Discussion:Version 0.6.5/Votes

De Disposition de clavier bépo
Archives de la discussion avant le vote

Inversions

  • inversion { b } et { é } ; Yota (dsl j'ai de grands doigts), ttamttam, nemolivier(mais ça ce discute pour les petits petits doigts ;o)), Damien V., Crako (et désolé d'avoir des auriculaires de gens normaux.), S. Veyret, gaetan, N.Brodu (cf la page de discussion mise à jour), Guillaume, Hugues, boris (pas d'avantage prouvé), orel'jan, Damien A., oxman (déjà discuté sur la 0.6.4, très majoritairement refusé, cette nouvelle demande pour la 0.6.5 n'est qu'une nouvelle demande par forcing en espérant que les opposants se lassent), FredB (l'ordre actuel me va bien), pshunter, Roudoudou
  • inversion { n } et { r } ; Yota nemolivier, Damien V., Bilaw, A2, ttamttam, Crako (tant qu'on montre pas que c'est mieux, Klay n'ayant jamais été validé), S. Veyret, gaetan, N.Brodu, Guillaume, Hugues, boris (pas d'avantage prouvé), Damien A., Aurélien (pour l'instant, je trouve au contraire que ça surcharge l'auriculaire droit, je continue à tester quelques temps (13/02/08)), oxman (déjà discuté sur la 0.6.4, très majoritairement refusé, cette nouvelle demande pour la 0.6.5 n'est qu'une nouvelle demande par forcing en espérant que les opposants se lassent), FredB (l'ordre actuel me va bien), pshunter, Roudoudou (l'ordre actuel me va bien)
  • inversion { f } et { j } ; Yotanemolivier, Damien V. (liée à l'inversion n-r), orel'jan, ttamttam, Crako, S. Veyret, gaetan (avec NR), N.Brodu (+nr, testé & approuvé), Guillaume, Hugues, boris, Damien A. (avec N/R), oxman (déjà discuté sur la 0.6.4, très majoritairement refusé, cette nouvelle demande pour la 0.6.5 n'est qu'une nouvelle demande par forcing en espérant que les opposants se lassent), FredB (l'ordre actuel me va bien), pshunter, Roudoudou (la séquence FL devient intapable pour moi si le {F} descend)
  • inversion { x } et { h } ; Yota, nemolivier, Damien V., orel'jan, ttamttam, Crako, galbolle, oxman, S. Veyret, gaetan, N.Brodu, Guillaume, Hugues, boris, Damien A., FredB (l'ordre actuel me va bien), pshunter, Roudoudou (les séquences CH et TH deviennent difficiles à taper pour moi après cette inversion)
  • {y/h}: retour du { y } sous le { e }, c'est-à-dire à la place actuelle du {h} (voir la page de discussion pour la compatibilité avec le changement {x/h} proposé ci-dessus) ; Damien V., Crako (mais je précise que y n'a jamais été sous le e, apprenez à placer vos doigts),S. Veyret, gaetan, galbolle (neutre si x et h échangés), N.Brodu (pour un digramme HE ou EX plus sympa avec doigts gauches à gauche) nemolivier (contre si inversion HX, UX est 2x plus courant que EX), Guillaume, Hugues (Même remarque que Crako : il faudrait dire : retour du { y } sous le { i }), boris (j'ai testé les deux on s'habitue au deux sans difficulté, l'optimisation a des limites), oxman (déjà discuté sur la 0.6.4, très majoritairement refusé, cette nouvelle demande pour la 0.6.5 n'est qu'une nouvelle demande par forcing en espérant que les opposants se lassent), FredB (je trouve la disposition actuelle meilleure que la précédente) Yota (j'ai rien pigé, un vrai sac de nouille, que disent les stats ?), pshunter
« déjà discuté… »: Dans ce cas précis {y/h} la Version 0.6.2.2.4 où a été accepté le changement mentionne « Inversion { H } <-> { Y } pour départager les gens car il était temps de le tester sérieusement ». Il serait bon de dédramatiser un peu le débat. Dans le contexte actuel serions-nous d’ailleurs encore capable d’un tel test ?

TuXXX pour tous

Déplacements de diacritiques morts (et corollaires)

  • déplacement du caron mort « ˇ » de AltGr+{v} en AltGr+{^} ; nemolivier (ou k, K, p ou P), JF Colson, A2, ttamttam, Crako Yota, S. Veyret, gaetan, LordFarquaad, TuXXX, Hugues, FredB, pshunter
    • déplacement de «¡» et de «¿» en majuscule ; Yota nemolivier, orel'jan, JF Colson, A2, ttamttam, Bilaw, Crako, S. Veyret, gaetan, LordFarquaad, TuXXX, Hugues, Damien A. (placement actuel logique), FredB, pshunter
  • déplacement de la brève morte « ˘ » de AltGr+{w} sur la main gauche : Yota intéret minime, caractère secondaire, gardons les altGR main gauche pour ce qui en vaut vraiment la peine orel'jan, FredB, Laurent (à moins d'un AltGr symétrique), pshunter, JF Colson
    • en AltGr+{,} ; nemolivier, Damien V., JF Colson, A2, Laurent, Crako, S. Veyret, gaetan, LordFarquaad (on pourrait sûrement mettre autre chose de plus utile là, non ?), TuXXX, Hugues
    • en AltGr+{k} ; nemolivier, Damien V., JF Colson, ttamttam, Laurent (ce serait toujours mieux que AltGr-{P}), Crako, S. Veyret, gaetan, LordFarquaad, TuXXX, Hugues
    • en AltGr+{p} ; nemolivier (Cf la question du "´" mort), Damien V., JF Colson (Je préfère réserver Alt Gr + {P} pour la perluète « & », ce qui permettra de mettre l'accent aigu mort en minuscule comme les autres diacritiques morts.), Crako, S. Veyret, gaetan, LordFarquaad, TuXXX, Hugues, Laurent (pour réserver la possibilité de mettre l'accent aigu mort sur AltGr-{É} pour l'espagnol, et la perluette sur AltGr-{P} pour l'informatique)
  • remplacement de « ` » par l'accent grave mort : le taper deux fois (ou une fois suivi d'une espace) donnera « ` » ; orel'jan, JF Colson, A2, ttamttam, Bilaw, Laurent (utile en shell Unix et en Perl et c'est un caractère ASCII), Crako (idem que Laurent) Yota idem crako + SQL, S. Veyret, gaetan, N.Brodu (idem que Crako/Laurent), LordFarquaad (idem aussi + utilisé souvent dans les REGEXP), TuXXX, Megar, Hugues (non à la gymnastique pour les caractères ASCII),Damien A., nemolivier, FredB (idem que Crako/Laurent/etc.), pshunter
  • remplacement de « ~ » par le tilde mort : le taper deux fois (ou une fois suivi d'une espace) donnera « ~ » ; orel'jan, JF Colson, A2, ttamttam, Bilaw, Laurent (très utile en shell Unix et dans les URL et c'est un caractère ASCII), Crako (idem que Laurent), S. Veyret, gaetan, N.Brodu (idem que Crako/Laurent), LordFarquaad (idem aussi + programmation, Mediawiki…), TuXXX, Megar, Hugues (non à la gymnastique pour les caractères ASCII) Yota idem ! ascii > latin9 > unicodeàlacon,Damien A., nemolivier(je n’arrive pas à trancher), FredB (idem que Crako/Laurent/etc.), pshunter
  • ajout du double accent aigu mort « ˝ » (dead doubleacute U+02DD) :nemolivier(en attendant de régler la question du « ´ ») Yota idem Nemolivier, pshunter
    • en Maj+AltGr+{é} ; JF Colson, ttamttam, Laurent, S. Veyret, gaetan, TuXXX, FredB
      • remplacement de « & » par l'accent aigu mort ; Yota en plus dead-cute et dead-grave sont symétriques aléluia JF Colson, Bilaw – je comprends que «&» et «´» sont inversés, ttamttam, Laurent (très utile en shell Unix et c'est un caractère ASCII), Crako (idem que Laurent), S. Veyret, gaetan, N.Brodu (idem que Crako/Laurent), LordFarquaad (idem + indispensable en programmation en C/C++, utile dans d'autres langages de programmation ainsi qu'en LaTeX), TuXXX (impensable pour moi de perdre « & »), Damien A., FredB (ne vois pas l'intérêt de l'accent aigû mort, utilise trop le &)
        • déplacement de « & » sur {$}, de « $ » en Shift {$} et de « # » en AltGr+{$} ; orel'jan, JF Colson, A2, ttamttam, Laurent (mal placés), Crako (idem que Laurent), S. Veyret, gaetan, N.Brodu, , LordFarquaad, TuXXX (c'est bien d'avoir le « & », mais je ne vois pas pourquoi il devrait avoir une meilleure accessibilité que « $ » et « # » que j'utilise personnellement plus souvent), FredB & a une place actuelle mnémotechnique
    • en altgr {$} orel'jan, JF Colson, A2, ttamttam, S. Veyret, gaetan, TuXXX (à vrai dire, la dualité « | » / « & » semblait pratique), FredB
  • déplacement de « ° » sur Maj+{%} ;, JF Colson (contre si ça implique de déplacer « µ » à un endroit moins accessible), A2, ttamttam, Laurent, Crako, S. Veyret, gaetan, N.Brodu (pour un caractère plus utile que ° ou µ à cet endroit), TuXXX,nemolivier, FredB, pshunter

Damien V. pour tous (sauf mention contraire).

Autres déplacements

  • déplacement du guillemet-apostrophe « ’ » en AltGr+{,} ; nemolivier (si non à la proposition ci dessous), JF Colson, A2, ttamttam, Crako, S. Veyret (et dans ce cas, tant pis pour la brève morte), gaetan, LordFarquaad, TuXXX, orel'jan, pshunter
  • remplacement du guillemet « ' » en accès direct par l'apostrophe simple ouvrante « ’ » ; orel'jan, nemolivier (et « ' » en AltGr {,}), JF Colson (pour si l'on trouve un emplacement accessible pour le « ' » des programmeurs), A2, Bilaw, Pyerre, ttamttam, Laurent (« ' » est primordial en shell et en programmation; par ailleurs, c'est un caractère ASCII)Yota ascii rulez (hélas), Crako (idem que Laurent), S. Veyret (mais il faudrait un emplacement vraiment très accessible pour « ' »), gaetan (ce caractère n'a toujours rien de standard, ce qui le rend incompatible avec de nombreuses applications), LordFarquaad (trop utile en shell et en programmation), N.Brodu (idem autres contres), TuXXX (j'ai déjà utilisé un « ’ » en accès direct au détriment du « ' » dans une version précédente, et il faut perpétuellement se poser la question de si ça va passer ou pas, que ça soit pour le charset, pour la reconnaissance dans l'appli, etc. De plus j'utilise « ' » pour programmer), Megar, pshunter (à condition de trouver un accès direct pour « ' »), Roudoudou (nécessaire en programmation)
  • déplacement de « - » sur [)] (pour éviter le CAPS Lock) ; orel'jan, nemolivier, Damien V., JF Colson, A2, Laurent, Crako, S. Veyret (il est plus simple en Maj+[8] qu'en [)], donc même si les chiffres étaient en accès direct, je préfèrerais le laisser à sa place), gaetan, LordFarquaad (si les chiffres sont placés en accès direct), TuXXX (je suis plutôt contre le CAPSLOCK), Roudoudou (le [)] est trop loin) Yota, pshunter
    • déplacement de « = », « * », « / » et « + » sur [7], [8], [9] et [0] ; Damien V., orel'jan, JF Colson, A2, Laurent (pour remettre les signes dans un ordre un peu logique dans le cadre de la modification précédente), Crako, S. Veyret, gaetan, LordFarquaad (ne peut-on pas simplement inverser « = » et « - » ?), TuXXX (contre le CAPSLOCK), Roudoudou , pshunter
  • répartition ligne du haut sur 2 mains. Dans l'ordre: $+-/(«"%»)*=_ ; orel'jan, nemolivier, JF Colson (toujours susceptible de changer d'avis après plus mûre réflexion), Crako, S. Veyret, gaetan, LordFarquaad, TuXXX (j'ai vu ce que c'était de séparer () sur l'azerty par rapport au qwerty), Roudoudou (le [)] est trop loin pour le _ et trouver les caractères ouvrant/fermant cote à cote est un plus), pshunter
  • déplacement de « µ » sur AltGr+{M} ; JF Colson (pour si l'on trouve une bonne place au macron), Pyerre, ttamttam, Laurent, Crako, S. Veyret, gaetan, LordFarquaad, N.Brodu (mnémotechnique et libère une place en Shift), TuXXX, orel'jan (que mettre à sa place ?), nemolivier Yota, pshunter
    • déplacement de « ¯ » sur Maj+AltGr+{M} ; JF Colson, Crako, S. Veyret, gaetan (pas de touche morte en altgr-shift-main droite !), TuXXX
    • déplacement de « º » sur Maj+AltGr+{%} ; Yota l'idée c'est d'avoir l'ordinal masculin et féminin sur M et F respectivement (pas con hein ?)JF Colson (pas très mnémonique), Laurent (l'idée, c'est que ça ressemble au « ° », qui serait déplacé aussi sur cette touche), Crako, S. Veyret, gaetan, TuXXX
  • déplacement de « … » sur AltGr+{K} ; Damien V. (très mnémotechnique), JF Colson (K comme Kaj tiel plu), ttamttam, Bilaw, Laurent (touche proche de celle de « . »), Crako, S. Veyret (j'aime bien le mnémonique de JF ;-) ), gaetan, LordFarquaad, TuXXX, orel'jan, nemolivier, pshunter
  • « < » et « > » en accès direct, " « " et " » " en AltGr ; nemolivier (mais j’aime bien la nouvelle idée de Laurent, pour la 0.6.6 ?), Damien V., Crako, gaetan [Cf], JF Colson (favorable car on utilise mille fois plus de balises en XML que de guillemets dans un livre en français - exception faite, peut-être, des pièces de théâtre - mais puisque ça complique l'enchaînement avec l'espace insécable...), A2, Bilaw, Pyerre (du direct pour les 4 !), ttamttam, Laurent (même raison que JF Colson avant qu'il change d'avis; par ailleurs, on peut envisager de coupler "«" et "»" avec l'espace insécable pour simplifier la séquence), S. Veyret (je suis favorable à l'accès direct des <>, mais pas au détriment des «»), LordFarquaad (idem que Stéphane), N.Brodu (du direct quand il faut), TuXXX, Megar, Roudoudou (Je ne me sert jamais de «» car les traitements de textes remplacement le " à ma place et < et > servent dans l'écriture de formules (tableur ou code)), orel'jan (avec Altgr+espace→insécable ?), Damien A., pshunter (je les vois mieux en shift, ce qui serait logique)
  • déplacement du degré ° nemolivier Yota il a sa place dans ° ' " pour degrés minute secondes, pshunter
    • déplacement sur AltGr+{g}, montée du rond en chef mort en AltGrMaj+{g} ; JF Colson (pas de touche morte en altgr-shift-main droite !), Crako, S. Veyret, gaetan, TuXXX
    • déplacement sur AltGr+{n}, suppression de «ñ» et «Ñ» ; JF Colson (Je n'accepterai la suppression de « Ñ » et de « ñ » que si le « ~ » mort passe en minuscule), Crako, S. Veyret, gaetan, TuXXX
    • maintenir « ° » à sa position actuelle (degré, minute, seconde) et l'ajouter sur touche morte rond en chef + espace ou 2 × touche morte rond en chef. orel'jan, JF Colson, A2, Crako, S. Veyret, gaetan, N.Brodu (mais degré et en rond en chef sont distincts), TuXXX Yota normalement un symbole mort pressé deux fois ne sort pas un nouveau symbole du chapeau...

Damien V. pour tous (sauf mention contraire).

Ajouts de caractères (et corollaires)

  • ajout de « ŋ » en AltGr+{n} et de « Ŋ » en Maj+AltGr+{n} à la place de « ñ » et « Ñ » ; JF Colson (C'est moi qui ai fait cette proposition, mais, après mûre réflexion, je pense que cette lettre ne mérite pas vraiment un accès direct. Je pense qu'une touche morte LETTRES SPÉCIALES lui conviendrait mieux.)Yota cf JF Colson, A2 (dépend des votes sur le tilda/tilda mort), S. Veyret (idem JF Colson), gaetan, orel'jan, nemolivier(contre si pas de tilda mort en AltGr)
  • ajout de « ij » et « IJ » en AltGr+{j} et Maj+AltGr+{j} ; nemolivier, Damien V., JF Colson, A2, S. Veyret, gaetan, orel'jan (une AltGr pour un caractère que même les natifs n'emploient plus ?)
    • déplacement de « † » et « ‡ » de {j} vers {x} ; nemolivier, Damien V., JF Colson, A2, S. Veyret, gaetan, orel'jan Yota
  • ajout de « ł » en AltGr+{l} et de « Ł » en Maj+AltGr+{l} ; JF Colson (Pour sauf si l'on ajoute une touche morte LETTRE BARRÉE), A2 (même remarque),nemolivier, S. Veyret (même remarque), gaetanYota vraiment bof
    • déplacement de « £ » en Maj+AltGr+{e} ; JF Colson, A2 (dépend de l'éventuel placement d'un ¤ mort), S. Veyret (idem A2), gaetan, orel'jan (sauf si touche morte barre)
  • ajout de « ≠ » et « ≃ » sur AltGr+{=} et Maj+AltGr+{=} ; JF Colson (Pour « ≠ », je verrais plutôt touche morte LETTRE BARRÉE + « = »; pour « ≃ », j'accepterais « ~ » mort + « - »), A2 (caractères rares à proscrire dans du texte, je verrais plutôt un accès en touche morte des symboles scientifiques courants), Laurent (symboles mathématiques courants), S. Veyret (favorable à l'utilisation de touches mortes), gaetan, orel'jan, nemolivier (favorable à l'utilisation de touches mortes) yota le symbole de négation (actuellement sur altGr+{=}) est dans latin9... pas ≠ si je ne me trompe
  • ajout de « ≤ » et « ≥ » sur Maj+Altgr+{+} et Maj+AltGr+{-} ; JF Colson (Je les verrais plutôt en Maj. Alt Gr {2} et Maj. Alt Gr {3} une fois qu'on aura mis « ² » et « ³ » sur le circonflexe mort.),Yota pareil les puissances 1,2 et 3 sont un gachi A2 (caractères rares à proscrire dans du texte, neutre si placement cohérent sur {2} et {3}), Laurent (symboles mathématiques courants), S. Veyret (je préfère la proposition de JF Colson), gaetan, orel'jan, nemolivier (l’idée de JF Colson n’est pas mal)
  • touche morte « symbole monétaire » associée au caractère « ¤ » : Nbrodu (qu'importe la solution ci-dessous).nemolivier Yota gaffe à la portabilité !!
    • en AltGr+{C} JF Colson, A2, S. Veyret
      • mettre « © » et « ® » en majuscule JF Colson (pour seulement si changement de la ligne précédente accepté), A2, Pyerre, S. Veyret
      • suppression du cent « ¢ ». JF Colson (pour seulement si l'on accepte la touche morte), A2, S. Veyret, Nbrodu
    • en Maj.+AltGr+{E} orel'jan, nemolivier, JF Colson, A2 (difficile de choisir entre AltGr+{C} et Maj+AltGr+{E}), S. Veyret, gaetan


Crako pour tous les votes. Damien V. pour tous (sauf mention contraire). TuXXX pour tous

Comportement des touches mortes

  • comportements exotiques de touches mortes ;
    • ajout d'une touche morte ‹barre› non-standard pour les caractères øđłŧħƶɵ ;
      • ajout sur AltGr+{l} ; JF Colson ({L} me semble plus accessible que {Q}), S. Veyret, N.Brodu (et £ ailleurs ou via ¤ mort),nemolivier
      • ajout sur AltGr+{q} en remplacement de ø ; orel'jan, JF Colson, S. Veyret, gaetan, N.Brodu (cf ci-dessus)
    • ajout des caractères du pinyin utilisant ü : ǘǜǚǖ ; nemolivier
      • en tant que accent+ù : ˇ + ù → ǚ ; orel'jan, JF Colson, S. Veyret, gaetan (c'est complètement incohérent et complique l'implémentation, tout ça pour des caractères très peu utilisés et accessibles avec des doubles touches mortes), N.Brodu (idem que gaetan, et puis il y a les caractères combinatoires Unicode et/ou les doubles touches mortes pour ça), Crako
      • en tant que accent+v : ˇ + v → ǚ ; JF Colson (les deux à la fois, tant qu'on n'a rien d'autre à y mettre), S. Veyret, gaetan, N.Brodu (incohérent), Crako
    • « ^ » mort + « V » → « Ŭ » & « ^ » mort + « v » → « ŭ » ; orel'jan, JF Colson, Laurent (cela dit, sous Xorg, les règles de composition sont indépendantes de la carte clavier), S. Veyret (1. quel intérêt puisqu'on a déjà les caractères morts correspondants, 2. comme le dis Laurent, sous Linux, nécessite un fichier en plus de la carte clavier, 3. Impossible à marquer sur le clavier physique, et difficile à retenir), gaetan,Yota idem S. Veyret ! N.Brodu (incohérent), Crako, nemolivier
    • « ^ » mort + « K » → « Ğ » & « ^ » mort + « k » → « ğ » ; orel'jan, JF Colson (Très utile pour le turc, ne gènera que ceux qui veulent y mettre autre chose. Mais qui? Et quoi?), S. Veyret (1. quel intérêt puisqu'on a déjà les caractères morts correspondants, 2. comme le dis Laurent, sous Linux, nécessite un fichier en plus de la carte clavier, 3. Impossible à marquer sur le clavier physique, et difficile à retenir), gaetanYota idem S. Veyret, N.Brodu (incohérent), Crako, nemolivier
    • « ^ » mort + « X » → « Ă » & « ^ » mort + « x » → « ă » ; orel'jan, JF Colson (Très utile pour le roumain, ne gènera que ceux qui veulent y mettre autre chose. Mais qui? Et quoi?), S. Veyret (1. quel intérêt puisqu'on a déjà les caractères morts correspondants, 2. comme le dis Laurent, sous Linux, nécessite un fichier en plus de la carte clavier, 3. Impossible à marquer sur le clavier physique, et difficile à retenir), gaetan,Yota idem S. Veyret N.Brodu (incohérent), Crako, nemolivier
    • rond en chef mort + « À » → « Ǻ » & rond en chef mort + « à » → « ǻ » ; JF Colson, S. Veyret, gaetan, N.Brodu (incohérent, quitte à définir Ǻ autant le faire proprement via dead_abovering + dead_acute + A par exemple), orel'jan, nemolivier
    • barré mort + « À » → « Ǿ » & barré mort + « à » → « ǿ » ; JF Colson, S. Veyret (difficile à retenir), gaetan (on atteind des sommets d'incohérence pour celui-là), N.Brodu (incohérent), Crako, orel'jan, nemolivierYota j'ai rien compris :) le o barré fait parti du latin9 il devrait être accessible sans composition
  • exposants en accès ^+chiffres ; nemolivier, Damien V., JF Colson, Laurent (déjà en standard sous Linux), Crako, S. Veyret, gaetan, N.Brodu (déjà le cas sous Linux), TuXXX, Hugues, orel'jan (pour ¹²³ ou tous ?) Yota

Crako, Damien V., pour tous (sauf mention contraire). TuXXX pour tous sauf la dernière

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