Discussion utilisateur:Kaze/Bépo-intl - Historique des versions

Aissen le 24 août 2008 à 15:35

2008-08-24T15:35:44Z

← Version précédente		Version du 24 août 2008 à 17:35
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	::: En fait, je pensais laisser <> en direct et mettre «» en AltGr+{É/P}, mais ça n'apporte pas de solution pour l'aigu mort. Peut-être en altGr-[ù] (ton apostrophe) ? [[Utilisateur:Galbolle\|Galbolle]] 28 juin 2008 à 11:38 (CEST)		::: En fait, je pensais laisser <> en direct et mettre «» en AltGr+{É/P}, mais ça n'apporte pas de solution pour l'aigu mort. Peut-être en altGr-[ù] (ton apostrophe) ? [[Utilisateur:Galbolle\|Galbolle]] 28 juin 2008 à 11:38 (CEST)

			Ton fichier xkb bépo-intl est erroné : c'est la touche <AB01> pour Z et pas <AB03>.
			--[[Utilisateur:Aissen\|Aissen]] 24 août 2008 à 17:35 (CEST)

Galbolle le 28 juin 2008 à 09:38

2008-06-28T09:38:33Z

← Version précédente		Version du 28 juin 2008 à 11:38
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	:: Ceci dit, c'est vrai que les <> en AltGr+{É/P} seraient accessibles et cohérents vis-à-vis des paires «» {} [] ; la place du & est tout sauf intuitive, on pourrait donc mettre ce caractère ailleurs ; et je ne suis pas satisfait du mapping des deux touches affectées aux accents morts ([^$]), notamment pour l'allemand.		:: Ceci dit, c'est vrai que les <> en AltGr+{É/P} seraient accessibles et cohérents vis-à-vis des paires «» {} [] ; la place du & est tout sauf intuitive, on pourrait donc mettre ce caractère ailleurs ; et je ne suis pas satisfait du mapping des deux touches affectées aux accents morts ([^$]), notamment pour l'allemand.
	:: Autrement dit : oui, il y a encore de quoi améliorer la dispo, et <> en AltGr+{É/P} serait une bonne idée. [[Utilisateur:Kaze\|Kaze]] 11 juin 2008 à 10:23 (CEST)		:: Autrement dit : oui, il y a encore de quoi améliorer la dispo, et <> en AltGr+{É/P} serait une bonne idée. [[Utilisateur:Kaze\|Kaze]] 11 juin 2008 à 10:23 (CEST)

			::: En fait, je pensais laisser <> en direct et mettre «» en AltGr+{É/P}, mais ça n'apporte pas de solution pour l'aigu mort. Peut-être en altGr-[ù] (ton apostrophe) ? [[Utilisateur:Galbolle\|Galbolle]] 28 juin 2008 à 11:38 (CEST)

Kaze le 11 juin 2008 à 08:25

2008-06-11T08:25:07Z

← Version précédente		Version du 11 juin 2008 à 10:25
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	::* l'accent aigu mort est très utile en espagnol, et sa place la plus logique est en AltGr+{É} — mais on pourrait le mettre en [^] ou [$] ;		::* l'accent aigu mort est très utile en espagnol, et sa place la plus logique est en AltGr+{É} — mais on pourrait le mettre en [^] ou [$] ;
	::* et surtout, je cherche à faire le moins de modifications possible par rapport à la disposition officielle.		::* et surtout, je cherche à faire le moins de modifications possible par rapport à la disposition officielle.
	:: Ceci dit, c'est vrai que les <> en AltGr+{É/P} seraient accessibles et cohérents vis-à-vis des paires «» {} []~~. La~~ place du & est tout sauf intuitive, on pourrait donc mettre ce caractère ~~ailleurs. Et~~ je ne suis pas satisfait du mapping des deux touches affectées aux accents morts ([^$]), notamment pour l'allemand. Autrement dit : oui, il y a encore de quoi améliorer la dispo, et <> en AltGr+{É/P} serait une bonne idée. [[Utilisateur:Kaze\|Kaze]] 11 juin 2008 à 10:23 (CEST)		:: Ceci dit, c'est vrai que les <> en AltGr+{É/P} seraient accessibles et cohérents vis-à-vis des paires «» {} [] ; la place du & est tout sauf intuitive, on pourrait donc mettre ce caractère ailleurs ; et je ne suis pas satisfait du mapping des deux touches affectées aux accents morts ([^$]), notamment pour l'allemand.
			:: Autrement dit : oui, il y a encore de quoi améliorer la dispo, et <> en AltGr+{É/P} serait une bonne idée. [[Utilisateur:Kaze\|Kaze]] 11 juin 2008 à 10:23 (CEST)

Kaze le 11 juin 2008 à 08:23

2008-06-11T08:23:52Z

← Version précédente		Version du 11 juin 2008 à 10:23
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	: Dans la variante développeur, pourquoi ne pas déplacer le \| ou le & sur altgr-[t], mettre la brève morte sur altgr-[^], ce qui permet de récupérer les guillemets français dans le pavé principal sur altgr-[a] et altgr-[z] ou altgr-[z] et altgr-[e] ? [[Utilisateur:Galbolle\|Galbolle]] 11 juin 2008 à 09:56 (CEST)		: Dans la variante développeur, pourquoi ne pas déplacer le \| ou le & sur altgr-[t], mettre la brève morte sur altgr-[^], ce qui permet de récupérer les guillemets français dans le pavé principal sur altgr-[a] et altgr-[z] ou altgr-[z] et altgr-[e] ? [[Utilisateur:Galbolle\|Galbolle]] 11 juin 2008 à 09:56 (CEST)

			:: Pour plusieurs raisons :
			::* je préfère avoir <> en direct, notamment pour les digrammes </ et /> et pour la cohérence (tous les guillemets typos en AltGr) ;
			::* l'accent aigu mort est très utile en espagnol, et sa place la plus logique est en AltGr+{É} — mais on pourrait le mettre en [^] ou [$] ;
			::* et surtout, je cherche à faire le moins de modifications possible par rapport à la disposition officielle.
			:: Ceci dit, c'est vrai que les <> en AltGr+{É/P} seraient accessibles et cohérents vis-à-vis des paires «» {} []. La place du & est tout sauf intuitive, on pourrait donc mettre ce caractère ailleurs. Et je ne suis pas satisfait du mapping des deux touches affectées aux accents morts ([^$]), notamment pour l'allemand. Autrement dit : oui, il y a encore de quoi améliorer la dispo, et <> en AltGr+{É/P} serait une bonne idée. [[Utilisateur:Kaze\|Kaze]] 11 juin 2008 à 10:23 (CEST)

Galbolle le 11 juin 2008 à 07:56

2008-06-11T07:56:08Z

← Version précédente		Version du 11 juin 2008 à 09:56
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	Autre point, regardant mon clavier, avec la touche compose sur [$], je me demande s’il ne serait pas pertinent de mettre le {$} (actuelement sur [²]) sur [$] et compose sur [²]. Ces deux touches sont d’accessiblité variable selon les claviers, aussi me dis-je que pour l’instant je vais rester proche du bépo. [[Utilisateur:Nemolivier\|Nemolivier]] 31 mai 2008 à 14:19 (CEST)		Autre point, regardant mon clavier, avec la touche compose sur [$], je me demande s’il ne serait pas pertinent de mettre le {$} (actuelement sur [²]) sur [$] et compose sur [²]. Ces deux touches sont d’accessiblité variable selon les claviers, aussi me dis-je que pour l’instant je vais rester proche du bépo. [[Utilisateur:Nemolivier\|Nemolivier]] 31 mai 2008 à 14:19 (CEST)

			: Dans la variante développeur, pourquoi ne pas déplacer le \| ou le & sur altgr-[t], mettre la brève morte sur altgr-[^], ce qui permet de récupérer les guillemets français dans le pavé principal sur altgr-[a] et altgr-[z] ou altgr-[z] et altgr-[e] ? [[Utilisateur:Galbolle\|Galbolle]] 11 juin 2008 à 09:56 (CEST)

Kaze le 31 mai 2008 à 14:41

2008-05-31T14:41:50Z

← Version précédente		Version du 31 mai 2008 à 16:41
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	Ha ! Nous allons avoir notre grande discussion, Kazé et moi sur savoir s’il faut mieux avoir des accents morts un peu loin mais en direct ou juste sous les doigts mais en AltGr… Je reste partisant de les avoir en AltGr à la condition qu’il soient vraiment sous des doigts très faciles. À cette fin j’ai passé ^ sur {i} et ¨ sur {u}. Je me demande dans quelle mesure il ne serait pas mieux d’interertir les caractères en AltGr entre {i} et {e} à la place. Ça perdrait de la cohérence pour le € en AltGr {e} mais bon… [[Utilisateur:Nemolivier\|Nemolivier]] 31 mai 2008 à 14:19 (CEST)		Ha ! Nous allons avoir notre grande discussion, Kazé et moi sur savoir s’il faut mieux avoir des accents morts un peu loin mais en direct ou juste sous les doigts mais en AltGr… Je reste partisant de les avoir en AltGr à la condition qu’il soient vraiment sous des doigts très faciles. À cette fin j’ai passé ^ sur {i} et ¨ sur {u}. Je me demande dans quelle mesure il ne serait pas mieux d’interertir les caractères en AltGr entre {i} et {e} à la place. Ça perdrait de la cohérence pour le € en AltGr {e} mais bon… [[Utilisateur:Nemolivier\|Nemolivier]] 31 mai 2008 à 14:19 (CEST)
	: À dire vrai, je n'ai jamais réussi à faire un « où » proprement en Bépo. AltGr c'est très pratique pour accéder à d'autres caractères, mais le fait est que le pouce est moins véloce que les autres doigts, et il m'est difficile de synchroniser son mouvement avec les autres doigts quand je tape vite. Ça a fini de me conforter dans l'idée qu'il vaut mieux recourir à une touche morte qu'à AltGr pour les caractères accentués. On se rapproche du troll Vim/Emacs…		: À dire vrai, je n'ai jamais réussi à faire un « où » proprement en Bépo. AltGr c'est très pratique pour accéder à d'autres caractères, mais le fait est que le pouce est moins véloce que les autres doigts, et il m'est difficile de synchroniser son mouvement avec les autres doigts quand je tape vite. Ça a fini de me conforter dans l'idée qu'il vaut mieux recourir à une touche morte qu'à AltGr pour les caractères accentués. On se rapproche du troll Vim/Emacs…

	: Par contre, les touches mortes sous les auriculaires ça n'est pas parfait. Il y a des avantages (rapidité, cohérence) mais c'est pénible dans certaines situations, notamment pour faire des majuscules accentuées. C'est pour ça que j'ai laissé l'accent grave en [Y] plutôt qu'en [^], malgré son accessibilité moindre sur les claviers décalés. Je reste d'avis que la bonne place pour les accents morts, ça serait en [i] ou [o] (voire même en [8] ;-)), mais il faudrait casser toute la disposition.		: Par contre, les touches mortes sous les auriculaires ça n'est pas parfait. Il y a des avantages (rapidité, cohérence) mais c'est pénible dans certaines situations, notamment pour faire des majuscules accentuées. C'est pour ça que j'ai laissé l'accent grave en [Y] plutôt qu'en [^], malgré son accessibilité moindre sur les claviers décalés. Je reste d'avis que la bonne place pour les accents morts, ça serait en [i] ou [o] (voire même en [8] ;-)), mais il faudrait casser toute la disposition.
	: Par ailleurs, quelque soit le langage de programmation (ou presque), les accolades sont les caractères les plus fréquents qu'on ait à taper. Avoir les accolades sur la home row, ça me fait gagner beaucoup de temps et de confort, et ça ne perturbe pas le flot de la frappe. [[Utilisateur:Kaze\|~~Kaze~~]] 31 mai 2008 à 16:40 (CEST)
			: Par ailleurs, quelque soit le langage de programmation (ou presque), les accolades sont les caractères les plus fréquents qu'on ait à taper. Avoir les accolades sur la home row, ça me fait gagner beaucoup de temps et de confort, et ça ne perturbe pas le flot de la frappe.

			: [[Utilisateur:Kaze\|Kazé]] 31 mai 2008 à 16:40 (CEST)

	Autre point, regardant mon clavier, avec la touche compose sur [$], je me demande s’il ne serait pas pertinent de mettre le {$} (actuelement sur [²]) sur [$] et compose sur [²]. Ces deux touches sont d’accessiblité variable selon les claviers, aussi me dis-je que pour l’instant je vais rester proche du bépo. [[Utilisateur:Nemolivier\|Nemolivier]] 31 mai 2008 à 14:19 (CEST)		Autre point, regardant mon clavier, avec la touche compose sur [$], je me demande s’il ne serait pas pertinent de mettre le {$} (actuelement sur [²]) sur [$] et compose sur [²]. Ces deux touches sont d’accessiblité variable selon les claviers, aussi me dis-je que pour l’instant je vais rester proche du bépo. [[Utilisateur:Nemolivier\|Nemolivier]] 31 mai 2008 à 14:19 (CEST)

Kaze le 31 mai 2008 à 14:40

2008-05-31T14:40:19Z

← Version précédente		Version du 31 mai 2008 à 16:40
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	Ha ! Nous allons avoir notre grande discussion, Kazé et moi sur savoir s’il faut mieux avoir des accents morts un peu loin mais en direct ou juste sous les doigts mais en AltGr… Je reste partisant de les avoir en AltGr à la condition qu’il soient vraiment sous des doigts très faciles. À cette fin j’ai passé ^ sur {i} et ¨ sur {u}. Je me demande dans quelle mesure il ne serait pas mieux d’interertir les caractères en AltGr entre {i} et {e} à la place. Ça perdrait de la cohérence pour le € en AltGr {e} mais bon… [[Utilisateur:Nemolivier\|Nemolivier]] 31 mai 2008 à 14:19 (CEST)		Ha ! Nous allons avoir notre grande discussion, Kazé et moi sur savoir s’il faut mieux avoir des accents morts un peu loin mais en direct ou juste sous les doigts mais en AltGr… Je reste partisant de les avoir en AltGr à la condition qu’il soient vraiment sous des doigts très faciles. À cette fin j’ai passé ^ sur {i} et ¨ sur {u}. Je me demande dans quelle mesure il ne serait pas mieux d’interertir les caractères en AltGr entre {i} et {e} à la place. Ça perdrait de la cohérence pour le € en AltGr {e} mais bon… [[Utilisateur:Nemolivier\|Nemolivier]] 31 mai 2008 à 14:19 (CEST)
			: À dire vrai, je n'ai jamais réussi à faire un « où » proprement en Bépo. AltGr c'est très pratique pour accéder à d'autres caractères, mais le fait est que le pouce est moins véloce que les autres doigts, et il m'est difficile de synchroniser son mouvement avec les autres doigts quand je tape vite. Ça a fini de me conforter dans l'idée qu'il vaut mieux recourir à une touche morte qu'à AltGr pour les caractères accentués. On se rapproche du troll Vim/Emacs…
			: Par contre, les touches mortes sous les auriculaires ça n'est pas parfait. Il y a des avantages (rapidité, cohérence) mais c'est pénible dans certaines situations, notamment pour faire des majuscules accentuées. C'est pour ça que j'ai laissé l'accent grave en [Y] plutôt qu'en [^], malgré son accessibilité moindre sur les claviers décalés. Je reste d'avis que la bonne place pour les accents morts, ça serait en [i] ou [o] (voire même en [8] ;-)), mais il faudrait casser toute la disposition.
			: Par ailleurs, quelque soit le langage de programmation (ou presque), les accolades sont les caractères les plus fréquents qu'on ait à taper. Avoir les accolades sur la home row, ça me fait gagner beaucoup de temps et de confort, et ça ne perturbe pas le flot de la frappe. [[Utilisateur:Kaze\|Kaze]] 31 mai 2008 à 16:40 (CEST)

	Autre point, regardant mon clavier, avec la touche compose sur [$], je me demande s’il ne serait pas pertinent de mettre le {$} (actuelement sur [²]) sur [$] et compose sur [²]. Ces deux touches sont d’accessiblité variable selon les claviers, aussi me dis-je que pour l’instant je vais rester proche du bépo. [[Utilisateur:Nemolivier\|Nemolivier]] 31 mai 2008 à 14:19 (CEST)		Autre point, regardant mon clavier, avec la touche compose sur [$], je me demande s’il ne serait pas pertinent de mettre le {$} (actuelement sur [²]) sur [$] et compose sur [²]. Ces deux touches sont d’accessiblité variable selon les claviers, aussi me dis-je que pour l’instant je vais rester proche du bépo. [[Utilisateur:Nemolivier\|Nemolivier]] 31 mai 2008 à 14:19 (CEST)

Nemolivier le 31 mai 2008 à 12:19

2008-05-31T12:19:50Z

@@ Ligne 48 : / Ligne 48 : @@
 : [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 11 mai 2008 à 10:08 (UTC)
-La touche [$] pourrait accueillir la fameuse Compose.
+Ha ! Nous allons avoir notre grande discussion, Kazé et moi sur savoir s’il faut mieux avoir des accents morts un peu loin mais en direct ou juste sous les doigts mais en AltGr… Je reste partisant de les avoir en AltGr à la condition qu’il soient vraiment sous des doigts très faciles. À cette fin j’ai passé ^ sur {i} et ¨ sur {u}. Je me demande dans quelle mesure il ne serait pas mieux d’interertir les caractères en AltGr entre {i} et {e} à la place. Ça perdrait de la cohérence pour le € en AltGr {e} mais bon… [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 31 mai 2008 à 14:19 (CEST)
-Si il y a des courageux qui veulent tester, voici un xkb vite fait (il y a quelques doublons). Pour tester sans perdre votre bépo adoré, je vous propose de squatter le bépo lat9 qui est vide pour le moment. Attention, les « four level alphabetic » et autre ne sont pas bons. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] :
+Autre point, regardant mon clavier, avec la touche compose sur [$], je me demande s’il ne serait pas pertinent de mettre le {$} (actuelement sur [²]) sur [$] et compose sur [²]. Ces deux touches sont d’accessiblité variable selon les claviers, aussi me dis-je que pour l’instant je vais rester proche du bépo. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 31 mai 2008 à 14:19 (CEST)

Kaze le 11 mai 2008 à 22:30

2008-05-11T22:30:58Z

← Version précédente		Version du 12 mai 2008 à 00:30
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	::* mettre l'accent mort en [!] et mettre {F} en [Y] — mêmes critiques que pour la méthode précédente, avec un peu moins de surcharge pour l'index et un peu moins d'accessibilité pour l'accent mort		::* mettre l'accent mort en [!] et mettre {F} en [Y] — mêmes critiques que pour la méthode précédente, avec un peu moins de surcharge pour l'index et un peu moins d'accessibilité pour l'accent mort
	::* repenser tout le pavé droit — des heures de rigolade en perspective.		::* repenser tout le pavé droit — des heures de rigolade en perspective.
	:: L'utilisation de l'accent grave mort en [Y] constitue donc une certaine gêne pour le français, dans la mesure où cette touche est considérée comme très peu accessible par la CAT actuelle, mais reste (à mon avis) une bonne base de réflexion pour la prog. ~~Si on se réfère à cette CAT~~, ~~il faudrait placer cet accent mort non~~ pas ~~en [Y] mais en [N] pour en faciliter l'accès… mais cela soulève le problème de la position~~ de ~~l'apostrophe, qui n'est déjà pas très bien placé à mon goût (digrammes à un doigt avec C et T)~~.		:: L'utilisation de l'accent grave mort en [Y] constitue donc une certaine gêne pour le français, dans la mesure où cette touche est considérée comme très peu accessible par la CAT actuelle, mais reste (à mon avis) une bonne base de réflexion pour la prog. Dans tous les cas, une solution optimisée supposera de changer pas mal de choses coté droit.
	:: [[Utilisateur:Kaze\|Kaze]] 11 mai 2008 à 22:15 (UTC)		:: [[Utilisateur:Kaze\|Kaze]] 11 mai 2008 à 22:15 (UTC)

Kaze le 11 mai 2008 à 22:29

2008-05-11T22:29:01Z

← Version précédente		Version du 12 mai 2008 à 00:29
Ligne 36 :		Ligne 36 :
	:: Sur la main droite, placer l'accent mort en [P] augmenterait encore la charge de l'auriculaire du fait qu'il y a plus d'accents graves que de « J » dans le corpus ; le déplacement de {J} en [Y] augmenterait la charge de l'index droit, qui est déjà assez élevée (14 %). Pour réduire la charge de l'auriculaire droit, il y aurait plusieurs méthodes :		:: Sur la main droite, placer l'accent mort en [P] augmenterait encore la charge de l'auriculaire du fait qu'il y a plus d'accents graves que de « J » dans le corpus ; le déplacement de {J} en [Y] augmenterait la charge de l'index droit, qui est déjà assez élevée (14 %). Pour réduire la charge de l'auriculaire droit, il y aurait plusieurs méthodes :
	::* radicale : placer l'accent mort sur [ù], et déplacer {M}… ailleurs (?)		::* radicale : placer l'accent mort sur [ù], et déplacer {M}… ailleurs (?)
	::* ~~plus soft :~~ garder l'accent mort en [P] et échanger {M} et {V} : on accroît encore la charge de l'index droit, mais on se console en se disant que c'est plus symétrique avec la main gauche :-$		::* garder l'accent mort en [P] et échanger {M} et {V} : on accroît encore la charge de l'index droit, mais on se console en se disant que c'est plus symétrique avec la main gauche :-$
			::* mettre l'accent mort en [!] et mettre {F} en [Y] — mêmes critiques que pour la méthode précédente, avec un peu moins de surcharge pour l'index et un peu moins d'accessibilité pour l'accent mort
	::* repenser tout le pavé droit — des heures de rigolade en perspective.		::* repenser tout le pavé droit — des heures de rigolade en perspective.
	:: L'utilisation de l'accent grave mort en [Y] constitue donc une certaine gêne pour le français, dans la mesure où cette touche est considérée comme très peu accessible par la CAT actuelle. Si on se réfère à cette CAT, il faudrait placer cet accent mort non pas en [Y] mais en [N] pour en faciliter l'accès… mais cela soulève le problème de la position de l'apostrophe, qui n'est déjà pas très bien placé à mon goût (digrammes à un doigt avec C et T).		:: L'utilisation de l'accent grave mort en [Y] constitue donc une certaine gêne pour le français, dans la mesure où cette touche est considérée comme très peu accessible par la CAT actuelle, mais reste (à mon avis) une bonne base de réflexion pour la prog. Si on se réfère à cette CAT, il faudrait placer cet accent mort non pas en [Y] mais en [N] pour en faciliter l'accès… mais cela soulève le problème de la position de l'apostrophe, qui n'est déjà pas très bien placé à mon goût (digrammes à un doigt avec C et T).
	:: [[Utilisateur:Kaze\|Kaze]] 11 mai 2008 à 22:15 (UTC)		:: [[Utilisateur:Kaze\|Kaze]] 11 mai 2008 à 22:15 (UTC)