« Discussion:Version 0.6.6/Archive 1er tour » : différence entre les versions

De Disposition de clavier bépo
(→‎Changements influant sur la carte simplifiée : <râleur du matin>petites modif</râleur du matin>)
m (remplacement: lettre grecque → lettres grecques (7))
 
(553 versions intermédiaires par 35 utilisateurs non affichées)
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__NOTOC__
{{aide discussion}}
{{note|type=note|1='''Archives des discussions :'''<br />
*[[Discuter:Version 0.6.6/Archive|discussions avant le vote]] ;
*[[Discuter:Version 0.6.6/Statistiques|statistiques]] ;
*[[Discuter:Version 0.6.6/Discussions votes|discussions durant la période de votes]].}}


<center>Version en développement, il n'y a pas de pilotes disponibles.
(Nombre de votants par proposition entre parenthèses)


┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
==Définir une version stable : ==
│ # ¶│ 1  │ 2 {{B|}}│ 3 {{B|}}│ 4 “│ 5 ”║ 6 7 °│ 8 ′│ 9 ″│ 0 {{B|@}} {{B|µ}} ║        ║
===={{contre|5}} pour figer la 0.6.6, {{pour|22}} pour revoter après la version 0.6.6====
│ $ §│ " {{B|}}{{B<}}{{B|» >}}( [) ]{{B|_}} │ + ±│ {{B|-}} –│ / ÷│ * ×│ = ¬│ {{B|% }}<--     ║
 
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣
Votez pour l’une des deux propositions ci-dessous (pas de vote contre) :
║  |<- ║ B ¦│ É {{R|˝}}│ P  │ O Œ│ È {{B|`}}║ ! ¡│ V │ D Ð│ L  │ J IJ│ Z Ə│ W  ║  |
 
║  ->| ║ b |│ é {{B|´}}│ p {{B|&}}│ o œ│ è {{B|`}}{{R|ˆ}} {{R|ˇ}}│ v  │ d ð│ l {{R|/}}│ j ij│ z ə│ w {{B|˘}}║ <-'  ║
* figer les caractères de la [[carte simplifiée]] qui seront sur la 0.6.6 à l’issue du vote : {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:Guillaume|{{pour|Guillaume}}]], {{pour|Boris}}, {{pour|Tibi}}
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗    ║
* organiser un autre vote pour décider si on fige ou non les caractères principaux après la sortie de la 0.6.6 : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Fredb219|{{pour|Fredb219}}]], {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Herisson}}, {{pour|JF Colson}} (on ne fige pas avant 2030 ;-) ), [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]], [[Utilisateur:Pyerre|{{pour|Pyerre}}]], {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Draack}}, {{pour|Crako}}, {{pour|Sylis}}, {{pour|tiot}}, {{pour|fredb}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]] (comment peut-on voter pour figer un clavier qu'on ne connais pas encore. Figer la 0.6.5.1, j'aurai compris, mais là…), [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]].
║        ║ A {{B|Æ}}│ U Ù│ I {{R|˙}}│ E {{R|¤}}│ ? ¿║ C T Þ│ S R N Ñ│ M º│ Ç     ║
 
  ║  CAPS a {{B|æ}}│ u ù│ i {{R|¨}}│ e €│ , ’║ c ©│ t þ│ s ß│ r ®│ n ñ│ m {{R|¯}}│ ç {{R|¸}}║    ║
Si la carte simplifiée est figée (pour la 0.6.6 ou une version ultérieure), un mécanisme de ''Release Candidate (RC)'' sera mis en place pour préparer la sortie de la version stable du clavier. (Cf. [[Discuter:Version 0.6.6/Archive#|page de discussion]]).
 
==Changements qui influent peu sur la carte simplifiée et retour sur les votes précédents==
===Retour de RNJF comme en [[version 0.6.4]] (27)===
 
===={{contre|13}} contre, {{pour|7}} pour, {{neutre|8}} neutre : {{contre|rejetée}}====
 
pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_rnfj.xkb|.xkb (Linux)}}
 
statistiques [[Discuter:Version 0.6.6/Statistiques#RNFJ_.28de_la_0.6.5.1_.C3.A0_0.6.4.29|disponibles ici]] avec une explication de pourquoi NR et FJ vont ensemble.
 
(vote : pour, contre ou neutre)
 
Votes : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{contre|gaetan}}, [[Utilisateur:Kaze|{{neutre|Kazé}}]], {{contre|Schultz}}, [[Utilisateur:Fredb219|{{contre|Fredb219}}]], {{contre|Geek87}}, [[Utilisateur:Guillaume|{{pour|Guillaume}}]], [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{contre|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]], {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:Pabix|{{contre|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{contre|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:MacDamien|{{contre|Damien V.}}]], [[Utilisateur:Flocondeneige|{{contre|Flocondeneige}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{contre|YDB}}]], {{contre|JF Colson}}, {{pour|Boris}}, {{contre|Tibi}}, {{contre|Roudoudou}}, {{neutre|Draack}}, {{neutre|tuXXX}}, {{pour|Crako}}, {{pour|sylis}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{neutre|S. Veyret}}]], [[Utilisateur:A2|{{neutre|A2}}]], {{neutre|fredb}}, {{neutre|Herisson}}
 
===Ajout de caractères en indice sur le hatchek mort « {{R|ˇ}} » (19)===
 
===={{pour|16}} pour, {{neutre|3}} neutre, {{contre|0}} contre : {{pour|accepté}}====
 
Les caractères en indice : ₀ ₁ ₂ ₃ ₄ ₅ ₆ ₇ ₈ ₉ ₊ ₋ ₌ ₍ ₎
 
(vote : pour, contre ou neutre)
 
Votes : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:Tiot|{{pour|tiot}}]], {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|JF Colson}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Draack}}, {{neutre|tuXXX}}, {{neutre|Crako}}, {{pour|sylis}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]], {{neutre|fredb}}.
 
===Uniformisation du comportement des touches mortes (14)===
 
===={{contre|3}} « ne rien modifier », {{pour|11}} « uniformiser », {{neutre|1}} neutre : {{pour|uniformisation en implémentant sous windows et sous mac le même comportement que sous linux}}====
 
Sous linux la définition des touches morte est valable pour tous les claviers et non conforme à ce que nous avons décidé pour dead_acute et dead_diaeresis. Cf. [[Discuter:Version 0.6.6/Archive#Uniformisation_du_comportement_des_touches_mortes|la page de discussion]].
 
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
* ne pas chercher à uniformiser le comportement des touches mortes sur les différents OS : {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]]
* faire l'une des propositions suivantes : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], {{pour|JF Colson}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Draack}}, {{pour|Crako}}, {{pour|Sylis}}, [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{neutre|Nemolivier}}]].
 
Ceux qui ont voté pour changer quelquechose, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
Plusieurs options (pas de vote contre) :
:* {{pour|7}} uniformiser tous les OS en implémentant sous windows et sous mac le même comportement que sous linux : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:Draack|{{pour|Draack}}]], {{pour|Crako}} (choix 1), {{pour|Sylis}} (choix 2), [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]
:* {{contre|3}} uniformiser tous les OS comme décrit sur [[touches mortes]] et proposer à l'utilisateur linux d'obtenir le même comportement que sur les autres OS grâce à un fichier Compose optionnel : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Roudoudou}}, {{pour|gaetan}}
:* {{contre|3}} uniformiser tous les OS en réimplémentant complètement ces deux touches mortes sous linux pour obtenir le comportement souhaité sans modifier le comportement des autres claviers : {{pour|JF Colson}} (mon 1er choix), {{pour|Sylis}} (choix 1), [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]]
:* {{contre|6}} uniformiser tous les OS de manière générale, mais ignorer ces (petites) différences pour dead_acute et dead_diaeresis sous Linux : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], {{pour|JF Colson}} (ne prendre ce vote en considération que si l'option ci-dessus est rejetée), {{pour|Crako}} (choix 2, idem que JFC), [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]
 
===Placement de la brève morte (13)===
 
===={{contre|9 contre}}, {{pour|3 pour}}, {{neutre|1 neutre}} : {{contre|proposition rejetée}}====
 
'''Note : Certains ont exprimés avoir voté « contre » en raison de l'absence d'un mécanisme de préférence, mais auraient voté « pour » une des proposition isolées. Un deuxième tour serait envisageable'''
 
Votez pour l'une ou l'autre des deux possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne rien changer : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Boris}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Crako}}, [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|fredb}}, {{pour|Draack}}.
*faire l'une des propositions suivantes : {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{neutre|Nemolivier}}]], {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]]
Ceux qui ont voté pour changer quelquechose, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:*dupliquer (en plus de son emplacement actuel) la brève morte sur {{Touches|Maj.|AltGr|ê}}
:*dupliquer (en plus de son emplacement actuel) la brève morte sur {{Touches|AltGr|ê}} et supprimer le « / » redondant : [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]] ;
:*déplacer en {{Touches|Maj.|AltGr|k}} ou {{Touches|Maj.|AltGr|y}} en fonction des modifications des signes de la rangée du bas ;
:*déplacer en {{Touches|Maj.|%}} (voir également la proposition de touche morte grecque) : {{pour|gaetan}}, {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]] ;
:*déplacer en {{Touches|AltGr|1}} dans le cas où la proposition de modification de la [[Version_0.6.6#Place_des_tirets|place du tiret]]) correspondante est acceptée : ;
:*déplacer en {{Touches|AltGr|6}} dans le cas où la proposition de modification de la [[Version_0.6.6#Place_des_tirets|place du tiret]]) correspondante est acceptée ;
:*déplacer en {{Touches|AltGr|A}}, dans le cas où « Æ » est déplacée : {{pour|JF Colson}}.
 
Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.
 
En cas de conflit avec la touche « lettres grecques » morte sur µ (les deux propositions auraient choisi cet emplacement), on compte les votes pour chacune de la brève ou de la lettre morte en conflit pour cet emplacement, et le vainqueur l'emporte.
 
<!--  
 
*en {{Touches|Maj.|AltGr|p}} ;
 
Et que fait-on de « & » dans ce cas ?
 
-->
 
===Æ ailleurs que sur la home row (indépendamment de Compose) (18)===
 
===={{contre|15}} « ne rien changer », {{pour|5}} « déplacer æ » : {{contre|proposition rejetée}}====
 
Votez pour l'une ou l'autre des deux possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne pas déplacer Æ : [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|Schultz}}, [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Boris}}, {{pour|Draack}}, {{pour|deadalnix}}, {{pour|Crako}}, {{pour|sylis}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]], [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|JF Colson}}
*faire l'une des propositions suivantes : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Fredb219}}, {{pour|Galbolle}}, {{pour|Herisson}}, [[Utilisateur:Némolivier|{{pour|Némolivier}}]] (on y met le ç ?).
Ceux qui ont voté pour déplacer le Æ ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:* placer « Æ » sur {{Touches|AltGr|V}} : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Herisson}}, {{pour|Némolivier}} ;
:* placer « Æ » sur {{Touches|AltGr|Q}} ;
:* échanger « Æ » avec « ~ » ou « \ » si ceux-ci se retrouvent sur {{Touches|AltGr|À}} à la fin des votes (déplacement de la ligne du bas) : {{pour|Fredb219}}, {{pour|Galbolle}}.
 
Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.
 
Résolution des conflits : Æ ne sera pas déplacé si à la fin des votes cela créerait un « trou » en {{Touches|AltGr|A}}. Les propositions qui pourraient utiliser ce « trou » sont potentiellement : 1.
La brève morte ; et 2. « & » dans la proposition « libérer É P ».
 
<!--
 
* placer « Æ » en Compose si Compose devient applicable et que la proposition correspondante est acceptée ;
 
pas de touche compose pour l'instant
-->
 
===« … » sur {{T|.}} (21)===
 
===={{contre|1}} « ne rien changer », {{pour|20}} « mettre … sur « . » : {{pour|proposition acceptée, avec « ~ » sur {{ta|B}}}}====
 
Votez pour l'une ou l'autre des deux possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne rien changer , {{pour|Herisson}}
*faire l'une des propositions suivantes {{pour|gaetan}}, {{pour|Fredb219}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], {{pour|Schultz}}, {{pour|Boris}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Draack}}, {{pour|Remi}}, {{pour|Crako}}, [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|Sylis}}, {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]], {{pour|fredb}}.
Ceux qui ont voté pour modifier les signes, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
* {{contre|3}} décaler {}… d'une case vers la gauche, \ sur {K}, ce qui donne de {{ta|W}} à {{ta|B}} : ~ { } … \ [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Draack}}, {{pour|JF Colson}}.
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣
║  ^  ║ Ê  À ˜│ Y  │ H : ·│ K  ║ ; Q G │ X ‡│ F ª║     ^     
  ║   | ║ ê /│ à ~│ y {│ h }│ . …│ k \║ ' ‘│ q │ g °│ x †│ f ˛║    |     
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣
 
* {{pour|16}} ~ sur {{ta|B}} et tout décaler à gauche, ce qui donne de {{ta|W}} à {{ta|B}} : \ { } … ~  {{pour|gaetan}}, {{pour|Fredb219}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], {{pour|Schultz}}, {{pour|Boris}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Remi}}, {{pour|Crako}}, {{pour|Sylis}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]], {{pour|fredb}}.
  ╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣
  ╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣
  ║  ^  ║ Ê  │ {{B|À ˜}}{{B|Y}} {{B|H}} │ : ·│ {{B|K}}  ║ ;  │ Q  │ G  │ {{B|X}} ‡│ F ª║    ^      ║
  ║  ^  ║ Ê  │ À │ Y  │ H  │ : ·│ K ˜║ ;  │ Q  │ G  │ X ‡│ F ª║    ^      ║
  ║  |  ║ ê /│ {{B|à ~}}│ {{B|y \}}{{B|h}} {│ . }│ {{B|k …}}║ ' ‘│ q  │ g {{R|°}}│ {{B|x}} †│ f {{R|˛}}║     |      ║
  ║  |  ║ ê /│ à \y {│ h }│ . …│ k ~║ ' ‘│ q  │ g °│ x †│ f ˛║     |      ║
  ╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣
  ╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣
║      ║      ║    ║ NBSPACE      FINE-NBSPACE ║    ║      ║    ║      ║
║ Ctrl  ║ WinG ║ Alt ║ SPACE                    ║AltGr║ WinD ║WinM ║ Ctrl ║
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩══════╝
</center>


En bleu les caractères qui se retrouvent en proposition et qui risquent d’être déplacés.
Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.
 
===Tilde et accent grave (>15)===
 
====Tilde : {{contre|10}} « ne rien changer », {{pour|7}} « inverser » : {{contre|proposition rejetée}}====


La liste des propositions ci-dessous est en cours de validation/structuration. Suivrons quinze jours de vote, du dimanche 27 avril jusqu’au 11 mai. Les nouvelles propositions devront attendre la prochaine version.
Inverser la touche morte et le caractère ascii par cohérence avec tous les autres caractères morts.


==Changements proposés depuis la [[version 0.6.5.1]]==
En ce qui concerne « ~ », votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
==Changements globaux==
*ne rien changer, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]] (le tilde ASCII est [[Utilisateur:Laurent#Caract.C3.A8res_utilis.C3.A9s_en_informatique|très utilisé en informatique]]), {{pour|Boris}}, {{pour|Draack}}, {{pour|tuXXX}}, {{pour|Crako}}, {{pour|fredb}}. Il ne disparaît pas, il passe en AltGr+Maj et en plus sur l’index si on regarde le vote sur le déplacement de « … ». Il est même prévu un raccourcis pour « ~/ ». [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] De plus, il serait aussi possible de le taper via la touche morte. On aurait donc trois moyens d'avoir le tilde de l'ASCII :
Figer les caractères principaux (cf. [[carte simplifiée]]) :
**Alt Gr + ({~} {~}) (On maintient Alt Gr enfoncée pendant les deux frappes sur {~}.) ;
*voter pour figer les caractères principaux en même temps que l’on vote la 0.6.6 ;
**Alt Gr + {~}, Espace ;
*attendre de connaître le résultat de la 0.6.6 et voter ensuite pour figer les caractères principaux.
**Maj + Alt Gr + {~}. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 10 mai 2008 à 20:50 (UTC)
*placer le tilde mort sur AltGr et le tilde ascii sur Maj.+AltGr, avec création d’un raccourci compose pour unix « ~ » mort + « / » donne « ~/ » : {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:MacDamien|{{pour|Damien V.}}]], {{pour|JF Colson}}, {{pour|Roudoudou}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]], {{pour|gaetan}}


Mise en place d’un mécanisme de ''release candidate'' : si la carte simplifiée est figée, ce mécanisme est proposé pour préparer les sorties de la branche  correspondante « stable » du projet.
====Accent grave mort : {{contre|6}} « ne rien changer », {{pour|9}} « inverser » : {{pour|proposition acceptée}} ====
 
En ce qui concerne l'accent grave mort, votez pour l'une ou l'autre des possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne rien changer, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]] (l'accent grave non mort est un caractère ASCII, et il est [[Utilisateur:Laurent#Caract.C3.A8res_utilis.C3.A9s_en_informatique|utilisé en informatique]]), {{pour|Draack}}, {{pour|Galbolle}}, {{pour|Crako}}. Idem « ~ ». Il passe en AltGr+Maj, sur une touche faite par l’index droit c’est vraiment si compliqué ? [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]]
*placer le grave mort sur AltGr et le grave ascii sur Maj.+AltGr : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:MacDamien|{{pour|Damien V.}}]], {{pour|JF Colson}}, {{pour|Roudoudou}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]], {{pour|fredb}}, {{pour|gaetan}}
 
Résolution des conflits : Votez « pour », « contre », ou « neutre » sur l'option suivante:
* Ajouter le ` mort sur {{touches|AltGr|6}} si cet emplacement est disponible à la fin des votes. [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{contre|Draack}} {{pour|GalBolle}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{neutre|S. Veyret}}]]
 
Note: D'autres solutions pour l'accent grave mort sont présentées dans la proposition « Libérer AltGr {{t|É}} et {{t|P}} »
 
===Ajout d’une [[touche morte]] « [[lettres grecques]] » (18)===
 
===={{contre|0}} « pas de touche lettres grecques », {{pour|15}} pour, {{neutre|3}} neutre : {{pour|proposition acceptée avec création de la lettre morte sur AltGr+{{t|G}}}} ====
 
Votez pour l’une ou l’autre des deux possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*pas de touche morte « lettres grecques » :  
*une touche morte « lettres grecques » : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|tiot}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Herisson}}, {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:Pyerre|{{pour|Pyerre}}]], {{pour|Boris}}, {{neutre|Draack}}, {{neutre|Crako}}, {{pour|Sylis}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]], {{neutre|fredb}}.
 
Ceux qui ont voté pour la création d’une lettre morte grecque, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:* {{contre|5}} Le {{Touche|µ}} devient la touche morte « lettres grecques » et reste accessible par double pression : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Boris}}
:* {{pour|11}} La touche morte « lettres grecques » est créée en {{touches|AltGr|G}} et « ° » est déplacé sur {{touches|AltGr|Q}} : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|tiot}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], {{pour|Herisson}}, {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:Pyerre|{{pour|Pyerre}}]], {{neutre|Draack}}, {{pour|Sylis}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]]
 
Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.
 
=== « » automatique en AltGr+{u} (24) ===
(votes : pour, contre ou neutre)
 
==== {{contre|22}} contre, {{pour|1}} pour, {{neutre|2}} neutre : {{contre|proposition rejetée}}====
 
Vote : [[Utilisateur:A2|{{neutre|A2}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{contre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{contre|Asr}}]], {{contre|Schultz}}, {{contre|Fredb219}}, {{contre|Geek87}}, [[Utilisateur:Guillaume|{{contre|Guillaume}}]], [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{contre|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{contre|Pabix}}]], {{contre|Galbolle}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{contre|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:MacDamien|{{contre|Damien V.}}]], [[Utilisateur:Flocondeneige|{{contre|Flocondeneige}}]], [[Utilisateur:YDB|{{contre|YDB}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{contre|kdfx}}]], {{pour|Herisson}}, {{contre|JF Colson}}, {{contre|Boris}}, {{contre|Tibi}}, {{contre|Roudoudou}}, {{contre|Draack}}, {{contre|Remi}}, {{contre|Crako}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{contre|S. Veyret}}]]


==Changements influant sur la carte simplifiée==
==Changements influant sur la carte simplifiée==
'''Place du « H » :'''
===Place du « H » (22)===
*inversion {{t|H}}/{{t|Y}} ;
 
*inversion {{t|H}}/{{t|À}} ;
===={{contre|8}} « ne rien faire », {{pour|15}} « changer » : {{pour|proposition acceptée avec permutation HXÀ}} ====
*permutation {{t|H}}/{{t|X}}/{{t|À}} ;([[Utilisateur:Nemolivier/Inversion X/H|statistiques]] complètes)
 
<s>*inversion {{t|H}}/{{t|X}}</s> (simplification des votes)
Ce vote est proposé car H combine dans la version actuelle avec les voyelles pour former des digrammes difficiles. Le but est de déplacer H pour faciliter ces digrammes.
*ne rien faire.
 
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne rien faire : {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:MacDamien|{{pour|Damien V.}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], {{pour|Herisson}}, {{pour|Boris}}, [[Utilisateur:Guillaume|{{pour|Guillaume}}]], {{pour|Remi}}, {{pour|fredb}}
*faire l'une des propositions suivantes : [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]],  [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Tiot|{{pour|tiot}}]], [[Utilisateur:Flocondeneige|{{pour|Flocondeneige}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]],  {{pour|JF Colson}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Draack}}, {{pour|Crako}}, {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]]
Ceux qui ont voté pour déplacer le H ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:* {{contre|5}} inversion {{t|H}} {{t|Y}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hy.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[Discuter:Version 0.6.6/Statistiques#HY|disponibles ici]] ; [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], {{pour|Crako}}, {{pour|Galbolle}}
:* {{contre|6}} inversion {{t|H}} ↔ {{t|X}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hx.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[Discuter:Version 0.6.6/Statistiques#HX|disponibles ici]] ; [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|Schultz}}, [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Flocondeneige|{{pour|Flocondeneige}}]], [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]]
:* {{contre|0}} inversion {{t|H}} ↔ {{t|À}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_h_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[Discuter:Version 0.6.6/Statistiques#H.C3.80|disponibles ici]] ;
:* {{pour|13}} permutation {{t|H}} {{t|X}} {{t|À}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hx_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[Discuter:Version 0.6.6/Statistiques#HX.C3.80|disponibles ici]], analyse détaillée [[Utilisateur:Nemolivier/Inversion X/H|disponible ici]] <i>(attention a la compatibilité avec AU)</i> ; [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:Tiot|{{pour|tiot}}]], [[Utilisateur:Flocondeneige|{{pour|Flocondeneige}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Herisson}} (si l'évolution passe !), {{pour|JF Colson}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Draack}}, {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]], {{pour|Schultz}}
 
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣
║  ^  ║ Ê  │ X  │ Y  │ À  │ :  │ K  ║ ;  │ Q  │ G  │ H  │ F  ║    ^      ║
║  |  ║ ê  │ x  │ y  │ à  │ .  │ k  ║ '  │ q  │ g  │ h  │ f  ║    |      ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣
 
Note 1 : Les interactions avec l'inversion proposée AU sont disponibles dans la section correspondante.
 
Note 2 : Pour information, la permutation {{t|H}} {{t|X}} → {{t|À}} semble statistiquement la plus pertinente.
 
===Inversion A/U (21)===
 
===={{pour|2}} pour, {{contre|18}} contre, {{neutre|1}} neutre : {{contre|proposition rejetée}}====


'''Place de l’arrobe « @ » :'''
Votez « pour », « neutre » ou « contre » la proposition suivante:
*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} :
* Les touches {{t|A}} et {{t|U}} sont inversées. Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[Discuter:Version 0.6.6/Statistiques#AU|disponibles ici]].
** déplacement de § sur {{t|Maj}}+{{ta|)}} ;
** déplacement de § sur {{t|AltGr}}+{{t|Maj}}+{{ta|²}} et de ¶ sur {{t|Maj}}+{{ta|)}}.
*sur [[Glossaire#TLDE|TLDE]] (en plus de la place actuelle ?) ;
*sur {{ta|6}} en accès direct si déplacement de « _ » en AltGr+{{t|espace}} ;
*en {{Touches|Altgr|1}} avec la création d’une touche tiret.


Votes : [[Utilisateur:Kaze|{{contre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{contre|Asr}}]], {{contre|gaetan}}, [[Utilisateur:kdfx|{{contre|kdfx}}]], {{contre|Geek87}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{contre|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:YDB|{{contre|YDB}}]], {{contre|Flocondeneige}}, {{contre|Herisson}}, {{contre|JF Colson}}, {{contre|Boris}}, [[Utilisateur:Guillaume|{{contre|Guillaume}}]], {{contre|Roudoudou}}, {{contre|Draack}}, {{pour|Remi}}, {{neutre|tuXXX}}, {{contre|Crako}}, {{contre|Sylis}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{contre|S. Veyret}}]], {{contre|fredb}}


'''Place des tirets :''' passe par le fait de mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}} ;
Résolution des conflits avec les autres propositions (à titre informatif, veuillez voter uniquement dans les sections concernées) :
* AU + HY : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hy.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[Discuter:Version 0.6.6/Statistiques#AU.2BHY|disponibles ici]] ;
* AU + HX : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hx.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[Discuter:Version 0.6.6/Statistiques#AU.2BHX|disponibles ici]] ;
* AU + HXÀ : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hx_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[Discuter:Version 0.6.6/Statistiques#AU.2BHX.C3.80|disponibles ici]] <i>(le digramme UX, le plus courant des digrammes avec X passe a un doigt)</i> ;
 
===Mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}} (20)===
 
===={{contre|6}} contre, {{pour|15}} pour : {{pour|proposition acceptée mais conflit entre l'arrobe et le tiret}} ====
 
'''Conflit : Il y a autant de votes pour chaque proposition ici (9, si on compte la préférence de Roudoudou) et les propositions séparées ont chacunes été acceptées (11 « pour » l'arrobe, et 8 « pour » le tiret, avec des doubles votes). Comme prévu ci-dessous, il faudrait donc faire un deuxième tour '''
 
 
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne rien faire [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|Roudoudou}} (Si le changement passe, je préfère le @ sur {{t|6}}), [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]] (pareil @ sur {{t|6}} si ça passe), [[Utilisateur:Pyerre|{{pour|Pyerre}}]], {{pour|tuXXX}}, {{pour|Draack}}.
*faire l'une des propositions suivantes {{pour|Fredb219}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Herisson}}, {{pour|tiot}}, {{pour|Boris}}, {{pour|Remi}}, {{pour|Crako}}, {{pour|Sylis}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]], {{pour|gaetan}}
Ceux qui ont voté pour déplacer le « _ » ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:* mettre « @ » sur {{t|6}} si la proposition correspondante est acceptée : [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]] (avec le placement du « - » qui va avec), {{pour|Herisson}}, {{pour|tiot}}, {{pour|Remi}}, {{pour|Sylis}} (@ a sa place en direct !! et de préférence sur [²]), [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]] (indépendamment du tiret)
:* mettre « — » sur {{t|6}} si la proposition correspondante est acceptée ; {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Boris}}, {{pour|Crako}} (plus par dépit, car @ a sa place sur [²]), [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]], {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]]
:*<s>mettre « Compose » sur {{t|6}} si Compose devient applicable et que la proposition correspondante est acceptée</s> elle n’est plus proposée ;
 
En cas de conflit (improbable, par exemple acceptation de toutes les propositions et égalité ici), on avisera le cas échéant lors d'un deuxième tour.
Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.
 
===Place des tirets (14)===
 
===={{contre|6}} « ne rien changer », {{pour|8}} pour : {{pour|proposition acceptée mais conflit avec l'arrobe pour l'accès direct sur {{t|6}}}} ====
 
passe par le fait de mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}}
{| border="1"
{| border="1"
|-
|-
| width=40% | Sans déplacement du « - » || Avec déplacement du « - »
| width=40% | Sans déplacement du « - » || Avec déplacement du « - »
|-  
|-  
| valign="top" |
| valign="top" |
Ligne 60 : Ligne 249 :
*réintroduire le signe moins mathématique « − » sur {{Touches|AltGr|-}}.
*réintroduire le signe moins mathématique « − » sur {{Touches|AltGr|-}}.
||
||
*[[Utilisateur:Nemolivier/Tiret|Explication, analyse et proposition détaillées]] : création d’une « touche tiret » comportant « - », « — », « … » et « – » (ou -, —, ~ et ~ si décalage des signes de la rangée inférieur) sur {{ta|B}} dans ce cas le tiret sur demi-cadratin (ou le signe moins mathématique) va sur {{Touches|AltGr|Maj|6}}), déplacement de ç et Ç sur {{t|)}} et de « = » sur {{t|8}}
*[[Utilisateur:Nemolivier/Tiret|Explication, analyse et proposition détaillées]] : création d’une « touche tiret » comportant « - », « — », « … » et « – » (ou -, —, ~ et ~ si décalage des signes de la rangée inférieur) sur {{ta|B}} dans ce cas le tiret sur demi-cadratin (ou le signe moins mathématique) va sur {{Touches|AltGr|Maj|6}}), *déplacement de ç et Ç sur {{t|)}} et de « = » sur {{t|8}}. ''Cette proposition libère des places et permettrait aussi de placer la brève morte ou autre en {{Touches|AltGr|6}}. Il serait sans doute bien de faire un vote ultérieur pour régler ces points''.
*@ sur AltGr [1] et Compose en direct sur [6]
*Pour le moment le « @ » passe en direct sur {{t|6}} et la brève morte en {{Touches|AltGr|1}}.
*@ en direct sur [6] et Compose en AltGr [1]
|}
|}


'''Place des guillemets :'''
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne rien changer ;
*ne pas déplacer les tirets {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Herisson}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Crako}},  [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]],
*insérer une espace insécable automatiquement après/avant le guillemet :
*faire l'une des propositions suivantes, sous réserve que la proposition de mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}} soit acceptée. {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|JF Colson}}, {{pour|Boris}}, {{pour|Draack}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]], {{pour|tiot}},
**placer les guillemets en AltGr {{t|2}} et {{t|3}} ;
Ceux qui ont voté pour déplacer les tirets ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).  
***placer le couple <> à la place des guillemets ;
:*{{pour|7}} : tiret cadratin « — » sur {{Touche|6}}, tiret demi-cadratin « – » sur {{Touches|AltGr|6}} et signe moins mathématique « − » sur {{Touches|AltGr|-}} ; {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Boris}}, {{pour|Draack}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], {{pour|tiot}},
***placer le couple () à la place des guillemets — et <> à la place des ().
:*{{contre|3}} : déplacer le tiret sur {{ta|B}} avec le tiret cadratin en Shift, déplacer « ç » et « Ç » sur {{ta|)}}, « @ » sur {{ta|6}}, et « = » sur {{ta|8}}. [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]] (dans la mesure où cela rendrait caduc l'argument principal contre Caps Lock pour les chiffres)
**placer les guillemets en {{touches|AltGr|É}} (´ mort) et {{touches|AltGr|P}} (&). « & » va sur (sur æ ou 1) et ´/˝ sur ? (proposition a détailler) ;
 
[[Utilisateur:Nemolivier/Tiret|Explication, analyse et proposition détaillées]] sont disponibles.
 
Résolution des conflits : Si le deuxième choix ci-dessus est accepté deux emplacements supplémentaires sont possibles pour la brève morte ou pour l'accent grave mort. Le cas échéant un deuxième tour sera organisé pour régler les conflits et décider de la réintroduction du signe moins mathématique ou du tiret demi-cadratin sur {{Touches|AltGr|Maj|6}} ou un des emplacements vacants.
 
===Place de l’arrobe « @ » (16)===
 
===={{contre|7}} contre, {{pour|13}} pour : {{pour|proposition acceptée mais conflit avec le tiret}} ====


Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne pas déplacer l’arrobe « @ », [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]] (et préférence pour @ sur {{t|6}} si @ est déplacé), [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]] (et si on est contre la mettre sur {{ta|²}}, mais pas contre la mettre sur {{ta|6}} ?), {{pour|Boris}}, {{pour|Roudoudou}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]]
*déplacer l'arobe et appliquer une des propositions suivantes [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], {{pour|Herisson}}, [[Utilisateur:Pyerre|{{pour|Pyerre}}]], {{pour|Sylis}}, {{pour|fredb}}, {{pour|Draack}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]].
Ceux qui ont voté pour déplacer le « @ » ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § et ¶ sur {{t|AltGr}}+{{t|V}} et {{t|AltGr}}+{{t|Maj}}+{{t|V}}, le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; {{pour|gaetan}}, {{pour|Crako}}, {{pour|fredb}}
:*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § sur {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]]
:*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § sur {{t|AltGr}}+{{t|Maj}}+{{ta|²}} et de ¶ sur {{t|Maj}}+{{ta|)}} ;
:*sur {{ta|6}} en accès direct si déplacement de « _ » en AltGr+{{t|espace}}, le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]] (en fait il n’y a pas de place sur {{touches|Maj|)}}) , {{pour|Herisson}}, {{pour|Sylis}}, [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]] (il n'y a de la place que si les tirets ne sont pas déplacés)
:*en {{Touches|Altgr|1}} avec la création d’une [[Discuter:Version_0.6.6#Place_des_tirets|touche tiret]], le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; {{pour|Draack}}, [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]]


'''Inversion ^/K :'''
Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.


Proposition a détailler, lien vers des justifications ''claires et complètes''.
Résolution des conflits: Au cas où un emplacement serait en conflit avec une autre proposition (comme Æ sur {{t|AltGr}}+{{t|V}} par exemple), on compte les votes pour chacune de la proposition en question et pour ici, et le vainqueur emporte l'emplacement. Le deuxième choix dans la proposition concernée deviennent applicable pour le perdant. Par ailleurs, si vous avez voté pour la modification du placement du tiret, vous avez déjà choisi de mettre « @ » en direct 6 ou AltGr1, restez cohérent entre vos votes !


'''Inversion A/U :'''
<!--


Proposition a détailler, lien vers des justifications ''claires'' et compdètes''.
:*sur [[Glossaire#TLDE|TLDE]] (en plus de la place actuelle ?) ;


==Changements qui n’influent pas sur la carte simplifiée==
et que fait-on du $ ?
'''Placement de la brève morte :'''
 
*en {{Touches|Maj.|AltGr|p}} ;
-->
* la laisser où elle est et la dupliquer :
 
** en {{Touches|Maj.|AltGr|ê}},
===Place des guillemets et insécables (28)===
** en {{Touches|AltGr|ê}} ;
 
*en {{Touches|Maj.|AltGr|k}} ;
===={{contre|17}} « ne rien changer », {{pour|11}} pour : {{contre|proposition rejetée}}====
*en {{Touches|Maj.|%}} (implique de déplacer « µ » en {{Touches|AltGr|v}} ou ailleurs)
*avoir un altgr symétrique ;


'''Æ ailleurs que sur la home row (indépendamment de Compose) :'''
Votez pour l'une ou l'autre des deux possibilités suivantes (pas de vote contre) :
* Cf dessins sur la page de discussion
*ne rien changer : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], {{pour|Galbolle}}, {{pour|Boris}}, [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|Crako}}, {{pour|tiot}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], {{pour|fredb}}, {{pour|Schultz}}, [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|JF Colson}}, {{pour|Draack}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]].
* Cf aussi proposition æ (une ligature) en Compose ci-dessus
*insérer une espace insécable automatiquement après/avant le guillemet, avec l'une des propositions suivantes : {{neutre|Fredb219}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Guillaume|{{pour|Guillaume}}]], {{pour|Herisson}}, [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]], {{pour|Flocondeneige}}, [[Utilisateur:Pyerre|{{pour|Pyerre}}]], {{pour|Ŕoudoudou}}, {{pour|deadalnix}}, {{pour|Sylis}}
* Choix de placements: æ en {{Touches|AltGr|V}} OU æ en {{Touches|AltGr|Q}} OU æ en {{Touches|AltGr|À}}
Ceux qui ont voté pour insérer une espace insécable ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:* {{contre|8}} guillemets en AltGr {{t|2}} et {{t|3}} et <> en direct sur {{t|2}} et {{t|3}} : [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Guillaume|{{pour|Guillaume}}]], {{pour|Herisson}}, [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]], {{pour|Flocondeneige}}, [[Utilisateur:Pyerre|{{neutre|Pyerre}}]], {{pour|Roudoudou}}, {{pour|deadalnix}}, {{pour|Sylis}}
  ┬────┬────┬────┬────┬
  │2  ≤│3  ≥│4  “│5  ”║
  │{{B|< «⍽}}│{{B|> ⍽»}}│(  [│)  ]║


'''Signes de la rangée du bas à gauche :'''
:* {{contre|1}} guillemets en AltGr {{t|2}} et {{t|3}}, () en direct sur {{t|2}} et {{t|3}}, <> sur {{t|4}} et {{t|5}} : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pyerre|{{neutre|Pyerre}}]], {{neutre|Roudoudou}}
*décaler {}… d'une case vers la gauche, \ sur {K}
  │2  {{B|“}}│3  {{B|”}}│4  {{B|≤}}│5  {{B|}}
* ~ sur {{ta|B}} et tout décaler à gauche, ce qui donne de {{ta|W}} à {{ta|B}} : \ { } … ~
  │{{B|( «⍽}}│{{B|) ⍽»}}│{{B|<}}  [│{{B|>}} ]║


'''Tilde et accent grave :''' inverser la touche morte et le caractère ascii par cohérence avec tous les autres caractères morts. (On laisse le non-mort accessible en AltGr+Maj pour l’utilisation comme raccourcis.)
Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.
*placer le tilde mort sur AltGr et le tilde « ~ » sur Maj.+AltGr (création d’un raccourcis compose pour unix « ~ » mort + « / » donne « ~/ » — Compatible avec les modifications des signes de la rangée du bas à gauche)
*placer le grave mort sur AltGr et le grave sur Maj.+AltGr
**laisser le grave non-mort comme il est et rajouter le ` mort sur AltGt+6 pour les linguisites qui veulent utiliser une langue étrangère où il est employé.


'''Ajout de caractères en indice :''' ajout sur le hatchek mort « {{R|ˇ}} » des caractères ₀ ₁ ₂ ₃ ₄ ₅ ₆ ₇ ₈ ₉ ₊ ₋ ₌ ₍ ₎


'''Ajout de caractères barrés :''' ajout de « ≰ » et « ≱ » sur la touche morte « caractère barré ».
Résolution des conflits: Si cette proposition ainsi que la proposition de libérer AltGr + É P sont acceptées, la position des parenthèses est d'abord fixée comme dans le dessin ci-dessus et “ ” suivent les guillemets en AltGr + É P.


'''Ajout d’une touche morte « lettre grecque » :''' la {{Touche|µ}} devient la [[touche morte]] « [[lettre grecque]] » et reste accessible par double pression.
===Libérer AltGr {{t|É}} et {{t|P}} (17)===


'''« où » automatique en AltGr + {{t|U}}'''
===={{contre|16}} « ne rien changer », {{pour|2}} pour : {{contre|proposition rejetée}} ====


==Proposition en attente, à cause des problèmes de portabilité==
Il s'agit de déplacer « ´ mort » et « & » pour y mettre une paire ouvrante-fermante: «», <>, ou []  afin de les rendre plus accessibles.
'''Implémentation d'une touche AltGr symétrique :''' voir [[Discuter:Version 0.6.6#AltGr Symétrique|dessins sur la page de discussion]].


Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne rien changer {{pour|gaetan}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:MacDamien|{{pour|Damien V.}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Herisson}}, {{pour|JF Colson}}, {{pour|Boris}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Draack}}, {{pour|Crako}}, {{pour|Sylis}},  [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]]
*faire l'une des propositions suivantes {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]
Ceux qui ont voté pour, veuillez exprimer vos préférences pour les caractères à positionner sur É et P (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:* {{contre|1}} On descend «⍽ et ⍽» sur É P si la proposition des insécables automatiques sur les guillements est acceptée [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]
:* {{contre|1}} On descend < > sur É P {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]]
:* {{contre|2}} On descend [ ] sur É P {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]
Ceux qui ont voté pour, veuillez exprimer vos préférences pour le nouvel emplacement de « ´ mort » et « & » (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:* {{contre|1}} « ´ mort » et « & » prennent les places des caractères échangés {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]]
:* {{contre|2}} « & » prend la place de « æ » et les accents aigus et graves morts prennent les places des caractères échangés. Proposition applicable si le déplacement de « æ » est accepté. [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]],{{pour|Fredb219}}


'''Ajout d’une touche compose sur toutes les plateformes :'''
Dessins pour certaines combinaisons disponibles sur [[Discuter:Version 0.6.6/Archive|la page de discussion]].
*sur Menu/Win (certains s'en servent peut-être sous linux) ;
*sur {{Touches|AltGr|espace}} (conflit avec le fait d’y mettre « _ ») ;
*sur TLDE ;
*en accès direct sur {{Touche|6}} ;
*en {{Touches|Maj.|%}} (implique de déplacer « µ » en {{Touches|AltGr|v}} ou ailleurs).
*sur {{Touches|AltGr|,}} (implique de déplacer « ’ » ailleurs).
**ligatures en Compose avec redondance possible en AltGr


[[catégorie:Version|6.6]]
Résolutions des conflits: En cas de déplacement des guillemets, la proposition de leur adjoindre les espaces insécable s'applique d'abord, et l'échange de position après (« & » allant sur AltGr 3 ou 4 le cas échéant).

Dernière version du 2 décembre 2016 à 00:50

Attention

Pour une bonne utilisation des pages de discussion :

  • répondez à la suite (en-dessous) des précédentes contributions et évitez de les modifier ;
  • créez un nouveau fil de discussion en dessous de ceux existants ;
  • utilisez les deux-points « : » en début de ligne pour indenter vos réponses (plusieurs ::: pour indenter de plus en plus) ;
  • signez automatiquement vos interventions en tapant ~~~~ qui sera remplacé par votre pseudo et la date après sauvegarde.

Rappel de quelques conventions utilisées sur le wiki :

  • Concernant les touches de clavier :
    • « X » et X désignent le caractère X dans l’absolu. Utiliser les guillemets pour clarifier si nécessaire ;
    • {X} et clavier bépoX désignent la touche X sur la disposition BÉPO courante (syntaxe : {{touche|X}}) ou son alias {{t|X}}).
    • [X] et clavier azertyX désignent la touche X sur la disposition AZERTY (syntaxe : {{toucheA|X}} ou son alias {{tA|X}}) ;
  • Les votes se font avec les modèles pour, contre et neutre (syntaxe : {{pour}}, {{contre}} et {{neutre}}).

(Nombre de votants par proposition entre parenthèses)

Définir une version stable :

5 pour figer la 0.6.6, 22 pour revoter après la version 0.6.6

Votez pour l’une des deux propositions ci-dessous (pas de vote contre) :

  • figer les caractères de la carte simplifiée qui seront sur la 0.6.6 à l’issue du vote : gaetan, Asr, Guillaume, Boris, Tibi
  • organiser un autre vote pour décider si on fige ou non les caractères principaux après la sortie de la 0.6.6 : A2, Pabix, Kazé, Fredb219, Geek87, Skippy, Nbrodu, Galbolle, kdfx, YDB, Herisson, JF Colson (on ne fige pas avant 2030 ;-) ), Laurent, Pyerre, Roudoudou, Draack, Crako, Sylis, tiot, fredb, S. Veyret (comment peut-on voter pour figer un clavier qu'on ne connais pas encore. Figer la 0.6.5.1, j'aurai compris, mais là…), Nemolivier.

Si la carte simplifiée est figée (pour la 0.6.6 ou une version ultérieure), un mécanisme de Release Candidate (RC) sera mis en place pour préparer la sortie de la version stable du clavier. (Cf. page de discussion).

Changements qui influent peu sur la carte simplifiée et retour sur les votes précédents

Retour de RNJF comme en version 0.6.4 (27)

13 contre, 7 pour, 8 neutre : rejetée

pour tester : .xkb (Linux)

statistiques disponibles ici avec une explication de pourquoi NR et FJ vont ensemble.

(vote : pour, contre ou neutre)

Votes : Asr, gaetan, Kazé, Schultz, Fredb219, Geek87, Guillaume, Skippy, Nbrodu, Galbolle, Pabix, Nemolivier, Damien V., Flocondeneige, kdfx, YDB, JF Colson, Boris, Tibi, Roudoudou, Draack, tuXXX, Crako, sylis, S. Veyret, A2, fredb, Herisson

Ajout de caractères en indice sur le hatchek mort « ˇ » (19)

16 pour, 3 neutre, 0 contre : accepté

Les caractères en indice : ₀ ₁ ₂ ₃ ₄ ₅ ₆ ₇ ₈ ₉ ₊ ₋ ₌ ₍ ₎

(vote : pour, contre ou neutre)

Votes : A2, Kazé, Asr, tiot, Geek87, kdfx, Skippy, Nbrodu, Galbolle, Nemolivier, YDB, JF Colson, Roudoudou, Draack, tuXXX, Crako, sylis, S. Veyret, fredb.

Uniformisation du comportement des touches mortes (14)

3 « ne rien modifier », 11 « uniformiser », 1 neutre : uniformisation en implémentant sous windows et sous mac le même comportement que sous linux

Sous linux la définition des touches morte est valable pour tous les claviers et non conforme à ce que nous avons décidé pour dead_acute et dead_diaeresis. Cf. la page de discussion.

Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :

  • ne pas chercher à uniformiser le comportement des touches mortes sur les différents OS : Galbolle, YDB, S. Veyret
  • faire l'une des propositions suivantes : Asr, gaetan, Nbrodu, kdfx, JF Colson, Roudoudou, Draack, Crako, Sylis, A2, Kazé, Nemolivier.

Ceux qui ont voté pour changer quelquechose, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin). Plusieurs options (pas de vote contre) :

  • 7 uniformiser tous les OS en implémentant sous windows et sous mac le même comportement que sous linux : Asr, kdfx, Draack, Crako (choix 1), Sylis (choix 2), Kazé, Nbrodu
  • 3 uniformiser tous les OS comme décrit sur touches mortes et proposer à l'utilisateur linux d'obtenir le même comportement que sur les autres OS grâce à un fichier Compose optionnel : Nbrodu, Roudoudou, gaetan
  • 3 uniformiser tous les OS en réimplémentant complètement ces deux touches mortes sous linux pour obtenir le comportement souhaité sans modifier le comportement des autres claviers : JF Colson (mon 1er choix), Sylis (choix 1), A2
  • 6 uniformiser tous les OS de manière générale, mais ignorer ces (petites) différences pour dead_acute et dead_diaeresis sous Linux : Asr, gaetan, kdfx, JF Colson (ne prendre ce vote en considération que si l'option ci-dessus est rejetée), Crako (choix 2, idem que JFC), Nbrodu

Placement de la brève morte (13)

9 contre, 3 pour, 1 neutre : proposition rejetée

Note : Certains ont exprimés avoir voté « contre » en raison de l'absence d'un mécanisme de préférence, mais auraient voté « pour » une des proposition isolées. Un deuxième tour serait envisageable

Votez pour l'une ou l'autre des deux possibilités suivantes (pas de vote contre) :

Ceux qui ont voté pour changer quelquechose, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).

  • dupliquer (en plus de son emplacement actuel) la brève morte sur clavier bépoMaj+clavier bépoAltGr+clavier bépoê
  • dupliquer (en plus de son emplacement actuel) la brève morte sur clavier bépoAltGr+clavier bépoê et supprimer le « / » redondant : S. Veyret ;
  • déplacer en clavier bépoMaj+clavier bépoAltGr+clavier bépok ou clavier bépoMaj+clavier bépoAltGr+clavier bépoy en fonction des modifications des signes de la rangée du bas ;
  • déplacer en clavier bépoMaj+clavier bépo% (voir également la proposition de touche morte grecque) : gaetan, JF Colson, S. Veyret ;
  • déplacer en clavier bépoAltGr+clavier bépo1 dans le cas où la proposition de modification de la place du tiret) correspondante est acceptée : ;
  • déplacer en clavier bépoAltGr+clavier bépo6 dans le cas où la proposition de modification de la place du tiret) correspondante est acceptée ;
  • déplacer en clavier bépoAltGr+clavier bépoA, dans le cas où « Æ » est déplacée : JF Colson.

Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.

En cas de conflit avec la touche « lettres grecques » morte sur µ (les deux propositions auraient choisi cet emplacement), on compte les votes pour chacune de la brève ou de la lettre morte en conflit pour cet emplacement, et le vainqueur l'emporte.


Æ ailleurs que sur la home row (indépendamment de Compose) (18)

15 « ne rien changer », 5 « déplacer æ » : proposition rejetée

Votez pour l'une ou l'autre des deux possibilités suivantes (pas de vote contre) :

  • ne pas déplacer Æ : Pabix, gaetan, Schultz, Asr, Kazé, kdfx, YDB, Boris, Draack, deadalnix, Crako, sylis, S. Veyret, A2, JF Colson
  • faire l'une des propositions suivantes : Nbrodu, Fredb219, Galbolle, Herisson, Némolivier (on y met le ç ?).

Ceux qui ont voté pour déplacer le Æ ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).

  • placer « Æ » sur clavier bépoAltGr+clavier bépoV : Nbrodu, Herisson, Némolivier ;
  • placer « Æ » sur clavier bépoAltGr+clavier bépoQ ;
  • échanger « Æ » avec « ~ » ou « \ » si ceux-ci se retrouvent sur clavier bépoAltGr+clavier bépoÀ à la fin des votes (déplacement de la ligne du bas) : Fredb219, Galbolle.

Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.

Résolution des conflits : Æ ne sera pas déplacé si à la fin des votes cela créerait un « trou » en clavier bépoAltGr+clavier bépoA. Les propositions qui pourraient utiliser ce « trou » sont potentiellement : 1. La brève morte ; et 2. « & » dans la proposition « libérer É P ».


« … » sur clavier bépo. (21)

1 « ne rien changer », 20 « mettre … sur « . » : proposition acceptée, avec « ~ » sur clavier azertyB

Votez pour l'une ou l'autre des deux possibilités suivantes (pas de vote contre) :

  • ne rien changer , Herisson
  • faire l'une des propositions suivantes gaetan, Fredb219, Geek87, Skippy, Nbrodu, Pabix, kdfx, YDB, Kazé, Schultz, Boris, Roudoudou, Draack, Remi, Crako, Asr, Sylis, JF Colson, S. Veyret, fredb.

Ceux qui ont voté pour modifier les signes, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).

  • 3 décaler {}… d'une case vers la gauche, \ sur {K}, ce qui donne de clavier azertyW à clavier azertyB : ~ { } … \ YDB, Draack, JF Colson.
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣
║   ^  ║ Ê  │ À ˜│ Y  │ H  │ : ·│ K  ║ ;  │ Q  │ G  │ X ‡│ F ª║     ^      ║
║   |  ║ ê /│ à ~│ y {│ h }│ . …│ k \║ ' ‘│ q  │ g °│ x †│ f ˛║     |      ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣
  • 16 ~ sur clavier azertyB et tout décaler à gauche, ce qui donne de clavier azertyW à clavier azertyB : \ { } … ~ gaetan, Fredb219, Geek87, Skippy, Nbrodu, Pabix, Nemolivier, kdfx, Schultz, Boris, Roudoudou, Remi, Crako, Sylis, S. Veyret, fredb.
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣
║   ^  ║ Ê  │ À  │ Y  │ H  │ : ·│ K ˜║ ;  │ Q  │ G  │ X ‡│ F ª║     ^      ║
║   |  ║ ê /│ à \│ y {│ h }│ . …│ k ~║ ' ‘│ q  │ g °│ x †│ f ˛║     |      ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣

Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.

Tilde et accent grave (>15)

Tilde : 10 « ne rien changer », 7 « inverser » : proposition rejetée

Inverser la touche morte et le caractère ascii par cohérence avec tous les autres caractères morts.

En ce qui concerne « ~ », votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :

  • ne rien changer, Nbrodu, Pabix, Galbolle, YDB, Laurent (le tilde ASCII est très utilisé en informatique), Boris, Draack, tuXXX, Crako, fredb. Il ne disparaît pas, il passe en AltGr+Maj et en plus sur l’index si on regarde le vote sur le déplacement de « … ». Il est même prévu un raccourcis pour « ~/ ». Nemolivier De plus, il serait aussi possible de le taper via la touche morte. On aurait donc trois moyens d'avoir le tilde de l'ASCII :
    • Alt Gr + ({~} {~}) (On maintient Alt Gr enfoncée pendant les deux frappes sur {~}.) ;
    • Alt Gr + {~}, Espace ;
    • Maj + Alt Gr + {~}. Tohuvabohuo 10 mai 2008 à 20:50 (UTC)
  • placer le tilde mort sur AltGr et le tilde ascii sur Maj.+AltGr, avec création d’un raccourci compose pour unix « ~ » mort + « / » donne « ~/ » : Geek87, Nemolivier, Damien V., JF Colson, Roudoudou, S. Veyret, gaetan

Accent grave mort : 6 « ne rien changer », 9 « inverser » : proposition acceptée

En ce qui concerne l'accent grave mort, votez pour l'une ou l'autre des possibilités suivantes (pas de vote contre) :

  • ne rien changer, Nbrodu, YDB, Laurent (l'accent grave non mort est un caractère ASCII, et il est utilisé en informatique), Draack, Galbolle, Crako. Idem « ~ ». Il passe en AltGr+Maj, sur une touche faite par l’index droit c’est vraiment si compliqué ? Nemolivier
  • placer le grave mort sur AltGr et le grave ascii sur Maj.+AltGr : Asr, Geek87, Nemolivier, Damien V., JF Colson, Roudoudou, S. Veyret, fredb, gaetan

Résolution des conflits : Votez « pour », « contre », ou « neutre » sur l'option suivante:

  • Ajouter le ` mort sur clavier bépoAltGr+clavier bépo6 si cet emplacement est disponible à la fin des votes. Nbrodu, Draack GalBolle, S. Veyret

Note: D'autres solutions pour l'accent grave mort sont présentées dans la proposition « Libérer AltGr clavier bépoÉ et clavier bépoP »

Ajout d’une touche morte « lettres grecques » (18)

0 « pas de touche lettres grecques », 15 pour, 3 neutre : proposition acceptée avec création de la lettre morte sur AltGr+clavier bépoG

Votez pour l’une ou l’autre des deux possibilités suivantes (pas de vote contre) :

Ceux qui ont voté pour la création d’une lettre morte grecque, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).

  • 5 Le clavier bépoµ devient la touche morte « lettres grecques » et reste accessible par double pression : Nbrodu, Pabix, Galbolle, YDB, Boris
  • 11 La touche morte « lettres grecques » est créée en clavier bépoAltGr+clavier bépoG et « ° » est déplacé sur clavier bépoAltGr+clavier bépoQ : A2, gaetan, tiot, Geek87, Skippy, Nbrodu, Nemolivier, Herisson, JF Colson, Pyerre, Draack, Sylis, S. Veyret

Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.

« où » automatique en AltGr+{u} (24)

(votes : pour, contre ou neutre)

22 contre, 1 pour, 2 neutre : proposition rejetée

Vote : A2, Kazé, Asr, Schultz, Fredb219, Geek87, Guillaume, Skippy, Nbrodu, Pabix, Galbolle, Nemolivier, Damien V., Flocondeneige, YDB, kdfx, Herisson, JF Colson, Boris, Tibi, Roudoudou, Draack, Remi, Crako, S. Veyret

Changements influant sur la carte simplifiée

Place du « H » (22)

8 « ne rien faire », 15 « changer » : proposition acceptée avec permutation HXÀ

Ce vote est proposé car H combine dans la version actuelle avec les voyelles pour former des digrammes difficiles. Le but est de déplacer H pour faciliter ces digrammes.

Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :

Ceux qui ont voté pour déplacer le H ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).

╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣
║   ^  ║ Ê  │ X  │ Y  │ À  │ :  │ K  ║ ;  │ Q  │ G  │ H  │ F  ║     ^      ║
║   |  ║ ê  │ x  │ y  │ à  │ .  │ k  ║ '  │ q  │ g  │ h  │ f  ║     |      ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣

Note 1 : Les interactions avec l'inversion proposée AU sont disponibles dans la section correspondante.

Note 2 : Pour information, la permutation clavier bépoHclavier bépoXclavier bépoÀ semble statistiquement la plus pertinente.

Inversion A/U (21)

2 pour, 18 contre, 1 neutre : proposition rejetée

Votez « pour », « neutre » ou « contre » la proposition suivante:

Votes : Kazé, Asr, gaetan, kdfx, Geek87, Nbrodu, Nemolivier, YDB, Flocondeneige, Herisson, JF Colson, Boris, Guillaume, Roudoudou, Draack, Remi, tuXXX, Crako, Sylis, S. Veyret, fredb

Résolution des conflits avec les autres propositions (à titre informatif, veuillez voter uniquement dans les sections concernées) :

Mettre « _ » sur clavier bépoAltGr+clavier bépoEspace (20)

6 contre, 15 pour : proposition acceptée mais conflit entre l'arrobe et le tiret

Conflit : Il y a autant de votes pour chaque proposition ici (9, si on compte la préférence de Roudoudou) et les propositions séparées ont chacunes été acceptées (11 « pour » l'arrobe, et 8 « pour » le tiret, avec des doubles votes). Comme prévu ci-dessous, il faudrait donc faire un deuxième tour


Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :

  • ne rien faire Asr, Roudoudou (Si le changement passe, je préfère le @ sur clavier bépo6), Nbrodu (pareil @ sur clavier bépo6 si ça passe), Pyerre, tuXXX, Draack.
  • faire l'une des propositions suivantes Fredb219, Geek87, Skippy, Pabix, Nemolivier, kdfx, YDB, Herisson, tiot, Boris, Remi, Crako, Sylis, S. Veyret, gaetan

Ceux qui ont voté pour déplacer le « _ » ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).

  • mettre « @ » sur clavier bépo6 si la proposition correspondante est acceptée : Pabix, Nemolivier, kdfx (avec le placement du « - » qui va avec), Herisson, tiot, Remi, Sylis (@ a sa place en direct !! et de préférence sur [²]), Nbrodu (indépendamment du tiret)
  • mettre « — » sur clavier bépo6 si la proposition correspondante est acceptée ; Geek87, Skippy, Pabix, YDB, Boris, Crako (plus par dépit, car @ a sa place sur [²]), S. Veyret, gaetan, Nemolivier
  • mettre « Compose » sur clavier bépo6 si Compose devient applicable et que la proposition correspondante est acceptée elle n’est plus proposée ;

En cas de conflit (improbable, par exemple acceptation de toutes les propositions et égalité ici), on avisera le cas échéant lors d'un deuxième tour. Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.

Place des tirets (14)

6 « ne rien changer », 8 pour : proposition acceptée mais conflit avec l'arrobe pour l'accès direct sur clavier bépo6

passe par le fait de mettre « _ » sur clavier bépoAltGr+clavier bépoEspace

Sans déplacement du « - » Avec déplacement du « - »
  • faciliter l’accès du tiret cadratin « — » en le plaçant en accès direct sur clavier bépo6 ;
  • déplacer le tiret demi-cadratin « – » sur clavier bépoAltGr+clavier bépo6 pour plus de cohérence ;
  • réintroduire le signe moins mathématique « − » sur clavier bépoAltGr+clavier bépo-.
  • Explication, analyse et proposition détaillées : création d’une « touche tiret » comportant « - », « — », « … » et « – » (ou -, —, ~ et ~ si décalage des signes de la rangée inférieur) sur clavier azertyB dans ce cas le tiret sur demi-cadratin (ou le signe moins mathématique) va sur clavier bépoAltGr+clavier bépoMaj+clavier bépo6), *déplacement de ç et Ç sur clavier bépo) et de « = » sur clavier bépo8. Cette proposition libère des places et permettrait aussi de placer la brève morte ou autre en clavier bépoAltGr+clavier bépo6. Il serait sans doute bien de faire un vote ultérieur pour régler ces points.
  • Pour le moment le « @ » passe en direct sur clavier bépo6 et la brève morte en clavier bépoAltGr+clavier bépo1.

Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :

  • ne pas déplacer les tirets gaetan, Nbrodu, Herisson, Roudoudou, Crako, Asr,
  • faire l'une des propositions suivantes, sous réserve que la proposition de mettre « _ » sur clavier bépoAltGr+clavier bépoEspace soit acceptée. Geek87, Nemolivier, YDB, JF Colson, Boris, Draack, S. Veyret, tiot,

Ceux qui ont voté pour déplacer les tirets ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).

  • 7 : tiret cadratin « — » sur clavier bépo6, tiret demi-cadratin « – » sur clavier bépoAltGr+clavier bépo6 et signe moins mathématique « − » sur clavier bépoAltGr+clavier bépo- ; Geek87, YDB, Boris, Draack, S. Veyret, Nemolivier, tiot,
  • 3 : déplacer le tiret sur clavier azertyB avec le tiret cadratin en Shift, déplacer « ç » et « Ç » sur clavier azerty), « @ » sur clavier azerty6, et « = » sur clavier azerty8. Nemolivier, JF Colson, Laurent (dans la mesure où cela rendrait caduc l'argument principal contre Caps Lock pour les chiffres)

Explication, analyse et proposition détaillées sont disponibles.

Résolution des conflits : Si le deuxième choix ci-dessus est accepté deux emplacements supplémentaires sont possibles pour la brève morte ou pour l'accent grave mort. Le cas échéant un deuxième tour sera organisé pour régler les conflits et décider de la réintroduction du signe moins mathématique ou du tiret demi-cadratin sur clavier bépoAltGr+clavier bépoMaj+clavier bépo6 ou un des emplacements vacants.

Place de l’arrobe « @ » (16)

7 contre, 13 pour : proposition acceptée mais conflit avec le tiret

Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :

  • ne pas déplacer l’arrobe « @ », Nbrodu (et préférence pour @ sur clavier bépo6 si @ est déplacé), YDB, Laurent (et si on est contre la mettre sur clavier azerty², mais pas contre la mettre sur clavier azerty6 ?), Boris, Roudoudou, S. Veyret, Pabix
  • déplacer l'arobe et appliquer une des propositions suivantes Asr, gaetan, kdfx, Herisson, Pyerre, Sylis, fredb, Draack, Nemolivier.

Ceux qui ont voté pour déplacer le « @ » ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).

  • en clavier bépoAltGr+clavier azerty² avec déplacement de § et ¶ sur clavier bépoAltGr+clavier bépoV et clavier bépoAltGr+clavier bépoMaj+clavier bépoV, le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en clavier bépoMaj+clavier azerty) ; gaetan, Crako, fredb
  • en clavier bépoAltGr+clavier azerty² avec déplacement de § sur clavier bépoMaj+clavier azerty) ; Asr
  • en clavier bépoAltGr+clavier azerty² avec déplacement de § sur clavier bépoAltGr+clavier bépoMaj+clavier azerty² et de ¶ sur clavier bépoMaj+clavier azerty) ;
  • sur clavier azerty6 en accès direct si déplacement de « _ » en AltGr+clavier bépoEspace, le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en clavier bépoMaj+clavier azerty) ; kdfx, Nemolivier (en fait il n’y a pas de place sur clavier bépoMaj+clavier bépo)) , Herisson, Sylis, Laurent, Nbrodu (il n'y a de la place que si les tirets ne sont pas déplacés)
  • en clavier bépoAltGr+clavier bépo1 avec la création d’une touche tiret, le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en clavier bépoMaj+clavier azerty) ; Draack, Pabix, Nemolivier

Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.

Résolution des conflits: Au cas où un emplacement serait en conflit avec une autre proposition (comme Æ sur clavier bépoAltGr+clavier bépoV par exemple), on compte les votes pour chacune de la proposition en question et pour ici, et le vainqueur emporte l'emplacement. Le deuxième choix dans la proposition concernée deviennent applicable pour le perdant. Par ailleurs, si vous avez voté pour la modification du placement du tiret, vous avez déjà choisi de mettre « @ » en direct 6 ou AltGr1, restez cohérent entre vos votes !


Place des guillemets et insécables (28)

17 « ne rien changer », 11 pour : proposition rejetée

Votez pour l'une ou l'autre des deux possibilités suivantes (pas de vote contre) :

  • ne rien changer : Asr, gaetan, Geek87, Kazé, Galbolle, Boris, A2, Crako, tiot, S. Veyret, Nemolivier, fredb, Schultz, YDB, JF Colson, Draack, kdfx.
  • insérer une espace insécable automatiquement après/avant le guillemet, avec l'une des propositions suivantes : Fredb219, Nbrodu, Guillaume, Herisson, Laurent, Flocondeneige, Pyerre, Ŕoudoudou, deadalnix, Sylis

Ceux qui ont voté pour insérer une espace insécable ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).

  • 8 guillemets en AltGr clavier bépo2 et clavier bépo3 et <> en direct sur clavier bépo2 et clavier bépo3 : Skippy, Nbrodu, Guillaume, Herisson, Laurent, Flocondeneige, Pyerre, Roudoudou, deadalnix, Sylis
  ┬────┬────┬────┬────┬
  │2  ≤│3  ≥│4  “│5  ”║
  │< «⍽> ⍽»│(  [│)  ]║
  • 1 guillemets en AltGr clavier bépo2 et clavier bépo3, () en direct sur clavier bépo2 et clavier bépo3, <> sur clavier bépo4 et clavier bépo5 : Nbrodu, Pyerre, Roudoudou
  │2  │3  │4  │5  ║
  │( «⍽) ⍽»<  [│>  ]║

Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.


Résolution des conflits: Si cette proposition ainsi que la proposition de libérer AltGr + É P sont acceptées, la position des parenthèses est d'abord fixée comme dans le dessin ci-dessus et “ ” suivent les guillemets en AltGr + É P.

Libérer AltGr clavier bépoÉ et clavier bépoP (17)

16 « ne rien changer », 2 pour : proposition rejetée

Il s'agit de déplacer « ´ mort » et « & » pour y mettre une paire ouvrante-fermante: «», <>, ou [] afin de les rendre plus accessibles.

Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :

Ceux qui ont voté pour, veuillez exprimer vos préférences pour les caractères à positionner sur É et P (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).

  • 1 On descend «⍽ et ⍽» sur É P si la proposition des insécables automatiques sur les guillements est acceptée Nbrodu
  • 1 On descend < > sur É P Fredb219, Nbrodu
  • 2 On descend [ ] sur É P Fredb219, Nbrodu

Ceux qui ont voté pour, veuillez exprimer vos préférences pour le nouvel emplacement de « ´ mort » et « & » (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).

  • 1 « ´ mort » et « & » prennent les places des caractères échangés Fredb219, Nbrodu
  • 2 « & » prend la place de « æ » et les accents aigus et graves morts prennent les places des caractères échangés. Proposition applicable si le déplacement de « æ » est accepté. Nbrodu,Fredb219

Dessins pour certaines combinaisons disponibles sur la page de discussion.

Résolutions des conflits: En cas de déplacement des guillemets, la proposition de leur adjoindre les espaces insécable s'applique d'abord, et l'échange de position après (« & » allant sur AltGr 3 ou 4 le cas échéant).