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De Disposition de clavier bépo
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**déplacement de « º » sur Maj+AltGr+{%} ; {{contre|JF Colson}} (pas très mnémonique), [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]] (l'idée, c'est que ça ressemble au « ° », qui serait déplacé aussi sur cette touche), {{neutre|Crako}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{neutre|S. Veyret}}]]
**déplacement de « º » sur Maj+AltGr+{%} ; {{contre|JF Colson}} (pas très mnémonique), [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]] (l'idée, c'est que ça ressemble au « ° », qui serait déplacé aussi sur cette touche), {{neutre|Crako}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{neutre|S. Veyret}}]]
*déplacement de « … » sur AltGr+{K} ; [[Utilisateur:MacDamien|{{pour|Damien V.}}]] (très mnémotechnique), {{pour|JF Colson}} (K comme Kaj tiel plu), {{neutre|ttamttam}}, [[Utilisateur:Bilaw|{{neutre|Bilaw}}]], [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]] (touche proche de celle de « . »), {{neutre|Crako}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]] (j'aime bien le mnémonique de JF ;-) )
*déplacement de « … » sur AltGr+{K} ; [[Utilisateur:MacDamien|{{pour|Damien V.}}]] (très mnémotechnique), {{pour|JF Colson}} (K comme Kaj tiel plu), {{neutre|ttamttam}}, [[Utilisateur:Bilaw|{{neutre|Bilaw}}]], [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]] (touche proche de celle de « . »), {{neutre|Crako}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]] (j'aime bien le mnémonique de JF ;-) )
*« < » et « > » en accès direct, " « " et " » " en AltGr ; {{contre|nemolivier}} , [[Utilisateur:MacDamien|{{pour|Damien V.}}]], {{contre|Crako}}
*« < » et « > » en accès direct, " « " et " » " en AltGr ; {{contre|nemolivier}} , [[Utilisateur:MacDamien|{{contre|Damien V.}}]], {{contre|Crako}}
[[http://www.clavier-dvorak.org/wiki/Discuter:Version_0.6.5/Archive#Place_des_guillemets_fran.C3.A7ais Cf]], {{neutre|JF Colson}} (favorable car on utilise mille fois plus de balises en XML que de guillemets dans un livre en français - exception faite, peut-être, des pièces de théâtre - mais puisque ça complique l'enchaînement avec l'espace insécable...), [[Utilisateur:A2|{{contre|A2}}]], [[Utilisateur:Bilaw|{{contre|Bilaw}}]], {{neutre|Pyerre}} (du direct pour les 4 !), {{neutre|ttamttam}}, [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]] (même raison que JF Colson), [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{contre|S. Veyret}}]] (je suis favorable à l'accès direct des <>, mais pas au détriment des «»)
[[http://www.clavier-dvorak.org/wiki/Discuter:Version_0.6.5/Archive#Place_des_guillemets_fran.C3.A7ais Cf]], {{neutre|JF Colson}} (favorable car on utilise mille fois plus de balises en XML que de guillemets dans un livre en français - exception faite, peut-être, des pièces de théâtre - mais puisque ça complique l'enchaînement avec l'espace insécable...), [[Utilisateur:A2|{{contre|A2}}]], [[Utilisateur:Bilaw|{{contre|Bilaw}}]], {{neutre|Pyerre}} (du direct pour les 4 !), {{neutre|ttamttam}}, [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]] (même raison que JF Colson), [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{contre|S. Veyret}}]] (je suis favorable à l'accès direct des <>, mais pas au détriment des «»)
*déplacement du degré °
*déplacement du degré °

Version du 6 février 2008 à 10:56

Archives de la discussion avant le vote

Inversions

  • inversion { b } et { é } ; ttamttam, nemolivier(mais ça ce discute pour les petits petits doigts ;o)), Damien V., Crako (et désolé d'avoir des auriculaires de gens normaux.), oxman, S. Veyret, gaetan
  • inversion { n } et { r } ; nemolivier, Damien V., Bilaw, A2, ttamttam, Crako (tant qu'on montre pas que c'est mieux, Klay n'ayant jamais été validé), oxman, S. Veyret, gaetan
  • inversion { f } et { j } ; nemolivier, Damien V. (liée à l'inversion n-r), orel'jan, ttamttam, Crako, oxman, S. Veyret, gaetan (avec NR)
  • inversion { x } et { h } ; nemolivier, Damien V., orel'jan, ttamttam, Crako, galbolle, oxman, S. Veyret, gaetan
  • {y/h}: retour du { y } sous le { e }, c'est-à-dire à la place actuelle du {h} (voir la page de discussion pour la compatibilité avec le changement {x/h} proposé ci-dessus) ; Damien V., Crako (mais je précise que y n'a jamais été sous le e, apprenez à placer vos doigts), oxman, S. Veyret, gaetan

Déplacements de diacritiques morts (et corollaires)

  • déplacement du caron mort « ˇ » de AltGr+{v} en AltGr+{^} ; nemolivier (ou k, K, p ou P), JF Colson, A2, ttamttam, Crako, S. Veyret
    • déplacement de «¡» et de «¿» en majuscule ; nemolivier, orel'jan, JF Colson, A2, ttamttam, Bilaw, Crako, S. Veyret
  • déplacement de la brève morte « ˘ » de AltGr+{w} sur la main gauche :
  • remplacement de « ` » par l'accent grave mort : le taper deux fois (ou une fois suivi d'une espace) donnera « ` » ; orel'jan, JF Colson, A2, ttamttam, Bilaw, Laurent (utile en shell Unix et en Perl et c'est un caractère ASCII), Crako (idem que Laurent), S. Veyret
  • remplacement de « ~ » par le tilde mort : le taper deux fois (ou une fois suivi d'une espace) donnera « ~ » ; orel'jan, JF Colson, A2, ttamttam, Bilaw, Laurent (très utile en shell Unix et dans les URL et c'est un caractère ASCII), Crako (idem que Laurent), S. Veyret
  • ajout du double accent aigu mort « ˝ » (dead doubleacute U+02DD) :
    • en Maj+AltGr+{é} ; JF Colson, ttamttam, Laurent, S. Veyret
      • remplacement de « & » par l'accent aigu mort ; JF Colson, Bilaw – je comprends que «&» et «´» sont inversés, ttamttam, Laurent (très utile en shell Unix et c'est un caractère ASCII), Crako (idem que Laurent), S. Veyret
        • déplacement de « & » sur {$}, de « $ » en Shift {$} et de « # » en AltGr+{$} ; orel'jan, JF Colson, A2, ttamttam, Laurent (mal placés), Crako (idem que Laurent), S. Veyret
    • en altgr {$} orel'jan, JF Colson, A2, ttamttam, S. Veyret
  • déplacement de « ° » sur Maj+{%} ;, JF Colson (contre si ça implique de déplacer « µ » à un endroit moins accessible), A2, ttamttam, Laurent, Crako, S. Veyret

Autres déplacements

  • déplacement du guillemet-apostrophe « ’ » en AltGr+{,} ; nemolivier (si non à la proposition ci dessous), JF Colson, A2, ttamttam, Crako, S. Veyret (et dans ce cas, tant pis pour la brève morte)
  • remplacement du guillemet « ' » en accès direct par l'apostrophe simple ouvrante « ’ » ; orel'jan, nemolivier (et « ' » en AltGr {,}), JF Colson (pour si l'on trouve un emplacement accessible pour le « ' » des programmeurs), A2, Bilaw, Pyerre, ttamttam, Laurent (« ' » est primordial en shell et en programmation; par ailleurs, c'est un caractère ASCII), Crako (idem que Laurent), S. Veyret (mais il faudrait un emplacement vraiment très accessible pour « ' »)
  • déplacement de « - » sur [)] (pour éviter le CAPS Lock) ; orel'jan, nemolivier, JF Colson, A2, Laurent, Crako, S. Veyret (il est plus simple en Maj+[8] qu'en [)], donc même si les chiffres étaient en accès direct, je préfèrerais le laisser à sa place)
    • déplacement de « = », « * », « / » et « + » sur [7], [8], [9] et [0] ; orel'jan, JF Colson, A2, Laurent, Crako, S. Veyret
  • répartition ligne du haut sur 2 mains. Dans l'ordre: $+-/(«"%»)*=_ ; orel'jan, nemolivier, JF Colson (toujours susceptible de changer d'avis après plus mûre réflexion), Crako, S. Veyret
  • déplacement de « µ » sur AltGr+{M} ; JF Colson (pour si l'on trouve une bonne place au macron), Pyerre, ttamttam, Laurent, Crako, S. Veyret
    • déplacement de « ¯ » sr Maj+AltGr+{M} ; JF Colson, Crako, S. Veyret
    • déplacement de « º » sur Maj+AltGr+{%} ; JF Colson (pas très mnémonique), Laurent (l'idée, c'est que ça ressemble au « ° », qui serait déplacé aussi sur cette touche), Crako, S. Veyret
  • déplacement de « … » sur AltGr+{K} ; Damien V. (très mnémotechnique), JF Colson (K comme Kaj tiel plu), ttamttam, Bilaw, Laurent (touche proche de celle de « . »), Crako, S. Veyret (j'aime bien le mnémonique de JF ;-) )
  • « < » et « > » en accès direct, " « " et " » " en AltGr ; nemolivier , Damien V., Crako

[Cf], JF Colson (favorable car on utilise mille fois plus de balises en XML que de guillemets dans un livre en français - exception faite, peut-être, des pièces de théâtre - mais puisque ça complique l'enchaînement avec l'espace insécable...), A2, Bilaw, Pyerre (du direct pour les 4 !), ttamttam, Laurent (même raison que JF Colson), S. Veyret (je suis favorable à l'accès direct des <>, mais pas au détriment des «»)

  • déplacement du degré °
    • déplacement sur AltGr+{g}, montée du rond en chef mort en AltGrMaj+{g} ; JF Colson, Crako, S. Veyret
    • déplacement sur AltGr+{n}, suppression de «ñ» et «Ñ» ; JF Colson, Crako, S. Veyret
    • maintenir « ° » à sa position actuelle (degré, minute, seconde) et l'ajouter sur touche morte rond en chef + espace ou 2 × touche morte rond en chef. orel'jan, JF Colson, A2, Crako, S. Veyret

Ajouts de caractères (et corollaires)

  • ajout de « ŋ » en AltGr+{n} et de « Ŋ » en Maj+AltGr+{n} à la place de « ñ » et « Ñ » ; JF Colson (C'est moi qui ai fait cette proposition, mais, après mûre réflexion, je pense que cette lettre ne mérite pas vraiment un accès direct. Je pense qu'une touche morte LETTRES SPÉCIALES lui conviendrait mieux.), A2 (dépend des votes sur le tilda/tilda mort), S. Veyret (idem JF Colson)
  • ajout de « ij » et « IJ » en AltGr+{j} et Maj+AltGr+{j} ; nemolivier, Damien V., JF Colson, A2, S. Veyret
    • déplacement de « † » et « ‡ » de {j} vers {x} ; nemolivier, Damien V., JF Colson, A2, S. Veyret
  • ajout de « ł » en AltGr+{l} et de « Ł » en Maj+AltGr+{l} ; JF Colson (Pour sauf si l'on ajoute une touche morte LETTRE BARRÉE), A2 (même remarque), S. Veyret (même remarque)
    • déplacement de « £ » en Maj+AltGr+{e} ; JF Colson, A2 (dépend de l'éventuel placement d'un ¤ mort), S. Veyret (idem A2)
  • ajout de « ≠ » et « ≃ » sur AltGr+{=} et Maj+AltGr+{=} ; JF Colson (Pour « ≠ », je verrais plutôt touche morte LETTRE BARRÉE + « = »; pour « ≃ », j'accepterais « ~ » mort + « - »), A2 (caractères rares à proscrire dans du texte, je verrais plutôt un accès en touche morte des symboles scientifiques courants), Laurent (symboles mathématiques courants), S. Veyret (favorable à l'utilisation de touches mortes)
  • ajout de « ≤ » et « ≥ » sur Maj+Altgr+{+} et Maj+AltGr+{-} ; JF Colson (Je les verrais plutôt en Maj. Alt Gr {2} et Maj. Alt Gr {3} une fois qu'on aura mis « ² » et « ³ » sur le circonflexe mort.), A2 (caractères rares à proscrire dans du texte, neutre si placement cohérent sur {2} et {3}), Laurent (symboles mathématiques courants), S. Veyret (je préfère la proposition de JF Colson)
  • touche morte « symbole monétaire » associée au caractère « ¤ » :
    • en AltGr+{C} JF Colson, A2, S. Veyret
      • mettre « © » et « ® » en majuscule JF Colson (pour seulement si changement de la ligne précédente accepté), A2, Pyerre, S. Veyret
      • suppression du cent « ¢ ». JF Colson (pour seulement si l'on accepte la touche morte), A2, S. Veyret
    • en Maj.+AltGr+{E} orel'jan, nemolivier, JF Colson, A2 (difficile de choisir entre AltGr+{C} et Maj+AltGr+{E}), S. Veyret


Crako pour tous les votes. Damien V. pour tous (sauf mention contraire).

Comportement des touches mortes

  • comportements exotiques de touches mortes ;
    • ajout d'une touche morte ‹barre› non-standard pour les caractères øđłŧħƶɵ ;
      • ajout sur AltGr+{l} ; JF Colson ({L} me semble plus accessible que {Q}), S. Veyret
      • ajout sur AltGr+{q} en remplacement de ø ; orel'jan, JF Colson, S. Veyret
    • ajout des caractères du pinyin utilisant ü : ǘǜǚǖ ;
      • en tant que accent+ù : ˇ + ù → ǚ ; orel'jan, JF Colson, S. Veyret
      • en tant que accent+v : ˇ + v → ǚ ; JF Colson (les deux à la fois, tant qu'on n'a rien d'autre à y mettre), S. Veyret
    • « ^ » mort + « V » → « Ŭ » & « ^ » mort + « v » → « ŭ » ; orel'jan, JF Colson, Laurent (cela dit, sous Xorg, les règles de composition sont indépendantes de la carte clavier), S. Veyret (1. quel intérêt puisqu'on a déjà les caractères morts correspondants, 2. comme le dis Laurent, sous Linux, nécessite un fichier en plus de la carte clavier, 3. Impossible à marquer sur le clavier physique, et difficile à retenir)
    • « ^ » mort + « K » → « Ğ » & « ^ » mort + « k » → « ğ » ; orel'jan, JF Colson (Très utile pour le turc, ne gènera que ceux qui veulent y mettre autre chose. Mais qui? Et quoi?), S. Veyret (1. quel intérêt puisqu'on a déjà les caractères morts correspondants, 2. comme le dis Laurent, sous Linux, nécessite un fichier en plus de la carte clavier, 3. Impossible à marquer sur le clavier physique, et difficile à retenir)
    • « ^ » mort + « X » → « Ă » & « ^ » mort + « x » → « ă » ; orel'jan, JF Colson (Très utile pour le roumain, ne gènera que ceux qui veulent y mettre autre chose. Mais qui? Et quoi?), S. Veyret (1. quel intérêt puisqu'on a déjà les caractères morts correspondants, 2. comme le dis Laurent, sous Linux, nécessite un fichier en plus de la carte clavier, 3. Impossible à marquer sur le clavier physique, et difficile à retenir)
    • rond en chef mort + « À » → « Ǻ » & rond en chef mort + « à » → « ǻ » ; JF Colson, S. Veyret
    • barré mort + « À » → « Ǿ » & barré mort + « à » → « ǿ » ; JF Colson, S. Veyret (difficile à retenir)
  • exposants en accès ^+chiffres ; nemolivier, Damien V., JF Colson, Laurent (déjà en standard sous Linux), Crako, S. Veyret
    • Déjà en standard sous Linux (ça dépend de la locale), mais sous Windows, il faut définir la liste des caractères générables par chaque touche morte lors de la création du clavier (le tout est défini dans la même bibliothèque), d'où l'utilité de le préciser.

Crako, Damien V., pour tous (sauf mention contraire).