Association Ergodis/Assemblée extraordinaire 2019/log

De Disposition de clavier bépo

Log officiel de l'AGe du 11 avril 2019 de l'association Ergodis. 

2019-04-11 21:05:39 <GilDev>	---->8----
2019-04-11 21:05:58 <Flavien21>	On commence par définir un trésorier et un secrétaire.
2019-04-11 21:06:07 <Milt`n>	Coucou
2019-04-11 21:06:12 <GilDev>	Oui. On a bien la liste des membres quelque part ?
2019-04-11 21:06:15 <Milt`n>	Je me porte candidat au poste de trésorier.
2019-04-11 21:06:20 <Milt`n>	Oui, on l’a, je vous la ressors.
2019-04-11 21:06:34 <Flavien21>	Ça n’avait pas été défini à la dernière AG car il n’y avait plus personne  au moment de le faire.
2019-04-11 21:07:10 <Flavien21>	J’ai été nommé au sort pour être représentent légal, mais les autres postes sont encore vacant.
2019-04-11 21:07:36 <Flavien21>	Si personne d’autre ne veux être trésorier Milton tu feras un 2ᵉ mandat.
2019-04-11 21:07:47 <Flavien21>	Quelqu’un pour être secrétaire ?
2019-04-11 21:08:11 <GilDev>	Flavien21:On avait galex en vice-trésorier je crois ?
2019-04-11 21:08:40 <GilDev>	Ancien secrétaire c’était M…
2019-04-11 21:08:43 <GilDev>	Trou de mémoire
2019-04-11 21:09:09 <Flavien21>	Ah oui, il fallait définir s’il y avait des délégués, comme Galex l’avait proposé.
2019-04-11 21:09:24 <Flavien21>	Oui l’ancien secrétaire était Mimoza.
2019-04-11 21:09:25 <Milt`n>	2019-02-28 22:49:25     GilDev  Membres du collège :
2019-04-11 21:09:27 <Milt`n>	2019-02-28 22:49:28     GilDev  Membres : GilDev, LeBret, Mimoza, Chouhartem, Milton, Flavien21, galex-713, Arathor
2019-04-11 21:09:29 <Milt`n>	2019-02-28 22:49:30     GilDev  Observateurs : Piyou, Caracole, Jeff, reiveune, SardemFF7, Némolivier
2019-04-11 21:10:00 <-->>	ejpcmac (~Adium@ejpcmac.net) has joined #ergodis
2019-04-11 21:10:21 <Milt`n>	2019-02-28 23:06:14     @Arathor        Mimoza secrétaire par intérim, Milton trésorier par intérim, galex-713 secrétaire adjoint, tout le monde est OK ?
2019-04-11 21:10:24 <<-->	Caracole_ (~Caracole@2a01:e35:2f7d:d150:992:66b6:a6e0:f13b) has quit (Quit: Quit)
2019-04-11 21:10:28 <Milt`n>	Donc galex secrétaire adjoint.
2019-04-11 21:10:35 <GilDev>	Super
2019-04-11 21:10:58 <LeBret>	Ça me va
2019-04-11 21:11:13 <Milt`n>	Euh attendez, c’est qui le représentant légal, vous vous souvenez ?
2019-04-11 21:11:23 <Flavien21>	Galex secrétaire délégué. Sauf si Mimoza ne veux plus être secrétaire, comme il l’avait laisser croire l’an passé.
2019-04-11 21:11:31 <Flavien21>	C’est moi
2019-04-11 21:11:38 <Milt`n>	Ah oui.
2019-04-11 21:11:45 <Milt`n>	C’est compliqué qu’il manque Mimoza
2019-04-11 21:12:12 <GilDev>	En effet
2019-04-11 21:12:33 <Milt`n>	En même temps, quand je l’ai vu le 2 avril, Mimoza avait pas l’air démissionnaire.
2019-04-11 21:12:37 <Flavien21>	On demandera confirmation par mail à Mimoza et s’il répond négatif on demandera à Galex, on fait comme ça ?
2019-04-11 21:12:40 <Milt`n>	Est-ce que quelqu’un a son numéro de portable ?
2019-04-11 21:12:45 <<-->	ejpcmac (~Adium@ejpcmac.net) has quit (Client Quit)
2019-04-11 21:12:52 <Flavien21>	Oui moi
2019-04-11 21:13:02 <-->>	ejpcmac (~Adium@ejpcmac.net) has joined #ergodis
2019-04-11 21:13:03 <Milt`n>	Tu peux l’appeler pour lui demander de rappliquer ? :P
2019-04-11 21:13:05 <Milt`n>	Moi j’appelle galex
2019-04-11 21:13:54 <Milt`n>	Merde, Alex répond pas.
2019-04-11 21:14:03 <-->>	europano (b0bb67f8@gateway/web/freenode/ip.176.187.103.248) has joined #ergodis
2019-04-11 21:14:20 <europano>	Bonsoir à tous
2019-04-11 21:14:24 <Milt`n>	Salut europano
2019-04-11 21:14:39 <Milt`n>	Flavien21: tu l’as eu au téléphone ?
2019-04-11 21:14:42 <Flavien21>	J’ai envoyé un SMS à Mimoza
2019-04-11 21:14:44 <Piyou>	bonsoir europano
2019-04-11 21:14:45 <Milt`n>	OK.
2019-04-11 21:14:53 <Milt`n>	Bon ce qu’on peut faire éventuellement.
2019-04-11 21:14:56 <Flavien21>	Pas osé appeler
2019-04-11 21:15:36 <Milt`n>	Comme trésorier et secrétaire sont assez indépendants, on peut faire le vote pour me confirmer trésorier, et on regarde d’ici quelques dizaines de minutes si Alex et Mimoza sont reviendus ?
2019-04-11 21:15:47 <GilDev>	Vendu
2019-04-11 21:16:00 <LeBret>	ok
2019-04-11 21:16:04 <GilDev>	Le vote se fait parmis tous les présents ou juste parmis les membres du collège ?
2019-04-11 21:16:05 <Piyou>	qui vote ? les membres du collège uniquement ?
2019-04-11 21:16:06 <Flavien21>	Mimoza m’a répondu, il laisse sa place en tant que secrétaire.
2019-04-11 21:16:23 <Milt`n>	Ah.
2019-04-11 21:16:30 <Milt`n>	Voilà qui change beaucoup de choses.
2019-04-11 21:16:48 <Flavien21>	Pour secrétaire et trésorier, oui c’est uniquement parmis les membres du collège,.
2019-04-11 21:17:13 <-->>	Naheulf (~Thunderbi@37.132.28.93.rev.sfr.net) has joined #ergodis
2019-04-11 21:17:20 <Flavien21>	Envoi un message à Galex il répondra peut-être plus qu’un appel !
2019-04-11 21:17:22 <Milt`n>	Non, le vote est par l’AG.
2019-04-11 21:17:26 <Milt`n>	Flavien21: fait.
2019-04-11 21:17:39 <Milt`n>	« Le trésorier est désigné par l’AG parmi les membres du Collège. Il peut nommer un ou plusieurs délégués parmi les membres du Collège, pour l’assister dans sa tâche. »
2019-04-11 21:17:43 <Flavien21>	Oui mais le choix est dans la liste collégiale.
2019-04-11 21:17:49 <Milt`n>	« Le secrétaire est désigné par l’AG parmi les membres du Collège. Il peut nommer un ou plusieurs délégués parmi les membres du Collège, pour l’assister dans sa tâche.  »
2019-04-11 21:17:52 <Milt`n>	Oui, exact.
2019-04-11 21:18:30 <GilDev>	Juste pour être au clair, qui du collège est présent ?
2019-04-11 21:18:52 <Milt`n>	GilDev: membres : GilDev, LeBret, Chouhartem, Milt`n, Flavien21, Arathor_
2019-04-11 21:18:58 <Flavien21>	GilDev, LeBret, Chouhartem, Milton, Flavien21, Arathor
2019-04-11 21:19:15 <Milt`n>	GilDev: observateurs : Piyou, Caracole, reiveune, SardemFF7
2019-04-11 21:19:39 <Flavien21>	Point suivant : Changement des statuts pour y intégrer les observateurs du collège.
2019-04-11 21:19:45 <Milt`n>	Flavien21: attends
2019-04-11 21:19:53 <Flavien21>	Je propose qu’on reporte ce point tant qu’on a pas de secrétaire.
2019-04-11 21:19:54 <Milt`n>	Flavien21: du coup on vote pas ?
2019-04-11 21:19:57 <Milt`n>	OK.
2019-04-11 21:20:15 <Milt`n>	Juste, il y a d’autres secrétaires potentiels que galex ?
2019-04-11 21:20:16 <Flavien21>	Oui pour le trésorier.
2019-04-11 21:20:34 <Flavien21>	Êtes-vous pour que Milton continue d’être trésorier ?
2019-04-11 21:20:42 <Flavien21>	Pour !
2019-04-11 21:20:44 <GilDev>	Pour
2019-04-11 21:20:47 <Piyou>	pour
2019-04-11 21:20:51 <Milt`n>	Pour. :P
2019-04-11 21:20:55 <@SardemFF7>	Pour
2019-04-11 21:20:57 <europano>	Pour
2019-04-11 21:21:07 <reiveune>	pour
2019-04-11 21:21:19 <Milt`n>	(j’ai une chance de réussir à ouvrir le compte en banque, je vais pas abdiquer maintenant :P )
2019-04-11 21:21:28 <Flavien21>	:)
2019-04-11 21:21:30 <GilDev>	Du coup il manque Mimoza et galex
2019-04-11 21:21:32 <Piyou>	yes :)
2019-04-11 21:21:39 <GilDev>	On croit en toi Milt`n <3
2019-04-11 21:21:45 <Milt`n>	GilDev: <3
2019-04-11 21:22:16 <Flavien21>	Personne n’est contre ? (tout le monde à son mot à dire, pas que le collège)
2019-04-11 21:22:36 <Caracole>	Pour
2019-04-11 21:23:24 <GilDev>	Pas que le collège ?
2019-04-11 21:23:43 <Case_Of>	je croyais que seulement le collège était concerné
2019-04-11 21:24:04 <Milt`n>	Non, non.
2019-04-11 21:24:16 <Flavien21>	pour se présenté dans le collège uniquement, pour voter tout le monde.
2019-04-11 21:24:18 <Milt`n>	Toute l’AG vote pour choisir secrétaire et trésorier.
2019-04-11 21:24:18 <Piyou>	comme a dit Milt'n Le secrétaire est désigné par l’AG parmi les membres du Collège. Il peut nommer un ou plusieurs délégués parmi les membres du Collège, pour l’assister dans sa tâche.  C'est vrai aussi pour le trésorier
2019-04-11 21:24:20 <Milt`n>	Voilà.
2019-04-11 21:24:53 <GilDev>	Ah très bien, erreur de compréhension de ma part, navré
2019-04-11 21:25:10 <GilDev>	Allez, Milt`n président
2019-04-11 21:25:16 <GilDev>	Next
2019-04-11 21:25:19 <Case_Of>	de ma part aussi
2019-04-11 21:25:20 <Milt`n>	GilDev: ça viendra.
2019-04-11 21:25:22 <Milt`n>	:P
2019-04-11 21:25:25 <Flavien21>	Vu que pour l’instant le point pour la modification des statuts est reporté (à juste plus tard dans la soirée si Galex se connecte) on passe à la domiciliation d’Ergodis !
2019-04-11 21:25:29 <Milt`n>	OK
2019-04-11 21:25:32 <GilDev>	Milt`n: On a compris ton petit plan machiavélique >=)
2019-04-11 21:25:33 <Flavien21>	Milt`n je te laisse la parole.
2019-04-11 21:25:40 <Milt`n>	Donc pour faire un topo sur la situation.
2019-04-11 21:26:39 <Milt`n>	Comme j’avais annoncé sur la ML discussions@ vers la fin de l’année dernière, il a été impossible d’ouvrir le compte bancaire faute d’adresse stable à Paris. La solution d’hébergement chez un tiers paraissait ne pas être la meilleure, parce qu’elle n’assure pas une stabilité immense.
2019-04-11 21:26:58 <Milt`n>	Donc j’ai pensé qu’il pouvait être pertinent de demander une domiciliation chez une personne morale, dont on est sûrs qu’elle ne bougera pas trop.
2019-04-11 21:27:46 <Milt`n>	Comme asso, j’ai contacté en premier lieu Espéranto France, parce qu’ils sont stables (propriétaires de leur siège), parce qu’on a une sorte de « philosophie commune » (Espéranto / Anglais = BÉPO / Qwerty, en gros), et parce que c’est des gens que je connais assez bien (je suis au CA de l’association jeunes).
2019-04-11 21:28:18 <Milt`n>	Du coup, on a négocié (ou plutôt, j’ai rédigé sans recevoir d’oppositions :P ) une convention de domiciliation, qui permettrait à Egd d’avoir son siège « Chez Espéranto France, 4 bis rue de la Cerisaie, à Paris ».
2019-04-11 21:28:43 <Milt`n>	Ils l’examinent en conseil d’administration ce weekend, mais normalement ça devrait passer, ils n’ont fait aucun retour négatif.
2019-04-11 21:29:05 <Milt`n>	On avait réfléchi aux contreparties et aux façons dont assurer la solidité juridique du truc, et donc on a un contrat assez solide.
2019-04-11 21:29:32 <Milt`n>	En gros, à moins qu’on fasse vraiment n’importe quoi, on est invirable pour cinq ans, et il faut dénoncer la convention longtemps à l’avance pour nous dé-domicilier (trois mois avant).
2019-04-11 21:29:34 <GilDev>	On paye une cotiz du coup ?
2019-04-11 21:29:42 <Milt`n>	Pas une cotisation, une redevance hébergement.
2019-04-11 21:29:45 <Milt`n>	Qui est à 10 € par an.
2019-04-11 21:29:50 <-->>	AdrienM (4d881078@gateway/web/freenode/ip.77.136.16.120) has joined #ergodis
2019-04-11 21:29:52 <GilDev>	Très bien
2019-04-11 21:30:00 <Milt`n>	L’idée, c’est que c’est pas purement symbolique, donc c’est un véritable engagement de notre part.
2019-04-11 21:30:18 <Milt`n>	Et donc on peut pas dire que le contrat était « sans objet » et donc sans valeur au motif qu’il était unilatéral, et donc abusif.
2019-04-11 21:30:47 <Milt`n>	Du coup, une fois qu’on aura signé (avant la fin du mois), on pourra déclarer un siège à la préfecture et ouvrir le compte en banque.
2019-04-11 21:30:51 <Milt`n>	Des questions ? :D
2019-04-11 21:31:10 <reiveune>	non c'
2019-04-11 21:31:18 <reiveune>	non c'est très clair
2019-04-11 21:31:32 <LeBret>	Non, ça me paraît bien :)
2019-04-11 21:31:51 <GilDev>	Milt`n président !
2019-04-11 21:31:53 <Caracole>	Idem :)
2019-04-11 21:31:57 <Flavien21>	Je valide
2019-04-11 21:32:08 <Milt`n>	Après, je précise juste qu’on a quelques engagements de loyauté vis-à-vis d’Espéranto France, mais c’est surtout, en gros « on fait pas n’importe quoi, on est des hôtes responsables et on donne des garanties qu’on n’a pas une boîte aux lettres pour frauder le fisc » (je schématise).
2019-04-11 21:32:11 <Case_Of>	Milt`n: t’es le meilleur
2019-04-11 21:32:14 <Piyou>	non, juste un avis : j'ai suivi un peu de loin les discussions sur la ML, je ne suis pas très emballée car on peut soutenir le bépo sans soutenir l'Espéranto, mais LA priorité c'est d'ouvrir un compte.
2019-04-11 21:32:24 <Piyou>	je vous fais confiance pour le contrat
2019-04-11 21:32:40 <Milt`n>	Piyou: justement, c’est parce que les objets sont distincts qu’on n’est pas allés plus loin. L’hypothèse avait carrément été émise qu’on adhère à EF.
2019-04-11 21:32:47 <Milt`n>	Mais finalement EF était pas emballée.
2019-04-11 21:33:01 <Milt`n>	Là, c’est vraiment une domiciliation chez un tiers. On aurait pu avoir la même avec un bar-tabac. :P
2019-04-11 21:33:12 <Flavien21>	Et au collège non plus on était pas emballé
2019-04-11 21:33:17 <Milt`n>	Ouais
2019-04-11 21:33:21 <Milt`n>	Sauf Galex et Arathor.
2019-04-11 21:33:30 <Milt`n>	Si pas d’opposition, on peut passer à la suite. :-)
2019-04-11 21:33:30 <Case_Of>	on a un compromis
2019-04-11 21:33:32 <Piyou>	quand je dis «non» c'est à la question «vous avez des questions» pas pour pour répondre à «Milt'on t'est le meilleur» :)
2019-04-11 21:33:45 <Milt`n>	Piyou: :P
2019-04-11 21:33:50 <@SardemFF7>	question technico-pratique : a-t-on une possibilité de faire vérifier le texte du contrat par un·e juriste/avocat·e ?
2019-04-11 21:34:38 <Milt`n>	SardemFF7: j’ai fait relire à ma copine qui prépare le concours pour être juge, et j’ai moi-même quelques compétences en droit, donc j’ai pas forcément cherché à faire relire davantage.
2019-04-11 21:35:01 <Milt`n>	Après, l’intérêt du droit français contrairement au droit américain, c’est qu’on risque pas d’arnaques pour des questions de forme ou de rédaction.
2019-04-11 21:35:21 <Milt`n>	Le juge ne cherche pas à interpréter la lettre, mais l’esprit du contrat. Et il cherche ce qui est « raisonnable ».
2019-04-11 21:35:36 <Milt`n>	Donc il y a peu de risques possibles de ce genre, c’est aussi pour ça que j’ai pas cherché à aller consulter un avocat (par exemple).
2019-04-11 21:35:52 <@SardemFF7>	parfait :-)
2019-04-11 21:35:58 <Piyou>	ok
2019-04-11 21:36:06 <GilDev>	Quelle complexité pour une *simple* domiciliation
2019-04-11 21:36:25 <Case_Of>	la paperasse
2019-04-11 21:36:39 <@SardemFF7>	(et au pire, on risque quoi ? que la banque râle un coup ? :-D)
2019-04-11 21:36:39 <Milt`n>	GilDev: ouais, après c’est mon « métier », donc en soi… :P
2019-04-11 21:36:39 <Flavien21>	Personne n’est opposé à la domiciliation d’Ergodis chez Esperanto France ?
2019-04-11 21:37:05 <Milt`n>	SardemFF7: ben si on se fait jeter de chez EF à un changement de bureau, c’est chiant.
2019-04-11 21:37:08 <Milt`n>	Mais ça n’arrivera pas. :)
2019-04-11 21:37:09 <@SardemFF7>	une question négative ? c’est pas très pro pour un vote :-P
2019-04-11 21:37:38 <GilDev>	SardemFF7: Au moins on voit vite si personne ne répond =)
2019-04-11 21:38:02 <@SardemFF7>	certes mais est-ce vraiment un vote si personne ne répond ? :-)
2019-04-11 21:38:09 <Milt`n>	SardemFF7: surtout, normalement on n’a pas besoin d’un agrément de l’AG pour ça. Là c’est plus « le collège communique sur ce qu’il fait, et si quelqu’un n’est pas content, on discute davantage ».
2019-04-11 21:39:03 <@SardemFF7>	si vous le prenez comme ça
2019-04-11 21:39:07 <GilDev>	Et après on vire les mécontents
2019-04-11 21:39:08 <Flavien21>	J’ai une question : je vais devoir me déplacer à la Ceriĵero en personne pour signer ou ce n’est pas nécessaire ?
2019-04-11 21:39:12 < *>	SardemFF7 aime bien les votes
2019-04-11 21:39:23 <marcelbkn>	Si les espérantistes adoptent le bépo, la synergie est la bienvenue.
2019-04-11 21:39:23 < *>	GilDev aime bien SardemFF7
2019-04-11 21:39:24 <Flavien21>	Sachant que c’est faisable, je suis dans la même région.
2019-04-11 21:39:40 <Milt`n>	Flavien21: c’est mieux.
2019-04-11 21:39:46 <GilDev>	Flavien21: Tu peux détailler stp ? Ceriĵero?
2019-04-11 21:39:49 <Milt`n>	Après, je peux aussi signer le contrat par délégation.
2019-04-11 21:39:59 <Milt`n>	GilDev: Ĉerizejo = cerisaie en espéranto. :P
2019-04-11 21:40:03 <Milt`n>	C’est le nom du siège. ^^
2019-04-11 21:40:14 <Flavien21>	Ouais j’y était presque.
2019-04-11 21:40:33 <Flavien21>	Non mais je peux me déplacer, le plus dur va être de trouver un date.
2019-04-11 21:40:48 <Milt`n>	Flavien21: au pire, on fera ça par scan.
2019-04-11 21:40:52 <Milt`n>	Enfin on verra ça.
2019-04-11 21:40:55 <Milt`n>	La suite ? ;-)
2019-04-11 21:40:55 <Flavien21>	mais un jour ou je bosse d’après-midi je peux aller là-bas avant le boulot.
2019-04-11 21:41:06 <Flavien21>	Point suivant : La normalisation.
2019-04-11 21:41:15 <Flavien21>	Il y a plusieurs point dans ce point.
2019-04-11 21:41:15 <marcelbkn>	Ils vont être plus motivés pour promouvoir le bépo dans la communauté.
2019-04-11 21:41:22 <GilDev>	Merci =) Je suis en cours d’apprentissage mais à part la ĉevalo estas en la kampo et compagnie je suis loin d’être “fluent”
2019-04-11 21:41:23 <Flavien21>	Le premier rejoins le précédant.
2019-04-11 21:41:39 <Flavien21>	La traduction de la norme en esperanto.
2019-04-11 21:41:46 <Flavien21>	Je laisse la parole à LeBret
2019-04-11 21:42:19 <LeBret>	l’idée avait émise par Magnabosco
2019-04-11 21:42:33 <LeBret>	mais comme il n’est plus à l’AFNOR…
2019-04-11 21:42:34 <Milt`n>	marcelbkn: il y a déjà pas mal de bépoètes parmi les espérantistes. :P
2019-04-11 21:42:49 <LeBret>	mais rien ne nous interdit de le faire nous même
2019-04-11 21:42:51 <GilDev>	Et vice versa
2019-04-11 21:43:32 <LeBret>	c’est plutôt dans un but médiatique, dans l’idée d’avoir un « évènement » sur lequel communiqué
2019-04-11 21:44:07 <marcelbkn>	La traduction en espéranto sera peut-être plus utile que celle en anglais, qui n’existe pas encore (au moins à la boutique).
2019-04-11 21:44:41 <LeBret>	On pourrait par exemple organiser une « cérémonie » de remise de la traduction à Espéranto France
2019-04-11 21:44:54 <Caracole>	Cela ne pose-t-il des problèmes de droits ? Si je ne me trompe pas la norme est la propriété de l’AFNOR et doit être achetée.
2019-04-11 21:45:03 <marcelbkn>	Ou juste la partie bépo (tronc et annexe B) ?I
2019-04-11 21:45:13 <LeBret>	et on pourrait inviter l’afnor et le ministère de la culture ( :þ)
2019-04-11 21:45:57 <Flavien21>	L’idée est sympa, après il va falloir des volontaire/bénévoles pour le faire.
2019-04-11 21:45:58 <LeBret>	@caracole: l’afnor a déjà prévue une version « allégée » de la norme qui serait publique
2019-04-11 21:46:18 <GilDev>	On peu également traduire le communiqué de presse
2019-04-11 21:46:22 <Flavien21>	Perso j’ai juste les base théorique en esperanto, mais 0 pratiques..
2019-04-11 21:46:23 <LeBret>	Traduire toute la norme serait trop long et pas très intéressant
2019-04-11 21:46:29 <GilDev>	Il fait 2-3 pages je crois ? Par rapport au dossier de presse
2019-04-11 21:46:42 <marcelbkn>	Allégée de quoi :/
2019-04-11 21:47:07 <marcelbkn>	Le comm de presse, c’est du bourrage de c
2019-04-11 21:47:23 <Caracole>	@LeBret: Je ne savais pas.
2019-04-11 21:47:34 <LeBret>	@marcelbkn j’ai pas le détails mais j’imagine que la grosse partie sur la conception de l’azerty ne sera pas dedans
2019-04-11 21:47:38 <marcelbkn>	Regardez tous les mensonges
2019-04-11 21:47:55 <marcelbkn>	93 % des positions de touches inchangées
2019-04-11 21:48:01 <@SardemFF7>	mais a-t-on le droit de traduire le texte pour autant ?
2019-04-11 21:48:29 <marcelbkn>	alors que Feit dit ≃ « 91 % des caractères tapés couramment sont sur des positions inchangées »
2019-04-11 21:48:39 <LeBret>	Normalement la version « allégée » devrait de comprendre quels caractères peuvent être produits
2019-04-11 21:48:50 <Caracole>	Dans tous les cas il faudra un accord de l’AFNOR pour pouvoir diffuser une version différente de la leur, quelque soit le document dont nous parlons.
2019-04-11 21:48:57 <marcelbkn>	Pardon, « plus de 90 % », ou 93 % sans doute
2019-04-11 21:49:36 <Caracole>	Ou alors je fais du zèle
2019-04-11 21:49:40 <marcelbkn>	Oui, il faut les rappeler à leurs responsabilités,
2019-04-11 21:49:48 <LeBret>	@SardhemFF7 il faudra bien sûr demander l’autorisation. Mais le président de la commission « clavier » avait l’air intéressé.
2019-04-11 21:50:05 <marcelbkn>	J’avais commencé sur Twitter mais peu le lisent.
2019-04-11 21:50:09 <Piyou>	je reviens sur la domiciliation, on peut espérer ouvrir le compte quand ? Comment se passent les adhésions et les paiements ?
2019-04-11 21:50:12 <Caracole>	Je ne doute pas du fait qu’ils seront d’accord.
2019-04-11 21:50:52 <Flavien21>	Piyou: la deuxième partie de ta question sera à l’ordre d’une future AG, rien n’est décidé encore.
2019-04-11 21:50:59 <GilDev>	J’y pense, un truc qui serait sympa d’avoir sur le wiki en version Bépo : http://norme-azerty.fr/ mais je diverge
2019-04-11 21:51:22 <@SardemFF7>	c’est le point suivant ça GilDev 
2019-04-11 21:51:42 <LeBret>	Et bien sûr inviter l’Afnor a une cérémonie sur la traduction devrait aider à les convaincre : ils sont à la recherche d’évènement médiatique
2019-04-11 21:51:51 <GilDev>	SardemFF7: Au temps pour moi
2019-04-11 21:53:13 <LeBret>	Pour la traduction je pense qu’Espéranto Jeunes pourrait être intéressé pour participer
2019-04-11 21:53:19 <marcelbkn>	Il est compliqué de cautionner cet azerty.
2019-04-11 21:53:40 <marcelbkn>	Ergodis risquera de se compromettre,
2019-04-11 21:53:40 <Case_Of>	je plussoie
2019-04-11 21:54:05 <marcelbkn>	et de rendre un mauvais service aux Français.
2019-04-11 21:54:11 <LeBret>	Est-ce que je me lance dans les démarches auprès de l’Afnor pour faire cette traduction ? ou on préfère réfléchir encore ?
2019-04-11 21:54:35 <Flavien21>	Neutre tendance pour.
2019-04-11 21:54:36 <Case_Of>	réfléchir
2019-04-11 21:54:36 <marcelbkn>	Si c’est pour les remercier :)
2019-04-11 21:55:18 <LeBret>	@case_of Est-ce qu’il te manque des éléments pour décider ?
2019-04-11 21:55:25 <Piyou>	pas d'avis sur la question, mais il me semble plus important de faire connaitre la norme que de la traduire, a-t-on les forces pour les deux tâches ?
2019-04-11 21:55:49 <Case_Of>	pas vraiment
2019-04-11 21:55:49 <marcelbkn>	Faire connaître la norme du bépo, oui bien sûr.
2019-04-11 21:57:08 <LeBret>	D’autres avis ?
2019-04-11 21:57:23 <Milt`n>	(à compter de maintenant, je suis un peu plus loin de mon PC mais je réponds aux pings)
2019-04-11 21:57:37 <Milt`n>	LeBret: espéranto jeunes est pas très chaud, comme c’est surtout du texte très technique
2019-04-11 21:57:47 <Milt`n>	Ça les amusera de relire ou filer un coup de main, mais ils feront pas le gros du boulot. :P
2019-04-11 21:58:40 <LeBret>	Ok. Donc on mets l’idée en attente.
2019-04-11 21:58:58 <Flavien21>	Donc ça se fera si on a de gros motivés espérantistes chez nous.
2019-04-11 21:59:11 <Flavien21>	Pour l’instant ça n’a pas l’ai le cas.
2019-04-11 21:59:20 <europano>	Plus largement ça intéresserait un espérantiste non francophone ?
2019-04-11 22:00:04 <LeBret>	@europano pour traduire il faut lire le français. Mais pour la relecture c’est possible.
2019-04-11 22:00:27 <Flavien21>	europano: Difficile à dire pour la norme, mais pour le bépo oui surement.
2019-04-11 22:00:49 <Flavien21>	Du coup c’est plutôt les grosses pages du wiki qu’il faudrait traduire en esperanto
2019-04-11 22:00:58 <LeBret>	On passe à la suite ?
2019-04-11 22:01:28 <Flavien21>	Prochain point, normalisation toujours, où en sont les pilotes.
2019-04-11 22:02:04 <Flavien21>	Alors Zluglu a généré les pilotes avec configgénérator
2019-04-11 22:02:37 <Flavien21>	Mais pour Windows il n’y a pas l’enchaînement de touches morte
2019-04-11 22:02:52 <LeBret>	:(
2019-04-11 22:02:52 <Flavien21>	Et pour mac, ce sont encore les touches mortes de la v1.0
2019-04-11 22:03:26 <Naheulf>	Le clavier normalisé c'est bien la version 1.1 ?
2019-04-11 22:03:29 <Flavien21>	Pour Windows j’ai fait le travaille à la main (pilote lourd), j’ai pas encore vérifié le pkl mais normalement c’est bon.
2019-04-11 22:04:02 <Case_Of>	comment compiles-tu le pilote pour windows au passage?
2019-04-11 22:04:18 <marcelbkn>	Les enchaînements de touches mortes n’ont pas été dans la source .klc malgré que ce soit possible.
2019-04-11 22:04:20 <Flavien21>	Pour mac c’est Gaétan Lehmann qui s’occupait du script mais pour l’instant on a pas de ces nouvelles, du coup j’ai commencer le boulot à la main hier.
2019-04-11 22:04:31 <marcelbkn>	J’ai juste fait compiler la source fournie.
2019-04-11 22:04:45 <-->>	Jeff___ (599cb7de@gateway/web/freenode/ip.89.156.183.222) has joined #ergodis
2019-04-11 22:04:50 <marcelbkn>	Les sources .klc que Nicolas a partagées.
2019-04-11 22:05:21 <Case_Of>	j’ai essayé les différents programmes indiqués sur le wiki mais je ne suis pas parvenu à générer la dll
2019-04-11 22:05:22 <Chouhartem>	Naheulf, oui
2019-04-11 22:05:36 <marcelbkn>	ConfigGenerator est-il programmé pour les enchaînements de touches mortes ?
2019-04-11 22:05:39 <Flavien21>	Case_Of: avec les outils de MSKLC mais il ne sont pas compatible avec l’enchaînement, ou je n’ai pas trouvé comment faire.
2019-04-11 22:05:49 <Flavien21>	Pour l’enchaînement j’ai utilisé KbeEdit.
2019-04-11 22:06:07 <marcelbkn>	si ils sont compatibles
2019-04-11 22:06:12 <Case_Of>	Flavien21: oui msklc retourne une erreur
2019-04-11 22:06:22 <marcelbkn>	J’ai posté le lien du tutoriel sur la ML.
2019-04-11 22:06:24 <Flavien21>	marcelbkn: oui mais pour pour le klc
2019-04-11 22:06:30 <marcelbkn>	Tutoriel du dev du MSKLC.
2019-04-11 22:06:43 <Flavien21>	Pour les enchaînement ?
2019-04-11 22:06:56 <Flavien21>	C’était juste pour outrepasser le problème de _
2019-04-11 22:06:58 <marcelbkn>	Dans le .klc dans les touches mortes on ajoute des @ comme dans le tableau.
2019-04-11 22:07:22 <Flavien21>	oui, mais j’avais testé il y a quelques années, et ça n’avait pas marché.
2019-04-11 22:07:31 <Flavien21>	Soit j’ai mal fait, soit je ne sais pas.
2019-04-11 22:07:35 <marcelbkn>	On peut outrepasser plusieurs limitations ainsi.
2019-04-11 22:07:37 <Case_Of>	mais si quelqu’un a généré la dll et qui accepterai de me la passer, ça m’irait aussi
2019-04-11 22:07:52 <marcelbkn>	Ah bon ?
2019-04-11 22:08:07 <Flavien21>	Case_Of: Elle sont dispo sur le forum
2019-04-11 22:08:17 <marcelbkn>	Les dll sans enchaînements ont été partagées.
2019-04-11 22:08:26 <Case_Of>	je ne sais pas où est le forum :)
2019-04-11 22:08:27 <Flavien21>	http://forum.bepo.fr/viewtopic.php?pid=14344#p14344
2019-04-11 22:08:29 <marcelbkn>	OK, le forum.
2019-04-11 22:08:36 <Case_Of>	ah merci
2019-04-11 22:09:30 <Flavien21>	Pour résumé donc c’est sur la bonne pour les pilotes, même si le configgénérator a des lacunes.
2019-04-11 22:09:55 <marcelbkn>	L’idéal c’est que ConfigGenerator le fasse, il est là pour faire les sources.
2019-04-11 22:10:15 <marcelbkn>	Donc on fait autrement.
2019-04-11 22:10:45 <marcelbkn>	Nicolas avait annoncé avoir implémenté les enchaînements dans XKB
2019-04-11 22:10:47 <Flavien21>	tout à fait, j’en ai parlé à Zluglu. Ça sera fait, mais pas pour tout de suite.
2019-04-11 22:11:06 <marcelbkn>	Il y a un outil pour extraire une BDD d’un XCompose ?
2019-04-11 22:11:10 <Flavien21>	Il faut compléter le script pour l’enchaînement.
2019-04-11 22:11:22 <Flavien21>	et le mettre au propre.
2019-04-11 22:11:58 <Flavien21>	Oui pour la partie Linux (XKB + Compose) c’est bon
2019-04-11 22:12:58 <@SardemFF7>	petite info annexe: pour l’intégration upstream de la partie Compose, ça aura du mal à passer sans rien faire
2019-04-11 22:12:59 <marcelbkn>	Ce que le bépo devrait faire est définir les caractères morts, c’est pas dans la logique d’XKB-XCompose.
2019-04-11 22:13:22 <Case_Of>	je teste au quotidien le pilote xkb actuellement avec son xcompose
2019-04-11 22:14:03 <@SardemFF7>	on *pourrait* leur forcer la main en mettant le Compose en tant que fichier de la locale fr_FR, mais le bépo est pas forcément l’ami de Xorg :-D
2019-04-11 22:14:25 <marcelbkn>	??
2019-04-11 22:14:38 <Chouhartem>	j'ai pas encore testé le 1.1 par inertie, mais ya nécessairement besoin du xcompose ?
2019-04-11 22:14:48 <marcelbkn>	Oui.
2019-04-11 22:14:58 <@SardemFF7>	du coup j’étudie la piste de rajouter un Compose par-layout, mais ça demande de toucher plusieurs composants de la chaîne XKB pour que ça marche
2019-04-11 22:15:05 <Flavien21>	Oui, 99% des changement sont dans le compose.
2019-04-11 22:15:49 <@SardemFF7>	je pense pouvoir mettre la tête dans le code en fin de mois, mais si quelqu’un·e a envie d’aller regarder, j’ai demandé à un dev de xkbcommon des pistes donc je peux orienter si besoin
2019-04-11 22:16:34 <@SardemFF7>	(bien sûr entre-temps mettre le Compose dans ~/.XCompose fonctionne, ça, ça ne change pas, je parle uniquement de la distribution à grande échelle/installation par défaut)
2019-04-11 22:17:15 <Milt`n>	Après, faut pas oublier qu’on a des trucs dans le compose qui sont pas entièrement stabilisés.
2019-04-11 22:17:18 <Flavien21>	Sinon marcelbkn j’ai extrait les touches mortes de la version que j’ai fait avec KbdEdit, et c’est au même format que le klc, donc il y a moyen de faire un klc avec enchaînement rapidement.
2019-04-11 22:17:24 <marcelbkn>	Combien d’autres dispos ont dead_greek ?
2019-04-11 22:17:28 <Milt`n>	Genre la touche maths, LeBret a émis le souhait de revoir la carte.
2019-04-11 22:17:39 <Milt`n>	Le grec, faudrait qu’on se repenche dessus Flavien.
2019-04-11 22:17:48 <Milt`n>	Le latin aussi, pour ce qui n’est pas dans la norme.
2019-04-11 22:17:48 <marcelbkn>	Super !
2019-04-11 22:17:52 <Flavien21>	Au moins une autre, l’AZERTY normalisé.
2019-04-11 22:18:08 <Milt`n>	Donc tout ça nécessiterait de reprendre un peu de temps. On aurait intérêt, à mon avis, à ne pas brusquer X.org en procédant par étapes.
2019-04-11 22:18:24 <Milt`n>	On commence par donner les fichiers de ce qui est normalisé, et le reste on voit ultérieurement (à la rc3, je dirais).
2019-04-11 22:18:27 <@SardemFF7>	le bépo pré-1.1 a dead_greek non ? à mon sens on ne peut pas casser l’ancienne dispo juste pour intégrer la nouvelle
2019-04-11 22:18:44 <marcelbkn>	Les cartes officielles sont lacunaires, voir norme-azerty.fr il manque 6 lettres grecques,
2019-04-11 22:19:01 <Chouhartem>	le σ final pour commencer
2019-04-11 22:19:07 <marcelbkn>	À part les suppressions de toutes les lettres africaines dans Latin
2019-04-11 22:19:18 <Flavien21>	Milt`n: le grec suit iso, et le latin j’avais veillé à ce que ce soit le plus logique possible.
2019-04-11 22:19:31 <Milt`n>	Flavien21: oui, sur le monotonique.
2019-04-11 22:19:41 <Milt`n>	Je te rappelle qu’on avait rajouté en BÉPO2FM pas mal de trucs.
2019-04-11 22:19:50 <Milt`n>	Genre les accents multiples, etc.
2019-04-11 22:19:54 <Chouhartem>	ha non, on parle de la 1.1, mon mauvais, faut que je me mette à la page
2019-04-11 22:20:03 <marcelbkn>	Super  Flavien pour la conversion kbdedit xkb.
2019-04-11 22:20:08 <Flavien21>	oui, y’a monotonique et polytonique
2019-04-11 22:20:25 <Flavien21>	marcelbkn: pas xkb mais klc
2019-04-11 22:20:47 <LeBret>	Normalement l'afnor doit m’appeler demain matin pour l’hébergement des pilotes sur leur site : vous avez des questions à leur poser ?
2019-04-11 22:21:20 <Flavien21>	Mais va que la touche morte ne sont pas faites pour taper des langues je ne sais pas si ce sera voté positivement.
2019-04-11 22:21:36 <marcelbkn>	KLC !
2019-04-11 22:22:15 <marcelbkn>	Question à l’Afnor : hébergera-t-elle les lettres africaines ?
2019-04-11 22:22:27 <Flavien21>	La seul question c’est pour les histoires de signatures électronique de pilotes
2019-04-11 22:22:52 <LeBret>	@marcel des questions techniques, par sur le contenu de la norme
2019-04-11 22:22:52 <@SardemFF7>	LeBret: sera-t-il facile pour nous de mettre à jour si on corrige un bug, ou si on arrive à faire marcher un truc qui voulait pas marcher ?
2019-04-11 22:23:05 <Flavien21>	est-ce requis pour l’AFNOR, comme l’a demandé Tuxfamilly
2019-04-11 22:23:12 <marcelbkn>	LeBret : OK.
2019-04-11 22:24:39 <LeBret>	@Flavien21 je ne sais pas. je demanderais.
2019-04-11 22:24:55 <Naheulf>	Est-ce qu'une implémentation pour Android est également prévue ?
2019-04-11 22:25:22 <Milt`n>	Flavien21: pour les autres langues, c’est typiquement un sujet pour la rc3. ;-)
2019-04-11 22:25:45 <LeBret>	mais pour moi, ça me semble préferrable : j’ai déjà croisé des gens qui craignaient d’installer les pilotes bépo à cause de ça
2019-04-11 22:26:31 <Flavien21>	Je ne savais même pas que ça existait avant d’y voir passer sur la ML
2019-04-11 22:26:36 <@SardemFF7>	et pour les environnements pros aussi, sinon ça va coincer pour plein de gens :-/
2019-04-11 22:26:44 <marcelbkn>	Parce que c’est un seul exe rewrappé.
2019-04-11 22:27:04 <Chouhartem>	Naheulf, j'ai testé le bépo pour android, mais je reste dubitatif vis-à-vis de ça étant donné que c'est pas une disposition étudiée pour facilitet la frappe à deux pouces
2019-04-11 22:27:22 <Chouhartem>	faudrait refaire un bépo spécifiques aux ordiphones je pense
2019-04-11 22:27:22 <marcelbkn>	Les DSI devraient faire refaire les pilotes à partir des sources en C.
2019-04-11 22:27:44 <Chouhartem>	(avec une fonction d’effort différente du coup)
2019-04-11 22:27:45 <Flavien21>	Android, nous on ne sait pas faire, mais des adaptations du bépo sont déjà disponible.
2019-04-11 22:27:57 <Chouhartem>	anysoftkeyboard par ex
2019-04-11 22:28:27 <marcelbkn>	Il faut partager les sources en C au premier plan, pas les .klc.
2019-04-11 22:28:46 <Flavien21>	Moi j’ai swiftkey je le préfère à anysoft (je ne parle que de la partie bépo)
2019-04-11 22:29:05 <<-->	AdrienM (4d881078@gateway/web/freenode/ip.77.136.16.120) has quit (Ping timeout: 256 seconds)
2019-04-11 22:29:10 <marcelbkn>	Parce que les sources en C marchent, les KLC il faut courir derrière les bugs du convertisseur de KbdUTool.
2019-04-11 22:29:34 <Case_Of>	oui Android est un cas à part
2019-04-11 22:29:37 <Flavien21>	Sauf qu’on a pas les sources en C. ConfigGen créé un klc
2019-04-11 22:29:38 <Case_Of>	l’ergonomie est différent
2019-04-11 22:29:40 <Case_Of>	+e
2019-04-11 22:30:14 <marcelbkn>	Flavien21 : Les sources en C, c’est KbdUTool qui les fait, et qu’il faut corriger après.
2019-04-11 22:31:13 <@SardemFF7>	on passe rapidement sur la mise à jour du site puis on enchaîne ? :-)
2019-04-11 22:31:15 <Flavien21>	Ok, on en reparlera sur la ML.
2019-04-11 22:31:32 <Flavien21>	Mise à jour du site :
2019-04-11 22:31:38 <Flavien21>	LeBret a commencé
2019-04-11 22:31:54 <GilDev>	Site d’Ergodis ?
2019-04-11 22:31:54 <LeBret>	Et A2 m’a donné un coup de main
2019-04-11 22:32:03 <Flavien21>	J’ai l’intention de participé un peu quand j’aurai terminé le pilote mac.
2019-04-11 22:32:09 <LeBret>	non le site bépo
2019-04-11 22:32:16 <Flavien21>	participer*
2019-04-11 22:32:19 <GilDev>	Ah !
2019-04-11 22:32:26 <-->>	AdrienM (4d88107f@gateway/web/freenode/ip.77.136.16.127) has joined #ergodis
2019-04-11 22:32:28 <GilDev>	Un vrai site à la place du wiki en première page c’est ça ?
2019-04-11 22:32:41 <LeBret>	Les pages principales sont faites.
2019-04-11 22:32:43 <Flavien21>	Non, juste le passer de 1.0 à 1.1
2019-04-11 22:32:55 <Case_Of>	LeBret: tu as un lien pour une preview du site?
2019-04-11 22:33:00 <Flavien21>	Mettre à jour toutes les infos, et proposer les bon pilotes.
2019-04-11 22:33:15 <Case_Of>	ah seulement une mise à jour
2019-04-11 22:33:15 <LeBret>	c’est en place ;)
2019-04-11 22:33:19 <Flavien21>	http://bepo.fr/
2019-04-11 22:33:27 <europano>	La version du MediaWiki est en 1.22 et date de 2013. La dernière version est 1.32. Il est envisageable de le mettre à jour ?
2019-04-11 22:33:52 <Case_Of>	oui j’ai vu que la disposition en page d’accueil est la 1.1
2019-04-11 22:33:59 <Chouhartem>	le design fait un peu année 2000 et c’est moyen „responsive“
2019-04-11 22:34:09 <GilDev>	Pardon j’étais perdu. Mais ça me fait penser qu’il faudra que je mette à jour les membres du collège sur le site Ergodis
2019-04-11 22:34:16 <Flavien21>	europano: On en avait parlé avec Asuriani a une époque, mais on pas a pas de nouvelles sur ce point pour l’instant.
2019-04-11 22:34:28 <Flavien21>	Faut voir si tout est compatible.
2019-04-11 22:34:38 <LeBret>	je n’ai pas pu exploiter le SVG comme je voulais car mediawiki filtre le javascript et même les liens sont inopérant car les SVG sont converti en PNG
2019-04-11 22:34:42 <Case_Of>	par contre le téléchargement des pilotes correspond toujours à la 1.0 (la 1.1 n’étant pas stabilisée)
2019-04-11 22:34:57 <Caracole>	@Chouhartem: +1
2019-04-11 22:35:18 <Case_Of>	je parle des pilotes, pas de la norme évidemment
2019-04-11 22:35:37 <Flavien21>	Case_Of: oui pour l’instant les pilotes sont en phase de tests
2019-04-11 22:35:50 <Case_Of>	donc ça suivra quand ils seront prêts :)
2019-04-11 22:35:51 <LeBret>	@case_of oui je n’avais pas les pilotes
2019-04-11 22:36:03 <Flavien21>	Ce qui est pour bientôt
2019-04-11 22:36:17 <Case_Of>	kewl
2019-04-11 22:36:26 <Case_Of>	enfin que veux dire bientôt après ^_^
2019-04-11 22:36:29 <LeBret>	on pourrait les mettre en β pour ceux qui veulent essayer
2019-04-11 22:36:41 <Case_Of>	oui au moins pour la rc2
2019-04-11 22:37:03 <marcelbkn>	Chouhartem : L’imagemap ne scale pas, c’est pas prévu. Une solution ?
2019-04-11 22:37:06 <Flavien21>	Je ne sais pas quand on arrêteras la phase de test, mais il faut d’abord qu’on mette en test les pilotes mac. Donc effectivement le bientôt est relatif.
2019-04-11 22:37:29 <Piyou>	oui ce serait bien d'avoir les pilotes en test sur le site
2019-04-11 22:37:34 <Flavien21>	LeBret: Oui, tout à fait.
2019-04-11 22:38:02 <Chouhartem>	en dessous d'une certaine taille, la passer en miniature, et linker vers un document téléchargeable auto-suffisant
2019-04-11 22:38:42 <Flavien21>	Il faut quelqu’un qui aie les accès à Tux pour les héberger en local, et non sur cdc7.net (mon hébergement) ou autre site externe.
2019-04-11 22:39:17 <Flavien21>	Point suivant ?
2019-04-11 22:39:33 <@SardemFF7>	l’accès j’ai, faut juste me dire quels fichiers sont les « bons » :-)
2019-04-11 22:39:58 <Case_Of>	Flavien21: Zluglu doit avoir ces accès, tu lui demanderas
2019-04-11 22:40:03 <Case_Of>	-s
2019-04-11 22:40:07 <Flavien21>	Ok, on en rediscuteras par mail.
2019-04-11 22:40:07 <LeBret>	encore un truc, dactylotest/
2019-04-11 22:40:26 <-->>	Zluglu (~Zluglu@mal35-3-82-240-200-232.fbx.proxad.net) has joined #ergodis
2019-04-11 22:40:26 <-->	Mode #ergodis [+o Zluglu] by ChanServ
2019-04-11 22:40:27 <LeBret>	qui s’occupe de le mettre à jour ?
2019-04-11 22:40:40 <Flavien21>	Y’a les pilotes pour Klavaro, je ne sais pas si c’est compatible.
2019-04-11 22:41:05 <@Zluglu>	𝐻𝑖 𝑡ℎ𝑒𝑟𝑒
2019-04-11 22:41:16 <Flavien21>	Quand on parle du loup
2019-04-11 22:41:29 <@Zluglu>	Flavien21 : pour clavaro c’est uniquement la couche de base de la carte de base
2019-04-11 22:42:01 <@Zluglu>	ah non, y’a Maj aussi
2019-04-11 22:42:28 <LeBret>	et pour dactylotest / bepodactyl etc. il faut faire quelque chose ?
2019-04-11 22:42:37 <Piyou>	ah bon, il n'y a pas aussi les altgr ?
2019-04-11 22:43:11 <@Zluglu>	Piyou : pas dans ce qui est généré
2019-04-11 22:43:39 <@Zluglu>	peut-être que le format a évolué
2019-04-11 22:45:00 <Flavien21>	Point suivant : le point Marcel : Prévention contre la multiplication des dispositions de base dans l’espace francophone
2019-04-11 22:45:09 <Flavien21>	marcelbkn je te laisse la parole
2019-04-11 22:45:14 <marcelbkn>	Oui, grand sujet.
2019-04-11 22:45:22 <marcelbkn>	Rien contre le béop
2019-04-11 22:45:47 <marcelbkn>	Il y a le clavier Neuville rationnel, préféré à l’azerty traditionnel.
2019-04-11 22:45:49 <Milt`n>	Oh, un Zluglu !
2019-04-11 22:46:04 <marcelbkn>	Comment ?
2019-04-11 22:46:33 <Case_Of>	non rien il faisait allusion au passage de Nicolas (ici Zluglu)
2019-04-11 22:46:38 <reiveune>	continue marcelbkn
2019-04-11 22:46:45 <marcelbkn>	Le problème vient avec le remplacement  de l’azerty DGLFLF
2019-04-11 22:47:01 <marcelbkn>	par quelque chose de plus fonctionnel et plus simple à utiliser.
2019-04-11 22:47:14 <marcelbkn>	Et qu’il faudrait pouvoir retrouver sur la dispo ergo.
2019-04-11 22:47:26 <marcelbkn>	Sauf les lettres bien sûr.
2019-04-11 22:48:07 <marcelbkn>	C’est ça le problème.
2019-04-11 22:48:32 <marcelbkn>	L’espacement automatique des ponctuations, le bépo risque de faire tache si ça se généralise.
2019-04-11 22:48:52 <Flavien21>	Ça ne va pas se généraliser
2019-04-11 22:49:05 <Milt`n>	+1 Flavien21
2019-04-11 22:49:06 <marcelbkn>	Du coup, il y aurait une demande pour une dispo ergo qui reprenne les acquis d’un…
2019-04-11 22:49:13 <marcelbkn>	Àh bon.commment savoir ?
2019-04-11 22:49:37 <Flavien21>	C’est le taf des logiciel de traitement de texte
2019-04-11 22:50:04 <marcelbkn>	Flavien : Non, ils en sont incapables, ils mettent la fausse espace.
2019-04-11 22:50:12 <marcelbkn>	Du coup ça ne fonctionne pas.
2019-04-11 22:50:32 <Flavien21>	Parce qu’ils sont mal programmer, mais c’est modifiable, même au niveau de l’utilisateaur.
2019-04-11 22:50:38 <marcelbkn>	Même si ça c’était mis à jour, le traitement de texte est absent partout ailleurs, ou presque.
2019-04-11 22:50:57 <Flavien21>	Je commence à taper n’importe comment (niveau accords)
2019-04-11 22:51:04 <marcelbkn>	Il faut donner aux utilisateurs le moyen de taper en français partout, partout.
2019-04-11 22:51:29 <Flavien21>	Ce qui est le but de la norme.
2019-04-11 22:51:39 <marcelbkn>	Flavien : comment n’importe comment ?
2019-04-11 22:51:56 <GilDev>	marcelbkn: Il est fatigué =)
2019-04-11 22:52:03 <marcelbkn>	La norme n’a rien compris à la représentation informatique du français
2019-04-11 22:52:03 <Flavien21>	je mets des er à la place de é etc
2019-04-11 22:52:14 <marcelbkn>	Pas de souci.
2019-04-11 22:52:42 <marcelbkn>	On comprend toujours, de m‘me avec lesmauvaises espaces, mais ça a l’air moche et ça ne plaît pas.
2019-04-11 22:53:03 <marcelbkn>	Du coup les utilisateurs vont être contents de pouvoir taper bien partout, pas que dans la PAO.
2019-04-11 22:53:40 <Jeff___>	Finalisons déjà le travail sur la norme,
2019-04-11 22:53:40 <Case_Of>	que je comprenne, qu’est-ce qu’une mauvaise espace?
2019-04-11 22:53:42 <marcelbkn>	C’est le taf du clavier.
2019-04-11 22:54:00 <marcelbkn>	Mauvaise est la mauvaise quand il en faut une autre.
2019-04-11 22:54:01 <Milt`n>	Case_Of: j’imagine qu’il parle de l’espace insécable vs. espace insécable fine
2019-04-11 22:54:07 <Case_Of>	ah
2019-04-11 22:54:11 <marcelbkn>	Oui !
2019-04-11 22:54:13 <Flavien21>	Du coup ça ferai une nᵉ alternative mais pas une généralisation si c’est implémenté dans les pilotes.
2019-04-11 22:54:15 <Case_Of>	ok
2019-04-11 22:54:31 <Chouhartem>	Case_Of, ya les bonnes et les mauvaises espaces, la bonne espace, tu la places entre deux mots, et la mauvaise espace… tu la places entre deux mots, mais elle est pas bonne quoi, enfin tu vois quoi
2019-04-11 22:54:35 <marcelbkn>	Une norme alternative ?
2019-04-11 22:54:47 <Case_Of>	Chouhartem: :’)
2019-04-11 22:54:50 <marcelbkn>	Une norme révisée probablement.
2019-04-11 22:55:29 <marcelbkn>	La mauvaise est celle qui va entre deux mots, mise devant une ponctuation
2019-04-11 22:55:33 <Flavien21>	oui une alternatives aux AZERTYs déjà existant, dont certains (pas beaucoup) font le job au même titre que le BÉPO, c’est à dire pas en automatique.
2019-04-11 22:55:41 <marcelbkn>	sauf le deux-points vieille école.
2019-04-11 22:55:43 <<-->	AdrienM (4d88107f@gateway/web/freenode/ip.77.136.16.127) has quit (Ping timeout: 256 seconds)
2019-04-11 22:56:09 <Case_Of>	ok
2019-04-11 22:56:17 <marcelbkn>	Le bépo au moins il a tout compris et fait au mieux.
2019-04-11 22:56:29 <Case_Of>	oui on peut taper les 3 espaces
2019-04-11 22:56:42 <Jeff___>	Donc tout va bien
2019-04-11 22:56:44 <marcelbkn>	Mais sur l’azerty c’est njet, à cause de l’insécable en Maj, refusée par les utilisateurs.
2019-04-11 22:57:04 <marcelbkn>	Du coup il faut que ce soit automatique.
2019-04-11 22:57:16 <marcelbkn>	Même sur le bépo, à la main c’est trop compliqué pour certains.
2019-04-11 22:57:16 <Piyou>	nous on s'occupe du bépo, donc où est le problème ?
2019-04-11 22:57:17 <Case_Of>	refusée?
2019-04-11 22:57:20 <-->>	AdrienM (4d880e4c@gateway/web/freenode/ip.77.136.14.76) has joined #ergodis
2019-04-11 22:57:21 <marcelbkn>	surtout avec les «  »
2019-04-11 22:58:01 <marcelbkn>	Piyou : le problème est la différence entre le bépo et l’azerty à ce niveau.
2019-04-11 22:58:08 <Case_Of>	je conçois que ça cause quelques ennuis pour les développeurs qui glissent des espaces insécables par mégarde mais autrement je ne comprend pas pourquoi les utilisateurs rejettent ça autant
2019-04-11 22:58:20 <reiveune>	en bépo moi ça me pose pas de problème de faire un espace insécable avec maj, je me moque qu'ils n'en veulent pas en azerty
2019-04-11 22:58:24 <Flavien21>	Oui, ça semble plus être un projet perso que lié à Ergodis.
2019-04-11 22:58:26 <marcelbkn>	Ah oui ?
2019-04-11 22:58:40 <Jeff___>	Tu donneras cet argument pour passer sur bépo
2019-04-11 22:58:54 <marcelbkn>	Donc ça restera à l’azerty suivant ?
2019-04-11 22:58:55 <Case_Of>	on peut faire exactement la même chose en azerty
2019-04-11 22:59:08 <Case_Of>	que les utilisateurs soient capricieux est un autre sujet
2019-04-11 22:59:10 <marcelbkn>	Oui on peut,
2019-04-11 22:59:23 <marcelbkn>	Ah.
2019-04-11 22:59:24 <Piyou>	comme reiveune
2019-04-11 22:59:26 <gikiam>	hello. Je plussoie l'aspect super relou pour les dév :D
2019-04-11 22:59:46 <Case_Of>	marcelbkn: l’espace insécable en Maj est tout à fait pertinente
2019-04-11 22:59:58 <Piyou>	oui tout à fait
2019-04-11 23:00:03 <reiveune>	en tant que dèv ça m'a surpris au début, depuis je me suis habitué à faire gaffe
2019-04-11 23:00:09 <marcelbkn>	Le béop aussi a une version spéciale dev à cause de l’insécable en Maj.
2019-04-11 23:00:27 <Jeff___>	Des développeurs 'whitespace" ici ?
2019-04-11 23:00:34 <ejpcmac>	Mouais, je suis dev et je n’ai jamais eu de soucis avec l’espace insécable.
2019-04-11 23:00:50 <GilDev>	J’ai personellement eu le problème quelques fois
2019-04-11 23:00:50 <Case_Of>	Jeff___: :D
2019-04-11 23:00:59 <GilDev>	Erreur “stray” machin avec gcc
2019-04-11 23:01:07 <marcelbkn>	Case_Of : Pourquoi l’azerty DGLFLF ne l’a pas mise ?
2019-04-11 23:01:14 <ejpcmac>	Dans n’importe quel éditeur qui tient la route on peut afficher ce type de caractères en plus.
2019-04-11 23:01:16 <Case_Of>	je ne sais pas
2019-04-11 23:01:19 <reiveune>	ejpcmac: quand ta requête MySQL plante et que tu mets 20 minutes à comprendre que c'est à cause de lui tu t'en souviens
2019-04-11 23:01:22 <reiveune>	;)
2019-04-11 23:02:23 <GilDev>	C’est vrai qu’une erreur arrive vite, rien que pour taper « 1337 + 42 » par exemple
2019-04-11 23:02:39 <Flavien21>	Du coup tu veux en venir où marcelbkn ?
2019-04-11 23:02:39 <Chouhartem>	On s’égard un peu non ?
2019-04-11 23:02:54 <Chouhartem>	Flavien21, les grands esprits se rencontrent
2019-04-11 23:03:04 <ejpcmac>	Ah, peut-être que j’ai eu un soucis une fois, en effet. Mais avec les espaces insécables en surbrillance / rouges ou soulignés selon l’éditeur, ça ne devrait pas être un soucis.
2019-04-11 23:03:13 <@Zluglu>	Et encore, je vous dis pas ce que ça donnait quand c’était en altgr… les commandes shell avec des |␣insécable…
2019-04-11 23:03:21 <marcelbkn>	Flavien21 : Je voulais soulever le sujet…
2019-04-11 23:03:33 <@SardemFF7>	Donc marcelbkn ta crainte c’est que les logiciels s’adaptent au Français-via-AZERTY en rajoutant l’insécable et autres particularités, et que le Bépo fasse figure de « vieux con » à côté ?
2019-04-11 23:03:36 <marcelbkn>	Au moins pour ne pas que ça soit passé sous silence.
2019-04-11 23:03:49 <Flavien21>	Ok.
2019-04-11 23:04:10 <GilDev>	ejpcmac: En effet mais encore une fois ce n’est pas aux logiciels de paliers aux problèmes du clavier je pense
2019-04-11 23:04:15 <@SardemFF7>	Si vraiment les logiciels non-PAO avaient eu envie de faire ça, ça serait fait depuis très longtemps, le Français a pas (vraiment) bougé et l’Azerty est presque le même :-/
2019-04-11 23:04:53 <Flavien21>	Suite de la discussion sur la ML dans ce cas, si certain veulent suivre.
2019-04-11 23:04:54 <@SardemFF7>	Et dans le pire des cas, on pourra toujours faire une nouvelle version du Bépo pour « corriger » le tir
2019-04-11 23:05:03 <Flavien21>	Point suivant
2019-04-11 23:05:08 <Flavien21>	Le Logo
2019-04-11 23:05:16 <Case_Of>	maintenant, reste à expliquer aux gens dans quelles circonstances on met une espace insécable
2019-04-11 23:05:26 <Flavien21>	Pour ou contre un changement/mise à jour du logo ?
2019-04-11 23:05:35 <marcelbkn>	SardemFF7 : Les autocorrections des logiciels « pack linguistique » sont désactivées, et l’utilisateur gère seul par le clavier.
2019-04-11 23:05:42 <europano>	Pour
2019-04-11 23:05:45 <Case_Of>	et qu’elle existe aussi, parce que je pense que peu savent que l’espace insécable existe
2019-04-11 23:05:46 <Milt`n>	Flavien21: j’aimais bien celle avec le clavier en arrière-plan
2019-04-11 23:05:49 <Milt`n>	Les autres, je suis pas fan.
2019-04-11 23:05:49 <marcelbkn>	Rien à voir avec v…c….
2019-04-11 23:05:56 <Chouhartem>	(parenthèse: Flavien21, mais si, désormais il y a besoin du point médian pour l’écriture épicène voyons)
2019-04-11 23:06:00 <ejpcmac>	Pour un changement léger
2019-04-11 23:06:01 <Case_Of>	ok le logo
2019-04-11 23:06:05 <Piyou>	un ptit rafraichissement du logo serait pas mal, j'aime bien avec le clavier en arrière plan
2019-04-11 23:06:14 <GilDev>	Pour. Qui avait fait les maquettes qui ont été envoyées sur la ML déjà ?
2019-04-11 23:06:19 <europano>	Il y a plusieurs solutions, 1 : ne rien faire, 2 : faire des ajustements type supprimer les ombres et couleur unies, 3 : changement plus grand type alignement sur le logo ergodis, 4 : autre
2019-04-11 23:06:21 <LeBret>	Pas pour refaire le logo, mais éviter les dégradés de couleurs
2019-04-11 23:06:30 <Flavien21>	Milt`n: c’était une proposition de 2009 celui là
2019-04-11 23:06:39 <Milt`n>	Flavien21: mais je le trouve mieux, car plus parlant. :P
2019-04-11 23:06:43 <Flavien21>	Mais là on vote juste pour le principe
2019-04-11 23:06:45 <Milt`n>	Par contre, on peut le passer en « flat ».
2019-04-11 23:06:57 <Flavien21>	On fera les proposition graphique plus tard.
2019-04-11 23:07:00 <europano>	AdrienM et moi même avons fait quelques proposition sur la ML
2019-04-11 23:07:09 <Milt`n>	Mais donc sur le principe, ok pour étudier sérieusement un changement.
2019-04-11 23:07:12 <Milt`n>	Mais sans trop tarder.
2019-04-11 23:07:21 <Piyou>	oui faut pas trop tarder
2019-04-11 23:07:34 <Caracole>	Milt`n: +1 pour le flat
2019-04-11 23:07:59 <Piyou>	ça veut dire quoi le passer en flat ?
2019-04-11 23:07:59 <LeBret>	solution n°2
2019-04-11 23:08:02 <@SardemFF7>	pour un changement aussi, pour le rapprocher de celui d’Ergodis
2019-04-11 23:08:20 <@SardemFF7>	(surtout le rond, hein)
2019-04-11 23:08:21 <Naheulf>	Le flat c'est un aplat de couleut uni
2019-04-11 23:08:26 <Piyou>	oui aussi pour le rapprocher d'Ergodis
2019-04-11 23:08:34 <Chouhartem>	le flat je trouve ça plus élégant aussi
2019-04-11 23:08:40 <Piyou>	ok merci Naheulf
2019-04-11 23:09:19 <AdrienM>	https://bepo.fr/wiki/Discussion_utilisateur:Europano — J’avais fait rapidement un exemple du rendu
2019-04-11 23:09:23 <GilDev>	Plus élégant et surtout plus moderne. Les maquettes que je ne sais plus qui avait envoyé étaient plutôt intéressantes, ça donne quelques pistes
2019-04-11 23:09:50 <GilDev>	Pas mal AdrienM
2019-04-11 23:09:57 <ejpcmac>	https://framapic.org/inoT50F6x8aX/xyRp0lRhhxb6.png
2019-04-11 23:10:04 <ejpcmac>	^ J’aime bien le deuxième en partant du bas
2019-04-11 23:10:15 <ejpcmac>	(Sans la devise)
2019-04-11 23:10:36 <ejpcmac>	Ça change peu, juste un léger rafraîchissement.
2019-04-11 23:10:46 <Case_Of>	Piyou: le flat, c’est cet effet artistique à la mode que tu peux voir dans Windows 10 par exemple.
2019-04-11 23:11:07 <AdrienM>	Sans les ombres rend déjà mieux oui
2019-04-11 23:11:40 <Flavien21>	Je préfère ces dernier à la proposition d’AdrienM, dans ta proposition on perd le décalage du logo de la francophonie pour un cercle parfait, je suis moins fan.
2019-04-11 23:12:12 <Flavien21>	Donc OK, il y aura une mise à jour du logo.
2019-04-11 23:12:20 <Chouhartem>	pour
2019-04-11 23:12:22 <Flavien21>	À vos dessins !
2019-04-11 23:12:25 <Case_Of>	AdrienM: ah oui sympa tes propositions
2019-04-11 23:12:28 <reiveune>	pour
2019-04-11 23:12:33 <GilDev>	Case_Of: Windows 10 est peut-être pas le bon exemple niveau design (les carrés… =( ) mais oui c’est flat
2019-04-11 23:12:51 <AdrienM>	Et concernant les majuscules pour Bépo et Ergodis sur les logos ?
2019-04-11 23:12:56 <Piyou>	pour, mais à part donner un avis c'est tout ce que je pourrai faire
2019-04-11 23:12:59 <LeBret>	Et si on pouvait avoir une palette de couleurs réutilisable pour d’autres illustrations
2019-04-11 23:13:10 <Flavien21>	On fera une nouvelle page sur le wiki avec les propositions et le vote se fera sur ce dernier.
2019-04-11 23:13:25 <europano>	On ne va pas trancher ce soir
2019-04-11 23:13:34 <GilDev>	Faudrait qu’on se fasse une petite sélection (potentiellement juste avec ce qu’on a déjà si personne ne souhaite proposer autre chose) et faire un vote A > B > C > D comme on avait fait pour certaines décisions
2019-04-11 23:13:44 <ejpcmac>	+1
2019-04-11 23:13:45 <Flavien21>	Ce soir c’était juste le pour ou contre. On est pour.
2019-04-11 23:13:46 <Chouhartem>	GilDev, le logo google aussi
2019-04-11 23:13:49 <Piyou>	ok
2019-04-11 23:13:55 <Case_Of>	Piyou: comme dit GilDev c’est peut-être pas le meilleur exemple, si tu te souviens de la vague d’enjouement puéril des utilisateurs d’iPhone à la sortie d’iOS 7, avec son interface flat, ça peut te donner une idée
2019-04-11 23:14:06 <reiveune>	je dois vous laisser, je précise à toutes fins utiles que je suis toujours volontaire pour être/rester membre observateur/conseiller, bonne fin de soirée à tou(te)s
2019-04-11 23:14:08 <<-->	reiveune (~reiveune@2a01cb0882cafb00c1826441a2682845.ipv6.abo.wanadoo.fr) has left #ergodis
2019-04-11 23:14:21 <GilDev>	Chouhartem: En fait tous les designs modernes d’aujourd’hui sont flat, c’est la mode, c’est comme ça =)
2019-04-11 23:14:21 <Piyou>	bonsoir reiveune
2019-04-11 23:14:48 <Flavien21>	On passe au dernier point ?
2019-04-11 23:14:56 <Chouhartem>	https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/85/Camelia.svg ça aussi c’est flat tiens
2019-04-11 23:15:00 <GilDev>	Ça et les couleurs un peu fades : https://webgradients.com/
2019-04-11 23:15:13 <Naheulf>	Le logo de la francphonie est "flat" sur leur site. Donc on reste cohérent
2019-04-11 23:15:22 <europano>	Quelqu’un sait qui est à l’origine du logo ergodis ?
2019-04-11 23:15:41 <europano>	Je cherche le nom de la police.
2019-04-11 23:15:59 <GilDev>	Case_Of: Et maintenant, *tout le monde* aime
2019-04-11 23:16:07 <Case_Of>	mouais
2019-04-11 23:16:13 <Case_Of>	dans une certaine mesure GilDev
2019-04-11 23:16:23 <GilDev>	D’où les astérisques =)
2019-04-11 23:16:56 <Flavien21>	Dernier point : La communication
2019-04-11 23:17:03 <GilDev>	Puis je pense qu’on s’habitue. Pour moi aujourd’hui je trouve ça joli et moderne. Un peu triste de voir le skeuomorphisme disparaître juste…
2019-04-11 23:17:06 <GilDev>	Oui.
2019-04-11 23:17:15 <Case_Of>	remarque les interfaces sous gnu/linux ont toujours été à peu près flat ¯\_(ツ)_/¯
2019-04-11 23:17:32 <Flavien21>	LeBret je te laisse la parole, tu avais commencé de te renseigner pour des flyer et autre goodies !?
2019-04-11 23:17:40 <Milt`n>	Case_Of: +1
2019-04-11 23:18:19 <LeBret>	Je m’étais renseigné que sur les couts. Mais le problème est plutôt le contenu, non ?
2019-04-11 23:18:30 <Flavien21>	C’est pas faux
2019-04-11 23:18:47 <Piyou>	Un point qui me semble important c'est de faire passer le message qu'un clavier ce n'est pas que du matériel, mais aussi une disposition et que ça peut se changer
2019-04-11 23:19:22 <Chouhartem>	Oui
2019-04-11 23:19:31 <GilDev>	Case_Of: On voit tout de même l’évolution d’Unity sur les dernières versions quand même =) Après ElementaryOS forever <3
2019-04-11 23:19:33 <Chouhartem>	populariser les claviers sans gravure
2019-04-11 23:20:06 <Piyou>	je suis dans une organisation où on partage un ordi à plusieurs, les collègues sont habitués maintenant à voir des lettres s'afficher qui ne sont pas celles qu'ils voulaient quand je suis passée avan eux sur l'ordi :)
2019-04-11 23:20:06 <Jeff___>	Moins affiche pour la pub
2019-04-11 23:20:14 <GilDev>	Ça c’est un point qui revient souvent quand je parle du Bépo à des gens. Les gens sont convaincus que les lettres doivent être écrites sur les touches pour pouvoir les taper…
2019-04-11 23:20:37 <Flavien21>	Piyou: Pareil pour moi
2019-04-11 23:20:41 <@SardemFF7>	je vais vous faire confiance pour la suite, et je vous dis bonne nuit/bonne partie de la journée dans laquelle vous êtes :-)
2019-04-11 23:21:14 <@SardemFF7>	(si y’a besoin je peux mettre le log sur le wiki demain, mon client IRC reste connecté)
2019-04-11 23:21:14 <<-->	Caracole (~RomainTT@2a01:e35:2f7d:d150:5558:9dfb:ad3f:d802) has quit (Quit: Leaving)
2019-04-11 23:21:18 <LeBret>	bonne nuit!
2019-04-11 23:21:28 <Piyou>	bonne nuit
2019-04-11 23:21:29 <GilDev>	Piyou: Pratique. Moi mes collègues ont beau être nés avec un clavier entre les mains comme moi, ils regardent encore le clavier en tapant au lieu de l’écran… 🤔
2019-04-11 23:21:40 <Flavien21>	Il nous faudrait un pro de la com, peut-être en parler à Jybet, il saura nous aiguiller sur que mettre sur les affiches.
2019-04-11 23:21:47 <Milt`n>	Ah oui, faut que j’écrive au MÉNJ.
2019-04-11 23:21:48 <GilDev>	Bise SardemFF7
2019-04-11 23:22:23 <Piyou>	je veux bien travailler sur le contenu mais pas avant l'été,
2019-04-11 23:22:53 <Flavien21>	Perso en comm je suis 0
2019-04-11 23:23:22 <Piyou>	il y a aussi une grande méconnaissance sur le fait qu'il puisse y avoir plusieurs caractères sur une même touche
2019-04-11 23:23:35 <Case_Of>	j’ai encore parlé du bépo à des gens, et oui ils sont convaincu que les lettres doivent être gravés sur le clavier
2019-04-11 23:23:37 <-->>	Mimoza (~Mimoza@2a01:e34:ec20:28e0:f892:c25f:c5bb:d79f) has joined #ergodis
2019-04-11 23:23:42 <Case_Of>	tiens un Milt`n
2019-04-11 23:23:44 <Case_Of>	Mimoza:
2019-04-11 23:23:45 <Case_Of>	*
2019-04-11 23:23:48 <Chouhartem>	Piyou, comment ça ?
2019-04-11 23:23:49 <GilDev>	Perso je peux aider à la réalisation de supports s’il faut, je suis pas un expert mais j’ai déjà réalisé plusieurs affiches et j’aime bien ça
2019-04-11 23:23:58 <Milt`n>	Oh, un Mimoza !
2019-04-11 23:24:05 <Milt`n>	Du coup on va pouvoir voter pour le secrétaire ?
2019-04-11 23:24:07 <Flavien21>	Chouhartem: beaucoup ne connaissent pas AltGr
2019-04-11 23:24:13 <GilDev>	Mimoza: Tu tombes à pic, on vient de commencer l’AGE !
2019-04-11 23:24:21 <Milt`n>	GilDev: :P
2019-04-11 23:24:22 <Case_Of>	GilDev: de commencer ^_^
2019-04-11 23:24:29 <Mimoza>	tssss
2019-04-11 23:24:35 <Mimoza>	les moqueurs
2019-04-11 23:24:37 <<-->	AdrienM (4d880e4c@gateway/web/freenode/ip.77.136.14.76) has quit (Ping timeout: 256 seconds)
2019-04-11 23:24:40 <GilDev>	Flavien21: Y’en a même pas sur clavier Mac, c’est pour dire
2019-04-11 23:24:44 <Chouhartem>	comment ils tapent un @ du coup ?
2019-04-11 23:24:49 <Piyou>	des gens qui savent faire l'arobase (en azerty) et ça ne leur vient pas à l'idée que l'AltGr puisse servir avec d'autres touches
2019-04-11 23:24:49 <Mimoza>	j'espère que vous avez finit oui
2019-04-11 23:24:51 <Flavien21>	Milt`n: non on attendait Galex
2019-04-11 23:24:57 <Flavien21>	Pas Mimoza
2019-04-11 23:24:57 <Case_Of>	sur mac ils utilisent la touche Pomme
2019-04-11 23:25:03 <Jeff___>	Et alors le train ?
2019-04-11 23:25:10 <GilDev>	Chouhartem: Y’a une touche en accès direct, bien plus cohérent que d’avoir un ² en accès direct d’ailleurs
2019-04-11 23:25:16 <GilDev>	Case_Of: Non du tout
2019-04-11 23:25:20 <LeBret>	Il faut déterminer l’objectif du (des) support de com’ : Attirer l’attention ? expliquer ce qu’est un clavier ? ce qu’est le bépo ?
2019-04-11 23:25:23 <Case_Of>	GilDev: ah?
2019-04-11 23:25:32 <Case_Of>	oui ils utilisent la touche oui
2019-04-11 23:25:34 <Case_Of>	alt*
2019-04-11 23:25:35 <Chouhartem>	Si tu fais des mesures d’aires et que tu utilise beaucoup de m²
2019-04-11 23:25:36 <Case_Of>	pardon
2019-04-11 23:25:42 <Piyou>	expliquer ce qu'est un clavier ce serait pas mal
2019-04-11 23:25:46 <GilDev>	Case_Of: La touche commande (ou pomme) sert pour les commandes, et la touche option (alt) sert pour quelques caractères
2019-04-11 23:25:49 <GilDev>	Voilà
2019-04-11 23:25:59 <Case_Of>	du coup ils ont deux touches alt
2019-04-11 23:26:14 <GilDev>	Chouhartem: x) Il est fou
2019-04-11 23:26:57 <Chouhartem>	mais pour la touche en accès directe, je parlais de l'azerty historique où_le @ était en alt-gr + 0 (mais Piyou a déjà répondu du coup)
2019-04-11 23:27:02 <GilDev>	Case_Of: C’est ça, ça donne un clavier symétrique, ce qui n’est pas déconnant (quel bonheur sur le X-Bows d’avoir un clavier symétrique et une disposition symétrique)
2019-04-11 23:27:31 <GilDev>	Chouhartem: Voui en effet
2019-04-11 23:28:14 <marcelbkn>	Sauf que Option gauche est pour autre chose : les nombres.
2019-04-11 23:28:31 <Flavien21>	Il faudrait faire une page sur le wiki pour préparer les Flyer, facilité l’échange entre ceux qui participe au projet
2019-04-11 23:28:37 <marcelbkn>	C’est dans la TN2056 d’Apple qu’on peut y mettre autre chose.
2019-04-11 23:28:43 <Case_Of>	GilDev: oui on peut faire la même chose sur gnu/linux
2019-04-11 23:28:50 <Case_Of>	sous
2019-04-11 23:28:54 <Piyou>	Flavien21 : +1
2019-04-11 23:28:54 <Case_Of>	sous windows je ne sais pas
2019-04-11 23:28:55 <Jeff___>	Je vous rappelle que les vrais claviers orthogonaux (de notre enfance) ne sont pas marqués https://mesannees8090.files.wordpress.com/2014/12/inspecteurg5.jpg
2019-04-11 23:28:56 <marcelbkn>	Oui, j’ai ça.
2019-04-11 23:29:18 <GilDev>	marcelbkn: Les nombres ?
2019-04-11 23:29:43 <<-->	ejpcmac (~Adium@ejpcmac.net) has left #ergodis
2019-04-11 23:29:44 <GilDev>	Case_Of: Sous GNU/Linux c’est facile on fait ce qu’on veut 8-)
2019-04-11 23:29:50 <marcelbkn>	À gauche il faut une modificatrice de plus, pour simplifier la saisie des nombres comme demandé lors de l’enquête publique.
2019-04-11 23:30:11 <Case_Of>	GilDev: oui le logiciel libre, c’est bon!
2019-04-11 23:30:23 <marcelbkn>	Sur Windows ça marche aussi
2019-04-11 23:30:39 <marcelbkn>	le seul qui fait tache est le Mac.
2019-04-11 23:30:56 <marcelbkn>	Sauf avec Karabiner, sauveteur du Mac.
2019-04-11 23:31:27 <-->>	ejpcmac (~Adium@ejpcmac.net) has joined #ergodis
2019-04-11 23:32:28 <marcelbkn>	Recti : j’ai pas de clavier orthogonal, j’ai une modif + à gauche.
2019-04-11 23:32:47 <Flavien21>	On est plus sur la comm
2019-04-11 23:32:52 <GilDev>	J’ai rien compris marcelbkn
2019-04-11 23:32:59 <Piyou>	tu m'as devancé Flavien21
2019-04-11 23:33:02 <GilDev>	Est-ce que tu peux m’expliquer stp ?
2019-04-11 23:33:05 <GilDev>	Oui en diverge
2019-04-11 23:33:08 <GilDev>	on*
2019-04-11 23:33:16 <marcelbkn>	On peut faire ça sur le bépo sans pb. enlever êÊ et mettre Nombre (SPM).
2019-04-11 23:33:50 <Flavien21>	Sinon on finit le point, la suite sera sur le wiki, je laisse LeBret ou Piyou créer la page et communiquer sur la ML pour participer.
2019-04-11 23:33:57 <Piyou>	est-ce qu'on se fixe une date limite pour préparer un flyer ? genre rentré sept ou pour la fin de la l'année ?
2019-04-11 23:34:06 <LeBret>	Pour la com’ on se concentre sur des flyers et des lettres ?
2019-04-11 23:34:10 <marcelbkn>	GilDev : C’est une option supplémentaire pour le bépo et les autres : Les chiffres en pavé avec l’espace fine sur la barre, les lettres hex, et plein de trucs en plus.
2019-04-11 23:34:20 <Chouhartem>	LeBret, et les affiches
2019-04-11 23:34:37 <Piyou>	le plus important c'est de toucher le grand public,
2019-04-11 23:34:48 <Flavien21>	Dans un premier temps. On ira plus loin (goodies) quand on aura de l’argent.
2019-04-11 23:34:48 <Case_Of>	oui il serait intéressant d’expliquer ce qu’est un clavier au grand public
2019-04-11 23:34:49 <marcelbkn>	C’est pour le flyer aussi :)
2019-04-11 23:34:53 <Piyou>	des flyers qu'on peut laisser à droite à gauche c'est pas mal
2019-04-11 23:34:59 <Chouhartem>	on peut envoyer LeBret passer au JT de France 2
2019-04-11 23:35:19 <LeBret>	ok. Je vais créer une page wiki pour initier le truc
2019-04-11 23:35:19 <Jeff___>	+1
2019-04-11 23:35:27 <Piyou>	+1
2019-04-11 23:35:29 <GilDev>	marcelbkn: Je me suis perdu, pas compris pourquoi le clavier Mac fait tâche (je défend pas j’essaye juste de comprende =) ). On en parlera plus tard
2019-04-11 23:35:43 <LeBret>	@chouhartem: quoi ?
2019-04-11 23:35:55 <GilDev>	LeBret: T’as dis ok
2019-04-11 23:35:57 <<-->	europano (b0bb67f8@gateway/web/freenode/ip.176.187.103.248) has quit (Ping timeout: 256 seconds)
2019-04-11 23:36:15 <GilDev>	LeBret: J’appelle JPP il devrait pouvoir organiser ça
2019-04-11 23:36:19 <Flavien21>	Ok, on a fini tous les points, sauf qu’on a toujours pas de secrétaire.
2019-04-11 23:36:21 <marcelbkn>	Parce qu’on parlait d’expliquer le clavier aux gens sur un flyer ! Autant y mettre tout ce qu’il faut.
2019-04-11 23:36:24 <Case_Of>	LeBret à la télé? je dis oui :þ
2019-04-11 23:36:26 <Piyou>	Et pour les institutions, on commence par l'éducation nationale ?
2019-04-11 23:37:12 <LeBret>	@piyou il faut commencé quelque part :)
2019-04-11 23:37:16 <Piyou>	@marcelbkn: un flyer = une idée
2019-04-11 23:37:44 <marcelbkn>	@Piyou : Un flyer par idée ?
2019-04-11 23:37:49 <marcelbkn>	Comme les bricofiches.
2019-04-11 23:38:34 <Flavien21>	Pour la question du secrétaire si personne ne se présente on poseras le problème sur la ML du collège et je perse qu’il y aura un tirage au sort comme pour le représentant légal, si ça va à tout le monde.
2019-04-11 23:38:37 <Case_Of>	ouais commencer par l’EN est une bonne idée
2019-04-11 23:38:43 <marcelbkn>	Une collection de fiches, ça fait super sérieux mais ça coûte cher.
2019-04-11 23:38:45 <Jeff___>	Ouverture envisageable via syndicats
2019-04-11 23:38:58 <Flavien21>	Si vous voulez le voir en AG il faudrait résoudre le problème maintenant.
2019-04-11 23:39:17 <Milt`n>	Flavien21: je suis plutôt favorable à ça.
2019-04-11 23:39:45 <Piyou>	favorable à quoi ?
2019-04-11 23:39:47 <Milt`n>	Honnêtement, je pense que le plus important pour le poste de secrétaire est d’avoir quelqu’un qui soit à l’aise avec l’administratif, les comptes-rendus, les procès-verbaux et les courriers s’il le faut.
2019-04-11 23:39:57 <Milt`n>	Piyou: voir sur la ML pour le secrétaire.
2019-04-11 23:40:02 <Piyou>	ok
2019-04-11 23:40:03 <Chouhartem>	Flavien21, j'ai raté le début de l'AGe, c’est quoi le problème du secrétaire ?
2019-04-11 23:40:26 <Flavien21>	On en a pas.
2019-04-11 23:40:30 <Milt`n>	Voilà. x)
2019-04-11 23:40:36 <Chouhartem>	Effectivement, c’est problématique
2019-04-11 23:40:36 <Milt`n>	Actuellement, galex est secrétaire adjoint.
2019-04-11 23:40:50 <Piyou>	il veut pas prendre du galon ?
2019-04-11 23:41:01 <GilDev>	Mimoza: Tu ne souhaites plus être secrétaire hein ?
2019-04-11 23:41:14 <Mimoza>	non
2019-04-11 23:41:57 <marcelbkn>	Mais pourquoi ?
2019-04-11 23:42:22 <GilDev>	Libre à lui de s’exprimer sur ce choix, ou pas
2019-04-11 23:42:39 <Flavien21>	Si personne d’autre n’est contre le fait que l’on voit ça sur la ML collège, on fini l’AGe ici.
2019-04-11 23:42:44 <marcelbkn>	@Mimoza : Pardon.
2019-04-11 23:43:29 <Chouhartem>	Ça me semble pas mal
2019-04-11 23:43:37 <LeBret>	@flavien ça me va
2019-04-11 23:43:41 <Piyou>	oui c'est bien
2019-04-11 23:44:10 <Case_Of>	ça me va aussi
2019-04-11 23:44:12 <GilDev>	Bien
2019-04-11 23:44:17 <Flavien21>	Parfait
2019-04-11 23:44:18 <Jeff___>	https://www.franceculture.fr/numerique/azerty-ameliore-et-bepo-deux-nouveaux-claviers-pour-mieux-ecrire-le-francais
2019-04-11 23:44:18 <Milt`n>	Bon, et bien AGE finie !
2019-04-11 23:44:24 <Mimoza>	Mes motivations sont égoïste, j'ai pas mal de chose a coté et je n'ai pas assez de temps pour m'occuper décemment de l'asso
2019-04-11 23:44:24 <Flavien21>	Fin de l’Assemblée générale
2019-04-11 23:44:29 < *>	Chouhartem clap clap
2019-04-11 23:44:32 <GilDev>	---->8----
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