« Discussion:Accueil » : différence entre les versions
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==Navigation== | ==Navigation== | ||
Bonjour. Question naïve : pourquoi une bonne partie des pages ne sont-elles pas accessibles par liens internes depuis la page d'accueil ou le menu ? Actuellement, pour voir le contenu intéressant, il faut savoir que [[Special:Allpages]] existe... [[User:jd|jd]] - [[User_talk:jd|~]] 28 octobre 2007 à 16:31 (CET) | Bonjour. Question naïve : pourquoi une bonne partie des pages ne sont-elles pas accessibles par liens internes depuis la page d'accueil ou le menu ? Actuellement, pour voir le contenu intéressant, il faut savoir que [[Special:Allpages]] existe... [[User:jd|jd]] - [[User_talk:jd|~]] 28 octobre 2007 à 16:31 (CET) | ||
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==Proposition de logo== | ==Proposition de logo== | ||
Le logo actuel ne présente pas la disposition en cours. Un ami de Gaëtan nous a fait quelques | Le logo actuel ne présente pas la disposition en cours. Un ami de Gaëtan nous a fait quelques --clavier-dvorak.org/images/proposition_de_style-25-10-2007.pdf propositions (le lien n'existe plus). Qu'en pensez vous ? [[Utilisateur:A2|A2]] 3 novembre 2007 à 18:46 (CET) | ||
: Nous avions aussi évoqué l’utilisation du drapeau de la [http://fr.wikipedia.org/wiki/Francophonie francophonie], au moins de ses couleurs. J’aime bien l’idée de ne pas trop être franco-français. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 6 novembre 2007 à 07:48 (CET) | : Nous avions aussi évoqué l’utilisation du drapeau de la [http://fr.wikipedia.org/wiki/Francophonie francophonie], au moins de ses couleurs. J’aime bien l’idée de ne pas trop être franco-français. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 6 novembre 2007 à 07:48 (CET) | ||
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Il y a une version courte et une version longue : | Il y a une version courte et une version longue : | ||
--clavier-dvorak.org/images/proposition_de_style_court-11-02-2008.pdf (le lien n'existe plus) | |||
--clavier-dvorak.org/images/proposition_de_style_long-11-02-2008.pdf (le lien n'existe plus) | |||
À mon avis, on peut avoir les 2 versions, et utiliser l'une ou l'autre selon les cas - par exemple, la courte pour les icônes, et la longue pour le site web. | À mon avis, on peut avoir les 2 versions, et utiliser l'une ou l'autre selon les cas - par exemple, la courte pour les icônes, et la longue pour le site web. | ||
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[[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 15 février 2008 à 22:52 (CET) | [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 15 février 2008 à 22:52 (CET) | ||
Pour se faire une idée de l'icône en 16x16 : | Pour se faire une idée de l'icône en 16x16 : --clavier-dvorak.org/images/test-icone.png (le lien n'existe plus) | ||
[[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] | [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] | ||
Le logo choisi est diponible en différents formats à l'adresse : | Le logo choisi est diponible en différents formats à l'adresse : --clavier-dvorak.org/images/logo/ (le lien n'existe plus) | ||
[[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 7 mars 2008 à 22:21 (CET) | [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 7 mars 2008 à 22:21 (CET) | ||
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* '''1''' : {{pour|A2}}, {{pour|Rémi}} | * '''1''' : {{pour|A2}}, {{pour|Rémi}} | ||
* '''2''' : | * '''2''' : | ||
* '''3''' : {{pour|gaetan}}, {{pour| | * '''3''' : {{pour|gaetan}}, {{pour|Arathor}}, {{pour|Rémi}}, {{pour|Ttamttam}}, {{pour|Crako}} | ||
* '''4''' : {{pour|YDB}}, {{pour|Crako}} | * '''4''' : {{pour|YDB}}, {{pour|Crako}} | ||
* '''garder le logo actuel''' : | * '''garder le logo actuel''' : | ||
transparence : | transparence : | ||
* '''0 %''' : {{pour| | * '''0 %''' : {{pour|Arathor}}, {{pour|Crako}} | ||
* '''20 %''' : {{pour|gaetan}}, {{pour|A2}}, {{pour|Rémi}}, {{pour|Ttamttam}}, {{pour|Crako}} | * '''20 %''' : {{pour|gaetan}}, {{pour|A2}}, {{pour|Rémi}}, {{pour|Ttamttam}}, {{pour|Crako}} | ||
* '''40 %''' : {{pour|YDB}} | * '''40 %''' : {{pour|YDB}} | ||
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* '''3''' : | * '''3''' : | ||
* '''4''' : | * '''4''' : | ||
* '''pas de logo long''' : {{pour| | * '''pas de logo long''' : {{pour|Arathor}} (Je trouve que la version longue mets trop en avant le terme bépo. Ça a certes identité forte, mais c'est lié à la disposition des touches, et ça, c'est mal. Surtout si on suit l'idée de Crako et qu'on se retrouve avec fogé à la place de bépo, on aura vraiment l'air malin), {{pour|A2}}, {{pour|YDB}}, {{pour|Crako}} | ||
transparence : | transparence : | ||
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::Je vais essayer de vous faire ça. [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] 3 août 2009 à 21:09 (CEST) | ::Je vais essayer de vous faire ça. [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] 3 août 2009 à 21:09 (CEST) | ||
J’vais faire mon gros relou mais serait-il possible d'avoir un ctrl à droite aussi long qu'à gauche, c'est-à-dire rogner les quatre touches de droite de façon à ce qu’elles aient une taille plus réaliste ? [[Utilisateur:A2|A2]] 12 août 2009 à 08:24 (CEST) | J’vais faire mon gros relou mais serait-il possible d'avoir un ctrl à droite aussi long qu'à gauche, c'est-à-dire rogner les quatre touches de droite de façon à ce qu’elles aient une taille plus réaliste ? [[Utilisateur:A2|A2]] 12 août 2009 à 08:24 (CEST) | ||
:C’est possible, mais je ne suis pas sûr de comprendre ce que tu veux pour les autres touches que CTRL. Qu’appelles-tu une taille réaliste? Les touches de fonction ont souvent une taille différentes des touches ordinaires. [http://www.materiel.net/ctl/Claviers/40172-Stream_Corded_MultiMedia_Keyboard_noir_.html] [http://www.materiel.net/ctl/Claviers/43251-Intuition_XL_ACK_5600_ALU_.html] [http://www.materiel.net/ctl/Claviers/24285-Internet_350_oem_blanc.html] [http://www.materiel.net/ctl/Claviers/27518-Wired_Keyboard_500_oem_noir.html] [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] 14 août 2009 à 08:00 (CEST) | |||
::Sur tous les claviers que je connaisse et ceux que tu me montres, les ctrl ont la même taille. Donc sur l'image à droite les touches ctrl, maj, entrée et retour arrière sont un peu trop larges. D'ailleurs on le voit bien avec la forme bizarroïde de la touche entrée. (Edit : j'ai mesuré à l'écran y'a 1,6 cm pour le ctrl gauche et 2,4 pour celui de droite. Ouf, je suis pas encore fou !). [[Utilisateur:A2|A2]] 14 août 2009 à 08:29 (CEST) | |||
:::OK, je crois que je vois d’où venait le malentendu. Tu parlais de rogner les autres touches. Tu voulais dire «décaler», je pense. C’est corrigé. [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] 16 août 2009 à 08:20 (CEST) | |||
== Élimination du jargon == | == Élimination du jargon == | ||
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Ailleurs dans le site, il est plus aisé de définir les termes techniques (ou de renvoyer au glossaire), mais dans la page d'accueil, il vaudrait mieux éviter. --[[Utilisateur:Loup|Loup]] 7 août 2009 à 09:03 (CEST) | Ailleurs dans le site, il est plus aisé de définir les termes techniques (ou de renvoyer au glossaire), mais dans la page d'accueil, il vaudrait mieux éviter. --[[Utilisateur:Loup|Loup]] 7 août 2009 à 09:03 (CEST) | ||
:NON. En dvorak tu apprends ce qu'est un [[Glossaire#Digramme|digramme]]. L’un ne sort pas sans l’autre. [[Utilisateur:A2|A2]] 7 août 2009 à 09:09 (CEST) | :NON. En dvorak tu apprends ce qu'est un [[Glossaire#Digramme|digramme]]. L’un ne sort pas sans l’autre. [[Utilisateur:A2|A2]] 7 août 2009 à 09:09 (CEST) | ||
::À la réflexion, la solution actuelle (lien vers le glossaire) me semble satisfaisante. --[[Utilisateur:Loup|Loup]] 31 août 2009 à 11:43 (CEST) | |||
== Habillage du site (wiki ET forum) == | |||
== | === Les propositions === | ||
Je vous propose 5 thèmes différents que l'on pourrait adapter aussi bien au wiki qu'au forum (faire un peu preuve d'imagination, puisque la présentation est celle d'un blog…). Merci d'indiquer ci-dessous vos préférences.[[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 11 août 2009 à 11:21 (CEST) | Je vous propose 5 thèmes différents que l'on pourrait adapter aussi bien au wiki qu'au forum (faire un peu preuve d'imagination, puisque la présentation est celle d'un blog…). Merci d'indiquer ci-dessous vos préférences.[[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 11 août 2009 à 11:21 (CEST) | ||
[[Image:Baronsblog.gif]] [[http://www.freecsstemplates.org/preview/baronsblog aperçu en taille réelle]] | [[Image:Baronsblog.gif]] [Baron's blog — [http://www.freecsstemplates.org/preview/baronsblog aperçu en taille réelle]] | ||
[[Image:Extended.gif]] [Extended — [http://www.freecsstemplates.org/preview/extended aperçu en taille réelle]] | |||
[[Image:Newave.gif]] [New wave — [http://www.freecsstemplates.org/preview/newave aperçu en taille réelle]] | |||
[[Image:Roundhouse.gif]] [Roundhouse — [http://www.freecsstemplates.org/preview/roundhouse aperçu en taille réelle]] | |||
[[Image:Standardized.gif]] [Standardized — [http://www.freecsstemplates.org/preview/standardized aperçu en taille réelle]] | |||
[[Image:Maquette1.jpg|140px]] [[Image:Maquette2.jpg|140px]] [[Image:Maquette4.jpg|140px]] [Night Scene — [http://www.freecsstemplates.org/preview/nightscene aperçu en taille réelle]] Cf. [[Utilisateur:Asr/Maquette]] (ajout postérieur aux votes, mais de peu) | |||
=== Vos votes === | |||
* Baronsblog : | |||
*# Delavy <small>(avec un petit peu plus de couleurs)</small> | |||
*# Flamme | |||
*# Kriegy | |||
* Extended : | |||
* Newave : | |||
*# Flamme | |||
*# SGC.Alex (avec l’entête « Maquette 3 » ;)) | |||
* Roundhouse : | |||
*# Adrien (attention, '''bug''' en écran large) | |||
* Standardized : | |||
* Nightscene custom : | |||
*# [[Utilisateur:Asr|Asr]] | |||
*# [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] En fait je crois que c'est le principe de l'en-tête qui me plait et pas nécessairement ce thème. De toute façon ce sera forcément du 2 colonnes, non ? [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] 12 août 2009 à 16:32 (CEST) | |||
*# [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] | |||
*# [[Utilisateur:Balise|Balise]] | |||
*# [[User:jd|jd]] - [[User_talk:jd|~]] la troisième version de cette page, en deux colonnes, est sympa | |||
*# [[User:low|low]] la version avec la photo d'un clavier bépo (pschit pschit pas de marques) | |||
*# [[User:meyn|meyn]] - la version avec le clavier bépo | |||
:Sur le wiki, on est plus ou moins obligés de mettre deux colonnes. Sur le forum, il nous faudrait plutôt un en-tête, c’est dommage de ne pas avoir d’emplacement pour un en-tête commun au forum et au wiki (et éventuellement à d’autres parties à ajouter plus tard, genre un pastebin…) [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 12 août 2009 à 16:41 (CEST) | |||
::Je suis entrain de créer une skin pour MediaWiki qui réplique, en l'adaptant aux spécificités du wiki, le style NightScene. ''Wait 'n see.'' À noter que vu que c'est fait maison, on peut tout à fait disposer d'une seule colonne pour le wiki, d'une en-tête commune pour le wiki et le forum, etc. Je n'ai pas encore regardé comment se déroule la création de thème pour le forum, cela dit. Devrait pas casser trois pattes à un canard non plus. [[User:jd|jd]] - [[User_talk:jd|~]] 13 août 2009 à 18:09 (CEST) | |||
:::C'est relativement bien avancé. Vous pouvez tester le thème « bepo » dans vos préférences. Oui, le fond et le header sont noirs ;) Voyez si à l'usage ça vous plaît ou vous incommode, mais prenez le temps de tester : le changement, le changement… ^^ [[User:jd|jd]] - [[User_talk:jd|~]] 14 août 2009 à 13:28 (CEST) | |||
==Indication de licence== | |||
En bas de chaque page, on peut lire que le contenu du site est « disponible sous GNU Free Documentation License 1.2 ». C'est tout à fait correct, mais sur la page [[À propos]], je découvre qu'une politique de dual-licensing le met également à disposition sous CC-by-sa. Je pose la question : cette information n'aurait-elle pas aussi sa place en bas de chaque page ? | |||
Voici quelques raisons qui m'amène à poser cette question : | |||
* Il n'est pas indiqué GFDL 1.2 ou supérieur, mais 1.2 tout court, ce qui interdit toute évolution. À l'inverse, la CC-by-sa, depuis la version 2 réclame uniquement, en parlant de l'œuvre, de « la distribuer selon les termes du même contrat ou avec une licence similaire ou compatible », or les versions ultérieures en font partie (voir point 4.b de la licence). Il peut être rassurant de savoir qu'il existe une possibilité d'« upgrader » la licence, pour pouvoir continuer de se mélanger avec des contenus qui apparaîtraient dans le futur. | |||
* Un exemple représentatif est Wikipédia : il est maintenant mis à disposition sous CC-by-sa (le concours de la FSF n'y aurait pas suffi s'il n'avait pas été sous GFDL 1.2 ou supérieur) et c'est cette licence qui est indiquée en bas de chaque page. | |||
* J'ai longtemps ignoré ce dual-licensing, et je ne dois pas être le seul, or cette possibilité est inutile si elle n'est pas connue… [[Utilisateur:Idoric|Idoric]] 27 août 2009 à 14:52 (CEST) | |||
:Oui, c'est une bonne remarque, en fait le GFDL 1.2 est un des deux choix par défaut à l'installation de mediawiki. Il faudrait modifier le pied de page (à l'image de ce qui a été fait sur Wikipedia) si tout l'monde est d’accord. Sur wp, il y a en bas des articles « Droit d'auteur : les textes sont disponibles sous [http://creativecommons.org/licenses/by-sa/3.0/deed.fr licence Creative Commons paternité partage à l’identique] ; d’autres conditions peuvent s’appliquer. » [[Utilisateur:A2|A2]] 27 août 2009 à 15:23 (CEST) | |||
::Pour la skin bepo, j'ai modifié le pied-de-page pour indiquer les deux licences, mais ce point n'a jamais été trop clair pour moi. Ce serait une bonne occasion d'en discuter de façon plus visible sur la ml ou le forum. [[User:jd|jd]] - [[User_talk:jd|~]] 27 août 2009 à 19:56 (CEST) | |||
==Texte et Liens== | |||
J’ai révoqué la modification. | |||
La proposition faites sur la ML n’a pas remportée grand suffrage. Et — par exemple — je ne suis pas d’accord pour enlever le lien vers la présentation. Donc pas de changement avant que nous soyons d’accords. Merci de ne rien « forcer »… [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] 29 août 2009 à 14:54 (CEST) | |||
:OK, c'était essentiellement pour attirer l'attention. Je ne le referais plus. D'ailleurs, je ne m'étais pas contenté de supprimer un lien. J'avais également redirigé « utiliser » vers [[Manuel]]. Je vais à présent tenter d'être être plus clair (vous pouvez répondre par morceaux): --[[Utilisateur:Loup|Loup]] 31 août 2009 à 11:41 (CEST) | |||
:La page [[Présentation]] est utile pour ceux qui veulent aller plus loin, pas pour le néophyte. Cette page comporte 4 choses: un cours d'histoire, une introduction à la dactylologie, une présentation de la communauté, et quelques redites par rapport à la page d'accueil. Ces quatres choses devraient être séparées. Les cours d'histoire et de dactylologie ont leur place dans une section « aller plus loin » ou « comment le Bépo a-t-il été fait ? ». La section communauté est redondante avec la page [[Communauté]], et je suis bien tenté de la supprimer sans autre forme de procès. Idem pour les redites de la page d'accueil — sauf que seules ces redites justifient ce nom de « présentation ». --[[Utilisateur:Loup|Loup]] 31 août 2009 à 11:41 (CEST) | |||
:Dans tous les cas, la page d'accueil actuelle est une présentation bien suffisante. On y trouve touts les concepts clés du Bépo. Inutile d'ajouter une deuxième page de présentation. De plus, si le lien est intitulé « découvrir », je ne m'attends certainement pas à un cours théorique. Je veux de la pratique. Le Bépo est une disposition de clavier, je veux l'essayer. Je compte écrire une page [[Essayer]] dans laquelle on explique aux plus pressés comment essayer le Bépo, satisfait ou remboursé. --[[Utilisateur:Loup|Loup]] 31 août 2009 à 11:41 (CEST) | |||
:La page [[Utilisation]] n'est en rien un « guide d'utilisation ». C'est un portail vers [[Ergonomie]], [[Apprentissage]], [[Manuel]] et [[Trucs_et_astuces]]. Rien de plus, hormis la section « Mieux utiliser vos logiciels » (qui à mon avis appartient à la page des trucs et astuces). Un tel portail est peu utile. À la place, je trouve que des liens directs vers [[Manuel]] (à faire) et [[Apprentissage]] (fait) seraient bien plus utiles. --[[Utilisateur:Loup|Loup]] 31 août 2009 à 11:41 (CEST) | |||
::+1 sur ce point c'est une page créée récemment et peu utile. [[Utilisateur:A2|A2]] 31 août 2009 à 16:55 (CEST) | |||
:Toutes ces remarques sont faites dans un esprit particulier: quiconque sachant naviguer un tant soit peu sur l'internet doit pouvoir comprendre ''facilement'' (j'insiste) ce qu'est le Bépo, pourquoi c'est si génial, et comment s'y mettre. Ce site est une mine incroyable d'informations en tout genres, et chacune à son intérêt. Néanmoins, je trouve que les points clés sont noyés par toute cette information — sauf sur la page d'accueil, qui explique très bien le quoi et le pourquoi du Bépo. --[[Utilisateur:Loup|Loup]] 31 août 2009 à 11:41 (CEST) | |||
:: Nous avons un forum et un liste de diffusion, ne serait-ce pas mieux de parler de tout ça là-bas ? Peu de personnes suivent les modifications du wiki avec « modifications récentes ». | |||
::: Je ferais cela. --[[Utilisateur:Loup|Loup]] | |||
::::Genre vous lisez le forum ? Je l’ai quasi jamais ouvert… [[Utilisateur:A2|A2]] 31 août 2009 à 16:55 (CEST) | |||
:::::Je le lis. En ce moment la liste et le forum sont un peu morts, mais je constate plus d'activité sur le forum que sur la liste. D'ailleurs, si ça ne tenait qu'à moi, la liste serait fermée au motif que les forums sont plus populaires. Vu le public visé, c'est il me semble la meilleure chose à faire. Je te dis cela alors que je préfère les ML, personnellement. --[[Utilisateur:Loup|Loup]] 31 août 2009 à 18:46 (CEST) | |||
:: Pour répondre à tes remarque. Cette page a été renommée « Présentation » après qu’elle a été, originellement, appelée « pourquoi apprendre le bépo ». Et si elle regroupe de nombreuses choses c’est justement pour répondre à cette question. Nos avis diverges car tu considères que les personnes arrivant sur le site savent déjà ce qu’est le bépo et pourquoi il faut s’y mettre. J’ai, moi, le sentiment qu’il faut avant tout expliquer le pourquoi de l’existence du bépo, l’intérêt que cela présent de changer de dispositions, et les avantages du bépo par rapport à d’autres dispositions dvorak. Certes la page est imposantes mais répartir les informations dans pleins de lien c’est courir le risque qu’elles ne soient pas lues. Ou alors mettre des liens très claires sur la page d’accueil ? [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] 31 août 2009 à 14:19 (CEST) | |||
::: De ton côté, tu semble supposer que la page d'accueil actuelle ne répond pas à ces questions (ce qu'est le Bépo, et pourquoi il faut s'y mettre). Je suis persuadé qu'elle répond aux deux. --[[Utilisateur:Loup|Loup]] 31 août 2009 à 14:30 (CEST) | |||
}} <!-- archivé : j’ai un gros bug d’affichage avec le menu déroulant qui ne déroule qu’un quart de ce qu'il devrait, on devrait plutôt archiver en renommant la page en sous-page A2--> | |||
==Suggestion pour l'image de la page d'accueil== | |||
J'ai deux suggestions. | |||
Premièrement, utiliser comme exemple pour la touche morte la touche « ^ » (et utiliser « ô » et « ê » comme exemple). Comme cette touche est en accès direct et fonctionne exactement comme celle de l'Azerty, il me semble que ce sera plus clair pour le novice. | |||
Deuxièmement, je pense que l'affichage de la carte devrait mieux respecter le code couleur. Avoir des lettres majuscules en noir alors que la légende précise que ça devrait être vert, c'est déroutant. J'ai plusieurs idées pour y remédier. | |||
*Ne toucher qu'à la carte complète. Mettre les majuscules en vert, et afficher les minuscules. (Solution incomplète, je n'aime pas) | |||
*Idem, mais en touchant également la carte simplifiée : afficher les minuscule au lieu des majuscules. (Ma solution préférée) | |||
*Idem, sauf qu'au lieu d'afficher les minuscules sur la carte simplifiée,on affiche les majuscules en vert (à mon avis pas très bon, mais ça peut valoir la peine de tester). | |||
Bien sûr, on conserve le rouge pour les touches mortes quoi qu'il arrive. | |||
Y-a-t-il quelqu'un de compétent pour toucher à cette image? Si oui, est-il envisageable de tester mes idées? | |||
--[[Utilisateur:Loup|Loup]] 17 septembre 2010 à 18:36 (CEST) | |||
:Je te propose de laisser un message vers la page de l'[[Discussion utilisateur:Flamme|auteur des images]] en espérant qu'il ait encore les sources pour produire ces images. C’était quand on les a mise en place qu’il aurait fallut demander, on avait déjà paufiné pas mal de petit détails. Pour tes remarques, dont on avait il me semble débattu un peu, il me semble que Flamme disait que la carte complète complète était beaucoup trop chargée (cf. l'ancienne version sur [[carte simplifiée]]) et donc que l'ajout des minuscule n'aidait pas à la lecture/compréhension. En résumé, doit-on vraiment prendre les gens pour des idiots et suggérer qu'ils puissent ne pas connaitre à quoi sert la touche Maj qui porte pourtant si bien son nom ? [[Utilisateur:A2|A2]] 19 septembre 2010 à 05:01 (CEST) | |||
::OK, je demanderais à Flamme. Quand au délai, ça fait un bout de temps que j'avais fait ma première remarque (sur l'exemple de touche morte). Pour ma deuxième remarque je suis de toute façon moins sûr de moi. Si tester le truc est trop gonflant, autant laisser tomber, ce n'est pas grave.--[[Utilisateur:Loup|Loup]] 19 septembre 2010 à 15:58 (CEST) | |||
== {{requête traitée}} Largeur des pages du wiki == | |||
Je ne sais pas ce qui se passe mais le wiki est devenu beaucoup trop large. Je n'arrive à l'afficher correctement qu'avec un écran de 1600 pixels de large. Du coup, ça devient beaucoup moins lisible. Bref, il faudrait que la largeur puisse se réduire quasiment de moitié. Si ça ne tient pas en 800, 900 pixels de large (avec peut-être la possibilité de s'élargir), ça sera (c'est) illisible pour pas mal de monde. Comment peut-on y remédier? --[[Utilisateur:Loup|Loup]] 20 septembre 2010 à 12:48 (CEST) | |||
:Problème résolu par Amic à l'origine du mal (ajout du lien vers le dactylotest dans la barre du haut). [[Utilisateur:A2|A2]] 27 septembre 2010 à 00:59 (CEST) | |||
== alternance== | |||
qu a fait remarquer sur le chat que les deuxièmes et troisièmes points de la page d'acceuil, qui sont : | |||
* … en tenant compte des séquences de lettres les plus courantes ; | |||
* les voyelles, sous la main gauche, facilitent l’alternance des mains ; | |||
portent sur le même sujet et que le celui sur les voyelles est incomplet, puisque ce ne sont pas seulement les voyelles mais toutes les lettres qui sont placées pour l'alternance. | |||
Nous pourrions donc remplacer les deux lignes par : | |||
* l'alternance des mains est optimisée à partir des statistiques des [séquences de lettres] en français ; | |||
ou encore : | |||
* l’alternance des mains est [[séquences de lettres|facilitée]], par exemple en mettant les voyelles sous la main gauche ; | |||
[[Utilisateur:Fabien|Fabien]] 14 novembre 2010 à 23:30 (CET) | |||
== Liens externes en anglais == | |||
Bonjour. | |||
Pourrions - nous référencer des liens externes en anglais, pour ceux et celles qui peuvent suivre dans cette langue. | |||
On trouve un nombre impressionnant d'articles concernant les RSI (TMS en français ou troubles musco - squelettiques). | |||
Nos amis anglophones ont autant de problèmes que nous dans cette langue et ont déjà poussé très les articles sur le sujet. | |||
Nous avons en plus besoin de regarder ce que nos amis canadiens francophones ont pu dire sur le sujet. | |||
Quelques vidéos : | |||
En français : | |||
- une vidéo pédagogique : Qwerty, azerty, dvorak et finalement le bépo... http://www.youtube.com/watch?v=hfm-Id6mH3Q | |||
En Anglais : | |||
Dvorak, a superior keyboard layout http://www.youtube.com/watch?v=w-0BN_Wdh4g | |||
Dvorak keyboard touchtyping theory http://www.youtube.com/watch?v=YPfevKbJRmQ&feature=related | |||
Dvorak v. QWERTY http://www.youtube.com/watch?v=iZZmczt4MxA&feature=related | |||
== Vidéo Flash == | |||
Dommage que la vidéo de gauche nécessite Flash. Cela oblige d’installer un logiciel privateur pour savoir comment fonctionne un clavier libre. Situation un peu paradoxale :-) (message non signé écrit par [[Utilisateur:Pachot|Pachot]]) | |||
[[ | : Le mieux ça serait de la refaire en haute qualité et de la mettre chez un hébergeur de vidéos qui supporte HTML5, voire directement sur les serveurs hébergeant le site (TuxFamily pour ne pas le citer). Je serais plutôt partant pour le faire, sauf que je suis une merde en azerty donc bon je serais au moins deux fois plus rapide en Bépo. ^^ (remarque ça fait un bon argument de vente xD) Par contre n’oublie pas, après ton message, de mettre <nowiki>~~~~</nowiki>, ça sera automatiquement remplacé par ton pseudo et la date). [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 16 novembre 2013 à 23:53 (UTC) | ||
:: Youtube permet d'utiliser html5 mais ça dépend du format de la vidéo et du navigateur utilisé. De plus, il me semble que pour activer l'option html5 (en béta) cela nécessite obligatoirement un compte sur Youtube. C'est peut-être la même chose avec Dailymotion. [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] 17 novembre 2013 à 23:13 (UTC) | |||
== Grec monotonique == | |||
La page d’accueil annonce le support du « grec monotonique ». C’est inexact. | |||
1) Le système monotonique requiert au moins deux diacritiques absents du bépo : | |||
Wikipédia indique que le « Système monotonique » correspond au grec moderne. Le système monotonique « n'utilise qu'un seul type d'accent écrit » qui « remplace les trois accents du grec ancien ». Mais « Le grec actuel utilise encore le tréma pour lever les ambiguïtés ». | |||
2) La variante de fin de mot du sigma manque au bépo : | |||
Le grec utilise de façon intensive la variante de fin de mot de la lettre sigma. Le caractère en question se situe à la place du {{touche|É}} sur les claviers grecs, si on considère bépo comme référence. Or cette variante est absente du bépo. | |||
Bilan : Il faudrait remplacer la mention « grec monotonique » par « alphabet grec » ou quelque chose d’équivalent. | |||
[[ | [[Utilisateur:Merlin|Merlin]] 2 février 2014 à 17:32 (UTC) | ||
Grec polytonique : Ἄφες αὐτοῖς, οὐ γάρ οἴδασι τί ποιοῦσιν. | |||
Grec monotonique : Άφες αυτοίς, ου γαρ οίδασι τι ποιούσιν. | |||
Bépo : Pardonne-leur car ils ne savent pas ce qu’ils font… | |||
[[Utilisateur:Merlin|Merlin]] 19 avril 2014 à 17:13 (UTC) | |||
:Merci beaucoup Merlin pour ces précisions, tu peux éditer l’accueil sans craintes autant que sa page de discussion, c’est le but d’un wiki, être relu et corrigé. Bizarre qu’on ait tous raté ta première intervention… – [[Utilisateur:A2|A2]] 20 avril 2014 à 16:08 (UTC) | |||
::Merci pour ta réponse et pour la correction A2! Je ne savais pas que je pouvais me permettre d'éditer directement l'accueil. [[Utilisateur:Merlin|Merlin]] 20 avril 2014 à 17:09 (UTC) | |||
:::Tu peux tout éditer sauf les pages utilisateur qui sont plus ou moins des espaces personnels (voir le sujet du jour sur la liste de diffusion) Même si certaines sont des projets devenu communs, il vaut mieux demander au propriétaire. Au pire des cas, un admin effacera ou modèrera ton intervention. Donc n'hésite pas, ça fera du boulot pour A2 qui s'ennuie :-þ [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] | |||
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Pour une bonne utilisation des pages de discussion :
- répondez à la suite (en-dessous) des précédentes contributions et évitez de les modifier ;
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- utilisez les deux-points « : » en début de ligne pour indenter vos réponses (plusieurs ::: pour indenter de plus en plus) ;
- signez automatiquement vos interventions en tapant ~~~~ qui sera remplacé par votre pseudo et la date après sauvegarde.
Rappel de quelques conventions utilisées sur le wiki :
- Concernant les touches de clavier :
- « X » et X désignent le caractère X dans l’absolu. Utiliser les guillemets pour clarifier si nécessaire ;
- {X} et clavier bépoX désignent la touche X sur la disposition BÉPO courante (syntaxe : {{touche|X}}) ou son alias {{t|X}}).
- [X] et clavier azertyX désignent la touche X sur la disposition AZERTY (syntaxe : {{toucheA|X}} ou son alias {{tA|X}}) ;
- Les votes se font avec les modèles pour, contre et neutre (syntaxe : {{pour}}, {{contre}} et {{neutre}}).
Archivé
Bonjour. Question naïve : pourquoi une bonne partie des pages ne sont-elles pas accessibles par liens internes depuis la page d'accueil ou le menu ? Actuellement, pour voir le contenu intéressant, il faut savoir que Special:Allpages existe... jd - ~ 28 octobre 2007 à 16:31 (CET)
- Salut jd ! C'est simplement car le wiki vient de migrer et que la sidebar n'est pas encore ce qu'elle devrait être. À suivre… A2 28 octobre 2007 à 16:35 (CET)
La page d'accueil (la seule page que verront une grande partie des visiteurs)ne me semble pas très attirante.Pourrait-il être intéressant de la compléter un peu et surtout de la stucturer avec des titres ? Fredb219 13 avril 2008 à 06:50 (UTC)
- Peut-être pourrions nous y reprendre quelques spécificités du bépo dans une liste (c’est moins « littéraire » mais plus facile à comprendre quand on parcours la page). Nemolivier 13 avril 2008 à 08:25 (UTC)
Proposition de logo
Le logo actuel ne présente pas la disposition en cours. Un ami de Gaëtan nous a fait quelques --clavier-dvorak.org/images/proposition_de_style-25-10-2007.pdf propositions (le lien n'existe plus). Qu'en pensez vous ? A2 3 novembre 2007 à 18:46 (CET)
- Nous avions aussi évoqué l’utilisation du drapeau de la francophonie, au moins de ses couleurs. J’aime bien l’idée de ne pas trop être franco-français. Nemolivier 6 novembre 2007 à 07:48 (CET)
- Ne serait-il pas bien de conserver l’accent sur le « é » de bépo ? Nemolivier 6 novembre 2007 à 07:48 (CET)
- Oui, je suis d'accord. Cet accent, c'est un peu comme une « marque de fabrique ». Ça permet d'insister sur le fait que le clavier est destiné aux francophones… S. Veyret 10 décembre 2007 à 17:37 (CET)
- Que représente la pieuvre ? Je ne comprends pas son utilité… Les logos sont jolis, ceci dit. S. Veyret 10 décembre 2007 à 17:37 (CET)
- Il a le mérite d'avoir essayé. J'aime pas trop, que fout la pieuvre, l'URL formée n'est pas la bonne, la police ne va pas, les couleurs sont mal choisies, je préfère l'actuel logo. Pyerre 11 décembre 2007 à 19:13 (CET)
Nouvelle proposition de logo
Christian Poirier (un collègue, déjà coupable du photomontage sur wikipédia) vient de nous faire quelques propositions de logo pour le projet. Ils sont tous basés sur le logo de la francophonie : http://fr.wikipedia.org/wiki/Francophonie
Il y a une version courte et une version longue : --clavier-dvorak.org/images/proposition_de_style_court-11-02-2008.pdf (le lien n'existe plus) --clavier-dvorak.org/images/proposition_de_style_long-11-02-2008.pdf (le lien n'existe plus)
À mon avis, on peut avoir les 2 versions, et utiliser l'une ou l'autre selon les cas - par exemple, la courte pour les icônes, et la longue pour le site web.
Toutes les remarques (agréables de préférence ;-)) sont les bienvenues !
Gaëtan 15 février 2008 à 22:52 (CET)
Pour se faire une idée de l'icône en 16x16 : --clavier-dvorak.org/images/test-icone.png (le lien n'existe plus)
Le logo choisi est diponible en différents formats à l'adresse : --clavier-dvorak.org/images/logo/ (le lien n'existe plus)
Gaëtan 7 mars 2008 à 22:21 (CET)
Votes pour le logo court
Fin du vote dimanche 2 mars 2008 à 23h59 CET. Pas de vote contre SVP.
Les votes sont clos. Le vainqueur est le 3 à 20% ! Gaëtan 3 mars 2008 à 15:08 (CET)
logo :
- 1 : A2, Rémi
- 2 :
- 3 : gaetan, Arathor, Rémi, Ttamttam, Crako
- 4 : YDB, Crako
- garder le logo actuel :
transparence :
- 0 % : Arathor, Crako
- 20 % : gaetan, A2, Rémi, Ttamttam, Crako
- 40 % : YDB
Votes pour le logo long
Fin du vote dimanche 2 mars 2008 à 23h59 CET. Pas de vote contre SVP.
Les votes sont clos. Nous n'utiliserons pas de logo long. Gaëtan 3 mars 2008 à 15:08 (CET)
logo :--Ploum 5 juin 2009 à 10:42 (CEST)--Ploum 5 juin 2009 à 10:42 (CEST)
- 1 : gaetan
- 2 :
- 3 :
- 4 :
- pas de logo long : Arathor (Je trouve que la version longue mets trop en avant le terme bépo. Ça a certes identité forte, mais c'est lié à la disposition des touches, et ça, c'est mal. Surtout si on suit l'idée de Crako et qu'on se retrouve avec fogé à la place de bépo, on aura vraiment l'air malin), A2, YDB, Crako
transparence :
- 0 % :
- 20 % : gaetan, Crako
- 40 % :
Statistiques mw
{Suggestion pour l'image de la page d'accueil
J'ai deux suggestions.
Premièrement, utiliser comme exemple pour la touche morte la touche « ^ » (et utiliser « ô » et « ê » comme exemple). Comme cette touche est en accès direct et fonctionne exactement comme celle de l'Azerty, il me semble que ce sera plus clair pour le novice.
Deuxièmement, je pense que l'affichage de la carte devrait mieux respecter le code couleur. Avoir des lettres majuscules en noir alors que la légende précise que ça devrait être vert, c'est déroutant. J'ai plusieurs idées pour y remédier.
- Ne toucher qu'à la carte complète. Mettre les majuscules en vert, et afficher les minuscules. (Solution incomplète, je n'aime pas)
- Idem, mais en touchant également la carte simplifiée : afficher les minuscule au lieu des majuscules. (Ma solution préférée)
- Idem, sauf qu'au lieu d'afficher les minuscules sur la carte simplifiée,on affiche les majuscules en vert (à mon avis pas très bon, mais ça peut valoir la peine de tester).
Bien sûr, on conserve le rouge pour les touches mortes quoi qu'il arrive.
Y-a-t-il quelqu'un de compétent pour toucher à cette image? Si oui, est-il envisageable de tester mes idées? --Loup 17 septembre 2010 à 18:36 (CEST)
- Je te propose de laisser un message vers la page de l'auteur des images en espérant qu'il ait encore les sources pour produire ces images. C’était quand on les a mise en place qu’il aurait fallut demander, on avait déjà paufiné pas mal de petit détails. Pour tes remarques, dont on avait il me semble débattu un peu, il me semble que Flamme disait que la carte complète complète était beaucoup trop chargée (cf. l'ancienne version sur carte simplifiée) et donc que l'ajout des minuscule n'aidait pas à la lecture/compréhension. En résumé, doit-on vraiment prendre les gens pour des idiots et suggérer qu'ils puissent ne pas connaitre à quoi sert la touche Maj qui porte pourtant si bien son nom ? A2 19 septembre 2010 à 05:01 (CEST)
- OK, je demanderais à Flamme. Quand au délai, ça fait un bout de temps que j'avais fait ma première remarque (sur l'exemple de touche morte). Pour ma deuxième remarque je suis de toute façon moins sûr de moi. Si tester le truc est trop gonflant, autant laisser tomber, ce n'est pas grave.--Loup 19 septembre 2010 à 15:58 (CEST)
Largeur des pages du wiki
Je ne sais pas ce qui se passe mais le wiki est devenu beaucoup trop large. Je n'arrive à l'afficher correctement qu'avec un écran de 1600 pixels de large. Du coup, ça devient beaucoup moins lisible. Bref, il faudrait que la largeur puisse se réduire quasiment de moitié. Si ça ne tient pas en 800, 900 pixels de large (avec peut-être la possibilité de s'élargir), ça sera (c'est) illisible pour pas mal de monde. Comment peut-on y remédier? --Loup 20 septembre 2010 à 12:48 (CEST)
- Problème résolu par Amic à l'origine du mal (ajout du lien vers le dactylotest dans la barre du haut). A2 27 septembre 2010 à 00:59 (CEST)
alternance
qu a fait remarquer sur le chat que les deuxièmes et troisièmes points de la page d'acceuil, qui sont :
- … en tenant compte des séquences de lettres les plus courantes ;
- les voyelles, sous la main gauche, facilitent l’alternance des mains ;
portent sur le même sujet et que le celui sur les voyelles est incomplet, puisque ce ne sont pas seulement les voyelles mais toutes les lettres qui sont placées pour l'alternance.
Nous pourrions donc remplacer les deux lignes par :
- l'alternance des mains est optimisée à partir des statistiques des [séquences de lettres] en français ;
ou encore :
- l’alternance des mains est facilitée, par exemple en mettant les voyelles sous la main gauche ;
Fabien 14 novembre 2010 à 23:30 (CET)
Liens externes en anglais
Bonjour.
Pourrions - nous référencer des liens externes en anglais, pour ceux et celles qui peuvent suivre dans cette langue. On trouve un nombre impressionnant d'articles concernant les RSI (TMS en français ou troubles musco - squelettiques). Nos amis anglophones ont autant de problèmes que nous dans cette langue et ont déjà poussé très les articles sur le sujet.
Nous avons en plus besoin de regarder ce que nos amis canadiens francophones ont pu dire sur le sujet.
Quelques vidéos : En français : - une vidéo pédagogique : Qwerty, azerty, dvorak et finalement le bépo... http://www.youtube.com/watch?v=hfm-Id6mH3Q
En Anglais : Dvorak, a superior keyboard layout http://www.youtube.com/watch?v=w-0BN_Wdh4g
Dvorak keyboard touchtyping theory http://www.youtube.com/watch?v=YPfevKbJRmQ&feature=related
Dvorak v. QWERTY http://www.youtube.com/watch?v=iZZmczt4MxA&feature=related
Vidéo Flash
Dommage que la vidéo de gauche nécessite Flash. Cela oblige d’installer un logiciel privateur pour savoir comment fonctionne un clavier libre. Situation un peu paradoxale :-) (message non signé écrit par Pachot)
- Le mieux ça serait de la refaire en haute qualité et de la mettre chez un hébergeur de vidéos qui supporte HTML5, voire directement sur les serveurs hébergeant le site (TuxFamily pour ne pas le citer). Je serais plutôt partant pour le faire, sauf que je suis une merde en azerty donc bon je serais au moins deux fois plus rapide en Bépo. ^^ (remarque ça fait un bon argument de vente xD) Par contre n’oublie pas, après ton message, de mettre ~~~~, ça sera automatiquement remplacé par ton pseudo et la date). Sinma 16 novembre 2013 à 23:53 (UTC)
- Youtube permet d'utiliser html5 mais ça dépend du format de la vidéo et du navigateur utilisé. De plus, il me semble que pour activer l'option html5 (en béta) cela nécessite obligatoirement un compte sur Youtube. C'est peut-être la même chose avec Dailymotion. XavierC 17 novembre 2013 à 23:13 (UTC)
Grec monotonique
La page d’accueil annonce le support du « grec monotonique ». C’est inexact.
1) Le système monotonique requiert au moins deux diacritiques absents du bépo : Wikipédia indique que le « Système monotonique » correspond au grec moderne. Le système monotonique « n'utilise qu'un seul type d'accent écrit » qui « remplace les trois accents du grec ancien ». Mais « Le grec actuel utilise encore le tréma pour lever les ambiguïtés ».
2) La variante de fin de mot du sigma manque au bépo : Le grec utilise de façon intensive la variante de fin de mot de la lettre sigma. Le caractère en question se situe à la place du clavier bépoÉ sur les claviers grecs, si on considère bépo comme référence. Or cette variante est absente du bépo.
Bilan : Il faudrait remplacer la mention « grec monotonique » par « alphabet grec » ou quelque chose d’équivalent.
Merlin 2 février 2014 à 17:32 (UTC)
Grec polytonique : Ἄφες αὐτοῖς, οὐ γάρ οἴδασι τί ποιοῦσιν.
Grec monotonique : Άφες αυτοίς, ου γαρ οίδασι τι ποιούσιν.
Bépo : Pardonne-leur car ils ne savent pas ce qu’ils font…
Merlin 19 avril 2014 à 17:13 (UTC)
- Merci beaucoup Merlin pour ces précisions, tu peux éditer l’accueil sans craintes autant que sa page de discussion, c’est le but d’un wiki, être relu et corrigé. Bizarre qu’on ait tous raté ta première intervention… – A2 20 avril 2014 à 16:08 (UTC)
- Merci pour ta réponse et pour la correction A2! Je ne savais pas que je pouvais me permettre d'éditer directement l'accueil. Merlin 20 avril 2014 à 17:09 (UTC)
- Tu peux tout éditer sauf les pages utilisateur qui sont plus ou moins des espaces personnels (voir le sujet du jour sur la liste de diffusion) Même si certaines sont des projets devenu communs, il vaut mieux demander au propriétaire. Au pire des cas, un admin effacera ou modèrera ton intervention. Donc n'hésite pas, ça fera du boulot pour A2 qui s'ennuie :-þ XavierC
- Merci pour ta réponse et pour la correction A2! Je ne savais pas que je pouvais me permettre d'éditer directement l'accueil. Merlin 20 avril 2014 à 17:09 (UTC)