Discussion utilisateur:Nemolivier

De Disposition de clavier francophone et ergonomique bépo

Un peu de nettoyage, je garde ici des vieux trucs :)

Vim et Vimpérator

Utilisateur de Vim et Vimpérator, j’ai fait des modifications de leurs fichiers de configuration respectif que vous pouvez consulter :

Carte avec frappe en A

Le même avec décalage vers la gauche de la partie gauche de la rangée du bas : ça permet une frappe en « A » et une touche en plein milieu pour se mettre un compose, ou [enter] ou ce qu'on veut :)

 ┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
 │ # §│ " „│ « “│ » ”│ (  │ )  │ [  │ ] ¼│ / ½│ * ¾| =  │ °  │ `  ║         ║
 │ $ –│ 1 @│ 2 <│ 3 >│ 4 [│ 5 ]│ 6 ^│ 7 +│ 8 ÷│ 9 ×│ 0 ≠│ + ±│ % ‰║ <--     ║
 ╔═══════╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣
 ║  |<-  ║ B ¦│ É ˝│ P ¶│ O Œ│ È `│ ! ¡│ V  │ D Ð│ L  │ J IJ│ Z Ə│ K  ║   |  ║
 ║  ->|  ║ b |│ é ´│ p &│ o œ│ è `│ ^ ˇ│ v ¡│ d ð│ l  │ j ij│ z ə│ k ˘║ <-'  ║
 ╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗     ║
 ║        ║ A Æ│ U Ù│ I ˙│ E  │ ; Ç│ C  │ T Þ│ S  │ R ™│ N  │ M º│ W  ║     ║
 ║  CAPS  ║ a æ│ u ù│ i ¨│ e €│ , ç│ c ©│ t þ│ s ß│ r ®│ n ~│ m ¯│ w ¸║     ║
 ╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔══════╩═════╣
 ║   ^  ║ À *│ Y ’│ X ’│ : ·│ — ~│ BON│ ? ¿│ Q  │ G  │ H ‡│ F ª║     ^      ║
 ║   |  ║ à \│ y {│ x }│ . …│ - ~│ US!│ ’ '│ q °│ g µ│ h †│ f ˛║     |      ║
 ╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣
 ║       ║      ║     ║                           ║     ║      ║     ║      ║
 ║ Ctrl  ║ WinG ║ Alt ║              _            ║AltGr║ WinD ║WinM ║ Ctrl ║
 ╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩══════╝

  • * J’ai ici la touche compose (multikey)
  • J’ai décidé de ne pas utiliser la 105ème touche, spécifique du clavier français et absente des claviers ergo et de certains portables. Sur un clavier 105 touches, on peut en fait utiliser cette touche pour décaler la rangée du bas main gauche, on gagne une méthode de frappe A et une touche au milieu de la rangée du bas, pour mettre un [ENTRER] ou [Compose].
À mettre à la place du latin-9 only

Ainsi, la dispo est accessible avec la disposition bépo latin9, sans toucher au bépo d’origine.

    // fr(bepo) layout némo variant
include "fr(bepo)"
name[Group1]="France - Bepo, ergonomic, Dvorak way, v1.0, latin-9 only";

 // Première ligne
	key <AE01> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [1,            quotedbl,                         at,  doublelowquotemark ] }; // 1 "  @ „
	key <AE02> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [2,       guillemotleft,                       less, leftdoublequotemark ] }; // 2 <  « “
	key <AE03> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [3,      guillemotright,                    greater,rightdoublequotemark ] }; // 3 > » ”
	key <AE04> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [4,           parenleft,                bracketleft,          VoidSymbol ] }; // 4 (  [ 
	key <AE05> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [5,          parenright,               bracketright,          VoidSymbol ] }; // 5 )  ]  
	key <AE06> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [6,         bracketleft,                asciicircum                      ] }; // 6 [  ^ 
	key <AE07> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [7,        bracketright,                       plus,          onequarter ] }; // 7 ]  + ¼
	key <AE08> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [8,               slash,                   division,             onehalf ] }; // 8 /  ÷ ½
	key <AE09> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [9,            asterisk,                   multiply,       threequarters ] }; // 9 *  × ¾
	key <AE10> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [0,               equal,                   notequal,             notsign ] }; // 0 =  ≠ ¬
	key <AE11> { type[group1] = "FOUR_LEVEL",                [                plus,       degree,      plusminus,             minutes ] }; // + ° ± ′
	key <AE12> { type[group1] = "FOUR_LEVEL",                [             percent,        grave,          U2030,             seconds ] }; // % ` ‰ ″

// Deuxième ligne
        key <AD12> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [                   k,            K,     dead_breve,               U2328 ] }; // k K ˘ ⌨
// Troisième ligne
	key <AC05> { type[group1] = "FOUR_LEVEL"               , [               comma,    semicolon,      ccedilla,             Ccedilla ] }; // , ; ç Ç
        key <BKSL> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [                   w,            W,    dead_cedilla, UFDD3              ] }; // w W ¸ ,

// Quatrième ligne
        key <AB01> { type[group1] = "FOUR_LEVEL"               , [              agrave,       Agrave,      backslash,           Multi_key  ] }; // à À \ Touche Compose
	key <AB05> { type[group1] = "FOUR_LEVEL"               , [               minus,       emdash,     dead_tilde,          asciitilde ] }; // - — ~ ~ 
	key <AB06> { type[group1] = "FOUR_LEVEL"               , [rightsinglequotemark,     question,     apostrophe,        questiondown ] }; // ’ ? '  

};



Merci pour les encouragements. Je suis à la recherche du corpus. où puis-je le trouver ?Lob 23 février 2011 à 16:48 (CET)

il suffit de chercher « corpus » dans le champs de recherche, dans la colonne de gauche ! On trouve ça : http://bepo.fr/wiki/Corpus nemolivier 25 février 2011 à 15:10 (CET)

Désolé pour mon intervention qui n'était apparemment pas faite au bon endroit. Je suis nouveau sur le wiki et je ne sais pas où et quand ce genre de proposition peut être fait. Pouvez vous m'éclairer ? Geek87

Pendant cette phase de vote, nulle part ! Par la suite, lors de discussions pour un hypothétique prochaine version, sur la liste de discussion, le wiki, voire l’IRC. Mais attention à ne pas proposer trop vite. Ta proposition de passer « { » et « } » sur la ligne du haut en Maf+AltGr n’est pas bonne car la ligne du haut est moins accessible (plus de déplacement de la main) que celle du bas lorsqu’utilisée en conjugaison avec le modificateur de 4ème rang (Maj+AltGr). Les parenthèses sont sur la ligne du haut car c’est le seul moyen de les avoir en accès direct (ailleurs elle seraient au minimum en accès AltGr).
Merci pour la réponse ! En ce qui concerne ma proposition, je n'y connaît pas grand chose quant à l'accessibilité des touches ni en statistiques d'apparition des caractères, il s'agissait plutôt d'une question de moyen mnémotechnique car j'avais l'impression que cette touche n'était pas souvent utilisée. Mais c'est vrai que cette touche sert pas mal en programmation. Une question que je me pose : est-ce que l'accessibilité des touches prime toujours sur d'autres points comme les moyens mnémotechniques de s'en rappeler (je pense notamment à ceux qui tapent en aveugle sur clavier azerty) ?

Salut Omne,

Comme je te l'avais dis, je trouve intéressante ton idée du bépo-intl, mais que pense tu du dvorak-international ? Qui a l'avantage (ou désavantage pour le français) d'être le dvorak, avec les lettres accentués via alt-gr.

Arktus

À vrai dire je ne l’ai pas vraiment regardé. Le dvorak interantional n’est optimisé que pour l’anglais, avec ajout des accents. Il ne répond à aucune spécificités tant typographique qu’orthographique du français. Or si je trouve intéressant d’avoir des « facilités » pour taper de l’anglais, ce n’est pas du tout la langue que j’utilise principalement. Je garde donc le bépo. Si tu es intéressé par le côté anglais de l’affaire, peut-être devrais-tu regarder du côté du dvoraj (http://aoeui.fr/) qu’on fait Kazé et YDB et qui est une adaptation du dvorak orienté (un peu) français. L’intérêt de ma dispo c’est qu’en ayant déplacé le « - » on peut mettre les chiffres en accès direct sans avoir le problème de l’accessibilité du « - ». Quoi qu’il en soit, je pense qu’on arrive à un stade ou les gains sont très faible, où les avantages d’un clavier apporte des inconvénients que les autres n’ont pas. Après c’est une question de goût et de hardware (taper sur un TM change tout de même beaucoup de choses). N’hésite pas si tu as des questions. Nemolivier 15 septembre 2008 à 00:52 (CEST)

Bonjour, j'écris en bépo depuis environ 6 mois, et commence à envisager d'acheter un clavier typeMatrix. Seulement, à la vue des images du dit clavier, il y a une maNip à faire pour passer des flèche de direction au pavé numérique, et je le sens pas, surtout utilisant énormément ces touches: Sous excel, on se balade avec les flèches, et on tape les chiffres avec le pavé numérique. Cependant, je ne suis pas stupide, et ceci m'amène à penser que ceux qui ont conçu le clavier le sont encore moins, et qu'il existe donc une astuce que je n'ai pas encore trouvé. Pouvez-vous me réconforter et m'expliquer un peu mieux le système qui m'échappe. Est-il également possible de commander un TypeMatrix 2030 vierge, avec une skin bépo? Cordialement --Lebelot 17 novembre 2009 à 18:09 (CET)

En fait les flèches sont accessible lorsqu’on bascule en mode « pavé numérique » mais pas à la même place : elles se trouvent alors sur les deux rangées du bas juste à droite de la touche [entrée]. C’est un des défauts du bépo : le pavé numérique aurait été mieux placé plus haut avec les flèches ne changeant pas de place.
nemolivier 18 novembre 2009 à 00:47 (CET)
PS : un seul message sur le wiki aurais suffit plutôt que trois…
J'avais mis plusieurs messages pour avoir l'avis de plusieurs personnes.
On a aussi un forum qui est peut-être plus adapté pour ça !
Mais alors quand on bascule en mode pavé numérique, on a plus accès à toutes les lettres?
Ha, non, une bonne partie de la moitié droite du clavier devient indisponible pour autre chose que les chiffres alors portés.
Pouvez-vous me donner votre avis personnel sur ce soucis de pavé numérique, avez-vous trouvé ça gênant?
Du tout, mais je l’utilise très peu.
Savez-vous s'il y a une commande groupée prévue en ce moment?
Non, aucune commande de prévue. Là, encore peut-être un message sur le forum serait plus efficace.
nemolivier 18 novembre 2009 à 10:50 (CET)
--Lebelot 18 novembre 2009 à 10:04 (CET)