Utilisateur:Kaze/dskfr - Historique des versions

Kaze : /* Inversion J/K ? */

2008-07-24T15:50:09Z

Inversion J/K ?

@@ Ligne 149 : / Ligne 149 : @@
 == Inversion J/K ? ==
 Avantages :
 * les digrammes JE et J', très courants en français, sont grandement facilités ;
@@ Ligne 157 : / Ligne 156 : @@
 Inconvénient :
 * risque de s'emmêler les pinceaux entre DSK et DSK-fr.

Kaze : /* Variante avec {É} en direct */

2008-07-24T15:42:25Z

Variante avec {É} en direct

← Version précédente		Version du 24 juillet 2008 à 17:42
Ligne 91 :		Ligne 91 :
	J'en profite ici pour rendre cette disposition un peu plus polyvalente pour les autres langues d'Europe occidentale, quelques caractères ont été ajoutés en AltGr (åøßñµþĳə). Pour l'allemand, le ß est doublé en AltGr+B pour éviter un digramme sur l'auriculaire (noter que l'inversion H/R est néfaste pour les trigrammes SCH). On pourrait aussi utiliser un tilde mort à la place du tilde pour le portugais (cf. voyelles tildées), ou remplacer åø par ãõ dans la couche AltGr. Pour l'espagnol, il suffit de remplacer l'apostrophe par un accent aigu mort.		J'en profite ici pour rendre cette disposition un peu plus polyvalente pour les autres langues d'Europe occidentale, quelques caractères ont été ajoutés en AltGr (åøßñµþĳə). Pour l'allemand, le ß est doublé en AltGr+B pour éviter un digramme sur l'auriculaire (noter que l'inversion H/R est néfaste pour les trigrammes SCH). On pourrait aussi utiliser un tilde mort à la place du tilde pour le portugais (cf. voyelles tildées), ou remplacer åø par ãõ dans la couche AltGr. Pour l'espagnol, il suffit de remplacer l'apostrophe par un accent aigu mort.

	Après deux jours de test, j'avoue que je préfère largement avoir le É en direct, même si le tiret est moins accessible. J'ai repéré quelques digrammes pénibles : J', JE, FR, UX, WH essentiellement.		Après deux jours de test, j'avoue que je préfère largement avoir le É en direct, même si le tiret est moins accessible. J'ai repéré quelques digrammes pénibles : J', JE, 'A, FR, UX, VR, WH essentiellement.

	== La touche morte en chiffres ==		== La touche morte en chiffres ==

Kaze : /* Chiffres */

2008-07-21T20:54:32Z

Chiffres

← Version précédente		Version du 21 juillet 2008 à 22:54
Ligne 93 :		Ligne 93 :
	Après deux jours de test, j'avoue que je préfère largement avoir le É en direct, même si le tiret est moins accessible. J'ai repéré quelques digrammes pénibles : J', JE, FR, UX, WH essentiellement.		Après deux jours de test, j'avoue que je préfère largement avoir le É en direct, même si le tiret est moins accessible. J'ai repéré quelques digrammes pénibles : J', JE, FR, UX, WH essentiellement.

	== ~~Chiffres~~ ==		== La touche morte en chiffres ==

	{\| border="1" cellspacing="0" cellpadding="2" align="right" style="text-align: right; margin-left: 5px;"		{\| border="1" cellspacing="0" cellpadding="2" align="right" style="text-align: right; margin-left: 5px;"

Kaze : /* Inversion R/H… ou pas ? */

2008-07-21T20:53:43Z

Inversion R/H… ou pas ?

← Version précédente		Version du 21 juillet 2008 à 22:53
Ligne 147 :		Ligne 147 :

	Du coup, je pense que ça ne vaut probablement pas le coup, surtout pour une variante qui a pour but d'être multilingue — d'autant que ça gêne l'apprentissage du DSK, qui sera toujours la disposition ergonomique de référence.		Du coup, je pense que ça ne vaut probablement pas le coup, surtout pour une variante qui a pour but d'être multilingue — d'autant que ça gêne l'apprentissage du DSK, qui sera toujours la disposition ergonomique de référence.

			== Inversion J/K ? ==

			Avantages :
			* les digrammes JE et J', très courants en français, sont grandement facilités ;
			* [V] est plus accessible, donc autant l'affecter au J qui est beaucoup plus fréquent en français ;
			* sous Vim, l'index reste sur le J et le majeur sous le K, comme en Qwerty (je suis mono-maniaque, mais ça ne concerne pas que Vim : de nombreuses applications en ligne de commande utilisent JK).

			Inconvénient :
			* risque de s'emmêler les pinceaux entre DSK et DSK-fr.

Kaze : /* Chiffres */

2008-07-21T20:17:23Z

Chiffres

← Version précédente		Version du 21 juillet 2008 à 22:17
Ligne 95 :		Ligne 95 :
	== Chiffres ==		== Chiffres ==

	{\| border="1" cellspacing="0" cellpadding="2" align="right" style="text-align: right;"		{\| border="1" cellspacing="0" cellpadding="2" align="right" style="text-align: right; margin-left: 5px;"
	\|-		\|-
	! \|\|DSK-fr \|\| \|\|Bépo		! \|\|DSK-fr \|\| \|\|Bépo

Kaze : /* Chiffres */

2008-07-21T20:06:15Z

Chiffres

← Version précédente		Version du 21 juillet 2008 à 22:06
Ligne 128 :		Ligne 128 :

	Il faudrait passer ce DSKfr dans le [[Comparateur_de_dispositions\|comparateur de layouts]] pour l'évaluer vis-à-vis de l'Azerty et du Bépo. Je m'attends à ce qu'il soit plus près du Bépo que de l'Azerty pour le français, et devant le Bépo pour l'anglais et la prog. Je m'attends aussi à ce qu'il soit plus équilibré que le bépo pour la charge des doigts, même en français.		Il faudrait passer ce DSKfr dans le [[Comparateur_de_dispositions\|comparateur de layouts]] pour l'évaluer vis-à-vis de l'Azerty et du Bépo. Je m'attends à ce qu'il soit plus près du Bépo que de l'Azerty pour le français, et devant le Bépo pour l'anglais et la prog. Je m'attends aussi à ce qu'il soit plus équilibré que le bépo pour la charge des doigts, même en français.

			== Inversion R/H… ou pas ? ==

			Cette inversion parait une bonne idée de prime abord :
			* le R est beaucoup plus fréquent que le H, surtout en français ;
			* les digrammes CH se font sur la même ligne ;
			* les digrammes VR sont bien plus faciles ;
			* dans Vim, ça place H et L côte-à-côte.

			Mais à l'usage, je ne suis plus sûr du bien-fondé de cette inversion :
			* CH se fait vers l'extérieur et non plus vers l'intérieur ;
			* en français, ça complique certains digrammes : FR, GR ;
			* en anglais (et en prog), TH, SH et surtout WH sont plus difficiles ;
			* en allemand, SCH est beaucoup moins naturel ;
			* sous Vim, l'alternance HL annulaire/auriculaire est finalement moins confortable que index/auriculaire.

			En résumé, comme pour le U, l'intérêt du placement du H en DSK n'est pas relatif à sa fréquence mais au fait qu'il s'enchaine très bien : U se combine avec A/O/E, H se combine avec C/T/S/W — et dans les deux cas, c'est très agréable de terminer sur l'index en position de repos. Le seul avantage indéniable de cette inversion R/H est que ça place une touche très fréquente sur la home row.

			Du coup, je pense que ça ne vaut probablement pas le coup, surtout pour une variante qui a pour but d'être multilingue — d'autant que ça gêne l'apprentissage du DSK, qui sera toujours la disposition ergonomique de référence.

Kaze : /* Variante avec {É} en direct */

2008-07-21T13:42:39Z

Variante avec {É} en direct

← Version précédente		Version du 21 juillet 2008 à 15:42
Ligne 68 :		Ligne 68 :

	╭─────╮╭─────┬─────┬─────┬─────┬─────╮╭─────┬─────┬─────┬─────┬─────╮╭─────┬─────╮		╭─────╮╭─────┬─────┬─────┬─────┬─────╮╭─────┬─────┬─────┬─────┬─────╮╭─────┬─────╮
	│ ~ ││ ! │ « ‘ │ » ’ │ $ │ % ││ & │ / │ ( │ ) │ = ││ { │ } │		│ ~ {{R\|~}} ││ ! ¡ │ « ‘ │ » ’ │ $ £ │ % ‰ ││ & ¦ │ / ÷ │ ( │ ) │ = ││ { │ } │
	│ # @ ││ 1 „ │ 2 “ │ 3 ” │ 4 € │ 5 ││ 6 \| │ 7 \ │ 8 │ 9 │ 0 ││ [ │ ] │		│ # @ ││ 1 „ │ 2 “ │ 3 ” │ 4 € │ 5 ¥ ││ 6 \| │ 7 \ │ 8 │ 9 │ 0 ││ [ │ ] │
	╰─────╯├─────┼─────┼─────┼─────┼─────┤├─────┼─────┼─────┼─────┼─────┤├─────┼─────┤		╰─────╯├─────┼─────┼─────┼─────┼─────┤├─────┼─────┼─────┼─────┼─────┤├─────┼─────┤
	│ " │ ; │ : │ P │ Y ││ F │ G │ C │ H │ L ││ ? │ * │		│ " │ ; │ : │ P │ Y ││ F │ G │ C │ H │ L ││ ? ¿ │ * × │
	│ ' å │ , ø │ . … │ < │ > ││ │ │ ç │ │ ││ {{R\|^}} │ + │		│ ' å │ , ø │ . … │ < │ > ││ │ © │ ç │ │ ││ {{R\|^ ˇ}} │ + ± │
	├─────┼─────┼─────┼─────┼─────┤├─────┼─────┼─────┼─────┼─────┤├─────┼─────╯		├─────┼─────┼─────┼─────┼─────┤├─────┼─────┼─────┼─────┼─────┤├─────┼─────╯
	│ A │ O │ E │ U │ I ││ D │ R │ T │ N │ S ││ {{R\|¨}} │╭-----╮		│ A │ O │ E │ U │ I ││ D │ R │ T │ N │ S ││ {{R\|¨ ˙}} │╭-----╮
	│ à │ é │ è │ ù │ ŭ ││ ð │ │ þ │ ñ │ ß ││ {{R\|¤}} ` │¦ _ ¦		│ à │ ò │ è │ ù │ ì ││ ð │ ® │ þ │ ñ │ ß ││ {{R\|¤}} ` │¦ _ – ¦
	╭-----╮├─────┼─────┼─────┼─────┼─────┤├─────┼─────┼─────┼─────┼─────┤╰─────╯¦ - ¦		╭-----╮├─────┼─────┼─────┼─────┼─────┤├─────┼─────┼─────┼─────┼─────┤╰─────╯¦ - — ¦
	¦ ~~{{R\|`}}~~ ¦│ É │ Q │ J │ K │ X ││ B │ M │ W │ V │ Z │ ╰-----╯		¦ > ¦│ É │ Q │ J │ K │ X ││ B │ M │ W │ V │ Z │ ╰-----╯
	¦ ~~{{R\|´}}~~ ¦│ æ │ œ │ ĳ │ │ ││ │ µ │ │ │ ə │		¦ < ¦│ æ │ œ │ ĳ │ │ ││ ß │ µ │ ŭ │ │ ə │
	╰-----╯╰─────┴─────┴─────┴─────┴─────╯╰─────┴─────┴─────┴─────┴─────╯		╰-----╯╰─────┴─────┴─────┴─────┴─────╯╰─────┴─────┴─────┴─────┴─────╯
	╭───────┬────────────────────────┬───────╮		╭───────┬────────────────────────┬───────╮
	│ Alt │ E.insécable │ ~~Alt~~ │		│ Alt │ E.insécable │ AltGr │
	│ │ Espace ~~Esc~~ │ │		│ │ Espace │ │
	╰───────┴────────────────────────┴───────╯		╰───────┴────────────────────────┴───────╯

	J'~~en profite ici pour rendre cette disposition~~ un peu plus ~~polyvalente pour les autres langues d'Europe occidentale : la touche <LSGT> est utilisée pour les accents morts~~ (~~`´ + 2 places~~ en ~~AltGr~~) ~~et quelques caractères ont été ajoutés en~~ AltGr ~~(åøßñµþĳə)~~.		Le É en direct permet de n'avoir que des accents graves sur les voyelles, ce qui est un peu plus intuitif (mais pas forcément très utile en français). On retombe sur la touche morte à tout faire du dvorak-fr de Leboutte… Ceux qui souhaitent garder une couche AltGr distincte peuvent ainsi implémenter le comportement de cette touche morte comme des compositions de l'accent grave via le fichier ~/.XCompose.

	~~Pour l'allemand, le ß pourrait être doublé ou déplacé~~ en AltGr+B pour ~~éviter un digramme sur l'auriculaire (noter que l~~'~~inversion H/R est néfaste pour~~ les ~~trigrammes SCH)~~. On pourrait aussi ~~utiliser un tilde mort à la place du tilde pour le portugais (cf. voyelles tildées), ou remplacer åø par ãõ dans la couche~~ AltGr.		La touche Alt de droite est mappée en AltGr pour ceux qui n'aiment pas les touches mortes, comme ça ils ont le choix. On pourrait aussi doubler cette touche AltGr morte sur CapsLock.

	~~La touche Alt de droite pourrait également être mappée~~ en AltGr pour ~~ceux qui n~~'~~aiment pas~~ les ~~touches mortes~~. On pourrait aussi ~~doubler cette touche~~ AltGr ~~morte sur CapsLock~~.		J'en profite ici pour rendre cette disposition un peu plus polyvalente pour les autres langues d'Europe occidentale, quelques caractères ont été ajoutés en AltGr (åøßñµþĳə). Pour l'allemand, le ß est doublé en AltGr+B pour éviter un digramme sur l'auriculaire (noter que l'inversion H/R est néfaste pour les trigrammes SCH). On pourrait aussi utiliser un tilde mort à la place du tilde pour le portugais (cf. voyelles tildées), ou remplacer åø par ãõ dans la couche AltGr. Pour l'espagnol, il suffit de remplacer l'apostrophe par un accent aigu mort.

			Après deux jours de test, j'avoue que je préfère largement avoir le É en direct, même si le tiret est moins accessible. J'ai repéré quelques digrammes pénibles : J', JE, FR, UX, WH essentiellement.

	== Chiffres ==		== Chiffres ==

Kaze : /* Variante avec {É} en direct */

2008-07-21T11:24:34Z

Variante avec {É} en direct

← Version précédente		Version du 21 juillet 2008 à 13:24
Ligne 87 :		Ligne 87 :
	J'en profite ici pour rendre cette disposition un peu plus polyvalente pour les autres langues d'Europe occidentale : la touche <LSGT> est utilisée pour les accents morts (`´ + 2 places en AltGr) et quelques caractères ont été ajoutés en AltGr (åøßñµþĳə).		J'en profite ici pour rendre cette disposition un peu plus polyvalente pour les autres langues d'Europe occidentale : la touche <LSGT> est utilisée pour les accents morts (`´ + 2 places en AltGr) et quelques caractères ont été ajoutés en AltGr (åøßñµþĳə).

	Pour l'allemand, le ß pourrait être doublé ou déplacé en AltGr+B pour éviter un digramme sur l'auriculaire (noter que l'inversion H/R est néfaste pour les trigrammes SCH). On pourrait aussi utiliser un tilde mort à la place du tilde pour le portugais (cf. voyelles tildées).		Pour l'allemand, le ß pourrait être doublé ou déplacé en AltGr+B pour éviter un digramme sur l'auriculaire (noter que l'inversion H/R est néfaste pour les trigrammes SCH). On pourrait aussi utiliser un tilde mort à la place du tilde pour le portugais (cf. voyelles tildées), ou remplacer åø par ãõ dans la couche AltGr.

	La touche Alt de droite pourrait également être mappée en AltGr pour ceux qui n'aiment pas les touches mortes. On pourrait aussi doubler cette touche AltGr morte sur CapsLock.		La touche Alt de droite pourrait également être mappée en AltGr pour ceux qui n'aiment pas les touches mortes. On pourrait aussi doubler cette touche AltGr morte sur CapsLock.

Kaze : /* Chiffres */ calcul de l'impact des touches mortes

2008-07-21T10:58:51Z

Chiffres : calcul de l'impact des touches mortes

← Version précédente		Version du 21 juillet 2008 à 12:58
Ligne 93 :		Ligne 93 :
	== Chiffres ==		== Chiffres ==

	{\| border="1" cellspacing="0" cellpadding="2" align="right" style="text-align: right~~; margin-left: 20px~~;"		{\| border="1" cellspacing="0" cellpadding="2" align="right" style="text-align: right;"
	\|-		\|-
	! !!DSK-fr ~~!! !!~~Bépo		! \|\|DSK-fr \|\| \|\|Bépo
	\|-		\|-
	\|é \|\|29 206 \|\|m \|\|45 521		\|é \|\|29 206 \|\|m \|\|45 521
Ligne 115 :		Ligne 115 :
	\|ë \|\|7 \|\| \|\|		\|ë \|\|7 \|\| \|\|
	\|-		\|-
	\|total :\|\|47 242 \|\|total :\|\|47 614		!total :\|\|47 242 \|\|total :\|\|47 614
			\|-
			\|àèùç : \|\|13 805 \|\| \|\|
	\|}		\|}

	Je déteste utiliser les touches situées hors des zones dactylo pour les lettres. Dans ce layout, il est nécessaire d'utiliser une ou deux touches mortes, ce qui peut sembler contraignant pour l'auriculaire droit. On se rend compte que c'est plutôt meilleur que le bépo :		Je déteste utiliser les touches situées hors des zones dactylo pour les lettres. Dans ce layout, il est nécessaire d'utiliser une ou deux touches mortes, ce qui peut sembler contraignant pour l'auriculaire droit. On se rend compte que c'est plutôt meilleur que le bépo :
	* si « É » est fait avec une touche morte (= cas le plus défavorable), la somme de tous les accents français équivaut en fréquence aux M et Z en français ;		* si « É » est fait avec une touche morte (= cas le plus défavorable), la somme de tous les accents français équivaut en fréquence aux M et Z en français, et la touche morte ajoute 2,66% de frappes ;
	* si « É » est sur une touche dédiée à gauche, le total des accents grave + circonflexe + tréma + cédille tombe à 18036 caractères, soit moins de la moitié de la fréquence du seul M en français.		* si « É » est sur une touche dédiée à gauche, le total des accents grave + circonflexe + tréma + cédille tombe à 18036 caractères, soit moins de la moitié de la fréquence du seul M en français, et la touche morte ajoute 0,85% de frappes.
	Le tableau ci-contre est calculé à partir du [[Fr%C3%A9quence_des_lettres#Corpus_de_Thomas_Temp.C3.A9\|Corpus de Thomas Tempé]], qui compte 1 616 343 caractères.		Le tableau ci-contre est calculé à partir du [[Fr%C3%A9quence_des_lettres#Corpus_de_Thomas_Temp.C3.A9\|Corpus de Thomas Tempé]], qui compte 1 616 343 caractères.

	Il faudrait passer ce DSKfr dans le [[Comparateur_de_dispositions\|comparateur de layouts]] pour l'évaluer vis-à-vis de l'Azerty et du Bépo. Je m'attends à ce qu'il soit plus près du Bépo que de l'Azerty pour le français, et devant le Bépo pour l'anglais et la prog. Je m'attends aussi à ce qu'il soit plus équilibré que le bépo pour la charge des doigts, même en français.		Il faudrait passer ce DSKfr dans le [[Comparateur_de_dispositions\|comparateur de layouts]] pour l'évaluer vis-à-vis de l'Azerty et du Bépo. Je m'attends à ce qu'il soit plus près du Bépo que de l'Azerty pour le français, et devant le Bépo pour l'anglais et la prog. Je m'attends aussi à ce qu'il soit plus équilibré que le bépo pour la charge des doigts, même en français.

Kaze le 20 juillet 2008 à 13:00

2008-07-20T13:00:47Z

← Version précédente		Version du 20 juillet 2008 à 15:00
Ligne 1 :		Ligne 1 :
	Une adaptation du DSK au français, ça mange pas de pain.		Une adaptation du DSK au français, ça mange pas de pain.
			{{note\|type=attention\|Ceci n'est pas une tentative de ''fork'' du bépo. <br>
			Ce n'est qu'une adaptation du DSK standard au français, comme il en existe pour de nombreuses langues européennes. Le résultat sera forcément moins efficace pour le français que le Bépo : le layout de base étant optimisé pour l'anglais, le but n'est que d'obtenir une disposition ergonomique pour un usage mixte français/anglais, sans y passer trop de temps.}}

	== Point de ~~départ~~ : [http://djelibeibi.unex.es/dvorak/ Dvorak-ES] ==		== Point de départ : [http://djelibeibi.unex.es/dvorak/ Dvorak-ES] ==
	* la ponctuation et la barre des chiffres sont celles des Qwerty européens (= mieux que la version US) ;		* la ponctuation et la barre des chiffres sont celles des Qwerty européens (= mieux que la version US) ;
	* inversion H/R par rapport au DSK :		* inversion H/R par rapport au DSK :
Ligne 30 :		Ligne 32 :
	* osef du Ñ, du ·, de ¡¿, de ºª, etc. ;		* osef du Ñ, du ·, de ¡¿, de ºª, etc. ;
	* la ponctuation ,;.: est mal placée (le point sur l'auriculaire, bobo) ;		* la ponctuation ,;.: est mal placée (le point sur l'auriculaire, bobo) ;
	* il manque des caractères français (æ, œ, «», —, …) ;		* il manque des caractères français (æ, œ, «», —, …) ;
	* la couche AltGr est naze.		* la couche AltGr est naze.

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Kaze : /* Inversion J/K ? */

Kaze : /* Variante avec {É} en direct */

Kaze : /* Chiffres */

Kaze : /* Inversion R/H… ou pas ? */

Kaze : /* Chiffres */

Kaze : /* Chiffres */

Kaze : /* Variante avec {É} en direct */

Kaze : /* Variante avec {É} en direct */

Kaze : /* Chiffres */ calcul de l'impact des touches mortes

Kaze le 20 juillet 2008 à 13:00

Kaze : /* Inversion J/K ? */

Kaze : /* Variante avec {É} en direct */

Kaze : /* Chiffres */

Kaze : /* Inversion R/H… ou pas ? */

Kaze : /* Chiffres */

Kaze : /* Chiffres */

Kaze : /* Variante avec {É} en direct */

Kaze : /* Variante avec {É} en direct */

Kaze : /* Chiffres */ calcul de l'impact des touches mortes