« Utilisateur:Arathor » : différence entre les versions
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Intégrer les remarques de Kaze : | Intégrer les remarques de Kaze : | ||
== Cas de la couche AltGr == | ==== Cas de la couche AltGr ==== | ||
Peut-être hors sujet, en tout cas fortement lié à la question du AltGr symétrique… | Peut-être hors sujet, en tout cas fortement lié à la question du AltGr symétrique… | ||
Version du 21 octobre 2012 à 13:06
Présentation
Je participe au projet depuis 2006, avec une présence en pointillés entre 2009 et 2012. J'utilise une dispo perso avec AltGr symétrique.
J'ai fait le saut début 2007. Après une dizaine d'année en azerty, j'avais une frappe assez fluide. Je suis passé en aveugle en même temps qu'au bépo, et j'ai changé les touches. Les ayatollahs de la dyctalo sont arrivés plus tard dans le projet, mais je pense que j'aurais pas suivi leur doctrine de toutes façons.
Ce fut horrible pendant 48h, je n'arrivais plus à taper quoi que ce soit. Puis je suis passé au stade "franchement pénible" pendant encore 15 jours, j'avais en permanence envie de repasser en azerty (et je craquais dès que j'avais un truc un peu long à taper, hérétique jusqu'au bout et fier de l'être). Après deux semaines, ça allait beaucoup mieux. Après deux mois, c'était à nouveau fluide, taper était devenu un vrai plaisir ! Au total, je pense qu'il m'a fallu environ six mois pour retrouver et dépasser mon rythme en azerty.
Côté matériel, j'ai un Typematrix 2020 qwerty, et plusieurs claviers standards 102/104/105 touches (le portable, un sans-fil, etc) dont j'ai déplacé les touches.
Dispositions persos
Projet
- Création de l'asso (statuts)
- recenser les différentes variantes et fournir les pilotes qui vont avec.
- donner des outils (CAT, stats fréquence, tutos xkb/pkl/whatever…) pour que chacun puisse personnaliser la keymap officielle, ou carrément se faire une keymap perso
Bazar à intégrer sur le wiki
Il faudrait vraiment rendre le wiki plus complet et mieux organisé, que toutes les décisions prises sur le projet y soient expliquées. Ça n'empêchera pas certains de poser des questions sans lire la doc… mais au moins, ceux qui la lise trouveront les réponses à leurs questions. Et on pourra donner un lien vers la bonne page du wiki aux autres.
- récupérer tout ce qui peut être utile sur les vieux wiki vers le troisième, mettre une redirection sur le premier.
- une version résumée en anglais (pour les constructeurs de matos, pour que les non-francophones puissent savoir ce qu'est le bépo, ça donnera un pointeur pour la page WP en anglais, etc)
AltGr symétrique
Refondre la page http://bepo.fr/wiki/AltGr_symétrique
Intégrer les remarques de Kaze :
Cas de la couche AltGr
Peut-être hors sujet, en tout cas fortement lié à la question du AltGr symétrique…
Du fait que la touche AltGr n'est disponible que sous le pouce droit, l'accessibilité de ces cinq zones n'est pas la même sur la couche AltGr :
╭─────┬────────────┬────────────┬─────╮
│ │ │ │ │
│ - │ ++ │ -- │ - │
│ │ │ │ │
│ │ │ │ │
╰─────┼────────────┴────────────┼─────╯
│ │
╰─────────────────────────╯
- pavé principal gauche : très bonne accessibilité
- pavé principal droit : mauvaise accessibilité, il faut plier fortement le pouce droit pour accéder à certaines touches — ou, sous Windows™, lâcher la position de repos coté gauche pour faire un Ctrl+Alt
- pavé auxiliaire gauche : accessibilité correcte, les deux touches étant sous la main gauche
- pavé auxiliaire droit : accessibilité correcte, les « accords » pouce/auriculaire étant facilités par l'éloignement de ces six touches (comparable à Alt+Tab coté gauche)
- barre d'espace : bonne accessibilité à condition d'actionner la barre d'espace avec le pouce gauche (pas très naturel pour les droitiers)
Pour l'accessibilité des AltGr + [pavé principal droit] je pense qu'on a quatre options :
- 100% symétrique : Alt devient AltGr, avec les problèmes que ça suppose : quid du Alt, implémentation sous Windows™, etc…
- asymétrique, en utilisant une autre touche comme AltGr (mêmes objections que précédemment)
- asymétrique, en utilisant {Ê} comme AltGr mort (voire aussi Compose en Shift+{Ê} ?)
- asymétrique, on ne change rien puisque les quelques caractères spéciaux dans le pavé principal droit sont très rares, du moins en français.
À titre perso je serais pour #3 ou #4 (j'utilise beaucoup Win et Alt), je ne sais pas si ça va être discuté pour la version 0.6.7 ni si ça mérite une page à part.
Kaze 6 mai 2008 à 16:17 (UTC)
- En 0.7 :
- Alt gauche => AltGr gauche
- [²] devient Alt
- Une idée d'A2 :
- Alt gauche => AltGr gauche
- [²] devient Alt gauche
- [=] devient Alt droit
- Une idée perso :
- AltGr droit => Alt droit
- [g] => AltGr gauche
- [h] => AltGr droit
- + réorganisation des touches
- Une idée de JoFo :
- AltGr droit => Alt droit
- Espace => AltGr
- [J] ou [K] => Espace
- + réorganisation des touches
D'ailleurs il faut peut-être déplacer E et Espace (12~15% chacun)sur le majeur ou l'auriculaire, vu que l'index est déjà chargé avec les touches du milieu du clavier. À voir avec la CAT et le nombre de touches affectées à chaque doigt.
FAQ : Raccourcis clavier
- Revoir la FAQ
- Glossaire : mettre un résumé pour Portabilité et Unicode et créer deux pages séparées
On ne peut pas prendre en compte les raccourcis clavier. C'est la différence entre le matériel et le logiciel : on ne peut pas demander à tout le monde de racheter un clavier, on ne peut pas exiger des fabricants qu'ils sortent à peine des claviers mieux foutus (enfin, si, mais dans un monde idéal), on ne peut pas créer nous-mêmes notre propre usine de claviers.
Par contre, un logiciel c'est reconfigurable (ou ça devrait l'être). Donc l'utilisateur adapte ses logiciels et ses raccourcis à sa disposition. Dans l'idéal, le projet est là pour mettre en commun cet effort sur les principaux logiciels : quelqu'un adapte, et tout le monde en profite.
L'équation « une disposition ergonomique sur un clavier standard » est déjà très (très) compliquée. Il faut se creuser les méninges pour trouver des astuces, afin de contourner les erreurs de conception des claviers. Si on cherche à prendre en compte les raccourcis non reconfigurables, l'équation devient complètement insoluble.
En somme, il faut choisir entre du logiciel mal pensé (si on ne peut pas changer les raccourcis) et l'ergonomie. Si vous choisissez les logiciels mal conçus, prenez l'azerty. Si vous choisissez l'ergonomie, prenez le bépo (et bienvenue dans notre grande famille)
Côté matériel, on est bloqué par la compatibilité ascendante pour un bon moment. Quant aux rares utilisateurs prêts à mettre plus cher pour changer le matériel… il y a un problème d'offre. Il faut se méfier des claviers dits ergonomiques, ils n'ont rien de révolutionnaires et sont pour la plupart touchés par les mêmes problèmes de conception.
19:04:49 < Arathor> EyEBURNeR: on a déjà la contrainte matérielle qui
s'impose et qu'on peut pas dépasser, certains pensent
qu'il faut tenir compte des raccourcis claviers (
http://bepo.fr/wiki/Utilisateur:Arathor#FAQ_:_Raccourcis_clavier ), et toi tu
me dis carrément « mon dieu il faut tenir compte des
habitudes et des mappages dans le cerveau des gens »
19:15:45 < Arathor> si tu peux pas les redéfinir (ie appli qui code ^c en dur
par rapport au qwerty), tu t'habitues à la nouvelle place
en bépo. Si tu peux, tu redéfinies. Si tu veux pas
redéfinir, le mieux c'est encore de lâcher la souris et
de faire ^c des deux mains
19:22:38 < Arathor> mais tu y mets toi aussi de la mauvaise volonté quelque
part… tu veux pas redéfinir tes raccourcis dans les
applis, tu veux pas lâcher la souris pour faire le
raccourci bépo à deux mains, et tu veux pas non plus
utiliser un programme qui ferait la traduction pour toi
(je savais même pas que ça existait)
19:23:04 < Arathor> et tu voudrais qu'on prenne ce genre de considération en
compte ?
19:32:27 < Arathor> sous photoshop, on peut éditer les raccourcis : http://help.adobe.com/fr_FR/photoshop/cs/using/WSfd1234e1c4b69f30ea53e41001031ab64-76b8a.html 19:33:14 < Arathor> et l'utilisateur qui le fait peut partager sa config sur
le site
19:38:54 < Arathor> Robipo: bref, pour conclure, tu dis que je me rends pas
compte du nombre de gens qui veulent pas changer leurs
raccourcis clavier ? eh bien toi, tu ne te rends pas
compte à quel point définir une liste de lettres qui ne
peuvent pas bouger ENLÈVE ABSOLUMENT TOUT INTÉRÊT à la
démarche du dvorak/bépo…
19:40:24 < Arathor> Parce que dedans tu vas y mettre x c v f w r, les
vimistes vont insister (à raison si on part de ce
principe) pour avoir jklm
et avant d'avoir compris, t'as la moitié des lettres qui bougent plus, et tu déformes complètement l'algo
19:48:10 < Arathor> juste comme ça au passage : mais tu peux pas redéfinir
des touches virtuelles pour x c v f et réapprendre en
bépo tous les autres ?
19:48:29 < Arathor> comme ça t'as les trucs usuels dont t'as besoin, et ça
fait que 4 touches à retenir
19:48:55 < Arathor> dont hy. (xcv) qui sont à la suite… 19:51:15 < Arathor> et sinon, la souris à gauche ?
0/ en ergonomie, il est déconseillé de presser deux touches en
même temps avec la même main
On peut 1/ lâcher la souris pour faire les raccourcis à deux mains en bépo, 2/ redéfinir les raccourcis dans les applis (et partager les fichiers de config sur le site) 3/ utiliser un programme qui fait la traduction au niveau de l'OS (ctrl+e devient ctrl+f) 4/ mettre la souris à gauche
20:16:34 < Arathor> Bah, au fond ça ce qui me chiffone, c'est qu'on a un truc
qui fout le clavier sans dessus dessous pour des raisons
d'ergonomie
20:17:04 < Arathor> et que tu veux en tordre l'algo pour pouvoir faire des
raccourcis claviers à une main, ce qui est
anti-ergonomique à la base
20:17:14 < Arathor> et qu'il existe des solutions de remplacement… 20:17:46 < Arathor> donc si c'est 0.02%, OK, mais ça sera pas 0.02%
20:57:12 < Arathor> le mieux pour vous, ce serait un programme distribué avec
les pilotes du bépo, qui rajouterait une combinaison de
touches genre control+capslock (ou un autre moyen
d'activation à définir)
20:57:54 < Arathor> et ensuite vous seriez dans un nouveau mode, où appuyer
sur h = control+x appuyer sur e = control+f etc
20:58:12 < Arathor> Comme ça, non seulement vous pouvez faire vos fameux
raccourcis avec une seule main
20:58:35 < Arathor> Mais en plus avec un seul doigt, ce qui est plus mieux
que tordre la main
20:59:29 < Arathor> donc si quelqu'un passe au bépo pour des questions
d'ergonomie, il sera content d'avoir en bonus la
possibilité de faire des raccourcis correctement, sans
tordre sa main… et sans lâcher la souris !
21:03:23 < Arathor> ou alors, un truc du style de compose 21:03:37 < Arathor> touche compose + e = control f
Historique : placement des caractères sur les touches
On ne peut pas mettre des trucs importants sur [<], parce qu'il faut penser aux claviers 104 touches. On y a mis ê parce qu'elle est assez fréquente pour mériter un accès direct, mais elle peut servir de joker pour les 104 touches puisqu'on peut l'obtenir avec la touche morte « ^ ».
De la même manière, ç en altgr+c c'est juste un fallback pour les claviers zarb qui déportent [*] à Perpette-les-oies.
L'ordre actuel de ' et ’ est dû à des bugs dans des applis importantes (notamment FF) au moment où ce fut décidé. Pour la V2 faudra retester / soumettre des bugreports, et je suis plutôt pour ’ en accès direct. Sinon l'utilisateur est fainéant et il tape des ' \o/