Utilisateur:Arathor

Présentation

Je participe au projet depuis 2006, avec une présence en pointillés entre 2009 et 2012. J'utilise une dispo perso avec AltGr symétrique.

J'ai fait le saut début 2007. Après une dizaine d'année en azerty, j'avais une frappe assez fluide. Je suis passé en aveugle en même temps qu'au bépo, et j'ai échangé la place des touches. Les ayatollahs de la dyctalo sont arrivés plus tard dans le projet, mais je pense que j'aurais pas suivi leur doctrine de toutes façons.

Ce fut franchement pénible pendant 48h, je mettais une plombe à taper quoi que ce soit. Après deux jours, ce fut le stade casse-pied, j'avais en permanence envie de repasser en azerty (et je craquais dès que j'avais un truc un peu long à taper, comme quoi c'est pas la fin du monde). Après deux semaines, ça allait beaucoup mieux. Après deux mois, c'était à nouveau fluide, taper était devenu un vrai plaisir !

Côté matériel, j'ai un Typematrix 2020 qwerty, et plusieurs claviers standards pc102/104/105 touches (le portable, un sans-fil, etc) dont j'ai déplacé les touches.

Disposition perso

C'est une ancienne version de développement, qui introduit l'AltGr symétrique pour faciliter l'accès aux caractères spéciaux, et donc la vie des informaticiens. Je l'utilise depuis 2007.

• 0.7.0 (nov. 2006)
• 0.7.1 (mars 2007)
• 0.7.2 (jan. 2008)

Projet : todolist

Choses en cours

• Finaliser les pilotes (principalement touche morte grecque sous linux)
• Officialiser la sortie de la V1 (aka bépo), réorganiser le wiki en fonction, faire du bruit
• Création de l'asso (statuts)

Idées pour plus tard

• fournir une procédure qui minise le coût de la transition : se promener avec des pilotes sur clés USB, leçons avec KTouch, klavaro, etc…
• Intégration dans Windows et MacOSX
• recenser les différentes variantes et fournir les pilotes qui vont avec.
• lancer le boulot sur la V2
• faire une CAT pour chaque clavier utilisé par les membres du projet ?
• donner des outils (CAT, stats fréquence, tutos xkb/pkl/whatever…) pour que chacun puisse personnaliser la keymap officielle, ou carrément se faire une keymap perso

Bazar à intégrer sur le wiki

Il faudrait vraiment rendre le wiki plus complet et mieux organisé, que toutes les décisions prises sur le projet y soient expliquées. Ça n'empêchera pas certains de poser des questions sans lire la doc… mais au moins, ceux qui la lise trouveront les réponses à leurs questions. Et on pourra donner un lien vers la bonne page du wiki aux autres.

• récupérer tout ce qui peut être utile sur les vieux wiki vers le troisième, mettre une redirection sur le premier.
• une version résumée en anglais (pour les constructeurs de matos, pour que les non-francophones puissent savoir ce qu'est le bépo, ça donnera un pointeur pour la page WP en anglais, etc)

AltGr symétrique

Refondre la page http://bepo.fr/wiki/AltGr_symétrique

Intégrer les remarques de Kaze :

Cas de la couche AltGr

Peut-être hors sujet, en tout cas fortement lié à la question du AltGr symétrique…

Du fait que la touche AltGr n'est disponible que sous le pouce droit, l'accessibilité de ces cinq zones n'est pas la même sur la couche AltGr :

 ╭─────┬────────────┬────────────┬─────╮
 │     │            │            │     │
 │  -  │     ++     │     --     │  -  │
 │     │            │            │     │
 │     │            │            │     │
 ╰─────┼────────────┴────────────┼─────╯
       │                         │
       ╰─────────────────────────╯

• pavé principal gauche : très bonne accessibilité
• pavé principal droit : mauvaise accessibilité, il faut plier fortement le pouce droit pour accéder à certaines touches — ou, sous Windows™, lâcher la position de repos coté gauche pour faire un Ctrl+Alt
• pavé auxiliaire gauche : accessibilité correcte, les deux touches étant sous la main gauche
• pavé auxiliaire droit : accessibilité correcte, les « accords » pouce/auriculaire étant facilités par l'éloignement de ces six touches (comparable à Alt+Tab coté gauche)
• barre d'espace : bonne accessibilité à condition d'actionner la barre d'espace avec le pouce gauche (pas très naturel pour les droitiers)

Pour l'accessibilité des AltGr + [pavé principal droit] je pense qu'on a quatre options :

1. 100% symétrique : Alt devient AltGr, avec les problèmes que ça suppose : quid du Alt, implémentation sous Windows™, etc…
2. asymétrique, en utilisant une autre touche comme AltGr (mêmes objections que précédemment)
3. asymétrique, en utilisant {Ê} comme AltGr mort (voire aussi Compose en Shift+{Ê} ?)
4. asymétrique, on ne change rien puisque les quelques caractères spéciaux dans le pavé principal droit sont très rares, du moins en français.

À titre perso je serais pour #3 ou #4 (j'utilise beaucoup Win et Alt), je ne sais pas si ça va être discuté pour la version 0.6.7 ni si ça mérite une page à part.

Kaze 6 mai 2008 à 16:17 (UTC)

• En 0.7 :
  • Alt gauche => AltGr gauche
  • [²] devient Alt
• Une idée d'A2 :
  • Alt gauche => AltGr gauche
  • [²] devient Alt gauche
  • [=] devient Alt droit
• Une idée perso :
  • AltGr droit => Alt droit
  • [g] => AltGr gauche
  • [h] => AltGr droit
  • + réorganisation des touches
• Une idée de JoFo :
  • AltGr droit => Alt droit
  • Espace => AltGr
  • [J] ou [K] => Espace
  • + réorganisation des touches

D'ailleurs il faut peut-être déplacer E et Espace (12~15% chacun)sur le majeur ou l'auriculaire, vu que l'index est déjà chargé avec les touches du milieu du clavier. À voir avec la CAT et le nombre de touches affectées à chaque doigt.

FAQ : Raccourcis clavier

• Revoir la FAQ
• Glossaire : mettre un résumé pour Portabilité et Unicode et créer deux pages séparées

On ne peut pas prendre en compte les raccourcis clavier. C'est la différence entre le matériel et le logiciel : on ne peut pas demander à tout le monde de racheter un clavier, on ne peut pas exiger des fabricants qu'ils sortent à peine des claviers mieux foutus (enfin, si, mais dans un monde idéal), on ne peut pas créer nous-mêmes notre propre usine de claviers.

Par contre, un logiciel c'est reconfigurable (ou ça devrait l'être). Donc l'utilisateur adapte ses logiciels et ses raccourcis à sa disposition. Dans l'idéal, le projet est là pour mettre en commun cet effort sur les principaux logiciels : quelqu'un adapte, et tout le monde en profite.

L'équation « une disposition ergonomique sur un clavier standard » est déjà très (très) compliquée. Il faut se creuser les méninges pour trouver des astuces, afin de contourner les erreurs de conception des claviers. Si on cherche à prendre en compte les raccourcis non reconfigurables, l'équation devient complètement insoluble.

En somme, il faut choisir entre du logiciel mal pensé (si on ne peut pas changer les raccourcis) et l'ergonomie. Si vous choisissez les logiciels mal conçus, prenez l'azerty. Si vous choisissez l'ergonomie, prenez le bépo (et bienvenue dans notre grande famille)

Côté matériel, on est bloqué par la compatibilité ascendante pour un bon moment. Quant aux rares utilisateurs prêts à mettre plus cher pour changer le matériel… il y a un problème d'offre. Il faut se méfier des claviers dits ergonomiques, ils n'ont rien de révolutionnaires et sont pour la plupart touchés par les mêmes problèmes de conception.

19:04:49 < Arathor> EyEBURNeR: on a déjà la contrainte matérielle qui

                   s'impose et qu'on peut pas dépasser, certains pensent 
                   qu'il faut tenir compte des raccourcis claviers ( 

http://bepo.fr/wiki/Utilisateur:Arathor#FAQ_:_Raccourcis_clavier ), et toi tu

                   me dis carrément « mon dieu il faut tenir compte des 
                   habitudes et des mappages dans le cerveau des gens »

19:15:45 < Arathor> si tu peux pas les redéfinir (ie appli qui code ^c en dur

                   par rapport au qwerty), tu t'habitues à la nouvelle place 
                   en bépo. Si tu peux, tu redéfinies. Si tu veux pas 
                   redéfinir, le mieux c'est encore de lâcher la souris et 
                   de faire ^c des deux mains

19:22:38 < Arathor> mais tu y mets toi aussi de la mauvaise volonté quelque

                   part… tu veux pas redéfinir tes raccourcis dans les 
                   applis, tu veux pas lâcher la souris pour faire le 
                   raccourci bépo à deux mains, et tu veux pas non plus 
                   utiliser un programme qui ferait la traduction pour toi 
                   (je savais même pas que ça existait)

19:23:04 < Arathor> et tu voudrais qu'on prenne ce genre de considération en

                   compte ?

19:32:27 < Arathor> sous photoshop, on peut éditer les raccourcis : http://help.adobe.com/fr_FR/photoshop/cs/using/WSfd1234e1c4b69f30ea53e41001031ab64-76b8a.html 19:33:14 < Arathor> et l'utilisateur qui le fait peut partager sa config sur

                   le site

19:38:54 < Arathor> Robipo: bref, pour conclure, tu dis que je me rends pas

                   compte du nombre de gens qui veulent pas changer leurs 
                   raccourcis clavier ? eh bien toi, tu ne te rends pas 
                   compte à quel point définir une liste de lettres qui ne 
                   peuvent pas bouger ENLÈVE ABSOLUMENT TOUT INTÉRÊT à la 
                   démarche du dvorak/bépo…

19:40:24 < Arathor> Parce que dedans tu vas y mettre x c v f w r, les

                   vimistes vont insister (à raison si on part de ce 
                   principe) pour avoir jklm

et avant d'avoir compris, t'as la moitié des lettres qui bougent plus, et tu déformes complètement l'algo

19:48:10 < Arathor> juste comme ça au passage : mais tu peux pas redéfinir

                   des touches virtuelles pour x c v f et réapprendre en 
                   bépo tous les autres ?

19:48:29 < Arathor> comme ça t'as les trucs usuels dont t'as besoin, et ça

                   fait que 4 touches à retenir

19:48:55 < Arathor> dont hy. (xcv) qui sont à la suite… 19:51:15 < Arathor> et sinon, la souris à gauche ?

0/ en ergonomie, il est déconseillé de presser deux touches en

                   même temps avec la même main

On peut 1/ lâcher la souris pour faire les raccourcis à deux mains en bépo, 2/ redéfinir les raccourcis dans les applis (et partager les fichiers de config sur le site) 3/ utiliser un programme qui fait la traduction au niveau de l'OS (ctrl+e devient ctrl+f) 4/ mettre la souris à gauche

20:16:34 < Arathor> Bah, au fond ça ce qui me chiffone, c'est qu'on a un truc

                   qui fout le clavier sans dessus dessous pour des raisons 
                   d'ergonomie

20:17:04 < Arathor> et que tu veux en tordre l'algo pour pouvoir faire des

                   raccourcis claviers à une main, ce qui est 
                   anti-ergonomique à la base

20:17:14 < Arathor> et qu'il existe des solutions de remplacement… 20:17:46 < Arathor> donc si c'est 0.02%, OK, mais ça sera pas 0.02%

20:57:12 < Arathor> le mieux pour vous, ce serait un programme distribué avec

                   les pilotes du bépo, qui rajouterait une combinaison de 
                   touches genre control+capslock (ou un autre moyen 
                   d'activation à définir)

20:57:54 < Arathor> et ensuite vous seriez dans un nouveau mode, où appuyer

                   sur h = control+x appuyer sur e = control+f etc

20:58:12 < Arathor> Comme ça, non seulement vous pouvez faire vos fameux

                   raccourcis avec une seule main

20:58:35 < Arathor> Mais en plus avec un seul doigt, ce qui est plus mieux

                   que tordre la main

20:59:29 < Arathor> donc si quelqu'un passe au bépo pour des questions

                   d'ergonomie, il sera content d'avoir en bonus la 
                   possibilité de faire des raccourcis correctement, sans 
                   tordre sa main… et sans lâcher la souris !

21:03:23 < Arathor> ou alors, un truc du style de compose 21:03:37 < Arathor> touche compose + e = control f

Historique : placement des caractères sur les touches

On ne peut pas mettre des trucs importants sur [<], parce qu'il faut penser aux claviers 104 touches. On y a mis ê parce qu'elle est assez fréquente pour mériter un accès direct, mais elle peut servir de joker pour les 104 touches puisqu'on peut l'obtenir avec la touche morte « ^ ».

De la même manière, ç en altgr+c c'est juste un fallback pour les claviers zarb qui déportent [*] à Perpette-les-oies.

L'ordre actuel de ' et ’ est dû à des bugs dans des applis importantes (notamment FF) au moment où ce fut décidé. Pour la V2 faudra retester / soumettre des bugreports, et je suis plutôt pour ’ en accès direct. Sinon l'utilisateur est fainéant et il tape des ' \o/