Discussion:Version 0.6.5.1/Archive

Pour une bonne utilisation des pages de discussion :

• répondez à la suite (en-dessous) des précédentes contributions et évitez de les modifier ;
• créez un nouveau fil de discussion en dessous de ceux existants ;
• utilisez les deux-points « : » en début de ligne pour indenter vos réponses (plusieurs ::: pour indenter de plus en plus) ;
• signez automatiquement vos interventions en tapant ~~~~ qui sera remplacé par votre pseudo et la date après sauvegarde.

Rappel de quelques conventions utilisées sur le wiki :

• Concernant les touches de clavier :
  • « X » et X désignent le caractère X dans l’absolu. Utiliser les guillemets pour clarifier si nécessaire ;
  • {X} et clavier bépoX désignent la touche X sur la disposition BÉPO courante (syntaxe : {{touche|X}}) ou son alias {{t|X}}).
  • [X] et clavier azertyX désignent la touche X sur la disposition AZERTY (syntaxe : {{toucheA|X}} ou son alias {{tA|X}}) ;
• Les votes se font avec les modèles pour, contre et neutre (syntaxe : {{pour}}, {{contre}} et {{neutre}}).

Changements en suspens depuis la version précédente

La liste précise des changements est en cours d'élaboration (les votes suivront).

Remarque : accepter une proposition en cascade implique l'acceptation des précédentes !

À noter également qu'un déplacement libère une place qui devient alors disponible pour une autre propositions (c'est bête à dire mais on n'en tient rarement compte). Les places en AltGr+{v} et AltGr+{'} sont vides ainsi que celle en AltGr+{6} si l'on déplace « … » et celle en AltGr+{w} si l'on déplace « ˘ » mort.

Inversions n/r et f/j

Le vote sur ses inversions est litigieux. Un vote plus précis est donc proposé : L’inversion NR ne peut se faire sans celle de FJ. C’est les deux, ou rien. Ceux qui avaient d’autres propositions devaient le faire lorsqu’on a discuté.

• inversions n/r et f/j
  • F et J gardent leurs AltGr respectifs : nemolivier
  • R et N gardent leurs AltGr respectifs : nemolivier

• pas d'inversions :

Placement du double accent aigu mort

• mettre « § » et « ¶ » sur AltGr+{$} :
  • déplacer « & » en AltGr+{P} :
    • déplacer l'accent aigu mort « ´ » en AltGr+{é} :
      • ajouter le double accent aigu mort « ˝ » en Maj+AltGr+{é} : nemolivier

Déplacement de la brève morte ou de « … » en AltGr+{k}

• brève morte en AltGr+{k} et « … » en Maj+AltGr+{k} :
• « … » en AltGr+{k} et brève morte en Maj+AltGr+{k} : nemolivier
• brève morte en AltGr+{k} et « … » reste à sa place :
• « … » en AltGr+{k} et brève morte reste à sa place :
• ne rien changer du tout :
• autres possibilités pour la brève ?
  • Doit-on tenir compte des places rendue potentiellement disponibles par les votes en cours ? (comme une place en AltGr+P ou AltGr+Maj+Y). Je pense que non, ça va tout compliqué. C’est dommage, mais c’est comme ça. Nemolivier
• autres possibilités pour les points de suspensions ?

Déplacement de « µ »

Le déplacement de mu sur AltGr+{M} a été accepté mais implique de déplacer le caron mort.

• mettre le caron mort à la place de « µ » :
• mettre le caron mort à la place de la brève morte, si celle-ci est déplacée à la main gauche
• ailleurs ? (à compléter)
  • ne serait-elle pas mieux en AltGr+main gauche ? (AltGr+Maj+P ? Cf ci-dessus)
• ne pas déplacer mu :

Comportement du rond en chef mort

• le taper deux fois donne le degré :
• une autre combinaison permet d'obtenir le degré :
• aucun changement, le taper deux fois donne le rond en chef mort :

Comportement de la touche morte « lettre barrée »

La liste des caractères et combinaisons voulus est à définir clairement ici. (à compléter) (*ajouter le symbole du diamètre U+2300)

De plus :

• supprimer « ø » et « Ø » en accès direct (=> pb sous windows pour obtenir ǿǾ) :

Comportement de la touche morte « symbole monétaire »

La touche morte « symbole monétaire » « ¤ » a été acceptée en Maj.+AltGr+e et la « £ » a été remplacée par la touche morte « lettre barrée ». La liste des caractères et combinaisions voulus est à définir clairement ici. (à compléter)

De plus :

• placer « £ » en Maj+AltGr+{l} : nemolivier (de toutes façon c’est une place nulle)
• supprimer « £ » : nemolivier
• supprimer « ¢ » : nemolivier
• supprimer « ¥ » : nemolivier
• supprimer « € » : nemolivier
  • ¤+e donnant €, placer « ¤ » mort en AltGr+{e} :
• ne rien changer :

Divers

Les chiffres en exposant seront désormais accessibles par « ^ » mort + chiffre.

• supprimer « ¹ », « ² » et « ³ » en accès direct : nemolivier

• passage du guillemet simple ouvrant « ‘ » en AltGr+{'}, à la place précédemment occupée par le guillemet-apostrophe : Ne serait-ce pas plutôt « ’ » ? Non, il s'agit bien du guillemet simple ouvrant précédemment en Maj+AltGr+{'}, l'apostrophe-guillemet déplacée sur la virgule étant le guillemet simple fermant. J'ai rajouté la description dans la question, parce que par exemple dans mon navigateur et avec la police de la page (hors mode édition), les trois apparaissent pareilles... Si ça te paraît OK, je te laisse supprimer ta question et ma réponse. Laurent
• suppression du guillemet simple ouvrant « ‘ » :

(*suppression de « ÷ », « × » et « ¬ » ?)

Discussion sur les points à soumettre au nouveau vote

On ne revote pas tout ça. Il faut simplifier les points litigieux pour permettre de boucler la version 0.6.5, et certainement pas laisser des propositions ouvertes et en ajouter d'autres qui n'étaient pas là avant l'ouverture des vote. Faudra-t-il faire un 3ème tour pour les nouveaux votes introduits ici ?

Je ne suis pas sûr qu'il faille simplifier quoi que ce soit.

Par contre, il faut combiner les propositions susceptibles d'entrer en conflit et énumérer clairement toutes les combinaisons de changements envisageables pour éviter tout problème ultérieur. Tohuvabohuo 21 février 2008 à 22:44 (CET)

Attendez avant de voter — il faut d'abord faire du ménage. Gaëtan 21 février 2008 à 17:18 (CET)

Personne n'a jamais prétendu que les votes commenceraient aujourd'hui. Si j'ai mis ça sur la page de discussion, c'est justement pour qu'on en discute. Tohuvabohuo 21 février 2008 à 22:44 (CET)

Si j'ai mis ça, c'est pour que ça soit clair pour tous qu'il n'est pas encore temps de voter. Gaëtan 21 février 2008 à 23:04 (CET)

J'ai transféré cette liste des points sur la page de discussion de la version 0.6.5.1. On peut se laisser jusqu'à demain soir (vendredi) pour la paufiner. Prière de ne pas commencer à voter avant là. Il serait bien d'en finir avec toutes ces questions avant le mois de mars (pilotes et images de la 0.6.5.1 pour toutes les plateformes inclus). A2 22 février 2008 à 03:03 (CET)

Si l'on veut finaliser une 0.6.5(.1) rapidement, je suis aussi d'avis de limiter les choix : il sera toujours temps de relancer de véritables discussions pour la version « majeure » suivante et pas dans l'urgence (et les propositions plus ouvertes ou nouvelles mériteront largement d'être abordées sereinement alors).

En particulier :

• Dans le cas des inversions {n/r} et {f/j} :
  • soit on considère que {f/j} a été acceptée, donc dans ce cas, il y a juste à reproposer {n/r} en clarifiant dans quelle mesure {f/j} a un intérêt sans lui;
  • soit on considère que {f/j} n'a vraiment aucun intérêt sans {n/r} (je fais appel aux spécialistes de la question) et qu'il n'est pas question de le faire tout seul, et dans ce cas, on propose uniquement les deux groupés (si le choix n'est pas clair entre ces deux possibilités, on peut en tout cas supprimer {n/r} seule);
  • les caractères en AltGr sont clairement liés mnémotechniquement aux lettres en accès direct des touches qui les hébergent, sauf peut-être pour un, donc pas la peine de discuter leurs déplacements.
• Placement du double accent aigu mort : autant proposer le paquet « & » sur AltGr+{p}, accent aigu mort sur AltGr+{é} et double accent aigu mort sur AltGr+{é} (il n'y aurait rien d'autre à mettre à cette position dans ce cas), et juste laisser le choix de savoir si « § » ou « ¶ » serait déplacé sur {$}.
• AltGr+{k} : il suffit de donner le choix pour cette position entre « … » et la brève morte, et l'autre restera inchangé pour cette version.
• Supprimer « € » pour mettre « ¤ » mort en AltGr+{e} : les votes pour la version 0.6.5 ont débouché sur « ¤ » mort en Maj+AltGr+{e}, je pense donc que cette proposition doit attendre la version 0.6.6.
• « £ », « ¢ » et « ¥ » : si on n'a rien a mettre à la place (bon, le « £ », ce serait avec Maj en plus, mais c'est un détail), pourquoi ne pas les laisser pour l'instant ?
• « Ø » et « ø » : je pense qu'il faudra plutôt discuter de ce qu'on pourra mettre d'intéressant à leur place... pour la version suivante (si jamais elle comprenait l'AltGr symétrique ça ouvrirait un certain nombre de possibilités pour des caractères fréquents, et donc une perspective de « ménage » sur les caractères placés en AltGr à droite), en attendant, ça ne me paraît pas gênant de les laisser (quitte à les mettre avec les symboles monétaires précédents dans une liste des caractères qu'on peut supprimer pour regagner des places en ouverture de la discussion sur la version suivante);
• supprimer « ¹ », « ² » et « ³ » en accès direct : quelle urgence si l'on ne met rien à la place (ne serait-ce que « ≤ » et « ≥ » comme il en a été question brièvement) ?
• « ‘ » en AltGr : on n'a rien d'autre à y mettre ? alors ça fera toujours moins bizarre qu'en Maj-AltGr alors que la position AltGr serait vide, et quel intérêt de le supprimer sans rien à mettre à la place ? est-ce que ça vaut le coup de voter pour ça ?
• (*suppression de « ÷ », « × » et « ¬ » ?) : ???

Laurent 22 février 2008 à 04:38 (CET)

Sinon, comment départage-t-on les propositions à choix multiples si aucune n'obtient une majorité absolue (rappel : le vote majoritaire à un tour, c'est tout pourri, voir http://fr.wikipedia.org/wiki/Scrutin_uninominal_majoritaire_%C3%A0_un_tour ) ? Laurent 22 février 2008 à 14:02 (CET)