Discussion:Association Ergodis

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Rappel de quelques conventions utilisées sur le wiki :

• Concernant les touches de clavier :
  • « X » et X désignent le caractère X dans l’absolu. Utiliser les guillemets pour clarifier si nécessaire ;
  • {X} et clavier bépoX désignent la touche X sur la disposition BÉPO courante (syntaxe : {{touche|X}}) ou son alias {{t|X}}).
  • [X] et clavier azertyX désignent la touche X sur la disposition AZERTY (syntaxe : {{toucheA|X}} ou son alias {{tA|X}}) ;
• Les votes se font avec les modèles pour, contre et neutre (syntaxe : {{pour}}, {{contre}} et {{neutre}}).

Le nom de l’association

Je me permets d’ajouter que j’aimerais qu’il soit possible d’appeler un directeur de projet/de branche chez Microsoft, ou Google, ou Apple, ou Logitech sans que la secretaire ne nous rie au nez à entendre le nom de l’association…Agnès 20 décembre 2012 à 11:23 (UTC)

Vote sur le nom lui-même

Vote en cours jusqu’au 21 février 2013.

Merci de voter dans les deux sections (Vote à majorité absolue, et Vote avec la méthode Schulze). Le vote Schulze sera utilisé si quelqu’un a le courage de dépouiller ;-)

Liste des propositions

• Claviergo
• Clavergo
• Clav’Ergo
• Claviɇrgo
• Clibérgo
• Clavielibergó
• Clavepo
• Clapo
• Ergon'Homme
• ErgoDispo
• DispoErgo
• Ergodis
• Fraliberg
• SoLiFrEr

Vote à la majorité absolue

• Claviergo
  • Agnès contre
  • Robipo pour
  • Arathor pour, On peut envisager un logo avec les couleurs qui se mélangent (par exemple bleu pour Clavi, vert pour er et jaune pour go) et un sous-titre « Le clavi » en bleu, « er er » en vert, « gonomique » en jaune. Brouillons : http://arnor.eu/pub/Idée1.png (bleu-vert-jaune) et http://arnor.eu/pub/Idée3.png (bleu-violet-rouge)
  • JulieCaroline pour
  • EyEBURNeR pour Approche opposée, on exprime pas la finalité mais le moyen, par contre comme notre moyen principal est actuellement un layout, au moins on sait que ça va tourner autour du clavier ( dommage que la notion d'ergonomie passe au second plan car on lit naturellement clavier-go qui a pour avantage de bien sonner voire de faire un peu « international » )
  • Gordon pour Simple, original, unique, facile à prononcer, écrire et mémoriser. Je trouve particulièrement capillotracté d’y voir des connotations sexuelles, et on n’est pas (que) des gosses.
  • Tohuvabohuo pour Ça me plait. Je ne l’ai jamais lu clavier-go parce que, pour moi, er ne se prononce é qu’en fin de mot.
  • Piyou contre pas facile à prononcer on arrive à clavergo
  • VLCinéaste neutre Pas très subtile non ? Dommage qu'il n'y ai pas un accent ou un signe original propre aux langues auxquelles la v2 s'adresse ? (Claviërgo, Claviɇrgo) ; montrant aussi mieux les termes abrégés (ClaviERgo, Clavïergo), les spécificités francophones ou même l'ouverture à l'anglais « universel » (Clavi[ER]go) … l’exemple de logo amorcé par Arathor (ML) apporte effectivement de la lisibilité ; comment en faire autant sans mise en forme graphique ?
  • Sinma pour Le seul bémol c'est qu'on peut le prononcer de trois façon différentes (claviégo, clavièrgo, claviérgo). Mais c'est le choix le plus crédible à mon avis.
  • Fauve pour.
  • Muselaar contre il n’y a rien à faire, j’aime pô…

• Clavergo
  • Agnès contre
  • Robipo contre
  • JulieCaroline contre
  • Tohuvabohuo C’est une variante acceptable de Claviergo.
  • Arathor contre Dans cette famille, je préfère Claviergo.
  • Jeff neutre
  • Piyou pour
  • VLCinéaste contre Pas très jolie, ni explicite, je préfère encore « Claviergo ».
  • Sinma contre Fait penser à calvaire. Je ne crois pas que ça les incitent à essayer le Bépo! :D
  • Fauve pour, j’ai tendance à préférer l’usage de symboles « exotiques » pour marquer notre engagement typographique (un peut comme pour « LaTeX2ε ») quitte à le faire cohabiter avec une graphie plus simple.
  • Muselaar pour je préfère à Claviergo, Clavergo est plus simple, moins risqué.

• Clav’Ergo
  • Agnès contre
  • Robipo contre
  • Arathor contre Dans cette famille, je préfère Claviergo.
  • JulieCaroline contre
  • Gordon Je préfère Claviergo, mais ceux-là me plaisent aussi. On pourrait garder l’apostrophe courbe et avoir un nom de domaine en clavergo, ça ne pose pas problème.
  • Tohuvabohuo pour Clavergo, Clav’Ergo, Clav-Ergo, ClavErgo… Je pense qu’il faudrait se mettre d’accord sur un nom (vote de Condorcet ?) avant de décider de son orthographe.
  • Piyou pour
  • VLCinéaste contre Je préfère « Claviergo ».
  • Sinma contre Certains sont contre l'utilisation de l'apostrophe typographique (oui, je fais chier), ce n'est pas possible de l'écrire sans Bépo, + les arguments contre Clavergo
  • Muselaar contre je n’aime pas l’apostrophe, ça fait penser aux enseignes des années 1970

• Claviɇrgo / Clavièrgo
  • Agnès contre
  • VLCinéaste pour Déclinaison de « Claviergo » comportant un signe spécial montrant (peut-être) mieux que l'objet de l'association éponyme est de réconcilier « Clavier » et « Ergonomie ».
  • Arathor pour avec la possibilité de l’écrire clavièrgo ou claviergo quand on peut pas faire le ɇ
  • Sinma contre impossible à écrire sauf avec le Bépo.
  • Fauve pour Théorie des caractères « exotiques ».
  • JulieCaroline pour
  • Muselaar neutre pas d’avis

• Clavepo / Clavépo
  • Agnès contre
  • Piyou pour plus facile à dire que clavergo et rappelle bépo
  • VLCinéaste neutre Sonne pas terrible ?
  • Arathor contre Je préfère largement claviergo ou même clavergo
  • Sinma contre Ça sonne mou.
  • Fauve contre Idem que Sinma, ça sonne comme un pétard mouillé.
  • Muselaar pour idem Piyou, mais il y a un problème : est-ce qu’on dira clav’po comme on doit normalement le lire, ou bien clavépo, comme je crois que Piyou avait prévu ?

• Clapo
  • Agnès contre
  • Piyou pour je rejoins la discussion un peu tardivement, mais je viens de penser à clapo, mélange de clavier, de bépo et d'embruns salés, si c'est pas trop tard je le rajoute dans les propositions
  • VLCinéaste contre Capot …
  • Arathor contre Ça me fait penser à kapo…
  • Sinma contre fait penser à clipo…
  • Fauve Même réflexion que pour Clavepo.
  • Muselaar neutre sympa, mais risque de confusion avec capot, et conviendrait mieux pour une société de location de barques

• Clibérgo
  • Agnès contre
  • VLCinéaste pour Clavier-Libre-Ergonomique et un accent pour la cause. « bé » rappelant l'héritage bépo.
  • Arathor contre
  • Sinma contre Pas très joli.
  • JulieCaroline contre
  • Muselaar contre l’accent ne colle pas, il est contraire aux règles phonétiques du français.

• Clavielibergó
  • Agnès contre
  • VLCinéaste pour Clavier-Libre-Ergonomique et un accent pour la cause.
  • Arathor contre
  • Sinma contre Ça fait trop penser à l'espagnol ou autre langue qui comporte ce caractère…
  • Fauve contre Clavielibergóment ?
  • Muselaar contre trop alambiqué

• Ergon'Homme
  • Agnès contre
  • Robipo contre
  • JulieCaroline contre
  • Glandos contre Rien à faire, abréger ergonomie en « ergo » me fait penser à ergot. Et c'est vraiment pas joli. Je propose donc un truc différent, on va bien voir
  • XavierC neutre Je plussoie pour le ergo = ergot et pour le côté « humaniste » de Ergon'Homme mais je ne trouve pas ça très joli en bouche. De plus, cela fait penser à « ergonome » et laisse supposer qu'on prétend l'être.
  • Arathor contre
  • Piyou contre et les femmes ? :-)
  • Fauve neutre J’ai pensé à la même chose que les deux autres. Même si ce genre de réfection me semble d’habitude un peut vaine.
  • VLCinéaste neutre Un peu comme Piyou malgré le « H ».
  • Sinma contre
  • Muselaar contre je n’en vois pas le sens, à moins qu’il n’y ait Ergo’femmes de prévu (je suis de mauvaise foi, j’avoue)

• ErgoDispo
  • Robipo contre
  • Mimoza Se veux plus large que la disposition des touches du clavier. Rime faible entre les deux abréviations, ce qui donne une bonne sonorité.
  • Arathor contre
  • Jeff contre Sur Deskauthority, tous les projets de claviers s’appellent ergo-truc. Il faudrait faire plus original
  • Piyou contre trop compliqué
  • VLCinéaste contre C’est laid « Dispo »
  • Sinma contre Les deux «o» dans le nom le rend difficile à prononcer et pas très sympa à entendre…
  • Fauve contre Ça manque de cohérence vocale. On à l’impression d’attacher « Ergo » et « Dispo » au ruban adhésif.
  • Muselaar contre dispo existe couramment dans la langue, et ça veut dire « disponible ». risque important de contre-sens

• DispoErgo
  • Arathor contre

• Ergodis
  • Agnès pour
  • Arathor neutre
  • VLCinéaste contre Ergodis fait « médicament ».

• Fraliberg / Liberg / Franco-liberg
  • Agnès contre ça fait penser à framasoft, je trouve
  • XavierC pour Contraction de Francophone, Libre et Ergonomie
  • Sinma contre Je trouve ça moche! :D
  • Arathor neutre
  • Fauve contre bèrgue !
  • JulieCaroline neutre
  • VLCinéaste pour Classe
  • Muselaar neutre joli, mais ça sonne indubitablement allemand :/

• SoLiFrEr
  • Agnès contre ça fait plus solidarité que clavier…
  • Fauve pour Société Libre Francophone pour l’Ergonomie, prononcer solifrère. Ça réunit toutes les notions que l’on a voulu inclure toute en permettant un acronyme convivial évoquant en prime la fraternité.
  • Sinma contre J'aime pas non plus.
  • JulieCaroline pour J’arrive pas à me faire à la sonorité, mais j’aime bien l’idée.
  • VLCinéaste contre Dure à lire et à prononcer.
  • Muselaar contre ça évoque très nettement pour moi un organisme de soutien aux exportations de métaux ferreux français : Société de Livraison du Fer Français. Bon, j’suis p’t’être mal tourné ce soir, mais aucun nom ne me plait vraiment.
  • Arathor neutre

Vote avec la méthode Schulze

Ordonnez ci-dessous vos choix avec les symboles > et =. Par exemple :
Votre_pseudo (qui s’obtient avec ~~~) : Nom préféré > Nom_2 > Nom_3 = Nom_4 > Nom_5

Plus d’infos ici :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Méthode_Condorcet#D.C3.A9roulement_du_vote

La méthode Schulze est une variante de la méthode de Condorcet, qui présente l’avantage de résoudre la plupart des conflits générés par le paradoxe de Condorcet (mais ne garantit pas un unique gagnant). Elle est utilisée entre autres dans le projet Debian.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Méthode_Schulze

• Sinma : Claviergo > Claviɇrgo > Clavergo = Clav’Ergo > Ergon'Homme = ErgoDispo / DispoErgo = Clavepo = Clapo = Clibérgo = Clavielibergó = Fraliberg = SoLiFrEr

• Zedrikov : Claviergo = Clav’ergo = Clavergo > le reste

• Fauve : SoLiFrEr > Clibérgo > Claviɇrgo > Claviergo > Clav’Ergo > Clavergo > ErgoDispo / DispoErgo > Clavielibergó > Clavepo = Clapo > Ergon'Homme > Fraliberg

• VLCinéaste : Claviɇrgo > Fraliberg > Clavielibergó = Clibérgo > Clavepo = Claviergo > Ergodis = Ergon'Homme = Clapo = Clav’Ergo = Clavergo = ErgoDispo = DispoErgo = SoLiFrEr

• Arathor : Claviergo > Claviɇrgo = Clavièrgo > Fraliberg / Liberg > *

• JulieCaroline : Solifrer > Claviɇrgo = Claviergo > Fraliberg >>>> Clavergo = Clav’Ergo = Ergon'Homme = ErgoDispo = DispoErgo = Clavepo = Clapo = Clibérgo = Clavielibergó

• Muselaar : Clavepo > Clavergo > Clapo > Claviɇrgo > Fraliberg > Claviergo = Clav’Ergo = Ergon’Homme = ErgoDispo = DispoErgo = Clavielibergó = Clibérgo > SoLiFrEr

• Gordon : Claviergo > *

• Agnès Ergodis > * > Clav(*)rgo

Résultat du vote sur le type de nom

• Nom long sans acronyme : 6 contre 3 pour 2 nuls => refusé
• Descriptif avec acronyme sans signification : 4 contre 3 pour 2 nuls => refusé
• Nom tiré par les cheveux avec acronyme lié à l’activité : 4 pour 2 contre 1 neutre => option qui pèse 4
• Nom tiré par les cheveux avec acronyme non lié à l’activité : 7 contre 2 neutre => refusé
• Abréviation : 10 pour, 2 neutre => option qui pèse 10

10 > 4, ce sera donc une abréviation avec un large plébiscite. Il n’y aura donc que la section Abréviation qui sera prise en compte.

Résultat du vote sur les mots-clef

(duplicata de la ML, merci Arathor)

• ergonomie : 19 pour, 0 contre, 3 neutre => validé
• clavier : 10 pour, 7 contre, 5 neutre => validé
• typographie : 6 pour, 8 contre, 8 neutre => éliminé
• dactylographie : 5 pour, 11 contre, 6 neutre => éliminé
• association : 5 pour, 8 contre, 9 neutre => éliminé
• ordinateur : 2 pour, 13 contre, 7 neutre => éliminé
• saisie : 5 pour, 9 contre, 8 neutre => éliminé
• francophone : 9 pour, 7 contre, 6 neutre => validé
• libre : 9 pour, 1 contre, 12 neutre => validé

Donc le nom sera une abréviation, qui pourra contenir (dans leur ordre d'importance par rapport aux résultats du vote) les mots « ergonomie », « libre », « clavier » et « francophone ». Elle ne pourra PAS contenir typographie, dactylographie, association, ordinateur et saisie.

Pourquoi il n’y aura pas bépo dans le nom

Ça a déjà été débattu en septembre/octobre, le consensus a été « pas bépo dans le nom de l’asso ». Des retardataires ont débarqué en décembre, le débat a été relancé, le consensus a de nouveau été « pas bépo dans le nom de l’asso ». Pour résumer :

• C’est le nom de la V1, on pourrait confondre entre la dispo V1 et l’asso ;
• Quand la V2 sortira, on ne va pas la promouvoir sous le nom de la V1 ;
• Les activités du projet ont déjà commencé à dépasser le strict cadre du bépo, ça n’aurait aucun sens de limiter volontairement l’association ;
• Rien à voir mais ça compte quand même : ça suffit les débats qui n’en finissent plus et au final rien ne bouge. On n’a pas assez de main d’œuvre pour se permettre une telle dispersion ! Perso j’ai peu de temps à accorder au projet en ce moment, j’espère que ça changera mais pour l’instant je ne vais perdre ce temps à me répéter indéfiniment :(

Cf. la ML pour plus de détails (et la réponse « j’y suis pas inscrit » n’est pas recevable. C’est la référence pour discuter du projet, on peut pas participer sérieusement si on n’y est pas inscrit). Arathor 23 janvier 2013 à 23:29 (UTC)

Historique

Vote sur le type de nom

1/ Nom long sans acronyme (ex: Clavier bien disposé, La santé au bout des doigts)

• Robipo : NON, le problème c’est que le nom de domaine va être super long, pas pratique à partager et à taper.
• Agnès
• XavierC pour
• Fork Bomb : Désolé, mais un nom à coucher dehors c’est juste pas possible. On nous rira au nez et on parlera de nous dans les dîners. Non.
• Arathor contre Je préfére un nom qui percute, en tout cas facile à retenir, à écrire et à prononcer.
• Thargos
• Flamme Non.
• Blen J'aime pas trop.
• Gordon Non. Ça fait vieillot, pas intéressant….
• Mimoza Non, trop long personne ne s'en rappeleras, ou a force une abréviation apparaitra toute seule.
• Tohuvabohuo Tout dépendra de la longueur. « Clavier bien disposé » est plutôt court et rappelle JS Bach. Ça peut être un atout.

2/ Descriptif avec acronyme sans signification (ex : APDSE = Association pour la promotion des dispositifs de saisie ergonomiques)

• Robipo
• Arathor contre, bis repetita : je préfére un nom qui percute, facile à…
• Thargos
• Flamme Non.
• Blen Choix sûr, neutre. Le garder court par contre (pas plus de 5 lettres).
• Gordon La communauté bépo est jeune et dynamique. C’est tout l’inverse que je vois dans un nom pareil. Donc non.
• JulieCaroline Finalement, non.
• Mimoza Oui, mais il faut que l'abréviation soie bien foutue, pas comme l'exemple qui est imprononçable et se retient difficilement.
• Tohuvabohuo Mon accord sera fonction de la qualité du produit fini.

3/ Nom tiré par les cheveux avec acronyme lié à l’activité (exemple : ERGO pour Ergonomie Retrouvée Grâce à l’Ordinateur)

• Fork Bomb : non.
• Arathor contre.
• Flamme Mouais.
• Blen J'éviterais à moins d'en trouver un pas trop tiré par les cheveux justement.
• Gordon Pourquoi pas, ça peut être un clin d’œil au Logiciel Libre, très friand d’acronymes récursifs.
• Glandos Plutôt pour, en évitant simplement les noms qu'on peut facilement ridiculiser.
• Mimoza Pour, mais quelque chose de bien foutu.
• Tohuvabohuo Idem. Mon accord sera fonction de la qualité du produit fini.

4/ Nom tiré par les cheveux avec acronyme non lié à l’activité (exemple : PANTOUFLE)

• Arathor contre : je suis d’accord avec Agnès, il vaut mieux un nom sérieux. Mais on peut appeller la V2 « PANTOUFLE » si ça fait plaisir à Robipo (Projet Ambitieux d’un Nouveau Type d’Objectif… euh, Amic, help !)
• Amic Juste pour compléter… Utile Francophone Libre et Ergonomique. Quant au nom sérieux, autant qu’il ne veuille rien dire.
• Flamme Non, vraiment, non.
• Blen Non. Je croyais que c'était une blague…
• Gordon Non, mais je préfère encore ça à un type 2.
• JulieCaroline Non
• Glandos Non.
• Mimoza Pas contre
• Tohuvabohuo Non. Pourquoi choisir un nom non lié à l’activité de l’asso ?

5/ Abréviation (exemples : Claviergo, Ergodactyl, TypErgo)

• Zedrikov
• Robipo
• Amic pour En plus si l’abbréviation est pas trop longue, on pourra toujours bricoler un faux acronyme récursif. Du genre Ergodactyl, le Rassemblement des Gens Offensés par la Disposition Azerty et Créant un Truc « Yes c’est de la balle » Libre.
• Arathor pour
• Thargos
• Flamme Oui.
• Blen Pourquoi pas. J'éviterais l'apostrophe (pour les urls, et les futurs débats entre apostrophe courbe ou pas).
• Gordon Pour
• JulieCaroline OK
• Glandos Neutre.
• Mimoza Pour, souvent le plus facile
• Tohuvabohuo Oui.

6/ Neutre (sans préférence)

7/ Tout sauf…

• Tohuvabohuo Tout sauf des noms ridicules, trompeurs ou dévalorisants.

Vote sur les mots clés

jusqu’au 31 janvier 2013.

Utilisateur	Ergonomie	Clavier	Typographie	Dactylographie	Association	Ordinateur	Saisie	Francophone	Libre
Zedrikov	pour		pour				pour
XavierC	pour	contre	pour	contre	neutre	neutre	neutre	neutre « franco » plutot que « FR »	pour
Agnès	neutre	contre	neutre	neutre	contre	contre	neutre	contre	neutre
JulieCaroline	pour	−	−	−	−	contre	−	−
Robipo	pour	contre	contre	pour	pour	contre	pour	pour	pour
Fork Bomb	pour	contre	pour	pour	contre	contre	pour	pour
Arathor	pour	pour	contre	contre : doublon avec Ergonomie	contre	neutre	neutre	neutre le nom est déjà en français, c’est vrai, et ça risque de faire long	neutre
Sinma	pour	contre	contre	contre	neutre	contre	contre	pour (un petit fr…)	pour
Thargos		contre			contre	contre		contre
Blen	pour	neutre	contre (ça a une connotation de design et choix des polices)	contre	neutre	—	—	neutre
Gordon	pour	pour	neutre	contre (mot trop long/complexe pour être dans un nom)	contre	contre	contre	pour, mais plus sous la forme « FR »
Glandos	pour	pour	pour	contre	neutre	contre	contre	contre, le nom est déjà en français !
Mimoza	pour	contre	contre	contre	pour	contre	pour	pour, mais plus sous la forme « FR »	pour
Amic	—	—	—	—	—	contre	contre	—	pour
Tohuvabohuo	pour	pour, si pas dactylographie	peut-être	pour, si pas clavier	contre	peut-être	contre	contre	neutre
Romain Rivière	pour	neutre	neutre	neutre	pour	contre	contre	pour	pour
bestel	pour	pour	neutre	pour	contre	neutre	neutre	contre	pour
Jeff	pour	pour	contre	pour	pour	contre	contre	pour	neutre
Thanos	pour	pour	contre	contre	neutre	pour	neutre	contre	contre
Emanuelo	pour	pour	pour	contre	pour	neutre	contre	pour	pour
damien thiriet	pour	pour	pour	contre	contre	pour	pour	pour	pour
Fuzzbox	pour	pour	contre	contre	neutre	contre	contre	contre	neutre
Utilisateur	Ergonomie	Clavier	Typographie	Dactylographie	Association	Ordinateur	Saisie	Francophone	Libre

Les anciennes propositions de noms

Nom long sans acronyme

• Clavier bien disposé
  • JulieCaroline non, on peut faire des jeux de mots avec tout, mais là, c’est beaucoup trop facile
  • Tohuvabohuo Oui. On pourrait en tirer « ClaBiDi » ou Clabidi.
  • Flamme Non.
• Ergonomie et Typographie
• La santé au bout des doigts
  • JulieCaroline c’est mignon
  • Tohuvabohuo Pourquoi pas ?
  • Flamme Non.
  • Zedrikov Non, ça passe pour un slogan, ou un titre "<nom_de_l_association>, la santé au bout des doigts", mais pas vraiment pour le nom de l’association (long, sans pour autant être très explicite).
• Dvorak France
  • Robipo
  • Arathor Contre
  • JulieCaroline bof
  • Flamme Non.
  • Tohuvabohuo Ça ne me convainc pas. Ça fait trop penser à Dvorak-fr qui n’est pas le Bépo. Et puis, j’ai l’impression que ça risquerait de freiner la diffusion du Bépo hors de l’Hexagone.

« dvorak », c’est la disposition ergo anglaise faite par Dvorak. Et puis quand les gens s’intéressent à une dispo ergo pour leur clavier, ils pensent la plupart du temps aussi aux dispositifs de pointage (cf wiki, cf RMLL). Pour l’argument « on va pas révolutionner les claviers et éradiquer les décalés » : à l’époque de la ML gpl-lyon, personne n’aurait imaginé qu’un jour, il y aurait des claviers physiques marqués bépo ! Et on a 10x plus de monde aujourd’hui… Donc oui, on ne va pas tout changer du jour au lendemain, mais on peut faire des trucs ;-) Arathor 22 décembre 2012 à 00:40 (UTC)

Dvorak c'est avant tout un modèle d'élaboration d'une disposition. La disposition anglaise est le Dsk (dvorak simple keyboard). C'est une instance du modèle dvorak. De la même manière l'azerty ou le qwerty sont des instances du modèle de Sholes. Dvorak France fait simplement référence à la méthode dvorak pour une disposition adapté à la langue française. Thargos 22 décembre 2012 à 18:25 (UTC)

Il faut prendre en compte ce que les non-initiés vont comprendre en lisant/entendant le nom de l’asso. Or, pour un gens lambda, dvorak c’est : 1/ la dispo ergo us (en fait pour l’anglais, mais passons) ; 2/ un compositeur (l’ordre entre 1 et 2 pouvant changer selon l’intérêt que la personne porte à l’informatique) ; 3/ le type qui a crée la dispo clavier qui porte son nom ; 4/ une méthode pour créer une disposition de clavier. Et puis, « fr-dvorak-bepo », « dvorak-fr » et « Dvorak France », c’est bonnet blanc et blanc bonnet, kif kif bourrico, pareil, toussa Arathor 23 décembre 2012 à 15:17 (UTC)

Je ne suis pas d'accord avec "prendre en compte ce que les non-initiés vont comprendre" mais bon. Quand je lis APRIL (association pour le logiciel libre) je me moque que ça soit le même nom que l'assureur c'est pas du tout le même domaine. Le classement 1, 2, 3, 4 me semble complétement subjectif. J'ai découvert grâce au bépo l'existence du compositeur du même nom. Au passage, si bepo.fr ne s'était pas appelé fr-dvorak il y a quelques années je ne l'aurais peut-être jamais trouvé et je serais sans doute en azerty, dvorak-us ou leboutte! Qui sait. Enfin je ne vais pas épiloguer plus sur Dvorak France. Je pense avoir exprimé mes différents points de vue. En tout cas merci pour ton retour! Au moins cette proposition suscite de l'intérêt :) Thargos 2 janvier 2013 à 10:25 (UTC)

« fr-dvorak-bepo » et « dvorak-fr », ce n’est pas pareil. Il s’agit de deux layouts sans aucune relation :

 fr-dvorak-bepo                                                fr-dvorak-bepo avec Caps Lock
┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───────┐ ┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───────┐
│# ¶│1 „│2 “│3 ”│4 ≤│5 ≥│6  │7 ¬│8 ¼│9 ½│0 ¾│° ′│` ″│       │ │# ¶│" „│« “│» ”│( ≤│) ≥│@  │+ ¬│- ¼│/ ½│* ¾│° ′│` ″│       │
│$ –│" —│« <│» >│( [│) ]│@ ^│+ ±│- −│/ ÷│* ×│= ≠│% ‰│       │ │$ –│1 —│2 <│3 >│4 [│5 ]│6 ^│7 ±│8 −│9 ÷│0 ×│= ≠│% ‰│       │
├───┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─────┤ ├───┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─────┤
│     │B ¦│É ˝│P §│O Œ│È `│!  │V  │D Ð│L  │J IJ│Z Ə│W  │     │ │     │b ¦│é ˝│p §│o œ│è `│!  │v  │d ð│l  │j ij│z ə│w  │     │
│     │b |│é ´│p &│o œ│è `│^ ¡│v ˇ│d ð│l /│j ij│z ə│w ˘│     │ │     │B |│É ´│P &│O Œ│È `│^ ¡│V ˇ│D Ð│L /│J IJ│Z Ə│W ˘│     │
├─────┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┐    │ ├─────┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┐    │
│      │A Æ│U Ù│I ˙│E ¤│;  ̛│C ſ│T Þ│S ẞ│R ™│N  │M º│Ç ,│    │ │      │a æ│u ù│i ˙│e ¤│;  ̛│c S│t þ│s ẞ│r ™│n  │m º│ç ,│    │
│      │a æ│u ù│i ¨│e €│, ’│c ©│t þ│s ß│r ®│n ~│m ¯│ç ¸│    │ │      │A Æ│U Ù│I ¨│E €│, ’│C ©│T Þ│S ß│R ®│N ~│M ¯│Ç ¸│    │
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│    │Ê  │À  │Y ‘│X ’│: ·│K  │?  ̉│Q  ̣│G  │H ‡│F ª│          │ │    │ê  │à  │y ‘│x ’│: ·│k  │?  ̉│q  ̣│g  │h ‡│f ª│          │
│    │ê /│à \│y {│x }│. …│k ~│' ¿│q °│g µ│h †│f ˛│          │ │    │Ê /│À \│Y {│X }│. …│K ~│' ¿│Q °│G µ│H †│F ˛│          │
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│     │    │Alt │    NBSP     NNBSP    │Alt │    │    │     │ │     │    │Alt │    NBSP     NNBSP    │Alt │    │    │     │
│     │    │    │     SP        _      │  Gr│    │    │     │ │     │    │    │     SP        _      │  Gr│    │    │     │
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 dvorak-fr                                                     dvorak-fr avec Caps Lock
┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───────┐ ┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───────┐
│*  │1  │2  │3  │4  │5  │6  │7  │8  │9  │0  │+  │%  │       │ │_  │=  │/  │-  │è  │\  │^  │(  │⇮  │)  │"  │[  │]  │       │
│_  │=  │/ ±│- ¼│è ½│\ ¾│^  │(  │⇮ `│)  │"  │[  │]  │       │ │*  │1  │2 ±│3 ¼│4 ½│5 ¾│6  │7  │8 `│9  │0  │+  │%  │       │
├───┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─────┤ ├───┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─────┤
│     │? Æ│<  │>  │G  │!  │H  │V  │C Ç│M  │K  │Z  │&  │     │ │     │? Æ│'  │é  │g  │!  │h  │v  │c ç│m  │k  │z  │&  │     │
│     │: æ│' $│é É│g €│. °│h  │v  │c ç│m µ│k  │z  │¨  │     │ │     │: Æ│< $│> É│G €│. °│H  │V  │C Ç│M µ│K  │Z  │¨  │     │
├─────┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┐    │ ├─────┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┐    │
│      │O Ò│A À│U Ù│E È│B  │F  │S  │T  │N  │D  │W  │#  │    │ │      │o ò│a à│u ù│e è│b  │f  │s  │t  │n  │d  │w  │#  │    │
│      │o ò│a à│u ù│e è│b  │f  │s «│t  │n »│d  │w  │~  │    │ │      │O Ò│A À│U Ù│E È│B  │F  │S «│T  │N »│D  │W  │~  │    │
├────┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴───┴────┤ ├────┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴───┴────┤
│    │ç Ç│| Œ│Q  │@  │I Ì│Y  │X  │R  │L  │P  │J  │          │ │    │ │ │q  │@  │i ì│y  │x  │r  │l  │p  │j  │   │          │
│    │à À│; œ│q {│, }│i ì│y £│x  │r º│l  │p §│j  │          │ │    │/  │-  │Q {│, }│I Ì│Y £│X  │R º│L  │P §│J  │          │
├────┴┬──┴─┬─┴──┬┴───┴───┴───┴───┴───┴─┬─┴──┬┴───┼────┬─────┤ ├────┴┬──┴─┬─┴──┬┴───┴───┴───┴───┴───┴─┬─┴──┬┴───┼────┬─────┤
│     │    │Alt │     SP      NBSP     │Alt │    │    │     │ │     │    │Alt │     SP      NBSP     │Alt │    │    │     │
│     │    │    │     SP      NBSP     │    │    │    │     │ │     │    │    │     SP      NBSP     │    │    │    │     │
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C’est pour moi cet exposé ? j’espère que c’est une blague ? Je connais très bien la différence entre les deux, j’appelle même le deuxième dvorak-leboutte. J’ai dit que ça sonnait pareil pour le gens lambda, faut suivre. Arathor 23 janvier 2013 à 23:29 (UTC)

Nom tiré par les cheveux avec acronyme non lié à l’activité

• PANTOUFLE
  • Robipo
  • Arathor contre Nan :-þ
  • JulieCaroline pas pour le nom de l’asso, plutôt pour la v2 ou le nom du bureau, ou le nom des réunions, mais à garder :)
  • Flamme Non, non, non.
  • Tohuvabohuo Je ne suis pas convaincu que ce soit susceptible de nous rendre crédibles.
• PUCE : Pour Un Clavier Ergonomique
  • Flamme Non.
  • Tohuvabohuo Pourquoi pas ?
• APTE : Association Pour la Typographie et l’Ergonomie
  • Arathor Mitigé, ça fait penser à aphte ;)
  • JulieCaroline complètement d’accord
  • De toute façon, il y a déjà une boîte qui s’appelle apte, et qui possède les noms de domaine associés. donc c’est hors de question. Agnès 21 décembre 2012 à 11:20 (UTC)
  • Flamme Non.
  • Tohuvabohuo Ça pourrait passer. Dommage que ce soit déjà pris…

Descriptif avec acronyme sans signification

• AFSE : Association Francophone pour une Saisie Ergonomique
  • Robipo
  • JulieCaroline
  • Blen
  • Tohuvabohuo oui
• AFSEC : Association Francophone pour une saisie ergonomique sur clavier
  • Tohuvabohuo oui
• APDSE : Association pour la promotion des dispositifs de saisie ergonomiques
  • JulieCaroline
  • Tohuvabohuo oui
• ADA : L’ADA = l’Association pour une Dactylographie Alternative et les ADA = les AlterDactylographes Anonymes (ou Avertis)
  • Tohuvabohuo Parce que, comme dans le cas des AA (Alcooliques Anonymes), le bépo est une addiction.

Nom tiré par les cheveux avec acronyme lié à l’activité

• ERGO : Ergonomie Retrouvée Grâce à l’Ordinateur
  • Arathor Pour
  • JulieCaroline
  • Blen Contre. C'est pas vrai. On travaille sur/promeut une ergonomie pour les ordinateurs, c'est pas l'ordinateur qui apporte l'ergonomie. "sur l'ordinateur" éventuellement, mais ça marche plus.
  • Tohuvabohuo non. Je suis de l’avis de Blen.

Les anciens exemples

• ErgoDactyle
  • Robipo contre
  • Arathor contre
  • Gordon Pourquoi pas, on peut jouer sur le côté « dinosaure » pour le côté décalé.
  • Tohuvabohuo Pourquoi pas ?
  • Piyou pourquoi pas
  • VLCinéaste contre Surfait.

• ErgoDactyl
  • Robipo neutre
  • EyEBURNeR C'est court et unique ( n'existe pas dans google! ), la notion d'ergonomie ressort au premier plan, « dactyl » signifie « doigt », la finalité est bien ici d'améliorer l'ergonomie de nos postes de travail que l'on utilise — aussi au final — avec nos doigts. Le bémol c'est que n'apparaît pas explicitement le medium ( le layout, le clavier ), mais c'est sous entendu: un peu comme « secours populaire » exprime une finalité mais pas forcement la notion de tente ou de nourriture. ( La ressemblance avec « ptérodactyle » n'est qu'un clin clin d'œil amusant évoquant l'archaïsme de nos claviers par exemple, mais sans plus! ).
  • Arathor contre Quitte à avoir un truc basé sur « Ergo » je préfère « Les ergonautes ».
  • Flamme Oui, ça sonne bien.
  • Gordon Groaaar !
  • Amic C’est bien, et en plus il n’y a aucune lettre en double. Je suis sensible à l’argument que ça n’existe pas dans google.
  • Tohuvabohuo Pourquoi pas ?
  • Piyou pourquoi pas ?
  • VLCinéaste neutre

• TypErgo
  • Robipo neutre
  • Arathor contre, ça sonne pas terrible.
  • Piyou contre d'accord avec Arathor
  • VLCinéaste contre Dure.

• TypoErgo
  • Robipo contre
  • Arathor contre
  • Piyou contre
  • VLCinéaste contre ...o-...o.

• ErgoTyp
  • Robipo contre
  • Arathor hum en fait je change mon vote, j’aurais même supprimé ma proposition si personne n’avait voté pour :-þ Ça fait penser à « ErgoTyp, des types qui ergotent »
  • JulieCaroline (et j’aime bien l’abréviation ET)
  • Piyou contre
  • VLCinéaste contre Surfait.

• DactylErgo
  • Robipo contre
  • Zedrikov neutre : je l’ai mis pour ceux qui ne voulaient pas d’ErgoDactyl(e). Je ne suis ni pour ni contre.
  • Arathor contre
  • Piyou contre
  • VLCinéaste neutre

• Cladactère
  • Robipo contre
  • Jeff histoire de faire un néologisme avec clavier, dactylo et ergonomie.
  • Piyou contre impossible à articuler, pour se présenter au téléphone pas facile, ça se finit en lala lère
  • VLCinéaste neutre J'aime le claquement de palet de la prononciation qui rappel celui des touches mécaniques.
  • Arathor contre : Claviergo demande peut-être un peu de temps pour s’y habituer, ok, mais celui-là est carrément imprononçable.
  • Sinma contre Ergonomie n'apparaît pas clairement, ni clavier ni dactylographie d'ailleurs.

Les réunions via internet

(c/c du log irc)

20120925-17:35:12 < Iiiak> Arathor, question, ça implique des réunions IRL, mais, comment serait-elles et surtout où serait-elle organisée ?
20120925-17:37:45 < EyE-pour-EyE> A marseille bien sûr. Et celui qui a le plus gros calibre donne l'ordre du jour.
20120925-17:38:45 < Ishido> Le plus gros calibre… Pour ce qu’il dit, ou pour qu’il à réellement sur lui ?
20120925-17:46:12 < Arathor> Iiiak: au pif, #AG et les gens intéressés rejoingnent
20120925-17:46:53 < Iiiak> Arathor, ben irc c'est simple, mais les votes a bulletin secret, c'est pas gagné !
20120925-17:47:05 < Arathor> Iiiak: je suis pas spécialement chaud pour les réunions irl, ça marchera très bien sur irc je pense
20120925-17:47:40 < Iiiak> Oui sans doute, mais pour voter… ?
20120925-17:47:40 < Arathor> Iiiak: j'ai naïvement pensé qu'une bonne âme (hein EyE-pour-EyE ? :) ) pourrait nous faire un bot sur le coin d'une table
20120925-17:48:26 < Arathor> bref, au pire je bricolerai un truc qui enregistre les votes et les ressort une fois que tout le monde a voté
20120925-17:48:46 < Iiiak> Ah ! Ouai mais il faut un chan dédié au vote, avec le bot, et qui restreigne à 1 user + le bot !
20120925-17:49:34 < Arathor> chan dédié oui, pour voter ça peut être sur une page web avec un truc php à l'arrache pour commencer
20120925-17:49:40 < Ishido> Vote --> Papillon ?
20120925-17:50:10 < Iiiak> Arathor, ouai, mais tu peux enregistrer un vote sans le nom/pseudo/ip de la personne ?
20120925-17:51:25 < Iiiak> Mais il faudrait quand même faire une page qui soit accessible sur authentification pour que personne d'autre que les membre de l'association vote…
20120925-17:52:08 < Ishido> Papillon est un service en ligne pour voter
20120925-17:52:16 < Arathor> Iiiak: il faudra des comptes, oui
20120925-17:52:25 < Iiiak> Arathor, ouai mais pas de tracking !
20120925-17:52:28 < Ishido> Mais un pote m’a aussi parlé de Framapad
20120925-17:52:35 < Ishido> (qu’il surkiffe)
20120925-17:53:07 < Arathor> ah bah voilà, j'y ai vaguement songé, quelqu'un l'a fait
20120925-17:53:28 < Arathor> et la page framasoft de papillon évoque aussi doodle
20120925-17:53:40 < Arathor> j'ai déjà utilisé, ça peut servir pour démarrer/dépanner
20120925-17:55:30 < Arathor> Iiiak: de toutes façons, soit on trouve une solution pour faire des réunions et voter en ligne, soit on rame pour faire des réunions IRL avec 10% des personnes intéressées
20120925-17:56:23 < Iiiak> doodle ne fait pas ça, salle de réunion, vote, authentification par hasard ?
20120925-17:56:29 < Arathor> je dis pas que je suis anti-IRL, juste que ça complique trop de se baser là-dessus
20120925-17:56:43 < Arathor> Iiiak: on peut s'en servir un peu comme ça
20120925-17:58:05 < Ishido> Oh, questiton con. A quelle préfecture déposerez-vous vos statuts ?
20120925-18:00:44 < Arathor> Ishido: je pense que le mieux c'est Paris
20120925-18:00:58 < Arathor> il doit bien y avoir quelqu'un aujourd'hui dans le groupe qui y habite
20120925-18:01:00 < EyE-pour-EyE> doodle on s'en sert pour savoir qui veux faire un foot et quand mdr
20120925-18:01:09 < EyE-pour-EyE> par contre c'est pas à votre secret du coup
20120925-18:01:14 < Arathor> et on peut raisonnablement supposer que ça sera toujours le cas
20120925-18:01:20 < Ishido> Je suis en train de lire des articles de Wolf. Il cause de Jabber. Et pourquoi pas un salon Jabber ?
20120925-18:01:27 < Arathor> EyE-pour-EyE: ah ouais, j'avais zappé le côté secret
20120925-18:01:45 < Arathor> Ishido: moi j'ai rien contre
20120925-18:02:22 < Arathor> (mais l'idéal serait un salon jabber avec un bot ou whatever qui fait la liaison avec les gens qui restent ici)

Alternative à l’IRL

- IRC pour la discussion

On pourrait utiliser un MeetBot (voir aussi [1]) pour logger les prises de décision.Thargos Thargos 21 décembre 2012 à 11:10 (UTC)

- Salon Jabber pour la discussion, avec connecteur IRC pour le public non membre du collège

- outil de vote en ligne avec inscription obligatoire ? (framapad ?)

- Conférence audio (salon SIP) (il me semble que certaines asso font ça, mais je ne sais plus lesquelles <- JulieCaroline)

- Conférence mixte audio / vidéo / texte. Exemple d’outil : bigbluebutton (serveur mconf.org). Intérêt : identification d’un modérateur, vidéo optionnelle, actions de « lever la main » pour éviter la cacophonie des avis, enregistrement des réunions. Inconvénient : utilise flash.

-> Le plus simple à mettre en place serait un salon jabber (<- JulieCaroline)

Je suis d’accord aussi, ça fait plusieurs fois qu’on en parle. Je crée ça quand j’ai le temps (et fait les autres trucs avant, ML/statuts/AG/etc) et qu’on aura trouvé le nom ;) Arathor 20 décembre 2012 à 20:41 (UTC)

-> pas de nécessité de se voir ou de se parler de vive voix (<- JulieCaroline)

Bref rappel à propos des pages de discussions

Je profite que certains passent sur cette page (et seulement celle-ci) pour ajouter – comme indiqué sur le modèle en haut de cette page – qu'il y a quelques précautions à prendre pour que les pages de discussions d'un wiki soient lisibles (par d'autres que ceux qui y ont contribués). Pour cela, il est préférable de répondre en-dessous des discussions précédentes sans éditer les contributions des autres. Adaptez l'indentation (les : en début de ligne) fonction de la teneur de votre message et surtout pensez à signer/dater automatiquement vos ajouts avec 4 tildes (~~~~) après votre message et non avec votre nom en début de ligne (comme l'habitude a été prise sur cette page). Merci d'avance de jouer le jeu. – A2 27 janvier 2013 à 13:40 (UTC)