« Discussion utilisateur:Kaze » : différence entre les versions
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Ton clavier est aussi optimisé pour un usage avec le typematrix. Le bépo a été pensé pour être utilisé sur les claviers avec les rangées décalées (99% des claviers, au moins). C’est une forte contrainte pour nous, mais c’est aussi un des buts premiers. | Ton clavier est aussi optimisé pour un usage avec le typematrix. Le bépo a été pensé pour être utilisé sur les claviers avec les rangées décalées (99% des claviers, au moins). C’est une forte contrainte pour nous, mais c’est aussi un des buts premiers. | ||
Le meilleur exemple, la touche [B] de l’azerty. Sur le typematrix elle a une accessibilité proche de celle du [T], mais sur un clavier | Le meilleur exemple, la touche [B] de l’azerty. Sur le typematrix elle a une accessibilité proche de celle du [T], mais sur un clavier « tordu » ce n’est pas du tout le cas. | ||
Y mettre un caractère aussi courant que le | Y mettre un caractère aussi courant que le « . » pour mettre à la place de ce dernier le K qui est très peu courant en français (mais plus en anglais et allemand, certes) est très illogique par rapport à l’usage des caractères. | ||
Au delà de l’accessibilité variable entre le typematrix et les autres clavier, ce raisonnement fondé sur la fréquence des caractère (et qui est le fondement du dvorak) vaut aussi pour le fait de mettre les symboles hors de la zone | Au delà de l’accessibilité variable entre le typematrix et les autres clavier, ce raisonnement fondé sur la fréquence des caractère (et qui est le fondement du dvorak) vaut aussi pour le fait de mettre les symboles hors de la zone principale : c’est logique mais, en français tout du moins, l’apostrophe est beaucoup plus utilisée que le W. | ||
Étant l’instigateur de l’inversion HX, je suis content de voir que tu l’as adoptée. Je test en ce moment une triangulaire : HXÀ. Le À est bien mieux sous le majeur. Seul le digramme UX est un peu compliqué (le AUX surtout, en fait) mais sur un typematrix, ce serait plus | Étant l’instigateur de l’inversion HX, je suis content de voir que tu l’as adoptée. Je test en ce moment une triangulaire : HXÀ. Le À est bien mieux sous le majeur. Seul le digramme UX est un peu compliqué (le AUX surtout, en fait) mais sur un typematrix, ce serait plus facile !. | ||
Inverser ? et ; pourquoi pas. Le ? | Inverser ? et ; pourquoi pas. Le ? a été mis là car la touche est plus accessible… ça se discute sans doute. | ||
Un gros défaut à mon avis dans cette disposition : la place du tiret. Non seulement tu le laisses en haut (ce qui n’est pas logique compte tenu de son utilisation) mais en plus, du fait des chiffres en accès direct, il est en position Maj. Cf la page que j’ai écrite sur le [[Tiret|tiret]]. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 19 avril 2008 à 09:13 (UTC) | Un gros défaut à mon avis dans cette disposition : la place du tiret. Non seulement tu le laisses en haut (ce qui n’est pas logique compte tenu de son utilisation) mais en plus, du fait des chiffres en accès direct, il est en position Maj. Cf la page que j’ai écrite sur le [[Tiret|tiret]]. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 19 avril 2008 à 09:13 (UTC) | ||
: Merci pour le lien sur les exercices spécifiques au bépo, je vais voir si je peux en faire quelque chose. | |||
: Sur la touche [B] et les claviers à rangées décalées, je pense que ça mérite une discussion plus approfondie. En effet, le schéma que j'ai mis sur ma page n'est pas un schéma TypeMatrix, mais un schéma fonctionnel du déplacement des doigts sur le clavier, et qui correspond à tous les claviers, y compris les claviers à rangées décalées. *Toutes* les méthodes de dactylographie enseignées en ce bas monde sont absolument identiques concernant l'affectation des doigts aux touches des trois rangées de base du clavier (= les lettres). Le décalage des touches fait que les mains doivent se déplacer en «\» sur le clavier. Je conteste donc vivement le fait que cette touche [B] serait moins accessible que [N] ! Les colonnes [T][G][B] et [Y][H][N] sont, pour tous ceux qui ont appris une méthode de dactylographie, du même niveau d'accessibilité. Note par ailleurs que les claviers courbés tels que le Microsoft Natural élargissent ces 6 touches pour leur donner une meilleure accessibilité. Bref, je conteste la [[Carte_d%27accessibilit%C3%A9_des_touches|carte d'accessibilité des touches]] du projet. ;-) | |||
: Le regroupement de :/. et ;/, est, selon moi, à la fois une question de logique et d'ergonomie : ce sont des signes de ponctuation semblables, donc je m'attends à les trouver sur les mêmes touches. C'est une amélioration de quasiment tous les layouts QWERTY et QWERTZ européens par rapport à l'ancêtre américain. Pour ce qui est du tiret, je n'ai pas d'opinion à exprimer : bouger le tiret suppose des modifications plus complexes que je me garde bien de suggérer. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 21 avril 2008 à 18:43 (UTC) | |||
Version du 21 avril 2008 à 19:43
Salut Kaze. Bravo et merci pour le tutoriel d’apprentissage (tu peux trouver des exercices spécifiques à la disposition des touches en bépo sur la page des exercices.
Je réponds à tes modifications. Ce n’est qu’un avis parmi d’autre.
Il semble que tes propositions d’amélioration soit plus soucieuses d’un souci de logique que le bépo (mais il est plus respectueux de l’ergonomie). Ton clavier est aussi optimisé pour un usage avec le typematrix. Le bépo a été pensé pour être utilisé sur les claviers avec les rangées décalées (99% des claviers, au moins). C’est une forte contrainte pour nous, mais c’est aussi un des buts premiers.
Le meilleur exemple, la touche [B] de l’azerty. Sur le typematrix elle a une accessibilité proche de celle du [T], mais sur un clavier « tordu » ce n’est pas du tout le cas. Y mettre un caractère aussi courant que le « . » pour mettre à la place de ce dernier le K qui est très peu courant en français (mais plus en anglais et allemand, certes) est très illogique par rapport à l’usage des caractères. Au delà de l’accessibilité variable entre le typematrix et les autres clavier, ce raisonnement fondé sur la fréquence des caractère (et qui est le fondement du dvorak) vaut aussi pour le fait de mettre les symboles hors de la zone principale : c’est logique mais, en français tout du moins, l’apostrophe est beaucoup plus utilisée que le W.
Étant l’instigateur de l’inversion HX, je suis content de voir que tu l’as adoptée. Je test en ce moment une triangulaire : HXÀ. Le À est bien mieux sous le majeur. Seul le digramme UX est un peu compliqué (le AUX surtout, en fait) mais sur un typematrix, ce serait plus facile !.
Inverser ? et ; pourquoi pas. Le ? a été mis là car la touche est plus accessible… ça se discute sans doute. Un gros défaut à mon avis dans cette disposition : la place du tiret. Non seulement tu le laisses en haut (ce qui n’est pas logique compte tenu de son utilisation) mais en plus, du fait des chiffres en accès direct, il est en position Maj. Cf la page que j’ai écrite sur le tiret. Nemolivier 19 avril 2008 à 09:13 (UTC)
- Merci pour le lien sur les exercices spécifiques au bépo, je vais voir si je peux en faire quelque chose.
- Sur la touche [B] et les claviers à rangées décalées, je pense que ça mérite une discussion plus approfondie. En effet, le schéma que j'ai mis sur ma page n'est pas un schéma TypeMatrix, mais un schéma fonctionnel du déplacement des doigts sur le clavier, et qui correspond à tous les claviers, y compris les claviers à rangées décalées. *Toutes* les méthodes de dactylographie enseignées en ce bas monde sont absolument identiques concernant l'affectation des doigts aux touches des trois rangées de base du clavier (= les lettres). Le décalage des touches fait que les mains doivent se déplacer en «\» sur le clavier. Je conteste donc vivement le fait que cette touche [B] serait moins accessible que [N] ! Les colonnes [T][G][B] et [Y][H][N] sont, pour tous ceux qui ont appris une méthode de dactylographie, du même niveau d'accessibilité. Note par ailleurs que les claviers courbés tels que le Microsoft Natural élargissent ces 6 touches pour leur donner une meilleure accessibilité. Bref, je conteste la carte d'accessibilité des touches du projet. ;-)
- Le regroupement de :/. et ;/, est, selon moi, à la fois une question de logique et d'ergonomie : ce sont des signes de ponctuation semblables, donc je m'attends à les trouver sur les mêmes touches. C'est une amélioration de quasiment tous les layouts QWERTY et QWERTZ européens par rapport à l'ancêtre américain. Pour ce qui est du tiret, je n'ai pas d'opinion à exprimer : bouger le tiret suppose des modifications plus complexes que je me garde bien de suggérer. Kaze 21 avril 2008 à 18:43 (UTC)