Discussion:TypeMatrix
Premiers contacts avec TypeMatrix
TypeMatrix est intéressé par faire claviers et/ou des skins spécialement en « dvorak français ». Cette section regroupe l'ensemble des contacts que nous avons pu avoir avec TypeMatrix en vue de la production de clavier français utilisant notre layout. Pour une meilleure cohérence, nous essaierons autant que possible de ne présenter qu'un interlocuteur à TypeMatrix : c'est pour l'instant Yannick_R.
@@mettre ici les correspondances que vous avez pu avoir avec TypeMatrix (soit les mails, soit des résumés), en les datant@@
Par Olivier :
La réponse de Mary de chez Typematrix : Thank you for your interest in TypeMatrix. (Your English is much better than my French!) You can purchase a Blank (unlabeled) keyboard with a tranlucent blank skin for the same price -- $125 USD. If you want this purchase, please let me know by email, and if you can pay using Paypal.com, then I can send it to you immediately. (Our account at Paypal is paypal@typematrix.com) Later this year, we will have a new USB-ready keyboard with printed French -Dvorak skins available. We do not have them yet, but soon. Thank you for your interest. We would be happy to have 4 or 5 (or many more) orders for such keyboard combinations. Mary @ TMx ---- We are still waiting for our new version of the TypeMatrix 2030 samples to arrive, and hope to have the order completed and available by Nov - Dec. It will be a fantastic keyboard, though, when it arrives.
Depuis, je lui ai demandé quelle était la disposition qu'ils comptaient utiliser (en lui mettant un lien vers le wiki). Je lui ai aussi demandé si, comme j'ai cru le comprendre, il s'agissait bien d'un nouveau clavier et si elle pouvait me donner des détails (non je ne collerais pas mon courriel en anglais ici, j'ai ma dignité...).
Dernière nouvelles, reçu le 21/04/07
Sorry for not responding to you -- didn't mean to ignore you! We are still working on the exact details of this new version, and I cannot tell you the correct layout yet. Plans should be more solid within the next 3 - 4 weeks. We have arrangements to visit our factory on May 22 and many more details will be available then. Once all of that has been made solid, we can let you know more about the layout. If we are able to get what we want from the factory. we think that you will be very pleased with the changes we will make. We'll try to keep you posted, as we feel the connection in France to our keyboard is strong, and we would like that to continue.
Appel aux utilisateurs TypeMatrix
TypeMatrix souhaite sortir une skin fr-dvorak-bépo pour leur clavier usb 2030(b?) à venir cet été. L'achat groupé est donc de nouveau d'actualité. Il n'y aura pas de disposition matérielle Azerty, ni Dvorak-Fr, ni Bépo (8 dispositions pour le moment) – juste des claviers vierges et des skins (protections de clavier en silicone avec les labels des touches dessus). De fait, les utilisateurs ayant déjà un clavier TypeMatrix sont invités à faire des retours sur leur pratique (version du clavier/version de la disposition utilisée/remarques). A2 7 avril 2008 à 21:35 (CEST)
- Je suis a priori intéressé, mais quels sont les avantages de la commande groupée ? Uniquement économiser une partie des frais de ports ? Ou bien impressionner typematrix pour qu'ils fabriquent vite la nouvelle skin bépo ? Quels tarifs avez-vous obtenu lors de la précédente commande ?--Aldoo 24 avril 2008 à 12:02 (UTC)
- A priori ça permettrait aussi d'avoir de meilleurs prix pour les claviers eux-mêmes. Si je me souviens bien, les 2030 coûtaient 99$ à l'unité ou 149$ les 2. Reste à voir s'il y a moyen de négocier des prix encore plus avantageux (et des réducs sur les skins) en commandant par dizaine. En tout cas moi je suis partant pour un 2030 USB, avec une skin azerty et une skin bépo, et si l'achat est concluant, je pourrais même en acheter un second pour mon ordinateur au boulot.N-Mi 25 avril 2008 à 12:13 (UTC)
- Est-il possible de le remapper en <autre chose> de manière logicielle de manière simple (e.g. juste "setxkbmap -layout us")
Achat groupé (été 2008)
C'est ici qu'on s'inscrit pour voir qui veut quoi, en quelle quantité.
Mise à jour : il a été décidé chez TypeMatrix de ne proposer que des claviers vierges pour le marché Européen, les layouts nationaux (Azerty, Qwertz, etc.) étant imprimés sur des skins translucides. Un skin au choix est offert à l’achat de chaque 2030-USB. Dans le but de favoriser la diffusion des dispositions ergonomiques de type Dvorak, TypeMatrix s’engage à produire des skins spécifiques à partir d’une commande de 25 claviers.
Pour le cas du Bépo, nous ne sommes pas loin du seuil de 25 exemplaires, du moins si tout le monde ici confirme sa commande d’un 2030-USB vierge avec un skin au choix (translucide, Azerty, Qwerty ou autre). Le skin bépo sera offert à ceux qui participent à cette commande groupée dès que la carte simplifiée sera votée. Le prix prévu est de 80 € TTC.
Merci de me confirmer rapidement votre commande à l’adresse suivante : fabien (at) typematrix (dot) com.
Kaze 4 août 2008 à 14:37 (CEST)
Questions diverses
- Précision pour ceux qui ont la comprenette aussi dure que moi : il s'agit bien d'un clavier tout blanc PLUS une skin à choisir (azerty, qwerty ou translucide) PLUS la skin bépo. Flocondeneige 4 août 2008 à 16:47 (CEST)
- Y-a-t-il une date limite ? Nous sommes quand-même en plein été… Que nous puissions faire de la pub. Nemolivier 4 août 2008 à 18:24 (CEST)
- Date limite = dès que le 2030-USB est dispo en Europe, c’est-à-dire début septembre. Ce qui serait top c’est d’avoir une version 1.0 figée d’ici là. Kaze 4 août 2008 à 22:24 (CEST)
- Autre question : est-ce une offre frais de port inclus ? Flocondeneige 4 août 2008 à 18:51 (CEST)
- Autre question : quel message envoyer à fabien ? Sporniket 6 août 2008 à 14:20 (CEST)
- Comment se fait le paiement/récéption ? --Bugmenot 7 août 2008 à 12:41 (CEST)
- Qu’est-ce la skin translucide ? Yamaw 7 août 2008 à 15:15 (CEST)
- En fait, tous les skins peuvent être translucides, mais tu as un skin translucide vierge. Pour plus d'informations sur les skins, voir la page chez Typematrix. Sarcastic 7 août 2008 à 16:35 (CEST)
- Y a-t-il un Alt Gr ? Yamaw 7 août 2008 à 16:00 (CEST)
- Oui, je n'avais pas fait attention, de plus, les touches alt ne sont-elle pas un peu loin comparées aux touches "multimédia" (desktop, app, shuffle) ? Bugmenot 7 août 2008 à 16:34 (CEST)
- Le AltGr c’est le Alt droit. Kaze 8 août 2008 à 21:06 (CEST)
- Il est un peu loin, je trouve. Surtout pour la rangée du haut à la main droite…--Yamaw 8 août 2008 à 21:15 (CEST)
- Euh, il est sous le pouce droit, comme toujours. La touche « Desktop » au-dessus est utilisable par le pouce mais moins confortablement que le Alt droit, c’est pour ça qu’on a mis le AltGr en bas. Pour la rangée du haut sous la main droite, on peut aussi utiliser Fn + Alt gauche pour faire un AltGr ; c’est pratique pour le @ en Azerty sous Linux, en Bépo ça sert nettement moins souvent. Kaze 8 août 2008 à 21:27 (CEST)
- Il est un peu loin, je trouve. Surtout pour la rangée du haut à la main droite…--Yamaw 8 août 2008 à 21:15 (CEST)
- Y-a-t-il une date limite ? Nous sommes quand-même en plein été… Que nous puissions faire de la pub. Nemolivier 4 août 2008 à 18:24 (CEST)
- Encore une précision : il est possible que TM sorte une skin «semi-vierge», avec indiquées les touches type control, shift, les touches multimédia, les flèches… mais pas les lettres. Si vous êtes intéressés, indiquez-le, avec une solution de repli. Galbolle 8 août 2008 à 17:32 (CEST)
Questions bêtes: (sur la gamme noire)
-le bépo noir (si existant) peut-il remplacer le bépo standard ou utilise-t-il le "crédit" d'un skin offert?
-l'azerty fr, le vierge et le semi-vierge sont-ils disponibles en noir?
-est-il possible de commander des skins supplémentaires payants, et à quel prix? ( «TypeMatrix, collectionne-les tous!»? XD Non promis, j'en achèterai pas trente. D'ailleurs peut-être même pas un seul ^^ )
Sinon, même questions qu'en haut: 80€, c'est frais de port inclus? Comment s'opère le payement?
Désolé de débarquer avec des questions cons, en partie redondantes qui plus est, mais j'aime bien maîtriser le contenu exact de ce que j'achète. ^^;
Il Palazzo-sama 11 août 2008 à 00:34 (CEST), petit nouveau ;)
- J'ai aussi posé la question des skins (avec d'autres) en bas de page, ça serait bien de pouvoir confirmer l'existence de ceux-ci de façon à ce que les gens ne revérifient/rééditent pas 150x la page. Kaze où es-tu ? A2 11 août 2008 à 10:32 (CEST)
- Rhâaa, je pars en week-end est c’est le bazar… ;-)
- Pour ce qui est des skins noirs, désolé mais pour l’instant je ne peux pas garantir qu’on en aura. L’adjonction du colorant dans le film silicone modifie sensiblement les caractéristiques mécaniques du skin, on cherche à résoudre le problème — si on n’y arrive pas, on ne fera que des skins translucides. Pas la peine de penser à un skin bépo noir.
- Concernant les skins « semi-vierges », je suis effectivement en train de faire quelques essais. L’idée serait d’avoir des icones pour toutes les touches sur fond gris (cf. image ci-dessus) + les touches shift, tab et le pavé numérique. Il n’est pas exclu qu’on en fasse une version noire, si les problèmes ci-dessus sont résolus.
- Enfin, pour ce qui est de la commande elle-même : on a atteint le seuil de 25 unités pré-commandées, on bosse sur le skin bépo, et on figera la commande début septembre, quand les premiers claviers seront disponibles en Europe. On pourra vous proposer à ce moment-là une liste définitive de skins, avec les images SVG. Les 80 € annoncés sont sans frais de port. Vous serez mis en relation directe avec TypeMatrix pour le paiement et la livraison.
- Kaze 11 août 2008 à 18:45 (CEST)
Inscriptions confirmées
| Utilisateur | EZ-Reach™ 2030 USB + skin bépo |
azerty fr | vierge | intl ⁽¹⁾ | qwerty us | dvorak us | autre |
| Oxman | 1 | 1 (noir) | |||||
| Asr | 3 | 1 | |||||
| Gaëtan | 1 | 1 | |||||
| Galbolle | 1 | 1 | |||||
| Flocon | 1 | 1 | |||||
| NémOlivier | 1 | 1 (noir) | |||||
| FredB219 | 1 | 1 | |||||
| tiot | 1 | 1 | |||||
| Seginus | 1 | 1 (noir) | |||||
| JF Colson | 2 | 1 | 1 | azerty-be | |||
| Tibi | 2 | 1 | 1 (noir) | ||||
| Frédéric B. | 3 | 2 | 1 | ||||
| Olish | 1 | 1 | 1 | 1 | |||
| Benjamin R. | 2 | 1 | 1 | ||||
| Sporniket | 1 | 1 | 1 | ||||
| Matt (ttamttam) | 1 | 1 | |||||
| Thomas Walraet | 1 | 1 | |||||
| Balise | 1 | 1 | |||||
| Octabrain | 1 | 1 | |||||
| Ploum (Lionel D) | 2 | 1? | |||||
| Cyberdivad | 1 | 1 | |||||
| Yannick_R | 1 | 1 | |||||
| Benoît A | 1 | 1 (noir) | |||||
| AM | 1 | 1 | |||||
| Yota | 1 (2?) | 1 | 1 | ||||
| Rida | 1 | 1 (noir) | |||||
| Thibault J | 1 | 1 | |||||
| EdB | 1 | 1 | |||||
| Gui82 | 1 | 1 | |||||
| Syl | 1 | 1 (noir) | |||||
| Aldoo | 1 | 1 | |||||
| Thargos | 2 | 1 (noir) | 1 | ||||
| Kevin | 1 | 1 | |||||
| A2 | 1 | 1 (noir) | |||||
| Matthieu C. | 1 | 1 | |||||
| Léo S. | 2 | 2 | |||||
| kdfx | 2 | 1 | 1 | ||||
| sylware | 2 | 2 | |||||
| Yamaw | 1 | 1 | |||||
| Stéphane Martin | 2 | 1 | |||||
| milemgoulin | 1 | 1 | 1 | ||||
| benoar | 1 | 1 | |||||
| agentil | 1 | 1 | |||||
| dup | 1(noir) | 1(noir) | |||||
| michel_v | 1 | 1 | 1 | colemak | |||
| gyo | 1 | 1 (noir) | |||||
| Il Palazzo-sama | 1 | 1 (noir) | |||||
| Gildas C. | 2 | 1 | 1 | ||||
| Fabien M. | 1 | 1 | |||||
| Thomas Bigot | 1 | 1 | |||||
| Ix | 1 | ||||||
| Total | 64 (+yota?) | 38 | 8 | 11 | 3 | 6? |
|---|
⁽¹⁾ le skin « intl » (ou « semi-vierge ») est la partie commune à tous les skins non-US : les icones multimédia, la couche fn (dont le pavé numérique), shift/caps/tab/ctrl et toutes les touches sur fond gris (ctrl, alt, flèches, etc.). Bref, tout sauf le texte.
Ce n’est qu’une pré-commande, le chiffre qui nous importe ici c’est le nombre de skins bépo à prévoir. On se dit chez TypeMatrix qu’une série de 100 ne sera pas de trop !
Pour ce qui est du(des) skin(s) supplémentaire(s), c’est à TMx et non ici qu’il faudra le préciser au moment de la commande (début septembre) : TMx produira de toutes façons les skins azerty-fr, qwerty-us, dvorak-us, intl et vierges. L’info importante pour TMx c’est s’il y a d’autres skins souhaitables ; pour le projet Bépo, c’est le ratio skins bépo / azerty (ou autre) qui est intéressant à connaitre.
Si vous préférez un skin noir précisez-le SVP, mais sachez que TMx n’est pas certain de livrer des skins noirs, pour lesquels il y a encore des problèmes de fabrication. Kaze 14 août 2008 à 02:56 (CEST)
- J’ai mis en vert tous ceux dont j’ai le courriel. Merci de préciser votre pseudo dans votre courriel SVP !
- Je lancerai la commande groupée début septembre, les utilisateurs achèteront leur clavier directement auprès de TypeMatrix. Kaze 8 août 2008 à 17:57 (CEST)
À confirmer
- Étant donné l'âge de la précédent initiative d'achat groupé, je mets les anciennes demandes dans cette section — merci de les déplacer dans la section au dessus si vous souhaitez toujours participer ! Gaëtan 4 août 2008 à 16:18 (CEST)
- Michel : ?
- Thibault A. : azerty + bépo final validé
- Damien V. : azerty + peau « fr-bépo-dvorak » final. %red%il n'y a pas d'azerty ! et le fr-bépo-dvorak semble n'être prévu que pour le nouveau clavier (je leur ai posé des question concernant le nouveau clavier)%%
- Nicolas ?
- Daniel Delay : (clavier + peau fr-bépo-dvorak) x 3 (j'aimerai pouvoir avoir de l'azerty même sur une peau mais je commande dans tous les cas)
- Nicolas Dumoulin : 1 clavier azerty + bépo (layout matériel, pas juste une skin) avec si possible skin bépo
- Loïc G. : 1 clavier avec layout matériel dvorak fr (pis si possible bépo :) )
- Marie-Lyse B. : 1 clavier azerty + bépo (layout matériel, pas juste une skin) avec si possible skin bépo
- Christophe R. : 1 clavier avec layout matériel fr-dvorak-bépo
- Aymerick D : 1 clavier dvorak-fr-bepo
- Simon H. : 2030 + à voir quelle skin(s)
- Ludo: 1 clavier 2030USB vierge et une skin qwerty
Choix du skin fr-dvorak-bépo pour le EZ-Reach™ 2030-USB
Mise à jour : la version 1.0 est en approche, le 2030-USB aussi, on devrait être en mesure de les livrer dès septembre 2008.
Voir le site de TypeMatrix pour la description des skins silicone : http://www.typematrix.com/skins/
Puisqu’il a été voté de ne normaliser que la carte simplifiée du bépo (sans les touches Caps et {Ê}), c’est cette carte simplifiée que TypeMatrix produira (sous réserve d’atteindre le quota de 25 exemplaires commandés, V. ci-dessus). Il ne reste à décider que du type de layout à produire :
- soit un layout 102 touches, auquel cas la touche {Ê} serait sous le [Z] en Qwerty, à la place du « play » qui sert à contrôler le lecteur multimédia (play/pause) ;
- soit un layout 101 touches, auquel cas on conserve la touche « play » sous le [Z].
Noter que ce clavier dispose de 4 modes de fonctionnement :
- le mode 101 touches (défaut)
- le mode Dvorak-US, activé par Fn+F1, qui permet de taper en DSK sur un PC configuré en Qwerty (aucun intérêt pour nous)
- le mode 102 touches, activé par Fn+F2, qui permet d’avoir {Ê} à la place de la touche « play »
- le mode 106 touches, activé par Fn+F3, qui permet d’avoir les touches supplémentaires des claviers asiatiques à la place de shuffle, desktop, mail, www.
Quelque soit le type de skin retenu (101 ou 102 touches), la touche {Ê} serait toujours disponible sous le [Z], il suffit d’activer le mode « 102 » au préalable (Fn+F2). Je ne vous cache pas que cette touche « play » est plus difficile d’accès, aussi je vous conseille vivement le layout 101 touches, qui serait plus joli — mais je vous laisse juges.
Kazé 4 août 2008 à 14:52 (CEST)
Nous sondons-nous ?
- 101: Kazé, Galbolle, Flocon, gaetan, tiot, Seginus, Sporniket, Sarcastic, Rida
- 102: A2, Thargos, milemgoulin
Galbolle 4 août 2008 à 15:49 (CEST)
Personnellement je ne suis pas du tout fan des touches multimedia. Cependant, est-il possible d'avoir {Ê} à la place de la touche play et play en Fn (sur Alt par exemple) ? Surtout que 'mute', 'prev' et 'next' sont en Fn. Thargos 5 août 2008 à 17:43 (CEST)
- Nan : on ne choisit ici que le skin, pas le mapping du clavier. Tout ce que tu peux faire, c’est voter en faveur d’un skin bépo « 102 touches », donc un skin qui met le Ê à la place de la touche 'play'. Cette touche continuera à se comporter comme 'play' par défaut, mais en mode 102 touches elle te fera un Ê. Kaze 5 août 2008 à 23:02 (CEST)
- Au dernières nouvelles la skin bépo est translucide c'est bien ça ? Les touches multimédia semblent avoir une couleur différente des autres (grises). C'est toujours le cas ? Je me dit qu'avec une skin translucide je distinguerait bien les touches multimedia des autres (par leur couleur) et donc le Ê de la skin translucide sur la touche play ne choquerait pas tant que ça esthétiquement. De loin le clavier aura toujours le même aspect et sera équilibré au niveau des couleurs. Thargos 12 août 2008 à 11:04 (CEST)
Si je comprend bien, vous ne votez que pour savoir si l’on écrit « ê » ou « play » sur le skin bépo ?? C'est étrange !
- Voilà, tu comprends bien. :-)
A-t-on la possibilité de choisir les noms francisés des touches de fonction sur le skin ? Si oui, utilise t'on la norme iso 9995-7 comme demandé sur le post d'annonce de la 1.0rc1 de linuxfr.org ?
- Je suis justement en train de faire le skin « international », où on utilise essentiellement les icones en lieu et place des labels texte. Les icones que j’ai choisies sont celles de la norme ISO-9995-7 pour la plupart. J’ai l’intention de conserver quelques labels texte : esc, ctrl, alt/altgr, ins/del, ainsi que le « enter » du pavé numérique — comme c’est le cas sur la plupart des claviers en Europe.
- Ce jeu d’icone devra être compréhensible par tous les Européens, car il sera utilisé sur tous les skins non-US. On ne peut pas faire un jeu d’icones spécifiques pour le skin bépo.
- Pourquoi ne pas aller jusqu'au bout en reprenant aussi les abréviations indiquées par la norme sus-citée et déjà présentes sur l'immense majorité des claviers francophones ? --Riverbank 11 août 2008 à 23:46 (CEST)
- Tout simplement parce que :
- je n’ai jamais vu aucun clavier avec les symboles de la norme ISO-9995-7 pour 'esc', 'ins/del' ou 'AltGr' — comment peux-tu parler de « l’immense majorité des claviers francophones » ?
- personne dans mon entourage ne comprend ce que signifient ces symboles ISO-9995-7, même parmi les développeurs ou les libristes barbus ;
- tout le monde comprend la signification de 'alt', 'altgr', 'esc', 'ctrl', etc.
- Par ailleurs, je ne sais pas quel genre de brainstorming a abouti à cette norme d’icones, mais le résultat est tellement anti-intuitif que je doute fortement que cette norme soit appliquée un jour. Kaze 13 août 2008 à 20:00 (CEST)
- Je parlai des abréviations en français, pas des icônes (dont j'ai la même bien piètre opinion). --Riverbank 14 août 2008 à 00:13 (CEST)
- Ah, au temps pour moi, j’avais mal compris. Ceci dit ça ne change pas grand-chose, si ce n’est qu’on aura « AltGr » au lieu de « Alt. niveau 3 » par exemple. Kaze 14 août 2008 à 00:23 (CEST)
- Je parlai des abréviations en français, pas des icônes (dont j'ai la même bien piètre opinion). --Riverbank 14 août 2008 à 00:13 (CEST)
- Tout simplement parce que :
- Pourquoi ne pas aller jusqu'au bout en reprenant aussi les abréviations indiquées par la norme sus-citée et déjà présentes sur l'immense majorité des claviers francophones ? --Riverbank 11 août 2008 à 23:46 (CEST)
On arrive quasiment à 50 claviers commandés, on aurait bien le droit à ça !
- Euh, tu me trouves un autre constructeur qui fasse un clavier bépo et on en reparle… :-/
Quels sont réellement les skins disponibles (translucide/noir) en (bépo, azerty fr/be, dvorak us, qwerty us) ?? Que peut t'on faire exactement avec le mode 106 touches ? Comment gérer les touches de fonction « exotiques » au niveau software (les déplacer/les inverser) = quel sont les scancodes des touches ? A2 (qui n'a pas encore lu la doc du 2030) 10 août 2008 à 01:48 (CEST)
- Les scancodes sont ceux de tous les claviers « multimédia », on peut en changer la fonction via les outils habituels, comme KeyTweak sous Windows ou ~/.xmodmap sous Linux. Le mode 106 touches fait fonctionner le 2030 comme un clavier asiatique. Kaze 11 août 2008 à 18:57 (CEST)
- D'accord, je vais essayer de mettre à jour l’ascii typematrix avec les scancodes complets, il faudra que tu confirmes ça pour les futurs « tweakeurs » que nous sommes. Quand est-il de la skin du bépo, on utilise la carte simplifiée je présume ? J'ai commencé une ébauche (ascii) sur la page TypeMatrix pour voir ce que ça donnerait. A2 11 août 2008 à 19:09 (CEST)
- Les scancodes sont tout ce qu’il y a de plus standard. Pour info, voilà mon fichier ~/.Xmodmap :
- D'accord, je vais essayer de mettre à jour l’ascii typematrix avec les scancodes complets, il faudra que tu confirmes ça pour les futurs « tweakeurs » que nous sommes. Quand est-il de la skin du bépo, on utilise la carte simplifiée je présume ? J'ai commencé une ébauche (ascii) sur la page TypeMatrix pour voir ce que ça donnerait. A2 11 août 2008 à 19:09 (CEST)
! applications keycode 161 = XF86Calculator keycode 236 = XF86Mail keycode 130 = XF86HomePage keycode 234 = XF86Back keycode 233 = XF86Forward ! audio keycode 162 = XF86AudioPlay XF86AudioPause keycode 176 = XF86AudioRaiseVolume keycode 174 = XF86AudioLowerVolume keycode 160 = XF86AudioMute keycode 144 = XF86AudioPrev keycode 153 = XF86AudioNext ! control keycode 222 = XF86PowerOff keycode 223 = XF86Sleep keycode 227 = XF86WakeUp
- Pour les plus bricoleurs, voir cette page ouèbe où tous les « HID usage codes » sont détaillés : http://kompozer.net/xultypist/layers.html
- Enfin, je confirme que le skin TypeMatrix ne contiendra que la carte simplifiée du Bépo. Je l’ai probablement déjà écrit quelque part. ;-)
- Kaze 11 août 2008 à 21:34 (CEST)