Discussion utilisatrice:Ariasuni/V2/Symboles

Bien que le Bépo soit une excellente disposition de touches, il est évident que cette disposition n'est pas parfaite. C'est pourquoi nous travaillons actuellement à la conception d'une version 2. Comme dans tout projet, nous avons besoin de retours utilisateurs pour améliorer notre travail, qu'il soit adapté à un maximum d'utilisateurs et qu'il soit tout simplement meilleur pour tout le monde.

Cette page est là pour lister les suggestions d'amélioration de placement des symboles (disponibles sur la rangée des chiffres et en AltGr). Il s'agit d'améliorer l'ergonomie générale (facilité et confort de frappe) et la facilité d'apprentissage (logique de placement) de la disposition.

Je me permet de rappeler qu'il y plein d'espaces vide sur le Bépo pour placer des caractères spéciaux (AltGr Maj K, AltGr Maj À, et des tas d'autres emplacement du côté droit pour les symboles moins courants). Il serais donc intéressant de supporter plus de caractères et/ou déplacer des symboles à un endroit plus accessible pour la V2.

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Français

Critiques liées à la langue française.

Touche €

Touche extrêmement accessible pour l'usage qu'on en fait. De la même façon, la touche morte monétaire ¤ est quand même vachement bien placé (une touche sous l'index), alors que c'est pas très très courant.

Solution proposée: Déplacer la touche morte monétaire, et rendre € accessible en ¤ E. Du coup ça libère un espace en AltGr E.

• pour ariasuni
• neutre VLCinéaste

Tréma

¨ en AltGr + I n'est pas pratique pour taper ï, une des seule lettre qui s'écrit avec un tréma, et pourtant pénible à taper quand on n'a pas l'habitude.

Solution proposée: placer ï en AltGr I et placer ˙ (symbole actuellement en AltGr Maj I) à un autre endroit.

• pour ariasuni
• pour je confirme, même si le placement est mnémotechniquement excellent, il n'est pas bon à la frappe XavierC
• C'est vrai qu'il est plus facile de taper ǜ que de taper ï. Je trouve le € particulièrement accessible par rapport à l'usage que j'en fais. D'un autre côté, l'avantage du "mnémotechnique" est incontestable. Ça fait moins peur au débutant, et on passe beaucoup plus rapidement à la frappe en aveugle. Personnellement et pour le moment, je ne suis pas prêt de me passer de cet aspect mnémotechnique. Mettre le ï en clavier bépoAltGrclavier bépoI et trouver un endroit pour le ¨ mort. Boumbh
• pour VLCinéaste

Les guillemets français

Comme pour le point d'interrogation ou les deux points, placer "«" et "»" en AltGr semble être plus pratique pour les enchaînements avec l'espace insécable. Ceci permettrait de dégager de l'espace en accès direct pour les chevrons ou le tréma par exemple.

Tu veux dire les placer en Maj «comme le point d'interrogation et les deux points»? Si c'est ça sa rejoint mon idée.

• pour XavierC
• pour Boumbh Je trouve l'idée très bonne et à creuser.
• pour VLCinéaste …et aussi : " «  » " espaces insécables compris, en 1 seul clic ?

Pas d'accord, et je ne pense pas être le seul: si on se trompe de caractère ça en fait deux à effacer, si on ne veut pas en faire on est obliger de les supprimer, etc. Mais c'est une modification tellement simple (ou en tout cas rapide) à faire que ce n'est pas très important… arisuni

Autres langues

Pour les autres langues…

Programmation

Pour les langages de programmation.

Robin Les symboles ascii étant très majoritairement utilisé en programmation, je suis partisan d’une couche dédié aux symboles en altgr sous les positions de repos et la ligne juste au-dessus (mais pas les lignes des chiffres qui me semble trop difficile d’accès. (cf. ma page perso) Robin De plus je verrais bien une approche parmi les deux suivantes :

• Soit utiliser des corpus de textes de manière à optimiser les groupes de symboles (genre -> </ etc)
• Où alors faciliter la mémorisation pour le non programmeur avec une approche mnémotechnique : dollar $ sous s, dièse # sous d, arobase @ sous a, & sous e, | sous l, etc

Paires de parenthèses

Les paires () et [] se tapent à un doigt si on applique la méthode de saisie standard ou T6 (bien sûr on peut faire une petite entorse à cette règle quand on en a besoin, mais c'est vraiment pas pratique). C'est quelque chose que l'on tape fréquemment en programmation.

• pour ariasuni
• j'utilise deux doigts, pour le moment, je suis encore un peu dans le flou quand il s'agit de taper ces caractères là, comme pour { et }, il y a souvent un \ qui vient s'insérer arbitrairement Boumbh
• pour VLCinéaste …et aussi {}

Signe égal

Vraiment très utilisé en programmation, il est placé loin sur l'auriculaire.

• neutre VLCinéaste

$ et #

Plusieurs langages de script (les shells (comme Bash, Csh…), Perl…) et PHP utilisent ces caractères abondamment et ils sont placés sur la touche la plus éloignée de la position de repos.

• pour Laurent
• pour ariasuni
• neutre VLCinéaste

Autres codes

Pour le HTML, le XML, le CSS, LaTeX, les fichiers de configuration, le SQL, la syntaxe wiki…

Chevrons

Faire </ ou /> (HTML, XML) n'est pas très facile.

• pour ariasuni
• neutre VLCinéaste

Pourcentage

Il est placé très loin alors qu'il est plutôt pas mal utilisé en CSS. Le rapprocher légèrement ça ferait pas de mal.

• pour ariasuni
• neutre VLCinéaste

Symboles en général

Rangée des chiffres

C'est pas très pratique, pourquoi pas un pavé numérique en AltGr (ce qui serait mille fois plus ergonomique)? Du coup ça libèrerait plein de places pour des symboles en haut. Il faut avoir un AltGr symétrique par contre.

Cela permettrait par exemple de mettre les guillemets français en Maj pour faciliter l'insertion d'espace insécable juste avant et de mettre les chevrons en accès direct.

• pour ariasuni
• pour VLCinéaste
• pour robin_moussu

Robin La question est quelles disposition de chiffre choisir. Personnellement je serais pour une disposition sur deux lignes sous la position de repos (en même temps je l’utilise déjà ! )

Couche de symboles

Pourquoi ne pas s'inspirer de la couche 3 du Neo allemand utilisant, par exemple, la touche CapsLock très accessible et pourtant peu utilisée. Sous couvert qu'il n'y ait pas de soucis de portabilité entre Windows, MacOS et les systèmes Unix/Linux.

• pour XavierC

Je suis plutôt contre, parce que ça pose des problèmes de comptabilité avec certains claviers qui dispose cette touche à un endroit inhabituel, comme les TypeMatrix. En fait, ce genre de problème concerne les constructeurs de claviers, pas nous. ariasuni

Je trouve aussi que les modificatrices qu'ils ont choisi sont trop mouvantes, je pensais juste à une couche spécifique rassemblant le « pavé » numérique et les caractères de prog. La ou les modificatrices peuvent, ou plutôt devront, être ailleurs. S'il est possible de symétriser AltGr et de déplacer Alt sur la touche {$} [²] on peut très bien envisager ladite couche en AltGr et les caractères actuellement en AltGr sur une nouvelle couche utilisant une modificatrice supplémentaire. XavierC

L'idée des multiples couches comme le Neo est très intéressante, mais vu je pense que les symboles de programmation doivent être en accès direct, Maj ou AltGr. Mais on pourrait avoir un niveau qui regroupe pavé numérique et symboles mathématiques. ariasuni

• pour VLCinéaste
• pour ariasuni si ce n'est pas Caps Lock mais un modificateur symétrique.
• pour Robin

Place des modificateurs

Sur ma disposition perso, j’ai déplacé les modificateurs : entre autre les touches {ALT} et {ALTGR} sont devenues des touches « MAJ » pour favoriser l’enchainement des caractères en majuscules d’une main à l’autre tel que BANANE et augmenter la charge des pouces. Mes touches « ALTGR » sont en {caps lock} et {ç} donc symétriques et plus accessibles. Mes touches « CONTROL » sont sur les touches {MAJ} pour être plus accessibles. (cf. page perso) Qu’en penser vous ? Trop compliqué pour la transition, problèmes de portabilité, certain clavier gère le {caps lock} de manière matérielle…

Déplacement des modificateurs de manière générale :

• pour Robin En même temps le contraire serais curieux :)

Modificateur sur {CAPS LOCK} et {ç} :

• pour Robin De préférence « ALTGR »

Modificateur symétrique sur les touches {ALT} et {ALTGR} :

• pour Robin De préférence « MAJ »

Robin Note au modo : j’ai un peu peur de flooder le wiki avec mes tests sur le bépo et de raconter partout que j’ai changé des trucs et des machins D’autres modificateurs sur {MAJ} gauche et droite :

• pour Robin De préférence « CONTROL » pour l’accès au raccourcis clavier sans se tordre les mains.