Utilisateur:A2/105 touches - Historique des versions

A2 : /* Inconvénients */

2010-01-21T16:54:05Z

Inconvénients

← Version précédente		Version du 21 janvier 2010 à 18:54
Ligne 37 :		Ligne 37 :

	===Inconvénients===		===Inconvénients===
	Si vous voulez jouer aux Légo comme moi pour avoir un semblant de marquage : les touches avec ergot de repérage ont souvent une géométrie différente et ne peuvent pas être déplacées (les F et J azerty), de plus les permutations des touches azerty même en utilisant des moyens mnémotechniques donnent un clavier bépo au rendu très médiocre. Qui plus est il faut retravailler la course des touches du clavier dans le plastique, pour dire la couleur du clavier me semblait homogène ~~est~~ ne l'est plus après permutation des touches.		Si vous voulez jouer aux Légo comme moi pour avoir un semblant de marquage : les touches avec ergot de repérage ont souvent une géométrie différente et ne peuvent pas être déplacées (les F et J azerty), de plus les permutations des touches azerty même en utilisant des moyens mnémotechniques donnent un clavier bépo au rendu très médiocre. Qui plus est il faut retravailler la course des touches du clavier dans le plastique, pour dire la couleur du clavier me semblait homogène et ne l'est plus après permutation des touches.

	Le plus gros compromis (changement) à faire (digérer) est au niveau de l'utilisation des touches Maj., devenues asymétriques. L'utilisation la plus ergo serait de se servir de celui de gauche (notre Tab/Shift est au niveau de la rangée de repos, c'est un plus mais uniquement pour l'alphabétique). L'utilisation d'un seul Maj. ne semble pas un gêne en soit puisqu'elle est beaucoup pratiquée à cause de mauvaises habitudes (perso j'essaye de me forcer à bien faire mais il reste de mauvais réflexes). La touche Maj. à droite deux rangées plus bas sert elle uniquement pour la rangée des chiffres (ce Maj. à droite est une rangée plus bas moins accessible qu'avant pour l'alphabétique). On peut éventuellement garder un autre maj. pour les chiffres à gauche en perdant Capslock.		Le plus gros compromis (changement) à faire (digérer) est au niveau de l'utilisation des touches Maj., devenues asymétriques. L'utilisation la plus ergo serait de se servir de celui de gauche (notre Tab/Shift est au niveau de la rangée de repos, c'est un plus mais uniquement pour l'alphabétique). L'utilisation d'un seul Maj. ne semble pas un gêne en soit puisqu'elle est beaucoup pratiquée à cause de mauvaises habitudes (perso j'essaye de me forcer à bien faire mais il reste de mauvais réflexes). La touche Maj. à droite deux rangées plus bas sert elle uniquement pour la rangée des chiffres (ce Maj. à droite est une rangée plus bas moins accessible qu'avant pour l'alphabétique). On peut éventuellement garder un autre maj. pour les chiffres à gauche en perdant Capslock.

A2 : /* Avantages */

2010-01-09T11:05:20Z

Avantages

← Version précédente		Version du 9 janvier 2010 à 13:05
Ligne 32 :		Ligne 32 :
	*AltGr est un peu plus accessible pour le pouce qui a moins à fléchir ;		*AltGr est un peu plus accessible pour le pouce qui a moins à fléchir ;
	*la zone alphanumérique est entièrement en escalier : il n'y a plus le problème d'accessibilité des touches en bas à gauche (êàyx) ;		*la zone alphanumérique est entièrement en escalier : il n'y a plus le problème d'accessibilité des touches en bas à gauche (êàyx) ;
	*la position de repos me parait plus agréable : les doigts sont moins… recroquevillés, ou crispés, tendus, tout ce qu'ils ne doivent pas être, non ?		*la position de repos me parait plus agréable : les doigts sont moins… recroquevillés, ou crispés, tendus, tout ce qu'ils ne doivent pas être, non ? cette impression peut être due à la taille de mes mains (10 cm de paume + 9 de majeur), pas spécialement grande mais surement un peu plus que la moyenne{{refnec}} ;
	*gain d'accessibilité sur le W quasiment où qu'il soit placé ;		*gain d'accessibilité sur le W quasiment où qu'il soit placé ;
	*ce principe de décalage est applicable à toute disposition : il améliorerait probablement l'azerty (il faudrait faire un pilote, beaucoup de gens en aveugle à 10 doigts pourraient le tester pour se rendre compte de son potentiel).		*ce principe de décalage est applicable à toute disposition : il améliorerait probablement l'azerty (il faudrait faire un pilote, beaucoup de gens en aveugle à 10 doigts pourraient le tester pour se rendre compte de son potentiel).

A2 le 9 janvier 2010 à 10:49

2010-01-09T10:49:56Z

A2 : /* Chiffres */

2010-01-09T10:38:25Z

Chiffres

← Version précédente		Version du 9 janvier 2010 à 12:38
Ligne 54 :		Ligne 54 :
	Si l'on place les chiffres « sous leur doigts » l'annulaire droit tombe sur 9 tout à droite. Le 5 est fait avec l'index droit, 0 et 1 en bas à gauche reviennent à aller chercher la touche Super (WinG) actuellement. Il y a pas mal de possibilitées pour les [[Place des chiffres\|chiffres placées en haut]], il faudrait voir comment les placer en bas !		Si l'on place les chiffres « sous leur doigts » l'annulaire droit tombe sur 9 tout à droite. Le 5 est fait avec l'index droit, 0 et 1 en bas à gauche reviennent à aller chercher la touche Super (WinG) actuellement. Il y a pas mal de possibilitées pour les [[Place des chiffres\|chiffres placées en haut]], il faudrait voir comment les placer en bas !

	Le 5 joue le rôle du 6 ([[Méthode de saisie\|méthode de dactylo t6]]). L'accès ~~deux lignes~~ vers le bas par l'index droit semble moins contraignant celui du 6 avec le gauche ~~en extension~~ actuellement.		Le 5 joue le rôle du 6 ([[Méthode de saisie\|méthode de dactylo t6]]). L'accès à ce 5 vers le bas par l'index droit semble moins contraignant celui du 6 avec le gauche actuellement.

	On pourrait peut-être mettre 0 et 1 [[Fréquence des lettres\|plus fréquents]] sous l'index droit en gardant la correspondance aux doigts pour le reste :		On pourrait peut-être mettre 0 et 1 [[Fréquence des lettres\|plus fréquents]] sous l'index droit en gardant la correspondance aux doigts pour le reste :
Ligne 65 :		Ligne 65 :
	</pre></center>		</pre></center>

	Ou		Il reste aussi des places libres sous l'auriculaire gauche où il est éventuellement possible de mettre les chiffres les plus fréquents.
	Il reste des places libres sous l'auriculaire gauche où il est éventuellement possible de mettre les chiffres les plus fréquents.

	===Todo===		===Todo===

A2 : /* Quatre rangées pour un l'alphanumérique */

2010-01-09T10:35:21Z

Quatre rangées pour un l'alphanumérique

← Version précédente		Version du 9 janvier 2010 à 12:35
Ligne 75 :		Ligne 75 :
	Le test à vide est plutôt concluant niveau des avantages, à voir à l'utilisation pour l'utilisation du Maj. et de la rangée des chiffres/du bas.		Le test à vide est plutôt concluant niveau des avantages, à voir à l'utilisation pour l'utilisation du Maj. et de la rangée des chiffres/du bas.

	== Quatre rangées pour un l'alphanumérique==		== Quatre rangées pour l'alphanumérique==
	~~Pavé~~ alphabétique ~~fait~~ quatre lignes ~~avec~~ un pavé numérique ~~également sur 4 lignes tout~~ à droite.		On étend le pavé alphabétique de trois à quatre lignes ce qui permet d'avoir un vrai pavé numérique à droite (ou gauche pour ceux qui préfèreraient) :

	*~~vantages~~ : ~~… ??~~		*avantages : avoir un pavé numérique quasi normal sur clavier compact, saisie à une main plus aisée (soufflé par Amic sous irc) ;
	~~Incovénients~~ : il faut ~~complétement~~ revoir la carte d'accessibilité et les règles de génération de la dispo, voir quelle méthode de saisie ~~adopter…~~ bcp de boulot pour p-ê pas grand chose.		*inconvénients : il faut complètement revoir la carte d'accessibilité et les règles de génération de la dispo, voir quelle méthode de saisie adopter (deux main, une seule, droite/gauche) … bcp de boulot pour peut-être pas grand chose.

	== Forme en A ==		== Forme en A ==

A2 : /* Todo */ trop da bus

2010-01-09T10:00:04Z

Todo : trop da bus

← Version précédente		Version du 9 janvier 2010 à 12:00
Ligne 73 :		Ligne 73 :
	Il faut se faire un pilote, avec [[pkl]] pour pouvoir mettre un maj à gauche sur tab et déplacer tab sur capslock (et surement virer capslock ou le mettre sur shift gauche).		Il faut se faire un pilote, avec [[pkl]] pour pouvoir mettre un maj à gauche sur tab et déplacer tab sur capslock (et surement virer capslock ou le mettre sur shift gauche).

	Le test à vide est plutôt concluant niveau des avantages, à voir à l'utilisation pour l'utilisation du Maj. et de la rangée ~~da bus~~.		Le test à vide est plutôt concluant niveau des avantages, à voir à l'utilisation pour l'utilisation du Maj. et de la rangée des chiffres/du bas.

	== Quatre rangées pour un l'alphanumérique==		== Quatre rangées pour un l'alphanumérique==

A2 : /* Chiffres */

2010-01-09T09:58:04Z

Chiffres

← Version précédente		Version du 9 janvier 2010 à 11:58
Ligne 52 :		Ligne 52 :
	Il faudrait refaire des [[cartes accessibilité des touches]] vu qu'on a bien chamboulé les rangées.		Il faudrait refaire des [[cartes accessibilité des touches]] vu qu'on a bien chamboulé les rangées.

	Si l'on place les chiffres « sous leur doigts » l'annulaire droit tombe sur 9 tout à droite. Le 5 est fait avec l'index droit, 0 et 1 en bas à gauche reviennent à aller chercher la touche Super (WinG). Il y a pas mal de possibilitées pour les [[Place des chiffres\|chiffres placées en haut]], il faudrait voir comment les placer en bas !		Si l'on place les chiffres « sous leur doigts » l'annulaire droit tombe sur 9 tout à droite. Le 5 est fait avec l'index droit, 0 et 1 en bas à gauche reviennent à aller chercher la touche Super (WinG) actuellement. Il y a pas mal de possibilitées pour les [[Place des chiffres\|chiffres placées en haut]], il faudrait voir comment les placer en bas !

	Le 5 joue le rôle du 6 ([[Méthode de saisie\|méthode de dactylo t6]]). L'accès deux lignes vers le bas par l'index droit semble moins contraignant celui du 6 avec le gauche en extension.		Le 5 joue le rôle du 6 ([[Méthode de saisie\|méthode de dactylo t6]]). L'accès deux lignes vers le bas par l'index droit semble moins contraignant celui du 6 avec le gauche en extension actuellement.

	On pourrait peut-être mettre 0 et 1 [[Fréquence des lettres\|plus fréquents]] sous l'index droit en gardant la correspondance aux doigts pour le reste :		On pourrait peut-être mettre 0 et 1 [[Fréquence des lettres\|plus fréquents]] sous l'index droit en gardant la correspondance aux doigts pour le reste :

A2 : /* Chiffres */

2010-01-09T09:56:27Z

Chiffres

← Version précédente		Version du 9 janvier 2010 à 11:56
Ligne 54 :		Ligne 54 :
	Si l'on place les chiffres « sous leur doigts » l'annulaire droit tombe sur 9 tout à droite. Le 5 est fait avec l'index droit, 0 et 1 en bas à gauche reviennent à aller chercher la touche Super (WinG). Il y a pas mal de possibilitées pour les [[Place des chiffres\|chiffres placées en haut]], il faudrait voir comment les placer en bas !		Si l'on place les chiffres « sous leur doigts » l'annulaire droit tombe sur 9 tout à droite. Le 5 est fait avec l'index droit, 0 et 1 en bas à gauche reviennent à aller chercher la touche Super (WinG). Il y a pas mal de possibilitées pour les [[Place des chiffres\|chiffres placées en haut]], il faudrait voir comment les placer en bas !

	Le 5 joue le rôle du 6 ([[Méthode de saisie\|méthode de dactylo t6]]). L'accès deux lignes vers le bas ~~main gauche~~ semble moins contraignant celui du 6 avec ~~l'auriculaire~~ gauche en extension.		Le 5 joue le rôle du 6 ([[Méthode de saisie\|méthode de dactylo t6]]). L'accès deux lignes vers le bas par l'index droit semble moins contraignant celui du 6 avec le gauche en extension.

	On pourrait peut-être mettre 0 et 1 [[Fréquence des lettres\|plus fréquents]] sous l'index droit en gardant la correspondance aux doigts pour le reste :		On pourrait peut-être mettre 0 et 1 [[Fréquence des lettres\|plus fréquents]] sous l'index droit en gardant la correspondance aux doigts pour le reste :
Ligne 66 :		Ligne 66 :

	Ou		Ou
	Il reste des places libres sous l'auriculaire gauche où il est éventuellement possible de mettre les chiffres les plus fréquents.		Il reste des places libres sous l'auriculaire gauche où il est éventuellement possible de mettre les chiffres les plus fréquents.

	===Todo===		===Todo===

A2 : /* Inconvénients */

2010-01-09T09:55:07Z

Inconvénients

← Version précédente		Version du 9 janvier 2010 à 11:55
Ligne 39 :		Ligne 39 :
	Si vous voulez jouer aux Légo comme moi pour avoir un semblant de marquage : les touches avec ergot de repérage ont souvent une géométrie différente et ne peuvent pas être déplacées (les F et J azerty), de plus les permutations des touches azerty même en utilisant des moyens mnémotechniques donnent un clavier bépo au rendu très médiocre. Qui plus est il faut retravailler la course des touches du clavier dans le plastique, pour dire la couleur du clavier me semblait homogène est ne l'est plus après permutation des touches.		Si vous voulez jouer aux Légo comme moi pour avoir un semblant de marquage : les touches avec ergot de repérage ont souvent une géométrie différente et ne peuvent pas être déplacées (les F et J azerty), de plus les permutations des touches azerty même en utilisant des moyens mnémotechniques donnent un clavier bépo au rendu très médiocre. Qui plus est il faut retravailler la course des touches du clavier dans le plastique, pour dire la couleur du clavier me semblait homogène est ne l'est plus après permutation des touches.

	Le plus gros compromis (changement) à faire (digérer) est au niveau de l'utilisation des touches Maj., devenues asymétriques. L'utilisation la plus ergo serait de se servir de celui de gauche (notre Tab/Shift est au niveau de la rangée de repos, c'est un plus mais uniquement pour l'alphabétique. L'utilisation d'un seul Maj. ne semble pas un gêne en soit puisqu'elle est beaucoup pratiquée à cause de mauvaises habitudes (perso j'essaye de me forcer à bien faire mais il reste de mauvais ~~réflexe~~). La touche Maj. à droite deux rangées plus bas sert elle uniquement pour la rangée des chiffres (ce Maj. à ~~doirte~~ est une rangée plus bas moins accessible qu'avant). On peut éventuellement garder un autre maj. pour les chiffres à gauche en perdant Capslock.		Le plus gros compromis (changement) à faire (digérer) est au niveau de l'utilisation des touches Maj., devenues asymétriques. L'utilisation la plus ergo serait de se servir de celui de gauche (notre Tab/Shift est au niveau de la rangée de repos, c'est un plus mais uniquement pour l'alphabétique). L'utilisation d'un seul Maj. ne semble pas un gêne en soit puisqu'elle est beaucoup pratiquée à cause de mauvaises habitudes (perso j'essaye de me forcer à bien faire mais il reste de mauvais réflexes). La touche Maj. à droite deux rangées plus bas sert elle uniquement pour la rangée des chiffres (ce Maj. à droite est une rangée plus bas moins accessible qu'avant pour l'alphabétique). On peut éventuellement garder un autre maj. pour les chiffres à gauche en perdant Capslock.

	Si l'on veut garder la symétrie, la seule solution est d'utiliser Entrée en Maj. droit : cela peut être intéressant mais du coup les chiffres pedraient leurs Maj, c'est peut-être plus intéressant d'avoir des Maj. à tout faire~~. Il~~ faut voir où l'~~ont~~ peut caser Entrée du coup.		Si l'on veut garder la symétrie, la seule solution est d'utiliser Entrée en Maj. droit : cela peut être intéressant mais du coup les chiffres pedraient leurs Maj, c'est peut-être plus intéressant d'avoir des Maj. « à tout faire » mais il faut voir où l'on peut caser Entrée du coup.

	Utopie : un très bel équilibre est rendu impossible par manque de touche de fonction : Tab, Capslock et Entrée ~~servent~~ pour les ~~majuscules…~~ sur quoi on ajoute un p'ti [[AltGr symétrique]], hop, joli non ?		Utopie : un très bel équilibre est rendu impossible par manque de touche de fonction : Tab, Capslock et Entrée serviraient pour les Maj.… sur quoi on ajoute un p'ti [[AltGr symétrique]], hop, joli non ?

	Autre inconvénient majeur : l'accès aux touches Ctrl est plus que lamentable, mais comme je m'en sers peu je vais persévérer pour tester le reste : le gain sur Retour arrière et Entrée compense largement cette perte.		Autre inconvénient majeur : l'accès aux touches Ctrl est plus que lamentable, mais comme je m'en sers peu je vais persévérer pour tester le reste : le gain sur Retour arrière et Entrée compense largement cette perte.

A2 : /* Forme en A */ essais à vide A shape

2010-01-09T09:40:07Z

Forme en A : essais à vide A shape

← Version précédente		Version du 9 janvier 2010 à 11:40
Ligne 84 :		Ligne 84 :
	Quitte à chambouler un peu mes habitudes réellement sur un 105 touches il serait bon d'essayer d'en tirer une forme en A qui aiderait à réduire la cassure du poignet gauche.		Quitte à chambouler un peu mes habitudes réellement sur un 105 touches il serait bon d'essayer d'en tirer une forme en A qui aiderait à réduire la cassure du poignet gauche.

	~~Inconvénient : j~~'ai pas ~~36 claviers~~ à ~~démonter et tout tester~~ en ~~même temps doit pas être très pertinent !!!~~		La pente du A n'est pas symétrique (plus gros décalage à gauche), ça parait pour autant bien mieux qu'une forme en \\.

	À vous les studios.		Éventuellement pour ceux qui s'ennuieraient, vous pouvez imaginer une forme en A sur quatre rangée…

			À vous les studios !

← Version précédente		Version du 9 janvier 2010 à 12:49
Ligne 3 :		Ligne 3 :
	==Décaler à droite et vers le haut ==		==Décaler à droite et vers le haut ==
	Pour la petite histoire on m'a offert un clavier 105 touches : le Microsoft Wired Keyboard, noir, azerty « décalé » (standard quoi). J'ai démonté les touches pour nettoyer tout ça et voulu le remonter « en bépo ». Et là dans l'action je n'avais plus du tout envie de le réutiliser comme avant, repensant :		Pour la petite histoire on m'a offert un clavier 105 touches : le Microsoft Wired Keyboard, noir, azerty « décalé » (standard quoi). J'ai démonté les touches pour nettoyer tout ça et voulu le remonter « en bépo ». Et là dans l'action je n'avais plus du tout envie de le réutiliser comme avant, repensant :
	*à la position de repos alternative de forme « aépe tdln » où ~~les~~ trois doigts longs sont plus « détendus » : il suffirait de monter les trois rangées alphabétiques ;		*à la position de repos alternative de forme « aépe tdln » où deux des trois doigts longs sont plus « détendus » : il suffirait de monter les trois rangées alphabétiques ;
	*au célèbre ''[[Utilisateur:Kaze/B%C3%A9po-saymal\|Bépo-saymal]]'' de Kaze sur la répartition de la charge des mains et des doigts et sur le problème des touches « hors zone dactylographique » (W voir Z et M du bépo, surcharge de l'auriculaire) : je décale les touches alphabétiques, ce qui, après les avoir déjà remonté d'une rangée, les rapproche grandement des touches entrée et retour arrière : c'est décidé je décale le pavé alphabétique d'une touche à droite en remontant le tout.		*au célèbre ''[[Utilisateur:Kaze/B%C3%A9po-saymal\|Bépo-saymal]]'' de Kaze sur la répartition de la charge des mains et des doigts et sur le problème des touches « hors zone dactylographique » (W voir Z et M du bépo, surcharge de l'auriculaire) : je décale les touches alphabétiques, ce qui, après les avoir déjà remonté d'une rangée, les rapproche grandement des touches entrée et retour arrière : c'est décidé je décale le pavé alphabétique d'une touche à droite en remontant le tout.
	*reste à placer les chiffres en bas : critiqués pour leur accès indirect ils ont droit aux Maj. sur la même ligne !		*reste à placer les chiffres en bas : critiqués pour leur accès indirect ils ont droit aux Maj. sur la même ligne !
	*et enfin les cinq dernières touches : %, =, W, Ç et… la 105e touche Ê… ne dérangent pas pour le moment		*et enfin les cinq dernières touches : %, =, W, Ç et… la 105e touche Ê… ne dérangent pas pour le moment

	<center><pre>		<center><pre>
Ligne 29 :		Ligne 29 :

	===Avantages===		===Avantages===
	*équilibrage du nombre de colonnes de touches à gérer pour les auriculaires : deux pour chacun et non trois pour l'auriculaire droit qui préfèrera maintenant s'occuper de Entrée/Retour arrière ~~de manière~~ plus ~~« ergonomique »~~ ;		*équilibrage du nombre de colonnes de touches à gérer pour les auriculaires : deux pour chacun et non trois pour l'auriculaire droit qui préfèrera maintenant s'occuper de Entrée/Retour arrière bien plus accessibles qu'avant ;
	*AltGr est un peu plus accessible pour le pouce qui a moins à ~~fléchir~~		*AltGr est un peu plus accessible pour le pouce qui a moins à fléchir ;
	*la zone alphanumérique est entièrement en escalier : il n'y a plus le problème d'accessibilité des touches en bas à gauche (êàyx)		*la zone alphanumérique est entièrement en escalier : il n'y a plus le problème d'accessibilité des touches en bas à gauche (êàyx) ;
	*la position de repos me parait plus agréable : les doigts sont moins… recroquevillés, ou crispés, tendus, tout ce qu'ils ne doivent pas être, non ?		*la position de repos me parait plus agréable : les doigts sont moins… recroquevillés, ou crispés, tendus, tout ce qu'ils ne doivent pas être, non ?
	*gain d'accessibilité sur le W quasiment où qu'il soit ~~placé~~		*gain d'accessibilité sur le W quasiment où qu'il soit placé ;
	*ce principe de décalage est applicable à toute disposition : il améliorerait probablement l'azerty (il faudrait faire un pilote, beaucoup de gens en aveugle à 10 doigts pourraient le tester pour se rendre compte de son potentiel).		*ce principe de décalage est applicable à toute disposition : il améliorerait probablement l'azerty (il faudrait faire un pilote, beaucoup de gens en aveugle à 10 doigts pourraient le tester pour se rendre compte de son potentiel).

Ligne 68 :		Ligne 68 :

	===Todo===		===Todo===
	Il faut caser W et Ç quelque part, les chiffres, penser à vérifier qu'on ne créé pas de nouveaux problèmes d'accessibilité pour la couche AltGr.		Il faut caser W et Ç quelque part, les chiffres, penser à vérifier qu'on ne créé pas de nouveaux problèmes d'accessibilité pour la couche AltGr, ou trop de charge sur un seul doigt (index/auriculaires).

	Il faut se faire un pilote, avec [[pkl]] pour pouvoir mettre un maj à gauche sur tab et déplacer tab sur capslock (et surement virer capslock ou le mettre sur shift gauche).		Il faut se faire un pilote, avec [[pkl]] pour pouvoir mettre un maj à gauche sur tab et déplacer tab sur capslock (et surement virer capslock ou le mettre sur shift gauche).

Utilisateur:A2/105 touches - Historique des versions

A2 : /* Inconvénients */

A2 : /* Avantages */

A2 le 9 janvier 2010 à 10:49

A2 : /* Chiffres */

A2 : /* Quatre rangées pour un l'alphanumérique */

A2 : /* Todo */ trop da bus

A2 : /* Chiffres */

A2 : /* Chiffres */

A2 : /* Inconvénients */

A2 : /* Forme en A */ essais à vide A shape

A2 : /* Inconvénients */

A2 : /* Avantages */

A2 : /* Chiffres */

A2 : /* Quatre rangées pour un l'alphanumérique */

A2 : /* Todo */ trop da bus

A2 : /* Chiffres */

A2 : /* Chiffres */

A2 : /* Inconvénients */

A2 : /* Forme en A */ essais à vide A shape