Discussion:Version 0.6.6

De Disposition de clavier francophone et ergonomique bépo

Votes 0.6.6 second tour

Pour information, voici les archives du 1er tour.

La version provisoire a été établie à partir des résultats définitifs du premier tour (très léger avantage pour le @ en terme de nombre de votants), ainsi que suite à des discussions sur IRC pour la place devenue vacante du µ (le grave ASCII très utilisé en Shell Unix s'étant retrouvé en Shift-AltGr).

Lors du premier tour 22 personnes se sont prononcées pour « organiser un autre vote pour décider si on fige ou non les caractères principaux après la sortie de la 0.6.6 ». Si les choix ci-dessous ne vous conviennent pas, il sera encore temps de vous exprimer à cette occasion.

La fin des votes est prévue pour le 31 mai.

Résolution du conflit entre @ et — pour la place sur clavier azerty6

Votez pour l'une des propositions suivantes (l'une au l'autre, pas de vote contre) :

  • l'arrobe sur clavier azerty6 : Herisson, Sylis, Nbrodu, LordFarquaad, NicolasDumoulin, ttamttam, Pyerre, Lolando, kdfx, Crako, Galbolle, Pabix, Roudoudou, michel v

Pour ceux qui ont voté pour cette option : pensez à participer aussi au second vote. Il vous permet d'exprimer votre préférence pour la place de l'@ au cas ou cette proposition serait refusée.

┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗
│ # ¶│ 1 │ 2 ≤│ 3 ≥│ 4 “│ 5 ”║ 6  │ 7 °│ 8 ′│ 9 ″│ 0  │ ^`  ║        ║
│ $ §│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @  │ + ±│ - │ / ÷│ * ×│ = ¬│ % ‰║ <--    ║
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦═════╣
║  |<-  ║ B ¦│ É ˝│ P  │ O Œ│ È  │ ! ¡│ V  │ D Ð│ L  │ J IJ│ Z Ə│ W  ║   | ║
║  ->|  ║ b |│ é ´│ p &│ o œ│ è `^ ˇ│ v  │ d ð│ l /│ j ij│ z ə│ w ˘║ <-' ║
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗    ║

Note : Le tiret cadratin reste clavier bépoAltGr+clavier bépo1, le demi-cadratin passe en clavier bépoMaj+clavier bépoAltGr+clavier bépo1, le signe « − » mathématique sur clavier bépoAltGr+clavier bépo8.

┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗
│ # ?│ 1  │ 2 ≤│ 3 ≥│ 4 “│ 5 ”║ 6  │ 7 °│ 8 ′│ 9 ″│ 0  │ ?`  ║        ║
│ $ ?│ " ?│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║  │ + ±│ - │ / ÷│ * ×│ = ¬│ % ‰║ <--    ║
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦═════╣
║  |<-  ║ B ¦│ É ˝│ P  │ O Œ│ È  │ ! ¡│ V ?│ D Ð│ L  │ J IJ│ Z Ə│ W  ║   | ║
║  ->|  ║ b |│ é ´│ p &│ o œ│ è `^ ˇ│ v ?│ d ð│ l /│ j ij│ z ə│ w ˘║ <-' ║
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗    ║

Note : Le tiret cadratin passe en clavier bépo6, le demi-cadratin passe en clavier bépoAltGr+clavier bépo6, le signe « - » mathématique sur clavier bépoAltGr+clavier bépo8.

La position de l'arrobe est déterminée par le vote suivant.

Re-note : l'absence de caractère en Shift+AltGr+{1} permet d'y loger le guillemet ouvrant allemand « „ », qui manque cruellement dans la version actuelle mais qui pourra être proposé dans la version 0.6.7. Kaze 21 mai 2008 à 09:43 (UTC)
Voire en Maj.+AltGr+{6}. A2 21 mai 2008 à 16:34 (UTC)
Dans l'absolu on peut bien mettre « „ » n'importe où, y compris dans Compose ! Par contre, si le but c'est de pouvoir aussi taper en allemand, le guillemet ouvrant doit être à gauche du guillemet fermant. Si on se souciait un tant soit peu de la cohérence de la disposition, on pourrait regrouper tous les guillemets sur [1-5], voire [1-3] :
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬      ┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬
│ #  │ 1 „│ 2 ≤│ 3 ≥│ 4 “│ 5 ”║  ou  │ #  │ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4  │ 5  ║
│ $  │ "  │ « <│ » >│ ( [│ ) ]║      │ $  │ "  │ « <│ » >│ ( [│ ) ]║
Kaze 29 mai 2008 à 10:40 (CEST)
La ML ne fonctionnant pas, je pose ici une question … Quelle est l'approche du vote (d'un point de vue de l'équité) et pourquoi ne pas faire 4 colonnes de choix ? Car potentiellement une solution peut être retenue parmi "les 3" tout en ayant moins de voix que "@ sur 6", au risque ensuite d'une remise en cause… Herisson 23 mai 2008 à 20:08 (CEST)
Tu as raison, il vaudrait mieux proposer les 4 colonnes, afin de pouvoir exprimer ses préférences complètes au lieu de « @ en 1 » ou « @ en 4 ». Si @ pouvait être mis en 2 ou 3 sur les 4 choix, il ne serait pas mis en 4 par ceux qui veulent autre chose en 1. De manière contre-intuitive le mécanisme en cours favorise donc le tiret quadratin au détriment de @. Note: la conversion peut encore se faire en respectant intégralement les décisions actuelles, il suffit de placer @ en 1 ou 4 selon les votes actuels de chacun pour réaliser un unique tableau. Nbrodu 26 mai 2008 à 16:23 (CEST)

Au cas où « — » irait sur 6

Ce vote sera ignoré si « @ » est placé sur clavier azerty6. Vous pouvez voter ici quel que soit votre choix pour « @ » ou « — » sur clavier azerty6.

Ce vote est également l'occasion de tester la mise en pratique d'un mécanisme de vote éprouvé permettant d'exprimer ses préférences. Il s'agit d'un vote de Condorcet avec résolution des conflits par méthode Schulze. En pratique, tout ce que vous avez à faire est d'exprimer vos préférences dans le tableau ci-dessous.

Votes pour le placement de « @ » au cas où « — » irait sur clavier azerty6
Nom clavier bépoAltGr+clavier bépo$ clavier bépoAltGr+clavier bépo1 clavier bépoMaj+clavier bépo=
Kazé 3e 1er 2e
Laurent 3e 1er 2e
YDB 1er 3e 2e
Sylis 3er 2e 1e
NémOlivier s’ai pas pas mal peut-être
Nbrodu 2e 3e 1er
Herisson 2e 1er 3e
LordFarquaad 3e 2e 1er
Crako 1er 3e 2e
gaetan 1er 2e 3e
tiot 3e 1er 2e
ttamttam 1er 2e 3e
Pyerre 3 2 1
Lolando 1er 2e 3e
kdfx 3e 2e 1er
JF Colson 3e 1eʳ 2e
Fredb 1er 2e 3e
Tibi 3e 1er 2e
Asr 1er 2e 3e
Pabix 3e 1er 2nd
boris 3e 1er 1er
Galbolle 3e 1er 1er
Roudoudou 3ème 2ème 1er
michel v 3ème 1er 2ème


Classez les propositions suivantes par ordre de choix dans le tableau ci-dessus :

  • Le « @ » va sur clavier bépoAltGr+clavier bépo$ (une des solutions ex-æquo du 1er tour pour « @ »)
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗
│ #  │ 1  │ 2 ≤│ 3 ≥│ 4 “│ 5 ”║ 6  │ 7 °│ 8 ′│ 9 ″│ 0  │ ^`  ║        ║
│ $ @│ "  │ « <│ » >│ ( [│ ) ]║  │ + ±│ - │ / ÷│ * ×│ = ¬│ % ‰║ <--    ║
╔═══════╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦═════╣
║  |<-  ║ B ¦│ É ˝│ P  │ O Œ│ È `│ ! ¡│ V │ D Ð│ L  │ J IJ│ Z Ə│ W  ║   | ║
║  ->|  ║ b |│ é ´│ p &│ o œ│ è `│ ^ ˇ│ v §│ d ð│ l /│ j ij│ z ə│ w ˘║ <-' ║
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗    ║


  • Le « @ » va sur clavier bépoAltGr+clavier bépo1 (une des solutions ex-æquo du 1er tour pour « @ »)
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗
│ # ¶│ 1  │ 2 ≤│ 3 ≥│ 4 “│ 5 ”║ 6  │ 7 °│ 8 ′│ 9 ″│ 0  │ ^`  ║        ║
│ $ §│ " @│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║  │ + ±│ - │ / ÷│ * ×│ = ¬│ % ‰║ <--    ║
╔═══════╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦═════╣
║  |<-  ║ B ¦│ É ˝│ P  │ O Œ│ È `│ ! ¡│ V  │ D Ð│ L  │ J IJ│ Z Ə│ W  ║   | ║
║  ->|  ║ b |│ é ´│ p &│ o œ│ è `│ ^ ˇ│ v  │ d ð│ l /│ j ij│ z ə│ w ˘║ <-' ║
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗    ║


  • Le « @ » ne bouge pas (ignorer le résultat du 1er tour concernant « @ »)
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗
│ # ¶│ 1  │ 2 ≤│ 3 ≥│ 4 “│ 5 ”║ 6  │ 7 °│ 8 ′│ 9 ″│ 0  │ @  │ `  ║        ║
│ $ §│ "  │ « <│ » >│ ( [│ ) ]║  │ + ±│ - │ / ÷│ * ×│ = ¬│ % ‰║ <--    ║
╔═══════╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦═════╣
║  |<-  ║ B ¦│ É ˝│ P  │ O Œ│ È `│ ! ¡│ V  │ D Ð│ L  │ J IJ│ Z Ə│ W  ║   | ║
║  ->|  ║ b |│ é ´│ p &│ o œ│ è `│ ^ ˇ│ v  │ d ð│ l /│ j ij│ z ə│ w ˘║ <-' ║
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗    ║


Je ne comprends vraiment pas le nombre de votes pour mettre le @ en AltGr [²]. À modificateur équivalent, la touche est plus loin, donc moins accessible que [1] — il y a même des claviers sur lesquels elle change de place. Nous avons toujours eu comme règle de ne pas sacrifier l’ergonomie à la logique (n’était les autres règles comme la majuscule en Maj de sa lettre minuscule). Je ne comprends pas ce qui motive ce vote. Cette place, sinon qu’elle n’a pas de voisine à gauche, n’est pas plus logique qu’une autre. Avec un tel vote on se retrouve avec un trou en AltGr [1] et un signe que d’aucun réclame comme accessible (il suffit de voir le nombre de vote pour le @ en direct) à une des extrémité du clavier. De plus, les rares fois où je tape ce symbole, il n’y a pas d’espace avant ou après qui puisse permettre de replacer la main. On a donc tout intérêt à ce qu’il ne soit pas trop loin. Le @ a sa place en AltGr+1 ! Nemolivier 26 mai 2008 à 14:00 (CEST)

Je suis certes un petit nouveau sur ce site, mais j'ai tendance à trouver que @ sur [²] est plus accessible que sur [1]. Je sais pas vous, mais pour moi comme la main gauche est complètement déplacée (de deux rangées) elle perd en précision, donc la distance supplémentaire à parcourir me semble amplement compensée par le fait que la surface effective de la touche augmente (je peux viser avec moins de précision, je tomberai quand même sur la bonne touche et pas à cheval sur celle d'à côté si je vise un peu plus à gauche). D'un point de vue logique de geek, accessoirement, ça me semble intéressant d'avoir sur la même touche trois symboles très utiles en Perl (#, $ et @), d'autant que ces symboles ne sont pas si souvent que ça collés les uns aux autres). Ceci dit, je suis aussi sensible à l'argument de la touche [²] qui se balade sur les claviers de portables (mais du coup, qu'y fait le $ ?). Lolando 27 mai 2008 à 15:40 (CEST)
Je trouve que cette histoire de précision ne tient pas trop la route. La touche 1 n’est quand même pas si loin qu’on puisse la rater avec un peu d’entraînement (même si, j’avoue, je la fais avec l’annulaire et pas l’index, c’est plus facile comme ça pour moi). À la limite c’est vrai pour [²]. De plus si on considère cette histoire de précision, le 1 étant plus près, la précision devrait augmenter… Ce n’est pas une touche qui nécessite de bouger autant la main que le [²]. Nemolivier 28 mai 2008 à 01:52 (CEST)
« la surface effective de la touche augmente ». Sur le clavier de portable sur lequel je tape en ce moment, [²] est une demi-touche ! (Dommage, elle était « moins trop loin » que sur mes claviers fixes.) Quant à $ et #, je suis bien entendu aussi contre leur placement à cet endroit. Laurent 31 mai 2008 à 14:00 (CEST)
Le nombre de votes pour « @ » en clavier bépoAltGr+clavier bépo$ peut aussi s'expliquer par le fait que c'est la solution citée en premier.
Non seulement cette solution n'a aucun avantage ergonomique — [²] étant plus loin que [1], ceux qui trouvent [²] plus accessible devraient apprendre une méthode de dactylo — mais ça créerait une incohérence dans la dispo : $ et § sont deux caractères dérivés de « S », il paraît logique de les mettre sur la même touche. C'est ce principe qui a prévalu pour tous les caractères de la couche AltGr jusqu'à présent… alors §/¶ en AltGr+{V}, excusez-moi mais je trouve ça débile. Kaze 29 mai 2008 à 10:40 (CEST)