Discussion:Accueil

Pour une bonne utilisation des pages de discussion :

• répondez à la suite (en-dessous) des précédentes contributions et évitez de les modifier ;
• créez un nouveau fil de discussion en dessous de ceux existants ;
• utilisez les deux-points « : » en début de ligne pour indenter vos réponses (plusieurs ::: pour indenter de plus en plus) ;
• signez automatiquement vos interventions en tapant ~~~~ qui sera remplacé par votre pseudo et la date après sauvegarde.

Rappel de quelques conventions utilisées sur le wiki :

• Concernant les touches de clavier :
  • « X » et X désignent le caractère X dans l’absolu. Utiliser les guillemets pour clarifier si nécessaire ;
  • {X} et clavier bépoX désignent la touche X sur la disposition BÉPO courante (syntaxe : {{touche|X}}) ou son alias {{t|X}}).
  • [X] et clavier azertyX désignent la touche X sur la disposition AZERTY (syntaxe : {{toucheA|X}} ou son alias {{tA|X}}) ;
• Les votes se font avec les modèles pour, contre et neutre (syntaxe : {{pour}}, {{contre}} et {{neutre}}).

Navigation

Bonjour. Question naïve : pourquoi une bonne partie des pages ne sont-elles pas accessibles par liens internes depuis la page d'accueil ou le menu ? Actuellement, pour voir le contenu intéressant, il faut savoir que Special:Allpages existe... jd - ~ 28 octobre 2007 à 16:31 (CET)

Salut jd ! C'est simplement car le wiki vient de migrer et que la sidebar n'est pas encore ce qu'elle devrait être. À suivre… A2 28 octobre 2007 à 16:35 (CET)

Ça marche :) jd - ~ 28 octobre 2007 à 17:07 (CET)

La page d'accueil (la seule page que verront une grande partie des visiteurs)ne me semble pas très attirante.Pourrait-il être intéressant de la compléter un peu et surtout de la stucturer avec des titres ? Fredb219 13 avril 2008 à 06:50 (UTC)

Peut-être pourrions nous y reprendre quelques spécificités du bépo dans une liste (c’est moins « littéraire » mais plus facile à comprendre quand on parcours la page). Nemolivier 13 avril 2008 à 08:25 (UTC)

Proposition de logo

Le logo actuel ne présente pas la disposition en cours. Un ami de Gaëtan nous a fait quelques propositions (pdf, 770 ko). Qu'en pensez vous ? A2 3 novembre 2007 à 18:46 (CET)

Nous avions aussi évoqué l’utilisation du drapeau de la francophonie, au moins de ses couleurs. J’aime bien l’idée de ne pas trop être franco-français. Nemolivier 6 novembre 2007 à 07:48 (CET)

Ne serait-il pas bien de conserver l’accent sur le « é » de bépo ? Nemolivier 6 novembre 2007 à 07:48 (CET)

Oui, je suis d'accord. Cet accent, c'est un peu comme une « marque de fabrique ». Ça permet d'insister sur le fait que le clavier est destiné aux francophones… S. Veyret 10 décembre 2007 à 17:37 (CET)

Que représente la pieuvre ? Je ne comprends pas son utilité… Les logos sont jolis, ceci dit. S. Veyret 10 décembre 2007 à 17:37 (CET)

Il a le mérite d'avoir essayé. J'aime pas trop, que fout la pieuvre, l'URL formée n'est pas la bonne, la police ne va pas, les couleurs sont mal choisies, je préfère l'actuel logo. Pyerre 11 décembre 2007 à 19:13 (CET)

Nouvelle proposition de logo

Christian Poirier (un collègue, déjà coupable du photomontage sur wikipédia) vient de nous faire quelques propositions de logo pour le projet. Ils sont tous basés sur le logo de la francophonie : http://fr.wikipedia.org/wiki/Francophonie

Il y a une version courte et une version longue :

• http://clavier-dvorak.org/images/proposition_de_style_court-11-02-2008.pdf
• http://clavier-dvorak.org/images/proposition_de_style_long-11-02-2008.pdf

À mon avis, on peut avoir les 2 versions, et utiliser l'une ou l'autre selon les cas - par exemple, la courte pour les icônes, et la longue pour le site web.

Toutes les remarques (agréables de préférence ;-)) sont les bienvenues !

Gaëtan 15 février 2008 à 22:52 (CET)

Pour se faire une idée de l'icône en 16x16 : http://clavier-dvorak.org/images/test-icone.png

Gaëtan

Le logo choisi est diponible en différents formats à l'adresse : http://clavier-dvorak.org/images/logo/

Gaëtan 7 mars 2008 à 22:21 (CET)

Votes pour le logo court

Fin du vote dimanche 2 mars 2008 à 23h59 CET. Pas de vote contre SVP.

Les votes sont clos. Le vainqueur est le 3 à 20% ! Gaëtan 3 mars 2008 à 15:08 (CET)

logo :

• 1 : A2, Rémi
• 2 :
• 3 : gaetan, Aurélien, Rémi, Ttamttam, Crako
• 4 : YDB, Crako
• garder le logo actuel :

transparence :

• 0 % : Aurélien, Crako
• 20 % : gaetan, A2, Rémi, Ttamttam, Crako
• 40 % : YDB

Votes pour le logo long

Fin du vote dimanche 2 mars 2008 à 23h59 CET. Pas de vote contre SVP.

Les votes sont clos. Nous n'utiliserons pas de logo long. Gaëtan 3 mars 2008 à 15:08 (CET)

logo :--Ploum 5 juin 2009 à 10:42 (CEST)--Ploum 5 juin 2009 à 10:42 (CEST)

• 1 : gaetan
• 2 :
• 3 :
• 4 :
• pas de logo long : Aurélien (Je trouve que la version longue mets trop en avant le terme bépo. Ça a certes identité forte, mais c'est lié à la disposition des touches, et ça, c'est mal. Surtout si on suit l'idée de Crako et qu'on se retrouve avec fogé à la place de bépo, on aura vraiment l'air malin), A2, YDB, Crako

transparence :

• 0 % :
• 20 % : gaetan, Crako
• 40 % :

Statistiques mw

Variable	Output	Description
{{NUMBEROFPAGES}}	2 243	Nombre de pages sur le wiki.
{{NUMBEROFARTICLES}}	248	Nombre de pages dans l'espace de nom main.
{{NUMBEROFFILES}}	772	Nombre de fichiers.
{{NUMBEROFEDITS}}	32 242	Nombre de pages éditées.
{{NUMBEROFUSERS}}	765	Nombre d'utilisateurs enregistrés.
{{NUMBEROFADMINS}}	8	Nombre d'utilisateurs dans le groupe sysop.

Statistiques du site clavier-dvorak.org : sur tuxfamily ou google analytics.

Changer le skin (la peau) du wiki

Sur irc, Jd a proposé de changer le skin de ce site. Il en existe d'assez simple, gratuit et plus « vivant » que celui utilisé actuellement par defaut. Si vous avez des propositions à faire sur « comment améliorer notre mediawiki » c'est ici que ça se passe ! A2 17 avril 2008 à 17:53 (UTC)

Oui c'est pas mal d'adopter une ligne graphique différente de Wikipédia : somme toute, ça prête à confusion (et à l'ennui) tous ces wikis qui se ressemblent. Et puis, le style Monobook, j'en peux plus pour ma part ;) Je proposerais de partir d'un thème déja construit et de le modifier à notre convenance, afin d'éviter de réinventer la roue en CSS. Voici quelques bases intéressantes :

• Cavendish
• BookJive
• Enhanced Relief

Mais finalement, ça n'informe pas beaucoup sur ce à quoi ça pourrait ressembler. Je peux faire un petit mockup, et si vous avez des idées/suggestions/plaintes/objections… jd - ~ 17 avril 2008 à 22:24 (UTC) (le tilde en accès direct ça reste un must)

Ce serait une bonne idée. Il y avait aussi l’idée de faire une page d’accueil en html pour que le visuel soit plus attrayant et les informations plus accessibles et rangées. On avait parlé de la possibilité d’utiliser les catégories, Cf le #2 de cette page. Nemolivier 28 juin 2008 à 13:13 (CEST)

Pour les nouveaux arrivants, ce changement est toujours en projet pour la v1. Vous pouvez essayer l'habillage « Dvorak » d’Agnès (qu'on devrait renommer en « bepo » d'ailleurs) dans vos préférences utilisateurs. Si des âmes charitables, graphistes et webdesigneurs veulent mettre la main à la pâte pour aider en vue de passer à terme l'habillage par defaut et enfin avoir un wiki bépo avec ses « couleurs » uniques ! A2 5 juin 2009 à 11:12 (CEST)

bépo ou fr-dvorak-bépo

D'un point de vue marketing, ne serait-il pas intéressant de laisser tomber le nom fr-dvorak-bépo au profit de bépo tout court ?

Le nom dvorak n'est finalement connu que d'une minorité geek de la population (pour les autres, c'est un compositeur) et le nom fr-dvorak-bépo est long, rébarbatif et difficile à retenir.

Bépo est simple, facile, est l'url et, tout comme l'azerty, représente les premières lettres du clavier. (ce qui, pour beaucoup, est la seule manière d'appeler une disposition de clavier.)

Je pense que le dvorak n'apporte strictement rien et qu'il est peut-être temps de le laisser tomber du nom de la disposition. --Ploum 5 juin 2009 à 10:42 (CEST)

Comme quoi… Sur irc on vient d’avoir un ancien qui débarque vexé de voir fr-dvorak disparaitre et le dns sans « dvorak ». Je cite, entre autre : « [09:57:43] <aurelien> Et si je suis vexé par le take-over fr-dvorak-bépo vers bépo tout court c'est parce qu'au moment du vote, on était bloqué 50/50 fr-dvorak contre bépo ». D’où le changement, temporaire à mon avis. Bépo vaincra : veni, vidi, vici. A2 5 juin 2009 à 10:55 (CEST)

Je suis de l’avis de Ploum concernant le nom (et ce n’est pas nouveau). Il ne reste plus que le logo à faire « basculer ». Mais c’est dommage, il est bien équilibré comme ça. (mais on ne sait toujours pas si la police utilisée est libre ou pas). nemolivier 5 juin 2009 à 10:59 (CEST)

Bon, j'ai fait un sondage autour de moi en expliquant le principe du clavier bépo et j'ai demandé en essayant de ne pas influencer quel nom était le meilleur. Personne n'a hésité une seule seconde : bépo, sans hésitation. Une amie qui travaille dans la communication a éclaté de rire en entendant fr-dvorak-bépo (à tel point que j'en ai défendu le fr-dvorak) et elle a déclaré « Mais enfin, pourquoi des gens qui ont réalisés un projet aussi intéressant veulent le torpiller ? Fr-machin-truc, c'est même pas la peine. Le projet est mort d'office ». Les gens sont tous intéressés par le principe du bépo si on leur presente le « bépo » mais j'ai remarqué que si on commence à leur présenter en l'appelant fr-dvorak-bépo, alors ils sont beaucoup plus négatifs et se bloquent direct. De plus, je remarque que les défenseurs du fr-dvorak-bépo n'ont jamais émis le moindre argument (autre qu'historique) et je les engage à demander autour d'eux auprès de personnes extérieures. Je pense qu'à ce point là, il n'y a aucune hésitation, les réactions que j'ai rencontrée sont à ce point unanimes. D'ailleurs, je suppose que tout le monde ici va dire « J'utilise un clavier bépo ». Il faut parfois savoir accepter des changements et la disposition s'appelle déjà de fait « bépo ». Merci donc de considérer ce bépo comme nom officiel (à moins d'amener sur la table de véritables arguments). En contrepartie, je propose que le projet et l'équipe s'appellent « Dvorak-fr ». Le projet dvorak-fr ayant produit la disposition bépo, la bépow et peut-être d'autres dans le futur. --Ploum 11 juin 2009 à 00:12 (CEST)

C'est certainement pas à toi de décider seul de changer le nom du projet validé par un vote collectif il y a déjà pas mal de temps Gaëtan 11 juin 2009 à 07:27 (CEST)

sauf que tous ceux avec qui je discute sur IRC sont d'accord sauf une personne, que personne ne mets d'arguments et que je parle du nom de la disposition, pas du projet. Toi-même, tu ne mets aucun argument et le vote réflète un compromis mais qui, surtout, réflétait une volonté de fédérer les volontaires pour travailler sur le projet à une époque ou bépo n'évoquait rien. Qu'on l'accepte ou non, cette phase est terminée, la disposition est là, le projet est dans une nouvelle phase, celle de la communication et de l'utilisation. Et le nom fr-dvorak-bépo est un obstacle majeure à la diffusion. Ce n'est pas moi qui décide ce nom arbitrairement, c'est juste moi qui me fait le porte-parole des utilisateurs anonymes, du bon sens et d'une bonne partie des gens du projets. (le titre a été changé plusieurs fois en bépo par d'autres gens que par moi d'ailleurs, mais ce sont toujours les mêmes qui reviennent à l'ancien nom). Le site est bepo.fr, tout le monde parle de bépo, le clavier s'appelle « bépo », c'est un fait. D'ailleurs, ce n'est certainement pas à toi seul de décider que la disposition doit prendre pour le grand public le même nom que le nom voté pour le projet dans un autre contexte et il y a longtemps.

--Ploum 11 juin 2009 à 09:16 (CEST)

Le seul argument que je donne est suffisant : la décision à déjà été prise. Étant donné que vu pense cette décision mauvaise, je te propose de relancer le débat sur la mailing list. Il faut aussi se préparer à assumer le travail de renommage pour le reste du projet (qui ne s'arrête pas au wiki) — notamment les logos, les pilotes, etc — et donc s'assurer qu'il y a des bonnes âmes pour le faire.

En attendant, le nom de projet reste fr-dvorak-bepo. Je vérouillerai la page d'accueil à la prochaine modification du nom de projet sur cette page. Gaëtan 11 juin 2009 à 09:55 (CEST)

Non l'argument n'est pas suffisant, il faut savoir se remettre en question. J'étais le premier à changer ce nom sur l'accueil avec la page entière. Il ne sert à rien de protéger la page car la polémique illustre bien que dès que ça bouge sur le wiki on réagit… Et au moins on avance ! C'est resté dix jours jusqu'à ce que oxman débarque pour repartir de plus belle. Sauf qu'il débarque après l'heure et sur le web tout l'monde parle du bépo partout. Sur Wikipédia, la disposition c'est bépo avec fr-dvorak-bépo pour le projet « Le projet fr-dvorak-bépo propose la disposition bépo, une disposition de clavier originale inspirée de la méthode de Dvorak ». Pourquoi ne pas avoir modifié là-bas ? C'est comme ça depuis un moment. On avait fait remarquer en construisant cette article avec Kaze que les dispos ergonomiques française sont les seuls à trainer « dvorak » alors que ce ne sont pas des variantes du dsk, dvorak-fr n'a même pas gardé la méthodologie (quand on voit quelle rangée il choisit en second…) et se targue de cette « appellation ». Le clavier turc ergo date de 1955 est s'appelle Turc-F. Les allemands c'est neo, les anglais carpalx, colemak et cie. Bépo a déjà gagné sur les blogs c'est d'une logique imparable : la sélection naturelle. Vous avez vu trainer un fr-dvorak-bépo dans un titre d'article ? A2 11 juin 2009 à 18:58 (CEST)

Je suis d'accord avec Ploum et A2. Flamme 11 juin 2009 à 20:57 (CEST)

De même, d'accord pour « bépo » contre l'autre truc trop long pour mon cerveau. Olympi 13 juin 2009 à 01:29 (CEST) (C'est lourd ce genre de sondage inutile)

Légende de l'image du clavier

Ma copine, extérieure au projet, trouve cette image peu lisible, à cause de l'absence de légende explicative. Le pire, c'est les touches mortes et la carte détaillée: pourquoi tant de symboles ? C'est quoi le vert ? Au secours ! Une légende serait la bienvenue, donc. --Loup 2 août 2009 à 15:39 (CEST)

Troll inside ? Bon, je réponds quand même. Avec ou sans légende la carte complète restera peu lisible, la carte complète décrit tout la disposition. Elle est comme ça et c’est tout. D’ailleurs moi l’ascii me va très bien et je le trouve plus lisible que l’image d’accueil. Flamme nous a refait récemment un autre couple d'images. Elles sont disponibles sur la page carte simplifiée. Ce sera peut-être plus à son goût (les goûts et les couleurs…). Si ça ne lui plait toujours pas, tu n’as qu’à essayer de lui (de nous) en faire une mieux ^^. Je ne crois pas qu’une légende pour expliquer les couches majuscule et altgr ou encore les touches mortes soit nécessaire sur la page d'accueil. Au contraire, elle ne ferait que repousser plus de monde. Pour les explications il faut lire un peu sur le wiki notament le manuel d’utilisation qui explique ça dès le début. Quant à la question pourquoi tant de symboles… j’ai envie de répondre pour faire chier les curieux. A2 2 août 2009 à 17:31 (CEST)

Une explication sur le clavier a proximité de l'image est tout bonnement indispensable, pour la bonne raison que l'image du clavier n'est pas explicite. Elle est claire et univoque à condition de savoir que l'accès direct est en bas à gauche, le AltGr à droite, le Maj en haut, et évidemment la combinaison des deux est en haut à droite. Ensuite, on s'aperçoit que certains symboles sont verts, contrairement à l'habitude. À moins d'être familier avec les claviers et leurs drivers, comment deviner que ce n'est pas simplement une coquille ? Une explication, quelque soit sa forme, n'est inutile que pour nous autres initiés. Quand à faire la légende, je n'en ai pas les compétences. Flame saura certainement faire mieux que moi. Mon truc, c'est les textes (grande gueule inside :-) --Loup 3 août 2009 à 18:27 (CEST)

J'ai trouvé. L'image du clavier ne doit pas mener à la page de présentation, mais au manuel d'utilisation (qui pour le moment est inaccessible car mal référencé). Ça devrait suffire dans un premier temps. Modo ? --Loup 3 août 2009 à 18:31 (CEST)

J'ai déprotégé la page, la gueguerre d'édition est passée. Tu peux changer toi-même du coup. Sinon moi aussi je suis plus « texte », cf. ma légende hiddeuse sur le manuel… Quelqu'un pour nous faire une image légendée ? Il semblerait que ce soit indispensable ! :D A2 3 août 2009 à 19:24 (CEST)

Je vais essayer de vous faire ça. Flamme 3 août 2009 à 21:09 (CEST)

Élimination du jargon

Le mot « digramme » me semble incompréhensible du commun des mortels. Il serait bien de le remplacer, mais je ne vois pas trop comment. --Loup 7 août 2009 à 09:03 (CEST)

Ailleurs dans le site, il est plus aisé de définir les termes techniques (ou de renvoyer au glossaire), mais dans la page d'accueil, il vaudrait mieux éviter. --Loup 7 août 2009 à 09:03 (CEST)

NON. En dvorak tu apprends ce qu'est un digramme. L’un ne sort pas sans l’autre. A2 7 août 2009 à 09:09 (CEST)