« Utilisatrice:Ariasuni/V2/Symboles » : différence entre les versions

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Les suggestions et idées d'utilisateurs sont disponibles sur la page de discussion.

Brouillon fait à la Rache™

L’objectif est d’avoir:

Un meilleur accès à certains symboles de programmation
Un meilleur accès aux chiffres
Un meilleur accès aux symboles mathématiques
Moins de symboles en doublon
Mettre un maximum de symboles à disposition

Rangées supérieure

Chiffres

L'idée est d'avoir un pavé numérique sur la main gauche ou droite plutôt que sur la rangée supérieure. Il pourrait être en AltGr ou via un autre modificateur (comme sur le Neo).

On place 0 sur l'index, 1 sur le majeur, et le reste dans l'ordre (la fréquence des autres chiffres est beaucoup plus faible et assez proche les unes des autres), pour que cela soit logique et donc facile à apprendre.

Pour les symboles, il faudrait que la plupart des caractères utilisés avec les chiffres (+-= etc) et/ou avec les symboles que l’on utilise habituellement avec les chiffres (par exemple on utilise souvent < avec = en programmation) soient disponibles en AltGr et que ceux que l'on utilise souvent en dehors des chiffres soient dédoublés ailleurs (.,-/() etc?).

Avantages:

<=, >=, </, />, ->, => sont extrêmement facilités!
On a beaucoup de place en accès direct sur la rangée supérieure.
Les symboles −÷× etc pourront toujours être placés en Maj + AltGr

Inconvénients:

Certains caractères comme +*%= ne sont pas utilisés qu'avec des chiffres, mais vu leur fréquence on peut largement se le permettre.
Touches dupliquées, mais pas très nombreuses, et on peut mettre certains caractères en accès direct sur la même touche que leur équivalent en AltGr.
Ça prend pas mal de place en AltGr tout ce bazar!

Liste des symboles

Liste des symboles à compléter si besoin:

symboles de la couche des chiffres:

 .,+-/*<>=%^()[]

symboles de la couche des chiffres à dédoubler en accès direct ou Maj:

 .,-/()

Voir Place des chiffres.

Symboles

On considère qu'on a un AltGr symétrique et que les chiffres disponibles ailleurs.

On place « et » en Maj
On place \ en Maj + / (pour la facilité d'apprentissage)

Modificateurs

AltGr symétrique

On a Alt d'un côté et AltGr de l'autre, si on veut un AltGr symétrique accessible donc dupliqué sur la touche Alt, il faut placer Alt ailleurs.

Cela permettrait de mettre Ç sur C, de mettre plus de symboles en AltGr utiles sur la main droite, etc.

Idées en vrac:

Alt en $ et % (idée la plus populaire semble-t-il)
Alt en $ et W (pour qu'il ne soit pas trop dur à choper)

Robin pourquoi ne pas utiliser « verr. maj » et « ç » ?

Peut-être mais Alt ne mérite pas cette place à mon avis (par contre pour un modificateur supplémentaire, oui)

Idées que l'on peut écarter d'office, Alt sur:

Ê et W: le Ê n'est pas présent sur les claviers 104 touches
Windows: sur certains claviers il n'y en a qu'une, elle est déjà utilisée pour faire touche Compose, faire apparaitre le menu démarrer et revenir au bureau sous Windows, faire apparaitre le menu sur Unity (par défaut sous Ubuntu), le menu «Activités» sous GNOME Shell…

Touches mortes

Monétaire

L’idée est de mettre le modificateur en AltGr, pas forcément sur E, € et $ ne seraient accessibles que via cette touche morte. Il faut voir si ça ne dérange pas trop les programmeurs PHP, Perl etc de ne pas avoir $ en accès direct/AltGr.

Autres touches mortes

Beaucoup de symboles (~, ^, `, etc) sont disponibles à la fois en touches mortes et en symboles, alors même que leur usage en tant que caractère à part entière est rare, pour ne pas dire rarissime pour certains.

^ est disponible en AltGr 6, même en ayant un AltGr symétrique appuyer deux fois sur ^ est plus accessible.
~ est disponible sur AltGr N comme touche morte, et AltGr K en symbole, alors que même en informatique son usage reste ponctuel.
` est disponible sur AltGr È en touche morte, en AltGr Maj È et Maj % en symbole, deux places gâchées pour un symbole rarement utilisé seul.

Nb : Le problème c’est qu’ils sont utiles en programmation

Places inoccupées

Il y a quelques emplacements inoccupés en Bépo:

AltGr Maj ^
AltGr Maj K
AltGr Maj @
AltGr Maj N
AltGr Maj W
AltGr Maj À
AltGr Maj G

@@ Ligne 1 : / Ligne 1 : @@
 {{DISPLAYTITLE:Placement des symboles pour la V2}}
+{{note|Les suggestions et idées d'utilisateurs sont disponibles sur la [[Discussion_utilisateur:Ariasuni/V2/Symboles | page de discussion]].}}
+{{note|Brouillon fait à la Rache™}}
-Bien que le Bépo soit une excellente disposition de touches, il est évident que cette disposition n'est pas parfaite. C'est pourquoi nous travaillons actuellement à la conception d'une [[V2|version 2]]. Comme dans tout projet, nous avons besoin de retours utilisateurs pour améliorer notre travail, qu'il soit adapté à un maximum d'utilisateurs et qu'il soit tout simplement meilleur pour tout le monde.
+L’objectif est d’avoir:
+* Un meilleur accès à certains symboles de programmation
+* Un meilleur accès aux chiffres
+* Un meilleur accès aux symboles mathématiques
+* Moins de symboles en doublon
+* Mettre un maximum de symboles à disposition
-Cette page est là pour lister les suggestions d'amélioration de placement des symboles (disponibles sur la rangée des chiffres et en AltGr). Il s'agit d'améliorer l'ergonomie générale (facilité et confort de frappe) et la facilité d'apprentissage (logique de placement) de la disposition.
+== Rangées supérieure ==
+=== Chiffres ===
+L'idée est d'avoir un pavé numérique sur la main gauche ou droite plutôt que sur la rangée supérieure. Il pourrait être en AltGr ou via un autre modificateur (comme sur le Neo).
-Si vous souhaitez faire une suggestion, n'oubliez pas de rajouter votre nom si un défaut vous gêne (en mettant <nowiki>~~~~</nowiki>, qui sera remplacé par votre nom après sauvegarde).
+On place 0 sur l'index, 1 sur le majeur, et le reste dans l'ordre (la fréquence des autres chiffres est beaucoup plus faible et assez proche les unes des autres), pour que cela soit logique et donc facile à apprendre.
-== Français ==
+Pour les symboles, il faudrait que la plupart des caractères utilisés avec les chiffres (+-= etc) et/ou avec les symboles que l’on utilise habituellement avec les chiffres (par exemple on utilise souvent < avec = en programmation) soient disponibles en AltGr et que ceux que l'on utilise souvent en dehors des chiffres soient dédoublés ailleurs (.,-/() etc?).
-Critiques liées à la langue française.
-=== Tréma ===
+Avantages:
-¨ en AltGr + I n'est pas pratique pour taper ï, une des seule lettre qui s'écrit avec un tréma, et pourtant pénible à taper quand on n'a pas l'habitude.
+* <=, >=, </, />, ->, => sont extrêmement facilités!
-* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]]
+* On a beaucoup de place en accès direct sur la rangée supérieure.
-* je confirme, même si le placement est mnémotechniquement excellent, il n'est pas bon à la frappe [[Utilisateur:XavierC|XavierC]]
+* Les symboles −÷× etc pourront toujours être placés en Maj + AltGr
-=== Les guillemets français ===
+Inconvénients:
-Comme pour le point d'interrogation ou les deux points, placer "«" et "»" en AltGr semble être plus pratique pour les enchaînements avec l'espace insécable. Ceci permettrait de dégager de l'espace en accès direct pour les chevrons ou le tréma par exemple.
+* Certains caractères comme +*%= ne sont pas utilisés qu'avec des chiffres, mais vu leur fréquence on peut largement se le permettre.
-*[[Utilisateur:XavierC|XavierC]]
+* Touches dupliquées, mais pas très nombreuses, et on peut mettre certains caractères en accès direct sur la même touche que leur équivalent en AltGr.
+* Ça prend pas mal de place en AltGr tout ce bazar!
-== Autres langues ==
+==== Liste des symboles ====
-Pour les autres langues…
+Liste des symboles à compléter si besoin:
+* symboles de la couche des chiffres:
+  .,+-/*<>=%^()[]
+* symboles de la couche des chiffres à dédoubler en accès direct ou Maj:
+  .,-/()
+Voir [[Place des chiffres]].
-== Programmation ==
+=== Symboles ===
-Pour les langages de programmation.
+On considère qu'on a un AltGr symétrique et que les chiffres disponibles ailleurs.
-=== Paires de parenthèses ===
+* On place « et » en Maj
-Les paires () et [] se tapent à un doigt si on applique la [[méthode de saisie]] standard ou T6 (bien sûr on peut faire une petite entorse à cette règle quand on en a besoin, mais c'est vraiment pas pratique). C'est quelque chose que l'on tape fréquemment en programmation.
+* On place \ en Maj + / (pour la facilité d'apprentissage)
-* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]]
-=== $ et # ===
+== Modificateurs ==
-Plusieurs langages de script utilisent ces caractères abondamment (les shells (comme Bash, Csh…), Perl…) et ils sont placés sur la touche la plus éloignée de la position de repos.
+=== AltGr symétrique ===
-* [[Utilisateur:Laurent|Laurent]]
+On a Alt d'un côté et AltGr de l'autre, si on veut un AltGr symétrique accessible donc dupliqué sur la touche Alt, il faut placer Alt ailleurs.
-== Autres codes ==
+Cela permettrait de mettre Ç sur C, de mettre plus de symboles en AltGr utiles sur la main droite, etc.
-Pour le HTML, le XML, le CSS, LaTeX, les fichiers de configuration, le SQL, la syntaxe wiki…
-=== Chevrons ===
+Idées en vrac:
-Faire <> (je pense notamment au SQL), </ ou /> (XML) n'est vraiment pas facile.
+* Alt en $ et % (idée la plus populaire semble-t-il)
-* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]]
+* Alt en $ et W (pour qu'il ne soit pas trop dur à choper)
+[[Utilisateur:Robin moussu|Robin]] pourquoi ne pas utiliser « verr. maj » et « ç » ?
+:Peut-être mais Alt ne mérite pas cette place à mon avis (par contre pour un modificateur supplémentaire, oui)
-== Symboles en général ==
+Idées que l'on peut écarter d'office, Alt sur:
-=== Rangée des chiffres ===
+* Ê et W: le Ê n'est pas présent sur les claviers 104 touches
-C'est pas très pratique, pourquoi pas un pavé numérique en AltGr (ce qui serait mille fois plus ergonomique)? Du coup ça libérerait plein de places pour des symboles en haut.
+* Windows: sur certains claviers il n'y en a qu'une, elle est déjà utilisée pour faire touche Compose, faire apparaitre le menu démarrer et revenir au bureau sous Windows, faire apparaitre le menu sur Unity (par défaut sous Ubuntu), le menu «Activités» sous GNOME Shell…
-Cela permettrait par exemple de mettre les guillemets français en Maj pour faciliter l'insertion d'espace insécable juste avant et de mettre les chevrons en accès direct.
+== Touches mortes ==
+=== Monétaire ===
+L’idée est de mettre le modificateur en AltGr, pas forcément sur E, € et $ ne seraient accessibles que via cette touche morte. Il faut voir si ça ne dérange pas trop les programmeurs PHP, Perl etc de ne pas avoir $ en accès direct/AltGr.
-* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]]
+=== Autres touches mortes ===
+Beaucoup de symboles (~, ^, `, etc) sont disponibles à la fois en touches mortes et en symboles, alors même que leur usage en tant que caractère à part entière est rare, pour ne pas dire rarissime pour certains.
+* ^ est disponible en AltGr 6, même en ayant un AltGr symétrique appuyer deux fois sur ^ est plus accessible.
+* ~ est disponible sur AltGr N comme touche morte, et AltGr K en symbole, alors que même en informatique son usage reste ponctuel.
+* ` est disponible sur AltGr È en touche morte, en AltGr Maj È et Maj % en symbole, deux places gâchées pour un symbole rarement utilisé seul.
-=== Couche de symboles ===
+Nb : Le problème c’est qu’ils sont utiles en programmation
-Pourquoi ne pas s'inspirer de la couche 3 du [[http://www.neo-layout.org/|Neo allemand]] utilisant la touche CapsLock très accessible et pourtant peu utilisée. Sous couvert qu'il n'y ait pas de soucis de portabilité entre Windows, MacOS et les systèmes Unix/Linux.
-[[Utilisateur:XavierC|XavierC]] 27 janvier 2013 à 00:20 (UTC)
+== Places inoccupées ==
+Il y a quelques emplacements inoccupés en Bépo:
+* AltGr Maj ^
+* AltGr Maj K
+* AltGr Maj @
+* AltGr Maj N
+* AltGr Maj W
+* AltGr Maj À
+* AltGr Maj G