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De Disposition de clavier bépo
(Crako vote, il revient, et il n'est pas content)
(Crako vote, round 2)
Ligne 24 : Ligne 24 :
*ajout du double accent aigu mort « {{R|˝}} » (''dead doubleacute'' U+02DD) :
*ajout du double accent aigu mort « {{R|˝}} » (''dead doubleacute'' U+02DD) :
**en Maj+AltGr+{é} ; {{pour|JF Colson}}, {{contre|ttamttam}}, [[Utilisateur:Laurent|{{contre|Laurent}}]]
**en Maj+AltGr+{é} ; {{pour|JF Colson}}, {{contre|ttamttam}}, [[Utilisateur:Laurent|{{contre|Laurent}}]]
***remplacement de « & » par l'accent aigu mort ; {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:Bilaw|{{pour|Bilaw}}]] – je comprends que «&» et «´» sont inversés, {{contre|ttamttam}}, [[Utilisateur:Laurent|{{contre|Laurent}}]] (très utile en shell Unix et c'est un caractère ASCII)
***remplacement de « & » par l'accent aigu mort ; {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:Bilaw|{{pour|Bilaw}}]] – je comprends que «&» et «´» sont inversés, {{contre|ttamttam}}, [[Utilisateur:Laurent|{{contre|Laurent}}]] (très utile en shell Unix et c'est un caractère ASCII), {{contre|Crako}} (idem que Laurent)
****déplacement de « & » sur {$}, de « $ » en Shift {$} et de « # » en AltGr+{$} ; {{pour|orel'jan}}, {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{contre|ttamttam}}, [[Utilisateur:Laurent|{{contre|Laurent}}]] (mal placés)
****déplacement de « & » sur {$}, de « $ » en Shift {$} et de « # » en AltGr+{$} ; {{pour|orel'jan}}, {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{contre|ttamttam}}, [[Utilisateur:Laurent|{{contre|Laurent}}]] (mal placés), {{contre|Crako}} (idem que Laurent)
**en altgr {$} {{pour|orel'jan}}, {{neutre|JF Colson}}, [[Utilisateur:A2|{{contre|A2}}]], {{pour|ttamttam}}
**en altgr {$} {{pour|orel'jan}}, {{neutre|JF Colson}}, [[Utilisateur:A2|{{contre|A2}}]], {{pour|ttamttam}}
*déplacement de « ° » sur Maj+{%} ;, {{contre|JF Colson}} (contre si ça implique de déplacer « µ » à un endroit moins accessible), [[Utilisateur:A2|{{contre|A2}}]], {{contre|ttamttam}}, [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]]
*déplacement de « ° » sur Maj+{%} ;, {{contre|JF Colson}} (contre si ça implique de déplacer « µ » à un endroit moins accessible), [[Utilisateur:A2|{{contre|A2}}]], {{contre|ttamttam}}, [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]], {{neutre|Crako}}


===Autres déplacements===
===Autres déplacements===
*déplacement du guillemet-apostrophe « ’ » en AltGr+{,} ; {{pour|nemolivier}} (si non à la proposition ci dessous), {{neutre|JF Colson}}, [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|ttamttam}}
*déplacement du guillemet-apostrophe « ’ » en AltGr+{,} ; {{pour|nemolivier}} (si non à la proposition ci dessous), {{neutre|JF Colson}}, [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|ttamttam}}, {{neutre|Crako}}
*remplacement du guillemet « ' » en accès direct par l'apostrophe simple ouvrante « ’ » ; {{R|orel'jan}}, {{pour|nemolivier}} (et « ' » en AltGr {,}), {{pour|JF Colson}} (pour si l'on trouve un emplacement accessible pour le « ' » des programmeurs), [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], [[Utilisateur:Bilaw|{{pour|Bilaw}}]], {{contre|Pyerre}}, {{contre|ttamttam}}, [[Utilisateur:Laurent|{{contre|Laurent}}]] (« ' » est primordial en shell et en programmation; par ailleurs, c'est un caractère ASCII)
*remplacement du guillemet « ' » en accès direct par l'apostrophe simple ouvrante « ’ » ; {{R|orel'jan}}, {{pour|nemolivier}} (et « ' » en AltGr {,}), {{pour|JF Colson}} (pour si l'on trouve un emplacement accessible pour le « ' » des programmeurs), [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], [[Utilisateur:Bilaw|{{pour|Bilaw}}]], {{contre|Pyerre}}, {{contre|ttamttam}}, [[Utilisateur:Laurent|{{contre|Laurent}}]] (« ' » est primordial en shell et en programmation; par ailleurs, c'est un caractère ASCII), {{contre|Crako}} (idem que Laurent)
*déplacement de « - » sur [)] (pour éviter le CAPS Lock) ; {{R|orel'jan}}, {{contre|nemolivier}}, {{contre|JF Colson}}, [[Utilisateur:A2|{{contre|A2}}]], [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]]
*déplacement de « - » sur [)] (pour éviter le CAPS Lock) ; {{R|orel'jan}}, {{contre|nemolivier}}, {{contre|JF Colson}}, [[Utilisateur:A2|{{contre|A2}}]], [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]], {{contre|Crako}}
**déplacement de « = », « * », « / » et « + » sur [7], [8], [9] et [0] ; {{R|orel'jan}}, {{contre|JF Colson}}, [[Utilisateur:A2|{{contre|A2}}]], [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]]
**déplacement de « = », « * », « / » et « + » sur [7], [8], [9] et [0] ; {{R|orel'jan}}, {{contre|JF Colson}}, [[Utilisateur:A2|{{contre|A2}}]], [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]], {{contre|Crako}}
*répartition ligne du haut sur 2 mains. Dans l'ordre: $+-/(«"%»)*=_ ; {{R|orel'jan}}, {{contre|nemolivier}}, {{contre|JF Colson}} (toujours susceptible de changer d'avis après plus mûre réflexion)
*répartition ligne du haut sur 2 mains. Dans l'ordre: $+-/(«"%»)*=_ ; {{R|orel'jan}}, {{contre|nemolivier}}, {{contre|JF Colson}} (toujours susceptible de changer d'avis après plus mûre réflexion), {{contre|Crako}}
*déplacement de « µ » sur AltGr+{M} ; {{neutre|JF Colson}} (pour si l'on trouve une bonne place au macron), {{pour|Pyerre}}, {{neutre|ttamttam}}, [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]]
*déplacement de « µ » sur AltGr+{M} ; {{neutre|JF Colson}} (pour si l'on trouve une bonne place au macron), {{pour|Pyerre}}, {{neutre|ttamttam}}, [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]], {{neutre|Crako}}
**déplacement de « ¯ » sr Maj+AltGr+{M} ; {{neutre|JF Colson}}
**déplacement de « ¯ » sr Maj+AltGr+{M} ; {{neutre|JF Colson}}, {{neutre|Crako}}
**déplacement de « º » sur Maj+AltGr+{%} ; {{contre|JF Colson}} (pas très mnémonique), [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]] (l'idée, c'est que ça ressemble au « ° », qui serait déplacé aussi sur cette touche)
**déplacement de « º » sur Maj+AltGr+{%} ; {{contre|JF Colson}} (pas très mnémonique), [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]] (l'idée, c'est que ça ressemble au « ° », qui serait déplacé aussi sur cette touche), {{neutre|Crako}}
*déplacement de « … » sur AltGr+{K} ; {{pour|JF Colson}} (K comme Kaj tiel plu), {{neutre|ttamttam}}, [[Utilisateur:Bilaw|{{neutre|Bilaw}}]], [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]] (touche proche de celle de « . »)
*déplacement de « … » sur AltGr+{K} ; {{pour|JF Colson}} (K comme Kaj tiel plu), {{neutre|ttamttam}}, [[Utilisateur:Bilaw|{{neutre|Bilaw}}]], [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]] (touche proche de celle de « . »), {{neutre|Crako}}
*« < » et « > » en accès direct, " « " et " » " en AltGr ; {{contre|nemolivier}} [[http://www.clavier-dvorak.org/wiki/Discuter:Version_0.6.5/Archive#Place_des_guillemets_fran.C3.A7ais Cf]], {{neutre|JF Colson}} (favorable car on utilise mille fois plus de balises en XML que de guillemets dans un livre en français - exception faite, peut-être, des pièces de théâtre - mais puisque ça complique l'enchaînement avec l'espace insécable...), [[Utilisateur:A2|{{contre|A2}}]], [[Utilisateur:Bilaw|{{contre|Bilaw}}]], {{neutre|Pyerre}} (du direct pour les 4 !), {{neutre|ttamttam}}, [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]] (même raison que JF Colson)
*« < » et « > » en accès direct, " « " et " » " en AltGr ; {{contre|nemolivier}} , {{contre|Crako}}
[[http://www.clavier-dvorak.org/wiki/Discuter:Version_0.6.5/Archive#Place_des_guillemets_fran.C3.A7ais Cf]], {{neutre|JF Colson}} (favorable car on utilise mille fois plus de balises en XML que de guillemets dans un livre en français - exception faite, peut-être, des pièces de théâtre - mais puisque ça complique l'enchaînement avec l'espace insécable...), [[Utilisateur:A2|{{contre|A2}}]], [[Utilisateur:Bilaw|{{contre|Bilaw}}]], {{neutre|Pyerre}} (du direct pour les 4 !), {{neutre|ttamttam}}, [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]] (même raison que JF Colson)
*déplacement du degré °
*déplacement du degré °
**déplacement sur AltGr+{g}, montée du rond en chef mort en AltGrMaj+{g} ; {{contre|JF Colson}}
**déplacement sur AltGr+{g}, montée du rond en chef mort en AltGrMaj+{g} ; {{contre|JF Colson}}, {{neutre|Crako}}
**déplacement sur AltGr+{n}, suppression de «ñ» et «Ñ» ; {{contre|JF Colson}}
**déplacement sur AltGr+{n}, suppression de «ñ» et «Ñ» ; {{contre|JF Colson}}, {{neutre|Crako}}
**maintenir « ° » à sa position actuelle (degré, minute, seconde) et l'ajouter sur touche morte rond en chef + espace ou 2 × touche morte rond en chef. {{pour|orel'jan}}, {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]]
**maintenir « ° » à sa position actuelle (degré, minute, seconde) et l'ajouter sur touche morte rond en chef + espace ou 2 × touche morte rond en chef. {{pour|orel'jan}}, {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{neutre|Crako}}


===Ajouts de caractères (et corollaires)===
===Ajouts de caractères (et corollaires)===

Version du 5 février 2008 à 19:36

Archives de la discussion avant le vote

Inversions

  • inversion { b } et { é } ; ttamttam, nemolivier(mais ça ce discute pour les petits petits doigts ;o)), Crako (et désolé d'avoir des auriculaires de gens normaux.)
  • inversion { n } et { r } ; nemolivier, Bilaw, A2, ttamttam, Crako (tant qu'on montre pas que c'est mieux, Klay n'ayant jamais été validé)
  • inversion { f } et { j } ; nemolivier, orel'jan, ttamttam, Crako
  • inversion { x } et { h } ; nemolivier, orel'jan, ttamttam, Crako
  • {y/h}: retour du { y } sous le { e }, c'est-à-dire à la place actuelle du {h} (voir la page de discussion pour la compatibilité avec le changement {x/h} proposé ci-dessus) ; Crako (mais je précise que y n'a jamais été sous le e, apprenez à placer vos doigts)

Déplacements de diacritiques morts (et corollaires)

  • déplacement du caron mort « ˇ » de AltGr+{v} en AltGr+{^} ; nemolivier (ou k, K, p ou P), JF Colson, A2, ttamttam, Crako
    • déplacement de «¡» et de «¿» en majuscule ; nemolivier, orel'jan, JF Colson, A2, ttamttam, Bilaw, Crako
  • déplacement de la brève morte « ˘ » de AltGr+{w} sur la main gauche :
    • en AltGr+{,} ; nemolivier, JF Colson, A2, Laurent, Crako
    • en AltGr+{k} ; nemolivier, JF Colson, ttamttam, Laurent, Crako
    • en AltGr+{p} ; nemolivier (et caron en AltGrShift ?), JF Colson (à moins de trouver un emplacement aussi mnémonique pour « § »), Crako
  • remplacement de « ` » par l'accent grave mort : le taper deux fois (ou une fois suivi d'une espace) donnera « ` » ; orel'jan, JF Colson, A2, ttamttam, Bilaw, Laurent (utile en shell Unix et en Perl et c'est un caractère ASCII), Crako (idem que Laurent)
  • remplacement de « ~ » par le tilde mort : le taper deux fois (ou une fois suivi d'une espace) donnera « ~ » ; orel'jan, JF Colson, A2, ttamttam, Bilaw, Laurent (très utile en shell Unix et dans les URL et c'est un caractère ASCII), Crako (idem que Laurent)
  • ajout du double accent aigu mort « ˝ » (dead doubleacute U+02DD) :
    • en Maj+AltGr+{é} ; JF Colson, ttamttam, Laurent
      • remplacement de « & » par l'accent aigu mort ; JF Colson, Bilaw – je comprends que «&» et «´» sont inversés, ttamttam, Laurent (très utile en shell Unix et c'est un caractère ASCII), Crako (idem que Laurent)
        • déplacement de « & » sur {$}, de « $ » en Shift {$} et de « # » en AltGr+{$} ; orel'jan, JF Colson, A2, ttamttam, Laurent (mal placés), Crako (idem que Laurent)
    • en altgr {$} orel'jan, JF Colson, A2, ttamttam
  • déplacement de « ° » sur Maj+{%} ;, JF Colson (contre si ça implique de déplacer « µ » à un endroit moins accessible), A2, ttamttam, Laurent, Crako

Autres déplacements

  • déplacement du guillemet-apostrophe « ’ » en AltGr+{,} ; nemolivier (si non à la proposition ci dessous), JF Colson, A2, ttamttam, Crako
  • remplacement du guillemet « ' » en accès direct par l'apostrophe simple ouvrante « ’ » ; orel'jan, nemolivier (et « ' » en AltGr {,}), JF Colson (pour si l'on trouve un emplacement accessible pour le « ' » des programmeurs), A2, Bilaw, Pyerre, ttamttam, Laurent (« ' » est primordial en shell et en programmation; par ailleurs, c'est un caractère ASCII), Crako (idem que Laurent)
  • déplacement de « - » sur [)] (pour éviter le CAPS Lock) ; orel'jan, nemolivier, JF Colson, A2, Laurent, Crako
    • déplacement de « = », « * », « / » et « + » sur [7], [8], [9] et [0] ; orel'jan, JF Colson, A2, Laurent, Crako
  • répartition ligne du haut sur 2 mains. Dans l'ordre: $+-/(«"%»)*=_ ; orel'jan, nemolivier, JF Colson (toujours susceptible de changer d'avis après plus mûre réflexion), Crako
  • déplacement de « µ » sur AltGr+{M} ; JF Colson (pour si l'on trouve une bonne place au macron), Pyerre, ttamttam, Laurent, Crako
    • déplacement de « ¯ » sr Maj+AltGr+{M} ; JF Colson, Crako
    • déplacement de « º » sur Maj+AltGr+{%} ; JF Colson (pas très mnémonique), Laurent (l'idée, c'est que ça ressemble au « ° », qui serait déplacé aussi sur cette touche), Crako
  • déplacement de « … » sur AltGr+{K} ; JF Colson (K comme Kaj tiel plu), ttamttam, Bilaw, Laurent (touche proche de celle de « . »), Crako
  • « < » et « > » en accès direct, " « " et " » " en AltGr ; nemolivier , Crako

[Cf], JF Colson (favorable car on utilise mille fois plus de balises en XML que de guillemets dans un livre en français - exception faite, peut-être, des pièces de théâtre - mais puisque ça complique l'enchaînement avec l'espace insécable...), A2, Bilaw, Pyerre (du direct pour les 4 !), ttamttam, Laurent (même raison que JF Colson)

  • déplacement du degré °
    • déplacement sur AltGr+{g}, montée du rond en chef mort en AltGrMaj+{g} ; JF Colson, Crako
    • déplacement sur AltGr+{n}, suppression de «ñ» et «Ñ» ; JF Colson, Crako
    • maintenir « ° » à sa position actuelle (degré, minute, seconde) et l'ajouter sur touche morte rond en chef + espace ou 2 × touche morte rond en chef. orel'jan, JF Colson, A2, Crako

Ajouts de caractères (et corollaires)

  • ajout de « ŋ » en AltGr+{n} et de « Ŋ » en Maj+AltGr+{n} à la place de « ñ » et « Ñ » ; JF Colson (C'est moi qui ai fait cette proposition, mais, après mûre réflexion, je pense que cette lettre ne mérite pas vraiment un accès direct. Je pense qu'une touche morte LETTRES SPÉCIALES lui conviendrait mieux.), A2 (dépend des votes sur le tilda/tilda mort),
  • ajout de « ij » et « IJ » en AltGr+{j} et Maj+AltGr+{j} ; nemolivier, JF Colson, A2,
    • déplacement de « † » et « ‡ » de {j} vers {x} ; nemolivier, JF Colson, A2,
  • ajout de « ł » en AltGr+{l} et de « Ł » en Maj+AltGr+{l} ; JF Colson (Pour sauf si l'on ajoute une touche morte LETTRE BARRÉE), A2 (même remarque),
    • déplacement de « £ » en Maj+AltGr+{e} ; JF Colson, A2 (dépend de l'éventuel placement d'un ¤ mort)
  • ajout de « ≠ » et « ≃ » sur AltGr+{=} et Maj+AltGr+{=} ; JF Colson (Pour « ≠ », je verrais plutôt touche morte LETTRE BARRÉE + « = »; pour « ≃ », j'accepterais « ~ » mort + « - »), A2 (caractères rares à proscrire dans du texte, je verrais plutôt un accès en touche morte des symboles scientifiques courants), Laurent (symboles mathématiques courants)
  • ajout de « ≤ » et « ≥ » sur Maj+Altgr+{+} et Maj+AltGr+{-} ; JF Colson (Je les verrais plutôt en Maj. Alt Gr {2} et Maj. Alt Gr {3} une fois qu'on aura mis « ² » et « ³ » sur le circonflexe mort.), A2 (caractères rares à proscrire dans du texte, neutre si placement cohérent sur {2} et {3}), Laurent (symboles mathématiques courants)
  • touche morte « symbole monétaire » associée au caractère « ¤ » :
    • en AltGr+{C} JF Colson, A2
      • mettre « © » et « ® » en majuscule JF Colson (pour seulement si changement de la ligne précédente accepté), A2, Pyerre
      • suppression du cent « ¢ ». JF Colson (pour seulement si l'on accepte la touche morte), A2
    • en Maj.+AltGr+{E} orel'jan, nemolivier, JF Colson, A2 (difficile de choisir entre AltGr+{C} et Maj+AltGr+{E}),

Comportement des touches mortes

  • comportements exotiques de touches mortes ;
    • ajout d'une touche morte ‹barre› non-standard pour les caractères øđłŧħƶɵ ;
      • ajout sur AltGr+{l} ; JF Colson ({L} me semble plus accessible que {Q})
      • ajout sur AltGr+{q} en remplacement de ø ; orel'jan, JF Colson
    • ajout des caractères du pinyin utilisant ü : ǘǜǚǖ ;
      • en tant que accent+ù : ˇ + ù → ǚ ; orel'jan, JF Colson
      • en tant que accent+v : ˇ + v → ǚ ; JF Colson (les deux à la fois, tant qu'on n'a rien d'autre à y mettre)
    • « ^ » mort + « V » → « Ŭ » & « ^ » mort + « v » → « ŭ » ; orel'jan, JF Colson, Laurent (cela dit, sous Xorg, les règles de composition sont indépendantes de la carte clavier)
    • « ^ » mort + « K » → « Ğ » & « ^ » mort + « k » → « ğ » ; orel'jan, JF Colson (Très utile pour le turc, ne gènera que ceux qui veulent y mettre autre chose. Mais qui? Et quoi?)
    • « ^ » mort + « X » → « Ă » & « ^ » mort + « x » → « ă » ; orel'jan, JF Colson (Très utile pour le roumain, ne gènera que ceux qui veulent y mettre autre chose. Mais qui? Et quoi?)
    • rond en chef mort + « À » → « Ǻ » & rond en chef mort + « à » → « ǻ » ; JF Colson
    • barré mort + « À » → « Ǿ » & barré mort + « à » → « ǿ » ; JF Colson
  • exposants en accès ^+chiffres ; nemolivier, JF Colson, Laurent (déjà en standard sous Linux)
    • Déjà en standard sous Linux (ça dépend de la locale), mais sous Windows, il faut définir la liste des caractères générables par chaque touche morte lors de la création du clavier (le tout est défini dans la même bibliothèque), d'où l'utilité de le préciser.