Discussion:Version 1.0rc2
Version 1.0rc1 de référence :
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗ │ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 │ 7 °│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ ^ │ ` ║ ║ │ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ ¬│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║ ╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣ ║ |<- ║ B ¦│ É ˝│ P ¶│ O Œ│ È `║ ! │ V │ D Ð│ L │ J IJ│ Z Ə│ W ║ | ║ ║ ->| ║ b |│ é ´│ p &│ o œ│ è `║ ˆ ¡│ v ˇ│ d ð│ l /│ j ij│ z ə│ w ˘║ <-' ║ ╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║ ║ ║ A Æ│ U Ù│ I ˙│ E ¤│ ; ║ C ſ│ T Þ│ S ẞ│ R ™│ N Ñ│ M º│ Ç ,║ ║ ║ CAPS ║ a æ│ u ù│ i ¨│ e €│ , ’║ c ©│ t þ│ s ß│ r ®│ n ñ│ m ¯│ ç ¸║ ║ ╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣ ║ ^ ║ Ê │ À │ Y ‘│ X ’│ : ·│ K ˜║ ? │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║ ║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ¿│ q °│ g µ│ h †│ f ˛║ | ║ ╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣ ║ ║ ║ ║ Insécable Fine insécable║ ║ ║ ║ ║ ║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ Espace _ ║AltGr║ WinD ║WinM ║ Ctrl ║ ╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩══════╝
Cette page ne sert pas aux discussions. Il y a la page de discussions pour ça. Le but est d’en faire une page claire, avec des propositions « votables ».
Propositions acceptées
Retour sur l'inversion XÀ
Personne ne semble avoir de reproche à faire à cette inversion — ce vote est réalisé dans le but d'éviter toute contestation ultérieure, et donc de figer définitivement la carte simplifiée.
Supprimer µ de la carte simplifiée
Ce caractère ne semble pas y avoir sa place — il a été mis dans la liste parce qu'il était en shift au moment de sa création. Gaëtan 18 août 2008 à 16:50 (CEST)
Réintroduire la livre sterling £
L'accès actuel de la livre sterling n'est pas forcément simple à retenir : AltGr + Shift + {E} (touche monétaire) {L}. C'est pourquoi je propose qu'on remette ce caractère en accès sans touche morte.
- Ne pas réintroduire la livre sterling
- Mettre la livre sterling en AltGr + Shift + {L}
Place du ˜ tilde mort
Il s’agit d’un des problèmes récurrents, on l’a vu encore au dernier vote. Recensé dans les points bloquants à résoudre avant la sortie de la version 1.0.
Propositions à classer au vote :
- Ne rien faire
- Remplacer ñ par ˜. L’Espagnol et le Breton perdent un peu bien que ñ reste disponible par double pression, mais les voyelles accentuées du portugais (comme ã) gagnent à la fois en accessibilité et alternance des mains.
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║
║ ║ A │ U │ I │ E │ ; ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║
║ CAPS ║ æ│ ù│ ¨│ €│ , ║ │ │ │ │ ˜│ │ ║ ║
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣
- Garder le ñ précomposé et déplacer le tilde mort ˜ sur AltGr+{h}. Le ñ reste disponible pour l’Espagnol et le Breton, le Portugais gagne en accessibilité et en alternance. L'obèle † pour les notes de bas de page passe en AltGr+Shift+g, à côté de son homologue double obèle ‡. Argument: Pour les notes de bas de page, il reste encore bien des possibilités comme l'astérisque * ou les numéros ¹²³⁽⁴. Le tilde (hors ñ) serait plus courant sur l'ensemble de la population (portuguais) que le †.
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣ ║ ^ ║ Ê │ À │ Y ‘│ X ’│ : ·│ K ║ ? │ Q │ G †│ H ‡│ F ª║ ^ ║ ║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ¿│ q °│ g µ│ h ˜│ f ˛║ | ║ ╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣
Vietnamien
Il nous manque deux des huit diacritiques que le vietnamien utilise avec ses voyelles :
- le diacritique cornu ( ̛ 031B), qui est utilisé pour les lettres ƠơỜờỚớỠỡỞởỢợƯưỪừỨứỮữỬửỰự et
- le diacritique crochet en chef ( ̉ 0309, ˀ 02C0), qui est utilisé pour les lettres ẢảẨẩẲẳẺẻỂểỈỉỎỏỔổỞởỦủỬửỶỷ.
Je propose de mettre le diacritique cornu en clavier bépoMaj + clavier bépoAltGr + clavier bépo, et le crochet en chef, en clavier bépoMaj + clavier bépoAltGr + clavier bépo'.
Propositions à préciser / nettoyer
Replacer ¶ par §
Compose et AltGr mort
Il faut faire des propositions claire ! Nous sommes deux modo à être contre le fait de mettre Æ en Compose, donc on oublie cette partie.
- Ne rien faire
Mettre Compose en clavier bépoÊ- Mettre Alt Gr. Mort en clavier bépoÊ
- Mettre Compose en clavier bépoÊ et Mettre Alt Gr. Mort en clavier bépoMaj+clavier bépoÊ
- Mettre Alt Gr. Mort en clavier bépoÊ et Mettre Compose en clavier bépoMaj+clavier bépoÊ
- Mettre Compose en clavier bépoMaj+clavier bépoAltGr+clavier bépoÀ
Ces deux dernière propositions (Duplication de Compose)- Mettre Alt Gr. Mort en clavier bépoÊ et Compose en clavier bépoMaj+clavier bépoAltGr+clavier bépoÀ
- Conserver Ê en {Ê} et ajouter Compose en Alt Gr + {Ê}, avec duplication en Shift + Alt Gr + {À}
Il faut supprimer des propositions.
- Ça convient ? Tohuvabohuo 23 août 2008 à 00:29 (CEST)
- Deux propositions… bien ! Si ça convient aux autres, ça me va :p Nemolivier 23 août 2008 à 15:42 (CEST)
- Ce serait mieux en séparant Compose de AltGr, les deux problématiques ne sont pas similaires. Soit proposer au vote « Mettre AltGr ou pas » et séparément « Mettre Compose ou pas ».
- Nbrodu 23 août 2008 à 20:03 (CEST)
- Mais si on les met sur la même touche, il faudra organiser un vote de Condorcet unique pour les deux.
- C’est pour ça qu’il y avait tant de propositions. Mais on réclame un nettoyage. Voilà. C’est fait.
- Je me suis permis d’ajouter une proposition pour ceux qui accepteraient un Compose, mais refusent la perte du ê en accès direct.
- Tohuvabohuo 23 août 2008 à 20:53 (CEST)
- Deux propositions… bien ! Si ça convient aux autres, ça me va :p Nemolivier 23 août 2008 à 15:42 (CEST)
Rendre ° plus accessible et le faire apparaitre dans la carte simplifiée
La majorité des utilisateurs a plus besoin de ° (recettes de cuisines par exemple) que de ¬ (négation logique). Certains considèrent même ce caractère comme suffisamment important pour devoir apparaitre dans la carte simplifiée. Il serait très peu cohérent de faire apparaitre ce caractère considéré comme important (puisque présent sur la carte simplifiée) sur une des plus mauvaises place du clavier. De plus, les nouveaux venus regarderont en premier la carte simplifiée pour voir s'il retrouvent le ° qui est présent en Shift sur AZERTY. Autant on peut mettre ° en AltGr sur cette carte, autant ¬ n'y a pas vraiment sa place.
Cependant, ° est également disponible en double-pression sur le rond-en-chef AltGr-q, et il faut autant que possible garder les minutes et secondes (AltGr-Shift 8 et 9) pas loin pour les coordonnées angulaires comme les lieux géographiques.
Propositions à classer au vote :
- 0 = Ne rien faire
- 1 = Échanger simplement ° et ¬
° en AltGr sur @ n'est pas trop choquant.
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗ │ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 │ 7 ¬│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ ^ │ ` ║ ║ │ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ °│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║
- 2 = ° sur 6 et rapprochement des minutes et secondes
- Le ¬ (négation logique) se retrouve au dessus du − (négation arithmétique) et on gagne en cohérence :
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗ │ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 ′│ 7 ″│ 8 ¬│ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║ │ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ °│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║
Nbrodu 25 juillet 2008 à 16:50 (CEST)
- {6} est l’une des touches les moins accessibles de la plupart des claviers.
- Je me demande si Alt Gr {6} est vraiment meilleur que Shift Alt Gr {7}.
- Tohuvabohuo 15 août 2008 à 14:37 (CEST)
- 3 = intervertir les symboles en AltGr et Shift+AltGr sur {7890=%}, en incluant les fractions du latin-1 (¼½¾) en AltGr
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗ │ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 │ 7 ±│ 8 −│ 9 ÷│ 0 ×│ ^ ≠│ ` ‰║ ║ │ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ ¬│ + °│ - ′│ / ″│ * ¼│ = ½│ % ¾║ <-- ║
On ne perd rien en cohérence. Resterait à décider quels sont les caractères qui iraient sur la carte simplifiée : soit uniquement °, soit °¼½¾, soit même toute la ligne AltGr de la rangée des chiffres. Kaze 18 août 2008 à 15:49 (CEST)
On peut aussi ajouter un Alt Gr mort en {Ê}. Dans ce cas, on aura aussi accès au ° en tapant et en relâchant Alt Gr mort, et en tapant ensuite Shift + {7}. Tohuvabohuo 17 août 2008 à 16:05 (CEST)
- 4 = ° en Maj.AltGr+{=}
Le ° est un réel problème pour le bépo car c'est un caractère utilisé dans un texte en Français. Comme Tohuvabohuo je pense que le dégré mérite une meilleur place sur notre disposition.
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗ ║ 6 │ 7 │ 8 ¬│ 9 │ 0 │ ° ′│ ` ″║ ║ ║ @ ^│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║
Avantages :
- le symbole ° est réellement plus accessible ;
- ses petits copains (′″) sont toujours a une place logique ;
- le caractère est en position MAJ ce qui permet de très facilement de le taper en flux. En effet on utilise le plus souvent le ° pour écrire 200 °C. On aurait donc les chiffres en MAJ, puis une espace insécable en MAJ puis le C majuscule ;
- le ¬ reprend une place logique et une accessibilité à la hauteur de son utilité ;
- la carte simplifiée ne comporterait aucun caractère en AltGr + main droite.
Désavantages :
- les trois signes °, ′, ″ n’utilisent pas les mêmes touches modificatrices ;
- on perd le ^ ascii (qui, ceci dit, n’est pas très utilisé ni très utile vu la bonne place réservée au ^ mort) ;
- c’est une modification de la carte simplifiée.