Discussion:Version 1.1rc1/Touches mortes/Barres oblique et inscrite

Vote

Propositions

Principe de la touche morte

• pour : acception de la proposition de nouvelles cartes rayé et barré en l’état
• contre : refus de la proposition en l’état (statu quo), les caractères rayés et barrés restent sur la même carte.
• neutre

Placement de la touche

• A : clavier bépoAltGr+clavier bépod comme dans đ, version en alphabet latin du serbe cyrillique ђ ;
• B : clavier bépoAltGr+clavier bépoz comme dans ƶ, variante stylisé (surtout en manuscrit) du z en français et allemand (entre autres) ;
• C : clavier bépoAltGr+clavier bépoMaj+clavier bépoB La barre rappelant le côté rayé des caractères ;
• D : clavier bépoAltGr+clavier bépoMaj+clavier bépo= Le égal rappelant le rayé, Prime (′) est déplacé en clavier bépoaigu clavier bépo1 ;
• E : clavier bépoAltGr+clavier bépor R comme rayé ;

Méthode

Les votes à choix multiples utilisent la méthode de Condorcet (en cas de paradoxe, on utilisera la méthode Schulze). Les autres sont simplement à la majorité absolu.

Durée

Principe : Trois jours, soit jusqu’au 3 décembre à 20 h.
Placement : Trois jours, soit jusqu’au 8 décembre à 20h.

Votes

Principe

1. pour -- Milton (discussion) 30 novembre 2016 à 23:29 (CET)
2. pour -- Flamme (discussion) 1 décembre 2016 à 07:32 (CET)
3. pour -- Flavien21 (discussion) 1 décembre 2016 à 07:59 (CET)
4. pour -- Mimoza (discussion) 1 décembre 2016 à 09:00 (CET)
5. pour -- nemolivier (discussion) 1 décembre 2016 à 09:34 (CET)
6. pour -- Crako (discussion) 2 décembre 2016 à 17:13 (CET)
7. pour -- Thomas (discussion) 2 décembre 2016 à 23:04 (CET)
8. pour -- ejpcmac (discussion) 3 décembre 2016 à 11:06 (CET)
9. neutre -- A2 (discussion) 3 décembre 2016 à 11:13 (CET)

Placement

1. B > A > C > E > D -- Flavien21 (discussion) 5 décembre 2016 à 19:05 (CET)
2. B > C > A > D = E -- Flamme (discussion) 5 décembre 2016 à 20:10 (CET)
3. C > B > A > E > D -- Milton (discussion) 5 décembre 2016 à 20:15 (CET)
4. E > B > A > C > D -- Thomas (discussion) 5 décembre 2016 à 20:38 (CET)
5. D > E > A = B = C -- Marcel (discussion) 5 décembre 2016 à 22:37 (CET) / Marcel (discussion) 5 décembre 2016 à 23:23 (CET)
6. E > C > B = A = D -- Europano (discussion) 5 décembre 2016 à 23:07 (CET) / Europano (discussion) 7 décembre 2016 à 09:51 (CET)

   Sans ce symbole, clavier bépoAltGr+clavier bépor à toutes les chances de rester vide. Dommage. Europano (discussion) 7 décembre 2016 à 09:51 (CET)

   Note que je propose d’y rapprocher la brève, un peu plus utile imho : Discussion:Version 1.1/Touches mortes/Brève. ;-) --Milton (discussion) 7 décembre 2016 à 20:36 (CET)

7. A > C > B > E > D -- Sinma (discussion) 6 décembre 2016 à 00:47 (CET)
8. A = B > E > C > D -- A2 (discussion) 6 décembre 2016 à 02:21 (CET)
9. E > B > A = C = D -- Mimoza (discussion) 6 décembre 2016 à 12:21 (CET)
10. B = A > C = D > E -- nemolivier (discussion) 6 décembre 2016 à 13:25 (CET)
11. B > E > C > D > A -- LeBret (discussion) 6 décembre 2016 à 14:48 (CET)
12. C > E > B > A > D -- Crako (discussion) 6 décembre 2016 à 20:27 (CET)

Résultat

	A	B	C	D	E
A	0	1	5	8	6
B	7	0	7	10	7
C	5	4	0	9	6
D	2	1	1	0	2
E	6	5	6	9	9

B > A = C = E > D

La proposition B l’emporte.

Problème pour Ꝉ

Le problème, c’est que ma proposition n’inclus pas Ꝉ, car l’enchaînement clavier béporayé +clavier bépoAltGr+clavier bépol est déjà pris pour l’enchainement avec barré, pour faire Ꝅ. Flavien21 (discussion) 1 décembre 2016 à 07:59 (CET)

Problème pour AltGr

La solution complète est à mon avis inapplicable, en tous cas pour la partie clavier bépotouche +clavier bépoAltGr+clavier bépolettre. Si je ne me trompe pas, nous n'avons pas la main, en tous cas sous X11 (Linux), pour décider des combinaisons avec touches mortes. Ces combinaisons sont globales et valables pour toutes les dispositions de clavier. (on avait déjà dû forcer un peu la main pour faire passer la touche morte « Grec ».) S'il y a plusieurs graphie, il vaut mieux avoir plusieurs touches mortes. Rideĉjo (discussion) 1 décembre 2016 à 08:40 (CET)

Noms des touches mortes

Selon Wikipédia, « Barre inscrite » est une catégorie incluant l’horizontale et l’oblique. Sur Wikipédia et dans une partie de la traduction ISO d’Unicode, on dit rayé pour la barre inscrite horizontale, et barré pour la barre inscrite oblique. Il faut renommer la page en « /Barré et rayé ». Désolé de ne pas avoir été attentif à ce flou terminologique ici. -- Marcel (discussion) 5 décembre 2016 à 17:51 (CET)

L’article wiki bien qu'exact n'a aucune source, c'est une traduction de l'anglaise à l'origine. L’anglais n’a pas évolué des masses non plus. Je note qu'on avait renommé la touche morte à l'époque diacritique inscrit pour être cohérent avec son contenu. On a toujours un problème que beaucoup de lettres avec barre inscrite sont nommées « barré·e » et non « rayé·e ». Je suis d’avis pour nommer l'une la touche morte barre oblique et l’autre la touche morte barre inscrite (en omettant le « horizontal » par simplification ce qui n'empêchera pas de l'écrire sur l’article adéquat. Si ça peut aussi porter à confusion on peut faire une touche morte barre horizontale (on omet « inscrite » pour les deux touches mortes). On peut éventuellement maintenir en documentation ces nomenclatures alternatives plus récentes de rayés/barrés qui me paraissent tout de même moins explicites. – A2 (discussion) 6 décembre 2016 à 00:46 (CET)

J'ajoute qu’il n’y a aucun besoin de renommer cette page-ci d’autant que c’est celle sur laquelle se font les votes en ce moment (ça évitera de trainer des redirections inutiles). — A2 (discussion) 6 décembre 2016 à 00:54 (CET)

Placement

Discussion:Version_1.1#Valse_des_touches_mortes, 3ᵉ alinéa, déconseille de placer les touches mortes sur leur lettre de base la plus fréquente. Pour des raisons de mnémotechnique et pour libérer des places, on peut placer la touche morte barré sur clavier bépo%, à la place du pour mille, rare et obtenable par touches mortes (Latin, Circonflexe, Rond en chef, …). La touche morte rond en chef peut prendre la place du symbole ≠, banalement obtenable par clavier bépobarré clavier bépo=, et sera ainsi sur la touche d’un symbole mnémonique, le symbole degré. Rayé comme étant moins fréquent que barré, peut prendre la place du symbole Prime ′, car tous ces symboles sont bien en clavier bépoaccent aigu clavier bépochiffre, ainsi ′, ″, ‴, ⁗, et avec clavier bépoaccent grave clavier bépochiffre : ‵, ‶, ‷. Donc rayé en clavier bépoMaj+clavier bépoAltGr+clavier bépo=, très mnémonique grâce au signe égal (deux barres horizontales). cf. carte exemple. -- Marcel (discussion) 5 décembre 2016 à 17:51 (CET)

Le problème est que ta proposition se base sur énormément de chose qui n’ont pas été actées (les différents primes par exemple qui ne sont pas où tu le prétends). Le nombre de changements seraient énorme juste pour placer une touche morte a un endroit spécifique. -- Flavien21 (discussion) 5 décembre 2016 à 18:00 (CET)

Le mieux est de traiter le pb dans une approche globale qui en plus, ferait gagner les places tant nécessaires, en plus d’apporter plus de cohérence comme pour rond en chef, barré. Et la touche morte Latin ponctuation sur clavier bépoL est mnémonique. Elle peut être la porte d’entrée vers tout l’univers de cartes hyper spécialisées comme mathématique, scientifique, musicologie, avec à la clé enfin tout l’espace d’agencement qu’il faut, et zéro plaintes. -- Marcel (discussion) 5 décembre 2016 à 18:31 (CET)

AltGr+r ?

Hello,

Juste pour signaler ce qui me semble être un défaut d’ergonomie de la position AltGr+r proposée. La plupart des lettres pouvant porter cette diacritique sont situées sur la main droite (à l’exception notable du B). C’est notamment : le D (pour le serbe), le H (pour le maltais et l’API) ou le Ƶ (polonais, rare). Dans tous ces cas, la combinaison vers l’intérieur en partant de Z est plus confortable que vers l’extérieur en partant de R. On a là un paradoxe entre ergonomie et accessibilité : en cours de frappe, je ne suis pas sûr que la position la plus accessible soit la plus ergonomique.

Bien cordialement --Milton (discussion) 7 décembre 2016 à 21:08 (CET)