Discussion:Touches mortes
Accent circonflexe
On a voté pour ajouter les chiffres en exposant (sans préciser si seulement ¹²³ ou si tous), mais quid des ⁺⁻⁽⁾⁼ ?Orel'jan 27 février 2008 à 17:32 (CET)
- Pourquoi ne mettre que les trois premiers quand on peut les mettre tous ? Tohuvabohuo 17 mars 2008 à 15:10 (CET)
- Y'a deux choses à voir :
- * on avait que ces 3 là (explicitement définis) ;
- * les autres sont dans une plage différente d'unicode, et ont aussi les ¹²³.
- En gros y'a °¹²³ qui sont ascii, et 0 (U+2070) -> 9 (U+2079) qui sont unicode. Sachant que Compose utilise les 4 ascii, et les 6 unicodes (de 4 à 9). Il gère aussi les ⁺⁻⁽⁾⁼.
- Une petite mise au point s'impose ici.
- ¹²³ ne sont pas dans le code ASCII et ils n'apparaissent qu'une seule fois dans Unicode.
- ° est le symbole degré, qui n'a rien à voir avec les chiffres en exposant.
- Les chiffres en exposant sont donc ⁰¹²³⁴⁵⁶⁷⁸⁹ et ils sont uniques.
- On pourrait aussi leur adjoindre ⁺⁻⁼⁽⁾, quoique on peut se demander si ^ mort + « = » conviendrait mieux pour « ⁼ » ou pour « ≙ ».
- Tohuvabohuo 17 mars 2008 à 15:51 (CET)
- Oops, désolé j'étais pourtant certains d'avoir vu les ¹²³⁴⁵⁶⁷⁸⁹ tous cote à cote dans je sais plus quelle table de caractère. Effectivement il n'y a ni U+2071 ni U+2072 ni U+2073. Quant au degree, je suis bien d'accord que ça n'a rien à voir, mais il est aussi présent dans compose pour dead-^ + 0. SAUF QUE, c'est dans le Compose de latin9, pas dans celui d'en_US.utf8 (qui lui donne bien superscript zero pour cette même combinaison de touche). Crako 17 mars 2008 à 15:54 (CET)
- En effet, en en_US.utf8, c'est, IIRC, <multikey> <o> <o>.
- Mais il est aussi faux qu'il n'y a pas de U+2071. C'est « ⁱ », la lettre i en exposant.
- Tohuvabohuo 17 mars 2008 à 16:03 (CET)
- C'est aussi dead_abovering + espace :)
- Sinon pour 2071, 2072, 2073 je voulais dire que c'était pas ¹²³, y'a effectivement un "SUPERSCRIPT LATIN SMALL LETTER I" (accessible via -- entre autre -- <dead_circumflex> <Multi_key> <underscore> <i>) Crako 17 mars 2008 à 16:14 (CET)
- Oops, désolé j'étais pourtant certains d'avoir vu les ¹²³⁴⁵⁶⁷⁸⁹ tous cote à cote dans je sais plus quelle table de caractère. Effectivement il n'y a ni U+2071 ni U+2072 ni U+2073. Quant au degree, je suis bien d'accord que ça n'a rien à voir, mais il est aussi présent dans compose pour dead-^ + 0. SAUF QUE, c'est dans le Compose de latin9, pas dans celui d'en_US.utf8 (qui lui donne bien superscript zero pour cette même combinaison de touche). Crako 17 mars 2008 à 15:54 (CET)
Tréma
Je préfèrerais toutefois que ¨+¨ donnât ï, puisque ¨ se situe en AltGr+i. Orel'jan 15 novembre 2007 à 15:28 (CET)
- Je préfère que ¨ + ¨, c.-à-d. Alt Gr i + Alt Gr i (*) donne ¨ et ¨ + i, c.-à-d. Alt Gr i + i (**), donne ï.
- (*) Presser Alt Gr avant le 1er i et le relâcher APRÈS le 2nd.
- (**) Presser Alt Gr avant le 1er i et le relâcher AVANT le 2nd. Tohuvabohuo 17 novembre 2007 à 01:06 (CET)
- Je suis aussi pour la solution actuelle. Nemolivier 22 novembre 2007 à 14:18 (CET)
- Moi aussi, au niveau du comportement. Cependant étant donné qu'en français, ¨ ne sert que pour ï (et ÿ mais bon), je trouve regrettable de lui allouer un altgr dans la homerow ! Aragorn 20 janvier 2008 à 09:59 (CET)
- Tu oublie… Gaëtan ! Et puis, voilà, le « ï » fait partie des 42 lettres de l’alphabet, nous le rendons accessible ! Nemolivier 20 janvier 2008 à 11:59 (CET)
- Faut être pragmatique aussi, si on veut proposer un avantage conséquent aux programmeurs par rapport à l'azerty, il faut disposer dans la homerow en altgr les caractères qu'ils utilisent beaucoup. Voir à ce sujet la 0.7.2 Aragorn 20 janvier 2008 à 15:50 (CET)
- Tu oublie… Gaëtan ! Et puis, voilà, le « ï » fait partie des 42 lettres de l’alphabet, nous le rendons accessible ! Nemolivier 20 janvier 2008 à 11:59 (CET)
- Moi aussi, au niveau du comportement. Cependant étant donné qu'en français, ¨ ne sert que pour ï (et ÿ mais bon), je trouve regrettable de lui allouer un altgr dans la homerow ! Aragorn 20 janvier 2008 à 09:59 (CET)
- Je suis aussi pour la solution actuelle. Nemolivier 22 novembre 2007 à 14:18 (CET)
Locale linux
Quelqu'un sait-il comment ajouter des touches mortes ou créer une nouvelle locale sous Linux? Les modifications des locales doivent-elles être exécutées dans chaque distribution séparément ou existe-t-il un organisme qui centralise tout et permet la mise à jour de toutes les distributions? Tohuvabohuo 17 novembre 2007 à 00:52 (CET)
- Je commencerai par regarder la documentation du paquet locales de ma distribution. Aurélien 20 janvier 2008 à 09:54 (CET)
Altgr pour des caractères rares
J'ai supprimé ce point de la page, car je pense qu'il mérite d'être discuté, notamment sur les cas dans lesquels il peut être appliqué:
- de manière exceptionnelle, on pourra considérer les combinaisons ‹¤ +AltGr_lettre›, en particulier pour les voyelles, comme manière d'introduire un caractère rare. Par exemple : accent_aigu + AltGr_o → ǿ ou barre + AltGr_o → ɵ
Gaëtan 27 février 2008 à 18:25 (CET)
- J'ai remis cette ligne, puisque le cas se présente pour barre_inscrite + AltGr+o → ɵ. Orel'jan 17 mars 2008 à 14:00 (CET)
- Je l'ai renlevée, puisque je ne suis toujours pas d'accord avec la barre_inscrite, qui est d'ailleurs, à mon avis, le parfait exemple de ce qu'il ne faut pas faire. Gaëtan 23 mars 2008 à 15:27 (CET)
Caractère modificateur
Les modificateurs (ˆ,ˊ,ˋ en particuliers) sont des caractères introduits dans unicode à des fins de compatibilité uniquement. La plupart font doublons avec des caractères courants (^,´,` présents sur le clavier). Comme ils n'ont un intérêt de composition quasiment nul (qui me citera un exemple de leur utilisation ?), j'ai enlevé la phrase correspondante dans l'article.Orel'jan 17 mars 2008 à 14:09 (CET)
- Je les avais ajouter, mais je les ai supprimé, non pas parce que ça ne sert pas, mais parce qu'on peut les générer autrement : espace + diacritique combinant donne diacritique "MODIFIER", donc on peut faire ˆ en faisait espace + dead-^ + shift + espace. Crako 18 mars 2008 à 21:39 (CET)
Liste de diacritiques par touche morte
abovedot ċėġıżȧȯḃḋḟḣṁṅṗṙṡṫẇẋẏĊĖĠİŻȦȮḂḊḞḢṀṄṖṘṠṪẆẊẎ (middledot ŀ Ŀ) +(dotless ı ȷ) +(long_S_dot_above ẛ)
abovedot_acute ṥṤ
abovedot_belowdot ṩṨ
abovedot_caron ṧṦ
abovedot_hook_stroke ʄ
abovedot_macron ǡȱǠȰ
abovedot_stroke ɟ
acute áéíóúýćĺńŕśźǵǽḱḿṕẃÁÉÍÓÚÝĆĹŃŔŚŹǴǼḰḾṔẂ
acute_breve ắẮ
acute_cedilla ḉḈ
acute_circumflex ấếốẤẾỐ
acute_diaeresis ǘḯǗḮ
acute_horn ớứỚỨ
acute_macron ḗṓḖṒ
acute_ringabove ǻǺ
acute_stroke ǿǾ
acute_tilde ṍṹṌṸ
bar ƚȽ
belowdot ḅḍḥḳḷṃṇṛṣṭṿẉẓạẹịọụỵḄḌḤḲḶṂṆṚṢṬṾẈẒẠẸỊỌỤỴ
belowdot_breve ặẶ
belowdot_circumflex ậệộẬỆỘ
belowdot_horn ợựỢỰ
belowdot_macron ḹṝḸṜ
belt ɬ
breve ăĕğĭŏŭĂĔĞĬŎŬ
breve_cedilla ḝḜ
breve_grave ằẰ
breve_hookabove ẳẲ
breve_tilde ẵẴ
brevebelow ḫḪ
caron čďěľňřšťždžǎǐǒǔǧǩǯǰȟČĎĚĽŇŘŠŤŽǏǑȞDžDŽǍǓǦǨǮ
caron_diaeresis ǚǙ
cedilla çģķļņŗşţȩḑḩÇĢĶĻŅŖŞŢȨḐḨ
circumflex âêîôûĉĝĥĵŝŵŷẑÂÊÎÔÛĈĜĤĴŜŴŶẐ
circumflex_grave ầềồẦỀỒ
circumflex_hookabove ẩểổẨỂỔ
circumflex_tilde ẫễỗẪỄỖ
circumflexbelow ḓḙḽṋṱṷḒḘḼṊṰṶ
commabelow șțȘȚ
crossedtail ʝ
curl ȡȴȵȶɕʆʑʓʥ
diaeresis äëïöüÿḧẅẍẗÄËÏÖÜŸḦẄẌ
diaeresis_grave ǜǛ
diaeresis_macron ǖǟȫǕǞȪ
diaeresis_tilde ṏṎ
diagonalstroke Ⱦ
diaresisbelow ṳṲ
doubleacute őűŐŰ
doublegrave ȁȅȉȍȑȕȀȄȈȌȐȔ
fishhook ɾʮ
fishhook_middletilde ᵳ
fishhook_tail ʯ
grave àèìòùǹẁỳÀÈÌÒÙǸẀỲ
grave_horn ờừỜỪ
grave_macron ḕṑḔṐ
hook ƈƒƙƥƭƴȥɓɗɚɝɠɦɱɻʂʋʠƁƇƊƑƓƘƤƬƲƳȤ
hook_tail ᶑ
hookabove ảẻỉỏủỷẢẺỈỎỦỶ
hookabove_horn ởửỞỬ
horn ơưƠƯ
horn_tilde ỡữỠỮ
invertedbreve ȃȇȋȏȓȗȂȆȊȎȒȖ
lefthook ɲƝ
linebelow ḇḏḵḻṉṟṯẕẖḆḎḴḺṈṞṮẔ
longleg ɰɺɼ
longrightleg ƞȠ
macron āēīōūǣȳḡĀĒĪŌŪǢȲḠ
macron_ogonek ǭǬ
macron_tilde ȭȬ
middletilde ɫᵬᵭᵮᵯᵰᵱᵲᵴᵵᵶƟ
none abcdefghijklmnopqrstuvwxyzæſdzɑɔəɛɜɥɩɯɹʃʊʒʣᴑABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZÆƷDZDz
ogonek ąęįųǫĄĘĮŲǪ
palatalhook ƫᶀᶁᶂᶃᶄᶅᶆᶇᶈᶉᶊᶋᶌᶍᶎ
retroflexhook ɭɳʈʐᶏᶐᶒᶓᶔᶕᶖᶗᶘᶙᶚƮ
righthalfring ẚ
ringabove åůẘẙÅŮ
ringbelow ḁḀ
stroke øđħłŧƀƶǥȼɨᴓᵼᵽᵿØĐĦŁŦƗƵǤȺȻ
swashtail ȿɀ
tail ƺɖɽ
tilde ãñõĩũṽẽỹÃÑÕĨŨṼẼỸ
tildebelow ḛḭṵḚḬṴ
topbar ƃƌƂƋ
Caractères portant plusieurs diacritiques
Suite au diff. d'Aurélien (http://www.clavier-dvorak.org/wiki/index.php5?title=Caract%C3%A8res_support%C3%A9s&diff=1739&oldid=1700) sur la page je me questionne vis à vis de la section caractère à insérer. Je cite : « pinyin : accents + ü pas tapables actuellement ». C'est un fait mais les caractères sont pour autant accessibles avec la disposition actuelle. Par contre il est vrai que le « ǖ » obtennu avec le diacritique combinant ou le « ǖ » copié d'unicode ne sont pas interpretés identiquement (faites une recherche sur la page ou passez le curseur sur les caractères en mode édition). Le comportement des enchainement de touches mortes est différent sous Windows et c'est problématique vis à vis des contraintes de portabilité. Mais c'est pour le moment la seule solution que nous avons pour y palier. Doit-on pour autant revenir en arrière sur ces caractères et les considérer comme « non tapable », je crois que c'est une autre histoire. A2 12 février 2008 à 19:21 (CET)
- Je me répond à moi même, la recherche du caractère avec IE7 me donne maintenant les deux comme identiques. Ce n'était pas le cas en éditant mon message. Du plus je voyais bien une chasse différente (deux demi chasse contre une seule) mais une fois la page enregistrée ce n'est plus le cas. Probablement un coup de mediawiki ! À suivre. A2 12 février 2008 à 19:26 (CET)
- Effectivement les deux ǖ sont réinterprétés par le wiki. Mais c'est une exception : la plupart du temps, le caractère composé est mal affiché et mal interprété. Quant à les considérer comme tapables, non puisse qu'ils ne le sont pas sans réinterprétation, dépendante donc de la situation. Orel'jan 13 février 2008 à 08:38 (CET)
Comportement des combining
J'ai testé vite fait l'implémentation du fichier compose généré pour la version 0.6.5.1 et j'ai joué un peu avec la touche morte barre inscrite, plus spécifiquement avec la combinaison avec l'espace insécable qui donne Unicode Character 'COMBINING LONG SOLIDUS OVERLAY' (U+0338). Donc en gros, si je fais < + dead-/ + nbsp, ça me donne Unicode Character 'NOT LESS-THAN' (U+226E), de la même façon que pour dead-/ + <
Le problème c'est que je me suis aperçu que ça fonctionnait sous urxvt (terminal utf-8), mais pas sous gedit. En creusant un peu, j'ai l'impression que ça ne marche pas sous GTK. J'ai testé vite fait avec K3B (qui lui est en Qt), ça fonctionne, mais ça met pas le diacritique sur le caractère avant le curseur, mais sur celui encore avant !
Bref, je pense que c'est pas fiable comme approche, que c'est bien de pouvoir générer les diacritiques combinants, mais qu'il faut pouvoir générer les symboles utiles à certains (comme par exemple le not less-than) d'une autre façon que via ceux-ci. Crako 19 mars 2008 à 00:15 (CET)
Esthétique et pédagogie
Nous avons de nombreuses touches mortes, et je crains que ce ne soit pas très accessible à un nouvel arrivant. Étant donné que nous disposons de tous les svg (png) nécessaires, ne serait-il pas possible d’avoir une image en haut de la page, avec une rangée d’onglets au dessus qui permettrait d’afficher les caractères accessibles. Comme les différentes zones sur le site typematrix (passez la souris sur les différents « modules ». Nemolivier 4 juin 2008 à 23:50 (CEST)