« Utilisatrice:Ariasuni/V2/Symboles » : différence entre les versions

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Les suggestions et idées d'utilisateurs sont disponibles sur la page de discussion.

Brouillon fait à la Rache™

L’objectif est d’avoir:

Un meilleur accès à certains symboles de programmation
Un meilleur accès aux chiffres
Un meilleur accès aux symboles mathématiques
Moins de symboles en doublon
Mettre un maximum de symboles à disposition

Rangées supérieure

Chiffres

L'idée est d'avoir un pavé numérique sur la main gauche ou droite plutôt que sur la rangée supérieure. Il pourrait être en AltGr ou via un autre modificateur (comme sur le Neo).

On place 0 sur l'index, 1 sur le majeur, et le reste dans l'ordre (la fréquence des autres chiffres est beaucoup plus faible et assez proche les unes des autres), pour que cela soit logique et donc facile à apprendre.

Pour les symboles, il faudrait que la plupart des caractères utilisés avec les chiffres (+-= etc) et/ou avec les symboles que l’on utilise habituellement avec les chiffres (par exemple on utilise souvent < avec = en programmation) soient disponibles en AltGr et que ceux que l'on utilise souvent en dehors des chiffres soient dédoublés ailleurs (.,-/() etc?).

Avantages:

<=, >=, </, />, ->, => sont extrêmement facilités!
On a beaucoup de place en accès direct sur la rangée supérieure.
Les symboles −÷× etc pourront toujours être placés en Maj + AltGr

Inconvénients:

Certains caractères comme +*%= ne sont pas utilisés qu'avec des chiffres, mais vu leur fréquence on peut largement se le permettre.
Touches dupliquées, mais pas très nombreuses, et on peut mettre certains caractères en accès direct sur la même touche que leur équivalent en AltGr.
Ça prend pas mal de place en AltGr tout ce bazar!

Liste des symboles

Liste des symboles à compléter si besoin:

symboles de la couche des chiffres:

 .,+-/*<>=%^()[]

symboles de la couche des chiffres à dédoubler en accès direct ou Maj:

 .,-/()

Voir Place des chiffres.

Symboles

On considère qu'on a un AltGr symétrique et que les chiffres disponibles ailleurs.

On place « et » en Maj
On place \ en Maj + / (pour la facilité d'apprentissage)

Modificateurs

AltGr symétrique

On a Alt d'un côté et AltGr de l'autre, si on veut un AltGr symétrique accessible donc dupliqué sur la touche Alt, il faut placer Alt ailleurs.

Cela permettrait de mettre Ç sur C, de mettre plus de symboles en AltGr utiles sur la main droite, etc.

Idées en vrac:

Alt en $ et % (idée la plus populaire semble-t-il)
Alt en $ et W (pour qu'il ne soit pas trop dur à choper)

Robin pourquoi ne pas utiliser « verr. maj » et « ç » ?

Peut-être mais Alt ne mérite pas cette place à mon avis (par contre pour un modificateur supplémentaire, oui)

Idées que l'on peut écarter d'office, Alt sur:

Ê et W: le Ê n'est pas présent sur les claviers 104 touches
Windows: sur certains claviers il n'y en a qu'une, elle est déjà utilisée pour faire touche Compose, faire apparaitre le menu démarrer et revenir au bureau sous Windows, faire apparaitre le menu sur Unity (par défaut sous Ubuntu), le menu «Activités» sous GNOME Shell…

Touches mortes

Monétaire

L’idée est de mettre le modificateur en AltGr, pas forcément sur E, € et $ ne seraient accessibles que via cette touche morte. Il faut voir si ça ne dérange pas trop les programmeurs PHP, Perl etc de ne pas avoir $ en accès direct/AltGr.

Autres touches mortes

Beaucoup de symboles (~, ^, `, etc) sont disponibles à la fois en touches mortes et en symboles, alors même que leur usage en tant que caractère à part entière est rare, pour ne pas dire rarissime pour certains.

^ est disponible en AltGr 6, même en ayant un AltGr symétrique appuyer deux fois sur ^ est plus accessible.
~ est disponible sur AltGr N comme touche morte, et AltGr K en symbole, alors que même en informatique son usage reste ponctuel.
` est disponible sur AltGr È en touche morte, en AltGr Maj È et Maj % en symbole, deux places gâchées pour un symbole rarement utilisé seul.

Nb : Le problème c’est qu’ils sont utiles en programmation

Places inoccupées

Il y a quelques emplacements inoccupés en Bépo:

AltGr Maj ^
AltGr Maj K
AltGr Maj @
AltGr Maj N
AltGr Maj W
AltGr Maj À
AltGr Maj G

@@ Ligne 1 : / Ligne 1 : @@
-{{DISPLAYTITLE:Défauts du Bépo}}
+{{DISPLAYTITLE:Placement des symboles pour la V2}}
+{{note|Les suggestions et idées d'utilisateurs sont disponibles sur la [[Discussion_utilisateur:Ariasuni/V2/Symboles | page de discussion]].}}
+{{note|Brouillon fait à la Rache™}}
-Cette page est destinée à recenser tous les défauts du Bépo (et des idées d'amélioration) qui ne concernent pas la place des lettres, mais plutôt le placement des chiffres/symboles/modificateurs/touches mortes, pour améliorer l'ergonomie générale: meilleur placement pour les doigts, placement plus logique donc plus simple à retenir, etc.
+L’objectif est d’avoir:
+* Un meilleur accès à certains symboles de programmation
+* Un meilleur accès aux chiffres
+* Un meilleur accès aux symboles mathématiques
+* Moins de symboles en doublon
+* Mettre un maximum de symboles à disposition
-Vous ne devez pas noter les défauts suivants:
+== Rangées supérieure ==
-* placement des lettres et tout ce qui est calculé par un algorithme
+=== Chiffres ===
-* caractères peu ou trop accessibles sur les claviers "non-standard" (TypeMatrix, TrulyErgonomic, Kinesis, etc)
+L'idée est d'avoir un pavé numérique sur la main gauche ou droite plutôt que sur la rangée supérieure. Il pourrait être en AltGr ou via un autre modificateur (comme sur le Neo).
-* problèmes non-liés à la disposition Bépo en elle-même
-* défauts qui nécessite de gros changements, comme l'AltGr symétrique (mieux vaut créer une page séparée)
-Vous êtes invitez à mettre tous les défauts que vous voyez, et surtout à rajouter votre nom si un défaut vous gêne (en mettant <nowiki>~~~</nowiki>, qui sera remplacé par votre nom après sauvegarde).
+On place 0 sur l'index, 1 sur le majeur, et le reste dans l'ordre (la fréquence des autres chiffres est beaucoup plus faible et assez proche les unes des autres), pour que cela soit logique et donc facile à apprendre.
-== Français ==
+Pour les symboles, il faudrait que la plupart des caractères utilisés avec les chiffres (+-= etc) et/ou avec les symboles que l’on utilise habituellement avec les chiffres (par exemple on utilise souvent < avec = en programmation) soient disponibles en AltGr et que ceux que l'on utilise souvent en dehors des chiffres soient dédoublés ailleurs (.,-/() etc?).
-Critiques liées à la langue française.
-=== Tréma ===
+Avantages:
-¨ en AltGr + I n'est pas pratique pour taper ï, une des seule lettre qui s'écrit avec un tréma, et pourtant pénible à taper quand on a pas l'habitude.
+* <=, >=, </, />, ->, => sont extrêmement facilités!
-* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]]
+* On a beaucoup de place en accès direct sur la rangée supérieure.
+* Les symboles −÷× etc pourront toujours être placés en Maj + AltGr
-== Autres langues ==
+Inconvénients:
-Pour les autres langues…
+* Certains caractères comme +*%= ne sont pas utilisés qu'avec des chiffres, mais vu leur fréquence on peut largement se le permettre.
+* Touches dupliquées, mais pas très nombreuses, et on peut mettre certains caractères en accès direct sur la même touche que leur équivalent en AltGr.
+* Ça prend pas mal de place en AltGr tout ce bazar!
-== Programmation ==
+==== Liste des symboles ====
-Pour les langages de programmation.
+Liste des symboles à compléter si besoin:
+* symboles de la couche des chiffres:
+  .,+-/*<>=%^()[]
+* symboles de la couche des chiffres à dédoubler en accès direct ou Maj:
+  .,-/()
-=== Paires de parenthèses ===
+Voir [[Place des chiffres]].
-Les paires () et [] se tapent à une main si on applique la [[méthode de saisie]] standard ou T6 (bien sûr on peut faire une petite entorse à cette règle quand on en a besoin, mais c'est vraiment pas pratique). C'est quelque chose que l'on tape fréquemment en programmation.
-* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]]
-: Justement : si on les tape à la suite pour remplir ensuite, on peut faire un roulement. Et dans le cas contraire, c’est sans importance. [[Utilisateur:Laurent|Laurent]]
-== Autres codes ==
+=== Symboles ===
-Pour le HTML, le XML, le CSS, LaTeX, les fichiers de configuration, le SQL, la syntaxe wiki…
+On considère qu'on a un AltGr symétrique et que les chiffres disponibles ailleurs.
-=== Chevrons ===
+* On place « et » en Maj
-Quand on a pas l'habitude, faire <> (je pense notamment au SQL), </ ou /> (XML) n'est pas facile.
+* On place \ en Maj + / (pour la facilité d'apprentissage)
-* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]]
-== Symboles en général ==
+== Modificateurs ==
-=== Rangée des chiffres ===
+=== AltGr symétrique ===
-C'est pas très pratique, pourquoi pas un pavé numérique en AltGr? Et du coup ça libèrerait plein de places pour des symboles en haut
+On a Alt d'un côté et AltGr de l'autre, si on veut un AltGr symétrique accessible donc dupliqué sur la touche Alt, il faut placer Alt ailleurs.
-* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]]
+Cela permettrait de mettre Ç sur C, de mettre plus de symboles en AltGr utiles sur la main droite, etc.
+Idées en vrac:
+* Alt en $ et % (idée la plus populaire semble-t-il)
+* Alt en $ et W (pour qu'il ne soit pas trop dur à choper)
+[[Utilisateur:Robin moussu|Robin]] pourquoi ne pas utiliser « verr. maj » et « ç » ?
+:Peut-être mais Alt ne mérite pas cette place à mon avis (par contre pour un modificateur supplémentaire, oui)
+Idées que l'on peut écarter d'office, Alt sur:
+* Ê et W: le Ê n'est pas présent sur les claviers 104 touches
+* Windows: sur certains claviers il n'y en a qu'une, elle est déjà utilisée pour faire touche Compose, faire apparaitre le menu démarrer et revenir au bureau sous Windows, faire apparaitre le menu sur Unity (par défaut sous Ubuntu), le menu «Activités» sous GNOME Shell…
+== Touches mortes ==
+=== Monétaire ===
+L’idée est de mettre le modificateur en AltGr, pas forcément sur E, € et $ ne seraient accessibles que via cette touche morte. Il faut voir si ça ne dérange pas trop les programmeurs PHP, Perl etc de ne pas avoir $ en accès direct/AltGr.
+=== Autres touches mortes ===
+Beaucoup de symboles (~, ^, `, etc) sont disponibles à la fois en touches mortes et en symboles, alors même que leur usage en tant que caractère à part entière est rare, pour ne pas dire rarissime pour certains.
+* ^ est disponible en AltGr 6, même en ayant un AltGr symétrique appuyer deux fois sur ^ est plus accessible.
+* ~ est disponible sur AltGr N comme touche morte, et AltGr K en symbole, alors que même en informatique son usage reste ponctuel.
+* ` est disponible sur AltGr È en touche morte, en AltGr Maj È et Maj % en symbole, deux places gâchées pour un symbole rarement utilisé seul.
+Nb : Le problème c’est qu’ils sont utiles en programmation
+== Places inoccupées ==
+Il y a quelques emplacements inoccupés en Bépo:
+* AltGr Maj ^
+* AltGr Maj K
+* AltGr Maj @
+* AltGr Maj N
+* AltGr Maj W
+* AltGr Maj À
+* AltGr Maj G