Discussion:Association Ergodis

Pour une bonne utilisation des pages de discussion :

• répondez à la suite (en-dessous) des précédentes contributions et évitez de les modifier ;
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• signez automatiquement vos interventions en tapant ~~~~ qui sera remplacé par votre pseudo et la date après sauvegarde.

Rappel de quelques conventions utilisées sur le wiki :

• Concernant les touches de clavier :
  • « X » et X désignent le caractère X dans l’absolu. Utiliser les guillemets pour clarifier si nécessaire ;
  • {X} et clavier bépoX désignent la touche X sur la disposition BÉPO courante (syntaxe : {{touche|X}}) ou son alias {{t|X}}).
  • [X] et clavier azertyX désignent la touche X sur la disposition AZERTY (syntaxe : {{toucheA|X}} ou son alias {{tA|X}}) ;
• Les votes se font avec les modèles pour, contre et neutre (syntaxe : {{pour}}, {{contre}} et {{neutre}}).

Les réunions via internet

(c/c du log irc)

20120925-17:35:12 < Iiiak> Arathor, question, ça implique des réunions IRL, mais, comment serait-elles et surtout où serait-elle organisée ?
20120925-17:37:45 < EyE-pour-EyE> A marseille bien sûr. Et celui qui a le plus gros calibre donne l'ordre du jour.
20120925-17:38:45 < Ishido> Le plus gros calibre… Pour ce qu’il dit, ou pour qu’il à réellement sur lui ?
20120925-17:46:12 < Arathor> Iiiak: au pif, #AG et les gens intéressés rejoingnent
20120925-17:46:53 < Iiiak> Arathor, ben irc c'est simple, mais les votes a bulletin secret, c'est pas gagné !
20120925-17:47:05 < Arathor> Iiiak: je suis pas spécialement chaud pour les réunions irl, ça marchera très bien sur irc je pense
20120925-17:47:40 < Iiiak> Oui sans doute, mais pour voter… ?
20120925-17:47:40 < Arathor> Iiiak: j'ai naïvement pensé qu'une bonne âme (hein EyE-pour-EyE ? :) ) pourrait nous faire un bot sur le coin d'une table
20120925-17:48:26 < Arathor> bref, au pire je bricolerai un truc qui enregistre les votes et les ressort une fois que tout le monde a voté
20120925-17:48:46 < Iiiak> Ah ! Ouai mais il faut un chan dédié au vote, avec le bot, et qui restreigne à 1 user + le bot !
20120925-17:49:34 < Arathor> chan dédié oui, pour voter ça peut être sur une page web avec un truc php à l'arrache pour commencer
20120925-17:49:40 < Ishido> Vote --> Papillon ?
20120925-17:50:10 < Iiiak> Arathor, ouai, mais tu peux enregistrer un vote sans le nom/pseudo/ip de la personne ?
20120925-17:51:25 < Iiiak> Mais il faudrait quand même faire une page qui soit accessible sur authentification pour que personne d'autre que les membre de l'association vote…
20120925-17:52:08 < Ishido> Papillon est un service en ligne pour voter
20120925-17:52:16 < Arathor> Iiiak: il faudra des comptes, oui
20120925-17:52:25 < Iiiak> Arathor, ouai mais pas de tracking !
20120925-17:52:28 < Ishido> Mais un pote m’a aussi parlé de Framapad
20120925-17:52:35 < Ishido> (qu’il surkiffe)
20120925-17:53:07 < Arathor> ah bah voilà, j'y ai vaguement songé, quelqu'un l'a fait
20120925-17:53:28 < Arathor> et la page framasoft de papillon évoque aussi doodle
20120925-17:53:40 < Arathor> j'ai déjà utilisé, ça peut servir pour démarrer/dépanner
20120925-17:55:30 < Arathor> Iiiak: de toutes façons, soit on trouve une solution pour faire des réunions et voter en ligne, soit on rame pour faire des réunions IRL avec 10% des personnes intéressées
20120925-17:56:23 < Iiiak> doodle ne fait pas ça, salle de réunion, vote, authentification par hasard ?
20120925-17:56:29 < Arathor> je dis pas que je suis anti-IRL, juste que ça complique trop de se baser là-dessus
20120925-17:56:43 < Arathor> Iiiak: on peut s'en servir un peu comme ça
20120925-17:58:05 < Ishido> Oh, questiton con. A quelle préfecture déposerez-vous vos statuts ?
20120925-18:00:44 < Arathor> Ishido: je pense que le mieux c'est Paris
20120925-18:00:58 < Arathor> il doit bien y avoir quelqu'un aujourd'hui dans le groupe qui y habite
20120925-18:01:00 < EyE-pour-EyE> doodle on s'en sert pour savoir qui veux faire un foot et quand mdr
20120925-18:01:09 < EyE-pour-EyE> par contre c'est pas à votre secret du coup
20120925-18:01:14 < Arathor> et on peut raisonnablement supposer que ça sera toujours le cas
20120925-18:01:20 < Ishido> Je suis en train de lire des articles de Wolf. Il cause de Jabber. Et pourquoi pas un salon Jabber ?
20120925-18:01:27 < Arathor> EyE-pour-EyE: ah ouais, j'avais zappé le côté secret
20120925-18:01:45 < Arathor> Ishido: moi j'ai rien contre
20120925-18:02:22 < Arathor> (mais l'idéal serait un salon jabber avec un bot ou whatever qui fait la liaison avec les gens qui restent ici)

Alternative à l’IRL

- IRC pour la discussion

On pourrait utiliser un MeetBot (voir aussi [1]) pour logger les prises de décision.Thargos Thargos 21 décembre 2012 à 11:10 (UTC)

- Salon Jabber pour la discussion, avec connecteur IRC pour le public non membre du collège

- outil de vote en ligne avec inscription obligatoire ? (framapad ?)

- Conférence audio (salon SIP) (il me semble que certaines asso font ça, mais je ne sais plus lesquelles <- JulieCaroline)

- Conférence mixte audio / vidéo / texte. Exemple d’outil : bigbluebutton (serveur mconf.org). Intérêt : identification d’un modérateur, vidéo optionnelle, actions de « lever la main » pour éviter la cacophonie des avis, enregistrement des réunions. Inconvénient : utilise flash.

-> Le plus simple à mettre en place serait un salon jabber (<- JulieCaroline)

Je suis d’accord aussi, ça fait plusieurs fois qu’on en parle. Je crée ça quand j’ai le temps (et fait les autres trucs avant, ML/statuts/AG/etc) et qu’on aura trouvé le nom ;) Arathor 20 décembre 2012 à 20:41 (UTC)

-> pas de nécessité de se voir ou de se parler de vive voix (<- JulieCaroline)

Le nom de l’association

Afin de faire un peu de tri, merci de voter pour le type de nom souhaité, et lister vos idées de noms en dessous.

Je me permets d’ajouter que j’aimerais qu’il soit possible d’appeler un directeur de projet/de branche chez Microsoft, ou Google, ou Apple, ou Logitech sans que la secretaire ne nous rie au nez à entendre le nom de l’association…Agnès 20 décembre 2012 à 11:23 (UTC)

Type de nom

Type de nom : Catégories

Vous votez ici pour un type de nom, pas pour l’exemple mis entre parenthèses. Si ordinateur, pantoufle, clavier, doigts vous choquent, prononcez vous dans les deux autres catégories ci-après (mots clés et idées de noms). JulieCaroline

1/ Nom long sans acronyme (ex: Clavier bien disposé, La santé au bout des doigts)

• Robipo : NON, le problème c’est que le nom de domaine va être super long, pas pratique à partager et à taper.
• Agnès
• XavierC pour
• Fork Bomb : Désolé, mais un nom à coucher dehors c’est juste pas possible. On nous rira au nez et on parlera de nous dans les dîners. Non.
• Arathor contre Je préfére un nom qui percute, en tout cas facile à retenir, à écrire et à prononcer.
• Thargos
• Flamme Non.
• Blen J'aime pas trop.
• Gordon Non. Ça fait vieillot, pas intéressant….
• Mimoza Non, trop long personne ne s'en rappeleras, ou a force une abréviation apparaitra toute seule.
• Tohuvabohuo Tout dépendra de la longueur. « Clavier bien disposé » est plutôt court et rappelle JS Bach. Ça peut être un atout.

2/ Descriptif avec acronyme sans signification (ex : APDSE = Association pour la promotion des dispositifs de saisie ergonomiques)

• Robipo
• Arathor contre, bis repetita : je préfére un nom qui percute, facile à…
• Thargos
• Flamme Non.
• Blen Choix sûr, neutre. Le garder court par contre (pas plus de 5 lettres).
• Gordon La communauté bépo est jeune et dynamique. C’est tout l’inverse que je vois dans un nom pareil. Donc non.
• JulieCaroline Finalement, non.
• Mimoza Oui, mais il faut que l'abréviation soie bien foutue, pas comme l'exemple qui est imprononçable et se retient difficilement.
• Tohuvabohuo Mon accord sera fonction de la qualité du produit fini.

3/ Nom tiré par les cheveux avec acronyme lié à l’activité (exemple : ERGO pour Ergonomie Retrouvée Grâce à l’Ordinateur)

• Fork Bomb : non.
• Arathor contre.
• Flamme Mouais.
• Blen J'éviterais à moins d'en trouver un pas trop tiré par les cheveux justement.
• Gordon Pourquoi pas, ça peut être un clin d’œil au Logiciel Libre, très friand d’acronymes récursifs.
• Glandos Plutôt pour, en évitant simplement les noms qu'on peut facilement ridiculiser.
• Mimoza Pour, mais quelque chose de bien foutu.
• Tohuvabohuo Idem. Mon accord sera fonction de la qualité du produit fini.

4/ Nom tiré par les cheveux avec acronyme non lié à l’activité (exemple : PANTOUFLE)

• Arathor contre : je suis d’accord avec Agnès, il vaut mieux un nom sérieux. Mais on peut appeller la V2 « PANTOUFLE » si ça fait plaisir à Robipo (Projet Ambitieux d’un Nouveau Type d’Objectif… euh, Amic, help !)
• Amic Juste pour compléter… Utile Francophone Libre et Ergonomique. Quant au nom sérieux, autant qu’il ne veuille rien dire.
• Flamme Non, vraiment, non.
• Blen Non. Je croyais que c'était une blague…
• Gordon Non, mais je préfère encore ça à un type 2.
• JulieCaroline Non
• Glandos Non.
• Mimoza Pas contre
• Tohuvabohuo Non. Pourquoi choisir un nom non lié à l’activité de l’asso ?

5/ Abréviation (exemples : Claviergo, Ergodactyl, TypErgo)

• Zedrikov
• Robipo
• Amic pour En plus si l’abbréviation est pas trop longue, on pourra toujours bricoler un faux acronyme récursif. Du genre Ergodactyl, le Rassemblement des Gens Offensés par la Disposition Azerty et Créant un Truc « Yes c’est de la balle » Libre.
• Arathor pour
• Thargos
• Flamme Oui.
• Blen Pourquoi pas. J'éviterais l'apostrophe (pour les urls, et les futurs débats entre apostrophe courbe ou pas).
• Gordon Pour
• JulieCaroline OK
• Glandos Neutre.
• Mimoza Pour, souvent le plus facile
• Tohuvabohuo Oui.

6/ Neutre (sans préférence)

7/ Tout sauf…

• Tohuvabohuo Tout sauf des noms ridicules, trompeurs ou dévalorisants.

voir plus loin pour les propositions de noms.

Type de nom : Mots clés

(en rajouter au besoin, ne sélectionner que ceux qui semblent « vitaux »)

(Désolé, pour le tableau, mais je ne sais pas les formater, j’ai piqué un exemple quelque part Zedrikov)

Utilisateur	Ergonomie	Clavier	Typographie	Dactylographie	Association	Ordinateur	Saisie	Francophone	Libre
Zedrikov	oui		oui				oui
XavierC	pour	contre	pour	contre	neutre	neutre	neutre	pour « franco » plutot que « FR »	pour
Agnès		NON			NON	NON		NON
JulieCaroline	oui	−	−	−	−	non	−	−
Robipo	oui	non	non	oui	oui	non	oui	oui
Fork Bomb	oui	non	oui	oui	non	non	oui	oui
Arathor	pour	neutre	pour	contre : doublon avec Ergonomie	contre	neutre	neutre	pour : à condition que ça ne fasse pas trop long
Sinma	Oui	Non (ne pas se limiter au clavier)	Non (pas très accrocheur)	Non (pas très accrocheur)	Pas dans nom de domaine	Non	Non	Oui (un petit fr…)
Thargos		NON			NON	NON		NON
Blen	oui	neutre	non (ça a une connotation de design et choix des polices)	non	neutre	-	-	neutre
Gordon	Oui	Oui	Neutre	Non (mot trop long/complexe pour être dans un nom)	Non	Non	Non	Oui, mais plus sous la forme « FR »
Glandos	Oui	Oui	Oui	Non	Neutre	Non	Non	Non, le nom est déjà en français !
Mimoza	Oui	Non	Non	Non	Oui	Non	Oui	Oui, mais plus sous la forme « FR »
Amic	—	—	—	—	—	contre	contre	—	pour
Tohuvabohuo	oui	oui, si pas dactylographie	peut-être	oui, si pas clavier	non	peut-être	non	non	peut-être
Utilisateur	Ergonomie	Clavier	Typographie	Dactylographie	Association	Ordinateur	Saisie	Francophone	Libre

Le nom lui-même

Nom long sans acronyme

• Clavier bien disposé
  • JulieCaroline non, on peut faire des jeux de mots avec tout, mais là, c’est beaucoup trop facile
• Ergonomie et Typographie
• La santé au bout des doigts
  • JulieCaroline c’est mignon
• Dvorak France
  • Robipo
  • Arathor Contre
  • JulieCaroline bof

« dvorak », c’est la disposition ergo anglaise faite par Dvorak. Et puis quand les gens s’intéressent à une dispo ergo pour leur clavier, ils pensent la plupart du temps aussi aux dispositifs de pointage (cf wiki, cf RMLL). Pour l’argument « on va pas révolutionner les claviers et éradiquer les décalés » : à l’époque de la ML gpl-lyon, personne n’aurait imaginé qu’un jour, il y aurait des claviers physiques marqués bépo ! Et on a 10x plus de monde aujourd’hui… Donc oui, on ne va pas tout changer du jour au lendemain, mais on peut faire des trucs ;-) Arathor 22 décembre 2012 à 00:40 (UTC)

Dvorak c'est avant tout un modèle d'élaboration d'une disposition. La disposition anglaise est le Dsk (dvorak simple keyboard). C'est une instance du modèle dvorak. De la même manière l'azerty ou le qwerty sont des instances du modèle de Sholes. Dvorak France fait simplement référence à la méthode dvorak pour une disposition adapté à la langue française. Thargos 22 décembre 2012 à 18:25 (UTC)

Il faut prendre en compte ce que les non-initiés vont comprendre en lisant/entendant le nom de l’asso. Or, pour un gens lambda, dvorak c’est : 1/ la dispo ergo us (en fait pour l’anglais, mais passons) ; 2/ un compositeur (l’ordre entre 1 et 2 pouvant changer selon l’intérêt que la personne porte à l’informatique) ; 3/ le type qui a crée la dispo clavier qui porte son nom ; 4/ une méthode pour créer une disposition de clavier. Et puis, « fr-dvorak-bepo », « dvorak-fr » et « Dvorak France », c’est bonnet blanc et blanc bonnet, kif kif bourrico, pareil, toussa Arathor 23 décembre 2012 à 15:17 (UTC)

Je ne suis pas d'accord avec "prendre en compte ce que les non-initiés vont comprendre" mais bon. Quand je lis APRIL (association pour le logiciel libre) je me moque que ça soit le même nom que l'assureur c'est pas du tout le même domaine. Le classement 1, 2, 3, 4 me semble complétement subjectif. J'ai découvert grâce au bépo l'existence du compositeur du même nom. Au passage, si bepo.fr ne s'était pas appelé fr-dvorak il y a quelques années je ne l'aurais peut-être jamais trouvé et je serais sans doute en azerty, dvorak-us ou leboutte! Qui sait. Enfin je ne vais pas épiloguer plus sur Dvorak France. Je pense avoir exprimé mes différents points de vue. En tout cas merci pour ton retour! Au moins cette proposition suscite de l'intérêt :) Thargos 2 janvier 2013 à 10:25 (UTC)

Nom tiré par les cheveux avec acronyme non lié à l’activité

• PANTOUFLE
  • Robipo
  • Arathor Nan :-þ
  • JulieCaroline pas pour le nom de l’asso, plutôt pour la v2 ou le nom du bureau, ou le nom des réunions, mais à garder :)
  • Flamme Non, non, non.
• PUCE : Pour Un Clavier Ergonomique
  • Flamme Non.
• APTE : Association Pour la Typographie et l’Ergonomie
  • Arathor Mitigé, ça fait penser à aphte ;)
  • JulieCaroline complètement d’accord
  • De toute façon, il y a déjà une boîte qui s’appelle apte, et qui possède les noms de domaine associés. donc c’est hors de question. Agnès 21 décembre 2012 à 11:20 (UTC)
  • Flamme Non.

Descriptif avec acronyme sans signification

• AFSE : Association Francophone pour une Saisie Ergonomique
  • Robipo
  • JulieCaroline
  • Blen
• AFSEC : Association Francophone pour une saisie ergonomique sur clavier
• APDSE : Association pour la promotion des dispositifs de saisie ergonomiques
  • JulieCaroline

Nom tiré par les cheveux avec acronyme lié à l’activité

• ERGO : Ergonomie Retrouvée Grâce à l’Ordinateur
  • Arathor Pour
  • JulieCaroline
  • Blen Contre. C'est pas vrai. On travaille sur/promeut une ergonomie pour les ordinateurs, c'est pas l'ordinateur qui apporte l'ergonomie. "sur l'ordinateur" éventuellement, mais ça marche plus.

Abréviation

• Claviergo
  • Robipo
  • Arathor parce que j’ai déjà commencé à m’y habituer
  • JulieCaroline
  • EyEBURNeR Approche opposée, on exprime pas la finalité mais le moyen, par contre comme notre moyen principal est actuellement un layout, au moins on sait que ça va tourner autour du clavier ( dommage que la notion d'ergonomie passe au second plan car on lit naturellement clavier-go qui a pour avantage de bien sonner voire de faire un peu « international » )
  • Gordon Simple, original, unique, facile à prononcer, écrire et mémoriser. Je trouve particulièrement capillotracté d’y voir des connotations sexuelles, et on n’est pas (que) des gosses.
• Clavergo
• Clav’Ergo
  • Arathor soyons fous…
  • JulieCaroline
  • Gordon Je préfère Claviergo, mais ceux-là me plaisent aussi. On pourrait garder l’apostrophe courbe et avoir un nom de domaine en clavergo, ça ne pose pas problème.
• ErgoDactyle
  • Arathor Plutôt contre, je préfère sans le E final
  • Gordon Pourquoi pas, on peut jouer sur le côté « dinosaure » pour le côté décalé.
• ErgoDactyl
  • EyEBURNeR C'est court et unique ( n'existe pas dans google! ), la notion d'ergonomie ressort au premier plan, « dactyl » signifie « doigt », la finalité est bien ici d'améliorer l'ergonomie de nos postes de travail que l'on utilise — aussi au final — avec nos doigts. Le bémol c'est que n'apparaît pas explicitement le medium ( le layout, le clavier ), mais c'est sous entendu: un peu comme « secours populaire » exprime une finalité mais pas forcement la notion de tente ou de nourriture. ( La ressemblance avec « ptérodactyle » n'est qu'un clin clin d'œil amusant évoquant l'archaïsme de nos claviers par exemple, mais sans plus! ).
  • Arathor Mitigé, mais pourquoi pas… on risque de se faire taxer de dinosaures qui utilisent encore un clavier, mais on peut toujours répondre « s’toi le dino avec ton azerty »
  • Flamme Oui, ça sonne bien.
  • Gordon Groaaar !
  • Amic C’est bien, et en plus il n’y a aucune lettre en double. Je suis sensible à l’argument que ça n’existe pas dans google.
• TypErgo
  • Robipo
• TypoErgo
• ErgoTyp
  • Arathor hum en fait je change mon vote, j’aurais même supprimé ma proposition si personne n’avait voté pour :-þ Ça fait penser à « ErgoTyp, des types qui ergotent »
  • JulieCaroline (et j’aime bien l’abréviation ET)
• DactylErgo
  • Je (Zedrikov) l’ai mis pour ceux qui ne voulaient pas d’ErgoDactyl(e). Je ne suis ni pour ni contre.
• Ergon'Homme
  • Glandos Rien à faire, abréger ergonomie en « ergo » me fait penser à ergot. Et c'est vraiment pas joli. Je propose donc un truc différent, on va bien voir
  • XavierC neutre Je plussoie pour le ergo = ergot et pour le côté « humaniste » de Ergon'Homme mais je ne trouve pas ça très joli en bouche. De plus, cela fait penser à « ergonome » et laisse supposer qu'on prétend l'être.
• Ergonautes
  • Glandos Variation de Ergon'Homme.
  • XavierC pour Je trouve ça original tout en restant crédible. Ça me fait penser à « Jason et les Argonautes », à « Astronautes » (cosmonautes, spationautes, taikonautes… ) et ça suscite la curiosité.
• ErgoDispo / DispoErgo
  • MimozaSe veux plus large que la disposition des touches du clavier. Rime faible entre les deux abréviations, ce qui donne une bonne sonorité.