Discussion utilisateur:Kaze/Bépo-intl

Bien vu !

On peut peut-être améliorer encore un peu en regardant les fréquences et les digrammes à un doigt :

• È, À, et Ù combinés sont plus fréquents que J, et il y a une bonne différence d'accessibilité entre ces emplacements.
• C et T combinent avec l'apostrophe, qui pourrait pour une accessibilité équivalente être échangée avec le M.
• Option reportée de la 0.6.4: inverser B et É. Le français perd à peine (moindre accessibilité pour É compensée en partie par de meilleurs digrammes dont BA/AB et UÉ). Mais pour une version « Internationale » le gain sur le B serait justifié.

Globalement la charge de l'auriculaire droit serait légèrement diminuée (elle est augmentée par le premier changement ci-dessus et diminuée par le deuxième) et cela ramènerait les lettres dans le pavé principal si cela te tiens a cœur. Qui plus est en plaçant TCJ à l'opposé de ' tu évites les digrammes à un doigt correspondant (et comme ' est suivi d'une voyelle il ne peut pas non plus aller à gauche).

Enfin, vu qu'on peut débattre de la facilité d'enchaînement des AltGr (relève du pouce en cours de frappe) alors que l'auriculaire est plus mobile, et que le ê est dupliqué sur 105 touches, pourquoi ne pas tout simplement utiliser la place vacante pour ^/¨ pour les utilisateurs pour qui cela conviendrait mieux ? Pour certains AltGr semblera plus aisé, pour d'autres peut-être l'auriculaire. De même on peut dupliquer le Ç en AltGr+A pour la même raison, surtout que sur PC104 il se retrouve encore plus loin.

Nbrodu 10 mai 2008 à 23:48 (UTC)

╭─────╮ ╭─────┬─────┬─────┬─────┬─────╮ ╭─────┬─────┬─────┬─────┬─────╮ ╭─────┬─────╮
│ #   │ │ "   │ «   │ »   │ (   │ )   │ │ +   │ <   │ >   │ /   │ *   │ │ @   │ µ   │
│ $   │ │ 1   │ 2   │ 3   │ 4   │ 5   │ │ 6   │ 7   │ 8   │ 9   │ 0   │ │ =   │ %   │
╰─────╯ ├─────┼─────┼─────┼─────┼─────┤ ├─────┼─────┼─────┼─────┼─────┤ ├─────┼─────┤
        │ É   │ B   │ P   │ O   │ W   │ │ J   │ V   │ D   │ L   │ !   │ │ _   │ ¨   │
        │     │     │     │     │     │ │     │     │     │     │ `   │ │ - — │ ^   │
        ├─────┼─────┼─────┼─────┼─────┤ ├─────┼─────┼─────┼─────┼─────┤ ├─────┼─────╯
        │ A   │ U   │ I   │ E   │ ;   │ │ C   │ T   │ S   │ R   │ N   │ │ ?   │ ╭-----╮
        │   Ç │   ^ │   ¨ │     │ ,   │ │     │     │     │     │     │ │ '   │ ¦ Ç   ¦
╭-----╮ ├─────┼─────┼─────┼─────┼─────┤ ├─────┼─────┼─────┼─────┼─────┤ ╰─────╯ ¦     ¦
¦ Ê   ¦ │ X   │ Y   │ Z   │ :   │ K   │ │ M   │ Q   │ G   │ H   │ F   │         ╰-----╯
¦     ¦ │     │     │     │ .   │     │ │     │     │     │     │     │
╰-----╯ ╰─────┴─────┴─────┴─────┴─────╯ ╰─────┴─────┴─────┴─────┴─────╯
                  ╭───────┬─────────────────────────┬───────╮
                  │  Alt  │                         │ AltGr │
                  │       │                         │       │
                  ╰───────┴─────────────────────────┴───────╯

La place de l'accent grave mort, c'est un vaste débat ! J'ai utilisé l'emplacement de l'accent circonflexe mort pour limiter les modifications sur la dispo et réduire la charge des auriculaires ; l'autre emplacement que j'ai testé c'est en [O], sur l'annulaire : ça passe très bien dans le flot et ça améliore aussi les enchaînements avec C/T.

Pour ce qui est de l'inversion É/B je ne suis pas compétent, et là encore je ne voulais pas trop changer la dispo. C'est clairement une amélioration pour les fans d'ABBA mais c'est dommage de perdre le nom « Bépo ». ;-)

Enfin, pour le M, je le trouve un peu trop excentré sur ta dispo : quitte à le mettre sur la rangée du bas, je préfèrerais l'avoir sous les doigts — en {Q} ou {G} par exemple. Je pense effectivement qu'une dispo avec toutes les lettres dans les pavés principaux est préférable, mais je préfère dissocier les deux débats. Après tout, ce qui m'importe en premier lieu, c'est une meilleure polyvalence français / anglais / prog.

Kaze 11 mai 2008 à 10:08 (UTC)

Mise à jour : je viens de compulser quelques chiffres sur la charge des doigts, je crains que l'inversion É/B n'augmente encore la charge de l'auriculaire gauche — pas glop. Par contre le remplacement de {È} par {W} contribuerait à réduire la charge de l'index gauche, qui en a bien besoin : plus de 20 %, contre environ 10 % pour les autres doigts de la main gauche. Je précise que je considère qu'un bon layout devrait plus utiliser plus les index et majeurs que les annulaires et auriculaires, donc ce n'est pas dramatique si l'index est plus chargé que les autres doigts ; c'est plus une question de rééquilibrage.

Sur la main droite, placer l'accent mort en [P] augmenterait encore la charge de l'auriculaire du fait qu'il y a plus d'accents graves que de « J » dans le corpus ; le déplacement de {J} en [Y] augmenterait la charge de l'index droit, qui est déjà assez élevée (14 %). Pour réduire la charge de l'auriculaire droit, il y aurait plusieurs méthodes :

• radicale : placer l'accent mort sur [ù], et déplacer {M}… ailleurs (?)
• plus soft : garder l'accent mort en [P] et échanger {M} et {V} : on accroît encore la charge de l'index droit, mais on se console en se disant que c'est plus symétrique avec la main gauche :-$
• repenser tout le pavé droit — des heures de rigolade en perspective.

L'utilisation de l'accent grave mort en [Y] constitue donc une certaine gêne pour le français, dans la mesure où cette touche est considérée comme très peu accessible par la CAT actuelle. Si on se réfère à cette CAT, il faudrait placer cet accent mort non pas en [Y] mais en [N] pour en faciliter l'accès…

Kaze 11 mai 2008 à 22:15 (UTC)

Dans ce que tu proposes, il me semble que le Ç ne peut pas être sur {,} car il nous faut aussi la majuscule et ça ferait perdre le ¿ pour un gain pas évident. Le mettre en AltGr+A, même si ce n’est pas très « cohérent », et le doubler sur [*], puisque le Ç est un caractère français et que les claviers français ont cette touche. Nemolivier

Dans ce que je propose, le point d'interrogation n'est pas sur la virgule mais sur l'apostrophe (Maj+virgule = point-virgule). J'aime bien l'idée de garder le Æ en AltGr+{A} pour la cohérence et le support des langues scandinaves ; le Ç en AltGr+{A} ne me convient pas bien pour les digrammes « aç / ça », alors qu'en AltGr+{,} il m'est plus confortable — et il passe juste à coté du {C}, ce qui tombe assez bien visuellement.

Par contre, effectivement on peut le doubler sur [*]. Sur la page de discussion, j'ai essayé de ne donner que les deux exemples extrêmes (modifications min/max) pour ne pas tomber dans le TLDR dont je suis coutumier.

Kaze 11 mai 2008 à 10:08 (UTC)

La touche [$] pourrait accueillir la fameuse Compose.

Si il y a des courageux qui veulent tester, voici un xkb vite fait (il y a quelques doublons). Pour tester sans perdre votre bépo adoré, je vous propose de squatter le bépo lat9 qui est vide pour le moment. Attention, les « four level alphabetic » et autre ne sont pas bons. Nemolivier :

    // Restricts the fr(bepo) layout to latin9 symbols

    include "keypad(oss)"

    name[Group1]="France - Bepo, ergonomic, Dvorak way, international variant";

 // Première ligne
	key <TLDE> { type[group1] = "FOUR_LEVEL"               , [              dollar,   numbersign,       section,            paragraph ] }; // $ # § ¶

	key <AE01> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [                   1,     quotedbl,             at                      ] }; // 1 " @
	key <AE02> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [                   2, guillemotleft, leftdoublequotemark,         U2264 ] }; // 2 « “ ≤
	key <AE03> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [                   3, guillemotright, rightdoublequotemark,       U2265 ] }; // 3 » ” ≥
	key <AE04> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [                   4,    parenleft,    bracketleft                      ] }; // 4 ( [ 
	key <AE05> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [                   5,   parenright,   bracketright                      ] }; // 5 ) ] 
	key <AE06> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [                   6,         plus,      plusminus                      ] }; // 6 + ± 
	key <AE07> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [                   7,         less,           less,              degree ] }; // 7 < < °
	key <AE08> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [                   8,      greater,        greater,             minutes ] }; // 8 > > ´
	key <AE09> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [                   9,        slash,       division,             seconds ] }; // 9 / ÷ ˝
	key <AE10> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [                   0,     asterisk,       multiply                      ] }; // 0 * ×
	key <AE11> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [               equal,           at,        notsign                      ] }; // = @ ¬
	key <AE12> { type[group1] = "THREE_LEVEL"              , [             percent,           mu,          U2030                      ] }; // % µ ¯

// Deuxième ligne
	key <AD01> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [                   b,            B,           bar,            brokenbar ] }; // b B | ¦
	key <AD02> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [              eacute,       Eacute,    dead_acute,     dead_doubleacute ] }; // é É ´ ˝
	key <AD03> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [                   p,            P,     ampersand                       ] }; // p P &
	key <AD04> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_ALPHABETIC"    , [                   o,            O,            oe,                   OE ] }; // o O œ Œ
	key <AD05> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [                   w,            W,    dead_breve                       ] }; // w W ˘ 
	key <AD06> { type[group1] = "FOUR_LEVEL"               , [          dead_grave,       exclam,    dead_caron,           exclamdown ] }; // ` ! ˇ ¡
	key <AD07> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [                   v,            V,            ae,                   AE ] }; // v V æ Æ
	key <AD08> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_ALPHABETIC"    , [                   d,            D,           eth,                  ETH ] }; // d D ð Ð
	key <AD09> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [                   l,            L,         UFE63                       ] }; // l L /
	key <AD10> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_ALPHABETIC"    , [                   j,            J,         U0133,                U0132 ] }; // j J ij IJ
	key <AD11> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_ALPHABETIC"    , [                   k,            K,         schwa,                SCHWA ] }; // k K ə Ə
	key <AD12> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [           Multi_key,    Multi_key                                      ] }; // Compose Compose

// Troisième ligne
	key <AC01> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_ALPHABETIC"    , [                   a,            A,      ccedilla,             Ccedilla ] }; // a A ç Ç
	key <AC02> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_ALPHABETIC"    , [                   u,            U, dead_circumflex,         dead_caron ] }; // u U ^ ˇ 
	key <AC03> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [                   i,            I,dead_diaeresis,        dead_abovedot ] }; // i I ¨ ˙
	key <AC04> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [                   e,            E,      EuroSign,                UFE67 ] }; // e E € ¤
	key <AC05> { type[group1] = "FOUR_LEVEL"               , [               comma,     question,    apostrophe,         questiondown ] }; // , ? ' ¿
	key <AC06> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [                   c,            C,     copyright,                U8482 ] }; // c C © 
	key <AC07> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_ALPHABETIC"    , [                   t,            T,         thorn,                THORN ] }; // t T þ Þ
	key <AC08> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [                   s,            S,        ssharp                       ] }; // s S ß
	key <AC09> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [                   r,            R,    registered                       ] }; // r R ®
	key <AC10> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_ALPHABETIC"    , [                   n,            N,        ntilde,               Ntilde ] }; // n N ñ Ñ
	key <AC11> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [                   m,            M,   dead_macron,            masculine ] }; // m M ¯ º
	key <BKSL> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [            ccedilla,     Ccedilla,  dead_cedilla                       ] }; // ç Ç ¸

// Quatrième ligne
	key <LSGT> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [         ecircumflex,  Ecircumflex,          slash                      ] }; // ê Ê /
	key <AB01> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [                   x,            X,      backslash                      ] }; // x X \
	key <AB02> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [                   y,            Y,      braceleft                      ] }; // y Y { 
	key <AB03> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [                   z,            Z,     braceright                      ] }; // z Z }
	key <AB04> { type[group1] = "THREE_LEVEL"              , [              period,        colon,       ellipsis,      periodcentered ] }; // . : … ·
	key <AB05> { type[group1] = "FOUR_LEVEL"               , [               minus,       emdash,     dead_tilde,          asciitilde ] }; // - — ~ ~ 
	key <AB06> { type[group1] = "THREE_LEVEL"              , [rightsinglequotemark,    semicolon,     apostrophe, leftsinglequotemark ] }; // ’ ; ' ‘
	key <AB07> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [                   q,            Q,         oslash,            Ooblique ] }; // q Q ø Ø
	key <AB08> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [                   g,            G, dead_abovering                      ] }; // g G ˚
	key <AB09> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [                   h,            H,         dagger,        doubledagger ] }; // h H † ‡
	key <AB10> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [                   f,            F,    dead_ogonek,         ordfeminine ] }; // f F ˛ ª 

	key <SPCE> { type[group1] = "FOUR_LEVEL"               , [               space, nobreakspace,     underscore,               U202F ] }; // espace   nbsp _ nbsp fine 
	include "level3(ralt_switch)"
};