« Utilisateur:Kaze/Touche morte pour ÀÈÇ » : différence entre les versions

De Disposition de clavier bépo
Aucun résumé des modifications
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== Solution douce : Ç sur AltGr+{A} ==
== Méthode douce : Ç sur AltGr+{A} ==
Suggérée par [[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]].
Suggérée par [[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]].


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Avantages :
'''Avantages :'''
* on ne casse pas toute la disposition
* on ne casse pas toute la disposition
* ça résoud le problème du placement de {Ç} sur un clavier pc104 (ou certains clavier pc105)
* ça résoud le problème du placement de {Ç} sur un clavier pc104 (ou certains clavier pc105)


Inconvénients :
'''Inconvénients :'''
* pas très mnémotechnique
* pas très mnémotechnique
* il faut dépacer Æ ailleurs, ou le faire avec une touche Compose (ce qui n'a rien de rédhibitoire tant qu'on ne fait pas de Danois).
* il faut dépacer Æ ailleurs, ou le faire avec une touche Compose (ce qui n'a rien de rédhibitoire tant qu'on ne fait pas de Danois).
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== Solution violente : AltGr mort pour Á/È/Ç ==
== Méthode dure : accent mort pour À/È/Ç ==


Le seul moyen pour ne pas avoir de lettre hors des pavés principaux serait de recourir à une touche morte et de déplacer certaines touches. Voilà un exemple parfaitement arbitraire (ni corpus ni rien) de ce que ça pourrait donner en mettant une touche morte en [I] (c'est la touche qui me paraît la plus appropriée à cet usage) :
Le seul moyen pour ne pas avoir de lettre hors des pavés principaux serait de recourir à une touche morte et de déplacer certaines touches. Voilà un exemple parfaitement arbitraire (ni corpus ni rien) de ce que ça pourrait donner en mettant une touche morte en [Y] (c'est la touche qui casserait le moins la disposition) :
* l'accent circonflexe mort passe en « Maj » et est remplacé par une touche « accent mort ''à la Leboutte'' » qui se comporte comme un accent grave sur A et E, comme une cédille sur C (cf. la cédille morte en AltGr en guise de rappel) ;
* l'apostrophe et les points d'exclamation / interrogation, qui ne sont pas utilisés dans le flot, sont déportés sur la droite ;
* {È} et {À} sont remplacés par {W} et {Z} ;
* {M} prend place dans le pavé principal droit.


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         │ B  │ É  │ P  │ O  │ W  │ │ V  │ D  │ {{R|◻}}  │ L  │ J  │ │ !  │    │
         │ B  │ É  │ P  │ O  │ W  │ │ {{R|^}}   │ V  │ D   │ L  │ J  │ │ !  │    │
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         │ A  │ U  │ I  │ E  │ ;  │ │ C  │ T  │ S  │ R  │ N  │ │ ?  │ ╭-----╮
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         │   {{B|À}} │   {{B|Ù}} │    │  {{B|È}} │ ,  │ │   {{B|Ç}} │    │    │    │    │ │ '  │ ¦     ¦
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  ¦ Ê  ¦ │ Z   │ Y  │ X   │ :  │ K  │ │ M  │ Q  │ G  │ H  │ F  │        ╰-----╯
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Attention : {W}, {Z}, {V}, {D} et {M} ont été déplacées « au pif » ; l'apostrophe, l'accent circonflexe et les points d'exclamation / interrogation, qui ne sont pas utilisés dans le flot, sont déportés sur la droite. ''Ce schéma n'est pas une proposition'', juste une illustration de ce qu'il faudrait faire pour garder toutes les lettres dans les deux pavés principaux. Pour que cela devienne une vraie proposition, il faudrait étudier sérieusement le déplacement de ces touches. Si l'éventualité d'une touche morte « à la Leboutte » n'est pas rédhibitoire, je pourrais m'y coller.
''Ce schéma n'est pas une proposition'', juste une ''illustration'' de ce qu'il faudrait faire pour garder toutes les lettres dans les deux pavés principaux. Les touches ayant été déplacées à minima, certains caractères sont *très* mal placés, notamment :
* {M} mérite une meilleure place au vu de sa fréquence ;
* {C} ne devrait pas être sous l'index pour éviter que « Ç » ne devienne un digramme à un doigt (si tant est qu'on puisse parler de « digramme » dans ce cas) ;
* on peut aussi garder une touche {Ç} dans le pire emplacement possible (comme celui de la version 0.6.5.1 par exemple ;-)) pour ne pas froisser les puristes et/ou ne pas avoir à déplacer {C} ;
* l'accent circonflexe et le tréma morts pourraient être intervertis.


Avantages :
Pour que cela devienne une vraie proposition, il faudrait étudier sérieusement le déplacement de ces touches. Si l'éventualité d'une touche morte « à la Leboutte » n'est pas rédhibitoire, je pourrais m'y coller.


* toutes les lettres sont dans les zones principales de frappe : je préfère de loin taper deux touches sous les doigts plutôt qu'une seule sur l'auriculaire en extension ;
'''Avantages :'''
 
* toutes les lettres sont dans les zones principales de frappe : je préfère de loin taper deux touches sous les doigts forts plutôt qu'une seule sur l'auriculaire en extension ;
* le digramme « où » devient plus facile ;
* réduction de la charge des auriculaires, minime pour le français mais très sensible pour l'anglais, l'allemand, la prog ;
* réduction de la charge des auriculaires, minime pour le français mais très sensible pour l'anglais, l'allemand, la prog ;
* ça libère deux touches à droite, qui pourraient être utilisées pour des symboles ou des diacritiques moins courants ;
* ça libère deux touches à droite, qui pourraient être utilisées pour des symboles ou des diacritiques moins courants ;
* ça libère une place en Maj+[I] pour une autre touche morte (tréma, ligature) ou la touche Compose ;
* le tiret trouve une place accessible à droite, ce qui permettrait d'avoir les chiffres en accès direct ;
* le digramme « où » me parait plus facile ;
* meilleure cohérence visuelle pour le placement des points d'interrogation / d'exclamation
* la disposition devient très facilement adaptable à d'autres langues (pour des francophones écrivant occasionnellement dans d'autres langues), il suffit de retoucher la couche AltGr ;
* et surtout, la disposition est plus polyvalente pour l'anglais et la prog.
* les touches Alt sont symétriques, donc permutables avec Ctrl ou Shift.  


Inconvénients :
'''Inconvénients :'''


* légère perte d'efficacité pour le français puisque ÈÀÇ requièrent désormais une touche morte ;
* légère perte d'efficacité pour le français puisque ÈÀÇ requièrent désormais une touche morte ;
* c'est une ''très grosse'' remise en cause du layout actuel, il faut replacer WZVDM, sans parler de l'impact que ça pourrait avoir sur les autres lettres (pour garder des digrammes faciles).
* en toute rigueur, l'accent grave mort ne devrait pas se comporter comme une cédille morte (c'est malgré tout efficace puisque le « C accent grave » n'existe pas) ;
 
* et surtout, c'est une très grosse remise en cause du layout actuel, qui nécessiterait pas mal de boulot.
Étant nouveau sur le projet je suis bien mal placé pour proposer une telle modification. J'ajouterais pour finir que d'autres contributeurs Bépo sont bien plus à même que moi d'évaluer la pertinence de cette suggestion. En clair : si c'est une idée débile, ne vous gênez pas pour le dire. :-)
 


== Variante : accent mort pour À/È/Ç ==
Étant nouveau sur le projet je suis bien mal placé pour proposer une telle modification, et je crois que d'autres contributeurs Bépo sont bien plus à même que moi d'évaluer la pertinence de cette suggestion.


Pour garder la couche AltGr, on peut utiliser une touche « accent mort » qui se comporterait de la même façon (accent grave + A/E/C = À/È/Ç respectivement). C'est facile à impémenter sous Windows™ et MacOS X, mais ça suppose de recourir à un fichier « .XCompose » sous Linux.


On peut aussi garder une touche {Ç} dans le pire emplacement possible (comme celui de la version 0.6.5.1 par exemple ;-)) pour ne pas froisser les puristes.
== Variante : deux touches mortes symétriques ==
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Pour le reste, ça ne changerait rien au fond du problème.
 
 
== Bépo-intl : deux touches mortes, méthode dure ==
Les touches mortes sont ici placées sur les annulaires, afin de garder la position du {É} pour l'accent aigu, histoire de continuer à l'appeler « Bépo ».
Les touches mortes sont ici placées sur les annulaires, afin de garder la position du {É} pour l'accent aigu, histoire de continuer à l'appeler « Bépo ».
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D'un point de vue ergonomique, les majeurs seraient très certainement plus indiqués. On se rapproche du Leboutte…
Ça ne sert strictement à rien pour le français : aucun intérêt à remplacer {É} par un accent mort puisqu'il n'y a que « E » qui ait un accent aigu dans notre langue. Le seul intérêt de cette disposition serait pour une version internationale du Bépo : il serait facile de redéfinir ces deux touches mortes en fonction des besoins de chaque langue. Au risque de choquer les puristes, on pourrait même faire des entorses du type « `+C = Ç » ou « ¨+S = ß ».
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Le réel intérêt de cette solution serait pour une version internationale du Bépo. Il serait facile de redéfinir ces deux touches mortes en fonction des besoins de chaque langue. Au risque de choquer les puristes, on pourrait même faire des entorses du type « `+C = Ç » ou « ¨+S = ß ».




== Bépo-intl : deux touches mortes, méthode douce ==
== Variante : deux touches mortes sous l'auriculaire droit ==
Variante plus simple, suggérée par [[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] sur la page de discussion. Probablement un poil moins ergonomique qu'avec les touches mortes en [E][O], mais c'est ''beaucoup'' plus proche de la disposition actuelle.
Suggérée par [[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] sur la page de discussion.


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Version du 10 mai 2008 à 01:40

Le principal reproche que je fais au Bépo, c'est qu'il y a des lettres hors des deux zones principales de frappe, à savoir : {M} {Z} {W} et {Ç}. C'est un défaut qui n'existe dans quasiment aucune disposition standard, y compris l'AZERTY.

À défaut d'avoir une solution toute prête à proposer, je suggère une piste : utiliser une touche AltGr morte pour À, È et Ç. Cela libérerait {À} et {È} pour {W} et {Z}, on pourrait même avoir la quasi-totalité des caractères français tout en conservant deux touches Alt symétriques…

Avertissement : ce ne sont que des pistes de réflexion. Pour en tirer des propositions il faudrait bosser sur la question à grands coups de stats et de tests.


Méthode douce : Ç sur AltGr+{A}

Suggérée par Nbrodu. 

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Avantages :

  • on ne casse pas toute la disposition
  • ça résoud le problème du placement de {Ç} sur un clavier pc104 (ou certains clavier pc105)

Inconvénients :

  • pas très mnémotechnique
  • il faut dépacer Æ ailleurs, ou le faire avec une touche Compose (ce qui n'a rien de rédhibitoire tant qu'on ne fait pas de Danois).

En trouvant une meilleure place pour {W} ça serait une belle amélioration.


Méthode dure : accent mort pour À/È/Ç

Le seul moyen pour ne pas avoir de lettre hors des pavés principaux serait de recourir à une touche morte et de déplacer certaines touches. Voilà un exemple parfaitement arbitraire (ni corpus ni rien) de ce que ça pourrait donner en mettant une touche morte en [Y] (c'est la touche qui casserait le moins la disposition) :

  • l'accent circonflexe mort passe en « Maj » et est remplacé par une touche « accent mort à la Leboutte » qui se comporte comme un accent grave sur A et E, comme une cédille sur C (cf. la cédille morte en AltGr en guise de rappel) ;
  • l'apostrophe et les points d'exclamation / interrogation, qui ne sont pas utilisés dans le flot, sont déportés sur la droite ;
  • {È} et {À} sont remplacés par {W} et {Z} ;
  • {M} prend place dans le pavé principal droit.
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¦ Ê   ¦ │ X   │ Y   │ Z   │ :   │ K   │ │ M   │ Q   │ G   │ H   │ F   │         ╰-----╯
¦     ¦ │     │     │     │ .   │     │ │     │     │     │     │     │
╰-----╯ ╰─────┴─────┴─────┴─────┴─────╯ ╰─────┴─────┴─────┴─────┴─────╯
                  ╭───────┬─────────────────────────┬───────╮
                  │  Alt  │                         │ AltGr │
                  │       │                         │       │
                  ╰───────┴─────────────────────────┴───────╯

Ce schéma n'est pas une proposition, juste une illustration de ce qu'il faudrait faire pour garder toutes les lettres dans les deux pavés principaux. Les touches ayant été déplacées à minima, certains caractères sont *très* mal placés, notamment :

  • {M} mérite une meilleure place au vu de sa fréquence ;
  • {C} ne devrait pas être sous l'index pour éviter que « Ç » ne devienne un digramme à un doigt (si tant est qu'on puisse parler de « digramme » dans ce cas) ;
  • on peut aussi garder une touche {Ç} dans le pire emplacement possible (comme celui de la version 0.6.5.1 par exemple ;-)) pour ne pas froisser les puristes et/ou ne pas avoir à déplacer {C} ;
  • l'accent circonflexe et le tréma morts pourraient être intervertis.

Pour que cela devienne une vraie proposition, il faudrait étudier sérieusement le déplacement de ces touches. Si l'éventualité d'une touche morte « à la Leboutte » n'est pas rédhibitoire, je pourrais m'y coller.

Avantages :

  • toutes les lettres sont dans les zones principales de frappe : je préfère de loin taper deux touches sous les doigts forts plutôt qu'une seule sur l'auriculaire en extension ;
  • le digramme « où » devient plus facile ;
  • réduction de la charge des auriculaires, minime pour le français mais très sensible pour l'anglais, l'allemand, la prog ;
  • ça libère deux touches à droite, qui pourraient être utilisées pour des symboles ou des diacritiques moins courants ;
  • le tiret trouve une place accessible à droite, ce qui permettrait d'avoir les chiffres en accès direct ;
  • meilleure cohérence visuelle pour le placement des points d'interrogation / d'exclamation
  • et surtout, la disposition est plus polyvalente pour l'anglais et la prog.

Inconvénients :

  • légère perte d'efficacité pour le français puisque ÈÀÇ requièrent désormais une touche morte ;
  • en toute rigueur, l'accent grave mort ne devrait pas se comporter comme une cédille morte (c'est malgré tout efficace puisque le « C accent grave » n'existe pas) ;
  • et surtout, c'est une très grosse remise en cause du layout actuel, qui nécessiterait pas mal de boulot.

Étant nouveau sur le projet je suis bien mal placé pour proposer une telle modification, et je crois que d'autres contributeurs Bépo sont bien plus à même que moi d'évaluer la pertinence de cette suggestion.


Variante : deux touches mortes symétriques

Les touches mortes sont ici placées sur les annulaires, afin de garder la position du {É} pour l'accent aigu, histoire de continuer à l'appeler « Bépo ». 

╭─────╮ ╭─────┬─────┬─────┬─────┬─────╮ ╭─────┬─────┬─────┬─────┬─────╮ ╭─────┬─────╮
│ #   │ │ "   │ <   │ >   │ (   │ )   │ │ _   │ +   │ -   │ /   │ *   │ │ @   │ µ   │
│ $   │ │ 1   │ 2   │ 3   │ 4   │ 5   │ │ 6   │ 7   │ 8   │ 9   │ 0   │ │ =   │ %   │
╰─────╯ ├─────┼─────┼─────┼─────┼─────┤ ├─────┼─────┼─────┼─────┼─────┤ ├─────┼─────┤
        │ B   │ ^   │ P   │ O   │ W   │ │ V   │ L   │ D   │ ¨   │ J   │ │ !   │     │
        │     │ ´   │     │     │     │ │     │     │     │ `   │     │ │ '   │     │
        ├─────┼─────┼─────┼─────┼─────┤ ├─────┼─────┼─────┼─────┼─────┤ ├─────┼─────╯
        │ A   │ U   │ I   │ E   │ ;   │ │ C   │ T   │ S   │ R   │ N   │ │ ?   │ ╭-----╮
        │     │     │     │     │ ,   │ │     │     │     │     │     │ │ -   │ ¦ Ç   ¦
╭-----╮ ├─────┼─────┼─────┼─────┼─────┤ ├─────┼─────┼─────┼─────┼─────┤ ╰─────╯ ¦     ¦
¦     ¦ │ X   │ Y   │ Z   │ :   │ K   │ │ M   │ Q   │ G   │ H   │ F   │         ╰-----╯
¦     ¦ │     │     │     │ .   │     │ │     │     │     │     │     │
╰-----╯ ╰─────┴─────┴─────┴─────┴─────╯ ╰─────┴─────┴─────┴─────┴─────╯
                  ╭───────┬─────────────────────────┬───────╮
                  │  Alt  │                         │  Alt  │
                  │       │                         │       │
                  ╰───────┴─────────────────────────┴───────╯

Ça ne sert strictement à rien pour le français : aucun intérêt à remplacer {É} par un accent mort puisqu'il n'y a que « E » qui ait un accent aigu dans notre langue. Le seul intérêt de cette disposition serait pour une version internationale du Bépo : il serait facile de redéfinir ces deux touches mortes en fonction des besoins de chaque langue. Au risque de choquer les puristes, on pourrait même faire des entorses du type « `+C = Ç » ou « ¨+S = ß ».


Variante : deux touches mortes sous l'auriculaire droit

Suggérée par Nbrodu sur la page de discussion. 

╭─────╮ ╭─────┬─────┬─────┬─────┬─────╮ ╭─────┬─────┬─────┬─────┬─────╮ ╭─────┬─────╮
│ #   │ │ "   │ «   │ »   │ (   │ )   │ │ %   │ +   │ *   │ /   │ <   │ │ >   │ µ   │
│ $ § │ │ 1   │ 2   │ 3   │ 4 [ │ 5 ] │ │ 6   │ 7   │ 8   │ 9   │ 0   │ │ =   │ @   │
╰─────╯ ├─────┼─────┼─────┼─────┼─────┤ ├─────┼─────┼─────┼─────┼─────┤ ├─────┼─────┤
        │ B   │ É   │ P   │ O   │ W   │ │ J   │ V   │ D   │ L   │ M   │ │ —   │ ^   │
        │     │     │     │     │     │ │     │     │     │     │     │ │ -   │ ˆ   │
        ├─────┼─────┼─────┼─────┼─────┤ ├─────┼─────┼─────┼─────┼─────┤ ├─────┼─────╯
        │ A   │ U   │ I   │ E   │ ;   │ │ C   │ T   │ S   │ R   │ N   │ │ ! ˛ │ ╭-----╮
        │   Ç │     │     │     │ ,   │ │     │     │     │     │     │ │ ` ¸ │ ¦ Ç   ¦
╭-----╮ ├─────┼─────┼─────┼─────┼─────┤ ├─────┼─────┼─────┼─────┼─────┤ ╰─────╯ ¦     ¦
¦ Ê   ¦ │ X   │ Y   │ Z   │ :   │ K   │ │ ?   │ Q   │ G   │ H   │ F   │         ╰-----╯
¦     ¦ │     │     │     │ .   │     │ │ '   │     │     │     │     │
╰-----╯ ╰─────┴─────┴─────┴─────┴─────╯ ╰─────┴─────┴─────┴─────┴─────╯
                  ╭───────┬─────────────────────────┬───────╮
                  │  Alt  │                         │ AltGr │
                  │       │                         │       │
                  ╰───────┴─────────────────────────┴───────╯

Remarques :

  • pour le Ç, outre le AltGr+A et la touche <BKSL>, on pourrait utiliser « `+C » (cf. la cédille morte en AltGr+` en guise de rappel)
  • pour l'esthétique et la cohérence de la dispo, on pourrait échanger {Ç} et {'?}
  • l'accent circonflexe non mort pourrait être remplacé par un le tréma mort (ou autre chose !)
  • {Ê} pourrait être utilisé à autre chose (Compose ou AltGr mort par exemple). Cependant la duplication du Ê relativise l'éloignement du ^ mort.

Le principal avantage de cette variante sur la précédente est qu'elle conserve l'essentiel de la disposition Bépo courante.

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