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	<title>Discussion utilisateur:YDB/Dvorak-YDB - Historique des versions</title>
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	<updated>2026-05-09T06:32:07Z</updated>
	<subtitle>Historique des versions pour cette page sur le wiki</subtitle>
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	<entry>
		<id>https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion_utilisateur:YDB/Dvorak-YDB&amp;diff=8635&amp;oldid=prev</id>
		<title>YDB : Transfert vers la nouvelle page</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion_utilisateur:YDB/Dvorak-YDB&amp;diff=8635&amp;oldid=prev"/>
		<updated>2008-07-17T15:05:37Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;Transfert vers la nouvelle page&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;&lt;b&gt;Nouvelle page&lt;/b&gt;&lt;/p&gt;&lt;div&gt;Joli ! Au moins ça ressemble à un vrai Dvorak. :-D &amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
À vue de nez il te reste du boulot pour le français, mais ça devrait déjà être un bon compromis pour la prog.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Pour le cas où tu utiliserais une touche AltGr, voilà quelques suggestions pour ta dispo :&lt;br /&gt;
 ┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗&lt;br /&gt;
 │ ~  │ !  │ «  │ »  │ $  │ %  │ ^  ║ &amp;amp;  │ *  │ (  │ )  │ {  │ }  ║         ║&lt;br /&gt;
 │ `  │ 1  │ 2 @│ 3 #│ 4  │ 5  │ 6  ║ 7  │ 8  │ 9  │ 0  │ [  │ ]  ║BackSpace║&lt;br /&gt;
 ╔═══════╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣&lt;br /&gt;
 ║       ║ &amp;quot; {{R|¨}}│ ;  │ :  │ P  │ W  ║ Z  │ V  │ D  │ L  │ J  │ ?  │ +  ║Enter ║&lt;br /&gt;
 ║  Tab  ║ &amp;#039; {{R|^}}│ , &amp;lt;│ . &amp;gt;│    │    ║    │    │    │    │    │ /  │ =  ║      ║&lt;br /&gt;
 ╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗     ║&lt;br /&gt;
 ║  Caps  ║ A  │ U  │ I  │ E  │ O  ║ C  │ T  │ S  │ R  │ N  │ _  │ |  ║     ║&lt;br /&gt;
 ║  Lock  ║   à│   ù│   é│   è│   ç║    │    │    │    │    │ -  │ \  ║     ║&lt;br /&gt;
 ╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔══════╩═════╣&lt;br /&gt;
 ║      ║ £  │ Œ  │ Y  │ X  │ B  │ K  ║ Q  │ M  │ G  │ H  │ F  ║            ║&lt;br /&gt;
 ║Shift ║ €  │   æ│    │    │    │    ║    │    │    │    │    ║   Shift    ║&lt;br /&gt;
 ╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣&lt;br /&gt;
 ║       ║      ║     ║ Espace_insécable          ║     ║      ║     ║      ║&lt;br /&gt;
 ║ Ctrl  ║      ║ Alt ║ Espace                    ║AltGr║ Multi║     ║ Ctrl ║&lt;br /&gt;
 ╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩══════╝&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
* tous les accents français en AltGr sur la rangée de base (je sais que tu n&amp;#039;aimes pas les touches mortes) ;&lt;br /&gt;
* « :/; » passent sur la couche Maj, pour la cohérence et pour faciliter l&amp;#039;insertion de l&amp;#039;espace insécable (Shift+Maj) ;&lt;br /&gt;
* les guillemets « » passent sur la couche Maj en [2] et [3] pour la même raison ;&lt;br /&gt;
* les chevrons passent sur la couche AltGr pour faciliter les digrammes &amp;lt;/ et /&amp;gt; (systématiques en HTML et XML) ;&lt;br /&gt;
* l&amp;#039;accent circonflexe et le tréma morts sont mis en AltGr+[A], mais tu pourrais tout aussi bien utiliser le guillemet et le circonflexe ascii comme touches mortes, comme en Qwerty-international ;&lt;br /&gt;
* faute d&amp;#039;idée pour la touche [W] j&amp;#039;y ai mis les ligatures Œ et Æ, on pourrait tout aussi bien l&amp;#039;utiliser pour Ê, §/¶, etc…&lt;br /&gt;
[[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 10 mai 2008 à 19:04 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
: Salut Kaze et merci pour tes propositions.&lt;br /&gt;
: Je compte faire une variante du Dvorak-YDB avec la plupart de tes suggestions que je trouve bonne. :)&lt;br /&gt;
: Je vais intégrer un AltGr mort (je ne sais pas encore où) au lieu d&amp;#039;AltGr sous le pouce, mon but étant de garder Alt symétrique. Si quelqu&amp;#039;un a des idées, je suis preneur. :)&lt;br /&gt;
: Au fait, je n&amp;#039;aime aucune touche morte SAUF Compose et un éventuel AltGr mort. ;)&lt;br /&gt;
: À bientôt. [[Utilisateur:YDB|YDB]] 12 mai 2008 à 11:59 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
:: Sur une telle dispo je pense que la seule possibilité pour un AltGr mort (¤) c&amp;#039;est en [ù] : du coup faut replacer le tiret, et « ç » peut revenir en AltGr+{C}. Ça fait un peu souci pour les /&amp;gt; qui demandent un doublé de l&amp;#039;auriculaire droit mais ça devrait rester utilisable pour les voyelles accentuées.&lt;br /&gt;
 ┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗&lt;br /&gt;
 │ ~  │ !  │ «  │ »  │ $  │ %  │ ^  ║ &amp;amp;  │ *  │ (  │ )  │ {  │ }  ║         ║&lt;br /&gt;
 │ `  │ 1  │ 2 @│ 3 #│ 4  │ 5  │ 6  ║ 7  │ 8  │ 9  │ 0  │ [  │ ]  ║BackSpace║&lt;br /&gt;
 ╔═══════╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣&lt;br /&gt;
 ║       ║ {{R|¨}}  │ ;  │ :  │ P  │ W  ║ Z  │ V  │ D  │ L  │ J  │ ?  │ +  ║Enter ║&lt;br /&gt;
 ║  Tab  ║ &amp;#039;  │ , &amp;lt;│ . &amp;gt;│    │    ║    │    │    │    │    │ /  │ =  ║      ║&lt;br /&gt;
 ╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗     ║&lt;br /&gt;
 ║  Caps  ║ A  │ U  │ I  │ E  │ O  ║ C  │ T  │ S  │ R  │ N  │ {{R|^}}  │ |  ║     ║&lt;br /&gt;
 ║  Lock  ║   à│   ù│   é│   è│    ║   ç│    │    │    │    │ {{R|¤}}  │ \  ║     ║&lt;br /&gt;
 ╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔══════╩═════╣&lt;br /&gt;
 ║      ║ £  │ _  │ Y  │ X  │ B  │ K  ║ Q  │ M  │ G  │ H  │ F  ║            ║&lt;br /&gt;
 ║Shift ║ € ¥│ -  │    │    │    │    ║    │    │    │    │    ║   Shift    ║&lt;br /&gt;
 ╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣&lt;br /&gt;
 ║       ║      ║     ║ Espace_insécable          ║     ║      ║     ║      ║&lt;br /&gt;
 ║ Ctrl  ║      ║ Alt ║ Espace                    ║ Alt ║ Multi║     ║ Ctrl ║&lt;br /&gt;
 ╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩══════╝&lt;br /&gt;
:: Variante, pour le cas où Compose ({{R|·}}) pourrait être placé en Shift+{¤} :&lt;br /&gt;
 ┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗&lt;br /&gt;
 │ ~  │ !  │ «  │ »  │ $  │ %  │ ^  ║ &amp;amp;  │ *  │ (  │ )  │ {  │ }  ║         ║&lt;br /&gt;
 │ `  │ 1  │ 2 @│ 3 #│ 4  │ 5  │ 6  ║ 7  │ 8  │ 9  │ 0  │ [  │ ]  ║BackSpace║&lt;br /&gt;
 ╔═══════╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣&lt;br /&gt;
 ║       ║ &amp;quot;  │ ;  │ :  │ P  │ W  ║ Z  │ V  │ D  │ L  │ J  │ _  │ +  ║Enter ║&lt;br /&gt;
 ║  Tab  ║ &amp;#039;  │ , &amp;lt;│ . &amp;gt;│    │    ║    │    │    │    │    │ -  │ =  ║      ║&lt;br /&gt;
 ╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗     ║&lt;br /&gt;
 ║  Caps  ║ A  │ U  │ I  │ E  │ O  ║ C  │ T  │ S  │ R  │ N  │ {{R|·}}  │ {{R|¨}}  ║     ║&lt;br /&gt;
 ║  Lock  ║   à│   ù│   é│   è│    ║   ç│    │    │    │    │ {{R|¤}}  │ {{R|^}}  ║     ║&lt;br /&gt;
 ╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔══════╩═════╣&lt;br /&gt;
 ║      ║ £  │ ? |│ Y  │ X  │ B  │ K  ║ Q  │ M  │ G  │ H  │ F  ║            ║&lt;br /&gt;
 ║Shift ║ € ¥│ / \│    │    │    │    ║    │    │    │    │    ║   Shift    ║&lt;br /&gt;
 ╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣&lt;br /&gt;
 ║       ║      ║     ║ Espace_insécable          ║     ║      ║     ║      ║&lt;br /&gt;
 ║ Ctrl  ║      ║ Alt ║ Espace                    ║ Alt ║ Multi║     ║ Ctrl ║&lt;br /&gt;
 ╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩══════╝&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Pas mal du tout ta variante Dvorak-YDB-fr, il va falloir que je la teste plus sérieusement. Y&amp;#039;a les chiffres en direct et aucune touche hors des zones dactylo, c&amp;#039;est déjà un gros avantage par rapport au bépo ! ;-)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Une première impression : j&amp;#039;aurais interverti {&amp;#039;} avec {-}, pour faciliter l&amp;#039;enchaînement des voyelles après l&amp;#039;apostrophe en français. Par contre, pour l&amp;#039;accent circonflexe mort, il vaut probablement mieux le laisser à gauche au-dessus du {A}, en AltGr. Ou alors, utiliser la touche {\|} pour ^¨ et passer \| en AltGr (probablement plus rapide, reste à voir ce que ça donne pour le confort).&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
 ┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗&lt;br /&gt;
 │ ~  │ !  │ «  │ »  │ $  │ %  ║ ^  │ &amp;amp;  │ *  │ (  │ )  │ {  │ }  ║         ║&lt;br /&gt;
 │ `  │ 1  │ 2 @│ 3 #│ 4 €│ 5 £║ 6  │ 7  │ 8  │ 9  │ 0  │ [  │ ]  ║BackSpace║&lt;br /&gt;
 ╔═══════╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣&lt;br /&gt;
 ║       ║ {{B|—}}  │ ;  │ :  │ P  │ W  ║ Z  │ V  │ D  │ L  │ J  │ ?  │ +  ║Enter ║&lt;br /&gt;
 ║  Tab  ║ {{B|-}} {{B|_}}│ , &amp;lt;│ . &amp;gt;│    │    ║    │    │    │    │    │ /  │ =  ║      ║&lt;br /&gt;
 ╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗     ║&lt;br /&gt;
 ║  Back  ║ A À│ U Ù│ I  │ E È│ O Œ║ C Ç│ T  │ S  │ R  │ N  │ {{B|&amp;quot;}}  │ {{R|¨}}  ║     ║&lt;br /&gt;
 ║  Space ║    │    │   ¨│    │    ║    │    │    │    │    │ {{B|&amp;#039;}}  │ {{R|^}}  ║     ║&lt;br /&gt;
 ╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔══════╩═════╣&lt;br /&gt;
 ║      ║ Alt│ Y Æ│ X  │ B  │ É  │ K  ║ Q  │ M  │ G  │ H  │ F  ║            ║&lt;br /&gt;
 ║Shift ║  Gr│    │    │    │    │    ║    │    │    │    │    ║   Shift    ║&lt;br /&gt;
 ╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣&lt;br /&gt;
 ║       ║      ║     ║ Espace insécable          ║     ║      ║     ║      ║&lt;br /&gt;
 ║ Ctrl  ║      ║ Alt ║ Espace                    ║AltGr║ Multi║     ║ Ctrl ║&lt;br /&gt;
 ╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩══════╝&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
J&amp;#039;aurais aussi interverti le demi-cadratin avec l&amp;#039;underscore, pour faciliter les enchaînements espace insécable / tiret cadratin (et inversement). L&amp;#039;underscore pourrait être en AltGr+Espace comme en bépo.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Une critique : je trouve le {É} mal placé, notamment pour les digrammes -ée. Tu pourrais éventuellement utliser l&amp;#039;apostrophe comme touche morte accent aigu, comme ça se fait souvent dans les variantes « internationales », mais ça risquerait de charger un peu trop l&amp;#039;auriculaire droit — pis ça serait ballot d&amp;#039;avoir une touche morte pour une lettre aussi courante que le É en français.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Une dernière remarque pour finir : ton layout m&amp;#039;a l&amp;#039;air d&amp;#039;être un bon compromis français / prog, mais les accents grave en AltGr, c&amp;#039;est définitivement pas mon truc. Rien n&amp;#039;est parfait en ce bas monde. ^^ [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 11 juillet 2008 à 15:10 (CEST)&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>YDB</name></author>
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