Discussion:Version 0.6.6/Archive 1er tour

Pour une bonne utilisation des pages de discussion :

• répondez à la suite (en-dessous) des précédentes contributions et évitez de les modifier ;
• créez un nouveau fil de discussion en dessous de ceux existants ;
• utilisez les deux-points « : » en début de ligne pour indenter vos réponses (plusieurs ::: pour indenter de plus en plus) ;
• signez automatiquement vos interventions en tapant ~~~~ qui sera remplacé par votre pseudo et la date après sauvegarde.

Rappel de quelques conventions utilisées sur le wiki :

• Concernant les touches de clavier :
  • « X » et X désignent le caractère X dans l’absolu. Utiliser les guillemets pour clarifier si nécessaire ;
  • {X} et clavier bépoX désignent la touche X sur la disposition BÉPO courante (syntaxe : {{touche|X}}) ou son alias {{t|X}}).
  • [X] et clavier azertyX désignent la touche X sur la disposition AZERTY (syntaxe : {{toucheA|X}} ou son alias {{tA|X}}) ;
• Les votes se font avec les modèles pour, contre et neutre (syntaxe : {{pour}}, {{contre}} et {{neutre}}).

Archives des discussions :

• discussions avant le vote ;
• statistiques.

Définir une version stable

Votez pour l’une des deux propositions ci-dessous (pas de vote contre) :

• figer les caractères de la carte simplifiée qui seront sur la 0.6.6 à l’issue du vote : gaetan, Asr, Guillaume
• organiser un autre vote pour décider si on fige ou non les caractères principaux après la sortie de la 0.6.6 : A2, Pabix, Kazé, Fredb219, Geek87, Skippy, Nbrodu, Galbolle, kdfx, YDB, Herisson

Si la carte simplifiée est figée (pour la 0.6.6 ou une version ultérieure), un mécanisme de Release Candidate (RC) sera mis en place pour préparer la sortie de la version stable du clavier. (Cf. page de discussion).

Changements qui influent peu sur la carte simplifiée et retour sur les votes précédents

Retour de RNJF comme en version 0.6.4

pour tester : .xkb (Linux)

statistiques disponibles ici avec une explication de pourquoi NR et FJ vont ensemble.

(vote : pour, contre ou neutre)

Votes : Asr, gaetan, Kazé, Schultz, Fredb219, Geek87, Guillaume, Skippy (mais quid des inversions simples, pourtant proposées en discussions ??) Stats totalement rédhibitoires, merci d’effacer ce commentaire, Nbrodu, Galbolle, Pabix, Nemolivier, Flocondeneige, kdfx, YDB

Ajout de caractères en indice sur le hatchek mort « ˇ »

Les caractères en indice : ₀ ₁ ₂ ₃ ₄ ₅ ₆ ₇ ₈ ₉ ₊ ₋ ₌ ₍ ₎

(vote : pour, contre ou neutre)

Votes : A2, Kazé, Asr, tiot, Geek87, kdfx, Skippy (pour le concept, mais il aurait été bon de discuter la position avant…), Nbrodu, Galbolle, Nemolivier, YDB

Uniformisation du comportement des touches mortes

Sous linux la définition des touches morte est valable pour tous les claviers et non conforme à ce que nous avons décidé pour dead_acute et dead_diaeresis. Cf. la page de discussion.

Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :

• ne pas chercher à uniformiser le comportement des touches mortes sur les différents OS : Kazé Galbolle, YDB
• faire l'une des propositions suivantes : Asr, gaetan, Nbrodu, kdfx

Ceux qui ont voté pour changer quelquechose, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin). Plusieurs options (pas de vote contre) :

• uniformiser tous les OS en implémentant sous windows et sous mac le même comportement que sous linux : Asr, kdfx
• uniformiser tous les OS comme décrit sur touches mortes et proposer à l'utilisateur linux d'obtenir le même comportement que sur les autres OS grâce à un fichier Compose optionnel : Nbrodu
• uniformiser tous les OS en réimplémentant complètement ces deux touches mortes sous linux pour obtenir le comportement souhaité sans modifier le comportement des autres claviers : Nbrodu
• uniformiser tous les OS de manière générale, mais ignorer ces (petites) différences pour dead_acute et dead_diaeresis sous Linux : Asr, gaetan, kdfx

Placement de la brève morte

Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :

• ne rien changer Nbrodu, kdfx, YDB
• faire l'une des propositions suivantes gaetan, Nemolivier

Ceux qui ont voté pour changer quelquechose, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).

• dupliquer (en plus de son emplacement actuel) la brève morte sur clavier bépoMaj+clavier bépoAltGr+clavier bépoê
• dupliquer (en plus de son emplacement actuel) la brève morte sur clavier bépoAltGr+clavier bépoê et supprimer le « / » redondant ;
• déplacer en clavier bépoMaj+clavier bépoAltGr+clavier bépok ou clavier bépoMaj+clavier bépoAltGr+clavier bépoy en fonction des modifications des signes de la rangée du bas ;
• déplacer en clavier bépoMaj+clavier bépo% (voir également la proposition de touche morte grecque) ; gaetan
• déplacer en clavier bépoAltGr+clavier bépo1 dans le cas où la proposition de modification de la place du tiret) correspondante est acceptée; Nemolivier
• déplacer en clavier bépoAltGr+clavier bépo6 dans le cas où la proposition de modification de la place du tiret) correspondante est acceptée;
• déplacer en clavier bépoAltGr+clavier bépoA, dans le cas où « Æ » est déplacée.

Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.

En cas de conflit avec la touche « lettre grecque » morte sur µ (les 2 propositions auraient choisi cet emplacement), on compte les votes pour chacune de la brève ou de la lettre morte en conflit pour cet emplacement, et le vainqueur l'emporte.

Æ ailleurs que sur la home row (indépendamment de Compose)

Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :

• ne pas déplacer Æ : Pabix, gaetan, Schultz, Asr, Kazé, kdfx, YDB
• faire l'une des propositions suivantes : Nbrodu, Fredb219, Galbolle, Herisson

Ceux qui ont voté pour déplacer le Æ ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).

• placer « Æ » sur clavier bépoAltGr+clavier bépoV ; Nbrodu, Herisson
• placer « Æ » sur clavier bépoAltGr+clavier bépoQ ;
• échanger « Æ » avec « ~ » ou « \ » si ceux-ci se retrouvent sur clavier bépoAltGr+clavier bépoÀ à la fin des votes (déplacement de la ligne du bas) Fredb219, Galbolle

Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.

Résolution des conflits : Æ ne sera pas déplacé si à la fin des votes cela créerait un « trou » en clavier bépoAltGr+clavier bépoA. Les propositions qui pourraient utiliser ce « trou » sont potentiellement : 1. La brève morte ; et 2. « & » dans la proposition « libérer É P ».

« … » sur clavier bépo.

Votez pour l'une ou l'autre des deux possibilités suivantes (pas de vote contre) :

• ne rien changer , Herisson
• faire l'une des propositions suivantes gaetan, Fredb219, Geek87, Skippy, Nbrodu, Pabix, kdfx, YDB

Ceux qui ont voté pour modifier les signes, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).

• décaler {}… d'une case vers la gauche, \ sur {K}, ce qui donne de clavier azertyW à clavier azertyB : ~ { } … \ YDB
• ~ sur clavier azertyB et tout décaler à gauche, ce qui donne de clavier azertyW à clavier azertyB : \ { } … ~ gaetan, Fredb219, Geek87, Skippy, Nbrodu, Pabix, Nemolivier, kdfx.

Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.

Tilde et accent grave

Inverser la touche morte et le caractère ascii par cohérence avec tous les autres caractères morts.

En ce qui concerne « ~ », votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :

• ne rien changer, Nbrodu, Pabix, Galbolle, YDB
• placer le tilde mort sur AltGr et le tilde ascii sur Maj.+AltGr, avec création d’un raccourci compose pour unix « ~ » mort + « / » donne « ~/ » : Geek87, Nemolivier

En ce qui concerne l'accent grave mort, votez pour l'une ou l'autre des possibilités suivantes (pas de vote contre) :

• ne rien changer, Nbrodu, YDB
• placer le grave mort sur AltGr et le grave ascii sur Maj.+AltGr : Asr, Geek87, Nemolivier

Résolution des conflits : Votez « pour », « contre », ou « neutre » sur l'option suivante:

• Ajouter le ` mort sur clavier bépoAltGr+clavier bépo6 si cet emplacement est disponible à la fin des votes. Nbrodu

Note: D'autres solutions pour l'accent grave mort sont présentées dans la proposition « Libérer AltGr clavier bépoÉ et clavier bépoP »

Ajout d’une touche morte « lettre grecque »

Votez pour l’une ou l’autre des deux possibilités suivantes (pas de vote contre) :

• pas de touche morte « lettre grecque » :
• une touche morte « lettre grecque » : A2, gaetan, tiot, Geek87, Skippy, Nbrodu, Pabix, Nemolivier, YDB, Herisson

Ceux qui ont voté pour la création d’une lettre morte grecque, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).

• Le clavier bépoµ devient la touche morte « lettre grecque » et reste accessible par double pression : Nbrodu, Pabix, Galbolle, YDB
• La touche morte « lettre grecque » est créée en clavier bépoAltGr+clavier bépoG et « ° » est déplacé sur clavier bépoAltGr+clavier bépoQ : A2, gaetan, tiot, Geek87, Skippy, Nbrodu, Nemolivier, Herisson

Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.

« où » automatique en AltGr + clavier bépoU

(votes : pour, contre ou neutre)

Vote : A2, Kazé, Asr, Schultz, Fredb219, Geek87, Guillaume, Skippy, Nbrodu, Pabix, Galbolle, Nemolivier, Flocondeneige, YDB, kdfx, Herisson

Changements influant sur la carte simplifiée

Place du « H »

Ce vote est proposé car H combine dans la version actuelle avec les voyelles pour former des digrammes difficiles. Le but est de déplacer H pour faciliter ces digrammes.

Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :

• ne rien faire : gaetan, kdfx, Herisson
• faire l'une des propositions suivantes : Kazé Asr Schultz Geek87, Nbrodu, Pabix, tiot, Flocondeneige, YDB

Ceux qui ont voté pour déplacer le H ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).

• inversion clavier bépoH ↔ clavier bépoY : pour tester : .xkb (Linux), statistiques disponibles ici ; Asr, Geek87, Pabix
• inversion clavier bépoH ↔ clavier bépoX : pour tester : .xkb (Linux), statistiques disponibles ici ; Kazé, Asr, Schultz, Pabix, Flocondeneige
• inversion clavier bépoH ↔ clavier bépoÀ : pour tester : .xkb (Linux), statistiques disponibles ici ;
• permutation clavier bépoH → clavier bépoX → clavier bépoÀ : pour tester : .xkb (Linux), statistiques disponibles ici, analyse détaillée disponible ici (attention a la compatibilité avec AU) ; Kazé, Nbrodu, Nemolivier, tiot, Flocondeneige, YDB, Herisson (si l'évolution passe !)

╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣
║   ^  ║ Ê  │ X  │ Y  │ À  │ :  │ K  ║ ;  │ Q  │ G  │ H  │ F  ║     ^      ║
║   |  ║ ê  │ x  │ y  │ à  │ .  │ k  ║ '  │ q  │ g  │ h  │ f  ║     |      ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣

Note 1 : Les interactions avec l'inversion proposée AU sont disponibles dans la section correspondante.

Note 2 : Pour information, la permutation clavier bépoH → clavier bépoX → clavier bépoÀ semble statistiquement la plus pertinente.

Inversion A/U

Votez « pour », « neutre » ou « contre » la proposition suivante:

• Les touches clavier bépoA et clavier bépoU sont inversées. Pour tester : .xkb (Linux), statistiques disponibles ici.

Votes : Kazé, Asr, gaetan, kdfx, Geek87, Nbrodu, Nemolivier, YDB, Flocondeneige, Herisson

Résolution des conflits avec les autres propositions (à titre informatif, veuillez voter uniquement dans les sections concernées) :

• AU + HY : Pour tester : .xkb (Linux), statistiques disponibles ici ;
• AU + HX : Pour tester : .xkb (Linux), statistiques disponibles ici ;
• AU + HXÀ : Pour tester : .xkb (Linux), statistiques disponibles ici (le digramme UX, le plus courant des digrammes avec X passe a un doigt) ;

Mettre « _ » sur clavier bépoAltGr+clavier bépoEspace

Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :

• ne rien faire Asr, Nbrodu
• faire l'une des propositions suivantes Fredb219, Geek87, Skippy, Pabix, Nemolivier, kdfx, YDB, Herisson

Ceux qui ont voté pour déplacer le « _ » ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).

• mettre « @ » sur clavier bépo6 si la proposition correspondante est acceptée : Pabix, Nemolivier, kdfx (avec le placement du « - » qui va avec), Herisson
• mettre « — » sur clavier bépo6 si la proposition correspondante est acceptée ; Geek87, Skippy, Pabix, YDB
• mettre « Compose » sur clavier bépo6 si Compose devient applicable et que la proposition correspondante est acceptée elle n’est plus proposée ;

En cas de conflit (improbable, par exemple acceptation de toutes les propositions et égalité ici), on avisera le cas échéant lors d'un deuxième tour. Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.

Place des tirets

passe par le fait de mettre « _ » sur clavier bépoAltGr+clavier bépoEspace

Sans déplacement du « - »

Avec déplacement du « - »

faciliter l’accès du tiret cadratin « — » en le plaçant en accès direct sur clavier bépo6 ; déplacer le tiret demi-cadratin « – » sur clavier bépoAltGr+clavier bépo6 pour plus de cohérence ; réintroduire le signe moins mathématique « − » sur clavier bépoAltGr+clavier bépo-.

Explication, analyse et proposition détaillées : création d’une « touche tiret » comportant « - », « — », « … » et « – » (ou -, —, ~ et ~ si décalage des signes de la rangée inférieur) sur clavier azertyB dans ce cas le tiret sur demi-cadratin (ou le signe moins mathématique) va sur clavier bépoAltGr+clavier bépoMaj+clavier bépo6), *déplacement de ç et Ç sur clavier bépo) et de « = » sur clavier bépo8. Cette proposition libère des places et permettrait aussi de placer la brève morte ou autre en clavier bépoAltGr+clavier bépo6. Il serait sans doute bien de faire un vote ultérieur pour régler ces points. Pour le moment le « @ » passe en direct sur clavier bépo6 et la brève morte en clavier bépoAltGr+clavier bépo1.

Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :

• ne pas déplacer les tirets gaetan, Nbrodu, Herisson
• faire l'une des propositions suivantes, sous réserve que la proposition de mettre « _ » sur clavier bépoAltGr+clavier bépoEspace soit acceptée. Geek87, Nemolivier, YDB

Ceux qui ont voté pour déplacer les tirets ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).

• tiret cadratin « — » sur clavier bépo6, tiret demi-cadratin « – » sur clavier bépoAltGr+clavier bépo6 et signe moins mathématique « − » sur clavier bépoAltGr+clavier bépo- ; Geek87, YDB
• déplacer le tiret sur clavier azertyB avec le tiret cadratin en Shift, déplacer « ç » et « Ç » sur clavier azerty), « @ » sur clavier azerty6, et « = » sur clavier azerty8. Nemolivier

Explication, analyse et proposition détaillées sont disponibles.

Résolution des conflits : Si le deuxième choix ci-dessus est accepté deux emplacements supplémentaires sont possibles pour la brève morte ou pour l'accent grave mort. Le cas échéant un deuxième tour sera organisé pour régler les conflits et décider de la réintroduction du signe moins mathématique ou du tiret demi-cadratin sur clavier bépoAltGr+clavier bépoMaj+clavier bépo6 ou un des emplacements vacants.

Place de l’arrobe « @ »

Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :

• ne pas déplacer l’arrobe « @ », Nbrodu, YDB
• déplacer l'arobe et appliquer une des propositions suivantes Asr, gaetan, kdfx, Herisson

Ceux qui ont voté pour déplacer le « @ » ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).

• en clavier bépoAltGr+clavier azerty² avec déplacement de § et ¶ sur clavier bépoAltGr+clavier bépoV et clavier bépoAltGr+clavier bépoMaj+clavier bépoV, le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en clavier bépoMaj+clavier azerty) ; gaetan
• en clavier bépoAltGr+clavier azerty² avec déplacement de § sur clavier bépoMaj+clavier azerty) ; Asr
• en clavier bépoAltGr+clavier azerty² avec déplacement de § sur clavier bépoAltGr+clavier bépoMaj+clavier azerty² et de ¶ sur clavier bépoMaj+clavier azerty) ;
• sur clavier azerty6 en accès direct si déplacement de « _ » en AltGr+clavier bépoEspace, le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en clavier bépoMaj+clavier azerty) ; kdfx, Nemolivier (en fait il n’y a pas de place sur clavier bépoMaj+clavier bépo)) , Herisson
• en clavier bépoAltGr+clavier bépo1 avec la création d’une touche tiret, le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en clavier bépoMaj+clavier azerty) ;

Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.

Résolution des conflits: Au cas où un emplacement serait en conflit avec une autre proposition (comme Æ sur clavier bépoAltGr+clavier bépoV par exemple), on compte les votes pour chacune de la proposition en question et pour ici, et le vainqueur emporte l'emplacement. Le deuxième choix dans la proposition concernée deviennent applicable pour le perdant. Par ailleurs, si vous avez voté pour la modification du placement du tiret, vous avez déjà choisi de mettre « @ » en direct 6 ou AltGr1, restez cohérent entre vos votes !

Place des guillemets

Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :

• ne rien changer ; Asr, gaetan, Geek87, Kazé, Galbolle
• insérer une espace insécable automatiquement après/avant le guillemet, avec l'une des propositions suivantes. Fredb219, Skippy, Nbrodu, Nemolivier, kdfx, YDB,Guillaume

Ceux qui ont voté pour insérer une espace insécable ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).

• guillemets en AltGr clavier bépo2 et clavier bépo3 et <> en direct sur clavier bépo2 et clavier bépo3 : Skippy, Nbrodu, kdfx, YDB,Guillaume.

  ┬────┬────┬────┬────┬
  │2  ≤│3  ≥│4  “│5  ”║
  │< «⍽│> ⍽»│(  [│)  ]║

• guillemets en AltGr clavier bépo2 et clavier bépo3, () en direct sur clavier bépo2 et clavier bépo3, <> sur clavier bépo4 et clavier bépo5 : Nbrodu, Guillaume

  │2  “│3  ”│4  ≤│5  ≥║
  │( «⍽│) ⍽»│<  [│>  ]║

Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.

Résolution des conflits: Si cette proposition ainsi que la proposition de libérer AltGr + É P sont acceptées, la position des parenthèses est d'abord fixée comme dans le dessin ci-dessus et “ ” suivent les guillemets en AltGr + É P.

Libérer AltGr clavier bépoÉ et clavier bépoP

Il s'agit de déplacer « ´ mort » et « & » pour y mettre une paire ouvrante-fermante: «», <>, ou [] afin de les rendre plus accessibles.

Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :

• ne rien changer gaetan, Geek87, Pabix, Nemolivier, kdfx, YDB
• faire l'une des propositions suivantes Fredb219, Nbrodu

Ceux qui ont voté pour, veuillez exprimer vos préférences pour les caractères à positionner sur É et P (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).

• On descend «⍽ et ⍽» sur É P si la proposition des insécables automatiques sur les guillements est acceptée Nbrodu
• On descend < > sur É P Fredb219, Nbrodu
• On descend [ ] sur É P Fredb219, Nbrodu

Ceux qui ont voté pour, veuillez exprimer vos préférences pour le nouvel emplacement de « ´ mort » et « & » (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).

• « ´ mort » et « & » prennent les places des caractères échangés Fredb219, Nbrodu
• « & » prend la place de « æ » et les accents aigus et graves morts prennent les places des caractères échangés. Proposition applicable si le déplacement de « æ » est accepté. Nbrodu,Fredb219

Dessins pour certaines combinaisons disponibles sur la page de discussion.

Résolutions des conflits: En cas de déplacement des guillemets, la proposition de leur adjoindre les espaces insécable s'applique d'abord, et l'échange de position après (« & » allant sur AltGr 3 ou 4 le cas échéant).