Discussion:Version 1.0rc2

Discuter:Version_1.0rc2

Version 1.0rc1 de référence :

┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6  │ 7 °│ 8 ′│ 9 ″│ 0  │ ^  │ `  ║         ║
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ ¬│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <--     ║
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣
║  |<-  ║ B ¦│ É ˝│ P ¶│ O Œ│ È `║ !  │ V  │ D Ð│ L  │ J IJ│ Z Ə│ W  ║   |  ║
║  ->|  ║ b |│ é ´│ p &│ o œ│ è `║ ˆ ¡│ v ˇ│ d ð│ l /│ j ij│ z ə│ w ˘║ <-'  ║
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗     ║
║        ║ A Æ│ U Ù│ I ˙│ E ¤│ ;  ║ C ſ│ T Þ│ S ẞ│ R ™│ N Ñ│ M º│ Ç ,║     ║
║  CAPS  ║ a æ│ u ù│ i ¨│ e €│ , ’║ c ©│ t þ│ s ß│ r ®│ n ñ│ m ¯│ ç ¸║     ║
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣
║   ^  ║ Ê  │ À  │ Y ‘│ X ’│ : ·│ K ˜║ ?  │ Q  │ G  │ H ‡│ F ª║     ^      ║
║   |  ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ¿│ q °│ g µ│ h †│ f ˛║     |      ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣
║       ║      ║     ║ Insécable   Fine insécable║     ║      ║     ║      ║
║ Ctrl  ║ WinG ║ Alt ║ Espace      _             ║AltGr║ WinD ║WinM ║ Ctrl ║
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩══════╝

Cette page ne sert pas aux discussions. Il y a la page de discussions pour ça. Le but est d’en faire une page claire, avec des propositions « votables ».

Modifications acceptées

Modifications présentes dans la version 1.0 rc2 ne donnant pas lieu à un vote.

Supprimer µ de la carte simplifiée

Ce caractère ne semble pas y avoir sa place — il a été mis dans la liste parce qu'il était en shift au moment de sa création.

Propositions à voter (scrutin à venir)

Retour sur l'inversion XÀ

Personne ne semble avoir de reproche à faire à cette inversion — ce vote est réalisé dans le but d'éviter toute contestation ultérieure, et donc de figer définitivement la carte simplifiée.

Réintroduire la livre sterling £

L'accès actuel de la livre sterling n'est pas forcément simple à retenir : AltGr + Shift + {E} (touche monétaire) {L}. C'est pourquoi je propose qu'on remette ce caractère en accès sans touche morte.

• Ne pas réintroduire la livre sterling
• Mettre la livre sterling en AltGr + Shift + {L}

Place du ˜ tilde mort

Il s’agit d’un des problèmes récurrents, on l’a vu encore au dernier vote. Recensé dans les points bloquants à résoudre avant la sortie de la version 1.0.

Propositions à classer au vote :

• Ne rien faire
• Remplacer ñ par ˜. L’Espagnol et le Breton perdent un peu bien que ñ reste disponible par double pression, mais les voyelles accentuées du portugais (comme ã) gagnent à la fois en accessibilité et alternance des mains.

╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗    ║
║        ║ A  │ U  │ I  │ E  │ ;  ║ C  │ T  │ S  │ R  │ N  │ M  │ Ç  ║    ║
║  CAPS  ║   æ│   ù│   ¨│   €│ ,  ║    │    │    │    │   ˜│    │    ║    ║
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣

• Garder le ñ précomposé et déplacer le tilde mort ˜ sur AltGr+{h}. Le ñ reste disponible pour l’Espagnol et le Breton, le Portugais gagne en accessibilité et en alternance. L'obèle † pour les notes de bas de page passe en AltGr+Shift+g, à côté de son homologue double obèle ‡. Argument: Pour les notes de bas de page, il reste encore bien des possibilités comme l'astérisque * ou les numéros ¹²³⁽⁴. Le tilde (hors ñ) serait plus courant sur l'ensemble de la population (portuguais) que le †.

╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣
║   ^  ║ Ê  │ À  │ Y ‘│ X ’│ : ·│ K  ║ ?  │ Q  │ G †│ H ‡│ F ª║     ^      ║
║   |  ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ¿│ q °│ g µ│ h ˜│ f ˛║     |      ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣

Vietnamien

Il nous manque deux des huit diacritiques que le vietnamien utilise avec ses voyelles :

• le diacritique cornu ( ̛ 031B), qui est utilisé pour les lettres ƠơỜờỚớỠỡỞởỢợƯưỪừỨứỮữỬửỰự et
• le diacritique crochet en chef ( ̉ 0309, ˀ 02C0), qui est utilisé pour les lettres ẢảẨẩẲẳẺẻỂểỈỉỎỏỔổỞởỦủỬửỶỷ.

Je propose de mettre le diacritique cornu en clavier bépoMaj + clavier bépoAltGr + clavier bépo, et le crochet en chef, en clavier bépoMaj + clavier bépoAltGr + clavier bépo'.

Propositions à préciser / nettoyer

Compose et AltGr mort

Il faut faire des propositions claire ! Nous sommes deux modo à être contre le fait de mettre Æ en Compose, donc on oublie cette partie.

• Ne rien faire
• Mettre Compose en clavier bépoÊ
• Mettre Alt Gr. Mort en clavier bépoÊ
• Mettre Compose en clavier bépoÊ et Mettre Alt Gr. Mort en clavier bépoMaj+clavier bépoÊ
• Mettre Alt Gr. Mort en clavier bépoÊ et Mettre Compose en clavier bépoMaj+clavier bépoÊ
• Mettre Compose en clavier bépoMaj+clavier bépoAltGr+clavier bépoÀ
• Ces deux dernière propositions (Duplication de Compose)
• Mettre Alt Gr. Mort en clavier bépoÊ et Compose en clavier bépoMaj+clavier bépoAltGr+clavier bépoÀ
• Conserver Ê en {Ê} et ajouter Compose en Alt Gr + {Ê}, avec duplication en Shift + Alt Gr + {À}

Il faut supprimer des propositions.

Ça convient ? Tohuvabohuo 23 août 2008 à 00:29 (CEST)

Deux propositions… bien ! Si ça convient aux autres, ça me va :p Nemolivier 23 août 2008 à 15:42 (CEST)

Ce serait mieux en séparant Compose de AltGr, les deux problématiques ne sont pas similaires. Soit proposer au vote « Mettre AltGr ou pas » et séparément « Mettre Compose ou pas ».

Nbrodu 23 août 2008 à 20:03 (CEST)

Mais si on les met sur la même touche, il faudra organiser un vote de Condorcet unique pour les deux.

C’est pour ça qu’il y avait tant de propositions. Mais on réclame un nettoyage. Voilà. C’est fait.

Je me suis permis d’ajouter une proposition pour ceux qui accepteraient un Compose, mais refusent la perte du ê en accès direct.

Tohuvabohuo 23 août 2008 à 20:53 (CEST)

Rendre ° plus accessible et le faire apparaitre dans la carte simplifiée

La majorité des utilisateurs a plus besoin de ° (recettes de cuisines par exemple) que de ¬ (négation logique). Certains considèrent même ce caractère comme suffisamment important pour devoir apparaitre dans la carte simplifiée. Il serait très peu cohérent de faire apparaitre ce caractère considéré comme important (puisque présent sur la carte simplifiée) sur une des plus mauvaises place du clavier. De plus, les nouveaux venus regarderont en premier la carte simplifiée pour voir s'il retrouvent le ° qui est présent en Shift sur AZERTY. Autant on peut mettre ° en AltGr sur cette carte, autant ¬ n'y a pas vraiment sa place.

Cependant, ° est également disponible en double-pression sur le rond-en-chef AltGr-q, et il faut autant que possible garder les minutes et secondes (AltGr-Shift 8 et 9) pas loin pour les coordonnées angulaires comme les lieux géographiques.

Propositions à classer au vote :

A = Ne rien faire

;1 = Échanger simplement ° et ¬ : ° en AltGr sur @ n'est pas trop choquant.

┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6  │ 7 ¬│ 8 ′│ 9 ″│ 0  │ ^  │ `  ║         ║
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ °│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <--     ║

B = ° en AltGr+{6}

on rapproche les minutes et secondes, le ¬ (négation logique) se retrouve au dessus du − (négation arithmétique) et on gagne en cohérence :

┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 ′│ 7 ″│ 8 ¬│ 9  │ 0  │ ^  │ `  ║         ║
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ °│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <--     ║

C = ° en AltGr+{7}

on intervertit les symboles en AltGr et Maj.+AltGr sur {7890=%} et on inclut les fractions du latin-1 (¼½¾) en AltGr :

┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6  │ 7 ±│ 8 −│ 9 ÷│ 0 ×│ ^ ≠│ ` ‰║         ║
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ ¬│ + °│ - ′│ / ″│ * ¼│ = ½│ % ¾║ <--     ║

D = ° en Maj.+{=}

le ^ ascii passe en AltGr+6 et disparait de la carte simplifiée. Ça permettrait d’avoir une carte simplifiée sans doublon ni caractère en AltGr + main droite, mais c’est une modification plus lourde que de faire apparaitre un caractère supplémentaire.

┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
║ 6  │ 7  │ 8 ¬│ 9  │ 0  │ ° ′│ ` ″║         ║
║ @ ^│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <--     ║

Proposition en cascade :

Remettre le caractère U+02da sur ° + espace et ° + °

Ajouter les fractions du Latin-1 : ¼, ½, ¾

Si ces emplacement restent libre à l’issue des autres votes, introduction des ¼, ½, ¾ en AltGr+Shift dans cet ordre tout à droite de la ligne du haut.

┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│    │    │    │    │    │    ║    │    │    │    │   ¼│   ½│   ¾║         ║
│    │    │    │    │    │    ║    │    │    │    │    │    │    ║ <--     ║

Ces fractions sont les trois qui sont disponibles en Latin-1, et très vraisemblablement les trois plus fréquentes.

Elles sont également utilisées outre-Atlantique avec les pouces (l’unité de mesure impériale), et sont à ce titre incluses dans les dispositions de clavier canadienne francophone et américaine étendue.

Si l'on accepte la touche Compose, il sera inutile et peu ergonomique de placer ces fractions en Shift + Alt Gr à la main droite sur la ligne des chiffres. Tohuvabohuo 27 août 2008 à 11:15 (CEST)

Faut-il vraiment rappeler que de nombreux utilisateurs ne voudront *jamais* d’une touche Compose liée à une disposition de clavier ? Kaze 31 août 2008 à 18:18 (CEST)