Discussion v2:Méthodologie - Historique des versions

A2 : a déplacé Discussion:V2/Ancienne page vers Discussion v2:Méthodologie

2014-05-08T03:36:30Z

a déplacé Discussion:V2/Ancienne page vers Discussion v2:Méthodologie

← Version précédente	Version du 8 mai 2014 à 05:36
(Aucune différence)

Ariasuni : /* Refonte des pages sur la V2 */ suppression d’un truc inutile désormais que j’avais écrit

2013-07-03T23:09:52Z

Refonte des pages sur la V2 : suppression d’un truc inutile désormais que j’avais écrit

@@ Ligne 239 : / Ligne 239 : @@
 Car on ne peut pas tout prévoir dans l’algorithme, il va falloir faire des ajustements à la disposition générée.
 == page de vote ==
 Peux-être que j’ai loupé quelque chose, mais je n’ai pas vu de page parlant des différentes propositions (tel que la place des chiffres…) et permettrai de voter. Je suppose qu’il y a des discussions sur irc, mais soit je ne suis pas présent soit je ne suis pas sur le bon canal. En tout cas j’aimerai participer et connaitre les différentes suggestions avec les avis correspondants.[[Utilisateur:Robin|Robin]] 24 avril 2013 à 03:13 (UTC)

Robin : /* Utilisation du clavier */ modificateurs accessibles : niveau 5, compose et overlay

2013-04-24T03:45:27Z

Utilisation du clavier : modificateurs accessibles : niveau 5, compose et overlay

← Version précédente		Version du 24 avril 2013 à 05:45
Ligne 91 :		Ligne 91 :

	[[Utilisateur:Robin\|Robin]] 24 avril 2013 à 03:22 (UTC) Quitte à modifier la place de certains modificateurs pour avoir altgr symétrique, pourquoi ne pas en profiter pour en bouger d’autres ? Personnellement J’ai les touches <maj> à la place des traditionnels {alt} et {altgr}, et je trouve ça beaucoup mieux. De même la touche retour étant très utilisés je l’ai placé sur la touche tab, et avec un clavier décalé ça change la vie (pas autant qu’une pédale me diront certain mais bon !)		[[Utilisateur:Robin\|Robin]] 24 avril 2013 à 03:22 (UTC) Quitte à modifier la place de certains modificateurs pour avoir altgr symétrique, pourquoi ne pas en profiter pour en bouger d’autres ? Personnellement J’ai les touches <maj> à la place des traditionnels {alt} et {altgr}, et je trouve ça beaucoup mieux. De même la touche retour étant très utilisés je l’ai placé sur la touche tab, et avec un clavier décalé ça change la vie (pas autant qu’une pédale me diront certain mais bon !)

			====== Modificateurs accessibles ======
			*Certains personnes seraient pour l’introduction d’un modificateur de niveau 5.
			*De même pour l’apparition d’une touche compose.
			*De plus, dans le projet TypeFauvix, il y a l’ajout de touches de déplacement,… c’est facile à faire avec xkb à l’aide d’une touche overlay. Devrait-on l’intégrer à la v2 ?
			[[Utilisateur:Robin\|Robin]] 24 avril 2013 à 03:45 (UTC)

	====== Place des chiffres ======		====== Place des chiffres ======

Robin : /* Symboles */ touche morte mathématique : considérations techniques

2013-04-24T03:34:45Z

Symboles : touche morte mathématique : considérations techniques

← Version précédente		Version du 24 avril 2013 à 05:34
Ligne 227 :		Ligne 227 :
	* les boules utilisés pour les listes		* les boules utilisés pour les listes
	* d'autres idées?{{non signé\|Sinma\|19 janvier 2013 à 17:19}}		* d'autres idées?{{non signé\|Sinma\|19 janvier 2013 à 17:19}}

			:La touche morte mathématique me parais une excellente idée, mais est-ce possible techniquement ? Il me semble avoir vu qu’une touche compose pourrait apparaitre. Est-ce une solution ? [[Utilisateur:Robin\|Robin]] 24 avril 2013 à 03:34 (UTC)

	==== Ajustements ====		==== Ajustements ====

Robin : /* Place des chiffres */

2013-04-24T03:24:37Z

Place des chiffres

← Version précédente		Version du 24 avril 2013 à 05:24
Ligne 99 :		Ligne 99 :
	À cette époque, il était contraint par l’existence d’un seul modificateur. Maintenant, nous disposons au moins d’AltGr en plus, surtout si nous le symétrisons.		À cette époque, il était contraint par l’existence d’un seul modificateur. Maintenant, nous disposons au moins d’AltGr en plus, surtout si nous le symétrisons.

	Cela peut permettre de disposer les chiffres en pavé, soit centré sur la position de repos, soit en mettant 0 et 1 (les plus utilisés) sous la position de repos (voire les deux à la fois, au prix de l’ordre logique).		Cela peut permettre de disposer les chiffres en pavé, soit centré sur la position de repos, soit en mettant 0 et 1 (les plus utilisés) sous la position de repos (voire les deux à la fois, au prix de l’ordre logique). Dans le cas d’un pavé numérique en altgr, le nombre de lignes utilisées se pose également (sur deux lignes, ou 4 comme les pavés numériques standards…)

	====== Placement des caractères par usage ======		====== Placement des caractères par usage ======

Robin : /* AltGr Symétrique */

2013-04-24T03:22:08Z

AltGr Symétrique

← Version précédente		Version du 24 avril 2013 à 05:22
Ligne 89 :		Ligne 89 :
	* le replacement sur une touche relativement peu accessible (comme [²]/{$}) ;		* le replacement sur une touche relativement peu accessible (comme [²]/{$}) ;
	* éventuellement laisser la répartition des modificateurs au choix de l’utilisateur (suivant leur usage et le placement des caractères, certains pourraient même vouloir intervertir AltGr et Maj).		* éventuellement laisser la répartition des modificateurs au choix de l’utilisateur (suivant leur usage et le placement des caractères, certains pourraient même vouloir intervertir AltGr et Maj).

			[[Utilisateur:Robin\|Robin]] 24 avril 2013 à 03:22 (UTC) Quitte à modifier la place de certains modificateurs pour avoir altgr symétrique, pourquoi ne pas en profiter pour en bouger d’autres ? Personnellement J’ai les touches <maj> à la place des traditionnels {alt} et {altgr}, et je trouve ça beaucoup mieux. De même la touche retour étant très utilisés je l’ai placé sur la touche tab, et avec un clavier décalé ça change la vie (pas autant qu’une pédale me diront certain mais bon !)

	====== Place des chiffres ======		====== Place des chiffres ======

Robin : /* page de vote */ nouvelle section

2013-04-24T03:13:09Z

page de vote : nouvelle section

← Version précédente		Version du 24 avril 2013 à 05:13
Ligne 282 :		Ligne 282 :
	:::On a un canal de discussion, y'a du monde à toute heure. – [[Utilisateur:A2\|A2]] 3 février 2013 à 18:33 (UTC)		:::On a un canal de discussion, y'a du monde à toute heure. – [[Utilisateur:A2\|A2]] 3 février 2013 à 18:33 (UTC)
	::::La plupart des discussions IRC ne sont pas retransmises sur les autres supports. Il y aura sans doute un portail de l'association pour fédérer les différents éléments donc ça peut rester en attente. Avant de parler d'autre wiki, contentons-nous d'organiser celui-ci sans éparpiller les idées pour la V2 comme tu l'as fait aujourd'hui avec la discussion sur la touche morte des symboles monétaires [[Utilisateur:XavierC\|XavierC]] 3 février 2013 à 21:46 (UTC)		::::La plupart des discussions IRC ne sont pas retransmises sur les autres supports. Il y aura sans doute un portail de l'association pour fédérer les différents éléments donc ça peut rester en attente. Avant de parler d'autre wiki, contentons-nous d'organiser celui-ci sans éparpiller les idées pour la V2 comme tu l'as fait aujourd'hui avec la discussion sur la touche morte des symboles monétaires [[Utilisateur:XavierC\|XavierC]] 3 février 2013 à 21:46 (UTC)

			== page de vote ==

			Peux-être que j’ai loupé quelque chose, mais je n’ai pas vu de page parlant des différentes propositions (tel que la place des chiffres…) et permettrai de voter. Je suppose qu’il y a des discussions sur irc, mais soit je ne suis pas présent soit je ne suis pas sur le bon canal. En tout cas j’aimerai participer et connaitre les différentes suggestions avec les avis correspondants.[[Utilisateur:Robin\|Robin]] 24 avril 2013 à 03:13 (UTC)

Robin : /* Placement des caractères par usage */ retour d’expérience

2013-04-24T02:48:41Z

Placement des caractères par usage : retour d’expérience

← Version précédente		Version du 24 avril 2013 à 04:48
Ligne 106 :		Ligne 106 :

	Il reste le cas des caractères utilisés en langage naturel aussi bien qu’en informatique, comme les parenthèses. La meilleure solution semble être de les mettre en accès direct à des positions aussi bonnes que possible.		Il reste le cas des caractères utilisés en langage naturel aussi bien qu’en informatique, comme les parenthèses. La meilleure solution semble être de les mettre en accès direct à des positions aussi bonnes que possible.

			[[Utilisateur:Robin\|Robin]] 24 avril 2013 à 02:48 (UTC) J’ai fait l’essai des parenthèses en altgr sur la ligne de repos. C’est très confortable, presque plus que l’accès direct sur la ligne des chiffres trop loin à mon gout. De manière générale je suis pour un bon accès en altgr des symboles de programmation.

			[[Utilisateur:Robin\|Robin]] 24 avril 2013 à 02:48 (UTC) J’ai testé les touches w et k sur la ligne des chiffres, ce n’est vraiment pas agréable, en revanche pour ù et ç aucune gène, de même que pour ! et ?.

	==== Algorithme ====		==== Algorithme ====

Laurent : /* Placement des caractères par usage */

2013-03-03T02:51:12Z

Placement des caractères par usage

← Version précédente		Version du 3 mars 2013 à 04:51
Ligne 103 :		Ligne 103 :
	En français, nous pensons plus vite que la frappe au clavier. Et l’utilisation de modificateurs en cours de phrase casse le rythme de la frappe et donc de la pensée. Il est donc préférable de privilégier les accès directs pour les caractères utilisés en français, mêmes pour ceux qui sont relativement rares (les lettres les plus fréquentes occuperont de toute façon les meilleurs places en accès direct).		En français, nous pensons plus vite que la frappe au clavier. Et l’utilisation de modificateurs en cours de phrase casse le rythme de la frappe et donc de la pensée. Il est donc préférable de privilégier les accès directs pour les caractères utilisés en français, mêmes pour ceux qui sont relativement rares (les lettres les plus fréquentes occuperont de toute façon les meilleurs places en accès direct).

	Les langages informatiques demandent plus de réflexion, donc utiliser un modificateur (surtout un qui ait une bonne accessibilité) pour entrer leurs symboles est moins gênant. D’autre part, mettre des signes très fréquents dans certains langages (comme < et > en HTML et XML ou $ en Perl et Bash) sur des touches mal placées, même en accès direct, générerait de l’inconfort. Mieux vaut donc privilégier pour eux de bonnes positions en AltGr.		Les langages informatiques demandent plus de réflexion, donc utiliser un modificateur (surtout un qui ait une bonne accessibilité) pour entrer leurs symboles est moins gênant. D’autre part, mettre des signes très fréquents dans certains langages (comme < et > en HTML et XML, ou $ en Perl et Bash) sur des touches mal placées, même en accès direct, générerait de l’inconfort. Mieux vaut donc privilégier pour eux de bonnes positions en AltGr.

			Il reste le cas des caractères utilisés en langage naturel aussi bien qu’en informatique, comme les parenthèses. La meilleure solution semble être de les mettre en accès direct à des positions aussi bonnes que possible.

	==== Algorithme ====		==== Algorithme ====

Laurent : /* Place des chiffres */

2013-03-03T02:46:40Z

Place des chiffres

← Version précédente		Version du 3 mars 2013 à 04:46
Ligne 93 :		Ligne 93 :
	Avec la ligne des chiffres, non seulement on interdit de mettre des lettres dans des positions qui pourraient être intéressantes en accès direct, mais les chiffres les plus utilisés, 0 et 1, sont moyennement bien placé pour l’un et franchement mal pour l’autre.		Avec la ligne des chiffres, non seulement on interdit de mettre des lettres dans des positions qui pourraient être intéressantes en accès direct, mais les chiffres les plus utilisés, 0 et 1, sont moyennement bien placé pour l’un et franchement mal pour l’autre.

	Dvorak avait d’ailleurs placé les chiffres dans un ~~autre~~ ordre dans la version originelle de sa disposition (il les a remis dans l’ordre numérique dans la version « simplifiée », probablement pour la facilité de mémorisation ou en espérant moins rebuter le public).		Dvorak avait d’ailleurs placé les chiffres dans un ordre plus optimal dans la version originelle de sa disposition (il les a remis dans l’ordre numérique dans la version « simplifiée », probablement pour la facilité de mémorisation ou en espérant moins rebuter le public).

	À cette époque, il était contraint par l’existence d’un seul modificateur. Maintenant, nous disposons au moins d’AltGr en plus, surtout si nous le symétrisons.		À cette époque, il était contraint par l’existence d’un seul modificateur. Maintenant, nous disposons au moins d’AltGr en plus, surtout si nous le symétrisons.

	Cela peut permettre de disposer les chiffres en pavé, soit centré sur la position de repos, soit en mettant 0 et 1 (les plus utilisés) sous la position de repos (voire les deux à la fois au prix de l’ordre logique).		Cela peut permettre de disposer les chiffres en pavé, soit centré sur la position de repos, soit en mettant 0 et 1 (les plus utilisés) sous la position de repos (voire les deux à la fois, au prix de l’ordre logique).

	====== Placement des caractères par usage ======		====== Placement des caractères par usage ======

Discussion v2:Méthodologie - Historique des versions

A2 : a déplacé Discussion:V2/Ancienne page vers Discussion v2:Méthodologie

Ariasuni : /* Refonte des pages sur la V2 */ suppression d’un truc inutile désormais que j’avais écrit

Robin : /* Utilisation du clavier */ modificateurs accessibles : niveau 5, compose et overlay

Robin : /* Symboles */ touche morte mathématique : considérations techniques

Robin : /* Place des chiffres */

Robin : /* AltGr Symétrique */

Robin : /* page de vote */ nouvelle section

Robin : /* Placement des caractères par usage */ retour d’expérience

Laurent : /* Placement des caractères par usage */

Laurent : /* Place des chiffres */