Discussion:Version 1.0rc2/archive - Historique des versions

Agnès : correction lien

2009-03-14T07:40:54Z

correction lien

← Version précédente		Version du 14 mars 2009 à 09:40
Ligne 439 :		Ligne 439 :
	::Je précise également que c'est faisable après la version 1, vu que ça a la possibilité de ne pas impacter la carte simplifiée. Et que selon moi, il est plus urgent d'arriver à une version 1 aboutie assez rapidement que de tout casser pour intégrer compose (cf. discussion au-dessus).		::Je précise également que c'est faisable après la version 1, vu que ça a la possibilité de ne pas impacter la carte simplifiée. Et que selon moi, il est plus urgent d'arriver à une version 1 aboutie assez rapidement que de tout casser pour intégrer compose (cf. discussion au-dessus).
	::[[Utilisateur:Sarcastic\|Sarcastic]] 20 août 2008 à 23:56 (CEST)		::[[Utilisateur:Sarcastic\|Sarcastic]] 20 août 2008 à 23:56 (CEST)
	:::Il semble que l'intégration d'une touche compose de manière homogène pose des problèmes. Par contre avec un peu de travail, on pourrait faire un pilote win permettant d'enchainer les diacritiques (avec le principe exposé par Jofo). Ça aurait le mérite d'être transparent pour l'utilisateur et de ne pas toucher à la carte du tout. (Pour les fractions, on pourrait les mettres sur la touche morte « barré »… si vraiment on les veut vu que les autres systèmes ont compose [EDIT : j’ai oublié qu’on avait un « 2 » barré « ƻ »…]). Le problème des diacritiques multiples inaccessibles (sauf avec l'utilisation peu fonctionnelle de diacritiques combinants) me parait plus urgent à résoudre que l'intégration d'une touche de type compose. Le pire c'est que le pilote portable ([[pkl]]) gère ça a merveille sans bidouilles. [[Utilisateur:A2\|A2]] 21 août 2008 à 05:33 (CEST)		:::Il semble que l'intégration d'une touche compose de manière homogène pose des problèmes. Par contre avec un peu de travail, on pourrait faire un pilote win permettant d'enchainer les diacritiques (avec le principe exposé par Jofo). Ça aurait le mérite d'être transparent pour l'utilisateur et de ne pas toucher à la carte du tout. (Pour les fractions, on pourrait les mettres sur la touche morte « barré »… si vraiment on les veut vu que les autres systèmes ont compose [EDIT : j’ai oublié qu’on avait un « 2 » barré « ƻ »…]). Le problème des diacritiques multiples inaccessibles (sauf avec l'utilisation peu fonctionnelle de diacritiques combinants) me parait plus urgent à résoudre que l'intégration d'une touche de type compose. Le pire c'est que le pilote portable ([[Windows_portable\|pkl]]) gère ça a merveille sans bidouilles. [[Utilisateur:A2\|A2]] 21 août 2008 à 05:33 (CEST)

	Quelques arguments en réponse à la question posée sur la page de l’article (faut-il garder ces propositions ?):		Quelques arguments en réponse à la question posée sur la page de l’article (faut-il garder ces propositions ?):

A2 le 6 septembre 2008 à 21:19

2008-09-06T21:19:55Z

← Version précédente		Version du 6 septembre 2008 à 23:19
Ligne 1 :		Ligne 1 :
	~~{{aide discussion}}~~
	Il semble qu’on est arrivé à la version 1.0rc1, ce qui veut dire, si j’ai bien compris, qu’il n’y aura plus de changements dans la position des lettres.		Il semble qu’on est arrivé à la version 1.0rc1, ce qui veut dire, si j’ai bien compris, qu’il n’y aura plus de changements dans la position des lettres.
	On va donc se concentrer essentiellement sur les couches Alt Gr et Shift + Alt Gr.		On va donc se concentrer essentiellement sur les couches Alt Gr et Shift + Alt Gr.

A2 : a renommé Discuter:Version 1.0rc2 en Discuter:Version 1.0rc2/archive: Archivage

2008-09-06T21:16:56Z

a renommé Discuter:Version 1.0rc2 en Discuter:Version 1.0rc2/archive: Archivage

← Version précédente	Version du 6 septembre 2008 à 23:16
(Aucune différence)

Glehmann : pavé numérique

2008-09-04T19:51:40Z

pavé numérique

← Version précédente		Version du 4 septembre 2008 à 21:51
Ligne 477 :		Ligne 477 :
	::Le Viet-Nam est membre de l'organisation internationale de la francophonie. De plus, la communauté viet-namienne en France est assez importante, et le français n'est pas une langue rare au Viet-Nam (elle est assez enseignée). Ça me semble donc cohérent d'ajouter ces caractères. [[Utilisateur:Galbolle\|Galbolle]] 27 août 2008 à 20:40 (CEST)		::Le Viet-Nam est membre de l'organisation internationale de la francophonie. De plus, la communauté viet-namienne en France est assez importante, et le français n'est pas une langue rare au Viet-Nam (elle est assez enseignée). Ça me semble donc cohérent d'ajouter ces caractères. [[Utilisateur:Galbolle\|Galbolle]] 27 août 2008 à 20:40 (CEST)
	:::Effectivement je ne voyais pas le Viet-Nam dans ce [[wp:Francophonie#Nombre de francophones dans les États non-francophones\|tableau]] mais sur l’article [[wp:Viet-Nam\|Viet-Nam]] ils disent 300 000 francophone ce qui le place 8ème (s'il n'en manque pas d'autres). Étrange que la donnée ne soit pas là. C'est vrai qu'il va être difficile d'implémenter arabe, hébreu et cyrillique… alors que deux touches mortes pourquoi pas ! [[Utilisateur:A2\|A2]] 27 août 2008 à 23:15 (CEST)		:::Effectivement je ne voyais pas le Viet-Nam dans ce [[wp:Francophonie#Nombre de francophones dans les États non-francophones\|tableau]] mais sur l’article [[wp:Viet-Nam\|Viet-Nam]] ils disent 300 000 francophone ce qui le place 8ème (s'il n'en manque pas d'autres). Étrange que la donnée ne soit pas là. C'est vrai qu'il va être difficile d'implémenter arabe, hébreu et cyrillique… alors que deux touches mortes pourquoi pas ! [[Utilisateur:A2\|A2]] 27 août 2008 à 23:15 (CEST)

			== Comportement du pavé numérique ==

			Le pavé numérique est une zone destinée du clavier faite pour saisir des nombres, ainsi que quelques signes utiles avec ces nombres — souvent des opérateurs mathématiques.
			En français, les nombres à virgules s'écrivent… avec une virgule. Malheureusement, les concepteurs de clavier n'ont pas tous fait le choix d'intégrer une virgule sur le pavé numérique. De nombreux systèmes ont conservé le « . » utilisé par les anglophones.
			Le « . » est aussi utile pour la saisie de nombre dans les langages de programmation, ou pour les adresses IP.

			La solution adoptée par les mac me semble agréable à utiliser : les chiffres et la virgule sont en accès direct, ce qui rend aisé la saisie de nombres. Le point est en accès en shift à la place de la virgule, et les chiffres sont également accessibles en shift, ce qui rend aisée la saisie d'adresses IP ou de nombre dans un programme.

			Les options de vote :

			* garder les comportements actuels sur les claviers
			* implémenter le même comportement que sous mac sous linux et windows

			[[Utilisateur:Glehmann\|Gaëtan]] 4 septembre 2008 à 21:51 (CEST)

Tiot : /* Ajouter les fractions du Latin-1 : ¼, ½, ¾ */

2008-09-02T10:34:03Z

Ajouter les fractions du Latin-1 : ¼, ½, ¾

← Version précédente		Version du 2 septembre 2008 à 12:34
Ligne 133 :		Ligne 133 :
	:Si l'on accepte la touche Compose, il sera inutile et peu ergonomique de placer ces fractions en Shift + Alt Gr à la main droite sur la ligne des chiffres. [[Utilisateur:Tohuvabohuo\|Tohuvabohuo]] 27 août 2008 à 11:15 (CEST)		:Si l'on accepte la touche Compose, il sera inutile et peu ergonomique de placer ces fractions en Shift + Alt Gr à la main droite sur la ligne des chiffres. [[Utilisateur:Tohuvabohuo\|Tohuvabohuo]] 27 août 2008 à 11:15 (CEST)
	::Faut-il vraiment rappeler que de nombreux utilisateurs ne voudront jamais d’une touche Compose liée à une disposition de clavier ? [[Utilisateur:Kaze\|Kaze]] 31 août 2008 à 18:18 (CEST)		::Faut-il vraiment rappeler que de nombreux utilisateurs ne voudront jamais d’une touche Compose liée à une disposition de clavier ? [[Utilisateur:Kaze\|Kaze]] 31 août 2008 à 18:18 (CEST)


			Une autre disposition qui va de pair avec le déplacement du ° en Maj + = :
			┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
			│ 5 ¼║ 6 ½│ 7 ¾│ 8 ¬│ 9 │ 0 │ ° ′│ ` ″║ ║
			│ ) ]║ @ ^│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║


			Pour le moyen mnémotechnique : ¼ = 1 + 4 = 5 et ¾ = 3 + 4 = 7 et pour le ½ il fallait bien le mettre quelque part. On perd les ≤≥ mais ces caractères ne sont pas actuellement à un emplacement logique et on les avait mis « parce qu'il y a de la place ». Même si je trouve cela moche on pourrait les mettre en {{R\|¯}} + > et {{R\|¯}} + <.[[Utilisateur:Tiot\|Tiot]] 2 septembre 2008 à 12:34 (CEST)

	== Place du {{R\|˜}} tilde mort ==		== Place du {{R\|˜}} tilde mort ==

Galbolle : /* Les variantes */

2008-09-01T13:45:35Z

Les variantes

← Version précédente		Version du 1 septembre 2008 à 15:45
Ligne 229 :		Ligne 229 :

	: Je ne suis pas tellement en accord avec toutes ces variantes. J’ai peur que ça devienne vite n’importe quoi. J’étais pour un bépow officiel. Et je suis pour une page de « trucs » comme « comment inverser Caps et Maj », ou « comment mettre des insécables automatiques sur les guillemets » ou « comment faire pour que ^+v donne ŭ ». Mais ça rejoint peut-être l’idée des variantes. [[Utilisateur:Nemolivier\|Nemolivier]] 15 août 2008 à 21:51 (CEST)		: Je ne suis pas tellement en accord avec toutes ces variantes. J’ai peur que ça devienne vite n’importe quoi. J’étais pour un bépow officiel. Et je suis pour une page de « trucs » comme « comment inverser Caps et Maj », ou « comment mettre des insécables automatiques sur les guillemets » ou « comment faire pour que ^+v donne ŭ ». Mais ça rejoint peut-être l’idée des variantes. [[Utilisateur:Nemolivier\|Nemolivier]] 15 août 2008 à 21:51 (CEST)

			:: C'est tout à fait l'idée des variantes, on peut les appeler « bidouilles », c'est plus clair. [[Utilisateur:Galbolle\|Galbolle]] 1 septembre 2008 à 15:45 (CEST)

	== Ajouter ℗ ==		== Ajouter ℗ ==

Stéphane Veyret : /* Place de la {{R|˘}} brève morte */

2008-09-01T12:56:48Z

Place de la {{R|˘}} brève morte

← Version précédente		Version du 1 septembre 2008 à 14:56
Ligne 179 :		Ligne 179 :

	[[Utilisateur:Nbrodu\|Nbrodu]] 25 juillet 2008 à 17:20 (CEST)		[[Utilisateur:Nbrodu\|Nbrodu]] 25 juillet 2008 à 17:20 (CEST)
			:Super idée, je suis 100% pour ! L'accessibilité est très bonne, surtout si on tape un u après… :-) [[Utilisateur:Stéphane Veyret\|Rideĉjo]] 1 septembre 2008 à 14:56 (CEST).

	3<sup>me</sup> possibilité : ajouter un Alt Gr mort sur {Ê}. [[Utilisateur:Tohuvabohuo\|Tohuvabohuo]] 17 août 2008 à 15:59 (CEST)		3<sup>me</sup> possibilité : ajouter un Alt Gr mort sur {Ê}. [[Utilisateur:Tohuvabohuo\|Tohuvabohuo]] 17 août 2008 à 15:59 (CEST)

Tohuvabohuo : /* Remplacer ¶ par § */

2008-08-31T17:19:30Z

Remplacer ¶ par §

← Version précédente		Version du 31 août 2008 à 19:19
Ligne 59 :		Ligne 59 :
	::[[Utilisateur:Tohuvabohuo\|Tohuvabohuo]] 13 août 2008 à 09:40 (CEST)		::[[Utilisateur:Tohuvabohuo\|Tohuvabohuo]] 13 août 2008 à 09:40 (CEST)
	:::J'aime beaucoup l'idée de le mettre sur Shift+AltGr+S, c'est aussi facile d'accès que Shift+AltGr+P mais plus simple à mémoriser suivant la forme du caractère. [[Utilisateur:Sylis\|Sylis]] 19 août 2008 à 15:20 (CEST)		:::J'aime beaucoup l'idée de le mettre sur Shift+AltGr+S, c'est aussi facile d'accès que Shift+AltGr+P mais plus simple à mémoriser suivant la forme du caractère. [[Utilisateur:Sylis\|Sylis]] 19 août 2008 à 15:20 (CEST)
			::::Dans ce cas, on supprimerait ẞ :'( [[Utilisateur:Tohuvabohuo\|Tohuvabohuo]] 31 août 2008 à 19:19 (CEST)

	== Rendre ° plus accessible et le faire apparaitre dans la carte simplifiée ==		== Rendre ° plus accessible et le faire apparaitre dans la carte simplifiée ==

Kaze : /* Rendre ° plus accessible et le faire apparaitre dans la carte simplifiée */

2008-08-31T17:02:28Z

Rendre ° plus accessible et le faire apparaitre dans la carte simplifiée

← Version précédente		Version du 31 août 2008 à 19:02
Ligne 94 :		Ligne 94 :
	Ce peut même former une proposition indépendante : « Si ces emplacement restent libre à l’issue des autres votes, introduction des ¼, ½, ¾ en AltGr+Shift dans cet ordre tout à droite de la ligne du haut ».		Ce peut même former une proposition indépendante : « Si ces emplacement restent libre à l’issue des autres votes, introduction des ¼, ½, ¾ en AltGr+Shift dans cet ordre tout à droite de la ligne du haut ».
	[[Utilisateur:Nbrodu\|Nbrodu]] 22 août 2008 à 20:25 (CEST)		[[Utilisateur:Nbrodu\|Nbrodu]] 22 août 2008 à 20:25 (CEST)
			:adopté, j’ai créé une section pour ça. [[Utilisateur:Kaze\|Kaze]] 31 août 2008 à 19:02 (CEST)


	On peut aussi ajouter un Alt Gr mort en {Ê}. Dans ce cas, on aura aussi accès au ° en tapant et en relâchant Alt Gr mort, et en tapant ensuite Shift + {7}. [[Utilisateur:Tohuvabohuo\|Tohuvabohuo]] 17 août 2008 à 16:05 (CEST)		On peut aussi ajouter un Alt Gr mort en {Ê}. Dans ce cas, on aura aussi accès au ° en tapant et en relâchant Alt Gr mort, et en tapant ensuite Shift + {7}. [[Utilisateur:Tohuvabohuo\|Tohuvabohuo]] 17 août 2008 à 16:05 (CEST)
Ligne 120 :		Ligne 119 :
	:Je rappelle qu'on a « sacrifié » le rond en chef (le symbole lui-même {{U\|02da}}) pour avoir le degré par double pression et avec espace (ce qui n'est d'ailleurs pas clairement documenté sur la page de la [[version 0.6.5.1]] ni sur [[Touches mortes#Rond en chef\|celle des touches mortes]]). Avec trois façons de l'obtenir, vous trouvez encore le degré peu accessible ? Il est souvent seul sans ses sous-unités. AltGr+' me semble plutôt accessible, essayez « ¡ » pour comprendre ce qu'est un altgr qui pose problème ! (Hors sujet : sympa les signatures à droite à gauche, c'est limpide pour retrouver qui a dit quoi… ^^) [[Utilisateur:A2\|A2]] 21 août 2008 à 07:39 (CEST)		:Je rappelle qu'on a « sacrifié » le rond en chef (le symbole lui-même {{U\|02da}}) pour avoir le degré par double pression et avec espace (ce qui n'est d'ailleurs pas clairement documenté sur la page de la [[version 0.6.5.1]] ni sur [[Touches mortes#Rond en chef\|celle des touches mortes]]). Avec trois façons de l'obtenir, vous trouvez encore le degré peu accessible ? Il est souvent seul sans ses sous-unités. AltGr+' me semble plutôt accessible, essayez « ¡ » pour comprendre ce qu'est un altgr qui pose problème ! (Hors sujet : sympa les signatures à droite à gauche, c'est limpide pour retrouver qui a dit quoi… ^^) [[Utilisateur:A2\|A2]] 21 août 2008 à 07:39 (CEST)
	::Alors on pourra réhabiliter le rond en chef et on aura qu'une seule et unique façon de faire le symbole degré. Après en exemple tu aurais pu prendre le cas du ` et du ^ qui sont dupliqués alors qu'ils sont à des endroits déjà accessible. En plus ce sont des caractères qui ne sont pas utilisé en Français en en flux (on ne programme pas comme on écrit).[[Utilisateur:Tiot\|Tiot]] 27 août 2008 à 11:26 (CEST)		::Alors on pourra réhabiliter le rond en chef et on aura qu'une seule et unique façon de faire le symbole degré. Après en exemple tu aurais pu prendre le cas du ` et du ^ qui sont dupliqués alors qu'ils sont à des endroits déjà accessible. En plus ce sont des caractères qui ne sont pas utilisé en Français en en flux (on ne programme pas comme on écrit).[[Utilisateur:Tiot\|Tiot]] 27 août 2008 à 11:26 (CEST)

			== Ajouter les fractions du Latin-1 : ¼, ½, ¾ ==
			Si ces emplacement restent libre à l’issue des autres votes, introduction des ¼, ½, ¾ en AltGr+Shift dans cet ordre tout à droite de la ligne du haut.
			┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
			│ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ ¼│ ½│ ¾║ ║
			│ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ <-- ║

			Ces fractions sont les trois qui sont disponibles en Latin-1, et très vraisemblablement les trois plus fréquentes.

			Elles sont également utilisées outre-Atlantique avec les pouces (l’unité de mesure impériale), et sont à ce titre incluses dans les dispositions de clavier [http://en.wikipedia.org/wiki/Image:KB_Canadian_French.svg canadienne francophone] et [http://en.wikipedia.org/wiki/Image:KB_US-International.svg américaine étendue].

			:Si l'on accepte la touche Compose, il sera inutile et peu ergonomique de placer ces fractions en Shift + Alt Gr à la main droite sur la ligne des chiffres. [[Utilisateur:Tohuvabohuo\|Tohuvabohuo]] 27 août 2008 à 11:15 (CEST)
			::Faut-il vraiment rappeler que de nombreux utilisateurs ne voudront jamais d’une touche Compose liée à une disposition de clavier ? [[Utilisateur:Kaze\|Kaze]] 31 août 2008 à 18:18 (CEST)

	== Place du {{R\|˜}} tilde mort ==		== Place du {{R\|˜}} tilde mort ==

Tohuvabohuo : /* Ajouter ℗ */

2008-08-31T16:14:45Z

Ajouter ℗

@@ Ligne 229 : / Ligne 229 : @@
 :Mon petit doigt m'a dit qu'on n'aurait même pas besoin de voter pour ne pas l'ajouter. [[Utilisateur:A2|A2]] 25 août 2008 à 01:49 (CEST)
 ::Une proposition venant d'IRC : mettre ©, ® et ℗ sur la touche morte rond en chef + cC, rR et pP. [[Utilisateur:A2|A2]] 27 août 2008 à 19:39 (CEST)
 == Supplément pour le slovène et le croate ==

← Version précédente		Version du 1 septembre 2008 à 14:56
Ligne 179 :		Ligne 179 :

	[[Utilisateur:Nbrodu\|Nbrodu]] 25 juillet 2008 à 17:20 (CEST)		[[Utilisateur:Nbrodu\|Nbrodu]] 25 juillet 2008 à 17:20 (CEST)
			:Super idée, je suis 100% pour ! L'accessibilité est très bonne, surtout si on tape un u après… :-) [[Utilisateur:Stéphane Veyret\|Rideĉjo]] 1 septembre 2008 à 14:56 (CEST).

	3<sup>me</sup> possibilité : ajouter un Alt Gr mort sur {Ê}. [[Utilisateur:Tohuvabohuo\|Tohuvabohuo]] 17 août 2008 à 15:59 (CEST)		3<sup>me</sup> possibilité : ajouter un Alt Gr mort sur {Ê}. [[Utilisateur:Tohuvabohuo\|Tohuvabohuo]] 17 août 2008 à 15:59 (CEST)

Discussion:Version 1.0rc2/archive - Historique des versions

Agnès : correction lien

A2 le 6 septembre 2008 à 21:19

A2 : a renommé Discuter:Version 1.0rc2 en Discuter:Version 1.0rc2/archive: Archivage

Glehmann : pavé numérique

Tiot : /* Ajouter les fractions du Latin-1 : ¼, ½, ¾ */

Galbolle : /* Les variantes */

Stéphane Veyret : /* Place de la {{R|˘}} brève morte */

Tohuvabohuo : /* Remplacer ¶ par § */

Kaze : /* Rendre ° plus accessible et le faire apparaitre dans la carte simplifiée */

Tohuvabohuo : /* Ajouter ℗ */