Version 1.1rc1/Touches vives/Compatibilité - Historique des versions

Europano : Ajout de la catégorie "Version"

2023-03-27T13:30:55Z

Ajout de la catégorie "Version"

← Version précédente		Version du 27 mars 2023 à 15:30
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	_________________________		_________________________
	<references/>		<references/>
			[[Catégorie:Version]]

Milton : Milton a déplacé la page Version 1.1/Touches vives/Compatibilité vers Version 1.1rc1/Touches vives/Compatibilité : cf. page de discussion

2016-12-09T22:42:04Z

Milton a déplacé la page Version 1.1/Touches vives/Compatibilité vers Version 1.1rc1/Touches vives/Compatibilité : cf. page de discussion

← Version précédente	Version du 10 décembre 2016 à 00:42
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Marcel : ajouté lien vers la nouvelle page sur le sujet

2016-12-08T03:05:17Z

ajouté lien vers la nouvelle page sur le sujet

← Version précédente		Version du 8 décembre 2016 à 05:05
Ligne 1 :		Ligne 1 :
	<!-- Version 1.1/Touches vives/Compatibilité -->		<!-- Version 1.1/Touches vives/Compatibilité -->
	{{sommaire à droite}}		{{sommaire à droite}}
			;Voir désormais [[Version 1.1/Touches vives/Cédille\|la nouvelle page sur le sujet]]
	Le bépo se destine à une utilisation dans toute la Francophonie. Au Canada, les claviers ANSI sont majoritaires. Sur ces claviers, la touche BKSL se trouve sur le bord droit du pavé alphanumérique, entre {{tv\|Retour arrière}} et {{tv\|Entrée}}. '''L’ergonomie de la touche {{tv\|Ç}} du bépo est ainsi compromise.''' En outre, l’'''anglais''' contient beaucoup de ''''w'''', or la touche {{tv\|W}} est à son tour reléguée dans une zone périphérique antiergonomique. Ce choix se base sur les fréquences en français ; or '''les francophones eux aussi écrivent l’anglais''', quel que soit leur pays de résidence.		Le bépo se destine à une utilisation dans toute la Francophonie. Au Canada, les claviers ANSI sont majoritaires. Sur ces claviers, la touche BKSL se trouve sur le bord droit du pavé alphanumérique, entre {{tv\|Retour arrière}} et {{tv\|Entrée}}. '''L’ergonomie de la touche {{tv\|Ç}} du bépo est ainsi compromise.''' En outre, l’'''anglais''' contient beaucoup de ''''w'''', or la touche {{tv\|W}} est à son tour reléguée dans une zone périphérique antiergonomique. Ce choix se base sur les fréquences en français ; or '''les francophones eux aussi écrivent l’anglais''', quel que soit leur pays de résidence.

Marcel : /* Avantages (résumé) */

2016-12-02T21:48:33Z

Avantages (résumé)

← Version précédente		Version du 2 décembre 2016 à 23:48
Ligne 68 :		Ligne 68 :

	== Avantages (résumé) ==		== Avantages (résumé) ==
	* '''rétablissement d’une certaine ergonomie du bépo''' sur les claviers ANSI, utilisés dans la Francophonie, dans les limites imposées par la géométrie du ~~matériel, ainsi que pour~~ la saisie de l’anglais sur tout type de ~~matériel~~ ;		* '''résolution des problèmes d’accessibilité des deux touches à lettres les plus excentrées''' des claviers ISO et ANSI ;
			* '''rétablissement d’une certaine ergonomie du bépo''' sur les claviers ANSI, utilisés dans la Francophonie, dans les limites imposées par la géométrie du matériel ;
			* ''' ergonomisation de la saisie de l’anglais''' sur tout type de matériel, en tant que langue très importante ;
	* '''maintien de l’ergonomie du bépo''' sur les claviers ISO, en conservant le 'ç' en accès direct sur la touche BKSL ;		* '''maintien de l’ergonomie du bépo''' sur les claviers ISO, en conservant le 'ç' en accès direct sur la touche BKSL ;
	* '''rétrocompatibilité''' par le maintien du 'W' sur la touche {{tv\|W}}.		* '''rétrocompatibilité''' par le maintien du 'W' sur la touche {{tv\|W}} ;
			* création de la '''possibilité d’émuler l’ergonomie de la touche {{tv\|Entrée}} ANSI''' en remappant BKSL en Entrée ;
			* '''résolution du problème d’accessibilité de {{tv\|Retour arrière}} en la remappant sur Entrée ;
			* '''résolution du problème d’accessibilité de {{tv\|Suppression}} en la remappant sur Retour arrière ;
			* '''résolution du problème d’accessibilité de {{tv\|Insertion}} (claviers où elle est en couche Fonction) en la remappant sur Suppression.

	== Inconvénients / critiques (résumé) ==		== Inconvénients / critiques (résumé) ==

JulieCaroline : /* Inconvénients / critiques (résumé) */

2016-12-02T21:31:41Z

Inconvénients / critiques (résumé)

← Version précédente		Version du 2 décembre 2016 à 23:31
Ligne 74 :		Ligne 74 :
	== Inconvénients / critiques (résumé) ==		== Inconvénients / critiques (résumé) ==
	* nécessite deux fois deux positions de touche.		* nécessite deux fois deux positions de touche.
			* on ne va pas faire ça pour chaque langue pour la v1.1 [[Utilisateur:JulieCaroline\|JulieCaroline]] ([[Discussion utilisateur:JulieCaroline\|discussion]]) 2 décembre 2016 à 22:31 (CET)
			* l'optimisation anglais-français est une discussion de fond qui ne peut pas être vue uniquement sous la lentille d'un ç et d'un w.

	== Portabilité ==		== Portabilité ==

Marcel : ajouté redonder W

2016-12-02T21:12:57Z

ajouté redonder W

← Version précédente		Version du 2 décembre 2016 à 23:12
Ligne 1 :		Ligne 1 :
	<!-- Version 1.1/Touches vives/Compatibilité -->		<!-- Version 1.1/Touches vives/Compatibilité -->
	{{sommaire à droite}}		{{sommaire à droite}}
	Le bépo se destine à une utilisation dans toute la Francophonie. Au Canada, les claviers ANSI sont majoritaires. Sur ces claviers, la touche BKSL se trouve sur le bord droit du pavé alphanumérique, entre {{tv\|Retour arrière}} et {{tv\|Entrée}}. '''L’ergonomie de la touche {{tv\|Ç}} du bépo est ainsi compromise.'''		Le bépo se destine à une utilisation dans toute la Francophonie. Au Canada, les claviers ANSI sont majoritaires. Sur ces claviers, la touche BKSL se trouve sur le bord droit du pavé alphanumérique, entre {{tv\|Retour arrière}} et {{tv\|Entrée}}. '''L’ergonomie de la touche {{tv\|Ç}} du bépo est ainsi compromise.''' En outre, l’'''anglais''' contient beaucoup de ''''w'''', or la touche {{tv\|W}} est à son tour reléguée dans une zone périphérique antiergonomique. Ce choix se base sur les fréquences en français ; or '''les francophones eux aussi écrivent l’anglais''', quel que soit leur pays de résidence.

	~~Cette situation~~ se reflète dans des retours d’expérience<ref>Un exemple concret '''avec photo d’un clavier''' est [https://listengine.tuxfamily.org/ergodis.org/discussions/2016/07/msg00211.html accessible dans les archives de la ML]. ~~On extrapole sans peine que la plupart~~ des ~~utilisateurs du bépo sur clavier ANSI éprouvent exactement la même chose~~.</ref> très négatifs concernant le {{tv\|Ç}} du bépo sur claviers ANSI. En clair, quand on vit au Canada et qu’on a un clavier style US-qwerty en bépo sous les mains, on a l’impression d’être laissé pour compte, car à chaque c cédille, on doit atteindre la touche backslash, soit la plus éloignée à droite. Cette situation est à voir sur le fond des lettres françaises qui se trouvent dans le groupe 2 de quelques touches, notamment l’'Ù' sur {{tv\|U}}, tandis que sur d’autres touches de la rangée de repos, telles que {{tv\|C}}, {{tv\|T}} et {{tv\|S}}, on trouve des lettres étrangères ('þ', 'ß') ou historiques ('ſ'), voire des symboles ('©').		Cela se reflète dans des retours d’expérience<ref>Un exemple concret '''avec photo d’un clavier''' est [https://listengine.tuxfamily.org/ergodis.org/discussions/2016/07/msg00211.html accessible dans les archives de la ML] ; il a été [https://listengine.tuxfamily.org/ergodis.org/discussions/2016/12/msg00002.html précisé à l’époque des votes informatifs].</ref> très négatifs concernant le {{tv\|Ç}} du bépo sur claviers ANSI, ainsi que l’usage du bépo pour l’écriture de l’anglais. En clair, quand on vit au Canada et qu’on a un clavier style US-qwerty en bépo sous les mains, on a l’impression d’être laissé pour compte, car à chaque c cédille, on doit atteindre la touche backslash, soit la plus éloignée à droite. De même, quand les utilisateurs du bépo écrivent l’anglais, ils peuvent avoir l’impression que cette utilisation n’avait pas été envisagée…

			Cette situation est à voir sur le fond des lettres françaises qui se trouvent dans le groupe 2 de quelques touches, notamment l’'Ù' sur {{tv\|U}}, tandis que sur d’autres touches de la rangée de repos, telles que {{tv\|C}}, {{tv\|T}} et {{tv\|S}}, on trouve des lettres étrangères ('þ', 'ß') ou historiques ('ſ'), voire des symboles ('©').

	== Une faille du bépo ==		== Une faille du bépo ==
	En fait, le bépo observe la '''compatibilité''' avec les claviers ANSI seulement au niveau de la '''prise en charge des caractères''', en utilisant la touche LSGT uniquement pour redonder des caractères (accessibles autrement), mais pas au niveau de l’'''ergonomie''', ce qui consisterait à redonder les caractères de la touche BKSL, en particulier le c cédille.		En fait, le bépo observe la '''compatibilité''' avec les claviers ANSI seulement au niveau de la '''prise en charge des caractères''', en utilisant la touche LSGT uniquement pour redonder des caractères (accessibles autrement), mais pas au niveau de l’'''ergonomie''', ce qui consisterait à redonder les caractères de la touche BKSL, en particulier le c cédille. Au-delà, le bépo est '''trop typé francophone, un concept non viable''' à l’époque de la mondialisation et d’internet.

	Le bépo étant conçu pour toute la Francophonie, il faut tenir compte du matériel utilisé au Canada, où les constructeurs – aidés par une partie de la population, notamment dans les régions anglophones – s’opposent au clavier Canadien multilingue standard conforme à la norme [https://fr.wikipedia.org/wiki/ISO/CEI_9995 ISO/IEC 9995] et à la norme canadienne, de sorte que les utilisateurs n’ont pas vraiment le choix.		Le bépo étant d’une part conçu pour toute la Francophonie, il faut tenir compte du matériel utilisé au Canada, où les constructeurs – aidés par une partie de la population, notamment dans les régions anglophones – s’opposent au clavier Canadien multilingue standard conforme à la norme [https://fr.wikipedia.org/wiki/ISO/CEI_9995 ISO/IEC 9995] et à la norme canadienne, de sorte que les utilisateurs n’ont pas vraiment le choix. D’autre part, étant conçu pour les francophones, le bépo se doit de couvrir tous leurs usages majeurs, dont l’écriture de l’anglais.

	== ~~Propositions~~ ==		== Ergonomiser le Ç ==
	C’est '''un vieux problème''', et plusieurs solutions ont été proposées au fil du temps pour résoudre le problème du 'Ç' sur le bépo :		C’est '''un vieux problème''', et plusieurs solutions ont été proposées au fil du temps pour résoudre le problème du 'Ç' sur le bépo :

Ligne 36 :		Ligne 38 :
	* pas sur la touche de la lettre de base ;		* pas sur la touche de la lettre de base ;
	* nécessite de transférer l’eszett.		* nécessite de transférer l’eszett.

			== Ergonomiser le W ==
			Cela aussi est un vieux problème, qui a conduit à des propositions comme le [[Utilisateur:Kaze/Bépo-intl\|bépow]]. Aujourd’hui la carte de base est figée, et de telles solutions ne sont plus envisageables. Par contre, des positions dans le groupe 2 sont encore vierges sur la maquette d’impression (carte simplifiée).

			=== Redonder le W sur R ===
			Il s’agit de doubler le W dans le groupe 2 de la touche {{tv\|R}}.
			===== Avantages =====
			* rend le W plus accessible sur la disposition bépo ;
			* rétablit une certaine ergonomie, car avec les mains en position standard, il suffit d’une faible inclinaison du pouce droit pour que la main droite puisse frapper les caractères en {{t\|AltGr}} sur les 4 positions de repos {{tv\|T}} {{tv\|S}} {{tv\|R}} {{tv\|N}} ;
			* juste à côté du Ç redondé.
			===== Inconvénients / critiques =====
			* multiplie les discontinuités dans la saisie du texte courant anglais.

			=== Redonder le W sur N ===
			Il s’agit de doubler le W dans le groupe 2 de la touche {{tv\|N}}.
			===== Avantages =====
			* rend le W plus accessible sur les claviers ANSI ;
			* rétablit une certaine ergonomie, car avec les mains en position standard, il suffit d’une faible inclinaison du pouce droit pour que la main droite puisse frapper les caractères en {{t\|AltGr}} sur les 4 positions de repos {{tv\|T}} {{tv\|S}} {{tv\|R}} {{tv\|N}} ;
			* utilise la touche de la lettre de base, pour la mnémonique, comme {{tv\|Ù}}.
			===== Inconvénients / critiques =====
			* multiplie les discontinuités dans la saisie du texte courant anglais.

	== Visualisation ==		== Visualisation ==
	~~La carte visualisant~~ les changements proposés ~~(option « Ç sur S »)~~, à titre d’exemple de ~~réalisation,~~ est centralisée sur la page Version 1.1/Touches vives :		Pour visualiser les changements proposés, les propositions suivantes ont été retenues à titre d’exemple de réalisation :
			;Redonder Ç sur S ;
			;Redonder W sur R.
			La carte est centralisée sur la page Version 1.1/Touches vives :
	;[[Version_1.1/Touches_vives#Carte_d.E2.80.99implantation\|Carte d’implantation]]		;[[Version_1.1/Touches_vives#Carte_d.E2.80.99implantation\|Carte d’implantation]]

	== Avantages (résumé) ==		== Avantages (résumé) ==
	* '''rétablissement d’une certaine ergonomie du bépo''' sur les claviers ANSI, utilisés dans la Francophonie, dans les limites imposées par la géométrie du matériel ;		* '''rétablissement d’une certaine ergonomie du bépo''' sur les claviers ANSI, utilisés dans la Francophonie, dans les limites imposées par la géométrie du matériel, ainsi que pour la saisie de l’anglais sur tout type de matériel ;
	* '''maintien de l’ergonomie du bépo''' sur les claviers ISO, en conservant le 'ç' en accès direct sur la touche ~~BKSL~~.		* '''maintien de l’ergonomie du bépo''' sur les claviers ISO, en conservant le 'ç' en accès direct sur la touche BKSL ;
			* '''rétrocompatibilité''' par le maintien du 'W' sur la touche {{tv\|W}}.

	== Inconvénients / critiques (résumé) ==		== Inconvénients / critiques (résumé) ==
	* nécessite deux positions de touche.		* nécessite deux fois deux positions de touche.

	== Portabilité ==		== Portabilité ==
Ligne 54 :		Ligne 81 :

	== Options de vote envisagées ==		== Options de vote envisagées ==
			=== Ç ===
	;A. redonder le Ç dans le groupe 2 de {{tv\|S}} ;		;A. redonder le Ç dans le groupe 2 de {{tv\|S}} ;
	;B. redonder le Ç dans le groupe 2 de {{tv\|C}} ;		;B. redonder le Ç dans le groupe 2 de {{tv\|C}} ;
	;C. exclure les claviers ANSI au niveau de l’ergonomie.		;C. exclure les claviers ANSI au niveau de l’ergonomie.
			=== W ===
			;A. redonder le W dans le groupe 2 de {{tv\|R}} ;
			;B. redonder le W dans le groupe 2 de {{tv\|N}} ;
			;C. exclure l’anglais au niveau de l’ergonomie.

	_________________________		_________________________
	<references/>		<references/>

Marcel le 30 novembre 2016 à 11:28

2016-11-30T11:28:45Z

← Version précédente		Version du 30 novembre 2016 à 13:28
Ligne 3 :		Ligne 3 :
	Le bépo se destine à une utilisation dans toute la Francophonie. Au Canada, les claviers ANSI sont majoritaires. Sur ces claviers, la touche BKSL se trouve sur le bord droit du pavé alphanumérique, entre {{tv\|Retour arrière}} et {{tv\|Entrée}}. '''L’ergonomie de la touche {{tv\|Ç}} du bépo est ainsi compromise.'''		Le bépo se destine à une utilisation dans toute la Francophonie. Au Canada, les claviers ANSI sont majoritaires. Sur ces claviers, la touche BKSL se trouve sur le bord droit du pavé alphanumérique, entre {{tv\|Retour arrière}} et {{tv\|Entrée}}. '''L’ergonomie de la touche {{tv\|Ç}} du bépo est ainsi compromise.'''

	Cette situation se reflète dans des retours d’expérience<ref>Un exemple concret est [https://listengine.tuxfamily.org/ergodis.org/discussions/2016/07/msg00211.html accessible dans les archives de la ML]. On extrapole sans peine que la plupart des utilisateurs du bépo sur clavier ANSI éprouvent exactement la même chose.</ref> très négatifs concernant le {{tv\|Ç}} du bépo sur claviers ANSI. En clair, quand on vit au Canada et qu’on a un clavier style US-qwerty en bépo sous les mains, on a l’impression d’être laissé pour compte, car à chaque c cédille, on doit atteindre la touche backslash, soit la plus éloignée à droite. Cette situation est à voir sur le fond des lettres françaises qui se trouvent dans le groupe 2 de quelques touches, notamment l’'Ù' sur {{tv\|U}}, tandis que sur d’autres touches de la rangée de repos, telles que {{tv\|C}}, {{tv\|T}} et {{tv\|S}}, on trouve des lettres étrangères ('þ', 'ß') ou historiques ('ſ'), voire des symboles ('©').		Cette situation se reflète dans des retours d’expérience<ref>Un exemple concret '''avec photo d’un clavier''' est [https://listengine.tuxfamily.org/ergodis.org/discussions/2016/07/msg00211.html accessible dans les archives de la ML]. On extrapole sans peine que la plupart des utilisateurs du bépo sur clavier ANSI éprouvent exactement la même chose.</ref> très négatifs concernant le {{tv\|Ç}} du bépo sur claviers ANSI. En clair, quand on vit au Canada et qu’on a un clavier style US-qwerty en bépo sous les mains, on a l’impression d’être laissé pour compte, car à chaque c cédille, on doit atteindre la touche backslash, soit la plus éloignée à droite. Cette situation est à voir sur le fond des lettres françaises qui se trouvent dans le groupe 2 de quelques touches, notamment l’'Ù' sur {{tv\|U}}, tandis que sur d’autres touches de la rangée de repos, telles que {{tv\|C}}, {{tv\|T}} et {{tv\|S}}, on trouve des lettres étrangères ('þ', 'ß') ou historiques ('ſ'), voire des symboles ('©').

	== Une faille du bépo ==		== Une faille du bépo ==

Marcel : mise en avant de la solution « redonder Ç sur S »

2016-11-30T11:03:37Z

mise en avant de la solution « redonder Ç sur S »

← Version précédente		Version du 30 novembre 2016 à 13:03
Ligne 1 :		Ligne 1 :
	<!-- Version 1.1/Touches vives/Compatibilité -->		<!-- Version 1.1/Touches vives/Compatibilité -->
	{{sommaire à droite}}		{{sommaire à droite}}
	~~Actuellement~~, ~~des utilisateurs de~~ claviers ANSI se ~~plaignent~~ de la ~~mauvaise accessibilité~~ du ~~c cédille (touche~~ {{tv\|Ç}}). En clair, quand on vit au Canada et qu’on a un clavier style US-qwerty en bépo sous les mains, on ~~est embêté parce qu’à~~ chaque c cédille, on doit atteindre la touche backslash, soit la plus éloignée à droite, ~~alors qu’on a~~ l’'ù' en {{t\|~~AltGr~~}}+{{tv\|U}} ~~par exemple~~, et ~~que sur le~~ {{tv\|C}} on ~~n’a que le~~ '©' (~~et l’~~'ſ') ~~en {{t\|AltGr}}~~.		Le bépo se destine à une utilisation dans toute la Francophonie. Au Canada, les claviers ANSI sont majoritaires. Sur ces claviers, la touche BKSL se trouve sur le bord droit du pavé alphanumérique, entre {{tv\|Retour arrière}} et {{tv\|Entrée}}. '''L’ergonomie de la touche {{tv\|Ç}} du bépo est ainsi compromise.'''

			Cette situation se reflète dans des retours d’expérience<ref>Un exemple concret est [https://listengine.tuxfamily.org/ergodis.org/discussions/2016/07/msg00211.html accessible dans les archives de la ML]. On extrapole sans peine que la plupart des utilisateurs du bépo sur clavier ANSI éprouvent exactement la même chose.</ref> très négatifs concernant le {{tv\|Ç}} du bépo sur claviers ANSI. En clair, quand on vit au Canada et qu’on a un clavier style US-qwerty en bépo sous les mains, on a l’impression d’être laissé pour compte, car à chaque c cédille, on doit atteindre la touche backslash, soit la plus éloignée à droite. Cette situation est à voir sur le fond des lettres françaises qui se trouvent dans le groupe 2 de quelques touches, notamment l’'Ù' sur {{tv\|U}}, tandis que sur d’autres touches de la rangée de repos, telles que {{tv\|C}}, {{tv\|T}} et {{tv\|S}}, on trouve des lettres étrangères ('þ', 'ß') ou historiques ('ſ'), voire des symboles ('©').

	== Une faille du bépo ==		== Une faille du bépo ==
	En fait, le bépo observe la '''compatibilité''' avec les claviers ANSI seulement au niveau de la '''prise en charge des caractères''' (en ~~évitant de placer sur~~ LSGT des caractères ~~inaccessibles~~ autrement), mais pas au niveau de l’'''ergonomie'''.		En fait, le bépo observe la '''compatibilité''' avec les claviers ANSI seulement au niveau de la '''prise en charge des caractères''', en utilisant la touche LSGT uniquement pour redonder des caractères (accessibles autrement), mais pas au niveau de l’'''ergonomie''', ce qui consisterait à redonder les caractères de la touche BKSL, en particulier le c cédille.

	Le bépo étant conçu pour toute la Francophonie, il faut tenir compte du matériel utilisé au Canada, où les constructeurs – aidés ~~d’une~~ partie de la ~~population –~~ s’opposent au clavier Canadien multilingue standard conforme à la norme [https://fr.wikipedia.org/wiki/ISO/CEI_9995 ISO/IEC 9995] et à la norme canadienne, de sorte que les utilisateurs n’ont pas vraiment le choix.		Le bépo étant conçu pour toute la Francophonie, il faut tenir compte du matériel utilisé au Canada, où les constructeurs – aidés par une partie de la population, notamment dans les régions anglophones – s’opposent au clavier Canadien multilingue standard conforme à la norme [https://fr.wikipedia.org/wiki/ISO/CEI_9995 ISO/IEC 9995] et à la norme canadienne, de sorte que les utilisateurs n’ont pas vraiment le choix.

	== Propositions ==		== Propositions ==
	C’est '''un vieux problème''', et plusieurs solutions ont été proposées au fil du temps pour résoudre le problème du 'Ç' sur le bépo :		C’est '''un vieux problème''', et plusieurs solutions ont été proposées au fil du temps pour résoudre le problème du 'Ç' sur le bépo :

	=== Permuter ~~W–Ç~~ ===		=== Permuter W et Ç ===
	C’est l’une des propositions historiques.		C’est l’une des propositions historiques. Comme elle modifie la carte simplifiée, elle est ''aujourd’hui impossible''.
	~~===== Inconvénients / critiques =====~~
	* modifie la carte simplifiée, ~~donc '~~''aujourd’hui impossible''~~' ;~~
	* déplace le problème sur le W et impacte la saisie de l’anglais.

	=== Redonder Ç sur C ===		=== Redonder Ç sur C ===
	Le ~~'ç'~~ est redondé dans le groupe 2 de la touche {{tv\|C}} (le 'ç' en {{t\|AltGr}}+{{tv\|C}}, le 'Ç' en {{tt\|Maj\|AltGr}}+{{tv\|C}}), tout en ~~les~~ '''laissant''' sur ~~leur~~ touche actuelle.		C’est l’autre proposition historique. Le c cédille est redondé dans le groupe 2 de la touche {{tv\|C}} (le 'ç' en {{t\|AltGr}}+{{tv\|C}}, le 'Ç' en {{tt\|Maj\|AltGr}}+{{tv\|C}}), tout en le '''laissant''' sur sa touche actuelle.
	* transfert du '©' dans la [[Version 1.1/Touches mortes/Latin ponctuation\|touche morte '''''Latin étendu et ponctuation étendue''''']] en {{tm\|þ}}{{tt\|Maj\|AltGr}}+{{tv\|C}}~~, car la~~ position en {{tt\|Maj\|AltGr}} sur {{tv\|C}} est actuellement libre dans cette touche morte~~<ref>Basé sur le~~ driver Windows du BÉPO2FM, version 1.0</ref> ;		* transfert du '©' dans la [[Version 1.1/Touches mortes/Latin ponctuation\|touche morte '''''Latin étendu et ponctuation étendue''''']] en {{tm\|þ}}{{tt\|Maj\|AltGr}}+{{tv\|C}}<ref>La position en {{tt\|Maj\|AltGr}} sur {{tv\|C}} est actuellement libre dans cette touche morte (base driver Windows du BÉPO2FM, version 1.0).</ref> (d’autres solutions sont possibles) ;
	* transfert du 'ſ', p.ex. sur {{t\|AltGr}}+{{tv\|F}} ou dans la [[Version 1.1/Touches mortes/Latin ponctuation\|touche morte '''''Latin étendu et ponctuation étendue''''']] en {{tm\|þ}}{{t\|AltGr}}+{{tv\|S}}~~, car la~~ position en {{t\|AltGr}} sur {{tv\|S}} est actuellement libre dans cette touche morte~~<ref>Basé sur le~~ driver Windows du BÉPO2FM, version 1.0</ref>.		* transfert du 'ſ', p.ex. sur {{t\|AltGr}}+{{tv\|F}} ou dans la [[Version 1.1/Touches mortes/Latin ponctuation\|touche morte '''''Latin étendu et ponctuation étendue''''']] en {{tm\|þ}}{{t\|AltGr}}+{{tv\|S}}<ref>La position en {{t\|AltGr}} sur {{tv\|S}} est actuellement libre dans cette touche morte (base driver Windows du BÉPO2FM, version 1.0).</ref>.
	===== Avantages =====		===== Avantages =====
	* ~~rétablit une certaine ergonomie~~ ;		* rend le c cédille plus accessible sur les claviers ANSI ;
	* utilise la touche de la lettre de base, pour la mnémonique, comme {{tv\|Ù}}.		* utilise la touche de la lettre de base, pour la mnémonique, comme {{tv\|Ù}}.
	===== Inconvénients / critiques =====		===== Inconvénients / critiques =====
	* la position en {{t\|AltGr}} sur cette touche ~~est réputée non-ergonomique~~ ;		* la position en {{t\|AltGr}} sur cette touche n’a pas une bonne ergonomie, bien qu’étant sur la rangée de repos, car l’index doit s’étendre vers la gauche pendant que le pouce doit s’incliner vers la droite ;
	* multiplie les discontinuités dans la saisie du texte courant français.		* multiplie les discontinuités dans la saisie du texte courant français.

	=== Redonder Ç sur S ===		=== Redonder Ç sur S ===
	Le ~~'ç'~~ est redondé dans le groupe 2 de la touche {{tv\|S}} (le 'ç' en {{t\|AltGr}}+{{tv\|S}}, le 'Ç' en {{tt\|Maj\|AltGr}}+{{tv\|S}}), tout en ~~les~~ '''laissant''' sur ~~leur~~ touche actuelle.		C’est une nouvelle proposition. Le c cédille est redondé dans le groupe 2 de la touche {{tv\|S}} (le 'ç' en {{t\|AltGr}}+{{tv\|S}}, le 'Ç' en {{tt\|Maj\|AltGr}}+{{tv\|S}}), tout en le '''laissant''' sur sa touche actuelle.
	* transfert de l’eszett ~~sur~~ {{t\|AltGr}}+{{tv\|Z}}, redondé en plus dans la [[Version 1.1/Touches mortes/Latin ponctuation\|touche morte '''''Latin étendu et ponctuation étendue''''']] ;		* transfert de l’eszett dans le groupe 2 {{t\|AltGr}}+{{tv\|Z}}, redondé en plus dans la [[Version 1.1/Touches mortes/Latin ponctuation\|touche morte '''''Latin étendu et ponctuation étendue''''']] ;
	* éventuellement redonder le symbole dollar en {{t\|AltGr}}+{{tv\|D}} ;
	* éventuellement redonder le croisillon en {{t\|AltGr}}+{{tv\|C}} (déplace le problème sur un caractère, le #, non utilisé en français sauf dans certains environnements).
	===== Avantages =====		===== Avantages =====
	* rétablit une certaine ergonomie.		* rétablit une certaine ergonomie, car avec les mains en position standard, il suffit d’une faible inclinaison du pouce droit pour que la main droite puisse frapper les caractères en {{t\|AltGr}} sur les 4 positions de repos {{tv\|T}} {{tv\|S}} {{tv\|R}} {{tv\|N}} ;
			* bénéficie d’une mnémonique phonétique.
	===== Inconvénients / critiques =====		===== Inconvénients / critiques =====
	* pas sur la touche de la lettre de ~~base~~.		* pas sur la touche de la lettre de base ;
			* nécessite de transférer l’eszett.

	== Visualisation ==		== Visualisation ==
	La carte visualisant les changements proposés, à titre d’exemple de réalisation, est centralisée sur la page Version 1.1/Touches vives :		La carte visualisant les changements proposés (option « Ç sur S »), à titre d’exemple de réalisation, est centralisée sur la page Version 1.1/Touches vives :
	;[[Version_1.1/Touches_vives#Carte_d.E2.80.99implantation\|Carte d’implantation]]		;[[Version_1.1/Touches_vives#Carte_d.E2.80.99implantation\|Carte d’implantation]]

	== Avantages ==		== Avantages (résumé) ==
	* '''rétablissement d’une certaine ergonomie du bépo''' sur les claviers ANSI, utilisés dans la Francophonie, dans les limites imposées par la géométrie du matériel ;		* '''rétablissement d’une certaine ergonomie du bépo''' sur les claviers ANSI, utilisés dans la Francophonie, dans les limites imposées par la géométrie du matériel ;
	* '''maintien de l’ergonomie du bépo''' sur les claviers ISO, en conservant le 'ç' en accès direct sur la touche BKSL.		* '''maintien de l’ergonomie du bépo''' sur les claviers ISO, en conservant le 'ç' en accès direct sur la touche BKSL.

	== Inconvénients / critiques ==		== Inconvénients / critiques (résumé) ==
	* nécessite deux positions de touche.		* nécessite deux positions de touche.

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	== Options de vote envisagées ==		== Options de vote envisagées ==
	;A. ~~limiter l’optimisation aux claviers ISO~~ ;		;A. redonder le Ç dans le groupe 2 de {{tv\|S}} ;
	;B. redonder le Ç dans le groupe 2 de {{tv\|C}} ;		;B. redonder le Ç dans le groupe 2 de {{tv\|C}} ;
	;C. ~~redonder le Ç dans le groupe 2~~ de ~~{{tv\|S}}~~.		;C. exclure les claviers ANSI au niveau de l’ergonomie.

	_________________________		_________________________
	<references/>		<references/>

2016-11-29T09:48:21Z

Marcel le 29 novembre 2016 à 04:34

2016-11-29T04:34:41Z

← Version précédente		Version du 29 novembre 2016 à 06:34
Ligne 8 :		Ligne 8 :
	Le bépo étant conçu pour toute la Francophonie, il faut tenir compte du matériel utilisé au Canada, où les constructeurs – aidés d’une partie de la population – s’opposent au clavier Canadien multilingue standard conforme à la norme [https://fr.wikipedia.org/wiki/ISO/CEI_9995 ISO/IEC 9995] et à la norme canadienne, de sorte que les utilisateurs n’ont pas vraiment le choix.		Le bépo étant conçu pour toute la Francophonie, il faut tenir compte du matériel utilisé au Canada, où les constructeurs – aidés d’une partie de la population – s’opposent au clavier Canadien multilingue standard conforme à la norme [https://fr.wikipedia.org/wiki/ISO/CEI_9995 ISO/IEC 9995] et à la norme canadienne, de sorte que les utilisateurs n’ont pas vraiment le choix.

	== Propositions ~~historiques~~ ==		== Propositions ==
	C’est '''un vieux problème''', et plusieurs solutions ont été proposées au fil du temps pour résoudre le problème du 'Ç' sur le bépo :		C’est '''un vieux problème''', et plusieurs solutions ont été proposées au fil du temps pour résoudre le problème du 'Ç' sur le bépo :
	* '''Permutation W–Ç''' : déplace le problème sur le W et impacte la saisie de l’anglais ;
	* Placement du '''Ç en {{t\|AltGr}}''' sur {{t\|C\|#fff}} : multiplie les discontinuités dans la saisie du texte courant français.
	Seule la deuxième solution est compatible avec le respect de la maquette d’impression des claviers existants (carte simplifiée), à condition que le caractère soit '''seulement redondé''', non transféré.

	== ~~Propositions~~ ==		=== Permuter W–Ç ===
	~~# Utiliser la touche de~~ la ~~lettre de base~~, ~~à faible ergonomie en {{t\|AltGr}} :~~		C’est l’une des propositions historiques.
	#* ~~'''redonder'''~~ le 'ç' dans le groupe 2 de la touche {{tv\|C}} (le 'ç' en {{t\|AltGr}}+{{tv\|C}}, le 'Ç' en {{tt\|Maj\|AltGr}}+{{tv\|C}}), tout en les '''laissant''' sur leur touche ~~actuelle ;~~		===== Inconvénients / critiques =====
	#* transfert du '©' dans la [[Version 1.1/Touches mortes/Latin ponctuation\|touche morte '''''Latin étendu et ponctuation étendue''''']] ;		* modifie la carte simplifiée, donc aujourd’hui impossible ;
	#* transfert du 'ſ', p.ex. sur {{t\|AltGr}}+{{tv\|F}} ou dans la [[Version 1.1/Touches mortes/Latin ponctuation\|touche morte '''''Latin étendu et ponctuation étendue''''']].		* déplace le problème sur le W et impacte la saisie de l’anglais.
	~~# Utiliser~~ la touche ~~du – phonétiquement proche –~~ {{tv\|S}} :
	#* ~~'''redonder''' le~~ 'ç' dans le groupe 2 de la touche {{tv\|S}} (le 'ç' en {{t\|AltGr}}+{{tv\|S}}, le 'Ç' en {{tt\|Maj\|AltGr}}+{{tv\|S}}), tout en les '''laissant''' sur leur touche ~~actuelle ;~~		=== Redonder Ç sur C ===
	#* transfert de l’eszett sur {{t\|AltGr}}+{{tv\|Z}}, redondé dans la [[Version 1.1/Touches mortes/Latin ponctuation\|touche morte '''''Latin étendu et ponctuation étendue''''']] ;		Le 'ç' est redondé dans le groupe 2 de la touche {{tv\|C}} (le 'ç' en {{t\|AltGr}}+{{tv\|C}}, le 'Ç' en {{tt\|Maj\|AltGr}}+{{tv\|C}}), tout en les '''laissant''' sur leur touche actuelle.
	#* éventuellement redonder le symbole dollar en {{t\|AltGr}}+{{tv\|D}} ;		* transfert du '©' dans la [[Version 1.1/Touches mortes/Latin ponctuation\|touche morte '''''Latin étendu et ponctuation étendue''''']] ;
	#* éventuellement redonder le croisillon en {{t\|AltGr}}+{{tv\|C}} (déplace le problème sur un caractère, le #, non utilisé en français sauf dans certains environnements).		* transfert du 'ſ', p.ex. sur {{t\|AltGr}}+{{tv\|F}} ou dans la [[Version 1.1/Touches mortes/Latin ponctuation\|touche morte '''''Latin étendu et ponctuation étendue''''']].
			===== Avantages =====
			* rétablit une certaine ergonomie ;
			* utilise la touche de la lettre de base, pour la mnémonique, comme {{tv\|Ù}}.
			===== Inconvénients / critiques =====
			* la position en {{t\|AltGr}} sur cette touche est réputée non-ergonomique ;
			* multiplie les discontinuités dans la saisie du texte courant français.

			=== Redonder Ç sur S ===
			Le 'ç' est redondé dans le groupe 2 de la touche {{tv\|S}} (le 'ç' en {{t\|AltGr}}+{{tv\|S}}, le 'Ç' en {{tt\|Maj\|AltGr}}+{{tv\|S}}), tout en les '''laissant''' sur leur touche actuelle.
			* transfert de l’eszett sur {{t\|AltGr}}+{{tv\|Z}}, redondé dans la [[Version 1.1/Touches mortes/Latin ponctuation\|touche morte '''''Latin étendu et ponctuation étendue''''']] ;
			* éventuellement redonder le symbole dollar en {{t\|AltGr}}+{{tv\|D}} ;
			* éventuellement redonder le croisillon en {{t\|AltGr}}+{{tv\|C}} (déplace le problème sur un caractère, le #, non utilisé en français sauf dans certains environnements).
			===== Avantages =====
			* rétablit une certaine ergonomie.
			===== Inconvénients / critiques =====
			* pas sur la touche de la lettre de base.

	== Visualisation ==		== Visualisation ==
Ligne 34 :		Ligne 47 :

	== Inconvénients / critiques ==		== Inconvénients / critiques ==
	* nécessite deux positions de ~~touche :~~		* nécessite deux positions de touche.
	** transfert du '©' dans la [[Version 1.1/Touches mortes/Latin ponctuation\|touche ~~morte '''''Latin étendu et ponctuation étendue''''']] ;~~
	** transfert du 'ſ', p.ex. sur {{t\|AltGr}}+{{tv\|F}} ou dans la [[Version 1.1/Touches mortes/Latin ponctuation\|touche morte '''''Latin étendu et ponctuation étendue''''']].

	== Portabilité ==		== Portabilité ==
Ligne 44 :		Ligne 55 :

	== Options de vote envisagées ==		== Options de vote envisagées ==
	* limitation de l’optimisation aux claviers ISO ;		;A. limiter l’optimisation aux claviers ISO ;
	* inclusion des claviers ANSI dans ~~l’optimisation ergonomique~~.		;B. redonder le Ç dans le groupe 2 de {{tv\|C}} ;
			;C. redonder le Ç dans le groupe 2 de {{tv\|S}}.

	_________________________		_________________________
	<references/>		<references/>

← Version précédente		Version du 29 novembre 2016 à 11:48
Ligne 14 :		Ligne 14 :
	C’est l’une des propositions historiques.		C’est l’une des propositions historiques.
	===== Inconvénients / critiques =====		===== Inconvénients / critiques =====
	* modifie la carte simplifiée, donc aujourd’hui ~~impossible~~ ;		* modifie la carte simplifiée, donc '''aujourd’hui impossible''' ;
	* déplace le problème sur le W et impacte la saisie de l’anglais.		* déplace le problème sur le W et impacte la saisie de l’anglais.

	=== Redonder Ç sur C ===		=== Redonder Ç sur C ===
	Le 'ç' est redondé dans le groupe 2 de la touche {{tv\|C}} (le 'ç' en {{t\|AltGr}}+{{tv\|C}}, le 'Ç' en {{tt\|Maj\|AltGr}}+{{tv\|C}}), tout en les '''laissant''' sur leur touche actuelle.		Le 'ç' est redondé dans le groupe 2 de la touche {{tv\|C}} (le 'ç' en {{t\|AltGr}}+{{tv\|C}}, le 'Ç' en {{tt\|Maj\|AltGr}}+{{tv\|C}}), tout en les '''laissant''' sur leur touche actuelle.
	* transfert du '©' dans la [[Version 1.1/Touches mortes/Latin ponctuation\|touche morte '''''Latin étendu et ponctuation étendue''''']] ;		* transfert du '©' dans la [[Version 1.1/Touches mortes/Latin ponctuation\|touche morte '''''Latin étendu et ponctuation étendue''''']] en {{tm\|þ}}{{tt\|Maj\|AltGr}}+{{tv\|C}}, car la position en {{tt\|Maj\|AltGr}} sur {{tv\|C}} est actuellement libre dans cette touche morte<ref>Basé sur le driver Windows du BÉPO2FM, version 1.0</ref> ;
	* transfert du 'ſ', p.ex. sur {{t\|AltGr}}+{{tv\|F}} ou dans la [[Version 1.1/Touches mortes/Latin ponctuation\|touche morte '''''Latin étendu et ponctuation étendue''''']].		* transfert du 'ſ', p.ex. sur {{t\|AltGr}}+{{tv\|F}} ou dans la [[Version 1.1/Touches mortes/Latin ponctuation\|touche morte '''''Latin étendu et ponctuation étendue''''']] en {{tm\|þ}}{{t\|AltGr}}+{{tv\|S}}, car la position en {{t\|AltGr}} sur {{tv\|S}} est actuellement libre dans cette touche morte<ref>Basé sur le driver Windows du BÉPO2FM, version 1.0</ref>.
	===== Avantages =====		===== Avantages =====
	* rétablit une certaine ergonomie ;		* rétablit une certaine ergonomie ;
Ligne 30 :		Ligne 30 :
	=== Redonder Ç sur S ===		=== Redonder Ç sur S ===
	Le 'ç' est redondé dans le groupe 2 de la touche {{tv\|S}} (le 'ç' en {{t\|AltGr}}+{{tv\|S}}, le 'Ç' en {{tt\|Maj\|AltGr}}+{{tv\|S}}), tout en les '''laissant''' sur leur touche actuelle.		Le 'ç' est redondé dans le groupe 2 de la touche {{tv\|S}} (le 'ç' en {{t\|AltGr}}+{{tv\|S}}, le 'Ç' en {{tt\|Maj\|AltGr}}+{{tv\|S}}), tout en les '''laissant''' sur leur touche actuelle.
	* transfert de l’eszett sur {{t\|AltGr}}+{{tv\|Z}}, redondé dans la [[Version 1.1/Touches mortes/Latin ponctuation\|touche morte '''''Latin étendu et ponctuation étendue''''']] ;		* transfert de l’eszett sur {{t\|AltGr}}+{{tv\|Z}}, redondé en plus dans la [[Version 1.1/Touches mortes/Latin ponctuation\|touche morte '''''Latin étendu et ponctuation étendue''''']] ;
	* éventuellement redonder le symbole dollar en {{t\|AltGr}}+{{tv\|D}} ;		* éventuellement redonder le symbole dollar en {{t\|AltGr}}+{{tv\|D}} ;
	* éventuellement redonder le croisillon en {{t\|AltGr}}+{{tv\|C}} (déplace le problème sur un caractère, le #, non utilisé en français sauf dans certains environnements).		* éventuellement redonder le croisillon en {{t\|AltGr}}+{{tv\|C}} (déplace le problème sur un caractère, le #, non utilisé en français sauf dans certains environnements).

Version 1.1rc1/Touches vives/Compatibilité - Historique des versions

Europano : Ajout de la catégorie "Version"

Milton : Milton a déplacé la page Version 1.1/Touches vives/Compatibilité vers Version 1.1rc1/Touches vives/Compatibilité : cf. page de discussion

Marcel : ajouté lien vers la nouvelle page sur le sujet

Marcel : /* Avantages (résumé) */

JulieCaroline : /* Inconvénients / critiques (résumé) */

Marcel : ajouté redonder W