Discussion utilisatrice:Ariasuni/V2/Symboles - Historique des versions

Ariasuni : mise à jour de mon pseudo

2017-07-23T01:56:51Z

mise à jour de mon pseudo

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	Si vous souhaitez simplement faire un commentaire, <code><nowiki>: ~~~</nowiki> Mon commentaire</code>, ce qui donne:		Si vous souhaitez simplement faire un commentaire, <code><nowiki>: ~~~</nowiki> Mon commentaire</code>, ce qui donne:
	: [[Utilisateur:~~Sinma~~\|~~Sinma~~]] Mon commentaire		: [[Utilisateur:Ariasuni\|ariasuni]] Mon commentaire

	Si vous souhaitez ajouter votre avis: <code><nowiki>* {{pour}}/{{contre}}/{{neutre}} ~~~</nowiki> Mon commentaire</code>, ce qui donne:		Si vous souhaitez ajouter votre avis: <code><nowiki>* {{pour}}/{{contre}}/{{neutre}} ~~~</nowiki> Mon commentaire</code>, ce qui donne:

	* {{pour}} [[Utilisateur:~~Sinma~~\|~~Sinma~~]] Mon commentaire		* {{pour}} [[Utilisateur:Ariasuni\|ariasuni]] Mon commentaire

	== Français ==		== Français ==
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	Solution proposée: Déplacer la touche morte monétaire, et rendre € accessible en ¤ E. Du coup ça libère un espace en AltGr E.		Solution proposée: Déplacer la touche morte monétaire, et rendre € accessible en ¤ E. Du coup ça libère un espace en AltGr E.

	* {{pour}} [[Utilisateur:~~Sinma~~\|~~Sinma~~]]		* {{pour}} [[Utilisateur:Ariasuni\|ariasuni]]
	* {{neutre}} [[Utilisateur:VLCinéaste\|VLCinéaste]]		* {{neutre}} [[Utilisateur:VLCinéaste\|VLCinéaste]]

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	Solution proposée: placer ï en AltGr I et placer ˙ (symbole actuellement en AltGr Maj I) à un autre endroit.		Solution proposée: placer ï en AltGr I et placer ˙ (symbole actuellement en AltGr Maj I) à un autre endroit.

	* {{pour}} [[Utilisateur:~~Sinma~~\|~~Sinma~~]]		* {{pour}} [[Utilisateur:Ariasuni\|ariasuni]]
	* {{pour}} je confirme, même si le placement est mnémotechniquement excellent, il n'est pas bon à la frappe [[Utilisateur:XavierC\|XavierC]]		* {{pour}} je confirme, même si le placement est mnémotechniquement excellent, il n'est pas bon à la frappe [[Utilisateur:XavierC\|XavierC]]
	* C'est vrai qu'il est plus facile de taper ǜ que de taper ï. Je trouve le € particulièrement accessible par rapport à l'usage que j'en fais. D'un autre côté, l'avantage du "mnémotechnique" est incontestable. Ça fait moins peur au débutant, et on passe beaucoup plus rapidement à la frappe en aveugle. Personnellement et pour le moment, je ne suis pas prêt de me passer de cet aspect mnémotechnique. Mettre le ï en {{touche\|AltGr}}{{touche\|I}} et trouver un endroit pour le ¨ mort. [[Utilisateur:Boumbh\|Boumbh]]		* C'est vrai qu'il est plus facile de taper ǜ que de taper ï. Je trouve le € particulièrement accessible par rapport à l'usage que j'en fais. D'un autre côté, l'avantage du "mnémotechnique" est incontestable. Ça fait moins peur au débutant, et on passe beaucoup plus rapidement à la frappe en aveugle. Personnellement et pour le moment, je ne suis pas prêt de me passer de cet aspect mnémotechnique. Mettre le ï en {{touche\|AltGr}}{{touche\|I}} et trouver un endroit pour le ¨ mort. [[Utilisateur:Boumbh\|Boumbh]]
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	=== Les guillemets français ===		=== Les guillemets français ===
	Comme pour le point d'interrogation ou les deux points, placer "«" et "»" en AltGr semble être plus pratique pour les enchaînements avec l'espace insécable. Ceci permettrait de dégager de l'espace en accès direct pour les chevrons ou le tréma par exemple.		Comme pour le point d'interrogation ou les deux points, placer "«" et "»" en AltGr semble être plus pratique pour les enchaînements avec l'espace insécable. Ceci permettrait de dégager de l'espace en accès direct pour les chevrons ou le tréma par exemple.
	:Tu veux dire les placer en Maj «comme le point d'interrogation et les deux points»? Si c'est ça sa rejoint mon [[Utilisateur:~~Sinma~~/Symboles_V2#Rang.C3.A9e_des_chiffres\|idée]].		:Tu veux dire les placer en Maj «comme le point d'interrogation et les deux points»? Si c'est ça sa rejoint mon [[Utilisateur:Ariasuni/Symboles_V2#Rang.C3.A9e_des_chiffres\|idée]].
	* {{pour}} [[Utilisateur:XavierC\|XavierC]]		* {{pour}} [[Utilisateur:XavierC\|XavierC]]
	* {{pour}} [[Utilisateur:Boumbh\|Boumbh]] Je trouve l'idée très bonne et à creuser.		* {{pour}} [[Utilisateur:Boumbh\|Boumbh]] Je trouve l'idée très bonne et à creuser.
	* {{pour}} [[Utilisateur:VLCinéaste\|VLCinéaste]] …et aussi : " « » " espaces insécables compris, en 1 seul clic ?		* {{pour}} [[Utilisateur:VLCinéaste\|VLCinéaste]] …et aussi : " « » " espaces insécables compris, en 1 seul clic ?
	: Pas d'accord, et je ne pense pas être le seul: si on se trompe de caractère ça en fait deux à effacer, si on ne veut pas en faire on est obliger de les supprimer, etc. Mais c'est une modification tellement simple (ou en tout cas rapide) à faire que ce n'est pas très important… [[Utilisateur:~~Sinma~~\|~~Sinma~~]]		: Pas d'accord, et je ne pense pas être le seul: si on se trompe de caractère ça en fait deux à effacer, si on ne veut pas en faire on est obliger de les supprimer, etc. Mais c'est une modification tellement simple (ou en tout cas rapide) à faire que ce n'est pas très important… [[Utilisateur:Ariasuni\|arisuni]]

	== Autres langues ==		== Autres langues ==
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	=== Paires de parenthèses ===		=== Paires de parenthèses ===
	Les paires () et [] se tapent à un doigt si on applique la [[méthode de saisie]] standard ou T6 (bien sûr on peut faire une petite entorse à cette règle quand on en a besoin, mais c'est vraiment pas pratique). C'est quelque chose que l'on tape fréquemment en programmation.		Les paires () et [] se tapent à un doigt si on applique la [[méthode de saisie]] standard ou T6 (bien sûr on peut faire une petite entorse à cette règle quand on en a besoin, mais c'est vraiment pas pratique). C'est quelque chose que l'on tape fréquemment en programmation.
	* {{pour}} [[Utilisateur:~~Sinma~~\|~~Sinma~~]]		* {{pour}} [[Utilisateur:Ariasuni\|ariasuni]]
	* j'utilise deux doigts, pour le moment, je suis encore un peu dans le flou quand il s'agit de taper ces caractères là, comme pour { et }, il y a souvent un \ qui vient s'insérer arbitrairement [[Utilisateur:Boumbh\|Boumbh]]		* j'utilise deux doigts, pour le moment, je suis encore un peu dans le flou quand il s'agit de taper ces caractères là, comme pour { et }, il y a souvent un \ qui vient s'insérer arbitrairement [[Utilisateur:Boumbh\|Boumbh]]
	* {{pour}} [[Utilisateur:VLCinéaste\|VLCinéaste]] …et aussi {}		* {{pour}} [[Utilisateur:VLCinéaste\|VLCinéaste]] …et aussi {}
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	Plusieurs langages de script (les shells (comme Bash, Csh…), Perl…) et PHP utilisent ces caractères abondamment et ils sont placés sur la touche la plus éloignée de la position de repos.		Plusieurs langages de script (les shells (comme Bash, Csh…), Perl…) et PHP utilisent ces caractères abondamment et ils sont placés sur la touche la plus éloignée de la position de repos.
	* {{pour}} [[Utilisateur:Laurent\|Laurent]]		* {{pour}} [[Utilisateur:Laurent\|Laurent]]
	* {{pour}} [[Utilisateur:~~Sinma~~\|~~Sinma~~]]		* {{pour}} [[Utilisateur:Ariasuni\|ariasuni]]
	* {{neutre}} [[Utilisateur:VLCinéaste\|VLCinéaste]]		* {{neutre}} [[Utilisateur:VLCinéaste\|VLCinéaste]]

Ligne 79 :		Ligne 79 :
	=== Chevrons ===		=== Chevrons ===
	Faire </ ou /> (HTML, XML) n'est pas très facile.		Faire </ ou /> (HTML, XML) n'est pas très facile.
	* {{pour}} [[Utilisateur:~~Sinma~~\|~~Sinma~~]]		* {{pour}} [[Utilisateur:Ariasuni\|ariasuni]]
	* {{neutre}} [[Utilisateur:VLCinéaste\|VLCinéaste]]		* {{neutre}} [[Utilisateur:VLCinéaste\|VLCinéaste]]

	== Pourcentage ==		== Pourcentage ==
	Il est placé très loin alors qu'il est plutôt pas mal utilisé en CSS. Le rapprocher légèrement ça ferait pas de mal.		Il est placé très loin alors qu'il est plutôt pas mal utilisé en CSS. Le rapprocher légèrement ça ferait pas de mal.
	* {{pour}} [[Utilisateur:~~Sinma~~\|~~Sinma~~]]		* {{pour}} [[Utilisateur:Ariasuni\|ariasuni]]
	* {{neutre}} [[Utilisateur:VLCinéaste\|VLCinéaste]]		* {{neutre}} [[Utilisateur:VLCinéaste\|VLCinéaste]]

Ligne 93 :		Ligne 93 :
	Cela permettrait par exemple de mettre les guillemets français en Maj pour faciliter l'insertion d'espace insécable juste avant et de mettre les chevrons en accès direct.		Cela permettrait par exemple de mettre les guillemets français en Maj pour faciliter l'insertion d'espace insécable juste avant et de mettre les chevrons en accès direct.

	* {{pour}} [[Utilisateur:~~Sinma~~\|~~Sinma~~]]		* {{pour}} [[Utilisateur:Ariasuni\|ariasuni]]
	* {{pour}} [[Utilisateur:VLCinéaste\|VLCinéaste]]		* {{pour}} [[Utilisateur:VLCinéaste\|VLCinéaste]]
	* {{pour}} [[Utilisateur:robin_moussu\|robin_moussu]]		* {{pour}} [[Utilisateur:robin_moussu\|robin_moussu]]
Ligne 103 :		Ligne 103 :

	* {{pour}} [[Utilisateur:XavierC\|XavierC]]		* {{pour}} [[Utilisateur:XavierC\|XavierC]]
	: Je suis plutôt contre, parce que ça pose des problèmes de comptabilité avec certains claviers qui dispose cette touche à un endroit inhabituel, comme les TypeMatrix. En fait, ce genre de problème concerne les constructeurs de claviers, pas nous. [[Utilisateur:~~Sinma~~\|~~Sinma~~]]		: Je suis plutôt contre, parce que ça pose des problèmes de comptabilité avec certains claviers qui dispose cette touche à un endroit inhabituel, comme les TypeMatrix. En fait, ce genre de problème concerne les constructeurs de claviers, pas nous. [[Utilisateur:Ariasuni\|ariasuni]]
	:: Je trouve aussi que les modificatrices qu'ils ont choisi sont trop mouvantes, je pensais juste à une couche spécifique rassemblant le « pavé » numérique et les caractères de prog. La ou les modificatrices peuvent, ou plutôt devront, être ailleurs. S'il est possible de symétriser AltGr et de déplacer Alt sur la touche {$} [²] on peut très bien envisager ladite couche en AltGr et les caractères actuellement en AltGr sur une nouvelle couche utilisant une modificatrice supplémentaire. [[Utilisateur:XavierC\|XavierC]]		:: Je trouve aussi que les modificatrices qu'ils ont choisi sont trop mouvantes, je pensais juste à une couche spécifique rassemblant le « pavé » numérique et les caractères de prog. La ou les modificatrices peuvent, ou plutôt devront, être ailleurs. S'il est possible de symétriser AltGr et de déplacer Alt sur la touche {$} [²] on peut très bien envisager ladite couche en AltGr et les caractères actuellement en AltGr sur une nouvelle couche utilisant une modificatrice supplémentaire. [[Utilisateur:XavierC\|XavierC]]
	::: L'idée des multiples couches comme le Neo est très intéressante, mais vu je pense que les symboles de programmation doivent être en accès direct, Maj ou AltGr. Mais on pourrait avoir un niveau qui regroupe pavé numérique et symboles mathématiques. [[Utilisateur:~~Sinma~~\|~~Sinma~~]]		::: L'idée des multiples couches comme le Neo est très intéressante, mais vu je pense que les symboles de programmation doivent être en accès direct, Maj ou AltGr. Mais on pourrait avoir un niveau qui regroupe pavé numérique et symboles mathématiques. [[Utilisateur:Ariasuni\|ariasuni]]
	* {{pour}} [[Utilisateur:VLCinéaste\|VLCinéaste]]		* {{pour}} [[Utilisateur:VLCinéaste\|VLCinéaste]]
	* {{pour}} [[Utilisateur:~~Sinma~~\|~~Sinma~~]] si ce n'est pas Caps Lock mais un modificateur symétrique.		* {{pour}} [[Utilisateur:Ariasuni\|ariasuni]] si ce n'est pas Caps Lock mais un modificateur symétrique.
	* {{pour}} [[Utilisateur:Robin\|Robin]]		* {{pour}} [[Utilisateur:Robin\|Robin]]

Ariasuni : Ariasuni a déplacé la page Discussion utilisateur:Sinma/V2/Symboles vers Discussion utilisateur:Ariasuni/V2/Symboles : Page déplacée automatiquement lorsque l’utilisateur « Sinma » est devenu « [[User:Ariasuni|Ariasuni]...

2017-07-22T18:08:45Z

Ariasuni a déplacé la page Discussion utilisateur:Sinma/V2/Symboles vers Discussion utilisateur:Ariasuni/V2/Symboles : Page déplacée automatiquement lorsque l’utilisateur « Sinma » est devenu « [[User:Ariasuni|Ariasuni]...

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(Aucune différence)

Robin : /* Place des modificateurs */ coquille

2013-04-29T22:35:04Z

Place des modificateurs : coquille

← Version précédente		Version du 30 avril 2013 à 00:35
Ligne 112 :		Ligne 112 :
	=== Place des modificateurs ===		=== Place des modificateurs ===
	Sur ma disposition perso, j’ai déplacé les modificateurs : entre autre les touches {ALT} et {ALTGR} sont devenues des touches « MAJ » pour favoriser l’enchainement des caractères en majuscules d’une main à l’autre tel que BANANE et augmenter la charge des pouces. Mes touches « ALTGR » sont en {caps lock} et {ç} donc symétriques et plus accessibles. Mes touches « CONTROL » sont sur les touches {MAJ} pour être plus accessibles. (cf. page perso)		Sur ma disposition perso, j’ai déplacé les modificateurs : entre autre les touches {ALT} et {ALTGR} sont devenues des touches « MAJ » pour favoriser l’enchainement des caractères en majuscules d’une main à l’autre tel que BANANE et augmenter la charge des pouces. Mes touches « ALTGR » sont en {caps lock} et {ç} donc symétriques et plus accessibles. Mes touches « CONTROL » sont sur les touches {MAJ} pour être plus accessibles. (cf. page perso)
	Qu’en penser vous ? Trop compliqué pour la transition, problèmes de portabilité, certain clavier gère le {caps lock} de manière ~~matériel…~~		Qu’en penser vous ? Trop compliqué pour la transition, problèmes de portabilité, certain clavier gère le {caps lock} de manière matérielle…

	Déplacement des modificateurs de manière générale :		Déplacement des modificateurs de manière générale :

Robin : /* Place des modificateurs */ clarification

2013-04-16T10:16:33Z

Place des modificateurs : clarification

← Version précédente		Version du 16 avril 2013 à 12:16
Ligne 111 :		Ligne 111 :

	=== Place des modificateurs ===		=== Place des modificateurs ===
	Sur ma disposition perso, j’ai déplacé les modificateurs : entre autre les touches {ALT} et {ALTGR} sont devenues des touches ~~« MAJ »~~ pour favoriser l’enchainement des caractères en majuscules d’une main à l’autre tel que BANANE et augmenter la charge des pouces. Mes touches ~~« ALTGR »~~ sont en {caps lock} et {ç} donc symétriques et plus accessibles. Mes touches ~~« CONTROL »~~ sont sur les touches {MAJ} pour être plus accessibles. (cf. page perso)		Sur ma disposition perso, j’ai déplacé les modificateurs : entre autre les touches {ALT} et {ALTGR} sont devenues des touches « MAJ » pour favoriser l’enchainement des caractères en majuscules d’une main à l’autre tel que BANANE et augmenter la charge des pouces. Mes touches « ALTGR » sont en {caps lock} et {ç} donc symétriques et plus accessibles. Mes touches « CONTROL » sont sur les touches {MAJ} pour être plus accessibles. (cf. page perso)
	Qu’en penser vous ? Trop compliqué pour la transition, problèmes de portabilité, certain clavier gère le {caps lock} de manière matériel…		Qu’en penser vous ? Trop compliqué pour la transition, problèmes de portabilité, certain clavier gère le {caps lock} de manière matériel…

			Déplacement des modificateurs de manière générale :
	* {{pour}} [[Utilisateur:Robin\|Robin]] En même temps le contraire serais curieux :)		* {{pour}} [[Utilisateur:Robin\|Robin]] En même temps le contraire serais curieux :)
			Modificateur sur {CAPS LOCK} et {ç} :
			* {{pour}} [[Utilisateur:Robin\|Robin]] De préférence « ALTGR »
			Modificateur symétrique sur les touches {ALT} et {ALTGR} :
			* {{pour}} [[Utilisateur:Robin\|Robin]] De préférence « MAJ »
	[[Utilisateur:Robin\|Robin]] Note au modo : j’ai un peu peur de flooder le wiki avec mes tests sur le bépo et de raconter partout que j’ai changé des trucs et des machins		[[Utilisateur:Robin\|Robin]] Note au modo : j’ai un peu peur de flooder le wiki avec mes tests sur le bépo et de raconter partout que j’ai changé des trucs et des machins
			D’autres modificateurs sur {MAJ} gauche et droite :
			* {{pour}} [[Utilisateur:Robin\|Robin]] De préférence « CONTROL » pour l’accès au raccourcis clavier sans se tordre les mains.

Robin : /* Place des modificateurs */ respect des conventions {caractère_en_bépo}et« caractère_dans_l_absolu » (désolé du double post, je n’ai retrouvé les conseil de rédactions qu’une fois l’édition validées

2013-04-16T01:10:08Z

Place des modificateurs : respect des conventions {caractère_en_bépo}et« caractère_dans_l_absolu » (désolé du double post, je n’ai retrouvé les conseil de rédactions qu’une fois l’édition validées

← Version précédente		Version du 16 avril 2013 à 03:10
Ligne 111 :		Ligne 111 :

	=== Place des modificateurs ===		=== Place des modificateurs ===
	[[Utilisateur:Robin\|Robin]] {nb : impossible de me souvenir de où sont notés les conventions. J’utiliserai <control> pour désigner la touche control et {controle} pour la touche control en bépo.}		Sur ma disposition perso, j’ai déplacé les modificateurs : entre autre les touches {ALT} et {ALTGR} sont devenues des touches « MAJ » pour favoriser l’enchainement des caractères en majuscules d’une main à l’autre tel que BANANE et augmenter la charge des pouces. Mes touches « ALTGR » sont en {caps lock} et {ç} donc symétriques et plus accessibles. Mes touches « CONTROL » sont sur les touches {MAJ} pour être plus accessibles. (cf. page perso)

	Sur ma disposition perso, j’ai déplacé les modificateurs : entre autre les touches {~~alt~~} et {~~altgr~~} sont devenues des touches ~~<majuscules>~~ pour favoriser l’enchainement des caractères en majuscules d’une main à l’autre tel que BANANE et augmenter la charge des pouces. Mes touches ~~<altgr>~~ sont en {caps lock} et {ç} donc symétriques et plus accessibles. Mes touches ~~<control>~~ sont sur les touches {~~maj~~} pour être plus accessibles. (cf. page perso)
	Qu’en penser vous ? Trop compliqué pour la transition, problèmes de portabilité, certain clavier gère le {caps lock} de manière matériel…		Qu’en penser vous ? Trop compliqué pour la transition, problèmes de portabilité, certain clavier gère le {caps lock} de manière matériel…
	* {{pour}} [[Utilisateur:Robin\|Robin]] En même temps le contraire serais curieux :)		* {{pour}} [[Utilisateur:Robin\|Robin]] En même temps le contraire serais curieux :)
	[[Utilisateur:Robin\|Robin]] Note au modo : j’ai un peu peur de flooder le wiki avec mes tests sur le bépo et de raconter partout que j’ai changé des trucs et des machins		[[Utilisateur:Robin\|Robin]] Note au modo : j’ai un peu peur de flooder le wiki avec mes tests sur le bépo et de raconter partout que j’ai changé des trucs et des machins

Robin : /* Couche de symboles */ vote et suppression d’un de mes ancien message devenu inutile

2013-04-16T01:02:00Z

Couche de symboles : vote et suppression d’un de mes ancien message devenu inutile

← Version précédente		Version du 16 avril 2013 à 03:02
Ligne 108 :		Ligne 108 :
	* {{pour}} [[Utilisateur:VLCinéaste\|VLCinéaste]]		* {{pour}} [[Utilisateur:VLCinéaste\|VLCinéaste]]
	* {{pour}} [[Utilisateur:Sinma\|Sinma]] si ce n'est pas Caps Lock mais un modificateur symétrique.		* {{pour}} [[Utilisateur:Sinma\|Sinma]] si ce n'est pas Caps Lock mais un modificateur symétrique.
			* {{pour}} [[Utilisateur:Robin\|Robin]]
	*[[Utilisateur:Robin\|Robin]] Pourquoi ne pas utiliser la touche « tab » en temps que modificateur, et la déplacer en « $ » ? Cela donnerait un modificateur très accessible, et la touche « tab » n’est de toute façon pas très utile.
	:Tab est utilisé pour se déplacer de champs à champs (notamment formulaires), dans certains raccourcis clavier (Alt Tab, Ctrl Tab), et aussi beaucoup en. informatique pour l'indentation (programmation, html/css…) [[Utilisateur:Sinma\|Sinma]]

	=== Place des modificateurs ===		=== Place des modificateurs ===

Robin : /* Place des modificateurs */ ajout de la catégorie

2013-04-16T01:00:05Z

Place des modificateurs : ajout de la catégorie

← Version précédente		Version du 16 avril 2013 à 03:00
Ligne 111 :		Ligne 111 :
	*[[Utilisateur:Robin\|Robin]] Pourquoi ne pas utiliser la touche « tab » en temps que modificateur, et la déplacer en « $ » ? Cela donnerait un modificateur très accessible, et la touche « tab » n’est de toute façon pas très utile.		*[[Utilisateur:Robin\|Robin]] Pourquoi ne pas utiliser la touche « tab » en temps que modificateur, et la déplacer en « $ » ? Cela donnerait un modificateur très accessible, et la touche « tab » n’est de toute façon pas très utile.
	:Tab est utilisé pour se déplacer de champs à champs (notamment formulaires), dans certains raccourcis clavier (Alt Tab, Ctrl Tab), et aussi beaucoup en. informatique pour l'indentation (programmation, html/css…) [[Utilisateur:Sinma\|Sinma]]		:Tab est utilisé pour se déplacer de champs à champs (notamment formulaires), dans certains raccourcis clavier (Alt Tab, Ctrl Tab), et aussi beaucoup en. informatique pour l'indentation (programmation, html/css…) [[Utilisateur:Sinma\|Sinma]]

			=== Place des modificateurs ===
			[[Utilisateur:Robin\|Robin]] {nb : impossible de me souvenir de où sont notés les conventions. J’utiliserai <control> pour désigner la touche control et {controle} pour la touche control en bépo.}

			Sur ma disposition perso, j’ai déplacé les modificateurs : entre autre les touches {alt} et {altgr} sont devenues des touches <majuscules> pour favoriser l’enchainement des caractères en majuscules d’une main à l’autre tel que BANANE et augmenter la charge des pouces. Mes touches <altgr> sont en {caps lock} et {ç} donc symétriques et plus accessibles. Mes touches <control> sont sur les touches {maj} pour être plus accessibles. (cf. page perso)
			Qu’en penser vous ? Trop compliqué pour la transition, problèmes de portabilité, certain clavier gère le {caps lock} de manière matériel…
			* {{pour}} [[Utilisateur:Robin\|Robin]] En même temps le contraire serais curieux :)
			[[Utilisateur:Robin\|Robin]] Note au modo : j’ai un peu peur de flooder le wiki avec mes tests sur le bépo et de raconter partout que j’ai changé des trucs et des machins

Robin : /* Programmation */ proposition

2013-04-16T00:36:45Z

Programmation : proposition

← Version précédente		Version du 16 avril 2013 à 02:36
Ligne 49 :		Ligne 49 :

	== Programmation ==		== Programmation ==
	Pour les langages de programmation.		Pour les langages de programmation.

			[[Utilisateur:Robin\|Robin]] Les symboles ascii étant très majoritairement utilisé en programmation, je suis partisan d’une couche dédié aux symboles en altgr sous les positions de repos et la ligne juste au-dessus (mais pas les lignes des chiffres qui me semble trop difficile d’accès. (cf. ma page perso)
			[[Utilisateur:Robin\|Robin]] De plus je verrais bien une approche parmi les deux suivantes :
			* Soit utiliser des corpus de textes de manière à optimiser les groupes de symboles (genre -> </ etc)
			* Où alors faciliter la mémorisation pour le non programmeur avec une approche mnémotechnique : dollar $ sous s, dièse # sous d, arobase @ sous a, & sous e, \| sous l, etc


	=== Paires de parenthèses ===		=== Paires de parenthèses ===
Ligne 66 :		Ligne 72 :
	* {{pour}} [[Utilisateur:Laurent\|Laurent]]		* {{pour}} [[Utilisateur:Laurent\|Laurent]]
	* {{pour}} [[Utilisateur:Sinma\|Sinma]]		* {{pour}} [[Utilisateur:Sinma\|Sinma]]
	* {{neutre}} [[Utilisateur:VLCinéaste\|VLCinéaste]]		* {{neutre}} [[Utilisateur:VLCinéaste\|VLCinéaste]]

	== Autres codes ==		== Autres codes ==

Robin : /* Rangée des chiffres */ vote + commentaire

2013-04-16T00:24:09Z

Rangée des chiffres : vote + commentaire

← Version précédente		Version du 16 avril 2013 à 02:24
Ligne 88 :		Ligne 88 :

	* {{pour}} [[Utilisateur:Sinma\|Sinma]]		* {{pour}} [[Utilisateur:Sinma\|Sinma]]
	* {{pour}} [[Utilisateur:VLCinéaste\|VLCinéaste]]		* {{pour}} [[Utilisateur:VLCinéaste\|VLCinéaste]]
			* {{pour}} [[Utilisateur:robin_moussu\|robin_moussu]]

			[[Utilisateur:Robin\|Robin]] La question est quelles disposition de chiffre choisir. Personnellement je serais pour une [http://bepo.fr/wiki/Place_des_chiffres#En_altgr_.28ou_altgr_.2B_maj.29_sous_la_position_de_repos_de_la_main_droite.2C_sur_deux_lignes\| disposition sur deux lignes sous la position de repos] (en même temps je l’utilise déjà ! )

	=== Couche de symboles ===		=== Couche de symboles ===

Ariasuni : /* Couche de symboles */

2013-03-19T07:52:39Z

Couche de symboles

← Version précédente		Version du 19 mars 2013 à 09:52
Ligne 101 :		Ligne 101 :

	*[[Utilisateur:Robin\|Robin]] Pourquoi ne pas utiliser la touche « tab » en temps que modificateur, et la déplacer en « $ » ? Cela donnerait un modificateur très accessible, et la touche « tab » n’est de toute façon pas très utile.		*[[Utilisateur:Robin\|Robin]] Pourquoi ne pas utiliser la touche « tab » en temps que modificateur, et la déplacer en « $ » ? Cela donnerait un modificateur très accessible, et la touche « tab » n’est de toute façon pas très utile.
			:Tab est utilisé pour se déplacer de champs à champs (notamment formulaires), dans certains raccourcis clavier (Alt Tab, Ctrl Tab), et aussi beaucoup en. informatique pour l'indentation (programmation, html/css…) [[Utilisateur:Sinma\|Sinma]]

← Version précédente		Version du 23 juillet 2017 à 03:56
Ligne 9 :		Ligne 9 :

	Si vous souhaitez simplement faire un commentaire, <code><nowiki>: ~~~</nowiki> Mon commentaire</code>, ce qui donne:		Si vous souhaitez simplement faire un commentaire, <code><nowiki>: ~~~</nowiki> Mon commentaire</code>, ce qui donne:
	: [[Utilisateur:~~Sinma~~\|~~Sinma~~]] Mon commentaire		: [[Utilisateur:Ariasuni\|ariasuni]] Mon commentaire

	Si vous souhaitez ajouter votre avis: <code><nowiki>* {{pour}}/{{contre}}/{{neutre}} ~~~</nowiki> Mon commentaire</code>, ce qui donne:		Si vous souhaitez ajouter votre avis: <code><nowiki>* {{pour}}/{{contre}}/{{neutre}} ~~~</nowiki> Mon commentaire</code>, ce qui donne:

	* {{pour}} [[Utilisateur:~~Sinma~~\|~~Sinma~~]] Mon commentaire		* {{pour}} [[Utilisateur:Ariasuni\|ariasuni]] Mon commentaire

	== Français ==		== Français ==
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	Solution proposée: Déplacer la touche morte monétaire, et rendre € accessible en ¤ E. Du coup ça libère un espace en AltGr E.		Solution proposée: Déplacer la touche morte monétaire, et rendre € accessible en ¤ E. Du coup ça libère un espace en AltGr E.

	* {{pour}} [[Utilisateur:~~Sinma~~\|~~Sinma~~]]		* {{pour}} [[Utilisateur:Ariasuni\|ariasuni]]
	* {{neutre}} [[Utilisateur:VLCinéaste\|VLCinéaste]]		* {{neutre}} [[Utilisateur:VLCinéaste\|VLCinéaste]]

Ligne 31 :		Ligne 31 :
	Solution proposée: placer ï en AltGr I et placer ˙ (symbole actuellement en AltGr Maj I) à un autre endroit.		Solution proposée: placer ï en AltGr I et placer ˙ (symbole actuellement en AltGr Maj I) à un autre endroit.

	* {{pour}} [[Utilisateur:~~Sinma~~\|~~Sinma~~]]		* {{pour}} [[Utilisateur:Ariasuni\|ariasuni]]
	* {{pour}} je confirme, même si le placement est mnémotechniquement excellent, il n'est pas bon à la frappe [[Utilisateur:XavierC\|XavierC]]		* {{pour}} je confirme, même si le placement est mnémotechniquement excellent, il n'est pas bon à la frappe [[Utilisateur:XavierC\|XavierC]]
	* C'est vrai qu'il est plus facile de taper ǜ que de taper ï. Je trouve le € particulièrement accessible par rapport à l'usage que j'en fais. D'un autre côté, l'avantage du "mnémotechnique" est incontestable. Ça fait moins peur au débutant, et on passe beaucoup plus rapidement à la frappe en aveugle. Personnellement et pour le moment, je ne suis pas prêt de me passer de cet aspect mnémotechnique. Mettre le ï en {{touche\|AltGr}}{{touche\|I}} et trouver un endroit pour le ¨ mort. [[Utilisateur:Boumbh\|Boumbh]]		* C'est vrai qu'il est plus facile de taper ǜ que de taper ï. Je trouve le € particulièrement accessible par rapport à l'usage que j'en fais. D'un autre côté, l'avantage du "mnémotechnique" est incontestable. Ça fait moins peur au débutant, et on passe beaucoup plus rapidement à la frappe en aveugle. Personnellement et pour le moment, je ne suis pas prêt de me passer de cet aspect mnémotechnique. Mettre le ï en {{touche\|AltGr}}{{touche\|I}} et trouver un endroit pour le ¨ mort. [[Utilisateur:Boumbh\|Boumbh]]
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	=== Les guillemets français ===		=== Les guillemets français ===
	Comme pour le point d'interrogation ou les deux points, placer "«" et "»" en AltGr semble être plus pratique pour les enchaînements avec l'espace insécable. Ceci permettrait de dégager de l'espace en accès direct pour les chevrons ou le tréma par exemple.		Comme pour le point d'interrogation ou les deux points, placer "«" et "»" en AltGr semble être plus pratique pour les enchaînements avec l'espace insécable. Ceci permettrait de dégager de l'espace en accès direct pour les chevrons ou le tréma par exemple.
	:Tu veux dire les placer en Maj «comme le point d'interrogation et les deux points»? Si c'est ça sa rejoint mon [[Utilisateur:~~Sinma~~/Symboles_V2#Rang.C3.A9e_des_chiffres\|idée]].		:Tu veux dire les placer en Maj «comme le point d'interrogation et les deux points»? Si c'est ça sa rejoint mon [[Utilisateur:Ariasuni/Symboles_V2#Rang.C3.A9e_des_chiffres\|idée]].
	* {{pour}} [[Utilisateur:XavierC\|XavierC]]		* {{pour}} [[Utilisateur:XavierC\|XavierC]]
	* {{pour}} [[Utilisateur:Boumbh\|Boumbh]] Je trouve l'idée très bonne et à creuser.		* {{pour}} [[Utilisateur:Boumbh\|Boumbh]] Je trouve l'idée très bonne et à creuser.
	* {{pour}} [[Utilisateur:VLCinéaste\|VLCinéaste]] …et aussi : " « » " espaces insécables compris, en 1 seul clic ?		* {{pour}} [[Utilisateur:VLCinéaste\|VLCinéaste]] …et aussi : " « » " espaces insécables compris, en 1 seul clic ?
	: Pas d'accord, et je ne pense pas être le seul: si on se trompe de caractère ça en fait deux à effacer, si on ne veut pas en faire on est obliger de les supprimer, etc. Mais c'est une modification tellement simple (ou en tout cas rapide) à faire que ce n'est pas très important… [[Utilisateur:~~Sinma~~\|~~Sinma~~]]		: Pas d'accord, et je ne pense pas être le seul: si on se trompe de caractère ça en fait deux à effacer, si on ne veut pas en faire on est obliger de les supprimer, etc. Mais c'est une modification tellement simple (ou en tout cas rapide) à faire que ce n'est pas très important… [[Utilisateur:Ariasuni\|arisuni]]

	== Autres langues ==		== Autres langues ==
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	=== Paires de parenthèses ===		=== Paires de parenthèses ===
	Les paires () et [] se tapent à un doigt si on applique la [[méthode de saisie]] standard ou T6 (bien sûr on peut faire une petite entorse à cette règle quand on en a besoin, mais c'est vraiment pas pratique). C'est quelque chose que l'on tape fréquemment en programmation.		Les paires () et [] se tapent à un doigt si on applique la [[méthode de saisie]] standard ou T6 (bien sûr on peut faire une petite entorse à cette règle quand on en a besoin, mais c'est vraiment pas pratique). C'est quelque chose que l'on tape fréquemment en programmation.
	* {{pour}} [[Utilisateur:~~Sinma~~\|~~Sinma~~]]		* {{pour}} [[Utilisateur:Ariasuni\|ariasuni]]
	* j'utilise deux doigts, pour le moment, je suis encore un peu dans le flou quand il s'agit de taper ces caractères là, comme pour { et }, il y a souvent un \ qui vient s'insérer arbitrairement [[Utilisateur:Boumbh\|Boumbh]]		* j'utilise deux doigts, pour le moment, je suis encore un peu dans le flou quand il s'agit de taper ces caractères là, comme pour { et }, il y a souvent un \ qui vient s'insérer arbitrairement [[Utilisateur:Boumbh\|Boumbh]]
	* {{pour}} [[Utilisateur:VLCinéaste\|VLCinéaste]] …et aussi {}		* {{pour}} [[Utilisateur:VLCinéaste\|VLCinéaste]] …et aussi {}
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	Plusieurs langages de script (les shells (comme Bash, Csh…), Perl…) et PHP utilisent ces caractères abondamment et ils sont placés sur la touche la plus éloignée de la position de repos.		Plusieurs langages de script (les shells (comme Bash, Csh…), Perl…) et PHP utilisent ces caractères abondamment et ils sont placés sur la touche la plus éloignée de la position de repos.
	* {{pour}} [[Utilisateur:Laurent\|Laurent]]		* {{pour}} [[Utilisateur:Laurent\|Laurent]]
	* {{pour}} [[Utilisateur:~~Sinma~~\|~~Sinma~~]]		* {{pour}} [[Utilisateur:Ariasuni\|ariasuni]]
	* {{neutre}} [[Utilisateur:VLCinéaste\|VLCinéaste]]		* {{neutre}} [[Utilisateur:VLCinéaste\|VLCinéaste]]

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	=== Chevrons ===		=== Chevrons ===
	Faire </ ou /> (HTML, XML) n'est pas très facile.		Faire </ ou /> (HTML, XML) n'est pas très facile.
	* {{pour}} [[Utilisateur:~~Sinma~~\|~~Sinma~~]]		* {{pour}} [[Utilisateur:Ariasuni\|ariasuni]]
	* {{neutre}} [[Utilisateur:VLCinéaste\|VLCinéaste]]		* {{neutre}} [[Utilisateur:VLCinéaste\|VLCinéaste]]

	== Pourcentage ==		== Pourcentage ==
	Il est placé très loin alors qu'il est plutôt pas mal utilisé en CSS. Le rapprocher légèrement ça ferait pas de mal.		Il est placé très loin alors qu'il est plutôt pas mal utilisé en CSS. Le rapprocher légèrement ça ferait pas de mal.
	* {{pour}} [[Utilisateur:~~Sinma~~\|~~Sinma~~]]		* {{pour}} [[Utilisateur:Ariasuni\|ariasuni]]
	* {{neutre}} [[Utilisateur:VLCinéaste\|VLCinéaste]]		* {{neutre}} [[Utilisateur:VLCinéaste\|VLCinéaste]]

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	Cela permettrait par exemple de mettre les guillemets français en Maj pour faciliter l'insertion d'espace insécable juste avant et de mettre les chevrons en accès direct.		Cela permettrait par exemple de mettre les guillemets français en Maj pour faciliter l'insertion d'espace insécable juste avant et de mettre les chevrons en accès direct.

	* {{pour}} [[Utilisateur:~~Sinma~~\|~~Sinma~~]]		* {{pour}} [[Utilisateur:Ariasuni\|ariasuni]]
	* {{pour}} [[Utilisateur:VLCinéaste\|VLCinéaste]]		* {{pour}} [[Utilisateur:VLCinéaste\|VLCinéaste]]
	* {{pour}} [[Utilisateur:robin_moussu\|robin_moussu]]		* {{pour}} [[Utilisateur:robin_moussu\|robin_moussu]]
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	* {{pour}} [[Utilisateur:XavierC\|XavierC]]		* {{pour}} [[Utilisateur:XavierC\|XavierC]]
	: Je suis plutôt contre, parce que ça pose des problèmes de comptabilité avec certains claviers qui dispose cette touche à un endroit inhabituel, comme les TypeMatrix. En fait, ce genre de problème concerne les constructeurs de claviers, pas nous. [[Utilisateur:~~Sinma~~\|~~Sinma~~]]		: Je suis plutôt contre, parce que ça pose des problèmes de comptabilité avec certains claviers qui dispose cette touche à un endroit inhabituel, comme les TypeMatrix. En fait, ce genre de problème concerne les constructeurs de claviers, pas nous. [[Utilisateur:Ariasuni\|ariasuni]]
	:: Je trouve aussi que les modificatrices qu'ils ont choisi sont trop mouvantes, je pensais juste à une couche spécifique rassemblant le « pavé » numérique et les caractères de prog. La ou les modificatrices peuvent, ou plutôt devront, être ailleurs. S'il est possible de symétriser AltGr et de déplacer Alt sur la touche {$} [²] on peut très bien envisager ladite couche en AltGr et les caractères actuellement en AltGr sur une nouvelle couche utilisant une modificatrice supplémentaire. [[Utilisateur:XavierC\|XavierC]]		:: Je trouve aussi que les modificatrices qu'ils ont choisi sont trop mouvantes, je pensais juste à une couche spécifique rassemblant le « pavé » numérique et les caractères de prog. La ou les modificatrices peuvent, ou plutôt devront, être ailleurs. S'il est possible de symétriser AltGr et de déplacer Alt sur la touche {$} [²] on peut très bien envisager ladite couche en AltGr et les caractères actuellement en AltGr sur une nouvelle couche utilisant une modificatrice supplémentaire. [[Utilisateur:XavierC\|XavierC]]
	::: L'idée des multiples couches comme le Neo est très intéressante, mais vu je pense que les symboles de programmation doivent être en accès direct, Maj ou AltGr. Mais on pourrait avoir un niveau qui regroupe pavé numérique et symboles mathématiques. [[Utilisateur:~~Sinma~~\|~~Sinma~~]]		::: L'idée des multiples couches comme le Neo est très intéressante, mais vu je pense que les symboles de programmation doivent être en accès direct, Maj ou AltGr. Mais on pourrait avoir un niveau qui regroupe pavé numérique et symboles mathématiques. [[Utilisateur:Ariasuni\|ariasuni]]
	* {{pour}} [[Utilisateur:VLCinéaste\|VLCinéaste]]		* {{pour}} [[Utilisateur:VLCinéaste\|VLCinéaste]]
	* {{pour}} [[Utilisateur:~~Sinma~~\|~~Sinma~~]] si ce n'est pas Caps Lock mais un modificateur symétrique.		* {{pour}} [[Utilisateur:Ariasuni\|ariasuni]] si ce n'est pas Caps Lock mais un modificateur symétrique.
	* {{pour}} [[Utilisateur:Robin\|Robin]]		* {{pour}} [[Utilisateur:Robin\|Robin]]

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	* {{pour}} [[Utilisateur:VLCinéaste\|VLCinéaste]]		* {{pour}} [[Utilisateur:VLCinéaste\|VLCinéaste]]
	* {{pour}} [[Utilisateur:Sinma\|Sinma]] si ce n'est pas Caps Lock mais un modificateur symétrique.		* {{pour}} [[Utilisateur:Sinma\|Sinma]] si ce n'est pas Caps Lock mais un modificateur symétrique.
			* {{pour}} [[Utilisateur:Robin\|Robin]]
	*[[Utilisateur:Robin\|Robin]] Pourquoi ne pas utiliser la touche « tab » en temps que modificateur, et la déplacer en « $ » ? Cela donnerait un modificateur très accessible, et la touche « tab » n’est de toute façon pas très utile.
	:Tab est utilisé pour se déplacer de champs à champs (notamment formulaires), dans certains raccourcis clavier (Alt Tab, Ctrl Tab), et aussi beaucoup en. informatique pour l'indentation (programmation, html/css…) [[Utilisateur:Sinma\|Sinma]]

	=== Place des modificateurs ===		=== Place des modificateurs ===

Discussion utilisatrice:Ariasuni/V2/Symboles - Historique des versions

Ariasuni : mise à jour de mon pseudo

Ariasuni : Ariasuni a déplacé la page Discussion utilisateur:Sinma/V2/Symboles vers Discussion utilisateur:Ariasuni/V2/Symboles : Page déplacée automatiquement lorsque l’utilisateur « Sinma » est devenu « [[User:Ariasuni|Ariasuni]...

Robin : /* Place des modificateurs */ coquille

Robin : /* Place des modificateurs */ clarification

Robin : /* Place des modificateurs */ respect des conventions {caractère_en_bépo}et« caractère_dans_l_absolu » (désolé du double post, je n’ai retrouvé les conseil de rédactions qu’une fois l’édition validées

Robin : /* Couche de symboles */ vote et suppression d’un de mes ancien message devenu inutile

Robin : /* Place des modificateurs */ ajout de la catégorie

Robin : /* Programmation */ proposition

Robin : /* Rangée des chiffres */ vote + commentaire

Ariasuni : /* Couche de symboles */