Discussion:Version 0.6.3 - Historique des versions

A2 : déplacé depuis discuter:version 0.6.2.2.4

2007-11-06T23:54:51Z

déplacé depuis discuter:version 0.6.2.2.4

A2 : /* Internationalisation de la disposition */

2007-11-03T18:37:20Z

Internationalisation de la disposition

← Version précédente		Version du 3 novembre 2007 à 20:37
Ligne 265 :		Ligne 265 :
	*Placer la brève morte « {{R\|˘}} » sur la main droite, c'est possible ? Je suis pour qu’on défende cette idée. En AltGr+{P} ? - S. Veyret		*Placer la brève morte « {{R\|˘}} » sur la main droite, c'est possible ? Je suis pour qu’on défende cette idée. En AltGr+{P} ? - S. Veyret
	:{{pour\|Némo}}, {{pour\|S. Veyret}} (je suis d'accord avec moi-même… ;-) et avec Némo), {{pour\|Tenoch}}, {{neutre\|fredb}}, {{neutre\|Florian}}, {{pour\|gaetan}}		:{{pour\|Némo}}, {{pour\|S. Veyret}} (je suis d'accord avec moi-même… ;-) et avec Némo), {{pour\|Tenoch}}, {{neutre\|fredb}}, {{neutre\|Florian}}, {{pour\|gaetan}}
			::Elle est déjà en AltGr+{ W } main droite ^^ Que faire des caractères sur le { P } à gauche ? [[Utilisateur:A2\|A2]] 3 novembre 2007 à 19:37 (CET)

	====Touche LSGT, suppression de « ê »====		====Touche LSGT, suppression de « ê »====

A2 : indentation, signature

2007-11-03T17:13:35Z

indentation, signature

← Version précédente		Version du 3 novembre 2007 à 19:13
Ligne 1 :		Ligne 1 :
	Pensez à vous connecter avant de contribuer, à utiliser les : en début de ligne pour indenter vos réponses et à signer et dater automatiquement vos éditions avec le code <nowiki>~~~~</nowiki>. [[Utilisateur:A2\|A2]] 19 octobre 2007 à 17:33 (CEST)		Pensez à vous connecter avant de contribuer, à utiliser les : en début de ligne pour [http://fr.wikipedia.org/wiki/Aide:Indentation indenter vos réponses] et à [http://fr.wikipedia.org/wiki/Aide:Signature signer et dater automatiquement] vos éditions avec le code <nowiki>~~~~</nowiki>. [[Utilisateur:A2\|A2]] 19 octobre 2007 à 17:33 (CEST)

	__TOC__		__TOC__
Ligne 11 :		Ligne 11 :

	==Propositions et discussions pour la [[version 0.6.4]]==		==Propositions et discussions pour la [[version 0.6.4]]==
	~~Pour chaque point~~, ~~veuillez voter~~ de la ~~façon~~ suivante :		===Ancien système de vote===
			Sur le précédent wiki d'où cette page a été récupérée, les votes avaient lieu de la manière suivante :
	* {{pour\|pseudo}} en vert si vous êtes POUR ;		* {{pour\|pseudo}} en vert si vous êtes POUR ;
	* {{contre\|pseudo}} en rouge si vous êtes CONTRE ;		* {{contre\|pseudo}} en rouge si vous êtes CONTRE ;
	* {{neutre\|pseudo}} en gris si vous êtes NEUTRE.		* {{neutre\|pseudo}} en gris si vous êtes NEUTRE.
			Il est préférable sur ce mediawiki d'utiliser la page pour débattre des propositions et arriver à un concensus sur chacune d'elle (comme cela est fait d'habitude sur la liste de diffusion).

	===Les chiffres de la 4ème rangée de touche===		===Les chiffres de la 4ème rangée de touche===

Nemolivier : /* « n » et « r » */

2007-11-03T09:49:39Z

« n » et « r »

← Version précédente		Version du 3 novembre 2007 à 11:49
Ligne 74 :		Ligne 74 :

	====« n » et « r »====		====« n » et « r »====
	Les raisons de la position actuelle : le R et le N sont de caractères très fréquents et donc sont placé sur la home row sur la main droite car ce sont des consonnes, avec le R plus à l'extérieur du N pour faciliter le digramme RN.		Les raisons de la position actuelle : le R et le N sont de caractères très fréquents et donc sont placé sur la home row sur la main droite car ce sont des consonnes, avec le R plus à l'extérieur du N pour faciliter le digramme RN. Les chiffres les plus récents (combiné avec l’inversion J/F) sont sur ce message de la liste : [http://gpl.insa-lyon.fr/pipermail/dvorak-fr/2007-October/002241.html] [[utilisateur:nemolivier\|nemolivier]]

	Les fréquences dans la zone :		Les fréquences dans la zone :
	*RN 586		*RN 586
Ligne 92 :		Ligne 93 :
	Si on considère seulement la home row, tout est pour le mieux. Si on regarde ce qu'il y a à côté par contre, on voit apparaître des incohérences : les digrammes RM (976), FR (759) et RF (152) sont tapés avec un seul doigt (le petit). En constatant que ces digrammes		Si on considère seulement la home row, tout est pour le mieux. Si on regarde ce qu'il y a à côté par contre, on voit apparaître des incohérences : les digrammes RM (976), FR (759) et RF (152) sont tapés avec un seul doigt (le petit). En constatant que ces digrammes
	impliquent tous la lettre R, on peut tenter de remédier à ce problème en inversant R avec un lettre tout aussi accessible : N.		impliquent tous la lettre R, on peut tenter de remédier à ce problème en inversant R avec un lettre tout aussi accessible : N.
	On éloigne le « r » du « m » et du « f » (argument contre : le [ n ] est plus fréquent que le [ r ], mais ils sont proche et rien que dans les url et les adresses électroniques, ça fait beaucoup de digramme« fr » !). Le but est d’alléger et de simplifier le travail du petit doigt pas _uniquement_ d’avoir ~~le digramme~~ fr qui passe mieux. Voir [http://gpl.insa-lyon.fr/pipermail/dvorak-fr/2007-August/001914.html], [http://gpl.insa-lyon.fr/pipermail/dvorak-fr/2007-August/001720.html] et [http://if-gpl.insa-lyon.fr/pipermail/dvorak-fr/2007-August/001929.html].		On éloigne le « r » du « m » et du « f » (argument contre : le [ n ] est plus fréquent que le [ r ], mais ils sont proche et rien que dans les url et les adresses électroniques, ça fait beaucoup de digramme« fr » !). Le but est d’alléger et de simplifier le travail du petit doigt pas _uniquement_ d’avoir les digrammes fr et rm qui passe mieux. Voir [http://gpl.insa-lyon.fr/pipermail/dvorak-fr/2007-August/001914.html], [http://gpl.insa-lyon.fr/pipermail/dvorak-fr/2007-August/001720.html] et [http://if-gpl.insa-lyon.fr/pipermail/dvorak-fr/2007-August/001929.html] ou encore [http://gpl.insa-lyon.fr/pipermail/dvorak-fr/2007-October/002241.html]

	Les résultats après le changement :		Les résultats après le changement :

Nemolivier : /* Diacritiques avec chasse superfétatoires */

2007-11-03T09:39:30Z

Diacritiques avec chasse superfétatoires

← Version précédente		Version du 3 novembre 2007 à 11:39
Ligne 285 :		Ligne 285 :
	*les diacritiques avec chasse peuvent être obtenus par diacritique mort + espace, ou par deux fois le diacritique mort (exception : deux fois le rond en chef mort génère le symbole degré « ° ») ;		*les diacritiques avec chasse peuvent être obtenus par diacritique mort + espace, ou par deux fois le diacritique mort (exception : deux fois le rond en chef mort génère le symbole degré « ° ») ;
	*les diacritiques combinatoires (ceux qui se superposent à la lettre qui les précède) peuvent être obtenus par diacritique mort + espace insécable.		*les diacritiques combinatoires (ceux qui se superposent à la lettre qui les précède) peuvent être obtenus par diacritique mort + espace insécable.

			Je ne comprends pas ce que sont les diacritiques combinatoires. Je n’ai pas de diacritiques qui se superposent à la lettre qui les précède, que des diacritique qui se superposent à la lettre qui les suit. Sinon, oui, bien sûr. [[Utilisateur:nemolivier\|nemolivier]]

	Je pense que ces modifications sont pertinentes et sont à prendre en compte pour la version 0.6.4. [[Utilisateur:A2\|A2]] 28 octobre 2007 à 17:15 (CET)		Je pense que ces modifications sont pertinentes et sont à prendre en compte pour la version 0.6.4. [[Utilisateur:A2\|A2]] 28 octobre 2007 à 17:15 (CET)

A2 : mise en parenthèses de la remarque de TomLC

2007-11-02T14:39:29Z

mise en parenthèses de la remarque de TomLC

← Version précédente		Version du 2 novembre 2007 à 16:39
Ligne 39 :		Ligne 39 :
	====Les chiffres en shift avec une modification du capslock====		====Les chiffres en shift avec une modification du capslock====
	Laisser les chiffres en accès shift, mais modifier le comportement de CAPSLOCK pour que ça fasse un SHIFTLOCK sur la rangée supérieure (pour avoir le même comportement que l'azerty windows, les problèmes d'accent en moins vu qu'on a pas de lettre accentuée sur cette rangée). En plus c'est plus pratique pour les adresses IP.		Laisser les chiffres en accès shift, mais modifier le comportement de CAPSLOCK pour que ça fasse un SHIFTLOCK sur la rangée supérieure (pour avoir le même comportement que l'azerty windows, les problèmes d'accent en moins vu qu'on a pas de lettre accentuée sur cette rangée). En plus c'est plus pratique pour les adresses IP.
	*{{pour\|Nicolas C.}}, {{pour\|A2}}, {{pour\|Némo}}, {{pour\|Florian}}, {{pour\|Gaetan}}, si j'ai bien compris, cela veut dire que quand CAPSLOCK est activée, les chiffres sont en accès direct alors je suis pour ~~{{pour\|TomLC}}~~.		*{{pour\|Nicolas C.}}, {{pour\|A2}}, {{pour\|Némo}}, {{pour\|Florian}}, {{pour\|Gaetan}}, {{pour\|TomLC}} (si j'ai bien compris, cela veut dire que quand CAPSLOCK est activée, les chiffres sont en accès direct alors je suis pour).

	*(ça me parait mieux que rien mais il me semble que ça ne résout pas le problème des ips/versions/paragraphes du style 1.2.3 (quand j'ai le caps lock, ça ne fait pas le .) C’est justement ce qui sera possible avec cette modification Les chiffres, les majuscules mais le point, la virgule reste en accès direct - N.)		*(ça me parait mieux que rien mais il me semble que ça ne résout pas le problème des ips/versions/paragraphes du style 1.2.3 (quand j'ai le caps lock, ça ne fait pas le .) C’est justement ce qui sera possible avec cette modification Les chiffres, les majuscules mais le point, la virgule reste en accès direct - N.)

A2 : déplacement de la première proposition sur les trémas

2007-11-02T14:18:27Z

déplacement de la première proposition sur les trémas

← Version précédente		Version du 2 novembre 2007 à 16:18
Ligne 262 :		Ligne 262 :
	*Placer la brève morte « {{R\|˘}} » sur la main droite, c'est possible ? Je suis pour qu’on défende cette idée. En AltGr+{P} ? - S. Veyret		*Placer la brève morte « {{R\|˘}} » sur la main droite, c'est possible ? Je suis pour qu’on défende cette idée. En AltGr+{P} ? - S. Veyret
	:{{pour\|Némo}}, {{pour\|S. Veyret}} (je suis d'accord avec moi-même… ;-) et avec Némo), {{pour\|Tenoch}}, {{neutre\|fredb}}, {{neutre\|Florian}}, {{pour\|gaetan}}		:{{pour\|Némo}}, {{pour\|S. Veyret}} (je suis d'accord avec moi-même… ;-) et avec Némo), {{pour\|Tenoch}}, {{neutre\|fredb}}, {{neutre\|Florian}}, {{pour\|gaetan}}

	* Déplacement du tréma mort « {{R\|¨}} » en AltGr+{ˆ} : cela me semble tout de même plus logique qu’en AltGr+{i}, et en pressant AltGr avec le pouce droit, cela n’a rien de sportif. - Florian
	:{{contre\|Tenoch}}, {{contre\|oxman}} (je préfère qu'il se fasse à deux mains qu'une), {{neutre\|L3R4F}}, {{contre\|Némo}} (il est très bien là ou il est), {{contre\|Damien}} (raison de Nicolas C.), {{contre\|gaetan}}, {{contre\|Nicolas C}} (si on inverse ^ et ç, ce qui a l'air bien parti, ça va être la plaie pour faire altgr+^), {{contre\|S. Veyret}}, {{contre\|Damien/Cougar}}, {{contre\|A2}}, {{contre\|Sylvain S.}}, {{contre\|fredb}}

	====Touche LSGT, suppression de « ê »====		====Touche LSGT, suppression de « ê »====
Ligne 314 :		Ligne 311 :

	===Ergonomie des trémas===		===Ergonomie des trémas===
	La position du ¨ mort est inconfortable. Pour éviter les erreurs de frappe avec la touche AltGr, je propose d'ajouter la combinaison [AltGr+i] [AltGr+Voyelle] → ‹Voyelle tréma›, pour les voyelles minuscules au moins - Orel'jan		* Déplacement du tréma mort « {{R\|¨}} » en AltGr+{ˆ} : cela me semble tout de même plus logique qu’en AltGr+{i}, et en pressant AltGr avec le pouce droit, cela n’a rien de sportif. - Florian
			:{{contre\|Tenoch}}, {{contre\|oxman}} (je préfère qu'il se fasse à deux mains qu'une), {{neutre\|L3R4F}}, {{contre\|Némo}} (il est très bien là ou il est), {{contre\|Damien}} (raison de Nicolas C.), {{contre\|gaetan}}, {{contre\|Nicolas C}} (si on inverse ^ et ç, ce qui a l'air bien parti, ça va être la plaie pour faire altgr+^), {{contre\|S. Veyret}}, {{contre\|Damien/Cougar}}, {{contre\|A2}}, {{contre\|Sylvain S.}}, {{contre\|fredb}}

			* La position du ¨ mort est inconfortable. Pour éviter les erreurs de frappe avec la touche AltGr, je propose d'ajouter la combinaison [AltGr+i] [AltGr+Voyelle] → ‹Voyelle tréma›, pour les voyelles minuscules au moins - Orel'jan

Orel'jan : prise de position Orel'jan

2007-11-02T08:38:30Z

prise de position Orel'jan

Voir les modifications

TomLC : /* Les chiffres en shift avec une modification du capslock */

2007-10-30T11:45:43Z

Les chiffres en shift avec une modification du capslock

← Version précédente		Version du 30 octobre 2007 à 13:45
Ligne 36 :		Ligne 36 :
	====Les chiffres en shift avec une modification du capslock====		====Les chiffres en shift avec une modification du capslock====
	Laisser les chiffres en accès shift, mais modifier le comportement de CAPSLOCK pour que ça fasse un SHIFTLOCK sur la rangée supérieure (pour avoir le même comportement que l'azerty windows, les problèmes d'accent en moins vu qu'on a pas de lettre accentuée sur cette rangée). En plus c'est plus pratique pour les adresses IP.		Laisser les chiffres en accès shift, mais modifier le comportement de CAPSLOCK pour que ça fasse un SHIFTLOCK sur la rangée supérieure (pour avoir le même comportement que l'azerty windows, les problèmes d'accent en moins vu qu'on a pas de lettre accentuée sur cette rangée). En plus c'est plus pratique pour les adresses IP.
	*{{pour\|Nicolas C.}}, {{pour\|A2}}, {{pour\|Némo}}, {{pour\|Florian}}, {{pour\|Gaetan}}		*{{pour\|Nicolas C.}}, {{pour\|A2}}, {{pour\|Némo}}, {{pour\|Florian}}, {{pour\|Gaetan}}, si j'ai bien compris, cela veut dire que quand CAPSLOCK est activée, les chiffres sont en accès direct alors je suis pour {{pour\|TomLC}}.

	*(ça me parait mieux que rien mais il me semble que ça ne résout pas le problème des ips/versions/paragraphes du style 1.2.3 (quand j'ai le caps lock, ça ne fait pas le .) C’est justement ce qui sera possible avec cette modification Les chiffres, les majuscules mais le point, la virgule reste en accès direct - N.)		*(ça me parait mieux que rien mais il me semble que ça ne résout pas le problème des ips/versions/paragraphes du style 1.2.3 (quand j'ai le caps lock, ça ne fait pas le .) C’est justement ce qui sera possible avec cette modification Les chiffres, les majuscules mais le point, la virgule reste en accès direct - N.)

TomLC : /* Avoir les chiffres en accès direct ({{pour|1}} {{contre|11}} {{neutre|3}}) */

2007-10-30T10:30:30Z

Avoir les chiffres en accès direct ({{pour|1}} {{contre|11}} {{neutre|3}})

← Version précédente		Version du 30 octobre 2007 à 12:30
Ligne 17 :		Ligne 17 :

	===Les chiffres de la 4ème rangée de touche===		===Les chiffres de la 4ème rangée de touche===
	====Avoir les chiffres en accès direct ({{pour\|1}} {{contre\|10}} {{neutre\|3}})====		====Avoir les chiffres en accès direct ({{pour\|1}} {{contre\|11}} {{neutre\|3}})====
	Discussions sur la liste de diffusion : [http://if-gpl.insa-lyon.fr/pipermail/dvorak-fr/2007-September/002062.html] [http://if-gpl.insa-lyon.fr/pipermail/dvorak-fr/2007-August/001935.html]		Discussions sur la liste de diffusion : [http://if-gpl.insa-lyon.fr/pipermail/dvorak-fr/2007-September/002062.html] [http://if-gpl.insa-lyon.fr/pipermail/dvorak-fr/2007-August/001935.html]
	Mettre les chiffres en accès direct et les symboles actuellement en accès direct sur ces touches en Shift (inverser l'accès direct/shift des touches avec chiffres), et déplacer les symboles pour arriver à la disposition ci-dessous (les symboles ^ et µ étant déplacés respectivement sur AltGr-ˆ et AltGr-M) — Hugues		Mettre les chiffres en accès direct et les symboles actuellement en accès direct sur ces touches en Shift (inverser l'accès direct/shift des touches avec chiffres), et déplacer les symboles pour arriver à la disposition ci-dessous (les symboles ^ et µ étant déplacés respectivement sur AltGr-ˆ et AltGr-M) — Hugues
Ligne 28 :		Ligne 28 :
	* {{pour\|Hugues}} - Ce n'est pas une ''bonne'' solution, c'est une ''moins mauvaise''. À la limite, je suis pour une suppression des chiffres, mais tous les claviers ne disposent peut-être pas d'un pavé numérique « utilisable ». Je suis pour un pavé numérique intégré sous chaque main (symétriques en « miroir ») accessible par un modificateur ''Num'' (malheureusement impossible sur les claviers actuels).		* {{pour\|Hugues}} - Ce n'est pas une ''bonne'' solution, c'est une ''moins mauvaise''. À la limite, je suis pour une suppression des chiffres, mais tous les claviers ne disposent peut-être pas d'un pavé numérique « utilisable ». Je suis pour un pavé numérique intégré sous chaque main (symétriques en « miroir ») accessible par un modificateur ''Num'' (malheureusement impossible sur les claviers actuels).
	*J'apprécierais beaucoup d'avoir les chiffres en accès direct, mais il faudra peut-être réorganiser les autres caractères de cette rangée. En accès direct sur la rangée des chiffres, j'aimerais quelque chose du genre 01234«-»56789. - {{pour\|Jean-François Colson}}		*J'apprécierais beaucoup d'avoir les chiffres en accès direct, mais il faudra peut-être réorganiser les autres caractères de cette rangée. En accès direct sur la rangée des chiffres, j'aimerais quelque chose du genre 01234«-»56789. - {{pour\|Jean-François Colson}}
	* {{contre\|A2}}, {{contre\|Némo}}, {{contre\|Damien}}, {{contre\|Pyerre}}, {{contre\|Sylvain S.}} (j’ai fait une variante xkb pour tester mais je n’en ai jamais l’usage), {{contre\|Tenoch}}, {{contre\|Fredb}}, {{contre\|Florian}}, {{contre\|tuXXX}}		* {{contre\|A2}}, {{contre\|Némo}}, {{contre\|Damien}}, {{contre\|Pyerre}}, {{contre\|Sylvain S.}} (j’ai fait une variante xkb pour tester mais je n’en ai jamais l’usage), {{contre\|Tenoch}}, {{contre\|Fredb}}, {{contre\|Florian}}, {{contre\|tuXXX}}, {{contre\|TomLC}}
	* {{contre\|Yota}}, (pour CS j'ai jamais eu de pb, valve avait un driver clavier pourri et il a toujours cru que j'étais en qwerty) de base, les chiffres en lignes sont pas pratiques... le pavé numérique à ses avantages (même si gnagnagna pas ergonomique... pour taper que des données numériques il est plutot bien concu, et c'est bien ce dont on parle ici) je retiens aussi l'idée de faire un pavé numérique sur les touches alpha-numériques (en alt-GR ?)		* {{contre\|Yota}}, (pour CS j'ai jamais eu de pb, valve avait un driver clavier pourri et il a toujours cru que j'étais en qwerty) de base, les chiffres en lignes sont pas pratiques... le pavé numérique à ses avantages (même si gnagnagna pas ergonomique... pour taper que des données numériques il est plutot bien concu, et c'est bien ce dont on parle ici) je retiens aussi l'idée de faire un pavé numérique sur les touches alpha-numériques (en alt-GR ?)
	* {{neutre\|S. Veyret}} (Les deux dispositions ont leurs avantages. Que disent les statistiques d'utilisations ?)		* {{neutre\|S. Veyret}} (Les deux dispositions ont leurs avantages. Que disent les statistiques d'utilisations ?)

Discussion:Version 0.6.3 - Historique des versions

A2 : déplacé depuis discuter:version 0.6.2.2.4

A2 : /* Internationalisation de la disposition */

A2 : indentation, signature

Nemolivier : /* « n » et « r » */

Nemolivier : /* Diacritiques avec chasse superfétatoires */

A2 : mise en parenthèses de la remarque de TomLC

A2 : déplacement de la première proposition sur les trémas

Orel'jan : prise de position Orel'jan

TomLC : /* Les chiffres en shift avec une modification du capslock */

TomLC : /* Avoir les chiffres en accès direct ({{pour|1}} {{contre|11}} {{neutre|3}}) */