Discussion:Version 1.1rc1/Touches mortes/Barres oblique et inscrite

Vote

Propositions

Principe de la touche morte

• pour : acception de la proposition de nouvelles cartes rayé et barré en l’état
• contre : refus de la proposition en l’état (statu quo), les caractères rayés et barrés restent sur la même carte.
• neutre

Placement de la touche

• A : clavier bépoAltGr+clavier bépod comme dans đ, version en alphabet latin du serbe cyrillique ђ ;
• B : clavier bépoAltGr+clavier bépoz comme dans ƶ, variante stylisé (surtout en manuscrit) du z en français et allemand (entre autres) ;
• C : clavier bépoAltGr+clavier bépoMaj+clavier bépoB La barre rappelant le côté rayé des caractères ;
• D : clavier bépoAltGr+clavier bépoMaj+clavier bépo= Le égal rappelant le rayé, Prime (′) est déplacé en clavier bépoaigu clavier bépo1 ;

Méthode

Les votes à choix multiples utilisent la méthode de Condorcet (en cas de paradoxe, on utilisera la méthode Schulze). Les autres sont simplement à la majorité absolu.

Durée

Principe : Trois jours, soit jusqu’au 3 décembre à 20 h.
Placement : Trois jours, soit jusqu’au 8 décembre à 20h.

Votes

Principe

1. pour -- Milton (discussion) 30 novembre 2016 à 23:29 (CET)
2. pour -- Flamme (discussion) 1 décembre 2016 à 07:32 (CET)
3. pour -- Flavien21 (discussion) 1 décembre 2016 à 07:59 (CET)
4. pour -- Mimoza (discussion) 1 décembre 2016 à 09:00 (CET)
5. pour -- nemolivier (discussion) 1 décembre 2016 à 09:34 (CET)
6. pour -- Crako (discussion) 2 décembre 2016 à 17:13 (CET)
7. pour -- Thomas (discussion) 2 décembre 2016 à 23:04 (CET)
8. pour -- ejpcmac (discussion) 3 décembre 2016 à 11:06 (CET)
9. neutre -- A2 (discussion) 3 décembre 2016 à 11:13 (CET)

Placement

1. B > A > C > D -- Flavien21 (discussion) 5 décembre 2016 à 19:05 (CET)
2. B > C > A > D -- Flamme (discussion) 5 décembre 2016 à 20:10 (CET)
3. C > B > A > D -- Milton (discussion) 5 décembre 2016 à 20:15 (CET)
4. B > A > C > D -- Thomas (discussion) 5 décembre 2016 à 20:38 (CET)
5. D > C > A = B -- Marcel (discussion) 5 décembre 2016 à 22:37 (CET)

Problème pour Ꝉ

Le problème, c’est que ma proposition n’inclus pas Ꝉ, car l’enchaînement clavier béporayé +clavier bépoAltGr+clavier bépol est déjà pris pour l’enchainement avec barré, pour faire Ꝅ. Flavien21 (discussion) 1 décembre 2016 à 07:59 (CET)

Problème pour AltGr

La solution complète est à mon avis inapplicable, en tous cas pour la partie clavier bépotouche +clavier bépoAltGr+clavier bépolettre. Si je ne me trompe pas, nous n'avons pas la main, en tous cas sous X11 (Linux), pour décider des combinaisons avec touches mortes. Ces combinaisons sont globales et valables pour toutes les dispositions de clavier. (on avait déjà dû forcer un peu la main pour faire passer la touche morte « Grec ».) S'il y a plusieurs graphie, il vaut mieux avoir plusieurs touches mortes. Rideĉjo (discussion) 1 décembre 2016 à 08:40 (CET)

Noms des touches mortes

Selon Wikipédia, « Barre inscrite » est une catégorie incluant l’horizontale et l’oblique. Sur Wikipédia et dans une partie de la traduction ISO d’Unicode, on dit rayé pour la barre inscrite horizontale, et barré pour la barre inscrite oblique. Il faut renommer la page en « /Barré et rayé ». Désolé de ne pas avoir été attentif à ce flou terminologique ici. -- Marcel (discussion) 5 décembre 2016 à 17:51 (CET)

Placement

Discussion:Version_1.1#Valse_des_touches_mortes, 3ᵉ alinéa, déconseille de placer les touches mortes sur leur lettre de base la plus fréquente. Pour des raisons de mnémotechnique et pour libérer des places, on peut placer la touche morte barré sur clavier bépo%, à la place du pour mille, rare et obtenable par touches mortes (Latin, Circonflexe, Rond en chef, …). La touche morte rond en chef peut prendre la place du symbole ≠, banalement obtenable par clavier bépobarré clavier bépo=, et sera ainsi sur la touche d’un symbole mnémonique, le symbole degré. Rayé comme étant moins fréquent que barré, peut prendre la place du symbole Prime ′, car tous ces symboles sont bien en clavier bépoaccent aigu clavier bépochiffre, ainsi ′, ″, ‴, ⁗, et avec clavier bépoaccent grave clavier bépochiffre : ‵, ‶, ‷. Donc rayé en clavier bépoMaj+clavier bépoAltGr+clavier bépo=, très mnémonique grâce au signe égal (deux barres horizontales). cf. carte exemple. -- Marcel (discussion) 5 décembre 2016 à 17:51 (CET)

Le problème est que ta proposition se base sur énormément de chose qui n’ont pas été actées (les différents primes par exemple qui ne sont pas où tu le prétends). Le nombre de changements seraient énorme juste pour placer une touche morte a un endroit spécifique. -- Flavien21 (discussion) 5 décembre 2016 à 18:00 (CET)

Le mieux est de traiter le pb dans une approche globale qui en plus, ferait gagner les places tant nécessaires, en plus d’apporter plus de cohérence comme pour rond en chef, barré. Et la touche morte Latin ponctuation sur clavier bépoL est mnémonique. Elle peut être la porte d’entrée vers tout l’univers de cartes hyper spécialisées comme mathématique, scientifique, musicologie, avec à la clé enfin tout l’espace d’agencement qu’il faut, et zéro plaintes. -- Marcel (discussion) 5 décembre 2016 à 18:31 (CET)