Discussion:Association Ergodis

De Disposition de clavier bépo

Les réunions via internet

(c/c du log irc)

20120925-17:35:12 < Iiiak> Arathor, question, ça implique des réunions IRL, mais, comment serait-elles et surtout où serait-elle organisée ?
20120925-17:37:45 < EyE-pour-EyE> A marseille bien sûr. Et celui qui a le plus gros calibre donne l'ordre du jour.
20120925-17:38:45 < Ishido> Le plus gros calibre… Pour ce qu’il dit, ou pour qu’il à réellement sur lui ?
20120925-17:46:12 < Arathor> Iiiak: au pif, #AG et les gens intéressés rejoingnent
20120925-17:46:53 < Iiiak> Arathor, ben irc c'est simple, mais les votes a bulletin secret, c'est pas gagné !
20120925-17:47:05 < Arathor> Iiiak: je suis pas spécialement chaud pour les réunions irl, ça marchera très bien sur irc je pense
20120925-17:47:40 < Iiiak> Oui sans doute, mais pour voter… ?
20120925-17:47:40 < Arathor> Iiiak: j'ai naïvement pensé qu'une bonne âme (hein EyE-pour-EyE ? :) ) pourrait nous faire un bot sur le coin d'une table
20120925-17:48:26 < Arathor> bref, au pire je bricolerai un truc qui enregistre les votes et les ressort une fois que tout le monde a voté
20120925-17:48:46 < Iiiak> Ah ! Ouai mais il faut un chan dédié au vote, avec le bot, et qui restreigne à 1 user + le bot !
20120925-17:49:34 < Arathor> chan dédié oui, pour voter ça peut être sur une page web avec un truc php à l'arrache pour commencer
20120925-17:49:40 < Ishido> Vote --> Papillon ?
20120925-17:50:10 < Iiiak> Arathor, ouai, mais tu peux enregistrer un vote sans le nom/pseudo/ip de la personne ?
20120925-17:51:25 < Iiiak> Mais il faudrait quand même faire une page qui soit accessible sur authentification pour que personne d'autre que les membre de l'association vote…
20120925-17:52:08 < Ishido> Papillon est un service en ligne pour voter
20120925-17:52:16 < Arathor> Iiiak: il faudra des comptes, oui
20120925-17:52:25 < Iiiak> Arathor, ouai mais pas de tracking !
20120925-17:52:28 < Ishido> Mais un pote m’a aussi parlé de Framapad
20120925-17:52:35 < Ishido> (qu’il surkiffe)
20120925-17:53:07 < Arathor> ah bah voilà, j'y ai vaguement songé, quelqu'un l'a fait
20120925-17:53:28 < Arathor> et la page framasoft de papillon évoque aussi doodle
20120925-17:53:40 < Arathor> j'ai déjà utilisé, ça peut servir pour démarrer/dépanner
20120925-17:55:30 < Arathor> Iiiak: de toutes façons, soit on trouve une solution pour faire des réunions et voter en ligne, soit on rame pour faire des réunions IRL avec 10% des personnes intéressées
20120925-17:56:23 < Iiiak> doodle ne fait pas ça, salle de réunion, vote, authentification par hasard ?
20120925-17:56:29 < Arathor> je dis pas que je suis anti-IRL, juste que ça complique trop de se baser là-dessus
20120925-17:56:43 < Arathor> Iiiak: on peut s'en servir un peu comme ça
20120925-17:58:05 < Ishido> Oh, questiton con. A quelle préfecture déposerez-vous vos statuts ?
20120925-18:00:44 < Arathor> Ishido: je pense que le mieux c'est Paris
20120925-18:00:58 < Arathor> il doit bien y avoir quelqu'un aujourd'hui dans le groupe qui y habite
20120925-18:01:00 < EyE-pour-EyE> doodle on s'en sert pour savoir qui veux faire un foot et quand mdr
20120925-18:01:09 < EyE-pour-EyE> par contre c'est pas à votre secret du coup
20120925-18:01:14 < Arathor> et on peut raisonnablement supposer que ça sera toujours le cas
20120925-18:01:20 < Ishido> Je suis en train de lire des articles de Wolf. Il cause de Jabber. Et pourquoi pas un salon Jabber ?
20120925-18:01:27 < Arathor> EyE-pour-EyE: ah ouais, j'avais zappé le côté secret
20120925-18:01:45 < Arathor> Ishido: moi j'ai rien contre
20120925-18:02:22 < Arathor> (mais l'idéal serait un salon jabber avec un bot ou whatever qui fait la liaison avec les gens qui restent ici)


Alternative à l’IRL

- IRC pour la discussion

On pourrait utiliser un MeetBot (voir aussi [1]) pour logger les prises de décision.Thargos Thargos 21 décembre 2012 à 11:10 (UTC)

- Salon Jabber pour la discussion, avec connecteur IRC pour le public non membre du collège

- outil de vote en ligne avec inscription obligatoire ? (framapad ?)

- Conférence audio (salon SIP) (il me semble que certaines asso font ça, mais je ne sais plus lesquelles <- JulieCaroline)

- Conférence mixte audio / vidéo / texte. Exemple d’outil : bigbluebutton (serveur mconf.org). Intérêt : identification d’un modérateur, vidéo optionnelle, actions de « lever la main » pour éviter la cacophonie des avis, enregistrement des réunions. Inconvénient : utilise flash.

-> Le plus simple à mettre en place serait un salon jabber (<- JulieCaroline)

Je suis d’accord aussi, ça fait plusieurs fois qu’on en parle. Je crée ça quand j’ai le temps (et fait les autres trucs avant, ML/statuts/AG/etc) et qu’on aura trouvé le nom ;) Arathor 20 décembre 2012 à 20:41 (UTC)

-> pas de nécessité de se voir ou de se parler de vive voix (<- JulieCaroline)

Le nom de l’association

Afin de faire un peu de tri, merci de voter pour le type de nom souhaité, et lister vos idées de noms en dessous.

Attention

Je me permets d’ajouter que j’aimerais qu’il soit possible d’appeler un directeur de projet/de branche chez Microsoft, ou Google, ou Apple, ou Logitech sans que la secretaire ne nous rie au nez à entendre le nom de l’association…Agnès 20 décembre 2012 à 11:23 (UTC)

Type de nom

instruction : vous votez ici pour un type de nom, pas pour l’exemple mis entre parenthèses. Si ordinateur, pantoufle, clavier, doigts vous choquent, prononcez vous dans les deux autres catégories ci-après (mots clés et idées de noms). JulieCaroline

1/ Nom long sans acronyme (ex: Clavier bien disposé, La santé au bout des doigts)

  • Robipo : NON, le problème c’est que le nom de domaine va être super long, pas pratique à partager et à taper.
  • Agnès
  • XavierC
  • Fork Bomb : Désolé, mais un nom à coucher dehors c’est juste pas possible. On nous rira au nez et on parlera de nous dans les dîners. Non.
  • Arathor Non. Si c’est possible, je préférerai un nom qui percute un peu, en tout cas facile à retenir, à écrire et à prononcer.
  • Thargos
  • Flamme Non.
  • Blen J'aime pas trop.

2/ Descriptif avec acronyme sans signification (ex : APDSE = Association pour la promotion des dispositifs de saisie ergonomiques)

  • Robipo
  • Arathor Non, bis repetita : si c’est possible, je préférerai un nom facile à retenir, à écrire et à prononcer :)
  • Thargos
  • Flamme Non.
  • Blen Choix sûr, neutre. Le garder court par contre (pas plus de 5 lettres).

3/ Nom tiré par les cheveux avec acronyme lié à l’activité (exemple : ERGO pour Ergonomie Retrouvée Grâce à l’Ordinateur)

  • Fork Bomb : non.
  • Arathor Pourquoi pas.
  • Flamme Mouais.
  • Blen Pourquoi pas, mais il faut pas que ce soit trop tiré par les cheveux.

4/ Nom tiré par les cheveux avec acronyme non lié à l’activité (exemple : PANTOUFLE)

  • Arathor Non, je suis d’accord avec Agnès, il vaut mieux un nom sérieux. Mais on peut appeller la V2 « PANTOUFLE » si ça fait plaisir à Robipo (Projet Ambitieux d’un Nouveau Type d’Objectif… euh, Amic, help !)
  • Flamme Non, vraiment, non.
  • Blen Non. Je croyais que c'était une blague…

5/ Abréviation (exemples : TypErgo, Clav’Ergo)

6/ Neutre (sans préférence)

7/ Tout sauf… le 4

voir plus loin pour les propositions de noms.

Mots clés à rattacher au nom

(en rajouter au besoin, ne sélectionner que ceux qui semblent « vitaux »)

(Désolé, pour le tableau, mais je ne sais pas les formater, j’ai piqué un exemple quelque part Zedrikov)

Utilisateur Ergonomie Clavier Typographie Dactylographie Association Ordinateur Saisie Francophone
Zedrikov oui oui oui
XavierC oui NON oui
Agnès NON NON NON NON
JulieCaroline oui − − − − non − −
Robipo oui non non oui oui non oui oui
Fork Bomb oui non oui oui non non oui oui
Arathor Oui Neutre Oui Plutôt non, doublon avec Ergo Non Neutre Neutre Plutôt oui, si ça fait pas trop long
Sinma Oui Non (ne pas se limiter au clavier) Non (pas très accrocheur) Non (pas très accrocheur) Pas dans nom de domaine Non Non Oui (un petit fr…)
Thargos NON NON NON NON
Blen oui neutre non (ça a une connotation de design et choix des polices) non neutre - - neutre

Idées de noms, par catégorie

Nom long sans acronyme

« dvorak », c’est la disposition ergo anglaise faite par Dvorak. Et puis quand les gens s’intéressent à une dispo ergo pour leur clavier, ils pensent la plupart du temps aussi aux dispositifs de pointage (cf wiki, cf RMLL). Pour l’argument « on va pas révolutionner les claviers et éradiquer les décalés » : à l’époque de la ML gpl-lyon, personne n’aurait imaginé qu’un jour, il y aurait des claviers physiques marqués bépo ! Et on a 10x plus de monde aujourd’hui… Donc oui, on ne va pas tout changer du jour au lendemain, mais on peut faire des trucs ;-) Arathor 22 décembre 2012 à 00:40 (UTC)
Dvorak c'est avant tout un modèle d'élaboration d'une disposition. La disposition anglaise est le Dsk (dvorak simple keyboard). C'est une instance du modèle dvorak. De la même manière l'azerty ou le qwerty sont des instances du modèle de Sholes. Dvorak France fait simplement référence à la méthode dvorak pour une disposition adapté à la langue française. Thargos 22 décembre 2012 à 18:25 (UTC)
Il faut prendre en compte ce que les non-initiés vont comprendre en lisant/entendant le nom de l’asso. Or, pour un gens lambda, dvorak c’est : 1/ la dispo ergo us (en fait pour l’anglais, mais passons) ; 2/ un compositeur (l’ordre entre 1 et 2 pouvant changer selon l’intérêt que la personne porte à l’informatique) ; 3/ le type qui a crée la dispo clavier qui porte son nom ; 4/ une méthode pour créer une disposition de clavier. Et puis, « fr-dvorak-bepo », « dvorak-fr » et « Dvorak France », c’est bonnet blanc et blanc bonnet, kif kif bourrico, pareil, toussa Arathor 23 décembre 2012 à 15:17 (UTC)

Nom tiré par les cheveux avec acronyme non lié à l’activité

  • PANTOUFLE
    • Robipo
    • Arathor Nan :-þ
    • JulieCaroline pas pour le nom de l’asso, plutôt pour la v2 ou le nom du bureau, ou le nom des réunions, mais à garder :)
    • Flamme Non, non, non.
  • PUCE : Pour Un Clavier Ergonomique
  • APTE : Association Pour la Typographie et l’Ergonomie
    • Arathor Mitigé, ça fait penser à aphte ;)
    • JulieCaroline complètement d’accord
    • De toute façon, il y a déjà une boîte qui s’appelle apte, et qui possède les noms de domaine associés. donc c’est hors de question. Agnès 21 décembre 2012 à 11:20 (UTC)
    • Flamme Non.

Descriptif avec acronyme sans signification

  • AFSE : Association Francophone pour une Saisie Ergonomique
  • AFSEC : Association Francophone pour une saisie ergonomique sur clavier
  • APDSE : Association pour la promotion des dispositifs de saisie ergonomiques

Nom tiré par les cheveux avec acronyme lié à l’activité

  • ERGO : Ergonomie Retrouvée Grâce à l’Ordinateur
    • Arathor Pour
    • JulieCaroline
    • Blen Contre. C'est pas vrai. On travaille sur/promeut une ergonomie pour les ordinateurs, c'est pas l'ordinateur qui apporte l'ergonomie. "sur l'ordinateur" éventuellement, mais ça marche plus.

Abréviation

  • Claviergo
    • Robipo
    • Arathor parce que j’ai déjà commencé à m’y habituer
    • JulieCaroline
    • EyEBURNeR Approche opposée, on exprime pas la finalité mais le moyen, par contre comme notre moyen principal est actuellement un layout, au moins on sait que ça va tourner autour du clavier ( dommage que la notion d'ergonomie passe au second plan car on lit naturellement clavier-go qui a pour avantage de bien sonner voire de faire un peu « international » )
  • Clavergo
  • Clav’Ergo
  • ErgoDactyle
    • Arathor Plutôt contre, je préfère sans le E final
  • ErgoDactyl
    • EyEBURNeR C'est court et unique ( n'existe pas dans google! ), la notion d'ergonomie ressort au premier plan, « dactyl » signifie « doigt », la finalité est bien ici d'améliorer l'ergonomie de nos postes de travail que l'on utilise — aussi au final — avec nos doigts. Le bémol c'est que n'apparaît pas explicitement le medium ( le layout, le clavier ), mais c'est sous entendu: un peu comme « secours populaire » exprime une finalité mais pas forcement la notion de tente ou de nourriture. ( La ressemblance avec « ptérodactyle » n'est qu'un clin clin d'œil amusant évoquant l'archaïsme de nos claviers par exemple, mais sans plus! ).
    • Arathor Mitigé, mais pourquoi pas… on risque de se faire taxer de dinosaures qui utilisent encore un clavier, mais on peut toujours répondre « s’toi le dino avec ton azerty »
    • Flamme Oui, ça sonne bien.
  • TypErgo
  • TypoErgo
  • ErgoTyp
    • Arathor hum en fait je change mon vote, j’aurais même supprimé ma proposition si personne n’avait voté pour :-þ Ça fait penser à « ErgoTyp, des types qui ergotent »
    • JulieCaroline (et j’aime bien l’abréviation ET)
  • DactylErgo
    • Je (Zedrikov) l’ai mis pour ceux qui ne voulaient pas d’ErgoDactyl(e). Je ne suis ni pour ni contre.
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