« Discussion:Symboles scientifiques » : différence entre les versions

Dernière version du 15 mai 2018 à 22:34

Que mettre sur la touche morte ?

Hello,

J’ai créé la page pour pouvoir mener facilement les débats. Il n’y a pas d’urgence, puisque les caractères qui seront présents sont hors du champ AFNOR.

La proposition actuelle, est la suivante :

☿	♁
♀	♂

♃	♅
♄	♆

⟨	≺
≤	≪

⟩	≻
≥	≫

⦗	⌈
⟦	⌊

⦘	⌉
⟧	⌋

⇒	⇀
⟼	⟶


⊕

∝
∞


⌀

⋊	⋆
∗	⊗

⇔	⇄
↔	≡

⁗
‴


‖	∣

↻
↺

∏	𝐏
𝒫	ℙ

∅
∘

↓	◌⃕
←	◌⃗

↑	⨡
→

∧	⊻
∨	√

∆	⊲
∂	∇

ℒ	℔
ℓ	∉

𝐙
ℤ	℥

∿
≈	⎓

∀
𝔄

∩
∪	∐


	ℑ

∃	℈
∈	∋

⊃	↠
⊂	↪

𝐂	℃
ℂ	∁

∥	⊧
⟂	⊢

∑	∮
∫	𝔖

𝐑
ℝ	ℜ

𝐍
ℕ	ℵ

ℳ


	∖

𝐲
𝑦

𝐱
𝑥

∎	◌⃜
∙	◌⃛

𝐊	⥲
𝕂	∼

⋮	⋰
⋯	⋱

𝐐
ℚ

𝐇	ℋ
ℍ	ℏ

ℱ	℉


[espace sans chasse]

Avec en scientifique+barré : ⊀, ⊁, ≢, ∤, ⊽, ⊼, ⋪, ∉∄, ∌, ⊄⊅, ∦, ⊬, ⊭, ≁.

Cette proposition inclut beaucoup de choses utiles en mathématiques et un peu de physique, de chimie, d’électronique et l’espace sans chasse qui peut servir en informatique.

Je n’en suis toutefois pas pleinement satisfait car elle sélectionne un nombre assez restreints de symboles lettrés. Une autre proposition pourrait donc être de mettre un maximum de symboles de type lettre sur un enchaînement de touche mortes. Par exemple, scientifique+c donnerait accès aux lettres calligraphiées (mathcal), scientifique+f à la gamme mathfrak, etc. Je vais tenter de faire une proposition plus détaillée dans un futur proche.

Milton (discussion) 19 novembre 2016 à 19:58 (CET)

Nouvelle proposition

(inclus sur la page principale)

Penser à inclure 𝝯/𝞩 sur les cartes grasses (nabla vecteur, utile aux physiciens en pratique !).
Des positions plus logiques pour les caractères musicaux ? (nécessite de virer les planètes, après tout why not) Inclure semi/sesqui/double bémol/dièse ?

Positions des flèches

J’aurai bien mis les flèches en éaui, facile à momériser c’est la position gamer. -- Flavien21 (discussion) 30 novembre 2016 à 09:55 (CET)

Yup, je vois l’idée, mais je lui trouve deux inconvénients : d’une part ça rompt avec la logique générale sur les symétries (qui voudrait qu’on mette plutôt la flèche gauche et la flèche droite à côté, et la haute en shift de la droite ou l’inverse), d’autre part il y a des caractères sur A (pour tout, A à l’envers, qui vient de all), É (symbole « et »), U (union, qui a la forme d’un U) et I (couches de caractères italiques) qu’il serait difficile de mettre ailleurs — sauf à choisir de mettre les flèches en AltGr. Amicalement --Milton (discussion) 30 novembre 2016 à 10:11 (CET)

Sensibilité à VerrCap

Plusieurs caractères sont inclus dans la norme Afnor, dont U+2248 ≈ presque égal à.

≈ est sur w, et pas sur W (mais la sinusoïde).

Quand le clavier est en VerrCap, comme pour les chiffres, le comportement change.

Serait-il possible de redonder ≈ en Maj, et de mettre en Maj+AltGr ?

C’est pareil pour la racine carrée.

Si oui, je le mets comme ça dans la norme, qui autrement présente une faille de plus.

-- Marcel (discussion) 15 mai 2018 à 20:22 (CEST)

Je ne suis pas sûr de comprendre ce que tu souhaites (un caractère ∿ a du disparaitre) : déplacer ∿ en AltGr+Maj+w ? (et redonder ≈ en Maj ça j’ai bien compris)

Si c’est cela, et qu’on suit le même raisonnement pour √, que devient ⊻ ?

-- Crako (discussion) 15 mai 2018 à 21:02 (CEST)

Je ne sais pas encore, c’est à voir après car maintenant je suis à la bourre et m’occupe uniquement de ce qui passe dans la norme, pour que le bépo y fasse meilleure figure possible. -- Marcel (discussion) 15 mai 2018 à 23:34 (CEST)

@@ Ligne 83 : / Ligne 83 : @@
 == Nouvelle proposition ==
-/!\ En cours d’élaboration, proposition non définitive !
+(inclus sur la page principale)
-{{Clavier105
- | BKSP =
- | TLDE = {{k|♀|☿|♂|♁}}
- | AE01 = {{k|♄|♃|♆|♅}}
- | AE02 = {{k|⟨|≪|≺|≤}}
- | AE03 = {{k|⟩|≫|≻|≥}}
- | AE04 = {{k|⌊|⌈}}
- | AE05 = {{k|⌋|⌉}}
- | AE06 = {{k|⟼|⇒|⟶|⇀}}
- | AE07 = {{k|⊕}}
- | AE08 = {{k|∞|∝}}
- | AE09 = {{k|}}
- | AE10 = {{k|⊗|⋊|∗|⋆}}
- | AE11 = {{k|↔|⇔|≡|⇄}}
- | AE12 = {{k|‴|⁗}}
- | TAB  =
+* Penser à inclure 𝝯/𝞩 sur les cartes grasses (nabla vecteur, utile aux physiciens en pratique !).
- | AD01 = {{k|{{morte|1=<span title="Caractères Black Board">𝕓</span>}}|ℶ|∣<!-- Divise -->}}
+* Des positions plus logiques pour les caractères musicaux ? (nécessite de virer les planètes, après tout why not) Inclure semi/sesqui/double bémol/dièse ?
- | AD02 = {{k|∧||↺|↻}}
- | AD03 = {{k|∏|∐||}}
- | AD04 = {{k|∘|∅|⌀|}}
- | AD05 = {{k|←|↓|◌⃗|◌⃕}}
- | AD06 = {{k|→|↑||⨡}}
- | AD07 = {{k|∨|√|⊻}}
- | AD08 = {{k|∂|∆|∇|⊲}}
- | AD09 = {{k|ℓ||{{morte|∉}}|℔}}
- | AD10 =
- | AD11 = {{k|1=<span title="Espace sans chasse">[]</span>|2=|3=|4=℥}}
- | AD12 = {{k|≈|∿|⎓}}
- | RTRN =
- | CAPS =
+===Positions des flèches===
- | AC01 = {{k||∀||}}
+J’aurai bien mis les flèches en éaui, facile à momériser c’est la position gamer. -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 30 novembre 2016 à 09:55 (CET)
- | AC02 = {{k|∪|∩|}}
+: Yup, je vois l’idée, mais je lui trouve deux inconvénients : d’une part ça rompt avec la logique générale sur les symétries (qui voudrait qu’on mette plutôt la flèche gauche et la flèche droite à côté, et la haute en shift de la droite ou l’inverse), d’autre part il y a des caractères sur A (pour tout, A à l’envers, qui vient de ''all''), É (symbole « et »), U (union, qui a la forme d’un U) et I (couches de caractères italiques) qu’il serait difficile de mettre ailleurs — sauf à choisir de mettre les flèches en AltGr. Amicalement --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 30 novembre 2016 à 10:11 (CET)
- | AC03 = {{k|{{morte|1=<span title="Caractères Italic">𝑖</span>}}|{{morte|1=<span title="Caractères Bold Italic">𝑰</span>}}|}}
- | AC04 = {{k|∈|∃|∋|℈}}
- | AC05 = {{k|⊂|⊃|↪|↠}}
- | AC06 = {{k|{{morte|1=<span title="Caractères Calligraphic (improprement appelés dans Unicode « Bold Script »)">𝓬</span>}}|∁|℃}}
- | AC07 = {{k|⟂|∥<!-- Parallèle -->|⊢|⊧}}
- | AC08 = {{k|∫|∑|∬|∮}}
- | AC09 = {{k|{{morte|1=<span title="Caractères Script">𝓇</span>}}||}}
- | AC10 = {{k|‖<!-- Norme -->|ℵ}}
- | AC11 = {{k||}}
- | BKSL =
- | LFSH =
- | LSGT =
- | AB01 = {{k|||∖}}
- | AB02 = {{k|}}
- | AB03 = {{k|}}
- | AB04 = {{k|∙|∎|◌⃛|◌⃜}}
- | AB05 = {{k|||∼|⥲}}
- | AB06 = {{k|⋯|⋮|⋱|⋰}}
- | AB07 = {{k||}}
- | AB08 = {{k|⅁}}
- | AB09 = {{k|ℎ|ℏ}}
- | AB10 = {{k|{{morte|1=<span title="Caractères Fraktur">𝔉</span>}}|{{morte|1=<span title="Caractères Bold Fraktur">𝕱</span>}}|℉}}
- | RTSH =
- | LCTL =
+== Sensibilité à VerrCap ==
- | LWIN =
+Plusieurs caractères sont inclus dans la norme Afnor, dont U+2248 ≈ {{pc|presque égal à}}.
- | LALT =
- | SPCE =
- | RALT =
- | RWIN =
- | MENU =
- | RCTL =
-}}
-* Penser à inclure 𝝯/𝞩 (nabla vecteur, utile aux physiciens en pratique !).
+≈ est sur w, et pas sur W (mais la sinusoïde).
-* Est-il vraiment pertinent d’inclure ℎ et ℏ (U+210E et U+210F) alors qu’existent déjà h et ħ (U+0069 et U+0127) ?
+Quand le clavier est en VerrCap, comme pour les chiffres, le comportement change.
+Serait-il possible de redonder ≈ en Maj, et de mettre  en Maj+AltGr ?
+C’est pareil pour la racine carrée.
+Si oui, je le mets comme ça dans la norme, qui autrement présente une faille de plus.
+-- [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 15 mai 2018 à 20:22 (CEST)
+:Je ne suis pas sûr de comprendre ce que tu souhaites (un caractère ∿ a du disparaitre) : déplacer ∿ en {{ts|AltGr|Maj|w}} ? (et redonder ≈ en Maj ça j’ai bien compris)
+:Si c’est cela, et qu’on suit le même raisonnement pour √, que devient ⊻ ?
+:-- [[Utilisateur:Crako|Crako]] ([[Discussion utilisateur:Crako|discussion]]) 15 mai 2018 à 21:02 (CEST)
+::Je ne sais pas encore, c’est à voir après car maintenant je suis à la bourre et m’occupe uniquement de ce qui passe dans la norme, pour que le bépo y fasse meilleure figure possible. -- [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 15 mai 2018 à 23:34 (CEST)