Discussions IRC

De Disposition de clavier francophone et ergonomique bépo

Version du 2 décembre 2016 à 01:52 par A2 (discuter | contributions)

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Qu'est-ce qui se dit sur IRC ? Un petit résumé des épisodes précédents.

2008-05-06 (mardi)

2008-05-05 (lundi)

  • Crako se lance dans l'analyse statistiques d'un dump wikipedia (3.7Go de données ça sera toujours plus représentatif que 10Mo).

2008-04-08 (mardi)

2008-04-04 (vendredi)

  • Gaëtan a créé la doc et les fichiers pour une installation sur bsd
  • Ajout du logo BSD sur la page d’accueil et on met un Tux plus « moderne » pour qu’il aille mieux avec les autres.

2008-03-31 (lundi)

  • Lo-lan-do passe sur le canal pour proposer le placement de la touche compose sur la touche « logo » (win droit). Crako dit qu'elle n'est pas présente sur tous les claviers.
  • Omne et Jofo parlent du bug remonté sur ubuntu (demande de mise à jour du paquet xkb). X.org peut intégrer la version 0.6.5.1 du xkb mais pas encore les modifications nécessaires aux fichiers compose des différentes locales pour assurer un fonctionnement correct des nouvelles touches mortes.
  • James3141 signale qu'il ne trouve pas très pratique de changer de version en mode d'apprentissage.
  • Gaetan découpe la page d'installation en sous-pages par plateforme. Il faudrait illustrer la page d'installation sous Windows avec des images et mettre à jour/structurer les pages pour linux.
  • Sur une requête de gaetan, A2 installe l'extension ImageMap afin de pouvoir faire des liens sur les images.

2008-03-30 (dimanche)

  • <jofo> C'est plutôt calme aujourd'hui.
  • Crako précise que la génération du .C pour le pilote Windows se fera en perl et qu'il n'a pas avancé dessus.

2008-03-29 (samedi)

  • Jofo indique qu'il faudra décrire le comportement de la touche compose car elle est à configurer entièrement sous Windows dans le pilote. Il ne sera pas possible à l'utilisateur d'ajouter ses propres séquences dans un fichier de type .XCompose.
  • Bidou nous dit qu'il est « à l’aise » avec la disposition après environ une semaine.

2008-03-28 (vendredi)

  • Jofo et Crako parlent du placement de la brève et du pourquoi des caractères sur LSGT.
  • Ils continuent sur le placement de compose avec Gaetan.
  • Bidou découvre qu'il avait oublié d'ajouter compose : il faut penser à mettre à jour les pages d'installation pour linux.
  • labnico passe pour demander des liens vers des post ml contre le fait d'avoir plusieurs dispositions bépo pour alimenter la page bépo technique, gaetan répond qu'on est pas sur wikipédia et que les pages n'ont pas à être neutre.
  • Gaetan précise qu'il a installé deux extensions sur le wiki : le « sitemap et un autre truc pour les stats de google ».
  • gal_bolle souhaite jeter un coup d'œil sur hopp (le bot irc de gaetan) pour voir comment lui ajouter une fonction d'aide.

2008-03-27 (jeudi)

  • Masuru explique sur le wiki comment corriger le comportement des raccourcis sous Windows à l'aide de la colonne vk (virtual key) dans le .klc. Il faudrait que configGenerator propose un pilote bépo, bépo-azerty, bépo-qwertz… comme ça a été fait pour mac.
  • A2 propose d'améliorer la page outils : on pourrait soumettre les bugs aux développeurs et éventuellement proposer des requêtes.
  • Diti a des difficultés à mettre à jour sa disposition sous linux alors que sous Windows ça lui a prit une minute.
  • A2 signale qu'il faudrait passer Mediawiki en version en 12.1.
  • Gaetan dit que si l'ascii de la disposition est facile à générer ça ne sera pas le cas avec le .svg sur la page d'accueil.

2008-03-26 (mercredi)

  • Tibi fait remarquer que les raccourcis du pilote windows sur un clavier suisse QWERTZ ne sont pas cohérents. Ils sont actuellement basés sur l'azerty.
  • A2 ajoute qu'il faudrait générer des pilotes (au moins les xkb) spécifiques aux claviers « ergonomiques » TypeMatrix et Kinesis Contoured (le xkb typematrix était disponible pour certaines versions précédentes).
  • Gaëtan dit qu'on pourrait également faire des pilotes pour bsd.
  • Gaëtan met un tag sur la version 0.6.5.1 dans le dépôt svn : 230 commits pour cette version !

2008-03-25 (mardi)

  • gal_bolle s'interroge sur la pertinence des inversions de la version 0.6.5.1 pour la charge de l'auriculaire droit. Il fait également remarquer la présence de notre première utilisatrice (Flocondeneige). Il nous parle de gmane pour utiliser la liste de diffusion sans y être abonné, c'est ajouté au pied de la page d'accueil. Il parle aussi de demexp qui pourrait peut-être faciliter les votes.
  • En soirée, discussions hors-sujet sur l'irc et ses commandes, sur le monde libre puis sur les langages de programmation.

2008-03-24 (lundi)

  • gaetan et Crako parlent de leur version de compose qui est différente. Suit une longue embrouille irrationnelle sur le comportement des touches mortes, homogénéité, compose, double accute, ring above, blabla… J'ai (A2) relu deux fois, je ne vois pas ce qu'il faut en tirer.
  • À l'occasion de la création de la page sur le bépo technique et de sa suppression/restauration par A2, on parle des pages officielles du projet et des pages perso des utilisateurs sur le wiki. En conséquence, les dispositions 0.7.x sont placées sur la page perso d'Aragorn.
  • Gaetan fait un script python qui génère des fichiers de configuration pour les logiciels d'apprentissage ktouch et klavaro.
  • Jofo parle du placement des flèches (les caractères ←↑→↓…) sur les touches mortes. Il fait remarquer que sous Windows les touches mortes sont associées à un caractère et non une touche ce que confirme Sveyret avec la source en C.
  • Diti a besoin d'aide pour mettre à jour son bépo sous linux. Un installeur linux ?
  • fredb219 parle du déplacement des flèches de déplacement, c'est impossible sous mac d'après gaetan. Il parle ensuite de réquisitionner la 105e touche pour en faire une touche modificatrice par exemple une touche de fonction, encore une fois impossible sous mac.

2008-03-23 (dimanche)

  • Nouveau record de gens sur IRC : 17 connectés !
  • Gaëtan et Crako parlent de truc auxquels je ne comprends rien (némo) sinon qu’ils se prennent bien la tête pour nous faire des superbes pilotes. On leur doit un coup à boire au minimum et un grand merci en attendant.
  • Arktus (encore un nouveau) a fait un rapport de bug demandant à ce que la dernière version du bépo soit intégré avant la sortie de hardy heron.
  • Gaëtan compte 580 caractères accessibles sur la 0.6.5.1 actuellement.
  • Jofo (ex Tohu) recherche et compte les caractères présents sur les pilotes azerty Windows, il y en a beaucoup moins que sous linux et mac ! De toute façon bépo gagne. En fin de soirée il colle certains caractères non disponible sur bépo trouvés dans les différents pilotes windows « officiels », ils sont ajoutés en rouge à la liste des caractères supportés.
  • Jofo nous dit que notre µ (U+00B5) qui est le préfixe micro- est un caractère différent de la lettre mu minuscule de l’alphabet grec (U+03BC).
  • Jofo et A2 expliquent à Gaëtan qui veut remplir la page portabilité l'état des pilotes ainsi que le comportement des touches mortes sous windows. Dans tous les pilotes : touche morte + caractère dont la composition n'est pas définie donne deux caractères (par ex : ^+^ donne ^^ ou ~+p donne ~p). On remarque également qu'en croate, hongrois, islandais… la touche morte rond en chef utilise tout simplement le signe degré.
  • A2 corrige le .klc : oublie des majuscules ǗǛǙǕ pour le pinyin, ces caractères ne sont dispo qu'avec la touche morte + v/V et non ù/Ù.

2008-03-22 (samedi)

  • omne aide Bidou a installer le bépo chez lui.
  • A2 et omne se demande quelle est la règle typo pour le « . » d'abréviation à la fin d'une phrase.
  • on parle de la licence non libre du dvorak-fr et de l'illégalité du J. Mouette.
  • jofo fait remarqué que les caractères combinatoires ne sont pas utilisé comme il faut dans Compose et cherche comment soumettre un rapport de bug

2008-03-21 (vendredi)

  • Encore un nouveau qui passe sur IRC. Bienvenu à Bidou
  • Ce n’est pas un nouveau mais il arrive sur IRC : Stéphane Veyret qui va faire des miracles pour le driver windows.
  • on discute adaptation de compose au latin1/9 (j’ai rien compris Nemolivier) et on s'accorde sur le fait de ne faire qu'une version. Gaëtan fait les modifs dans le générateur.
  • NémOlivier fait une version simplifiée de l’image de la page d’accueil
  • Gaëtan propose que tldr soit mon nouveau surnom…
  • l’image simplifiée est placée sur wikipédia. NémOlivier modifie un peu la partie consacrée au bépo. Ajout de la licence restrictive dans la section consacrée au F. Leboutte.
  • oxman découvre plein de choses concernant svn
  • NémOlivier commence l’annonce de sortie de la 0.6.5.1 qui sera à diffuser massivement http://www.clavier-dvorak.org/wiki/Discuter:Actualités Qu’en pensez-vous ?
  • Gaëtan, en regardant d’où viennent les personne qui arrivent sur le wiki, note qu’ils font une recherche sur le terme « bépo ». Normal, si on cherche clavier dvorak français dans google, nous ne sommes pas dans la première page… espérons que la modification du nom du wiki y change quelque chose.
  • Crako a pu aller manger sans être mouillé (enfin c’est ce qu’il dit…).
  • NémOlivier se rend compte qu’il manquait la section GTK_IM_MODULE dans la doc pour les utilisateurs gnome.
  • Schultz a des problèmes étranges sous windows pour certaines touches… des idées ?

2008-03-20 (Jeu)

  • Encore un nouveau qui passe sur IRC. Bienvenu à pabix
  • A2 ne voit pas bien l'intérêt de ce dont parle Tohuvabohu, à savoir « faire un programme qui permettrait à chacun de modifier le pilote de clavier BÉPO " officiel " », vu qu'on a déjà un script de génération. Crako pense que c'est pas le même usage (développeur+packager vs utilisateur qui veut un peu bidouiller de son coté). Tohuvabohu dit que ça peut aussi servir pour pouvoir tester les modifs proposés avant que les pilotes ne soit fait. Crako trouve que c'est plus un problème de réactivité, qui peut être résolu grace au script de génération. Crako trouve que ça peut être bien de permettre aux utilisateurs de modifier le clavier, mais que faire un programme pour ça va prendre beaucoup de temps, et on l'a pas forcément.
  • Fred Boiteux est d'accord pour mettre à jour les packages debian
  • Gaëtan propose de remplacer « BépoWiki » par « Clavier Dvorak » dans le titre des pages du wiki pour améliorer l'indexation par google.
  • On remarque qu'il va falloir modifier le Compose système en plus du xkb système avec le nouveau clavier.
  • On se met d'accord pour remplacer dead_stroke par son code pour que le dead_stroke fonctionne sur les versions de xorg antérieur à la 7.0.7
  • On se met d'accord pour utiliser un code à la place de currency pour implémenter le dead_currency, de façon à ne pas modifier le comportement de currency sur les autres claviers
  • Crako et Gaëtan pense que c'est un gros boulot de faire un générateur de clavier convivial, et qu'ils ont mieux à faire pour l'instant.
  • Omne et Gaëtan pense pas que le xkm soit utile.
  • Crako et A2 vérifie une fois encore le pilote windows généré par configGenerator
  • Gaëtan ajoute le nécessaire pour faire l'archive xkb utilisateur dans le svn et l'archive sur le site web. Plusieurs personnes la testent et proposent des corrections.
  • Crako implémente la génération des xkb user et xkb user xorg legacy dans son générateur.
  • Crako et Tohuvabohuo discute de l'utilité du xkb sur la page de chaque version.

2008-03-19 (Mer)

  • Gaëtan signale que si il manquait les combinaisons caractère barré + aBP, c'est que ce sont des nouveautés Unicode 5, et qu'il s'est basé sur la version 4.1 pour générer le comportement de cette touche.
  • YDB propose d’ajouter le symbole « „ » utilisé en allemand. Il propose de mettre la séquence « „ | “ | ” » sur {( | ) | _ } et AltGr+Maj. NémOlivier rétorque qu’on peut certes essayer de placer ce symbol mais qu’il faut que « “ » et « ” » restent couplés au parenthèses et aux crochets. Donc ailleurs (sur {1} ?).
  • YDB propose aussi de déplacer « — » sur {6} pour plus de cohérence avec « _ ». Pourquoi pas (Némolivier en profite pour faire du noyautage sur sa super touche tiret : c’est mal).
  • Gaëtan a un xkb fonctionnel qui marche avec xkbcomp, qui est donc utilisable sans droit root \o/
  • À la demande d'Omne qui souhaite avoir un flux RSS sur la page d'actualité, A2 installe l'extension WikiArticleFeeds. C'est utilisable sur toutes les pages si besoin, un autre exemple avec la page de discussions IRC. Le flux de la page d’actualité passe par feedburner afin qu’on connaisse le nombre d’inscrits.
  • Des nouveaux arrivants sur IRC : schultz, hilde, fredb219 et captnfab, dont certains suivent silencieusement tous les deux le projets depuis quelques temps déjà.
  • Ça parle un peu de "«" et "»", du symbole sur la touche point décimal du pavé numérique (point ou virgule), de la place du « - »
  • On commence à discuter de l'indexation du site par les moteurs de recherche, postition actuelle du site dans les réponses et moyen d'améliorer ça. Schultz parle du mécanisme de sitemap, qui a été mis en place par la suite.
  • Et sinon on se réjouit globalement de la bonne nouvelle du jour : Stéphane Veyret a réussi à faire un pilote bépo pour windows sans utiliser msklc, mais en utilisant de WDK. Ça ouvre de nouvelles possibilités, entre autre avoir une touche Ctrl qui reste pas en azerty.

2008-03-18 (Mar)

  • 8h : Gaetan met en évidence un problème de choix des caractères en altgr lorsque capslock est activé, A2 fais la même remarque en fin de soirée sur le tilda/tilda mort. Il faut se mettre d'accord sur ce que l'on veut comme comportement pour tout ce qui n'est pas trivial.
  • Vers 13h, Crako a un problème d'authentification au wiki, puis d'autres, ce qui finit sur la ml. En tentant de renvoyer la config mediawiki A2 tombe sur un problème de quota (chez l'hébergeur Tuxfamily). Le wiki n'est pas accessible jusqu'à ce que le « cache » se réveille et se rende compte qu'on a fait de la place, affaire résolu vers 20h, perte des logs apache du 17 mars ?. Il faut songer à demander une augmentation pour l'espace web après avoir fait le ménage sur le ftp. On hésite à virer le forum et l'ancien wiki. Ça attendra.
  • Oxman souligne que Boris aurait voulu voter contre les inversions (d'après la ml), Gaetan fait remarquer que ce n'est pas démocratique de prendre en compte un ancien vote. Les gens peuvent changer d'avis et on ne peut décider à leur place. Oxman conclue qu'on ne change plus le vote, qu'il reproposera l'inversion. Bien sûr que non puisque les touches en accès direct sont figée ! A2 signale qu'il n'a pas voté sur les inversions. Tout l'monde s'en fout…
  • MimiFleX se réveille et découvre les inversions.
  • Tohuvabohuo nous prépare une page pour la touche morte « grec inside » et on se marre de voir passer « Table de correspondance entre le morse grec et le morse latin ».
  • En soirée un nouvel utilisateur Windows/Debian (schultz) vient demander le pilote avec les inversions pour commencer à travailler sereinement et pose quelques questions. Il fait beta testeur un moment pour le pilote win (.klc généré par Crako). On riGole bien d'ailleurs, il a le hoQuet (suite à une erreur de Crako, le klc a perdu les majuscules, et quand A2 a corrigé le klc, il a pas mis en majuscule la bonne colonne pour G et Q). Crako corrige le pied de page du .klc, ajoute les définitions pour les diacritiques avec espace et nbsp, teste le barré-mort combinant dans divers logiciels linux. On reparle un peu de l'inversion r/n et de nos impressions à ce sujet.
  • Minuit passé : A2 monologueule après avoir vérifié intégralement le pilote win que l'histoire de la touche morte « caractère barré » n'est toujours pas réglée… À suivre.

2008-03-17 (Lun)

  • Prises de têtes sur le comportement de la touche morte barre inscrite, avec la guéguerre d'éditions du wiki qui va avec...
  • Crako corrige l'ordre de §/¶ au niveau du générateur

2008-03-16 (Dim)

  • Suite à la proposition de Geek87 de placer {} sur altgr shift (), oxman rappelle que le caractère mnémotechnique du placement des symboles peut être utilisé pour départager des emplacements d'accessibilité équivalente, mais que c'est bien l'accessibilité qui est prioritaire ;
  • Ça parle pas mal du générateur de fichiers de configuration ;
  • A2 remarque que y'a un problème sur le klc généré, § et ¶ sont inversés.

2008-03-15 (Sam)

  • Gaetan est en train de faire un générateur de carte de clavier à partir du xkb pour s'assurer que les 2 concordent.
  • Nemo pense qu'il est possible de faire des modifs dans compose sans que ça s'applique à tous les claviers.
  • Hopp se charge d'annoncer les maintenances de tuxfamily

2008-03-14 (Ven)

  • Ça discute fichier de pilotes, plus précisement génération automatique des fichiers de pilotes, et encore plus précisement génération automatique des fichiers de configuration du générateur de fichier de configuration (suis-je clair ? :þ ) :
    • Gaetan essaye de générer un fichier de touches mortes pour le générateur de fichiers de conf des pilotes,
    • Crako et A2 testent le générateur pour le format msklc (et ça juste marche pas :( ) ;
  • On parle encore de forum gentoo, d'ailleurs NémOlivier a répondu. On a aussi parlé un peu d'un autre article parlant du dvorak-fr, et l'impression qui en sort c'est que les mecs qui pondent ce genre d'article font que du copier coller d'autres articles, sans citer leur source, et au final on dirait qu'il y a 50 dispositions Dvorak francophones alors que y'en a que 3 (Leboute, Mouette, bépo) ;
  • On fait remarquer une nouvelle fois que le point « comportement du rond en chef mort homogène sur chaque pilote » qui a été voté ne veut rien dire, en gros on est tous d'accord pour avoir un truc cohérent et homogène, sans préciser lequel...
  • Concernant les touches mortes, Crako rapelle qu'autant on peut faire des ajouts à compose, autant faire des modifications sont à proscrire vu que Compose agit au niveau de la locale et non pas au niveau du layout. Du coup modifier un comportement existant le modifie pour n'importe quelle disposition, pas juste la notre. Autre problème, ce qui est proposé sur Touches mortes ne permet que 2 symboles différents (symbole et symbole sans chasse), alors qu'on en a en général 3 (les mêmes, plus le diacritique combinant) :
    • A2 propose de mettre le combinant en + nbsp,
    • Crako fait remarquer que du coup ça donne deux symboles différent pour dead + dead et pour dead + espace, ce qui n'est pas compatible avec la contrainte ci-dessus, et propose donc d'ajouter le dernier en + fine ;
  • La favicon.ico du site a été modifié, on a plus que les lettres Dv, tout ceux présent trouve que c'est plus lisible ;
  • Ça trolle encore sur l'intérêt d'avoir "«" et "»" (entre autres) en accès sur le clavier... (merci oxman :þ). Une thèse est que ça a tout à fait sa place, et que ce n'est pas parce que les gens ne les utilise pas que ça ne doit pas être utilisé, au contraire, c'est en partie le fait que ça n'est pas accessible simplement au clavier qui fait que ça n'est pas utilisé. On parle encore une fois des remplacements automatique par certains éditeurs de texte, on rappelle au passage que tous les programmes qui servent à écrire du texte ne le font pas (comme la plupart des clients mail), et que ceux qui le font ne le font pas tous bien ;
  • gaetan pense qu'il est préférable de finir les pilotes avant d'annoncer la nouvelle version sur la page d'accueil

2008-03-13 (Jeu)

  • On attend patiemment les votes… on discute des personnes qui n’ont pas voté bien que le vote dure 15 jours.
  • Correction de la page concernant le dvorak-fr.
  • Visite de Steph0 qui relance la question de l’accès des « < » et « > » par rapport aux “«” et “»”.
    • On en arrive toujours à la même question de la disparité des usages.
  • Gaëtan nous signale que ça parle du clavier dvorak sur le forum gentoo.
    • NémOlivier (moi) s’en occupe, ça lui rappellera sa jeunesse gentooiste)
    • Il est important de répondre dans ce type de forum, c’est comme ça qu’on fera parler de nous…
  • On s’inquiète de la licence de la disposition F. Leboutte qui, non libre, ne devrait pas autoriser la présence du J. Mouette dans linux.
  • Discussion sur le fait de figer ou pas la 0.6.5.1 en une 1.0
  • Notre « amie » Martine — prof de dactylo qui enseigne le dvorak Leboutte à ses élèves — parle des accents sur son blog et se félicite que le Leboutte permette… d’accéder à la table des caractères pour écrire d’autres langues \o/. On est content pour elle.
    • Qui va lui répondre ? Sachant qu’elle a déjà échangé des courriels avec Crako et oxman.
  • Crako nous annonce qu’il a fini un brouillon de la v2 de son algorithme, y intégrant les règles qui ont commencé à être discutée ici :
    • NémOlivier (moi) n’est pas content : ces règles ne sont qu’un début : leurs implantations, leurs importances, leurs relations, leurs qualités et défauts ne sont pas définis. Il en manque sans doute. Quel intérêt d’un tel travail ?
    • Crako rappelle que c’est un brouillon et qu’il ne diffuse pas — pour l'instant le résultat — pour ne pas influencer les décisions qui seront prises par le groupe.
    • On attend le résultat.

2008-03-12 (Mer)

  • Création de cette page. La question de la fréquence de mise à jour est posée : quotidienne, hebdomadaire ? Qui le fait ? (c'est pas parce que j'initialise la page que je vais le faire tout le temps) ;
  • La personne qui dispense la formation en fr-dvorak-e Dactyl'Ok a répondu au mail, son argumentation ne convaint pas vraiment (ni A2, ni Crako) :
    • pour oxman, il faudrait répondre pour savoir si la personne est de bonne foi ou pas,
    • pour Crako, ça sert à rien, dans un cas comme dans l'autre on arrivera pas à la convaincre, et vice versa. Ça fera pas avancer le débat, c'est encore un sujet d'égarement.
    • A2 fait remarquer que Klay est un outil « neutre » (n'a pas été écrit spécialement pour mettre en avant le bépo) et qu'il affiche une dépense énergétique amoindrie en fr-dvorak-bépo (< dvorak-fr-e < azerty).

2008-03-11 (Mar)

  • Ça discute corpus, particulièrement Œ
  • oxman fait remarquer que l'installation sous linux, c'est un peu la misère. En gros faut modifier le fichier de configuration directement, y'a pas d'installeur. En soit c'est pas faux. Crako fait remarquer qu'il faut déjà voir quelle tête ont les fichiers que l'ont modifie (suivant les différentes versions des différentes distributions) pour savoir si on doit fournir un patch pour chaque version, ou si on peut directement filer un fichier symbols/fr qui va écraser l'existant. De même faut vérifier que c'est bien /usr/share/X11/xkb/symbols/fr partout.

TODO jours passés

Au pire j'ai (Crako) les logs, si quelqu'un les veut pour remplir…