Discussion:Version 1.1rc1 : Différence entre versions

De Disposition de clavier francophone et ergonomique bépo

(« Contexte global » : au vu des derniers échanges sur la ML…)
m
Ligne 2 : Ligne 2 :
 
== Ancienne discussion ==
 
== Ancienne discussion ==
 
Note pour mémoire que cette page de discussion a déjà été utilisé en 2010. Elle comporte quelques discussions sur la touche compose et la touche morte symbole monétaire et est maintenant « archivée » sur [[Discussion:Version 1.0.1/archives]]. – [[Utilisateur:A2|A2]] ([[Discussion utilisateur:A2|discussion]]) 9 février 2016 à 03:13 (CET)
 
Note pour mémoire que cette page de discussion a déjà été utilisé en 2010. Elle comporte quelques discussions sur la touche compose et la touche morte symbole monétaire et est maintenant « archivée » sur [[Discussion:Version 1.0.1/archives]]. – [[Utilisateur:A2|A2]] ([[Discussion utilisateur:A2|discussion]]) 9 février 2016 à 03:13 (CET)
 +
 +
== Première proposition de placement des caractères demandés par l’AFNOR ==
 +
Une première proposition ébauchée en janvier 2016 sur la ML (en rouge) :
 +
{{clavier105Bépo
 +
|compact=
 +
|È= {{k|è|È|{{R|{{morte|ò}}}}|{{R|{{morte|ȍ}}}}}}
 +
|W= {{k|w|W|{{R|ə}}| {{R|Ə}} }}
 +
|V= {{k|v|V|{{morte|ǒ}}| {{R| {{morte|ŏ}} }} }}
 +
|K= {{k|k|K|{{R| {{morte|õ}} }}| {{R|‑ }} }}
 +
|N= {{k|n|N|{{R|ŋ}} | {{R| Ŋ}} }}
 +
|Z= {{k|z|Z|{{R|ʒ}}| {{R|Ʒ}} }}
 +
}}
 +
 +
* la brève morte passe de {{touches|AltGr|W}} en {{touches|AltGr|Maj|V}}
 +
* la tilde du K devient morte
 +
* l’''eng'' est mis en {{touches|AltGr|(Maj)|N}}
 +
* le ''schwa'' passe en {{touches|AltGr|(Maj)|W}}
 +
* l’''ezh'' est mis en {{touches|AltGr|(Maj)|Z}}
 +
* la morte double accent grave fonctionne en miroir de la double accent aigu (donc {{touches|AltGr|Maj|È}} devient un double accent grave mort)
 +
* le trait-d’union insécable est mis en {{touches|AltGr|Maj|K}}. – [[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 2 février 2016.
 +
 +
== Valse des touches mortes ==
 +
La première proposition pose la question de la suppression des accès aux tilde et grave non-morts. Ainsi que la perte de l'accessibilité du tilde mort et de la brève très utilisé par les espérantistes qui ont de suite  soulevés des interrogations quant à son replacement en {{touches|AltGr|Maj}}. Plus fondamentalement, on a plusieurs problèmes de fond avec les touches mortes. On ne doit pas les déplacer à des endroits inaccessibles alors qu'elles portent de nombreux caractères et qu'il faudrait leur donner plus d'accessibilité. À cause des contraintes historiques (pas de compose sous Windows), on traîne des caractères rares en {{touches|AltGr|rangée de repos}} : il y a seulement trois touches mortes des vingt existantes en AltGr sur la rangée de repos…
 +
 +
Hors on peut maintenant grâce au mécanisme compose disponible partout, supprimer les caractères rares ©®™ij, supprimer ou remonter ¿!, qui prennent tous des places en AltGr pour y mettre des touches mortes. Ça permet déjà de descendre le crochet mort et laisser des places pour des permutations (idéalement si on avait placé les voyelles main droite, avec ce AltGr seulement droit, on aurait les touches mortes pour les voyelles à gauche, c'est un peu tard pour repenser tout ça). Le ù aussi devrait virer pour une touche morte, mais il est sur la carte simplifié, la faute à l'azerty…
 +
 +
J’en profite pour mentionner le problème des touches mortes qui sont sur les caractères avec lesquelles elles peuvent se composer, tréma/point en chef/tilde et monnaie morte et qui entraînent des doubles frappes de la même touche dont on pourrait se passer. – [[Utilisateur:A2|A2]] ([[Discussion utilisateur:A2|discussion]]) 9 février 2016 à 23:35 (CET)

Version du 10 février 2016 à 00:35

Attention

Pour une bonne utilisation des pages de discussion :

  • répondez à la suite (en-dessous) des précédentes contributions et évitez de les modifier ;
  • créez un nouveau fil de discussion en dessous de ceux existants ;
  • utilisez les deux-points « : » en début de ligne pour indenter vos réponses (plusieurs ::: pour indenter de plus en plus) ;
  • signez automatiquement vos interventions en tapant ~~~~ qui sera remplacé par votre pseudo et la date après sauvegarde.

Rappel de quelques conventions utilisées sur le wiki :

  • Concernant les touches de clavier :
    • « X » et X désignent le caractère X dans l’absolu. Utiliser les guillemets pour clarifier si nécessaire ;
    • {X} et clavier bépoX désignent la touche X sur la disposition BÉPO courante (syntaxe : {{touche|X}}) ou son alias {{t|X}}).
    • [X] et clavier azertyX désignent la touche X sur la disposition AZERTY (syntaxe : {{toucheA|X}} ou son alias {{tA|X}}) ;
  • Les votes se font avec les modèles pour, contre et neutre (syntaxe : {{pour}}, {{contre}} et {{neutre}}).

Ancienne discussion

Note pour mémoire que cette page de discussion a déjà été utilisé en 2010. Elle comporte quelques discussions sur la touche compose et la touche morte symbole monétaire et est maintenant « archivée » sur Discussion:Version 1.0.1/archives. – A2 (discussion) 9 février 2016 à 03:13 (CET)

Première proposition de placement des caractères demandés par l’AFNOR

Une première proposition ébauchée en janvier 2016 sur la ML (en rouge) :

#
$
1
"
2
« <
3
» >
4
( [
5
) ]
6
@ ^
7 ¬
+ ±
8 ¼
-
9 ½
/ ÷
0 ¾
* ×
°
=
`
%
B ¦
|
É ő
ó
P §
&
O
œ
È ȍ
ò
!
ô ¡
V ŏ
ǒ
D
ð
L
ø
J
ij
Z Ʒ
ʒ
W Ə
ə
 
A
æ
U
ù
I ȯ
ö
E ¤
; ơ
,
C ſ
©
T
þ
S
ß
R
®
N Ŋ
ŋ
M º
ō
Ç ț
ţ
Ê
/
À
\
Y
{
X
}
: ·
.
K
õ
?
' ¿
Q ̣ọ
å
G
µ
H
F ª
ǫ
Ctrl
Super
Alt
[Espace insécable] [Espace fine insécable]
[Espace] _
AltGr
Super
Menu
Ctrl
  • la brève morte passe de clavier bépoAltGr+clavier bépoW en clavier bépoAltGr+clavier bépoMaj+clavier bépoV
  • la tilde du K devient morte
  • l’eng est mis en clavier bépoAltGr+clavier bépo(Maj)+clavier bépoN
  • le schwa passe en clavier bépoAltGr+clavier bépo(Maj)+clavier bépoW
  • l’ezh est mis en clavier bépoAltGr+clavier bépo(Maj)+clavier bépoZ
  • la morte double accent grave fonctionne en miroir de la double accent aigu (donc clavier bépoAltGr+clavier bépoMaj+clavier bépoÈ devient un double accent grave mort)
  • le trait-d’union insécable est mis en clavier bépoAltGr+clavier bépoMaj+clavier bépoK. – Milton (discussion) 2 février 2016.

Valse des touches mortes

La première proposition pose la question de la suppression des accès aux tilde et grave non-morts. Ainsi que la perte de l'accessibilité du tilde mort et de la brève très utilisé par les espérantistes qui ont de suite soulevés des interrogations quant à son replacement en clavier bépoAltGr+clavier bépoMaj. Plus fondamentalement, on a plusieurs problèmes de fond avec les touches mortes. On ne doit pas les déplacer à des endroits inaccessibles alors qu'elles portent de nombreux caractères et qu'il faudrait leur donner plus d'accessibilité. À cause des contraintes historiques (pas de compose sous Windows), on traîne des caractères rares en clavier bépoAltGr+clavier béporangée de repos : il y a seulement trois touches mortes des vingt existantes en AltGr sur la rangée de repos…

Hors on peut maintenant grâce au mécanisme compose disponible partout, supprimer les caractères rares ©®™ij, supprimer ou remonter ¿!, qui prennent tous des places en AltGr pour y mettre des touches mortes. Ça permet déjà de descendre le crochet mort et laisser des places pour des permutations (idéalement si on avait placé les voyelles main droite, avec ce AltGr seulement droit, on aurait les touches mortes pour les voyelles à gauche, c'est un peu tard pour repenser tout ça). Le ù aussi devrait virer pour une touche morte, mais il est sur la carte simplifié, la faute à l'azerty…

J’en profite pour mentionner le problème des touches mortes qui sont sur les caractères avec lesquelles elles peuvent se composer, tréma/point en chef/tilde et monnaie morte et qui entraînent des doubles frappes de la même touche dont on pourrait se passer. – A2 (discussion) 9 février 2016 à 23:35 (CET)