Discussion:Version 0.6.5.1 : Différence entre versions

De Disposition de clavier francophone et ergonomique bépo

(Guillemet-apostrophe culbuté)
(Comportement de la touche morte « lettre barrée »)
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*supprimer « ø » et « Ø » en accès direct (=> pb sous windows pour obtenir ǿǾ) : {{pour|gaetan}}, {{contre|JF Colson}} (on pourra les supprimer par la suite si l'on a quelque chose d'utile à mettre à leur place), [[Utilisateur:A2|{{neutre|A2}}]], {{pour|tuXXX}}, {{neutre|nemolivier}}, {{neutre|Florian}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]], {{pour|YDB}}, {{contre|TomLC}} (d'accord avec JF Colson)
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*supprimer « ø » et « Ø » en accès direct (=> pb sous windows pour obtenir ǿǾ) : {{pour|gaetan}}, {{contre|JF Colson}} (on pourra les supprimer par la suite si l'on a quelque chose d'utile à mettre à leur place), [[Utilisateur:A2|{{neutre|A2}}]], {{pour|tuXXX}}, {{neutre|nemolivier}}, {{neutre|Florian}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]], {{pour|YDB}}, {{contre|TomLC}} (d'accord avec JF Colson), {{neutre|Crako}}
  
 
===Comportement de la touche morte « symbole monétaire »===
 
===Comportement de la touche morte « symbole monétaire »===

Version du 5 mars 2008 à 14:44

Attention

Pour une bonne utilisation des pages de discussion :

  • répondez à la suite (en-dessous) des précédentes contributions et évitez de les modifier ;
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  • utilisez les deux-points « : » en début de ligne pour indenter vos réponses (plusieurs ::: pour indenter de plus en plus) ;
  • signez automatiquement vos interventions en tapant ~~~~ qui sera remplacé par votre pseudo et la date après sauvegarde.

Rappel de quelques conventions utilisées sur le wiki :

  • Concernant les touches de clavier :
    • « X » et X désignent le caractère X dans l’absolu. Utiliser les guillemets pour clarifier si nécessaire ;
    • {X} et clavier bépoX désignent la touche X sur la disposition BÉPO courante (syntaxe : {{touche|X}}) ou son alias {{t|X}}).
    • [X] et clavier azertyX désignent la touche X sur la disposition AZERTY (syntaxe : {{toucheA|X}} ou son alias {{tA|X}}) ;
  • Les votes se font avec les modèles pour, contre et neutre (syntaxe : {{pour}}, {{contre}} et {{neutre}}).

Archives des discussions :


Vote en cours jusqu’au jeudi 13 mars à minuit (id est le 14 mars à 0 H 00)

Merci de ne plus discuter les propositions, ce n’est plus le propos.

Inversions n/r et f/j

Le vote sur ses inversions est litigieux. Un vote plus précis est donc proposé : L’inversion NR ne peut se faire sans celle de FJ. C’est les deux, ou rien. Ceux qui avaient d’autres propositions devaient le faire lorsqu’on a discuté.

Votez pour l'une des propositions suivantes (pas de vote contre SVP) :

TomLC : ça serait sympa si les arguments pour/contre étaient présentés à l'endroit du vote. Même en allant voir dans la page Archives, il n'y a pas d'argument (fréquence des lettres, des digrammes...). S'il ne s'agit que de pur ressenti subjectif, il me semble que tant que le nombre de votants sera inférieur à 1000 (inatteignable aujourd'hui), on ne pourra pas prétendre être représentatif. Avec des arguments objectifs, le raisonnement est différent.
Ces inversions sont en discussion depuis plus d’un an. Tout a été donné : fréquences, digrammes, arguments ergonomiques, arguments biomécaniques, explication des concepts de schéma moteur et de charge mentale. Bien souvent ces courriels jugés trop long n’ont pas été lus. Je ne les referais pas. Je rappel que voter n’est pas une obligation, que ceux qui n’ont pas suivis (ils en ont le droit) ne sont pas tenu de s’exprimer. Une chose est certaine, ce _n’est pas_ purement subjectifs non plus qu’uniquement du ressentis et, quoi qu’il en soit, pas le lieu pour en parler. Si questions il y avait elles auraient dû être posées au moment du vote de la 0.6.5, personne ne m’a rien demandé, tout le monde à voté. Les discussions se sont borné à : « ce n’est pas dans l’algo » et « ce n’est pas prouvé par autre chose que les arguments d’Olivier ». Ce qui est absolument vrai. Nemolivier
  • inversions n/r et f/j : gaetan, nemolivier, Florian (pas testé, mais faisons confiance à Klay), S. Veyret
  • pas d'inversions : Crako, galbolle, YDB, Pyerre (inv f/j me plaît pas), JF Colson

Placement du double accent aigu mort

Le but premier de cette proposition est de permettre un meilleur accès à l'accent aigu mort, pour des langues telles que l'espagnol, le portugais ou l'occitan (donc sans doute un des accent mort non-francophone les plus courants). Ces changements libèrent une place en Maj + Alt Gr + {é}, qui est tout indiquée pour le double accent aigu mort. Ces propositions forment un tout et sont dépendantes les unes des autres.

  • mettre « § » et « ¶ » sur AltGr+{$} et Maj+AltGr+{$},
  • déplacer « & » en AltGr+{P},
  • déplacer l'accent aigu mort « ´ » en AltGr+{é},
  • ajouter le double accent aigu mort « ˝ » en Maj+AltGr+{é}.

Votez ici SVP :

  • Pour ce changement : gaetan, Crako (que ¶ soit déplacé ou pas m'importe peu), JF Colson, A2, nemolivier, galbolle, S. Veyret
  • Contre ce changement : Florian (« & » et « | » sont bien l'un à côté de l'autre et « & » sur {é} est un bon moyen mnémotechnique… on fait un clavier en priorité pour les francophones, là, non ?), YDB (complètement d’accord avec Florian), TomLC (dommage de perdre autant de moyens mnémotechniques pour tout le monde afin de privilégier une utilisation pour une minorité)

Déplacement de la brève morte ou de « … » en AltGr+{k}

Votez pour l'une des propositions suivantes (pas de vote contre SVP, ni de nouvelles propositions) :

  • déplacer la brève morte en AltGr+{K} : JF Colson
  • déplacer « … » en AltGr+{K} : gaetan, Florian, S. Veyret (mais seulement si on trouve une place pour la brève morte en AltGr+main gauche), YDB (« … » a bien plus d’importance de mon point de vue), Geek87 (je pense que « … » aurait plus sa place en AltGr+{.} mais il faut pour cela déplacer « { » et « } » comme je l'ai proposé plus bas dans la discussion " « ≤ » et « ≥ » en Maj+AltGr+{<} et Maj+AltGr+{>} ") (C'EST VRAI. ET C'EST UNE BONNE RAISON DE VOTER POUR LE DÉPLACEMENT DE LA BRÈVE MORTE EN ALT GR + {K} ET DE REPORTER LE DÉPLACEMENT DE « … » SUR ALT GR + {.} À LA VERSION 0.6.6.)

Comportement de la touche morte « lettre barrée »

Le « barré » mort « / » est placé en AltGr+l. (Voir la liste des caractères avec « barre inscrite » sur sur cet article.)

Discuter Version 0651 barre.png
  • supprimer « ø » et « Ø » en accès direct (=> pb sous windows pour obtenir ǿǾ) : gaetan, JF Colson (on pourra les supprimer par la suite si l'on a quelque chose d'utile à mettre à leur place), A2, tuXXX, nemolivier, Florian, S. Veyret, YDB, TomLC (d'accord avec JF Colson), Crako

Comportement de la touche morte « symbole monétaire »

La touche morte « symbole monétaire » « ¤ » a été acceptée en Maj+AltGr+e et la « £ » a été remplacée par la touche morte « lettre barrée ». Vu que « ¤ » n'est pas un diacritique, on définit « ¤ » + espace → « ¤ » et « ¤ » + « ¤ » → « ¤ ».

Discuter Version 0651 monetaire.png

Votez pour l'une des propositions suivantes (pas de vote contre SVP) :

  • placer « £ » en Maj+AltGr+{l} : JF Colson (on pourra la supprimer par la suite si l'on a quelque chose d'utile à mettre à sa place), Laurent (même remarque que JF Colson), Florian (idem)
  • supprimer « £ » : Crako, gaetan, A2, tuXXX, nemolivier, S. Veyret, YDB, TomLC

Votez pour ou contre chacune des propositions suivantes :

  • supprimer « ¢ » : gaetan, Crako, A2, JF Colson (on pourra la supprimer par la suite si l'on a quelque chose d'utile à mettre à sa place), tuXXX, nemolivier, Florian, Laurent (je serais pour s'il s'agissait de libérer la place pour mettre un rappel de « ç » et « Ç » en AltGr- et AltGr-Shift-{c}, vu que la touche sur laquelle il est en accès direct est la touche « baladeuse », mais ça soulèverait la question du « © »), S. Veyret, YDB, TomLC
  • supprimer « ¥ » : gaetan, Crako, A2, JF Colson (on pourra la supprimer par la suite si l'on a quelque chose d'utile à mettre à sa place), tuXXX, nemolivier, Florian, S. Veyret, YDB, TomLC

Intervertir « € » et « ¤ » (dans ce cas, ne pas voter pour la proposition suivante) : gaetan, Crako, JF Colson, tuXXX, nemolivier, Laurent, Florian, S. Veyret, YDB, TomLC

Propositions en cascade : chacune de ces propositions est dépendante de la précédente, par conséquent, le vote pour déplacer « ¤ » en minuscule implique l'acceptation de la suppression de « € », et le vote contre la suppression de « € » implique le rejet du déplacement de « ¤ ». (Ne voter pour l'une des deux propositions suivantes que si l'on n'a pas voté pour l'inversion ci-dessus.)

  • supprimer « € » : gaetan, Crako, JF Colson (on pourra la supprimer par la suite si l'on a quelque chose d'utile à mettre à sa place), tuXXX, nemolivier, Laurent, Florian, S. Veyret, YDB, Pyerre, TomLC
    • « ¤ »+« e » donnant « € », placer « ¤ » mort en AltGr+{e} : A2

Guillemet-apostrophe culbuté

Votez pour l'une des propositions suivantes (pas de vote contre SVP) :

  • passage du guillemet-apostrophe culbuté «  » en AltGr+{'}, à la place précédemment occupée par le guillemet-apostrophe : gaetan, JF Colson, A2, nemolivier, Laurent

TomLC : que devient alors le guillemet-apostrophe ? Il est en AltGr+{,} depuis la 0.6.5 Nemolivier

  • suppression du guillemet-apostrophe culbuté «  » : tuXXX, YDB

Crako

Comportement de la touche Verr. Maj. (Caps Lock) avec la rangée des chiffres

Votez pour l'une des propositions suivantes (pas de vote contre SVP) :

  • Garder le comportement de la 0.6.4 : avec une lettre donne la majuscule ({b} -> B), avec une touche de chiffre donne le chiffre ({+} -> 7), avec un autre symbole donne le symbole en question ({'} -> ') : JF Colson, nemolivier, Laurent, TomLC (super d'avoir les chiffres en accès direct grâce à caps lock sans réelle perte par ailleurs)
  • Revenir au comportement de la 0.6.3 : Caps Lock normal, avec une lettre donne la majuscule ({b} -> B), sinon donne le symbole normal ({+} -> +) et ({'} -> ') : gaetan, Crako, tuXXX, Florian, galbolle, S. Veyret (et les chiffres en accès direct ?), YDB, Pyerre

« ≤ » et « ≥ » en Maj+AltGr+{«} et Maj+AltGr+{»}

Les chiffres en exposant seront désormais accessibles par « ^ » mort + chiffre.

Votes en cascade.

  • supprimer « ¹ », « ² » et « ³ » en accès sans touche morte : gaetan, Crako, A2, tuXXX, nemolivier, Florian, galbolle, S. Veyret, YDB, TomLC, Geek87
    • ajouter « ≤ » en Maj+AltGr+{<}, « ≥ » Maj+AltGr+{>} : Crako (ou contre si on décide d'utiliser compose), JF Colson, tuXXX, nemolivier, Laurent, Florian, S. Veyret, YDB, TomLC, Geek87 (je pense qu'il faudrait faire de même avec « { » et « } » sur Maj+AltGr+{(} et Maj+AltGr+{)} et déplacer les caractères qui s'y trouvaient car c'est plus logique comme ça AMHA) (Trop tard ! Ce sera pour la version 0.6.6.)