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Disposition de clavier bépo - Contributions [fr]
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Contributions
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https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Version_1.1rc1/Touches_mortes/Br%C3%A8ve&diff=27621
Discussion:Version 1.1rc1/Touches mortes/Brève
2016-12-07T20:28:55Z
<p>Stéphane Veyret : /* Votes */</p>
<hr />
<div>== Vote ==<br />
=== Propositions ===<br />
* A : déplacement de la brève morte sur {{ts|AltGr|r}}<br />
* B : déplacement de la brève morte sur {{ts|AltGr|j}}<br />
* C : déplacement de la brève morte sur {{ts|AltGr|Maj|V}}<br />
* D : déplacement de la brève morte sur {{ts|AltGr|Maj|^}}<br />
* E : ''statu quo'' — maintien de la brève morte sur {{ts|AltGr|w}}<br />
<br />
=== Modalités ===<br />
Le vote se fait à la méthode Schulze (classement des propositions). En cas d’ajout de nouvelles propositions au cours de la première journée de vote, les suffrages n’en ayant pas tenu compte au moment de la clôture seront écartés.<br />
<br />
=== Durée ===<br />
Le vote se fait pour une durée de septante-deux heures, soit jusqu’au samedi 10 décembre à 20 h.<br />
<br />
=== Votes ===<br />
# A > B > E > C > D -- [[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 7 décembre 2016 à 19:33 (CET)<br />
# E > C > D > A = B -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 7 décembre 2016 à 19:59 (CET)<br />
# E > D > C > B > A -- [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] ([[Discussion utilisateur:Flamme|discussion]]) 7 décembre 2016 à 20:12 (CET)<br />
# A > B > E > C > D -- [[Utilisateur:Crako|Crako]] ([[Discussion utilisateur:Crako|discussion]]) 7 décembre 2016 à 20:50 (CET)<br />
# A > E > B > C > D -- [[Utilisateur:Robert leleu|Robert leleu]] ([[Discussion utilisateur:Robert leleu|discussion]])<br />
# A > B > E > C = D -- [[Utilisateur:Stéphane Veyret|Rideĉjo]] ([[Discussion utilisateur:Stéphane Veyret|discussion]]) 7 décembre 2016 à 21:27 (CET)<br />
<br />
== Au sujet des propositions C et D ==<br />
Je ne suis vraiment pas convaincu que la proposition C améliore l’accessibilité de la brève morte, la D la détériorant même fortement (AltGr+Maj+^ étant l’une des pires positions qui fussent). Bien cordialement --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 7 décembre 2016 à 20:42 (CET)<br />
: Entièrement d’accord. Si on a autant râlé sur ces emplacements pendant le vote des touches mortes exposants/indices, c’est pas pour y mettre autre chose, c’est simplement qu’ils sont parmi les pires emplacements (avec le {{ts|AltGr|@}}, dont on cherche actuellement à virer le ^). -- [[Utilisateur:Crako|Crako]] ([[Discussion utilisateur:Crako|discussion]]) 7 décembre 2016 à 20:48 (CET)</div>
Stéphane Veyret
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Version_1.1rc1/Touches_mortes/Br%C3%A8ve&diff=27619
Discussion:Version 1.1rc1/Touches mortes/Brève
2016-12-07T20:27:59Z
<p>Stéphane Veyret : /* Votes */</p>
<hr />
<div>== Vote ==<br />
=== Propositions ===<br />
* A : déplacement de la brève morte sur {{ts|AltGr|r}}<br />
* B : déplacement de la brève morte sur {{ts|AltGr|j}}<br />
* C : déplacement de la brève morte sur {{ts|AltGr|Maj|V}}<br />
* D : déplacement de la brève morte sur {{ts|AltGr|Maj|^}}<br />
* E : ''statu quo'' — maintien de la brève morte sur {{ts|AltGr|w}}<br />
<br />
=== Modalités ===<br />
Le vote se fait à la méthode Schulze (classement des propositions). En cas d’ajout de nouvelles propositions au cours de la première journée de vote, les suffrages n’en ayant pas tenu compte au moment de la clôture seront écartés.<br />
<br />
=== Durée ===<br />
Le vote se fait pour une durée de septante-deux heures, soit jusqu’au samedi 10 décembre à 20 h.<br />
<br />
=== Votes ===<br />
# A > B > E > C > D -- [[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 7 décembre 2016 à 19:33 (CET)<br />
# E > C > D > A = B -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 7 décembre 2016 à 19:59 (CET)<br />
# E > D > C > B > A -- [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] ([[Discussion utilisateur:Flamme|discussion]]) 7 décembre 2016 à 20:12 (CET)<br />
# A > B > E > C > D -- [[Utilisateur:Crako|Crako]] ([[Discussion utilisateur:Crako|discussion]]) 7 décembre 2016 à 20:50 (CET)<br />
# A > E > B > C > D -- [[Utilisateur:Robert leleu|Robert leleu]] ([[Discussion utilisateur:Robert leleu|discussion]])<br />
# A = B > E > C = D -- [[Utilisateur:Stéphane Veyret|Rideĉjo]] ([[Discussion utilisateur:Stéphane Veyret|discussion]]) 7 décembre 2016 à 21:27 (CET)<br />
<br />
== Au sujet des propositions C et D ==<br />
Je ne suis vraiment pas convaincu que la proposition C améliore l’accessibilité de la brève morte, la D la détériorant même fortement (AltGr+Maj+^ étant l’une des pires positions qui fussent). Bien cordialement --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 7 décembre 2016 à 20:42 (CET)<br />
: Entièrement d’accord. Si on a autant râlé sur ces emplacements pendant le vote des touches mortes exposants/indices, c’est pas pour y mettre autre chose, c’est simplement qu’ils sont parmi les pires emplacements (avec le {{ts|AltGr|@}}, dont on cherche actuellement à virer le ^). -- [[Utilisateur:Crako|Crako]] ([[Discussion utilisateur:Crako|discussion]]) 7 décembre 2016 à 20:48 (CET)</div>
Stéphane Veyret
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Exposant_et_indice&diff=27218
Discussion:Exposant et indice
2016-12-02T14:20:23Z
<p>Stéphane Veyret : /* Ce ne sont pas des variantes de formes */</p>
<hr />
<div>{{attention|Attention, une septième proposition a été rajoutée au vote sur les indices et exposants peu après le lancement, merci de mettre à jour vos votes pour en tenir compte !}}<br />
<br />
== Vote ==<br />
<br />
=== Version soumise au vote ===<br />
La version soumise au vote est [http://bepo.fr/wiki/index.php?title=Exposant_et_indice&oldid=26814 la dernière de la soirée du 29 novembre 2016].<br />
<br />
==== Précision sur le contenu ====<br />
Pour le placement, gardez en mémoire qu’il y aura probablement d’autres touches mortes à placer :<br />
* touche morte barre inscrite (en plus de barre oblique), hypothèses de placement : {{ts|AltGr|d}} ou {{ts|AltGr|B}} ;<br />
* touche morte symboles scientifiques, hypothèses de placement : {{ts|AltGr|S}} ou {{ts|AltGr|D}} ;<br />
* touche morte API, hypothèse de placement : {{ts|AltGr|z}} ;<br />
<br />
=== Méthode ===<br />
Les votes à choix multiples utilisent la méthode de Condorcet (en cas de paradoxe, on utilisera la méthode Schulze).<br />
Les autres sont simplement à la majorité absolu.<br />
<br />
=== Durée ===<br />
Fin le samedi 3 décembre 2016 à 20h CET. C’est-à-dire au moins 72 h à compter de la diffusion du vote.<br />
<br />
=== Options ===<br />
==== Principe, et placement des touches mortes ====<br />
* A : exposant en {{ts|AltGr|Maj|^}}, indice en {{ts|AltGr|Maj|v}}<br />
* B : exposant en {{ts|AltGr|s}}, indice en sup redondé<br />
* C : exposant en {{ts|AltGr|s}}, indice en {{ts|AltGr|Maj|s}}<br />
* D : exposant en {{ts|AltGr|s}}, indice en {{ts|AltGr|Maj|b}}<br />
* E : exposant en {{ts|AltGr|s}}, indice en {{ts|AltGr|Maj|n}}<br />
* F : status quo.<br />
* G : exposant en {{ts|AltGr|^}}, indice en {{ts|AltGr|v}} + déplacement de ¿ et ¡ en {{ts|AltGr|Maj|’/^}}, du caron en {{ts|AltGr|Maj|v}} et du crochet en {{ts|AltGr||’}}<br />
* H : exposant en {{ts|AltGr|^}}, indice en sup redondé + déplacement de ¿ et ¡ en {{ts|AltGr|Maj|’/^}} et du crochet en {{ts|AltGr||’}}, pas de déplacement du caron.<br />
<br />
Les propositions G et H ont été ajoutées en cours de route … merci de mettre à jour vos votes.<br />
<br />
==== Ordinaux masculin et féminin ====<br />
* ({{pour}}/{{contre}}/neutre) déplacer º et ª, de respectivement {{ts|AltGr|M}} et {{ts|AltGr|F}}, sur {{tm|exposants}}{{ts|AltGr|m}} et {{tm|exposants}}{{ts|AltGr|f}}. Ces caractères ne servent pas en français car « numéro » s’abrège avec un <sup>o</sup> — o en exposant — et non un º.<br />
: Vous voulez dire les déplacer sur {{tm|exposants}} macron et {{tm|exposants}} ogonek ? Je plains les gens de X.org quand vous essaierez de faire adopter une telle aberration (même la notation utilisée avec + {{tm|exposants}}+{{ts|AltGr|m}} est incohérente puisqu’il ne s’agit pas d’un appui simultané). -- [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] ([[Discussion utilisateur:Laurent|discussion]]) 1 décembre 2016 à 08:36 (CET)<br />
:: Non, c’est bien exposant suivi de AltGr+M et AltGr+F. ;-) -- [[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 1 décembre 2016 à 14:26 (CET)<br />
::: C’est corrigé, mais sachant que les claviers gérant le key rollover (roulements), donc tous les claviers actuels, permettent l’appui simultané (dans le bon ordre) si c’est au même niveau. Pour {{tm|touche&nbsp;morte}} suivie de quelque chose, le modèle {{m|tm}} contient déjà l’EFI qui va avec. -- [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 1 décembre 2016 à 16:15 (CET)<br />
::<br />
::: Oui, c’est ce que je disais, {{tm|exposants}} macron et {{tm|exposants}} ogonek (roulement possible ou pas {{tm|exposants}} et {{tm|indices}} seraient bien des touches morts, pas des modificatrices (quand on tape Maj m pas simultanément, ça ne produit pas M). Donc c’est toujours incohérent d’un point de vue logique. Si les développeurs de X.org vous rembarrent en disant qu’eux ne mélangent pas les cochons et les serviettes (je sais que ce n’est pas l’expression exacte, mais celle-ci est… plus visuelle), il ne faudra pas vous plaindre. [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] ([[Discussion utilisateur:Laurent|discussion]]) 2 décembre 2016 à 12:22 (CET)<br />
<br />
==== Caractères morts associés ====<br />
* A : remettre cette décision à plus tard, et en profiter pour [[Version_1.1/Touches_mortes/Caract%C3%A8res_morts|homogénéiser ce point sur toutes les touches mortes]] ;<br />
* B : « ^ » pour exposant et « _ » pour indice, et changer le caractère mort associé au circonflexe par « ê » ;<br />
* C : « ² » pour exposant et « ₂ » pour indice ;<br />
* D : « ᵉ » pour exposant (sans doute l’exposant le plus utilisé en français), « ᵢ » pour indice ;<br />
* E : cohérence avec la touche (donc « ˢ » en exposant si exposant passe en AltGr+s par exemple).<br />
<br />
=== Votes ===<br />
==== Principe, et placement des touches mortes ====<br />
# C > B > A > H > E > D = F = G -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 30 novembre 2016 à 18:02 (CET)<br />
# C = G = B = H > D = E > A > F -- [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] ([[Discussion utilisateur:Flamme|discussion]]) 30 novembre 2016 à 18:30 (CET)<br />
# C = B > D = E > H > G > A > F -- [[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 30 novembre 2016 à 19:23 (CET)<br />
# B > C > D > E > H > G > A > F -- [[Utilisateur:Crako|Crako]] ([[Discussion utilisateur:Crako|discussion]]) 30 novembre 2016 à 21:39 (CET)<br />
#: De mon point de vue, l’exposant sert suffisement souvent pour ne pas avoir à privilégier le mnémotechnique sur l’ergonomie. [[Utilisateur:Crako|Crako]] ([[Discussion utilisateur:Crako|discussion]]) 1 décembre 2016 à 23:51 (CET)<br />
# A > B = C = D = E = F -- [[Utilisateur:Airevspin|Airevspin]] ([[Discussion utilisateur:Airevspin|discussion]]) 1 décembre 2016 à 00:16 (CET)<br />
# G = H > F = A > B = C = D = E -- (l’argument de Marcel comme quoi AltGr+S est plutôt une bonne position, malgré la combinaison à une main, puisque S est une touche de repos, m’a convaincu ; par conséquent, je trouve dommage de la gâcher avec quelque chose qui est certes utile, mais pas si fréquemment que ça ; plus généralement, il me semblerait bien préférable de régler la question de redonder ou pas Ç et de déplacer ou pas les caractères utilisés pour les langages informatiques avant de positionner les touches mortes exposant et indice) -- [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] ([[Discussion utilisateur:Laurent|discussion]]) 1 décembre 2016 à 08:18 (CET)<br />
# G = A > F > B = C = D = E = H -- (je vais même plus loin que Laurent : on s'en fout d'être sur la touche de repos, on parle d'exposant et indice, des touches mortes qui ne serviront presque jamais et qu'il faudra retrouver sur le clavier le jour où on en aura besoin, donc il vaut mieux que le placement soit mnémotechnique !) [[Utilisateur:Stéphane Veyret|Rideĉjo]] ([[Discussion utilisateur:Stéphane Veyret|discussion]]) 1 décembre 2016 à 08:58 (CET)<br />
#: Je ne suis pas certain du fait que cela ne servira « presque jamais ». C’était aussi mon point de vue, et la raison pour laquelle j’étais favorable à la proposition A dans un premier temps. Cependant, l’usage d’abréviations est général en français aujourd’hui : titres de civilité, ordinaux (même s’il vaut mieux les écrire en toutes lettres) et un certain nombre d’abréviations. C’est pour cela que je pense qu’''a minima'' une place ''agréable'' pour les exposants serait souhaitable. L’indice, en revanche, pourrait se contenter d’une place bien moindre, je te l’accorde, mais c’est là que l’argument de la cohérence intervient. Bien à toi --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 1 décembre 2016 à 09:47 (CET)<br />
#: Je ne suis absolument pas d’accord avec Stéphane. Si j’avais cette touche, je m’en servirais plusieurs fois par jour. Ce qui est largement suffisant pour considérer que l’ergonomie (bonne place sur S) doit l’emporter sur l’aspect mnémotechnique (placement sur ^). [[Utilisateur:Crako|Crako]] ([[Discussion utilisateur:Crako|discussion]]) 1 décembre 2016 à 23:51 (CET)<br />
#:Les exposants sont très utiles, et serviront à moi aussi plusieurs fois par jour. Pourriez-vous envisager de les placer ailleurs que sur AltGr+Maj, n’importe où, mais accessible seulement avec un AltGr. -- [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] ([[Discussion utilisateur:Flamme|discussion]]) 2 décembre 2016 à 01:42 (CET)<br />
#:Sauf que, si j'ai bien compris, les indices et exposants ont une utilisation particulière, et c'est d'ailleurs pour cela qu'on y trouve pas toutes les lettres. Pour écrire M<sup>me</sup>, il ne faut pas utiliser les lettres-exposants, mais la faculté de l'éditeur de mettre le texte en exposant. Ceci dit, il est difficile de dire qu'on l'utilisera (ou ne l'utilisera pas) plusieurs fois par jour tant qu'on ne l'a pas essayé. Ma remarque était donc sans doute un peu trop « agressive ». [[Utilisateur:Stéphane Veyret|Rideĉjo]] ([[Discussion utilisateur:Stéphane Veyret|discussion]]) 2 décembre 2016 à 07:52 (CET)<br />
#:D’où sortez-vous l’idée qu’il ne faut pas utiliser les lettres exposants? L’Unicode ajoute-t-il des caractères pour nous déconseiller de les utiliser? Du reste, on écrit ailleurs que dans un traitement de texte. Web, courrielleurs, éditeur de texte, markdown, etc. Que vous ne vouliez pas les exposants sur {s}, soit, mais est-il nécessaire de les reléguer sur une place aussi punitive? (AltGr+Maj) -- [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] ([[Discussion utilisateur:Flamme|discussion]]) 2 décembre 2016 à 10:56 (CET)<br />
#:Tu t'enflamme, [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] ! ;-) Personne ne dit qu'il ne faut pas utiliser ces lettres, mais qu'elles ont une fonction particulière, qui n'est pas de simplement mettre les lettres en exposant. C'est d'ailleurs le sujet de la discussion en bas de cette page. [[Utilisateur:Stéphane Veyret|Rideĉjo]] ([[Discussion utilisateur:Stéphane Veyret|discussion]]) 2 décembre 2016 à 11:20 (CET)<br />
#:Mais c’est précisément pour cette fonction particulière qu’on en a besoin. Pas pour ce que vous supposez qu’on en fera. Ajout tardif: je veux dire que l’absence d’uniformité parfois observée n’est pas une gêne puisqu’on ne s’en sert pas pour écrire des phrases entières. -- [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] ([[Discussion utilisateur:Flamme|discussion]]) 2 décembre 2016 à 12:00 (CET)<br />
# C > B > E > H > D = A = G > F -- [[Utilisateur:Ejpcmac|ejpcmac]] ([[Discussion utilisateur:Ejpcmac|discussion]]) 1 décembre 2016 à 09:24 (CET)<br />
# F = A > B = C = D = E > G = H -- [[Utilisateur:LeBret|LeBret]] ([[Discussion utilisateur:LeBret|discussion]]) 1 décembre 2016 à 10:37 (CET)<br />
# G > F > A > H > B > C = D = E -- [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] ([[Discussion utilisateur:Mimoza|discussion]]) 1 décembre 2016 à 10:55 (CET) <br />
#:La proposition G est de mon fait. Elle a pour avantage d'être similaire a ce qui est déjà en place sans perdre vraiment en accessibilité. Par contre elle oblige a déplacer le ¡ et par conséquent le ¿ pour conserver une certaine logique. -- [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] ([[Discussion utilisateur:Mimoza|discussion]]) 1 décembre 2016 à 12:03 (CET)<br />
# G > F > A > B > C = D = E > H -- [[Utilisateur:logisim|logisim]] ([[Discussion utilisateur:logisim|discussion]]) 1 décembre 2016 à 12:52 (CET)<br />
# A > G > H > B = C = D = E > F -- [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 1 décembre 2016 à 12:56 (CET)<br />
<br />
==== Ordinaux masculin et féminin ====<br />
# {{neutre}} -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 30 novembre 2016 à 18:02 (CET)<br />
# {{pour}} -- [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] ([[Discussion utilisateur:Flamme|discussion]]) 30 novembre 2016 à 18:30 (CET)<br />
# {{pour}} -- [[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 30 novembre 2016 à 19:25 (CET)<br />
# {{pour}} -- [[Utilisateur:Crako|Crako]] ([[Discussion utilisateur:Crako|discussion]]) 30 novembre 2016 à 21:41 (CET)<br />
# {{pour}} -- [[Utilisateur:Airevspin|Airevspin]] ([[Discussion utilisateur:Airevspin|discussion]]) 1 décembre 2016 à 00:18 (CET)<br />
# {{contre}} -- [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] ([[Discussion utilisateur:Laurent|discussion]]) 1 décembre 2016 à 08:37 (CET)<br />
# {{neutre}} -- [[Utilisateur:Ejpcmac|ejpcmac]] ([[Discussion utilisateur:Ejpcmac|discussion]]) 1 décembre 2016 à 09:24 (CET)<br />
# {{contre}} -- [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] ([[Discussion utilisateur:Mimoza|discussion]]) 1 décembre 2016 à 11:03 (CET)<br />
<br />
==== Caractères morts associés ====<br />
# C > E > D > A > B -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 30 novembre 2016 à 18:02 (CET)<br />
# D > C > A > E > B -- [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] ([[Discussion utilisateur:Flamme|discussion]]) 30 novembre 2016 à 18:30 (CET)<br />
# D = E > C > A > B -- [[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 30 novembre 2016 à 19:28 (CET)<br />
# C = D > A > E > B -- [[Utilisateur:Crako|Crako]] ([[Discussion utilisateur:Crako|discussion]]) 30 novembre 2016 à 21:47 (CET)<br />
# D = C > A > E > B -- [[Utilisateur:Ejpcmac|ejpcmac]] ([[Discussion utilisateur:Ejpcmac|discussion]]) 1 décembre 2016 à 09:24 (CET)<br />
# A > E > B > D > C -- [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] ([[Discussion utilisateur:Mimoza|discussion]]) 1 décembre 2016 à 11:06 (CET)<br />
# B > A > C = D = E -- [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 1 décembre 2016 à 12:58 (CET)<br />
<br />
== Barre espace ==<br />
Hello,<br />
<br />
Je suis assez surpris par le choix des caractères sur la barre d’espace. Pourquoi ceux-ci précisément ?<br />
<br />
Bien cordialement --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 20 novembre 2016 à 15:02 (CET)<br />
:Le ² et ₂ sont les caractères utilisés pour représenter la touche, je les ai donc mis logiquement en espace, après j’ai mis le ³ en maj car il est souvent utiliser pour m³ mais c’est optionnel [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 20 novembre 2016 à 19:40 (CET)<br />
::Ah, je ne me souvenais pas que le caractère ² avait été retenu pour symboliser cette touche morte. Ce n’est pas absurde, mais vue la fréquence du « e » en exposant, on aurait aussi pu penser à celle-ci. Cordialement --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 20 novembre 2016 à 22:08 (CET)<br />
:::Rien n’a été retenu, c’est une décision arbitraire de ma part [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 21 novembre 2016 à 09:17 (CET)<br />
<br />
== Caractères morts ==<br />
Je ne comprends pas cette section :<br />
* en quoi doit-on absolument mettre ^ et _ en caractères morts sur ces touches mortes ?<br />
* en quoi cela serait-ce incompatible avec la touche morte circonflexe, tout en étant compatible avec le _ existant ?<br />
Cette proposition de caractères morts ne présente que des inconvénients, et n’a aucun intérêt. Pourquoi l’avoir exposé ?<br />
[[Utilisateur:Crako|Crako]] ([[Discussion utilisateur:Crako|discussion]]) 27 novembre 2016 à 12:34 (CET)<br />
<br />
:Ok, après échange sur IRC j’ai compris qu’il y a une différence de comportement entre X.Org et MacOS/Windows :<br />
:* sous X.Org : {{tm|^}}{{tv|q}} ne produit rien, car il n’y a pas de règle de composition définie. '''On ne peut pas modifier ce comportement''' ;<br />
:* sous MacOS : {{tm|^}}{{tv|q}} produit ^q ;<br />
:* sous Windows : {{tm|^}}{{tv|q}} produit ^q. Et il existe une contrainte d’unicité sur le caractère associé à la touche morte, qui fait qu’on ne peut pas avoir le ^ utilisé à la fois pour circonflexe et exposant, c’est à dire qu’on ne peut pas avoir à la fois {{tm|^}}{{tv|q}} qui produit ^q ET {{tm|exposant}}{{tv|q}} qui produit ^q.<br />
:Sous Windows je suggère donc d’utiliser respectivement ² et ₂ comme caractères morts.<br />
:-- <br />
:[[Utilisateur:Crako|Crako]] ([[Discussion utilisateur:Crako|discussion]]) 27 novembre 2016 à 13:07 (CET)<br />
::Utiliser {{tm|²}} et {{tm|₂}} est inefficient, car les caractères insupportés sortent de manière inutile, alors qu’avec {{tm|^}} et {{tm|_}} on a automatiquement le tout au format TeX.<br />
::Dans l’autre sens : ''ne pas'' utiliser {{tm|ê}} comme caractère mort pour l’''accent circonflexe'' induit une perte d’ergonomie quand la touche {{tv|ê}} sera réaffectée (tirets ou autre), car sous Windows et macOS, des séquences comme {{tm|ê}}{{tv|m}} sortent automatiquement en 'êm' (comportement émulable sous X.Org, et fonctinnant avec 'd', 'f', 'l', 'm', 'n', 'p', 'r', 't', 'v', sous X.Org aussi en majuscule). [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 27 novembre 2016 à 13:44 (CET)<br />
:::Le truc en plus c’est que si ^ est à la fois le caractère pour circonflexe et exposant et en non mort à côté, alors faire {{tm|^}}{{tm|^}}, {{tm|^}}{{tm|exposant}} et {{tm|^}}{{tv|^}} donneront tous les 3 la même chose (sur Windows). -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 27 novembre 2016 à 14:07 (CET)<br />
::::Comme Nicolas l’a écrit, il ne faut jamais utiliser le même caractère mort pour deux touches mortes, sinon c’est chaque fois la ligne qui se trouve être la première dans la deadlist qui fonctionne, et l’autre qui est pareille, est en panne. C’est pareil quand on utilise des lettres diacritées comme caractères morts : il faudrait éviter de prendre celles qui sont sur le clavier comme touches vives. Comme dans l’exemple que tu cites, où le circonflexe vif après le circonflexe mort fait le même effet qu’une double frappe du circonflexe mort.<br />
::::C’est juste que pour la touche morte exposant, on n’a pas vraiment le choix si l’on veut une sortie raisonnable. Perso dans ma version obsolète (que j’utilise toujours, faute d’avoir eu le temps de terminer le redéveloppement des drivers), j’ai encore '↑' et '↓' comme caractères morts d’exposant et indice… Parlant, mais inefficient car obligeant l’utilisateur à tout effacer au lieu de pouvoir le laisser tel quel, du moment qu’il sait que le format TeX est plus utile pour communiquer, même s’il n’utilise pas LaTeX. [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 27 novembre 2016 à 14:55 (CET)<br />
:::Utiliser ê dans ce rôle dans le but d’obtenir « êm » en tappant {{tm|^}}{{tv|m}} me parait complètement délirant puisque ces deux touches sont sur la même main, et qu’il me parait beaucoup plus naturel de taper {{tm|^}}{{tv|e}}{{tv|m}} pour obtenir le même résultat.<br />
:::-- <br />
:::[[Utilisateur:Crako|Crako]] ([[Discussion utilisateur:Crako|discussion]]) 27 novembre 2016 à 19:11 (CET)<br />
::::C’est beaucoup dire, mais il est vrai que {{tm|ê}} n’est pas assez performant pour pallier la disparition d’{{tv|ê}} pour ses utilisateurs. — On peut bien sûr continuer de taper comme d’habitude avec la touche morte, mais il reste peut-être une séquence intéressante : {{tm|ê}}{{tv|p}}. [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 27 novembre 2016 à 19:31 (CET)<br />
<br />
Je n’ai pas testé les fréquences respectives, mais pour la touche morte exposant, je me demande si ᵉ ne serait pas plus pertinent, ou éventuellement ˢ si la touche morte était sur AltGr+s. De même pour l’indice, on pourrait par cohérence choisir la lettre associée à la touche choisie. Cordialement --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 27 novembre 2016 à 15:53 (CET)<br />
: Le plus pertinent est de choisir pour chaque touche morte en priorité le caractère qui est le plus pertinent quand il est inséré avant les caractères non supportés, sous Windows et macOS. Dans le cas d’''exposant'' et ''indice'', on sait désormais que le seul choix pertinent est '^' et '_'. Pour l’''accent circonflexe'', le plus pertinent en français est 'ê'. Pour la plupart des autres touches, on peut choisir le caractère le plus parlant, ou le mieux supporté par les polices. Là c’est le moment d’associer 'ɍ' à ''rayé'' et de placer cette touche morte en {{tt|Maj|AltGr}}+{{tm|R}}, par exemple pour la mnémonique (enfin c’est ce que j’ai). [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 27 novembre 2016 à 16:06 (CET)<br />
:: « Dans le cas d’''exposant'' et ''indice'', on sait désormais que le seul choix pertinent est '^' et '_'. » Marcel, répéter encore et toujours le même argument sans aucune justification plausible aura pour seul et unique effet le même que celui qui se produit sur la liste de diffusion. Les gens t’ignoreront purement et simplement, et te laisseront dans tes délires. Il est grand temps que tu poses le crayon, et que tu prennes un peu de recul sur tes propositions.<br />
::--<br />
::[[Utilisateur:Crako|Crako]] ([[Discussion utilisateur:Crako|discussion]]) 27 novembre 2016 à 19:11 (CET)<br />
:::Il me semblait que le markup utilisé dans LaTeX et plus largement, était une justification assez plausible. Et plus que ça : c’est la raison même pourquoi je change pour '^' et '_', recommandant dans la foulée au bépo d’en faire de même. — Cela dit, merci du conseil. Reste à pouvoir l’appliquer… [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 27 novembre 2016 à 19:31 (CET)<br />
<br />
== Propositions ==<br />
Je souhaiterais aussi que soient proposées les options suivantes :<br />
* Pour le caractère non mort, cohérence avec la touche (donc ˢ en exposant si exposant passe en AltGr+s par exemple).<br />
* Pour le caractère non mort, mettre ᵉ (sans doute l’exposant le plus utilisé en français)<br />
* Pour º et ª, les mettre plutôt en exposant > AltGr+o et AltGr+a<br />
<br />
À moins qu’il n’y ait de raisons de ne pas proposer ces options au vote évidemment. ;-) --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 30 novembre 2016 à 13:12 (CET)<br />
:Oui, les raisons sont ꟹ et ᴭ. -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 30 novembre 2016 à 13:27 (CET)<br />
<br />
:* Qu’entends-tu par caractère non mort ? Est-ce le caractère qui est affiché sous Windows quand la séquence n’est pas gérée ? Ou est-ce simplement le symbole utilisé pour représenter la touche morte sur les cartes ?<br />
:* As-tu des propositions pour les indices ?<br />
:* pour º et ª ce n’est pas possible comme l’a fait remarquer [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] mais c’est possible sur {{ts|AltGr|m}} et {{ts|AltGr|f}}. Cette proposition est déjà tracée mais uniquement en PDD (sur une section commentée car le vote n’est pas ouvert)<br />
<br />
== Faisabilité ==<br />
<br />
Même remarque que pour le vote sur barré/rayé : s'est-on assuré de la faisabilité de ces modifications sur tous les systèmes ? Il me semble qu'avec X11 nous n'avons pas la main sur les combinaisons associées aux touches mortes, celles-ci sont valables pour toutes les dispositions. Cela veut dire que nous ne pouvons pas « inventer » de nouvelles combinaisons (à moins qu'elles aient vraiment un sens), et que nous ne pouvons pas faire de truc du style {{tm|lettre morte}}+{{touches|AltGr|lettre}}. [[Utilisateur:Stéphane Veyret|Rideĉjo]] ([[Discussion utilisateur:Stéphane Veyret|discussion]]) 1 décembre 2016 à 08:50 (CET)<br />
:Les touches mortes exposants, indices, rayés et barrés ont un sens, mettre un caractères sur les touche AltGr+lettre est logique, même si elle est différente de celles utiliser par Linux.<br />
:De même si l’on va par là il n’est pas possible d’avoir la pression multiples des touches comme on l’entend sur BÉPO 1.1, ça prouve que c’est à Linux de changer sa gestion des touches mortes que, pour ma part, je trouve assez merdique (excusez-moi du terme).<br />
:[[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 1 décembre 2016 à 09:21 (CET)<br />
:: En fait, il y a plusieurs moyens de s’en sortir en l’état présent : un Compose perso, ou bien l’usage des autres locales. Un choix de développement fait aujourd’hui par l’équipe de X.org dont j’ignore les tenants et les aboutissants est de mettre un seul Compose global dans la locale en-US, servant à tous les claviers occidentaux. C’est assez incohérent, et rien que le fait de faire un Compose dans les locales fr-FR (et autres) pourrait simplifier le truc. En attendant, bien entendu, que les développeurs de X.org nous proposent une solution alternative pour la gestion des touches mortes — aujourd’hui incohérente avec ce qui se pratique sur les autres systèmes de gestion de fenêtres —, même si cela risque d’être un peu compliqué par l’architecture client-serveur. Mais comme on dit chez les gaullistes, « ''l’intendance suivra'' » et je ne doute pas que nous trouverons une solution strictement moins bancale que l’actuelle pour implémenter une norme concernant ''a minima'' soixante-dix millions de personnes, et avec un peu de chance beaucoup (beaucoup) plus… Bien à toi --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 1 décembre 2016 à 09:40 (CET)<br />
<br />
== Ce ne sont pas des variantes de formes ==<br />
<br />
Les « vrais » exposants, indices et petites majuscules sont des variantes de formes.<br />
Or les caractères introduits dans les couches indices et exposants ne sont pas destinés à être des variantes de formes. C’est d’ailleurs pour ça qu’il n’y a pas tout l’alphabet.<br />
Par exemple le N minuscule exposant est marqué « superscript » car c’est pour un usage mathématique (10ⁿ).<br />
Alors que le R et le M minuscule exposant sont marqués « modifier letter », notamment utilisé avec les caractères de l’IPA.<br />
<br />
La conséquence direct pour l’utilisateur est que ces différents caractères peuvent ne pas être rendus dans le même style, ce qui les rend inutilisables pour un travail soigné.<br />
<br />
La page qui présente les indices et les exposants s’affichent comme ça chez moi :<br />
<br />
[[Fichier:RnmIndices.png]]<br />
<br />
On voit clairement que les r, n et m minuscules ne sont pas dans le même style.<br />
<br />
Ces couches ne peuvent être utilisées que comme solution de secours. Donc elles sont moins importantes que les symboles scientifiques, par exemple.<br />
[[Utilisateur:LeBret|LeBret]] ([[Discussion utilisateur:LeBret|discussion]]) 1 décembre 2016 à 12:04 (CET)<br />
:Les signes exposants pour les nombres ordinaux (1ᵉʳ, 2ᵉ, etc.) pour les notes de bas de page ou de fin de chapitre. Comme tu le soulignes, ça sert en mathématiques. Ce ne sont pas des solutions de secours, ce sont les caractères dédiés à cet usage.<br />
:Qu’on ne mette pas les touches exposants et indices sur {s}, pourquoi pas, mais il faut au moins veiller à placer la touche exposant ailleurs qu’en AltGr+Maj+{^}. Elle serait dans ce cas moins accessible que nombre de signes diacritiques inutiles en français. Il faudrait au moins accepter la proposition G. -- [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] ([[Discussion utilisateur:Flamme|discussion]]) 1 décembre 2016 à 13:17 (CET)<br />
:: « ce sont les caractères dédiés à cet usage » Ce n’est pas ce que dit Unicode et c’est bien comme ça que l’interprètent les créateurs de police comme tu peux le voir sur la capture d’écran. Pour un travail typographique irréprochable il ne faut pas utiliser ces caractères, mais les fonctionnalités de mise en forme du traitement de texte. [[Utilisateur:LeBret|LeBret]] ([[Discussion utilisateur:LeBret|discussion]]) 1 décembre 2016 à 17:53 (CET)<br />
::: Les fonctionnalités de mise en forme des exposants et indices sont à prioriser quand elles sont disponibles, c'est un fait. Reste que quand on a UTF-8 sous la main et pas de mise en forme possible, c’est un bel avantage que de pouvoir saisir même ces lettres modificatives ceci à défaut d’avoir de réels exposants dans Unicode. Si Unicode venait à inclure l'intégralité des exposants/indices, ils auraient évidement leur place sur cette touche morte à la place des caractères que l’on a pioché en remplacement. C’est écrit sur l’article soumis au vote. On peut aussi se dire que la création de ce genre de touche morte démontre un besoin réel qui pourra inciter au développement d’Unicode en ce sens. – [[Utilisateur:A2|A2]] ([[Discussion utilisateur:A2|discussion]]) 1 décembre 2016 à 21:49 (CET)<br />
:::: Ce sont de vrais exposants, cf. [http://www.unicode.org/mail-arch/unicode-ml/y2016-m10/0098.html http://www.unicode.org/mail-arch/unicode-ml/y2016-m10/0098.html]. C’est juste le GT qui semble ne pas l’avoir remarqué, ne croyant pas ceux qui essaient de leur expliquer… -- [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 1 décembre 2016 à 22:03 (CET)<br />
:::Ah, bah, si le bépo est réservé à ceux qui tapent sur un traitement de texte, je n’ai rien compris au bépo. Sérieusement, on tape beaucoup de texte ailleurs que dans traitement de texte. Même sur le Web, les balises sup produisent un résultat médiocre. Et puis, perdre son formatage lors d’un copier-coller, c’est vraiment pénible. Je ne sais pas ce que dit réellement Unicode, mais on ne me fera pas croire qu’ils ont ajouté des caractères avec l’intention de nous priver de les utiliser. [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] ([[Discussion utilisateur:Flamme|discussion]]) 2 décembre 2016 à 01:15 (CET)<br />
<br />
Oui, ça arrive. Exemple volontairement pris hors des exposants/indices : [https://r12a.github.io/uniview/?char=0149 ʼn]. Comme tu peux le voir le script group de ce caractère est « Deprecated letter ».<br />
<br />
Pour revenir aux exposants/indices, les caractères proposés ''ressemblent'' à des exposants mais n’en sont pas. On peut faire la comparaison avec les caractères ci-dessous :<br />
ʃ U+0283 LATIN SMALL LETTER ESH<br />
∫ U+222B INTEGRAL<br />
∑ U+2211 N-ARY SUMMATION <br />
Ʃ U+01A9 LATIN CAPITAL LETTER ESH<br />
<br />
Ces caractères se ressemblent bel et bien. Pourtant si tu tapes une intégral alors que tu veux la lettres esh minuscule, cela a des conséquences :<br />
* la correction orthographique ne marche pas<br />
* des fonctionnalités comme le comptage de mots, le changement de casse… ne marchent pas<br />
* le caractère peut être dans une police de caractère différentes du reste du mot<br />
* etc.<br />
Avec ces pseudo-exposants c’est pareil. Actuellement Unicode ne propose pas de vrais exposants/indices, pas plus qu’il ne propose de vrais gras ou italique.<br />
[[Utilisateur:LeBret|LeBret]] ([[Discussion utilisateur:LeBret|discussion]]) 2 décembre 2016 à 12:32 (CET)<br />
:J’entends la critique. Mais dans ce cas, il faut être cohérent. Soit on supprime les faux exposants de la touche Exposant, considérant que ce n’est pas une bonne pratique. Soit on acte qu’il n’y a rien d’autre pour les exposants et on accepte cet état de fait. Mais encourager et décourager en même temps une pratique, ce n’est pas cohérent. Pour ma part, j’ai acté que certains des caractères servent pour autre chose que ce qui est prévu, mais puisqu’il n’est offert aucune autre solution, qu’il en soit ainsi. -- [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] ([[Discussion utilisateur:Flamme|discussion]]) 2 décembre 2016 à 13:19 (CET)<br />
::Ce n'est pas encourager et décourager en même temps. Mon point de vue, c'est qu'on sait qu'on peut le faire, mais dans la pratique, on ne le fera presque jamais. Donc on le met à un endroit du clavier facilement mémorisable, et pas forcément facilement accessible. Et le jour où je veux faire une note de bas de page dans un courriel, je sais où se trouve l'exposant (ce qui ne sera pas le cas avec AltGr+S) ; de même le jour où je veux me la péter et écrire M<sup>me</sup> dans du texte pur. Mais encore une fois, ce n'est que mon point de vue, et c'est en ce sens que je vote. Si vous avez un point de vue différent, votez différemment ! Il me semble que les règles de fonctionnement du groupe n'imposent pas l'unanimité pour chaque vote… ;-) [[Utilisateur:Stéphane Veyret|Rideĉjo]] ([[Discussion utilisateur:Stéphane Veyret|discussion]]) 2 décembre 2016 à 15:20 (CET)</div>
Stéphane Veyret
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Exposant_et_indice&diff=27207
Discussion:Exposant et indice
2016-12-02T10:20:12Z
<p>Stéphane Veyret : /* Principe, et placement des touches mortes */</p>
<hr />
<div>{{attention|Attention, une septième proposition a été rajoutée au vote sur les indices et exposants peu après le lancement, merci de mettre à jour vos votes pour en tenir compte !}}<br />
<br />
== Vote ==<br />
<br />
=== Version soumise au vote ===<br />
La version soumise au vote est [http://bepo.fr/wiki/index.php?title=Exposant_et_indice&oldid=26814 la dernière de la soirée du 29 novembre 2016].<br />
<br />
==== Précision sur le contenu ====<br />
Pour le placement, gardez en mémoire qu’il y aura probablement d’autres touches mortes à placer :<br />
* touche morte barre inscrite (en plus de barre oblique), hypothèses de placement : {{ts|AltGr|d}} ou {{ts|AltGr|B}} ;<br />
* touche morte symboles scientifiques, hypothèses de placement : {{ts|AltGr|S}} ou {{ts|AltGr|D}} ;<br />
* touche morte API, hypothèse de placement : {{ts|AltGr|z}} ;<br />
<br />
=== Méthode ===<br />
Les votes à choix multiples utilisent la méthode de Condorcet (en cas de paradoxe, on utilisera la méthode Schulze).<br />
Les autres sont simplement à la majorité absolu.<br />
<br />
=== Durée ===<br />
Fin le samedi 3 décembre 2016 à 20h CET. C’est-à-dire au moins 72 h à compter de la diffusion du vote.<br />
<br />
=== Options ===<br />
==== Principe, et placement des touches mortes ====<br />
* A : exposant en {{ts|AltGr|Maj|^}}, indice en {{ts|AltGr|Maj|v}}<br />
* B : exposant en {{ts|AltGr|s}}, indice en sup redondé<br />
* C : exposant en {{ts|AltGr|s}}, indice en {{ts|AltGr|Maj|s}}<br />
* D : exposant en {{ts|AltGr|s}}, indice en {{ts|AltGr|Maj|b}}<br />
* E : exposant en {{ts|AltGr|s}}, indice en {{ts|AltGr|Maj|n}}<br />
* F : status quo.<br />
* G : exposant en {{ts|AltGr|^}}, indice en {{ts|AltGr|v}} + déplacement de ¿ et ¡ en {{ts|AltGr|Maj|’/^}}, du caron en {{ts|AltGr|Maj|v}} et du crochet en {{ts|AltGr||’}}<br />
* H : exposant en {{ts|AltGr|^}}, indice en sup redondé + déplacement de ¿ et ¡ en {{ts|AltGr|Maj|’/^}} et du crochet en {{ts|AltGr||’}}, pas de déplacement du caron.<br />
<br />
Les propositions G et H ont été ajoutées en cours de route … merci de mettre à jour vos votes.<br />
<br />
==== Ordinaux masculin et féminin ====<br />
* ({{pour}}/{{contre}}/neutre) déplacer º et ª, de respectivement {{ts|AltGr|M}} et {{ts|AltGr|F}}, sur {{tm|exposants}}{{ts|AltGr|m}} et {{tm|exposants}}{{ts|AltGr|f}}. Ces caractères ne servent pas en français car « numéro » s’abrège avec un <sup>o</sup> — o en exposant — et non un º.<br />
: Vous voulez dire les déplacer sur {{tm|exposants}} macron et {{tm|exposants}} ogonek ? Je plains les gens de X.org quand vous essaierez de faire adopter une telle aberration (même la notation utilisée avec + {{tm|exposants}}+{{ts|AltGr|m}} est incohérente puisqu’il ne s’agit pas d’un appui simultané). -- [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] ([[Discussion utilisateur:Laurent|discussion]]) 1 décembre 2016 à 08:36 (CET)<br />
:: Non, c’est bien exposant suivi de AltGr+M et AltGr+F. ;-) -- [[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 1 décembre 2016 à 14:26 (CET)<br />
::: C’est corrigé, mais sachant que les claviers gérant le key rollover (roulements), donc tous les claviers actuels, permettent l’appui simultané (dans le bon ordre) si c’est au même niveau. Pour {{tm|touche&nbsp;morte}} suivie de quelque chose, le modèle {{m|tm}} contient déjà l’EFI qui va avec. -- [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 1 décembre 2016 à 16:15 (CET)<br />
<br />
==== Caractères morts associés ====<br />
* A : remettre cette décision à plus tard, et en profiter pour [[Version_1.1/Touches_mortes/Caract%C3%A8res_morts|homogénéiser ce point sur toutes les touches mortes]] ;<br />
* B : « ^ » pour exposant et « _ » pour indice, et changer le caractère mort associé au circonflexe par « ê » ;<br />
* C : « ² » pour exposant et « ₂ » pour indice ;<br />
* D : « ᵉ » pour exposant (sans doute l’exposant le plus utilisé en français), « ᵢ » pour indice ;<br />
* E : cohérence avec la touche (donc « ˢ » en exposant si exposant passe en AltGr+s par exemple).<br />
<br />
=== Votes ===<br />
==== Principe, et placement des touches mortes ====<br />
# A > C > B > H > E > D = F = G -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 30 novembre 2016 à 18:02 (CET)<br />
# C = G = B = H > D = E > A > F -- [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] ([[Discussion utilisateur:Flamme|discussion]]) 30 novembre 2016 à 18:30 (CET)<br />
# C = B > D = E > H > G > A > F -- [[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 30 novembre 2016 à 19:23 (CET)<br />
# B > C > D > E > H > G > A > F -- [[Utilisateur:Crako|Crako]] ([[Discussion utilisateur:Crako|discussion]]) 30 novembre 2016 à 21:39 (CET)<br />
#: De mon point de vue, l’exposant sert suffisement souvent pour ne pas avoir à privilégier le mnémotechnique sur l’ergonomie. [[Utilisateur:Crako|Crako]] ([[Discussion utilisateur:Crako|discussion]]) 1 décembre 2016 à 23:51 (CET)<br />
# A > B = C = D = E = F -- [[Utilisateur:Airevspin|Airevspin]] ([[Discussion utilisateur:Airevspin|discussion]]) 1 décembre 2016 à 00:16 (CET)<br />
# F = A > B = C = D = E = G -- (l’argument de Marcel comme quoi AltGr+S est plutôt une bonne position, malgré la combinaison à une main, puisque S est une touche de repos, m’a convaincu ; par conséquent, je trouve dommage de la gâcher avec quelque chose qui est certes utile, mais pas si fréquemment que ça ; plus généralement, il me semblerait bien préférable de régler la question de redonder ou pas Ç et de déplacer ou pas les caractères utilisés pour les langages informatiques avant de positionner les touches mortes exposant et indice) -- [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] ([[Discussion utilisateur:Laurent|discussion]]) 1 décembre 2016 à 08:18 (CET)<br />
# G = A > F > B = C = D = E = H -- (je vais même plus loin que Laurent : on s'en fout d'être sur la touche de repos, on parle d'exposant et indice, des touches mortes qui ne serviront presque jamais et qu'il faudra retrouver sur le clavier le jour où on en aura besoin, donc il vaut mieux que le placement soit mnémotechnique !) [[Utilisateur:Stéphane Veyret|Rideĉjo]] ([[Discussion utilisateur:Stéphane Veyret|discussion]]) 1 décembre 2016 à 08:58 (CET)<br />
#: Je ne suis pas certain du fait que cela ne servira « presque jamais ». C’était aussi mon point de vue, et la raison pour laquelle j’étais favorable à la proposition A dans un premier temps. Cependant, l’usage d’abréviations est général en français aujourd’hui : titres de civilité, ordinaux (même s’il vaut mieux les écrire en toutes lettres) et un certain nombre d’abréviations. C’est pour cela que je pense qu’''a minima'' une place ''agréable'' pour les exposants serait souhaitable. L’indice, en revanche, pourrait se contenter d’une place bien moindre, je te l’accorde, mais c’est là que l’argument de la cohérence intervient. Bien à toi --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 1 décembre 2016 à 09:47 (CET)<br />
#: Je ne suis absolument pas d’accord avec Stéphane. Si j’avais cette touche, je m’en servirais plusieurs fois par jour. Ce qui est largement suffisant pour considérer que l’ergonomie (bonne place sur S) doit l’emporter sur l’aspect mnémotechnique (placement sur ^). [[Utilisateur:Crako|Crako]] ([[Discussion utilisateur:Crako|discussion]]) 1 décembre 2016 à 23:51 (CET)<br />
#:Les exposants sont très utiles, et serviront à moi aussi plusieurs fois par jour. Pourriez-vous envisager de les placer ailleurs que sur AltGr+Maj, n’importe où, mais accessible seulement avec un AltGr. -- [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] ([[Discussion utilisateur:Flamme|discussion]]) 2 décembre 2016 à 01:42 (CET)<br />
#:Sauf que, si j'ai bien compris, les indices et exposants ont une utilisation particulière, et c'est d'ailleurs pour cela qu'on y trouve pas toutes les lettres. Pour écrire M<sup>me</sup>, il ne faut pas utiliser les lettres-exposants, mais la faculté de l'éditeur de mettre le texte en exposant. Ceci dit, il est difficile de dire qu'on l'utilisera (ou ne l'utilisera pas) plusieurs fois par jour tant qu'on ne l'a pas essayé. Ma remarque était donc sans doute un peu trop « agressive ». [[Utilisateur:Stéphane Veyret|Rideĉjo]] ([[Discussion utilisateur:Stéphane Veyret|discussion]]) 2 décembre 2016 à 07:52 (CET)<br />
#:D’où sortez-vous l’idée qu’il ne faut pas utiliser les lettres exposants? L’Unicode ajoute-t-il des caractères pour nous déconseiller de les utiliser? Du reste, on écrit ailleurs que dans un traitement de texte. Web, courrielleurs, éditeur de texte, markdown, etc. Que vous ne vouliez pas les exposants sur {s}, soit, mais est-il nécessaire de les reléguer sur une place aussi punitive? (AltGr+Maj) -- [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] ([[Discussion utilisateur:Flamme|discussion]]) 2 décembre 2016 à 10:56 (CET)<br />
#:Tu t'enflamme, [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] ! ;-) Personne ne dit qu'il ne faut pas utiliser ces lettres, mais qu'elles ont une fonction particulière, qui n'est pas de simplement mettre les lettres en exposant. C'est d'ailleurs le sujet de la discussion en bas de cette page. [[Utilisateur:Stéphane Veyret|Rideĉjo]] ([[Discussion utilisateur:Stéphane Veyret|discussion]]) 2 décembre 2016 à 11:20 (CET)<br />
# C > B > E > H > D = A = G > F -- [[Utilisateur:Ejpcmac|ejpcmac]] ([[Discussion utilisateur:Ejpcmac|discussion]]) 1 décembre 2016 à 09:24 (CET)<br />
# F = A > B = C = D = E > G = H -- [[Utilisateur:LeBret|LeBret]] ([[Discussion utilisateur:LeBret|discussion]]) 1 décembre 2016 à 10:37 (CET)<br />
# G > F > A > H > B > C = D = E -- [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] ([[Discussion utilisateur:Mimoza|discussion]]) 1 décembre 2016 à 10:55 (CET) <br />
#:La proposition G est de mon fait. Elle a pour avantage d'être similaire a ce qui est déjà en place sans perdre vraiment en accessibilité. Par contre elle oblige a déplacer le ¡ et par conséquent le ¿ pour conserver une certaine logique. -- [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] ([[Discussion utilisateur:Mimoza|discussion]]) 1 décembre 2016 à 12:03 (CET)<br />
# G > F > A > B > C = D = E > H -- [[Utilisateur:logisim|logisim]] ([[Discussion utilisateur:logisim|discussion]]) 1 décembre 2016 à 12:52 (CET)<br />
# A > G > H > B = C = D = E > F -- [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 1 décembre 2016 à 12:56 (CET)<br />
<br />
==== Ordinaux masculin et féminin ====<br />
# {{neutre}} -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 30 novembre 2016 à 18:02 (CET)<br />
# {{pour}} -- [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] ([[Discussion utilisateur:Flamme|discussion]]) 30 novembre 2016 à 18:30 (CET)<br />
# {{pour}} -- [[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 30 novembre 2016 à 19:25 (CET)<br />
# {{pour}} -- [[Utilisateur:Crako|Crako]] ([[Discussion utilisateur:Crako|discussion]]) 30 novembre 2016 à 21:41 (CET)<br />
# {{pour}} -- [[Utilisateur:Airevspin|Airevspin]] ([[Discussion utilisateur:Airevspin|discussion]]) 1 décembre 2016 à 00:18 (CET)<br />
# {{contre}} -- [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] ([[Discussion utilisateur:Laurent|discussion]]) 1 décembre 2016 à 08:37 (CET)<br />
# {{neutre}} -- [[Utilisateur:Ejpcmac|ejpcmac]] ([[Discussion utilisateur:Ejpcmac|discussion]]) 1 décembre 2016 à 09:24 (CET)<br />
# {{contre}} -- [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] ([[Discussion utilisateur:Mimoza|discussion]]) 1 décembre 2016 à 11:03 (CET)<br />
<br />
==== Caractères morts associés ====<br />
# C > E > D > A > B -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 30 novembre 2016 à 18:02 (CET)<br />
# D > C > A > E > B -- [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] ([[Discussion utilisateur:Flamme|discussion]]) 30 novembre 2016 à 18:30 (CET)<br />
# D = E > C > A > B -- [[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 30 novembre 2016 à 19:28 (CET)<br />
# C = D > A > E > B -- [[Utilisateur:Crako|Crako]] ([[Discussion utilisateur:Crako|discussion]]) 30 novembre 2016 à 21:47 (CET)<br />
# D = C > A > E > B -- [[Utilisateur:Ejpcmac|ejpcmac]] ([[Discussion utilisateur:Ejpcmac|discussion]]) 1 décembre 2016 à 09:24 (CET)<br />
# A > E > B > D > C -- [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] ([[Discussion utilisateur:Mimoza|discussion]]) 1 décembre 2016 à 11:06 (CET)<br />
# B > A > C = D = E -- [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 1 décembre 2016 à 12:58 (CET)<br />
<br />
== Barre espace ==<br />
Hello,<br />
<br />
Je suis assez surpris par le choix des caractères sur la barre d’espace. Pourquoi ceux-ci précisément ?<br />
<br />
Bien cordialement --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 20 novembre 2016 à 15:02 (CET)<br />
:Le ² et ₂ sont les caractères utilisés pour représenter la touche, je les ai donc mis logiquement en espace, après j’ai mis le ³ en maj car il est souvent utiliser pour m³ mais c’est optionnel [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 20 novembre 2016 à 19:40 (CET)<br />
::Ah, je ne me souvenais pas que le caractère ² avait été retenu pour symboliser cette touche morte. Ce n’est pas absurde, mais vue la fréquence du « e » en exposant, on aurait aussi pu penser à celle-ci. Cordialement --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 20 novembre 2016 à 22:08 (CET)<br />
:::Rien n’a été retenu, c’est une décision arbitraire de ma part [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 21 novembre 2016 à 09:17 (CET)<br />
<br />
== Caractères morts ==<br />
Je ne comprends pas cette section :<br />
* en quoi doit-on absolument mettre ^ et _ en caractères morts sur ces touches mortes ?<br />
* en quoi cela serait-ce incompatible avec la touche morte circonflexe, tout en étant compatible avec le _ existant ?<br />
Cette proposition de caractères morts ne présente que des inconvénients, et n’a aucun intérêt. Pourquoi l’avoir exposé ?<br />
[[Utilisateur:Crako|Crako]] ([[Discussion utilisateur:Crako|discussion]]) 27 novembre 2016 à 12:34 (CET)<br />
<br />
:Ok, après échange sur IRC j’ai compris qu’il y a une différence de comportement entre X.Org et MacOS/Windows :<br />
:* sous X.Org : {{tm|^}}{{tv|q}} ne produit rien, car il n’y a pas de règle de composition définie. '''On ne peut pas modifier ce comportement''' ;<br />
:* sous MacOS : {{tm|^}}{{tv|q}} produit ^q ;<br />
:* sous Windows : {{tm|^}}{{tv|q}} produit ^q. Et il existe une contrainte d’unicité sur le caractère associé à la touche morte, qui fait qu’on ne peut pas avoir le ^ utilisé à la fois pour circonflexe et exposant, c’est à dire qu’on ne peut pas avoir à la fois {{tm|^}}{{tv|q}} qui produit ^q ET {{tm|exposant}}{{tv|q}} qui produit ^q.<br />
:Sous Windows je suggère donc d’utiliser respectivement ² et ₂ comme caractères morts.<br />
:-- <br />
:[[Utilisateur:Crako|Crako]] ([[Discussion utilisateur:Crako|discussion]]) 27 novembre 2016 à 13:07 (CET)<br />
::Utiliser {{tm|²}} et {{tm|₂}} est inefficient, car les caractères insupportés sortent de manière inutile, alors qu’avec {{tm|^}} et {{tm|_}} on a automatiquement le tout au format TeX.<br />
::Dans l’autre sens : ''ne pas'' utiliser {{tm|ê}} comme caractère mort pour l’''accent circonflexe'' induit une perte d’ergonomie quand la touche {{tv|ê}} sera réaffectée (tirets ou autre), car sous Windows et macOS, des séquences comme {{tm|ê}}{{tv|m}} sortent automatiquement en 'êm' (comportement émulable sous X.Org, et fonctinnant avec 'd', 'f', 'l', 'm', 'n', 'p', 'r', 't', 'v', sous X.Org aussi en majuscule). [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 27 novembre 2016 à 13:44 (CET)<br />
:::Le truc en plus c’est que si ^ est à la fois le caractère pour circonflexe et exposant et en non mort à côté, alors faire {{tm|^}}{{tm|^}}, {{tm|^}}{{tm|exposant}} et {{tm|^}}{{tv|^}} donneront tous les 3 la même chose (sur Windows). -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 27 novembre 2016 à 14:07 (CET)<br />
::::Comme Nicolas l’a écrit, il ne faut jamais utiliser le même caractère mort pour deux touches mortes, sinon c’est chaque fois la ligne qui se trouve être la première dans la deadlist qui fonctionne, et l’autre qui est pareille, est en panne. C’est pareil quand on utilise des lettres diacritées comme caractères morts : il faudrait éviter de prendre celles qui sont sur le clavier comme touches vives. Comme dans l’exemple que tu cites, où le circonflexe vif après le circonflexe mort fait le même effet qu’une double frappe du circonflexe mort.<br />
::::C’est juste que pour la touche morte exposant, on n’a pas vraiment le choix si l’on veut une sortie raisonnable. Perso dans ma version obsolète (que j’utilise toujours, faute d’avoir eu le temps de terminer le redéveloppement des drivers), j’ai encore '↑' et '↓' comme caractères morts d’exposant et indice… Parlant, mais inefficient car obligeant l’utilisateur à tout effacer au lieu de pouvoir le laisser tel quel, du moment qu’il sait que le format TeX est plus utile pour communiquer, même s’il n’utilise pas LaTeX. [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 27 novembre 2016 à 14:55 (CET)<br />
:::Utiliser ê dans ce rôle dans le but d’obtenir « êm » en tappant {{tm|^}}{{tv|m}} me parait complètement délirant puisque ces deux touches sont sur la même main, et qu’il me parait beaucoup plus naturel de taper {{tm|^}}{{tv|e}}{{tv|m}} pour obtenir le même résultat.<br />
:::-- <br />
:::[[Utilisateur:Crako|Crako]] ([[Discussion utilisateur:Crako|discussion]]) 27 novembre 2016 à 19:11 (CET)<br />
::::C’est beaucoup dire, mais il est vrai que {{tm|ê}} n’est pas assez performant pour pallier la disparition d’{{tv|ê}} pour ses utilisateurs. — On peut bien sûr continuer de taper comme d’habitude avec la touche morte, mais il reste peut-être une séquence intéressante : {{tm|ê}}{{tv|p}}. [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 27 novembre 2016 à 19:31 (CET)<br />
<br />
Je n’ai pas testé les fréquences respectives, mais pour la touche morte exposant, je me demande si ᵉ ne serait pas plus pertinent, ou éventuellement ˢ si la touche morte était sur AltGr+s. De même pour l’indice, on pourrait par cohérence choisir la lettre associée à la touche choisie. Cordialement --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 27 novembre 2016 à 15:53 (CET)<br />
: Le plus pertinent est de choisir pour chaque touche morte en priorité le caractère qui est le plus pertinent quand il est inséré avant les caractères non supportés, sous Windows et macOS. Dans le cas d’''exposant'' et ''indice'', on sait désormais que le seul choix pertinent est '^' et '_'. Pour l’''accent circonflexe'', le plus pertinent en français est 'ê'. Pour la plupart des autres touches, on peut choisir le caractère le plus parlant, ou le mieux supporté par les polices. Là c’est le moment d’associer 'ɍ' à ''rayé'' et de placer cette touche morte en {{tt|Maj|AltGr}}+{{tm|R}}, par exemple pour la mnémonique (enfin c’est ce que j’ai). [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 27 novembre 2016 à 16:06 (CET)<br />
:: « Dans le cas d’''exposant'' et ''indice'', on sait désormais que le seul choix pertinent est '^' et '_'. » Marcel, répéter encore et toujours le même argument sans aucune justification plausible aura pour seul et unique effet le même que celui qui se produit sur la liste de diffusion. Les gens t’ignoreront purement et simplement, et te laisseront dans tes délires. Il est grand temps que tu poses le crayon, et que tu prennes un peu de recul sur tes propositions.<br />
::--<br />
::[[Utilisateur:Crako|Crako]] ([[Discussion utilisateur:Crako|discussion]]) 27 novembre 2016 à 19:11 (CET)<br />
:::Il me semblait que le markup utilisé dans LaTeX et plus largement, était une justification assez plausible. Et plus que ça : c’est la raison même pourquoi je change pour '^' et '_', recommandant dans la foulée au bépo d’en faire de même. — Cela dit, merci du conseil. Reste à pouvoir l’appliquer… [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 27 novembre 2016 à 19:31 (CET)<br />
<br />
== Propositions ==<br />
Je souhaiterais aussi que soient proposées les options suivantes :<br />
* Pour le caractère non mort, cohérence avec la touche (donc ˢ en exposant si exposant passe en AltGr+s par exemple).<br />
* Pour le caractère non mort, mettre ᵉ (sans doute l’exposant le plus utilisé en français)<br />
* Pour º et ª, les mettre plutôt en exposant > AltGr+o et AltGr+a<br />
<br />
À moins qu’il n’y ait de raisons de ne pas proposer ces options au vote évidemment. ;-) --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 30 novembre 2016 à 13:12 (CET)<br />
:Oui, les raisons sont ꟹ et ᴭ. -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 30 novembre 2016 à 13:27 (CET)<br />
<br />
:* Qu’entends-tu par caractère non mort ? Est-ce le caractère qui est affiché sous Windows quand la séquence n’est pas gérée ? Ou est-ce simplement le symbole utilisé pour représenter la touche morte sur les cartes ?<br />
:* As-tu des propositions pour les indices ?<br />
:* pour º et ª ce n’est pas possible comme l’a fait remarquer [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] mais c’est possible sur {{ts|AltGr|m}} et {{ts|AltGr|f}}. Cette proposition est déjà tracée mais uniquement en PDD (sur une section commentée car le vote n’est pas ouvert)<br />
<br />
== Faisabilité ==<br />
<br />
Même remarque que pour le vote sur barré/rayé : s'est-on assuré de la faisabilité de ces modifications sur tous les systèmes ? Il me semble qu'avec X11 nous n'avons pas la main sur les combinaisons associées aux touches mortes, celles-ci sont valables pour toutes les dispositions. Cela veut dire que nous ne pouvons pas « inventer » de nouvelles combinaisons (à moins qu'elles aient vraiment un sens), et que nous ne pouvons pas faire de truc du style {{tm|lettre morte}}+{{touches|AltGr|lettre}}. [[Utilisateur:Stéphane Veyret|Rideĉjo]] ([[Discussion utilisateur:Stéphane Veyret|discussion]]) 1 décembre 2016 à 08:50 (CET)<br />
:Les touches mortes exposants, indices, rayés et barrés ont un sens, mettre un caractères sur les touche AltGr+lettre est logique, même si elle est différente de celles utiliser par Linux.<br />
:De même si l’on va par là il n’est pas possible d’avoir la pression multiples des touches comme on l’entend sur BÉPO 1.1, ça prouve que c’est à Linux de changer sa gestion des touches mortes que, pour ma part, je trouve assez merdique (excusez-moi du terme).<br />
:[[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 1 décembre 2016 à 09:21 (CET)<br />
:: En fait, il y a plusieurs moyens de s’en sortir en l’état présent : un Compose perso, ou bien l’usage des autres locales. Un choix de développement fait aujourd’hui par l’équipe de X.org dont j’ignore les tenants et les aboutissants est de mettre un seul Compose global dans la locale en-US, servant à tous les claviers occidentaux. C’est assez incohérent, et rien que le fait de faire un Compose dans les locales fr-FR (et autres) pourrait simplifier le truc. En attendant, bien entendu, que les développeurs de X.org nous proposent une solution alternative pour la gestion des touches mortes — aujourd’hui incohérente avec ce qui se pratique sur les autres systèmes de gestion de fenêtres —, même si cela risque d’être un peu compliqué par l’architecture client-serveur. Mais comme on dit chez les gaullistes, « ''l’intendance suivra'' » et je ne doute pas que nous trouverons une solution strictement moins bancale que l’actuelle pour implémenter une norme concernant ''a minima'' soixante-dix millions de personnes, et avec un peu de chance beaucoup (beaucoup) plus… Bien à toi --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 1 décembre 2016 à 09:40 (CET)<br />
<br />
== Ce ne sont pas des variantes de formes ==<br />
<br />
Les « vrais » exposants, indices et petites majuscules sont des variantes de formes.<br />
Or les caractères introduits dans les couches indices et exposants ne sont pas destinés à être des variantes de formes. C’est d’ailleurs pour ça qu’il n’y a pas tout l’alphabet.<br />
Par exemple le N minuscule exposant est marqué « superscript » car c’est pour un usage mathématique (10ⁿ).<br />
Alors que le R et le M minuscule exposant sont marqués « modifier letter », notamment utilisé avec les caractères de l’IPA.<br />
<br />
La conséquence direct pour l’utilisateur est que ces différents caractères peuvent ne pas être rendus dans le même style, ce qui les rend inutilisables pour un travail soigné.<br />
<br />
La page qui présente les indices et les exposants s’affichent comme ça chez moi :<br />
<br />
[[Fichier:RnmIndices.png]]<br />
<br />
On voit clairement que les r, n et m minuscules ne sont pas dans le même style.<br />
<br />
Ces couches ne peuvent être utilisées que comme solution de secours. Donc elles sont moins importantes que les symboles scientifiques, par exemple.<br />
[[Utilisateur:LeBret|LeBret]] ([[Discussion utilisateur:LeBret|discussion]]) 1 décembre 2016 à 12:04 (CET)<br />
:Les signes exposants pour les nombres ordinaux (1ᵉʳ, 2ᵉ, etc.) pour les notes de bas de page ou de fin de chapitre. Comme tu le soulignes, ça sert en mathématiques. Ce ne sont pas des solutions de secours, ce sont les caractères dédiés à cet usage.<br />
:Qu’on ne mette pas les touches exposants et indices sur {s}, pourquoi pas, mais il faut au moins veiller à placer la touche exposant ailleurs qu’en AltGr+Maj+{^}. Elle serait dans ce cas moins accessible que nombre de signes diacritiques inutiles en français. Il faudrait au moins accepter la proposition G. -- [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] ([[Discussion utilisateur:Flamme|discussion]]) 1 décembre 2016 à 13:17 (CET)<br />
:: « ce sont les caractères dédiés à cet usage » Ce n’est pas ce que dit Unicode et c’est bien comme ça que l’interprètent les créateurs de police comme tu peux le voir sur la capture d’écran. Pour un travail typographique irréprochable il ne faut pas utiliser ces caractères, mais les fonctionnalités de mise en forme du traitement de texte. [[Utilisateur:LeBret|LeBret]] ([[Discussion utilisateur:LeBret|discussion]]) 1 décembre 2016 à 17:53 (CET)<br />
::: Les fonctionnalités de mise en forme des exposants et indices sont à prioriser quand elles sont disponibles, c'est un fait. Reste que quand on a UTF-8 sous la main et pas de mise en forme possible, c’est un bel avantage que de pouvoir saisir même ces lettres modificatives ceci à défaut d’avoir de réels exposants dans Unicode. Si Unicode venait à inclure l'intégralité des exposants/indices, ils auraient évidement leur place sur cette touche morte à la place des caractères que l’on a pioché en remplacement. C’est écrit sur l’article soumis au vote. On peut aussi se dire que la création de ce genre de touche morte démontre un besoin réel qui pourra inciter au développement d’Unicode en ce sens. – [[Utilisateur:A2|A2]] ([[Discussion utilisateur:A2|discussion]]) 1 décembre 2016 à 21:49 (CET)<br />
:::: Ce sont de vrais exposants, cf. [http://www.unicode.org/mail-arch/unicode-ml/y2016-m10/0098.html http://www.unicode.org/mail-arch/unicode-ml/y2016-m10/0098.html]. C’est juste le GT qui semble ne pas l’avoir remarqué, ne croyant pas ceux qui essaient de leur expliquer… -- [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 1 décembre 2016 à 22:03 (CET)<br />
:::Ah, bah, si le bépo est réservé à ceux qui tapent sur un traitement de texte, je n’ai rien compris au bépo. Sérieusement, on tape beaucoup de texte ailleurs que dans traitement de texte. Même sur le Web, les balises sup produisent un résultat médiocre. Et puis, perdre son formatage lors d’un copier-coller, c’est vraiment pénible. Je ne sais pas ce que dit réellement Unicode, mais on ne me fera pas croire qu’ils ont ajouté des caractères avec l’intention de nous priver de les utiliser. [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] ([[Discussion utilisateur:Flamme|discussion]]) 2 décembre 2016 à 01:15 (CET)</div>
Stéphane Veyret
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Exposant_et_indice&diff=27184
Discussion:Exposant et indice
2016-12-02T06:52:57Z
<p>Stéphane Veyret : /* Principe, et placement des touches mortes */ vote et remarque</p>
<hr />
<div>{{attention|Attention, une septième proposition a été rajoutée au vote sur les indices et exposants peu après le lancement, merci de mettre à jour vos votes pour en tenir compte !}}<br />
<br />
== Vote ==<br />
<br />
=== Version soumise au vote ===<br />
La version soumise au vote est [http://bepo.fr/wiki/index.php?title=Exposant_et_indice&oldid=26814 la dernière de la soirée du 29 novembre 2016].<br />
<br />
==== Précision sur le contenu ====<br />
Pour le placement, gardez en mémoire qu’il y aura probablement d’autres touches mortes à placer :<br />
* touche morte barre inscrite (en plus de barre oblique), hypothèses de placement : {{ts|AltGr|d}} ou {{ts|AltGr|B}} ;<br />
* touche morte symboles scientifiques, hypothèses de placement : {{ts|AltGr|S}} ou {{ts|AltGr|D}} ;<br />
* touche morte API, hypothèse de placement : {{ts|AltGr|z}} ;<br />
<br />
=== Méthode ===<br />
Les votes à choix multiples utilisent la méthode de Condorcet (en cas de paradoxe, on utilisera la méthode Schulze).<br />
Les autres sont simplement à la majorité absolu.<br />
<br />
=== Durée ===<br />
Fin le samedi 3 décembre 2016 à 20h CET. C’est-à-dire au moins 72 h à compter de la diffusion du vote.<br />
<br />
=== Options ===<br />
==== Principe, et placement des touches mortes ====<br />
* A : exposant en {{ts|AltGr|Maj|^}}, indice en {{ts|AltGr|Maj|v}}<br />
* B : exposant en {{ts|AltGr|s}}, indice en sup redondé<br />
* C : exposant en {{ts|AltGr|s}}, indice en {{ts|AltGr|Maj|s}}<br />
* D : exposant en {{ts|AltGr|s}}, indice en {{ts|AltGr|Maj|b}}<br />
* E : exposant en {{ts|AltGr|s}}, indice en {{ts|AltGr|Maj|n}}<br />
* F : status quo.<br />
* G : exposant en {{ts|AltGr|^}}, indice en {{ts|AltGr|v}} + déplacement de ¿ et ¡ en {{ts|AltGr|Maj|’/^}}, du caron en {{ts|AltGr|Maj|v}} et du crochet en {{ts|AltGr||’}}<br />
* H : exposant en {{ts|AltGr|^}}, indice en sup redondé + déplacement de ¿ et ¡ en {{ts|AltGr|Maj|’/^}} et du crochet en {{ts|AltGr||’}}, pas de déplacement du caron.<br />
<br />
Les propositions G et H ont été ajoutées en cours de route … merci de mettre à jour vos votes.<br />
<br />
==== Ordinaux masculin et féminin ====<br />
* ({{pour}}/{{contre}}/neutre) déplacer º et ª, de respectivement {{ts|AltGr|M}} et {{ts|AltGr|F}}, sur {{tm|exposants}}{{ts|AltGr|m}} et {{tm|exposants}}{{ts|AltGr|f}}. Ces caractères ne servent pas en français car « numéro » s’abrège avec un <sup>o</sup> — o en exposant — et non un º.<br />
: Vous voulez dire les déplacer sur {{tm|exposants}} macron et {{tm|exposants}} ogonek ? Je plains les gens de X.org quand vous essaierez de faire adopter une telle aberration (même la notation utilisée avec + {{tm|exposants}}+{{ts|AltGr|m}} est incohérente puisqu’il ne s’agit pas d’un appui simultané). -- [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] ([[Discussion utilisateur:Laurent|discussion]]) 1 décembre 2016 à 08:36 (CET)<br />
:: Non, c’est bien exposant suivi de AltGr+M et AltGr+F. ;-) -- [[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 1 décembre 2016 à 14:26 (CET)<br />
::: C’est corrigé, mais sachant que les claviers gérant le key rollover (roulements), donc tous les claviers actuels, permettent l’appui simultané (dans le bon ordre) si c’est au même niveau. Pour {{tm|touche&nbsp;morte}} suivie de quelque chose, le modèle {{m|tm}} contient déjà l’EFI qui va avec. -- [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 1 décembre 2016 à 16:15 (CET)<br />
<br />
==== Caractères morts associés ====<br />
* A : remettre cette décision à plus tard, et en profiter pour [[Version_1.1/Touches_mortes/Caract%C3%A8res_morts|homogénéiser ce point sur toutes les touches mortes]] ;<br />
* B : « ^ » pour exposant et « _ » pour indice, et changer le caractère mort associé au circonflexe par « ê » ;<br />
* C : « ² » pour exposant et « ₂ » pour indice ;<br />
* D : « ᵉ » pour exposant (sans doute l’exposant le plus utilisé en français), « ᵢ » pour indice ;<br />
* E : cohérence avec la touche (donc « ˢ » en exposant si exposant passe en AltGr+s par exemple).<br />
<br />
=== Votes ===<br />
==== Principe, et placement des touches mortes ====<br />
# A > C > B > H > E > D = F = G -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 30 novembre 2016 à 18:02 (CET)<br />
# C = G = B = H > D = E > A > F -- [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] ([[Discussion utilisateur:Flamme|discussion]]) 30 novembre 2016 à 18:30 (CET)<br />
# C = B > D = E > H > G > A > F -- [[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 30 novembre 2016 à 19:23 (CET)<br />
# B > C > D > E > H > G > A > F -- [[Utilisateur:Crako|Crako]] ([[Discussion utilisateur:Crako|discussion]]) 30 novembre 2016 à 21:39 (CET)<br />
#: De mon point de vue, l’exposant sert suffisement souvent pour ne pas avoir à privilégier le mnémotechnique sur l’ergonomie. [[Utilisateur:Crako|Crako]] ([[Discussion utilisateur:Crako|discussion]]) 1 décembre 2016 à 23:51 (CET)<br />
# A > B = C = D = E = F -- [[Utilisateur:Airevspin|Airevspin]] ([[Discussion utilisateur:Airevspin|discussion]]) 1 décembre 2016 à 00:16 (CET)<br />
# F = A > B = C = D = E = G -- (l’argument de Marcel comme quoi AltGr+S est plutôt une bonne position, malgré la combinaison à une main, puisque S est une touche de repos, m’a convaincu ; par conséquent, je trouve dommage de la gâcher avec quelque chose qui est certes utile, mais pas si fréquemment que ça ; plus généralement, il me semblerait bien préférable de régler la question de redonder ou pas Ç et de déplacer ou pas les caractères utilisés pour les langages informatiques avant de positionner les touches mortes exposant et indice) -- [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] ([[Discussion utilisateur:Laurent|discussion]]) 1 décembre 2016 à 08:18 (CET)<br />
# G = A > F > B = C = D = E = H -- (je vais même plus loin que Laurent : on s'en fout d'être sur la touche de repos, on parle d'exposant et indice, des touches mortes qui ne serviront presque jamais et qu'il faudra retrouver sur le clavier le jour où on en aura besoin, donc il vaut mieux que le placement soit mnémotechnique !) [[Utilisateur:Stéphane Veyret|Rideĉjo]] ([[Discussion utilisateur:Stéphane Veyret|discussion]]) 1 décembre 2016 à 08:58 (CET)<br />
#: Je ne suis pas certain du fait que cela ne servira « presque jamais ». C’était aussi mon point de vue, et la raison pour laquelle j’étais favorable à la proposition A dans un premier temps. Cependant, l’usage d’abréviations est général en français aujourd’hui : titres de civilité, ordinaux (même s’il vaut mieux les écrire en toutes lettres) et un certain nombre d’abréviations. C’est pour cela que je pense qu’''a minima'' une place ''agréable'' pour les exposants serait souhaitable. L’indice, en revanche, pourrait se contenter d’une place bien moindre, je te l’accorde, mais c’est là que l’argument de la cohérence intervient. Bien à toi --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 1 décembre 2016 à 09:47 (CET)<br />
#: Je ne suis absolument pas d’accord avec Stéphane. Si j’avais cette touche, je m’en servirais plusieurs fois par jour. Ce qui est largement suffisant pour considérer que l’ergonomie (bonne place sur S) doit l’emporter sur l’aspect mnémotechnique (placement sur ^). [[Utilisateur:Crako|Crako]] ([[Discussion utilisateur:Crako|discussion]]) 1 décembre 2016 à 23:51 (CET)<br />
#:Les exposants sont très utiles, et serviront à moi aussi plusieurs fois par jour. Pourriez-vous envisager de les placer ailleurs que sur AltGr+Maj, n’importe où, mais accessible seulement avec un AltGr. -- [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] ([[Discussion utilisateur:Flamme|discussion]]) 2 décembre 2016 à 01:42 (CET)<br />
#:Sauf que, si j'ai bien compris, les indices et exposants ont une utilisation particulière, et c'est d'ailleurs pour cela qu'on y trouve pas toutes les lettres. Pour écrire M<sup>me</sup>, il ne faut pas utiliser les lettres-exposants, mais la faculté de l'éditeur de mettre le texte en exposant. Ceci dit, il est difficile de dire qu'on l'utilisera (ou ne l'utilisera pas) plusieurs fois par jour tant qu'on ne l'a pas essayé. Ma remarque était donc sans doute un peu trop « agressive ». [[Utilisateur:Stéphane Veyret|Rideĉjo]] ([[Discussion utilisateur:Stéphane Veyret|discussion]]) 2 décembre 2016 à 07:52 (CET)<br />
# C > B > E > H > D = A = G > F -- [[Utilisateur:Ejpcmac|ejpcmac]] ([[Discussion utilisateur:Ejpcmac|discussion]]) 1 décembre 2016 à 09:24 (CET)<br />
# F = A > B = C = D = E -- [[Utilisateur:LeBret|LeBret]] ([[Discussion utilisateur:LeBret|discussion]]) 1 décembre 2016 à 10:37 (CET)<br />
# G > F > A > H > B > C = D = E -- [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] ([[Discussion utilisateur:Mimoza|discussion]]) 1 décembre 2016 à 10:55 (CET) <br />
#:La proposition G est de mon fait. Elle a pour avantage d'être similaire a ce qui est déjà en place sans perdre vraiment en accessibilité. Par contre elle oblige a déplacer le ¡ et par conséquent le ¿ pour conserver une certaine logique. -- [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] ([[Discussion utilisateur:Mimoza|discussion]]) 1 décembre 2016 à 12:03 (CET)<br />
# G > F > A > B > C = D = E -- [[Utilisateur:logisim|logisim]] ([[Discussion utilisateur:logisim|discussion]]) 1 décembre 2016 à 12:52 (CET)<br />
# A > G > H > B = C = D = E > F -- [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 1 décembre 2016 à 12:56 (CET)<br />
<br />
==== Ordinaux masculin et féminin ====<br />
# {{neutre}} -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 30 novembre 2016 à 18:02 (CET)<br />
# {{pour}} -- [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] ([[Discussion utilisateur:Flamme|discussion]]) 30 novembre 2016 à 18:30 (CET)<br />
# {{pour}} -- [[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 30 novembre 2016 à 19:25 (CET)<br />
# {{pour}} -- [[Utilisateur:Crako|Crako]] ([[Discussion utilisateur:Crako|discussion]]) 30 novembre 2016 à 21:41 (CET)<br />
# {{pour}} -- [[Utilisateur:Airevspin|Airevspin]] ([[Discussion utilisateur:Airevspin|discussion]]) 1 décembre 2016 à 00:18 (CET)<br />
# {{contre}} -- [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] ([[Discussion utilisateur:Laurent|discussion]]) 1 décembre 2016 à 08:37 (CET)<br />
# {{neutre}} -- [[Utilisateur:Ejpcmac|ejpcmac]] ([[Discussion utilisateur:Ejpcmac|discussion]]) 1 décembre 2016 à 09:24 (CET)<br />
# {{contre}} -- [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] ([[Discussion utilisateur:Mimoza|discussion]]) 1 décembre 2016 à 11:03 (CET)<br />
<br />
==== Caractères morts associés ====<br />
# C > E > D > A > B -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 30 novembre 2016 à 18:02 (CET)<br />
# D > C > A > E > B -- [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] ([[Discussion utilisateur:Flamme|discussion]]) 30 novembre 2016 à 18:30 (CET)<br />
# D = E > C > A > B -- [[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 30 novembre 2016 à 19:28 (CET)<br />
# C = D > A > E > B -- [[Utilisateur:Crako|Crako]] ([[Discussion utilisateur:Crako|discussion]]) 30 novembre 2016 à 21:47 (CET)<br />
# D = C > A > E > B -- [[Utilisateur:Ejpcmac|ejpcmac]] ([[Discussion utilisateur:Ejpcmac|discussion]]) 1 décembre 2016 à 09:24 (CET)<br />
# A > E > B > D > C -- [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] ([[Discussion utilisateur:Mimoza|discussion]]) 1 décembre 2016 à 11:06 (CET)<br />
# B > A > C = D = E -- [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 1 décembre 2016 à 12:58 (CET)<br />
<br />
== Barre espace ==<br />
Hello,<br />
<br />
Je suis assez surpris par le choix des caractères sur la barre d’espace. Pourquoi ceux-ci précisément ?<br />
<br />
Bien cordialement --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 20 novembre 2016 à 15:02 (CET)<br />
:Le ² et ₂ sont les caractères utilisés pour représenter la touche, je les ai donc mis logiquement en espace, après j’ai mis le ³ en maj car il est souvent utiliser pour m³ mais c’est optionnel [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 20 novembre 2016 à 19:40 (CET)<br />
::Ah, je ne me souvenais pas que le caractère ² avait été retenu pour symboliser cette touche morte. Ce n’est pas absurde, mais vue la fréquence du « e » en exposant, on aurait aussi pu penser à celle-ci. Cordialement --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 20 novembre 2016 à 22:08 (CET)<br />
:::Rien n’a été retenu, c’est une décision arbitraire de ma part [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 21 novembre 2016 à 09:17 (CET)<br />
<br />
== Caractères morts ==<br />
Je ne comprends pas cette section :<br />
* en quoi doit-on absolument mettre ^ et _ en caractères morts sur ces touches mortes ?<br />
* en quoi cela serait-ce incompatible avec la touche morte circonflexe, tout en étant compatible avec le _ existant ?<br />
Cette proposition de caractères morts ne présente que des inconvénients, et n’a aucun intérêt. Pourquoi l’avoir exposé ?<br />
[[Utilisateur:Crako|Crako]] ([[Discussion utilisateur:Crako|discussion]]) 27 novembre 2016 à 12:34 (CET)<br />
<br />
:Ok, après échange sur IRC j’ai compris qu’il y a une différence de comportement entre X.Org et MacOS/Windows :<br />
:* sous X.Org : {{tm|^}}{{tv|q}} ne produit rien, car il n’y a pas de règle de composition définie. '''On ne peut pas modifier ce comportement''' ;<br />
:* sous MacOS : {{tm|^}}{{tv|q}} produit ^q ;<br />
:* sous Windows : {{tm|^}}{{tv|q}} produit ^q. Et il existe une contrainte d’unicité sur le caractère associé à la touche morte, qui fait qu’on ne peut pas avoir le ^ utilisé à la fois pour circonflexe et exposant, c’est à dire qu’on ne peut pas avoir à la fois {{tm|^}}{{tv|q}} qui produit ^q ET {{tm|exposant}}{{tv|q}} qui produit ^q.<br />
:Sous Windows je suggère donc d’utiliser respectivement ² et ₂ comme caractères morts.<br />
:-- <br />
:[[Utilisateur:Crako|Crako]] ([[Discussion utilisateur:Crako|discussion]]) 27 novembre 2016 à 13:07 (CET)<br />
::Utiliser {{tm|²}} et {{tm|₂}} est inefficient, car les caractères insupportés sortent de manière inutile, alors qu’avec {{tm|^}} et {{tm|_}} on a automatiquement le tout au format TeX.<br />
::Dans l’autre sens : ''ne pas'' utiliser {{tm|ê}} comme caractère mort pour l’''accent circonflexe'' induit une perte d’ergonomie quand la touche {{tv|ê}} sera réaffectée (tirets ou autre), car sous Windows et macOS, des séquences comme {{tm|ê}}{{tv|m}} sortent automatiquement en 'êm' (comportement émulable sous X.Org, et fonctinnant avec 'd', 'f', 'l', 'm', 'n', 'p', 'r', 't', 'v', sous X.Org aussi en majuscule). [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 27 novembre 2016 à 13:44 (CET)<br />
:::Le truc en plus c’est que si ^ est à la fois le caractère pour circonflexe et exposant et en non mort à côté, alors faire {{tm|^}}{{tm|^}}, {{tm|^}}{{tm|exposant}} et {{tm|^}}{{tv|^}} donneront tous les 3 la même chose (sur Windows). -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 27 novembre 2016 à 14:07 (CET)<br />
::::Comme Nicolas l’a écrit, il ne faut jamais utiliser le même caractère mort pour deux touches mortes, sinon c’est chaque fois la ligne qui se trouve être la première dans la deadlist qui fonctionne, et l’autre qui est pareille, est en panne. C’est pareil quand on utilise des lettres diacritées comme caractères morts : il faudrait éviter de prendre celles qui sont sur le clavier comme touches vives. Comme dans l’exemple que tu cites, où le circonflexe vif après le circonflexe mort fait le même effet qu’une double frappe du circonflexe mort.<br />
::::C’est juste que pour la touche morte exposant, on n’a pas vraiment le choix si l’on veut une sortie raisonnable. Perso dans ma version obsolète (que j’utilise toujours, faute d’avoir eu le temps de terminer le redéveloppement des drivers), j’ai encore '↑' et '↓' comme caractères morts d’exposant et indice… Parlant, mais inefficient car obligeant l’utilisateur à tout effacer au lieu de pouvoir le laisser tel quel, du moment qu’il sait que le format TeX est plus utile pour communiquer, même s’il n’utilise pas LaTeX. [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 27 novembre 2016 à 14:55 (CET)<br />
:::Utiliser ê dans ce rôle dans le but d’obtenir « êm » en tappant {{tm|^}}{{tv|m}} me parait complètement délirant puisque ces deux touches sont sur la même main, et qu’il me parait beaucoup plus naturel de taper {{tm|^}}{{tv|e}}{{tv|m}} pour obtenir le même résultat.<br />
:::-- <br />
:::[[Utilisateur:Crako|Crako]] ([[Discussion utilisateur:Crako|discussion]]) 27 novembre 2016 à 19:11 (CET)<br />
::::C’est beaucoup dire, mais il est vrai que {{tm|ê}} n’est pas assez performant pour pallier la disparition d’{{tv|ê}} pour ses utilisateurs. — On peut bien sûr continuer de taper comme d’habitude avec la touche morte, mais il reste peut-être une séquence intéressante : {{tm|ê}}{{tv|p}}. [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 27 novembre 2016 à 19:31 (CET)<br />
<br />
Je n’ai pas testé les fréquences respectives, mais pour la touche morte exposant, je me demande si ᵉ ne serait pas plus pertinent, ou éventuellement ˢ si la touche morte était sur AltGr+s. De même pour l’indice, on pourrait par cohérence choisir la lettre associée à la touche choisie. Cordialement --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 27 novembre 2016 à 15:53 (CET)<br />
: Le plus pertinent est de choisir pour chaque touche morte en priorité le caractère qui est le plus pertinent quand il est inséré avant les caractères non supportés, sous Windows et macOS. Dans le cas d’''exposant'' et ''indice'', on sait désormais que le seul choix pertinent est '^' et '_'. Pour l’''accent circonflexe'', le plus pertinent en français est 'ê'. Pour la plupart des autres touches, on peut choisir le caractère le plus parlant, ou le mieux supporté par les polices. Là c’est le moment d’associer 'ɍ' à ''rayé'' et de placer cette touche morte en {{tt|Maj|AltGr}}+{{tm|R}}, par exemple pour la mnémonique (enfin c’est ce que j’ai). [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 27 novembre 2016 à 16:06 (CET)<br />
:: « Dans le cas d’''exposant'' et ''indice'', on sait désormais que le seul choix pertinent est '^' et '_'. » Marcel, répéter encore et toujours le même argument sans aucune justification plausible aura pour seul et unique effet le même que celui qui se produit sur la liste de diffusion. Les gens t’ignoreront purement et simplement, et te laisseront dans tes délires. Il est grand temps que tu poses le crayon, et que tu prennes un peu de recul sur tes propositions.<br />
::--<br />
::[[Utilisateur:Crako|Crako]] ([[Discussion utilisateur:Crako|discussion]]) 27 novembre 2016 à 19:11 (CET)<br />
:::Il me semblait que le markup utilisé dans LaTeX et plus largement, était une justification assez plausible. Et plus que ça : c’est la raison même pourquoi je change pour '^' et '_', recommandant dans la foulée au bépo d’en faire de même. — Cela dit, merci du conseil. Reste à pouvoir l’appliquer… [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 27 novembre 2016 à 19:31 (CET)<br />
<br />
== Propositions ==<br />
Je souhaiterais aussi que soient proposées les options suivantes :<br />
* Pour le caractère non mort, cohérence avec la touche (donc ˢ en exposant si exposant passe en AltGr+s par exemple).<br />
* Pour le caractère non mort, mettre ᵉ (sans doute l’exposant le plus utilisé en français)<br />
* Pour º et ª, les mettre plutôt en exposant > AltGr+o et AltGr+a<br />
<br />
À moins qu’il n’y ait de raisons de ne pas proposer ces options au vote évidemment. ;-) --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 30 novembre 2016 à 13:12 (CET)<br />
:Oui, les raisons sont ꟹ et ᴭ. -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 30 novembre 2016 à 13:27 (CET)<br />
<br />
:* Qu’entends-tu par caractère non mort ? Est-ce le caractère qui est affiché sous Windows quand la séquence n’est pas gérée ? Ou est-ce simplement le symbole utilisé pour représenter la touche morte sur les cartes ?<br />
:* As-tu des propositions pour les indices ?<br />
:* pour º et ª ce n’est pas possible comme l’a fait remarquer [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] mais c’est possible sur {{ts|AltGr|m}} et {{ts|AltGr|f}}. Cette proposition est déjà tracée mais uniquement en PDD (sur une section commentée car le vote n’est pas ouvert)<br />
<br />
== Faisabilité ==<br />
<br />
Même remarque que pour le vote sur barré/rayé : s'est-on assuré de la faisabilité de ces modifications sur tous les systèmes ? Il me semble qu'avec X11 nous n'avons pas la main sur les combinaisons associées aux touches mortes, celles-ci sont valables pour toutes les dispositions. Cela veut dire que nous ne pouvons pas « inventer » de nouvelles combinaisons (à moins qu'elles aient vraiment un sens), et que nous ne pouvons pas faire de truc du style {{tm|lettre morte}}+{{touches|AltGr|lettre}}. [[Utilisateur:Stéphane Veyret|Rideĉjo]] ([[Discussion utilisateur:Stéphane Veyret|discussion]]) 1 décembre 2016 à 08:50 (CET)<br />
:Les touches mortes exposants, indices, rayés et barrés ont un sens, mettre un caractères sur les touche AltGr+lettre est logique, même si elle est différente de celles utiliser par Linux.<br />
:De même si l’on va par là il n’est pas possible d’avoir la pression multiples des touches comme on l’entend sur BÉPO 1.1, ça prouve que c’est à Linux de changer sa gestion des touches mortes que, pour ma part, je trouve assez merdique (excusez-moi du terme).<br />
:[[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 1 décembre 2016 à 09:21 (CET)<br />
:: En fait, il y a plusieurs moyens de s’en sortir en l’état présent : un Compose perso, ou bien l’usage des autres locales. Un choix de développement fait aujourd’hui par l’équipe de X.org dont j’ignore les tenants et les aboutissants est de mettre un seul Compose global dans la locale en-US, servant à tous les claviers occidentaux. C’est assez incohérent, et rien que le fait de faire un Compose dans les locales fr-FR (et autres) pourrait simplifier le truc. En attendant, bien entendu, que les développeurs de X.org nous proposent une solution alternative pour la gestion des touches mortes — aujourd’hui incohérente avec ce qui se pratique sur les autres systèmes de gestion de fenêtres —, même si cela risque d’être un peu compliqué par l’architecture client-serveur. Mais comme on dit chez les gaullistes, « ''l’intendance suivra'' » et je ne doute pas que nous trouverons une solution strictement moins bancale que l’actuelle pour implémenter une norme concernant ''a minima'' soixante-dix millions de personnes, et avec un peu de chance beaucoup (beaucoup) plus… Bien à toi --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 1 décembre 2016 à 09:40 (CET)<br />
<br />
== Ce ne sont pas des variantes de formes ==<br />
<br />
Les « vrais » exposants, indices et petites majuscules sont des variantes de formes.<br />
Or les caractères introduits dans les couches indices et exposants ne sont pas destinés à être des variantes de formes. C’est d’ailleurs pour ça qu’il n’y a pas tout l’alphabet.<br />
Par exemple le N minuscule exposant est marqué « superscript » car c’est pour un usage mathématique (10ⁿ).<br />
Alors que le R et le M minuscule exposant sont marqués « modifier letter », notamment utilisé avec les caractères de l’IPA.<br />
<br />
La conséquence direct pour l’utilisateur est que ces différents caractères peuvent ne pas être rendus dans le même style, ce qui les rend inutilisables pour un travail soigné.<br />
<br />
La page qui présente les indices et les exposants s’affichent comme ça chez moi :<br />
<br />
[[Fichier:RnmIndices.png]]<br />
<br />
On voit clairement que les r, n et m minuscules ne sont pas dans le même style.<br />
<br />
Ces couches ne peuvent être utilisées que comme solution de secours. Donc elles sont moins importantes que les symboles scientifiques, par exemple.<br />
[[Utilisateur:LeBret|LeBret]] ([[Discussion utilisateur:LeBret|discussion]]) 1 décembre 2016 à 12:04 (CET)<br />
:Les signes exposants pour les nombres ordinaux (1ᵉʳ, 2ᵉ, etc.) pour les notes de bas de page ou de fin de chapitre. Comme tu le soulignes, ça sert en mathématiques. Ce ne sont pas des solutions de secours, ce sont les caractères dédiés à cet usage.<br />
:Qu’on ne mette pas les touches exposants et indices sur {s}, pourquoi pas, mais il faut au moins veiller à placer la touche exposant ailleurs qu’en AltGr+Maj+{^}. Elle serait dans ce cas moins accessible que nombre de signes diacritiques inutiles en français. Il faudrait au moins accepter la proposition G. -- [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] ([[Discussion utilisateur:Flamme|discussion]]) 1 décembre 2016 à 13:17 (CET)<br />
:: « ce sont les caractères dédiés à cet usage » Ce n’est pas ce que dit Unicode et c’est bien comme ça que l’interprètent les créateurs de police comme tu peux le voir sur la capture d’écran. Pour un travail typographique irréprochable il ne faut pas utiliser ces caractères, mais les fonctionnalités de mise en forme du traitement de texte. [[Utilisateur:LeBret|LeBret]] ([[Discussion utilisateur:LeBret|discussion]]) 1 décembre 2016 à 17:53 (CET)<br />
::: Les fonctionnalités de mise en forme des exposants et indices sont à prioriser quand elles sont disponibles, c'est un fait. Reste que quand on a UTF-8 sous la main et pas de mise en forme possible, c’est un bel avantage que de pouvoir saisir même ces lettres modificatives ceci à défaut d’avoir de réels exposants dans Unicode. Si Unicode venait à inclure l'intégralité des exposants/indices, ils auraient évidement leur place sur cette touche morte à la place des caractères que l’on a pioché en remplacement. C’est écrit sur l’article soumis au vote. On peut aussi se dire que la création de ce genre de touche morte démontre un besoin réel qui pourra inciter au développement d’Unicode en ce sens. – [[Utilisateur:A2|A2]] ([[Discussion utilisateur:A2|discussion]]) 1 décembre 2016 à 21:49 (CET)<br />
:::: Ce sont de vrais exposants, cf. [http://www.unicode.org/mail-arch/unicode-ml/y2016-m10/0098.html http://www.unicode.org/mail-arch/unicode-ml/y2016-m10/0098.html]. C’est juste le GT qui semble ne pas l’avoir remarqué, ne croyant pas ceux qui essaient de leur expliquer… -- [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 1 décembre 2016 à 22:03 (CET)<br />
:::Ah, bah, si le bépo est réservé à ceux qui tapent sur un traitement de texte, je n’ai rien compris au bépo. Sérieusement, on tape beaucoup de texte ailleurs que dans traitement de texte. Même sur le Web, les balises sup produisent un résultat médiocre. Et puis, perdre son formatage lors d’un copier-coller, c’est vraiment pénible. Je ne sais pas ce que dit réellement Unicode, mais on ne me fera pas croire qu’ils ont ajouté des caractères avec l’intention de nous priver de les utiliser. [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] ([[Discussion utilisateur:Flamme|discussion]]) 2 décembre 2016 à 01:15 (CET)</div>
Stéphane Veyret
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Exposant_et_indice&diff=27037
Discussion:Exposant et indice
2016-12-01T07:58:33Z
<p>Stéphane Veyret : /* Principe, et placement des touches mortes */ vote</p>
<hr />
<div>== Vote ==<br />
<br />
=== Version soumise au vote ===<br />
La version soumise au vote est [http://bepo.fr/wiki/index.php?title=Exposant_et_indice&oldid=26814 la dernière de la soirée du 29 novembre 2016].<br />
<br />
==== Précision sur le contenu ====<br />
Pour le placement, gardez en mémoire qu’il y aura probablement d’autres touches mortes à placer :<br />
* touche morte barre inscrite (en plus de barre oblique), hypothèses de placement : {{ts|AltGr|d}} ou {{ts|AltGr|B}} ;<br />
* touche morte symboles scientifiques, hypothèses de placement : {{ts|AltGr|S}} ou {{ts|AltGr|D}} ;<br />
* touche morte API, hypothèse de placement : {{ts|AltGr|z}} ;<br />
<br />
=== Méthode ===<br />
Les votes à choix multiples utilisent la méthode de Condorcet (en cas de paradoxe, on utilisera la méthode Schulze).<br />
Les autres sont simplement à la majorité absolu.<br />
<br />
=== Durée ===<br />
Fin le samedi 3 décembre 2016 à 20h CET. C’est-à-dire au moins 72 h à compter de la diffusion du vote.<br />
<br />
=== Options ===<br />
==== Principe, et placement des touches mortes ====<br />
* A : exposant en {{ts|AltGr|Maj|^}}, indice en {{ts|AltGr|V}}<br />
* B : exposant en {{ts|AltGr|s}}, indice en sup redondé<br />
* C : exposant en {{ts|AltGr|s}}, indice en {{ts|AltGr|S}}<br />
* D : exposant en {{ts|AltGr|s}}, indice en {{ts|AltGr|B}}<br />
* E : exposant en {{ts|AltGr|s}}, indice en {{ts|AltGr|N}}<br />
* F : refus.<br />
<br />
==== Ordinaux masculin et féminin ====<br />
* ({{pour}}/{{contre}}/neutre) déplacer º et ª, de respectivement {{ts|AltGr|M}} et {{ts|AltGr|F}}, sur {{tm|exposants}}+{{ts|AltGr|m}} et {{tm|exposants}}+{{ts|AltGr|f}}. Ces caractères ne servent pas en français car « numéro » s’abrège avec un <sup>o</sup> — o en exposant — et non un º.<br />
<br />
: Vous voulez dire les déplacer sur {{tm|exposants}} macron et {{tm|exposants}} ogonek ? Je plains les gens de X.org quand vous essaierez de faire adopter une telle aberration (même la notation utilisée avec + {{tm|exposants}}+{{ts|AltGr|m}} est incohérente puisqu’il ne s’agit pas d’un appui simultané). -- [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] ([[Discussion utilisateur:Laurent|discussion]]) 1 décembre 2016 à 08:36 (CET)<br />
<br />
==== Caractères morts associés ====<br />
* A : remettre cette décision à plus tard, et en profiter pour [[Version_1.1/Touches_mortes/Caract%C3%A8res_morts|homogénéiser ce point sur toutes les touches mortes]] ;<br />
* B : « ^ » pour exposant et « _ » pour indice, et changer le caractère mort associé au circonflexe par « ê » ;<br />
* C : « ² » pour exposant et « ₂ » pour indice ;<br />
* D : « ᵉ » pour exposant (sans doute l’exposant le plus utilisé en français), « ᵢ » pour indice ;<br />
* E : cohérence avec la touche (donc « ˢ » en exposant si exposant passe en AltGr+s par exemple).<br />
<br />
=== Votes ===<br />
==== Principe, et placement des touches mortes ====<br />
# A > C > B > E > D = F -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 30 novembre 2016 à 18:02 (CET)<br />
# C > B > D = E > A > F -- [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] ([[Discussion utilisateur:Flamme|discussion]]) 30 novembre 2016 à 18:30 (CET)<br />
# C = B > D = E > A > F -- [[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 30 novembre 2016 à 19:23 (CET)<br />
# B > C > D > E > A > F -- [[Utilisateur:Crako|Crako]] ([[Discussion utilisateur:Crako|discussion]]) 30 novembre 2016 à 21:39 (CET)<br />
# A > B = C = D = E = F -- [[Utilisateur:Airevspin|Airevspin]] ([[Discussion utilisateur:Airevspin|discussion]]) 1 décembre 2016 à 00:16 (CET)<br />
# F = A > B = C = D = E -- (l’argument de Marcel comme quoi AltGr+S est plutôt une bonne position, malgré la combinaison à une main, puisque S est une touche de repos, m’a convaincu ; par conséquent, je trouve dommage de la gâcher avec quelque chose qui est certes utile, mais pas si fréquemment que ça ; plus généralement, il me semblerait bien préférable de régler la question de redonder ou pas Ç et de déplacer ou pas les caractères utilisés pour les langages informatiques avant de positionner les touches mortes exposant et indice) -- [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] ([[Discussion utilisateur:Laurent|discussion]]) 1 décembre 2016 à 08:18 (CET)<br />
# A > F -- (je vais même plus loin que Laurent : on s'en fout d'être sur la touche de repos, on parle d'exposant et indice, des touches mortes qui ne serviront presque jamais et qu'il faudra retrouver sur le clavier le jour où on en aura besoin, donc il vaut mieux que le placement soit mnémotechnique !) [[Utilisateur:Stéphane Veyret|Rideĉjo]] ([[Discussion utilisateur:Stéphane Veyret|discussion]]) 1 décembre 2016 à 08:58 (CET)<br />
<br />
==== Ordinaux masculin et féminin ====<br />
# {{pour}} -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 30 novembre 2016 à 18:02 (CET)<br />
# {{pour}} -- [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] ([[Discussion utilisateur:Flamme|discussion]]) 30 novembre 2016 à 18:30 (CET)<br />
# {{pour}} -- [[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 30 novembre 2016 à 19:25 (CET)<br />
# {{pour}} -- [[Utilisateur:Crako|Crako]] ([[Discussion utilisateur:Crako|discussion]]) 30 novembre 2016 à 21:41 (CET)<br />
# {{pour}} -- [[Utilisateur:Airevspin|Airevspin]] ([[Discussion utilisateur:Airevspin|discussion]]) 1 décembre 2016 à 00:18 (CET)<br />
# {{contre}} -- [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] ([[Discussion utilisateur:Laurent|discussion]]) 1 décembre 2016 à 08:37 (CET)<br />
<br />
==== Caractères morts associés ====<br />
# C > E > D > A > B -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 30 novembre 2016 à 18:02 (CET)<br />
# D > C > A > E > B -- [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] ([[Discussion utilisateur:Flamme|discussion]]) 30 novembre 2016 à 18:30 (CET)<br />
# D = E > C > A > B -- [[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 30 novembre 2016 à 19:28 (CET)<br />
# C > A > E > B > D -- [[Utilisateur:Crako|Crako]] ([[Discussion utilisateur:Crako|discussion]]) 30 novembre 2016 à 21:47 (CET) (je mets D en dernier car cette proposition est incomplète puisqu’elle ne couvre pas le cas de l’indice) [proposition complétée -- [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] ([[Discussion utilisateur:Flamme|discussion]])]<br />
<br />
== Barre espace ==<br />
Hello,<br />
<br />
Je suis assez surpris par le choix des caractères sur la barre d’espace. Pourquoi ceux-ci précisément ?<br />
<br />
Bien cordialement --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 20 novembre 2016 à 15:02 (CET)<br />
:Le ² et ₂ sont les caractères utilisés pour représenter la touche, je les ai donc mis logiquement en espace, après j’ai mis le ³ en maj car il est souvent utiliser pour m³ mais c’est optionnel [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 20 novembre 2016 à 19:40 (CET)<br />
::Ah, je ne me souvenais pas que le caractère ² avait été retenu pour symboliser cette touche morte. Ce n’est pas absurde, mais vue la fréquence du « e » en exposant, on aurait aussi pu penser à celle-ci. Cordialement --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 20 novembre 2016 à 22:08 (CET)<br />
:::Rien n’a été retenu, c’est une décision arbitraire de ma part [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 21 novembre 2016 à 09:17 (CET)<br />
<br />
== Caractères morts ==<br />
Je ne comprends pas cette section :<br />
* en quoi doit-on absolument mettre ^ et _ en caractères morts sur ces touches mortes ?<br />
* en quoi cela serait-ce incompatible avec la touche morte circonflexe, tout en étant compatible avec le _ existant ?<br />
Cette proposition de caractères morts ne présente que des inconvénients, et n’a aucun intérêt. Pourquoi l’avoir exposé ?<br />
[[Utilisateur:Crako|Crako]] ([[Discussion utilisateur:Crako|discussion]]) 27 novembre 2016 à 12:34 (CET)<br />
<br />
:Ok, après échange sur IRC j’ai compris qu’il y a une différence de comportement entre X.Org et MacOS/Windows :<br />
:* sous X.Org : {{tm|^}}{{tv|q}} ne produit rien, car il n’y a pas de règle de composition définie. '''On ne peut pas modifier ce comportement''' ;<br />
:* sous MacOS : {{tm|^}}{{tv|q}} produit ^q ;<br />
:* sous Windows : {{tm|^}}{{tv|q}} produit ^q. Et il existe une contrainte d’unicité sur le caractère associé à la touche morte, qui fait qu’on ne peut pas avoir le ^ utilisé à la fois pour circonflexe et exposant, c’est à dire qu’on ne peut pas avoir à la fois {{tm|^}}{{tv|q}} qui produit ^q ET {{tm|exposant}}{{tv|q}} qui produit ^q.<br />
:Sous Windows je suggère donc d’utiliser respectivement ² et ₂ comme caractères morts.<br />
:-- <br />
:[[Utilisateur:Crako|Crako]] ([[Discussion utilisateur:Crako|discussion]]) 27 novembre 2016 à 13:07 (CET)<br />
::Utiliser {{tm|²}} et {{tm|₂}} est inefficient, car les caractères insupportés sortent de manière inutile, alors qu’avec {{tm|^}} et {{tm|_}} on a automatiquement le tout au format TeX.<br />
::Dans l’autre sens : ''ne pas'' utiliser {{tm|ê}} comme caractère mort pour l’''accent circonflexe'' induit une perte d’ergonomie quand la touche {{tv|ê}} sera réaffectée (tirets ou autre), car sous Windows et macOS, des séquences comme {{tm|ê}}{{tv|m}} sortent automatiquement en 'êm' (comportement émulable sous X.Org, et fonctinnant avec 'd', 'f', 'l', 'm', 'n', 'p', 'r', 't', 'v', sous X.Org aussi en majuscule). [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 27 novembre 2016 à 13:44 (CET)<br />
:::Le truc en plus c’est que si ^ est à la fois le caractère pour circonflexe et exposant et en non mort à côté, alors faire {{tm|^}}{{tm|^}}, {{tm|^}}{{tm|exposant}} et {{tm|^}}{{tv|^}} donneront tous les 3 la même chose (sur Windows). -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 27 novembre 2016 à 14:07 (CET)<br />
::::Comme Nicolas l’a écrit, il ne faut jamais utiliser le même caractère mort pour deux touches mortes, sinon c’est chaque fois la ligne qui se trouve être la première dans la deadlist qui fonctionne, et l’autre qui est pareille, est en panne. C’est pareil quand on utilise des lettres diacritées comme caractères morts : il faudrait éviter de prendre celles qui sont sur le clavier comme touches vives. Comme dans l’exemple que tu cites, où le circonflexe vif après le circonflexe mort fait le même effet qu’une double frappe du circonflexe mort.<br />
::::C’est juste que pour la touche morte exposant, on n’a pas vraiment le choix si l’on veut une sortie raisonnable. Perso dans ma version obsolète (que j’utilise toujours, faute d’avoir eu le temps de terminer le redéveloppement des drivers), j’ai encore '↑' et '↓' comme caractères morts d’exposant et indice… Parlant, mais inefficient car obligeant l’utilisateur à tout effacer au lieu de pouvoir le laisser tel quel, du moment qu’il sait que le format TeX est plus utile pour communiquer, même s’il n’utilise pas LaTeX. [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 27 novembre 2016 à 14:55 (CET)<br />
:::Utiliser ê dans ce rôle dans le but d’obtenir « êm » en tappant {{tm|^}}{{tv|m}} me parait complètement délirant puisque ces deux touches sont sur la même main, et qu’il me parait beaucoup plus naturel de taper {{tm|^}}{{tv|e}}{{tv|m}} pour obtenir le même résultat.<br />
:::-- <br />
:::[[Utilisateur:Crako|Crako]] ([[Discussion utilisateur:Crako|discussion]]) 27 novembre 2016 à 19:11 (CET)<br />
::::C’est beaucoup dire, mais il est vrai que {{tm|ê}} n’est pas assez performant pour pallier la disparition d’{{tv|ê}} pour ses utilisateurs. — On peut bien sûr continuer de taper comme d’habitude avec la touche morte, mais il reste peut-être une séquence intéressante : {{tm|ê}}{{tv|p}}. [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 27 novembre 2016 à 19:31 (CET)<br />
<br />
Je n’ai pas testé les fréquences respectives, mais pour la touche morte exposant, je me demande si ᵉ ne serait pas plus pertinent, ou éventuellement ˢ si la touche morte était sur AltGr+s. De même pour l’indice, on pourrait par cohérence choisir la lettre associée à la touche choisie. Cordialement --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 27 novembre 2016 à 15:53 (CET)<br />
: Le plus pertinent est de choisir pour chaque touche morte en priorité le caractère qui est le plus pertinent quand il est inséré avant les caractères non supportés, sous Windows et macOS. Dans le cas d’''exposant'' et ''indice'', on sait désormais que le seul choix pertinent est '^' et '_'. Pour l’''accent circonflexe'', le plus pertinent en français est 'ê'. Pour la plupart des autres touches, on peut choisir le caractère le plus parlant, ou le mieux supporté par les polices. Là c’est le moment d’associer 'ɍ' à ''rayé'' et de placer cette touche morte en {{tt|Maj|AltGr}}+{{tm|R}}, par exemple pour la mnémonique (enfin c’est ce que j’ai). [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 27 novembre 2016 à 16:06 (CET)<br />
:: « Dans le cas d’''exposant'' et ''indice'', on sait désormais que le seul choix pertinent est '^' et '_'. » Marcel, répéter encore et toujours le même argument sans aucune justification plausible aura pour seul et unique effet le même que celui qui se produit sur la liste de diffusion. Les gens t’ignoreront purement et simplement, et te laisseront dans tes délires. Il est grand temps que tu poses le crayon, et que tu prennes un peu de recul sur tes propositions.<br />
::--<br />
::[[Utilisateur:Crako|Crako]] ([[Discussion utilisateur:Crako|discussion]]) 27 novembre 2016 à 19:11 (CET)<br />
:::Il me semblait que le markup utilisé dans LaTeX et plus largement, était une justification assez plausible. Et plus que ça : c’est la raison même pourquoi je change pour '^' et '_', recommandant dans la foulée au bépo d’en faire de même. — Cela dit, merci du conseil. Reste à pouvoir l’appliquer… [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 27 novembre 2016 à 19:31 (CET)<br />
<br />
== Propositions ==<br />
Je souhaiterais aussi que soient proposées les options suivantes :<br />
* Pour le caractère non mort, cohérence avec la touche (donc ˢ en exposant si exposant passe en AltGr+s par exemple).<br />
* Pour le caractère non mort, mettre ᵉ (sans doute l’exposant le plus utilisé en français)<br />
* Pour º et ª, les mettre plutôt en exposant > AltGr+o et AltGr+a<br />
<br />
À moins qu’il n’y ait de raisons de ne pas proposer ces options au vote évidemment. ;-) --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 30 novembre 2016 à 13:12 (CET)<br />
:Oui, les raisons sont ꟹ et ᴭ. -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 30 novembre 2016 à 13:27 (CET)<br />
<br />
:* Qu’entends-tu par caractère non mort ? Est-ce le caractère qui est affiché sous Windows quand la séquence n’est pas gérée ? Ou est-ce simplement le symbole utilisé pour représenter la touche morte sur les cartes ?<br />
:* As-tu des propositions pour les indices ?<br />
:* pour º et ª ce n’est pas possible comme l’a fait remarquer [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] mais c’est possible sur {{ts|AltGr|m}} et {{ts|AltGr|f}}. Cette proposition est déjà tracée mais uniquement en PDD (sur une section commentée car le vote n’est pas ouvert)<br />
<br />
== Faisabilité ==<br />
<br />
Même remarque que pour le vote sur barré/rayé : s'est-on assuré de la faisabilité de ces modifications sur tous les systèmes ? Il me semble qu'avec X11 nous n'avons pas la main sur les combinaisons associées aux touches mortes, celles-ci sont valables pour toutes les dispositions. Cela veut dire que nous ne pouvons pas « inventer » de nouvelles combinaisons (à moins qu'elles aient vraiment un sens), et que nous ne pouvons pas faire de truc du style {{tm|lettre morte}}+{{touches|AltGr|lettre}}. [[Utilisateur:Stéphane Veyret|Rideĉjo]] ([[Discussion utilisateur:Stéphane Veyret|discussion]]) 1 décembre 2016 à 08:50 (CET)</div>
Stéphane Veyret
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Exposant_et_indice&diff=27036
Discussion:Exposant et indice
2016-12-01T07:50:33Z
<p>Stéphane Veyret : Faisabilité</p>
<hr />
<div>== Vote ==<br />
<br />
=== Version soumise au vote ===<br />
La version soumise au vote est [http://bepo.fr/wiki/index.php?title=Exposant_et_indice&oldid=26814 la dernière de la soirée du 29 novembre 2016].<br />
<br />
==== Précision sur le contenu ====<br />
Pour le placement, gardez en mémoire qu’il y aura probablement d’autres touches mortes à placer :<br />
* touche morte barre inscrite (en plus de barre oblique), hypothèses de placement : {{ts|AltGr|d}} ou {{ts|AltGr|B}} ;<br />
* touche morte symboles scientifiques, hypothèses de placement : {{ts|AltGr|S}} ou {{ts|AltGr|D}} ;<br />
* touche morte API, hypothèse de placement : {{ts|AltGr|z}} ;<br />
<br />
=== Méthode ===<br />
Les votes à choix multiples utilisent la méthode de Condorcet (en cas de paradoxe, on utilisera la méthode Schulze).<br />
Les autres sont simplement à la majorité absolu.<br />
<br />
=== Durée ===<br />
Fin le samedi 3 décembre 2016 à 20h CET. C’est-à-dire au moins 72 h à compter de la diffusion du vote.<br />
<br />
=== Options ===<br />
==== Principe, et placement des touches mortes ====<br />
* A : exposant en {{ts|AltGr|Maj|^}}, indice en {{ts|AltGr|V}}<br />
* B : exposant en {{ts|AltGr|s}}, indice en sup redondé<br />
* C : exposant en {{ts|AltGr|s}}, indice en {{ts|AltGr|S}}<br />
* D : exposant en {{ts|AltGr|s}}, indice en {{ts|AltGr|B}}<br />
* E : exposant en {{ts|AltGr|s}}, indice en {{ts|AltGr|N}}<br />
* F : refus.<br />
<br />
==== Ordinaux masculin et féminin ====<br />
* ({{pour}}/{{contre}}/neutre) déplacer º et ª, de respectivement {{ts|AltGr|M}} et {{ts|AltGr|F}}, sur {{tm|exposants}}+{{ts|AltGr|m}} et {{tm|exposants}}+{{ts|AltGr|f}}. Ces caractères ne servent pas en français car « numéro » s’abrège avec un <sup>o</sup> — o en exposant — et non un º.<br />
<br />
: Vous voulez dire les déplacer sur {{tm|exposants}} macron et {{tm|exposants}} ogonek ? Je plains les gens de X.org quand vous essaierez de faire adopter une telle aberration (même la notation utilisée avec + {{tm|exposants}}+{{ts|AltGr|m}} est incohérente puisqu’il ne s’agit pas d’un appui simultané). -- [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] ([[Discussion utilisateur:Laurent|discussion]]) 1 décembre 2016 à 08:36 (CET)<br />
<br />
==== Caractères morts associés ====<br />
* A : remettre cette décision à plus tard, et en profiter pour [[Version_1.1/Touches_mortes/Caract%C3%A8res_morts|homogénéiser ce point sur toutes les touches mortes]] ;<br />
* B : « ^ » pour exposant et « _ » pour indice, et changer le caractère mort associé au circonflexe par « ê » ;<br />
* C : « ² » pour exposant et « ₂ » pour indice ;<br />
* D : « ᵉ » pour exposant (sans doute l’exposant le plus utilisé en français), « ᵢ » pour indice ;<br />
* E : cohérence avec la touche (donc « ˢ » en exposant si exposant passe en AltGr+s par exemple).<br />
<br />
=== Votes ===<br />
==== Principe, et placement des touches mortes ====<br />
# A > C > B > E > D = F -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 30 novembre 2016 à 18:02 (CET)<br />
# C > B > D = E > A > F -- [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] ([[Discussion utilisateur:Flamme|discussion]]) 30 novembre 2016 à 18:30 (CET)<br />
# C = B > D = E > A > F -- [[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 30 novembre 2016 à 19:23 (CET)<br />
# B > C > D > E > A > F -- [[Utilisateur:Crako|Crako]] ([[Discussion utilisateur:Crako|discussion]]) 30 novembre 2016 à 21:39 (CET)<br />
# A > B = C = D = E = F -- [[Utilisateur:Airevspin|Airevspin]] ([[Discussion utilisateur:Airevspin|discussion]]) 1 décembre 2016 à 00:16 (CET)<br />
# F = A > B = C = D = E -- (l’argument de Marcel comme quoi AltGr+S est plutôt une bonne position, malgré la combinaison à une main, puisque S est une touche de repos, m’a convaincu ; par conséquent, je trouve dommage de la gâcher avec quelque chose qui est certes utile, mais pas si fréquemment que ça ; plus généralement, il me semblerait bien préférable de régler la question de redonder ou pas Ç et de déplacer ou pas les caractères utilisés pour les langages informatiques avant de positionner les touches mortes exposant et indice) -- [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] ([[Discussion utilisateur:Laurent|discussion]]) 1 décembre 2016 à 08:18 (CET)<br />
<br />
==== Ordinaux masculin et féminin ====<br />
# {{pour}} -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 30 novembre 2016 à 18:02 (CET)<br />
# {{pour}} -- [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] ([[Discussion utilisateur:Flamme|discussion]]) 30 novembre 2016 à 18:30 (CET)<br />
# {{pour}} -- [[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 30 novembre 2016 à 19:25 (CET)<br />
# {{pour}} -- [[Utilisateur:Crako|Crako]] ([[Discussion utilisateur:Crako|discussion]]) 30 novembre 2016 à 21:41 (CET)<br />
# {{pour}} -- [[Utilisateur:Airevspin|Airevspin]] ([[Discussion utilisateur:Airevspin|discussion]]) 1 décembre 2016 à 00:18 (CET)<br />
# {{contre}} -- [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] ([[Discussion utilisateur:Laurent|discussion]]) 1 décembre 2016 à 08:37 (CET)<br />
<br />
==== Caractères morts associés ====<br />
# C > E > D > A > B -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 30 novembre 2016 à 18:02 (CET)<br />
# D > C > A > E > B -- [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] ([[Discussion utilisateur:Flamme|discussion]]) 30 novembre 2016 à 18:30 (CET)<br />
# D = E > C > A > B -- [[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 30 novembre 2016 à 19:28 (CET)<br />
# C > A > E > B > D -- [[Utilisateur:Crako|Crako]] ([[Discussion utilisateur:Crako|discussion]]) 30 novembre 2016 à 21:47 (CET) (je mets D en dernier car cette proposition est incomplète puisqu’elle ne couvre pas le cas de l’indice) [proposition complétée -- [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] ([[Discussion utilisateur:Flamme|discussion]])]<br />
<br />
== Barre espace ==<br />
Hello,<br />
<br />
Je suis assez surpris par le choix des caractères sur la barre d’espace. Pourquoi ceux-ci précisément ?<br />
<br />
Bien cordialement --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 20 novembre 2016 à 15:02 (CET)<br />
:Le ² et ₂ sont les caractères utilisés pour représenter la touche, je les ai donc mis logiquement en espace, après j’ai mis le ³ en maj car il est souvent utiliser pour m³ mais c’est optionnel [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 20 novembre 2016 à 19:40 (CET)<br />
::Ah, je ne me souvenais pas que le caractère ² avait été retenu pour symboliser cette touche morte. Ce n’est pas absurde, mais vue la fréquence du « e » en exposant, on aurait aussi pu penser à celle-ci. Cordialement --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 20 novembre 2016 à 22:08 (CET)<br />
:::Rien n’a été retenu, c’est une décision arbitraire de ma part [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 21 novembre 2016 à 09:17 (CET)<br />
<br />
== Caractères morts ==<br />
Je ne comprends pas cette section :<br />
* en quoi doit-on absolument mettre ^ et _ en caractères morts sur ces touches mortes ?<br />
* en quoi cela serait-ce incompatible avec la touche morte circonflexe, tout en étant compatible avec le _ existant ?<br />
Cette proposition de caractères morts ne présente que des inconvénients, et n’a aucun intérêt. Pourquoi l’avoir exposé ?<br />
[[Utilisateur:Crako|Crako]] ([[Discussion utilisateur:Crako|discussion]]) 27 novembre 2016 à 12:34 (CET)<br />
<br />
:Ok, après échange sur IRC j’ai compris qu’il y a une différence de comportement entre X.Org et MacOS/Windows :<br />
:* sous X.Org : {{tm|^}}{{tv|q}} ne produit rien, car il n’y a pas de règle de composition définie. '''On ne peut pas modifier ce comportement''' ;<br />
:* sous MacOS : {{tm|^}}{{tv|q}} produit ^q ;<br />
:* sous Windows : {{tm|^}}{{tv|q}} produit ^q. Et il existe une contrainte d’unicité sur le caractère associé à la touche morte, qui fait qu’on ne peut pas avoir le ^ utilisé à la fois pour circonflexe et exposant, c’est à dire qu’on ne peut pas avoir à la fois {{tm|^}}{{tv|q}} qui produit ^q ET {{tm|exposant}}{{tv|q}} qui produit ^q.<br />
:Sous Windows je suggère donc d’utiliser respectivement ² et ₂ comme caractères morts.<br />
:-- <br />
:[[Utilisateur:Crako|Crako]] ([[Discussion utilisateur:Crako|discussion]]) 27 novembre 2016 à 13:07 (CET)<br />
::Utiliser {{tm|²}} et {{tm|₂}} est inefficient, car les caractères insupportés sortent de manière inutile, alors qu’avec {{tm|^}} et {{tm|_}} on a automatiquement le tout au format TeX.<br />
::Dans l’autre sens : ''ne pas'' utiliser {{tm|ê}} comme caractère mort pour l’''accent circonflexe'' induit une perte d’ergonomie quand la touche {{tv|ê}} sera réaffectée (tirets ou autre), car sous Windows et macOS, des séquences comme {{tm|ê}}{{tv|m}} sortent automatiquement en 'êm' (comportement émulable sous X.Org, et fonctinnant avec 'd', 'f', 'l', 'm', 'n', 'p', 'r', 't', 'v', sous X.Org aussi en majuscule). [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 27 novembre 2016 à 13:44 (CET)<br />
:::Le truc en plus c’est que si ^ est à la fois le caractère pour circonflexe et exposant et en non mort à côté, alors faire {{tm|^}}{{tm|^}}, {{tm|^}}{{tm|exposant}} et {{tm|^}}{{tv|^}} donneront tous les 3 la même chose (sur Windows). -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 27 novembre 2016 à 14:07 (CET)<br />
::::Comme Nicolas l’a écrit, il ne faut jamais utiliser le même caractère mort pour deux touches mortes, sinon c’est chaque fois la ligne qui se trouve être la première dans la deadlist qui fonctionne, et l’autre qui est pareille, est en panne. C’est pareil quand on utilise des lettres diacritées comme caractères morts : il faudrait éviter de prendre celles qui sont sur le clavier comme touches vives. Comme dans l’exemple que tu cites, où le circonflexe vif après le circonflexe mort fait le même effet qu’une double frappe du circonflexe mort.<br />
::::C’est juste que pour la touche morte exposant, on n’a pas vraiment le choix si l’on veut une sortie raisonnable. Perso dans ma version obsolète (que j’utilise toujours, faute d’avoir eu le temps de terminer le redéveloppement des drivers), j’ai encore '↑' et '↓' comme caractères morts d’exposant et indice… Parlant, mais inefficient car obligeant l’utilisateur à tout effacer au lieu de pouvoir le laisser tel quel, du moment qu’il sait que le format TeX est plus utile pour communiquer, même s’il n’utilise pas LaTeX. [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 27 novembre 2016 à 14:55 (CET)<br />
:::Utiliser ê dans ce rôle dans le but d’obtenir « êm » en tappant {{tm|^}}{{tv|m}} me parait complètement délirant puisque ces deux touches sont sur la même main, et qu’il me parait beaucoup plus naturel de taper {{tm|^}}{{tv|e}}{{tv|m}} pour obtenir le même résultat.<br />
:::-- <br />
:::[[Utilisateur:Crako|Crako]] ([[Discussion utilisateur:Crako|discussion]]) 27 novembre 2016 à 19:11 (CET)<br />
::::C’est beaucoup dire, mais il est vrai que {{tm|ê}} n’est pas assez performant pour pallier la disparition d’{{tv|ê}} pour ses utilisateurs. — On peut bien sûr continuer de taper comme d’habitude avec la touche morte, mais il reste peut-être une séquence intéressante : {{tm|ê}}{{tv|p}}. [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 27 novembre 2016 à 19:31 (CET)<br />
<br />
Je n’ai pas testé les fréquences respectives, mais pour la touche morte exposant, je me demande si ᵉ ne serait pas plus pertinent, ou éventuellement ˢ si la touche morte était sur AltGr+s. De même pour l’indice, on pourrait par cohérence choisir la lettre associée à la touche choisie. Cordialement --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 27 novembre 2016 à 15:53 (CET)<br />
: Le plus pertinent est de choisir pour chaque touche morte en priorité le caractère qui est le plus pertinent quand il est inséré avant les caractères non supportés, sous Windows et macOS. Dans le cas d’''exposant'' et ''indice'', on sait désormais que le seul choix pertinent est '^' et '_'. Pour l’''accent circonflexe'', le plus pertinent en français est 'ê'. Pour la plupart des autres touches, on peut choisir le caractère le plus parlant, ou le mieux supporté par les polices. Là c’est le moment d’associer 'ɍ' à ''rayé'' et de placer cette touche morte en {{tt|Maj|AltGr}}+{{tm|R}}, par exemple pour la mnémonique (enfin c’est ce que j’ai). [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 27 novembre 2016 à 16:06 (CET)<br />
:: « Dans le cas d’''exposant'' et ''indice'', on sait désormais que le seul choix pertinent est '^' et '_'. » Marcel, répéter encore et toujours le même argument sans aucune justification plausible aura pour seul et unique effet le même que celui qui se produit sur la liste de diffusion. Les gens t’ignoreront purement et simplement, et te laisseront dans tes délires. Il est grand temps que tu poses le crayon, et que tu prennes un peu de recul sur tes propositions.<br />
::--<br />
::[[Utilisateur:Crako|Crako]] ([[Discussion utilisateur:Crako|discussion]]) 27 novembre 2016 à 19:11 (CET)<br />
:::Il me semblait que le markup utilisé dans LaTeX et plus largement, était une justification assez plausible. Et plus que ça : c’est la raison même pourquoi je change pour '^' et '_', recommandant dans la foulée au bépo d’en faire de même. — Cela dit, merci du conseil. Reste à pouvoir l’appliquer… [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 27 novembre 2016 à 19:31 (CET)<br />
<br />
== Propositions ==<br />
Je souhaiterais aussi que soient proposées les options suivantes :<br />
* Pour le caractère non mort, cohérence avec la touche (donc ˢ en exposant si exposant passe en AltGr+s par exemple).<br />
* Pour le caractère non mort, mettre ᵉ (sans doute l’exposant le plus utilisé en français)<br />
* Pour º et ª, les mettre plutôt en exposant > AltGr+o et AltGr+a<br />
<br />
À moins qu’il n’y ait de raisons de ne pas proposer ces options au vote évidemment. ;-) --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 30 novembre 2016 à 13:12 (CET)<br />
:Oui, les raisons sont ꟹ et ᴭ. -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 30 novembre 2016 à 13:27 (CET)<br />
<br />
:* Qu’entends-tu par caractère non mort ? Est-ce le caractère qui est affiché sous Windows quand la séquence n’est pas gérée ? Ou est-ce simplement le symbole utilisé pour représenter la touche morte sur les cartes ?<br />
:* As-tu des propositions pour les indices ?<br />
:* pour º et ª ce n’est pas possible comme l’a fait remarquer [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] mais c’est possible sur {{ts|AltGr|m}} et {{ts|AltGr|f}}. Cette proposition est déjà tracée mais uniquement en PDD (sur une section commentée car le vote n’est pas ouvert)<br />
<br />
== Faisabilité ==<br />
<br />
Même remarque que pour le vote sur barré/rayé : s'est-on assuré de la faisabilité de ces modifications sur tous les systèmes ? Il me semble qu'avec X11 nous n'avons pas la main sur les combinaisons associées aux touches mortes, celles-ci sont valables pour toutes les dispositions. Cela veut dire que nous ne pouvons pas « inventer » de nouvelles combinaisons (à moins qu'elles aient vraiment un sens), et que nous ne pouvons pas faire de truc du style {{tm|lettre morte}}+{{touches|AltGr|lettre}}. [[Utilisateur:Stéphane Veyret|Rideĉjo]] ([[Discussion utilisateur:Stéphane Veyret|discussion]]) 1 décembre 2016 à 08:50 (CET)</div>
Stéphane Veyret
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Version_1.1rc1/Touches_mortes/Barres_oblique_et_inscrite&diff=27034
Discussion:Version 1.1rc1/Touches mortes/Barres oblique et inscrite
2016-12-01T07:40:01Z
<p>Stéphane Veyret : Problème pour AltGr</p>
<hr />
<div>== Vote ==<br />
=== Propositions ===<br />
* {{pour}} : acception de la proposition de nouvelles cartes rayé et barré en l’état<br />
* {{contre}} : refus de la proposition en l’état (''statu quo''), les caractères rayés et barrés restent sur la même carte.<br />
* {{neutre}}<br />
'''Le vote ne porte pas sur le placement des touches mortes.'''<br />
<br />
=== Méthode ===<br />
Vote à la majorité absolue des votes exprimés.<br />
<br />
=== Durée ===<br />
Trois jours, soit jusqu’au 3 décembre à 20 h.<br />
<br />
=== Votes ===<br />
# {{pour}} -- [[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 30 novembre 2016 à 23:29 (CET)<br />
# {{pour}} -- [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] ([[Discussion utilisateur:Flamme|discussion]]) 1 décembre 2016 à 07:32 (CET)<br />
# {{pour}} -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 1 décembre 2016 à 07:59 (CET)<br />
<br />
==Problème pour Ꝉ==<br />
Le problème, c’est que ma proposition n’inclus pas Ꝉ, car l’enchaînement {{tm|rayé}}+{{touches|AltGr|l}} est déjà pris pour l’enchainement avec barré, pour faire Ꝅ. [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 1 décembre 2016 à 07:59 (CET)<br />
<br />
== Problème pour AltGr ==<br />
La solution complète est à mon avis inapplicable, en tous cas pour la partie {{tm|touche}}+{{touches|AltGr|lettre}}. Si je ne me trompe pas, nous n'avons pas la main, en tous cas sous X11 (Linux), pour décider des combinaisons avec touches mortes. Ces combinaisons sont globales et valables pour toutes les dispositions de clavier. (on avait déjà dû forcer un peu la main pour faire passer la touche morte « Grec ».) S'il y a plusieurs graphie, il vaut mieux avoir plusieurs touches mortes. [[Utilisateur:Stéphane Veyret|Rideĉjo]] ([[Discussion utilisateur:Stéphane Veyret|discussion]]) 1 décembre 2016 à 08:40 (CET)</div>
Stéphane Veyret
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Version_1.1rc1&diff=26268
Discussion:Version 1.1rc1
2016-11-16T07:39:30Z
<p>Stéphane Veyret : /* Votes */</p>
<hr />
<div>{{aide discussion}}<br />
== Ancienne discussion ==<br />
Note pour mémoire que cette page de discussion a déjà été utilisée en 2010. Elle comporte quelques discussions sur la touche compose et la touche morte symbole monétaire et est maintenant « archivée » sur [[Discussion:Version 1.0.1/archives]]. – [[Utilisateur:A2|A2]] ([[Discussion utilisateur:A2|discussion]]) 9 février 2016 à 03:13 (CET)<br />
<br />
== Première proposition de placement des caractères demandés par l’AFNOR ==<br />
Une première proposition ébauchée en janvier 2016 sur la ML (en rouge) :<br />
{{clavier105Bépo<br />
|compact=<br />
|È= {{k|è|È|{{morte|ò}}|{{R|{{morte|ȍ}}}}}}<br />
|W= {{k|w|W|{{R|ə}}| {{R|Ə}} }}<br />
|V= {{k|v|V|{{morte|ǒ}}| {{R| {{morte|ŏ}} }} }}<br />
|K= {{k|k|K|{{R| {{morte|õ}} }}| {{R|‑ }} }}<br />
|N= {{k|n|N|{{R|ŋ}} | {{R| Ŋ}} }}<br />
|Z= {{k|z|Z|{{R|ʒ}}| {{R|Ʒ}} }}<br />
}}<br />
<br />
* la brève morte (˘) passe de {{touches|AltGr|W}} en {{touches|AltGr|Maj|V}}<br />
* le tilde du K devient mort<br />
* l’''eng'' (ŋ) est mis en {{touches|AltGr|(Maj)|N}}<br />
* le ''schwa'' (ə) passe en {{touches|AltGr|(Maj)|W}}<br />
* l’''ezh'' (ʒ) est mis en {{touches|AltGr|(Maj)|Z}}<br />
* la morte double accent grave fonctionne en miroir de la double accent aigu (donc {{touches|AltGr|Maj|È}} devient un double accent grave mort)<br />
* le trait-d’union insécable est mis en {{touches|AltGr|Maj|K}}. – [[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 2 février 2016.<br />
<br />
== Valse des touches mortes ==<br />
La première proposition pose la question de la suppression des accès aux tilde et grave non-morts. Ainsi que la perte de l'accessibilité du tilde mort et de la brève très utilisée par les espérantistes qui ont de suite soulevés des interrogations quant à son replacement en {{touches|AltGr|Maj}}. Plus fondamentalement, on a plusieurs problèmes de fond avec les touches mortes. On ne doit pas les déplacer à des endroits inaccessibles alors qu'elles portent de nombreux caractères et qu'il faudrait leur donner plus d'accessibilité. À cause des contraintes historiques (pas de compose sous Windows), on traîne des caractères rares en {{touches|AltGr|rangée de repos}} : il y a seulement trois touches mortes des vingt existantes en AltGr sur la rangée de repos… <br />
<br />
Hors on peut maintenant grâce au mécanisme compose disponible partout, supprimer les caractères rares ©®™ij, supprimer ou remonter ¿!, qui prennent tous des places en AltGr, pour y mettre des touches mortes. Ça permet déjà de descendre le crochet mort et laisser des places pour des permutations (idéalement si on avait placé les voyelles main droite, avec ce AltGr seulement droit, on aurait les touches mortes à gauche pour les voyelles à droite, c'est un peu tard pour repenser tout ça). Le ù aussi devrait virer pour une touche morte, mais il est sur la carte simplifié, la faute à l'azerty…<br />
<br />
J’en profite pour mentionner le problème des touches mortes qui sont sur les caractères avec lesquelles elles peuvent se composer, tréma/point en chef/tilde et monnaie morte et qui entraînent des doubles frappes de la même touche dont on pourrait se passer. – [[Utilisateur:A2|A2]] ([[Discussion utilisateur:A2|discussion]]) 9 février 2016 à 23:35 (CET)<br />
<br />
:Le grave non mort est encore en Maj+%, non ? – [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] 10 février 2016 à 13:05 (CET)<br />
:: Oui, le grave non mort est à cet endroit.<br />
:: Mais je ne suis pas sûr de suivre : il y a un consensus sur le fait de rendre certains caractères composables exclusivement avec la touche Compose ?<br />
:: Je suis plutôt en désaccord avec le fait de virer les caractères du français courant de la carte simplifiée, notamment le ù. De même, je me permets de penser que l’« Æ » et l’« Œ » du français, l’« € » qui est la monnaie de l’UE ou encore l’ß de l’Allemand (dialecte parlé par plusieurs millions de francophones de France, de Belgique et de Suisse) devraient rester les plus accessibles possibles.<br />
:: Quant aux touches mortes, certes l’emplacement de la plupart d’entre elles induit des répétitions, mais il permet aussi de faciliter la mémorisation de la carte complète. Je pense qu’il est plus intuitif pour un francophone de retrouver les trémas sur une {voyelle} que sur une consonne. Le tilde sur le {N} a aussi un sens pour ceux qui ont des notions d’espagnol ou de portugais. La barre sur le {L}, idem en raison du Polonais. ''Et cetera''.<br />
:: Après, pour la ligature IJ (qui si je ne m’abuse est de plus en plus réalisée par deux caractères), why not. Pourquoi pas aussi virer certains des symboles de copyright (encore que dans mon souvenir, l’un des trois était plus utilisé, je ne sais plus lequel). Mais il faudrait éviter de systématiser le recours aux touches mortes pour la saisie du français et des langues les plus parlées des locuteurs francophones (l’anglais ne pose pas de problème, mais l’allemand ou l’espagnol devraient être pris en compte, ''a minima'').<br />
:: Cordialement --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 10 février 2016 à 14:23 (CET)<br />
::: Merci de rappeler qu’on a le grave non mort en doublon. – [[Utilisateur:A2|A2]] ([[Discussion utilisateur:A2|discussion]]) 10 février 2016 à 20:33 (CET)<br />
Tenant compte de ce message d’A2, j’ai listé sur ma page personnelle quelques idées concernant les touches mortes. Cordialement --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 16 février 2016 à 23:51 (CET)<br />
:Le problème de la double frappe du n tilde est résolu à son tour si l’on place le tilde mort sur T, où il profite de la même mnémonique que le macron mort sur M. La touche morte Étendu (Latin et ponctuation) pourrait être versée dans une touche morte Groupe façon ISO/CEI 9995 qui peut être placée en AltGr sur G, parce que le grec peut être mis en touches vives, sous Windows grâce à la modificatrice Oyayubi droite (ROya) ajoutée à la bascule Verr Cap (garder l’auriculaire gauche sur Verr Cap et redonner un coup après avoir fini). Mac et Linux doivent avoir l’équivalent. Sur R et N je mettrais l’Ɛ et l’Ɔ en touches vives car très utilisés – souvent en voyelle double – dans la Francophonie, notamment en bambara. Enfin, une fonctionnalité compose propre au bépo éviterait en particulier de perdre la couverture des symboles de copyright et de marques, et donnerait aux personnes intéressées une alternative à l’apprentissage de cartes de touches mortes (mémoire visuelle vs mémoire textuelle). Je mettrais cette touche morte compose en AltGr sur C. [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 21 mai 2016 à 15:50 (CEST)<br />
<br />
=== Suite de la danse ===<br />
On a bien progressé sur ce point. Je relance tout de même cette valse une dernière fois pour récolter quelques avis sur d'autres permutations avant la normalisation. J'ai l'impression qu'on peut encore « gratter » pour « descendre » des touches mortes de leur perchoir {{touches|AltGr|Maj}} :<br />
* on a quatre touches touches morte en AltGr+Maj qui peuvent y rester, double aigu, double grave et virgule (peu chargées), de même pour symbole monétaire vu qu'on ne veut pas permuter ¤/€ ;<br />
* reste cinq autres touches mortes en AltGr+Maj exposant/indice/math/corne/hameçon ;<br />
* on peut « remonter » ¿ et ¡ (sans voir les hispanophones s'en insurger ?) pour favoriser l'accès aux caractères des touches mortes (c'est le but de notre valse !). On redescend deux touches mortes exposant et corne.<br />
* le point souscrit peut fusionner avec le point suscrit, on y met les maths ;<br />
* l'exposant peut aussi fusionner avec l'indice. On a :<br />
<br />
{{clavier105Bépo<br />
|compact=<br />
|quatre={{k|(|4|[|⩽}}<br />
|cinq={{k|)|5|]|⩾}}<br />
|six= {{k|@|6}}<br />
|B= {{k||B|<nowiki>|</nowiki>}}<br />
|É= {{k||É|{{morte|á}}|{{morte|ő}}}}<br />
|È= {{k||È|{{morte|ò}}|{{morte|ȍ}}}}<br />
|O= {{k||O|œ|Œ}}<br />
|circum= {{k|{{morte|ô}}|!|{{morte|e/i}}|¡}}<br />
|V= {{k||V|{{morte|ǒ}}|}}<br />
|D= {{k||D|{{morte|đ}}|}}<br />
|L= {{k||L|{{morte|ø}}|£}}<br />
|Z= {{k||Z|{{morte|ɮ}}}}<br />
|W= {{k||W|{{morte|ŏ}}}}<br />
|A= {{k||A|æ|Æ}}<br />
|virgule= {{k|,|;|'|{{morte|ț}}}}<br />
|C= {{k||C|ſ|©}}<br />
|T= {{k||T|{{morte|þ}}|™}}<br />
|R= {{k||R|{{morte|Я}}|®}}<br />
|N= {{k||N|{{morte|õ}}}}<br />
|BKSL= {{k|ç|Ç|{{morte|ţ}}|4=<span title="copyleft">(ͻ)</span>}}<br />
|K= {{k||K|~|4=<span title="insécable">-</span>}}<br />
|Ê= {{k|ê|Ê|/|}}<br />
|À= {{k||À|\}}<br />
|apos= {{k|’|?|{{morte|ơ}}|¿}}<br />
|Q= {{k||Q|{{morte|å}}|{{morte|ʠ}}}}<br />
|G= {{k||G|{{morte|µ}}|†}}<br />
|H= {{k||H|{{morte|∇}}|‡}}<br />
|F= {{k||F|{{morte|ǫ}}|ª}}<br />
|espace={{k|[Espace]|[Espace fine insécable]|_|[Espace insécable justifiante]}}<br />
}}<br />
Notez qu'au final c'est une impression que de redonner de l'accessibilité aux touches mortes car on les colle dans le coin bas droite. ſ©™® nous privent d'AltGr+Maj sur la homerow (cf. de l'autre côté on hésite moins). Et les places restantes pour des touches mortes en bas à droite sont à priori pire qu'en Maj sur la rangée du haut car il faut serrer fort la « pince » main droite, faute de ne pas avoir d'AltGr symétrique. AltGr+^ ne se fait pas d'une main donc exposant/indice ne sont finalement pas sauvés non plus. Les AltGr+Maj+d et AltGr+Maj+v ne se font pas non plus d'une main ! Au final, un point à retenir est que l'on peut fusionner point suscrit/souscrit et exposant/indice avec le système de multiple pression des touches mortes si besoin. [[Utilisateur:A2|A2]] ([[Discussion utilisateur:A2|discussion]]) 5 novembre 2016 à 14:09 (CET)<br />
<br />
== Une touche morte pour le latin étendu ? ==<br />
2 propositions ont été envoyées sur la ML, le fait de rajouter la touche est très débattu mais cela à l’avantage de ne rien toucher à la couche de base et d’aller plus loin que les 2-3 lettres de l’AFNOR.<br />
La position de cette touche est proposée en {{touches|AltGr|Maj|À}} ou {{touches|AltGr|Maj|L}}.<br />
<br />
Proposition de Flavien21 :<br />
Latin étendu et ponctuation étendue <br />
<br />
{{clavier105Bépo<br />
|compact=<br />
|dollar= {{k|♭|♯|♮| }}<br />
|un= {{k|―|‐|‒|}}<br />
|deux= {{k|‹|♀|⟨|⩽}}<br />
|trois= {{k|›|♂|⟩|⩾}}<br />
|quatre= {{k|⸤|⸢|⌞|⌜}}<br />
|cinq= {{k|⸥|⸣|⌟|⌝}}<br />
|six= {{k|♡|♢|♠|♣}}<br />
|sept= {{k|⁜|※|☞|⅓}}<br />
|huit= {{k|-|ↀ||⅔}}<br />
|neuf= {{k|∴|ↁ|∵|⅛}}<br />
|zéro= {{k|⁂|ↂ||⅜}}<br />
|égale= {{k|◌|ↇ||⅝}}<br />
|pourcentage= {{k|‴|ↈ|⁗|⅞}}<br />
|B= {{k||Ꞵ||}}<br />
|É= {{k||Ɛ||}}<br />
|P= {{k|ȹ|⁊|℗|}}<br />
|O= {{k||Ɔ||}}<br />
|È= {{k||Ꞷ||}}<br />
|circum= {{k||Ʌ||}}<br />
|V= {{k||Ɯ||}}<br />
|D= {{k|ȸ|||}}<br />
|L= {{k||Lj|LJ|}}<br />
|J= {{k||Ʒ||}}<br />
|Z= {{k||Dz|DZ|}}<br />
|W= {{k||Ƿ|ȣ|}}<br />
|A= {{k||Ɑ||}}<br />
|U= {{k||Ʊ|ɥ|}}<br />
|I= {{k||Ɩ||}}<br />
|E= {{k||Ǝ||}}<br />
|virgule= {{k||Ꞌ|ʔ|}}<br />
|C= {{k||Ɂ|ʕ|}}<br />
|T= {{k||ϴ||}}<br />
|S= {{k|st|ſt||}}<br />
|R= {{k|ʁ|||}}<br />
|N= {{k||Ŋ||}}<br />
|M= {{k||Nj|NJ|}}<br />
|BKSL= {{k||||}}<br />
|Ê= {{k|fi|fl||}}<br />
|À= {{k||Ꜣ|ꜥ|}}<br />
|Y= {{k||Ȝ||}}<br />
|X= {{k||Ʃ||}}<br />
|point= {{k|•|⁃||}}<br />
|K= {{k|ĸ|||}}<br />
|apos= {{k|⸮|‽||}}<br />
|Q= {{k||Ꭓ||}}<br />
|G= {{k||Ɣ||}}<br />
|H= {{k||Ƕ||}}<br />
|F= {{k|ff|ffl|ffi|}}<br />
|espace= {{k|||‾|}}<br />
}}<br />
<br />
Proposition de yeKcim :<br />
Moins fournie et reprend des caractères de la couche de base.<br />
<br />
{{clavier105Bépo<br />
|compact=<br />
|dollar= {{k||||}}<br />
|un= {{k||||}}<br />
|deux= {{k||||}}<br />
|trois= {{k||||}}<br />
|quatre= {{k||||}}<br />
|cinq= {{k||||}}<br />
|six= {{k||||}}<br />
|sept= {{k||||}}<br />
|huit= {{k||||}}<br />
|neuf= {{k||||}}<br />
|zéro= {{k||||}}<br />
|égale= {{k||||}}<br />
|pourcentage= {{k||||}}<br />
|B= {{k||||}}<br />
|É= {{k||Ǝ||}}<br />
|P= {{k||||}}<br />
|O= {{k||Ɔ||}}<br />
|È= {{k||Ɛ||}}<br />
|circum= {{k|ʔ|||}}<br />
|V= {{k||Ʌ||}}<br />
|D= {{k||Ð||}}<br />
|L= {{k||||}}<br />
|J= {{k||ϴ||}}<br />
|Z= {{k||Ʒ||}}<br />
|W= {{k||Ƿ||}}<br />
|A= {{k||Ɑ||}}<br />
|U= {{k||Ȣ||}}<br />
|I= {{k||Ə||}}<br />
|E= {{k||Ʃ||}}<br />
|virgule= {{k||Ꞌ||}}<br />
|C= {{k|ſ|||}}<br />
|T= {{k||Þ||}}<br />
|S= {{k||ẞ||}}<br />
|R= {{k||||}}<br />
|N= {{k||Ŋ||}}<br />
|M= {{k||||}}<br />
|BKSL= {{k| | | | }}<br />
|Ê= {{k||||}}<br />
|À= {{k||Ɐ||}}<br />
|Y= {{k||Ȝ||}}<br />
|X= {{k||||}}<br />
|point= {{k||||}}<br />
|K= {{k|ĸ|||}}<br />
|apos= {{k||Ɂ||}}<br />
|Q= {{k||||}}<br />
|G= {{k||Ɣ||}}<br />
|H= {{k||||}}<br />
|F= {{k||||}}<br />
|espace= {{k||||}}<br />
}}<br />
[[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 11 février 2016 à 11:52 (CET)<br />
: À titre personnel, je ne vois pas de raison de se priver de tous les caractères qu’a inclus Flavien. Avec cette nouvelle touche morte, on ne manque pas de place. Cordialement --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 13 février 2016 à 19:31 (CET)<br />
::Je n’enlèverais surtout rien de la proposition de Flavien21. L’avantage de la proposition de yeKcim que je vois, c’est qu’elle place l’Ɛ sur {{t|È|#fff}}, car avant la réforme de l’orthographe du bambara en 1982, l’È était la graphie officielle du son aujourd’hui écrit Ɛ. Du coup la touche {{t|É|#fff}} devient libre pour l’Ǝ, et il est important d’avoir une touche poiur l’Ǝ comme dans la proposition de yeKcim car sa minuscule n’est pas encodée au même endroit que celle du schwa, pour la bonne raison pratique que la séparation des deux lettres permet un bon fonctionnement de la conversion de la “casse”. Comme indiqué sur la ML, la minuscule d’Ǝ est ǝ U+01DD. [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 19 mai 2016 à 15:15 (CEST)<br />
[[Utilisateur:yeKcim|yeKcim]], 14 février 2016<br />
: Personnellement je ne comprends pas la logique de fourre-tout. Quand on regarde http://bepo.fr/wiki/Touches_mortes chaque layout a sa logique, aucun n’est fourre-tout tel que celui que Flavien21 propose. Quelle est la logique ?<br />
::Ce n’est pas si fourre-tout que ça. Si tu prends en compte que c’est une touche morte latin étendu et ponctuation étendu, à part les cœur, pique, carreau, trèfle, mâle et femelle, tout est logique. alpha latin sur a, beta latin sur b, ej sur j, esh sur x [logique catalane pour celui là car le x ce prononce ʃ (sauf entre deux voyelles)]… [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 15 février 2016 à 22:41 (CET)<br />
::: Si je puis me permettre une suggestion : si je ne pense pas que la carte « latin étendu » soit la meilleure place pour les caractères « Vénus/femelle », « Mars/mâle » ni les symboles de musicologie : ils ne relèvent vraiment pas de l’alphabet latin étendu, mais sont des symboles à usage technique précis (Mars et Vénus en astronomie, dièse, bémol et bécarre en musique…). Je pense qu’il vaut donc mieux les inclure dans une carte « symboles mathématiques et techniques » ([[User:Milton|ma page perso]] comporte une proposition en cours de finalisation), allégeant cette carte-ci. Il en est de même, je pense, pour les chevrons étirés que tu as placés en AltGr + 2/3 (produit scalaire des mathématiciens), et éventuellement des tierce et quarte.<br />
::: On peut éventuellement discuter de la pertinence des couleurs de cartes ou des ⁜ et autres, encore que je ne pense pas que ces symboles soient « gênants » (ils peuvent peut-être servir de puces ?). Je trouve très appréciable le fait de donner accès aux ponctuations plus rares comme l’astérisme, le point d’ironie, les traits d’union insécable/conditionnel, etc.<br />
::: Par curiosité, les ligatures de D, C et I en haut à droite, c’est des chiffres romains ?<br />
::: Cordialement --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 15 février 2016 à 23:05 (CET)<br />
::::Dièse est là en étendu du # qui lui ressemble et bémol et bécarre sont là par extensions.<br />
::::Je suis tout à fait d’accord pour mâle/femelle et la couleur des cartes, je les ai ajouté juste comme ça.<br />
::::Oui, ↀ, ↁ, ↂ, ↇ et ↈ sont les chiffres romain pour 1 000, 5 000, 10 000, 50 000 et 100 000. [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 15 février 2016 à 23:42 (CET)<br />
:<br />
::En réponse à la requête de yeKcim, je vais tâcher d’expliquer la « logique de fourre-tout ».<br />
::Chaque touche morte réelle est une ressource précieuse. (Je l’appelle touche morte ''réelle'' pour la distinguer des touches mortes ''virtuelles'' auxquelles on a accès par chaînage de touches mortes.) Précieuse car l’augmentation du nombre de touches mortes réelles se fait aux dépens des touches vives.<br />
::Le souci de l’efficience impose d’exploiter au mieux toutes les cartes d’agencement, que ce soit la carte de base, la carte du groupe secondaire ISO/IEC&nbsp;9995, du groupe tertiaire et suivants le cas échéant, et les cartes des touches mortes.<br />
::Agencer le clavier dans ce souci de l’efficience soulève un défi mnémonique. Moins on laisse de ressources dormantes, plus on valorise le potentiel de la disposition, et plus il faudra retenir – ou pas, car les caractères supplémentaires sont là uniquement pour les utilisateurs intéressés. Ceux qui n’en ont pas l’utilité ne sont pas tenus de les retenir. On pourrait d’ailleurs, pour faciliter la tâche de sélection des objets d’apprentissage, choisir de colorer les cartes en rehaussant le contenu de base. Par exemple dans le cas de la touche morte Étendu (Latin étendu et ponctuation étendue), on pourrait colorer toute la carte d’un ton pastel puis colorer en blanc les lettres du latin étendu et les ponctuations comme les guillemets-chevrons simples. [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 19 mai 2016 à 17:14 (CEST)<br />
<br />
Suite à la modification d’A2 de la page [[Version 1.0.1]] ou il mettait un lien vers la page [[Touche morte latin étendu]], j’ai donc créé cette dernière en y faisant une proposition très sensé et en accord avec la logique X.org pour une implémentation sur Linux (à part peut-être un ou deux caractères). Je vous invite à en discuter sur la page [[Discussion:Touche_morte_latin_étendu]].<br />
La description caractère par caractère n’est pas terminée. J’ai repris le modèle de la page de la touche morte monnaie. --[[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 30 août 2016 à 19:16 (CEST)<br />
:On perd quand même pas mal de caractères et autres accès pratiques. Tu veux vraiment chambouler la carte à quelques semaines de la normalisation alors que c’était parfaitement consensuel sur la ML ? :| Je reconnais que ça permet de beaucoup alléger la carte, après… --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 30 août 2016 à 20:37 (CEST)<br />
::Ben en fait on en avait pas encore discuter et je doute fortement que la carte sera accepté tel quel par la communauté --[[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 30 août 2016 à 21:50 (CEST)<br />
:::De toute façon, la normalisation consiste à définir un ensemble ''minimum'' de choses, en laissant de la place pour que les pilotes ajoutent ce qu'ils veulent. Si la carte latin étendu est trop chargée, personne ne la retiendra de toute façon. Dans ces conditions, je trouve que c'est une bonne idée d'avoir une carte « légère ». --[[Utilisateur:Thomas|Thomas]] ([[Discussion utilisateur:Thomas|discussion]]) 30 août 2016 à 22:47 (CEST)<br />
:::: D’où l’avantage de normaliser plutôt un ou mieux deux sélecteurs de groupe symétriques, car ce sera conforme à ISO/IEC 9995 et personne ne demandera de logique au niveau des inclusions (seulement pour les placements). Ce sont juste une, deux ou trois (ou plus de) cartes supplémentaires.[[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 30 août 2016 à 23:32 (CEST)<br />
Je pense qu’on peut s’accommoder de la perte des ligatures obsolètes, des chiffres romains > 500, des symboles de cartes, des anguleux ou encore des caractères sténographiques. Je peine à voir l’utilité des fractions (idem sur la couche de base d’ailleurs). Quant à la suppression des symboles musicaux et des tierce et quatrième, je suppose qu’ils migrent en couche maths ?<br />
<br />
J’ai juste un peu de mal à comprendre le choix du placement du thêta latin, et serais favorable à la réintroduction des puces ⁃ et ▪. Mais sinon, beau travail d’allégement, merci à toi ! --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 31 août 2016 à 12:20 (CEST)<br />
:Le Thêta latin peux passer en C, j’ai l’ai mis là car, pour mêtre une lettre par touche je ne voulais pas le laisser avec le Þ, je l’ai donc mis sur ç, car en API c’est le phonème le plus proche qui correspondait. Pour les autre caractères disparu, on peux les remettre en latin étendu, j’essayais de trouver des positions qui plairaient aussi à X.org, je n’ai pas fini du tout la page Latin Étendu, et depuis le début de ma mission à Franceinfo j’ai un peu moins le temps. --[[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 31 août 2016 à 20:20 (CEST)<br />
Ah d’accord, ne connaissant pas le roumain, je ne savais pas ce qui t’avait poussé à le mettre là. J’ai l’impression que le reste est bon. :) --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 31 août 2016 à 21:13 (CEST)<br />
:Attention à ne pas confondre Roumain et Rromani, deux langues complètement différentes. Cela dit je m’étais basé sur sa prononciation en API (θ, comme pour le þ) car en Rromani il se prononce comme un simple t (ou parfois d) --[[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 1 septembre 2016 à 05:03 (CEST)<br />
Pardon, je voulais dire rromani en plus… --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 2 septembre 2016 à 21:29 (CEST)<br />
<br />
== Changement en attente ? ==<br />
<br />
Vu sur la page : «Touche de basculement linguistique permettant de saisir dans d’autres alphabets (grec, arabe, cyrillique, hébreux, au moins)... par Maj+F[1-6]»<br />
<br />
Attention aux combinaisons Maj+F[1-6] qui peuvent être utilisées par les logiciels...<br />
<br />
[[Utilisateur:airevspin|airevspin]] 12 février 2016 à 17:16 (CET)<br />
:Le changement de disposition clavier via l’OS comme dans les pays multilingue est préférable. [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 12 février 2016 à 19:41 (CET)<br />
<br />
== Inversion espace fine insécable et espace insécable ==<br />
Bonjour ! Sur la ''mailing list'' (saturée de nouveaux messages), a notamment été débattu l’usage typographique des espaces insécables. Si j’ai bien suivi (que nul n’hésite à me corriger !), l’espace insécable classique (EIC) n’est presque plus utilisée en typographie moderne, où elle est supplantée devant les « ; », « : », « ? » et « ! » ainsi qu’entre les guillemets par des espaces fines insécables (EFI). Je ne connais en fait aucune situation qui nécessite une EIC dans les textes tapés aujourd’hui (il semblerait, d’après ce qui s’est dit sur la ML, que certains imprimeurs aient par le passé préféré une espace insécable justifiante (EIJ), qui serait insécable mais de largeur variable).<br />
<br />
:En fait, selon le standard Unicode l’espace insécable U+00A0 est justifiante, et tel est son comportement dans les pages web. En traitement de texte elle est à largeur fixe, et en PAO il semblerait qu’elle soit dédoublée pour que l’utilisateur ait le choix entre les deux comportements au cas par cas. [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 18 mai 2016 à 21:46 (CEST)<br />
<br />
Pour l’instant, l’EIC est accessible en {Maj + Espace}, l’EFI en {AltGr + Maj + Espace}. Le seul obstacle à un échange que j’aie lu sur la ML est un bug sur ''certaines'' applications qui ne reconnaissaient pas la combinaison Maj + Espace, bug indépendant de nous et semble-t-il corrigé partout sauf sur le client mail Thunderbird (mais [https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=290565 connu depuis dix ans]).<br />
<br />
L’inversion des deux vous paraît-elle envisageable sur cette version ?<br />
<br />
Bien cordialement --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 13 février 2016 à 21:08 (CET)<br />
<br />
:En fait, l’inversion des deux espaces insécables amène une rupture de l’expérience utilisateur, qui ne pourrait donc se faire que dans le cadre d’une version 2.0 du bépo. Je pense aux utilisateurs de traitements de texte qui ne prennent en charge que l’EIC. De plus, l’EFI ne sert régulièrement qu’avec les ponctuations hautes, lesquelles sont mieux en séquences (voir plus bas « Touches mortes comme sélecteurs de groupe »). En fin de compte je laisserais les espaces insécables telles quelles mais je doublerais un certain nombre de ponctuations dans le groupe Circonflexe, et j’utiliserais le bépo uniquement accompagné de Clavier+. L’équivalant sous Linux et Mac reste à trouver voire à faire. [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 18 mai 2016 à 21:39 (CEST)<br />
:Je sais que ce nouveau pdv est contraire à ce que j’écrivais sur la ML et ce que j’ai écrit encore le même jour au matin. En fait j’avais déjà pensé à utiliser Clavier+ pour les séquences espace-ponctuation. Pour désactiver l’insécable en Maj d’Espace en fonction de l’environnement j’ai mentionné Clavier+ sur la ML. [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 19 mai 2016 à 00:42 (CEST)<br />
<br />
=== Doubler l’espace fine insécable sur une émulation de pavé numérique ===<br />
Une solution alternative, qui permet d’avoir toutes les ponctuations hautes avec l’EFI sur un même niveau, consiste à '''utiliser la touche 105 (ISO B00) comme modificatrice''' sélecteur de groupe (« KbdGrpSeltAp » sous Windows, ou plus simplement GrpSelt). C’est l’occasion d’émuler un pavé numérique – sans les keycodes – en-desssous des touches 7–9, ou mieux 7–0 pour faciliter la saisie des chiffres binaires. Les ponctuations hautes peuvent être doublées sur leurs touches respectives, et les guillemets-chevrons simples ajoutés à droite des doubles. Sur la barre en mode pavé numérique il faut l’EFI puisque c’est le ''séparateur de milliers'' français. Pour les doubles et triples zéros il reste les touches C et K. Les chiffres A–F peuvent être placés sous la main gauche, dont l’auriculaire serait bloqué, en mode pavé numérique, sur la nouvelle modificatrice B00.<br />
<br />
Le problème serait la '''''portabilité''''', à la fois physique car les '''Typematrix''' n’ont semble-t-il pas de touche B00, et logicielle parce que GrpSelt(Ap) est probablement une implémentation du sélecteur de groupe ISO/IEC 9995, qui sous '''Linux''' est évidemment implémenté de manière bien plus évidente (même si pour le coup je ne sais pas comment, mais j’ai vu que la norme est implémentée à la lettre).<br />
<br />
Mais en gros il n’y a pas de problème car l’objectif est un '''bépo&nbsp;105&nbsp;touches''', et « le plus universel possible » “donc” à commencer par Windows qui est typiquement le facteur limitatif. Les autres OS ne manqueront pas de modificatrices supplémentaires. Oyayubi droite (ajoutée sur la bascule VerrCap) est déjà prévue pour le grec, et Oyayubi gauche qui serait ajoutée sur une éventuelle bascule Kana, pour le cyrillique. [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 6 juin 2016 à 20:51 (CEST)<br />
<br />
== Touches mortes comme sélecteurs de groupe ==<br />
<br />
Pour augmenter l’ergonomie encore plus, on peut considérer les touches mortes comme des sélecteurs de groupe. Cela concerne avant tout la touche morte circonflexe, parce que c’est la seule en accès direct. Le rôle de sélecteur de groupe s’inspire d’ISO/IEC 9995 et équivaut à une modificatrice rémanente.<br />
<br />
Un exemple d’exploitation du potentiel de la touche morte circonflexe est le doublage des '''guillemets-chevrons simples''', déjà prévus dans le groupe Latin étendu - ponctuation étendue :<br />
*{{t|ê|#2f2}} {{t|«|#fff}} donne ‘‹’<br />
*{{t|ê|#2f2}} {{t|»|#fff}} donne ‘›’<br />
<br />
On peut aussi doubler des ponctuations pour libérer des combinaisons de touches utilisables ensuite avec '''Clavier+''' afin de disposer des séquences espace-ponctuation via des raccourcis Clavier+ :<br />
*{{t|ê|#2f2}} {{t| . |#fff}} donne ‘·’<br />
*{{t|ê|#2f2}} {{t| : |#fff}} donne ‘…’<br />
<br />
Cela permet d’utiliser les niveaux AltGr et Maj+AltGr de la touche du point pour des raccourcis Clavier+ par rapport au deux-points, avec ‘EFI:’ en AltGr et par exemple ‘U+2060 Espace U+2060 Deux-points’ en Maj+AltGr de {{t|.|#fff}}.<br />
*{{t|ê|#2f2}} {{t|,|#fff}} donne ‘’’ soit l’apostrophe (typographique)<br />
Cela permet d’avoir ‘EFI;’ par Clavier+ en AltGr de {{t|,|#fff}}.<br />
<br />
*{{t|ê|#2f2}} {{t|?|#fff}} donne ‘¿’<br />
*{{t|ê|#2f2}} {{t|!|#fff}} donne ‘¡’<br />
Ces deux sont sans doute bien aussi en touche morte Tilde puisque les ponctuations tournées sont pour l’espagnol, car avec Circonflexe on peut avoir le point exclarrogatif ‽ par exemple. Au bout du compte en tout cas, deux ponctuations de plus en séquence avec EFI possibles par Clavier+. [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 18 mai 2016 à 20:44 (CEST)<br />
<br />
L’utilisateur peut aussi ajouter des raccourcis Clavier+ pour générer les séquences ‘«EFI’ et ‘EFI»’ en AltGr de {{t|«|#fff}} et {{t|»|#fff}}, et ajouter – toujours dans Clavier+ – le remplacement des guillemets-chevrons par les chevrons mathématiques.[[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 19 mai 2016 à 00:51 (CEST) Mais c’est du domaine de la personnalisation, puisque dans une partie de la Francophonie les guillemets ne sont pas accompagnés d’espace insécable.<br />
<br />
Comme proposé plus haut, je mettrais une '''touche morte de sélection de groupe''' à la place de la touche morte ''grec'', les alphabets grec et, si tout fonctionne bien, un deuxième alphabet c’est-à-dire le cyrillique pouvant passer en touches vives, en Oyayubi droite ajoutée sur Verr Cap. (Si les niveaux Kana d’Oyayubi sont désactivés, on peut mettre le cyrillique dans Oyayubi gauche, mais pour ajouter celle-là il faudrait avoir la bascule Kana, ou remapper des scan codes si un scan code inutilisé est défini comme Oyayubi gauche.<br />
<br />
Ce '''sélecteur de groupe rémanent ISO/CEI 9995 sur AltGr+G''' donnerait accès au ''groupe secondaire'' dont l’agencement ne soulève plus du tout de questions sur la logique puisqu’il ne porte pas d’étiquette de catégorie. Un ''groupe tertiaire'' peut être accessible par Maj+AltGr+G. Ainsi il y aura de la place pour tout ce qui est dans la touche morte Étendu proposée, ainsi que dans la touche morte IPA, notamment la lettre ɪ qui a reçu une majuscule dans Unicode 9.0 – U+A7AE – parce qu’elle ne sert pas qu’en écriture phonétique. [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 21 mai 2016 à 16:17 (CEST)<br />
<br />
=== Lettre apostrophe pour le breton, okina pour les langues polynésiennes ===<br />
C’est aussi un bon moyen de compléter le bépo du côté des lettres '''apostrophe''' et '''okina''', discutées sur la ML. Comme l’okina ressemble à un guillemet-virgule simple ouvrant, il serait bien en [circonflexe] guillemet-virgule simple ouvrant. Pareil pour la lettre apostrophe :<br />
*{{t|ê|#2f2}} {{t|‘|#fff}} donne ‘ʻ’ (l’okina)<br />
*{{t|ê|#2f2}} {{t|’|#fff}} donne ‘ʼ’ (la lettre apostrophe)<br />
<br />
On peut aussi les obtenir à partir du guillemet simple informatique, qui lui est en accès direct, mais a priori ce sera avec [accent grave] ou [accent aigu]. Puisque le bépo a les guillemets sur le clavier, on peut mettre les lettres apostrophe et okina en [accent aigu] guillemet simple informatique et en [accent grave] guillemet simple informatique :<br />
*{{t|á|#2f2}} {{t|'|#fff}} donne ‘ʼ’ (la lettre apostrophe)<br />
*{{t|ò|#2f2}} {{t|'|#fff}} donne ‘ʻ’ (l’okina)<br />
<br />
Mais ces touches mortes ne sont pas en accès direct, donc on peut mettre ces lettres en [circonflexe] guillemet simple informatique pour la lettre apostrophe, et [circonflexe] accent grave espaçant pour l’okina (accent grave espaçant ou accent grave vif) :<br />
*{{t|ê|#2f2}} {{t|'|#fff}} donne ‘ʼ’ (la lettre apostrophe)<br />
*{{t|ê|#2f2}} {{t|`|#fff}} donne ‘ʻ’ (l’okina) [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 4 juin 2016 à 17:47 (CEST)<br />
<br />
== Pavé numérique émulé sur le bloc alphabétique ==<br />
<br />
Une demande existe pour une émulation de pavé numérique sur le bloc alphanumérique des claviers qui ont le pavé numérique au delà du bloc d’édition, ou qui n’ont pas de pavé numérique du tout, même pas en couche fonction. Pour avoir les caractères du pavé numérique et les double/triple zéro, lettres hex, opérateurs au choix et plus, on peut utiliser la touche 105 pour y mettre une modificatrice dédiée au pavé numérique émulé. Sur la barre d’espace on a la fine insécable du coup.<br />
<br />
La modificatrice utilisable est par exemple sous Windows le sélecteur de groupe, appelé un peu bizarrement « KBDGRPSELTAP » (au lieu de KBDGRPSELT) sans qu’il y ait la moindre documentation accessible. Je sais qu’elle fonctionne car je l’ai testée avec succès il y a 2 jours. Mais il y a des problèmes de désactivation de niveaux supérieurs, qui apparaissent et disparaissent au fil des tests. En tout cas pour un pavé numérique c’est bon, et la touche 105 paraît être là pour cela vu que le bépo y a mis l’ê. Sur les claviers 104 touches de bureau on peut mettre cette modificatrice sur Windows gauche, mais pas dans le pilote. Cela peut se faire avec le scan code mapper de Windows. [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 4 juin 2016 à 17:47 (CEST)<br />
<br />
== Versionnage du bépo ==<br />
<br />
J’ai failli changer le titre en « Version 1.1 » à cause de la règle qui réserve le troisième numéro aux versions de débogage. Le système de versionnage couramment utilisé incrémente le deuxième numéro en cas d’ajout de nouvelles fonctionnalités. <br />
<br />
Il faudrait à mon avis trouver moyen de ne plus parler d’une version 1.0.1 mais d’une version 1.1 pour éviter les malentendus et les quiproquos dans les relations avec l’extérieur, pas tant l’Afnor car elle est au courant, mais la presse. Je pense qu’on va faire l’économie de pas mal d’ennuis si l’on évite de sortir une « version 1.0.1 » au lieu d’une version 1.1. [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 18 mai 2016 à 20:58 (CEST)<br />
: En même temps, garder 1.0.1 permet d’insister sur le fait que les changements sont absolument mineurs. C’est important pour la communication aussi… --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 31 août 2016 à 12:22 (CEST)<br />
:: Je reviens sur ma position suite au message de StatelessCat sur IRC, approuvé par Iiiak :<br />
:: <blockquote>Dans la communautédev, il est courament admis commo référence : http://semver.org/. Si tu utilise le troisième niveau d'incrément de la version (1.0.0 -> 1.0.1), c'est pas pour un changement' même mineur. C'est vraiment pour un bug fix. le comportement de l'app/module/spec ne doit pas volontairement changer.</blockquote><br />
:: Cordialement --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 2 septembre 2016 à 21:36 (CEST)<br />
::: On renomme la page du coup ? En « Version 1.1 »? [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 3 septembre 2016 à 22:45 (CEST)<br />
:::: Suite à cette discussion, je viens de renommer la page. [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 4 septembre 2016 à 19:11 (CEST)<br />
OK merci. :) --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 4 septembre 2016 à 22:34 (CEST)<br />
<br />
== Changements à débattre ==<br />
<br />
Suite à mention sur la ML, je mets ici les (derniers ?) changements à discuter. Certaines discussions sont retranscrites de la ML, il peut y avoir des erreurs ou oublis. --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 29 août 2016 à 12:25 (CEST)<br />
<br />
----<br />
<br />
J’ai l’impression (mais peut-être me trompé-je, victime du biais de confirmation, n’hésitez pas si vous voyez un problème) que l’on se dirige vers la chose suivante pour la couche de base et les 104 touches « certaines » :<br />
{{clavier105Bépo<br />
|compact=<br />
|quatre={{k|(|4|[|⩽}}<br />
|cinq={{k|)|5|]|⩾}}<br />
|B= {{k||B|<nowiki>|</nowiki>}}<br />
|É= {{k||É|{{morte|á}}|{{morte|ő}}}}<br />
|È= {{k||È|{{morte|ò}}|{{morte|ȍ}}}}<br />
|circum= {{k|{{morte|ô}}|!|¡|{{morte|<sup>exp</sup>}}}}<br />
|V= {{k||V|{{morte|ǒ}}|{{morte|<sub>ind</sub>}}}}<br />
|D= {{k||D|{{morte|đ}}|{{morte|∇}}}}<br />
|L= {{k||L|{{morte|ø}}|£}}<br />
|Z= {{k||Z|{{morte|ɮ}}}}<br />
|W= {{k||W|{{morte|ŏ}}}}<br />
|virgule= {{k|,|;|'|{{morte|ț}}}}<br />
|C= {{k||C|ſ|©}}<br />
|T= {{k||T|{{morte|þ}}|™}}<br />
|R= {{k||R|{{morte|Я}}|®}}<br />
|N= {{k||N|{{morte|õ}}}}<br />
|BKSL= {{k|ç|Ç|{{morte|ţ}}|4=<span title="copyleft">(ͻ)</span>}}<br />
|K= {{k||K|~|4=<span title="insécable">-</span>}}<br />
|Ê= {{k}}<br />
|À= {{k||À|\}}<br />
|apos= {{k|’|?|¿|{{morte|ơ}}}}<br />
|Q= {{k||Q|{{morte|å}}|{{morte|ʠ}}}}<br />
|G= {{k||G|{{morte|µ}}|†}}<br />
|H= {{k||H|{{morte|ḥ}}|‡}}<br />
|espace={{k|[Espace]|[Espace fine insécable]|_|[Espace insécable justifiante]}}<br />
}}<br />
<br />
Que se pose toujours la question du statut de la variante en A (en gros : est-elle officielle ou officieuse et comment est-elle distribuée ?).<br />
<br />
Que l’on hésite sur la touche 105 entre la situation actuelle {ê Ê /} et les possibilités destinées à rendre le trait d’union plus accessible {- — # shy} ou {- — / shy}.<br />
<br />
Et qu’il faudrait demander à l’AFNOR si l’on change le sort actuellement réservé à la lettre-apostrophe (qui se trouve aujourd’hui en latin+apostrophe).<br />
<br />
Là-dessus, les cartes des touches mortes restent à fixer.<br />
* La plupart des TM diacritiques sont seulement complétées ;<br />
* les compléments du grec devraient sans doute être débattus mais les lettres actuelles ne sont pas changées et cela peut être fait indépendamment de la normalisation ;<br />
* les nouvelles touches mortes concernées par la norme doivent être décidées (latin étendu et API notamment), Flavien notamment a fait un gros travail pour arriver à une version riche sans être pour autant lourde ;<br />
* les nouvelles touches mortes hors-norme (cyrillique, mathématiques) peuvent être discutées plus tard ;<br />
* indice et exposant ne devraient pas poser de problème (il suffit de garder des positions libres pour d’éventuels futurs ajouts dans Unicode).<br />
<br />
:Tu as oublié le circonflexe en Alt+6, qui n’a pas de raison de disparaître. --[[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 11 septembre 2016 à 16:24 (CEST)<br />
:: Mea culpa. Tu vois d’autres oublis par rapport aux discussions qui ont déjà eu lieu ? :-)<br />
<br />
=== Variante en A ===<br />
Concernant la variante en A, on est d’accord qu’on part sur un développement d’une version séparée, et qu’on demandera le point de vue de l’AFNOR avant de trancher si on en fait quelque chose d’officiel ou pas ? --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 29 août 2016 à 12:25 (CEST)<br />
: On est d’accord --Flavien21<br />
: Oui oui [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] ([[Discussion utilisateur:Nemolivier|discussion]])<br />
: D'accord également. Mais pour la variante en A, où se trouve la 105ème touche exactement ? J'ai eu l'impression qu'il y avait différentes possibilités. --[[Utilisateur:Thomas|Thomas]] ([[Discussion utilisateur:Thomas|discussion]]) 5 septembre 2016 à 10:50 (CEST)<br />
::Je ne pense pas, car la 105ᵉ devrait rester celle qui manque (encore :) sur la majeure partie des claviers du monde. [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 5 septembre 2016 à 22:43 (CEST)<br />
:: On peut avoir à la fois la saisie en A et la touche tiret, et une version unique à promouvoir, si l’on place l’« À » sur la touche {4}, où il sera d’une accessibilité comparable à celle de l’« È » : Quand on tient la main en A et qu’on étend l’index et le majeur, on atteint en même temps l’{È} et la {(}. Celle-ci passerait en AltDroite + {A}, l’« Æ » sur {@}, l’« @ » sur {=}, le « = » sur {%}, lequel passerait au même niveau que les chiffres, soit Alt droite ou AltDr, qui sous Windows sera alors Kana, ou “Pro” comme Programmeur. [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 30 août 2016 à 16:47 (CEST)<br />
::: Il y a un moment, Marcel, tu finis par être vraiment hors-sujet. La page de discussion devenant rapidement illisible on va finir par faire du ménage. [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] ([[Discussion utilisateur:Nemolivier|discussion]])<br />
:::: Donc en fait on va basculer ça sur la page Discussion:Version 2.0 :) [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 3 septembre 2016 à 22:37 (CEST)<br />
::::: J’ai fait du ménage à l’aide d’une page [[Version_2.0]] créée tout à l’heure qui renvoie vers les pages du projet de la v2, et où je vais pouvoir détailler la proposition urgente pour une version 2.0 en parallèle aux discussions sur la version 1.1 [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 4 septembre 2016 à 19:16 (CEST)<br />
:: Si la 105ᵉ touche devient le Tiret, je la placerai entre le {.} et le {k}, si elle reste le {ê} alors je la verrai entre le {k} et le {’} (mais si des mouvements plus important sont tolérés je mettrais le {ê} à la place du {ç}, le {ç} à la place du {w} et le {w} entre le {.} et le {k}) [[Utilisateur:Elivagar|Elivagar]] ([[Discussion utilisateur:Elivagar|discussion]]) 10 septembre 2016 à 20:42 (CEST)<br />
:::Elle n’est pas déplaçable la 105ᵉ touche, par définition. Les autres touches on peut les déplacer, sur les touches OEM on les déplace et on met ce qu’on veut, sauf l’OEM_102 (la 105ᵉ, ou la 106ᵉ puisque la touche bonus brésilienne est la 107ᵉ) : celle-ci on la laisse où elle est mais on y met ce qu’on veut.<br />
:::Cela dit, sur la touche libérée suite au décalege il faut y mettre le tiret. Ça a été discuté sur la ML. C’est le tiret qu’il faut rendre plus accessible. Y mettre l’ê serait du gaspillage, car l’ê est dans la touche morte circonflexe si elle est bien faite, au sens où en tapant « CIRCONFLEXE m », on obtient « êm », et de manière analogue avec [lmnprtv] : â¦ĉêdêêfĝĥîĵˡêmênôêpcêrŝêtûêvŵ✕ŷẑ— j’ai passé tout l’alphabet, et le tiret pour finir. Ça se passe comme ça sous Windows, c’est normal et naturel du moment que l’on choisit le bon caractère de touche morte. Sous Mac et Linux on peut émuler ce comportement en assignant les séquences comme sorties de touche morte dans le fichier de configuration. [Note : pour « CIRCONFLEXE b » j’ai mis la barre brisée, avec x et X des croix de saint André « ✕✖ », avec le q c’est le trigramme cʼh qui peut s’obtenir par touche morte sous Mac et Linux uniquement (d’où sous Windows seulement la première lettre), et avec k on rentre dans le compose (pour du dépannage).]<br />
:::Mettre le Ç à la place du W, et rapprocher le W est une bonne idée. Mais pour le Ç il y a une autre solution, et sur une dispo francophone on est d’accord que le tiret est plus important que le W. [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 10 septembre 2016 à 21:40 (CEST)<br />
::::Non Marcel, c'est bien la 105è touche, la touthe bonus des brésiliens est la 106è et la 107è est une touche en plus sur leur pavé numérique (leur + est de taille normale).--[[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 12 septembre 2016 à 00:46 (CEST)<br />
:::::Pardon, je n’avais pas réalisé. Je viens de voir qu’entre le + et Entrée, il y a une touche Point, et entre le 0 et Entrée c’est la virgule. Merci.<br />
:::::Le choix qu’ont les Brésiliens entre la virgule et le point sur une même disposition et en accès direct, on peut d’ailleurs l’émuler sur les claviers français, cf. [[Version_2.0#La nouvelle modificatrice Num]] [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 12 septembre 2016 à 13:56 (CEST) (remplacé la fin par le renvoi [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 17 septembre 2016 à 14:09 (CEST))<br />
<br />
=== Point souscrit ===<br />
Passage du point souscrit en AltGr+H (pour simplifier la saisie du ḥ en arabe), et déplacement de l’obèle en AltGr+Maj+H [avec obèle simple en AltGr+Maj+G, ajout ultérieur par Milton] : pas vu ni de soutien, ni d’opposition. --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 29 août 2016 à 12:25 (CEST)<br />
: Double obèle passerai donc en Latin+obèle, mais ceci dit je proposais le laisser le point souscrit en AltGr+Maj+Q si on ne récupérait pas la place pour autre chose. Et rien n’empêche d’y mettre en plus en double point suscrit. --Flavien<br />
Double point suscrit ? Jamais vu ça sauf comme tréma et comme i avec point dur, résultant en i avec deux point empilés. Le placement : Est-ce que la dispo ne serait pas plus facile à apprendre si l’on mettait le maximum de touches mortes sur la touche de leur initiale ? --Marcel<br />
:Pourquoi ''donc'' ? J’ai oublié de préciser, pour garder les deux obèles, on peut très bien en mettre une en AltGr+Maj+H, c’est libre et à côté. Pourquoi le point souscrit sur Q ? Il n’y a aucun caractère en point souscrit+Q, tandis qu’il y en a un en point souscrit+h. --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 29 août 2016 à 12:25 (CEST)<br />
::C’est sa place actuelle sur Q [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 29 août 2016 à 16:32 (CEST)<br />
Oui, mais qu’y a-t-il de logique dans cette position ? --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 29 août 2016 à 22:01 (CEST)<br />
:Pas plus que l’ogonek en AltGr+F --[[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 29 août 2016 à 22:07 (CEST)<br />
Ben justement, ça permettrait de donner une logique à la position de cette touche ! :D --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 29 août 2016 à 22:36 (CEST)<br />
<br />
:Si l’arabe est pleinement supporté et que cette modification aide à sa saisie, je suis pour. Il y a un certain nombre d’arabophones qui sont aussi francophones, cool si le bépo peut les aider. Mais je pense qu’ils changent complètement de dispo pour écrire vraiment en arabe et pas avec l’alphabet latin, non ? [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] ([[Discussion utilisateur:Nemolivier|discussion]])<br />
::La romanisation standard de l’arabe est en effet pleinement supportée (avec l’ajout de deux caractères en latin étendu), et je confirme qu’avoir le point souscrit ainsi non seulement aide à sa saisie, mais surtout est un bon mnémotechnique (la position actuelle en Q n’ayant pas vraiment de logique). En ce qui concerne la saisie, les quelques arabophones que je connais (une quinzaine) ont souvent recours au « système D » pour écrire de l’arabe romanisé (que qui reste beaucoup plus simple que de passer par un outil de saisie des caractères arabes) à base des vingt-six lettres latines et de quelques chiffres pour émuler les lettres manquantes. --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 30 août 2016 à 12:20 (CEST)<br />
::: Placer un maximum de touches mortes sur la touche de leurs initiales ne permettrait-il pas de réduire la charge mentale ?<br />
::: Pour le plein support de l’arabe, prévoir aussi les caractères arabes en touches vives. Sous Windows j’ai cette modificatrice sur la bascule Pro et ne peux que recommander cette option pour le bépo. [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 30 août 2016 à 23:41 (CEST)<br />
<br />
=== Lettre apostrophe ===<br />
Déplacement de l’hameçon mort sur AltGr+Maj+{B}, la position libérée récupère la lettre-apostrophe du breton (ʼ) : y a-t-il des oppositions, ou des propositions alternatives pour le lieu d’atterrissage de l’hameçon mort ? --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 29 août 2016 à 12:25 (CEST)<br />
: Qu’est-ce qui ne va pas en {Latin}+{Apostrophe} ? Ça se retient facilement et c’est pas une tannée à taper. Si on doit réellement le mettre à la place du crochet/hameçon on peux déplacer ce dernier sur AltGr+Maj+{Q} la barre du Q majuscule rappelant le crochet et ça donne une bonne raison de déplacer le point souscrit en AltGr+{H}. --Flavien<br />
:: Je reprends la proposition de Thomas. Ça permet d’avoir cette lettre, qui sert dans les langues de France, sur la couche de base. Après, peu m’importe personnellement, mais j’aime bien l’idée d’avoir la hampe en Q. --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 29 août 2016 à 12:25 (CEST)<br />
::: Flavien, tu peux résumé tous les changements que tu proposes ? Ça semble bien coller.[[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] ([[Discussion utilisateur:Nemolivier|discussion]])<br />
::::Je ne propose aucun changement, si ce n’est des adaptations par rapport à ce que disent les autres. Certains veulent la lettre apostrophe en touche vive (pour une raison qui m’échappe, car ce n’est pas plus utilisé en breton que le ó en catalan par exemple). J’essaye juste de leur trouver une solution logique pour y parvenir.<br />
::::Vu qu’ils voulaient mettre la lettre apostrophe en AltGr+Maj+’, il faut donc déplacer le Crochet/Hameçon. Vu que Milton propose de mettre le point souscrit en AltGr+H pour la retranscription de l’arabe qui utilise ḥ, ça libère AltGr+Maj+q, ce qui tombe bien car le Q a un truc qui ressemble à un crochet, pourquoi ne pas y mettre le Crochet du coup. Voilà, mais ce n’est pas forcément une proposition à proprement parler.<br> <br />
::::Pour mes propositions voir [[Utilisateur:Flavien21/BÉPOATX2|ici]]--[[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 29 août 2016 à 23:32 (CEST)<br />
:::::Et donc, pour reprendre ma proposition de deux sections où j’avais honteusement confondu la corne et le crochet, vous paraît-il envisageable de migrer le cornu (AltGr+Maj+{virgule}, c’est bien ça ?) mort en AltGr+Maj+{apostrophe}, et de ramener la virgule souscrite en AltGr+Maj+{virgule} ? --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 30 août 2016 à 00:38 (CEST)<br />
::::::Si la lettre apostrophe reste en Latin étendu oui, sinon ça risque d’être compliqué--[[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 30 août 2016 à 01:09 (CEST)<br />
Thomas, peut-être peux-tu détailler ta proposition de passer la lettre apostrophe en accès vif ? :-) --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 30 août 2016 à 00:27 (CEST)<br />
: Ma proposition part d'un double constat. <br />
: Premièrement, l'apostrophe-lettre est utilisée en breton (et ça devrait aussi être le cas en anglais si l'on en croit [[https://tedclancy.wordpress.com/2015/06/03/which-unicode-character-should-represent-the-english-apostrophe-and-why-the-unicode-committee-is-very-wrong ce lien]]). Or le breton est une langue de France, et notre travail s'inscrit dans le cadre de la normalisation AFNOR, qui a pour but de définir un clavier pour toutes les langues de France. Donc il est pertinent d'avoir l'apostrophe-lettre en accès vif. <br />
: Pour des raisons mnémotechniques, il est intéressant de regrouper ce caractère avec les autres apostrophes. Deux touches sont candidates: <br />
:* la touche virgule {, ; ’ ơ} (corne)<br />
:* la touche apostrophe {' ? ¿ ỏ} (hameçon)<br />
: Ces deux touches sont déjà remplies; il faudrait donc déplacer soit la corne soit l'hameçon. <br />
: <br />
: Deuxièmement, le caractère ¦ accessible par AltGr+Maj+b est inutile : personne n'a jamais su à quoi il servait. On peut donc le supprimer. <br />
: Par conséquent, je propose de déplacer la touche morte corne depuis AltGr+Maj+, vers AltGr+Maj+b et de mettre l'apostrophe-lettre en AltGr+Maj+, en remplacement de la corne. Sur le plan mnémotechnique, la lettre b est courbe et la corne aussi; son affectation sur la touche b n'est donc pas absurde. Et dans tous les cas, une corne n'est pas une virgule. En revanche, l'hameçon ressemble vaguement à un point d'interrogation; il vaut mieux le laisser sur la touche point d'interrogation. --[[Utilisateur:Thomas|Thomas]] 30 août 2016 à 10:43 (CEST)<br />
::Je comprends pourquoi il importe de supporter la lettre apostrophe, mais la question à laquelle il faut trancher, c’est davantage : pourquoi la mettre en AltGr+Maj plutôt qu’en direct latin mort ? Au passage, merci pour le lien au sujet de la lettre apostrophe en anglais ! :) --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 30 août 2016 à 12:35 (CEST)<br />
::: Il me semble qu'en AltGr+Maj, nous sommes plus certains que ce sera implémenté. La couche latin étendu est susceptible d'être oubliée par certains pilotes: ce sont des caractères rares, et le fait d'avoir d'avoir une touche morte qui ne correspond pas à un diacritique est inhabituel. Il y a donc un risque que les implémenteurs ne voient pas l'intérêt de la couche latin mort. --[[Utilisateur:Thomas|Thomas]] ([[Discussion utilisateur:Thomas|discussion]]) 30 août 2016 à 15:20 (CEST)<br />
::::Ce sont nous les implémenteurs, il n’y aura pas de problèmes sur la présence de la couche latin étendu.--[[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 30 août 2016 à 16:51 (CEST)<br />
::::: Je me permet de mettre un bémol sur ce point, l’AFNOR nous a fait comprendre qu’il n’y a que les caractères qu’Elle aura listée qui devront figurer dans les documents de normalisation. Si le drivers que vous préparez est plus complet tant mieux mais les développeurs sur les différents OS se limiterons à ce qu’il y a dans les documents de normalisation, avec une forte probabilité que tout ce qui n’est pas en carte de base (+Shift, Alt-Gr et Shift+Alt-Gr) puisse être déplacé au petit bonheur la chance — tant que c’est accessible d’une manière ou d’une autre. La notion de Couche Latin étendu, Arabe et autres n’apparaitra pas dans la norme et risque de n’exister que dans votre driver. Serait il possible, lors de la prochaine réunion avec l’AFNOR, de soulever ce point afin que cette notion de couche puisse apparaitre dans la norme ? [[Utilisateur:Elivagar|Elivagar]] ([[Discussion utilisateur:Elivagar|discussion]]) 10 septembre 2016 à 21:05 (CEST)<br />
::::::Cette liste devrait être soumise à l’enquête publique comme tout le reste. Couper les ailes aux claviers de France en les filtrant par ce jeu partiel insuffisant relèverait de l’inconscience. Après des décennies de laisser-aller et de temps de réflexion — je sais que les gens rigolent ! — les Français ont vraiment droit à quelque chose d’hyper-performant.<br />
::::::Puis comme déjà dit par d’autres, les implémenteurs c’est nous, ce sont les proposants. Les éditeurs d’OS majeurs n’auront plus qu’à apposer leur griffe (à supposer que Mac OS et Linux soient capables de faire la même chose que Windows !). [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 10 septembre 2016 à 22:11 (CEST)<br />
::::::: Marcel, les accès d’emphase mélodramatiques n’apportent rien au débat, restons sobre et précis.<br />
::::::: L’AFNOR sélectionnera la liste des caractères présents dans la normes en fonction de ce que ses interlocuteurs (entreprises, collectivités, associations) lui demanderont d’y placer et elle demandera de justifier la présence de chacun des nouveaux caractères. Quant à savoir si Ergodis sera l’implémenteur, cela dépend de Microsoft, s’ils peuvent utiliser le driver développé par Ergodis — cela permettrait d’outre passer la norme dans la liste de caractères disponible dans la disposition — ou si ils vont se sentir obligé de faire leur propre version — et là, seul les caractères de la normes seront intégrés (et pas forcement en utilisant les couches supplémentaires proposés ici). [[Utilisateur:Elivagar|Elivagar]] ([[Discussion utilisateur:Elivagar|discussion]]) 11 septembre 2016 à 00:31 (CEST)<br />
::::::::Il en ressort qu’il est primordial de développer le driver Ergodis pour Windows en utilisant l’outil Microsoft, le « Keyboard Table Generation Tool (Unicode) v3.40 ». Par conséquent, il faut programmer le driver en C [toutefois, au prix de certaines limitations, il est aussi configurable dans un fichier .klc]. Sur dispoclavier.com, tout le monde peut télécharger des exemples/modèles de sources (j’en ai aussi mis sur GitLab mais c’est trop galère pour moi) ainsi qu’un script en batch qui fait tourner KbdUTool. Ce dernier est gratuit. Il est inclus dans le MSKLC. Toutes ces informations sont aussi données par le script (qui s’appelle CreaKbd-fr).<br />
::::::::En démocratie (comme d’ailleurs dans tout autre système politique), il y a naturellement beaucoup d’irrationnel qui entre en ligne de compte. Le prendre en considération, c’est rester réaliste. Objectivement, la démarche DGLFLF-AFNOR est inefficiente, puisqu’ils n’ont pas pris comme point de départ le jeu de caractères spécifié par la norme internationale ISO/IEC&nbsp;9995. Partir du MLS leur aurait déjà évité de commettre la gaffe la plus symptomatique : l’impasse sur le <small>SIGNE MOINS</small> U+2212. C’est une parfaite illustration de la tournure prise par le processus de normalisation laissé à lui-même. Heureusement, les responsables ont l’intelligence de mener une enquête publique ''bien avant'' la publication des normes de dispositions de clavier. [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 11 septembre 2016 à 05:34 (CEST)<br />
:::::::::Elivagar, ce n’est pas du tout ce que j’ai compris. Dans la plaquette envoyée par l’AFNOR avec la liste des caractères, il est explicitement précisé que les caractères de la norme pourront être placés en touche morte. Si jamais le BÉPO normalisé tel que défini à l’issue de ces concertations place la lettre apostrophe en {touche morte latin étendu} → {apostrophe}, et si la touche morte latin étendu est attachée à la position AltGr+T, alors un éventuel autre implémenteur n’aura pas le choix. Le seul risque est que les caractères hors-norme passent à la trappe, ainsi bien sûr que les couches ne contenant que des caractères hors-norme (soit, si je ne m’abuse : le cyrillique, le grec étendu et les mathématiques). {{sourire}} Bien à toi --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 11 septembre 2016 à 08:28 (CEST)<br />
:::::::::: Ce que je lis du document AFNOR-CN35-GT1_N26_Reunion Couverture des signes.pdf envoyé le 9 Juin par JC Groult sur la mailing list , c’est que les caractères doivent être accessible pour que la disposition proposée corresponde à la norme, à aucun moment il est dit que les touches mortes seront normalisées, nuance. De mon point de vue, outre la carte de base (ce qui sera effectivement gravé sur les touches), tout le reste sera à la discrétion du développeur (touches mortes, couches supplémentaires,…). C’est peut-être réducteur comme interprétation mais cela nous donnera des questions supplémentaires à poser lors de la prochaine réunion avec l’AFNOR pour éclaircir ces zones d’ombres.[[Utilisateur:Elivagar|Elivagar]] ([[Discussion utilisateur:Elivagar|discussion]]) 11 septembre 2016 à 16:09 (CEST) <br />
:::::::::::La moitié des caractères de la couche latin étendu faisant partie de la norme (dont la lettre apostrophe), ils seront bien inclus. Pas de soucis à se faire --[[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 11 septembre 2016 à 16:19 (CEST)<br />
<br />
::Le lien a trouvé les exceptions pour l’usage de la lettre apostrophe – contraction de « not », dans les noms propres — il a oublié de parler du cas possessif « ʼs », mais dans tous les autres cas comme dans « They’re » ou « He’s » (qui n’est pas du possessif dans ce cas) c’est bien une apostrophe simple et sépare deux mots. Il se contredit avec ses exemples du français.--[[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 30 août 2016 à 14:56 (CEST)<br />
:::Il y a peut-être des approximations dans son raisonnement, mais ça ne change rien à notre sujet :-) --[[Utilisateur:Thomas|Thomas]] ([[Discussion utilisateur:Thomas|discussion]]) 30 août 2016 à 15:20 (CEST)<br />
Je rejoins Flavien sur le fait que je doute que la couche latin étendu soit zappée. Elle contiendra plusieurs des caractères imposés par la norme, et ce ne sera pas la seule touche morte non diacritique (il y a déjà le dead_currency et le dead_greek, demain dead_api, dead_cyrl, dead_math). À mon avis, la principale chose qui puisse justifier un passage sur la couche principale, c’est la logique (par exemple, toutes les lettres de l’alphabet latin sont en accès vif, on ne va pas en mettre une en morte) et la visibilité que l’on accorde à un symbole (d’où ma proposition pour le copyleft). Ici, il me paraît en plus plus ergonomique de faire AltGr+T puis apo que AltGr+Maj+Apo, mais je puis me tromper. --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 30 août 2016 à 18:26 (CEST)<br />
:Je propose de laisser le sujet de côté pour le moment. Peut-être que la question pourra être abordée lors de la prochaine réunion avec l'AFNOR, et que nous aurons alors plus d'éléments pour décider: l'AFNOR aura peut-être elle-même une solution, et il sera pertinent de mettre les deux claviers (azerty et bépo) en cohérence. --[[Utilisateur:Thomas|Thomas]] ([[Discussion utilisateur:Thomas|discussion]]) 30 août 2016 à 21:00 (CEST)<br />
<br />
=== Tiret (105e touche) ===<br />
Le sort de la 105e touche, indépendamment de l’officialisation de la variante BÉPO-A : il semble se dégager trois possibilités : la laisser telle quelle {ê, Ê, /}, la transformer en {- — # shy} ou en {- — / shy}. La première option permet de ne pas toucher au marquage, les deux autres augmentent significativement l’accessibilité des caractères proposés dessus. Et l’on peut trancher entre le slash et le croisillon en AltGr (# est aujourd’hui plus éloigné et moins utilisé que /). --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 29 août 2016 à 12:25 (CEST)<br />
: Je suis pour ne rien toucher à la 105ᵉ touche sur la variante non-A. Mais on peux y mettre sur la 106ᵉ :D --Flavien<br />
:: Je suis pour une touche tiret !! Je crois que je préfère le croisillon… [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] ([[Discussion utilisateur:Nemolivier|discussion]])<br />
<br />
On pourrait également profiter de cette touche pour donner un accès plus simple à l'apostrophe typographique. On aurait alors {’ - / shy} ou {’ - # shy}. Il avait été question d'inverser les deux apostrophes (informatique et typographique), mais ça présente l'inconvénient de modifier (bien que légèrement) la gravure des claviers, et certains problèmes ont été soulevés quant à la compatibilité de l'apostrophe typographique avec certains logiciels. Avoir les deux apostrophes en accès immédiat pourrait éviter les problèmes. --[[Utilisateur:Thomas|Thomas]] ([[Discussion utilisateur:Thomas|discussion]]) 30 août 2016 à 11:04 (CEST)<br />
: Je ne trouve pas pertinent de mettre le tiret en Maj… regarde sa fréquence. En plus il est régulièrement utilisé sans espace, avant ou après. [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] ([[Discussion utilisateur:Nemolivier|discussion]])<br />
:: Oui, c'est vrai. Mais l'apostrophe en Maj ou AltGr n'est pas pertinente non plus, pour les mêmes raisons. Ces deux caractères doivent être directement accessibles comme des lettres normales. Le tiret est justement déjà accessible directement, sur la touche 8 (même si c'est un peu loin de la position de repos); en revanche, ce n'est pas le cas pour l'apostrophe typographique (accessible en AltGr ,). C'est pour ça que je proposais de favoriser l'apostrophe typographique en lui donnant un emplacement direct sur la 105ème touche (en complément de AltGr ,) pour le cas où '''on ne voudrait pas permuter les apostrophes''' typographique et informatique sur la carte de base. --[[Utilisateur:Thomas|Thomas]] ([[Discussion utilisateur:Thomas|discussion]]) 5 septembre 2016 à 10:48 (CEST)<br />
:::Le plus économe pour les utilisateurs est de mettre l’apostrophe typographique à la place de l’apostrophe-guillemet simple informatique, parce que le guillemet-virgule convient comme apostrophe dans la grande majorité des cas de figure. Mais pour le reste des cas, il faut que l’autre soit en accès direct elle aussi. Et dans tous les cas, le tiret doit devenir plus accessible, puisque c’est une disposition ergonomique. On ne devrait pas normaliser une disposition '''ergonomique''' où l’accessibilité du tiret laisse à désirer au point de donner matière à discussions.<br />
:::Donc on va décaler les touches pour la frappe en A et gagner ainsi une touche tiret au milieu. La clé de résolution des problèmes connexes et subséquents est l’utilisation de la rangée supérieure comme proposée pour la [[Version_2.0|version deux proposée sur cette nouvelle page]]. Désolé de ne pas avoir pu y faire aujourd’hui. On verra si ça résoud les problèmes et si la communauté et les constructeurs y seront favorables ou pas. [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 5 septembre 2016 à 23:09 (CEST)<br />
<br />
=== Copyleft ===<br />
Sur la carte de base en AltGr+Maj+{Ç} (l’une des positions les moins accessibles) en déplaçant la virgule morte ailleurs (autre touche ou deuxième niveau de touche morte), ou passage simple en latin étendu ? C’est avant tout une question symbolique, un passage sur la carte de base permettant de rendre le symbole un peu plus visible. --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 29 août 2016 à 12:25 (CEST)<br />
:Le problème c’est qu’au dernière nouvelle ce caractère sera codé hors plan 1 d’Unicode ce qui élimine sa présence en touche morte sur Windows. De plus il n’est pas dit que l’on connaissent de point de code avant de rendre la norme, ce qui va compliquer son implémentation. Le problème de mettre la virgule en double cédille est qu’il sera moins facile de taper du roumain, mais sinon pourquoi pas. Je ne vois pas d’autres endroits qui paraîtrai logique, à part latin+© mais ça ne marcherai pas sur Windows. --Flavien<br />
::Le point de code ne change plus. --Marcel<br />
:::[…]<br />
:::Copyleft sera donc en 1F12F, plus qu’à lui trouver une place. --Flavien<br />
De toute façon copyleft n’est pas dans la norme. Le problème de la touche latin étendu, c’est que son entropie va croissant. Si l’on laisse la lettre apostrophe en latin étendu+apostrophe et déplace le crochet sur Q, on peut alors mettre la virgule souscrite en AltGr+Maj+virgule ! --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 29 août 2016 à 12:25 (CEST)<br />
:On pourrait mettre le symbole copyleft en AltGr+Maj+r, à la place du symbole ®. En effet, le symbole ® est très rarement utilisé (plus rarement que © et ™), donc il peut être relégué dans le plan mathématique/symboles. D'autre part, le R inversé est en AltGr+r, donc on peut facilement mémoriser que le © inversé est aussi sur la touche r. --[[Utilisateur:Thomas|Thomas]] 29 août 2016 à 14:25 (CEST)<br />
:Il y a la déjà la corne en AltGr+Maj+{virgule} --[[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 29 août 2016 à 16:37 (CEST)<br />
Mais la corne, on propose deux sections plus haut de la déplacer sur Q. ;-) --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 29 août 2016 à 22:02 (CEST)<br />
:Non, on parlait du crochet/hameçon --[[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 29 août 2016 à 22:04 (CEST)<br />
::Faut-il vraiment la touche morte cornu ? Sauf pour le diacritique cornu combinant, tous les caractères sont fusionnables avec la touche morte cédille. [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 30 août 2016 à 23:54 (CEST)<br />
:::La cédille, non, mais effectivement on pourrai placer la virgule morte à la place de la corne sans déplacer la corne mais en les fusionnant, l’un n’ayant que O et U et l’autre que T et S. --[[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 31 août 2016 à 08:55 (CEST)<br />
::::La cédille aussi n’a que C D E G H K L N R S T, autant dire pas l’O ni l’U. L’avantage est dans le compose. « Compose virgule » vaut pour la cédille et est mieux pour le cornu que le « compose point-virgule » de la virgule souscrite (dans un compose à jour d’Unicode). Donc on peut fusionner le cornu avec la cédille, et utiliser « compose virgule virgule » comme doublage dédié au cornu, afin d’accéder aussi au diacritique combinant cornu. [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 31 août 2016 à 11:58 (CEST)<br />
:::::Le compose peux-très bien être différent des touches morte, rien n’empêche d’avoir la corne avec la virgule en touche morte et la corne et la cédille en Compose+virgule. --[[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 31 août 2016 à 20:31 (CEST) <br />
:::::: Faire diverger le compose et les touches mortes peut normalement être évité. L’arborescence compose est la base, tout n’est listé qu’une seule fois normalement, et les touches mortes sont comme des raccourcis pour entrer dans l’arborescence. Alors comme le compose du cornu n’est pas le compose de la virgule souscrite, mieux vaut mettre le cornu avec la cédille en accès rapide, et juste pour le diacritique combinant en accès long ajouté en doublage. Ça ce serait pareil si le cornu était avec la virgule souscrite. Mais la logique en moins. [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 3 septembre 2016 à 20:50 (CEST)<br />
::::::En fait je n’avais pas compris. Tu es d’accord pour le compose virgule à la fois pour cédille et pour cornu, et tu souhaites le cornu dans la touche morte virgule souscrite. Donc on met les lettres cornues à la fois dans la cédille et dans la virgule souscrite. C’est effectivement une bonne idée. Le cornu n’ayant plus de touche morte dédiée, on y accédera aussi bien par virgule souscrite (compose point-virgule) que par cédille (compose virgule). [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 3 septembre 2016 à 21:11 (CEST)<br />
<br />
Bon je viens de tester et malheureusement (encore) sur Windows, les caractères hors plan 1 Unicode en touche vive ne peuvent pas servir de base pour les caractères en touche morte. Ce qui veux dire soit on évite d'utiliser AltGr+Maj+{Ç} dans les touches mortes (de tête j'en compte 2 - en grec et en cyrillique) soit on met le Copyleft sur un emplacement inusité par les touches mortes mais de fait moins logique. --[[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 31 août 2016 à 09:22 (CEST)<br />
:Sous Windows les caractères SMP peuvent servir de base pour des caractères en touche morte grâce à la fonctionnalité d’enchaînement des touches mortes. Le surrogat haut est la base, et la cible est un caractère intermédiaire quelconque, mis en morte, suite à quoi le surrogat bas est la base, pour le caractère voulu comme résultat. (J’avais testé avec d’autres séquences.) [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 31 août 2016 à 11:58 (CEST)<br />
::Je ne suis pas suffisamment connaisseur pour pouvoir m’exprimer sur ces touches mortes exotiques (je suis à peine capable de différentier une cédille d’une virgule ou d’un ogonek), mais si la proposition de fusion de virgule morte et de cornu paraît censée aux utilisateurs de ces deux caractères, alors j’y suis favorable. Pour le copyleft en couche principale, ça pose problème pour le tréma+tonos en grec et pour le tche majuscule du serbe cyrillique. Il me semble qu’on peut s’en accommoder, d’autant que cette impossibilité dont tu parles semble relever du bug et devrait pouvoir être signalée à Microsoft. Bien à toi --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 31 août 2016 à 12:04 (CEST)<br />
<br />
::On ne parle par de la même chose Marcel --[[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 31 août 2016 à 20:25 (CEST)<br />
::: Désolé de te contredire mais c’est qu’on parle vraiment de la même chose. Tu veux utiliser un caractère hors BMP comme caractère de base à modifier par touche morte, j’explique comment ça marche et ça n’ajoute pas de “touche” morte, seulement en interne il y a enchaînement mais à une vitesse qui ne vient pas à la conscience de l’utilisateur. À l’usage tout se passe normalement. [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 3 septembre 2016 à 20:44 (CEST)<br />
::::Ça veux dire que pour que ça marche il faut décomposé de caractère hors BMP, qui sont desfois considérer comme ligatures, et utiliser le premier caractère décomposé en morte ? La question est comment est décomposé 1F12F ? --[[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 5 septembre 2016 à 09:37 (CEST)<br />
:::::Bon effectivement j’ai testé mais ça ne fonctionne qu’à moitié. La décomposition de 1F12F est D83C+DD2F. Ça ne fonctionne qu’à moité dans le sens que ça m’affiche bien le caractère voulu, mais ça m’ajoute DD2F deuxième caractère de la décomposition. Ça pose donc problème. --[[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 5 septembre 2016 à 10:00 (CEST)<br />
::::::Tes deux derniers posts pris ensemble contiennent ÀMHA toute la réponse, et du coup je ne comprends pas le problème. À moins qu’il réside dans l’impossibilité de faire cela facilement dans le GUI d’un logiciel d’édition de dispositions. Les formats simplifiés comme .klc compliquent le travail en ce que le caractère de touche morte ne figure pas à chaque ligne. En C, on a à la ligne l : le surrogat haut du copyleft (D83C), le point de code de la touche morte telle que « tréma+tonos », un caractère quelconque comme résultat – mettons U+3300 ou U+3301 pour être sûrs de ne pas s’en servir sur un clavier latin – et le drapeau de touche morte ; et à la ligne l+1 : le surrogat bas du copyleft, le 3300 ou autre choisi, le caractère à produire, et le drapeau de touche vive. [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 5 septembre 2016 à 22:38 (CEST)<br />
:::::::Le GUI n’a rien a voir là dedans, car contrairement à ce que tu penses KBDEdit est un très bon logiciel, puissant et simple d’utilisation.<br />
::::::::Je ne conteste pas la qualité globale du GUI de KbdEdit. Rien qu’à lire la page d’accueil du site. Ce qui rend KbdEdit inutilisable dans le cadre qui est souhaitable pour les claviers de France et la plupart des claviers du monde, c’est la (con-)fusion entre Kana la modificatrice et Kana la bascule pour mettre l’utilisateur devant le choix d’implémenter soit l’une, soit l’autre, mais jamais les deux à la fois, alors que sous Windows les deux sont totalement distinctes. La seule chose qui les unisse sont les niveaux auxquels elles donnent accès. Et l’impossibilité de mapper les deux modificatrices Oyayubi où l’on veut (notamment sur les deux bascules en surimposition). Et la limitation des séquences à 9 unités de code au lieu des 16 possibles sous Windows, utiles pour faire en sorte que le driver affiche des messaqes, donne son numéro de version, …<br />
:::::::Le problème est que ça affiche 2 caractères au lieu d’un seul. --[[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 6 septembre 2016 à 09:49 (CEST)<br />
::::::::Je suspecte que KbdEdit automatise les caractères du SMP, donc quand il double le surrogat bas, c’est qu’il a dû en attraper un de trop. Essaie des fois d’utiliser le script inclus dans le pack sur dispoclavier.com et de bosser plutôt sur les sources en C, comme ça on a vraiment la main sur tous les paramètres. Quand le classeur sera mieux au point il sera partagé lui aussi, et alors tout deviendra très très facile. Je vais justement y bosser encore, avant de remplir le plan sur [[Version_2.0]]. @+ [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 6 septembre 2016 à 12:57 (CEST)<br />
:::::::::Flavien21, voudrais-tu demander à l’auteur de KbdEdit une extension de fonctionnalités dans le sens discuté ? Il apprécie hautement les retours, écrit-il, et il me semble qu’il n’en va que de quelques lignes de code. Il t’expliquera aussi mieux que moi l’usage des caractères SMP avec les touches mortes. [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 7 septembre 2016 à 07:01 (CEST)<br />
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=== Barre inscrite ===<br />
À en croire [https://fr.wikipedia.org/wiki/Barre_inscrite ceci], l’usage le plus important du trait horizontal inscrit concernerait la lettre D (croate, same, serbe et vietnamien). Une nouvelle touche morte sur AltGr+Maj+{D} me semble être la solution la plus ergonomique. --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 29 août 2016 à 12:25 (CEST)<br />
:Ça voudrait dire déplacer les maths, c’est plus que faisable. Pour l’instant moi j’y plaçait en AltGr+{Z} et je déballais donc l’API, car ƶ est une variante de z pour le français, c’est la manière dont je le fait quand j’écris à la main. AltGr+d ne me dérange pas du tout. Il faut trouver où déplacer les Maths. --Flavien<br />
:: Euh non, j’ai dit AltGr+Maj+{D}, pas AltGr+{D}. ;-) --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 29 août 2016 à 12:25 (CEST)<br />
:::Ben du coup on pourrai inversé les deux, on privilégie l’écriture des langes sur les symboles mathématiques. --[[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 29 août 2016 à 16:38 (CEST)<br />
Voir selon la fréquence des usages peut-être ? --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 29 août 2016 à 22:03 (CEST)<br />
<br />
Enfin je veux dire, je sais que mon avis est biaisé puisque j’ai recours fréquemment aux maths, mais on peut inverser… --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 29 août 2016 à 22:43 (CEST)<br />
<br />
Je suis pour qu’on favorise les langues, contre les maths (désolé), mais c’est aussi que nombre de lettres mortes sont en AltGr, non ? Du coup c’est plus logique de continuer comme ça… [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] ([[Discussion utilisateur:Nemolivier|discussion]])<br />
: Pas à être désolé, je m’inclinerai devant ce qui arrange le plus grand nombre ! C’est vrai qu’à la réflexion, c’est sans doute plus pertinent de faire ainsi. Par contre, il y a aussi beaucoup de mortes en AltGr+Maj. Donc, rayé mort en AltGr+{D}, maths en AltGr+Maj+{D}. --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 30 août 2016 à 00:23 (CEST)<br />
<br />
=== Kana ===<br />
AltGr vs. Kana : concerne essentiellement Windows, cela permettrait notamment de casser l’équivalence AltGr=Ctrl+Alt, donc de limiter des bogues (au prix d’une perte d’accessibilité en l’absence d’AltGr à <s>droite</s> gauche ?).<br />
: Rien n’empêche de mettre tout ce qui est en AltGr en Kana (et de mapper Kana sur AltGr), mais également de tout laisser en AltGr pour garder la compatibilité avec Control+Alt. --Flavien<br />
:: Du coup ça ferait doublon ? Je ne sais même pas où est la touche kana :D [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] ([[Discussion utilisateur:Nemolivier|discussion]])<br />
:::La touche kana n’est pas sur les claviers 105 par défaut, mais il est possible possible de remplacer n’importe quel touche par Kana en y changeant le VK associer. Dans notre cas, ce serai à la place de Alt Droit. Comme ça Windows le voit en Kana et non en Ctrl+Alt et on peux contrer certains raccourcis de logiciels. Cela dit, on mapperai quand même en plus les touches en AltGr normal (même s’il n’est plus sur le clavier), pour qu’on aie quand même les caractères en passant par la combinaison Ctrl+Alt. Donc c’est un doublon voulu. --[[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 29 août 2016 à 23:39 (CEST)<br />
:::[http://www.kbdedit.com/manual/ex13_replacing_altgr_with_kana.html Voici un exemple concret] --[[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 29 août 2016 à 23:54 (CEST)<br />
:::: Le manuel d’un logiciel décrit surtout le fonctionnement de ce logiciel. Pour voir comment cela se passe concrètement sous Windows, on n’a pas grand-chose et il faut voir dans les commentaires des sources Microsoft. Il en résulte que Kana est comme Maj en ce qu’il y a une modificatrice et une bascule, sauf que le lien logique entre les deux est OR au lieu d’XOR, et que le modificatrice Kana n’a pas de VK dédié. Et sauf que cela ne fonctionne pas dans les logiciels de création et d’édition de claviers, du fait de limitations arbitraires visant à simplifier le programme.<br />
:::: De manière générale, pour qu’une touche soit telle modificatrice, il ne faut pas lui attribuer un VK spécial. Ce qu’il faut faire, c’est de l’inscrire dans la section d’allocation de VK à drapeau de modificatrice (<code>static ALLOC_SECTION_LDATA VK_TO_BIT</code>). Les bascules quant à elles sont attribuées par le VK.<br />
:::: Il vaut alors mieux ne pas conserver les mappages en Ctrl + Alt. Mais sur les touches non-alphabétiques, où AltGr est traditionnellement utilisé le plus, les niveaux Ctrl + Alt peuvent servir par exemple à pallier la limitation des touches mortes à une seule unité de code. Ainsi Windows aura en revanche un peu plus de touches vives. [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 30 août 2016 à 23:25 (CEST)<br />
<br />
=== Circonflexe et grave ===<br />
Accessibilité du circonflexe et du grave espaçants : si l’on ne change rien, ils seront disponibles en {^ mort} + {espace}, {´ mort} + {espace}, AltGr+{6} et maj+{%}. Vue la faible accessibilité de ces positions sans touche morte, et l’importance relative de ces caractères ASCII pour les informaticiens, il est envisageable de les déplacer, si possible à gauche. Problème : pas de place sur les positions en AltGr, et une proposition de déplacement des accents morts suscite l’opposition. Les possibilités principales sont :<br />
* Mettre ^ et ` en AltGr+maj+{é}/{è}, les accents doubles passant en deuxième niveau de grave mort, ce qui n’est pas très grave car ils sont peu utilisés.<br />
* Ne rien changer.<br />
* Foutre ces caractères (ou l’un de ces caractères) au hasard un peu au hasard ailleurs en AltGr+Maj.<br />
Notez qu’avant le vote en faveur de « BÉPOFM », le grave vif était en AltGr+Maj+{È}, avant que l’on ne le remplace par ȍ mort. --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 29 août 2016 à 12:25 (CEST)<br />
: Je suis pour laisser comme c’est, et d’ajouter les version non morte en triple pression de la touche morte (au lieu de deux maintenant), en gros on appuis sur la même touche tant qu’on a pas le ^ ou ` qui s’affiche. Un appui : circonflexe suscrit, deux appui : circonflexe souscrit, trois appui : circonflexe non-mort, pareil pour le grave : Grave → Double grave → Grave non-mort. --Flavien<br />
:: Je t’avoue que je ne suis pas fan de cette idée, sachant qu’on se retrouverait avec des comportements très différents selon les touches mortes. --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 29 août 2016 à 12:25 (CEST)<br />
:::Ça ne change rien au comportement actuel si ce n’est qu’en passant par la touche morte il faut faire une pression de plus --[[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 29 août 2016 à 16:40 (CEST)<br />
:: Si on a ce mécanisme de triple appui, on a toujours la solution mort+espace, non ? Les utilisateurs jugeront… [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] ([[Discussion utilisateur:Nemolivier|discussion]])<br />
: Je suis partisan de ne rien changer à la situation actuelle : le circonflexe et l'accent grave seront accessible en frappe directe et par leur touche morte. Ce n'est pas rationnel, mais avoir ^ sur la touche AltGr+Maj+é, c'est bizarre ; j'y verrai plutôt le double accent aigu, ce qui est facile à retenir et qui correspond au bépo actuel. --[[Utilisateur:Thomas|Thomas]] 29 août 2016 à 14:21 (CEST)<br />
OK. Pas d’autres avis ? --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 30 août 2016 à 18:27 (CEST)<br />
:Je voulais attirer votre attention sur un fil du forum que l’on devrait prendre en considération : [http://forum.bepo.fr/viewtopic.php?pid=12899#p12899]<br />
:En gros, il dit que les caractères ^ et ` en touche morte et en accès direct ne sont pas les mêmes. Comment peut-on gérer ces cas ? [https://listengine.tuxfamily.org/ergodis.org/discussions/2016/09/msg00001.html --Mimoza] (transcription depuis la ML : [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 10 septembre 2016 à 13:19 (CEST))<br />
::La proposition de [[Version_2.0|version 2]] propose une alternative en accès direct au ^ et au ` en mode Langues, donc à l’état par défaut, à cause de l’avantage que cela apporte aux utilisateurs de Markdown et de LaTeX (toutefois, pour ce dernier il faudrait aussi le \, qui sur la proposition est seulement en accès direct quand le clavier est en mode Programmeur). [je vais vite finir la page version 2] [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 10 septembre 2016 à 13:27 (CEST)<br />
:::Le problème cité est spécifique à la version Android du pilote, qui n’est pas de notre ressort. --[[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 10 septembre 2016 à 13:36 (CEST)<br />
::::Merci. J’ai fait un raccourci, parce que je ne comprenais pas. Sur la ML, Flavien21 avait répondu :<br />
::Sinon pour le problème de ^ et ` différents, ça doit venir de sa disposition sous Android, car sur les autres plateforme on confirme tous que ce sont bien les même caractères. [https://listengine.tuxfamily.org/ergodis.org/discussions/2016/09/msg00002.html --Flavien21]<br />
<br />
=== Accès aux chiffres ===<br />
<br />
Plutôt qu’en Maj et par bascule VerrCap, les chiffres peuvent être accessibles en AltDr (Kana, “Pro”) et par bascule VerrPro (VerrKana) et en Num.<br />
:Pour quelle raison ? Par ailleurs, il me semble que cette proposition, mainte fois citée sur la ML, n’a pas suscité l’emballement. Cordialement --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 10 septembre 2016 à 22:34 (CEST)<br />
::C’est pour l’ergonomie et pour le fait d’être basculables sans bloquer les lettres en capitales, ni escamoter de caractères informatiques. Cette fonctionnalité était trop peu connue à l’époque quand le bépo était développé. La plupart des utilisateurs arrivent facilement à taper des nombres en bloquant un pouce sur Alt droite, sinon les autres et pour programmer on bascule.<br />
::L’emballement ne peut survenir qu’après test. Il est normal d’être d’abord sceptique, d’autant qu’on lit des plaintes de la part de Vietnamiens (qui ont les chiffres en AltGr). Mais c’est qu’ils ont dû avoir une bascule physique, qui aura disparu par la suite, et on ne leur a pas mis la bascule Kana :( [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 10 septembre 2016 à 23:03 (CEST)<br />
:::Puis pour la libération de places indispensables en Maj pour les guillemets-chevrons et pour les tirets, qui s’accompagnent d’espaces insécables fines (« ») ou justifiantes (—, –) ; et pour la libération de colonnes Direct-Maj pour des diacrités et digrammes soudés qui y seront mieux ergonomiquement et libéreront d’autres places mieux employées pour des caractères informatiques. [J’essaierai de mieux l’expliquer sur [[Version_2.0]].] [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 10 septembre 2016 à 23:27 (CEST)<br />
<br />
=== Optimiser l’ergonomie et le support typo ===<br />
<br />
''Le texte complet et l’image de la carte de la proposition provisoire ont été transférés sur la page'' [[Version_2.0]] ''par'' [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 4 septembre 2016 à 18:50 (CEST)<br />
<br />
[…] Sur le plan de l’ergonomie, les éléments nouveaux comprennent sur la rangée supérieure, l’accès avantageux aux chiffres par Alt droite (AltDr ou Pro) et sa bascule (Kana ou VerrPro) et aussi en pavé par une modificatrice sur la touche 105 (Num, claviers ISO uniquement), l’utilisation des bonnes places en AltDr sur la rangée de repos et voisines pour les caractères informatiques, et le basculement de l’accès direct entre la diacritation (mode Langues) et des caractères informatiques fréquents (mode Programmeur). Sont inclus l’accessibilité simultanée en direct des deux apostrophes (typographique et guillemet simple informatique), un meilleur accès au tiret sur tous les claviers, et au Ç sur les claviers ANSI.<br />
<br />
Au niveau typographique on compte l’apostrophe déjà citée, ainsi que l’espace fine insécable (EFI) […] [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 31 août 2016 à 06:13 (CEST) (signature oubliée reconstituée par [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 9 septembre 2016 à 04:48 (CEST))<br />
<br />
:Marcel, on n’avait pas dit sur la ML que ce ne serait certainement pas pour cette version qu’on irait si loin dans les changements ? --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 1 septembre 2016 à 14:31 (CEST)<br />
:: On avait dit que le fait de sortir une version bridée maintenant et une autre version plus tard gaspille du process et n’est rien moins que sûr. Il faut par conséquent : ① Expliquer clairement les avantages d’une version optimisée ; ② Faire voter la communauté pour savoir si tout le monde est d’accord pour changer ou pour rester. Sur la ML, trois quatre personnes ont décidé pour des milliers de bépoètes actuels, et des millions à venir. [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 3 septembre 2016 à 20:55 (CEST)<br />
<br />
== Vote sur les apostrophes ==<br />
<br />
Vu que c’est un peu ''le'' point central sur lequel on ne parvient pas à se mettre d’accord sur la ML, même avec un premier vote (où la proposition de permuter simplement les apostrophes l’a emporté de trop peu pour que ce soit significatif), je lance un vote ici.<br />
<br />
Il y a huit propositions, que j’essaye de détailler au mieux. Pour une noter une touche complète, j’écris : {direct, Maj, AltGr, Maj+AltGr}, par exemple : {a, A, æ, Æ}. LSGT est le nom de la touche en bas à gauche, qui accueille aujourd’hui {ê, Ê, /}.<br />
<br />
Les votes se font à la ''[[wikipedia:fr:Méthode Schulze|méthode Schulze]]'' (c’est une méthode de Condorcet avec une deuxième passe pour tenter de débloquer en cas d’absence de vainqueur). Merci de ''classer'' TOUTES les propositions, avec éventuellement des égalités. Par exemple : A > B=C > D=E=F > H > G. Signez vos votes. Ne rajoutez pas de nouvelles propositions en cours de vote par pitié !<br />
<br />
Il est possible d’insérer des argumentaires dans la partie discussions, mais merci de limiter au maximum vos commentaires de votes (ou de les déplacer s’ils suscitent un débat).<br />
<br />
Le vote dure jusqu’à jeudi 17 au soir (réunion AFNOR le 18, il faut impérativement avoir tranché alors). Les propositions sont détaillées ici, merci de ne pas y répondre directement :<br />
<br />
; Proposition A — permutation simple<br />
: La droite passe en AltGr+virgule et la courbe en accès direct. Les deux sont gravée sur le clavier.<br />
; Proposition B — permutation + dédoublement de la droite sur 6 en accès direct, @ passe sur AltGr+6.<br />
; Proposition C — permutation + dédoublement de la droite sur 6 en accès direct, @ passe sur LSGT et sur AltGr+6.<br />
: LSGT devient donc : {@, /, ê, Ê}.<br />
; Proposition D — permutation circulaire apostrophe courbe -> apostrophe droite -> arobase.<br />
: Donc la courbe en direct à l’emplacement apostrophe, la droite en direct sous 6, et l’arobase, peu utilisée, passe en AltGr + virgule. <br />
; <s>Proposition E — courbe -> droite -> guillemets droits (accès direct sur 1) -> AltGr+1 (emplacement actuel du tiret tiret) -> où va le tiret ? ^^<br />
: Proposition incomplète de A2, à compléter éventuellement en cours de vote…</s><br />
; Proposition F — pas de permutation, pas de dédoublement. <br />
: On en reste à la situation de la version 1.0 : l’apostrophe courbe est en AltGr+virgule et la droite en accès direct. Les deux sont gravées sur le clavier.<br />
; Proposition G — permutation + dédoublement de la droite sur LSGT en accès direct.<br />
: LSGT devient {', /, ê, Ê}.<br />
; Proposition H — pas de permutation, mais dédoublement de l’apostrophe courbe sur LSGT en accès direct.<br />
: LSGT devient {’, /, ê, Ê}<br />
<br />
<br />
=== Notes techniques (pas un argumentaire) ===<br />
À noter que 6 est une touche assez peu accessible, et que AltGr+6 est l’une des positions les moins accessibles du clavier. Tous les caractères présents sur LSGT doivent être dupliqués ailleurs (éventuellement sur des positions peu accessibles). L’apostrophe est l’un des caractères les plus utilisés en français, par contre l’arobase est globalement peu utilisée, même en programmation.<br />
<br />
Note : Étant à l’origine de la proposition B qui propose de mettre l’arobase en AltGr+{6}, je signale qu’après discussion, j’ai été convaincu que sa place serait mieux en AltGr+{,}, ce que propose la réponse D. — [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] ([[Discussion utilisateur:Flamme|discussion]])<br />
<br />
=== Débats et argumentaires ===<br />
* E : Le guillemet double informatique en {{t|AltGr}} facilite les enchaînements avec les touches mortes ''aigu'' (et ''double aigu'') et ''grave'' pour les guillemets-virgules doubles (tournés, bas) [suppose une mise à jour des touches mortes] et permettrait de libérer toutes les places occupées par lesdits guillemets. — Le guillemet double en accès indirect correspond grosso modo au qwerty. On n’entend pas de programmeurs sur qwerty s’en plaindre.<br/><br />
Le '''tiret''' : je verrais bien le tiret demi-cadratin sur {{t|AltGr}}+{{t|,|#fff}}, et le tiret cadratin à la place du demi-cadratin sur {{t|AltGr}}+{{t|$|#fff}} et en plus aussi redondé sur {{t|AltGr}}+{{t|6|#fff}} (parce que la touche {{t|$|#fff}} est trop éloignée pour des caractères sur une dispo ergonomique et servirait mieux de bascule).<br />
* D : L’arobase près du centre du clavier sur {{t|AltGr}}+{{t|,|#fff}} serait une compensation pour la perte de son accès direct, car certains utilisateurs (je ne dis pas combien) attendent qu’elle soit en accès direct et moi aussi je trouve ça pratique. Qu’on le veuille ou non, la place centrale dans le voisinage immédiat du symbole € est cohérente avec l’importance symbolique de l’@. --[[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 15 novembre 2016 à 23:50 (CET)<br />
<br />
=== Votes ===<br />
# A = D > G > B = C > H > F > E --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 15 novembre 2016 à 22:40 (CET)<br />
# F > A = D > H > G = B = C > E --[[Utilisateur:c4software|c4software]] ([[Discussion utilisateur:c4software|discussion]]) 15 novembre 2016 à 22:48 (CET)<br />
# A > F > D > G > B = C = H -- [[Utilisateur:Case_Of|Case_Of]] ([[Discussion utilisateur:Case_Of|discussion]]) 15 novembre 2016 à 22:56 (CET)<br />
# A > D = G > C > H > B = F -- [[Utilisateur:Crako|Crako]] ([[Discussion utilisateur:Crako|discussion]]) 15 novembre 2016 à 22:59 (CET)<br />
# D > B = C > A > G > H > F -- [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] ([[Discussion utilisateur:Flamme|discussion]])<br />
# F > A > H > D > B = C = G -- [[Utilisateur:Gderou|Gderou]] ([[Discussion utilisateur:Gderou|discussion]]) 15 novembre 2016 à 23:07 (CET)}}<br />
# D > G > A > C = B > H = F -- [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 15 novembre 2016 à 23:17 (CET)<br />
# A > F > G > H > B = C = D -- [[Utilisateur:logisim|Simon L]] ([[Discussion utilisateur:logisim|discussion]])<br />
# D > A > B = C > G > H > F -- [[Utilisateur:beri|beri]] ([[Discussion utilisateur:beri|discussion]]) 15 novembre 2016 à 23:33 (CET)<br />
# A > D > F > B = C = G = H -- [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] ([[Discussion utilisateur:Sinma|discussion]])<br />
# A > D > B = C = F = G = H -- [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] ([[Discussion utilisateur:Nemolivier|discussion]]) 16 novembre 2016 à 01:11 (CET)<br />
# A > D > G > B > F > C = H -- [[Utilisateur:A2|A2]] ([[Discussion utilisateur:A2|discussion]]) 16 novembre 2016 à 05:20 (CET)<br />
# A > D > B > F > C = G = H -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 16 novembre 2016 à 05:33 (CET)<br />
# A > D > B = C > G -- [[Utilisateur:Stéphane Veyret|Rideĉjo]] ([[Discussion utilisateur:Stéphane Veyret|discussion]]) 16 novembre 2016 à 08:39 (CET)</div>
Stéphane Veyret
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Utilisateur:St%C3%A9phane_Veyret&diff=24452
Utilisateur:Stéphane Veyret
2016-02-06T10:54:04Z
<p>Stéphane Veyret : Mise à jour</p>
<hr />
<div>== Qui suis-je ? ==<br />
<br />
Je suis ingénieur dans une entreprise d'édition de logiciel. À titre personnel, j'aime également beaucoup participer au monde des logiciels libres. J'aime aussi beaucoup écrire toutes sortes de textes en français. Je m'engage également dans beaucoup de mouvements de « transition ». J'ai, en effet, une tendance naturelle à aller défendre un peu toutes les causes qui pourrait « améliorer l'humanité » et qui sont rejetées parce qu'on ne les regarde que de loin et qu'elles n'ont pas l'air si bien que cela.<br />
<br />
Je suis un défenseur de la langue [http://fr.wikipedia.org/wiki/Esp%C3%A9ranto espéranto], de Linux, du [http://revenudebase.info/ revenu de base], des [http://monnaie-locale-complementaire.net/ monnaies locales], et de bien d'autres choses encore. La promotion du clavier BÉPO était donc tout à fait naturelle pour moi.<br />
<br />
== Utilisation du BÉPO ==<br />
<br />
J'utilise aujourd'hui le BÉPO standard chez moi et sur mon lieu de travail. J'ai une utilisation relativement hétérogène puisque je suis informaticien (je fais beaucoup de programmation dans divers langages : Java, C++, Perl, Shell, etc.) et en même temps « écrivain » amateur (j'écris des poèmes, des nouvelles, des romans, des textes de chanson, etc.), la plupart du temps en français, soit directement sous un éditeur de texte, soit en Latex.<br />
<br />
Le BÉPO est tel qu'aujourd'hui, contrairement à ce qui se passait il y a quelques années, je n'ai plus jamais de douleurs dans les poignets, même les jours où je tape beaucoup et rapidement. C'est une disposition que j'adore et à laquelle je me suis rapidement et parfaitement habitué. Le reproche que je ferai quand même à cette disposition est de ne pas avoir mis les chiffres en accès direct.<br />
<br />
J'ai un Typematrix avec peau BÉPO sur mon ordinateur personnel, et des claviers standards avec autocollants sur les autres ordinateurs que j'utilise.<br />
<br />
== Et avec l'AZERTY ? ==<br />
<br />
Je tape à l'aveugle et n'ai donc aucun soucis si le clavier n'est pas marqué BÉPO. Mes claviers sont marqués à cette disposition, car cela me permet d'écrire sans disposer mes mains correctement (lorsque je fais plusieurs choses à la fois, comme manger ou téléphoner, en tapant au clavier). Je n'ai, pour autant, pas complètement perdu mes habitudes sur les autres dispositions.<br />
<br />
Je suis en effet capable d'écrire relativement rapidement sur un clavier AZERTY, mais il faut que je regarde mes mains. Oui, je parle bien de regarder mes mains, pas les touches. J'ai comme une bascule dans la tête qui font passer mes doigts en AZERTY quand je les regarde. D'ailleurs, c'est assez amusant, parce que parfois, je travaille sur des claviers QWERTY, et je tape un Q à la place du A, alors que le A est bien à la même place en QWERTY et BÉPO… Mais pas en AZERTY !<br />
<br />
== Historique ==<br />
<br />
En juin 2007, cela fait plus de 20 ans que je « parle » aux ordinateurs par l'intermédiaire d'un clavier AZERTY, et je suis capable d'effectuer une frappe à l'aveugle, en utilisant mes 10 doigts, avec un assez bon rythme. Je possède chez moi, comme sur mon lieu de travail des claviers prétendus « ergonomiques » (les claviers tordus à la mode [http://en.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Natural_keyboard Microsoft Natural Keyboard]) parce que j'ai plusieurs fois ressenti des douleurs au niveau des poignets, les jours où je faisais beaucoup de frappe.<br />
<br />
À ce moment-là, je découvre l'existence du clavier BÉPO. Je me dis que l'idée est formidable, et je me décide à sauter le pas en juillet. Je remplace donc mes anciens pilotes de clavier par le BÉPO, et ne travaille plus du tout sur AZERTY depuis. Dès les premières minutes, j'ai l'impression que mes doigts bougent beaucoup moins sur le clavier, et je ressent un confort supplémentaire. Après environ 2 mois de galère, où il est évident que je perd un temps fou à chercher mes touches, je recommence à taper à une allure respectable. Après 6 mois, ma frappe sur BÉPO est presqu'aussi rapide (plus rapide, en fait, pour les caractères les plus courants, un peu moins pour les caractères rares) que lorsque j'utilisais un AZERTY. Je n'arrive plus, d'ailleurs, à utiliser un clavier AZERTY sans faire de fautes, et ne sais plus frapper à l'aveugle dessus. Mais cela ne me gêne absolument pas, l'installation du pilote BÉPO étant de toutes façons suffisamment simple pour palier à ce genre de problèmes.<br />
<br />
Jusqu'au mois de juillet 2009, j'utilise, chez moi comme au travail, la version 0.6.4 officielle, avec les autocollants que l'on a fait spécialement faire, ce qui fait que j'ai vraiment physiquement un « vrai clavier BÉPO ». C'est aussi la raison pour laquelle je traine un peu des pieds pour prendre les nouvelles versions.<br />
<br />
Cependant, avec la sortie officielle de la version 1, l'inclusion de cette version dans les mises à jour automatiques de Xorg et l'édition des planches d'autocollants par [https://catalogue-ca.beaujoie.com/produits/recherche?action=recherche_simple&mots_cles=b%E9po Beaujoie], je fini quand même par me mettre à jour !</div>
Stéphane Veyret
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Utilisateurs&diff=24451
Utilisateurs
2016-02-06T10:26:14Z
<p>Stéphane Veyret : Mise à jour</p>
<hr />
<div>Cette page sert au '''recensement des utilisateurs''' de dispositions ergonomiques !<br />
<br />
Leurs expériences sur l'utilisation de pilotes bépo officiels ou de dispositions personnalisées sur différents systèmes d'exploitation et différents types de clavier peut servir de repère pour les nouveaux venus qui voudraient [[apprentissage|apprendre]]. Un petit résumé suffit, utilisez vos pages personnelles pour développer si vous avez beaucoup à raconter !<br />
<br />
Modèle :<br /><br />
<nowiki><br />
| ~~~ || ML : pseudo/nom ;<br /> Forum : pseudo ;<br /> IRC : pseudo || Disposition(s) || Clavier 1 marqué bépo/qwerty/azerty ; Clavier 2 bépo/qwerty/azerty ; … || Commentaire<br />
|-<br />
</nowiki><br />
<br />
L’équipe de travail du projet fr-dvorak-bépo est constituée de bénévoles. Toute personne s’inscrivant sur le wiki peut s’impliquer et participer à la vie du projet. Vous pouvez contacter un membre de l'équipe par sa page de discussion en cliquant sur le [[Special:Utilisateurs|nom de l’utilisateur]], puis sur l’onglet « discussion ».<br />
<br />
{| border = 1<br />
|-<br />
! Pseudo wiki !! Autres pseudos (ML/Forum/IRC) !! Disposition(s) !! Clavier(s) !! Commentaire<br />
<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Crako|Nicolas Chartier]] || || [[Utilisateur:Crako/Version 0.1.2|version 0.1.2]] || pc105 || A généré la [[version 0.1]] et l’utilise depuis fin déc. 2004. Utilise Linux & Windows.<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] || Même pseudo partout || [[Utilisateur:Arathor/Bépo-altgrsym-3|bépo-altgrsym]] || Typematrix 2020 ps2 marqué qwerty ; pc105 logitech sans-fil marqué bépo (touches déplacées) || J’utilise une disposition avec AltGr symétrique depuis 2007, pour un meilleur placement des caractères spéciaux.<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:nemolivier|NemOlivier]] || || [[Utilisateur:nemolivier|version 1.0 modifiée]] || clavier typematrix et ordinateur portable || Version perso pour rendre - (le tiret) accessible, chiffres en direct, perte d’accessibilité du « ç » (en AltGr), guillemets qui ont un nbsp automatique. Usage sur linux / XP.<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:A2|A2]] || || bépo || pc105 ; TypeMatrix 2030 || bépo addict, versions 0.6.2.2.x en 2006, abandon de l'azerty à la [[version 0.6.3]] en août 2007, aujourd’hui en bépo avec en moyenne 80 mpm. Utilise win et linux.<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] || || bépo ; version perso adaptée à l'[[Eee_PC|eeepc]] || TMx 2020 et clavier eeepc || Avec raccourci clavier pour repasser en version standard quand je branche le TMx 2020, en bépo depuis février-mars 2008.<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Fredb|Frédéric Boiteux]] || || [[version 1.0rc2]] || pc105 marqués qwerty ou azerty || Sur un serveur X11 antique, ceci depuis mi-septembre 2006.<br />
|-<br />
|[[Utilisateur:Damien thiriet|damien thiriet]] || || [[Utilisateur:Damien thiriet|bépo-polonais]] || TM 2030 || version bépo optimisée pour le polonais, environnement de travail vimi-bépoifié (Arch Linux, bientôt OpenBSD). Travaille sur un clavier ergonomique polonais.<br />
|-<br />
| [[User:jd|jd]] || || bépo || — || [[User talk:jd|~]] depuis un certain temps, à 100%.<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Asr|Asr]] || || bépo || — || Bépoiste convaincu, adepte des bépo portables. Technique : depuis n’importe quel ordinateur, oublier un formulaire bépo sous le clavier, une entrée bépo dans l’historique du navigateur, et une icône BÉPO portable (ou pkl) sur le finder/bureau/barre d’outils. Bépoiste depuis février 2008. Deux utilisateurs convertis à mon actif, et 5 « prospects ».<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] || || bépo || Cherry G80-3000 ISO US-QWERTY et TIPRO MID-AM-KM128A marqué bépo avec un gros réarrangement des touches || En Bépo depuis Mars 2012. Projet de concevoir son propre clavier, Trackball placé à gauche, expérimente la navigation à la manette.<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] || IRC : JuliaKarolina <br /> ML : JulieCaroline ou JK <br /> Mails, jabber : Chili || bépo || Typematrix non marqué <br /> Celui du portable avec étiquettes occasionnellement et pour les non bépoètes || En bépo depuis début 2010 avec TypeMatrix dès le début. Familiarisation avec le décalé uniquement depuis janvier 2013. Réhausseur d’écran pour portable. Sous Linux depuis 2006 par-là.<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] || || [[Utilisateur:Flamme/bépo-intl|bépo.ŵ]] || — || J’utilise ma version perso depuis juin 2009. C’est une disposition orientée français-programmation-anglais, très semblable au bépo, qui propose notamment les deux apostrophes (typographique et droite) en accès direct, et modifie l’emplacement de quelques touches&nbsp;: {{touche|.}}, {{touche|W}}, {{touche|^}}.<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] || || bépo || TypeMatrix 2030 usb blank + skin bépo transparente ; TrulyErgonomic blank 209 || En BÉPO depuis début 2009. Avec TypeMatrix 2030 depuis Avril 2009.<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] || Sinma ou sinma || [[Version_1.0rc2]] avec inversion apostrophe droite/typographique || TypeMatrix || Bépo partout depuis début Octobre 2012, TypeMatrix depuis le 11 janvier 2013, sous GNU/Linux.<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:mlpo|mlpo]] || || bépo || [[TypeMatrix]] 2030 || TypeMatrix et utilisation de la disposition bépo depuis février 2013 !<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] || ML : {{r|J}}ean-{{r|F}}rançois Colson ;<br /> Forum : {{r|JF}} ;<br /> IRC : {{r|J}}o{{r|F}}o, {{r|J}}po{{r|F}}o, {{r|J}}w{{r|F}}c || bépo || — ||<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] || ML : Vincent H ;<br /> Forum : Vincent ;<br /> IRC : ThArGos || [[version 1.0rc2]] || [[TypeMatrix]] || En bépo depuis le 29 juillet 2008 ([[version 0.6.6]]). Utilise Windows™ au travail et linux à la maison. Avec le [[Windows portable|PKL]] sous Windows™.<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] || ML : Vincent Fricou ;<br /> Forum : Iiiak ;<br /> IRC : Iiiak || bépo || TypeMatrix 2030 usb bépo + skin azerty noire || Utilise le bépo depuis décembre 2011 suite à ça présentation par un ami. Je suis en disposition standard mais je n'y suis pas à 100% compte tenu de mon boulot qui m'oblige à repasser en azerty assez souvent.<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Amic|Amic]] || || Bépo, avec des modifications : [[Utilisateur:Amic|disposition]] perso. || — || En bépo standard depuis décembre 2009, j’ai changé en septembre 2010 pour une disposition perso avec des modifications inspirées de celles de NemOlivier et aussi axée sur des symboles mathématiques<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:EyEBURNeR|EyEBURNeR]] || ML : EyEBURNeR ;<br /> Forum : EyEBURNeR ;<br /> IRC : EyE* || bépo || Typematrix 2030 ps2 qwerty + skin dvorak black ; Typematrix 2030 usb blank + skin azerty black + skin bépo black ; Logitech K350 Wave azerty || Mi-azerty et mi-BÉPO depuis avril 2012, full BÉPO depuis juillet 2012 sur un Typematrix 2030. J'en ai profité pour faire d'une pierre deux coups en apprenant la saisie en aveugle… et en bépo :)<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] || || [[Utilisateur:Laurent/disposition|béop]] || — || Version perso avec AltGr symétrique, chiffres groupés (plus de « ligne des chiffres ») et une meilleure accessibilité pour certaines lettres et pour les signes utilisés en informatique.<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Lawrent|Lawrent]] || || [[Utilisateur:Lawrent#Disposition_compl.C3.A8te|bépo personnalisé]] || — || bépo épuré, AltGr symétrique, pavé numérique sur 2 lignes à droite, symboles informatiques très accessibles.<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Bestel|Bestel]] || || bépo ; azerty || TypeMatrix 2030 usb blank + skin bépo transparente + skin Clear Universal 102 || En BÉPO depuis 2010 avec TypeMatrix au bureau mais en Azerty à la maison (difficulté de taper à l'aveugle sur un clavier standard).<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Balise|Balise]] || || Bépo || — || bépoète de moins en moins intermittente depuis l'été 2008, je viens de passer tous mes Xorg en bépoè par défaut au lieu de l'azerty :)<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Damien/Cougar|Cougar]] || || [[version 1.0rc2]] || — || S'est mis brutalement au BÉPO en avril 2007. J'ai du essayer toutes les versions qui sont parues depuis. Fort logiquement, j'utilise actuellement la 1.0rc2 sur mon fidèle Thinkpad T43. Les stats bientôt…<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Guillaume|Guillaume]] || || bépo || — || intéressé par le bépo depuis 2007, j'ai franchi le pas en octobre 2008 et n'utilise plus que le bépo grâce au très pratique PKL. Après presque un mois d'utilisation intensive, j'ai atteint hier la vitesse de 50 mpm avec 1 % d'erreurs (youpi !!), mais sur un texte que je connais bien ;o) sinon je tourne autour de 40 mpm pour le moment.<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Gyo|Gyo]] || || [[version 1.0rc2]] || pc105 marqué azerty || en fr-dvorak (Josselin Mouette) dès 2004 pendant 4 ans, en bépo [[version 1.0rc1]] depuis mi-août 2008 et [[version 1.0rc2]] le 24 septembre 2008 avec un max de 60 mpm (win, linux, clavier classique)<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Hugues|Hugues De Keyzer]] || || bépo || — || fr-dvorak (Josselin Mouette) sur GNU/Linux pendant un an et demi (jusqu'en novembre 2006), bépo depuis juin 2007 sur Mac.<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:kdfx|kdfx]] || || [[version 1.0rc2]] || [[TypeMatrix]] 2030USB || J'utilise le bépo depuis la version 0.6.3 (2007). Je suis passé à la version 1.0 en janvier 2009, <br />
|-<br />
| [[Utilisateur:NicolasDumoulin|Nicolas Dumoulin]] || || [[version 0.6.2.2.0]] || — || Premiers pas le 2006-01-16 Avec la version 0.6.2.1.1.<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Olympi|Olympi]] || || [[version 1.0rc2]] || — || j'utilise le bépo en continue depuis juillet 2008, et parce que je suis une feignasse j'utilise [[Trucs_et_astuces#Cr.C3.A9er_une_touche_de_fonction_Fn_comme_sur_les_portables|Caps-lock en touche modale]].<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Pyerre|Pyerre]] || || [[version 0.6.3]] (avec ajustements) || — || depuis le 16 septembre 2007 (WinXP puis ubuntu depuis mi-juin, touches déplacées), ne devrait pas tarder à remettre sa version à jour<br />
|-<br />
| Frère de Pyerre || || bépo || — || d'abord sous leboutte en juin 07, en bépo depuis octobre 08 (le changement est chiant à cause de touches décalées juste d'un cran entre bépo et leboutte (T,S))<br />
|-<br />
| Rémi Emonet || || [[version 0.6.2.2.0]] || — ||<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Robin|robin_moussu]] || Même pseudo partout || v1.0rc2 modifié || clavier d’ordi portable (touches déplacées) || version modifié pour un meilleur accès aux chiffres, symboles de programmation, w, et modificateur (maj, altgr symétrique, retour …) (voir page perso)<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Stéphane Veyret|Stéphane Veyret]] || || bépo || Essentiellement des pc105 avec autocollants Beaujoie - Un Typematrix BÉPO chez moi || Depuis mi-juin 2007 ([[version 0.6.2.2.4]]).<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Tiot|Tiot]] || || [[version 1.0rc2]] || pc105 marqué azerty || bépo depuis la version [[version 0.6.5.1]] (mars 2008) sous GNU/Linux<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Tomestla|Tom Di Nunzio]] || || [[Utilisateur:Tomestla|bépoèw]] || Clavier d’ordinateur portable || sinon bépo only depuis juillet 2008 sous GNU/Linux<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Guilhem V.|Guilhem]] || || bépo || — || en bépo depuis mi-2007, à la maison sous GNU/Linux et au boulot sous Windows, via pkl. J'ai depuis longtemps plus d'aisance en bépo qu'en azerty à l'époque.<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:PierrotG|Pierrot G.]] || || [[Utilisateur:Kaze/B%C3%A9po-intl|bépow]] || — || depuis janvier 2009.<br />
|-<br />
| ElfeJoyeux || || [[version 1.0rc2]] || Typematrix || Utilise le bépo depuis fin 2008, originellement sur un pc105 marqué azerty et un clavier de MacBook (sous Mac OS). Claviers remplacés par des Typematrix en 2009. [http://lutinsmulticolores.blogspot.com/search/label/bépo Plus d'infos ici].<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:bebertc|Bebertc]] || || bépo (raccourcis azerty) || — || Depuis décembre 2008, via pkl sur toutes mes machines.<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Ploum|Ploum]] || || bépo || [[Typematrix]] + skin transparente ; Typematrix noir || sur toutes machines depuis le 5 mai 2009.<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:moudugenou|moudugenou]] || || [[version 1.0rc2]] || — || Depuis avril 2009… Membre de l'amicale des bépoêtes-qui-ne-travaillent-pas-dans-l'informatique.<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Hells_Dark|Hells_Dark]] || || bépo || [[Typematrix]] || Sur toutes machines depuis mai 2009 (oui, comme ploum en fait :)<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Tazzon|tazzon]] || || bépo [[version 1.0rc2]] || [[TypeMatrix]] || Depuis décembre 2009 à la maison et au travail.<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] || || bépo || [[TypeMatrix]] || En bépo exclusif depuis le début en mi-novembre 2012, sur TypeMatrix depuis le 15 décembre 2012. J’ai effectué quelques modifications personnelles de la disposition standard (sous Mac SL).<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:6pi|6pi]] || || Bépo, version perso || — || Réarrangement des touches modificatrices et doublement du W à la place de {à}<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Cedricl|Cedricl]] || || Bépo, variante perso || — || Utilisateur depuis juin 2012, test une disposition qui as pour objectif de faciliter l'accès des touches pour la programmation et l'écriture dans d’autres langues européennes. Variante avec un pavé numérique virtuel et les touches de programmation en AltGr.<br />
|-<br />
| Alex || ML : ? ;<br /> Forum : ? ;<br /> IRC : Alex || bépo || Typematrix 2030 usb blank + skin bépo black ||<br />
|-<br />
| low || ML : ? ;<br /> Forum : ? ;<br /> IRC : low || bépo || TypeMatrix 2030 usb blank + skin vierge transparente ; TypeMatrix 2030 usb marqué qwerty + skin bépo noire ||<br />
|-<br />
| sexyshape || ML : ? ;<br /> Forum : ? ;<br /> IRC : sexyshape || bépo || TypeMatrix 2030 usb marqué bépo ||<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] || VLCineaste, VLC || [[Version_1.0rc2]] || Logitech Wave || Sous Mac, depuis janvier 2013<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Fork Bomb|Fork Bomb]] || ML : Ishido ;<br /> Forum : Fork Bomb ;<br /> IRC : Ishido || Bépo || Typematrix 2030 USB || |(voir page perso) <br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Arwinj|Arwinj]] || Zorg|| Bépo || Typematrix 2030 USB, clavier Apple || Sous mac, depuis fin 2009. En variante A, puis disposition «typematrix» sur clavier standard (selon Jenbamin).<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Jeff|Jeff]] || IRC : jfb || [[Version_1.0rc2]] || [[TypeMatrix]] 2030 || Bépo exclusif au travail depuis debut 2009<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Karkaf|Karkaf]] || || Bépo modifié || [[TypeMatrix]] 2030 vierge avec skin Azerty, ordinateur portable, PKL en déplacement || Bépo par défaut depuis l’automne 2007, d’abord avec la [[version 0.6.3]] puis la « v1 » à réception du clavier TypeMatrix 2030 à l’été 2009. Version modifiée (apostrophe « ’ » en accès direct) <br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] || ML: Sylvie|| bépo || pc105 azerty utilisé en bépo au bureau (plk), Typematrix marqué bépo à la maison|| passé progressivement au bépo au 1er semestre 2012, Windows au bureau, Linux à la maison<br />
|-<br />
| pinky || — || bépo || Logitech à gomette || bépo exclusif depuis 2009<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Sylvain|Sylvain Viart]] || … || bépo || Clavier azerty non marqué || En test depuis le 25/05/2013, bépo uniquement, sous linux<br />
|- <br />
| [[Utilisateur:io|io]] || … || bépo || Clavier azerty non marqué || Adopté sans transition à l'été 2012 juste après l'avoir découvert, bépo uniquement, sous linux et win au boulot<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Juanes852|Juanes852]] || Forum : idem que sur le Wiki ;|| bépo || Claviers marqués azerty ; … || azertyste confirmé, bépoète débutant <br/> (12/2013)<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Lebelot|Lebelot]] || … || bépo || Clavier azerty non marqué || Adopté sans transition à l'été 2009, juste après l'avoir découvert, bépo uniquement, sous ubuntu<br />
|- <br />
| [[Utilisateur:Denis_S|Denis S]] || || bépo || [[TypeMatrix]] 2030 || Usage exclusif depuis fin 2011<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Rdoursenaud|Raphaël Doursenaud]] || rdoursenaud || bépo || 3x [[TypeMatrix]] 2030 marqués bépo ; Divers laptop marqués azerty || Malgré tous mes efforts, je n'avais jamais réussi à « parler » azerty à 10 doigts. Apprendre bépo ne m'a pris que quelques semaines à raison de 10mn/jours. Désormais bépoète convaincu ! <br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Schultz|Romain Bisse]] || Schultz || bépo standard sous Windows et variante du bépow de [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] la plupart du temps || 2 [[TypeMatrix]] 2030 || Utilisateur du bépo depuis juillet 2007, je n'utilise plus aucun autre mapping depuis. Sous Linux la plupart du temps.<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Citizenk|Citizenk]] || || bépo || 2x [[TypeMatrix]] 2030 (1 marqué bépo, 1 blanc); 1 laptop QWERTZ (Suisse); 1 androphone Swiftkey || Débutant sous Bépo en 2012, ayant franchi le pas avec décision en 2014. Apprenant, toujours…<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:olivm|Olivier Matheret]] || || bépo || [http://www.microsoft.com/hardware/en-us/p/natural-ergonomic-keyboard-4000 MS-Natural] avec stickers bépo ; Clavier de portable azerty ; Lenovo AccuType avec stickers bépo || bépoiste intégral sous Ubuntu et Win7 depuis février 2014<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:EttaRomm|EttaRomm]] || || bépo || CoolerMaster Devastator Bundle, TM 2030 dans le futur|| jeune bépoïste en cours d'apprentissage<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Baak|Baak]] || || bépo || Divers claviers azerty et non marqués, TM 2030 marqué Bépo et skin azerty depuis décembre 2014|| Azertiste confirmé, le temps de passage au bépo n'est pas négligeable… mais je ne renonce pas ! La persévérance paie, après 6 mois d’utilisation j’ai récupéré ma vitesse de frappe antérieure, mais pas davantage… affaire à suivre !<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Martoni|Martoni]] ([[Discussion utilisateur:Martoni|discussion]]) || || bépo || 2x[[TypeMatrix]] || Tape en bépo depuis la release officiel de la disposition.<br />
|- <br />
| [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] || || bépo atchien/bópo || Clavier PC portable marqué bépo (autocollants) ; Clavier MacMini marqué qwertz mais avec ordi en bépo || Bépoète depuis mars 2015, j’ai légèrement modifié la disposition pour y ajouter quelques caractères et j’ai également modifié la disposition pour l’adapter au catalan<br />
|- <br />
| [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] || idem partout || bépo standard || TypeMatrix marqué, TrulyErgonomics autocollants, ErgoDox vierge || Bépoète depuis octobre 2012<br />
|- <br />
| [[Utilisateur:bgse|bgse]] || || bépo || TypeMatrix 2030 || utilisation exclusive du bépo depuis début le 1er janvier 2009. À la maison : version non modifiée. Au travail : chiffres en accès direct.<br />
|- <br />
|}<br />
<br />
== Ancienne version qui était sur la page Communauté ==<br />
<br />
Merci de migrer votre entrée dans cette liste vers le tableau plus haut, en mettant à jour si besoin.<br />
<br />
* carnifex : bépoïste depuis 6-7 mois sous ubuntu. Entrainement 5 min/jour pendant un mois avec Ktouch et Klavaro pour avoir la disposition dans la tête et les mains. Développement en caml avec un vim bépoïfié. Ai dû installé récemment le bépo au bureau, l’azerty m’étant devenu insupportable :o))<br />
* [[Utilisateur:bady3005|bady3005]] : intéressé par les dvorak depuis 2007. La 1.0 a été l’élément déclencheur en septembre 2008. Arrive bientôt vers les 50 mpm, mais avec encore trop de fautes. Travaille sur un bépok(fr-hongrois) et un bépoŭ (fr-espéranto).<br />
* [[Utilisateur:fenice|Fenice]] : en bépo depuis mars 2009 (v 1.0rc2) sous Linux (édite beaucoup sous Vim) et très très occasionnellement sous Windows. Pour l’anecdote, j’ai migré sous bépo suite à des douleurs de poignet, depuis le changement les douleurs ont fortement diminué.<br />
* [[Utilisateur:Geob|Geob]] : Bépo sur Typematrix 2030 USB. Maison et Bureau. Depuis Juin 2010.<br />
* [[Utilisateur:Hp|Hp]] : Bépo sur Typematrix 2030 USB, à la maison sous Linux et au bureau sous Windows, depuis Octobre 2010...<br />
* [[Utilisateur:Alouette|Alouette]] : Bépo sur clavier «normal» sous Linux, chez moi (PC portable) depuis février 2012 et sous azerty pour le reste, pour garder l'aspect «bilingue clavier».<br />
* [[Utilisateur:Cro|Julien Nitard]] : en bépo depuis la 0.6.2, maj vers une 0.6.4, mais pas encore par défaut (à cause de VIM et de la ligne de commande).<br />
* [[Utilisateur:Gcollic|Guillaume Collic]] : En bépo depuis juillet 2011, vite personnalisé pour programmation/français/anglais, en limitant les touches éloignées.<br />
* [[Utilisateur:jenbamin|Jenbamin]] : nouveau sur bépo depuis juillet 2010, transition depuis l’azerty en moins d’un mois (suis en 100% bépo, mais je vais moins vite qu’avant…) ; config : quelques modifs de la version 1.0, en partie inspirées par celles de NemOlivier (cf. ci-dessus, pour le trait-d’union notamment). Usage sur Mac (OS X 10.6), claviers : typematrix d’une part (usage à peu près normal, un petit peu customisé pour Mac), d’autre part clavier interne du MacBook (usage nettement moins normal : pas mal bidouillé, c’est pas très orthodoxe mais ça me plaît bien).<br />
* [[Utilisateur:Kikoun|Kikoun]] : Depuis Septembre 2008. En [[Utilisateur:kikoun/bepo_intl|bépoèw]] depuis Novembre 2008.<br />
* Thomas Le Cardinal : ma disposition depuis 1996 ([[version 0.5]]) et un clavier Kinesis depuis 2005. (2005-12-20).<br />
* [[Utilisateur:Utilisezlinux|Utilisezlinux]] : Propose une disposition orientée web développement en conservant au maximum la disposition bépo originale, tout en s'inspirant de la disposition dvorak web developer pour une meilleure accessibilité aux touches utilisées en développement {{touche|{}}, }, {{touche|(}}, {{touche|)}}, {{touche|<}}, {{touche|>}}, {{touche|w}}, {{touche|?}}, {{touche|!}}, {{touche|'}}, {{touche|"}}, {{touche|$}}, #, {{touche|&}}, {{touche|[}}, {{touche|]}}, {{touche|/}}, {{touche|\}}, |, et en maintenant un accès rapide aux accents pour la rédaction en français {{touche|é}}, {{touche|è}}, {{touche|à}}, {{touche|ç}}, {{touche|ù}}.<br />
* [[Utilisateur:Miklos Aubert|Miklos Aubert]] : [[version 0.6.2.1.1]] depuis 2006-01-17.<br />
* ced : [[version 0.6.2.1.1]] essai à partir du 25 septembre 2006 (environ une semaine, progression assez rapide) ; reprise des essais à partir du 22 novembre 2006<br />
* [[Utilisateur:Daniel Delay|Daniel Delay]] : mars 2007, début d'apprentissage sur [[dvorak-fr|dvorak Francis Leboutte]] interrompu début avril 2007 pour passer au Bépo [[version 0.6.2.1.1]].<br />
* David Durrleman : [[version 0.6.2.1.1]] depuis mai 2006 (par là), puis [[version 0.6.2.1.2]] plus récemment. J'en suis très satisfait.<br />
* Fuzzbox : [[version 0.6.2.1.1]] depuis le 19/10/2006, essai en cours (très convaincant jusqu'ici) après 6 mois de fr-dvorak (J. Mouette) sur un clavier Typematrix 2030.<br />
* IntRigeri : [https://intrigeri.boum.org/svn/pub/home/modules/xbase/.xmodmaprc disposition perso], basée dorénavant sur la [[version 0.6.2.2.4]], depuis début mars 2007, sur claviers PC105 & Powerbook.<br />
* [[Utilisateur:Olivier Jeulin|Olivier Jeulin]] : [[version 0.6.2.1.1]] version windows (et linux au besoin) depuis 2006-04-01. J'utilise un vieux clavier IBM avec touches escamotables + rajouts au crayon à papier. Clavier 102 touches (sans les 3 touches windows)<br />
* Jogo : [http://ardus.dyn.ee:8008/clavier.txt disposition perso à cause du W] depuis juin 2005<br />
* Eric Pignet : FrDvorak inclus dans X.org depuis août 2005<br />
* [[Utilisateur:sev|sev]] : [[version 0.6.2.1.1]] sur un clavier azerty depuis le 27 septembre 2006.<br />
* [[Utilisateur:Xavier Verne|Xavier Verne]] : ''type de clavier inconnu''<br />
* Laurent Vromman : [[version 0.1]] depuis 2005-07-31 (il me force, délivrez-moi).</div>
Stéphane Veyret
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Utilisateurs&diff=21399
Utilisateurs
2013-02-18T14:30:59Z
<p>Stéphane Veyret : Mise à jour de mes données</p>
<hr />
<div>Cette page sert au '''recensement des utilisateurs''' de dispositions ergonomiques !<br />
<br />
Leurs expériences sur l'utilisation de pilotes bépo officiels ou de dispositions personnalisées sur différents systèmes d'exploitation et différents types de clavier peut servir de repère pour les nouveaux venus qui voudraient [[apprentissage|apprendre]]. Un petit résumé suffit, utilisez vos pages personnelles pour développer si vous avez beaucoup à raconter !<br />
<br />
Modèle :<br /><br />
<nowiki><br />
| ~~~ || ML : pseudo/nom ;<br /> Forum : pseudo ;<br /> IRC : pseudo || Disposition(s) || Clavier 1 marqué bépo/qwerty/azerty ; Clavier 2 bépo/qwerty/azerty ; … || Commentaire<br />
|-<br />
</nowiki><br />
<br />
L’équipe de travail du projet fr-dvorak-bépo est constituée de bénévoles. Toute personne s’inscrivant sur le wiki peut s’impliquer et participer à la vie du projet. Vous pouvez contacter un membre de l'équipe par sa page de discussion en cliquant sur le [[Special:Utilisateurs|nom de l’utilisateur]], puis sur l’onglet « discussion ».<br />
<br />
{| border = 1<br />
|-<br />
! Pseudo wiki !! Autres pseudos (ML/Forum/IRC)<br />
!! Disposition(s) !! Clavier(s) !! Commentaire<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Crako|Nicolas Chartier]] || || [[version 0.1]] || pc105 || A généré la 0.1 et l’utilise depuis 2004-12-28. Utilise Linux & Windows.<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] || Même pseudo partout || [[Utilisateur:Arathor/Bépo-altgrsym-3|bépo-altgrsym]] || Typematrix 2020 ps2 marqué qwerty ; pc105 logitech sans-fil marqué bépo (touches déplacées) || J’utilise une disposition avec AltGr symétrique depuis 2007, pour un meilleur placement des caractères spéciaux.<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:nemolivier|NemOlivier]] || || [[Utilisateur:nemolivier|version 1.0 rc2 modifiée]] || clavier typematrix et ordinateur portable || Version perso pour rendre W, Z, -, [, ], <, > plus accessibles tout en ayant les chiffres en direct, perte d’accessibilité de toutes les lettres avec accent grave et circonflexe, et pour les guillemets qui ont un nbsp automatique. Usage sur linux.<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:A2|A2]] || || bépo || pc105 ; TypeMatrix 2030 || bépo addict, versions 0.6.2.2.x en 2006, abandon de l'azerty à la [[version 0.6.3]] en août 2007, aujourd’hui en bépo avec en moyenne 80 mpm. Utilise win et linux.<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] || || bépo ; version perso adaptée à l'[[Eee_PC|eeepc]] || TMx 2020 et clavier eeepc || Avec raccourci clavier pour repasser en version standard quand je branche le TMx 2020, en bépo depuis février-mars 2008.<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Fredb|Frédéric Boiteux]] || || [[version 1.0rc2]] || pc105 marqués qwerty ou azerty || Sur un serveur X11 antique, ceci depuis mi-septembre 2006.<br />
|-<br />
| [[User:jd|jd]] || || bépo || — || [[User talk:jd|~]] depuis un certain temps, à 100%.<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Asr|Asr]] || || bépo || — || Bépoiste convaincu, adepte des bépo portables. Technique : depuis n’importe quel ordinateur, oublier un formulaire bépo sous le clavier, une entrée bépo dans l’historique du navigateur, et une icône BÉPO portable (ou pkl) sur le finder/bureau/barre d’outils. Bépoiste depuis février 2008. Deux utilisateurs convertis à mon actif, et 5 « prospects ».<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] || || bépo || Cherry G80-3000 (MX Clear) marqué bépo || En Bépo depuis Mars 2012. Projette de concevoir son propre clavier, reposes-poignets et Trackball. Linuxien depuis Février 2012.<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] || || bépo || Typematrix || En bépo depuis 2010 avec TypeMatrix dès le début. Réhausseur d’écran pour portable. Sous Linux depuis 2006 par-là.<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] || || [[Utilisateur:Flamme/bépo-intl|bépo.ŵ]] || — || J’utilise ma version perso depuis juin 2009. C’est une disposition orientée français-programmation-anglais, très semblable au bépo, qui propose notamment les deux apostrophes (typographique et droite) en accès direct, et modifie l’emplacement de quelques touches&nbsp;: {{touche|.}}, {{touche|W}}, {{touche|^}}.<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] || || bépo || TypeMatrix 2030 usb blank + skin bépo transparente ; TrulyErgonomic blank 209 || En BÉPO depuis début 2009. Avec TypeMatrix 2030 depuis Avril 2009.<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] || || [[Version_1.0rc2]] || TypeMatrix || Bépo partout depuis début Octobre 2012, TypeMatrix depuis le 11 janvier 2013, sous GNU/Linux.<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] || ML : {{r|J}}ean-{{r|F}}rançois Colson ;<br /> Forum : {{r|JF}} ;<br /> IRC : {{r|J}}o{{r|F}}o, {{r|J}}po{{r|F}}o, {{r|J}}w{{r|F}}c || — || — ||<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] || ML : Vincent H ;<br /> Forum : Vincent ;<br /> IRC : ThArGos || [[version 1.0rc2]] || [[TypeMatrix]] || En bépo depuis le 29 juillet 2008 ([[version 0.6.6]]).<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] || ML : Vincent Fricou ;<br /> Forum : Iiiak ;<br /> IRC : Iiiak || bépo || TypeMatrix 2030 usb bépo + skin azerty noire || Utilise le bépo depuis décembre 2011 suite à ça présentation par un ami. Je suis en disposition standard mais je n'y suis pas à 100% compte tenu de mon boulot qui m'oblige à repasser en azerty assez souvent.<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Amic|Amic]] || || Bépo, avec des modifications : [[Utilisateur:Amic|disposition]] perso. || — || En bépo standard depuis décembre 2009, j’ai changé en septembre 2010 pour une disposition perso avec des modifications inspirées de celles de NemOlivier et aussi axée sur des symboles mathématiques<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:EyEBURNeR|EyEBURNeR]] || ML : EyEBURNeR ;<br /> Forum : EyEBURNeR ;<br /> IRC : EyE* || bépo || Typematrix 2030 ps2 qwerty + skin dvorak black ; Typematrix 2030 usb blank + skin azerty black + skin bépo black ; Logitech K350 Wave azerty || Mi-azerty et mi-BÉPO depuis avril 2012, full BÉPO depuis juillet 2012 sur un Typematrix 2030. J'en ai profité pour faire d'une pierre deux coups en apprenant la saisie en aveugle… et en bépo :)<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] || || [[Utilisateur:Laurent/disposition|béop]] || — || Version perso avec AltGr symétrique, chiffres groupés (plus de « ligne des chiffres ») et une meilleure accessibilité pour certaines lettres et pour les signes utilisés en informatique.<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Bestel|Bestel]] || || bépo ; azerty || TypeMatrix 2030 usb blank + skin bépo transparente + skin Clear Universal 102 || En BÉPO depuis 2010 avec TypeMatrix au bureau mais en Azerty à la maison (difficulté de taper à l'aveugle sur un clavier standard).<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Balise|Balise]] || || Bépoè? || — || bépoète de moins en moins intermittente depuis l'été 2008, je viens de passer tous mes Xorg en bépoè par défaut au lieu de l'azerty :)<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Damien/Cougar|Cougar]] || || [[version 1.0rc2]] || — || S'est mis brutalement au BÉPO en avril 2007. J'ai du essayer toutes les versions qui sont parues depuis. Fort logiquement, j'utilise actuellement la 1.0rc2 sur mon fidèle Thinkpad T43. Les stats bientôt…<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Guillaume|Guillaume]] || || — || — || intéressé par le bépo depuis 2007, j'ai franchi le pas en octobre 2008 et n'utilise plus que le bépo grâce au très pratique PKL. Après presque un mois d'utilisation intensive, j'ai atteint hier la vitesse de 50 mpm avec 1 % d'erreurs (youpi !!), mais sur un texte que je connais bien ;o) sinon je tourne autour de 40 mpm pour le moment.<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Gyo|Gyo]] || || [[version 1.0rc2]] || pc105 marqué azerty || en fr-dvorak (Josselin Mouette) dès 2004 pendant 4 ans, en bépo [[version 1.0rc1]] depuis mi-août 2008 et [[version 1.0rc2]] le 24 septembre 2008 avec un max de 60 mpm (win, linux, clavier classique)<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Hugues|Hugues De Keyzer]] || || — || — || fr-dvorak (Josselin Mouette) sur GNU/Linux pendant un an et demi (jusqu'en novembre 2006), bépo depuis juin 2007 sur Mac.<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:kdfx|kdfx]] || || [[version 1.0rc2]] || [[TypeMatrix]] 2030USB || J'utilise le bépo depuis la version 0.6.3 (2007). Je suis passé à la version 1.0 en janvier 2009, <br />
|-<br />
| [[Utilisateur:NicolasDumoulin|Nicolas Dumoulin]] || || [[version 0.6.2.2.0]] || — || Premiers pas le 2006-01-16 Avec la version 0.6.2.1.1.<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Olympi|Olympi]] || || [[version 1.0rc2]] || — || j'utilise le bépo en continue depuis juillet 2008, et parce que je suis une feignasse j'utilise [[Trucs_et_astuces#Cr.C3.A9er_une_touche_de_fonction_Fn_comme_sur_les_portables|Caps-lock en touche modale]].<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Pyerre|Pyerre]] || || [[version 0.6.3]] (avec ajustements) || — || depuis le 16 septembre 2007 (WinXP puis ubuntu depuis mi-juin, touches déplacées), ne devrait pas tarder à remettre sa version à jour<br />
|-<br />
| Frère de Pyerre || || — || — || d'abord sous leboutte en juin 07, en bépo depuis octobre 08 (le changement est chiant à cause de touches décalées juste d'un cran entre bépo et leboutte (T,S))<br />
|-<br />
| Rémi Emonet || || [[version 0.6.2.2.0]] || — ||<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Stéphane Veyret|Stéphane Veyret]] || || bépo ||— || Depuis mi-juin 2007 ([[version 0.6.2.2.4]]).<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Tiot|Tiot]] || || [[version 1.0rc2]] || pc105 marqué azerty || bépo depuis la version [[version 0.6.5.1]] (mars 2008) sous GNU/Linux<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Tomestla|Tom Di Nunzio]] || || [[Utilisateur:Tomestla|bépoèw]] || Ordinateur portable || sinon bépo only depuis juillet 2008 sous GNU/Linux<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Guilhem V.|Guilhem]] || || bépo || — || en bépo depuis mi-2007, à la maison sous GNU/Linux et au boulot sous Windows, via pkl. J'ai depuis longtemps plus d'aisance en bépo qu'en azerty à l'époque.<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:PierrotG|Pierrot G.]] || || [[Utilisateur:Kaze/B%C3%A9po-intl|bépow]] || — || depuis janvier 2009.<br />
|-<br />
| ElfeJoyeux || || [[version 1.0rc2]] || pc105 marqué azerty ; clavier mac || Depuis fin 2008. [http://lutinsmulticolores.blogspot.com/search/label/bépo Plus d'infos ici].<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:bebertc|Bebertc]] || || bépo (raccourcis azerty) || — || Depuis décembre 2008, via pkl sur toutes mes machines.<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Ploum|Ploum]] || || bépo || [[Typematrix]] || sur toutes machines depuis mai 2009.<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:moudugenou|moudugenou]] || || [[version 1.0rc2]] || — || Depuis avril 2009… Membre de l'amicale des bépoêtes-qui-ne-travaillent-pas-dans-l'informatique.<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Hells_Dark|Hells_Dark]] || || bépo || [[Typematrix]] || Sur toutes machines depuis mai 2009 (oui, comme ploum en fait :)<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Tazzon|tazzon]] || || bépo || — || Depuis décembre 2009 à la maison et au travail.<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] || || bépo || [[TypeMatrix]] || En bépo exclusif depuis le début en mi-novembre 2012, sur TypeMatrix depuis le 15 décembre 2012. J’ai effectué quelques modifications personnelles de la disposition standard (sous Mac SL).<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:6pi|6pi]] || || Bépo, version perso || — || Réarrangement des touches modificatrices et doublement du W à la place de {à}<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Cedricl|Cedricl]] || || Bépo, variante perso || — || Utilisateur depuis juin 2012, test une disposition qui as pour objectif de faciliter l'accès des touches pour la programmation et l'écriture dans d’autres langues européennes. Variante avec un pavé numérique virtuel et les touches de programmation en AltGr.<br />
|-<br />
| Alex || ML : ? ;<br /> Forum : ? ;<br /> IRC : Alex || bépo || Typematrix 2030 usb blank + skin bépo black ||<br />
|-<br />
| low || ML : ? ;<br /> Forum : ? ;<br /> IRC : low || bépo || TypeMatrix 2030 usb blank + skin vierge transparente ; TypeMatrix 2030 usb marqué qwerty + skin bépo noire ||<br />
|-<br />
| sexyshape || ML : ? ;<br /> Forum : ? ;<br /> IRC : sexyshape || bépo || TypeMatrix 2030 usb marqué bépo ||<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] || VLCineaste, VLC || [[Version_1.0rc2]] || Logitech Wave || Sous Mac, depuis janvier 2013<br />
|-<br />
|}<br />
<br />
<br />
== Doublons qui étaient sur la page Communauté ==<br />
<br />
Merci de migrer votre entrée dans cette liste vers le tableau plus haut, en mettant à jour si besoin, puis de supprimer le doublon.<br />
<br />
* [[Utilisateur:Balise|Balise]] : bépoète de moins en moins intermittente depuis l’été 2008, je viens de passer tous mes Xorg en bépoè par défaut au lieu de l’azerty :)<br />
* bgse : utilisation exclusive de la dernière version du bépo depuis début janvier 2009.<br />
* carnifex : bépoïste depuis 6-7 mois sous ubuntu. Entrainement 5 min/jour pendant un mois avec Ktouch et Klavaro pour avoir la disposition dans la tête et les mains. Développement en caml avec un vim bépoïfié. Ai dû installé récemment le bépo au bureau, l’azerty m’étant devenu insupportable :o))<br />
* [[Utilisateur:Damien/Cougar|Cougar]] : S’est mis brutalement au BÉPO en avril 2007. J’ai du essayer toutes les versions qui sont parues depuis. Fort logiquement, j’utilise actuellement la 1.0rc2 sur mon fidèle Thinkpad T43. Les stats bientôt…<br />
* [[Utilisateur:Fredb|Frédéric Boiteux]] : [[version 1.0rc2]] sur un clavier qwerty et un serveur X11 antique, ou claviers azerty, ceci depuis mi-septembre 2006.<br />
* [[Utilisateur:Guillaume|Guillaume]] : intéressé par le bépo depuis 2007, j’ai franchi le pas en octobre 2008 et n’utilise plus que le bépo grâce au très pratique PKL. Après presque un mois d’utilisation intensive, j’ai atteint hier la vitesse de 50 mpm avec 1 % d’erreurs (youpi !!), mais sur un texte que je connais bien ;o) sinon je tourne autour de 40 mpm pour le moment. <br />
*[[Utilisateur:Gyo|Gyo]] : en dvorak fr Josselin Mouette dès 2004 pendant 4 ans, en bépo [[version 1.0rc1]] depuis mi août 2008 et [[version 1.0rc2]] le 24 septembre 2008 avec un max de 60 mpm (win, linux, clavier classique)<br />
*[[Utilisateur:Hugues|Hugues De Keyzer]] : Dvorak fr de Josselin Mouette sur GNU/Linux pendant un an et demi (jusqu’en novembre 2006), Dvorak français (bépo) depuis juin 2007 sur Mac ;<br />
* [[Utilisateur:Olympi|Olympi]] en v1, j’utilise le bépo en continue depuis juillet 2008, et parce que je suis une feignasse j’utilise [[Trucs_et_astuces#Cr.C3.A9er_une_touche_de_fonction_Fn_comme_sur_les_portables|Caps-lock en touche modale]].<br />
* [[Utilisateur:Pyerre|Pyerre]] en [[version 0.6.3]] (avec ajustements) depuis le 16 septembre 2007 (WinXP puis ubuntu depuis mi-juin, touches déplacées), ne devrait pas tarder à remettre sa version à jour<br />
**son frère, d’abord sous leboutte en juin 07, en bépo depuis octobre 08 (le changement est chiant à cause de touches décalées juste d’un cran entre bépo et leboutte (T, S))<br />
* Rémi Emonet : [[version 0.6.2.2.0]]<br />
* [[Utilisateur:Stéphane Veyret|Stéphane Veyret]] : Débute par la [[version 0.6.2.2.4]] à la mi-juin 2007. Sur la version 1 officielle aujourd’hui.<br />
*[[Utilisateur:Thargos|Thargos]] : en bépo depuis le 29 juillet 2008 (0.6.6). Actuellement en 1.0rc2. Utilise Windows™ au travail et linux à la maison. Avec le [[Windows portable|PKL]] sous Windows™.<br />
*[[Utilisateur:Tiot|Tiot]] : bépo depuis la version [[version 0.6.5.1]] (mars 2008), actuellement en version [[version 1.0rc2]] (linux, clavier classique)<br />
* [[Utilisateur:Tomestla|Tom Di Nunzio]] : récemment en [[Utilisateur:Tomestla|bépoèw]], sinon bépo only depuis juillet 2008. (laptop, linux)<br />
* [[Utilisateur:Guilhem V.|Guilhem]] : en bépo depuis mi-2007, à la maison sous GNU/Linux et au boulot sous Windows, via pkl. J’ai depuis longtemps plus d’aisance en bépo qu’en azerty à l’époque.<br />
* ElfeJoyeux : en [[version 1.0rc2]] depuis fin 2008 sur un clavier standard Dell (sous Linux) et sur un clavier de MacBook (sous Mac OS). Claviers remplacés par des Typematrix en 2009. [http://lutinsmulticolores.blogspot.com/search/label/bépo Plus d’infos ici].<br />
* [[Utilisateur:bebertc|Bebertc]] : en bépo (raccourcis azerty) depuis décembre 2008, via pkl sur toutes mes machines.<br />
* [[Utilisateur:bady3005|bady3005]] : intéressé par les dvorak depuis 2007. La 1.0 a été l’élément déclencheur en septembre 2008. Arrive bientôt vers les 50 mpm, mais avec encore trop de fautes. Travaille sur un bépok(fr-hongrois) et un bépoŭ (fr-espéranto).<br />
* [[Utilisateur:Karkaf|Karkaf]] : bépo par défaut depuis l’automne 2007, d’abord avec la [[version 0.6.3]] puis la « v1 » à réception du clavier TypeMatrix 2030 à l’été 2009. Version modifiée (apostrophe « ’ » en accès direct). Vitesse de frappe non mesurée mais me convient.<br />
* [[Utilisateur:fenice|Fenice]] : en bépo depuis mars 2009 (v 1.0rc2) sous Linux (édite beaucoup sous Vim) et très très occasionnellement sous Windows. Pour l’anecdote, j’ai migré sous bépo suite à des douleurs de poignet, depuis le changement les douleurs ont fortement diminué.<br />
* [[Utilisateur:Ploum|Ploum]] : bépo/typematrix transparent à la maison, noir au boulot depuis le 5 mai 2009<br />
* [[Utilisateur:Geob|Geob]] : Bépo sur Typematrix 2030 USB. Maison et Bureau. Depuis Juin 2010.<br />
* [[Utilisateur:Hp|Hp]] : Bépo sur Typematrix 2030 USB, à la maison sous Linux et au bureau sous Windows, depuis Octobre 2010...<br />
* [[Utilisateur:Alouette|Alouette]] : Bépo sur clavier «normal» sous Linux, chez moi (PC portable) depuis février 2012 et sous azerty pour le reste, pour garder l'aspect «bilingue clavier».<br />
* [[Utilisateur:Cro|Julien Nitard]] : en bépo depuis la 0.6.2, maj vers une 0.6.4, mais pas encore par défaut (à cause de VIM et de la ligne de commande).<br />
* [[Utilisateur:Damien thiriet|damien thiriet]] : en bépo depuis octobre 2010, je suis passé en janvier 2011 à une version maison du bépo inspirée de celle d'Utilisezlinux qui me permet de passer au polonais sans multiplier les combinaisons de touches.<br />
* [[Utilisateur:Gcollic|Guillaume Collic]] : En bépo depuis juillet 2011, vite personnalisé pour programmation/français/anglais, en limitant les touches éloignées.<br />
* [[Utilisateur:jenbamin|Jenbamin]] : nouveau sur bépo depuis juillet 2010, transition depuis l’azerty en moins d’un mois (suis en 100% bépo, mais je vais moins vite qu’avant…) ; config : quelques modifs de la version 1.0, en partie inspirées par celles de NemOlivier (cf. ci-dessus, pour le trait-d’union notamment). Usage sur Mac (OS X 10.6), claviers : typematrix d’une part (usage à peu près normal, un petit peu customisé pour Mac), d’autre part clavier interne du MacBook (usage nettement moins normal : pas mal bidouillé, c’est pas très orthodoxe mais ça me plaît bien).<br />
* [[Utilisateur:Kikoun|Kikoun]] : Depuis Septembre 2008. En [[Utilisateur:kikoun/bepo_intl|bépoèw]] depuis Novembre 2008.<br />
* Thomas Le Cardinal : ma disposition depuis 1996 ([[version 0.5]]) et un clavier Kinesis depuis 2005. (2005-12-20).<br />
* [[Utilisateur:Utilisezlinux|Utilisezlinux]] : Propose une disposition orientée web développement en conservant au maximum la disposition bépo originale, tout en s'inspirant de la disposition dvorak web developer pour une meilleure accessibilité aux touches utilisées en développement {{touche|{}}, }, {{touche|(}}, {{touche|)}}, {{touche|<}}, {{touche|>}}, {{touche|w}}, {{touche|?}}, {{touche|!}}, {{touche|'}}, {{touche|"}}, {{touche|$}}, #, {{touche|&}}, {{touche|[}}, {{touche|]}}, {{touche|/}}, {{touche|\}}, |, et en maintenant un accès rapide aux accents pour la rédaction en français {{touche|é}}, {{touche|è}}, {{touche|à}}, {{touche|ç}}, {{touche|ù}}.<br />
* [[Utilisateur:Miklos Aubert|Miklos Aubert]] : [[version 0.6.2.1.1]] depuis 2006-01-17.<br />
* ced : [[version 0.6.2.1.1]] essai à partir du 25 septembre 2006 (environ une semaine, progression assez rapide) ; reprise des essais à partir du 22 novembre 2006<br />
* [[Utilisateur:Daniel Delay|Daniel Delay]] : mars 2007, début d'apprentissage sur [[dvorak-fr|dvorak Francis Leboutte]] interrompu début avril 2007 pour passer au Bépo [[version 0.6.2.1.1]].<br />
* David Durrleman : [[version 0.6.2.1.1]] depuis mai 2006 (par là), puis [[version 0.6.2.1.2]] plus récemment. J'en suis très satisfait.<br />
* Fuzzbox : [[version 0.6.2.1.1]] depuis le 19/10/2006, essai en cours (très convaincant jusqu'ici) après 6 mois de fr-dvorak (J. Mouette) sur un clavier Typematrix 2030.<br />
* IntRigeri : [https://intrigeri.boum.org/svn/pub/home/modules/xbase/.xmodmaprc disposition perso], basée dorénavant sur la [[version 0.6.2.2.4]], depuis début mars 2007, sur claviers PC105 & Powerbook.<br />
* [[/Olivier Jeulin|Olivier Jeulin]] : [[version 0.6.2.1.1]] version windows (et linux au besoin) depuis 2006-04-01. J'utilise un vieux clavier IBM avec touches escamotables + rajouts au crayon à papier. Clavier 102 touches (sans les 3 touches windows)<br />
* Jogo : [http://ardus.dyn.ee:8008/clavier.txt disposition perso à cause du W] depuis juin 2005<br />
* Eric Pignet : FrDvorak inclus dans X.org depuis août 2005<br />
* [[/sev|sev]] : [[version 0.6.2.1.1]] sur un clavier azerty depuis le 27 septembre 2006.<br />
* [[/Xavier Verne|Xavier Verne]] : ''type de clavier inconnu''<br />
* Laurent Vromman : [[version 0.1]] depuis 2005-07-31 (il me force, délivrez-moi).</div>
Stéphane Veyret
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Version_1.0.1/archives&diff=17225
Discussion:Version 1.0.1/archives
2010-10-04T07:48:31Z
<p>Stéphane Veyret : Mon vote</p>
<hr />
<div>Il y a quelques jours, Robert Croteau de Beaujoie m’a envoyé les dernières épreuves pour les autocollants du bépo intégral : http://bj.colson.eu. Dans l’ensemble, ça me semble correct, il n’y a que quelques détails à corriger, notamment la représentation de l’espace insécable.<br />
<br />
<br />
J’aimerais en profiter pour remettre sur la table l’idée d’une touche compose intégrée au clavier, et je ne suis pas le seul à considérer que la position Shift + Alt Gr + À lui conviendrait très bien. (Rien n’empêcherait l’utilisateur de Linux désireux de placer compose ailleurs de le faire, les deux peuvent coexister.)<br />
<br />
C’est pourquoi j’envisage de lui demander de dupliquer la touche À (il reste un grand nombre d’autocollants vierges) et d’ajouter le symbole de la touche Compose à l’un des deux exemplaires. Il s’agit du caractère ⎄ (U+2384 COMPOSITION SYMBOL). Pour ceux chez qui ça ne s’affiche pas, il s’agit d’un carré suivi d’un cercle. Le cercle a un diamètre égal à la longueur du côté du carré et le milieu du côté droit du carré est au centre du cercle. Voir http://www.unicode.org/charts/PDF/U2300.pdf, pages 220 et 223, caractère 2384.<br />
<br />
Je m’autorise donc à soumettre au vote des personnes intéressées l’officialisation de cet ajout au bépo. J’attire votre attention sur le fait qu’il ne s’agit pas de supprimer, déplacer ou remplacer des caractères existants ; il s’agit seulement d’ajouter un caractère à un emplacement actuellement libre. Les personnes qui tapent actuellement en bépo ne se rendront donc compte de rien tant qu’elles ne tapent pas, par erreur, Shift + Alt Gr + À.<br />
<br />
Le vote durera deux semaines et un chouïa, jusqu’au lundi 18 octobre à 12 h 00 CEST.<br />
<br />
Pour l’ajout de Compose en Shift + Alt Gr + À : [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]], [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]], [[Utilisateur:Fabien|Fabien]]<br />
<br />
Contre l’ajout de Compose en Shift + Alt Gr + À :<br />
<br />
Indifférents : [[Utilisateur:Amic|Amic]], [[Utilisateur:A2|A2]], [[Utilisateur:Stéphane_Veyret|Rideĉjo]]<br />
<br />
Est-ce qu’il ne faudrait pas commencer par s’assurer de l’avancée dans le domaine pour les pilotes win par A2 ? Ou bien ne considères-tu cette option que pour le pilote linux ? [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] 3 octobre 2010 à 21:39 (CEST)<br />
:On peut modifier la disposition indépendemment des pilotes. Les pilotes s'adapteront ensuite à la disposition dans la mesure du possible. Par exemple, s'il est possible de faire quelque chose qui ressemble à une touche Compose pour le pilote Windows, pour PKL, dans l'état actuel du programme, ce n'est pas possible : il faudrait complètement réécrire le programme. Mais on peut avoir un pilote Windows avec une touche Compose qui fonctionne chez soi et utiliser PKL, sans touche Compose, ailleurs. PKL peut être un merle qu'on mange, faute de grives. Un peu comme le pilote par défaut de Linux auquel il manque une touche morte… [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 3 octobre 2010 à 23:58 (CEST)<br />
<!-- prématuré<br />
:Pour ce qui est du pilote xkb, il suffira de remplacer<br />
:<pre>key <AB01> { [ agrave, Agrave, backslash ] }; // à À \</pre><br />
:par<br />
:<pre>key <AB01> { [ agrave, Agrave, backslash, Multi_key ] }; // à À \ ⎄</pre><br />
:[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 4 octobre 2010 à 08:18 (CEST)<br />
--><br />
::Pour le pilote Win j'ai rencontré hier un bug hier probablement du à la méthode de compilation (testé avec le neo2 et idem) mais on peut avoir une version compose autant que la version avec les diacritiques multiples que je propose déjà en sous-page. Je propose de laisser libre la position de la touche compose pour les linusiens et seulement de trouver un consensus pour Win (jofo et moi ? :D) du coup pas besoin de refaire un pilote tant que c'est pas au point (beaucoup de boulot, comptez 7 ans environ, sauf si jofo nous sort un pilote magique). Et pour Mac et compose ? [[Utilisateur:A2|A2]] 4 octobre 2010 à 08:36 (CEST)<br />
<br />
J'étais sur le point de m'insurger contre cette modification qui arrive alors que l'on a décidé de figer le BÉPO. Mais puisque cette touche peut servir à certains et puisqu'elle ne prend pas la place d'une autre, pourquoi pas ? [[Utilisateur:Stéphane Veyret|Rideĉjo]] 4 octobre 2010 à 09:48 (CEST)</div>
Stéphane Veyret
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Plan_de_domination_du_monde&diff=14735
Plan de domination du monde
2009-07-28T09:39:11Z
<p>Stéphane Veyret : /* Sites généralistes (pour plus tard?) */ Ajout de l'INRS</p>
<hr />
<div>[[Catégorie:Communication_Externe]]<br />
Ceci est le plan secret de domination du monde (francophone) par le bépo.<br />
Ici sont soigneusement cachées au reste du monde (soit notre cible) toutes les composantes du plan machiavélique qui permettront au bépo de se retrouver sous tous les doigts des francophones.<br />
<br />
« Mes amis,<br /><br />
À l’aube de la version V1, alors que le monde ignore encore ce qui l’attend, vous, oui, vous, avez la chance de connaître la vérité. Vous avez l’honneur de déjà connaître les arcanes du bépo, d’avoir sous vos doigts le plaisir d’une disposition optimisée. Ne vous sentez pas seuls, mes frères, car ''<voix tremblante>'' en vérité, je vous le dis bientôt tous nos frères francophones marcheront avec nous sur le chemin de la vérité dactylographique ''</voix tremblante>''. Aussi faudra-t-il vous montrer digne de la chance qui vous a tôt été offerte et participer à toutes ces petites tâches nécessaires à l’avènement du jour nouveau, mais qui, il faut bien l’avouer, sont un peu chiantes. <br />
<br />
Voici la liste de ce qu’il serait bon d’accomplir, de tenir prêt sur cette page ultra-secrète et totalement introuvable, afin que nous puissions réagir vite lors de la venue du SAUVEUR. »<br />
<br />
==Préparatifs pour la sortie officielle de la v1==<br />
*pilotes v1.0rc3 à faire et à tester<br />
*communiqué de presse '''OK'''<br />
*dossier de presse<br />
*thème du site à finaliser<br />
*page d'accueil<br />
*forum ?<br />
*système de suivi des bugs (via le forum ? une page dédiée du wiki ? un [http://trac.edgewall.org/ TRAC] ?)<br />
<br />
==Les supports de communication==<br />
===Le wiki===<br />
<br />
====Habillage du site — EN COURS====<br />
L'habillage du site est en cours. Ce qui est fait pour l'instant est dans l'habillage « Dvorak » : pour ceux qui ont un compte sur le wiki, aller dans les préférences et sélectionner le bon habillage.<br />
====La page d'accueil — EN COURS====<br />
Une ébauche est aussi en cours : [[Utilisateur:Agnès/accueil]]. Elle sera complétée, et mise en service avec l'habillage (de préférence avant la sortie officielle de la v1).<br />
====La page d'exercices — EN COURS====<br />
Compléter les [[exercices | exercices]] proposés pour chaque nouvelle touche.<br />
<br />
Avec la sortie de la v1, et l’intégration dans xorg, proposer le bépo (et ses exercices) pour l’intégration dans klavaro. Il a déjà intégré d’autres claviers « exotiques » dont l’alphagrip : http://klavaro.sourceforge.net/en/<br />
<br />
====Les fichiers pour les logiciels de dactylo — À FAIRE====<br />
À faire dès que les pages d'exercices seront terminées.<br />
<br />
===Le DV Zine — IMPASSE===<br />
Nous avons passé beaucoup de temps à travailler sur la correction, mais les auteurs ont finalement décidé qu'il n'y aura pas de version française. Ils nous incitent donc à créer notre propre bande dessinée, qui sera davantage axée sur nos problèmes : l'adaptation du qwerty en azerty, et la naissance du bépo.<br />
<br />
Si on décide de le faire, il faut travailler sur un script et trouver un dessinateur.<br />
<br />
Ébauche ici: [[BÉPOzine]]<br />
<br />
===Communiqué de presse — À RELIRE===<br />
Il est à peine ébauché, et les avis divergent sur le contenu et la forme…<br />
<br />
Faire un pdf (NémOlivier)<br />
[[communiqué de presse]]<br />
<br />
===Mémo — FAIT===<br />
Le but du mémo n'est pas de faire de la pub : c'est d'avoir quelque chose qu'un utilisateur qu'on a convaincu peut imprimer sans avoir à jongler avec les mises en page pour que la carte soit bien positionnée sur le papier. Cela comprend :<br />
* la carte simplifiée ;<br />
* la carte détaillée ;<br />
* un bref guide d'utilisation.<br />
<br />
http://download.tuxfamily.org/dvorak/documents/bepo_aide-memoire.pdf<br />
<br />
===Plaquette de promotion — À FAIRE===<br />
Format A4 plié en 3. À faire<br />
<br />
Prévoir une plaquette insistant sur l'ergonomie pour mettre dans les salles d'attente de kiné/médecins.<br />
Tout à fait d’accord. Se fonder sur le communiqué de presse et/ou la page « pourquoi apprendre le bépo » ?<br />
<br />
[[plaquette|plaquette (texte + ébauche)]]<br />
<br />
===Slogan — À VOIR===<br />
Trouver un [[slogans|slogan]] ? Est-ce bien nécessaire ?<br />
<br />
Une idée qui me passe par la tête : afficher dans le bandeau un slogan pris aléatoirement dans la liste. [[Utilisateur:Olympi|Olympi]] 4 octobre 2008 à 12:49 (CEST)<br />
:Ce serait pas mal si la moitié des slogans proposés n'étaient pas des plagiats éhontés ! :p [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 6 octobre 2008 à 14:35 (CEST)<br />
::Ce ne sont pas des plagiats mais des parodies ;). [[Utilisateur:Olympi|Olympi]] 1 mai 2009 à 23:20 (CEST)<br />
<br />
===Vidéo de démo — À APPROFONDIR===<br />
Vidéo de Tiot en train de taper à 80 mpm, et du même texte tapé en azerty à 60 mpm.<br />
* http://www.dailymotion.com/tiot10/video/x80kdk_azerty-vs-bpo_tech (flash)<br />
* http://moipetit.free.fr/bepo/Azerty_vs_bepo.ogv (la même vidéo en ogv)<br />
<br />
==Les systèmes d'exploitation==<br />
===Xorg (GNU/Linux, *BSD, OpenSolaris)===<br />
<br />
À l'heure actuelle (octobre 2008), le gestionnaire de claviers de Xorg contient déjà une ancienne version du clavier Bépo (6.2.1.1, de fin 2006). Une mise à jour vers le clavier en version 1.0rc2 est en cours (voir bugs numéros [http://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=17821 17821] et [http://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=17822 17822]). Elle est actuellement en attente de la définition des noms des touches mortes définies dans le clavier Bépo et qui n'existent pas [encore] dans Xorg. Cette mise à jour concerne la disposition du clavier d'une part et la liste des compositions (avec les touches mortes) d'autre part.<br />
<br />
mars 2009 : la disposition bépo v1.0rc2 est désormais incluse dans X.org (module xkeyboard-config) et commence à apparaître dans les versions de développement des distributions ; en revanche, les définitions des nouvelles touches mortes, intégrées dans le dépôt de développement de Xorg (module x11proto) n'a pas été délivré publiquement (ce sera dans la version 7.0.15).<br />
<br />
===Distributions GNU/Linux, *BSD===<br />
Archlinux : demande d'intégration dans la console faite le 5 mars 2009. http://bugs.archlinux.org/task/13672 -> demande transmise par mail à kbd.<br />
<br />
Debian : demande faite via les mailing-lists le 5 mars 2009. Bug référencé chez Debian : http://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=514906 et traité : la disposition Bépo est disponible dans Squeeze et Sid. De plus, à cette occasion, un bug dans l'outil kbd gérant les dispositions des consoles sous Linux a été identifié et corrigé, voir http://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=514908.<br />
<br />
OpenSolaris : 18 Mars 2009. l'intégration ne semble pas poser de problème du côté d'OpenSolaris. Les discussions sont en cours. http://opensolaris.org/jive/forum.jspa?forumID=23&start=0<br />
<br />
À faire : intégrer le bépo dans console-setup.<br />
<br />
===Windows===<br />
<br />
4 mars 2009 : une demande d'intégration a été faite via l'outil de proposition de partenariat de Microsoft.<br />
<br />
===Mac===<br />
<br />
==Les logiciels==<br />
Faire en sortes que le bépo soit proposé par défaut dans les logiciels d’apprentissage de la dactylographie que nous présentons ici.<br />
Ça ne me semble pas très compliqué pour klavaro et ktouch compte tenu des évolutions fréquentes des deux programmes.<br />
Nous pourrions appuyer l’argumentation de notre demande sur le fait que la version est déclarée stable après de nombreux développement, et que l’intégration dans xorg est déjà en cours.<br />
<br />
En plus de la disposition elle-même, nous pourrions proposer les phrases d’exercices que nous avons écrites.<br />
<br />
PS : qu’en est-il de xultypist ?<br />
<br />
* Guillaume Dualé: Je m'occupe de Klavaro (lorsque j'aurais reçu mon TypeMatrix)<br />
* Olivier Guérin : Tipp10 -> francisation de l'interface (si des germanophiles peuvent aider, je suis preneur !), ajout de la disposition Bépo, intégration des exos spécifiques Bépo<br />
<br />
==Fabricants de clavier==<br />
===Typematrix===<br />
À l'occasion de la sortie de son nouveau clavier, Typematrix lance la fabrication de peaux (''skins'') imprimées BÉPO. Commande groupée normalement avant la fin 2008, voir la [[Discuter:Typematrix|page dédiée]].<br />
<br />
===Logitech — À PRÉPARER===<br />
Sur le site de Logitech, un formulaire permet de soumettre des produits qu'on souhaiterait qu'ils fabriquent, ou bien des produits qu'on a inventés.<br />
<br />
N'hésitez pas à compléter/corriger.<br />
<br />
À part les coordonnées et quelques questions basiques, il faut remplir :<br />
* Title / Short description: (70 characters maximum) <br />
** alternative french layout for standard keyboards<br />
* Detailed description: <br />
** Following Dr. Dvorak's method (used for the Dvorak Simplified Keyboard—DSK), our project group developped a new layout specific for the French language. It brings a better comfort during use, since the fingers don't move as much as they do on a AZERTY keyboard.<br />
<br />
Development status: the layout is almost finished; we are about to release version 1. The main part of the layout (the one that is meant to be printed on keyboard) won't change.<br />
<br />
The drivers are also ready for Windows XP and Vista, Mac OS X, Linux, FreeBSD and OpenBSD.<br />
<br />
===BenQ — EN COURS===<br />
Ce sont eux qui ont fabriqué le « C'hwerty », il y a probablement moyen de faire quelque chose. À condition de trouver un financement…<br />
<br />
Un message a été envoyé via un formulaire le 25 novembre 2008 :<br />
{{note|Bonjour,<br />
J'appartiens au projet Bépo, qui propose une disposition de clavier ergonomique, alternative à l'azerty. La plupart d'entre nous sommes contraints d'utiliser des claviers azerty, mais nous sommes à la recherche de fabriquants qui seraient prêts à proposer des claviers bépo au grand public. En effet, de nombreuses personnes ne sont pas prêtes à taper autre chose que ce qui est écrit sur leur clavier.<br />
<br />
Nous avons déjà établi un partenariat avec la société américaine Typematrix, qui produit des claviers ergonomiques d'un prix relativement élevé (de l'ordre de la centaine d'euros). Nous souhaiterions pouvoir conseiller aux « bépoïstes » l'achat de claviers à un tarif plus abordable.<br />
<br />
Ayant appris que vous avez déjà été le fournisseur des claviers « c'hwerty », nous avons pensé que vous pourriez être intéressés. Les pilotes nécessaires au fonctionnement d'un clavier bépo ont déjà été mis au point pour Windows, Mac et Linux. Il reste à gérer l'aspect matériel : un clavier imprimé en bépo au lieu d'azerty, ou bien avec les deux dispositions.<br />
<br />
Je vous remercie par avance de l'intérêt que vous porterez au sujet.<br />
<br />
Cordialement,<br /><br />
Agnès Zietek<br /><br />
Responsable communication du projet BÉPO<br /><br />
Disposition de clavier francophone de type Dvorak — http://clavier-dvorak.org}}<br />
<br />
===Beaujoie — FAIT===<br />
Fabricant d'étiquettes de clavier. Avec ça, on transforme n'importe quel clavier en bépo (ou en n'importe quoi d'autre). À contacter.<br />
<br />
Des contacts ont été initiés le 7/10/2008. Les prochaines impressions se feront en décembre, j'espère les convaincre d'ici là ! [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 9 octobre 2008 à 13:12 (CEST)<br />
<br />
Beaujoie prévoit l'impression d'autocollants bépo-v1.0rc2 ! [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 25 novembre 2008 à 08:42 (CET)<br />
<br />
J'ai reçu les prévisualisations des autocollants Beaujoie. Les impressions se feront dans quelques semaines, en noir sur fond blanc et en blanc sur fond noir. [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 19 janvier 2009 à 19:13 (CET)<br />
<br />
Les autocollants sont désormais en vente sur leur site : https://catalogue-ca.beaujoie.com/produits/21-Changer_la_langue_d_un_clavier_d_ordinateur/ [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 26 février 2009 à 08:22 (CET)<br />
<br />
==Normalisation==<br />
<br />
==Contacts==<br />
===Cibles du communiqué de presse — EN COURS===<br />
Lister ici les journaux/sites à qui le communiqué sera envoyé.<br />
<br />
Si personne ne s'y oppose, nous enverrons dans un premier temps aux sites informatiques uniquement. Pour les sites/journaux plus généralistes, je propose d'attendre un peu (selon l'avancement de la normalisation et de l'inclusion dans windows et mac)<br />
<br />
====Sites informatiques====<br />
<br />
* les sites webs parlant d'informatique :<br />
** clubic,<br />
** 01.net,<br />
** ecrans.fr,<br />
** lemonde informatique,<br />
** svmlemag.fr<br />
** zdnet.fr<br />
** generation-nt.com<br />
** pcinpact.com<br />
** silicon.fr<br />
** vnunet.fr<br />
** linuxfr.org<br />
** www.zataz.com (je connais pas, mais il est sur la première page pour la recherche « actualité informatique »)<br />
** blogeee.net (les clavier sont un des gros problèmes des netpc, le bépo et le faible déplacement des doigts est tout indiqué)<br />
** iactu.fr (plus exactement la plus part des sites qui s'y trouvent. Valable aussi pour les sites généralistes à quelques exceptions près.)<br />
** framasoft / framablog ?<br />
** http://www.presse-citron.net/ blog webo-technico-informatico-nouvellestechno-bobo<br />
** formats-ouverts.org<br />
** korben.info, numerama.com<br />
<br />
====Sites généralistes (pour plus tard?)====<br />
<br />
* l’INPES (Institut National de Prévention et d’éducation pour la santé). Très important. Il faudra leur faire un beau gros courriel !<br />
* l’INRS (Institut National de Recherche et de Sécurité). Aussi important que l’INPES.<br />
* les sites web d'amateurs de typographie et de langue française<br />
** langue sauce piquante<br />
** fr.lettres.langue.francaise<br />
** lecturel.com<br />
<br />
* les sites webs d'information généraliste (lemonde.fr, rue89.com, agoravox.fr…)<br />
* les journaux informatiques papier (svm, ordinateur individuel, linux magazine…)<br />
* les journaux papier généralistes<br />
<br />
* Associations<br />
** francophonie ?<br />
** accentuez mon nom : http://accentuez.mon.nom.free.fr/<br />
<br />
Autres :<br />
* Des sites moins orientés informatique : soit typo/francophonie (langue sauce piquantes, fr.rec.arts.belles-lettres …) soit médical (noms de maladies, organes ou autres avec œ (œdème),...)<br />
<br />
===Infos sur les forums des distributions linux===<br />
** Ubuntu et Gentoo : NémOlivier.<br />
** Fédora<br />
** Suse<br />
** Arch : [[Utilisateur:Gyo|Gyo]].<br />
<br />
==Outils==<br />
===Clé usb — FAIT===<br />
Archive pour clé usb permettant une installation sur tout système.<br />
<br />
La clé version 0.1 est sortie : http://download.tuxfamily.org/dvorak/documents/bepo_clef.zip<br />
<br />
Elle contient :<br />
* le pilote portable pour Windows (pkl) ;<br />
* le pilote portable pour X.org ;<br />
* le pilote pour Mac OS X ;<br />
* les pilotes pour la console linux (version iso859-1 et utf8) ;<br />
* un lisezmoi succinct ;<br />
* l'aide-mémoire en pdf.<br />
<br />
===Exercices — EN COURS===<br />
La page d'exercices est loin d'être terminée. Il faut encore :<br />
* préparer les exercices standard ;<br />
* faire des exercices pour les chiffres ;<br />
* prévoir des exercices pour d'autres langues (qui fassent travailler th ou wh pour l'anglais, ou st et sch pour l'allemand…).</div>
Stéphane Veyret
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Communaut%C3%A9&diff=14721
Communauté
2009-07-23T06:43:19Z
<p>Stéphane Veyret : /* En bépo par défaut */</p>
<hr />
<div>{{sommaire à droite}}<br />
__TOC__<br />
La communauté du bépo : un clavier pour les gouverner tous.<br />
<br />
==Moyens de communication==<br />
En plus de ce wiki, le projet dispose d'autres '''moyens de communication''' entre ses membres : une liste de diffusion et un canal de discussion. L'un et l'autre vous permettront de trouver de l'aide.<br />
<br />
=== Liste de diffusion ===<br />
Le nouveau robot qui gère la liste de discussion et diffusion est « [http://www.spi.ens.fr/sympa/sympa/node5.html sympa] ». Il est accessible par courriel à [mailto:sympa@clavier-dvorak.org sympa@clavier-dvorak.org], ou via son [http://sympa.clavier-dvorak.org/wws/subrequest/discussions interface WWS]. Pour s'y abonner, vous pouvez envoyer un courriel contenant « sub discussions ». Si vous souhaitez être abonné pour pouvoir écrire sur la liste mais sans recevoir de courriels, vous pouvez envoyer un courriel contenant « set discussions nomail ». (Il est possible de faire les deux étapes en un seul courriel en y mettant les deux lignes.)<br />
<br />
Archives : [http://listengine.tuxfamily.org/clavier-dvorak.org/discussions/ jusqu'à juin 2008] - [http://sympa.clavier-dvorak.org/wws/arc/discussions après juin 2008].<br />
<br />
Cette liste de diffusion est aussi accessible sur gmane ''via'' une [http://news.gmane.org/gmane.comp.hardware.keyboards.layout.dvorak-fr interface web] ou par [nntp://news.gmane.org/gmane.comp.hardware.keyboards.layout.dvorak-fr nntp]. Avec le mot de passe du courriel d'abonnement, il est possible d'accéder à l'interface WWS, pour modifier les paramètres d'abonnement : son nom, son mot de passe et le mode de réception des courriels (mail, digest, conceal, nomail).<br />
<br />
=== Canal de discussion IRC ===<br />
Pour discuter en direct avec les utilisateurs, rendez-vous sur le canal [[wp:IRC|IRC]] du projet sur le serveur irc.freenode.net, salon #fr-dvorak-bepo ([irc://irc.freenode.net/fr-dvorak-bepo url]). Vous pouvez aussi passer par une [http://webchat.freenode.net/?channels=fr-dvorak-bepo interface web].<br />
<br />
''hopp'' est un [[wp:Robot IRC|robot]] appartenant à [[Utilisateur:Glehmann|gaetan]] présent sur le canal. Sa principale fonction est d'annoncer les [[Special:Modifications récentes|changements récents sur le wiki]] par un message du type « <hopp> New news from bepomediawiki: <nowiki>[[nom de la page modifiée]]</nowiki> (nom du contributeur) ». Des scripts à adapter pour ouvrir ces wikiliens dans votre client irc sont disponibles [http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Scripts ici]. <br />
<br />
''CIA-xx'' est également un bot IRC. Fourni par le site [http://cia.vc CIA.vc], il permet de suivre les modifications sur le [[subversion|dépôt subversion]]. Les statistiques du dépôt depuis l'installation du bot sont disponible à [http://cia.vc/stats/project/dvorak cette adresse].<br />
<br />
<br />
Faites gaffe aux [[troll]]s.<br />
<br />
==Les membres du projet==<br />
L’équipe de travail du projet fr-dvorak-bépo est constituée de bénévoles. Toute personne s’inscrivant sur le wiki peut s’impliquer et participer à la vie du projet. Vous pouvez contacter un membre de l'équipe par sa page de discussion en cliquant sur le [[Special:Utilisateurs|nom de l’utilisateur]], puis sur l’onglet « discussion ».<br />
<br />
===En bépo par défaut===<br />
*[[Utilisateur:A2|A2]] : bépo addict, versions 0.6.2.2.x en 2006, abandon de l'azerty à la [[version 0.6.3]] en août 2007, actuellement en [[version 1.0rc2]] avec en moyenne 70 mpm (win, linux, clavier basique 105 touches).<br />
*[[Utilisateur:Agnès|Agnès]] : en bépo depuis février-mars 2008. Version officielle sur le PC de bureau, et version trafiquée sur l'[[Eee_PC|eeepc]] (avec raccourci clavier pour repasser en version standard quand je branche le TMx 2020).<br />
* [[Utilisateur:Asr|Asr]] : bépoiste convaincu, adepte des bépo portables. Technique : depuis n'importe quel ordinateur, oublier un formulaire bépo sous le clavier, une entrée bépo dans l'historique du navigateur, et une icône BÉPO portable (ou pkl) sur le finder/bureau/barre d'outils. Bépoiste depuis février 2008. Deux utilisateurs convertis à mon actif, et 5 « prospects ».<br />
* [[Utilisateur:Balise|Balise]] : bépoète de moins en moins intermittente depuis l'été 2008, je viens de passer tous mes Xorg en bépoè par défaut au lieu de l'azerty :)<br />
* bgse : utilisation exclusive de la dernière version du bépo depuis début janvier 2009.<br />
* carnifex : bépoïste depuis 6-7 mois sous ubuntu. Entrainement 5 min/jour pendant un mois avec Ktouch et Klavaro pour avoir la disposition dans la tête et les mains. Développement en caml avec un vim bépoïfié. Ai du installé récemment le bépo au bureau, l’azerty m’étant devenu insupportable :o))<br />
* [[Utilisateur:Damien/Cougar|Cougar]] : S'est mis brutalement au BÉPO en avril 2007. J'ai du essayer toutes les versions qui sont parues depuis. Fort logiquement, j'utilise actuellement la 1.0rc2 sur mon fidèle Thinkpad T43. Les stats bientôt…<br />
* [[Utilisateur:Fredb|Frédéric Boiteux]] : [[version 1.0rc2]] sur un clavier qwerty et un serveur X11 antique, ou claviers azerty, ceci depuis mi-septembre 2006.<br />
* [[Utilisateur:Guillaume|Guillaume]] : intéressé par le bépo depuis 2007, j'ai franchi le pas en octobre 2008 et n'utilise plus que le bépo grâce au très pratique PKL. Après presque un mois d'utilisation intensive, j'ai atteint hier la vitesse de 50 mpm avec 1 % d'erreurs (youpi !!), mais sur un texte que je connais bien ;o) sinon je tourne autour de 40 mpm pour le moment. <br />
*[[Utilisateur:Gyo|Gyo]] : en dvorak fr Josselin Mouette dès 2004 pendant 4 ans, en bépo [[version 1.0rc1]] depuis mi août 2008 et [[version 1.0rc2]] le 24 septembre 2008 avec un max de 60 mpm (win, linux, clavier classique)<br />
*[[Utilisateur:Hugues|Hugues De Keyzer]] : Dvorak fr de Josselin Mouette sur GNU/Linux pendant un an et demi (jusqu'en novembre 2006), Dvorak français (bépo) depuis juin 2007 sur Mac&nbsp;;<br />
* [[Utilisateur:NicolasDumoulin|Nicolas Dumoulin]] : [[version 0.6.2.1.1]] depuis 2006-01-16. [[version 0.6.2.2.0]] depuis 2007-04-04…<br />
* [[Utilisateur:Olympi|Olympi]] en rc2, j'utilise le bépo en continue depuis juillet 2008, et parce que je suis une feignasse j'utilise [[Trucs_et_astuces#Cr.C3.A9er_une_touche_de_fonction_Fn_comme_sur_les_portables|Caps-lock en touche modale]].<br />
* [[Utilisateur:Pyerre|Pyerre]] en [[version 0.6.3]] (avec ajustements) depuis le 16 septembre 2007 (WinXP puis ubuntu depuis mi-juin, touches déplacées), ne devrait pas tarder à remettre sa version à jour<br />
**son frère, d'abord sous leboutte en juin 07, en bépo depuis octobre 08 (le changement est chiant à cause de touches décalées juste d'un cran entre bépo et leboutte (T,S))<br />
* Rémi Emonet : [[version 0.6.2.2.0]]<br />
* [[Utilisateur:Stéphane Veyret|Stéphane Veyret]] : Débute par la [[version 0.6.2.2.4]] à la mi-juin 2007. Sur la version 1 officielle aujourd'hui.<br />
*[[Utilisateur:Thargos|Thargos]] : en bépo depuis le 29 juillet 2008 (0.6.6). Actuellement en 1.0rc2. Utilise Windows™ au travail et linux à la maison. Avec le [[Windows_portable|PKL]] sous Windows™.<br />
*[[Utilisateur:Tiot|Tiot]] : bépo depuis la version [[version 0.6.5.1]] (mars 2008), actuellement en version [[version 1.0rc2]] (linux, clavier classique)<br />
* [[Utilisateur:Tomestla|Tom Di Nunzio]] : récemment en [[Utilisateur:Tomestla|bépoèw]], sinon bépo only depuis juillet 2008. (laptop, linux)<br />
* [[Utilisateur:Guilhem V.|Guilhem]] : en bépo depuis mi-2007, à la maison sous GNU/Linux et au boulot sous Windows, via pkl. J'ai depuis longtemps plus d'aisance en bépo qu'en azerty à l'époque.<br />
* ElfeJoyeux : en [[version 1.0rc2]] depuis fin 2008 sur un clavier standard Dell (sous Linux) et sur un clavier de MacBook (sous Mac OS). [http://lutinsmulticolores.blogspot.com/search/label/bépo Plus d'infos ici].<br />
* [[Utilisateur:bebertc|Bebertc]] : en bépo (raccourcis azerty) depuis décembre 2008, via pkl sur toutes mes machines.<br />
* [[Utilisateur:bady3005|bady3005]] : intéressé par les dvorak depuis 2007. La 1.0 a été l'élément déclencheur en septembre 2008. Arrive bientôt vers les 50 mpm, mais avec encore trop de fautes. Travaille sur un bépok(fr-hongrois) et un bépoŭ (fr-espéranto).<br />
* [[Utilisateur:Karkaf|Karkaf]] : en bépo-fr (raccourcis azerty) par défaut depuis l’automne 2007, avec la [[version 0.6.3]] modifiée (apostrophe «’» en accès direct) sur un portable Mac plus clavier Apple bientôt remplacé par un clavier Typematrix. Vitesse de frappe non mesurée mais me convient.<br />
* [[Utilisateur:fenice|Fenice]] : en bépo depuis mars 2009 (v 1.0rc2) sous Linux (édite beaucoup sous Vim) et très très occasionnellement sous Windows. Pour l'anecdote, j'ai migré sous bépo suite à des douleurs de poignet, depuis le changement les douleurs ont fortement diminué.<br />
* [[Utilisateur:Ploum|Ploum]] : bépo/typematrix transparent à la maison, noir au boulot depuis le 5 mai 2009<br />
* [[Utilisateur:Smilz|Smilz]] : bépo depuis avril 2009 (sortie de Ubuntu 9.04), utilisation dorénavant de Vim et flemmard de la souris (utilise alt+F7 suivie des touches fléchées pour déplacer une fenêtre). Reconfiguration de Vim pour mettre les « home keys » pour déplacer, réfléchi à un repositionnement des opérateurs arithmétiques pour qu'ils soient plus simple d'accès et logique, contribuera si le résultat est convaincant.<br />
<br />
===Ils ont essayé pour vous===<br />
* [[Utilisateur:Aurélien|Aurélien]] : utilise une disposition avec AltGr symétrique depuis 2007.<br />
* [[Utilisateur:nemolivier|NemOlivier]] : [[Utilisateur:nemolivier|version 1.0 rc2 modifiée]] pour rendre W, Z, -, [, ], <, > plus accessibles tout en ayant les chiffres en direct, perte d’accessibilité de toutes les lettres avec accent grave et circonflexe, et pour les guillemets qui ont un nbsp automatique. Usage sur linux avec clavier typematrix et ordinateur portable.<br />
* [[Utilisateur:Crako|Nicolas Chartier]] : [[version 0.1]] depuis 2004-12-28 (Linux & Windows, laptop et pc105) ;<br />
* Thomas Le Cardinal : ma disposition depuis 1996 ([[version 0.5]]) et un clavier Kinesis depuis 2005. (2005-12-20)<br />
* [[Utilisateur:Cro|Julien Nitard]] : en bépo depuis la 0.6.2, maj vers une 0.6.4, mais pas encore par défaut (à cause de VIM et de la ligne de commande).<br />
<br />
<br />
===Responsables===<br />
{| class="wikitable" border="1" width="20%" align="center"<br />
|- align="center"<br />
| Utilisateur || Admin wiki || [[Modérateurs|Modo v1]] || Resp. comm. || Admin ML<br />
|- align="center" <br />
| [[Utilisateur:A2|A2]] || X || || ||<br />
|- align="center"<br />
| [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] || X || || X ||<br />
|- align="center"<br />
| [[Utilisateur:Asr|Asr]] || || || || X<br />
|- align="center"<br />
| [[Utilisateur:Aurélien|Aurélien]] || X || || ||<br />
|- align="center"<br />
| [[Utilisateur:Crako|Crako]] || || X || || X<br />
|- align="center"<br />
| [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] || X || X || || X<br />
|- align="center"<br />
| [[Utilisateur:Jd|Jd]] || X || || ||<br />
|- align="center"<br />
| [[Utilisateur:Nemolivier|NémOlivier]] || || X || ||<br />
|}</div>
Stéphane Veyret
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Communaut%C3%A9&diff=14720
Communauté
2009-07-23T06:42:19Z
<p>Stéphane Veyret : /* En bépo par défaut */</p>
<hr />
<div>{{sommaire à droite}}<br />
__TOC__<br />
La communauté du bépo : un clavier pour les gouverner tous.<br />
<br />
==Moyens de communication==<br />
En plus de ce wiki, le projet dispose d'autres '''moyens de communication''' entre ses membres : une liste de diffusion et un canal de discussion. L'un et l'autre vous permettront de trouver de l'aide.<br />
<br />
=== Liste de diffusion ===<br />
Le nouveau robot qui gère la liste de discussion et diffusion est « [http://www.spi.ens.fr/sympa/sympa/node5.html sympa] ». Il est accessible par courriel à [mailto:sympa@clavier-dvorak.org sympa@clavier-dvorak.org], ou via son [http://sympa.clavier-dvorak.org/wws/subrequest/discussions interface WWS]. Pour s'y abonner, vous pouvez envoyer un courriel contenant « sub discussions ». Si vous souhaitez être abonné pour pouvoir écrire sur la liste mais sans recevoir de courriels, vous pouvez envoyer un courriel contenant « set discussions nomail ». (Il est possible de faire les deux étapes en un seul courriel en y mettant les deux lignes.)<br />
<br />
Archives : [http://listengine.tuxfamily.org/clavier-dvorak.org/discussions/ jusqu'à juin 2008] - [http://sympa.clavier-dvorak.org/wws/arc/discussions après juin 2008].<br />
<br />
Cette liste de diffusion est aussi accessible sur gmane ''via'' une [http://news.gmane.org/gmane.comp.hardware.keyboards.layout.dvorak-fr interface web] ou par [nntp://news.gmane.org/gmane.comp.hardware.keyboards.layout.dvorak-fr nntp]. Avec le mot de passe du courriel d'abonnement, il est possible d'accéder à l'interface WWS, pour modifier les paramètres d'abonnement : son nom, son mot de passe et le mode de réception des courriels (mail, digest, conceal, nomail).<br />
<br />
=== Canal de discussion IRC ===<br />
Pour discuter en direct avec les utilisateurs, rendez-vous sur le canal [[wp:IRC|IRC]] du projet sur le serveur irc.freenode.net, salon #fr-dvorak-bepo ([irc://irc.freenode.net/fr-dvorak-bepo url]). Vous pouvez aussi passer par une [http://webchat.freenode.net/?channels=fr-dvorak-bepo interface web].<br />
<br />
''hopp'' est un [[wp:Robot IRC|robot]] appartenant à [[Utilisateur:Glehmann|gaetan]] présent sur le canal. Sa principale fonction est d'annoncer les [[Special:Modifications récentes|changements récents sur le wiki]] par un message du type « <hopp> New news from bepomediawiki: <nowiki>[[nom de la page modifiée]]</nowiki> (nom du contributeur) ». Des scripts à adapter pour ouvrir ces wikiliens dans votre client irc sont disponibles [http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Scripts ici]. <br />
<br />
''CIA-xx'' est également un bot IRC. Fourni par le site [http://cia.vc CIA.vc], il permet de suivre les modifications sur le [[subversion|dépôt subversion]]. Les statistiques du dépôt depuis l'installation du bot sont disponible à [http://cia.vc/stats/project/dvorak cette adresse].<br />
<br />
<br />
Faites gaffe aux [[troll]]s.<br />
<br />
==Les membres du projet==<br />
L’équipe de travail du projet fr-dvorak-bépo est constituée de bénévoles. Toute personne s’inscrivant sur le wiki peut s’impliquer et participer à la vie du projet. Vous pouvez contacter un membre de l'équipe par sa page de discussion en cliquant sur le [[Special:Utilisateurs|nom de l’utilisateur]], puis sur l’onglet « discussion ».<br />
<br />
===En bépo par défaut===<br />
*[[Utilisateur:A2|A2]] : bépo addict, versions 0.6.2.2.x en 2006, abandon de l'azerty à la [[version 0.6.3]] en août 2007, actuellement en [[version 1.0rc2]] avec en moyenne 70 mpm (win, linux, clavier basique 105 touches).<br />
*[[Utilisateur:Agnès|Agnès]] : en bépo depuis février-mars 2008. Version officielle sur le PC de bureau, et version trafiquée sur l'[[Eee_PC|eeepc]] (avec raccourci clavier pour repasser en version standard quand je branche le TMx 2020).<br />
* [[Utilisateur:Asr|Asr]] : bépoiste convaincu, adepte des bépo portables. Technique : depuis n'importe quel ordinateur, oublier un formulaire bépo sous le clavier, une entrée bépo dans l'historique du navigateur, et une icône BÉPO portable (ou pkl) sur le finder/bureau/barre d'outils. Bépoiste depuis février 2008. Deux utilisateurs convertis à mon actif, et 5 « prospects ».<br />
* [[Utilisateur:Balise|Balise]] : bépoète de moins en moins intermittente depuis l'été 2008, je viens de passer tous mes Xorg en bépoè par défaut au lieu de l'azerty :)<br />
* bgse : utilisation exclusive de la dernière version du bépo depuis début janvier 2009.<br />
* carnifex : bépoïste depuis 6-7 mois sous ubuntu. Entrainement 5 min/jour pendant un mois avec Ktouch et Klavaro pour avoir la disposition dans la tête et les mains. Développement en caml avec un vim bépoïfié. Ai du installé récemment le bépo au bureau, l’azerty m’étant devenu insupportable :o))<br />
* [[Utilisateur:Damien/Cougar|Cougar]] : S'est mis brutalement au BÉPO en avril 2007. J'ai du essayer toutes les versions qui sont parues depuis. Fort logiquement, j'utilise actuellement la 1.0rc2 sur mon fidèle Thinkpad T43. Les stats bientôt…<br />
* [[Utilisateur:Fredb|Frédéric Boiteux]] : [[version 1.0rc2]] sur un clavier qwerty et un serveur X11 antique, ou claviers azerty, ceci depuis mi-septembre 2006.<br />
* [[Utilisateur:Guillaume|Guillaume]] : intéressé par le bépo depuis 2007, j'ai franchi le pas en octobre 2008 et n'utilise plus que le bépo grâce au très pratique PKL. Après presque un mois d'utilisation intensive, j'ai atteint hier la vitesse de 50 mpm avec 1 % d'erreurs (youpi !!), mais sur un texte que je connais bien ;o) sinon je tourne autour de 40 mpm pour le moment. <br />
*[[Utilisateur:Gyo|Gyo]] : en dvorak fr Josselin Mouette dès 2004 pendant 4 ans, en bépo [[version 1.0rc1]] depuis mi août 2008 et [[version 1.0rc2]] le 24 septembre 2008 avec un max de 60 mpm (win, linux, clavier classique)<br />
*[[Utilisateur:Hugues|Hugues De Keyzer]] : Dvorak fr de Josselin Mouette sur GNU/Linux pendant un an et demi (jusqu'en novembre 2006), Dvorak français (bépo) depuis juin 2007 sur Mac&nbsp;;<br />
* [[Utilisateur:NicolasDumoulin|Nicolas Dumoulin]] : [[version 0.6.2.1.1]] depuis 2006-01-16. [[version 0.6.2.2.0]] depuis 2007-04-04…<br />
* [[Utilisateur:Olympi|Olympi]] en rc2, j'utilise le bépo en continue depuis juillet 2008, et parce que je suis une feignasse j'utilise [[Trucs_et_astuces#Cr.C3.A9er_une_touche_de_fonction_Fn_comme_sur_les_portables|Caps-lock en touche modale]].<br />
* [[Utilisateur:Pyerre|Pyerre]] en [[version 0.6.3]] (avec ajustements) depuis le 16 septembre 2007 (WinXP puis ubuntu depuis mi-juin, touches déplacées), ne devrait pas tarder à remettre sa version à jour<br />
**son frère, d'abord sous leboutte en juin 07, en bépo depuis octobre 08 (le changement est chiant à cause de touches décalées juste d'un cran entre bépo et leboutte (T,S))<br />
* Rémi Emonet : [[version 0.6.2.2.0]]<br />
* [[Utilisateur:Stéphane Veyret]] : Débute par la [[version 0.6.2.2.4]] à la mi-juin 2007. Sur la version 1 officielle aujourd'hui.<br />
*[[Utilisateur:Thargos|Thargos]] : en bépo depuis le 29 juillet 2008 (0.6.6). Actuellement en 1.0rc2. Utilise Windows™ au travail et linux à la maison. Avec le [[Windows_portable|PKL]] sous Windows™.<br />
*[[Utilisateur:Tiot|Tiot]] : bépo depuis la version [[version 0.6.5.1]] (mars 2008), actuellement en version [[version 1.0rc2]] (linux, clavier classique)<br />
* [[Utilisateur:Tomestla|Tom Di Nunzio]] : récemment en [[Utilisateur:Tomestla|bépoèw]], sinon bépo only depuis juillet 2008. (laptop, linux)<br />
* [[Utilisateur:Guilhem V.|Guilhem]] : en bépo depuis mi-2007, à la maison sous GNU/Linux et au boulot sous Windows, via pkl. J'ai depuis longtemps plus d'aisance en bépo qu'en azerty à l'époque.<br />
* ElfeJoyeux : en [[version 1.0rc2]] depuis fin 2008 sur un clavier standard Dell (sous Linux) et sur un clavier de MacBook (sous Mac OS). [http://lutinsmulticolores.blogspot.com/search/label/bépo Plus d'infos ici].<br />
* [[Utilisateur:bebertc|Bebertc]] : en bépo (raccourcis azerty) depuis décembre 2008, via pkl sur toutes mes machines.<br />
* [[Utilisateur:bady3005|bady3005]] : intéressé par les dvorak depuis 2007. La 1.0 a été l'élément déclencheur en septembre 2008. Arrive bientôt vers les 50 mpm, mais avec encore trop de fautes. Travaille sur un bépok(fr-hongrois) et un bépoŭ (fr-espéranto).<br />
* [[Utilisateur:Karkaf|Karkaf]] : en bépo-fr (raccourcis azerty) par défaut depuis l’automne 2007, avec la [[version 0.6.3]] modifiée (apostrophe «’» en accès direct) sur un portable Mac plus clavier Apple bientôt remplacé par un clavier Typematrix. Vitesse de frappe non mesurée mais me convient.<br />
* [[Utilisateur:fenice|Fenice]] : en bépo depuis mars 2009 (v 1.0rc2) sous Linux (édite beaucoup sous Vim) et très très occasionnellement sous Windows. Pour l'anecdote, j'ai migré sous bépo suite à des douleurs de poignet, depuis le changement les douleurs ont fortement diminué.<br />
* [[Utilisateur:Ploum|Ploum]] : bépo/typematrix transparent à la maison, noir au boulot depuis le 5 mai 2009<br />
* [[Utilisateur:Smilz|Smilz]] : bépo depuis avril 2009 (sortie de Ubuntu 9.04), utilisation dorénavant de Vim et flemmard de la souris (utilise alt+F7 suivie des touches fléchées pour déplacer une fenêtre). Reconfiguration de Vim pour mettre les « home keys » pour déplacer, réfléchi à un repositionnement des opérateurs arithmétiques pour qu'ils soient plus simple d'accès et logique, contribuera si le résultat est convaincant.<br />
<br />
===Ils ont essayé pour vous===<br />
* [[Utilisateur:Aurélien|Aurélien]] : utilise une disposition avec AltGr symétrique depuis 2007.<br />
* [[Utilisateur:nemolivier|NemOlivier]] : [[Utilisateur:nemolivier|version 1.0 rc2 modifiée]] pour rendre W, Z, -, [, ], <, > plus accessibles tout en ayant les chiffres en direct, perte d’accessibilité de toutes les lettres avec accent grave et circonflexe, et pour les guillemets qui ont un nbsp automatique. Usage sur linux avec clavier typematrix et ordinateur portable.<br />
* [[Utilisateur:Crako|Nicolas Chartier]] : [[version 0.1]] depuis 2004-12-28 (Linux & Windows, laptop et pc105) ;<br />
* Thomas Le Cardinal : ma disposition depuis 1996 ([[version 0.5]]) et un clavier Kinesis depuis 2005. (2005-12-20)<br />
* [[Utilisateur:Cro|Julien Nitard]] : en bépo depuis la 0.6.2, maj vers une 0.6.4, mais pas encore par défaut (à cause de VIM et de la ligne de commande).<br />
<br />
<br />
===Responsables===<br />
{| class="wikitable" border="1" width="20%" align="center"<br />
|- align="center"<br />
| Utilisateur || Admin wiki || [[Modérateurs|Modo v1]] || Resp. comm. || Admin ML<br />
|- align="center" <br />
| [[Utilisateur:A2|A2]] || X || || ||<br />
|- align="center"<br />
| [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] || X || || X ||<br />
|- align="center"<br />
| [[Utilisateur:Asr|Asr]] || || || || X<br />
|- align="center"<br />
| [[Utilisateur:Aurélien|Aurélien]] || X || || ||<br />
|- align="center"<br />
| [[Utilisateur:Crako|Crako]] || || X || || X<br />
|- align="center"<br />
| [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] || X || X || || X<br />
|- align="center"<br />
| [[Utilisateur:Jd|Jd]] || X || || ||<br />
|- align="center"<br />
| [[Utilisateur:Nemolivier|NémOlivier]] || || X || ||<br />
|}</div>
Stéphane Veyret
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion_utilisateur:St%C3%A9phane_Veyret&diff=14702
Discussion utilisateur:Stéphane Veyret
2009-07-17T09:31:22Z
<p>Stéphane Veyret : Réponse</p>
<hr />
<div>== Commande spécifique ==<br />
Bonjour, où est-ce que tu as spécialement fait faire tes autocollants avant d’acheter ceux de Beaujoie? Ça m’intéresse car j’ai un peu bidouillé le bépo de base. ^^ [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] 17 juillet 2009 à 11:13 (CEST)<br />
<br />
:Salut,<br />
:C'était déjà Beaujoie qui nous avait fait ça. En fait, c'était une [http://forum.hardware.fr/hfr/HardwarePeripheriques/Claviers-Souris/remplacer-clavier-azerty-sujet_40149_1.htm initiative de Nicolas Syssoieff]. Et les autocollants étaient vraiment de bonne qualité ! :-) [[Utilisateur:Stéphane Veyret|Rideĉjo]] 17 juillet 2009 à 11:31 (CEST)</div>
Stéphane Veyret
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Utilisateur:St%C3%A9phane_Veyret&diff=14700
Utilisateur:Stéphane Veyret
2009-07-17T09:02:56Z
<p>Stéphane Veyret : Changement de version</p>
<hr />
<div>Fervent défenseur de l'[http://fr.wikipedia.org/wiki/Esp%C3%A9ranto espéranto], je veille en particulier à ce que le BÉPO permette de taper sans trop de difficultés les quelques caractères spécifiques de cette langue.<br />
<br />
En juin 2007, cela fait plus de 20 ans que je « parle » aux ordinateurs par l'intermédiaire d'un clavier AZERTY, et je suis capable d'effectuer une frappe à l'aveugle, en utilisant mes 10 doigts, avec un assez bon rythme. Je possède chez moi, comme sur mon lieu de travail des claviers prétendus « ergonomiques » (les claviers tordus à la mode [http://en.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Natural_keyboard Microsoft Natural Keyboard]) parce que j'ai plusieurs fois ressenti des douleurs au niveau des poignets, les jours où je faisais beaucoup de frappe.<br />
<br />
À ce moment-là, je découvre l'existence du clavier BÉPO. Je me dis que l'idée est formidable, et je me décide à sauter le pas en juillet. Je remplace donc mes anciens pilotes de clavier par le BÉPO, et ne travaille plus du tout sur AZERTY depuis. Dès les premières minutes, j'ai l'impression que mes doigts bougent beaucoup moins sur le clavier, et je ressent un confort supplémentaire. Après environ 2 mois de galère, où il est évident que je perd un temps fou à chercher mes touches, je recommence à taper à une allure respectable. Après 6 mois, ma frappe sur BÉPO est presqu'aussi rapide (plus rapide, en fait, pour les caractères les plus courants, un peu moins pour les caractères rares) que lorsque j'utilisais un AZERTY. Je n'arrive plus, d'ailleurs, à utiliser un clavier AZERTY sans faire de fautes, et ne sais plus frapper à l'aveugle dessus. Mais cela ne me gêne absolument pas, l'installation du pilote BÉPO étant de toutes façons suffisamment simple pour palier à ce genre de problèmes.<br />
<br />
Jusqu'au mois de juillet 2009, j'utilise, chez moi comme au travail, la version 0.6.4 officielle, avec les autocollants que l'on a fait spécialement faire, ce qui fait que j'ai vraiment physiquement un « vrai clavier Dvorak ». C'est aussi la raison pour laquelle je traine un peu des pieds pour prendre les nouvelles versions.<br />
<br />
Cependant, avec la sortie officielle de la version 1, l'inclusion de cette version dans les mises à jour automatiques de Xorg et l'édition des planches d'autocollants par [https://catalogue-ca.beaujoie.com/produits/recherche?action=recherche_simple&mots_cles=b%E9po Beaujoie], je fini quand même par me mettre à jour !</div>
Stéphane Veyret
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Windows&diff=14666
Windows
2009-07-10T15:21:35Z
<p>Stéphane Veyret : /* Ouverture de session */ Pb de modèles et ajouter la valeur</p>
<hr />
<div>{{DISPLAYTITLE:Installation dans Windows}}<br />
{{navigation|icone=Windows_logo.png|Installation|{{PAGENAME}}}}<br />
{{Sommaire à droite}}<br />
L’installation des [[pilote Windows|pilotes]] de la disposition bépo est possible sur les systèmes d'exploitation Windows 2000, XP, Vista et Seven lorsque les droits d’administrateur sont disponibles sur la machine. Pour une utilisation sans permissions ou en mode itinérant la seule alternative est d’utiliser le logiciel ''[[Windows_portable|Portable Keyboard Layout]]''.<br />
<br />
==Installation et suppression==<br />
Il est possible d’utiliser la disposition bépo « pure » ou de garder des [[glossaire#raccourci clavier|raccourcis clavier]] basés sur l’azerty<!-- ou le qwertz-->.<br />
<br />
Téléchargez le pilote Windows souhaité et exécutez-le :<br />
*{{dl|windows/bepo.exe|{{c|bepo.exe}}}}<br />
*{{dl|windows/bepo-azerty.exe|{{c|bepo-azerty.exe}}}} (raccourcis azerty)<br />
<!--*{{dl|windows/bepo-qwertz.exe|{{c|bepo-qwertz.exe}}}} (raccourcis qwertz)--><br />
<br />
Si l'installation échoue, vérifiez que ''Windows Installer 2.0'' est installé ; il est disponible via le site [http://windowsupdate.microsoft.com/ Windows update] (non requis sous Vista).<br />
<br />
Pour désinstallez une disposition, passez par le panneau de configuration {{c|Ajout/Suppression de programmes}} (sous Windows Vista, ça s'appelle {{c|Programmes et fonctionnalités}}) ou lancez à nouveau l'installeur et choisissez {{c|''Remove the keyboard layout''}}<ref>Si vous réinstallez deux fois un pilote du même nom, le nom du second prendra #n à la fin (ou n est un chiffre de 2 à 99999).</ref>.<br />
<br />
==Activer la disposition==<br />
[[Image:Vista-Panneau de configuration.png|200px|right|thumb|Options régionales sous Vista]]<br />
[[Image:Vista-Options régionales et linguistiques.png|left|60px]] <br />
Allez dans les '''Options régionales et linguistiques''' du panneau de configuration<ref>Accessible en ligne de commande par {{c|control international}}</ref>, sous l’'''onglet « Langues »''' cliquez sur '''Détails''', puis '''Ajouter'''.<br />
<br />
Sous Vista '''Modifier les claviers ou les autres méthodes d'entrée''', '''Modifier les clavier…'''<br />
[[Image:Vista-Ajouter une disposition.png|left|350px|Ajouter une disposition de clavier]] <br />
<br />
<br />
'''Sélectionnez la ou les configurations de clavier à ajouter.<br />
<br />
[[Image:Vista-Ajouter une langue d'entrée.png|right|320px|Ajouter une langue d’entrée]] <br />
<br />
<br/><br/><br/><br/><br/><br/><br/><br/><br/><br/><br/><br/><br/><br/><br/><br/><br/><br />
Choisissez enfin la {{c|Langue d’entrée par défaut}} souhaitée. Sous Vista il est possible d’avoir un aperçu de la disposition en majuscule en cliquant sur {{c|Propriétés…}} et aussi de modifier l’icône qui apparaitra dans la barre des langues : cliquez sur {{c|Changer d’icône…}} et {{c|Parcourir…}}, sélectionnez l’exécutable du pilote.<br />
[[Image:Vista-Sélection et icône barre de langue.png|center|750px|Sélection de la disposition, aperçu, icône dans la barre des langue]]<br />
<br />
Commencez par [[apprentissage|apprendre à taper]] vos mots de passe avec la nouvelle disposition.<br />
<br />
==Problèmes divers==<br />
===Disposition et application===<br />
La disposition de clavier est un réglage propre à chaque application sous Windows. Lorsque qu'une nouvelle application est lancée, elle démarre parfois avec une autre disposition. Le fait de basculer entre plusieurs applications peut donc également changer la disposition. Pour changer de disposition de clavier dans toutes les applications, changez la disposition par défaut, puis fermez et reconnectez votre session. Pour cette utilisation, il est utile de définir un raccourci clavier pour changer rapidement de dispositions. Une alternative simple est de ne garder qu’une seule disposition active.<br />
<br />
La disposition ne fonctionnent pas avec toutes les applications : certaines applications (VMware, certains jeux,…) utilisent directement les scancodes du clavier en ignorant la disposition. La seule solution est de remaper la disposition dans la base de registre (déconseillé)<ref>http://colemak.com/Windows#Troubleshooting</ref>.<br />
<br />
===Raccourci pour changer de disposition===<br />
L'onglet {{c|Paramètres de touches avancés}} permet de choisir un raccourci de type Alt+Maj., Ctrl+Maj., Ctrl+chiffre pour passer d'une disposition à l'autre sans souris.<br />
<br />
=== Ouverture de session ===<br />
<br />
Sous Windows Vista, le choix de la disposition du clavier est actif et disponible sur la page d’ouverture de session. Par contre, sous Windows XP (et les versions antérieures), le paramétrage de la disposition n'est pris en compte qu'après la connexion et n'est donc pas actif au moment de taper le mot de passe, ce qui peut s'avérer gênant ! Pour y remédier, il faut faire quelques modifications à la main dans la base de registre. Ouvrez donc votre éditeur de registre (''Démarrer → Exécuter…'', puis taper « regedit »).<br />
# Rechercher, parmi les clefs situés à l'emplacement {{c|HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\ControlSet001\Control\Keyboard Layouts}}, quelle est celle qui correspond au clavier BÉPO. Chez moi, c'est {{c|a000040c}}.<br />
# Ouvrir la clef {{c|HKEY_USERS\.DEFAULT\Keyboard Layout\Substitutes}}. À cet endroit, on trouve une valeur symbolisant la langue utilisateur, et le clavier à utiliser pour cette langue (par exemple {{c|0000040c}}={{c|0000040C}}). Si cette valeur n'existe pas, ajoutez-là. Pour avoir le BÉPO au démarrage, il suffit de mettre la valeur relevée à l'étape précédente dans cette zone. Par exemple, chez moi, j'ai mis {{c|0000040c}}={{c|a000040c}}.<br />
<br />
(Sur le fichier [[klc]] bépo-azerty on a localeid = 0000040c)<br />
<br />
===Permissions sous Windows Vista===<br />
Désactiver le Contrôle d’accès sous Microsoft Vista (UAC)<br />
Installer sans désactiver le Contrôle d'accès sous Microsoft Vista (UAC)<br />
<br />
Si l’UAC est remis après l’installation du pilote, ce n’est pas un problème de le désactiver. Par contre, le laisser inactif en permanence peut poser des problèmes de sécurité. Pour installer le pilote avec l’UAC actif, il suffit de lancer l’exécutable d’installation en tant qu’administrateur et d’accepter les messages de vérification.<br />
<br />
Attention, il n’est pas nécessaire de désactiver l’UAC pour installer le pilote de clavier.<br />
<br />
*Allez dans {{c|Panneau de configuration\Comptes d’utilisateurs}} et cliquez sur {{c|Activer ou désactiver le contrôle des comptes d’utilisateurs}} :<br />
[[Image:Vista-Compte d'utilisateur.png|600px|center|Onglet « Comptes d’utilisateurs » du « Panneau de configuration »]]<br />
<br />
*Décochez {{c|Utiliser le contrôle des comptes d’utilisateurs pour vous aider à protéger votre ordinateur}} : <br />
[[Image:Vista-Contrôle de compte d'utilisateur.png|600px|center|Désactivation du contrôle des comptes d’utilisateurs]]<br />
<br />
==Notes==<br />
<references /><br />
<br />
[[Catégorie:Installation]]</div>
Stéphane Veyret
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Propositions_de_logo&diff=14395
Discussion:Propositions de logo
2009-06-25T09:44:58Z
<p>Stéphane Veyret : Mon vote</p>
<hr />
<div>Avis généraux sur les logos proposés.<br />
<br />
=== Logo 1 ===<br />
[[Image:Logo_1.png|300px|Logo 1]]<br />
* Pour : Robipo, SGC.Alex, [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]], [[Utilisateur:Stéphane Veyret|Stéphane Veyret]]<br />
* Contre : Flamme, nicodache, Herisson<br />
* Neutre :<br />
<br />
=== Logo 2 ===<br />
[[Image:Logo_2.png|300px|Logo 2]]<br />
* Pour : Flamme<br />
* Contre : Robipo<br />
* Neutre : SGC.Alex, [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]]<br />
<br />
=== Logo 3 ===<br />
[[Image:Logo_3.png|300px|Logo 3]]<br />
* Pour :<br />
* Contre : SGC.Alex, [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]]<br />
* Neutre : Flamme, Robipo<br />
<br />
=== Logo 4 ===<br />
[[Image:mybepo.png|300px|Logo 4]]<br />
[[Image:Logo_bépo_5.png|300px|Logo_5]]<br />
[[Image:Logo_bépo_5_bis.png|300px|Logo_5_bis]]<br />
<br />
* Pour :<br />
* Contre : asr, Robipo, [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]], SGC.Alex<br />
* Neutre :<br />
<br />
La nouvelle version est bien, mais j’ai toujours un peu de mal avec les lettres penchées, je pense qu’il faudrait les rapprocher pour rendre le logo plus lisible. [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] 24 juin 2009 à 22:07 (CEST)<br />
<br />
=== Logo 5 ===<br />
<br />
[[Image:Bépo5.png|300px|Logo 5]]<br />
[[Image:Logo_bépo_6.png|300px|Logo 5bis]]<br />
<br />
* Pour : Flamme¹, A², SGC.Alex⁽³⁾<br />
* Contre : [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]]<br />
* Neutre :<br />
<br />
¹ J’aime les dégradés de la v2. Par contre, le contraste n’est pas assez fort entre le texte et le fond qui a été assombri. Le gris du clavier est bien trop sombre, et les couleurs un peu aussi. Du coup, «bépo» n’est pas très lisible.<br />
<br />
² +1 pour celui-ci aussi si on retouche la touche entrée qui ne ressemble à rien pour le moment<br />
<br />
⁽³⁾ J’adore la seconde version qui est effectivement très jolie avec les dégradés, mais un léger éclaircissement du clavier serait le bienvenue.<br />
<br />
J'aime bien l'idée mais la fonte me semble trop « militaire ». --[[Utilisateur:Ploum|Ploum]] 25 juin 2009 à 11:35 (CEST)<br />
<br />
=== Logo 6 ===<br />
<br />
[[Image:bepo_simple.png|300px|Logo 6]]<br />
<br />
* Pour :<br />
* Contre :<br />
* Neutre : SGC.Alex<br />
<br />
=== Logo 7 ===<br />
<br />
[[Image:bepo7.png|300px|Logo 7]]<br />
<br />
* Pour :<br />
* Contre :<br />
* Neutre : SGC.Alex<br />
<br />
=== Favicon 1 ===<br />
<br />
<br />
[[Image:bepo16.png|16px|Favicon 1 16px]]<br />
[[Image:bepo32.png|32px|Favicon 1 32px]]<br />
<br />
<br />
* Pour : [[Utilisateur:Ploum|Ploum]]<br />
* Contre : SGC.Alex<br />
* Neutre :<br />
<br />
=== Favicon 2 ===<br />
<br />
[[Image:favicon_2.png|32px|Favicon 2 32px]]<br />
* Pour : [[Utilisateur:Ploum|Ploum]]<br />
* Contre : SGC.Alex<br />
* Neutre :<br />
<br />
=== Favicon 3 ===<br />
<br />
[[Image:favicon_3_16.png|16px|Favicon 3 16px]]<br />
[[Image:favicon_3_32.png|32px|Favicon 3 32px]]<br />
* Pour : [[Utilisateur:Ploum|Ploum]]<br />
* Contre : SGC.Alex<br />
* Neutre :<br />
<br />
=== Et le logo actuel en remplaçant fr-dvorak-bépo par juste bépo ? ===<br />
ie. avec la même police ?<br />
:Pour le moment, impossible : nous ne connaissons pas la police utilisée ! Nous ne savons même pas si elle est libre de droits (bon, pour 4 lettres, on pourrait la redessiner, certes)[[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] 24 juin 2009 à 22:58 (CEST)</div>
Stéphane Veyret
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Liens&diff=10702
Liens
2008-09-08T11:56:33Z
<p>Stéphane Veyret : /* Français */ Modification suite à la remarque de G. Galéron</p>
<hr />
<div>Page de liens externes en relation avec le projet fr-dvorak-bépo.<br />
<br />
Voir aussi la page spécifique aux [[périphériques]].<br />
<br />
== Projets de dispositions de clavier ==<br />
=== International ===<br />
* Scott Horne, [http://hornetranslations.com/keyboardsfr.shtml pilotes de claviers multilingues Dvorak] — latin, API, grec, cyrillique, arménien, hébraïque, arabe, dévanâgarî, tamoul, thaïlandais, tibétain, birman, géorgien, éthiopique, cherokee, mongol<br />
* [http://www.tagg.org/zmisc/KbdPT01.htm Clavier multilingue Tagg] — 66 caractères et 31 symboles supplémentaires<br />
* Shiar, analyse du [http://www.shiar.org/happy/txts/dvorak.php Dvorak US] et des[http://www.shiar.org/happy/txts/dvoraklv.php Dvorak allemand, espagnol, norvégien, néerlandais et suédois] basés sur celui-ci.<br />
<br />
=== Français ===<br />
*Francis Leboutte, [http://www.algo.be/ergo/dvorak-fr.html disposition de clavier Dvorak-fr] – Description, construction et infos sur l'ergonomie des claviers.<br />
*Denis Liégeois<sup>[mailto:denis.liegeois@neottia.net -]</sup>, [http://home.scarlet.be/~tsa02476/ pilote de clavier AZERTY enrichi, grec monotonique/polytonique pour Windows].<br />
*Christophe Jacquet, [http://www.jacquet80.eu/frintl/ pilote clavier Français International pour Windows].<br />
*Hadrien Nilsson<sup>[mailto:webmaster@psydk.org -]</sup>, [http://psydk.org/kbdfr-dk {{c|kbdfr-dk}} version 6.0.1] - pilote de clavier azerty français amélioré, 22 février 2007.<br />
*Gilbert Galéron, pilote azerty enrichi [http://www.kbdedit.com/manual/ex07_french_improved.html (version KBDedit)], [http://accentuez.mon.nom.free.fr/PageClaviers.htm (version libre)].<br />
<br />
=== Anglais ===<br />
* DSK et [http://arjenvankol.com/dvorak.php DSK international]<br />
* [http://mkweb.bcgsc.ca/carpalx/? ''Carpalx keyboard layout optimizer''] : XFU et QBU<br />
* [http://www.pvv.org/~hakonhal/keyboard/ ''The Arensito keyboard layout'']<br />
* [http://www.geocities.com/smozoma/projects/keyboard/layout_capewell.htm?200721#Capewell ''Capewell keyboard layout'']<br />
* [http://colemak.com/ ''Colemak keyboard layout'']<br />
<br />
=== Allemand ===<br />
* [http://pebbles.schattenlauf.de/layout/index_us.html ''Neo keyboard'']<br />
<br />
=== Espagnol ===<br />
* [http://djelibeibi.unex.es/dvorak/ ''Spanish Dvorak keyboard'']<br />
<br />
===Autres dispositions===<br />
* [http://en.wikipedia.org/wiki/Category:Keyboard_layouts La catégorie ''keyboard layout'' sur la Wikipédia anglophone]<br />
<br />
== Articles divers ==<br />
* [http://www.dvzine.org/ '''''The Dvorak Zine'''''] – Une bande-dessinée racontant l'histoire du clavier Dvorak<br />
* [http://slswww.free.fr SLSWW] : astuces et fichiers pour bépo sous GNU/Linux<br />
* [http://www.visi.com/~pmk/evolved.html ''I evolved my own keymap''] (lien mort) : intéressant, mais la méthode est un peu « amateure ». A donné lieu à un [http://slashdot.org/article.pl?sid=02/07/06/1244204&amp;mode=thread&amp;tid=137 post sur Slashdot]<br />
* [http://www.hooleon.com/menu-custom.htm Autocollants pour touches]<br />
* [humour] [http://jonaquino.blogspot.com/2005/05/poor-mans-kinesis-keyboard-knexis.html Utiliser des K'nex pour avoir certaines touches sous les pouces]<br />
* [bricolage] [http://www.flickr.com/photos/b-dash/86752444/in/set-1454817/ Jesse se fait son clavier Dvorak]<br />
* [bricolage] [http://vulgum.org/article.php3?id_article=843 Transformer un clavier azerty/qwerty en dvorak]<br />
* Voila un gars qui a fait ça pour lui-même : [http://www.visi.com/~pmk/evolved.html] (avec le code de l'AG en C)<br />
<br />
== Quelques articles de recherche ==<br />
*[http://www.lgi.ecp.fr/~yannou/docs%20diverses/Yannou%20-%20Projet%20innovant%20clavier%20ergonomique.pdf Projet innovant de clavier ergonomique] ([http://www.wipo.int/pctdb/en/wo.jsp?wo=2001027732&IA=WO2001027732&DISPLAY=STATUS brevet])<br />
* Kinkead R., ''Typing speeds, keying rates, and optimized keyboard layouts'', Proc. of the 19th Annual Meeting of the Human Factors Society. Santa Monica: Human Factors Society, 1975, 159-161 (il faudrait arriver à mettre la main dessus)<br />
* Lissa W. Light, Peter G. Anderson, [http://www.cs.rit.edu/~pga/abstracts.php#keyboard ''Typewriter keyboards via simmulated annealing''], 1993 : sur la création d'un ''keymap'' anglophone avec la technique du [http://fr.wikipedia.org/wiki/Recuit_simul%C3%A9 recuit simulé] (proche de celle des [http://fr.wikipedia.org/wiki/Algorithme_g%C3%A9n%C3%A9tique algorithmes génétiques]). Il résume bien le problème, et utilise les données de Kinkhead de 75 pour calculer le coût des mouvements.<br />
* R. William Soukoreff, I. Scott MacKenzie, [http://citeseer.ist.psu.edu/soukoreff03inputbased.html ''Input-based Language Modelling in the Design of High Performance Text Input Techniques''], 2003<br />
* Leonard J. West, [http://citeseer.ist.psu.edu/623143.html ''The Standard and Dvorak Keyboards Revisited: Direct Measures of Speed''], ? : une étude quantitative critique sur le clavier Dvorak anglais<br />
* [http://www.cs.rit.edu/~pga/abstracts.html#keyboard Utilisation du recuit simulé pour calculer un clavier optimal pour l'anglais]. Résume assez bien le problème. (lien mort)<br />
* [http://citeseer.nj.nec.com/501140.html Discute le calcul de la fonction de coût d'un mouvement donné] (lien mort)<br />
* Mathias Kölsch, Matthew Turk, [http://citeseer.ist.psu.edu/532022.html ''A survey of virtual keyboards''], 2002 : montre et compare un grand nombre de périphériques de saisie virtuels (2002)<br />
<br />
==Où l'on parle du Dvorak==<br />
* [http://www.ladepeche.fr/article/2008/02/09/432778-Et-si-on-changeait-de-clavier.html La dépêche.fr] – Philippe Rioux, ''Et si on changeait de clavier ?'', 9 février 2008.<br />
* [http://dactyl-ok.typepad.fr/echodesclaviers/ l'Écho des claviers] – Blog de Martine Pineau, professeure de dactylographie ergonomique à Toulouse.<br />
<br />
== Où l'on parle du projet bépo ==<br />
* [http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?id=64820&p=1 dvorak-fr, c'est pas du bidon !] sur le forum de ubuntu-fr<br />
* [http://cougar44.free.fr/blog/index.php?2007/09/19/34-dvorak-pour-les-nuls Dvorak pour les nuls] sur le blog de Damien/Cougar<br />
* [http://linuxfr.org/~seginus/25350.html sujet sur linux-fr], [http://linuxfr.org/~tiot/27016.html annonce de la version 1.0rc1]<br />
* http://www.kamesenin.net/2007/12/27/conaissez-vous-la-disposition-clavier-dvorak-bepo/<br />
* [http://www.yaronet.com/posts.php?sl=&s=112955 sur le forum yAronet]<br />
<br />
== Informatique & implémentations ==<br />
* [http://xfree86.mirrorcentral.com/4.3.0/XKB-Config.html ''XKB configuration guide''] : ''This document describes how to configure XFree86 XKB from a user's point of view''<br />
* [http://xfree86.mirrorcentral.com/4.3.0/XKB-Enhancing.html ''How to further enhance XKB configuration''], guide du développeur de keymaps XKB<br />
* [http://www.charvolant.org/~doug/xkb/html/index.html ''An Unreliable Guide to XKB Configuration'']<br />
* [http://freedesktop.org/wiki/Software/LibXklavier ''Freedesktop : Software/LibXklavier'']<br />
<br />
== Typographie et bonnes manières ==<br />
<br />
* [http://marcautret.free.fr/sigma/pratik/typo/guilles/index.php Guillemets et espaces insécables]<br />
* [http://jacques-andre.fr/faqtypo/lessons.pdf Petites leçons de typographie] (pdf, 733 ko) par Jacques André<br />
* [http://edu.ca.edu/typo/ La typographie au quotidien]<br />
* [http://www.orthotypographie.fr/ Les deux tomes de l’orthotypographie et articles indépendants] de Jean-Pierre Lacroux indispensable pour nuancer, comprendre les subtilités.<br />
* Accentuer les majuscules : <br />
**[http://www.academie-francaise.fr/langue/questions.html#accentuation Académie Française] <br />
**[http://www.synec-doc.be/doc/accents2.htm Synec-doc]<br />
** [http://www.langue-fr.net/d/maj_accent/maj_accent.htm langue-fr.net]</div>
Stéphane Veyret
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Version_1.0rc2&diff=10695
Discussion:Version 1.0rc2
2008-09-08T11:12:25Z
<p>Stéphane Veyret : /* Brève sur la touche ê */</p>
<hr />
<div>{{aide discussion}}<br />
{{note|type=note|1='''Archive des discussions :'''<br /><br />
*[[Discuter:Version 1.0rc2/archive|Archive des discussions avant le vote]].}}<br />
<br />
== Déroulement du vote ==<br />
Le vote se déroulera du 7 au 15 septembre.<br />
<br />
Fonctionnement des votes selon la [[wp:Méthode Condorcet|méthode Condorcet]] :<br />
* pour les questions du type oui/non, donner un avis {{Pour|Enthousiaste}} ou {{Contre|Pas_emballé}} ;<br />
* pour les questions avec plusieurs réponses proposés, classer '''toutes'''les propositions par ordre de préférence, de la préférée à la pire (avec des ex-æquo).<br />
Exemple : quel est le parfum de glace officiel du bépo ? :<br />
* proposition 0 : le projet ne prend pas parti sur cette question ;<br />
* proposition 1 : vanille ;<br />
* proposition 2 : citron ;<br />
* proposition 3 : framboise.<br />
Votes :<br />
* Toto : 2 > 3 > 1 > 0. Toto préfère le citron, puis la framboise, puis la vanille) ;<br />
* Titi : 0 > 1 = 2 = 3. Titi ne veut pas que le projet prenne position. Sinon, tout lui est égal) ;<br />
* Tata : 2 = 3 > 0 > 1. Tata préfère les deux sorbets à égalité, mais préfère ne pas avoir de parfum préféré plutôt que la vanille-qui-fait-grossir.<br />
* Tutu : 2 >> 3 avec un commentaire. Le vote ne sera triplement pas pris en compte: il a utilisé un signe supérieur non-standard (c'est mal), il n'a pas classé toutes les propositions (c'est mal, il aurait du utiliser =), et il a mis un commentaire.<br />
<br />
== Retour sur l'inversion X/À ==<br />
Personne ne semble avoir de reproche à faire à cette inversion — ce vote est réalisé dans le but d'éviter toute contestation ultérieure, et donc de figer définitivement la [[carte simplifiée]].<br />
Votez {{pour|pour}} ou {{contre|contre}} un retour aux positions de la 0.6.6:<br />
<br />
{{contre|GalBolle}}, {{contre|Yamaw}}, [[Utilisateur:Tohuvabohuo|{{contre|Tohuvabohuo}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{contre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Sarcastic|{{contre|Sarcastic}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{contre|N.Brodu}}]], [[Utilisateur:glehmann|{{contre|gaetan}}]], {{contre|YDB}}, {{contre|Sylis}}, {{contre|Orel'jan}}, {{contre|ttamttam}}, [[Utilisateur:Gilcot|{{contre|Gilcot}}]], [[Utilisateur:Gyo|{{contre|Gyo}}]]<br />
<br />
== Place du degré « ° » et présence dans la carte simplifiée, ajout des fractions ==<br />
L’objectif est de rendre le degré plus accessible et de le faire apparaitre dans la carte simplifiée.<br />
<br />
La majorité des utilisateurs a plus besoin de ° (recettes de cuisines par exemple) que de ¬ (négation logique). Certains considèrent même ce caractère comme suffisamment important pour devoir apparaitre dans la [[carte simplifiée]]. Il serait très peu cohérent de faire apparaitre ce caractère considéré comme important (puisque présent sur la carte simplifiée) sur une des plus mauvaises place du clavier. De plus, les nouveaux venus regarderont en premier la carte simplifiée pour voir s'il retrouvent le ° qui est présent en Shift sur AZERTY. Autant on peut mettre ° en AltGr sur cette carte, autant ¬ n'y a pas vraiment sa place.<br />
<br />
Cependant, ° est également disponible en double-pression sur le rond-en-chef AltGr-q, et il faut autant que possible garder les minutes et secondes (AltGr-Shift 8 et 9) pas loin pour les coordonnées angulaires comme les lieux géographiques.<br />
<br />
<!-- mais c’est une modification plus lourde que de faire apparaitre un caractère supplémentaire --><br />
<br />
Sur ces mêmes touches, il y a pour le moment des places libres. On propose donc de les utiliser pour les fractions du latin-1, qui sont toute fois des caractères relativement rares. Les deux votes sont liés afin de garantir la cohérence des résultats.<br />
<br />
Propositions à classer au vote :<br />
;a = Ne rien faire: ° n’est pas jugé suffisamment important et/ou la double pression en AltGr+{q} suffit.<br />
:Il n'apparaitra pas dans la carte simplifiée — on conserve ainsi l'absence de caractère en Altgr-main droite sur la carte simplifiée.<br />
<br />
;A = introduire ¼, ½, ¾ en AltGr+Shift dans cet ordre tout à droite de la ligne du haut: « ° » n'apparaitra pas dans la carte simplifiée.<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ {{B|¼}}│ {{B|½}}│ {{B|¾}}║ ║<br />
│ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ <-- ║<br />
<br />
;b = ° en AltGr+{6}: on rapproche les minutes et secondes, le ¬ (négation logique) se retrouve au dessus du − (négation arithmétique) et on gagne en cohérence.<br />
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite de la carte simplifiée dans la [[méthode de saisie]] standard.<br />
:Il devient beaucoup plus accessible (Altgr-main gauche) dans les 3 autres [[méthodes de saisie]] répertoriées.<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 {{B|′}}│ 7 {{B|″}}│ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
<br />
;B = le degré en altGr+{6} et les fractions tout à droite: « ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite de la carte simplifiée dans la [[méthode de saisie]] standard.<br />
:Il devient beaucoup plus accessible (Altgr-main gauche) dans les 3 autres [[méthodes de saisie]] répertoriées.<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 {{B|′}}│ 7 {{B|″}}│ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 {{B|¼}}│ ^ {{B|½}}│ ` {{B|¾}}║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
<br />
;C = ° en AltGr+{7}: on intervertit les symboles en AltGr et Maj.+AltGr sur {7890=%} et on inclut les fractions du latin-1 (¼½¾) en AltGr.<br />
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite (dans toutes les [[méthodes de saisie]]) de la carte simplifiée.<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 │ 7 {{B|±}}│ 8 {{B|−}}│ 9 {{B|÷}}│ 0 {{B|×}}│ ^ {{B|≠}}│ ` {{B|‰}}║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ ¬│ + {{B|°}}│ - {{B|′}}│ / {{B|″}}│ * {{B|¼}}│ = {{B|½}}│ % {{B|¾}}║ <-- ║<br />
<br />
;d = ° en Maj.+{=}: ° gagne fortement en accessibilité. Le ^ ascii passe en AltGr+6 et disparait de la carte simplifiée.<br />
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, en y préservant l'absence de caractère sur en Altgr-main droite.<br />
:La suppression du ^ ascii éliminerait le dernier doublon de la carte simplifiée.<br />
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
║ 6 │ 7 │ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 │ {{B|° ′}}│ ` {{B|″}}║ ║<br />
║ @ {{B|^}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
<br />
;D = ° en Maj.+{=} et ¼, ½, ¾ en AltGr+Shift sur {{t|8}}, {{t|9}} et {{t|0}}: ° gagne fortement en accessibilité. Le ^ ascii passe en AltGr+6 et disparait de la carte simplifiée.<br />
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, en y préservant l'absence de caractère sur en Altgr-main droite.<br />
:La suppression du ^ ascii éliminerait le dernier doublon de la carte simplifiée.<br />
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
║ 6 │ 7 {{B|¬}}│ 8 {{B|¼}}│ 9 {{B|½}}│ 0 {{B|¾}}│ {{B|° ′}}│ ` {{B|″}}║ ║<br />
║ @ {{B|^}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
<br />
GalBolle: d=D>b=B=C>a=A <br /><br />
Yamaw: D>d>B>b>A>a>C <br /><br />
[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]]: D>A>B <br /><br />
[[Utilisateur:Kaze|Kazé]]: D=d>B=b>C=A=a <br /><br />
[[Utilisateur:Gyo|Gyo]]: D=B>d=b>A>a>C <br /><br />
[[Utilisateur:Sarcastic|Sarcastic]]: D=d > B=b > C=A=a <br /><br />
[[Utilisateur:Nbrodu|N.Brodu]]: B>b>d>D>A>a>C <br /><br />
[[Utilisateur:glehmann|gaetan]]: D=d>C>A=a>B=b <br /><br />
[[Utilisateur:YDB|YDB]] : D > d > C > B > b > A = a<br /><br />
Sylis:d>b>B>a>A>D>C<br /><br />
Orel'jan:B>b>D>d>C=A=a<br /><br />
ttamttam : D=d>B=b>a=A=C<br /><br />
[[Utilisateur:Gilcot|Gilcot]] : B > D<br />
<br />
= Propositions sans impact sur la carte simplifiée =<br />
== Réintroduire la livre sterling £ ==<br />
L'accès actuel de la livre sterling n'est pas forcément simple à retenir : AltGr + Shift + {E} (touche monétaire) {L}. C'est pourquoi il est proposé de remettre ce caractère en accès sans touche morte.<br />
<br />
* Ne pas réintroduire la livre sterling<br />
* Mettre la livre sterling en AltGr + Shift + {L}<br />
<br />
{{pour|meyn}}, {{neutre|Galbolle}}, [[Utilisateur:Tohuvabohuo|{{neutre|Tohuvabohuo}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{neutre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{contre|N.Brodu}}]], [[Utilisateur:glehmann|{{neutre|gaetan}}]], {{pour|YDB}}, {{contre|Sylis}}, [[Utilisateur:Sarcastic|{{neutre|Sarcastic}}]], [[Utilisateur:Gyo|{{neutre|Gyo}}]], {{neutre|Orel'jan}}, {{contre|ttamttam}}, [[Utilisateur:Gilcot|{{neutre|Gilcot}}]]<br />
<br />
== Place du {{R|˜}} tilde mort ==<br />
<br />
Il s’agit d’un des problèmes récurrents, on l’a vu encore au dernier vote. Recensé dans les [[points bloquants]] à résoudre avant la sortie de la version 1.0.<br />
<br />
Propositions à classer au vote :<br />
;A Ne rien faire: Le ~ et le {{R|˜}} restent sur la même touche.<br />
<br />
;B Remplacer ñ par {{R|˜}}: L’Espagnol et le Breton perdent un peu bien que ñ reste disponible par double pression, mais les voyelles accentuées du portugais (comme ã) gagnent à la fois en accessibilité et alternance des mains. Noter que le ñ est un caractère rare en espagnol, courant en breton.<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ A │ U │ I │ E │ ; ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║<br />
║ CAPS ║ æ│ ù│ ¨│ €│ , ║ │ │ │ │ {{B|˜}}│ │ ║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣<br />
;C Garder le ñ précomposé et déplacer le tilde mort {{R|˜}} sur AltGr+{h}: Le ñ reste disponible pour l’Espagnol et le Breton, le Portugais gagne en accessibilité et en alternance. L'obèle † pour les notes de bas de page passe en AltGr+Shift+g, à côté de son homologue double obèle ‡. Argument: Pour les notes de bas de page, il reste encore bien des possibilités comme l'astérisque * ou les numéros ¹²³⁽⁴. Le tilde (hors ñ) serait plus courant sur l'ensemble de la population (portuguais) que le †.<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ À │ Y ‘│ X ’│ : ·│ K ║ ? │ Q │ G {{B|†}}│ H ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ¿│ q °│ g µ│ h {{B|˜}}│ f ˛║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
<br />
Galbolle: B>C>A<br><br />
Yamaw: B>C>A<br><br />
Kazé: B>A>C<br><br />
[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]]: B>C<br /><br />
[[Utilisateur:Youenn|Youenn]] : A = C > B <br/><br />
[[Utilisateur:Sarcastic|Sarcastic]]: B > C > A <br /><br />
[[Utilisateur:Nbrodu|N.Brodu]] : C = B > A <br/><br />
[[Utilisateur:glehmann|gaetan]] : A > B > C <br/><br />
[[Utilisateur:YDB|YDB]] : B > A > C <br/><br />
[[Utilisateur:Gyo|Gyo]] : A > B > C <br /><br />
[[Utilisateur:meyn|meyn]] : A = B > C <br /><br />
Sylis: B>A>C<br /><br />
Orel'jan: B>A>C<br /><br />
ttamttam : B>A>C<br /><br />
[[Utilisateur:Gilcot|Gilcot]] : A > B > C<br />
<br />
== Vietnamien ==<br />
<br />
Il nous manque deux des huit diacritiques que le vietnamien utilise avec ses voyelles :<br />
* le diacritique cornu ( ̛ 031B), qui est utilisé pour les lettres ƠơỜờỚớỠỡỞởỢợƯưỪừỨứỮữỬửỰự et<br />
* le diacritique crochet en chef ( ̉ 0309, ˀ 02C0), qui est utilisé pour les lettres ẢảẨẩẲẳẺẻỂểỈỉỎỏỔổỞởỦủỬửỶỷ.<br />
<br />
On propose de les placer sur {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|,}} et {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|?}} respectivement.<br />
<br />
D'autre part, les caractères © et ® pourraient se faire à partir de la touche morte rond-en-chef {{r|°}}. On disposerait alors des positions {{t|altGr}}+{{t|C}} et {{t|altGr}}+{{t|R}} pour ces deux caractères, légèrement plus accessibles que {{t|shift}}+{{t|altGr}}+{{t|?}} et {{t|shift}}+{{t|altGr}}+{{t|,}} quoique moins mnémotechniques.<br />
<br />
Classer les propositions suivantes:<br />
<br />
;A: ne rien faire<br />
<br />
;B: ajouter le cornu mort en {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|,}} et le crochet en chef en {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|'}}<br />
<br />
;C: * passer © sur rond-en-chef + c,<br />* ® sur rond-en-chef + r,<br />* ajouter ℗ sur rond-en-chef + p,<br />* ℃ sur rond-en-chef + C,<br />* ℉ sur rond-en-chef + F,<br />* ajouter le cornu mort en {{t|altGr}}+{{t|C}}<br />* et le crochet en chef en {{t|altGr}}+{{t|r}}.<br />
<br />
Galbolle : B>A>C <br /><br />
Kazé: B>A>C <br /><br />
[[Utilisateur:Sarcastic|Sarcastic]]: A = B > C <br /><br />
[[Utilisateur:Nbrodu|N.Brodu]]: B = A > C <br /><br />
[[Utilisateur:glehmann|gaetan]] : B > A > C <br /><br />
[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]]: C > B<br /><br />
[[Utilisateur:YDB|YDB]] : A > B = C<br /><br />
meyn : A = B > C <br /><br />
Sylis : B=A>C <br /><br />
Orel'jan: B>A>C <br/><br />
ttamttam : A>B>C<br /><br />
[[Utilisateur:Gilcot|Gilcot]]: B > C > A <br /><br />
[[Utilisateur:Gyo|Gyo]] : A = B > C<br />
<br />
== Remplacer ¶ par § ==<br />
<br />
Votez pour ou contre la proposition suivante:<br />
<br />
* échanger ¶ et §<br />
<br />
{{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|Yamaw}}, {{Contre|Kazé}}, [[Utilisateur:Sarcastic|{{neutre|Sarcastic}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|N.Brodu}}]], [[Utilisateur:Tohuvabohuo|{{Pour|Tohuvabohuo}}]], {{pour|YDB}}, {{pour|Sylis}}, {{Neutre | meyn}}, {{Neutre |Orel'jan}}, {{Neutre|ttamttam}}, [[Utilisateur:Gilcot|{{neutre|Gilcot}}]], [[Utilisateur:Gyo|{{neutre|Gyo}}]]<br />
<br />
== Brève sur la touche ê ==<br />
<br />
Votez pour ou contre la proposition suivante:<br />
<br />
* remplacer '/' par '˘' morte en {{t|AltGr}}+{{t|ê}}<br />
<br />
{{Neutre|GalBolle}}, {{Contre|Yamaw}}, [[Utilisateur:Kaze|{{Pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Aissen|{{Contre|Aissen}}]], [[Utilisateur:Sarcastic|{{contre|Sarcastic}}]], [[Utilisateur:glehmann|{{neutre|gaetan}}]], [[Utilisateur:Tohuvabohuo|{{Pour|Tohuvabohuo}}]], {{pour|YDB}}, {{contre|sylis}}, {{contre|meyn}}, {{contre|Orel'jan}}, {{neutre|ttamttam}}, [[Utilisateur:Gilcot|{{Pour|Gilcot}}]], [[Utilisateur:Gyo|{{contre|Gyo}}]], [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{Pour|Rideĉjo}}]]</div>
Stéphane Veyret
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Version_1.0rc2&diff=10694
Discussion:Version 1.0rc2
2008-09-08T11:11:56Z
<p>Stéphane Veyret : /* Brève sur la touche ê */</p>
<hr />
<div>{{aide discussion}}<br />
{{note|type=note|1='''Archive des discussions :'''<br /><br />
*[[Discuter:Version 1.0rc2/archive|Archive des discussions avant le vote]].}}<br />
<br />
== Déroulement du vote ==<br />
Le vote se déroulera du 7 au 15 septembre.<br />
<br />
Fonctionnement des votes selon la [[wp:Méthode Condorcet|méthode Condorcet]] :<br />
* pour les questions du type oui/non, donner un avis {{Pour|Enthousiaste}} ou {{Contre|Pas_emballé}} ;<br />
* pour les questions avec plusieurs réponses proposés, classer '''toutes'''les propositions par ordre de préférence, de la préférée à la pire (avec des ex-æquo).<br />
Exemple : quel est le parfum de glace officiel du bépo ? :<br />
* proposition 0 : le projet ne prend pas parti sur cette question ;<br />
* proposition 1 : vanille ;<br />
* proposition 2 : citron ;<br />
* proposition 3 : framboise.<br />
Votes :<br />
* Toto : 2 > 3 > 1 > 0. Toto préfère le citron, puis la framboise, puis la vanille) ;<br />
* Titi : 0 > 1 = 2 = 3. Titi ne veut pas que le projet prenne position. Sinon, tout lui est égal) ;<br />
* Tata : 2 = 3 > 0 > 1. Tata préfère les deux sorbets à égalité, mais préfère ne pas avoir de parfum préféré plutôt que la vanille-qui-fait-grossir.<br />
* Tutu : 2 >> 3 avec un commentaire. Le vote ne sera triplement pas pris en compte: il a utilisé un signe supérieur non-standard (c'est mal), il n'a pas classé toutes les propositions (c'est mal, il aurait du utiliser =), et il a mis un commentaire.<br />
<br />
== Retour sur l'inversion X/À ==<br />
Personne ne semble avoir de reproche à faire à cette inversion — ce vote est réalisé dans le but d'éviter toute contestation ultérieure, et donc de figer définitivement la [[carte simplifiée]].<br />
Votez {{pour|pour}} ou {{contre|contre}} un retour aux positions de la 0.6.6:<br />
<br />
{{contre|GalBolle}}, {{contre|Yamaw}}, [[Utilisateur:Tohuvabohuo|{{contre|Tohuvabohuo}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{contre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Sarcastic|{{contre|Sarcastic}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{contre|N.Brodu}}]], [[Utilisateur:glehmann|{{contre|gaetan}}]], {{contre|YDB}}, {{contre|Sylis}}, {{contre|Orel'jan}}, {{contre|ttamttam}}, [[Utilisateur:Gilcot|{{contre|Gilcot}}]], [[Utilisateur:Gyo|{{contre|Gyo}}]]<br />
<br />
== Place du degré « ° » et présence dans la carte simplifiée, ajout des fractions ==<br />
L’objectif est de rendre le degré plus accessible et de le faire apparaitre dans la carte simplifiée.<br />
<br />
La majorité des utilisateurs a plus besoin de ° (recettes de cuisines par exemple) que de ¬ (négation logique). Certains considèrent même ce caractère comme suffisamment important pour devoir apparaitre dans la [[carte simplifiée]]. Il serait très peu cohérent de faire apparaitre ce caractère considéré comme important (puisque présent sur la carte simplifiée) sur une des plus mauvaises place du clavier. De plus, les nouveaux venus regarderont en premier la carte simplifiée pour voir s'il retrouvent le ° qui est présent en Shift sur AZERTY. Autant on peut mettre ° en AltGr sur cette carte, autant ¬ n'y a pas vraiment sa place.<br />
<br />
Cependant, ° est également disponible en double-pression sur le rond-en-chef AltGr-q, et il faut autant que possible garder les minutes et secondes (AltGr-Shift 8 et 9) pas loin pour les coordonnées angulaires comme les lieux géographiques.<br />
<br />
<!-- mais c’est une modification plus lourde que de faire apparaitre un caractère supplémentaire --><br />
<br />
Sur ces mêmes touches, il y a pour le moment des places libres. On propose donc de les utiliser pour les fractions du latin-1, qui sont toute fois des caractères relativement rares. Les deux votes sont liés afin de garantir la cohérence des résultats.<br />
<br />
Propositions à classer au vote :<br />
;a = Ne rien faire: ° n’est pas jugé suffisamment important et/ou la double pression en AltGr+{q} suffit.<br />
:Il n'apparaitra pas dans la carte simplifiée — on conserve ainsi l'absence de caractère en Altgr-main droite sur la carte simplifiée.<br />
<br />
;A = introduire ¼, ½, ¾ en AltGr+Shift dans cet ordre tout à droite de la ligne du haut: « ° » n'apparaitra pas dans la carte simplifiée.<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ {{B|¼}}│ {{B|½}}│ {{B|¾}}║ ║<br />
│ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ <-- ║<br />
<br />
;b = ° en AltGr+{6}: on rapproche les minutes et secondes, le ¬ (négation logique) se retrouve au dessus du − (négation arithmétique) et on gagne en cohérence.<br />
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite de la carte simplifiée dans la [[méthode de saisie]] standard.<br />
:Il devient beaucoup plus accessible (Altgr-main gauche) dans les 3 autres [[méthodes de saisie]] répertoriées.<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 {{B|′}}│ 7 {{B|″}}│ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
<br />
;B = le degré en altGr+{6} et les fractions tout à droite: « ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite de la carte simplifiée dans la [[méthode de saisie]] standard.<br />
:Il devient beaucoup plus accessible (Altgr-main gauche) dans les 3 autres [[méthodes de saisie]] répertoriées.<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 {{B|′}}│ 7 {{B|″}}│ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 {{B|¼}}│ ^ {{B|½}}│ ` {{B|¾}}║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
<br />
;C = ° en AltGr+{7}: on intervertit les symboles en AltGr et Maj.+AltGr sur {7890=%} et on inclut les fractions du latin-1 (¼½¾) en AltGr.<br />
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite (dans toutes les [[méthodes de saisie]]) de la carte simplifiée.<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 │ 7 {{B|±}}│ 8 {{B|−}}│ 9 {{B|÷}}│ 0 {{B|×}}│ ^ {{B|≠}}│ ` {{B|‰}}║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ ¬│ + {{B|°}}│ - {{B|′}}│ / {{B|″}}│ * {{B|¼}}│ = {{B|½}}│ % {{B|¾}}║ <-- ║<br />
<br />
;d = ° en Maj.+{=}: ° gagne fortement en accessibilité. Le ^ ascii passe en AltGr+6 et disparait de la carte simplifiée.<br />
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, en y préservant l'absence de caractère sur en Altgr-main droite.<br />
:La suppression du ^ ascii éliminerait le dernier doublon de la carte simplifiée.<br />
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
║ 6 │ 7 │ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 │ {{B|° ′}}│ ` {{B|″}}║ ║<br />
║ @ {{B|^}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
<br />
;D = ° en Maj.+{=} et ¼, ½, ¾ en AltGr+Shift sur {{t|8}}, {{t|9}} et {{t|0}}: ° gagne fortement en accessibilité. Le ^ ascii passe en AltGr+6 et disparait de la carte simplifiée.<br />
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, en y préservant l'absence de caractère sur en Altgr-main droite.<br />
:La suppression du ^ ascii éliminerait le dernier doublon de la carte simplifiée.<br />
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
║ 6 │ 7 {{B|¬}}│ 8 {{B|¼}}│ 9 {{B|½}}│ 0 {{B|¾}}│ {{B|° ′}}│ ` {{B|″}}║ ║<br />
║ @ {{B|^}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
<br />
GalBolle: d=D>b=B=C>a=A <br /><br />
Yamaw: D>d>B>b>A>a>C <br /><br />
[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]]: D>A>B <br /><br />
[[Utilisateur:Kaze|Kazé]]: D=d>B=b>C=A=a <br /><br />
[[Utilisateur:Gyo|Gyo]]: D=B>d=b>A>a>C <br /><br />
[[Utilisateur:Sarcastic|Sarcastic]]: D=d > B=b > C=A=a <br /><br />
[[Utilisateur:Nbrodu|N.Brodu]]: B>b>d>D>A>a>C <br /><br />
[[Utilisateur:glehmann|gaetan]]: D=d>C>A=a>B=b <br /><br />
[[Utilisateur:YDB|YDB]] : D > d > C > B > b > A = a<br /><br />
Sylis:d>b>B>a>A>D>C<br /><br />
Orel'jan:B>b>D>d>C=A=a<br /><br />
ttamttam : D=d>B=b>a=A=C<br /><br />
[[Utilisateur:Gilcot|Gilcot]] : B > D<br />
<br />
= Propositions sans impact sur la carte simplifiée =<br />
== Réintroduire la livre sterling £ ==<br />
L'accès actuel de la livre sterling n'est pas forcément simple à retenir : AltGr + Shift + {E} (touche monétaire) {L}. C'est pourquoi il est proposé de remettre ce caractère en accès sans touche morte.<br />
<br />
* Ne pas réintroduire la livre sterling<br />
* Mettre la livre sterling en AltGr + Shift + {L}<br />
<br />
{{pour|meyn}}, {{neutre|Galbolle}}, [[Utilisateur:Tohuvabohuo|{{neutre|Tohuvabohuo}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{neutre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{contre|N.Brodu}}]], [[Utilisateur:glehmann|{{neutre|gaetan}}]], {{pour|YDB}}, {{contre|Sylis}}, [[Utilisateur:Sarcastic|{{neutre|Sarcastic}}]], [[Utilisateur:Gyo|{{neutre|Gyo}}]], {{neutre|Orel'jan}}, {{contre|ttamttam}}, [[Utilisateur:Gilcot|{{neutre|Gilcot}}]]<br />
<br />
== Place du {{R|˜}} tilde mort ==<br />
<br />
Il s’agit d’un des problèmes récurrents, on l’a vu encore au dernier vote. Recensé dans les [[points bloquants]] à résoudre avant la sortie de la version 1.0.<br />
<br />
Propositions à classer au vote :<br />
;A Ne rien faire: Le ~ et le {{R|˜}} restent sur la même touche.<br />
<br />
;B Remplacer ñ par {{R|˜}}: L’Espagnol et le Breton perdent un peu bien que ñ reste disponible par double pression, mais les voyelles accentuées du portugais (comme ã) gagnent à la fois en accessibilité et alternance des mains. Noter que le ñ est un caractère rare en espagnol, courant en breton.<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ A │ U │ I │ E │ ; ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║<br />
║ CAPS ║ æ│ ù│ ¨│ €│ , ║ │ │ │ │ {{B|˜}}│ │ ║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣<br />
;C Garder le ñ précomposé et déplacer le tilde mort {{R|˜}} sur AltGr+{h}: Le ñ reste disponible pour l’Espagnol et le Breton, le Portugais gagne en accessibilité et en alternance. L'obèle † pour les notes de bas de page passe en AltGr+Shift+g, à côté de son homologue double obèle ‡. Argument: Pour les notes de bas de page, il reste encore bien des possibilités comme l'astérisque * ou les numéros ¹²³⁽⁴. Le tilde (hors ñ) serait plus courant sur l'ensemble de la population (portuguais) que le †.<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ À │ Y ‘│ X ’│ : ·│ K ║ ? │ Q │ G {{B|†}}│ H ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ¿│ q °│ g µ│ h {{B|˜}}│ f ˛║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
<br />
Galbolle: B>C>A<br><br />
Yamaw: B>C>A<br><br />
Kazé: B>A>C<br><br />
[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]]: B>C<br /><br />
[[Utilisateur:Youenn|Youenn]] : A = C > B <br/><br />
[[Utilisateur:Sarcastic|Sarcastic]]: B > C > A <br /><br />
[[Utilisateur:Nbrodu|N.Brodu]] : C = B > A <br/><br />
[[Utilisateur:glehmann|gaetan]] : A > B > C <br/><br />
[[Utilisateur:YDB|YDB]] : B > A > C <br/><br />
[[Utilisateur:Gyo|Gyo]] : A > B > C <br /><br />
[[Utilisateur:meyn|meyn]] : A = B > C <br /><br />
Sylis: B>A>C<br /><br />
Orel'jan: B>A>C<br /><br />
ttamttam : B>A>C<br /><br />
[[Utilisateur:Gilcot|Gilcot]] : A > B > C<br />
<br />
== Vietnamien ==<br />
<br />
Il nous manque deux des huit diacritiques que le vietnamien utilise avec ses voyelles :<br />
* le diacritique cornu ( ̛ 031B), qui est utilisé pour les lettres ƠơỜờỚớỠỡỞởỢợƯưỪừỨứỮữỬửỰự et<br />
* le diacritique crochet en chef ( ̉ 0309, ˀ 02C0), qui est utilisé pour les lettres ẢảẨẩẲẳẺẻỂểỈỉỎỏỔổỞởỦủỬửỶỷ.<br />
<br />
On propose de les placer sur {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|,}} et {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|?}} respectivement.<br />
<br />
D'autre part, les caractères © et ® pourraient se faire à partir de la touche morte rond-en-chef {{r|°}}. On disposerait alors des positions {{t|altGr}}+{{t|C}} et {{t|altGr}}+{{t|R}} pour ces deux caractères, légèrement plus accessibles que {{t|shift}}+{{t|altGr}}+{{t|?}} et {{t|shift}}+{{t|altGr}}+{{t|,}} quoique moins mnémotechniques.<br />
<br />
Classer les propositions suivantes:<br />
<br />
;A: ne rien faire<br />
<br />
;B: ajouter le cornu mort en {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|,}} et le crochet en chef en {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|'}}<br />
<br />
;C: * passer © sur rond-en-chef + c,<br />* ® sur rond-en-chef + r,<br />* ajouter ℗ sur rond-en-chef + p,<br />* ℃ sur rond-en-chef + C,<br />* ℉ sur rond-en-chef + F,<br />* ajouter le cornu mort en {{t|altGr}}+{{t|C}}<br />* et le crochet en chef en {{t|altGr}}+{{t|r}}.<br />
<br />
Galbolle : B>A>C <br /><br />
Kazé: B>A>C <br /><br />
[[Utilisateur:Sarcastic|Sarcastic]]: A = B > C <br /><br />
[[Utilisateur:Nbrodu|N.Brodu]]: B = A > C <br /><br />
[[Utilisateur:glehmann|gaetan]] : B > A > C <br /><br />
[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]]: C > B<br /><br />
[[Utilisateur:YDB|YDB]] : A > B = C<br /><br />
meyn : A = B > C <br /><br />
Sylis : B=A>C <br /><br />
Orel'jan: B>A>C <br/><br />
ttamttam : A>B>C<br /><br />
[[Utilisateur:Gilcot|Gilcot]]: B > C > A <br /><br />
[[Utilisateur:Gyo|Gyo]] : A = B > C<br />
<br />
== Remplacer ¶ par § ==<br />
<br />
Votez pour ou contre la proposition suivante:<br />
<br />
* échanger ¶ et §<br />
<br />
{{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|Yamaw}}, {{Contre|Kazé}}, [[Utilisateur:Sarcastic|{{neutre|Sarcastic}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|N.Brodu}}]], [[Utilisateur:Tohuvabohuo|{{Pour|Tohuvabohuo}}]], {{pour|YDB}}, {{pour|Sylis}}, {{Neutre | meyn}}, {{Neutre |Orel'jan}}, {{Neutre|ttamttam}}, [[Utilisateur:Gilcot|{{neutre|Gilcot}}]], [[Utilisateur:Gyo|{{neutre|Gyo}}]]<br />
<br />
== Brève sur la touche ê ==<br />
<br />
Votez pour ou contre la proposition suivante:<br />
<br />
* remplacer '/' par '˘' morte en {{t|AltGr}}+{{t|ê}}<br />
<br />
{{Neutre|GalBolle}}, {{Contre|Yamaw}}, [[Utilisateur:Kaze|{{Pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Aissen|{{Contre|Aissen}}]], [[Utilisateur:Sarcastic|{{contre|Sarcastic}}]], [[Utilisateur:glehmann|{{neutre|gaetan}}]], [[Utilisateur:Tohuvabohuo|{{Pour|Tohuvabohuo}}]], {{pour|YDB}}, {{contre|sylis}}, {{contre|meyn}}, {{contre|Orel'jan}}, {{neutre|ttamttam}}, [[Utilisateur:Gilcot|{{Pour|Gilcot}}]], [[Utilisateur:Gyo|{{contre|Gyo}}]], [[[[Utilisateur:Stéphane Veyret|Rideĉjo]]{{Pour|Gilcot}}]]</div>
Stéphane Veyret
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Version_1.0rc2/archive&diff=10453
Discussion:Version 1.0rc2/archive
2008-09-01T12:56:48Z
<p>Stéphane Veyret : /* Place de la {{R|˘}} brève morte */</p>
<hr />
<div>{{aide discussion}}<br />
Il semble qu’on est arrivé à la version 1.0rc1, ce qui veut dire, si j’ai bien compris, qu’il n’y aura plus de changements dans la position des lettres.<br />
On va donc se concentrer essentiellement sur les couches Alt Gr et Shift + Alt Gr.<br />
<br />
Pour référence, voici la version 1.0rc1 :<br />
<br />
<center><br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 │ 7 °│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ ¬│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣<br />
║ |<- ║ B ¦│ É {{R|˝}}│ P ¶│ O Œ│ È `║ ! │ V │ D Ð│ L │ J IJ│ Z Ə│ W ║ | ║<br />
║ ->| ║ b |│ é {{R|´}}│ p &│ o œ│ è {{R|`}}║ {{R|ˆ}} ¡│ v {{R|ˇ}}│ d ð│ l {{R|/}}│ j ij│ z ə│ w {{R|˘}}║ <-' ║<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ A Æ│ U Ù│ I {{R|˙}}│ E {{R|¤}}│ ; ║ C ſ│ T Þ│ S ẞ│ R ™│ N Ñ│ M º│ Ç {{R|,}}║ ║<br />
║ CAPS ║ a æ│ u ù│ i {{R|¨}}│ e €│ , ’║ c ©│ t þ│ s ß│ r ®│ n ñ│ m {{R|¯}}│ ç {{R|¸}}║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ À │ Y ‘│ X ’│ : ·│ K {{R|˜}}║ ? │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ¿│ q {{R|°}}│ g {{R|µ}}│ h †│ f {{R|˛}}║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
║ ║ ║ ║ Insécable Fine insécable║ ║ ║ ║ ║<br />
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ Espace _ ║AltGr║ WinD ║WinM ║ Ctrl ║<br />
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩══════╝<br />
</center><br />
<br />
Quand votons-nous ? Il ne semble pas qu'il y ait de nouvelles propositions dernièrement. Quand considère-t-on qu'une version est finale ? Organisons-nous un vote de release après la sortie de la rc2, ou continue-t-on de voter des changements mineurs jusqu'à ce que plus aucune modification ne soit acceptée pendant disons 2 mois ? [[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 8 août 2008 à 11:44 (CEST)<br />
<br />
== Retour sur l'inversion XÀ ==<br />
<br />
Personne ne semble avoir de reproche à faire à cette inversion — ce vote est réalisé dans le but d'éviter toute contestation ultérieure, et donc de figer définitivement la [[carte simplifiée]].<br />
:Quel est l'intérêt de voter quelque chose qui semble pour une fois établir un consensus et ne gêner personne ? [[Utilisateur:A2|A2]] 27 août 2008 à 19:40 (CEST)<br />
<br />
== Remplacer ¶ par § ==<br />
<br />
§ est en Shift + Alt Gr + {$}, ¶, en Shift + Alt Gr + {P}.<br />
<br />
§, qui est utilisé en français, a une moins bonne accessibilité que ¶ qui ne l’est pas.<br />
<br />
Comme § signifie « <b><u>P</u></b>aragraphe », il me semble normal de le déplacer en Shift + Alt Gr + {P}, à la place de ¶.<br />
<br />
Voici donc ma première proposition de la semaine :<br />
* mettre § à la place de ¶,<br />
* puis :<br />
** mettre ¶ à la place de §<br />
** ou le déplacer quelque part à la main droite (par exemple en Shift + Alt Gr + {G}) (avec la touche morte pour l’alphabet grec)<br />
** ou encore, le mettre en Compose. En effet, le fichier Compose que nous utilisons a ¶ en Compose + P + !, en Compose + p + ! et en Compose + P + P.<br />
<br />
[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 25 juillet 2008 à 12:00 (CEST)<br />
<br />
: je ne vois pas bien le rapport entre ¶ et l'alphabet grec, tu peux détailler ? [[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 25 juillet 2008 à 12:33 (CEST)<br />
:: C’est très simple : Π, π, ¶, ça a un air de parenté. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 25 juillet 2008 à 18:10 (CEST)<br />
::: Heu, je ne vois pas vraiment de lien de parenté en Π, π et ¶. Pourrais-tu préciser ta pensée ? [[Utilisateur:YDB|YDB]] 29 juillet 2008 à 14:24 (CEST)<br />
:::: La forme de ces caractères : deux traits verticaux parallèles surmontés d’un trait horizontal. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 13 août 2008 à 18:23 (CEST)<br />
: § signifie « paragraphe » mais ressemble à un S, et il est référencé comme « '''S'''ection » dans XKB ;<br />
: ¶ signifie « pied de mouche », il ressemble à un P et est référencé comme « '''P'''aragraphe » dans XKB.<br />
: Je pense donc que ¶ est bien placé en Shift+AltGr+P, par contre je trouverais logique de mettre § en Shift+AltGr+S en lieu et place du ß capitale qui '''n’existe pas''', même dans les dispositions ergonomiques récentes pour l’allemand comme [http://de.wikipedia.org/wiki/Bild:NEO-Layout-1.1.png NEO] ou [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Bild:RISTOME-Layout.png&filetimestamp=20070417120620 Ristome]. Le ß capitale est proposé par un petit groupe d’utilisateurs allemands pour remplacer la forme capitale SS qui est utilisée depuis des siècles. Comme aucun mot allemand ne commence par ß, ce caractère ne servirait qu’à faire un ß dans un texte en capitales — tâche qui devrait être laissée au traitement de texte, à mon humble avis. De toutes façons, le Bépo est particulièrement inconfortable en allemand du fait du placement de {W}, donc je trouve débile d’inclure des caractères que même les dernières dispositions germanophones n’utilisent pas.<br />
: Ma proposition serait de remplacer ẞ par § et de libérer ainsi une place en Shift+AltGr+{$}. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 4 août 2008 à 10:19 (CEST)<br />
::§ est utilisé en français, ¶ ne me semble pas l’être. Le but de ma proposition était donc de rendre § plus accessible que ¶. Le déplacer en Shift + Alt Gr + {S} (à la main droite) en laissant l’inutile ¶ à gauche ne résoud pas vraiment mon problème.<br />
::[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 13 août 2008 à 09:40 (CEST)<br />
:::J'aime beaucoup l'idée de le mettre sur Shift+AltGr+S, c'est aussi facile d'accès que Shift+AltGr+P mais plus simple à mémoriser suivant la forme du caractère. [[Utilisateur:Sylis|Sylis]] 19 août 2008 à 15:20 (CEST)<br />
::::Dans ce cas, on supprimerait ẞ :'( [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 31 août 2008 à 19:19 (CEST)<br />
<br />
== Rendre ° plus accessible et le faire apparaitre dans la carte simplifiée ==<br />
<br />
La majorité des utilisateurs a plus besoin de ° (recettes de cuisines par exemple) que de ¬ (négation logique). Certains considèrent même ce caractère comme suffisamment important pour devoir apparaitre dans la [[carte simplifiée]]. Il serait très peu cohérent de faire apparaitre ce caractère considéré comme important (puisque présent sur la carte simplifiée) sur une des plus mauvaises place du clavier. De plus, les nouveaux venus regarderont en premier la carte simplifiée pour voir s'il retrouvent le ° qui est présent en Shift sur AZERTY. Autant on peut mettre ° en AltGr sur cette carte, autant ¬ n'y a pas vraiment sa place.<br />
<br />
Cependant, ° est également disponible en double-pression sur le rond-en-chef AltGr-q, et il faut autant que possible garder les minutes et secondes (AltGr-Shift 8 et 9) pas loin pour les coordonnées angulaires comme les lieux géographiques.<br />
<br />
Propositions à classer au vote :<br />
* Ne rien faire<br />
* Échanger simplement ° et ¬ :<br />
° en AltGr sur @ n'est pas trop choquant.<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 │ 7 {{B|¬}}│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
* ° sur 6 et rapprochement des minutes et secondes. Le ¬ (négation logique) se retrouve au dessus du − (négation arithmétique) et on gagne en cohérence :<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 {{B|′}}│ 7 {{B|″}}│ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
<br />
: {6} est l’une des touches les moins accessibles de la plupart des claviers.<br />
: Je me demande si Alt Gr {6} est vraiment meilleur que Shift Alt Gr {7}.<br />
: [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 15 août 2008 à 14:37 (CEST)<br />
::{6} se fait avec la main gauche dans 3 des 4 [[Méthode_de_saisie|méthodes de placement des mains]] que l’on a identifiées. Alors oui, un AltGr main gauche est beaucoup plus facile. Pour les utilisateurs de la dernière méthode restante la différence entre la position du 6 et du 7 me semble moins importante que d’impliquer un Shift-AltGr. Dans les deux cas, Alt Gr {6} est meilleur que Shift Alt Gr {7}, et vraiment meilleurs dans 3 des 4 placements. [[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 22 août 2008 à 19:30 (CEST)<br />
<br />
* intervertir les symboles en AltGr et Shift+AltGr sur {7890=%}, en incluant les fractions du latin-1 (¼½¾) en AltGr :<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 │ 7 ±│ 8 −│ 9 ÷│ 0 ×│ ^ ≠│ ` ‰║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ ¬│ + °│ - ′│ / ″│ * ¼│ = ½│ % ¾║ <-- ║<br />
On ne perd rien en cohérence. Resterait à décider quels sont les caractères qui iraient sur la carte simplifiée : soit uniquement °, soit °¼½¾, soit même toute la ligne AltGr de la rangée des chiffres. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 18 août 2008 à 15:49 (CEST)<br />
:Placer les ¼, ½, ¾ ici revient à dire qu’on ne se pose pas de question et qu’on les mets comme ils sont sur les clavier qwerty fr_CA. On devrait pouvoir faire mieux que ça (mais je ne sais pas quoi). Là les signes mathématiques passent en AltGr Shift alors que ¬ reste en AltGr tout court, et ça fait pas mal de changements d’un coup avant la 1.0. Dans mon commentaire précédent (sur une version passée de cette page wiki) je disais juste que ¼, ½, ¾ seraient plus utiles que la triple quote, pas que j’étais pour leur introduction. Maintenant, si vous tenez à les introduire, pourquoi ne pas simplement les positionner sur AltGr+Shift+leurs emplacement fr_CA, plutot que de chambouler les autres symboles ? <br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ ¼│ ½│ ¾║ ║<br />
│ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ <-- ║<br />
Ce peut même former une proposition indépendante : « Si ces emplacement restent libre à l’issue des autres votes, introduction des ¼, ½, ¾ en AltGr+Shift dans cet ordre tout à droite de la ligne du haut ».<br />
[[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 22 août 2008 à 20:25 (CEST)<br />
:adopté, j’ai créé une section pour ça. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 31 août 2008 à 19:02 (CEST)<br />
<br />
On peut aussi ajouter un Alt Gr mort en {Ê}. Dans ce cas, on aura aussi accès au ° en tapant et en relâchant Alt Gr mort, et en tapant ensuite Shift + {7}. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 17 août 2008 à 16:05 (CEST)<br />
<br />
<br />
<br />
Une autre proposition :<br />
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
║ 6 │ 7 │ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 │ {{B|° ′}}│ ` {{B|″}}║ ║<br />
║ @ {{B|^}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
<br />
Le ° est un réel problème pour le bépo car c'est un caractère utilisé dans un texte en Français. Comme [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] je pense que le dégré mérite une meilleur place sur notre disposition.<br />
Avantages :<br />
* le symbole ° est réellement plus accessible ;<br />
* ses petits copains (′″) sont toujours a une place logique ;<br />
* le caractère est en position MAJ ce qui permet de très facilement de le taper en flux. En effet on utilise le plus souvent le ° pour écrire 200 °C. On aurait donc les chiffres en MAJ, puis une espace insécable en MAJ puis le C majuscule ;<br />
* le ¬ reprend une place logique et une accessibilité à la hauteur de son utilité ;<br />
* la carte simplifiée ne comporterait aucun caractère en AltGr + main droite.<br />
Désavantages :<br />
* les trois signes °, ′, ″ n’utilisent pas les mêmes touches modificatrices ;<br />
* on perd le ^ ascii (qui, ceci dit, n’est pas très utilisé ni très utile vu la bonne place réservée au ^ mort) ;<br />
* c’est une modification de la carte simplifiée. <br />
[[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 19 août 2008 à 12:39 (CEST) + [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 19 août 2008 à 20:06 (CEST)<br />
:Je rappelle qu'on a « sacrifié » le rond en chef (le symbole lui-même {{U|02da}}) pour avoir le degré par double pression et avec espace (ce qui n'est d'ailleurs pas clairement documenté sur la page de la [[version 0.6.5.1]] ni sur [[Touches mortes#Rond en chef|celle des touches mortes]]). Avec trois façons de l'obtenir, vous trouvez encore le degré peu accessible ? Il est souvent seul sans ses sous-unités. AltGr+' me semble plutôt accessible, essayez « ¡ » pour comprendre ce qu'est un altgr qui pose problème ! (Hors sujet : sympa les signatures à droite à gauche, c'est limpide pour retrouver qui a dit quoi… ^^) [[Utilisateur:A2|A2]] 21 août 2008 à 07:39 (CEST)<br />
::Alors on pourra réhabiliter le rond en chef et on aura qu'une seule et unique façon de faire le symbole degré. Après en exemple tu aurais pu prendre le cas du ` et du ^ qui sont dupliqués alors qu'ils sont à des endroits déjà accessible. En plus ce sont des caractères qui ne sont pas utilisé en Français en en flux (on ne programme pas comme on écrit).[[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 27 août 2008 à 11:26 (CEST)<br />
<br />
== Ajouter les fractions du Latin-1 : ¼, ½, ¾ ==<br />
Si ces emplacement restent libre à l’issue des autres votes, introduction des ¼, ½, ¾ en AltGr+Shift dans cet ordre tout à droite de la ligne du haut.<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ ¼│ ½│ ¾║ ║<br />
│ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ <-- ║<br />
<br />
Ces fractions sont les trois qui sont disponibles en Latin-1, et très vraisemblablement les trois plus fréquentes. <br />
<br />
Elles sont également utilisées outre-Atlantique avec les pouces (l’unité de mesure impériale), et sont à ce titre incluses dans les dispositions de clavier [http://en.wikipedia.org/wiki/Image:KB_Canadian_French.svg canadienne francophone] et [http://en.wikipedia.org/wiki/Image:KB_US-International.svg américaine étendue].<br />
<br />
:Si l'on accepte la touche Compose, il sera inutile et peu ergonomique de placer ces fractions en Shift + Alt Gr à la main droite sur la ligne des chiffres. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 27 août 2008 à 11:15 (CEST)<br />
::Faut-il vraiment rappeler que de nombreux utilisateurs ne voudront *jamais* d’une touche Compose liée à une disposition de clavier ? [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 31 août 2008 à 18:18 (CEST)<br />
<br />
== Place du {{R|˜}} tilde mort ==<br />
<br />
Il s’agit d’un des problèmes récurrents, on l’a vu encore au dernier vote. Recensé dans les [[points bloquants]] à résoudre avant la sortie de la version 1.0.<br />
<br />
Propositions à classer au vote :<br />
* Ne rien faire<br />
* Remplacer ñ par {{R|˜}}. L’Espagnol et le Breton perdent un peu bien que ñ reste disponible par double pression, mais les voyelles accentuées du portugais (comme ã) gagnent à la fois en accessibilité et alternance des mains.<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ A │ U │ I │ E │ ; ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║<br />
║ CAPS ║ æ│ ù│ ¨│ €│ , ║ │ │ │ │ {{B|˜}}│ │ ║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣<br />
<s>* Garder le ñ précomposé et déplacer le tilde mort {{R|˜}} sur AltGr+{,}, une rangée au dessus de sa contrepartie ASCII. Le ñ reste disponible pour l’Espagnol et le Breton, et le Portugais gagne en accessibilité (mais pas en alternance) :</s><br />
:En altgr+{,} il y a l'apostrophe typographique. Et il est très bien à cette place ! [[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 25 juillet 2008 à 19:23 (CEST)<br />
::En effet, j’ai été un peu vite. {’} est aussi en AltGr+Shift mais c’est sûr que c’est pas pratique. Pas de chance pour les partisans du tilde, à moins de trouver une autre solution à mettre au vote. Que penses-tu de la suivante:<br />
* Garder le ñ précomposé et déplacer le tilde mort {{R|˜}} sur AltGr+{h}. Le ñ reste disponible pour l’Espagnol et le Breton, le Portugais gagne en accessibilité et en alternance. L'obèle † pour les notes de bas de page passe en AltGr+Shift+g, à côté de son homologue double obèle ‡. Argument: Pour les notes de bas de page, il reste encore bien des possibilités comme l'astérisque * ou les numéros ¹²³⁽⁴. Le tilde (hors ñ) serait plus courant sur l'ensemble de la population (portuguais) que le †.<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ À │ Y ‘│ X ’│ : ·│ K ║ ? │ Q │ G {{B|†}}│ H ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ¿│ q °│ g µ│ h {{B|˜}}│ f ˛║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
<br />
Note que personnellement je n’utilise ni {{R|˜}} ni †, donc le problème même de la position du {{R|˜}} m’importe peu tant qu’elle ne remet pas en question d’autres caractères plus utiles. Il faudrait demander leurs avis à ceux qui l’utilisent, ceci ne sont que des propositions pour tenter de résoudre le problème.<br />
[[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 26 juillet 2008 à 12:42 (CEST)<br />
<br />
:Je voulais inverser {{R|~}} et ~ pour une question de cohérence et de logique. En séparant {{R|~}} de ~ on perd en logique pour mieux placer (et encore c'est discutable) une touche qui ne sert pas en Français. Je pense que c'est inutile pour la disposition et qu'il vaut mieux laisser le {{R|~}} à sa place actuelle. [[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 31 juillet 2008 à 15:38 (CEST)<br />
::Par pitié non ! Ne re-proposez pas encore une fois cette fichue inversion, alors qu’elle a été refusée déjà à plusieurs reprises et qu’elle ne résoudrait pas le problème. ~ non mort (ASCII) est réellement utile pour une partie des francophones, à savoir ceux qui travaillent quotidiennement sous n’importe quel dérivé d’UNIX, et dans une moindre mesure pour les wikis, URLs, etc. Tu parles de cohérence et logique ? C’est mettre {{R|˜}} et ~ ASCII sur la même touche qui pose problème. On se base actuellement sur la ressemblance graphique de ces caractères, alors qu’on devrait au contraire se baser sur leur '''rôle fonctionnel'''. Il en va de même pour {{R|`}} et ` ASCII, et pour {{R|ˆ}} et ^ ASCII qui sont séparées. À savoir, le rôle de ~ est essentiellement un raccourci fréquent et utile sous Unix. Qu’il soit en AltGr sur la touche d’accessibilité médiocre [B] reflète bien l’orientation du BÉPO vers l’usage du Français avant les usages plus « techniques », et ~ est bien là. Maintenant le rôle fonctionnel du {{R|˜}} mort n’a rien à voir. Pour {{R|˜}} il s’agit de modifier une autre lettre, les voyelles en Portugais et le N en Espagnol et Breton. Pour cette tâche, il faut se baser: 1. Sur la fréquence des caractères impliqués. 2. Sur l’accessibilité des touches impliquées. 3. Sur l’alternance. 4. On omet d’autres critères c’est déjà assez comme ça. Pour la fréquence des caractères, « ñ » peut mériter d’être précombiné. Pour l’accessibilité clairement en AltGr+Shift ça ne le fait pas pour l’usage du Portugais où « ã » est fréquent, et l’alternance n’est pas non plus respectée dans ce cas. D’où les propositions précédentes qui essaient de tenir compte de ces critères. Voilà, si tu as de meilleures solutions n’hésites pas à les lister ci-dessus. Mais en tout cas ne restons pas sur la ressemblance graphique de ~ et {{R|˜}} pour les coller sur la même touche alors que leurs usages n’ont rien à voir, essayons au contraire de trouver une solution plus logique. [[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 31 juillet 2008 à 16:18 (CEST)<br />
<br />
:Il n’y a absolument aucun intérêt à garder ñ pré-composé car c’est une lettre très rare, même en espagnol — elle est *beaucoup* moins fréquente que X ou Z dans cette langue, sa fréquence est comparable à celle du W, voir [http://en.wikipedia.org/wiki/Letter_frequencies ici] ou [http://www.geocities.com/tecladodvorak/ là] pour s’en convaincre. J’écris parfois en espagnol, je suis bien plus gêné par l’accessibilité de l’accent aigu mort que par celle du tilde mort. Si on veut améliorer l’accessibilité du tilde mort on peut effectivement le mettre à la place de ñ, ça ne changera rien pour l’espagnol et ça serait un poil meilleur pour le portugais — mais est-ce qu’on s’en souviendrait pour les trois fois dans l’année où on a besoin d’un tilde mort ? [[Utilisateur:Kaze|Kazé]] 5 août 2008 à 10:48 (CEST)<br />
:: Je ne vois pas d'emplacement plus mnémotechnique pour ~ mort que sur N. Il suffit de savoir que le bépo a un ~ mort et pas de ñ précomposé. Personnellement, c'est ce que j'attends d'un clavier francophone. Et si on ne se souvient pas, on fera altGr-N comme avant, et soit il apparaîtra sur mac (et win?), soit rien ne se passe (sur linux), et on devrait comprendre de quoi il retourne. D'ailleurs sur le clavier de mac français (et vraisemblablement américain), il est sur Alt-N. Je ne vois vraiment pas de problème avec cette position. [[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 5 août 2008 à 11:18 (CEST)<br />
::: Mais Alt Gr - {N} (à la main droite) est-il plus accessible que Shift - Alt Gr - {K} ? [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 13 août 2008 à 10:27 (CEST)<br />
:::: J'ai l'impression que oui, d'ailleurs les gens qui font des ñ (moi de temps en temps par exemple) semblent utiliser altgr-n plutôt que de passer par altgr-shift-k. Si altgr-shift-k était vraiment mieux, ils (on) passeraient par la touche morte. [[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 13 août 2008 à 10:47 (CEST)<br />
<br />
== Place de la {{R|˘}} brève morte ==<br />
<br />
Recensé dans les [[points bloquants]] à résoudre avant la sortie de la version 1.0. Est apparu à plusieurs reprises dans les votes des versions précédentes. La brève combine surtout avec g pour le turc et le u pour l'espéranto.<br />
:… et avec le a pour le roumain et le vietnamien [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 20 août 2008 à 19:37 (CEST)<br />
<br />
Propositions à classer au vote :<br />
* Ne rien faire<br />
* Dupliquer la brève sur AltGr+{ê} au lieu de / qui est déjà en accès direct :<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ À │ Y │ X │ : │ K ║ ? │ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║<br />
║ | ║ {{R|˘}}│ \│ {│ }│ . …│ ~║ ' │ │ │ │ ║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦═════╣<br />
<br />
[[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 25 juillet 2008 à 17:20 (CEST)<br />
:Super idée, je suis 100% pour ! L'accessibilité est très bonne, surtout si on tape un u après… :-) [[Utilisateur:Stéphane Veyret|Rideĉjo]] 1 septembre 2008 à 14:56 (CEST).<br />
<br />
3<sup>me</sup> possibilité : ajouter un Alt Gr mort sur {Ê}. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 17 août 2008 à 15:59 (CEST)<br />
:… ou sur {À} (cfr ci-dessous) [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 20 août 2008 à 19:45 (CEST)<br />
<br />
== Supprimer µ de la carte simplifiée ==<br />
<br />
Ce caractère ne semble pas y avoir sa place — il a été mis dans la liste parce qu'il était en shift au moment de sa création. [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 18 août 2008 à 16:50 (CEST)<br />
<br />
<br />
<br />
<br />
<br />
== Les variantes ==<br />
<br />
Je mets ce que j’avais posté sur la ML :<br />
« Je me pose des questions sur le futur du bépow. J'ai voté contre la<br />
proposition de « Possibilité offerte aux utilisateurs, en plus du bépo<br />
classique, d'un bépo international désigné sur le wiki sous le nom de<br />
bépo-intl ou bépow. Ceci permettrait de répondre à la demande » car je<br />
trouvais la proposition peu claire et que je ne voulais pas perturber<br />
l'utilisateur. Il connaît peu le dvorak et on lui propose directement<br />
de choisir entre deux versions…<br />
<br />
Le bépow a le mérite d'exister et il répond à une réelle demande des<br />
utilisateurs. Alors comment mettre en avant le bépow sans nuire à la<br />
lisibilité du projet et au bépo ? Je pense qu'il peut être intéressant<br />
d'avoir une partie « ajouts » ou « variantes » avec des pilotes pour<br />
des bépos spéciaux ou expérimentaux (chiffres en direct, capslock<br />
changé en backspace etc.) dans cette partie le bépow aura aussi toute<br />
sa place. Il y a pas mal de logiciel qui marche de cette façon : une<br />
version de base officielle et des plug-in pour ajouter des<br />
fonctionnalités ou modifier assez profondément les comportements du<br />
logiciel. La plupart du temps seul ceux qui cherchent quelque chose de<br />
spécial vont voir dans la section plug-in… »<br />
<br />
Je propose donc l’ajout d’une partie variante avec toutes les variantes possible qui seront sous la seule responsabilité du mainteneur. Par exemple il y a :<br />
* Le bépow et ses variantes <br />
* L’inversion '’ pour ceux qui veulent l’apostrophe typographique en accès direct<br />
* Le backspace sur capslock<br />
* Les espérantistes avec la brève morte accessible<br />
* …<br />
<br />
Les dispositions seront classées par un système de vote. La version officielle restera le bépo. [[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 5 août 2008 à 22:23 (CEST)<br />
<br />
: Il faut distinguer les variantes compatibles avec la version officielle (backspace sur capslock, brève morte accessible si elle est sur ê ou altGr-é) de celles qui ne le sont pas (bépow). On peut ajouter les premières sans voter, il suffit d'écrire le xkb de ta variante et de créer la rubrique idoine sur le wiki. Pour les secondes, si tu as une idée un peu précise de ce à quoi pourrait ressembler la partie « variantes », ce serait pas mal d'avoir une ébauche d'une telle rubrique (sur ta page perso), ça évitera que des gens votent contre la proposition en la trouvant trop vague.[[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 8 août 2008 à 11:35 (CEST)<br />
<br />
: En ce qui concerne « Les espérantistes avec la brève morte accessible », le bépow suffit : il la place sous l’index gauche en Alt Gr. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 13 août 2008 à 18:38 (CEST)<br />
<br />
: Je ne suis pas tellement en accord avec toutes ces variantes. J’ai peur que ça devienne vite n’importe quoi. J’étais pour un bépow officiel. Et je suis pour une page de « trucs » comme « comment inverser Caps et Maj », ou « comment mettre des insécables automatiques sur les guillemets » ou « comment faire pour que ^+v donne ŭ ». Mais ça rejoint peut-être l’idée des variantes. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 15 août 2008 à 21:51 (CEST)<br />
<br />
== Ajouter ℗ ==<br />
Le bépo dispose déjà de © U+00A9 COPYRIGHT SIGN, ® U+00AE REGISTERED SIGN et ™ U+2122 TRADE MARK SIGN. Ne pourrait-on pas ajouter ℗ U+2117 SOUND RECORDING COPYRIGHT ?<br />
<br />
En fermant le « ? », on a quelque chose qui ressemble à un « P ». On pourrait donc mettre « ℗ » en Shift + Alt Gr + {?}. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 13 août 2008 à 09:34 (CEST)<br />
:Jamais rencontré ce symbole de ma vie. [[Utilisateur:A2|A2]] 15 août 2008 à 09:16 (CEST)<br />
::Tu ne regardes jamais les jaquettes ou les livrets de tes CD ? [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 15 août 2008 à 12:26 (CEST)<br />
:<br />
::Si les deux touches mortes manquantes pour le vietnamien, dont il est question ci-dessous, sont acceptées, je propose de mettre ℗ en Shift + Alt Gr + {V}. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 20 août 2008 à 17:02 (CEST)<br />
:::Il y a un petit article sur [http://en.wikipedia.org/wiki/℗ la wp anglaise], intéressant à caractère informatif mais sans plus. Je crois qu'il faut arrêter d'ajouter des symboles pour « meubler ». Le but n'est pas de boucher les trous parce qu'ils sont vides. Qui a besoin de taper ce caractère régulièrement sait où le trouver. Je propose de ne pas voter cette proposition (=> gain de temps pour tous les votants). Personne n'a d'avis là-dessus ? [[Utilisateur:A2|A2]] 21 août 2008 à 07:49 (CEST)<br />
<br />
{{R|IL}} {{V|RESSORT}} {{B|d’une}} discussion {{R|sur}} {{V|IRC}} {{B|que}} ce {{R|genre}} {{V|d’ajout}} {{B|de}} caractères {{R|qui}} {{V|ne}} {{B|modifie}} pas {{R|la}} {{V|carte}} {{B|simplifiée}} pourrait {{R|se}} {{V|faire}} {{B|sans}} vote. {{R|Qu’en}} {{V|pensez-vous ?}} [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 25 août 2008 à 01:27 (CEST)<br />
:Mon petit doigt m'a dit qu'on n'aurait même pas besoin de voter pour ne pas l'ajouter. [[Utilisateur:A2|A2]] 25 août 2008 à 01:49 (CEST)<br />
::Une proposition venant d'IRC : mettre ©, ® et ℗ sur la touche morte rond en chef + cC, rR et pP. [[Utilisateur:A2|A2]] 27 août 2008 à 19:39 (CEST)<br />
:::Une variante tirée d’IRC :<br />
:::© (00A9 COPYRIGHT SIGN) en ° + c<br />
:::® (00AE REGISTERED SIGN) en ° + r<br />
:::℗ (2117 SOUND RECORDING COPYRIGHT = published = phonorecord sign) en ° + p<br />
:::℃ (2103 DEGREE CELSIUS) en ° + C<br />
:::℉ (2109 DEGREE FAHRENHEIT) en ° + F<br />
:::(Ces deux derniers sont pratiquement inusités parce qu’inaccessibles. C’est l’occasion de promouvoir leur utilisation.)<br />
:::Dans ce cas, que faire des emplacements Alt Gr + {C} et Alt Gr + {R} ?<br />
:::Je propose d’y mettre le diacritique cornu et le crochet en chef. Ce sera moins mnémonique qu’en Shift + Alt Gr + {,} et Shift + Alt Gr + {?}, mais ils y seront plus accessibles.<br />
:::[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 31 août 2008 à 18:14 (CEST)<br />
<br />
== Supplément pour le slovène et le croate ==<br />
<br />
{|<br />
|-<br />
|| ||@ Additions for Slovenian and Croatian||@ Supplément pour le slovène et le croate<br />
|-<br />
||Ȁ||0200 LATIN CAPITAL LETTER A WITH DOUBLE GRAVE||0200 LETTRE MAJUSCULE LATINE A DOUBLE ACCENT GRAVE<br />
|-<br />
|| ||: 0041 030F|| : 0041 030F<br />
|-<br />
||ȁ||0201 LATIN SMALL LETTER A WITH DOUBLE GRAVE||0201 LETTRE MINUSCULE LATINE A DOUBLE ACCENT GRAVE<br />
|-<br />
|| ||: 0061 030F|| : 0061 030F<br />
|-<br />
||Ȃ||0202 LATIN CAPITAL LETTER A WITH INVERTED BREVE||0202 LETTRE MAJUSCULE LATINE A BRÈVE RENVERSÉE<br />
|-<br />
|| ||: 0041 0311|| : 0041 0311<br />
|-<br />
||ȃ||0203 LATIN SMALL LETTER A WITH INVERTED BREVE||0203 LETTRE MINUSCULE LATINE A BRÈVE RENVERSÉE<br />
|-<br />
|| ||: 0061 0311|| : 0061 0311<br />
|-<br />
||Ȅ||0204 LATIN CAPITAL LETTER E WITH DOUBLE GRAVE||0204 LETTRE MAJUSCULE LATINE E DOUBLE ACCENT GRAVE<br />
|-<br />
|| ||: 0045 030F|| : 0045 030F<br />
|-<br />
||ȅ||0205 LATIN SMALL LETTER E WITH DOUBLE GRAVE||0205 LETTRE MINUSCULE LATINE E DOUBLE ACCENT GRAVE<br />
|-<br />
|| ||: 0065 030F|| : 0065 030F<br />
|-<br />
||Ȇ||0206 LATIN CAPITAL LETTER E WITH INVERTED BREVE||0206 LETTRE MAJUSCULE LATINE E BRÈVE RENVERSÉE<br />
|-<br />
|| ||: 0045 0311|| : 0045 0311<br />
|-<br />
||ȇ||0207 LATIN SMALL LETTER E WITH INVERTED BREVE||0207 LETTRE MINUSCULE LATINE E BRÈVE RENVERSÉE<br />
|-<br />
|| ||: 0065 0311|| : 0065 0311<br />
|-<br />
||Ȉ||0208 LATIN CAPITAL LETTER I WITH DOUBLE GRAVE||0208 LETTRE MAJUSCULE LATINE I DOUBLE ACCENT GRAVE<br />
|-<br />
|| ||: 0049 030F|| : 0049 030F<br />
|-<br />
||ȉ||0209 LATIN SMALL LETTER I WITH DOUBLE GRAVE||0209 LETTRE MINUSCULE LATINE I DOUBLE ACCENT GRAVE<br />
|-<br />
|| ||: 0069 030F|| : 0069 030F<br />
|-<br />
||Ȋ||020A LATIN CAPITAL LETTER I WITH INVERTED BREVE||020A LETTRE MAJUSCULE LATINE I BRÈVE RENVERSÉE<br />
|-<br />
|| ||: 0049 0311|| : 0049 0311<br />
|-<br />
||ȋ||020B LATIN SMALL LETTER I WITH INVERTED BREVE||020B LETTRE MINUSCULE LATINE I BRÈVE RENVERSÉE<br />
|-<br />
|| ||: 0069 0311|| : 0069 0311<br />
|-<br />
||Ȍ||020C LATIN CAPITAL LETTER O WITH DOUBLE GRAVE||020C LETTRE MAJUSCULE LATINE O DOUBLE ACCENT GRAVE<br />
|-<br />
|| ||: 004F 030F|| : 004F 030F<br />
|-<br />
||ȍ||020D LATIN SMALL LETTER O WITH DOUBLE GRAVE||020D LETTRE MINUSCULE LATINE O DOUBLE ACCENT GRAVE<br />
|-<br />
|| ||: 006F 030F|| : 006F 030F<br />
|-<br />
||Ȏ||020E LATIN CAPITAL LETTER O WITH INVERTED BREVE||020E LETTRE MAJUSCULE LATINE O BRÈVE RENVERSÉE<br />
|-<br />
|| ||: 004F 0311|| : 004F 0311<br />
|-<br />
||ȏ||020F LATIN SMALL LETTER O WITH INVERTED BREVE||020F LETTRE MINUSCULE LATINE O BRÈVE RENVERSÉE<br />
|-<br />
|| ||: 006F 0311|| : 006F 0311<br />
|-<br />
||Ȑ||0210 LATIN CAPITAL LETTER R WITH DOUBLE GRAVE||0210 LETTRE MAJUSCULE LATINE R DOUBLE ACCENT GRAVE<br />
|-<br />
|| ||: 0052 030F|| : 0052 030F<br />
|-<br />
||ȑ||0211 LATIN SMALL LETTER R WITH DOUBLE GRAVE||0211 LETTRE MINUSCULE LATINE R DOUBLE ACCENT GRAVE<br />
|-<br />
|| ||: 0072 030F|| : 0072 030F<br />
|-<br />
||Ȓ||0212 LATIN CAPITAL LETTER R WITH INVERTED BREVE||0212 LETTRE MAJUSCULE LATINE R BRÈVE RENVERSÉE<br />
|-<br />
|| ||: 0052 0311|| : 0052 0311<br />
|-<br />
||ȓ||0213 LATIN SMALL LETTER R WITH INVERTED BREVE||0213 LETTRE MINUSCULE LATINE R BRÈVE RENVERSÉE<br />
|-<br />
|| ||: 0072 0311|| : 0072 0311<br />
|-<br />
||Ȕ||0214 LATIN CAPITAL LETTER U WITH DOUBLE GRAVE||0214 LETTRE MAJUSCULE LATINE U DOUBLE ACCENT GRAVE<br />
|-<br />
|| ||: 0055 030F|| : 0055 030F<br />
|-<br />
||ȕ||0215 LATIN SMALL LETTER U WITH DOUBLE GRAVE||0215 LETTRE MINUSCULE LATINE U DOUBLE ACCENT GRAVE<br />
|-<br />
|| ||: 0075 030F|| : 0075 030F<br />
|-<br />
||Ȗ||0216 LATIN CAPITAL LETTER U WITH INVERTED BREVE||0216 LETTRE MAJUSCULE LATINE U BRÈVE RENVERSÉE<br />
|-<br />
|| ||: 0055 0311|| : 0055 0311<br />
|-<br />
||ȗ||0217 LATIN SMALL LETTER U WITH INVERTED BREVE||0217 LETTRE MINUSCULE LATINE U BRÈVE RENVERSÉE<br />
|-<br />
|| ||: 0075 0311|| : 0075 0311<br />
|}<br />
<br />
Shift + Alt Gr + {W} me semble adéquat pour la brève morte renversée.<br />
<br />
Pour le double accent grave, on pourrait choisir Shift + Alt Gr + {È} ou Shift + Alt Gr + {V}.<br />
<br />
[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 15 août 2008 à 15:49 (CEST)<br />
<br />
: Le double accent grave n'est utilisé '''que par les linguistes''' qui parlent de l'évolution historique complexe serbo-croate (et du slovène, et encore pas tous). Est-il vraiment indispensable ? Quant à la brève inversée, je me demande à quoi elle sert. Pour être tout à fait clair, le croate, le serbe, le bosniaque et le serbe s'écrivent sans ces signes. [[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 15 août 2008 à 19:05 (CEST)<br />
:: Le double accent grave '''est aussi utilisé''' par l’alphabet phonétique international pour marquer un ton bas : e̋ = e˥, é = e˦, ē = e˧, è = e˨, ȅ = e˩<br />
::: Ok, c'est alors sans doute son usage principal, non ? Il y a quand-même plus de linguistes à étudier des langues à tons que l'évolution du serbo-croate. Dans ces conditions, je le verrais bien en compose `" ou quelque-chose comme ça, parce qu'on aura jamais la place pour tout l'API dans la disposition. [[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 16 août 2008 à 15:52 (CEST)<br />
<br />
== Retour de la livre sterling £ ==<br />
<br />
L'accès actuel de la livre sterling n'est pas forcément simple à retenir : AltGr + Shift + {E} (touche monétaire) {L}. C'est pourquoi je propose qu'on remette ce caractère en accès sans touche morte.<br />
<br />
Une pas trop mauvaise place, par exemple en AltGr + Shift + {L}, pourrait convenir. Sinon, les autres propositions sont les bienvenues.<br />
<br />
Cela peut aussi servir pour ne pas dérouter l'ancien utilisateur Azerty qui pourra retrouver la livre sterling ne serait-ce que dans la carte complète. [[Utilisateur:YDB|YDB]] 16 août 2008 à 00:45 (CEST)<br />
<br />
:Je suis pas contre.<br />
:* La livre fait partie des quatres monnaies les plus utilisées avec le dollar, l'euro et le yen. De plus, étant en Europe, on aura plus de chance de voir des prix en livres Sterling qu'en Yen.<br />
:* Elle est en accès direct sur l'azerty.<br />
:* AltGr + Shift + {L} est une place libre et logique, et pas forcément très accessible, donc on rogne sur rien, et comme c'est pas vraiment un caractère fréquent, c'est pas gênant.<br />
:[[Utilisateur:Sarcastic|Sarcastic]] 18 août 2008 à 13:46 (CEST)<br />
::Je suis plutôt contre, vu la fréquence d'utilisation de ce caractère, l'accès par touche morte me parait suffisant. Dans le cas contraire, pourquoi ne pas remettre aussi le cent et le yen ? [[Utilisateur:A2|A2]] 18 août 2008 à 19:36 (CEST)<br />
:::Totalement d’accord avec A2. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 24 août 2008 à 10:47 (CEST)<br />
:::Et le ² aussi[[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 27 août 2008 à 11:14 (CEST)<br />
<br />
== Compose (et Alt Gr mort) ==<br />
<br />
Il y a quelques semaines, j’avais proposé d’ajouter le caractère « ‴ » (U+2034) qui, selon Unicode, serait/aurait été utilisé pour la ligne (douzième de pouce). Il appert des recherches que j’ai faites à posteriori que cet usage est extrêmement rare, voire inexistant, et qu’il vaudrait mieux utiliser la touche Compose pour un tel caractère.<br />
<br />
Deux commentaires ont également relevé l’absence de fractions, dont certaines sont présentes sur les claviers québécois :<br />
<br />
:[…] J’ai passé >2½ ans au Québec où les gens (francophones en partie, donc potentiellement concernés par le bépo) utilisent encore le système pouce/inch/et dérivés. Et ils utilisent les symboles ½ ¼ ¾ pour les fractions de pouce (ces derniers symboles sont d’ailleurs présents sur les claviers qwerty fr-CA). Mais j’avoue ne jamais n’avoir rencontré de « ‴ ». Dans les rayons des magasins bricolage c’est exprimé en douzièmes de pouce, certes, mais noté explicitement ⁿ/₁₂ avec n=1…11. En résumé, il serait plus utile d’introduire les ½ ¼ ¾ qui sont dans la table ASCII et utilisés depuis longtemps car existant sur leur clavier, que d’introduire l’unicode « ‴ » qui n’est pas utilisé. Et sauf que je ne voie pas où les introduire de façon cohérente donc je ne le propose même pas. […] [[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 30 juillet 2008 à 11:32 (CEST)<br />
::+1 ! Les 1/2, 1/4, 1/3… manquent cruellement.[[Utilisateur:Asr|asr]] 5 août 2008 à 08:58 (CEST)<br />
<br />
Ces fractions pourraient, elles aussi, être prises en charge par une touche Compose.<br />
<br />
Le problème principal est que, si Linux permet de positionner la touche Compose à peu près librement, par exemple sur la touche Windows de droite, il n’en est pas de même de Windows pour qui Compose est, hélas !, un concept étranger qui n’est pas pris en charge. Mais une telle fonction peut être implémentée, non sans difficultés, sur une touche quelconque du pavé principal, sous forme de touches mortes en cascade.<br />
<br />
La proposition d’ajouter un Alt Gr mort en {Ê} et la <Multi_key> en Shift + {Ê} avait déjà été faite, et rejetée, entre autres, parce qu’à l’époque, on était incapables de reproduire ces touches sous Windows.<br />
<br />
Voici donc ce que je propose :<br />
* ne rien changer --> risque de fork,<br />
* ajouter un Alt Gr mort en {Ê} et une touche Compose en Shift + {Ê} (fréquence du ê : seulement 0,2%),<br />
* ajouter un Alt Gr mort en Alt Gr + {Ê} et une touche Compose en Shift + Alt Gr + {Ê},<br />
* ajouter une touche Compose en Alt Gr + {Ê} mais pas d’Alt Gr mort.<br />
:Autre idée — peut-être pas du tout avantageuse mais je propose quand même — : Pourquoi ne pas mettre Compose en {{t|Ê}} et Alt Gr Mort en {{t|À}} (Ou l’inverse). On place À en {{t|Alt Gr}}+{{t|A}}, Æ en compose, Œ également et limite (c’est pas très cohérent et ça n’a pas beaucoup d’interet mais enfin...) Ê en {{t|Alt Gr}}+{{t|O}}. --[[Utilisateur:Yamaw|Yamaw]] 18 août 2008 à 14:11 (CEST)<br />
::Ê en Alt Gr + {O} n’est pas très cohérent. En effet.<br />
::Et si Ê est 35 fois plus fréquent que Œ, il me semble plus facile (et plus intuitif) de taper circonflexe mort + {E} que Alt Gr + {O}.<br />
::Le reste de ton idée me semble intéressant, même si ça change un petit peu la carte simplifiée. Et je vais la compléter (l’idée) :<br />
::* À en Alt Gr + {A}<br />
::* Alt Gr mort en {À},<br />
::* Compose en {Ê}, dupliqué en Shift + {À} pour les claviers sans {Ê}.<br />
::Compose correspondrait à <Multi_key> pour Linux, et on ferait un Compose réduit pour Windows. Je laisse le soin aux maquistes de déterminer le comportement de Compose pour leur OS favori.<br />
::[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 20 août 2008 à 13:52 (CEST)<br />
:::C’est vrai que le È en Alt Gr.+ O, ça n’a peu de sens sauf que c’est près du È et du E mais bon… Et puis comme ça, si on ne le met pas, on a un Alt Gr. et un Maj. + Alt Gr. facilement accessible de libre. <br />
:::Dupliquer le Compose pour les claviers 101 touches c’est une trés bonne idée et je trouve que dans ce sens cette idée est meilleure que les autres car elle fonctionne aussi bien pour les claviers 101 et 102 touches, même si cela change un peu la carte simplifiée. --[[Utilisateur:Yamaw|Yamaw]] 20 août 2008 à 15:09 (CEST)<br />
::::Toutes les autres propositions avaient un avantage: elles restaient cantonnées à des parties non-normalisées du clavier, ce qui permet de proposer plusieurs variantes (par exemple en fonction de l'OS). Cette liberté est précieuse pour un truc aussi coton que compose (et altgr mort). Les maqueux peuvent par exemple opter pour la solution « ne rien faire » dans un premier temps. De plus, si je comprends que les windowsiens aient une Compose-envy, je ne vois pas ce qu'apporte altgr mort si on ne rechange pas la couche altgr une bonne centaine de fois. Et ça, c'est non. [[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 21 août 2008 à 00:04 (CEST)<br />
::::: Je redis ici ce que j’ai dit hier sur IRC. Pour moi, en tant que modérateur, c’est « même pas en rêve » ;o). Le Æ est une lettre très rare de l’alphabet français mais c’en est une. Il est hors de question de la faire passer sur un autre mécanisme que le AltGr — et sur le « A » c’est une place idéale, trop peut-être, tant pis. Le À n’est pas une lettre si rare qu’on la passe en AltGr, de plus elle est courante en début de phrase, ça oblige à faire un Maj+AltGr. C’est nul. Cette proposition est contre-logique. Donc pour ma part, et j’attends les réaction des deux autres, c’est non. Même pas présentable pour un vote. Je ne suis pas opposé à une touche compose, mais elle ne doit pas tout chambouler. Nous avons déjà beaucoup (trop ?) de caractères sur ce clavier. Il y a une place en Maj+AltGr+À si ça vous amuse. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 21 août 2008 à 10:02 (CEST)<br />
<br />
<br />
Pour le Compose sous Windows (plus d’infos sur la [[Compose_pour_Windows|page dédiée]]) :<br />
* Implémenter la prise en charge du fichier /usr/share/X11/locale/en_US.UTF-8 et du fichier ~/.XCompose complets, ce qui sera long, fastidieux, et inutile (il ne sert à rien de pouvoir taper « á » par Shift + {Ê}, {'}, {A} quand on a un accent aigu mort sur le clavier);<br />
* Implémenter un Compose réduit qui sera utilisé essentiellement pour les fractions, les ligatures, et quelques caractères spéciaux qui ne seront pas accessibles autrement.<br />
<br />
<br />
:À mon avis, c'est typiquement le genre de chose qu'il faudra faire après la version 1.0. Ça a trop d'impact pour l'instant (Du coup, on aurait plus besoin des touches mortes personnalisées, etc.), et ça n'est pas une modification urgente (caractères rares sinon ultra-rares).<br />
:[[Utilisateur:Sarcastic|Sarcastic]] 18 août 2008 à 14:56 (CEST)<br />
::J'ose rajouter que ce n'est pas le comportement par défaut de Linux pour les fractions : Seules les fractions latin1 sont faisables en compose. Idem pour le triple et le quadruple prime qui ne sont font carrément pas. Et que ça serait mieux de ne pas modifier le comportement de compose, qui est censé être indépendant de la disposition. De plus, ça m'étonnerait que les gens de Xorg accepte qu'on modifie trop toutes les locales, pour rajouter des symboles rares.<br />
::Je précise également que c'est faisable après la version 1, vu que ça a la possibilité de ne pas impacter la carte simplifiée. Et que selon moi, il est plus urgent d'arriver à une version 1 aboutie assez rapidement que de tout casser pour intégrer compose (cf. discussion au-dessus).<br />
::[[Utilisateur:Sarcastic|Sarcastic]] 20 août 2008 à 23:56 (CEST)<br />
:::Il semble que l'intégration d'une touche compose de manière homogène pose des problèmes. Par contre avec un peu de travail, on pourrait faire un pilote win permettant d'enchainer les diacritiques (avec le principe exposé par Jofo). Ça aurait le mérite d'être transparent pour l'utilisateur et de ne pas toucher à la carte du tout. (Pour les fractions, on pourrait les mettres sur la touche morte « barré »… si vraiment on les veut vu que les autres systèmes ont compose [EDIT : j’ai oublié qu’on avait un « 2 » barré « ƻ »…]). Le problème des diacritiques multiples inaccessibles (sauf avec l'utilisation peu fonctionnelle de diacritiques combinants) me parait plus urgent à résoudre que l'intégration d'une touche de type compose. Le pire c'est que le pilote portable ([[pkl]]) gère ça a merveille sans bidouilles. [[Utilisateur:A2|A2]] 21 août 2008 à 05:33 (CEST)<br />
<br />
Quelques arguments en réponse à la question posée sur la page de l’article (faut-il garder ces propositions ?):<br />
*Introduire un AltGr gauche remettrait en cause toute la couche AltGr, il ne s’agit pas juste de le caser quelque part.<br />
*{{t|Ê}} n’existe pas sur tout les claviers. On ne peut donc pas se baser sur sa présence, ce qui compliquerait encore le point précédent.<br />
*{{t|Ê}} est dupliqué précisément au vu de sa fréquence en Français. Là on propose de le supprimer pour y introduire des caractères moins fréquents et nécessitant une frappe de plus (que ce soit via AltGr ou Compose) que le direct Ê. Il faudrait faire une vraie analyse pour voir si la somme des gains escomptés via l’AltGr gauche (ou le Compose) compense la perte du Ê. Ce qui dépend fortement de la remise en question préalable de couche AltGr susmentionnée. Bref, vous voulez vraiment vous y atteler maintenant pour la RC2 ?<br />
*La question de l’AltGr gauche est techniquement complexe tant sur le plan logiciel (portage sur différent OS) que matériel. Par exemple {{t|Ê}} n’est pas prévu pour être maintenu en touches multiple sur tous les chipsets de claviers.<br />
Personnellement j’ai expérimenté un AltGr gauche au lieu du CAPS pendant un certain temps. Tout à fait faisable sous Linux, j’ai même indiqué comment faire sur ma page utilisateur, mais je n’ai aucune idée de la portabilité de la chose sur les autres OS. Et même là ça ne répondrait pas à la critique principale de remettre à plat la couche AltGr, donc je ne voie pas ça comme une solution viable pour la 1.0 (pour après par contre… on pourra en reparler).<br />
Reste Compose. Sous les Unix où il est supporté nativement depuis très longtemps, on peut également à loisir le positionner dans différents endroits plus accessibles que {{t|Maj.}}+{{t|Alt Gr.}}+{{t|À}}. Il y a donc peu d’intérêt sous Unix à le mettre là. Si c’est vraiment faisable sur d’autres OS on peut argumenter que ce serait mieux que rien, même si je ne suis pas convaincu du Shift-AltGr.<br />
[[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 22 août 2008 à 21:07 (CEST)<br />
<br />
:N = Nbrodu, T = Tohuvabohuo<br />
:N : Introduire un AltGr gauche remettrait en cause toute la couche AltGr, il ne s’agit pas juste de le caser quelque part.<br />
::T : Rendre plus accessibles les caractères en Alt Gr et Shift + Alt Gr ne nous oblige pas à revoir la couche Alt Gr immédiatement.<br />
:N : {{t|Ê}} n’existe pas sur tout les claviers. On ne peut donc pas se baser sur sa présence, ce qui compliquerait encore le point précédent.<br />
::T : Mais il existe sur les claviers utilisés par la majorité des francophones. Et c’est pour prendre en compte les claviers 104 touches que je propose de dupliquer Compose en Shift + Alt Gr + {À}.<br />
:N : {{t|Ê}} est dupliqué précisément au vu de sa fréquence en Français. Là on propose de le supprimer pour y introduire des caractères moins fréquents et nécessitant une frappe de plus (que ce soit via AltGr ou Compose) que le direct Ê. Il faudrait faire une vraie analyse pour voir si la somme des gains escomptés via l’AltGr gauche (ou le Compose) compense la perte du Ê. Ce qui dépend fortement de la remise en question préalable de couche AltGr susmentionnée. Bref, vous voulez vraiment vous y atteler maintenant pour la RC2 ?<br />
::T : Il faudrait aussi se demander si {Ê} est plus accessible que {^} {E} (pas sûr pour les Type Matrix et les EeePC), et organiser un sondage pour savoir comment la majorité tape le « ê ».<br />
:N : La question de l’AltGr gauche est techniquement complexe tant sur le plan logiciel (portage sur différent OS) que matériel. Par exemple {{t|Ê}} n’est pas prévu pour être maintenu en touches multiple sur tous les chipsets de claviers.<br />
::T : C’est l’une des raisons pour lesquelles je propose un Alt Gr M O R T : on tape l’Alt Gr mort, on le relâche, et on tape la touche suivante sans Alt Gr.<br />
:N : Personnellement j’ai expérimenté un AltGr gauche au lieu du CAPS pendant un certain temps. Tout à fait faisable sous Linux, j’ai même indiqué comment faire sur ma page utilisateur, mais je n’ai aucune idée de la portabilité de la chose sur les autres OS. Et même là ça ne répondrait pas à la critique principale de remettre à plat la couche AltGr, donc je ne voie pas ça comme une solution viable pour la 1.0 (pour après par contre… on pourra en reparler).<br />
::T : Mais pourquoi serions-nous obligés de modifier la couche Alt Gr ? C’est justement l’absence de l’Alt Gr mort qui a engendré les propositions sur la brève morte et sur le °.<br />
::T : Et n’oublions pas les maqueux qui ont déjà un Alt double. L’utilisation d’un Mac nous obligerait-elle à remettre à plat la couche Alt Gr ?<br />
:N : Reste Compose. Sous les Unix où il est supporté nativement depuis très longtemps, on peut également à loisir le positionner dans différents endroits plus accessibles que {{t|Maj.}}+{{t|Alt Gr.}}+{{t|À}}. Il y a donc peu d’intérêt sous Unix à le mettre là. Si c’est vraiment faisable sur d’autres OS on peut argumenter que ce serait mieux que rien, même si je ne suis pas convaincu du Shift-AltGr.<br />
::T : En effet. Ce serait mieux que rien. Maintenons donc la proposition sur la page de vote.<br />
::T : Et n’oublions pas que le Compose en Shift + Alt Gr + {À} n’est qu’une duplication de celui en Shift + {Ê} destiné aux rares francophones utilisateurs de claviers 104 touches.<br />
::T : On pourrait également proposer la coexistence de deux variantes : l’une avec l’Alt Gr mort et le Compose, l’autre sans.<br />
::[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 23 août 2008 à 20:42 (CEST)<br />
<br />
== Vietnamien ==<br />
Il nous manque deux des huit diacritiques que le vietnamien utilise avec ses voyelles :<br />
* le diacritique cornu ( ̛ 031B), qui est utilisé pour les lettres ƠơỜờỚớỠỡỞởỢợƯưỪừỨứỮữỬửỰự et<br />
* le diacritique crochet en chef ( ̉ 0309, ˀ 02C0), qui est utilisé pour les lettres ẢảẨẩẲẳẺẻỂểỈỉỎỏỔổỞởỦủỬửỶỷ.<br />
Je propose de mettre le diacritique cornu en Shift + Alt Gr + {,} et le crochet en chef, en Shift + Alt Gr + {?} [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 20 août 2008 à 16:53 (CEST)<br />
:Quel est l'intérêt de supporter le vietnamien pour une disposition francophone (je n'ai rien contre apriori). Ne serait-ce pas plus intéressant de supporter certaines transcriptions/translitterations de langues plus proches de la francophonie/de pays ou le français est plus utilisé ? [[Utilisateur:A2|A2]] 27 août 2008 à 19:35 (CEST)<br />
::Le Viet-Nam est membre de l'organisation internationale de la francophonie. De plus, la communauté viet-namienne en France est assez importante, et le français n'est pas une langue rare au Viet-Nam (elle est assez enseignée). Ça me semble donc cohérent d'ajouter ces caractères. [[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 27 août 2008 à 20:40 (CEST)<br />
:::Effectivement je ne voyais pas le Viet-Nam dans ce [[wp:Francophonie#Nombre de francophones dans les États non-francophones|tableau]] mais sur l’article [[wp:Viet-Nam|Viet-Nam]] ils disent 300 000 francophone ce qui le place 8ème (s'il n'en manque pas d'autres). Étrange que la donnée ne soit pas là. C'est vrai qu'il va être difficile d'implémenter arabe, hébreu et cyrillique… alors que deux touches mortes pourquoi pas ! [[Utilisateur:A2|A2]] 27 août 2008 à 23:15 (CEST)</div>
Stéphane Veyret
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Utilisateur:St%C3%A9phane_Veyret&diff=8923
Utilisateur:Stéphane Veyret
2008-07-29T07:37:58Z
<p>Stéphane Veyret : </p>
<hr />
<div>Fervent défenseur de l'[http://fr.wikipedia.org/wiki/Esp%C3%A9ranto espéranto], je veille en particulier à ce que le BÉPO permette de taper sans trop de difficultés les quelques caractères spécifiques de cette langue.<br />
<br />
En juin 2007, cela fait plus de 20 ans que je « parle » aux ordinateurs par l'intermédiaire d'un clavier AZERTY, et je suis capable d'effectuer une frappe à l'aveugle, en utilisant mes 10 doigts, avec un assez bon rythme. Je possède chez moi, comme sur mon lieu de travail des claviers prétendus « ergonomiques » (les claviers tordus à la mode [http://en.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Natural_keyboard Microsoft Natural Keyboard]) parce que j'ai plusieurs fois ressenti des douleurs au niveau des poignets, les jours où je faisais beaucoup de frappe.<br />
<br />
À ce moment-là, je découvre l'existence du clavier BÉPO. Je me dis que l'idée est formidable, et je me décide à sauter le pas en juillet. Je remplace donc mes anciens pilotes de clavier par le BÉPO, et ne travaille plus du tout sur AZERTY depuis. Dès les premières minutes, j'ai l'impression que mes doigts bougent beaucoup moins sur le clavier, et je ressent un confort supplémentaire. Après environ 2 mois de galère, où il est évident que je perd un temps fou à chercher mes touches, je recommence à taper à une allure respectable. Après 6 mois, ma frappe sur BÉPO est presqu'aussi rapide (plus rapide, en fait, pour les caractères les plus courants, un peu moins pour les caractères rares) que lorsque j'utilisais un AZERTY. Je n'arrive plus, d'ailleurs, à utiliser un clavier AZERTY sans faire de fautes, et ne sais plus frapper à l'aveugle dessus. Mais cela ne me gêne absolument pas, l'installation du pilote BÉPO étant de toutes façons suffisamment simple pour palier à ce genre de problèmes.<br />
<br />
J'utilise actuellement, chez moi comme au travail, la version 0.6.4 officielle, avec les autocollants que l'on a commandé, ce qui fait que j'ai vraiment physiquement « vrai clavier Dvorak ». C'est aussi la raison pour laquelle je traine un peu des pieds pour prendre les nouvelles versions.</div>
Stéphane Veyret
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Utilisateur:St%C3%A9phane_Veyret&diff=8922
Utilisateur:Stéphane Veyret
2008-07-29T07:24:57Z
<p>Stéphane Veyret : </p>
<hr />
<div>Fervent défenseur de l'[http://fr.wikipedia.org/wiki/Esp%C3%A9ranto espéranto], je veille en particulier à ce que le BÉPO permette de taper sans trop de difficultés les quelques caractères spécifiques de cette langue.<br />
<br />
En juin 2007, cela fait plus de 20 ans que je « parle » aux ordinateurs par l'intermédiaire d'un clavier AZERTY, et je suis capable d'effectuer une frappe à l'aveugle, en utilisant mes 10 doigts, avec un assez bon rythme. Je possède chez moi, comme sur mon lieu de travail des claviers prétendus « ergonomiques » (les claviers tordus à la mode [http://en.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Natural_keyboard Microsoft Natural Keyboard]) parce que j'ai plusieurs fois ressenti des douleurs au niveau des poignets, les jours où je faisais beaucoup de frappe.<br />
<br />
À ce moment-là, je découvre l'existence du clavier BÉPO. Je me dis que l'idée est formidable, et je me décide à sauter le pas en juillet. Je remplace donc mes anciens pilotes de clavier par le BÉPO, et ne travaille plus du tout sur AZERTY depuis. Dès les premières minutes, j'ai l'impression que mes doigts bougent beaucoup moins sur le clavier, et je ressent un confort supplémentaire. Après environ 2 mois de galère, où il est évident que je perd un temps fou à chercher mes touches, je recommence à taper à une allure respectable. Après 6 mois, ma frappe sur BÉPO est presqu'aussi rapide (plus rapide, en fait, pour les caractères les plus courants, un peu moins pour les caractères rares) que lorsque j'utilisais un AZERTY. Je n'arrive plus, d'ailleurs, à utiliser un clavier AZERTY sans faire de fautes, et ne sais plus frapper à l'aveugle dessus. Mais cela ne me gêne absolument pas, l'installation du pilote BÉPO étant de toutes façons suffisamment simple pour palier à ce genre de problèmes.<br />
<br />
J'utilise actuellement, chez moi comme au travail, la version 0.6.4 officielle, avec les autocollants que l'on a commandé, ce qui fait que j'ai vraiment physiquement « vrai clavier Dvorak ». C'est aussi la raison pour laquelle je traine un peu des pieds pour prendre les nouvelles versions.<br />
<br />
[[Test]]</div>
Stéphane Veyret
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Version_1.0rc1&diff=8211
Version 1.0rc1
2008-07-06T20:28:58Z
<p>Stéphane Veyret : /* Normalisation par niveaux */</p>
<hr />
<div>[[Version 0.6.6|Disposition 0.6.6]] de référence :<br />
<center><br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # ¶│ 1 –│ 2 ≤│ 3 ≥│ 4 “│ 5 ”║ 6 │ 7 °│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br />
│ $ §│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ │ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ¬│ % ‰║ <-- ║<br />
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣<br />
║ |<- ║ B ¦│ É {{R|˝}}│ P │ O Œ│ È `║ ! ¡│ V │ D Ð│ L │ J IJ│ Z Ə│ W ║ | ║<br />
║ ->| ║ b |│ é {{R|´}}│ p &│ o œ│ è {{R|`}}║ {{R|ˆ}} {{R|ˇ}}│ v │ d ð│ l {{R|/}}│ j ij│ z ə│ w {{R|˘}}║ <-' ║<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ A Æ│ U Ù│ I {{R|˙}}│ E {{R|¤}}│ ? ¿║ C │ T Þ│ S │ R │ N Ñ│ M º│ Ç ║ ║<br />
║ CAPS ║ a æ│ u ù│ i {{R|¨}}│ e €│ , ’║ c ©│ t þ│ s ß│ r ®│ n ñ│ m {{R|¯}}│ ç {{R|¸}}║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : ·│ K {{R|˜}}║ ; │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ x \│ y {│ à }│ . …│ k ~║ ' ‘│ q {{R|°}}│ g {{R|µ}}│ h †│ f {{R|˛}}║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
║ ║ ║ ║ NBSPACE FINE-NBSPACE ║ ║ ║ ║ ║<br />
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ SPACE _ ║AltGr║ WinD ║WinM ║ Ctrl ║<br />
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩══════╝<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗<br />
│ # │ 1 │ 2 │ 3 │ 4 │ 5 ║ 6 │ 7 │ 8 │ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br />
│ $ │ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ │ + │ - │ / │ * │ = │ % ║ <-- ║<br />
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦═════╣<br />
║ |<- ║ B │ É │ P │ O │ È ║ ! │ V │ D │ L │ J │ Z │ W ║ | ║<br />
║ ->| ║ |│ {{R|´}}│ &│ œ│ {{R|`}}║ {{R|ˆ}} │ │ │ │ │ │ ║ <-' ║<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ A │ U │ I │ E │ ? ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║<br />
║ CAPS ║ æ│ ù│ {{R|¨}}│ €│ , ║ │ │ │ │ │ │ ║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : │ K ║ ; │ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║<br />
║ | ║ │ \│ {│ }│ . …│ ~║ ' │ │ │ │ ║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦═════╣<br />
║ ║ ║ ║ Espace insécable ║ ║ ║ ║ ║<br />
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ Espace _ ║AltGr║ WinD ║WinM ║Ctrl ║<br />
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩═════╝<br />
</center><br />
<br />
== Déroulement du vote ==<br />
Le vote se déroulera du 3 au 13 juillet.<br />
<br />
Vote condorcet:<br />
* pour les questions du type oui/non, donner un avis {{Pour|Enthousiaste}} ou {{Contre|Pas_emballé}}.<br />
* pour les questions avec plusieurs réponses proposés, classer les propositions par ordre de préférence, de la préférée à la pire (avec des ex-aequo).<br />
<br />
Exemple:<br />
* Quel est le parfum de glace officiel du bépo<br />
* Proposition 0: le projet ne prend pas parti sur cette question<br />
* Proposition 1: Vanille<br />
* Proposition 2: Citron<br />
* Proposition 3: Framboise<br />
<br />
Votes:<br />
* Toto: 2 > 3 > 1 > 0 (Toto préfère le citron, puis la framboise, puis la vanille)<br />
* Titi: 0 > 1 = 2 = 3 (Titi ne veut pas que le projet prenne position. Sinon, tout lui est égal)<br />
* Tata 2 = 3 > 0 > 1 (Tata préfère les deux sorbets à égalité, mais préfère ne pas avoir de parfum préféré plutôt que la vanille-qui-fait-grossir)<br />
<br />
== Propositions concernant le fonctionnement et l’avenir du projet ==<br />
=== Adoubement des modérateurs de la v1.0 ===<br />
Reconnaissance des quatre [[Modérateurs#le_groupe_V1|modérateurs]] auto-proclamés (sans récrimination aucune de la part des témoins ;o)).<br />
*Votez pour ou contre la proposition<br />
Modérateurs : {{Pour|Crako}}, {{Pour|gaetan}}, {{Neutre|Némolivier}}<br />
<br />
Utilisateurs : {{Pour|Galbolle}}, {{Neutre|YDB}}, {{Pour|Asr}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Pour|Flocondeneige}}, {{Pour|Fredb219}}, {{pour|tiot}}, {{contre|A2}} (obligé de voter contre sinon on va tomber en dictature, j'ai laissé ma place comme modo, ça serait bien de trouver un 5ème pour les votes… genre le mec à côté de moi là ->), {{Pour|Kazé}}, {{Pour|Guillaume}}, {{Neutre|Florian}}, {{Neutre|Tenoch}}, {{Pour|Rideĉjo}}<br />
<br />
=== bépow ===<br />
Possibilité offerte aux utilisateurs, en plus du bépo classique, d’un bépo international désigné sur le wiki sous le nom de [[Utilisateur:Kaze/Bépo-intl|bépo-intl ou bépow]]. Ceci permettrait de répondre à la demande — fréquente pour nos utilisateurs actuels, souvent informaticiens — de pouvoir écrire en anglais plus facilement. Par contre, le bépow pourrait nuire à la lisibilité du projet pour les nouveaux arrivants puisque ce pourrait être interprété comme une « dispersion ».<br />
<br />
Le but de cette version est qu’elle « colle » le plus possible à la version officielle du bépo pour que le passage de l’un à l’autre se fasse sans trop de heurts. Cette version n’est donc pas l’occasion de re-proposer des choses telles que le AltGr symétrique ou autres…<br />
<br />
* Votez pour ou contre la proposition suivante: le projet bépo soutient officiellement de la version bépo-intl et cherche à entretenir la compatibilité avec la version de base<br />
<br />
{{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|YDB}}, {{Pour|Asr}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Contre|Crako}}, {{Pour|Flocondeneige}}, {{Contre|gaetan}}, {{Contre|Fredb219}}, {{Contre|tiot}}, {{Contre|Skippy}} (pour citer Kazé : ''« je doute fortement qu'une disposition ergonomique limitée au français puisse susciter un engouement général »'' ; développons UNE version universelle), {{Pour|deadalnix}}, {{contre|A2}}, {{Pour|Kazé}}, {{Pour|Guillaume}}, {{Contre|Florian}} (tout comme Skippy), {{Pour|Némolivier}}, {{Neutre|Tenoch}}<br />
<br />
: Skippy, Forian : j'ai voté « pour » essentiellement à cause de la remarque de Skippy (je trouve que la proposition « bépow » mériterait d'être affinée avant d'être proposée au vote). J'ai peut-être mal compris l'objectif du Bépo, mais je ne crois pas que le but de la dispo soit d'être universelle — et quand bien même ce serait le cas, ça serait rigoureusement impossible à réaliser, surtout avec le placement actuel du W. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 6 juillet 2008 à 11:48 (CEST)<br />
<br />
=== Normalisation par niveaux ===<br />
Certains caractères présent sur le clavier, comme ¬, ſ et autres ne sont indispensables ni à la typographie d'une langue européenne, ni à l'usage informatique. Sans qu'il soit nécessaire de les retirer des pilotes, on pourrait envisager le système suivant : on normalise le bépo avec des emplacements vides là où sont actuellement ces caractères, mais en indiquant dans la norme que ce sont les caractères recommandés pour ces emplacements. Cela permet d'adapter le bépo à des usages pour lesquels des caractères non présents sur notre version du clavier seraient nécessaires.<br />
<br />
Ces propositions ne concernent que la démarche une fois la disposition finalisée. Elles ne préjugent pas du contenu de la disposition.<br />
<br />
*Proposition 0: Normaliser avec le même statut tous les caractères du clavier.<br />
*Proposition 1: Ne seraient normalisés que les caractères de la carte simplifiée, les autres caractères sont de simples recommandations (qui sont implémentées dans le driver officiel).<br />
*Proposition 2: proposition 1, et rétrograder au rang de recommandation les caractères de la 105ème touche {ê} ainsi que le comportement de caps-lock.<br />
<br />
; Votes<br />
* GalBolle : 2 > 1 > 0<br />
* YDB : 2 > 1 > 0<br />
* Asr : 2 > 1 > 0<br />
* Rogdham : 2 > 1 > 0<br />
* Crako : 2 > 1 > 0<br />
* Flocon : 1 = 2 > 0<br />
* gaetan : 0 > 1 > 2<br />
* Aldoo : 1 = 2 > 0<br />
* Fred : 1 = 2 > 0<br />
* tiot : 1 = 2 > 0<br />
* Skippy : 0 > 1 > 2<br />
* deadalnix : 1 = 2 > 0<br />
* A2 : 0 > 1 > 2<br />
* Kazé : 2 > 1 > 0<br />
* Florian : 0 > 1 > 2<br />
* Némolivier : 2 > 1 > 0<br />
* Tenoch : 0 > 1 = 2<br />
* Ng : 0 > 2 > 1<br />
* Rideĉjo : 1 > 2 > 0<br />
: Non mais vous avez déjà vu des demi-pilotes de claviers ? d'autant que sous windows ce n'est plus très facile de bidouiller le pilote depuis que _ est sur espace. [[Utilisateur:A2|A2]]<br />
: La normalisation n’en serait que plus facile, non ? [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]]<br />
: Si c'est pour que chacun fasse sa propre sauce, à quoi bon un clavier normalisé ?? [Skippy] <br />
:: Je n’ai peut-être pas tout compris. Mais pour moi il s’agit de ne proposer que soit normalisé que la carte simplifiée, mais sans renier les autres caractères dans le pilote. En effet, des caractères comme la lettre morte grecque, ou le « \ » mort doivent être compliqué à normalisé : c’est nous qui les avons créés. Ils seraient des freins à la normalisation. De plus des personnes à qui on proposera un clavier bépo (avec tous les signes qu’il contient, seulement tous se feront pas partie de la norme) et qui ira modifier son clavier le ferait de toutes façon, qu’il y ait une norme ou pas. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]]<br />
<br />
== Propositions impactant la carte simplifiée ==<br />
<br />
=== Retour sur la « triangulaire » ===<br />
{{note|type=attention|Précision sur ce scrutin: comme la disposition avec X et À n'a pas été testée pendant un temps prolongé, si nous la choisissons, il est possible que l'on soit amenés à revenir dessus par un nouveau vote. C'est parfaitement normal, et ça nous permet de réparer une éventuelle erreur. Dans cette hypothèse, si nous étions amenés à choisir d'inverser X et À puis à regretter cette inversion, afin de gagner du temps, nous reviendrions à la disposition arrivée en deuxième position dans ce scrutin. Le vote Condorcet étant bien fait, ceci n'a aucune influence sur votre vote: c'est en classant les propositions dans l'ordre sincère de vos préférences que vous avez les meilleures chances d'obtenir le clavier de vos rêves.}}<br />
<br />
La récente triangulaire H/X/À ayant pour but de placer le H sous la main droite a amené son lot d'inconvénients, et nous sommes amenés à revoter.<br />
<br />
; Solutions possibles (voir les détails dans la suite) : classez les propositions suivantes par ordre de préférence:<br />
* Proposition 0: garder la disposition de À X et H telle que dans la 0.6.6<br />
* Proposition 1: retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.5.1<br />
* Proposition 2: retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.2.2.2<br />
* Proposition 3: inversion X/À<br />
<br />
; Votes<br />
* YDB : 2 > 1 > 3 > 0<br />
* Crako : 2 > 1 > 0 > 3<br />
* Asr : 0 > 3 > 1 > 2<br />
* GalBolle: 0 > 2 > 1 = 3<br />
* Flocondeneige : 0 > 3 > 1 > 2<br />
* gaetan : 1 > 2 > 3 > 0<br />
* Skippy : 0 > 3 > 1<br />
* Deadalnix 1 > 2 > 0 > 3<br />
* A2 : 3 > 0 > 2 > 1<br />
* Herisson : 1 > 0 > 2 > 3<br />
* Kazé : 3 > 0 > 2 > 1<br />
* Guillaume : 1 > 2 > 3 > 0<br />
* Florian : 1 > 3 > 0 > 2<br />
* Tenoch : 0 > 1 = 2 = 3<br />
* Némolivier : 0=3 > 1=2<br />
* Rogdham : 3 > 0 > 1 = 2<br />
* Rémi : 1 > 2 > 0 = 3<br />
<br />
: que faire des votes des gens qui n'ont pas essayé ? [[Utilisateur:A2|A2]]<br />
:: j'ai tout testé, j'espère que c'est le cas de tout le monde… curieux que l'inversion X/À intéresse si peu de monde, les testeurs semblant tous d'accord sur le fait que ce soit mieux… [Florian]<br />
::: La question fondamentale c'est : H à droite et X à gauche, ou l'inverse ? L'inversion X/À ne fait que corriger partiellement les problèmes liés au placement du X à gauche (trigrammes -aux un poil plus faciles). Ce que je trouve « curieux », personnellement, c'est les votes où les options 0-3 et 1-2 ne sont pas groupées. [[Utilisateur:Kaze|Kazé]] 6 juillet 2008 à 10:59 (CEST)<br />
<br />
==== Détails des solutions possibles ====<br />
; Proposition 0: Ne rien changer<br />
<center><br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : ·│ K ˜║ ; │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ x \│ y {│ à }│ . …│ k ~║ ' ‘│ q °│ g µ│ h †│ f ˛║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
</center><br />
<br />
; Proposition 1: Retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.5.1<br />
<center><br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔══════╩════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ {{B|À}} │ Y │ {{B|H}} │ : │ K ║ ? │ Q │ G │ {{B|X}} │ F ║ ^ ║<br />
║ | ║ ê │ {{B|à}} \│ y {│ {{B|h}} }│ . …│ k ~║ ' │ q │ g │ {{B|x}} │ f ║ | ║<br />
╠══════╩╦══════╦═════╦═══════════════════════╦═══════╦══════╦═╩════╦══════╣<br />
</center><br />
<br />
; Proposition 2: Retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.2.2<br />
<center><br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔══════╩════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ {{B|À}} │ {{B|H}} │ {{B|Y}} │ : │ K ║ ? │ Q │ G │ {{B|X}} │ F ║ ^ ║<br />
║ | ║ ê │ {{B|à}} \│ {{B|h}} {│ {{B|y}} }│ . …│ k ~║ ' │ q │ g │ {{B|x}} │ f ║ | ║<br />
╠══════╩╦══════╦═════╦═══════════════════════╦═══════╦══════╦═╩════╦══════╣<br />
</center><br />
<br />
; Proposition 3: Inversion X/À<br />
<center><br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ À │ Y │ X │ : ·│ K ˜║ ; │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ‘│ q °│ g µ│ h †│ f ˛║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
</center><br />
<br />
=== Inversion ?/; ===<br />
<center><br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ A │ U │ I │ E │ {{B|;}} ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║<br />
║ CAPS ║ æ│ ù│ ¨│ €│ , ’║ │ │ │ │ │ │ ║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : │ K ║ {{B|?}} {{B|¿}}│ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║<br />
║ | ║ /│ \│ {│ }│ . …│ ~║ ' ‘│ │ │ │ ║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦═════╣<br />
</center><br />
[[Fr%C3%A9quence_des_caract%C3%A8res#Corpus_de_Thomas_Temp.C3.A9|Selon le corpus de Thomas Tempé]], les deux caractères « ? » et « ; » ont sensiblement la même fréquence en français, il n'y a donc pas de raison ergonomique de mettre « ? » en Maj+{,} ; ce placement est probablement un héritage de l'Azerty. Je pense que cette inversion permettrait d'avoir une meilleure cohérence pour la ponctuation :<br />
* le point-virgule au-dessus de la virgule, les deux points au-dessus du point ;<br />
* ./:/,/; sous la main gauche, !/? sous la main droite ; les ponctuations courantes restent avec les voyelles sous la main gauche, comme sur le Dvorak ;<br />
Notez que le placement de «;/:» en Maj + «,/.» est une amélioration adoptée par tous les layouts QWERTY/QWERTZ européens sur leur ancêtre américain. Cette inversion améliorerait la disposition pour deux catégories de personnes :<br />
* les nouveaux utilisateurs fr-dvorak-bepo : un peu de cohérence ne nuit pas à l'apprentissage…<br />
* les utilisateurs Vim : la virgule et le point-virgule étant utilisées pour un même mode de déplacement, il faut au minimum les avoir sous la même main, et idéalement sous le même doigt. Vu qu'on a doublé l'accent grave Ascii pour les utilisateurs Emacs, ça serait bien de penser aussi aux Vimistes.<br />
<br />
{{Pour|YDB}}, {{Contre|Asr}}, {{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Pour|Flocondeneige}}, {{Neutre|Crako}}, {{Pour|gaetan}}, {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|tiot}}, {{Pour|Fredb219}}, {{Pour|Skippy}}, {{Pour|A2}} (j’ai permutté depuis 2 semaines et vraiment ça ne change rien), {{Pour|Némolivier}} (comme A2), {{Pour|Kazé}}, {{Pour|Guillaume}}, {{Pour|Florian}}, {{Pour|Tenoch}}<br />
<br />
== Propositions sans impact sur la carte simplifiée ==<br />
<br />
=== Ajout de la virgule souscrite morte en AltGr+Maj.+{Ç} ===<br />
Contre-proposition : utiliser la [[Touches_mortes#Ogonek|touche morte ogonek]] pour la virgule souscrite. Ces deux diacritiques (virgule souscrite / ogonek) me semblent suffisamment proches pour ne pas nécessiter une touche morte supplémentaire. De plus, l'ogonek ne s'applique qu'aux voyelles, tandis que la virgule souscrite ne concerne que les consonnes :<br />
* Șș et Țț en Roumain (à ne pas confondre avec Şş et Ţţ qui sont des cédilles)<br />
* Ģģ Ķķ Ļļ Ņņ en Letton (fait habituellement avec la cédille morte, mais qu'on pourrait faire ''aussi'' avec l'ogonek)<br />
Avantage : pas de modification de la disposition, une mise à jour du pilote suffirait. <br />
:C'est effectivement possible, mais ça reste deux diacritiques différents. Et comme la position Shift + Alt Gr + {Ç} est libre, et que la virgule souscrite se rapproche plus de la cédille que de l'ogonek, il me semble adéquat de la placer là.<br />
:Quant aux Ģģ Ķķ Ļļ Ņņ du letton, on peut éventuellement les dupliquer sur la touche morte virgule souscrite en les laissant sur la cédille.<br />
<br />
*Proposition 0: ne rien changer<br />
*Proposition 1: ajouter la virgule souscrite morte en AltGr+Maj+{Ç}<br />
*Proposition 2: ajouter au comportement de l'ogonek mort la prise en charge de la virgule souscrite morte<br />
<br />
- YDB : 1 > 2 > 0 <br><br />
- Asr : 1 > 0 > 2 <br><br />
- GalBolle : 2 > 0 > 1 <br><br />
- Rogdham : 1 = 2 > 0 <br><br />
- Flocon : 1 = 2 > 0 <br><br />
- Crako : 1 > 0 > 2 <br><br />
- gaetan : 1 > 0 > 2 <br><br />
- A2 : 2 > 1+duplication sur la cédille > 1 > 0 <br><br />
- Némolivier : 1 > 2 > 0 <br />
<br />
: Une solution avec duplication sur la cédille aurait été bien [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 4 juillet 2008 à 11:35 (CEST)<br />
<br />
<br />
{{Neutre|Florian}}<br />
<br />
=== Ajout du s long « ſ » et du ß capitale ===<br />
<br />
Mettre ſ en Shift + Alt Gr + {S}<br />
Mettre ſ en Shift + Alt Gr + {C}, ce qui permet de libérer Shift + Alt Gr + {S} pour le « ß » capitale (voir ci-dessous). <br />
Ajouter ẞ (U+1E9E, LATIN CAPITAL LETTER SHARP S) en Shift + Alt Gr + {S}.<br />
<br />
*Proposition 0: ne rien changer<br />
*Proposition 1: mettre ſ en Shift + Alt Gr + {S}<br />
*Proposition 2: mettre ſ en Shift + Alt Gr + {C}<br />
*Proposition 3: Ajouter ẞ (U+1E9E, LATIN CAPITAL LETTER SHARP S) en Shift + Alt Gr + {S}.<br />
*Proposition 4: Faire 2 et 3<br />
<br />
- YDB : 4 > 3 > 2 > 1 > 0 <br><br />
- Asr : 0 > 1 > 3 > 4 > 2<br><br />
- Rogdham : 4 > 3 > 2 > 1 > 0 <br><br />
- Crako : 4 > 3 > 1 > 0 > 2 (si on fait pas 3, 2 rime à rien...) <br><br />
- gaetan : 3 > 0 = 1 = 2 = 4 <br><br />
- tiot : 1 > 0 > 4 > 3 > 2 <br><br />
- Kazé : 0 > 1 = 2 = 3 = 4 <br><br />
- Tenoch : 4 > 3 > 2 > 1 > 0<br />
<br />
{{Neutre|Florian}}, {{Neutre|Némolivier}}, {{Neutre|Flocondeneige}}<br />
<br />
=== Ajout du « ™ » sur AltGr+Maj.+ R ===<br />
Si j’en crois wikipédia, le symbole « ™ » serait plus recommandé dans certain cas que le « ® » pour indiquer qu’une marque est [http://fr.wikipedia.org/wiki/Marque_déposée#Sigle_pour_montrer_qu.27une_marque_est_enregistr.C3.A9e enregistrée].<br />
<br />
Sous Linux / xkb ce caractère est nommé « trademark », ça fait un U+2122 dans la console. <br />
<br />
*Votez pour ou contre cet ajout<br />
{{Pour|Meyn}}, {{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|YDB}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Pour|Crako}}, {{Neutre|gaetan}}, {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|tiot}}, {{Pour|Skippy}}, {{pour|A2}}, {{pour|Guillaume}}, {{pour|Florian}}, {{Pour|Némolivier}}, {{Pour|Kazé™}}, {{Pour|Tenoch}}, {{Neutre|Flocondeneige}}<br />
<br />
=== Ajout du « ≠ » en AltGr+{=} ===<br />
et déplacement du « ¬ » en AltGr+{6}, la place étant libre depuis la version 0.6.6 :<br />
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗<br />
║ 6 │ 7 │ 8 │ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br />
║ @ {{B|¬}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = {{B|≠}}│ % ║ <-- ║<br />
<br />
*Votez pour ou contre cet ajout<br />
{{Pour|Meyn}}, {{Pour|YDB}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Pour|Crako}}, {{Neutre|gaetan}}, {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|tiot}}, {{Pour|Skippy}}, {{neutre|A2}} (bof), {{Pour|Guillaume}}, {{Pour|Florian}}, {{Neutre|Némolivier}}, {{Pour|Kazé}}, {{Neutre|Flocondeneige}}, {{Pour|Ng}}<br />
<br />
=== Inverser tilde ascii et tilde morte ===<br />
<br />
L'idée est d'inverser la tilde morte avec la tilde non morte. Du point de vue de la charge mentale il est logique d'avoir le même comportement entre les touches mortes. Cependant, ~ mort ne fait pas partie de l'usage courant des francophones, tandis que ~ ascii est utile dans divers langages de programmations (perl, caml, C, C++ …) où il est fréquent qu'il précède des lettres sous la forme ~identifiant. (Le ~/ très utilisé sous Linux sera toujours accessible via {{R|~}}+/. Ce qui revient à faire exactement la même chose qu'avant l'inversion.)<br />
<br />
* Votez pour ou contre la proposition suivante: Inverser ~ morte et ~ ascii<br />
<br />
{{Contre|YDB}}, {{Contre|Asr}}, {{Contre|GalBolle}} (combien des partisans de l'inversion se servent de l'un ou l'autre des caractères ?), {{Neutre|Rogdham}}, {{Contre|Crako}}, {{Neutre|gaetan}}, {{Contre|Aldoo}}, {{Pour|tiot}}, {{pour|A2}} (on va le faire voter jusqu’à ce que ça passe comme r/n et f/j ?), {{Neutre|Guillaume}}, {{Contre|Florian}}, {{Pour|Némolivier}}, {{Pour|Kazé}}, {{Contre|Ng}} (ñ a déjà sa propre accessibilité, ce qui réduit l’intérêt de {{R|~}})<br />
<br />
===Compositions avec la ~ morte===<br />
<br />
* Votez pour ou contre la proposition suivante: ajouter le ≃ en {{R|~}} + -, ≲ et ≳ en {{R|~}} + < et {{R|~}} + ><br />
{{Pour|YDB}}, {{Pour|Asr}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Neutre|gaetan}}, {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|Crako}}, {{Pour|tiot}}, {{Neutre|Guillaume}}, {{Pour|Florian}}, {{Neutre|Némolivier}} (marrant qu’en parallèle, on n’ai plus ≤ et ≥ :D), {{neutre|A2}} (oui j'allais ajouter la même remarque, c'est plutôt incohérent), {{Contre|Kazé}} (pour ≃ en {{R|~}}+{=}, contre ≲≳≈), {{Pour|Ng}} (mais il va falloir faire un effort pour recaser ≥ et ≤) {{Contre|Flocondeneige}} (comme Kazé, j'aurais plutôt mis ≃ en {{R|~}}+{=})<br />
<br />
* Votez pour ou contre la proposition suivante: ajouter le ≈ en {{R|~}} + = <br />
(attention au conflit avec ~= en C et en perl si la ~ morte passe en direct)<br />
{{Pour|YDB}}, {{Pour|Asr}} {{Neutre|GalBolle}} ({{Contre|GalBolle}} si ~ ascii et mortes sont inversées), {{Pour|Rogdham}}, {{Contre|gaetan}} (au cas où ~ ascii et mortes seraient inversées), {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|Crako}} ({{Contre|Crako}} si ~ ascii et mortes sont inversées), {{Pour|tiot}}, {{neutre|A2}}, {{Neutre|Guillaume}}, {{Pour|Florian}} (sinon contre comme GalBolle), {{Neutre|Némolivier}}, {{Contre|Kazé}}, {{Pour|Ng}}, {{Contre|Flocondeneige}}<br />
<br />
* Votez pour ou contre la proposition suivante: ajouter ¿ en {{R|~}} + ?, et ¡ en {{R|~}} + !<br />
{{Neutre|YDB}}, {{Neutre|Asr}}, {{Neutre|Rogdham}}, {{Contre|gaetan}}, {{Contre|Crako}}, {{Neutre|tiot}}, {{contre|A2}}, {{Neutre|Guillaume}}, {{Neutre|Florian}}, {{Contre|Némolivier}}, {{Neutre|Kazé}}, {{Contre|Ng}} (cela relève plus du bidouillage qu’autre chose.), {{Contre|Flocondeneige}} (je ne vois pas l'intérêt, alors que ces caractères sont accessibles à des endroits bien plus logiques)<br />
<br />
: Ng, Flocondeneige : l'intérêt de cette composition aurait été de faciliter l'accès à ¡¿ pour l'espagnol. Actuellement le « ¡ » se fait avec un Shift+AltGr+[Y], alors que le [Y] devrait être utilisé de la main droite ; le « ¿ » était sous la main gauche, mais avec l'inversion ;/? (que j'ai proposée…) il se retrouve lui aussi sous la main droite. Effectivement c'est de la bidouille, mais ça n'aurait gêné personne non plus : il ne s'agissait pas de remplacer les accès existants par une touche morte, mais uniquement de proposer une autre façon plus conforme « dactylo » pour produire ces deux caractères. J'utilise ça dans mon fichier ~/.XCompose depuis des années. ;-) [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 6 juillet 2008 à 16:44 (CEST)<br />
:: Je comprends la démarche mais on ne peut pas rendre une touche accessible à n’importe quel prix. S’il faut réfléchir à une meilleure place pour ¡ et ¿ autant que celle-ci soit cohérente avec le reste de la disposition. Enfin il me semble important d’éviter toute redondance des accès aux caractères. [[Utilisateur:Ng|Ng]]<br />
::: ''<mauvais_esprit>'' on n'a qu'à déplacer {!} et {?} sous la main gauche et supprimer les `^~ ascii alors. Profites-en pour changer ton vote concernant le ≠, qui est déjà accessible en AltGr+{L},{=} ''</mauvais_esprit>''<br />
::: ;-) [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 6 juillet 2008 à 21:49 (CEST)<br />
<br />
=== Passer les guillemets anglais « “ » et « ” » en AltGr+Maj.+« et AltGr+Maj.+» et ajouter le guillemet ouvrant allemand « „ » ===<br />
Et supprimer « ≤ » et « ≥ ». « “ » et « ” » sont aussi les guillemets de second niveau du français, par exemple : « Kazé dit “je ne sais pas” ». À ce titre, il serait d'autant plus cohérent d'avoir “” sur les mêmes touches que «». <br />
<br />
*Proposition 0 : ne rien faire.<br />
<br />
*Proposition 1 : ajouter le guillemet allemand ouvrant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|1}}, en déplaçant le demi-cadratin en {{ta|Altgr}}-{{t|$}} ; et ajouter le guillemet anglais ouvrant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|2}} ; ajouter le guillemet anglais fermant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|3}} ; enfin, « ¶ » passe en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|P}} ('''P'''aragraphe).<br />
<br />
<br> On aurait les guillemets allemands côte à côte et dans le bon ordre. C'est la solution qui donnerait la meilleure cohérence, les 6 guillemets doubles étant regroupés sur 3 touches.<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬<br />
│ # {{B|§}}│ 1 {{B|„}}│ 2 {{B|“}}│ 3 {{B|”}}│ 4 │ 5 ║<br />
│ $ {{B|–}}│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║<br />
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬<br />
║ |<- ║ B ¦│ É ˝│ P {{B|¶}}│ O Œ│ È ║<br />
║ ->| ║ b |│ é ´│ p &│ o œ│ è `║<br />
<br />
<br />
* Proposition 2 : ajouter le guillemet allemand ouvrant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|$}}, pour préserver le demi-cadratin ; « ¶ » passe en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|P}} ('''P'''aragraphe). Les guillemets anglais viennent en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|2}} et {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|3}}, échangés avec « ≤ » et « ≥ »<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬<br />
│ # {{B|„}}│ 1 –│ 2 {{B|“}}│ 3 {{B|”}}│ 4 │ 5 ║<br />
│ $ §│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║<br />
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬<br />
║ |<- ║ B ¦│ É ˝│ P {{B|¶}}│ O Œ│ È ║<br />
║ ->| ║ b |│ é ´│ p &│ o œ│ è `║<br />
<br />
{{note|type=attention|La proposition #1 a été corrigée suite à une erreur de copier/coller — vérifiez vos votes ! [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 3 juillet 2008 à 22:31 (CEST)}}<br />
<br />
- YDB : 1 > 2 > 0<br />
<br />
- Asr : 0 > 1 > 2<br />
<br />
- Rogdham : 1 > 2 > 0<br />
<br />
- gaetan : 1 > 0 > 2<br />
<br />
- tiot : 2 > 1 > 0 <br />
<br />
- A2 : 1 > 2 > 0 <br />
<br />
- Kazé : 2 > 1 > 0<br />
<br />
- Florian : 2 > 1 > 0<br />
<br />
- Némolivier : 2 = 1 > 0<br />
<br />
- Flocondeneige : 1 > 2 > 0<br />
<br />
- Ng : 1 > 0 > 2 (mais qu’advient-il de ≤ et ≥ ?)<br />
<br />
=== Ajouter les guillemets de second niveau anglais sur une paire de doigts ===<br />
En AltGr Maj {Y} et {À}. C’est la même paire de doigts que les autres guillemets.<br />
<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬<br />
║ ^ ║ Ê │ X │ Y {{B|‘}}│ À {{B|’}}│ : ·│ K ˜║<br />
║ | ║ ê /│ x \│ y {│ à }│ . …│ k ~║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧<br />
Si cette proposition est acceptée, je propose que le « ’ » reste à sa place actuelle sur {,} en tant qu’apostrophe typographique, mais que le {‘} ne reste pas sur {'} pour ne pas encombrer inutilement.<br />
<br />
* Proposition 0 : ne rien faire<br />
* Proposition 1 : ajouter ‘ en AltGr Maj {Y} et ’ en altGr Maj {À}<br />
* Proposition 2 : proposition 1, et supprimer ‘ de AltGr {'}<br />
<br />
- YDB : 2 > 1 > 0 <br><br />
- Asr : 0 > 1 > 2 <br><br />
- Rogdham : 1 > 2 > 0 <br><br />
- gaetan : 0 > 1 > 2 <br><br />
- tiot : 2 > 1 > 0 <br><br />
- A2 : 0 <br><br />
- Florian : 2 > 1 > 0 <br><br />
- Nemoliver : 2 > 1 > 0 <br><br />
- Kazé : 2 > 1 > 0 <br><br />
- Ng : 2 > 0 > 1 (le AltGr {'} est alors libre pour " qui nécessite moins de mouvement qu’en {"}, en plus d’être plus cohérent.) <br><br />
<br />
== Propositions pas claires… refusées '''pour le moment'''. ''Cf'' la page de discussion. ==<br />
=== [[Discuter:Version_0.6.7#D.C3.A9placer_.25_en_shift|Mettre le % en Maj]] ===<br />
=== [[Discuter:Version_0.6.7#Ajout_de_touches_mortes_pour_l.27alphabet_phon.C3.A9tique_international| Ajout de touches mortes pour l'alphabet phonétique international]] ===<br />
À clarifier concernant la faisabilité.<br />
{{pour|A2}}<br />
<br />
=== [[Discuter:Version_0.6.7#Compose|Ajout d’une touche compose]] ===<br />
=== [[Discuter:Version_0.6.7#Ajouter_U.2B0309.2C_diacritique_crochet_en_chef| Ajouter U+0309, diacritique crochet en chef]] ===<br />
Proposition non signée, non justifiée et pas de proposition d’emplacement.<br />
=== [[Discuter:Version_0.6.7#Ajouter_U.2B031B.2C_diacritique_cornu|Ajouter U+031B, diacritique cornu]] ===<br />
Proposition non signée, non justifiée et pas de proposition d’emplacement.</div>
Stéphane Veyret
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Version_1.0rc1&diff=8210
Version 1.0rc1
2008-07-06T20:27:38Z
<p>Stéphane Veyret : /* Adoubement des modérateurs de la v1.0 */</p>
<hr />
<div>[[Version 0.6.6|Disposition 0.6.6]] de référence :<br />
<center><br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # ¶│ 1 –│ 2 ≤│ 3 ≥│ 4 “│ 5 ”║ 6 │ 7 °│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br />
│ $ §│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ │ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ¬│ % ‰║ <-- ║<br />
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣<br />
║ |<- ║ B ¦│ É {{R|˝}}│ P │ O Œ│ È `║ ! ¡│ V │ D Ð│ L │ J IJ│ Z Ə│ W ║ | ║<br />
║ ->| ║ b |│ é {{R|´}}│ p &│ o œ│ è {{R|`}}║ {{R|ˆ}} {{R|ˇ}}│ v │ d ð│ l {{R|/}}│ j ij│ z ə│ w {{R|˘}}║ <-' ║<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ A Æ│ U Ù│ I {{R|˙}}│ E {{R|¤}}│ ? ¿║ C │ T Þ│ S │ R │ N Ñ│ M º│ Ç ║ ║<br />
║ CAPS ║ a æ│ u ù│ i {{R|¨}}│ e €│ , ’║ c ©│ t þ│ s ß│ r ®│ n ñ│ m {{R|¯}}│ ç {{R|¸}}║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : ·│ K {{R|˜}}║ ; │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ x \│ y {│ à }│ . …│ k ~║ ' ‘│ q {{R|°}}│ g {{R|µ}}│ h †│ f {{R|˛}}║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
║ ║ ║ ║ NBSPACE FINE-NBSPACE ║ ║ ║ ║ ║<br />
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ SPACE _ ║AltGr║ WinD ║WinM ║ Ctrl ║<br />
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩══════╝<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗<br />
│ # │ 1 │ 2 │ 3 │ 4 │ 5 ║ 6 │ 7 │ 8 │ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br />
│ $ │ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ │ + │ - │ / │ * │ = │ % ║ <-- ║<br />
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦═════╣<br />
║ |<- ║ B │ É │ P │ O │ È ║ ! │ V │ D │ L │ J │ Z │ W ║ | ║<br />
║ ->| ║ |│ {{R|´}}│ &│ œ│ {{R|`}}║ {{R|ˆ}} │ │ │ │ │ │ ║ <-' ║<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ A │ U │ I │ E │ ? ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║<br />
║ CAPS ║ æ│ ù│ {{R|¨}}│ €│ , ║ │ │ │ │ │ │ ║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : │ K ║ ; │ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║<br />
║ | ║ │ \│ {│ }│ . …│ ~║ ' │ │ │ │ ║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦═════╣<br />
║ ║ ║ ║ Espace insécable ║ ║ ║ ║ ║<br />
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ Espace _ ║AltGr║ WinD ║WinM ║Ctrl ║<br />
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩═════╝<br />
</center><br />
<br />
== Déroulement du vote ==<br />
Le vote se déroulera du 3 au 13 juillet.<br />
<br />
Vote condorcet:<br />
* pour les questions du type oui/non, donner un avis {{Pour|Enthousiaste}} ou {{Contre|Pas_emballé}}.<br />
* pour les questions avec plusieurs réponses proposés, classer les propositions par ordre de préférence, de la préférée à la pire (avec des ex-aequo).<br />
<br />
Exemple:<br />
* Quel est le parfum de glace officiel du bépo<br />
* Proposition 0: le projet ne prend pas parti sur cette question<br />
* Proposition 1: Vanille<br />
* Proposition 2: Citron<br />
* Proposition 3: Framboise<br />
<br />
Votes:<br />
* Toto: 2 > 3 > 1 > 0 (Toto préfère le citron, puis la framboise, puis la vanille)<br />
* Titi: 0 > 1 = 2 = 3 (Titi ne veut pas que le projet prenne position. Sinon, tout lui est égal)<br />
* Tata 2 = 3 > 0 > 1 (Tata préfère les deux sorbets à égalité, mais préfère ne pas avoir de parfum préféré plutôt que la vanille-qui-fait-grossir)<br />
<br />
== Propositions concernant le fonctionnement et l’avenir du projet ==<br />
=== Adoubement des modérateurs de la v1.0 ===<br />
Reconnaissance des quatre [[Modérateurs#le_groupe_V1|modérateurs]] auto-proclamés (sans récrimination aucune de la part des témoins ;o)).<br />
*Votez pour ou contre la proposition<br />
Modérateurs : {{Pour|Crako}}, {{Pour|gaetan}}, {{Neutre|Némolivier}}<br />
<br />
Utilisateurs : {{Pour|Galbolle}}, {{Neutre|YDB}}, {{Pour|Asr}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Pour|Flocondeneige}}, {{Pour|Fredb219}}, {{pour|tiot}}, {{contre|A2}} (obligé de voter contre sinon on va tomber en dictature, j'ai laissé ma place comme modo, ça serait bien de trouver un 5ème pour les votes… genre le mec à côté de moi là ->), {{Pour|Kazé}}, {{Pour|Guillaume}}, {{Neutre|Florian}}, {{Neutre|Tenoch}}, {{Pour|Rideĉjo}}<br />
<br />
=== bépow ===<br />
Possibilité offerte aux utilisateurs, en plus du bépo classique, d’un bépo international désigné sur le wiki sous le nom de [[Utilisateur:Kaze/Bépo-intl|bépo-intl ou bépow]]. Ceci permettrait de répondre à la demande — fréquente pour nos utilisateurs actuels, souvent informaticiens — de pouvoir écrire en anglais plus facilement. Par contre, le bépow pourrait nuire à la lisibilité du projet pour les nouveaux arrivants puisque ce pourrait être interprété comme une « dispersion ».<br />
<br />
Le but de cette version est qu’elle « colle » le plus possible à la version officielle du bépo pour que le passage de l’un à l’autre se fasse sans trop de heurts. Cette version n’est donc pas l’occasion de re-proposer des choses telles que le AltGr symétrique ou autres…<br />
<br />
* Votez pour ou contre la proposition suivante: le projet bépo soutient officiellement de la version bépo-intl et cherche à entretenir la compatibilité avec la version de base<br />
<br />
{{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|YDB}}, {{Pour|Asr}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Contre|Crako}}, {{Pour|Flocondeneige}}, {{Contre|gaetan}}, {{Contre|Fredb219}}, {{Contre|tiot}}, {{Contre|Skippy}} (pour citer Kazé : ''« je doute fortement qu'une disposition ergonomique limitée au français puisse susciter un engouement général »'' ; développons UNE version universelle), {{Pour|deadalnix}}, {{contre|A2}}, {{Pour|Kazé}}, {{Pour|Guillaume}}, {{Contre|Florian}} (tout comme Skippy), {{Pour|Némolivier}}, {{Neutre|Tenoch}}<br />
<br />
: Skippy, Forian : j'ai voté « pour » essentiellement à cause de la remarque de Skippy (je trouve que la proposition « bépow » mériterait d'être affinée avant d'être proposée au vote). J'ai peut-être mal compris l'objectif du Bépo, mais je ne crois pas que le but de la dispo soit d'être universelle — et quand bien même ce serait le cas, ça serait rigoureusement impossible à réaliser, surtout avec le placement actuel du W. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 6 juillet 2008 à 11:48 (CEST)<br />
<br />
=== Normalisation par niveaux ===<br />
Certains caractères présent sur le clavier, comme ¬, ſ et autres ne sont indispensables ni à la typographie d'une langue européenne, ni à l'usage informatique. Sans qu'il soit nécessaire de les retirer des pilotes, on pourrait envisager le système suivant : on normalise le bépo avec des emplacements vides là où sont actuellement ces caractères, mais en indiquant dans la norme que ce sont les caractères recommandés pour ces emplacements. Cela permet d'adapter le bépo à des usages pour lesquels des caractères non présents sur notre version du clavier seraient nécessaires.<br />
<br />
Ces propositions ne concernent que la démarche une fois la disposition finalisée. Elles ne préjugent pas du contenu de la disposition.<br />
<br />
*Proposition 0: Normaliser avec le même statut tous les caractères du clavier.<br />
*Proposition 1: Ne seraient normalisés que les caractères de la carte simplifiée, les autres caractères sont de simples recommandations (qui sont implémentées dans le driver officiel).<br />
*Proposition 2: proposition 1, et rétrograder au rang de recommandation les caractères de la 105ème touche {ê} ainsi que le comportement de caps-lock.<br />
<br />
; Votes<br />
* GalBolle : 2 > 1 > 0<br />
* YDB : 2 > 1 > 0<br />
* Asr : 2 > 1 > 0<br />
* Rogdham : 2 > 1 > 0<br />
* Crako : 2 > 1 > 0<br />
* Flocon : 1 = 2 > 0<br />
* gaetan : 0 > 1 > 2<br />
* Aldoo : 1 = 2 > 0<br />
* Fred : 1 = 2 > 0<br />
* tiot : 1 = 2 > 0<br />
* Skippy : 0 > 1 > 2<br />
* deadalnix : 1 = 2 > 0<br />
* A2 : 0 > 1 > 2<br />
* Kazé : 2 > 1 > 0<br />
* Florian : 0 > 1 > 2<br />
* Némolivier : 2 > 1 > 0<br />
* Tenoch : 0 > 1 = 2<br />
* Ng : 0 > 2 > 1<br />
: Non mais vous avez déjà vu des demi-pilotes de claviers ? d'autant que sous windows ce n'est plus très facile de bidouiller le pilote depuis que _ est sur espace. [[Utilisateur:A2|A2]]<br />
: La normalisation n’en serait que plus facile, non ? [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]]<br />
: Si c'est pour que chacun fasse sa propre sauce, à quoi bon un clavier normalisé ?? [Skippy] <br />
:: Je n’ai peut-être pas tout compris. Mais pour moi il s’agit de ne proposer que soit normalisé que la carte simplifiée, mais sans renier les autres caractères dans le pilote. En effet, des caractères comme la lettre morte grecque, ou le « \ » mort doivent être compliqué à normalisé : c’est nous qui les avons créés. Ils seraient des freins à la normalisation. De plus des personnes à qui on proposera un clavier bépo (avec tous les signes qu’il contient, seulement tous se feront pas partie de la norme) et qui ira modifier son clavier le ferait de toutes façon, qu’il y ait une norme ou pas. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]]<br />
<br />
== Propositions impactant la carte simplifiée ==<br />
<br />
=== Retour sur la « triangulaire » ===<br />
{{note|type=attention|Précision sur ce scrutin: comme la disposition avec X et À n'a pas été testée pendant un temps prolongé, si nous la choisissons, il est possible que l'on soit amenés à revenir dessus par un nouveau vote. C'est parfaitement normal, et ça nous permet de réparer une éventuelle erreur. Dans cette hypothèse, si nous étions amenés à choisir d'inverser X et À puis à regretter cette inversion, afin de gagner du temps, nous reviendrions à la disposition arrivée en deuxième position dans ce scrutin. Le vote Condorcet étant bien fait, ceci n'a aucune influence sur votre vote: c'est en classant les propositions dans l'ordre sincère de vos préférences que vous avez les meilleures chances d'obtenir le clavier de vos rêves.}}<br />
<br />
La récente triangulaire H/X/À ayant pour but de placer le H sous la main droite a amené son lot d'inconvénients, et nous sommes amenés à revoter.<br />
<br />
; Solutions possibles (voir les détails dans la suite) : classez les propositions suivantes par ordre de préférence:<br />
* Proposition 0: garder la disposition de À X et H telle que dans la 0.6.6<br />
* Proposition 1: retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.5.1<br />
* Proposition 2: retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.2.2.2<br />
* Proposition 3: inversion X/À<br />
<br />
; Votes<br />
* YDB : 2 > 1 > 3 > 0<br />
* Crako : 2 > 1 > 0 > 3<br />
* Asr : 0 > 3 > 1 > 2<br />
* GalBolle: 0 > 2 > 1 = 3<br />
* Flocondeneige : 0 > 3 > 1 > 2<br />
* gaetan : 1 > 2 > 3 > 0<br />
* Skippy : 0 > 3 > 1<br />
* Deadalnix 1 > 2 > 0 > 3<br />
* A2 : 3 > 0 > 2 > 1<br />
* Herisson : 1 > 0 > 2 > 3<br />
* Kazé : 3 > 0 > 2 > 1<br />
* Guillaume : 1 > 2 > 3 > 0<br />
* Florian : 1 > 3 > 0 > 2<br />
* Tenoch : 0 > 1 = 2 = 3<br />
* Némolivier : 0=3 > 1=2<br />
* Rogdham : 3 > 0 > 1 = 2<br />
* Rémi : 1 > 2 > 0 = 3<br />
<br />
: que faire des votes des gens qui n'ont pas essayé ? [[Utilisateur:A2|A2]]<br />
:: j'ai tout testé, j'espère que c'est le cas de tout le monde… curieux que l'inversion X/À intéresse si peu de monde, les testeurs semblant tous d'accord sur le fait que ce soit mieux… [Florian]<br />
::: La question fondamentale c'est : H à droite et X à gauche, ou l'inverse ? L'inversion X/À ne fait que corriger partiellement les problèmes liés au placement du X à gauche (trigrammes -aux un poil plus faciles). Ce que je trouve « curieux », personnellement, c'est les votes où les options 0-3 et 1-2 ne sont pas groupées. [[Utilisateur:Kaze|Kazé]] 6 juillet 2008 à 10:59 (CEST)<br />
<br />
==== Détails des solutions possibles ====<br />
; Proposition 0: Ne rien changer<br />
<center><br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : ·│ K ˜║ ; │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ x \│ y {│ à }│ . …│ k ~║ ' ‘│ q °│ g µ│ h †│ f ˛║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
</center><br />
<br />
; Proposition 1: Retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.5.1<br />
<center><br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔══════╩════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ {{B|À}} │ Y │ {{B|H}} │ : │ K ║ ? │ Q │ G │ {{B|X}} │ F ║ ^ ║<br />
║ | ║ ê │ {{B|à}} \│ y {│ {{B|h}} }│ . …│ k ~║ ' │ q │ g │ {{B|x}} │ f ║ | ║<br />
╠══════╩╦══════╦═════╦═══════════════════════╦═══════╦══════╦═╩════╦══════╣<br />
</center><br />
<br />
; Proposition 2: Retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.2.2<br />
<center><br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔══════╩════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ {{B|À}} │ {{B|H}} │ {{B|Y}} │ : │ K ║ ? │ Q │ G │ {{B|X}} │ F ║ ^ ║<br />
║ | ║ ê │ {{B|à}} \│ {{B|h}} {│ {{B|y}} }│ . …│ k ~║ ' │ q │ g │ {{B|x}} │ f ║ | ║<br />
╠══════╩╦══════╦═════╦═══════════════════════╦═══════╦══════╦═╩════╦══════╣<br />
</center><br />
<br />
; Proposition 3: Inversion X/À<br />
<center><br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ À │ Y │ X │ : ·│ K ˜║ ; │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ‘│ q °│ g µ│ h †│ f ˛║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
</center><br />
<br />
=== Inversion ?/; ===<br />
<center><br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ A │ U │ I │ E │ {{B|;}} ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║<br />
║ CAPS ║ æ│ ù│ ¨│ €│ , ’║ │ │ │ │ │ │ ║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : │ K ║ {{B|?}} {{B|¿}}│ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║<br />
║ | ║ /│ \│ {│ }│ . …│ ~║ ' ‘│ │ │ │ ║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦═════╣<br />
</center><br />
[[Fr%C3%A9quence_des_caract%C3%A8res#Corpus_de_Thomas_Temp.C3.A9|Selon le corpus de Thomas Tempé]], les deux caractères « ? » et « ; » ont sensiblement la même fréquence en français, il n'y a donc pas de raison ergonomique de mettre « ? » en Maj+{,} ; ce placement est probablement un héritage de l'Azerty. Je pense que cette inversion permettrait d'avoir une meilleure cohérence pour la ponctuation :<br />
* le point-virgule au-dessus de la virgule, les deux points au-dessus du point ;<br />
* ./:/,/; sous la main gauche, !/? sous la main droite ; les ponctuations courantes restent avec les voyelles sous la main gauche, comme sur le Dvorak ;<br />
Notez que le placement de «;/:» en Maj + «,/.» est une amélioration adoptée par tous les layouts QWERTY/QWERTZ européens sur leur ancêtre américain. Cette inversion améliorerait la disposition pour deux catégories de personnes :<br />
* les nouveaux utilisateurs fr-dvorak-bepo : un peu de cohérence ne nuit pas à l'apprentissage…<br />
* les utilisateurs Vim : la virgule et le point-virgule étant utilisées pour un même mode de déplacement, il faut au minimum les avoir sous la même main, et idéalement sous le même doigt. Vu qu'on a doublé l'accent grave Ascii pour les utilisateurs Emacs, ça serait bien de penser aussi aux Vimistes.<br />
<br />
{{Pour|YDB}}, {{Contre|Asr}}, {{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Pour|Flocondeneige}}, {{Neutre|Crako}}, {{Pour|gaetan}}, {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|tiot}}, {{Pour|Fredb219}}, {{Pour|Skippy}}, {{Pour|A2}} (j’ai permutté depuis 2 semaines et vraiment ça ne change rien), {{Pour|Némolivier}} (comme A2), {{Pour|Kazé}}, {{Pour|Guillaume}}, {{Pour|Florian}}, {{Pour|Tenoch}}<br />
<br />
== Propositions sans impact sur la carte simplifiée ==<br />
<br />
=== Ajout de la virgule souscrite morte en AltGr+Maj.+{Ç} ===<br />
Contre-proposition : utiliser la [[Touches_mortes#Ogonek|touche morte ogonek]] pour la virgule souscrite. Ces deux diacritiques (virgule souscrite / ogonek) me semblent suffisamment proches pour ne pas nécessiter une touche morte supplémentaire. De plus, l'ogonek ne s'applique qu'aux voyelles, tandis que la virgule souscrite ne concerne que les consonnes :<br />
* Șș et Țț en Roumain (à ne pas confondre avec Şş et Ţţ qui sont des cédilles)<br />
* Ģģ Ķķ Ļļ Ņņ en Letton (fait habituellement avec la cédille morte, mais qu'on pourrait faire ''aussi'' avec l'ogonek)<br />
Avantage : pas de modification de la disposition, une mise à jour du pilote suffirait. <br />
:C'est effectivement possible, mais ça reste deux diacritiques différents. Et comme la position Shift + Alt Gr + {Ç} est libre, et que la virgule souscrite se rapproche plus de la cédille que de l'ogonek, il me semble adéquat de la placer là.<br />
:Quant aux Ģģ Ķķ Ļļ Ņņ du letton, on peut éventuellement les dupliquer sur la touche morte virgule souscrite en les laissant sur la cédille.<br />
<br />
*Proposition 0: ne rien changer<br />
*Proposition 1: ajouter la virgule souscrite morte en AltGr+Maj+{Ç}<br />
*Proposition 2: ajouter au comportement de l'ogonek mort la prise en charge de la virgule souscrite morte<br />
<br />
- YDB : 1 > 2 > 0 <br><br />
- Asr : 1 > 0 > 2 <br><br />
- GalBolle : 2 > 0 > 1 <br><br />
- Rogdham : 1 = 2 > 0 <br><br />
- Flocon : 1 = 2 > 0 <br><br />
- Crako : 1 > 0 > 2 <br><br />
- gaetan : 1 > 0 > 2 <br><br />
- A2 : 2 > 1+duplication sur la cédille > 1 > 0 <br><br />
- Némolivier : 1 > 2 > 0 <br />
<br />
: Une solution avec duplication sur la cédille aurait été bien [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 4 juillet 2008 à 11:35 (CEST)<br />
<br />
<br />
{{Neutre|Florian}}<br />
<br />
=== Ajout du s long « ſ » et du ß capitale ===<br />
<br />
Mettre ſ en Shift + Alt Gr + {S}<br />
Mettre ſ en Shift + Alt Gr + {C}, ce qui permet de libérer Shift + Alt Gr + {S} pour le « ß » capitale (voir ci-dessous). <br />
Ajouter ẞ (U+1E9E, LATIN CAPITAL LETTER SHARP S) en Shift + Alt Gr + {S}.<br />
<br />
*Proposition 0: ne rien changer<br />
*Proposition 1: mettre ſ en Shift + Alt Gr + {S}<br />
*Proposition 2: mettre ſ en Shift + Alt Gr + {C}<br />
*Proposition 3: Ajouter ẞ (U+1E9E, LATIN CAPITAL LETTER SHARP S) en Shift + Alt Gr + {S}.<br />
*Proposition 4: Faire 2 et 3<br />
<br />
- YDB : 4 > 3 > 2 > 1 > 0 <br><br />
- Asr : 0 > 1 > 3 > 4 > 2<br><br />
- Rogdham : 4 > 3 > 2 > 1 > 0 <br><br />
- Crako : 4 > 3 > 1 > 0 > 2 (si on fait pas 3, 2 rime à rien...) <br><br />
- gaetan : 3 > 0 = 1 = 2 = 4 <br><br />
- tiot : 1 > 0 > 4 > 3 > 2 <br><br />
- Kazé : 0 > 1 = 2 = 3 = 4 <br><br />
- Tenoch : 4 > 3 > 2 > 1 > 0<br />
<br />
{{Neutre|Florian}}, {{Neutre|Némolivier}}, {{Neutre|Flocondeneige}}<br />
<br />
=== Ajout du « ™ » sur AltGr+Maj.+ R ===<br />
Si j’en crois wikipédia, le symbole « ™ » serait plus recommandé dans certain cas que le « ® » pour indiquer qu’une marque est [http://fr.wikipedia.org/wiki/Marque_déposée#Sigle_pour_montrer_qu.27une_marque_est_enregistr.C3.A9e enregistrée].<br />
<br />
Sous Linux / xkb ce caractère est nommé « trademark », ça fait un U+2122 dans la console. <br />
<br />
*Votez pour ou contre cet ajout<br />
{{Pour|Meyn}}, {{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|YDB}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Pour|Crako}}, {{Neutre|gaetan}}, {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|tiot}}, {{Pour|Skippy}}, {{pour|A2}}, {{pour|Guillaume}}, {{pour|Florian}}, {{Pour|Némolivier}}, {{Pour|Kazé™}}, {{Pour|Tenoch}}, {{Neutre|Flocondeneige}}<br />
<br />
=== Ajout du « ≠ » en AltGr+{=} ===<br />
et déplacement du « ¬ » en AltGr+{6}, la place étant libre depuis la version 0.6.6 :<br />
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗<br />
║ 6 │ 7 │ 8 │ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br />
║ @ {{B|¬}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = {{B|≠}}│ % ║ <-- ║<br />
<br />
*Votez pour ou contre cet ajout<br />
{{Pour|Meyn}}, {{Pour|YDB}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Pour|Crako}}, {{Neutre|gaetan}}, {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|tiot}}, {{Pour|Skippy}}, {{neutre|A2}} (bof), {{Pour|Guillaume}}, {{Pour|Florian}}, {{Neutre|Némolivier}}, {{Pour|Kazé}}, {{Neutre|Flocondeneige}}, {{Pour|Ng}}<br />
<br />
=== Inverser tilde ascii et tilde morte ===<br />
<br />
L'idée est d'inverser la tilde morte avec la tilde non morte. Du point de vue de la charge mentale il est logique d'avoir le même comportement entre les touches mortes. Cependant, ~ mort ne fait pas partie de l'usage courant des francophones, tandis que ~ ascii est utile dans divers langages de programmations (perl, caml, C, C++ …) où il est fréquent qu'il précède des lettres sous la forme ~identifiant. (Le ~/ très utilisé sous Linux sera toujours accessible via {{R|~}}+/. Ce qui revient à faire exactement la même chose qu'avant l'inversion.)<br />
<br />
* Votez pour ou contre la proposition suivante: Inverser ~ morte et ~ ascii<br />
<br />
{{Contre|YDB}}, {{Contre|Asr}}, {{Contre|GalBolle}} (combien des partisans de l'inversion se servent de l'un ou l'autre des caractères ?), {{Neutre|Rogdham}}, {{Contre|Crako}}, {{Neutre|gaetan}}, {{Contre|Aldoo}}, {{Pour|tiot}}, {{pour|A2}} (on va le faire voter jusqu’à ce que ça passe comme r/n et f/j ?), {{Neutre|Guillaume}}, {{Contre|Florian}}, {{Pour|Némolivier}}, {{Pour|Kazé}}, {{Contre|Ng}} (ñ a déjà sa propre accessibilité, ce qui réduit l’intérêt de {{R|~}})<br />
<br />
===Compositions avec la ~ morte===<br />
<br />
* Votez pour ou contre la proposition suivante: ajouter le ≃ en {{R|~}} + -, ≲ et ≳ en {{R|~}} + < et {{R|~}} + ><br />
{{Pour|YDB}}, {{Pour|Asr}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Neutre|gaetan}}, {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|Crako}}, {{Pour|tiot}}, {{Neutre|Guillaume}}, {{Pour|Florian}}, {{Neutre|Némolivier}} (marrant qu’en parallèle, on n’ai plus ≤ et ≥ :D), {{neutre|A2}} (oui j'allais ajouter la même remarque, c'est plutôt incohérent), {{Contre|Kazé}} (pour ≃ en {{R|~}}+{=}, contre ≲≳≈), {{Pour|Ng}} (mais il va falloir faire un effort pour recaser ≥ et ≤) {{Contre|Flocondeneige}} (comme Kazé, j'aurais plutôt mis ≃ en {{R|~}}+{=})<br />
<br />
* Votez pour ou contre la proposition suivante: ajouter le ≈ en {{R|~}} + = <br />
(attention au conflit avec ~= en C et en perl si la ~ morte passe en direct)<br />
{{Pour|YDB}}, {{Pour|Asr}} {{Neutre|GalBolle}} ({{Contre|GalBolle}} si ~ ascii et mortes sont inversées), {{Pour|Rogdham}}, {{Contre|gaetan}} (au cas où ~ ascii et mortes seraient inversées), {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|Crako}} ({{Contre|Crako}} si ~ ascii et mortes sont inversées), {{Pour|tiot}}, {{neutre|A2}}, {{Neutre|Guillaume}}, {{Pour|Florian}} (sinon contre comme GalBolle), {{Neutre|Némolivier}}, {{Contre|Kazé}}, {{Pour|Ng}}, {{Contre|Flocondeneige}}<br />
<br />
* Votez pour ou contre la proposition suivante: ajouter ¿ en {{R|~}} + ?, et ¡ en {{R|~}} + !<br />
{{Neutre|YDB}}, {{Neutre|Asr}}, {{Neutre|Rogdham}}, {{Contre|gaetan}}, {{Contre|Crako}}, {{Neutre|tiot}}, {{contre|A2}}, {{Neutre|Guillaume}}, {{Neutre|Florian}}, {{Contre|Némolivier}}, {{Neutre|Kazé}}, {{Contre|Ng}} (cela relève plus du bidouillage qu’autre chose.), {{Contre|Flocondeneige}} (je ne vois pas l'intérêt, alors que ces caractères sont accessibles à des endroits bien plus logiques)<br />
<br />
: Ng, Flocondeneige : l'intérêt de cette composition aurait été de faciliter l'accès à ¡¿ pour l'espagnol. Actuellement le « ¡ » se fait avec un Shift+AltGr+[Y], alors que le [Y] devrait être utilisé de la main droite ; le « ¿ » était sous la main gauche, mais avec l'inversion ;/? (que j'ai proposée…) il se retrouve lui aussi sous la main droite. Effectivement c'est de la bidouille, mais ça n'aurait gêné personne non plus : il ne s'agissait pas de remplacer les accès existants par une touche morte, mais uniquement de proposer une autre façon plus conforme « dactylo » pour produire ces deux caractères. J'utilise ça dans mon fichier ~/.XCompose depuis des années. ;-) [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 6 juillet 2008 à 16:44 (CEST)<br />
:: Je comprends la démarche mais on ne peut pas rendre une touche accessible à n’importe quel prix. S’il faut réfléchir à une meilleure place pour ¡ et ¿ autant que celle-ci soit cohérente avec le reste de la disposition. Enfin il me semble important d’éviter toute redondance des accès aux caractères. [[Utilisateur:Ng|Ng]]<br />
::: ''<mauvais_esprit>'' on n'a qu'à déplacer {!} et {?} sous la main gauche et supprimer les `^~ ascii alors. Profites-en pour changer ton vote concernant le ≠, qui est déjà accessible en AltGr+{L},{=} ''</mauvais_esprit>''<br />
::: ;-) [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 6 juillet 2008 à 21:49 (CEST)<br />
<br />
=== Passer les guillemets anglais « “ » et « ” » en AltGr+Maj.+« et AltGr+Maj.+» et ajouter le guillemet ouvrant allemand « „ » ===<br />
Et supprimer « ≤ » et « ≥ ». « “ » et « ” » sont aussi les guillemets de second niveau du français, par exemple : « Kazé dit “je ne sais pas” ». À ce titre, il serait d'autant plus cohérent d'avoir “” sur les mêmes touches que «». <br />
<br />
*Proposition 0 : ne rien faire.<br />
<br />
*Proposition 1 : ajouter le guillemet allemand ouvrant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|1}}, en déplaçant le demi-cadratin en {{ta|Altgr}}-{{t|$}} ; et ajouter le guillemet anglais ouvrant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|2}} ; ajouter le guillemet anglais fermant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|3}} ; enfin, « ¶ » passe en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|P}} ('''P'''aragraphe).<br />
<br />
<br> On aurait les guillemets allemands côte à côte et dans le bon ordre. C'est la solution qui donnerait la meilleure cohérence, les 6 guillemets doubles étant regroupés sur 3 touches.<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬<br />
│ # {{B|§}}│ 1 {{B|„}}│ 2 {{B|“}}│ 3 {{B|”}}│ 4 │ 5 ║<br />
│ $ {{B|–}}│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║<br />
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬<br />
║ |<- ║ B ¦│ É ˝│ P {{B|¶}}│ O Œ│ È ║<br />
║ ->| ║ b |│ é ´│ p &│ o œ│ è `║<br />
<br />
<br />
* Proposition 2 : ajouter le guillemet allemand ouvrant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|$}}, pour préserver le demi-cadratin ; « ¶ » passe en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|P}} ('''P'''aragraphe). Les guillemets anglais viennent en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|2}} et {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|3}}, échangés avec « ≤ » et « ≥ »<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬<br />
│ # {{B|„}}│ 1 –│ 2 {{B|“}}│ 3 {{B|”}}│ 4 │ 5 ║<br />
│ $ §│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║<br />
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬<br />
║ |<- ║ B ¦│ É ˝│ P {{B|¶}}│ O Œ│ È ║<br />
║ ->| ║ b |│ é ´│ p &│ o œ│ è `║<br />
<br />
{{note|type=attention|La proposition #1 a été corrigée suite à une erreur de copier/coller — vérifiez vos votes ! [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 3 juillet 2008 à 22:31 (CEST)}}<br />
<br />
- YDB : 1 > 2 > 0<br />
<br />
- Asr : 0 > 1 > 2<br />
<br />
- Rogdham : 1 > 2 > 0<br />
<br />
- gaetan : 1 > 0 > 2<br />
<br />
- tiot : 2 > 1 > 0 <br />
<br />
- A2 : 1 > 2 > 0 <br />
<br />
- Kazé : 2 > 1 > 0<br />
<br />
- Florian : 2 > 1 > 0<br />
<br />
- Némolivier : 2 = 1 > 0<br />
<br />
- Flocondeneige : 1 > 2 > 0<br />
<br />
- Ng : 1 > 0 > 2 (mais qu’advient-il de ≤ et ≥ ?)<br />
<br />
=== Ajouter les guillemets de second niveau anglais sur une paire de doigts ===<br />
En AltGr Maj {Y} et {À}. C’est la même paire de doigts que les autres guillemets.<br />
<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬<br />
║ ^ ║ Ê │ X │ Y {{B|‘}}│ À {{B|’}}│ : ·│ K ˜║<br />
║ | ║ ê /│ x \│ y {│ à }│ . …│ k ~║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧<br />
Si cette proposition est acceptée, je propose que le « ’ » reste à sa place actuelle sur {,} en tant qu’apostrophe typographique, mais que le {‘} ne reste pas sur {'} pour ne pas encombrer inutilement.<br />
<br />
* Proposition 0 : ne rien faire<br />
* Proposition 1 : ajouter ‘ en AltGr Maj {Y} et ’ en altGr Maj {À}<br />
* Proposition 2 : proposition 1, et supprimer ‘ de AltGr {'}<br />
<br />
- YDB : 2 > 1 > 0 <br><br />
- Asr : 0 > 1 > 2 <br><br />
- Rogdham : 1 > 2 > 0 <br><br />
- gaetan : 0 > 1 > 2 <br><br />
- tiot : 2 > 1 > 0 <br><br />
- A2 : 0 <br><br />
- Florian : 2 > 1 > 0 <br><br />
- Nemoliver : 2 > 1 > 0 <br><br />
- Kazé : 2 > 1 > 0 <br><br />
- Ng : 2 > 0 > 1 (le AltGr {'} est alors libre pour " qui nécessite moins de mouvement qu’en {"}, en plus d’être plus cohérent.) <br><br />
<br />
== Propositions pas claires… refusées '''pour le moment'''. ''Cf'' la page de discussion. ==<br />
=== [[Discuter:Version_0.6.7#D.C3.A9placer_.25_en_shift|Mettre le % en Maj]] ===<br />
=== [[Discuter:Version_0.6.7#Ajout_de_touches_mortes_pour_l.27alphabet_phon.C3.A9tique_international| Ajout de touches mortes pour l'alphabet phonétique international]] ===<br />
À clarifier concernant la faisabilité.<br />
{{pour|A2}}<br />
<br />
=== [[Discuter:Version_0.6.7#Compose|Ajout d’une touche compose]] ===<br />
=== [[Discuter:Version_0.6.7#Ajouter_U.2B0309.2C_diacritique_crochet_en_chef| Ajouter U+0309, diacritique crochet en chef]] ===<br />
Proposition non signée, non justifiée et pas de proposition d’emplacement.<br />
=== [[Discuter:Version_0.6.7#Ajouter_U.2B031B.2C_diacritique_cornu|Ajouter U+031B, diacritique cornu]] ===<br />
Proposition non signée, non justifiée et pas de proposition d’emplacement.</div>
Stéphane Veyret
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Version_1.0rc1/Archive&diff=7327
Discussion:Version 1.0rc1/Archive
2008-06-18T07:31:00Z
<p>Stéphane Veyret : /* Chiffres en direct */</p>
<hr />
<div>{{aide discussion}}<br />
{{note|type=note|1=[[/Archives|Archives de la page de discussion]]}}<br />
<br />
== Dates ==<br />
Bien que, malheureusement, notre chère liste de diffusion soit toujours convalescente, je trouve qu’il serait bien de passer rapidement à la suite afin de graver cette dispo dans le marbr…heu… virtuel !<br />
La version 6.7 me semble moins compliquée que les précédentes, et si ce n’est pas le cas… les modérateurs auto-proclamés sont là !<br />
Je ne sais pas s’il est nécessaire de voter pour figer, il me semble que la volonté est d’aller dans ce sens là, que la décision est prise et que faire un vote n’a que peu d’intérêt compte tenu du fait qu’il n’y a pas de date précise pour une 1.0, non plus que de nombre de RC.<br />
Tout au plus appelons cette 0.6.7, 1.0RC1<br />
<br />
Relisant la page me semble que les propositions sont claires. Reste à préciser : <br />
* la place du % et ce que ça implique quant aux places accordées à « ^ » et « ` ». Et des propositions pour utiliser la place « vacante ».<br />
* des proposition de places pour les touches mortes « crochet en chef » et « cornu », et une explication de pourquoi nous devrions les ajouter (je croyais que nous avions déjà tous les « accents » morts).<br />
<br />
NB: les propositions sur cette page reçoivent le blanc-seing de nos gentils modérateurs, qui se réservent le droit de les supprimer s'ils les jugent inappropriées.<br />
<br />
:Alors, une proposition en réponse à moi-même. Nous nous donnons jusqu’à la fin de la semaine pour fignoler les dernières propositions (voir ci-dessus). Après quoi, une semaine de vote (15 jours c’est long, on attends pour 2% des votants, c’est nul) avec nécessité que ¾ des votants de la 066 aient voté à la fin de la semaine. Si cette proportion n’est pas atteinte, on envoie un courriel à tout le monde et on se donne 2 jours de plus. Après, basta ! [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 10 juin 2008 à 18:08 (CEST)<br />
<br />
== Vote pour figer, modérateurs et processus de release ==<br />
<br />
Nous avons voté pour « organiser un autre vote pour décider si on fige ou non les caractères principaux après la sortie de la 0.6.6 ». Donc je propose de voter en même temps que la 0.6.7 :<br />
* pour figer les lettres ou pour figer la carte simplifiée<br />
* pour rentrer dans le [[Processus de release]] ;<br />
* pour la liste de [[Modérateurs]]<br />
<br />
Il devrait être possible de dire : {{v|Pour (sauf si…)}}<br />
<br />
[[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 4 juin 2008 à 09:22<br />
<br />
:Je propose de voter avant de faire la 0.6.7 (par exemple… très bientôt). Je pense qu'il était clair que « organiser un autre vote pour décider si on fige ou non les caractères principaux après la sortie de la 0.6.6 » signifiait « et avant la 0.6.7 » puisque le principal argument du vote était « Il faut savoir ce qu'on se propose de figer ». En plus comme ça, il y a deux réponses possibles: pour et contre, ce qui a le mérite d'être clair.[[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 4 juin 2008 à 13:47 (CEST)<br />
::Les propositions 0.6.6 entraînaient des changements importants : inversion XHÀ, insécable sur «», inversion AU, Æ ailleur qu'en altgr A, où en altgr U… Les propositions de la 0.6.7 paraissent beaucoup plus raisonnable et ne touche pas à l'emplacement des lettres (à pars si l'inversion ?/;). D'où une possibilité de figer en même temps que la 0.6.7.[[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 4 juin 2008 à 14:37 (CEST)<br />
:::Le vote sera sans doute plus serein si l'on décide que si l'on fige, les changements entre 0.6.6 et 0.6.7 seront examinés par les modérateurs. [[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 7 juin 2008 à 12:21 (CEST)<br />
::::Je trouve tous ces votes une perte de temps. Le processus de « figeage » tout le monde le veux. Donc pas besoin de voter. Les modos, il y avait une liste pour savoir qui voulait s’y coller, qui avait des réflexions. Rien n’a bouger. Franchement, je ne crois pas que nous soyons des monstres et éviter un vote de plus nous ferait gagner du temps. Mettons qu’on peut ajouter l’adoubement des modos par la communauté au cours du prochain vote. ''Cf'' ma proposition ci-dessus. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 10 juin 2008 à 17:57 (CEST)<br />
<br />
== Propositions impactant la carte simplifiée ==<br />
<br />
=== Inversion ?/; ===<br />
<center><br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ A │ U │ I │ E │ {{B|;}} ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║<br />
║ CAPS ║ æ│ ù│ ¨│ €│ , ’║ │ │ │ │ │ │ ║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : │ K ║ {{B|?}} {{B|¿}}│ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║<br />
║ | ║ /│ \│ {│ }│ . …│ ~║ ' ‘│ │ │ │ ║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦═════╣<br />
</center><br />
[[Fr%C3%A9quence_des_caract%C3%A8res#Corpus_de_Thomas_Temp.C3.A9|Selon le corpus de Thomas Tempé]], les deux caractères « ? » et « ; » ont sensiblement la même fréquence en français, il n'y a donc pas de raison ergonomique de mettre « ? » en Maj+{,} ; ce placement est probablement un héritage de l'Azerty. Je pense que cette inversion permettrait d'avoir une meilleure cohérence pour la ponctuation :<br />
* le point-virgule au-dessus de la virgule, les deux points au-dessus du point ;<br />
* ./:/,/; sous la main gauche, !/? sous la main droite ; les ponctuations courantes restent avec les voyelles sous la main gauche, comme sur le Dvorak ;<br />
Notez que le placement de «;/:» en Maj + «,/.» est une amélioration adoptée par tous les layouts QWERTY/QWERTZ européens sur leur ancêtre américain. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 12 mai 2008 à 11:58 (UTC)<br />
<br />
PS : cette inversion améliorerait la disposition pour deux catégories de personnes :<br />
* les nouveaux utilisateurs fr-dvorak-bepo : un peu de cohérence ne nuit pas à l'apprentissage…<br />
* les utilisateurs Vim : la virgule et le point-virgule étant utilisées pour un même mode de déplacement, il faut au minimum les avoir sous la même main, et idéalement sous le même doigt. Vu qu'on a doublé l'accent grave Ascii pour les utilisateurs Emacs, ça serait bien de penser aussi aux Vimistes.<br />
Ce n'est pas une modification fondamentale, mais puisqu'il s'agit de figer la disposition à court terme, il serait vraiment dommage de conserver des incohérences qui n'apportent rien en ergonomie. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 3 juin 2008 à 23:56 (CEST)<br />
<br />
=== Déplacer % en shift ===<br />
<br />
Placer le % au même niveau que les chiffres car il est utilisé essentiellement après des chiffres (peut-être a-t-il une autre utilité en programmation ?). De plus on laisse une touche vide où on peut mettre :<br />
* La touche Compose<br />
* Les caractères de programmation tels que ~^`<br />
* Le {{R|~}} et ~<br />
<br />
┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ 0 │ {{B|% ‰}}│ ║ ║<br />
│ * ×│ = ¬│ {{R|?}} ║ <-- ║<br />
┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣<br />
<br />
[[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 7 juin 2008 à 20:24 (CEST)<br />
<br />
: Oui, il est utilisé en programmation, notamment en ASP et JSP où c'est un caractère systématique (<% … %>), nettement moins dans les langages « classiques ». [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 16 mai 2008 à 07:55 (UTC)<br />
<br />
: Il est assez utilisé dans les langages classiques (C, C++ et Ocaml au moins) pour faire des printf. Il est alors généralement précédé d'un espace et suivi d'une lettre (parfois un chiffre). [[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 4 juin 2008 à 13:47 (CEST)<br />
<br />
:: Je serais pas contre le mettre en Alt-Gr [[Utilisateur:Pyerre|Pyerre]] 4 juin 2008 à 16:08 (CEST)<br />
<br />
: Il est aussi utilisé en Perl pour préfixer les tableaux associatifs, et dans la plupart des langages pour l'opération modulo. [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] 18 juin 2008 à 07:25 (CEST)<br />
<br />
: Concernant la proposition de remplacement, je mettrais bien ~ en direct, je pense qu'il est aussi fréquent que ^ en programmation, mais il est un peu moins accessible que ^ sans utiliser cette touche (dans l'hypothèse où ~ en altgr-y devient mort). Ainsi on compenserait cette différence. ^ passerait en AltGr, vu que ` est intermédiaire pour l'accessibilité entre ^ et ~, il est logique qu'il soit en Shift. [[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 7 juin 2008 à 16:24 (CEST)<br />
<br />
:: Mettre ~ ''mort'' en direct, ça ''peut'' être intéressant : ça faciliterait les « ~/ » et les « ãẽĩõũỹ », ça libèrerait AltGr+{K}, et on ''pourrait'' en profiter pour mettre mettre ¿¡ en AltGr+[=] : ça serait moins cohérent que sur {!} et {?} mais plus accessible. Dans tous les cas, je pense qu'il vaut mieux avoir les accents morts en direct et les caractères ascii en {Maj}. [[Utilisateur:Kaze|Kazé]] 9 juin 2008 à 18:38 (CEST)<br />
┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ 9 │ 0 │ {{B|% ‰}}│ {{B|~}} {{B|¡}}║ ║<br />
│ / ÷│ * ×│ = ¬│ {{R|~}} {{B|¿}}║ <-- ║<br />
┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣<br />
:: Mise à jour : notez le conditionnel SVP ! À titre personnel, ^`~ me conviennent très bien là où ils sont (sur [YTB]), si ce n'est que je préfèrerais avoir une certaine cohérence pour `~ (accent mort en direct, accent ascii en Shift). Je trouve les ^` ascii en [)=] inutiles et source de confusion. Je pense que l'idée du % en Maj se défend (ne serait-ce que pour insérer facilement un espace insécable entre un nombre et %), mais la pire solution pour moi serait d'avoir une touche ^`~ en [=] : à ce compte-là je ''préfèrerais'' une touche ~¡¿, en remplacement (et non en plus) des positions actuelles de ~¡¿. [[Utilisateur:Kaze|Kazé]] 10 juin 2008 à 00:28 (CEST)<br />
<br />
:: Mise à jour bis : après avoir pesé les arguments de Galbolle (point suivant), je pense que la façon la plus simple de mettre % en Shift ''serait'' une inversion %/^. Mettre ~ en AltGr+[=] n'aurait aucun intérêt par rapport à AltGr+[B], donc la seule alternative réaliste ''serait'' de le mettre en direct et de passer ^ en AltGr. Ceci dit, je ne suis pas sûr que le ~ ascii en direct sur [=] faciliterait tant que ça les « ~/ ». [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 12 juin 2008 à 22:50 (CEST)<br />
┬────┬────┬────┬────╔═════════╗ ┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ 9 │ 0 │ {{B|% ‰}}│ {{B|`}} ║ ║ ou │ 9 │ 0 │ {{B|% ‰}}│ {{B|`}} ║ ║<br />
│ / ÷│ * ×│ = ¬│ {{B|^}} ║ <-- ║ │ / ÷│ * ×│ = ¬│ {{B|~ ^}}║ <-- ║<br />
┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣ ┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣<br />
<br />
=== ` et ^ ===<br />
Ces deux caractères sont spécifique de certaines utilisation. On les trouve pourtant à plusieurs endroits sur la carte. Peut-être y-a-t-il une optimisation à réaliser ?<br />
[[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 7 juin 2008 à 19:31 (CEST)<br />
: Si on se dirige vers une touche compose sur le clavier (par exemple en %), on peut en faire une touche avec ` ^ et ~ pour les linuxiens qui ont déjà un compose ailleurs. Ce sont a priori eux qui sont concernés par les « utilisations spécifiques » où il est nécessaire que ces caractères soient accessible sans touche morte. [[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 8 juin 2008 à 17:56 (CEST)<br />
<br />
: Je ne vois ^ (ascii) qu'une fois sur la disposition. ` (ascii) est effectivement présent deux fois. ~ serait présent deux fois si on le met sur %. Il y a deux logiques pour placer ^ ~ et ` ascii: en shift au-dessus de la version morte, ou ensemble en %. Si on privilégie cette solution, on peut libérer les emplacements en altgr + shift + ` et altgr + shift + k. À mon sens, on peut mettre ces touches loin car d'une part on a les versions mortes pas mal placées, et d'autre part, quand on a besoin des versions ascii, ça n'est pas dans le flot de la frappe. [[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 8 juin 2008 à 18:08 (CEST)<br />
<br />
::Je crois que la seule raison qui ''nécessite'' d'avoir `/^/~ ascii ailleurs qu'en AltGr, c'est les raccourcis Ctrl+{`/^/~} d'Emacs. Or, des touches comme {ÀÉÊÈÇ} sont très accessibles (bien plus que Maj+{%/=}) et inutilisées sous Emacs. Il suffirait [[Emacs|qu'un Emacsien fasse un fichier de configuration]] du type :<br />
Ctrl+À <=> Ctrl+~ " mieux que Ctrl+Shift+AltGr+{~}<br />
Ctrl+È <=> Ctrl+` " mieux que Ctrl+Shift+{%}<br />
Ctrl+É <=> Ctrl+^ " mieux que Ctrl+Shift+{=}<br />
::Sorti d'Emacs je trouve que le gain en confort est faible voire nul : je préfère faire {^}{Espace} plutôt que Maj+{=}. On ferait mieux de regrouper les accents {`^~} (morts et ascii) sur trois touches, quitte à réserver [=] pour l'accent grave ou le tilde. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 9 juin 2008 à 18:05 (CEST)<br />
<br />
::: D'accord avec toi sur l'utilisation dans emacs, sous réserve que l'on puisse faire la manip que tu préconises (je vais vérifier, là comme ça je ne suis pas sûr de voir… je suis même assez pessimiste sur l'existence d'une solution propre). Ta proposition de trois touches «accent mort - accent ascii - ? - ? » suppose de trouver une touche complète pour `, je n'ai pas trop de candidat. Ça s'intégrerait mieux au bépo-intl qui a déjà un accent grave mort en direct. Mais j'aime bien la touche consacrée à ~, qui est le parent pauvre des trois. Note que ~ est mais aussi celui dont les francophones au moins un peu geek utiliseront plus la version ascii que la version morte.[[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 9 juin 2008 à 19:22 (CEST)<br />
<br />
:::: Je trouve complètement ridicule de mettre ~ en accès direct tandis que % qui n’est nulle part ailleurs se retrouve en Maj. J’utilise le ~ dans vim pour changer la casse, je le fait avec AltGr+Maj sans difficulté majeur et je ne vois pas l’intérêt d’aller le mettre là haut. N’avons nous rien d’autre à mettre sur une touche aussi éloignée ? [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 9 juin 2008 à 23:02 (CEST)<br />
<br />
:: Je viens de me rendre compte que Galbolle a raison sur toute la ligne : la logique de « placer ^/~/` ascii en shift au-dessus de la version morte » ne tient pas, ne serait-ce que pour le circonflexe. Par ailleurs, il semble bien qu'on ne peut pas configurer de Ctrl+{lettre accentuée} dans Emacs ni dans Vim (ou alors, pas facilement), et j'imagine que ça sera le cas dans d'autres applications : mon argument précédent ne tient pas.<br />
:: Du coup, puisqu'il faut au moins un ^ ascii quelque part, l'idée de « placer ^/~/` ascii ensemble en {%} » me paraitrait judicieuse pour faire quelque chose comme ça :<br />
::* % en Shift+{=} — cf. la proposition précédante<br />
::* ^/~/` ascii sur une touche « prog » en [=] — resterait à déterminer l'accès : qui va en direct, en AltGr, en Shift ?<br />
::* `/~ morts en AltGr+{È/B} : <br />
::** soit on supprime les `/~ ascii de ces touches (=> deux emplacements libres pour des diacritiques morts ?)<br />
::** soit on les laisse en doublon sur Shift+AltGr (i.e. on inverse ~ mort/ascii) — les doublons saymal ou pas ?<br />
::[[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 12 juin 2008 à 20:08 (CEST)<br />
<br />
=== AltGr symétrique ===<br />
<br />
Récupérer sur PC un accès aussi bon que sur Mac aux symboles en AltGr à droite.<br><br />
Cette amélioration pourra aussi permettre un meileur placement de certains symboles courants.<br />
<br />
┣━━━━━━╋━━━━┷━┳━━┷━━━━╅────┴────┴────┸────┴──┲━┷━━━━┷┳━━━┷━━┳━┻━━━━┳━━━━━━┫<br />
┃ ┃ ┃ ┃ E. ins. E. ins fine ┃ ┃ ┃ WinG ┃ ┃<br />
┃ Ctrl ┃ Alt ┃ AltGr ┃ Espace _ ┃ AltGr ┃ WinD ┃ Menu ┃ Ctrl ┃<br />
┗━━━━━━┻━━━━━━┻━━━━━━━┹──────────────────────┺━━━━━━━┻━━━━━━┻━━━━━━┻━━━━━━┛<br />
<br />
== Propositions sans impact sur la carte simplifiée ==<br />
<br />
=== Ajout de la virgule souscrite morte en AltGr+Maj.+{Ç} ===<br />
<br />
Contre-proposition : utiliser la [[Touches_mortes#Ogonek|touche morte ogonek]] pour la virgule souscrite. Ces deux diacritiques (virgule souscrite / ogonek) me semblent suffisamment proches pour ne pas nécessiter une touche morte supplémentaire. De plus, l'ogonek ne s'applique qu'aux voyelles, tandis que la virgule souscrite ne concerne que les consonnes :<br />
* Șș et Țț en Roumain (à ne pas confondre avec Şş et Ţţ qui sont des cédilles)<br />
* Ģģ Ķķ Ļļ Ņņ en Letton (fait habituellement avec la cédille morte, mais qu'on pourrait faire ''aussi'' avec l'ogonek)<br />
Avantage : pas de modification de la disposition, une mise à jour du pilote suffirait. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 29 avril 2008 à 11:16 (UTC)<br />
:C'est effectivement possible, mais ça reste deux diacritiques différents. Et comme la position Shift + Alt Gr + {Ç} est libre, et que la virgule souscrite se rapproche plus de la cédille que de l'ogonek, il me semble adéquat de la placer là. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 29 avril 2008 à 12:45 (UTC)<br />
:Quant aux Ģģ Ķķ Ļļ Ņņ du letton, on peut éventuellement les dupliquer sur la touche morte virgule souscrite en les laissant sur la cédille. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 29 avril 2008 à 12:47 (UTC)<br />
<br />
=== Ajout de touches mortes pour l'alphabet phonétique international ===<br />
On pourrait peut-être imaginer un système avec une seule touche phonétique, qui pourrait être suivie de plusieurs caractères. Je propose de calquer le comportement de cette touche le plus possible sur le X-SAMPA (un système d'« ASCIIification » de l'API assez répandu). Plus de détails ultérieurement. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 6 mai 2008 à 14:34 (UTC)<br />
: J'ai bien peur que ça ne soit pas si simple, loin de là, au vu du nombre de caractères de l'API. Je ne suis même pas sûr qu'une touche Compose et un fichier ~/.XCompose associé suffisent. Sous Linux, la saisie de caractères IPA se fait via un assistant de saisie type UIM ou Scim. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 3 juin 2008 à 23:20 (CEST)<br />
<br />
=== Ajout du s long « ſ » en Shift + Alt Gr + {C} ===<br />
Permettrait de supprimer le ß qui est une ligature du ſ et du s.<br />
[[Utilisateur:Asr|Asr]] 30 avril 2008 à 14:12 (UTC)<br />
:Pourquoi supprimer « ß » ? Laissons-le où il est tant qu'on n'a pas intégré de touche Compose. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 30 avril 2008 à 14:53 (UTC)<br />
:: Le [http://fr.wikipedia.org/wiki/Eszett Eszett] n'est pas qu'une ligature « ſs » ou « ſz », et contrairement au S long (qui a quasiment disparu) c'est une lettre *très* courante en allemand. Puisqu'elle n'a pas de forme majuscule, je trouverais logique de mettre le s long en Shift+AltGr+{S}, mais il ne faut surtout pas supprimer « ß ». [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 1 mai 2008 à 20:27 (UTC)<br />
:::Je suis tout à fait d'accord : gardons le « ß ». Toutefois, il me semble qu'il n'est plus utilisé officiellement en Suisse alémanique. Il ne figure même pas sur les claviers suisses allemands. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 6 mai 2008 à 14:26 (UTC)<br />
::::Le Œ et Æ ne figure pas sur les claviers Français ce n'est pas pour cela qu'ils ne sont pas utilisés. Donc le critère de figuration sur un clavier n'est pas un bon critère.[[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 14 mai 2008 à 09:16 (UTC)<br />
:::::http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%9F#Orthographe_allemande<br />
:::::« La Suisse et le Liechtenstein avaient supprimé complètement l'usage du ß dès la première moitié du XXe siècle et utilisent ss dans tous les cas. »<br />
:::::C'est un bon critère, ça ?<br />
:::::[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 16 mai 2008 à 22:31 (UTC)<br />
Il existe un nouveau caractère pour la capitale de ß : « Uppercasing U+00DF ( ß ) LATIN SMALL LETTER SHARP S to the new U+1E9E LATIN CAPITAL LETTER SHARP S » d'après [http://www.unicode.org/versions/Unicode5.1.0/ unicode 5.1]. Il est probable que les polices ne le gèrent pas avant un bon moment. [[Utilisateur:A2|A2]] 3 juin 2008 à 19:14 (CEST)<br />
<br />
Initialement, j'avais proposé Shift + Alt Gr + {S} pour cette lettre, mais la mettre en Shift + Alt Gr + {C} permettrait de libérer Shift + Alt Gr + {S} pour le « ß » majuscule (voir ci-dessous). [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 4 juin 2008 à 11:37 (CEST)<br />
<br />
=== Ajout du ß majuscule ===<br />
<br />
Ajouter ẞ (U+1E9E, LATIN CAPITAL LETTER SHARP S) en Shift + Alt Gr + {S} et chercher une autre place au s long mentionné ci-dessus.<br />
<br />
::Le ß capital est une curiosité Allemande et elle est présente dans (presque ?) aucune police de caractère. (voir [http://en.wikipedia.org/wiki/Capital_%C3%9F Capital ß] et [http://std.dkuug.dk/jtc1/sc2/wg2/docs/n2888.pdf Proposition à unicode]). Quel intérêt a un clavier Francophone de pouvoir taper un caractère Allemand tout nouveau (avril 2008) qui ne s'affiche pas ?[[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 4 juin 2008 à 09:04 (CEST)<br />
:::Il y a quelques années qu'on parle de cette majuscule en Allemagne, Unicode lui a alloué (définitivement) un point de code, et il ne reste plus qu'à l'ajouter à quelques polices de caractères libres pour pouvoir l'utiliser, ce qui sera peut-être fait avant la commercialisation des premiers skins bépo par TypeMatrix.<br />
:::Et puis, ne serait-ce pas dommage de déroger au principe « majuscule en Shift + minuscule » pour une seule lettre pour cause de rareté récente ? [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 4 juin 2008 à 11:52 (CEST)<br />
::::La majuscule du ß n'existe pas c'est un ß capitale ([http://fr.wikipedia.org/wiki/Majuscule majuscule]) la différence est subtile mais existe. Pour les polices à première vue il y en a [http://de.wikipedia.org/wiki/Gro%C3%9Fes_%C3%9F#Aktuelle_Schriften police avec ß capitale] dont le Linux Libertine. Le ß capitale n'est utile que pour les Allemands qui écrivent en capitale et veulent une typographie très soignée. Je préfère largement avoir un S long à une place logique qu'un caractère Allemand inutilisé.[[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 4 juin 2008 à 14:30 (CEST)<br />
<br />
=== Ajout du « ™ » sur AltGr+Maj.+ R ===<br />
Si j’en crois wikipédia, le symbole « ™ » serait plus recommandé dans certain cas que le « ® » pour indiquer qu’une marque est [http://fr.wikipedia.org/wiki/Marque_déposée#Sigle_pour_montrer_qu.27une_marque_est_enregistr.C3.A9e enregistrée].<br />
C’est un tout petit ajout… sur le xkb il suffit de mettre « trademark » à l’endroit opportun. <br />
<br />
Le code utf que j’avais trouvé n’est pas le bon… si quelqu’un le connaît, nous irons l’ajouter sur la page wikipédia. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 14 mai 2008 à 07:38 (UTC)<br />
<br />
: Sous Linux / xkb ce caractère est nommé « trademark », ça me fait un U+2122 dans ma console. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 14 mai 2008 à 20:44 (UTC)<br />
<br />
=== Ajout du « ≠ » en AltGr+{=} ===<br />
et déplacement du « ¬ » en AltGr+{6}, la place étant libre depuis la version 0.6.6 :<br />
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗<br />
║ 6 │ 7 │ 8 │ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br />
║ @ {{B|¬}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = {{B|≠}}│ % ║ <-- ║<br />
[[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 11 juin 2008 à 11:03 (CEST)<br />
:Alt Gr + {L}, « = » me paraît plus adéquat. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 17 juin 2008 à 17:23 (CEST)<br />
:: Il est déjà sur cette combinaison et il n’est pas question de l’en retirer. Je pense que cette proposition est liée au fait que ça s’enchaînerait bien avec les autres signes mathématiques ÷×±. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 17 juin 2008 à 17:33 (CEST)<br />
<br />
=== Inverser tilde ascii et tilde morte ===<br />
<br />
L'idée est d'inverser la tilde morte avec la tilde non morte. Je propose de revoter cette proposition car l'inversion {{R|`}} et ` est passée. Du point de vue de la charge mentale il est logique d'avoir le même comportement entre les touches mortes.<br />
<br />
Le ~/ très utilisé sous Linux sera toujours accessible via {{R|~}}+/. Ce qui revient à faire exactement la même chose qu'avant l'inversion. <br />
<br />
Proposition à part :<br />
On pourrait ajouter le ≃ en {{R|~}} + -, le ≈ en {{R|~}} + =, ≲ et ≳<br />
: On pourrait aussi ajouter ¿ en {{R|~}} + ?, et ¡ en {{R|~}} + ! [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 3 juin 2008 à 18:47 (CEST)<br />
<br />
=== Passer les guillemets anglais « “ » et « ” » en AltGr+Maj.+« et AltGr+Maj.+» ===<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬<br />
│ # ¶│ 1 –│ 2 {{B|“}}│ 3 {{B|”}}│ 4 │ 5 ║<br />
│ $ §│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║<br />
Et supprimer « ≤ » et « ≥ », ou les mettre à la place actuelle des guillemets anglais. [[Utilisateur:Glehmann|Glehmann]] 18 mai 2008 à 16:58 (CEST)<br />
: Nemolivier me fait remarquer que “” sont aussi les guillemets de second niveau du français, par exemple : « Kazé dit “je ne sais pas” ». À ce titre, il serait d'autant plus cohérent d'avoir “” sur les mêmes touches que «». [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 4 juin 2008 à 01:58 (CEST)<br />
<br />
=== Ajouter le guillemet ouvrant allemand « „ » ===<br />
<br />
* En {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|1}}, en supprimant le demi-cadratin. <br> Avec la proposition au dessus, on aurait les guillemets allemands côte à côte et dans le bon ordre. C'est la solution qui donnerait la meilleure cohérence, les 6 guillemets doubles étant regroupés sur 3 touches.<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬<br />
│ # {{B|§}}│ 1 {{B|„}}│ 2 {{B|“}}│ 3 {{B|”}}│ 4 │ 5 ║<br />
│ $ {{B|–}}│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║<br />
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬<br />
║ |<- ║ B ¦│ É ˝│ P {{B|¶}}│ O Œ│ È ║<br />
║ ->| ║ b |│ é ´│ p &│ o œ│ è `║<br />
<br />
* En {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|$}}, pour préserver le demi-cadratin : « ¶ » passe en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|P}} ('''P'''aragraphe)<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬<br />
│ # {{B|„}}│ 1 –│ 2 {{B|“}}│ 3 {{B|”}}│ 4 │ 5 ║<br />
│ $ §│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║<br />
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬<br />
║ |<- ║ B ¦│ É ˝│ P {{B|¶}}│ O Œ│ È ║<br />
║ ->| ║ b |│ é ´│ p &│ o œ│ è `║<br />
<br />
* Ailleurs…<br />
[[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 4 juin 2008 à 01:54 (CEST)<br />
<br />
=== Ajouter les guillemets de second niveau anglais sur une paire de doigts ===<br />
En AltGr Maj {Y} et {À}. C’est la même paire de doigts que les autres quillemets.<br />
<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬<br />
║ ^ ║ Ê │ X │ Y {{B|‘}}│ À {{B|’}}│ : ·│ K ˜║<br />
║ | ║ ê /│ x \│ y {│ à }│ . …│ k ~║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧<br />
Si cette proposition est acceptée, je propose que le « ’ » reste à sa place actuelle sur {,} en tant qu’apostrophe typographique, mais que le {’} ne reste pas sur {'} pour ne pas encombrer inutilement.<br />
[[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 7 juin 2008 à 19:06 (CEST)<br />
<br />
Ou à la place des actuels guillemet anglais de premier niveau :<br />
<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬<br />
│ # {{B|§}}│ 1 {{B|„}}│ 2 {{B|“}}│ 3 {{B|”}}│ 4 {{B|‘}}│ 5 {{B|’}}║<br />
│ $ {{B|–}}│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║<br />
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬<br />
║ |<- ║ B ¦│ É ˝│ P {{B|¶}}│ O Œ│ È ║<br />
║ ->| ║ b |│ é ´│ p &│ o œ│ è `║<br />
<br />
[[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 13 juin 2008 à 19:24 (CEST)<br />
<br />
=== Compose ===<br />
Ce vote à déjà eu lieu sans qu’une proposition intéressante soit faite pour l’emplacement.<br />
Des discussions sur IRC sont apparues deux propositions. Je ne sais pas si ça rend cette proposition plus valable pour la 1.0.<br />
* Compose sur AltGr Maj {X}<br />
* Compose sur [=] dans la mesure ou il y aurait une réorganisation des `, ^, % et ‰<br />
[[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 7 juin 2008 à 19:31 (CEST)<br />
<br />
: Je suis contre l'utilisation de Compose dans une disposition de clavier, pour plusieurs raisons :<br />
:* ça va être merdique à implémenter sous Windows™ et MacOS™ : les empilements de touches mortes c'est bien beau, mais s'il faut retranscrire tout un fichier ~/.XCompose sous cette forme, on n'a pas fini de rigoler.<br />
:* sous Windows™ et MacOS™ toujours, on n'a toujours pas d'implémentation de ce procédé. J'attends de voir un pilote permettant d'implémenter une touche Compose qui fonctionne dans toutes les applications (y compris Word™) sans ralentir la machine hôte.<br />
:* sous Linux, la touche Compose est prévue pour être indépendante de la disposition de clavier, et est définie directement dans /etc/X11/xorg.conf avec une ligne du type :<br />
Option "XkbOptions" "compose:rwin"<br />
: Je pense que le choix d'utiliser ou non une touche Compose devrait être laissé au seul utilisateur. Comme beaucoup de Linuxiens j'ai mon propre fichier ~/.XCompose, fait pour mes besoins propres, et je ne vois pas pourquoi la disposition de clavier devrait venir se mêler de ça. Concentrons-nous sur ce qui est implémentable proprement sur *toutes* les plate-formes ! [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 7 juin 2008 à 20:44 (CEST)<br />
:: je suis assez sensible à cet argument. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 7 juin 2008 à 20:58 (CEST)<br />
:: En même temps, j’ai la touche morte dans mon xkb — il faut mettre « Mult_Key », et ça semble fonctionner, le fait que ce puisse être fait dans le xorg.conf n’interdit pas de le faire dans le xkb (c’est peut-être même plus propre puisque ça permet que le compose soit différent fonction de la disposition utilisée). Quoi qu’il en soit peut-être la proposition de mettre un compose en Maj+AltGr+X permettrait de contenter les linuxéens pour lesquels ce mécanisme et cette touche sont familiers, sans prendre une place primordiale pour les autres système qui n’en profitent pas. Certes ce n’est pas une accessibilité géniale, mais rappelons qu’avec le bépo de nombreux symboles sont accessibles par un autre mécanisme que compose et qu’on peut donc supposer que l’usage de cet touche perde de l’importance. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 9 juin 2008 à 17:51 (CEST)<br />
::: Quitte à utiliser un « Mult_key » en Maj+AltGr, est-ce qu'il ne vaudrait pas mieux utiliser Maj+AltGr+{Espace} ? Au moins, ça s'enchaînerait bien avec toutes les combinaisons. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 9 juin 2008 à 19:47 (CEST)<br />
<br />
=== Ajouter U+0309, diacritique crochet en chef ===<br />
<br />
=== Ajouter U+031B, diacritique cornu ===<br />
<br />
== bépow ==<br />
Possibilité offerte aux utilisateurs, en plus du bépo classique, d’un bépo international désigné sur le wiki sous le nom de [[Utilisateur:Kaze/Bépo-intl|bépo-intl ou bépow]]. Ceci permettrait de répondre à la demande — fréquente pour nos utilisateurs actuels, souvent informaticiens — de pouvoir écrire en anglais plus facilement. Le but de cette version est qu’elle « colle » le plus possible à la version officielle du bépo pour que le passage de l’un à l’autre se fasses sans heurts. Cette version n’est donc pas l’occasion de re-proposer des choses tel que le AltGr symétrique ou autres… [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 8 juin 2008 à 11:41 (CEST)<br />
<br />
== Normalisation par étapes ==<br />
<br />
Certains caractères présent sur le clavier, comme ¬, ſ et autres ne sont indispensables ni à la typographie d'une langue européenne, ni à l'usage informatique. Sans qu'il soit nécessaire de les retirer des pilotes, on pourrait envisager le système suivant: on normalise le bépo avec des emplacements vides là où sont actuellement ces caractères, mais en indiquant dans la norme que ce sont les caractères recommandés pour ces emplacements. Cela permet d'adapter le bépo à des usages pour lesquels des caractères non présents sur notre version du clavier seraient nécessaires.<br />
<br />
Pour aller plus loin, on pourrait rendre "facultatifs mais encouragés" les caractères non-ascii non-francophones, par exemple pour faire des variantes adaptées aux pays africains, avec les caractères spécifiques des autres langues de ces pays pas trop inaccessibles. De telles variantes seraient « non-officielles mais compatibles »<br />
<br />
: +1, je serais même d'avis d'aller plus loin dans cette logique.<br />
: Je trouve que les touches mortes telles que la grecque ou la monétaire ne devraient pas figurer dans une version officielle : elles sont merdiques à implémenter sous Linux du fait qu'elles reposent sur une modification du comportement de Compose — le bépo étant, à ma connaissance, la seule disposition de clavier qui requière un tel mécanisme.<br />
: En clair, je pense qu'on devrait se contenter de normaliser la carte simplifiée. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 12 juin 2008 à 09:50 (CEST)<br />
:: Je dirais un tout petit peu plus que la carte simplifiée : je pense qu'on devrait ajouter le demi-quadratin et l'apostrophe courbe: on arriverait à une définition de carte simplifiée qui serait : « tous les caractères nécessaires pour bien taper le français plus tous les caractères ascii imprimables». D'ailleurs si les canadiens utilisent ¢ pour le cent, on pourrait peut-être aussi l'inclure dans cette carte simplifiée. Sinon, entièrement d'accord, à condition de bien préciser que le contenu des autres emplacement est recommandé. [[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 13 juin 2008 à 10:18 (CEST)<br />
::: Tout à fait d'accord. Cela rejoint parfaitement le discours que j'ai déjà plusieurs fois tenu. Une carte avec les caractères nécessaires au Français pour la norme, puis des annexes précisant des recommandations pour le remplissage des trous. [[Utilisateur:Stéphane Veyret|Rideĉjo]] 17 juin 2008 à 14:38 (CEST)<br />
<br />
== Chiffres en direct ==<br />
<br />
Bon, je ne suis pas venu depuis un petit moment. En fait, la liste de diffusion a cet avantage de me rappeler régulièrement de venir voir ce qui se passe. Avec la grosse panne, j'ai « oublié » de venir pendant longtemps.<br />
<br />
Depuis le temps qu'on en parle et que personne ne le propose vraiment pour les votes, je suggère de faire une proposition avec les chiffres en accès directs. Cela implique beaucoup plus que d'échanger simplement les chiffres avec les caractères qui sont dessous, alors je laisse à ceux qui ont des idées sur le sujet (ceux qui ont déjà fait des propositions dans ce sens) continuer cette discussion. [[Utilisateur:Stéphane Veyret|Rideĉjo]] 17 juin 2008 à 14:36 (CEST)<br />
:Cette proposition ne doit pas être faites pour la version 1.0. Comme tu le dis les changements que cela entraînerait sont trop nombreux. Ce doit être reporté à la v2. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 17 juin 2008 à 14:42 (CEST)<br />
:: Je ne suis pas d'accord. La version 1.0 sera la dernière, il n'y aura donc pas de possibilité de faire cette proposition pour une autre version, si on ne s'en occupe pas maintenant.<br />
:: Je pense que peu de gens franchirons le pas pour passer de l'AZERTY au BÉPO, alors si en plus il faut ensuite passer d'une version 1.0 à une version 2.0, cela ne peut intéresser que les Geeks. Cette proposition de chiffres en direct me semble très importante, et elle ne l'est pas qu'a mes yeux, si j'en juge par les commentaires que l'on a eu à chaque fois qu'on en a parlé. Je pense donc qu'elle doit être étudiée pour la version 1.0, quitte à en retarder la sortie. [[Utilisateur:Stéphane Veyret|Rideĉjo]] 18 juin 2008 à 09:30 (CEST)</div>
Stéphane Veyret
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Version_1.0rc1/Archive&diff=7318
Discussion:Version 1.0rc1/Archive
2008-06-17T12:38:35Z
<p>Stéphane Veyret : /* Normalisation par étapes */</p>
<hr />
<div>{{aide discussion}}<br />
{{note|type=note|1=[[/Archives|Archives de la page de discussion]]}}<br />
<br />
== Dates ==<br />
Bien que, malheureusement, notre chère liste de diffusion soit toujours convalescente, je trouve qu’il serait bien de passer rapidement à la suite afin de graver cette dispo dans le marbr…heu… virtuel !<br />
La version 6.7 me semble moins compliquée que les précédentes, et si ce n’est pas le cas… les modérateurs auto-proclamés sont là !<br />
Je ne sais pas s’il est nécessaire de voter pour figer, il me semble que la volonté est d’aller dans ce sens là, que la décision est prise et que faire un vote n’a que peu d’intérêt compte tenu du fait qu’il n’y a pas de date précise pour une 1.0, non plus que de nombre de RC.<br />
Tout au plus appelons cette 0.6.7, 1.0RC1<br />
<br />
Relisant la page me semble que les propositions sont claires. Reste à préciser : <br />
* la place du % et ce que ça implique quant aux places accordées à « ^ » et « ` ». Et des propositions pour utiliser la place « vacante ».<br />
* des proposition de places pour les touches mortes « crochet en chef » et « cornu », et une explication de pourquoi nous devrions les ajouter (je croyais que nous avions déjà tous les « accents » morts).<br />
<br />
NB: les propositions sur cette page reçoivent le blanc-seing de nos gentils modérateurs, qui se réservent le droit de les supprimer s'ils les jugent inappropriées.<br />
<br />
:Alors, une proposition en réponse à moi-même. Nous nous donnons jusqu’à la fin de la semaine pour fignoler les dernières propositions (voir ci-dessus). Après quoi, une semaine de vote (15 jours c’est long, on attends pour 2% des votants, c’est nul) avec nécessité que ¾ des votants de la 066 aient voté à la fin de la semaine. Si cette proportion n’est pas atteinte, on envoie un courriel à tout le monde et on se donne 2 jours de plus. Après, basta ! [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 10 juin 2008 à 18:08 (CEST)<br />
<br />
== Vote pour figer, modérateurs et processus de release ==<br />
<br />
Nous avons voté pour « organiser un autre vote pour décider si on fige ou non les caractères principaux après la sortie de la 0.6.6 ». Donc je propose de voter en même temps que la 0.6.7 :<br />
* pour figer les lettres ou pour figer la carte simplifiée<br />
* pour rentrer dans le [[Processus de release]] ;<br />
* pour la liste de [[Modérateurs]]<br />
<br />
Il devrait être possible de dire : {{v|Pour (sauf si…)}}<br />
<br />
[[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 4 juin 2008 à 09:22<br />
<br />
:Je propose de voter avant de faire la 0.6.7 (par exemple… très bientôt). Je pense qu'il était clair que « organiser un autre vote pour décider si on fige ou non les caractères principaux après la sortie de la 0.6.6 » signifiait « et avant la 0.6.7 » puisque le principal argument du vote était « Il faut savoir ce qu'on se propose de figer ». En plus comme ça, il y a deux réponses possibles: pour et contre, ce qui a le mérite d'être clair.[[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 4 juin 2008 à 13:47 (CEST)<br />
::Les propositions 0.6.6 entraînaient des changements importants : inversion XHÀ, insécable sur «», inversion AU, Æ ailleur qu'en altgr A, où en altgr U… Les propositions de la 0.6.7 paraissent beaucoup plus raisonnable et ne touche pas à l'emplacement des lettres (à pars si l'inversion ?/;). D'où une possibilité de figer en même temps que la 0.6.7.[[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 4 juin 2008 à 14:37 (CEST)<br />
:::Le vote sera sans doute plus serein si l'on décide que si l'on fige, les changements entre 0.6.6 et 0.6.7 seront examinés par les modérateurs. [[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 7 juin 2008 à 12:21 (CEST)<br />
::::Je trouve tous ces votes une perte de temps. Le processus de « figeage » tout le monde le veux. Donc pas besoin de voter. Les modos, il y avait une liste pour savoir qui voulait s’y coller, qui avait des réflexions. Rien n’a bouger. Franchement, je ne crois pas que nous soyons des monstres et éviter un vote de plus nous ferait gagner du temps. Mettons qu’on peut ajouter l’adoubement des modos par la communauté au cours du prochain vote. ''Cf'' ma proposition ci-dessus. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 10 juin 2008 à 17:57 (CEST)<br />
<br />
== Propositions impactant la carte simplifiée ==<br />
<br />
=== Inversion ?/; ===<br />
<center><br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ A │ U │ I │ E │ {{B|;}} ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║<br />
║ CAPS ║ æ│ ù│ ¨│ €│ , ’║ │ │ │ │ │ │ ║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : │ K ║ {{B|?}} {{B|¿}}│ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║<br />
║ | ║ /│ \│ {│ }│ . …│ ~║ ' ‘│ │ │ │ ║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦═════╣<br />
</center><br />
[[Fr%C3%A9quence_des_caract%C3%A8res#Corpus_de_Thomas_Temp.C3.A9|Selon le corpus de Thomas Tempé]], les deux caractères « ? » et « ; » ont sensiblement la même fréquence en français, il n'y a donc pas de raison ergonomique de mettre « ? » en Maj+{,} ; ce placement est probablement un héritage de l'Azerty. Je pense que cette inversion permettrait d'avoir une meilleure cohérence pour la ponctuation :<br />
* le point-virgule au-dessus de la virgule, les deux points au-dessus du point ;<br />
* ./:/,/; sous la main gauche, !/? sous la main droite ; les ponctuations courantes restent avec les voyelles sous la main gauche, comme sur le Dvorak ;<br />
Notez que le placement de «;/:» en Maj + «,/.» est une amélioration adoptée par tous les layouts QWERTY/QWERTZ européens sur leur ancêtre américain. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 12 mai 2008 à 11:58 (UTC)<br />
<br />
PS : cette inversion améliorerait la disposition pour deux catégories de personnes :<br />
* les nouveaux utilisateurs fr-dvorak-bepo : un peu de cohérence ne nuit pas à l'apprentissage…<br />
* les utilisateurs Vim : la virgule et le point-virgule étant utilisées pour un même mode de déplacement, il faut au minimum les avoir sous la même main, et idéalement sous le même doigt. Vu qu'on a doublé l'accent grave Ascii pour les utilisateurs Emacs, ça serait bien de penser aussi aux Vimistes.<br />
Ce n'est pas une modification fondamentale, mais puisqu'il s'agit de figer la disposition à court terme, il serait vraiment dommage de conserver des incohérences qui n'apportent rien en ergonomie. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 3 juin 2008 à 23:56 (CEST)<br />
<br />
=== Déplacer % en shift ===<br />
<br />
Placer le % au même niveau que les chiffres car il est utilisé essentiellement après des chiffres (peut-être a-t-il une autre utilité en programmation ?). De plus on laisse une touche vide où on peut mettre :<br />
* La touche Compose<br />
* Les caractères de programmation tels que ~^`<br />
* Le {{R|~}} et ~<br />
<br />
┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ 0 │ {{B|% ‰}}│ ║ ║<br />
│ * ×│ = ¬│ {{R|?}} ║ <-- ║<br />
┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣<br />
<br />
[[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 7 juin 2008 à 20:24 (CEST)<br />
<br />
: Oui, il est utilisé en programmation, notamment en ASP et JSP où c'est un caractère systématique (<% … %>), nettement moins dans les langages « classiques ». [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 16 mai 2008 à 07:55 (UTC)<br />
<br />
: Il est assez utilisé dans les langages classiques (C, C++ et Ocaml au moins) pour faire des printf. Il est alors généralement précédé d'un espace et suivi d'une lettre (parfois un chiffre). [[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 4 juin 2008 à 13:47 (CEST)<br />
<br />
:: Je serais pas contre le mettre en Alt-Gr [[Utilisateur:Pyerre|Pyerre]] 4 juin 2008 à 16:08 (CEST)<br />
<br />
: Concernant la proposition de remplacement, je mettrais bien ~ en direct, je pense qu'il est aussi fréquent que ^ en programmation, mais il est un peu moins accessible que ^ sans utiliser cette touche (dans l'hypothèse où ~ en altgr-y devient mort). Ainsi on compenserait cette différence. ^ passerait en AltGr, vu que ` est intermédiaire pour l'accessibilité entre ^ et ~, il est logique qu'il soit en Shift. [[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 7 juin 2008 à 16:24 (CEST)<br />
<br />
:: Mettre ~ ''mort'' en direct, ça ''peut'' être intéressant : ça faciliterait les « ~/ » et les « ãẽĩõũỹ », ça libèrerait AltGr+{K}, et on ''pourrait'' en profiter pour mettre mettre ¿¡ en AltGr+[=] : ça serait moins cohérent que sur {!} et {?} mais plus accessible. Dans tous les cas, je pense qu'il vaut mieux avoir les accents morts en direct et les caractères ascii en {Maj}. [[Utilisateur:Kaze|Kazé]] 9 juin 2008 à 18:38 (CEST)<br />
┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ 9 │ 0 │ {{B|% ‰}}│ {{B|~}} {{B|¡}}║ ║<br />
│ / ÷│ * ×│ = ¬│ {{R|~}} {{B|¿}}║ <-- ║<br />
┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣<br />
:: Mise à jour : notez le conditionnel SVP ! À titre personnel, ^`~ me conviennent très bien là où ils sont (sur [YTB]), si ce n'est que je préfèrerais avoir une certaine cohérence pour `~ (accent mort en direct, accent ascii en Shift). Je trouve les ^` ascii en [)=] inutiles et source de confusion. Je pense que l'idée du % en Maj se défend (ne serait-ce que pour insérer facilement un espace insécable entre un nombre et %), mais la pire solution pour moi serait d'avoir une touche ^`~ en [=] : à ce compte-là je ''préfèrerais'' une touche ~¡¿, en remplacement (et non en plus) des positions actuelles de ~¡¿. [[Utilisateur:Kaze|Kazé]] 10 juin 2008 à 00:28 (CEST)<br />
<br />
:: Mise à jour bis : après avoir pesé les arguments de Galbolle (point suivant), je pense que la façon la plus simple de mettre % en Shift ''serait'' une inversion %/^. Mettre ~ en AltGr+[=] n'aurait aucun intérêt par rapport à AltGr+[B], donc la seule alternative réaliste ''serait'' de le mettre en direct et de passer ^ en AltGr. Ceci dit, je ne suis pas sûr que le ~ ascii en direct sur [=] faciliterait tant que ça les « ~/ ». [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 12 juin 2008 à 22:50 (CEST)<br />
┬────┬────┬────┬────╔═════════╗ ┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ 9 │ 0 │ {{B|% ‰}}│ {{B|`}} ║ ║ ou │ 9 │ 0 │ {{B|% ‰}}│ {{B|`}} ║ ║<br />
│ / ÷│ * ×│ = ¬│ {{B|^}} ║ <-- ║ │ / ÷│ * ×│ = ¬│ {{B|~ ^}}║ <-- ║<br />
┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣ ┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣<br />
<br />
=== ` et ^ ===<br />
Ces deux caractères sont spécifique de certaines utilisation. On les trouve pourtant à plusieurs endroits sur la carte. Peut-être y-a-t-il une optimisation à réaliser ?<br />
[[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 7 juin 2008 à 19:31 (CEST)<br />
: Si on se dirige vers une touche compose sur le clavier (par exemple en %), on peut en faire une touche avec ` ^ et ~ pour les linuxiens qui ont déjà un compose ailleurs. Ce sont a priori eux qui sont concernés par les « utilisations spécifiques » où il est nécessaire que ces caractères soient accessible sans touche morte. [[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 8 juin 2008 à 17:56 (CEST)<br />
<br />
: Je ne vois ^ (ascii) qu'une fois sur la disposition. ` (ascii) est effectivement présent deux fois. ~ serait présent deux fois si on le met sur %. Il y a deux logiques pour placer ^ ~ et ` ascii: en shift au-dessus de la version morte, ou ensemble en %. Si on privilégie cette solution, on peut libérer les emplacements en altgr + shift + ` et altgr + shift + k. À mon sens, on peut mettre ces touches loin car d'une part on a les versions mortes pas mal placées, et d'autre part, quand on a besoin des versions ascii, ça n'est pas dans le flot de la frappe. [[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 8 juin 2008 à 18:08 (CEST)<br />
<br />
::Je crois que la seule raison qui ''nécessite'' d'avoir `/^/~ ascii ailleurs qu'en AltGr, c'est les raccourcis Ctrl+{`/^/~} d'Emacs. Or, des touches comme {ÀÉÊÈÇ} sont très accessibles (bien plus que Maj+{%/=}) et inutilisées sous Emacs. Il suffirait [[Emacs|qu'un Emacsien fasse un fichier de configuration]] du type :<br />
Ctrl+À <=> Ctrl+~ " mieux que Ctrl+Shift+AltGr+{~}<br />
Ctrl+È <=> Ctrl+` " mieux que Ctrl+Shift+{%}<br />
Ctrl+É <=> Ctrl+^ " mieux que Ctrl+Shift+{=}<br />
::Sorti d'Emacs je trouve que le gain en confort est faible voire nul : je préfère faire {^}{Espace} plutôt que Maj+{=}. On ferait mieux de regrouper les accents {`^~} (morts et ascii) sur trois touches, quitte à réserver [=] pour l'accent grave ou le tilde. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 9 juin 2008 à 18:05 (CEST)<br />
<br />
::: D'accord avec toi sur l'utilisation dans emacs, sous réserve que l'on puisse faire la manip que tu préconises (je vais vérifier, là comme ça je ne suis pas sûr de voir… je suis même assez pessimiste sur l'existence d'une solution propre). Ta proposition de trois touches «accent mort - accent ascii - ? - ? » suppose de trouver une touche complète pour `, je n'ai pas trop de candidat. Ça s'intégrerait mieux au bépo-intl qui a déjà un accent grave mort en direct. Mais j'aime bien la touche consacrée à ~, qui est le parent pauvre des trois. Note que ~ est mais aussi celui dont les francophones au moins un peu geek utiliseront plus la version ascii que la version morte.[[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 9 juin 2008 à 19:22 (CEST)<br />
<br />
:::: Je trouve complètement ridicule de mettre ~ en accès direct tandis que % qui n’est nulle part ailleurs se retrouve en Maj. J’utilise le ~ dans vim pour changer la casse, je le fait avec AltGr+Maj sans difficulté majeur et je ne vois pas l’intérêt d’aller le mettre là haut. N’avons nous rien d’autre à mettre sur une touche aussi éloignée ? [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 9 juin 2008 à 23:02 (CEST)<br />
<br />
:: Je viens de me rendre compte que Galbolle a raison sur toute la ligne : la logique de « placer ^/~/` ascii en shift au-dessus de la version morte » ne tient pas, ne serait-ce que pour le circonflexe. Par ailleurs, il semble bien qu'on ne peut pas configurer de Ctrl+{lettre accentuée} dans Emacs ni dans Vim (ou alors, pas facilement), et j'imagine que ça sera le cas dans d'autres applications : mon argument précédent ne tient pas.<br />
:: Du coup, puisqu'il faut au moins un ^ ascii quelque part, l'idée de « placer ^/~/` ascii ensemble en {%} » me paraitrait judicieuse pour faire quelque chose comme ça :<br />
::* % en Shift+{=} — cf. la proposition précédante<br />
::* ^/~/` ascii sur une touche « prog » en [=] — resterait à déterminer l'accès : qui va en direct, en AltGr, en Shift ?<br />
::* `/~ morts en AltGr+{È/B} : <br />
::** soit on supprime les `/~ ascii de ces touches (=> deux emplacements libres pour des diacritiques morts ?)<br />
::** soit on les laisse en doublon sur Shift+AltGr (i.e. on inverse ~ mort/ascii) — les doublons saymal ou pas ?<br />
::[[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 12 juin 2008 à 20:08 (CEST)<br />
<br />
== Propositions sans impact sur la carte simplifiée ==<br />
<br />
=== Ajout de la virgule souscrite morte en AltGr+Maj.+{Ç} ===<br />
<br />
Contre-proposition : utiliser la [[Touches_mortes#Ogonek|touche morte ogonek]] pour la virgule souscrite. Ces deux diacritiques (virgule souscrite / ogonek) me semblent suffisamment proches pour ne pas nécessiter une touche morte supplémentaire. De plus, l'ogonek ne s'applique qu'aux voyelles, tandis que la virgule souscrite ne concerne que les consonnes :<br />
* Șș et Țț en Roumain (à ne pas confondre avec Şş et Ţţ qui sont des cédilles)<br />
* Ģģ Ķķ Ļļ Ņņ en Letton (fait habituellement avec la cédille morte, mais qu'on pourrait faire ''aussi'' avec l'ogonek)<br />
Avantage : pas de modification de la disposition, une mise à jour du pilote suffirait. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 29 avril 2008 à 11:16 (UTC)<br />
:C'est effectivement possible, mais ça reste deux diacritiques différents. Et comme la position Shift + Alt Gr + {Ç} est libre, et que la virgule souscrite se rapproche plus de la cédille que de l'ogonek, il me semble adéquat de la placer là. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 29 avril 2008 à 12:45 (UTC)<br />
:Quant aux Ģģ Ķķ Ļļ Ņņ du letton, on peut éventuellement les dupliquer sur la touche morte virgule souscrite en les laissant sur la cédille. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 29 avril 2008 à 12:47 (UTC)<br />
<br />
=== Ajout de touches mortes pour l'alphabet phonétique international ===<br />
On pourrait peut-être imaginer un système avec une seule touche phonétique, qui pourrait être suivie de plusieurs caractères. Je propose de calquer le comportement de cette touche le plus possible sur le X-SAMPA (un système d'« ASCIIification » de l'API assez répandu). Plus de détails ultérieurement. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 6 mai 2008 à 14:34 (UTC)<br />
: J'ai bien peur que ça ne soit pas si simple, loin de là, au vu du nombre de caractères de l'API. Je ne suis même pas sûr qu'une touche Compose et un fichier ~/.XCompose associé suffisent. Sous Linux, la saisie de caractères IPA se fait via un assistant de saisie type UIM ou Scim. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 3 juin 2008 à 23:20 (CEST)<br />
<br />
=== Ajout du s long « ſ » en Shift + Alt Gr + {C} ===<br />
Permettrait de supprimer le ß qui est une ligature du ſ et du s.<br />
[[Utilisateur:Asr|Asr]] 30 avril 2008 à 14:12 (UTC)<br />
:Pourquoi supprimer « ß » ? Laissons-le où il est tant qu'on n'a pas intégré de touche Compose. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 30 avril 2008 à 14:53 (UTC)<br />
:: Le [http://fr.wikipedia.org/wiki/Eszett Eszett] n'est pas qu'une ligature « ſs » ou « ſz », et contrairement au S long (qui a quasiment disparu) c'est une lettre *très* courante en allemand. Puisqu'elle n'a pas de forme majuscule, je trouverais logique de mettre le s long en Shift+AltGr+{S}, mais il ne faut surtout pas supprimer « ß ». [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 1 mai 2008 à 20:27 (UTC)<br />
:::Je suis tout à fait d'accord : gardons le « ß ». Toutefois, il me semble qu'il n'est plus utilisé officiellement en Suisse alémanique. Il ne figure même pas sur les claviers suisses allemands. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 6 mai 2008 à 14:26 (UTC)<br />
::::Le Œ et Æ ne figure pas sur les claviers Français ce n'est pas pour cela qu'ils ne sont pas utilisés. Donc le critère de figuration sur un clavier n'est pas un bon critère.[[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 14 mai 2008 à 09:16 (UTC)<br />
:::::http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%9F#Orthographe_allemande<br />
:::::« La Suisse et le Liechtenstein avaient supprimé complètement l'usage du ß dès la première moitié du XXe siècle et utilisent ss dans tous les cas. »<br />
:::::C'est un bon critère, ça ?<br />
:::::[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 16 mai 2008 à 22:31 (UTC)<br />
Il existe un nouveau caractère pour la capitale de ß : « Uppercasing U+00DF ( ß ) LATIN SMALL LETTER SHARP S to the new U+1E9E LATIN CAPITAL LETTER SHARP S » d'après [http://www.unicode.org/versions/Unicode5.1.0/ unicode 5.1]. Il est probable que les polices ne le gèrent pas avant un bon moment. [[Utilisateur:A2|A2]] 3 juin 2008 à 19:14 (CEST)<br />
<br />
Initialement, j'avais proposé Shift + Alt Gr + {S} pour cette lettre, mais la mettre en Shift + Alt Gr + {C} permettrait de libérer Shift + Alt Gr + {S} pour le « ß » majuscule (voir ci-dessous). [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 4 juin 2008 à 11:37 (CEST)<br />
<br />
=== Ajout du ß majuscule ===<br />
<br />
Ajouter ẞ (U+1E9E, LATIN CAPITAL LETTER SHARP S) en Shift + Alt Gr + {S} et chercher une autre place au s long mentionné ci-dessus.<br />
<br />
::Le ß capital est une curiosité Allemande et elle est présente dans (presque ?) aucune police de caractère. (voir [http://en.wikipedia.org/wiki/Capital_%C3%9F Capital ß] et [http://std.dkuug.dk/jtc1/sc2/wg2/docs/n2888.pdf Proposition à unicode]). Quel intérêt a un clavier Francophone de pouvoir taper un caractère Allemand tout nouveau (avril 2008) qui ne s'affiche pas ?[[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 4 juin 2008 à 09:04 (CEST)<br />
:::Il y a quelques années qu'on parle de cette majuscule en Allemagne, Unicode lui a alloué (définitivement) un point de code, et il ne reste plus qu'à l'ajouter à quelques polices de caractères libres pour pouvoir l'utiliser, ce qui sera peut-être fait avant la commercialisation des premiers skins bépo par TypeMatrix.<br />
:::Et puis, ne serait-ce pas dommage de déroger au principe « majuscule en Shift + minuscule » pour une seule lettre pour cause de rareté récente ? [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 4 juin 2008 à 11:52 (CEST)<br />
::::La majuscule du ß n'existe pas c'est un ß capitale ([http://fr.wikipedia.org/wiki/Majuscule majuscule]) la différence est subtile mais existe. Pour les polices à première vue il y en a [http://de.wikipedia.org/wiki/Gro%C3%9Fes_%C3%9F#Aktuelle_Schriften police avec ß capitale] dont le Linux Libertine. Le ß capitale n'est utile que pour les Allemands qui écrivent en capitale et veulent une typographie très soignée. Je préfère largement avoir un S long à une place logique qu'un caractère Allemand inutilisé.[[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 4 juin 2008 à 14:30 (CEST)<br />
<br />
=== Ajout du « ™ » sur AltGr+Maj.+ R ===<br />
Si j’en crois wikipédia, le symbole « ™ » serait plus recommandé dans certain cas que le « ® » pour indiquer qu’une marque est [http://fr.wikipedia.org/wiki/Marque_déposée#Sigle_pour_montrer_qu.27une_marque_est_enregistr.C3.A9e enregistrée].<br />
C’est un tout petit ajout… sur le xkb il suffit de mettre « trademark » à l’endroit opportun. <br />
<br />
Le code utf que j’avais trouvé n’est pas le bon… si quelqu’un le connaît, nous irons l’ajouter sur la page wikipédia. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 14 mai 2008 à 07:38 (UTC)<br />
<br />
: Sous Linux / xkb ce caractère est nommé « trademark », ça me fait un U+2122 dans ma console. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 14 mai 2008 à 20:44 (UTC)<br />
<br />
=== Ajout du « ≠ » en AltGr+{=} ===<br />
et déplacement du « ¬ » en AltGr+{6}, la place étant libre depuis la version 0.6.6 :<br />
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗<br />
║ 6 │ 7 │ 8 │ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br />
║ @ {{B|¬}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = {{B|≠}}│ % ║ <-- ║<br />
[[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 11 juin 2008 à 11:03 (CEST)<br />
<br />
=== Inverser tilde ascii et tilde morte ===<br />
<br />
L'idée est d'inverser la tilde morte avec la tilde non morte. Je propose de revoter cette proposition car l'inversion {{R|`}} et ` est passée. Du point de vue de la charge mentale il est logique d'avoir le même comportement entre les touches mortes.<br />
<br />
Le ~/ très utilisé sous Linux sera toujours accessible via {{R|~}}+/. Ce qui revient à faire exactement la même chose qu'avant l'inversion. <br />
<br />
Proposition à part :<br />
On pourrait ajouter le ≃ en {{R|~}} + -, le ≈ en {{R|~}} + =, ≲ et ≳<br />
: On pourrait aussi ajouter ¿ en {{R|~}} + ?, et ¡ en {{R|~}} + ! [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 3 juin 2008 à 18:47 (CEST)<br />
<br />
=== Passer les guillemets anglais « “ » et « ” » en AltGr+Maj.+« et AltGr+Maj.+» ===<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬<br />
│ # ¶│ 1 –│ 2 {{B|“}}│ 3 {{B|”}}│ 4 │ 5 ║<br />
│ $ §│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║<br />
Et supprimer « ≤ » et « ≥ », ou les mettre à la place actuelle des guillemets anglais. [[Utilisateur:Glehmann|Glehmann]] 18 mai 2008 à 16:58 (CEST)<br />
: Nemolivier me fait remarquer que “” sont aussi les guillemets de second niveau du français, par exemple : « Kazé dit “je ne sais pas” ». À ce titre, il serait d'autant plus cohérent d'avoir “” sur les mêmes touches que «». [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 4 juin 2008 à 01:58 (CEST)<br />
<br />
=== Ajouter le guillemet ouvrant allemand « „ » ===<br />
<br />
* En {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|1}}, en supprimant le demi-cadratin. <br> Avec la proposition au dessus, on aurait les guillemets allemands côte à côte et dans le bon ordre. C'est la solution qui donnerait la meilleure cohérence, les 6 guillemets doubles étant regroupés sur 3 touches.<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬<br />
│ # {{B|§}}│ 1 {{B|„}}│ 2 {{B|“}}│ 3 {{B|”}}│ 4 │ 5 ║<br />
│ $ {{B|–}}│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║<br />
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬<br />
║ |<- ║ B ¦│ É ˝│ P {{B|¶}}│ O Œ│ È ║<br />
║ ->| ║ b |│ é ´│ p &│ o œ│ è `║<br />
<br />
* En {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|$}}, pour préserver le demi-cadratin : « ¶ » passe en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|P}} ('''P'''aragraphe)<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬<br />
│ # {{B|„}}│ 1 –│ 2 {{B|“}}│ 3 {{B|”}}│ 4 │ 5 ║<br />
│ $ §│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║<br />
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬<br />
║ |<- ║ B ¦│ É ˝│ P {{B|¶}}│ O Œ│ È ║<br />
║ ->| ║ b |│ é ´│ p &│ o œ│ è `║<br />
<br />
* Ailleurs…<br />
[[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 4 juin 2008 à 01:54 (CEST)<br />
<br />
=== Ajouter les guillemets de second niveau anglais sur une paire de doigts ===<br />
En AltGr Maj {Y} et {À}. C’est la même paire de doigts que les autres quillemets.<br />
<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬<br />
║ ^ ║ Ê │ X │ Y {{B|‘}}│ À {{B|’}}│ : ·│ K ˜║<br />
║ | ║ ê /│ x \│ y {│ à }│ . …│ k ~║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧<br />
Si cette proposition est acceptée, je propose que le « ’ » reste à sa place actuelle sur {,} en tant qu’apostrophe typographique, mais que le {’} ne reste pas sur {'} pour ne pas encombrer inutilement.<br />
[[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 7 juin 2008 à 19:06 (CEST)<br />
<br />
Ou à la place des actuels guillemet anglais de premier niveau :<br />
<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬<br />
│ # {{B|§}}│ 1 {{B|„}}│ 2 {{B|“}}│ 3 {{B|”}}│ 4 {{B|‘}}│ 5 {{B|’}}║<br />
│ $ {{B|–}}│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║<br />
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬<br />
║ |<- ║ B ¦│ É ˝│ P {{B|¶}}│ O Œ│ È ║<br />
║ ->| ║ b |│ é ´│ p &│ o œ│ è `║<br />
<br />
[[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 13 juin 2008 à 19:24 (CEST)<br />
<br />
=== Compose ===<br />
Ce vote à déjà eu lieu sans qu’une proposition intéressante soit faite pour l’emplacement.<br />
Des discussions sur IRC sont apparues deux propositions. Je ne sais pas si ça rend cette proposition plus valable pour la 1.0.<br />
* Compose sur AltGr Maj {X}<br />
* Compose sur [=] dans la mesure ou il y aurait une réorganisation des `, ^, % et ‰<br />
[[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 7 juin 2008 à 19:31 (CEST)<br />
<br />
: Je suis contre l'utilisation de Compose dans une disposition de clavier, pour plusieurs raisons :<br />
:* ça va être merdique à implémenter sous Windows™ et MacOS™ : les empilements de touches mortes c'est bien beau, mais s'il faut retranscrire tout un fichier ~/.XCompose sous cette forme, on n'a pas fini de rigoler.<br />
:* sous Windows™ et MacOS™ toujours, on n'a toujours pas d'implémentation de ce procédé. J'attends de voir un pilote permettant d'implémenter une touche Compose qui fonctionne dans toutes les applications (y compris Word™) sans ralentir la machine hôte.<br />
:* sous Linux, la touche Compose est prévue pour être indépendante de la disposition de clavier, et est définie directement dans /etc/X11/xorg.conf avec une ligne du type :<br />
Option "XkbOptions" "compose:rwin"<br />
: Je pense que le choix d'utiliser ou non une touche Compose devrait être laissé au seul utilisateur. Comme beaucoup de Linuxiens j'ai mon propre fichier ~/.XCompose, fait pour mes besoins propres, et je ne vois pas pourquoi la disposition de clavier devrait venir se mêler de ça. Concentrons-nous sur ce qui est implémentable proprement sur *toutes* les plate-formes ! [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 7 juin 2008 à 20:44 (CEST)<br />
:: je suis assez sensible à cet argument. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 7 juin 2008 à 20:58 (CEST)<br />
:: En même temps, j’ai la touche morte dans mon xkb — il faut mettre « Mult_Key », et ça semble fonctionner, le fait que ce puisse être fait dans le xorg.conf n’interdit pas de le faire dans le xkb (c’est peut-être même plus propre puisque ça permet que le compose soit différent fonction de la disposition utilisée). Quoi qu’il en soit peut-être la proposition de mettre un compose en Maj+AltGr+X permettrait de contenter les linuxéens pour lesquels ce mécanisme et cette touche sont familiers, sans prendre une place primordiale pour les autres système qui n’en profitent pas. Certes ce n’est pas une accessibilité géniale, mais rappelons qu’avec le bépo de nombreux symboles sont accessibles par un autre mécanisme que compose et qu’on peut donc supposer que l’usage de cet touche perde de l’importance. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 9 juin 2008 à 17:51 (CEST)<br />
::: Quitte à utiliser un « Mult_key » en Maj+AltGr, est-ce qu'il ne vaudrait pas mieux utiliser Maj+AltGr+{Espace} ? Au moins, ça s'enchaînerait bien avec toutes les combinaisons. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 9 juin 2008 à 19:47 (CEST)<br />
<br />
=== Ajouter U+0309, diacritique crochet en chef ===<br />
<br />
=== Ajouter U+031B, diacritique cornu ===<br />
<br />
== bépow ==<br />
Possibilité offerte aux utilisateurs, en plus du bépo classique, d’un bépo international désigné sur le wiki sous le nom de [[Utilisateur:Kaze/Bépo-intl|bépo-intl ou bépow]]. Ceci permettrait de répondre à la demande — fréquente pour nos utilisateurs actuels, souvent informaticiens — de pouvoir écrire en anglais plus facilement. Le but de cette version est qu’elle « colle » le plus possible à la version officielle du bépo pour que le passage de l’un à l’autre se fasses sans heurts. Cette version n’est donc pas l’occasion de re-proposer des choses tel que le AltGr symétrique ou autres… [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 8 juin 2008 à 11:41 (CEST)<br />
<br />
== Normalisation par étapes ==<br />
<br />
Certains caractères présent sur le clavier, comme ¬, ſ et autres ne sont indispensables ni à la typographie d'une langue européenne, ni à l'usage informatique. Sans qu'il soit nécessaire de les retirer des pilotes, on pourrait envisager le système suivant: on normalise le bépo avec des emplacements vides là où sont actuellement ces caractères, mais en indiquant dans la norme que ce sont les caractères recommandés pour ces emplacements. Cela permet d'adapter le bépo à des usages pour lesquels des caractères non présents sur notre version du clavier seraient nécessaires.<br />
<br />
Pour aller plus loin, on pourrait rendre "facultatifs mais encouragés" les caractères non-ascii non-francophones, par exemple pour faire des variantes adaptées aux pays africains, avec les caractères spécifiques des autres langues de ces pays pas trop inaccessibles. De telles variantes seraient « non-officielles mais compatibles »<br />
<br />
: +1, je serais même d'avis d'aller plus loin dans cette logique.<br />
: Je trouve que les touches mortes telles que la grecque ou la monétaire ne devraient pas figurer dans une version officielle : elles sont merdiques à implémenter sous Linux du fait qu'elles reposent sur une modification du comportement de Compose — le bépo étant, à ma connaissance, la seule disposition de clavier qui requière un tel mécanisme.<br />
: En clair, je pense qu'on devrait se contenter de normaliser la carte simplifiée. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 12 juin 2008 à 09:50 (CEST)<br />
:: Je dirais un tout petit peu plus que la carte simplifiée : je pense qu'on devrait ajouter le demi-quadratin et l'apostrophe courbe: on arriverait à une définition de carte simplifiée qui serait : « tous les caractères nécessaires pour bien taper le français plus tous les caractères ascii imprimables». D'ailleurs si les canadiens utilisent ¢ pour le cent, on pourrait peut-être aussi l'inclure dans cette carte simplifiée. Sinon, entièrement d'accord, à condition de bien préciser que le contenu des autres emplacement est recommandé. [[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 13 juin 2008 à 10:18 (CEST)<br />
::: Tout à fait d'accord. Cela rejoint parfaitement le discours que j'ai déjà plusieurs fois tenu. Une carte avec les caractères nécessaires au Français pour la norme, puis des annexes précisant des recommandations pour le remplissage des trous. [[Utilisateur:Stéphane Veyret|Rideĉjo]] 17 juin 2008 à 14:38 (CEST)<br />
<br />
== Chiffres en direct ==<br />
<br />
Bon, je ne suis pas venu depuis un petit moment. En fait, la liste de diffusion a cet avantage de me rappeler régulièrement de venir voir ce qui se passe. Avec la grosse panne, j'ai « oublié » de venir pendant longtemps.<br />
<br />
Depuis le temps qu'on en parle et que personne ne le propose vraiment pour les votes, je suggère de faire une proposition avec les chiffres en accès directs. Cela implique beaucoup plus que d'échanger simplement les chiffres avec les caractères qui sont dessous, alors je laisse à ceux qui ont des idées sur le sujet (ceux qui ont déjà fait des propositions dans ce sens) continuer cette discussion. [[Utilisateur:Stéphane Veyret|Rideĉjo]] 17 juin 2008 à 14:36 (CEST)</div>
Stéphane Veyret
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Version_1.0rc1/Archive&diff=7317
Discussion:Version 1.0rc1/Archive
2008-06-17T12:38:09Z
<p>Stéphane Veyret : /* Normalisation par étapes */</p>
<hr />
<div>{{aide discussion}}<br />
{{note|type=note|1=[[/Archives|Archives de la page de discussion]]}}<br />
<br />
== Dates ==<br />
Bien que, malheureusement, notre chère liste de diffusion soit toujours convalescente, je trouve qu’il serait bien de passer rapidement à la suite afin de graver cette dispo dans le marbr…heu… virtuel !<br />
La version 6.7 me semble moins compliquée que les précédentes, et si ce n’est pas le cas… les modérateurs auto-proclamés sont là !<br />
Je ne sais pas s’il est nécessaire de voter pour figer, il me semble que la volonté est d’aller dans ce sens là, que la décision est prise et que faire un vote n’a que peu d’intérêt compte tenu du fait qu’il n’y a pas de date précise pour une 1.0, non plus que de nombre de RC.<br />
Tout au plus appelons cette 0.6.7, 1.0RC1<br />
<br />
Relisant la page me semble que les propositions sont claires. Reste à préciser : <br />
* la place du % et ce que ça implique quant aux places accordées à « ^ » et « ` ». Et des propositions pour utiliser la place « vacante ».<br />
* des proposition de places pour les touches mortes « crochet en chef » et « cornu », et une explication de pourquoi nous devrions les ajouter (je croyais que nous avions déjà tous les « accents » morts).<br />
<br />
NB: les propositions sur cette page reçoivent le blanc-seing de nos gentils modérateurs, qui se réservent le droit de les supprimer s'ils les jugent inappropriées.<br />
<br />
:Alors, une proposition en réponse à moi-même. Nous nous donnons jusqu’à la fin de la semaine pour fignoler les dernières propositions (voir ci-dessus). Après quoi, une semaine de vote (15 jours c’est long, on attends pour 2% des votants, c’est nul) avec nécessité que ¾ des votants de la 066 aient voté à la fin de la semaine. Si cette proportion n’est pas atteinte, on envoie un courriel à tout le monde et on se donne 2 jours de plus. Après, basta ! [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 10 juin 2008 à 18:08 (CEST)<br />
<br />
== Vote pour figer, modérateurs et processus de release ==<br />
<br />
Nous avons voté pour « organiser un autre vote pour décider si on fige ou non les caractères principaux après la sortie de la 0.6.6 ». Donc je propose de voter en même temps que la 0.6.7 :<br />
* pour figer les lettres ou pour figer la carte simplifiée<br />
* pour rentrer dans le [[Processus de release]] ;<br />
* pour la liste de [[Modérateurs]]<br />
<br />
Il devrait être possible de dire : {{v|Pour (sauf si…)}}<br />
<br />
[[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 4 juin 2008 à 09:22<br />
<br />
:Je propose de voter avant de faire la 0.6.7 (par exemple… très bientôt). Je pense qu'il était clair que « organiser un autre vote pour décider si on fige ou non les caractères principaux après la sortie de la 0.6.6 » signifiait « et avant la 0.6.7 » puisque le principal argument du vote était « Il faut savoir ce qu'on se propose de figer ». En plus comme ça, il y a deux réponses possibles: pour et contre, ce qui a le mérite d'être clair.[[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 4 juin 2008 à 13:47 (CEST)<br />
::Les propositions 0.6.6 entraînaient des changements importants : inversion XHÀ, insécable sur «», inversion AU, Æ ailleur qu'en altgr A, où en altgr U… Les propositions de la 0.6.7 paraissent beaucoup plus raisonnable et ne touche pas à l'emplacement des lettres (à pars si l'inversion ?/;). D'où une possibilité de figer en même temps que la 0.6.7.[[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 4 juin 2008 à 14:37 (CEST)<br />
:::Le vote sera sans doute plus serein si l'on décide que si l'on fige, les changements entre 0.6.6 et 0.6.7 seront examinés par les modérateurs. [[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 7 juin 2008 à 12:21 (CEST)<br />
::::Je trouve tous ces votes une perte de temps. Le processus de « figeage » tout le monde le veux. Donc pas besoin de voter. Les modos, il y avait une liste pour savoir qui voulait s’y coller, qui avait des réflexions. Rien n’a bouger. Franchement, je ne crois pas que nous soyons des monstres et éviter un vote de plus nous ferait gagner du temps. Mettons qu’on peut ajouter l’adoubement des modos par la communauté au cours du prochain vote. ''Cf'' ma proposition ci-dessus. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 10 juin 2008 à 17:57 (CEST)<br />
<br />
== Propositions impactant la carte simplifiée ==<br />
<br />
=== Inversion ?/; ===<br />
<center><br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ A │ U │ I │ E │ {{B|;}} ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║<br />
║ CAPS ║ æ│ ù│ ¨│ €│ , ’║ │ │ │ │ │ │ ║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : │ K ║ {{B|?}} {{B|¿}}│ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║<br />
║ | ║ /│ \│ {│ }│ . …│ ~║ ' ‘│ │ │ │ ║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦═════╣<br />
</center><br />
[[Fr%C3%A9quence_des_caract%C3%A8res#Corpus_de_Thomas_Temp.C3.A9|Selon le corpus de Thomas Tempé]], les deux caractères « ? » et « ; » ont sensiblement la même fréquence en français, il n'y a donc pas de raison ergonomique de mettre « ? » en Maj+{,} ; ce placement est probablement un héritage de l'Azerty. Je pense que cette inversion permettrait d'avoir une meilleure cohérence pour la ponctuation :<br />
* le point-virgule au-dessus de la virgule, les deux points au-dessus du point ;<br />
* ./:/,/; sous la main gauche, !/? sous la main droite ; les ponctuations courantes restent avec les voyelles sous la main gauche, comme sur le Dvorak ;<br />
Notez que le placement de «;/:» en Maj + «,/.» est une amélioration adoptée par tous les layouts QWERTY/QWERTZ européens sur leur ancêtre américain. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 12 mai 2008 à 11:58 (UTC)<br />
<br />
PS : cette inversion améliorerait la disposition pour deux catégories de personnes :<br />
* les nouveaux utilisateurs fr-dvorak-bepo : un peu de cohérence ne nuit pas à l'apprentissage…<br />
* les utilisateurs Vim : la virgule et le point-virgule étant utilisées pour un même mode de déplacement, il faut au minimum les avoir sous la même main, et idéalement sous le même doigt. Vu qu'on a doublé l'accent grave Ascii pour les utilisateurs Emacs, ça serait bien de penser aussi aux Vimistes.<br />
Ce n'est pas une modification fondamentale, mais puisqu'il s'agit de figer la disposition à court terme, il serait vraiment dommage de conserver des incohérences qui n'apportent rien en ergonomie. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 3 juin 2008 à 23:56 (CEST)<br />
<br />
=== Déplacer % en shift ===<br />
<br />
Placer le % au même niveau que les chiffres car il est utilisé essentiellement après des chiffres (peut-être a-t-il une autre utilité en programmation ?). De plus on laisse une touche vide où on peut mettre :<br />
* La touche Compose<br />
* Les caractères de programmation tels que ~^`<br />
* Le {{R|~}} et ~<br />
<br />
┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ 0 │ {{B|% ‰}}│ ║ ║<br />
│ * ×│ = ¬│ {{R|?}} ║ <-- ║<br />
┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣<br />
<br />
[[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 7 juin 2008 à 20:24 (CEST)<br />
<br />
: Oui, il est utilisé en programmation, notamment en ASP et JSP où c'est un caractère systématique (<% … %>), nettement moins dans les langages « classiques ». [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 16 mai 2008 à 07:55 (UTC)<br />
<br />
: Il est assez utilisé dans les langages classiques (C, C++ et Ocaml au moins) pour faire des printf. Il est alors généralement précédé d'un espace et suivi d'une lettre (parfois un chiffre). [[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 4 juin 2008 à 13:47 (CEST)<br />
<br />
:: Je serais pas contre le mettre en Alt-Gr [[Utilisateur:Pyerre|Pyerre]] 4 juin 2008 à 16:08 (CEST)<br />
<br />
: Concernant la proposition de remplacement, je mettrais bien ~ en direct, je pense qu'il est aussi fréquent que ^ en programmation, mais il est un peu moins accessible que ^ sans utiliser cette touche (dans l'hypothèse où ~ en altgr-y devient mort). Ainsi on compenserait cette différence. ^ passerait en AltGr, vu que ` est intermédiaire pour l'accessibilité entre ^ et ~, il est logique qu'il soit en Shift. [[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 7 juin 2008 à 16:24 (CEST)<br />
<br />
:: Mettre ~ ''mort'' en direct, ça ''peut'' être intéressant : ça faciliterait les « ~/ » et les « ãẽĩõũỹ », ça libèrerait AltGr+{K}, et on ''pourrait'' en profiter pour mettre mettre ¿¡ en AltGr+[=] : ça serait moins cohérent que sur {!} et {?} mais plus accessible. Dans tous les cas, je pense qu'il vaut mieux avoir les accents morts en direct et les caractères ascii en {Maj}. [[Utilisateur:Kaze|Kazé]] 9 juin 2008 à 18:38 (CEST)<br />
┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ 9 │ 0 │ {{B|% ‰}}│ {{B|~}} {{B|¡}}║ ║<br />
│ / ÷│ * ×│ = ¬│ {{R|~}} {{B|¿}}║ <-- ║<br />
┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣<br />
:: Mise à jour : notez le conditionnel SVP ! À titre personnel, ^`~ me conviennent très bien là où ils sont (sur [YTB]), si ce n'est que je préfèrerais avoir une certaine cohérence pour `~ (accent mort en direct, accent ascii en Shift). Je trouve les ^` ascii en [)=] inutiles et source de confusion. Je pense que l'idée du % en Maj se défend (ne serait-ce que pour insérer facilement un espace insécable entre un nombre et %), mais la pire solution pour moi serait d'avoir une touche ^`~ en [=] : à ce compte-là je ''préfèrerais'' une touche ~¡¿, en remplacement (et non en plus) des positions actuelles de ~¡¿. [[Utilisateur:Kaze|Kazé]] 10 juin 2008 à 00:28 (CEST)<br />
<br />
:: Mise à jour bis : après avoir pesé les arguments de Galbolle (point suivant), je pense que la façon la plus simple de mettre % en Shift ''serait'' une inversion %/^. Mettre ~ en AltGr+[=] n'aurait aucun intérêt par rapport à AltGr+[B], donc la seule alternative réaliste ''serait'' de le mettre en direct et de passer ^ en AltGr. Ceci dit, je ne suis pas sûr que le ~ ascii en direct sur [=] faciliterait tant que ça les « ~/ ». [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 12 juin 2008 à 22:50 (CEST)<br />
┬────┬────┬────┬────╔═════════╗ ┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ 9 │ 0 │ {{B|% ‰}}│ {{B|`}} ║ ║ ou │ 9 │ 0 │ {{B|% ‰}}│ {{B|`}} ║ ║<br />
│ / ÷│ * ×│ = ¬│ {{B|^}} ║ <-- ║ │ / ÷│ * ×│ = ¬│ {{B|~ ^}}║ <-- ║<br />
┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣ ┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣<br />
<br />
=== ` et ^ ===<br />
Ces deux caractères sont spécifique de certaines utilisation. On les trouve pourtant à plusieurs endroits sur la carte. Peut-être y-a-t-il une optimisation à réaliser ?<br />
[[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 7 juin 2008 à 19:31 (CEST)<br />
: Si on se dirige vers une touche compose sur le clavier (par exemple en %), on peut en faire une touche avec ` ^ et ~ pour les linuxiens qui ont déjà un compose ailleurs. Ce sont a priori eux qui sont concernés par les « utilisations spécifiques » où il est nécessaire que ces caractères soient accessible sans touche morte. [[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 8 juin 2008 à 17:56 (CEST)<br />
<br />
: Je ne vois ^ (ascii) qu'une fois sur la disposition. ` (ascii) est effectivement présent deux fois. ~ serait présent deux fois si on le met sur %. Il y a deux logiques pour placer ^ ~ et ` ascii: en shift au-dessus de la version morte, ou ensemble en %. Si on privilégie cette solution, on peut libérer les emplacements en altgr + shift + ` et altgr + shift + k. À mon sens, on peut mettre ces touches loin car d'une part on a les versions mortes pas mal placées, et d'autre part, quand on a besoin des versions ascii, ça n'est pas dans le flot de la frappe. [[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 8 juin 2008 à 18:08 (CEST)<br />
<br />
::Je crois que la seule raison qui ''nécessite'' d'avoir `/^/~ ascii ailleurs qu'en AltGr, c'est les raccourcis Ctrl+{`/^/~} d'Emacs. Or, des touches comme {ÀÉÊÈÇ} sont très accessibles (bien plus que Maj+{%/=}) et inutilisées sous Emacs. Il suffirait [[Emacs|qu'un Emacsien fasse un fichier de configuration]] du type :<br />
Ctrl+À <=> Ctrl+~ " mieux que Ctrl+Shift+AltGr+{~}<br />
Ctrl+È <=> Ctrl+` " mieux que Ctrl+Shift+{%}<br />
Ctrl+É <=> Ctrl+^ " mieux que Ctrl+Shift+{=}<br />
::Sorti d'Emacs je trouve que le gain en confort est faible voire nul : je préfère faire {^}{Espace} plutôt que Maj+{=}. On ferait mieux de regrouper les accents {`^~} (morts et ascii) sur trois touches, quitte à réserver [=] pour l'accent grave ou le tilde. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 9 juin 2008 à 18:05 (CEST)<br />
<br />
::: D'accord avec toi sur l'utilisation dans emacs, sous réserve que l'on puisse faire la manip que tu préconises (je vais vérifier, là comme ça je ne suis pas sûr de voir… je suis même assez pessimiste sur l'existence d'une solution propre). Ta proposition de trois touches «accent mort - accent ascii - ? - ? » suppose de trouver une touche complète pour `, je n'ai pas trop de candidat. Ça s'intégrerait mieux au bépo-intl qui a déjà un accent grave mort en direct. Mais j'aime bien la touche consacrée à ~, qui est le parent pauvre des trois. Note que ~ est mais aussi celui dont les francophones au moins un peu geek utiliseront plus la version ascii que la version morte.[[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 9 juin 2008 à 19:22 (CEST)<br />
<br />
:::: Je trouve complètement ridicule de mettre ~ en accès direct tandis que % qui n’est nulle part ailleurs se retrouve en Maj. J’utilise le ~ dans vim pour changer la casse, je le fait avec AltGr+Maj sans difficulté majeur et je ne vois pas l’intérêt d’aller le mettre là haut. N’avons nous rien d’autre à mettre sur une touche aussi éloignée ? [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 9 juin 2008 à 23:02 (CEST)<br />
<br />
:: Je viens de me rendre compte que Galbolle a raison sur toute la ligne : la logique de « placer ^/~/` ascii en shift au-dessus de la version morte » ne tient pas, ne serait-ce que pour le circonflexe. Par ailleurs, il semble bien qu'on ne peut pas configurer de Ctrl+{lettre accentuée} dans Emacs ni dans Vim (ou alors, pas facilement), et j'imagine que ça sera le cas dans d'autres applications : mon argument précédent ne tient pas.<br />
:: Du coup, puisqu'il faut au moins un ^ ascii quelque part, l'idée de « placer ^/~/` ascii ensemble en {%} » me paraitrait judicieuse pour faire quelque chose comme ça :<br />
::* % en Shift+{=} — cf. la proposition précédante<br />
::* ^/~/` ascii sur une touche « prog » en [=] — resterait à déterminer l'accès : qui va en direct, en AltGr, en Shift ?<br />
::* `/~ morts en AltGr+{È/B} : <br />
::** soit on supprime les `/~ ascii de ces touches (=> deux emplacements libres pour des diacritiques morts ?)<br />
::** soit on les laisse en doublon sur Shift+AltGr (i.e. on inverse ~ mort/ascii) — les doublons saymal ou pas ?<br />
::[[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 12 juin 2008 à 20:08 (CEST)<br />
<br />
== Propositions sans impact sur la carte simplifiée ==<br />
<br />
=== Ajout de la virgule souscrite morte en AltGr+Maj.+{Ç} ===<br />
<br />
Contre-proposition : utiliser la [[Touches_mortes#Ogonek|touche morte ogonek]] pour la virgule souscrite. Ces deux diacritiques (virgule souscrite / ogonek) me semblent suffisamment proches pour ne pas nécessiter une touche morte supplémentaire. De plus, l'ogonek ne s'applique qu'aux voyelles, tandis que la virgule souscrite ne concerne que les consonnes :<br />
* Șș et Țț en Roumain (à ne pas confondre avec Şş et Ţţ qui sont des cédilles)<br />
* Ģģ Ķķ Ļļ Ņņ en Letton (fait habituellement avec la cédille morte, mais qu'on pourrait faire ''aussi'' avec l'ogonek)<br />
Avantage : pas de modification de la disposition, une mise à jour du pilote suffirait. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 29 avril 2008 à 11:16 (UTC)<br />
:C'est effectivement possible, mais ça reste deux diacritiques différents. Et comme la position Shift + Alt Gr + {Ç} est libre, et que la virgule souscrite se rapproche plus de la cédille que de l'ogonek, il me semble adéquat de la placer là. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 29 avril 2008 à 12:45 (UTC)<br />
:Quant aux Ģģ Ķķ Ļļ Ņņ du letton, on peut éventuellement les dupliquer sur la touche morte virgule souscrite en les laissant sur la cédille. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 29 avril 2008 à 12:47 (UTC)<br />
<br />
=== Ajout de touches mortes pour l'alphabet phonétique international ===<br />
On pourrait peut-être imaginer un système avec une seule touche phonétique, qui pourrait être suivie de plusieurs caractères. Je propose de calquer le comportement de cette touche le plus possible sur le X-SAMPA (un système d'« ASCIIification » de l'API assez répandu). Plus de détails ultérieurement. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 6 mai 2008 à 14:34 (UTC)<br />
: J'ai bien peur que ça ne soit pas si simple, loin de là, au vu du nombre de caractères de l'API. Je ne suis même pas sûr qu'une touche Compose et un fichier ~/.XCompose associé suffisent. Sous Linux, la saisie de caractères IPA se fait via un assistant de saisie type UIM ou Scim. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 3 juin 2008 à 23:20 (CEST)<br />
<br />
=== Ajout du s long « ſ » en Shift + Alt Gr + {C} ===<br />
Permettrait de supprimer le ß qui est une ligature du ſ et du s.<br />
[[Utilisateur:Asr|Asr]] 30 avril 2008 à 14:12 (UTC)<br />
:Pourquoi supprimer « ß » ? Laissons-le où il est tant qu'on n'a pas intégré de touche Compose. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 30 avril 2008 à 14:53 (UTC)<br />
:: Le [http://fr.wikipedia.org/wiki/Eszett Eszett] n'est pas qu'une ligature « ſs » ou « ſz », et contrairement au S long (qui a quasiment disparu) c'est une lettre *très* courante en allemand. Puisqu'elle n'a pas de forme majuscule, je trouverais logique de mettre le s long en Shift+AltGr+{S}, mais il ne faut surtout pas supprimer « ß ». [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 1 mai 2008 à 20:27 (UTC)<br />
:::Je suis tout à fait d'accord : gardons le « ß ». Toutefois, il me semble qu'il n'est plus utilisé officiellement en Suisse alémanique. Il ne figure même pas sur les claviers suisses allemands. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 6 mai 2008 à 14:26 (UTC)<br />
::::Le Œ et Æ ne figure pas sur les claviers Français ce n'est pas pour cela qu'ils ne sont pas utilisés. Donc le critère de figuration sur un clavier n'est pas un bon critère.[[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 14 mai 2008 à 09:16 (UTC)<br />
:::::http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%9F#Orthographe_allemande<br />
:::::« La Suisse et le Liechtenstein avaient supprimé complètement l'usage du ß dès la première moitié du XXe siècle et utilisent ss dans tous les cas. »<br />
:::::C'est un bon critère, ça ?<br />
:::::[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 16 mai 2008 à 22:31 (UTC)<br />
Il existe un nouveau caractère pour la capitale de ß : « Uppercasing U+00DF ( ß ) LATIN SMALL LETTER SHARP S to the new U+1E9E LATIN CAPITAL LETTER SHARP S » d'après [http://www.unicode.org/versions/Unicode5.1.0/ unicode 5.1]. Il est probable que les polices ne le gèrent pas avant un bon moment. [[Utilisateur:A2|A2]] 3 juin 2008 à 19:14 (CEST)<br />
<br />
Initialement, j'avais proposé Shift + Alt Gr + {S} pour cette lettre, mais la mettre en Shift + Alt Gr + {C} permettrait de libérer Shift + Alt Gr + {S} pour le « ß » majuscule (voir ci-dessous). [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 4 juin 2008 à 11:37 (CEST)<br />
<br />
=== Ajout du ß majuscule ===<br />
<br />
Ajouter ẞ (U+1E9E, LATIN CAPITAL LETTER SHARP S) en Shift + Alt Gr + {S} et chercher une autre place au s long mentionné ci-dessus.<br />
<br />
::Le ß capital est une curiosité Allemande et elle est présente dans (presque ?) aucune police de caractère. (voir [http://en.wikipedia.org/wiki/Capital_%C3%9F Capital ß] et [http://std.dkuug.dk/jtc1/sc2/wg2/docs/n2888.pdf Proposition à unicode]). Quel intérêt a un clavier Francophone de pouvoir taper un caractère Allemand tout nouveau (avril 2008) qui ne s'affiche pas ?[[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 4 juin 2008 à 09:04 (CEST)<br />
:::Il y a quelques années qu'on parle de cette majuscule en Allemagne, Unicode lui a alloué (définitivement) un point de code, et il ne reste plus qu'à l'ajouter à quelques polices de caractères libres pour pouvoir l'utiliser, ce qui sera peut-être fait avant la commercialisation des premiers skins bépo par TypeMatrix.<br />
:::Et puis, ne serait-ce pas dommage de déroger au principe « majuscule en Shift + minuscule » pour une seule lettre pour cause de rareté récente ? [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 4 juin 2008 à 11:52 (CEST)<br />
::::La majuscule du ß n'existe pas c'est un ß capitale ([http://fr.wikipedia.org/wiki/Majuscule majuscule]) la différence est subtile mais existe. Pour les polices à première vue il y en a [http://de.wikipedia.org/wiki/Gro%C3%9Fes_%C3%9F#Aktuelle_Schriften police avec ß capitale] dont le Linux Libertine. Le ß capitale n'est utile que pour les Allemands qui écrivent en capitale et veulent une typographie très soignée. Je préfère largement avoir un S long à une place logique qu'un caractère Allemand inutilisé.[[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 4 juin 2008 à 14:30 (CEST)<br />
<br />
=== Ajout du « ™ » sur AltGr+Maj.+ R ===<br />
Si j’en crois wikipédia, le symbole « ™ » serait plus recommandé dans certain cas que le « ® » pour indiquer qu’une marque est [http://fr.wikipedia.org/wiki/Marque_déposée#Sigle_pour_montrer_qu.27une_marque_est_enregistr.C3.A9e enregistrée].<br />
C’est un tout petit ajout… sur le xkb il suffit de mettre « trademark » à l’endroit opportun. <br />
<br />
Le code utf que j’avais trouvé n’est pas le bon… si quelqu’un le connaît, nous irons l’ajouter sur la page wikipédia. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 14 mai 2008 à 07:38 (UTC)<br />
<br />
: Sous Linux / xkb ce caractère est nommé « trademark », ça me fait un U+2122 dans ma console. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 14 mai 2008 à 20:44 (UTC)<br />
<br />
=== Ajout du « ≠ » en AltGr+{=} ===<br />
et déplacement du « ¬ » en AltGr+{6}, la place étant libre depuis la version 0.6.6 :<br />
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗<br />
║ 6 │ 7 │ 8 │ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br />
║ @ {{B|¬}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = {{B|≠}}│ % ║ <-- ║<br />
[[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 11 juin 2008 à 11:03 (CEST)<br />
<br />
=== Inverser tilde ascii et tilde morte ===<br />
<br />
L'idée est d'inverser la tilde morte avec la tilde non morte. Je propose de revoter cette proposition car l'inversion {{R|`}} et ` est passée. Du point de vue de la charge mentale il est logique d'avoir le même comportement entre les touches mortes.<br />
<br />
Le ~/ très utilisé sous Linux sera toujours accessible via {{R|~}}+/. Ce qui revient à faire exactement la même chose qu'avant l'inversion. <br />
<br />
Proposition à part :<br />
On pourrait ajouter le ≃ en {{R|~}} + -, le ≈ en {{R|~}} + =, ≲ et ≳<br />
: On pourrait aussi ajouter ¿ en {{R|~}} + ?, et ¡ en {{R|~}} + ! [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 3 juin 2008 à 18:47 (CEST)<br />
<br />
=== Passer les guillemets anglais « “ » et « ” » en AltGr+Maj.+« et AltGr+Maj.+» ===<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬<br />
│ # ¶│ 1 –│ 2 {{B|“}}│ 3 {{B|”}}│ 4 │ 5 ║<br />
│ $ §│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║<br />
Et supprimer « ≤ » et « ≥ », ou les mettre à la place actuelle des guillemets anglais. [[Utilisateur:Glehmann|Glehmann]] 18 mai 2008 à 16:58 (CEST)<br />
: Nemolivier me fait remarquer que “” sont aussi les guillemets de second niveau du français, par exemple : « Kazé dit “je ne sais pas” ». À ce titre, il serait d'autant plus cohérent d'avoir “” sur les mêmes touches que «». [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 4 juin 2008 à 01:58 (CEST)<br />
<br />
=== Ajouter le guillemet ouvrant allemand « „ » ===<br />
<br />
* En {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|1}}, en supprimant le demi-cadratin. <br> Avec la proposition au dessus, on aurait les guillemets allemands côte à côte et dans le bon ordre. C'est la solution qui donnerait la meilleure cohérence, les 6 guillemets doubles étant regroupés sur 3 touches.<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬<br />
│ # {{B|§}}│ 1 {{B|„}}│ 2 {{B|“}}│ 3 {{B|”}}│ 4 │ 5 ║<br />
│ $ {{B|–}}│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║<br />
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬<br />
║ |<- ║ B ¦│ É ˝│ P {{B|¶}}│ O Œ│ È ║<br />
║ ->| ║ b |│ é ´│ p &│ o œ│ è `║<br />
<br />
* En {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|$}}, pour préserver le demi-cadratin : « ¶ » passe en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|P}} ('''P'''aragraphe)<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬<br />
│ # {{B|„}}│ 1 –│ 2 {{B|“}}│ 3 {{B|”}}│ 4 │ 5 ║<br />
│ $ §│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║<br />
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬<br />
║ |<- ║ B ¦│ É ˝│ P {{B|¶}}│ O Œ│ È ║<br />
║ ->| ║ b |│ é ´│ p &│ o œ│ è `║<br />
<br />
* Ailleurs…<br />
[[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 4 juin 2008 à 01:54 (CEST)<br />
<br />
=== Ajouter les guillemets de second niveau anglais sur une paire de doigts ===<br />
En AltGr Maj {Y} et {À}. C’est la même paire de doigts que les autres quillemets.<br />
<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬<br />
║ ^ ║ Ê │ X │ Y {{B|‘}}│ À {{B|’}}│ : ·│ K ˜║<br />
║ | ║ ê /│ x \│ y {│ à }│ . …│ k ~║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧<br />
Si cette proposition est acceptée, je propose que le « ’ » reste à sa place actuelle sur {,} en tant qu’apostrophe typographique, mais que le {’} ne reste pas sur {'} pour ne pas encombrer inutilement.<br />
[[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 7 juin 2008 à 19:06 (CEST)<br />
<br />
Ou à la place des actuels guillemet anglais de premier niveau :<br />
<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬<br />
│ # {{B|§}}│ 1 {{B|„}}│ 2 {{B|“}}│ 3 {{B|”}}│ 4 {{B|‘}}│ 5 {{B|’}}║<br />
│ $ {{B|–}}│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║<br />
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬<br />
║ |<- ║ B ¦│ É ˝│ P {{B|¶}}│ O Œ│ È ║<br />
║ ->| ║ b |│ é ´│ p &│ o œ│ è `║<br />
<br />
[[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 13 juin 2008 à 19:24 (CEST)<br />
<br />
=== Compose ===<br />
Ce vote à déjà eu lieu sans qu’une proposition intéressante soit faite pour l’emplacement.<br />
Des discussions sur IRC sont apparues deux propositions. Je ne sais pas si ça rend cette proposition plus valable pour la 1.0.<br />
* Compose sur AltGr Maj {X}<br />
* Compose sur [=] dans la mesure ou il y aurait une réorganisation des `, ^, % et ‰<br />
[[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 7 juin 2008 à 19:31 (CEST)<br />
<br />
: Je suis contre l'utilisation de Compose dans une disposition de clavier, pour plusieurs raisons :<br />
:* ça va être merdique à implémenter sous Windows™ et MacOS™ : les empilements de touches mortes c'est bien beau, mais s'il faut retranscrire tout un fichier ~/.XCompose sous cette forme, on n'a pas fini de rigoler.<br />
:* sous Windows™ et MacOS™ toujours, on n'a toujours pas d'implémentation de ce procédé. J'attends de voir un pilote permettant d'implémenter une touche Compose qui fonctionne dans toutes les applications (y compris Word™) sans ralentir la machine hôte.<br />
:* sous Linux, la touche Compose est prévue pour être indépendante de la disposition de clavier, et est définie directement dans /etc/X11/xorg.conf avec une ligne du type :<br />
Option "XkbOptions" "compose:rwin"<br />
: Je pense que le choix d'utiliser ou non une touche Compose devrait être laissé au seul utilisateur. Comme beaucoup de Linuxiens j'ai mon propre fichier ~/.XCompose, fait pour mes besoins propres, et je ne vois pas pourquoi la disposition de clavier devrait venir se mêler de ça. Concentrons-nous sur ce qui est implémentable proprement sur *toutes* les plate-formes ! [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 7 juin 2008 à 20:44 (CEST)<br />
:: je suis assez sensible à cet argument. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 7 juin 2008 à 20:58 (CEST)<br />
:: En même temps, j’ai la touche morte dans mon xkb — il faut mettre « Mult_Key », et ça semble fonctionner, le fait que ce puisse être fait dans le xorg.conf n’interdit pas de le faire dans le xkb (c’est peut-être même plus propre puisque ça permet que le compose soit différent fonction de la disposition utilisée). Quoi qu’il en soit peut-être la proposition de mettre un compose en Maj+AltGr+X permettrait de contenter les linuxéens pour lesquels ce mécanisme et cette touche sont familiers, sans prendre une place primordiale pour les autres système qui n’en profitent pas. Certes ce n’est pas une accessibilité géniale, mais rappelons qu’avec le bépo de nombreux symboles sont accessibles par un autre mécanisme que compose et qu’on peut donc supposer que l’usage de cet touche perde de l’importance. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 9 juin 2008 à 17:51 (CEST)<br />
::: Quitte à utiliser un « Mult_key » en Maj+AltGr, est-ce qu'il ne vaudrait pas mieux utiliser Maj+AltGr+{Espace} ? Au moins, ça s'enchaînerait bien avec toutes les combinaisons. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 9 juin 2008 à 19:47 (CEST)<br />
<br />
=== Ajouter U+0309, diacritique crochet en chef ===<br />
<br />
=== Ajouter U+031B, diacritique cornu ===<br />
<br />
== bépow ==<br />
Possibilité offerte aux utilisateurs, en plus du bépo classique, d’un bépo international désigné sur le wiki sous le nom de [[Utilisateur:Kaze/Bépo-intl|bépo-intl ou bépow]]. Ceci permettrait de répondre à la demande — fréquente pour nos utilisateurs actuels, souvent informaticiens — de pouvoir écrire en anglais plus facilement. Le but de cette version est qu’elle « colle » le plus possible à la version officielle du bépo pour que le passage de l’un à l’autre se fasses sans heurts. Cette version n’est donc pas l’occasion de re-proposer des choses tel que le AltGr symétrique ou autres… [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 8 juin 2008 à 11:41 (CEST)<br />
<br />
== Normalisation par étapes ==<br />
<br />
Certains caractères présent sur le clavier, comme ¬, ſ et autres ne sont indispensables ni à la typographie d'une langue européenne, ni à l'usage informatique. Sans qu'il soit nécessaire de les retirer des pilotes, on pourrait envisager le système suivant: on normalise le bépo avec des emplacements vides là où sont actuellement ces caractères, mais en indiquant dans la norme que ce sont les caractères recommandés pour ces emplacements. Cela permet d'adapter le bépo à des usages pour lesquels des caractères non présents sur notre version du clavier seraient nécessaires.<br />
<br />
Pour aller plus loin, on pourrait rendre "facultatifs mais encouragés" les caractères non-ascii non-francophones, par exemple pour faire des variantes adaptées aux pays africains, avec les caractères spécifiques des autres langues de ces pays pas trop inaccessibles. De telles variantes seraient « non-officielles mais compatibles »<br />
<br />
: +1, je serais même d'avis d'aller plus loin dans cette logique.<br />
: Je trouve que les touches mortes telles que la grecque ou la monétaire ne devraient pas figurer dans une version officielle : elles sont merdiques à implémenter sous Linux du fait qu'elles reposent sur une modification du comportement de Compose — le bépo étant, à ma connaissance, la seule disposition de clavier qui requière un tel mécanisme.<br />
: En clair, je pense qu'on devrait se contenter de normaliser la carte simplifiée. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 12 juin 2008 à 09:50 (CEST)<br />
<br />
:: Je dirais un tout petit peu plus que la carte simplifiée : je pense qu'on devrait ajouter le demi-quadratin et l'apostrophe courbe: on arriverait à une définition de carte simplifiée qui serait : « tous les caractères nécessaires pour bien taper le français plus tous les caractères ascii imprimables». D'ailleurs si les canadiens utilisent ¢ pour le cent, on pourrait peut-être aussi l'inclure dans cette carte simplifiée. Sinon, entièrement d'accord, à condition de bien préciser que le contenu des autres emplacement est recommandé. [[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 13 juin 2008 à 10:18 (CEST)<br />
<br />
::: Tout à fait d'accord. Cela rejoint parfaitement le discours que j'ai déjà plusieurs fois tenu. Une carte avec les caractères nécessaires au Français pour la norme, puis des annexes précisant des recommandations pour le remplissage des trous. [[Utilisateur:Stéphane Veyret|Rideĉjo]] 17 juin 2008 à 14:38 (CEST)<br />
<br />
== Chiffres en direct ==<br />
<br />
Bon, je ne suis pas venu depuis un petit moment. En fait, la liste de diffusion a cet avantage de me rappeler régulièrement de venir voir ce qui se passe. Avec la grosse panne, j'ai « oublié » de venir pendant longtemps.<br />
<br />
Depuis le temps qu'on en parle et que personne ne le propose vraiment pour les votes, je suggère de faire une proposition avec les chiffres en accès directs. Cela implique beaucoup plus que d'échanger simplement les chiffres avec les caractères qui sont dessous, alors je laisse à ceux qui ont des idées sur le sujet (ceux qui ont déjà fait des propositions dans ce sens) continuer cette discussion. [[Utilisateur:Stéphane Veyret|Rideĉjo]] 17 juin 2008 à 14:36 (CEST)</div>
Stéphane Veyret
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Version_1.0rc1/Archive&diff=7316
Discussion:Version 1.0rc1/Archive
2008-06-17T12:36:10Z
<p>Stéphane Veyret : /* Chiffres en direct */ nouvelle section</p>
<hr />
<div>{{aide discussion}}<br />
{{note|type=note|1=[[/Archives|Archives de la page de discussion]]}}<br />
<br />
== Dates ==<br />
Bien que, malheureusement, notre chère liste de diffusion soit toujours convalescente, je trouve qu’il serait bien de passer rapidement à la suite afin de graver cette dispo dans le marbr…heu… virtuel !<br />
La version 6.7 me semble moins compliquée que les précédentes, et si ce n’est pas le cas… les modérateurs auto-proclamés sont là !<br />
Je ne sais pas s’il est nécessaire de voter pour figer, il me semble que la volonté est d’aller dans ce sens là, que la décision est prise et que faire un vote n’a que peu d’intérêt compte tenu du fait qu’il n’y a pas de date précise pour une 1.0, non plus que de nombre de RC.<br />
Tout au plus appelons cette 0.6.7, 1.0RC1<br />
<br />
Relisant la page me semble que les propositions sont claires. Reste à préciser : <br />
* la place du % et ce que ça implique quant aux places accordées à « ^ » et « ` ». Et des propositions pour utiliser la place « vacante ».<br />
* des proposition de places pour les touches mortes « crochet en chef » et « cornu », et une explication de pourquoi nous devrions les ajouter (je croyais que nous avions déjà tous les « accents » morts).<br />
<br />
NB: les propositions sur cette page reçoivent le blanc-seing de nos gentils modérateurs, qui se réservent le droit de les supprimer s'ils les jugent inappropriées.<br />
<br />
:Alors, une proposition en réponse à moi-même. Nous nous donnons jusqu’à la fin de la semaine pour fignoler les dernières propositions (voir ci-dessus). Après quoi, une semaine de vote (15 jours c’est long, on attends pour 2% des votants, c’est nul) avec nécessité que ¾ des votants de la 066 aient voté à la fin de la semaine. Si cette proportion n’est pas atteinte, on envoie un courriel à tout le monde et on se donne 2 jours de plus. Après, basta ! [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 10 juin 2008 à 18:08 (CEST)<br />
<br />
== Vote pour figer, modérateurs et processus de release ==<br />
<br />
Nous avons voté pour « organiser un autre vote pour décider si on fige ou non les caractères principaux après la sortie de la 0.6.6 ». Donc je propose de voter en même temps que la 0.6.7 :<br />
* pour figer les lettres ou pour figer la carte simplifiée<br />
* pour rentrer dans le [[Processus de release]] ;<br />
* pour la liste de [[Modérateurs]]<br />
<br />
Il devrait être possible de dire : {{v|Pour (sauf si…)}}<br />
<br />
[[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 4 juin 2008 à 09:22<br />
<br />
:Je propose de voter avant de faire la 0.6.7 (par exemple… très bientôt). Je pense qu'il était clair que « organiser un autre vote pour décider si on fige ou non les caractères principaux après la sortie de la 0.6.6 » signifiait « et avant la 0.6.7 » puisque le principal argument du vote était « Il faut savoir ce qu'on se propose de figer ». En plus comme ça, il y a deux réponses possibles: pour et contre, ce qui a le mérite d'être clair.[[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 4 juin 2008 à 13:47 (CEST)<br />
::Les propositions 0.6.6 entraînaient des changements importants : inversion XHÀ, insécable sur «», inversion AU, Æ ailleur qu'en altgr A, où en altgr U… Les propositions de la 0.6.7 paraissent beaucoup plus raisonnable et ne touche pas à l'emplacement des lettres (à pars si l'inversion ?/;). D'où une possibilité de figer en même temps que la 0.6.7.[[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 4 juin 2008 à 14:37 (CEST)<br />
:::Le vote sera sans doute plus serein si l'on décide que si l'on fige, les changements entre 0.6.6 et 0.6.7 seront examinés par les modérateurs. [[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 7 juin 2008 à 12:21 (CEST)<br />
::::Je trouve tous ces votes une perte de temps. Le processus de « figeage » tout le monde le veux. Donc pas besoin de voter. Les modos, il y avait une liste pour savoir qui voulait s’y coller, qui avait des réflexions. Rien n’a bouger. Franchement, je ne crois pas que nous soyons des monstres et éviter un vote de plus nous ferait gagner du temps. Mettons qu’on peut ajouter l’adoubement des modos par la communauté au cours du prochain vote. ''Cf'' ma proposition ci-dessus. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 10 juin 2008 à 17:57 (CEST)<br />
<br />
== Propositions impactant la carte simplifiée ==<br />
<br />
=== Inversion ?/; ===<br />
<center><br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ A │ U │ I │ E │ {{B|;}} ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║<br />
║ CAPS ║ æ│ ù│ ¨│ €│ , ’║ │ │ │ │ │ │ ║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : │ K ║ {{B|?}} {{B|¿}}│ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║<br />
║ | ║ /│ \│ {│ }│ . …│ ~║ ' ‘│ │ │ │ ║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦═════╣<br />
</center><br />
[[Fr%C3%A9quence_des_caract%C3%A8res#Corpus_de_Thomas_Temp.C3.A9|Selon le corpus de Thomas Tempé]], les deux caractères « ? » et « ; » ont sensiblement la même fréquence en français, il n'y a donc pas de raison ergonomique de mettre « ? » en Maj+{,} ; ce placement est probablement un héritage de l'Azerty. Je pense que cette inversion permettrait d'avoir une meilleure cohérence pour la ponctuation :<br />
* le point-virgule au-dessus de la virgule, les deux points au-dessus du point ;<br />
* ./:/,/; sous la main gauche, !/? sous la main droite ; les ponctuations courantes restent avec les voyelles sous la main gauche, comme sur le Dvorak ;<br />
Notez que le placement de «;/:» en Maj + «,/.» est une amélioration adoptée par tous les layouts QWERTY/QWERTZ européens sur leur ancêtre américain. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 12 mai 2008 à 11:58 (UTC)<br />
<br />
PS : cette inversion améliorerait la disposition pour deux catégories de personnes :<br />
* les nouveaux utilisateurs fr-dvorak-bepo : un peu de cohérence ne nuit pas à l'apprentissage…<br />
* les utilisateurs Vim : la virgule et le point-virgule étant utilisées pour un même mode de déplacement, il faut au minimum les avoir sous la même main, et idéalement sous le même doigt. Vu qu'on a doublé l'accent grave Ascii pour les utilisateurs Emacs, ça serait bien de penser aussi aux Vimistes.<br />
Ce n'est pas une modification fondamentale, mais puisqu'il s'agit de figer la disposition à court terme, il serait vraiment dommage de conserver des incohérences qui n'apportent rien en ergonomie. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 3 juin 2008 à 23:56 (CEST)<br />
<br />
=== Déplacer % en shift ===<br />
<br />
Placer le % au même niveau que les chiffres car il est utilisé essentiellement après des chiffres (peut-être a-t-il une autre utilité en programmation ?). De plus on laisse une touche vide où on peut mettre :<br />
* La touche Compose<br />
* Les caractères de programmation tels que ~^`<br />
* Le {{R|~}} et ~<br />
<br />
┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ 0 │ {{B|% ‰}}│ ║ ║<br />
│ * ×│ = ¬│ {{R|?}} ║ <-- ║<br />
┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣<br />
<br />
[[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 7 juin 2008 à 20:24 (CEST)<br />
<br />
: Oui, il est utilisé en programmation, notamment en ASP et JSP où c'est un caractère systématique (<% … %>), nettement moins dans les langages « classiques ». [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 16 mai 2008 à 07:55 (UTC)<br />
<br />
: Il est assez utilisé dans les langages classiques (C, C++ et Ocaml au moins) pour faire des printf. Il est alors généralement précédé d'un espace et suivi d'une lettre (parfois un chiffre). [[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 4 juin 2008 à 13:47 (CEST)<br />
<br />
:: Je serais pas contre le mettre en Alt-Gr [[Utilisateur:Pyerre|Pyerre]] 4 juin 2008 à 16:08 (CEST)<br />
<br />
: Concernant la proposition de remplacement, je mettrais bien ~ en direct, je pense qu'il est aussi fréquent que ^ en programmation, mais il est un peu moins accessible que ^ sans utiliser cette touche (dans l'hypothèse où ~ en altgr-y devient mort). Ainsi on compenserait cette différence. ^ passerait en AltGr, vu que ` est intermédiaire pour l'accessibilité entre ^ et ~, il est logique qu'il soit en Shift. [[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 7 juin 2008 à 16:24 (CEST)<br />
<br />
:: Mettre ~ ''mort'' en direct, ça ''peut'' être intéressant : ça faciliterait les « ~/ » et les « ãẽĩõũỹ », ça libèrerait AltGr+{K}, et on ''pourrait'' en profiter pour mettre mettre ¿¡ en AltGr+[=] : ça serait moins cohérent que sur {!} et {?} mais plus accessible. Dans tous les cas, je pense qu'il vaut mieux avoir les accents morts en direct et les caractères ascii en {Maj}. [[Utilisateur:Kaze|Kazé]] 9 juin 2008 à 18:38 (CEST)<br />
┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ 9 │ 0 │ {{B|% ‰}}│ {{B|~}} {{B|¡}}║ ║<br />
│ / ÷│ * ×│ = ¬│ {{R|~}} {{B|¿}}║ <-- ║<br />
┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣<br />
:: Mise à jour : notez le conditionnel SVP ! À titre personnel, ^`~ me conviennent très bien là où ils sont (sur [YTB]), si ce n'est que je préfèrerais avoir une certaine cohérence pour `~ (accent mort en direct, accent ascii en Shift). Je trouve les ^` ascii en [)=] inutiles et source de confusion. Je pense que l'idée du % en Maj se défend (ne serait-ce que pour insérer facilement un espace insécable entre un nombre et %), mais la pire solution pour moi serait d'avoir une touche ^`~ en [=] : à ce compte-là je ''préfèrerais'' une touche ~¡¿, en remplacement (et non en plus) des positions actuelles de ~¡¿. [[Utilisateur:Kaze|Kazé]] 10 juin 2008 à 00:28 (CEST)<br />
<br />
:: Mise à jour bis : après avoir pesé les arguments de Galbolle (point suivant), je pense que la façon la plus simple de mettre % en Shift ''serait'' une inversion %/^. Mettre ~ en AltGr+[=] n'aurait aucun intérêt par rapport à AltGr+[B], donc la seule alternative réaliste ''serait'' de le mettre en direct et de passer ^ en AltGr. Ceci dit, je ne suis pas sûr que le ~ ascii en direct sur [=] faciliterait tant que ça les « ~/ ». [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 12 juin 2008 à 22:50 (CEST)<br />
┬────┬────┬────┬────╔═════════╗ ┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ 9 │ 0 │ {{B|% ‰}}│ {{B|`}} ║ ║ ou │ 9 │ 0 │ {{B|% ‰}}│ {{B|`}} ║ ║<br />
│ / ÷│ * ×│ = ¬│ {{B|^}} ║ <-- ║ │ / ÷│ * ×│ = ¬│ {{B|~ ^}}║ <-- ║<br />
┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣ ┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣<br />
<br />
=== ` et ^ ===<br />
Ces deux caractères sont spécifique de certaines utilisation. On les trouve pourtant à plusieurs endroits sur la carte. Peut-être y-a-t-il une optimisation à réaliser ?<br />
[[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 7 juin 2008 à 19:31 (CEST)<br />
: Si on se dirige vers une touche compose sur le clavier (par exemple en %), on peut en faire une touche avec ` ^ et ~ pour les linuxiens qui ont déjà un compose ailleurs. Ce sont a priori eux qui sont concernés par les « utilisations spécifiques » où il est nécessaire que ces caractères soient accessible sans touche morte. [[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 8 juin 2008 à 17:56 (CEST)<br />
<br />
: Je ne vois ^ (ascii) qu'une fois sur la disposition. ` (ascii) est effectivement présent deux fois. ~ serait présent deux fois si on le met sur %. Il y a deux logiques pour placer ^ ~ et ` ascii: en shift au-dessus de la version morte, ou ensemble en %. Si on privilégie cette solution, on peut libérer les emplacements en altgr + shift + ` et altgr + shift + k. À mon sens, on peut mettre ces touches loin car d'une part on a les versions mortes pas mal placées, et d'autre part, quand on a besoin des versions ascii, ça n'est pas dans le flot de la frappe. [[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 8 juin 2008 à 18:08 (CEST)<br />
<br />
::Je crois que la seule raison qui ''nécessite'' d'avoir `/^/~ ascii ailleurs qu'en AltGr, c'est les raccourcis Ctrl+{`/^/~} d'Emacs. Or, des touches comme {ÀÉÊÈÇ} sont très accessibles (bien plus que Maj+{%/=}) et inutilisées sous Emacs. Il suffirait [[Emacs|qu'un Emacsien fasse un fichier de configuration]] du type :<br />
Ctrl+À <=> Ctrl+~ " mieux que Ctrl+Shift+AltGr+{~}<br />
Ctrl+È <=> Ctrl+` " mieux que Ctrl+Shift+{%}<br />
Ctrl+É <=> Ctrl+^ " mieux que Ctrl+Shift+{=}<br />
::Sorti d'Emacs je trouve que le gain en confort est faible voire nul : je préfère faire {^}{Espace} plutôt que Maj+{=}. On ferait mieux de regrouper les accents {`^~} (morts et ascii) sur trois touches, quitte à réserver [=] pour l'accent grave ou le tilde. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 9 juin 2008 à 18:05 (CEST)<br />
<br />
::: D'accord avec toi sur l'utilisation dans emacs, sous réserve que l'on puisse faire la manip que tu préconises (je vais vérifier, là comme ça je ne suis pas sûr de voir… je suis même assez pessimiste sur l'existence d'une solution propre). Ta proposition de trois touches «accent mort - accent ascii - ? - ? » suppose de trouver une touche complète pour `, je n'ai pas trop de candidat. Ça s'intégrerait mieux au bépo-intl qui a déjà un accent grave mort en direct. Mais j'aime bien la touche consacrée à ~, qui est le parent pauvre des trois. Note que ~ est mais aussi celui dont les francophones au moins un peu geek utiliseront plus la version ascii que la version morte.[[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 9 juin 2008 à 19:22 (CEST)<br />
<br />
:::: Je trouve complètement ridicule de mettre ~ en accès direct tandis que % qui n’est nulle part ailleurs se retrouve en Maj. J’utilise le ~ dans vim pour changer la casse, je le fait avec AltGr+Maj sans difficulté majeur et je ne vois pas l’intérêt d’aller le mettre là haut. N’avons nous rien d’autre à mettre sur une touche aussi éloignée ? [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 9 juin 2008 à 23:02 (CEST)<br />
<br />
:: Je viens de me rendre compte que Galbolle a raison sur toute la ligne : la logique de « placer ^/~/` ascii en shift au-dessus de la version morte » ne tient pas, ne serait-ce que pour le circonflexe. Par ailleurs, il semble bien qu'on ne peut pas configurer de Ctrl+{lettre accentuée} dans Emacs ni dans Vim (ou alors, pas facilement), et j'imagine que ça sera le cas dans d'autres applications : mon argument précédent ne tient pas.<br />
:: Du coup, puisqu'il faut au moins un ^ ascii quelque part, l'idée de « placer ^/~/` ascii ensemble en {%} » me paraitrait judicieuse pour faire quelque chose comme ça :<br />
::* % en Shift+{=} — cf. la proposition précédante<br />
::* ^/~/` ascii sur une touche « prog » en [=] — resterait à déterminer l'accès : qui va en direct, en AltGr, en Shift ?<br />
::* `/~ morts en AltGr+{È/B} : <br />
::** soit on supprime les `/~ ascii de ces touches (=> deux emplacements libres pour des diacritiques morts ?)<br />
::** soit on les laisse en doublon sur Shift+AltGr (i.e. on inverse ~ mort/ascii) — les doublons saymal ou pas ?<br />
::[[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 12 juin 2008 à 20:08 (CEST)<br />
<br />
== Propositions sans impact sur la carte simplifiée ==<br />
<br />
=== Ajout de la virgule souscrite morte en AltGr+Maj.+{Ç} ===<br />
<br />
Contre-proposition : utiliser la [[Touches_mortes#Ogonek|touche morte ogonek]] pour la virgule souscrite. Ces deux diacritiques (virgule souscrite / ogonek) me semblent suffisamment proches pour ne pas nécessiter une touche morte supplémentaire. De plus, l'ogonek ne s'applique qu'aux voyelles, tandis que la virgule souscrite ne concerne que les consonnes :<br />
* Șș et Țț en Roumain (à ne pas confondre avec Şş et Ţţ qui sont des cédilles)<br />
* Ģģ Ķķ Ļļ Ņņ en Letton (fait habituellement avec la cédille morte, mais qu'on pourrait faire ''aussi'' avec l'ogonek)<br />
Avantage : pas de modification de la disposition, une mise à jour du pilote suffirait. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 29 avril 2008 à 11:16 (UTC)<br />
:C'est effectivement possible, mais ça reste deux diacritiques différents. Et comme la position Shift + Alt Gr + {Ç} est libre, et que la virgule souscrite se rapproche plus de la cédille que de l'ogonek, il me semble adéquat de la placer là. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 29 avril 2008 à 12:45 (UTC)<br />
:Quant aux Ģģ Ķķ Ļļ Ņņ du letton, on peut éventuellement les dupliquer sur la touche morte virgule souscrite en les laissant sur la cédille. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 29 avril 2008 à 12:47 (UTC)<br />
<br />
=== Ajout de touches mortes pour l'alphabet phonétique international ===<br />
On pourrait peut-être imaginer un système avec une seule touche phonétique, qui pourrait être suivie de plusieurs caractères. Je propose de calquer le comportement de cette touche le plus possible sur le X-SAMPA (un système d'« ASCIIification » de l'API assez répandu). Plus de détails ultérieurement. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 6 mai 2008 à 14:34 (UTC)<br />
: J'ai bien peur que ça ne soit pas si simple, loin de là, au vu du nombre de caractères de l'API. Je ne suis même pas sûr qu'une touche Compose et un fichier ~/.XCompose associé suffisent. Sous Linux, la saisie de caractères IPA se fait via un assistant de saisie type UIM ou Scim. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 3 juin 2008 à 23:20 (CEST)<br />
<br />
=== Ajout du s long « ſ » en Shift + Alt Gr + {C} ===<br />
Permettrait de supprimer le ß qui est une ligature du ſ et du s.<br />
[[Utilisateur:Asr|Asr]] 30 avril 2008 à 14:12 (UTC)<br />
:Pourquoi supprimer « ß » ? Laissons-le où il est tant qu'on n'a pas intégré de touche Compose. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 30 avril 2008 à 14:53 (UTC)<br />
:: Le [http://fr.wikipedia.org/wiki/Eszett Eszett] n'est pas qu'une ligature « ſs » ou « ſz », et contrairement au S long (qui a quasiment disparu) c'est une lettre *très* courante en allemand. Puisqu'elle n'a pas de forme majuscule, je trouverais logique de mettre le s long en Shift+AltGr+{S}, mais il ne faut surtout pas supprimer « ß ». [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 1 mai 2008 à 20:27 (UTC)<br />
:::Je suis tout à fait d'accord : gardons le « ß ». Toutefois, il me semble qu'il n'est plus utilisé officiellement en Suisse alémanique. Il ne figure même pas sur les claviers suisses allemands. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 6 mai 2008 à 14:26 (UTC)<br />
::::Le Œ et Æ ne figure pas sur les claviers Français ce n'est pas pour cela qu'ils ne sont pas utilisés. Donc le critère de figuration sur un clavier n'est pas un bon critère.[[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 14 mai 2008 à 09:16 (UTC)<br />
:::::http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%9F#Orthographe_allemande<br />
:::::« La Suisse et le Liechtenstein avaient supprimé complètement l'usage du ß dès la première moitié du XXe siècle et utilisent ss dans tous les cas. »<br />
:::::C'est un bon critère, ça ?<br />
:::::[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 16 mai 2008 à 22:31 (UTC)<br />
Il existe un nouveau caractère pour la capitale de ß : « Uppercasing U+00DF ( ß ) LATIN SMALL LETTER SHARP S to the new U+1E9E LATIN CAPITAL LETTER SHARP S » d'après [http://www.unicode.org/versions/Unicode5.1.0/ unicode 5.1]. Il est probable que les polices ne le gèrent pas avant un bon moment. [[Utilisateur:A2|A2]] 3 juin 2008 à 19:14 (CEST)<br />
<br />
Initialement, j'avais proposé Shift + Alt Gr + {S} pour cette lettre, mais la mettre en Shift + Alt Gr + {C} permettrait de libérer Shift + Alt Gr + {S} pour le « ß » majuscule (voir ci-dessous). [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 4 juin 2008 à 11:37 (CEST)<br />
<br />
=== Ajout du ß majuscule ===<br />
<br />
Ajouter ẞ (U+1E9E, LATIN CAPITAL LETTER SHARP S) en Shift + Alt Gr + {S} et chercher une autre place au s long mentionné ci-dessus.<br />
<br />
::Le ß capital est une curiosité Allemande et elle est présente dans (presque ?) aucune police de caractère. (voir [http://en.wikipedia.org/wiki/Capital_%C3%9F Capital ß] et [http://std.dkuug.dk/jtc1/sc2/wg2/docs/n2888.pdf Proposition à unicode]). Quel intérêt a un clavier Francophone de pouvoir taper un caractère Allemand tout nouveau (avril 2008) qui ne s'affiche pas ?[[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 4 juin 2008 à 09:04 (CEST)<br />
:::Il y a quelques années qu'on parle de cette majuscule en Allemagne, Unicode lui a alloué (définitivement) un point de code, et il ne reste plus qu'à l'ajouter à quelques polices de caractères libres pour pouvoir l'utiliser, ce qui sera peut-être fait avant la commercialisation des premiers skins bépo par TypeMatrix.<br />
:::Et puis, ne serait-ce pas dommage de déroger au principe « majuscule en Shift + minuscule » pour une seule lettre pour cause de rareté récente ? [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 4 juin 2008 à 11:52 (CEST)<br />
::::La majuscule du ß n'existe pas c'est un ß capitale ([http://fr.wikipedia.org/wiki/Majuscule majuscule]) la différence est subtile mais existe. Pour les polices à première vue il y en a [http://de.wikipedia.org/wiki/Gro%C3%9Fes_%C3%9F#Aktuelle_Schriften police avec ß capitale] dont le Linux Libertine. Le ß capitale n'est utile que pour les Allemands qui écrivent en capitale et veulent une typographie très soignée. Je préfère largement avoir un S long à une place logique qu'un caractère Allemand inutilisé.[[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 4 juin 2008 à 14:30 (CEST)<br />
<br />
=== Ajout du « ™ » sur AltGr+Maj.+ R ===<br />
Si j’en crois wikipédia, le symbole « ™ » serait plus recommandé dans certain cas que le « ® » pour indiquer qu’une marque est [http://fr.wikipedia.org/wiki/Marque_déposée#Sigle_pour_montrer_qu.27une_marque_est_enregistr.C3.A9e enregistrée].<br />
C’est un tout petit ajout… sur le xkb il suffit de mettre « trademark » à l’endroit opportun. <br />
<br />
Le code utf que j’avais trouvé n’est pas le bon… si quelqu’un le connaît, nous irons l’ajouter sur la page wikipédia. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 14 mai 2008 à 07:38 (UTC)<br />
<br />
: Sous Linux / xkb ce caractère est nommé « trademark », ça me fait un U+2122 dans ma console. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 14 mai 2008 à 20:44 (UTC)<br />
<br />
=== Ajout du « ≠ » en AltGr+{=} ===<br />
et déplacement du « ¬ » en AltGr+{6}, la place étant libre depuis la version 0.6.6 :<br />
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗<br />
║ 6 │ 7 │ 8 │ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br />
║ @ {{B|¬}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = {{B|≠}}│ % ║ <-- ║<br />
[[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 11 juin 2008 à 11:03 (CEST)<br />
<br />
=== Inverser tilde ascii et tilde morte ===<br />
<br />
L'idée est d'inverser la tilde morte avec la tilde non morte. Je propose de revoter cette proposition car l'inversion {{R|`}} et ` est passée. Du point de vue de la charge mentale il est logique d'avoir le même comportement entre les touches mortes.<br />
<br />
Le ~/ très utilisé sous Linux sera toujours accessible via {{R|~}}+/. Ce qui revient à faire exactement la même chose qu'avant l'inversion. <br />
<br />
Proposition à part :<br />
On pourrait ajouter le ≃ en {{R|~}} + -, le ≈ en {{R|~}} + =, ≲ et ≳<br />
: On pourrait aussi ajouter ¿ en {{R|~}} + ?, et ¡ en {{R|~}} + ! [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 3 juin 2008 à 18:47 (CEST)<br />
<br />
=== Passer les guillemets anglais « “ » et « ” » en AltGr+Maj.+« et AltGr+Maj.+» ===<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬<br />
│ # ¶│ 1 –│ 2 {{B|“}}│ 3 {{B|”}}│ 4 │ 5 ║<br />
│ $ §│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║<br />
Et supprimer « ≤ » et « ≥ », ou les mettre à la place actuelle des guillemets anglais. [[Utilisateur:Glehmann|Glehmann]] 18 mai 2008 à 16:58 (CEST)<br />
: Nemolivier me fait remarquer que “” sont aussi les guillemets de second niveau du français, par exemple : « Kazé dit “je ne sais pas” ». À ce titre, il serait d'autant plus cohérent d'avoir “” sur les mêmes touches que «». [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 4 juin 2008 à 01:58 (CEST)<br />
<br />
=== Ajouter le guillemet ouvrant allemand « „ » ===<br />
<br />
* En {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|1}}, en supprimant le demi-cadratin. <br> Avec la proposition au dessus, on aurait les guillemets allemands côte à côte et dans le bon ordre. C'est la solution qui donnerait la meilleure cohérence, les 6 guillemets doubles étant regroupés sur 3 touches.<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬<br />
│ # {{B|§}}│ 1 {{B|„}}│ 2 {{B|“}}│ 3 {{B|”}}│ 4 │ 5 ║<br />
│ $ {{B|–}}│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║<br />
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬<br />
║ |<- ║ B ¦│ É ˝│ P {{B|¶}}│ O Œ│ È ║<br />
║ ->| ║ b |│ é ´│ p &│ o œ│ è `║<br />
<br />
* En {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|$}}, pour préserver le demi-cadratin : « ¶ » passe en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|P}} ('''P'''aragraphe)<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬<br />
│ # {{B|„}}│ 1 –│ 2 {{B|“}}│ 3 {{B|”}}│ 4 │ 5 ║<br />
│ $ §│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║<br />
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬<br />
║ |<- ║ B ¦│ É ˝│ P {{B|¶}}│ O Œ│ È ║<br />
║ ->| ║ b |│ é ´│ p &│ o œ│ è `║<br />
<br />
* Ailleurs…<br />
[[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 4 juin 2008 à 01:54 (CEST)<br />
<br />
=== Ajouter les guillemets de second niveau anglais sur une paire de doigts ===<br />
En AltGr Maj {Y} et {À}. C’est la même paire de doigts que les autres quillemets.<br />
<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬<br />
║ ^ ║ Ê │ X │ Y {{B|‘}}│ À {{B|’}}│ : ·│ K ˜║<br />
║ | ║ ê /│ x \│ y {│ à }│ . …│ k ~║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧<br />
Si cette proposition est acceptée, je propose que le « ’ » reste à sa place actuelle sur {,} en tant qu’apostrophe typographique, mais que le {’} ne reste pas sur {'} pour ne pas encombrer inutilement.<br />
[[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 7 juin 2008 à 19:06 (CEST)<br />
<br />
Ou à la place des actuels guillemet anglais de premier niveau :<br />
<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬<br />
│ # {{B|§}}│ 1 {{B|„}}│ 2 {{B|“}}│ 3 {{B|”}}│ 4 {{B|‘}}│ 5 {{B|’}}║<br />
│ $ {{B|–}}│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║<br />
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬<br />
║ |<- ║ B ¦│ É ˝│ P {{B|¶}}│ O Œ│ È ║<br />
║ ->| ║ b |│ é ´│ p &│ o œ│ è `║<br />
<br />
[[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 13 juin 2008 à 19:24 (CEST)<br />
<br />
=== Compose ===<br />
Ce vote à déjà eu lieu sans qu’une proposition intéressante soit faite pour l’emplacement.<br />
Des discussions sur IRC sont apparues deux propositions. Je ne sais pas si ça rend cette proposition plus valable pour la 1.0.<br />
* Compose sur AltGr Maj {X}<br />
* Compose sur [=] dans la mesure ou il y aurait une réorganisation des `, ^, % et ‰<br />
[[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 7 juin 2008 à 19:31 (CEST)<br />
<br />
: Je suis contre l'utilisation de Compose dans une disposition de clavier, pour plusieurs raisons :<br />
:* ça va être merdique à implémenter sous Windows™ et MacOS™ : les empilements de touches mortes c'est bien beau, mais s'il faut retranscrire tout un fichier ~/.XCompose sous cette forme, on n'a pas fini de rigoler.<br />
:* sous Windows™ et MacOS™ toujours, on n'a toujours pas d'implémentation de ce procédé. J'attends de voir un pilote permettant d'implémenter une touche Compose qui fonctionne dans toutes les applications (y compris Word™) sans ralentir la machine hôte.<br />
:* sous Linux, la touche Compose est prévue pour être indépendante de la disposition de clavier, et est définie directement dans /etc/X11/xorg.conf avec une ligne du type :<br />
Option "XkbOptions" "compose:rwin"<br />
: Je pense que le choix d'utiliser ou non une touche Compose devrait être laissé au seul utilisateur. Comme beaucoup de Linuxiens j'ai mon propre fichier ~/.XCompose, fait pour mes besoins propres, et je ne vois pas pourquoi la disposition de clavier devrait venir se mêler de ça. Concentrons-nous sur ce qui est implémentable proprement sur *toutes* les plate-formes ! [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 7 juin 2008 à 20:44 (CEST)<br />
:: je suis assez sensible à cet argument. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 7 juin 2008 à 20:58 (CEST)<br />
:: En même temps, j’ai la touche morte dans mon xkb — il faut mettre « Mult_Key », et ça semble fonctionner, le fait que ce puisse être fait dans le xorg.conf n’interdit pas de le faire dans le xkb (c’est peut-être même plus propre puisque ça permet que le compose soit différent fonction de la disposition utilisée). Quoi qu’il en soit peut-être la proposition de mettre un compose en Maj+AltGr+X permettrait de contenter les linuxéens pour lesquels ce mécanisme et cette touche sont familiers, sans prendre une place primordiale pour les autres système qui n’en profitent pas. Certes ce n’est pas une accessibilité géniale, mais rappelons qu’avec le bépo de nombreux symboles sont accessibles par un autre mécanisme que compose et qu’on peut donc supposer que l’usage de cet touche perde de l’importance. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 9 juin 2008 à 17:51 (CEST)<br />
::: Quitte à utiliser un « Mult_key » en Maj+AltGr, est-ce qu'il ne vaudrait pas mieux utiliser Maj+AltGr+{Espace} ? Au moins, ça s'enchaînerait bien avec toutes les combinaisons. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 9 juin 2008 à 19:47 (CEST)<br />
<br />
=== Ajouter U+0309, diacritique crochet en chef ===<br />
<br />
=== Ajouter U+031B, diacritique cornu ===<br />
<br />
== bépow ==<br />
Possibilité offerte aux utilisateurs, en plus du bépo classique, d’un bépo international désigné sur le wiki sous le nom de [[Utilisateur:Kaze/Bépo-intl|bépo-intl ou bépow]]. Ceci permettrait de répondre à la demande — fréquente pour nos utilisateurs actuels, souvent informaticiens — de pouvoir écrire en anglais plus facilement. Le but de cette version est qu’elle « colle » le plus possible à la version officielle du bépo pour que le passage de l’un à l’autre se fasses sans heurts. Cette version n’est donc pas l’occasion de re-proposer des choses tel que le AltGr symétrique ou autres… [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 8 juin 2008 à 11:41 (CEST)<br />
<br />
== Normalisation par étapes ==<br />
<br />
Certains caractères présent sur le clavier, comme ¬, ſ et autres ne sont indispensables ni à la typographie d'une langue européenne, ni à l'usage informatique. Sans qu'il soit nécessaire de les retirer des pilotes, on pourrait envisager le système suivant: on normalise le bépo avec des emplacements vides là où sont actuellement ces caractères, mais en indiquant dans la norme que ce sont les caractères recommandés pour ces emplacements. Cela permet d'adapter le bépo à des usages pour lesquels des caractères non présents sur notre version du clavier seraient nécessaires.<br />
<br />
Pour aller plus loin, on pourrait rendre "facultatifs mais encouragés" les caractères non-ascii non-francophones, par exemple pour faire des variantes adaptées aux pays africains, avec les caractères spécifiques des autres langues de ces pays pas trop inaccessibles. De telles variantes seraient « non-officielles mais compatibles »<br />
<br />
: +1, je serais même d'avis d'aller plus loin dans cette logique.<br />
: Je trouve que les touches mortes telles que la grecque ou la monétaire ne devraient pas figurer dans une version officielle : elles sont merdiques à implémenter sous Linux du fait qu'elles reposent sur une modification du comportement de Compose — le bépo étant, à ma connaissance, la seule disposition de clavier qui requière un tel mécanisme.<br />
: En clair, je pense qu'on devrait se contenter de normaliser la carte simplifiée. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 12 juin 2008 à 09:50 (CEST)<br />
<br />
:: Je dirais un tout petit peu plus que la carte simplifiée : je pense qu'on devrait ajouter le demi-quadratin et l'apostrophe courbe: on arriverait à une définition de carte simplifiée qui serait : « tous les caractères nécessaires pour bien taper le français plus tous les caractères ascii imprimables». D'ailleurs si les canadiens utilisent ¢ pour le cent, on pourrait peut-être aussi l'inclure dans cette carte simplifiée. Sinon, entièrement d'accord, à condition de bien préciser que le contenu des autres emplacement est recommandé. [[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 13 juin 2008 à 10:18 (CEST)<br />
<br />
== Chiffres en direct ==<br />
<br />
Bon, je ne suis pas venu depuis un petit moment. En fait, la liste de diffusion a cet avantage de me rappeler régulièrement de venir voir ce qui se passe. Avec la grosse panne, j'ai « oublié » de venir pendant longtemps.<br />
<br />
Depuis le temps qu'on en parle et que personne ne le propose vraiment pour les votes, je suggère de faire une proposition avec les chiffres en accès directs. Cela implique beaucoup plus que d'échanger simplement les chiffres avec les caractères qui sont dessous, alors je laisse à ceux qui ont des idées sur le sujet (ceux qui ont déjà fait des propositions dans ce sens) continuer cette discussion. [[Utilisateur:Stéphane Veyret|Rideĉjo]] 17 juin 2008 à 14:36 (CEST)</div>
Stéphane Veyret
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Utilisateur:St%C3%A9phane_Veyret&diff=6357
Utilisateur:Stéphane Veyret
2008-05-20T08:50:12Z
<p>Stéphane Veyret : </p>
<hr />
<div>Fervent défenseur de l'[http://fr.wikipedia.org/wiki/Esp%C3%A9ranto espéranto], je veille en particulier à ce que le BÉPO permette de taper sans trop de difficultés les quelques caractères spécifiques de cette langue.<br />
<br />
En juin 2007, cela fait plus de 20 ans que je « parle » aux ordinateurs par l'intermédiaire d'un clavier AZERTY, et je suis capable d'effectuer une frappe à l'aveugle, en utilisant mes 10 doigts, avec un assez bon rythme. Je possède chez moi, comme sur mon lieu de travail des claviers prétendus « ergonomiques » (les claviers tordus à la mode [http://en.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Natural_keyboard Microsoft Natural Keyboard]) parce que j'ai plusieurs fois ressenti des douleurs au niveau des poignets, les jours où je faisais beaucoup de frappe.<br />
<br />
À ce moment-là, je découvre l'existence du clavier BÉPO. Je me dis que l'idée est formidable, et je me décide à sauter le pas en juillet. Je remplace donc mes anciens pilotes de clavier par le BÉPO, et ne travaille plus du tout sur AZERTY depuis. Dès les premières minutes, j'ai l'impression que mes doigts bougent beaucoup moins sur le clavier, et je ressent un confort supplémentaire. Après environ 2 mois de galère, où il est évident que je perd un temps fou à chercher mes touches, je recommence à taper à une allure respectable. Après 6 mois, ma frappe sur BÉPO est presqu'aussi rapide (plus rapide, en fait, pour les caractères les plus courants, un peu moins pour les caractères rares) que lorsque j'utilisais un AZERTY. Je n'arrive plus, d'ailleurs, à utiliser un clavier AZERTY sans faire de fautes, et ne sais plus frapper à l'aveugle dessus. Mais cela ne me gêne absolument pas, l'installation du pilote BÉPO étant de toutes façons suffisamment simple pour palier à ce genre de problèmes.<br />
<br />
J'utilise actuellement, chez moi comme au travail, la version 0.6.4 officielle, avec les autocollants que l'on a commandé, ce qui fait que j'ai vraiment physiquement « vrai clavier Dvorak ». C'est aussi la raison pour laquelle je traine un peu des pieds pour prendre les nouvelles versions.</div>
Stéphane Veyret
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Version_0.6.6/Archive_1er_tour&diff=5675
Discussion:Version 0.6.6/Archive 1er tour
2008-05-05T12:41:16Z
<p>Stéphane Veyret : /* Libérer AltGr {{t|É}} et {{t|P}} */ Mon vote</p>
<hr />
<div>{{aide discussion}}<br />
{{note|type=note|1='''Archives des discussions :'''<br /><br />
*[[/Archive|discussions avant le vote]] ;<br />
*[[/Statistiques|statistiques]].}}<br />
<br />
==Définir une version stable==<br />
Votez pour l’une des deux propositions ci-dessous (pas de vote contre) :<br />
<br />
* figer les caractères de la [[carte simplifiée]] qui seront sur la 0.6.6 à l’issue du vote : {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:Guillaume|{{pour|Guillaume}}]], {{pour|Boris}}, {{pour|Tibi}}<br />
* organiser un autre vote pour décider si on fige ou non les caractères principaux après la sortie de la 0.6.6 : [[Utilisateur A2|{{pour|A2}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Fredb219|{{pour|Fredb219}}]], {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Herisson}}, {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]], [[Utilisateur:Pyerre|{{pour|Pyerre}}]], {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Draack}}, {{pour|Crako}}, {{pour|Sylis}}, {{pour|tiot}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]] (comment peut-on voter pour figer un clavier qu'on ne connais pas encore. Figer la 0.6.5.1, j'aurai compris, mais là…).<br />
<br />
Si la carte simplifiée est figée (pour la 0.6.6 ou une version ultérieure), un mécanisme de ''Release Candidate (RC)'' sera mis en place pour préparer la sortie de la version stable du clavier. (Cf. [[/Archive#|page de discussion]]).<br />
<br />
==Changements qui influent peu sur la carte simplifiée et retour sur les votes précédents==<br />
===Retour de RNJF comme en [[version 0.6.4]]===<br />
<br />
pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_rnfj.xkb|.xkb (Linux)}}<br />
<br />
statistiques [[/Statistiques#RNFJ_.28de_la_0.6.5.1_.C3.A0_0.6.4.29|disponibles ici]] avec une explication de pourquoi NR et FJ vont ensemble.<br />
<br />
(vote : pour, contre ou neutre)<br />
<br />
Votes : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{contre|gaetan}}, [[Utilisateur:Kaze|{{neutre|Kazé}}]], {{contre|Schultz}}, [[Utilisateur:Fredb219|{{contre|Fredb219}}]], {{contre|Geek87}}, [[Utilisateur:Guillaume|{{pour|Guillaume}}]], [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{contre|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{contre|Nbrodu}}]], {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{contre|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:Flocondeneige|{{contre|Flocondeneige}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{contre|YDB}}]], {{contre|JF Colson}}, {{pour|Boris}}, {{contre|Tibi}}, {{contre|Roudoudou}}, {{neutre|Draack}}, {{neutre|tuXXX}}, {{pour|Crako}}, {{pour|sylis}}, , [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{neutre|S. Veyret}}]]<br />
<br />
===Ajout de caractères en indice sur le hatchek mort « {{R|ˇ}} »===<br />
Les caractères en indice : ₀ ₁ ₂ ₃ ₄ ₅ ₆ ₇ ₈ ₉ ₊ ₋ ₌ ₍ ₎<br />
<br />
(vote : pour, contre ou neutre)<br />
<br />
Votes : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:Tiot|{{pour|tiot}}]], {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|JF Colson}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Draack}}, {{neutre|tuXXX}}, {{neutre|Crako}}, {{pour|sylis}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]].<br />
<br />
===Uniformisation du comportement des touches mortes===<br />
Sous linux la définition des touches morte est valable pour tous les claviers et non conforme à ce que nous avons décidé pour dead_acute et dead_diaeresis. Cf. [[/Archive#Uniformisation_du_comportement_des_touches_mortes|la page de discussion]].<br />
<br />
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) : <br />
* ne pas chercher à uniformiser le comportement des touches mortes sur les différents OS : [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]] {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]]<br />
* faire l'une des propositions suivantes : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], {{pour|JF Colson}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Draack}}, {{pour|Crako}}, {{pour|Sylis}}.<br />
Ceux qui ont voté pour changer quelquechose, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br />
Plusieurs options (pas de vote contre) :<br />
:* uniformiser tous les OS en implémentant sous windows et sous mac le même comportement que sous linux : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:Draack|{{pour|Draack}}]], {{pour|Crako}} (choix 1), {{pour|Sylis}} (choix 2).<br />
:* uniformiser tous les OS comme décrit sur [[touches mortes]] et proposer à l'utilisateur linux d'obtenir le même comportement que sur les autres OS grâce à un fichier Compose optionnel : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Roudoudou}}<br />
:* uniformiser tous les OS en réimplémentant complètement ces deux touches mortes sous linux pour obtenir le comportement souhaité sans modifier le comportement des autres claviers : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|JF Colson}} (mon 1er choix), {{pour|Sylis}} (choix 1)<br />
:* uniformiser tous les OS de manière générale, mais ignorer ces (petites) différences pour dead_acute et dead_diaeresis sous Linux : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], {{pour|JF Colson}} (ne prendre ce vote en considération que si l'option ci-dessus est rejetée), {{pour|Crako}} (choix 2, idem que JFC)<br />
<br />
===Placement de la brève morte===<br />
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*ne rien changer [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Boris}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Crako}}<br />
*faire l'une des propositions suivantes {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], {{pour|JF Colson}}, {{pour|Draack}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]]<br />
Ceux qui ont voté pour changer quelquechose, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br />
:*dupliquer (en plus de son emplacement actuel) la brève morte sur {{Touches|Maj.|AltGr|ê}}; {{pour|Draack}}<br />
:*dupliquer (en plus de son emplacement actuel) la brève morte sur {{Touches|AltGr|ê}} et supprimer le « / » redondant ; [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]]<br />
:*déplacer en {{Touches|Maj.|AltGr|k}} ou {{Touches|Maj.|AltGr|y}} en fonction des modifications des signes de la rangée du bas ;<br />
:*déplacer en {{Touches|Maj.|%}} (voir également la proposition de touche morte grecque) ; {{pour|gaetan}}, {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]]<br />
:*déplacer en {{Touches|AltGr|1}} dans le cas où la proposition de modification de la [[Version_0.6.6#Place_des_tirets|place du tiret]]) correspondante est acceptée; [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]]<br />
:*déplacer en {{Touches|AltGr|6}} dans le cas où la proposition de modification de la [[Version_0.6.6#Place_des_tirets|place du tiret]]) correspondante est acceptée;<br />
:*déplacer en {{Touches|AltGr|A}}, dans le cas où « Æ » est déplacée. {{pour|JF Colson}}<br />
<br />
Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br />
<br />
En cas de conflit avec la touche « lettre grecque » morte sur µ (les 2 propositions auraient choisi cet emplacement), on compte les votes pour chacune de la brève ou de la lettre morte en conflit pour cet emplacement, et le vainqueur l'emporte.<br />
<br />
<!-- <br />
<br />
*en {{Touches|Maj.|AltGr|p}} ;<br />
<br />
Et que fait-on de « & » dans ce cas ?<br />
<br />
--><br />
<br />
===Æ ailleurs que sur la home row (indépendamment de Compose)===<br />
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*ne pas déplacer Æ : [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|Schultz}}, [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Boris}}, {{pour|Draack}}, {{pour|deadalnix}}, {{pour|Crako}}, {{pour|sylis}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]]<br />
*faire l'une des propositions suivantes : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Fredb219}}, {{pour|Galbolle}}, {{pour|Herisson}}<br />
Ceux qui ont voté pour déplacer le Æ ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br />
:* placer « Æ » sur {{Touches|AltGr|V}} ; [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Herisson}}<br />
:* placer « Æ » sur {{Touches|AltGr|Q}} ;<br />
:* échanger « Æ » avec « ~ » ou « \ » si ceux-ci se retrouvent sur {{Touches|AltGr|À}} à la fin des votes (déplacement de la ligne du bas) {{pour|Fredb219}}, {{pour|Galbolle}}<br />
<br />
Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br />
<br />
Résolution des conflits : Æ ne sera pas déplacé si à la fin des votes cela créerait un « trou » en {{Touches|AltGr|A}}. Les propositions qui pourraient utiliser ce « trou » sont potentiellement : 1.<br />
La brève morte ; et 2. « & » dans la proposition « libérer É P ».<br />
<br />
<!--<br />
<br />
* placer « Æ » en Compose si Compose devient applicable et que la proposition correspondante est acceptée ;<br />
<br />
pas de touche compose pour l'instant<br />
--><br />
<br />
===« … » sur {{T|.}}===<br />
Votez pour l'une ou l'autre des deux possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*ne rien changer , {{pour|Herisson}}<br />
*faire l'une des propositions suivantes {{pour|gaetan}}, {{pour|Fredb219}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], {{pour|Schultz}}, {{pour|Boris}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Draack}}, {{pour|Remi}}, {{pour|Crako}}, [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|Sylis}}, {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]].<br />
Ceux qui ont voté pour modifier les signes, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br />
* décaler {}… d'une case vers la gauche, \ sur {K}, ce qui donne de {{ta|W}} à {{ta|B}} : ~ { } … \ [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Draack}}, {{pour|JF Colson}}.<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ À ˜│ Y │ H │ : ·│ K ║ ; │ Q │ G │ X ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ à ~│ y {│ h }│ . …│ k \║ ' ‘│ q │ g °│ x †│ f ˛║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
<br />
* ~ sur {{ta|B}} et tout décaler à gauche, ce qui donne de {{ta|W}} à {{ta|B}} : \ { } … ~ {{pour|gaetan}}, {{pour|Fredb219}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], {{pour|Schultz}}, {{pour|Boris}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Remi}}, {{pour|Crako}}, {{pour|Sylis}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]].<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ À │ Y │ H │ : ·│ K ˜║ ; │ Q │ G │ X ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ h }│ . …│ k ~║ ' ‘│ q │ g °│ x †│ f ˛║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
<br />
Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br />
<br />
===Tilde et accent grave===<br />
Inverser la touche morte et le caractère ascii par cohérence avec tous les autres caractères morts.<br />
<br />
En ce qui concerne « ~ », votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*ne rien changer, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]], {{pour|Boris}}, {{pour|Draack}}, {{pour|tuXXX}}, {{pour|Crako}}.<br />
*placer le tilde mort sur AltGr et le tilde ascii sur Maj.+AltGr, avec création d’un raccourci compose pour unix « ~ » mort + « / » donne « ~/ » : {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], {{pour|JF Colson}}, {{pour|Roudoudou}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]]<br />
<br />
En ce qui concerne l'accent grave mort, votez pour l'une ou l'autre des possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*ne rien changer, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]], {{pour|Draack}}, {{pour|Galbolle}}, {{pour|Crako}}<br />
*placer le grave mort sur AltGr et le grave ascii sur Maj.+AltGr : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], {{pour|JF Colson}}, {{pour|Roudoudou}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]]<br />
<br />
Résolution des conflits : Votez « pour », « contre », ou « neutre » sur l'option suivante:<br />
* Ajouter le ` mort sur {{touches|AltGr|6}} si cet emplacement est disponible à la fin des votes. [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{contre|Draack}} {{pour|GalBolle}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{neutre|S. Veyret}}]]<br />
<br />
Note: D'autres solutions pour l'accent grave mort sont présentées dans la proposition « Libérer AltGr {{t|É}} et {{t|P}} »<br />
<br />
===Ajout d’une [[touche morte]] « [[lettre grecque]] »===<br />
Votez pour l’une ou l’autre des deux possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*pas de touche morte « lettre grecque » : <br />
*une touche morte « lettre grecque » : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|tiot}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Herisson}}, {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:Pyerre|{{pour|Pyerre}}]], {{pour|Boris}}, {{neutre|Draack}}, {{neutre|Crako}}, {{pour|Sylis}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]].<br />
<br />
Ceux qui ont voté pour la création d’une lettre morte grecque, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br />
:*Le {{Touche|µ}} devient la touche morte « lettre grecque » et reste accessible par double pression : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Boris}}<br />
:*La touche morte « lettre grecque » est créée en {{touches|AltGr|G}} et « ° » est déplacé sur {{touches|AltGr|Q}} : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|tiot}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], {{pour|Herisson}}, {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:Pyerre|{{pour|Pyerre}}]], {{neutre|Draack}}, {{pour|Sylis}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]]<br />
<br />
Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br />
<br />
===« où » automatique en AltGr + {{t|U}}===<br />
(votes : pour, contre ou neutre)<br />
<br />
Vote : [[Utilisateur:A2|{{neutre|A2}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{contre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{contre|Asr}}]], {{contre|Schultz}}, {{contre|Fredb219}}, {{contre|Geek87}}, [[Utilisateur:Guillaume|{{contre|Guillaume}}]], [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{contre|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{contre|Pabix}}]], {{contre|Galbolle}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{contre|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:Flocondeneige|{{contre|Flocondeneige}}]], [[Utilisateur:YDB|{{contre|YDB}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{contre|kdfx}}]], {{pour|Herisson}}, {{contre|JF Colson}}, {{contre|Boris}}, {{contre|Tibi}}, {{contre|Roudoudou}}, {{contre|Draack}}, {{contre|Remi}}, {{contre|Crako}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{contre|S. Veyret}}]]<br />
<br />
==Changements influant sur la carte simplifiée==<br />
===Place du « H »===<br />
Ce vote est proposé car H combine dans la version actuelle avec les voyelles pour former des digrammes difficiles. Le but est de déplacer H pour faciliter ces digrammes.<br />
<br />
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*ne rien faire : {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], {{pour|Herisson}}, {{pour|Boris}}, [[Utilisateur:Guillaume|{{pour|Guillaume}}]], {{pour|Remi}}<br />
*faire l'une des propositions suivantes : [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]] [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]] {{pour|Schultz}} {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Tiot|{{pour|tiot}}]], [[Utilisateur:Flocondeneige|{{pour|Flocondeneige}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|JF Colson}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Draack}}, {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]]<br />
Ceux qui ont voté pour déplacer le H ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br />
:*inversion {{t|H}} ↔ {{t|Y}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hy.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#HY|disponibles ici]] ; [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], {{pour|Crako}}, {{pour|Galbolle}}<br />
:*inversion {{t|H}} ↔ {{t|X}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hx.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#HX|disponibles ici]] ; [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|Schultz}}, [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Flocondeneige|{{pour|Flocondeneige}}]], [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]]<br />
:*inversion {{t|H}} ↔ {{t|À}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_h_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#H.C3.80|disponibles ici]] ;<br />
:*permutation {{t|H}} → {{t|X}} → {{t|À}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hx_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#HX.C3.80|disponibles ici]], analyse détaillée [[Utilisateur:Nemolivier/Inversion X/H|disponible ici]] <i>(attention a la compatibilité avec AU)</i> ; [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:Tiot|{{pour|tiot}}]], [[Utilisateur:Flocondeneige|{{pour|Flocondeneige}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Herisson}} (si l'évolution passe !), {{pour|JF Colson}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Draack}}, {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]]<br />
<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : │ K ║ ; │ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║<br />
║ | ║ ê │ x │ y │ à │ . │ k ║ ' │ q │ g │ h │ f ║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
<br />
Note 1 : Les interactions avec l'inversion proposée AU sont disponibles dans la section correspondante.<br />
<br />
Note 2 : Pour information, la permutation {{t|H}} → {{t|X}} → {{t|À}} semble statistiquement la plus pertinente.<br />
<br />
===Inversion A/U===<br />
Votez « pour », « neutre » ou « contre » la proposition suivante:<br />
* Les touches {{t|A}} et {{t|U}} sont inversées. Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU|disponibles ici]].<br />
<br />
Votes : [[Utilisateur:Kaze|{{contre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{contre|Asr}}]], {{contre|gaetan}}, [[Utilisateur:kdfx|{{contre|kdfx}}]], {{contre|Geek87}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{contre|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:YDB|{{contre|YDB}}]], {{contre|Flocondeneige}}, {{contre|Herisson}}, {{contre|JF Colson}}, {{contre|Boris}}, [[Utilisateur:Guillaume|{{contre|Guillaume}}]], {{contre|Roudoudou}}, {{contre|Draack}}, {{pour|Remi}}, {{neutre|tuXXX}}, {{contre|Crako}}, {{contre|Sylis}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{contre|S. Veyret}}]]<br />
<br />
Résolution des conflits avec les autres propositions (à titre informatif, veuillez voter uniquement dans les sections concernées) :<br />
* AU + HY : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hy.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU.2BHY|disponibles ici]] ;<br />
* AU + HX : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hx.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU.2BHX|disponibles ici]] ;<br />
* AU + HXÀ : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hx_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU.2BHX.C3.80|disponibles ici]] <i>(le digramme UX, le plus courant des digrammes avec X passe a un doigt)</i> ;<br />
<br />
===Mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}}===<br />
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*ne rien faire [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Roudoudou}} (Si le changement passe, je préfère le @ en sur {{t|6}}), [[Utilisateur:Pyerre|{{pour|Pyerre}}]], {{pour|tuXXX}}<br />
*faire l'une des propositions suivantes {{pour|Fredb219}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Herisson}}, {{pour|tiot}}, {{pour|Boris}}, {{pour|Draack}}, {{pour|Remi}}, {{pour|Crako}}, {{pour|Sylis}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]]<br />
Ceux qui ont voté pour déplacer le « _ » ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br />
:*mettre « @ » sur {{t|6}} si la proposition correspondante est acceptée : [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]] (avec le placement du « - » qui va avec), {{pour|Herisson}}, {{pour|tiot}}, {{pour|Remi}}, {{pour|Sylis}} (@ a sa place en direct !! et de préférence sur [²])<br />
:*mettre « — » sur {{t|6}} si la proposition correspondante est acceptée ; {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Boris}}, {{pour|Draack}}, {{pour|Crako}} (plus par dépit, car @ a sa place sur [²]), [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]]<br />
:*<s>mettre « Compose » sur {{t|6}} si Compose devient applicable et que la proposition correspondante est acceptée</s> elle n’est plus proposée ;<br />
En cas de conflit (improbable, par exemple acceptation de toutes les propositions et égalité ici), on avisera le cas échéant lors d'un deuxième tour.<br />
Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br />
<br />
===Place des tirets===<br />
passe par le fait de mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}}<br />
{| border="1"<br />
|-<br />
| width=40% | Sans déplacement du « - » || Avec déplacement du « - »<br />
|- <br />
| valign="top" |<br />
*faciliter l’accès du tiret cadratin « — » en le plaçant en accès direct sur {{Touche|6}} ;<br />
*déplacer le tiret demi-cadratin « – » sur {{Touches|AltGr|6}} pour plus de cohérence ;<br />
*réintroduire le signe moins mathématique « − » sur {{Touches|AltGr|-}}.<br />
||<br />
*[[Utilisateur:Nemolivier/Tiret|Explication, analyse et proposition détaillées]] : création d’une « touche tiret » comportant « - », « — », « … » et « – » (ou -, —, ~ et ~ si décalage des signes de la rangée inférieur) sur {{ta|B}} dans ce cas le tiret sur demi-cadratin (ou le signe moins mathématique) va sur {{Touches|AltGr|Maj|6}}), *déplacement de ç et Ç sur {{t|)}} et de « = » sur {{t|8}}. ''Cette proposition libère des places et permettrait aussi de placer la brève morte ou autre en {{Touches|AltGr|6}}. Il serait sans doute bien de faire un vote ultérieur pour régler ces points''.<br />
*Pour le moment le « @ » passe en direct sur {{t|6}} et la brève morte en {{Touches|AltGr|1}}.<br />
|}<br />
<br />
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*ne pas déplacer les tirets {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Herisson}},{{pour|tiot}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Crako}}<br />
*faire l'une des propositions suivantes, sous réserve que la proposition de mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}} soit acceptée. {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|JF Colson}}, {{pour|Boris}}, {{pour|Draack}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]]<br />
Ceux qui ont voté pour déplacer les tirets ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin). <br />
:*tiret cadratin « — » sur {{Touche|6}}, tiret demi-cadratin « – » sur {{Touches|AltGr|6}} et signe moins mathématique « − » sur {{Touches|AltGr|-}} ; {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Boris}}, {{pour|Draack}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]]<br />
:*déplacer le tiret sur {{ta|B}} avec le tiret cadratin en Shift, déplacer « ç » et « Ç » sur {{ta|)}}, « @ » sur {{ta|6}}, et « = » sur {{ta|8}}. [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], {{pour|JF Colson}}<br />
<br />
[[Utilisateur:Nemolivier/Tiret|Explication, analyse et proposition détaillées]] sont disponibles.<br />
<br />
Résolution des conflits : Si le deuxième choix ci-dessus est accepté deux emplacements supplémentaires sont possibles pour la brève morte ou pour l'accent grave mort. Le cas échéant un deuxième tour sera organisé pour régler les conflits et décider de la réintroduction du signe moins mathématique ou du tiret demi-cadratin sur {{Touches|AltGr|Maj|6}} ou un des emplacements vacants.<br />
<br />
===Place de l’arrobe « @ »===<br />
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*ne pas déplacer l’arrobe « @ », [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]] (et si on est contre la mettre sur {{ta|²}}, mais pas contre la mettre sur {{ta|6}} ?), {{pour|Boris}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Draack}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]]<br />
*déplacer l'arobe et appliquer une des propositions suivantes [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], {{pour|Herisson}}, [[Utilisateur:Pyerre|{{pour|Pyerre}}]], {{pour|Sylis}}<br />
Ceux qui ont voté pour déplacer le « @ » ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin). <br />
:*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § et ¶ sur {{t|AltGr}}+{{t|V}} et {{t|AltGr}}+{{t|Maj}}+{{t|V}}, le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; {{pour|gaetan}}, {{pour|Crako}}<br />
:*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § sur {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]]<br />
:*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § sur {{t|AltGr}}+{{t|Maj}}+{{ta|²}} et de ¶ sur {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; <br />
:*sur {{ta|6}} en accès direct si déplacement de « _ » en AltGr+{{t|espace}}, le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]] (en fait il n’y a pas de place sur {{touches|Maj|)}}) , {{pour|Herisson}}, {{pour|Sylis}}<br />
:*en {{Touches|Altgr|1}} avec la création d’une [[Discuter:Version_0.6.6#Place_des_tirets|touche tiret]], le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; {{neutre|Draack}}<br />
<br />
Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br />
<br />
Résolution des conflits: Au cas où un emplacement serait en conflit avec une autre proposition (comme Æ sur {{t|AltGr}}+{{t|V}} par exemple), on compte les votes pour chacune de la proposition en question et pour ici, et le vainqueur emporte l'emplacement. Le deuxième choix dans la proposition concernée deviennent applicable pour le perdant. Par ailleurs, si vous avez voté pour la modification du placement du tiret, vous avez déjà choisi de mettre « @ » en direct 6 ou AltGr1, restez cohérent entre vos votes !<br />
<br />
<!--<br />
<br />
:*sur [[Glossaire#TLDE|TLDE]] (en plus de la place actuelle ?) ;<br />
<br />
et que fait-on du $ ?<br />
<br />
--><br />
<br />
===Place des guillemets et insécables===<br />
Votez pour l'une ou l'autre des deux possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*ne rien changer : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], {{pour|Galbolle}}, {{pour|Boris}}, [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|Crako}}, {{pour|tiot}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]]<br />
*insérer une espace insécable automatiquement après/avant le guillemet, avec l'une des propositions suivantes : {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], [[Utilisateur:Guillaume|{{pour|Guillaume}}]], {{pour|Herisson}}, {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]], {{pour|Flocondeneige}}, [[Utilisateur:Pyerre|{{pour|Pyerre}}]], {{pour|Ŕoudoudou}}, {{pour|Draack}}, {{pour|deadalnix}}, {{pour|Sylis}}<br />
Ceux qui ont voté pour insérer une espace insécable ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br />
:*guillemets en AltGr {{t|2}} et {{t|3}} et <> en direct sur {{t|2}} et {{t|3}} : [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], [[Utilisateur:Guillaume|{{pour|Guillaume}}]], {{pour|Herisson}}, [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]], {{pour|Flocondeneige}}, [[Utilisateur:Pyerre|{{neutre|Pyerre}}]], {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Draack}}, {{pour|deadalnix}}, {{pour|Sylis}}<br />
┬────┬────┬────┬────┬<br />
│2 ≤│3 ≥│4 “│5 ”║<br />
│{{B|< «⍽}}│{{B|> ⍽»}}│( [│) ]║<br />
<br />
:*guillemets en AltGr {{t|2}} et {{t|3}}, () en direct sur {{t|2}} et {{t|3}}, <> sur {{t|4}} et {{t|5}} : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:Pyerre|{{neutre|Pyerre}}]], {{neutre|Roudoudou}}<br />
│2 {{B|“}}│3 {{B|”}}│4 {{B|≤}}│5 {{B|≥}}║<br />
│{{B|( «⍽}}│{{B|) ⍽»}}│{{B|<}} [│{{B|>}} ]║<br />
<br />
Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br />
<br />
<br />
Résolution des conflits: Si cette proposition ainsi que la proposition de libérer AltGr + É P sont acceptées, la position des parenthèses est d'abord fixée comme dans le dessin ci-dessus et “ ” suivent les guillemets en AltGr + É P.<br />
<br />
===Libérer AltGr {{t|É}} et {{t|P}}===<br />
Il s'agit de déplacer « ´ mort » et « & » pour y mettre une paire ouvrante-fermante: «», <>, ou [] afin de les rendre plus accessibles.<br />
<br />
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*ne rien changer {{pour|gaetan}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Herisson}}, {{pour|JF Colson}}, {{pour|Boris}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Draack}}, {{pour|Crako}}, {{pour|Sylis}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]]<br />
*faire l'une des propositions suivantes {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br />
Ceux qui ont voté pour, veuillez exprimer vos préférences pour les caractères à positionner sur É et P (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br />
:* On descend «⍽ et ⍽» sur É P si la proposition des insécables automatiques sur les guillements est acceptée [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br />
:* On descend < > sur É P {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]]<br />
:* On descend [ ] sur É P {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br />
Ceux qui ont voté pour, veuillez exprimer vos préférences pour le nouvel emplacement de « ´ mort » et « & » (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br />
:* « ´ mort » et « & » prennent les places des caractères échangés {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]]<br />
:* « & » prend la place de « æ » et les accents aigus et graves morts prennent les places des caractères échangés. Proposition applicable si le déplacement de « æ » est accepté. [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]],{{pour|Fredb219}}<br />
<br />
Dessins pour certaines combinaisons disponibles sur [[/Archive|la page de discussion]].<br />
<br />
Résolutions des conflits: En cas de déplacement des guillemets, la proposition de leur adjoindre les espaces insécable s'applique d'abord, et l'échange de position après (« & » allant sur AltGr 3 ou 4 le cas échéant).</div>
Stéphane Veyret
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Version_0.6.6/Archive_1er_tour&diff=5674
Discussion:Version 0.6.6/Archive 1er tour
2008-05-05T12:40:19Z
<p>Stéphane Veyret : /* Place des guillemets et insécables */ Mon vote</p>
<hr />
<div>{{aide discussion}}<br />
{{note|type=note|1='''Archives des discussions :'''<br /><br />
*[[/Archive|discussions avant le vote]] ;<br />
*[[/Statistiques|statistiques]].}}<br />
<br />
==Définir une version stable==<br />
Votez pour l’une des deux propositions ci-dessous (pas de vote contre) :<br />
<br />
* figer les caractères de la [[carte simplifiée]] qui seront sur la 0.6.6 à l’issue du vote : {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:Guillaume|{{pour|Guillaume}}]], {{pour|Boris}}, {{pour|Tibi}}<br />
* organiser un autre vote pour décider si on fige ou non les caractères principaux après la sortie de la 0.6.6 : [[Utilisateur A2|{{pour|A2}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Fredb219|{{pour|Fredb219}}]], {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Herisson}}, {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]], [[Utilisateur:Pyerre|{{pour|Pyerre}}]], {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Draack}}, {{pour|Crako}}, {{pour|Sylis}}, {{pour|tiot}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]] (comment peut-on voter pour figer un clavier qu'on ne connais pas encore. Figer la 0.6.5.1, j'aurai compris, mais là…).<br />
<br />
Si la carte simplifiée est figée (pour la 0.6.6 ou une version ultérieure), un mécanisme de ''Release Candidate (RC)'' sera mis en place pour préparer la sortie de la version stable du clavier. (Cf. [[/Archive#|page de discussion]]).<br />
<br />
==Changements qui influent peu sur la carte simplifiée et retour sur les votes précédents==<br />
===Retour de RNJF comme en [[version 0.6.4]]===<br />
<br />
pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_rnfj.xkb|.xkb (Linux)}}<br />
<br />
statistiques [[/Statistiques#RNFJ_.28de_la_0.6.5.1_.C3.A0_0.6.4.29|disponibles ici]] avec une explication de pourquoi NR et FJ vont ensemble.<br />
<br />
(vote : pour, contre ou neutre)<br />
<br />
Votes : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{contre|gaetan}}, [[Utilisateur:Kaze|{{neutre|Kazé}}]], {{contre|Schultz}}, [[Utilisateur:Fredb219|{{contre|Fredb219}}]], {{contre|Geek87}}, [[Utilisateur:Guillaume|{{pour|Guillaume}}]], [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{contre|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{contre|Nbrodu}}]], {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{contre|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:Flocondeneige|{{contre|Flocondeneige}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{contre|YDB}}]], {{contre|JF Colson}}, {{pour|Boris}}, {{contre|Tibi}}, {{contre|Roudoudou}}, {{neutre|Draack}}, {{neutre|tuXXX}}, {{pour|Crako}}, {{pour|sylis}}, , [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{neutre|S. Veyret}}]]<br />
<br />
===Ajout de caractères en indice sur le hatchek mort « {{R|ˇ}} »===<br />
Les caractères en indice : ₀ ₁ ₂ ₃ ₄ ₅ ₆ ₇ ₈ ₉ ₊ ₋ ₌ ₍ ₎<br />
<br />
(vote : pour, contre ou neutre)<br />
<br />
Votes : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:Tiot|{{pour|tiot}}]], {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|JF Colson}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Draack}}, {{neutre|tuXXX}}, {{neutre|Crako}}, {{pour|sylis}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]].<br />
<br />
===Uniformisation du comportement des touches mortes===<br />
Sous linux la définition des touches morte est valable pour tous les claviers et non conforme à ce que nous avons décidé pour dead_acute et dead_diaeresis. Cf. [[/Archive#Uniformisation_du_comportement_des_touches_mortes|la page de discussion]].<br />
<br />
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) : <br />
* ne pas chercher à uniformiser le comportement des touches mortes sur les différents OS : [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]] {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]]<br />
* faire l'une des propositions suivantes : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], {{pour|JF Colson}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Draack}}, {{pour|Crako}}, {{pour|Sylis}}.<br />
Ceux qui ont voté pour changer quelquechose, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br />
Plusieurs options (pas de vote contre) :<br />
:* uniformiser tous les OS en implémentant sous windows et sous mac le même comportement que sous linux : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:Draack|{{pour|Draack}}]], {{pour|Crako}} (choix 1), {{pour|Sylis}} (choix 2).<br />
:* uniformiser tous les OS comme décrit sur [[touches mortes]] et proposer à l'utilisateur linux d'obtenir le même comportement que sur les autres OS grâce à un fichier Compose optionnel : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Roudoudou}}<br />
:* uniformiser tous les OS en réimplémentant complètement ces deux touches mortes sous linux pour obtenir le comportement souhaité sans modifier le comportement des autres claviers : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|JF Colson}} (mon 1er choix), {{pour|Sylis}} (choix 1)<br />
:* uniformiser tous les OS de manière générale, mais ignorer ces (petites) différences pour dead_acute et dead_diaeresis sous Linux : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], {{pour|JF Colson}} (ne prendre ce vote en considération que si l'option ci-dessus est rejetée), {{pour|Crako}} (choix 2, idem que JFC)<br />
<br />
===Placement de la brève morte===<br />
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*ne rien changer [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Boris}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Crako}}<br />
*faire l'une des propositions suivantes {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], {{pour|JF Colson}}, {{pour|Draack}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]]<br />
Ceux qui ont voté pour changer quelquechose, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br />
:*dupliquer (en plus de son emplacement actuel) la brève morte sur {{Touches|Maj.|AltGr|ê}}; {{pour|Draack}}<br />
:*dupliquer (en plus de son emplacement actuel) la brève morte sur {{Touches|AltGr|ê}} et supprimer le « / » redondant ; [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]]<br />
:*déplacer en {{Touches|Maj.|AltGr|k}} ou {{Touches|Maj.|AltGr|y}} en fonction des modifications des signes de la rangée du bas ;<br />
:*déplacer en {{Touches|Maj.|%}} (voir également la proposition de touche morte grecque) ; {{pour|gaetan}}, {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]]<br />
:*déplacer en {{Touches|AltGr|1}} dans le cas où la proposition de modification de la [[Version_0.6.6#Place_des_tirets|place du tiret]]) correspondante est acceptée; [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]]<br />
:*déplacer en {{Touches|AltGr|6}} dans le cas où la proposition de modification de la [[Version_0.6.6#Place_des_tirets|place du tiret]]) correspondante est acceptée;<br />
:*déplacer en {{Touches|AltGr|A}}, dans le cas où « Æ » est déplacée. {{pour|JF Colson}}<br />
<br />
Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br />
<br />
En cas de conflit avec la touche « lettre grecque » morte sur µ (les 2 propositions auraient choisi cet emplacement), on compte les votes pour chacune de la brève ou de la lettre morte en conflit pour cet emplacement, et le vainqueur l'emporte.<br />
<br />
<!-- <br />
<br />
*en {{Touches|Maj.|AltGr|p}} ;<br />
<br />
Et que fait-on de « & » dans ce cas ?<br />
<br />
--><br />
<br />
===Æ ailleurs que sur la home row (indépendamment de Compose)===<br />
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*ne pas déplacer Æ : [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|Schultz}}, [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Boris}}, {{pour|Draack}}, {{pour|deadalnix}}, {{pour|Crako}}, {{pour|sylis}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]]<br />
*faire l'une des propositions suivantes : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Fredb219}}, {{pour|Galbolle}}, {{pour|Herisson}}<br />
Ceux qui ont voté pour déplacer le Æ ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br />
:* placer « Æ » sur {{Touches|AltGr|V}} ; [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Herisson}}<br />
:* placer « Æ » sur {{Touches|AltGr|Q}} ;<br />
:* échanger « Æ » avec « ~ » ou « \ » si ceux-ci se retrouvent sur {{Touches|AltGr|À}} à la fin des votes (déplacement de la ligne du bas) {{pour|Fredb219}}, {{pour|Galbolle}}<br />
<br />
Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br />
<br />
Résolution des conflits : Æ ne sera pas déplacé si à la fin des votes cela créerait un « trou » en {{Touches|AltGr|A}}. Les propositions qui pourraient utiliser ce « trou » sont potentiellement : 1.<br />
La brève morte ; et 2. « & » dans la proposition « libérer É P ».<br />
<br />
<!--<br />
<br />
* placer « Æ » en Compose si Compose devient applicable et que la proposition correspondante est acceptée ;<br />
<br />
pas de touche compose pour l'instant<br />
--><br />
<br />
===« … » sur {{T|.}}===<br />
Votez pour l'une ou l'autre des deux possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*ne rien changer , {{pour|Herisson}}<br />
*faire l'une des propositions suivantes {{pour|gaetan}}, {{pour|Fredb219}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], {{pour|Schultz}}, {{pour|Boris}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Draack}}, {{pour|Remi}}, {{pour|Crako}}, [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|Sylis}}, {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]].<br />
Ceux qui ont voté pour modifier les signes, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br />
* décaler {}… d'une case vers la gauche, \ sur {K}, ce qui donne de {{ta|W}} à {{ta|B}} : ~ { } … \ [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Draack}}, {{pour|JF Colson}}.<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ À ˜│ Y │ H │ : ·│ K ║ ; │ Q │ G │ X ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ à ~│ y {│ h }│ . …│ k \║ ' ‘│ q │ g °│ x †│ f ˛║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
<br />
* ~ sur {{ta|B}} et tout décaler à gauche, ce qui donne de {{ta|W}} à {{ta|B}} : \ { } … ~ {{pour|gaetan}}, {{pour|Fredb219}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], {{pour|Schultz}}, {{pour|Boris}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Remi}}, {{pour|Crako}}, {{pour|Sylis}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]].<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ À │ Y │ H │ : ·│ K ˜║ ; │ Q │ G │ X ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ h }│ . …│ k ~║ ' ‘│ q │ g °│ x †│ f ˛║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
<br />
Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br />
<br />
===Tilde et accent grave===<br />
Inverser la touche morte et le caractère ascii par cohérence avec tous les autres caractères morts.<br />
<br />
En ce qui concerne « ~ », votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*ne rien changer, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]], {{pour|Boris}}, {{pour|Draack}}, {{pour|tuXXX}}, {{pour|Crako}}.<br />
*placer le tilde mort sur AltGr et le tilde ascii sur Maj.+AltGr, avec création d’un raccourci compose pour unix « ~ » mort + « / » donne « ~/ » : {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], {{pour|JF Colson}}, {{pour|Roudoudou}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]]<br />
<br />
En ce qui concerne l'accent grave mort, votez pour l'une ou l'autre des possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*ne rien changer, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]], {{pour|Draack}}, {{pour|Galbolle}}, {{pour|Crako}}<br />
*placer le grave mort sur AltGr et le grave ascii sur Maj.+AltGr : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], {{pour|JF Colson}}, {{pour|Roudoudou}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]]<br />
<br />
Résolution des conflits : Votez « pour », « contre », ou « neutre » sur l'option suivante:<br />
* Ajouter le ` mort sur {{touches|AltGr|6}} si cet emplacement est disponible à la fin des votes. [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{contre|Draack}} {{pour|GalBolle}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{neutre|S. Veyret}}]]<br />
<br />
Note: D'autres solutions pour l'accent grave mort sont présentées dans la proposition « Libérer AltGr {{t|É}} et {{t|P}} »<br />
<br />
===Ajout d’une [[touche morte]] « [[lettre grecque]] »===<br />
Votez pour l’une ou l’autre des deux possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*pas de touche morte « lettre grecque » : <br />
*une touche morte « lettre grecque » : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|tiot}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Herisson}}, {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:Pyerre|{{pour|Pyerre}}]], {{pour|Boris}}, {{neutre|Draack}}, {{neutre|Crako}}, {{pour|Sylis}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]].<br />
<br />
Ceux qui ont voté pour la création d’une lettre morte grecque, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br />
:*Le {{Touche|µ}} devient la touche morte « lettre grecque » et reste accessible par double pression : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Boris}}<br />
:*La touche morte « lettre grecque » est créée en {{touches|AltGr|G}} et « ° » est déplacé sur {{touches|AltGr|Q}} : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|tiot}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], {{pour|Herisson}}, {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:Pyerre|{{pour|Pyerre}}]], {{neutre|Draack}}, {{pour|Sylis}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]]<br />
<br />
Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br />
<br />
===« où » automatique en AltGr + {{t|U}}===<br />
(votes : pour, contre ou neutre)<br />
<br />
Vote : [[Utilisateur:A2|{{neutre|A2}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{contre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{contre|Asr}}]], {{contre|Schultz}}, {{contre|Fredb219}}, {{contre|Geek87}}, [[Utilisateur:Guillaume|{{contre|Guillaume}}]], [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{contre|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{contre|Pabix}}]], {{contre|Galbolle}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{contre|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:Flocondeneige|{{contre|Flocondeneige}}]], [[Utilisateur:YDB|{{contre|YDB}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{contre|kdfx}}]], {{pour|Herisson}}, {{contre|JF Colson}}, {{contre|Boris}}, {{contre|Tibi}}, {{contre|Roudoudou}}, {{contre|Draack}}, {{contre|Remi}}, {{contre|Crako}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{contre|S. Veyret}}]]<br />
<br />
==Changements influant sur la carte simplifiée==<br />
===Place du « H »===<br />
Ce vote est proposé car H combine dans la version actuelle avec les voyelles pour former des digrammes difficiles. Le but est de déplacer H pour faciliter ces digrammes.<br />
<br />
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*ne rien faire : {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], {{pour|Herisson}}, {{pour|Boris}}, [[Utilisateur:Guillaume|{{pour|Guillaume}}]], {{pour|Remi}}<br />
*faire l'une des propositions suivantes : [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]] [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]] {{pour|Schultz}} {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Tiot|{{pour|tiot}}]], [[Utilisateur:Flocondeneige|{{pour|Flocondeneige}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|JF Colson}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Draack}}, {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]]<br />
Ceux qui ont voté pour déplacer le H ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br />
:*inversion {{t|H}} ↔ {{t|Y}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hy.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#HY|disponibles ici]] ; [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], {{pour|Crako}}, {{pour|Galbolle}}<br />
:*inversion {{t|H}} ↔ {{t|X}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hx.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#HX|disponibles ici]] ; [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|Schultz}}, [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Flocondeneige|{{pour|Flocondeneige}}]], [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]]<br />
:*inversion {{t|H}} ↔ {{t|À}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_h_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#H.C3.80|disponibles ici]] ;<br />
:*permutation {{t|H}} → {{t|X}} → {{t|À}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hx_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#HX.C3.80|disponibles ici]], analyse détaillée [[Utilisateur:Nemolivier/Inversion X/H|disponible ici]] <i>(attention a la compatibilité avec AU)</i> ; [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:Tiot|{{pour|tiot}}]], [[Utilisateur:Flocondeneige|{{pour|Flocondeneige}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Herisson}} (si l'évolution passe !), {{pour|JF Colson}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Draack}}, {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]]<br />
<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : │ K ║ ; │ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║<br />
║ | ║ ê │ x │ y │ à │ . │ k ║ ' │ q │ g │ h │ f ║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
<br />
Note 1 : Les interactions avec l'inversion proposée AU sont disponibles dans la section correspondante.<br />
<br />
Note 2 : Pour information, la permutation {{t|H}} → {{t|X}} → {{t|À}} semble statistiquement la plus pertinente.<br />
<br />
===Inversion A/U===<br />
Votez « pour », « neutre » ou « contre » la proposition suivante:<br />
* Les touches {{t|A}} et {{t|U}} sont inversées. Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU|disponibles ici]].<br />
<br />
Votes : [[Utilisateur:Kaze|{{contre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{contre|Asr}}]], {{contre|gaetan}}, [[Utilisateur:kdfx|{{contre|kdfx}}]], {{contre|Geek87}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{contre|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:YDB|{{contre|YDB}}]], {{contre|Flocondeneige}}, {{contre|Herisson}}, {{contre|JF Colson}}, {{contre|Boris}}, [[Utilisateur:Guillaume|{{contre|Guillaume}}]], {{contre|Roudoudou}}, {{contre|Draack}}, {{pour|Remi}}, {{neutre|tuXXX}}, {{contre|Crako}}, {{contre|Sylis}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{contre|S. Veyret}}]]<br />
<br />
Résolution des conflits avec les autres propositions (à titre informatif, veuillez voter uniquement dans les sections concernées) :<br />
* AU + HY : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hy.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU.2BHY|disponibles ici]] ;<br />
* AU + HX : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hx.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU.2BHX|disponibles ici]] ;<br />
* AU + HXÀ : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hx_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU.2BHX.C3.80|disponibles ici]] <i>(le digramme UX, le plus courant des digrammes avec X passe a un doigt)</i> ;<br />
<br />
===Mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}}===<br />
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*ne rien faire [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Roudoudou}} (Si le changement passe, je préfère le @ en sur {{t|6}}), [[Utilisateur:Pyerre|{{pour|Pyerre}}]], {{pour|tuXXX}}<br />
*faire l'une des propositions suivantes {{pour|Fredb219}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Herisson}}, {{pour|tiot}}, {{pour|Boris}}, {{pour|Draack}}, {{pour|Remi}}, {{pour|Crako}}, {{pour|Sylis}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]]<br />
Ceux qui ont voté pour déplacer le « _ » ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br />
:*mettre « @ » sur {{t|6}} si la proposition correspondante est acceptée : [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]] (avec le placement du « - » qui va avec), {{pour|Herisson}}, {{pour|tiot}}, {{pour|Remi}}, {{pour|Sylis}} (@ a sa place en direct !! et de préférence sur [²])<br />
:*mettre « — » sur {{t|6}} si la proposition correspondante est acceptée ; {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Boris}}, {{pour|Draack}}, {{pour|Crako}} (plus par dépit, car @ a sa place sur [²]), [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]]<br />
:*<s>mettre « Compose » sur {{t|6}} si Compose devient applicable et que la proposition correspondante est acceptée</s> elle n’est plus proposée ;<br />
En cas de conflit (improbable, par exemple acceptation de toutes les propositions et égalité ici), on avisera le cas échéant lors d'un deuxième tour.<br />
Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br />
<br />
===Place des tirets===<br />
passe par le fait de mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}}<br />
{| border="1"<br />
|-<br />
| width=40% | Sans déplacement du « - » || Avec déplacement du « - »<br />
|- <br />
| valign="top" |<br />
*faciliter l’accès du tiret cadratin « — » en le plaçant en accès direct sur {{Touche|6}} ;<br />
*déplacer le tiret demi-cadratin « – » sur {{Touches|AltGr|6}} pour plus de cohérence ;<br />
*réintroduire le signe moins mathématique « − » sur {{Touches|AltGr|-}}.<br />
||<br />
*[[Utilisateur:Nemolivier/Tiret|Explication, analyse et proposition détaillées]] : création d’une « touche tiret » comportant « - », « — », « … » et « – » (ou -, —, ~ et ~ si décalage des signes de la rangée inférieur) sur {{ta|B}} dans ce cas le tiret sur demi-cadratin (ou le signe moins mathématique) va sur {{Touches|AltGr|Maj|6}}), *déplacement de ç et Ç sur {{t|)}} et de « = » sur {{t|8}}. ''Cette proposition libère des places et permettrait aussi de placer la brève morte ou autre en {{Touches|AltGr|6}}. Il serait sans doute bien de faire un vote ultérieur pour régler ces points''.<br />
*Pour le moment le « @ » passe en direct sur {{t|6}} et la brève morte en {{Touches|AltGr|1}}.<br />
|}<br />
<br />
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*ne pas déplacer les tirets {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Herisson}},{{pour|tiot}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Crako}}<br />
*faire l'une des propositions suivantes, sous réserve que la proposition de mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}} soit acceptée. {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|JF Colson}}, {{pour|Boris}}, {{pour|Draack}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]]<br />
Ceux qui ont voté pour déplacer les tirets ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin). <br />
:*tiret cadratin « — » sur {{Touche|6}}, tiret demi-cadratin « – » sur {{Touches|AltGr|6}} et signe moins mathématique « − » sur {{Touches|AltGr|-}} ; {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Boris}}, {{pour|Draack}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]]<br />
:*déplacer le tiret sur {{ta|B}} avec le tiret cadratin en Shift, déplacer « ç » et « Ç » sur {{ta|)}}, « @ » sur {{ta|6}}, et « = » sur {{ta|8}}. [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], {{pour|JF Colson}}<br />
<br />
[[Utilisateur:Nemolivier/Tiret|Explication, analyse et proposition détaillées]] sont disponibles.<br />
<br />
Résolution des conflits : Si le deuxième choix ci-dessus est accepté deux emplacements supplémentaires sont possibles pour la brève morte ou pour l'accent grave mort. Le cas échéant un deuxième tour sera organisé pour régler les conflits et décider de la réintroduction du signe moins mathématique ou du tiret demi-cadratin sur {{Touches|AltGr|Maj|6}} ou un des emplacements vacants.<br />
<br />
===Place de l’arrobe « @ »===<br />
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*ne pas déplacer l’arrobe « @ », [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]] (et si on est contre la mettre sur {{ta|²}}, mais pas contre la mettre sur {{ta|6}} ?), {{pour|Boris}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Draack}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]]<br />
*déplacer l'arobe et appliquer une des propositions suivantes [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], {{pour|Herisson}}, [[Utilisateur:Pyerre|{{pour|Pyerre}}]], {{pour|Sylis}}<br />
Ceux qui ont voté pour déplacer le « @ » ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin). <br />
:*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § et ¶ sur {{t|AltGr}}+{{t|V}} et {{t|AltGr}}+{{t|Maj}}+{{t|V}}, le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; {{pour|gaetan}}, {{pour|Crako}}<br />
:*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § sur {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]]<br />
:*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § sur {{t|AltGr}}+{{t|Maj}}+{{ta|²}} et de ¶ sur {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; <br />
:*sur {{ta|6}} en accès direct si déplacement de « _ » en AltGr+{{t|espace}}, le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]] (en fait il n’y a pas de place sur {{touches|Maj|)}}) , {{pour|Herisson}}, {{pour|Sylis}}<br />
:*en {{Touches|Altgr|1}} avec la création d’une [[Discuter:Version_0.6.6#Place_des_tirets|touche tiret]], le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; {{neutre|Draack}}<br />
<br />
Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br />
<br />
Résolution des conflits: Au cas où un emplacement serait en conflit avec une autre proposition (comme Æ sur {{t|AltGr}}+{{t|V}} par exemple), on compte les votes pour chacune de la proposition en question et pour ici, et le vainqueur emporte l'emplacement. Le deuxième choix dans la proposition concernée deviennent applicable pour le perdant. Par ailleurs, si vous avez voté pour la modification du placement du tiret, vous avez déjà choisi de mettre « @ » en direct 6 ou AltGr1, restez cohérent entre vos votes !<br />
<br />
<!--<br />
<br />
:*sur [[Glossaire#TLDE|TLDE]] (en plus de la place actuelle ?) ;<br />
<br />
et que fait-on du $ ?<br />
<br />
--><br />
<br />
===Place des guillemets et insécables===<br />
Votez pour l'une ou l'autre des deux possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*ne rien changer : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], {{pour|Galbolle}}, {{pour|Boris}}, [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|Crako}}, {{pour|tiot}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]]<br />
*insérer une espace insécable automatiquement après/avant le guillemet, avec l'une des propositions suivantes : {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], [[Utilisateur:Guillaume|{{pour|Guillaume}}]], {{pour|Herisson}}, {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]], {{pour|Flocondeneige}}, [[Utilisateur:Pyerre|{{pour|Pyerre}}]], {{pour|Ŕoudoudou}}, {{pour|Draack}}, {{pour|deadalnix}}, {{pour|Sylis}}<br />
Ceux qui ont voté pour insérer une espace insécable ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br />
:*guillemets en AltGr {{t|2}} et {{t|3}} et <> en direct sur {{t|2}} et {{t|3}} : [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], [[Utilisateur:Guillaume|{{pour|Guillaume}}]], {{pour|Herisson}}, [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]], {{pour|Flocondeneige}}, [[Utilisateur:Pyerre|{{neutre|Pyerre}}]], {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Draack}}, {{pour|deadalnix}}, {{pour|Sylis}}<br />
┬────┬────┬────┬────┬<br />
│2 ≤│3 ≥│4 “│5 ”║<br />
│{{B|< «⍽}}│{{B|> ⍽»}}│( [│) ]║<br />
<br />
:*guillemets en AltGr {{t|2}} et {{t|3}}, () en direct sur {{t|2}} et {{t|3}}, <> sur {{t|4}} et {{t|5}} : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:Pyerre|{{neutre|Pyerre}}]], {{neutre|Roudoudou}}<br />
│2 {{B|“}}│3 {{B|”}}│4 {{B|≤}}│5 {{B|≥}}║<br />
│{{B|( «⍽}}│{{B|) ⍽»}}│{{B|<}} [│{{B|>}} ]║<br />
<br />
Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br />
<br />
<br />
Résolution des conflits: Si cette proposition ainsi que la proposition de libérer AltGr + É P sont acceptées, la position des parenthèses est d'abord fixée comme dans le dessin ci-dessus et “ ” suivent les guillemets en AltGr + É P.<br />
<br />
===Libérer AltGr {{t|É}} et {{t|P}}===<br />
Il s'agit de déplacer « ´ mort » et « & » pour y mettre une paire ouvrante-fermante: «», <>, ou [] afin de les rendre plus accessibles.<br />
<br />
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*ne rien changer {{pour|gaetan}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Herisson}}, {{pour|JF Colson}}, {{pour|Boris}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Draack}}, {{pour|Crako}}, {{pour|Sylis}}<br />
*faire l'une des propositions suivantes {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br />
Ceux qui ont voté pour, veuillez exprimer vos préférences pour les caractères à positionner sur É et P (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br />
:* On descend «⍽ et ⍽» sur É P si la proposition des insécables automatiques sur les guillements est acceptée [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br />
:* On descend < > sur É P {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]]<br />
:* On descend [ ] sur É P {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br />
Ceux qui ont voté pour, veuillez exprimer vos préférences pour le nouvel emplacement de « ´ mort » et « & » (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br />
:* « ´ mort » et « & » prennent les places des caractères échangés {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]]<br />
:* « & » prend la place de « æ » et les accents aigus et graves morts prennent les places des caractères échangés. Proposition applicable si le déplacement de « æ » est accepté. [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]],{{pour|Fredb219}}<br />
<br />
Dessins pour certaines combinaisons disponibles sur [[/Archive|la page de discussion]].<br />
<br />
Résolutions des conflits: En cas de déplacement des guillemets, la proposition de leur adjoindre les espaces insécable s'applique d'abord, et l'échange de position après (« & » allant sur AltGr 3 ou 4 le cas échéant).</div>
Stéphane Veyret
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Version_0.6.6/Archive_1er_tour&diff=5673
Discussion:Version 0.6.6/Archive 1er tour
2008-05-05T12:37:15Z
<p>Stéphane Veyret : /* Place de l’arrobe « @ » */ Mon vote</p>
<hr />
<div>{{aide discussion}}<br />
{{note|type=note|1='''Archives des discussions :'''<br /><br />
*[[/Archive|discussions avant le vote]] ;<br />
*[[/Statistiques|statistiques]].}}<br />
<br />
==Définir une version stable==<br />
Votez pour l’une des deux propositions ci-dessous (pas de vote contre) :<br />
<br />
* figer les caractères de la [[carte simplifiée]] qui seront sur la 0.6.6 à l’issue du vote : {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:Guillaume|{{pour|Guillaume}}]], {{pour|Boris}}, {{pour|Tibi}}<br />
* organiser un autre vote pour décider si on fige ou non les caractères principaux après la sortie de la 0.6.6 : [[Utilisateur A2|{{pour|A2}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Fredb219|{{pour|Fredb219}}]], {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Herisson}}, {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]], [[Utilisateur:Pyerre|{{pour|Pyerre}}]], {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Draack}}, {{pour|Crako}}, {{pour|Sylis}}, {{pour|tiot}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]] (comment peut-on voter pour figer un clavier qu'on ne connais pas encore. Figer la 0.6.5.1, j'aurai compris, mais là…).<br />
<br />
Si la carte simplifiée est figée (pour la 0.6.6 ou une version ultérieure), un mécanisme de ''Release Candidate (RC)'' sera mis en place pour préparer la sortie de la version stable du clavier. (Cf. [[/Archive#|page de discussion]]).<br />
<br />
==Changements qui influent peu sur la carte simplifiée et retour sur les votes précédents==<br />
===Retour de RNJF comme en [[version 0.6.4]]===<br />
<br />
pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_rnfj.xkb|.xkb (Linux)}}<br />
<br />
statistiques [[/Statistiques#RNFJ_.28de_la_0.6.5.1_.C3.A0_0.6.4.29|disponibles ici]] avec une explication de pourquoi NR et FJ vont ensemble.<br />
<br />
(vote : pour, contre ou neutre)<br />
<br />
Votes : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{contre|gaetan}}, [[Utilisateur:Kaze|{{neutre|Kazé}}]], {{contre|Schultz}}, [[Utilisateur:Fredb219|{{contre|Fredb219}}]], {{contre|Geek87}}, [[Utilisateur:Guillaume|{{pour|Guillaume}}]], [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{contre|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{contre|Nbrodu}}]], {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{contre|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:Flocondeneige|{{contre|Flocondeneige}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{contre|YDB}}]], {{contre|JF Colson}}, {{pour|Boris}}, {{contre|Tibi}}, {{contre|Roudoudou}}, {{neutre|Draack}}, {{neutre|tuXXX}}, {{pour|Crako}}, {{pour|sylis}}, , [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{neutre|S. Veyret}}]]<br />
<br />
===Ajout de caractères en indice sur le hatchek mort « {{R|ˇ}} »===<br />
Les caractères en indice : ₀ ₁ ₂ ₃ ₄ ₅ ₆ ₇ ₈ ₉ ₊ ₋ ₌ ₍ ₎<br />
<br />
(vote : pour, contre ou neutre)<br />
<br />
Votes : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:Tiot|{{pour|tiot}}]], {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|JF Colson}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Draack}}, {{neutre|tuXXX}}, {{neutre|Crako}}, {{pour|sylis}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]].<br />
<br />
===Uniformisation du comportement des touches mortes===<br />
Sous linux la définition des touches morte est valable pour tous les claviers et non conforme à ce que nous avons décidé pour dead_acute et dead_diaeresis. Cf. [[/Archive#Uniformisation_du_comportement_des_touches_mortes|la page de discussion]].<br />
<br />
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) : <br />
* ne pas chercher à uniformiser le comportement des touches mortes sur les différents OS : [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]] {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]]<br />
* faire l'une des propositions suivantes : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], {{pour|JF Colson}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Draack}}, {{pour|Crako}}, {{pour|Sylis}}.<br />
Ceux qui ont voté pour changer quelquechose, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br />
Plusieurs options (pas de vote contre) :<br />
:* uniformiser tous les OS en implémentant sous windows et sous mac le même comportement que sous linux : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:Draack|{{pour|Draack}}]], {{pour|Crako}} (choix 1), {{pour|Sylis}} (choix 2).<br />
:* uniformiser tous les OS comme décrit sur [[touches mortes]] et proposer à l'utilisateur linux d'obtenir le même comportement que sur les autres OS grâce à un fichier Compose optionnel : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Roudoudou}}<br />
:* uniformiser tous les OS en réimplémentant complètement ces deux touches mortes sous linux pour obtenir le comportement souhaité sans modifier le comportement des autres claviers : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|JF Colson}} (mon 1er choix), {{pour|Sylis}} (choix 1)<br />
:* uniformiser tous les OS de manière générale, mais ignorer ces (petites) différences pour dead_acute et dead_diaeresis sous Linux : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], {{pour|JF Colson}} (ne prendre ce vote en considération que si l'option ci-dessus est rejetée), {{pour|Crako}} (choix 2, idem que JFC)<br />
<br />
===Placement de la brève morte===<br />
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*ne rien changer [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Boris}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Crako}}<br />
*faire l'une des propositions suivantes {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], {{pour|JF Colson}}, {{pour|Draack}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]]<br />
Ceux qui ont voté pour changer quelquechose, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br />
:*dupliquer (en plus de son emplacement actuel) la brève morte sur {{Touches|Maj.|AltGr|ê}}; {{pour|Draack}}<br />
:*dupliquer (en plus de son emplacement actuel) la brève morte sur {{Touches|AltGr|ê}} et supprimer le « / » redondant ; [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]]<br />
:*déplacer en {{Touches|Maj.|AltGr|k}} ou {{Touches|Maj.|AltGr|y}} en fonction des modifications des signes de la rangée du bas ;<br />
:*déplacer en {{Touches|Maj.|%}} (voir également la proposition de touche morte grecque) ; {{pour|gaetan}}, {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]]<br />
:*déplacer en {{Touches|AltGr|1}} dans le cas où la proposition de modification de la [[Version_0.6.6#Place_des_tirets|place du tiret]]) correspondante est acceptée; [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]]<br />
:*déplacer en {{Touches|AltGr|6}} dans le cas où la proposition de modification de la [[Version_0.6.6#Place_des_tirets|place du tiret]]) correspondante est acceptée;<br />
:*déplacer en {{Touches|AltGr|A}}, dans le cas où « Æ » est déplacée. {{pour|JF Colson}}<br />
<br />
Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br />
<br />
En cas de conflit avec la touche « lettre grecque » morte sur µ (les 2 propositions auraient choisi cet emplacement), on compte les votes pour chacune de la brève ou de la lettre morte en conflit pour cet emplacement, et le vainqueur l'emporte.<br />
<br />
<!-- <br />
<br />
*en {{Touches|Maj.|AltGr|p}} ;<br />
<br />
Et que fait-on de « & » dans ce cas ?<br />
<br />
--><br />
<br />
===Æ ailleurs que sur la home row (indépendamment de Compose)===<br />
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*ne pas déplacer Æ : [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|Schultz}}, [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Boris}}, {{pour|Draack}}, {{pour|deadalnix}}, {{pour|Crako}}, {{pour|sylis}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]]<br />
*faire l'une des propositions suivantes : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Fredb219}}, {{pour|Galbolle}}, {{pour|Herisson}}<br />
Ceux qui ont voté pour déplacer le Æ ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br />
:* placer « Æ » sur {{Touches|AltGr|V}} ; [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Herisson}}<br />
:* placer « Æ » sur {{Touches|AltGr|Q}} ;<br />
:* échanger « Æ » avec « ~ » ou « \ » si ceux-ci se retrouvent sur {{Touches|AltGr|À}} à la fin des votes (déplacement de la ligne du bas) {{pour|Fredb219}}, {{pour|Galbolle}}<br />
<br />
Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br />
<br />
Résolution des conflits : Æ ne sera pas déplacé si à la fin des votes cela créerait un « trou » en {{Touches|AltGr|A}}. Les propositions qui pourraient utiliser ce « trou » sont potentiellement : 1.<br />
La brève morte ; et 2. « & » dans la proposition « libérer É P ».<br />
<br />
<!--<br />
<br />
* placer « Æ » en Compose si Compose devient applicable et que la proposition correspondante est acceptée ;<br />
<br />
pas de touche compose pour l'instant<br />
--><br />
<br />
===« … » sur {{T|.}}===<br />
Votez pour l'une ou l'autre des deux possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*ne rien changer , {{pour|Herisson}}<br />
*faire l'une des propositions suivantes {{pour|gaetan}}, {{pour|Fredb219}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], {{pour|Schultz}}, {{pour|Boris}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Draack}}, {{pour|Remi}}, {{pour|Crako}}, [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|Sylis}}, {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]].<br />
Ceux qui ont voté pour modifier les signes, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br />
* décaler {}… d'une case vers la gauche, \ sur {K}, ce qui donne de {{ta|W}} à {{ta|B}} : ~ { } … \ [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Draack}}, {{pour|JF Colson}}.<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ À ˜│ Y │ H │ : ·│ K ║ ; │ Q │ G │ X ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ à ~│ y {│ h }│ . …│ k \║ ' ‘│ q │ g °│ x †│ f ˛║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
<br />
* ~ sur {{ta|B}} et tout décaler à gauche, ce qui donne de {{ta|W}} à {{ta|B}} : \ { } … ~ {{pour|gaetan}}, {{pour|Fredb219}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], {{pour|Schultz}}, {{pour|Boris}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Remi}}, {{pour|Crako}}, {{pour|Sylis}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]].<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ À │ Y │ H │ : ·│ K ˜║ ; │ Q │ G │ X ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ h }│ . …│ k ~║ ' ‘│ q │ g °│ x †│ f ˛║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
<br />
Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br />
<br />
===Tilde et accent grave===<br />
Inverser la touche morte et le caractère ascii par cohérence avec tous les autres caractères morts.<br />
<br />
En ce qui concerne « ~ », votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*ne rien changer, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]], {{pour|Boris}}, {{pour|Draack}}, {{pour|tuXXX}}, {{pour|Crako}}.<br />
*placer le tilde mort sur AltGr et le tilde ascii sur Maj.+AltGr, avec création d’un raccourci compose pour unix « ~ » mort + « / » donne « ~/ » : {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], {{pour|JF Colson}}, {{pour|Roudoudou}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]]<br />
<br />
En ce qui concerne l'accent grave mort, votez pour l'une ou l'autre des possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*ne rien changer, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]], {{pour|Draack}}, {{pour|Galbolle}}, {{pour|Crako}}<br />
*placer le grave mort sur AltGr et le grave ascii sur Maj.+AltGr : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], {{pour|JF Colson}}, {{pour|Roudoudou}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]]<br />
<br />
Résolution des conflits : Votez « pour », « contre », ou « neutre » sur l'option suivante:<br />
* Ajouter le ` mort sur {{touches|AltGr|6}} si cet emplacement est disponible à la fin des votes. [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{contre|Draack}} {{pour|GalBolle}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{neutre|S. Veyret}}]]<br />
<br />
Note: D'autres solutions pour l'accent grave mort sont présentées dans la proposition « Libérer AltGr {{t|É}} et {{t|P}} »<br />
<br />
===Ajout d’une [[touche morte]] « [[lettre grecque]] »===<br />
Votez pour l’une ou l’autre des deux possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*pas de touche morte « lettre grecque » : <br />
*une touche morte « lettre grecque » : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|tiot}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Herisson}}, {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:Pyerre|{{pour|Pyerre}}]], {{pour|Boris}}, {{neutre|Draack}}, {{neutre|Crako}}, {{pour|Sylis}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]].<br />
<br />
Ceux qui ont voté pour la création d’une lettre morte grecque, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br />
:*Le {{Touche|µ}} devient la touche morte « lettre grecque » et reste accessible par double pression : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Boris}}<br />
:*La touche morte « lettre grecque » est créée en {{touches|AltGr|G}} et « ° » est déplacé sur {{touches|AltGr|Q}} : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|tiot}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], {{pour|Herisson}}, {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:Pyerre|{{pour|Pyerre}}]], {{neutre|Draack}}, {{pour|Sylis}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]]<br />
<br />
Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br />
<br />
===« où » automatique en AltGr + {{t|U}}===<br />
(votes : pour, contre ou neutre)<br />
<br />
Vote : [[Utilisateur:A2|{{neutre|A2}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{contre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{contre|Asr}}]], {{contre|Schultz}}, {{contre|Fredb219}}, {{contre|Geek87}}, [[Utilisateur:Guillaume|{{contre|Guillaume}}]], [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{contre|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{contre|Pabix}}]], {{contre|Galbolle}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{contre|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:Flocondeneige|{{contre|Flocondeneige}}]], [[Utilisateur:YDB|{{contre|YDB}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{contre|kdfx}}]], {{pour|Herisson}}, {{contre|JF Colson}}, {{contre|Boris}}, {{contre|Tibi}}, {{contre|Roudoudou}}, {{contre|Draack}}, {{contre|Remi}}, {{contre|Crako}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{contre|S. Veyret}}]]<br />
<br />
==Changements influant sur la carte simplifiée==<br />
===Place du « H »===<br />
Ce vote est proposé car H combine dans la version actuelle avec les voyelles pour former des digrammes difficiles. Le but est de déplacer H pour faciliter ces digrammes.<br />
<br />
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*ne rien faire : {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], {{pour|Herisson}}, {{pour|Boris}}, [[Utilisateur:Guillaume|{{pour|Guillaume}}]], {{pour|Remi}}<br />
*faire l'une des propositions suivantes : [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]] [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]] {{pour|Schultz}} {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Tiot|{{pour|tiot}}]], [[Utilisateur:Flocondeneige|{{pour|Flocondeneige}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|JF Colson}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Draack}}, {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]]<br />
Ceux qui ont voté pour déplacer le H ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br />
:*inversion {{t|H}} ↔ {{t|Y}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hy.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#HY|disponibles ici]] ; [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], {{pour|Crako}}, {{pour|Galbolle}}<br />
:*inversion {{t|H}} ↔ {{t|X}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hx.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#HX|disponibles ici]] ; [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|Schultz}}, [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Flocondeneige|{{pour|Flocondeneige}}]], [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]]<br />
:*inversion {{t|H}} ↔ {{t|À}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_h_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#H.C3.80|disponibles ici]] ;<br />
:*permutation {{t|H}} → {{t|X}} → {{t|À}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hx_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#HX.C3.80|disponibles ici]], analyse détaillée [[Utilisateur:Nemolivier/Inversion X/H|disponible ici]] <i>(attention a la compatibilité avec AU)</i> ; [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:Tiot|{{pour|tiot}}]], [[Utilisateur:Flocondeneige|{{pour|Flocondeneige}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Herisson}} (si l'évolution passe !), {{pour|JF Colson}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Draack}}, {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]]<br />
<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : │ K ║ ; │ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║<br />
║ | ║ ê │ x │ y │ à │ . │ k ║ ' │ q │ g │ h │ f ║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
<br />
Note 1 : Les interactions avec l'inversion proposée AU sont disponibles dans la section correspondante.<br />
<br />
Note 2 : Pour information, la permutation {{t|H}} → {{t|X}} → {{t|À}} semble statistiquement la plus pertinente.<br />
<br />
===Inversion A/U===<br />
Votez « pour », « neutre » ou « contre » la proposition suivante:<br />
* Les touches {{t|A}} et {{t|U}} sont inversées. Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU|disponibles ici]].<br />
<br />
Votes : [[Utilisateur:Kaze|{{contre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{contre|Asr}}]], {{contre|gaetan}}, [[Utilisateur:kdfx|{{contre|kdfx}}]], {{contre|Geek87}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{contre|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:YDB|{{contre|YDB}}]], {{contre|Flocondeneige}}, {{contre|Herisson}}, {{contre|JF Colson}}, {{contre|Boris}}, [[Utilisateur:Guillaume|{{contre|Guillaume}}]], {{contre|Roudoudou}}, {{contre|Draack}}, {{pour|Remi}}, {{neutre|tuXXX}}, {{contre|Crako}}, {{contre|Sylis}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{contre|S. Veyret}}]]<br />
<br />
Résolution des conflits avec les autres propositions (à titre informatif, veuillez voter uniquement dans les sections concernées) :<br />
* AU + HY : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hy.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU.2BHY|disponibles ici]] ;<br />
* AU + HX : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hx.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU.2BHX|disponibles ici]] ;<br />
* AU + HXÀ : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hx_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU.2BHX.C3.80|disponibles ici]] <i>(le digramme UX, le plus courant des digrammes avec X passe a un doigt)</i> ;<br />
<br />
===Mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}}===<br />
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*ne rien faire [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Roudoudou}} (Si le changement passe, je préfère le @ en sur {{t|6}}), [[Utilisateur:Pyerre|{{pour|Pyerre}}]], {{pour|tuXXX}}<br />
*faire l'une des propositions suivantes {{pour|Fredb219}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Herisson}}, {{pour|tiot}}, {{pour|Boris}}, {{pour|Draack}}, {{pour|Remi}}, {{pour|Crako}}, {{pour|Sylis}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]]<br />
Ceux qui ont voté pour déplacer le « _ » ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br />
:*mettre « @ » sur {{t|6}} si la proposition correspondante est acceptée : [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]] (avec le placement du « - » qui va avec), {{pour|Herisson}}, {{pour|tiot}}, {{pour|Remi}}, {{pour|Sylis}} (@ a sa place en direct !! et de préférence sur [²])<br />
:*mettre « — » sur {{t|6}} si la proposition correspondante est acceptée ; {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Boris}}, {{pour|Draack}}, {{pour|Crako}} (plus par dépit, car @ a sa place sur [²]), [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]]<br />
:*<s>mettre « Compose » sur {{t|6}} si Compose devient applicable et que la proposition correspondante est acceptée</s> elle n’est plus proposée ;<br />
En cas de conflit (improbable, par exemple acceptation de toutes les propositions et égalité ici), on avisera le cas échéant lors d'un deuxième tour.<br />
Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br />
<br />
===Place des tirets===<br />
passe par le fait de mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}}<br />
{| border="1"<br />
|-<br />
| width=40% | Sans déplacement du « - » || Avec déplacement du « - »<br />
|- <br />
| valign="top" |<br />
*faciliter l’accès du tiret cadratin « — » en le plaçant en accès direct sur {{Touche|6}} ;<br />
*déplacer le tiret demi-cadratin « – » sur {{Touches|AltGr|6}} pour plus de cohérence ;<br />
*réintroduire le signe moins mathématique « − » sur {{Touches|AltGr|-}}.<br />
||<br />
*[[Utilisateur:Nemolivier/Tiret|Explication, analyse et proposition détaillées]] : création d’une « touche tiret » comportant « - », « — », « … » et « – » (ou -, —, ~ et ~ si décalage des signes de la rangée inférieur) sur {{ta|B}} dans ce cas le tiret sur demi-cadratin (ou le signe moins mathématique) va sur {{Touches|AltGr|Maj|6}}), *déplacement de ç et Ç sur {{t|)}} et de « = » sur {{t|8}}. ''Cette proposition libère des places et permettrait aussi de placer la brève morte ou autre en {{Touches|AltGr|6}}. Il serait sans doute bien de faire un vote ultérieur pour régler ces points''.<br />
*Pour le moment le « @ » passe en direct sur {{t|6}} et la brève morte en {{Touches|AltGr|1}}.<br />
|}<br />
<br />
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*ne pas déplacer les tirets {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Herisson}},{{pour|tiot}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Crako}}<br />
*faire l'une des propositions suivantes, sous réserve que la proposition de mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}} soit acceptée. {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|JF Colson}}, {{pour|Boris}}, {{pour|Draack}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]]<br />
Ceux qui ont voté pour déplacer les tirets ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin). <br />
:*tiret cadratin « — » sur {{Touche|6}}, tiret demi-cadratin « – » sur {{Touches|AltGr|6}} et signe moins mathématique « − » sur {{Touches|AltGr|-}} ; {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Boris}}, {{pour|Draack}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]]<br />
:*déplacer le tiret sur {{ta|B}} avec le tiret cadratin en Shift, déplacer « ç » et « Ç » sur {{ta|)}}, « @ » sur {{ta|6}}, et « = » sur {{ta|8}}. [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], {{pour|JF Colson}}<br />
<br />
[[Utilisateur:Nemolivier/Tiret|Explication, analyse et proposition détaillées]] sont disponibles.<br />
<br />
Résolution des conflits : Si le deuxième choix ci-dessus est accepté deux emplacements supplémentaires sont possibles pour la brève morte ou pour l'accent grave mort. Le cas échéant un deuxième tour sera organisé pour régler les conflits et décider de la réintroduction du signe moins mathématique ou du tiret demi-cadratin sur {{Touches|AltGr|Maj|6}} ou un des emplacements vacants.<br />
<br />
===Place de l’arrobe « @ »===<br />
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*ne pas déplacer l’arrobe « @ », [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]] (et si on est contre la mettre sur {{ta|²}}, mais pas contre la mettre sur {{ta|6}} ?), {{pour|Boris}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Draack}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]]<br />
*déplacer l'arobe et appliquer une des propositions suivantes [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], {{pour|Herisson}}, [[Utilisateur:Pyerre|{{pour|Pyerre}}]], {{pour|Sylis}}<br />
Ceux qui ont voté pour déplacer le « @ » ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin). <br />
:*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § et ¶ sur {{t|AltGr}}+{{t|V}} et {{t|AltGr}}+{{t|Maj}}+{{t|V}}, le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; {{pour|gaetan}}, {{pour|Crako}}<br />
:*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § sur {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]]<br />
:*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § sur {{t|AltGr}}+{{t|Maj}}+{{ta|²}} et de ¶ sur {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; <br />
:*sur {{ta|6}} en accès direct si déplacement de « _ » en AltGr+{{t|espace}}, le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]] (en fait il n’y a pas de place sur {{touches|Maj|)}}) , {{pour|Herisson}}, {{pour|Sylis}}<br />
:*en {{Touches|Altgr|1}} avec la création d’une [[Discuter:Version_0.6.6#Place_des_tirets|touche tiret]], le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; {{neutre|Draack}}<br />
<br />
Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br />
<br />
Résolution des conflits: Au cas où un emplacement serait en conflit avec une autre proposition (comme Æ sur {{t|AltGr}}+{{t|V}} par exemple), on compte les votes pour chacune de la proposition en question et pour ici, et le vainqueur emporte l'emplacement. Le deuxième choix dans la proposition concernée deviennent applicable pour le perdant. Par ailleurs, si vous avez voté pour la modification du placement du tiret, vous avez déjà choisi de mettre « @ » en direct 6 ou AltGr1, restez cohérent entre vos votes !<br />
<br />
<!--<br />
<br />
:*sur [[Glossaire#TLDE|TLDE]] (en plus de la place actuelle ?) ;<br />
<br />
et que fait-on du $ ?<br />
<br />
--><br />
<br />
===Place des guillemets et insécables===<br />
Votez pour l'une ou l'autre des deux possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*ne rien changer : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], {{pour|Galbolle}}, {{pour|Boris}}, [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|Crako}}, {{pour|tiot}}<br />
*insérer une espace insécable automatiquement après/avant le guillemet, avec l'une des propositions suivantes : {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], [[Utilisateur:Guillaume|{{pour|Guillaume}}]], {{pour|Herisson}}, {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]], {{pour|Flocondeneige}}, [[Utilisateur:Pyerre|{{pour|Pyerre}}]], {{pour|Ŕoudoudou}}, {{pour|Draack}}, {{pour|deadalnix}}, {{pour|Sylis}}<br />
Ceux qui ont voté pour insérer une espace insécable ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br />
:*guillemets en AltGr {{t|2}} et {{t|3}} et <> en direct sur {{t|2}} et {{t|3}} : [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], [[Utilisateur:Guillaume|{{pour|Guillaume}}]], {{pour|Herisson}}, [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]], {{pour|Flocondeneige}}, [[Utilisateur:Pyerre|{{neutre|Pyerre}}]], {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Draack}}, {{pour|deadalnix}}, {{pour|Sylis}}<br />
┬────┬────┬────┬────┬<br />
│2 ≤│3 ≥│4 “│5 ”║<br />
│{{B|< «⍽}}│{{B|> ⍽»}}│( [│) ]║<br />
<br />
:*guillemets en AltGr {{t|2}} et {{t|3}}, () en direct sur {{t|2}} et {{t|3}}, <> sur {{t|4}} et {{t|5}} : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:Pyerre|{{neutre|Pyerre}}]], {{neutre|Roudoudou}}<br />
│2 {{B|“}}│3 {{B|”}}│4 {{B|≤}}│5 {{B|≥}}║<br />
│{{B|( «⍽}}│{{B|) ⍽»}}│{{B|<}} [│{{B|>}} ]║<br />
<br />
Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br />
<br />
<br />
Résolution des conflits: Si cette proposition ainsi que la proposition de libérer AltGr + É P sont acceptées, la position des parenthèses est d'abord fixée comme dans le dessin ci-dessus et “ ” suivent les guillemets en AltGr + É P.<br />
<br />
===Libérer AltGr {{t|É}} et {{t|P}}===<br />
Il s'agit de déplacer « ´ mort » et « & » pour y mettre une paire ouvrante-fermante: «», <>, ou [] afin de les rendre plus accessibles.<br />
<br />
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*ne rien changer {{pour|gaetan}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Herisson}}, {{pour|JF Colson}}, {{pour|Boris}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Draack}}, {{pour|Crako}}, {{pour|Sylis}}<br />
*faire l'une des propositions suivantes {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br />
Ceux qui ont voté pour, veuillez exprimer vos préférences pour les caractères à positionner sur É et P (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br />
:* On descend «⍽ et ⍽» sur É P si la proposition des insécables automatiques sur les guillements est acceptée [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br />
:* On descend < > sur É P {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]]<br />
:* On descend [ ] sur É P {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br />
Ceux qui ont voté pour, veuillez exprimer vos préférences pour le nouvel emplacement de « ´ mort » et « & » (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br />
:* « ´ mort » et « & » prennent les places des caractères échangés {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]]<br />
:* « & » prend la place de « æ » et les accents aigus et graves morts prennent les places des caractères échangés. Proposition applicable si le déplacement de « æ » est accepté. [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]],{{pour|Fredb219}}<br />
<br />
Dessins pour certaines combinaisons disponibles sur [[/Archive|la page de discussion]].<br />
<br />
Résolutions des conflits: En cas de déplacement des guillemets, la proposition de leur adjoindre les espaces insécable s'applique d'abord, et l'échange de position après (« & » allant sur AltGr 3 ou 4 le cas échéant).</div>
Stéphane Veyret
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Version_0.6.6/Archive_1er_tour&diff=5672
Discussion:Version 0.6.6/Archive 1er tour
2008-05-05T12:36:04Z
<p>Stéphane Veyret : /* Place des tirets */ Mon vote</p>
<hr />
<div>{{aide discussion}}<br />
{{note|type=note|1='''Archives des discussions :'''<br /><br />
*[[/Archive|discussions avant le vote]] ;<br />
*[[/Statistiques|statistiques]].}}<br />
<br />
==Définir une version stable==<br />
Votez pour l’une des deux propositions ci-dessous (pas de vote contre) :<br />
<br />
* figer les caractères de la [[carte simplifiée]] qui seront sur la 0.6.6 à l’issue du vote : {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:Guillaume|{{pour|Guillaume}}]], {{pour|Boris}}, {{pour|Tibi}}<br />
* organiser un autre vote pour décider si on fige ou non les caractères principaux après la sortie de la 0.6.6 : [[Utilisateur A2|{{pour|A2}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Fredb219|{{pour|Fredb219}}]], {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Herisson}}, {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]], [[Utilisateur:Pyerre|{{pour|Pyerre}}]], {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Draack}}, {{pour|Crako}}, {{pour|Sylis}}, {{pour|tiot}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]] (comment peut-on voter pour figer un clavier qu'on ne connais pas encore. Figer la 0.6.5.1, j'aurai compris, mais là…).<br />
<br />
Si la carte simplifiée est figée (pour la 0.6.6 ou une version ultérieure), un mécanisme de ''Release Candidate (RC)'' sera mis en place pour préparer la sortie de la version stable du clavier. (Cf. [[/Archive#|page de discussion]]).<br />
<br />
==Changements qui influent peu sur la carte simplifiée et retour sur les votes précédents==<br />
===Retour de RNJF comme en [[version 0.6.4]]===<br />
<br />
pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_rnfj.xkb|.xkb (Linux)}}<br />
<br />
statistiques [[/Statistiques#RNFJ_.28de_la_0.6.5.1_.C3.A0_0.6.4.29|disponibles ici]] avec une explication de pourquoi NR et FJ vont ensemble.<br />
<br />
(vote : pour, contre ou neutre)<br />
<br />
Votes : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{contre|gaetan}}, [[Utilisateur:Kaze|{{neutre|Kazé}}]], {{contre|Schultz}}, [[Utilisateur:Fredb219|{{contre|Fredb219}}]], {{contre|Geek87}}, [[Utilisateur:Guillaume|{{pour|Guillaume}}]], [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{contre|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{contre|Nbrodu}}]], {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{contre|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:Flocondeneige|{{contre|Flocondeneige}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{contre|YDB}}]], {{contre|JF Colson}}, {{pour|Boris}}, {{contre|Tibi}}, {{contre|Roudoudou}}, {{neutre|Draack}}, {{neutre|tuXXX}}, {{pour|Crako}}, {{pour|sylis}}, , [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{neutre|S. Veyret}}]]<br />
<br />
===Ajout de caractères en indice sur le hatchek mort « {{R|ˇ}} »===<br />
Les caractères en indice : ₀ ₁ ₂ ₃ ₄ ₅ ₆ ₇ ₈ ₉ ₊ ₋ ₌ ₍ ₎<br />
<br />
(vote : pour, contre ou neutre)<br />
<br />
Votes : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:Tiot|{{pour|tiot}}]], {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|JF Colson}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Draack}}, {{neutre|tuXXX}}, {{neutre|Crako}}, {{pour|sylis}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]].<br />
<br />
===Uniformisation du comportement des touches mortes===<br />
Sous linux la définition des touches morte est valable pour tous les claviers et non conforme à ce que nous avons décidé pour dead_acute et dead_diaeresis. Cf. [[/Archive#Uniformisation_du_comportement_des_touches_mortes|la page de discussion]].<br />
<br />
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) : <br />
* ne pas chercher à uniformiser le comportement des touches mortes sur les différents OS : [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]] {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]]<br />
* faire l'une des propositions suivantes : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], {{pour|JF Colson}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Draack}}, {{pour|Crako}}, {{pour|Sylis}}.<br />
Ceux qui ont voté pour changer quelquechose, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br />
Plusieurs options (pas de vote contre) :<br />
:* uniformiser tous les OS en implémentant sous windows et sous mac le même comportement que sous linux : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:Draack|{{pour|Draack}}]], {{pour|Crako}} (choix 1), {{pour|Sylis}} (choix 2).<br />
:* uniformiser tous les OS comme décrit sur [[touches mortes]] et proposer à l'utilisateur linux d'obtenir le même comportement que sur les autres OS grâce à un fichier Compose optionnel : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Roudoudou}}<br />
:* uniformiser tous les OS en réimplémentant complètement ces deux touches mortes sous linux pour obtenir le comportement souhaité sans modifier le comportement des autres claviers : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|JF Colson}} (mon 1er choix), {{pour|Sylis}} (choix 1)<br />
:* uniformiser tous les OS de manière générale, mais ignorer ces (petites) différences pour dead_acute et dead_diaeresis sous Linux : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], {{pour|JF Colson}} (ne prendre ce vote en considération que si l'option ci-dessus est rejetée), {{pour|Crako}} (choix 2, idem que JFC)<br />
<br />
===Placement de la brève morte===<br />
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*ne rien changer [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Boris}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Crako}}<br />
*faire l'une des propositions suivantes {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], {{pour|JF Colson}}, {{pour|Draack}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]]<br />
Ceux qui ont voté pour changer quelquechose, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br />
:*dupliquer (en plus de son emplacement actuel) la brève morte sur {{Touches|Maj.|AltGr|ê}}; {{pour|Draack}}<br />
:*dupliquer (en plus de son emplacement actuel) la brève morte sur {{Touches|AltGr|ê}} et supprimer le « / » redondant ; [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]]<br />
:*déplacer en {{Touches|Maj.|AltGr|k}} ou {{Touches|Maj.|AltGr|y}} en fonction des modifications des signes de la rangée du bas ;<br />
:*déplacer en {{Touches|Maj.|%}} (voir également la proposition de touche morte grecque) ; {{pour|gaetan}}, {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]]<br />
:*déplacer en {{Touches|AltGr|1}} dans le cas où la proposition de modification de la [[Version_0.6.6#Place_des_tirets|place du tiret]]) correspondante est acceptée; [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]]<br />
:*déplacer en {{Touches|AltGr|6}} dans le cas où la proposition de modification de la [[Version_0.6.6#Place_des_tirets|place du tiret]]) correspondante est acceptée;<br />
:*déplacer en {{Touches|AltGr|A}}, dans le cas où « Æ » est déplacée. {{pour|JF Colson}}<br />
<br />
Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br />
<br />
En cas de conflit avec la touche « lettre grecque » morte sur µ (les 2 propositions auraient choisi cet emplacement), on compte les votes pour chacune de la brève ou de la lettre morte en conflit pour cet emplacement, et le vainqueur l'emporte.<br />
<br />
<!-- <br />
<br />
*en {{Touches|Maj.|AltGr|p}} ;<br />
<br />
Et que fait-on de « & » dans ce cas ?<br />
<br />
--><br />
<br />
===Æ ailleurs que sur la home row (indépendamment de Compose)===<br />
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*ne pas déplacer Æ : [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|Schultz}}, [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Boris}}, {{pour|Draack}}, {{pour|deadalnix}}, {{pour|Crako}}, {{pour|sylis}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]]<br />
*faire l'une des propositions suivantes : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Fredb219}}, {{pour|Galbolle}}, {{pour|Herisson}}<br />
Ceux qui ont voté pour déplacer le Æ ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br />
:* placer « Æ » sur {{Touches|AltGr|V}} ; [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Herisson}}<br />
:* placer « Æ » sur {{Touches|AltGr|Q}} ;<br />
:* échanger « Æ » avec « ~ » ou « \ » si ceux-ci se retrouvent sur {{Touches|AltGr|À}} à la fin des votes (déplacement de la ligne du bas) {{pour|Fredb219}}, {{pour|Galbolle}}<br />
<br />
Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br />
<br />
Résolution des conflits : Æ ne sera pas déplacé si à la fin des votes cela créerait un « trou » en {{Touches|AltGr|A}}. Les propositions qui pourraient utiliser ce « trou » sont potentiellement : 1.<br />
La brève morte ; et 2. « & » dans la proposition « libérer É P ».<br />
<br />
<!--<br />
<br />
* placer « Æ » en Compose si Compose devient applicable et que la proposition correspondante est acceptée ;<br />
<br />
pas de touche compose pour l'instant<br />
--><br />
<br />
===« … » sur {{T|.}}===<br />
Votez pour l'une ou l'autre des deux possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*ne rien changer , {{pour|Herisson}}<br />
*faire l'une des propositions suivantes {{pour|gaetan}}, {{pour|Fredb219}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], {{pour|Schultz}}, {{pour|Boris}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Draack}}, {{pour|Remi}}, {{pour|Crako}}, [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|Sylis}}, {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]].<br />
Ceux qui ont voté pour modifier les signes, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br />
* décaler {}… d'une case vers la gauche, \ sur {K}, ce qui donne de {{ta|W}} à {{ta|B}} : ~ { } … \ [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Draack}}, {{pour|JF Colson}}.<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ À ˜│ Y │ H │ : ·│ K ║ ; │ Q │ G │ X ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ à ~│ y {│ h }│ . …│ k \║ ' ‘│ q │ g °│ x †│ f ˛║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
<br />
* ~ sur {{ta|B}} et tout décaler à gauche, ce qui donne de {{ta|W}} à {{ta|B}} : \ { } … ~ {{pour|gaetan}}, {{pour|Fredb219}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], {{pour|Schultz}}, {{pour|Boris}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Remi}}, {{pour|Crako}}, {{pour|Sylis}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]].<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ À │ Y │ H │ : ·│ K ˜║ ; │ Q │ G │ X ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ h }│ . …│ k ~║ ' ‘│ q │ g °│ x †│ f ˛║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
<br />
Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br />
<br />
===Tilde et accent grave===<br />
Inverser la touche morte et le caractère ascii par cohérence avec tous les autres caractères morts.<br />
<br />
En ce qui concerne « ~ », votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*ne rien changer, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]], {{pour|Boris}}, {{pour|Draack}}, {{pour|tuXXX}}, {{pour|Crako}}.<br />
*placer le tilde mort sur AltGr et le tilde ascii sur Maj.+AltGr, avec création d’un raccourci compose pour unix « ~ » mort + « / » donne « ~/ » : {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], {{pour|JF Colson}}, {{pour|Roudoudou}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]]<br />
<br />
En ce qui concerne l'accent grave mort, votez pour l'une ou l'autre des possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*ne rien changer, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]], {{pour|Draack}}, {{pour|Galbolle}}, {{pour|Crako}}<br />
*placer le grave mort sur AltGr et le grave ascii sur Maj.+AltGr : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], {{pour|JF Colson}}, {{pour|Roudoudou}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]]<br />
<br />
Résolution des conflits : Votez « pour », « contre », ou « neutre » sur l'option suivante:<br />
* Ajouter le ` mort sur {{touches|AltGr|6}} si cet emplacement est disponible à la fin des votes. [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{contre|Draack}} {{pour|GalBolle}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{neutre|S. Veyret}}]]<br />
<br />
Note: D'autres solutions pour l'accent grave mort sont présentées dans la proposition « Libérer AltGr {{t|É}} et {{t|P}} »<br />
<br />
===Ajout d’une [[touche morte]] « [[lettre grecque]] »===<br />
Votez pour l’une ou l’autre des deux possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*pas de touche morte « lettre grecque » : <br />
*une touche morte « lettre grecque » : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|tiot}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Herisson}}, {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:Pyerre|{{pour|Pyerre}}]], {{pour|Boris}}, {{neutre|Draack}}, {{neutre|Crako}}, {{pour|Sylis}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]].<br />
<br />
Ceux qui ont voté pour la création d’une lettre morte grecque, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br />
:*Le {{Touche|µ}} devient la touche morte « lettre grecque » et reste accessible par double pression : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Boris}}<br />
:*La touche morte « lettre grecque » est créée en {{touches|AltGr|G}} et « ° » est déplacé sur {{touches|AltGr|Q}} : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|tiot}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], {{pour|Herisson}}, {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:Pyerre|{{pour|Pyerre}}]], {{neutre|Draack}}, {{pour|Sylis}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]]<br />
<br />
Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br />
<br />
===« où » automatique en AltGr + {{t|U}}===<br />
(votes : pour, contre ou neutre)<br />
<br />
Vote : [[Utilisateur:A2|{{neutre|A2}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{contre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{contre|Asr}}]], {{contre|Schultz}}, {{contre|Fredb219}}, {{contre|Geek87}}, [[Utilisateur:Guillaume|{{contre|Guillaume}}]], [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{contre|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{contre|Pabix}}]], {{contre|Galbolle}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{contre|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:Flocondeneige|{{contre|Flocondeneige}}]], [[Utilisateur:YDB|{{contre|YDB}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{contre|kdfx}}]], {{pour|Herisson}}, {{contre|JF Colson}}, {{contre|Boris}}, {{contre|Tibi}}, {{contre|Roudoudou}}, {{contre|Draack}}, {{contre|Remi}}, {{contre|Crako}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{contre|S. Veyret}}]]<br />
<br />
==Changements influant sur la carte simplifiée==<br />
===Place du « H »===<br />
Ce vote est proposé car H combine dans la version actuelle avec les voyelles pour former des digrammes difficiles. Le but est de déplacer H pour faciliter ces digrammes.<br />
<br />
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*ne rien faire : {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], {{pour|Herisson}}, {{pour|Boris}}, [[Utilisateur:Guillaume|{{pour|Guillaume}}]], {{pour|Remi}}<br />
*faire l'une des propositions suivantes : [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]] [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]] {{pour|Schultz}} {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Tiot|{{pour|tiot}}]], [[Utilisateur:Flocondeneige|{{pour|Flocondeneige}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|JF Colson}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Draack}}, {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]]<br />
Ceux qui ont voté pour déplacer le H ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br />
:*inversion {{t|H}} ↔ {{t|Y}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hy.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#HY|disponibles ici]] ; [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], {{pour|Crako}}, {{pour|Galbolle}}<br />
:*inversion {{t|H}} ↔ {{t|X}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hx.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#HX|disponibles ici]] ; [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|Schultz}}, [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Flocondeneige|{{pour|Flocondeneige}}]], [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]]<br />
:*inversion {{t|H}} ↔ {{t|À}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_h_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#H.C3.80|disponibles ici]] ;<br />
:*permutation {{t|H}} → {{t|X}} → {{t|À}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hx_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#HX.C3.80|disponibles ici]], analyse détaillée [[Utilisateur:Nemolivier/Inversion X/H|disponible ici]] <i>(attention a la compatibilité avec AU)</i> ; [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:Tiot|{{pour|tiot}}]], [[Utilisateur:Flocondeneige|{{pour|Flocondeneige}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Herisson}} (si l'évolution passe !), {{pour|JF Colson}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Draack}}, {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]]<br />
<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : │ K ║ ; │ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║<br />
║ | ║ ê │ x │ y │ à │ . │ k ║ ' │ q │ g │ h │ f ║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
<br />
Note 1 : Les interactions avec l'inversion proposée AU sont disponibles dans la section correspondante.<br />
<br />
Note 2 : Pour information, la permutation {{t|H}} → {{t|X}} → {{t|À}} semble statistiquement la plus pertinente.<br />
<br />
===Inversion A/U===<br />
Votez « pour », « neutre » ou « contre » la proposition suivante:<br />
* Les touches {{t|A}} et {{t|U}} sont inversées. Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU|disponibles ici]].<br />
<br />
Votes : [[Utilisateur:Kaze|{{contre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{contre|Asr}}]], {{contre|gaetan}}, [[Utilisateur:kdfx|{{contre|kdfx}}]], {{contre|Geek87}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{contre|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:YDB|{{contre|YDB}}]], {{contre|Flocondeneige}}, {{contre|Herisson}}, {{contre|JF Colson}}, {{contre|Boris}}, [[Utilisateur:Guillaume|{{contre|Guillaume}}]], {{contre|Roudoudou}}, {{contre|Draack}}, {{pour|Remi}}, {{neutre|tuXXX}}, {{contre|Crako}}, {{contre|Sylis}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{contre|S. Veyret}}]]<br />
<br />
Résolution des conflits avec les autres propositions (à titre informatif, veuillez voter uniquement dans les sections concernées) :<br />
* AU + HY : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hy.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU.2BHY|disponibles ici]] ;<br />
* AU + HX : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hx.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU.2BHX|disponibles ici]] ;<br />
* AU + HXÀ : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hx_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU.2BHX.C3.80|disponibles ici]] <i>(le digramme UX, le plus courant des digrammes avec X passe a un doigt)</i> ;<br />
<br />
===Mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}}===<br />
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*ne rien faire [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Roudoudou}} (Si le changement passe, je préfère le @ en sur {{t|6}}), [[Utilisateur:Pyerre|{{pour|Pyerre}}]], {{pour|tuXXX}}<br />
*faire l'une des propositions suivantes {{pour|Fredb219}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Herisson}}, {{pour|tiot}}, {{pour|Boris}}, {{pour|Draack}}, {{pour|Remi}}, {{pour|Crako}}, {{pour|Sylis}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]]<br />
Ceux qui ont voté pour déplacer le « _ » ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br />
:*mettre « @ » sur {{t|6}} si la proposition correspondante est acceptée : [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]] (avec le placement du « - » qui va avec), {{pour|Herisson}}, {{pour|tiot}}, {{pour|Remi}}, {{pour|Sylis}} (@ a sa place en direct !! et de préférence sur [²])<br />
:*mettre « — » sur {{t|6}} si la proposition correspondante est acceptée ; {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Boris}}, {{pour|Draack}}, {{pour|Crako}} (plus par dépit, car @ a sa place sur [²]), [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]]<br />
:*<s>mettre « Compose » sur {{t|6}} si Compose devient applicable et que la proposition correspondante est acceptée</s> elle n’est plus proposée ;<br />
En cas de conflit (improbable, par exemple acceptation de toutes les propositions et égalité ici), on avisera le cas échéant lors d'un deuxième tour.<br />
Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br />
<br />
===Place des tirets===<br />
passe par le fait de mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}}<br />
{| border="1"<br />
|-<br />
| width=40% | Sans déplacement du « - » || Avec déplacement du « - »<br />
|- <br />
| valign="top" |<br />
*faciliter l’accès du tiret cadratin « — » en le plaçant en accès direct sur {{Touche|6}} ;<br />
*déplacer le tiret demi-cadratin « – » sur {{Touches|AltGr|6}} pour plus de cohérence ;<br />
*réintroduire le signe moins mathématique « − » sur {{Touches|AltGr|-}}.<br />
||<br />
*[[Utilisateur:Nemolivier/Tiret|Explication, analyse et proposition détaillées]] : création d’une « touche tiret » comportant « - », « — », « … » et « – » (ou -, —, ~ et ~ si décalage des signes de la rangée inférieur) sur {{ta|B}} dans ce cas le tiret sur demi-cadratin (ou le signe moins mathématique) va sur {{Touches|AltGr|Maj|6}}), *déplacement de ç et Ç sur {{t|)}} et de « = » sur {{t|8}}. ''Cette proposition libère des places et permettrait aussi de placer la brève morte ou autre en {{Touches|AltGr|6}}. Il serait sans doute bien de faire un vote ultérieur pour régler ces points''.<br />
*Pour le moment le « @ » passe en direct sur {{t|6}} et la brève morte en {{Touches|AltGr|1}}.<br />
|}<br />
<br />
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*ne pas déplacer les tirets {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Herisson}},{{pour|tiot}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Crako}}<br />
*faire l'une des propositions suivantes, sous réserve que la proposition de mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}} soit acceptée. {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|JF Colson}}, {{pour|Boris}}, {{pour|Draack}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]]<br />
Ceux qui ont voté pour déplacer les tirets ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin). <br />
:*tiret cadratin « — » sur {{Touche|6}}, tiret demi-cadratin « – » sur {{Touches|AltGr|6}} et signe moins mathématique « − » sur {{Touches|AltGr|-}} ; {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Boris}}, {{pour|Draack}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]]<br />
:*déplacer le tiret sur {{ta|B}} avec le tiret cadratin en Shift, déplacer « ç » et « Ç » sur {{ta|)}}, « @ » sur {{ta|6}}, et « = » sur {{ta|8}}. [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], {{pour|JF Colson}}<br />
<br />
[[Utilisateur:Nemolivier/Tiret|Explication, analyse et proposition détaillées]] sont disponibles.<br />
<br />
Résolution des conflits : Si le deuxième choix ci-dessus est accepté deux emplacements supplémentaires sont possibles pour la brève morte ou pour l'accent grave mort. Le cas échéant un deuxième tour sera organisé pour régler les conflits et décider de la réintroduction du signe moins mathématique ou du tiret demi-cadratin sur {{Touches|AltGr|Maj|6}} ou un des emplacements vacants.<br />
<br />
===Place de l’arrobe « @ »===<br />
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*ne pas déplacer l’arrobe « @ », [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]] (et si on est contre la mettre sur {{ta|²}}, mais pas contre la mettre sur {{ta|6}} ?), {{pour|Boris}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Draack}}<br />
*déplacer l'arobe et appliquer une des propositions suivantes [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], {{pour|Herisson}}, [[Utilisateur:Pyerre|{{pour|Pyerre}}]], {{pour|Sylis}}<br />
Ceux qui ont voté pour déplacer le « @ » ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin). <br />
:*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § et ¶ sur {{t|AltGr}}+{{t|V}} et {{t|AltGr}}+{{t|Maj}}+{{t|V}}, le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; {{pour|gaetan}}, {{pour|Crako}}<br />
:*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § sur {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]]<br />
:*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § sur {{t|AltGr}}+{{t|Maj}}+{{ta|²}} et de ¶ sur {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; <br />
:*sur {{ta|6}} en accès direct si déplacement de « _ » en AltGr+{{t|espace}}, le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]] (en fait il n’y a pas de place sur {{touches|Maj|)}}) , {{pour|Herisson}}, {{pour|Sylis}}<br />
:*en {{Touches|Altgr|1}} avec la création d’une [[Discuter:Version_0.6.6#Place_des_tirets|touche tiret]], le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; {{neutre|Draack}}<br />
<br />
Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br />
<br />
Résolution des conflits: Au cas où un emplacement serait en conflit avec une autre proposition (comme Æ sur {{t|AltGr}}+{{t|V}} par exemple), on compte les votes pour chacune de la proposition en question et pour ici, et le vainqueur emporte l'emplacement. Le deuxième choix dans la proposition concernée deviennent applicable pour le perdant. Par ailleurs, si vous avez voté pour la modification du placement du tiret, vous avez déjà choisi de mettre « @ » en direct 6 ou AltGr1, restez cohérent entre vos votes !<br />
<br />
<!--<br />
<br />
:*sur [[Glossaire#TLDE|TLDE]] (en plus de la place actuelle ?) ;<br />
<br />
et que fait-on du $ ?<br />
<br />
--><br />
<br />
===Place des guillemets et insécables===<br />
Votez pour l'une ou l'autre des deux possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*ne rien changer : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], {{pour|Galbolle}}, {{pour|Boris}}, [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|Crako}}, {{pour|tiot}}<br />
*insérer une espace insécable automatiquement après/avant le guillemet, avec l'une des propositions suivantes : {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], [[Utilisateur:Guillaume|{{pour|Guillaume}}]], {{pour|Herisson}}, {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]], {{pour|Flocondeneige}}, [[Utilisateur:Pyerre|{{pour|Pyerre}}]], {{pour|Ŕoudoudou}}, {{pour|Draack}}, {{pour|deadalnix}}, {{pour|Sylis}}<br />
Ceux qui ont voté pour insérer une espace insécable ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br />
:*guillemets en AltGr {{t|2}} et {{t|3}} et <> en direct sur {{t|2}} et {{t|3}} : [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], [[Utilisateur:Guillaume|{{pour|Guillaume}}]], {{pour|Herisson}}, [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]], {{pour|Flocondeneige}}, [[Utilisateur:Pyerre|{{neutre|Pyerre}}]], {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Draack}}, {{pour|deadalnix}}, {{pour|Sylis}}<br />
┬────┬────┬────┬────┬<br />
│2 ≤│3 ≥│4 “│5 ”║<br />
│{{B|< «⍽}}│{{B|> ⍽»}}│( [│) ]║<br />
<br />
:*guillemets en AltGr {{t|2}} et {{t|3}}, () en direct sur {{t|2}} et {{t|3}}, <> sur {{t|4}} et {{t|5}} : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:Pyerre|{{neutre|Pyerre}}]], {{neutre|Roudoudou}}<br />
│2 {{B|“}}│3 {{B|”}}│4 {{B|≤}}│5 {{B|≥}}║<br />
│{{B|( «⍽}}│{{B|) ⍽»}}│{{B|<}} [│{{B|>}} ]║<br />
<br />
Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br />
<br />
<br />
Résolution des conflits: Si cette proposition ainsi que la proposition de libérer AltGr + É P sont acceptées, la position des parenthèses est d'abord fixée comme dans le dessin ci-dessus et “ ” suivent les guillemets en AltGr + É P.<br />
<br />
===Libérer AltGr {{t|É}} et {{t|P}}===<br />
Il s'agit de déplacer « ´ mort » et « & » pour y mettre une paire ouvrante-fermante: «», <>, ou [] afin de les rendre plus accessibles.<br />
<br />
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*ne rien changer {{pour|gaetan}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Herisson}}, {{pour|JF Colson}}, {{pour|Boris}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Draack}}, {{pour|Crako}}, {{pour|Sylis}}<br />
*faire l'une des propositions suivantes {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br />
Ceux qui ont voté pour, veuillez exprimer vos préférences pour les caractères à positionner sur É et P (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br />
:* On descend «⍽ et ⍽» sur É P si la proposition des insécables automatiques sur les guillements est acceptée [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br />
:* On descend < > sur É P {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]]<br />
:* On descend [ ] sur É P {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br />
Ceux qui ont voté pour, veuillez exprimer vos préférences pour le nouvel emplacement de « ´ mort » et « & » (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br />
:* « ´ mort » et « & » prennent les places des caractères échangés {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]]<br />
:* « & » prend la place de « æ » et les accents aigus et graves morts prennent les places des caractères échangés. Proposition applicable si le déplacement de « æ » est accepté. [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]],{{pour|Fredb219}}<br />
<br />
Dessins pour certaines combinaisons disponibles sur [[/Archive|la page de discussion]].<br />
<br />
Résolutions des conflits: En cas de déplacement des guillemets, la proposition de leur adjoindre les espaces insécable s'applique d'abord, et l'échange de position après (« & » allant sur AltGr 3 ou 4 le cas échéant).</div>
Stéphane Veyret
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Version_0.6.6/Archive_1er_tour&diff=5671
Discussion:Version 0.6.6/Archive 1er tour
2008-05-05T12:33:24Z
<p>Stéphane Veyret : /* Mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}} */ Mon vote</p>
<hr />
<div>{{aide discussion}}<br />
{{note|type=note|1='''Archives des discussions :'''<br /><br />
*[[/Archive|discussions avant le vote]] ;<br />
*[[/Statistiques|statistiques]].}}<br />
<br />
==Définir une version stable==<br />
Votez pour l’une des deux propositions ci-dessous (pas de vote contre) :<br />
<br />
* figer les caractères de la [[carte simplifiée]] qui seront sur la 0.6.6 à l’issue du vote : {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:Guillaume|{{pour|Guillaume}}]], {{pour|Boris}}, {{pour|Tibi}}<br />
* organiser un autre vote pour décider si on fige ou non les caractères principaux après la sortie de la 0.6.6 : [[Utilisateur A2|{{pour|A2}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Fredb219|{{pour|Fredb219}}]], {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Herisson}}, {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]], [[Utilisateur:Pyerre|{{pour|Pyerre}}]], {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Draack}}, {{pour|Crako}}, {{pour|Sylis}}, {{pour|tiot}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]] (comment peut-on voter pour figer un clavier qu'on ne connais pas encore. Figer la 0.6.5.1, j'aurai compris, mais là…).<br />
<br />
Si la carte simplifiée est figée (pour la 0.6.6 ou une version ultérieure), un mécanisme de ''Release Candidate (RC)'' sera mis en place pour préparer la sortie de la version stable du clavier. (Cf. [[/Archive#|page de discussion]]).<br />
<br />
==Changements qui influent peu sur la carte simplifiée et retour sur les votes précédents==<br />
===Retour de RNJF comme en [[version 0.6.4]]===<br />
<br />
pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_rnfj.xkb|.xkb (Linux)}}<br />
<br />
statistiques [[/Statistiques#RNFJ_.28de_la_0.6.5.1_.C3.A0_0.6.4.29|disponibles ici]] avec une explication de pourquoi NR et FJ vont ensemble.<br />
<br />
(vote : pour, contre ou neutre)<br />
<br />
Votes : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{contre|gaetan}}, [[Utilisateur:Kaze|{{neutre|Kazé}}]], {{contre|Schultz}}, [[Utilisateur:Fredb219|{{contre|Fredb219}}]], {{contre|Geek87}}, [[Utilisateur:Guillaume|{{pour|Guillaume}}]], [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{contre|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{contre|Nbrodu}}]], {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{contre|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:Flocondeneige|{{contre|Flocondeneige}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{contre|YDB}}]], {{contre|JF Colson}}, {{pour|Boris}}, {{contre|Tibi}}, {{contre|Roudoudou}}, {{neutre|Draack}}, {{neutre|tuXXX}}, {{pour|Crako}}, {{pour|sylis}}, , [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{neutre|S. Veyret}}]]<br />
<br />
===Ajout de caractères en indice sur le hatchek mort « {{R|ˇ}} »===<br />
Les caractères en indice : ₀ ₁ ₂ ₃ ₄ ₅ ₆ ₇ ₈ ₉ ₊ ₋ ₌ ₍ ₎<br />
<br />
(vote : pour, contre ou neutre)<br />
<br />
Votes : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:Tiot|{{pour|tiot}}]], {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|JF Colson}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Draack}}, {{neutre|tuXXX}}, {{neutre|Crako}}, {{pour|sylis}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]].<br />
<br />
===Uniformisation du comportement des touches mortes===<br />
Sous linux la définition des touches morte est valable pour tous les claviers et non conforme à ce que nous avons décidé pour dead_acute et dead_diaeresis. Cf. [[/Archive#Uniformisation_du_comportement_des_touches_mortes|la page de discussion]].<br />
<br />
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) : <br />
* ne pas chercher à uniformiser le comportement des touches mortes sur les différents OS : [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]] {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]]<br />
* faire l'une des propositions suivantes : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], {{pour|JF Colson}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Draack}}, {{pour|Crako}}, {{pour|Sylis}}.<br />
Ceux qui ont voté pour changer quelquechose, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br />
Plusieurs options (pas de vote contre) :<br />
:* uniformiser tous les OS en implémentant sous windows et sous mac le même comportement que sous linux : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:Draack|{{pour|Draack}}]], {{pour|Crako}} (choix 1), {{pour|Sylis}} (choix 2).<br />
:* uniformiser tous les OS comme décrit sur [[touches mortes]] et proposer à l'utilisateur linux d'obtenir le même comportement que sur les autres OS grâce à un fichier Compose optionnel : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Roudoudou}}<br />
:* uniformiser tous les OS en réimplémentant complètement ces deux touches mortes sous linux pour obtenir le comportement souhaité sans modifier le comportement des autres claviers : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|JF Colson}} (mon 1er choix), {{pour|Sylis}} (choix 1)<br />
:* uniformiser tous les OS de manière générale, mais ignorer ces (petites) différences pour dead_acute et dead_diaeresis sous Linux : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], {{pour|JF Colson}} (ne prendre ce vote en considération que si l'option ci-dessus est rejetée), {{pour|Crako}} (choix 2, idem que JFC)<br />
<br />
===Placement de la brève morte===<br />
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*ne rien changer [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Boris}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Crako}}<br />
*faire l'une des propositions suivantes {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], {{pour|JF Colson}}, {{pour|Draack}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]]<br />
Ceux qui ont voté pour changer quelquechose, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br />
:*dupliquer (en plus de son emplacement actuel) la brève morte sur {{Touches|Maj.|AltGr|ê}}; {{pour|Draack}}<br />
:*dupliquer (en plus de son emplacement actuel) la brève morte sur {{Touches|AltGr|ê}} et supprimer le « / » redondant ; [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]]<br />
:*déplacer en {{Touches|Maj.|AltGr|k}} ou {{Touches|Maj.|AltGr|y}} en fonction des modifications des signes de la rangée du bas ;<br />
:*déplacer en {{Touches|Maj.|%}} (voir également la proposition de touche morte grecque) ; {{pour|gaetan}}, {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]]<br />
:*déplacer en {{Touches|AltGr|1}} dans le cas où la proposition de modification de la [[Version_0.6.6#Place_des_tirets|place du tiret]]) correspondante est acceptée; [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]]<br />
:*déplacer en {{Touches|AltGr|6}} dans le cas où la proposition de modification de la [[Version_0.6.6#Place_des_tirets|place du tiret]]) correspondante est acceptée;<br />
:*déplacer en {{Touches|AltGr|A}}, dans le cas où « Æ » est déplacée. {{pour|JF Colson}}<br />
<br />
Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br />
<br />
En cas de conflit avec la touche « lettre grecque » morte sur µ (les 2 propositions auraient choisi cet emplacement), on compte les votes pour chacune de la brève ou de la lettre morte en conflit pour cet emplacement, et le vainqueur l'emporte.<br />
<br />
<!-- <br />
<br />
*en {{Touches|Maj.|AltGr|p}} ;<br />
<br />
Et que fait-on de « & » dans ce cas ?<br />
<br />
--><br />
<br />
===Æ ailleurs que sur la home row (indépendamment de Compose)===<br />
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*ne pas déplacer Æ : [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|Schultz}}, [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Boris}}, {{pour|Draack}}, {{pour|deadalnix}}, {{pour|Crako}}, {{pour|sylis}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]]<br />
*faire l'une des propositions suivantes : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Fredb219}}, {{pour|Galbolle}}, {{pour|Herisson}}<br />
Ceux qui ont voté pour déplacer le Æ ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br />
:* placer « Æ » sur {{Touches|AltGr|V}} ; [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Herisson}}<br />
:* placer « Æ » sur {{Touches|AltGr|Q}} ;<br />
:* échanger « Æ » avec « ~ » ou « \ » si ceux-ci se retrouvent sur {{Touches|AltGr|À}} à la fin des votes (déplacement de la ligne du bas) {{pour|Fredb219}}, {{pour|Galbolle}}<br />
<br />
Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br />
<br />
Résolution des conflits : Æ ne sera pas déplacé si à la fin des votes cela créerait un « trou » en {{Touches|AltGr|A}}. Les propositions qui pourraient utiliser ce « trou » sont potentiellement : 1.<br />
La brève morte ; et 2. « & » dans la proposition « libérer É P ».<br />
<br />
<!--<br />
<br />
* placer « Æ » en Compose si Compose devient applicable et que la proposition correspondante est acceptée ;<br />
<br />
pas de touche compose pour l'instant<br />
--><br />
<br />
===« … » sur {{T|.}}===<br />
Votez pour l'une ou l'autre des deux possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*ne rien changer , {{pour|Herisson}}<br />
*faire l'une des propositions suivantes {{pour|gaetan}}, {{pour|Fredb219}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], {{pour|Schultz}}, {{pour|Boris}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Draack}}, {{pour|Remi}}, {{pour|Crako}}, [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|Sylis}}, {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]].<br />
Ceux qui ont voté pour modifier les signes, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br />
* décaler {}… d'une case vers la gauche, \ sur {K}, ce qui donne de {{ta|W}} à {{ta|B}} : ~ { } … \ [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Draack}}, {{pour|JF Colson}}.<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ À ˜│ Y │ H │ : ·│ K ║ ; │ Q │ G │ X ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ à ~│ y {│ h }│ . …│ k \║ ' ‘│ q │ g °│ x †│ f ˛║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
<br />
* ~ sur {{ta|B}} et tout décaler à gauche, ce qui donne de {{ta|W}} à {{ta|B}} : \ { } … ~ {{pour|gaetan}}, {{pour|Fredb219}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], {{pour|Schultz}}, {{pour|Boris}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Remi}}, {{pour|Crako}}, {{pour|Sylis}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]].<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ À │ Y │ H │ : ·│ K ˜║ ; │ Q │ G │ X ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ h }│ . …│ k ~║ ' ‘│ q │ g °│ x †│ f ˛║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
<br />
Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br />
<br />
===Tilde et accent grave===<br />
Inverser la touche morte et le caractère ascii par cohérence avec tous les autres caractères morts.<br />
<br />
En ce qui concerne « ~ », votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*ne rien changer, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]], {{pour|Boris}}, {{pour|Draack}}, {{pour|tuXXX}}, {{pour|Crako}}.<br />
*placer le tilde mort sur AltGr et le tilde ascii sur Maj.+AltGr, avec création d’un raccourci compose pour unix « ~ » mort + « / » donne « ~/ » : {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], {{pour|JF Colson}}, {{pour|Roudoudou}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]]<br />
<br />
En ce qui concerne l'accent grave mort, votez pour l'une ou l'autre des possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*ne rien changer, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]], {{pour|Draack}}, {{pour|Galbolle}}, {{pour|Crako}}<br />
*placer le grave mort sur AltGr et le grave ascii sur Maj.+AltGr : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], {{pour|JF Colson}}, {{pour|Roudoudou}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]]<br />
<br />
Résolution des conflits : Votez « pour », « contre », ou « neutre » sur l'option suivante:<br />
* Ajouter le ` mort sur {{touches|AltGr|6}} si cet emplacement est disponible à la fin des votes. [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{contre|Draack}} {{pour|GalBolle}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{neutre|S. Veyret}}]]<br />
<br />
Note: D'autres solutions pour l'accent grave mort sont présentées dans la proposition « Libérer AltGr {{t|É}} et {{t|P}} »<br />
<br />
===Ajout d’une [[touche morte]] « [[lettre grecque]] »===<br />
Votez pour l’une ou l’autre des deux possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*pas de touche morte « lettre grecque » : <br />
*une touche morte « lettre grecque » : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|tiot}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Herisson}}, {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:Pyerre|{{pour|Pyerre}}]], {{pour|Boris}}, {{neutre|Draack}}, {{neutre|Crako}}, {{pour|Sylis}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]].<br />
<br />
Ceux qui ont voté pour la création d’une lettre morte grecque, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br />
:*Le {{Touche|µ}} devient la touche morte « lettre grecque » et reste accessible par double pression : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Boris}}<br />
:*La touche morte « lettre grecque » est créée en {{touches|AltGr|G}} et « ° » est déplacé sur {{touches|AltGr|Q}} : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|tiot}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], {{pour|Herisson}}, {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:Pyerre|{{pour|Pyerre}}]], {{neutre|Draack}}, {{pour|Sylis}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]]<br />
<br />
Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br />
<br />
===« où » automatique en AltGr + {{t|U}}===<br />
(votes : pour, contre ou neutre)<br />
<br />
Vote : [[Utilisateur:A2|{{neutre|A2}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{contre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{contre|Asr}}]], {{contre|Schultz}}, {{contre|Fredb219}}, {{contre|Geek87}}, [[Utilisateur:Guillaume|{{contre|Guillaume}}]], [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{contre|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{contre|Pabix}}]], {{contre|Galbolle}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{contre|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:Flocondeneige|{{contre|Flocondeneige}}]], [[Utilisateur:YDB|{{contre|YDB}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{contre|kdfx}}]], {{pour|Herisson}}, {{contre|JF Colson}}, {{contre|Boris}}, {{contre|Tibi}}, {{contre|Roudoudou}}, {{contre|Draack}}, {{contre|Remi}}, {{contre|Crako}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{contre|S. Veyret}}]]<br />
<br />
==Changements influant sur la carte simplifiée==<br />
===Place du « H »===<br />
Ce vote est proposé car H combine dans la version actuelle avec les voyelles pour former des digrammes difficiles. Le but est de déplacer H pour faciliter ces digrammes.<br />
<br />
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*ne rien faire : {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], {{pour|Herisson}}, {{pour|Boris}}, [[Utilisateur:Guillaume|{{pour|Guillaume}}]], {{pour|Remi}}<br />
*faire l'une des propositions suivantes : [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]] [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]] {{pour|Schultz}} {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Tiot|{{pour|tiot}}]], [[Utilisateur:Flocondeneige|{{pour|Flocondeneige}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|JF Colson}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Draack}}, {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]]<br />
Ceux qui ont voté pour déplacer le H ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br />
:*inversion {{t|H}} ↔ {{t|Y}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hy.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#HY|disponibles ici]] ; [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], {{pour|Crako}}, {{pour|Galbolle}}<br />
:*inversion {{t|H}} ↔ {{t|X}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hx.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#HX|disponibles ici]] ; [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|Schultz}}, [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Flocondeneige|{{pour|Flocondeneige}}]], [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]]<br />
:*inversion {{t|H}} ↔ {{t|À}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_h_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#H.C3.80|disponibles ici]] ;<br />
:*permutation {{t|H}} → {{t|X}} → {{t|À}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hx_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#HX.C3.80|disponibles ici]], analyse détaillée [[Utilisateur:Nemolivier/Inversion X/H|disponible ici]] <i>(attention a la compatibilité avec AU)</i> ; [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:Tiot|{{pour|tiot}}]], [[Utilisateur:Flocondeneige|{{pour|Flocondeneige}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Herisson}} (si l'évolution passe !), {{pour|JF Colson}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Draack}}, {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]]<br />
<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : │ K ║ ; │ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║<br />
║ | ║ ê │ x │ y │ à │ . │ k ║ ' │ q │ g │ h │ f ║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
<br />
Note 1 : Les interactions avec l'inversion proposée AU sont disponibles dans la section correspondante.<br />
<br />
Note 2 : Pour information, la permutation {{t|H}} → {{t|X}} → {{t|À}} semble statistiquement la plus pertinente.<br />
<br />
===Inversion A/U===<br />
Votez « pour », « neutre » ou « contre » la proposition suivante:<br />
* Les touches {{t|A}} et {{t|U}} sont inversées. Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU|disponibles ici]].<br />
<br />
Votes : [[Utilisateur:Kaze|{{contre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{contre|Asr}}]], {{contre|gaetan}}, [[Utilisateur:kdfx|{{contre|kdfx}}]], {{contre|Geek87}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{contre|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:YDB|{{contre|YDB}}]], {{contre|Flocondeneige}}, {{contre|Herisson}}, {{contre|JF Colson}}, {{contre|Boris}}, [[Utilisateur:Guillaume|{{contre|Guillaume}}]], {{contre|Roudoudou}}, {{contre|Draack}}, {{pour|Remi}}, {{neutre|tuXXX}}, {{contre|Crako}}, {{contre|Sylis}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{contre|S. Veyret}}]]<br />
<br />
Résolution des conflits avec les autres propositions (à titre informatif, veuillez voter uniquement dans les sections concernées) :<br />
* AU + HY : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hy.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU.2BHY|disponibles ici]] ;<br />
* AU + HX : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hx.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU.2BHX|disponibles ici]] ;<br />
* AU + HXÀ : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hx_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU.2BHX.C3.80|disponibles ici]] <i>(le digramme UX, le plus courant des digrammes avec X passe a un doigt)</i> ;<br />
<br />
===Mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}}===<br />
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*ne rien faire [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Roudoudou}} (Si le changement passe, je préfère le @ en sur {{t|6}}), [[Utilisateur:Pyerre|{{pour|Pyerre}}]], {{pour|tuXXX}}<br />
*faire l'une des propositions suivantes {{pour|Fredb219}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Herisson}}, {{pour|tiot}}, {{pour|Boris}}, {{pour|Draack}}, {{pour|Remi}}, {{pour|Crako}}, {{pour|Sylis}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]]<br />
Ceux qui ont voté pour déplacer le « _ » ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br />
:*mettre « @ » sur {{t|6}} si la proposition correspondante est acceptée : [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]] (avec le placement du « - » qui va avec), {{pour|Herisson}}, {{pour|tiot}}, {{pour|Remi}}, {{pour|Sylis}} (@ a sa place en direct !! et de préférence sur [²])<br />
:*mettre « — » sur {{t|6}} si la proposition correspondante est acceptée ; {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Boris}}, {{pour|Draack}}, {{pour|Crako}} (plus par dépit, car @ a sa place sur [²]), [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]]<br />
:*<s>mettre « Compose » sur {{t|6}} si Compose devient applicable et que la proposition correspondante est acceptée</s> elle n’est plus proposée ;<br />
En cas de conflit (improbable, par exemple acceptation de toutes les propositions et égalité ici), on avisera le cas échéant lors d'un deuxième tour.<br />
Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br />
<br />
===Place des tirets===<br />
passe par le fait de mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}}<br />
{| border="1"<br />
|-<br />
| width=40% | Sans déplacement du « - » || Avec déplacement du « - »<br />
|- <br />
| valign="top" |<br />
*faciliter l’accès du tiret cadratin « — » en le plaçant en accès direct sur {{Touche|6}} ;<br />
*déplacer le tiret demi-cadratin « – » sur {{Touches|AltGr|6}} pour plus de cohérence ;<br />
*réintroduire le signe moins mathématique « − » sur {{Touches|AltGr|-}}.<br />
||<br />
*[[Utilisateur:Nemolivier/Tiret|Explication, analyse et proposition détaillées]] : création d’une « touche tiret » comportant « - », « — », « … » et « – » (ou -, —, ~ et ~ si décalage des signes de la rangée inférieur) sur {{ta|B}} dans ce cas le tiret sur demi-cadratin (ou le signe moins mathématique) va sur {{Touches|AltGr|Maj|6}}), *déplacement de ç et Ç sur {{t|)}} et de « = » sur {{t|8}}. ''Cette proposition libère des places et permettrait aussi de placer la brève morte ou autre en {{Touches|AltGr|6}}. Il serait sans doute bien de faire un vote ultérieur pour régler ces points''.<br />
*Pour le moment le « @ » passe en direct sur {{t|6}} et la brève morte en {{Touches|AltGr|1}}.<br />
|}<br />
<br />
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*ne pas déplacer les tirets {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Herisson}},{{pour|tiot}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Crako}}<br />
*faire l'une des propositions suivantes, sous réserve que la proposition de mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}} soit acceptée. {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|JF Colson}}, {{pour|Boris}}, {{pour|Draack}}<br />
Ceux qui ont voté pour déplacer les tirets ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin). <br />
:*tiret cadratin « — » sur {{Touche|6}}, tiret demi-cadratin « – » sur {{Touches|AltGr|6}} et signe moins mathématique « − » sur {{Touches|AltGr|-}} ; {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Boris}}, {{pour|Draack}}<br />
:*déplacer le tiret sur {{ta|B}} avec le tiret cadratin en Shift, déplacer « ç » et « Ç » sur {{ta|)}}, « @ » sur {{ta|6}}, et « = » sur {{ta|8}}. [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], {{pour|JF Colson}}<br />
<br />
[[Utilisateur:Nemolivier/Tiret|Explication, analyse et proposition détaillées]] sont disponibles.<br />
<br />
Résolution des conflits : Si le deuxième choix ci-dessus est accepté deux emplacements supplémentaires sont possibles pour la brève morte ou pour l'accent grave mort. Le cas échéant un deuxième tour sera organisé pour régler les conflits et décider de la réintroduction du signe moins mathématique ou du tiret demi-cadratin sur {{Touches|AltGr|Maj|6}} ou un des emplacements vacants.<br />
<br />
===Place de l’arrobe « @ »===<br />
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*ne pas déplacer l’arrobe « @ », [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]] (et si on est contre la mettre sur {{ta|²}}, mais pas contre la mettre sur {{ta|6}} ?), {{pour|Boris}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Draack}}<br />
*déplacer l'arobe et appliquer une des propositions suivantes [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], {{pour|Herisson}}, [[Utilisateur:Pyerre|{{pour|Pyerre}}]], {{pour|Sylis}}<br />
Ceux qui ont voté pour déplacer le « @ » ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin). <br />
:*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § et ¶ sur {{t|AltGr}}+{{t|V}} et {{t|AltGr}}+{{t|Maj}}+{{t|V}}, le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; {{pour|gaetan}}, {{pour|Crako}}<br />
:*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § sur {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]]<br />
:*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § sur {{t|AltGr}}+{{t|Maj}}+{{ta|²}} et de ¶ sur {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; <br />
:*sur {{ta|6}} en accès direct si déplacement de « _ » en AltGr+{{t|espace}}, le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]] (en fait il n’y a pas de place sur {{touches|Maj|)}}) , {{pour|Herisson}}, {{pour|Sylis}}<br />
:*en {{Touches|Altgr|1}} avec la création d’une [[Discuter:Version_0.6.6#Place_des_tirets|touche tiret]], le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; {{neutre|Draack}}<br />
<br />
Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br />
<br />
Résolution des conflits: Au cas où un emplacement serait en conflit avec une autre proposition (comme Æ sur {{t|AltGr}}+{{t|V}} par exemple), on compte les votes pour chacune de la proposition en question et pour ici, et le vainqueur emporte l'emplacement. Le deuxième choix dans la proposition concernée deviennent applicable pour le perdant. Par ailleurs, si vous avez voté pour la modification du placement du tiret, vous avez déjà choisi de mettre « @ » en direct 6 ou AltGr1, restez cohérent entre vos votes !<br />
<br />
<!--<br />
<br />
:*sur [[Glossaire#TLDE|TLDE]] (en plus de la place actuelle ?) ;<br />
<br />
et que fait-on du $ ?<br />
<br />
--><br />
<br />
===Place des guillemets et insécables===<br />
Votez pour l'une ou l'autre des deux possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*ne rien changer : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], {{pour|Galbolle}}, {{pour|Boris}}, [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|Crako}}, {{pour|tiot}}<br />
*insérer une espace insécable automatiquement après/avant le guillemet, avec l'une des propositions suivantes : {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], [[Utilisateur:Guillaume|{{pour|Guillaume}}]], {{pour|Herisson}}, {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]], {{pour|Flocondeneige}}, [[Utilisateur:Pyerre|{{pour|Pyerre}}]], {{pour|Ŕoudoudou}}, {{pour|Draack}}, {{pour|deadalnix}}, {{pour|Sylis}}<br />
Ceux qui ont voté pour insérer une espace insécable ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br />
:*guillemets en AltGr {{t|2}} et {{t|3}} et <> en direct sur {{t|2}} et {{t|3}} : [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], [[Utilisateur:Guillaume|{{pour|Guillaume}}]], {{pour|Herisson}}, [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]], {{pour|Flocondeneige}}, [[Utilisateur:Pyerre|{{neutre|Pyerre}}]], {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Draack}}, {{pour|deadalnix}}, {{pour|Sylis}}<br />
┬────┬────┬────┬────┬<br />
│2 ≤│3 ≥│4 “│5 ”║<br />
│{{B|< «⍽}}│{{B|> ⍽»}}│( [│) ]║<br />
<br />
:*guillemets en AltGr {{t|2}} et {{t|3}}, () en direct sur {{t|2}} et {{t|3}}, <> sur {{t|4}} et {{t|5}} : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:Pyerre|{{neutre|Pyerre}}]], {{neutre|Roudoudou}}<br />
│2 {{B|“}}│3 {{B|”}}│4 {{B|≤}}│5 {{B|≥}}║<br />
│{{B|( «⍽}}│{{B|) ⍽»}}│{{B|<}} [│{{B|>}} ]║<br />
<br />
Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br />
<br />
<br />
Résolution des conflits: Si cette proposition ainsi que la proposition de libérer AltGr + É P sont acceptées, la position des parenthèses est d'abord fixée comme dans le dessin ci-dessus et “ ” suivent les guillemets en AltGr + É P.<br />
<br />
===Libérer AltGr {{t|É}} et {{t|P}}===<br />
Il s'agit de déplacer « ´ mort » et « & » pour y mettre une paire ouvrante-fermante: «», <>, ou [] afin de les rendre plus accessibles.<br />
<br />
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*ne rien changer {{pour|gaetan}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Herisson}}, {{pour|JF Colson}}, {{pour|Boris}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Draack}}, {{pour|Crako}}, {{pour|Sylis}}<br />
*faire l'une des propositions suivantes {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br />
Ceux qui ont voté pour, veuillez exprimer vos préférences pour les caractères à positionner sur É et P (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br />
:* On descend «⍽ et ⍽» sur É P si la proposition des insécables automatiques sur les guillements est acceptée [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br />
:* On descend < > sur É P {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]]<br />
:* On descend [ ] sur É P {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br />
Ceux qui ont voté pour, veuillez exprimer vos préférences pour le nouvel emplacement de « ´ mort » et « & » (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br />
:* « ´ mort » et « & » prennent les places des caractères échangés {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]]<br />
:* « & » prend la place de « æ » et les accents aigus et graves morts prennent les places des caractères échangés. Proposition applicable si le déplacement de « æ » est accepté. [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]],{{pour|Fredb219}}<br />
<br />
Dessins pour certaines combinaisons disponibles sur [[/Archive|la page de discussion]].<br />
<br />
Résolutions des conflits: En cas de déplacement des guillemets, la proposition de leur adjoindre les espaces insécable s'applique d'abord, et l'échange de position après (« & » allant sur AltGr 3 ou 4 le cas échéant).</div>
Stéphane Veyret
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Version_0.6.6/Archive_1er_tour&diff=5668
Discussion:Version 0.6.6/Archive 1er tour
2008-05-05T12:29:07Z
<p>Stéphane Veyret : /* Inversion A/U */ Mon vote</p>
<hr />
<div>{{aide discussion}}<br />
{{note|type=note|1='''Archives des discussions :'''<br /><br />
*[[/Archive|discussions avant le vote]] ;<br />
*[[/Statistiques|statistiques]].}}<br />
<br />
==Définir une version stable==<br />
Votez pour l’une des deux propositions ci-dessous (pas de vote contre) :<br />
<br />
* figer les caractères de la [[carte simplifiée]] qui seront sur la 0.6.6 à l’issue du vote : {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:Guillaume|{{pour|Guillaume}}]], {{pour|Boris}}, {{pour|Tibi}}<br />
* organiser un autre vote pour décider si on fige ou non les caractères principaux après la sortie de la 0.6.6 : [[Utilisateur A2|{{pour|A2}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Fredb219|{{pour|Fredb219}}]], {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Herisson}}, {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]], [[Utilisateur:Pyerre|{{pour|Pyerre}}]], {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Draack}}, {{pour|Crako}}, {{pour|Sylis}}, {{pour|tiot}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]] (comment peut-on voter pour figer un clavier qu'on ne connais pas encore. Figer la 0.6.5.1, j'aurai compris, mais là…).<br />
<br />
Si la carte simplifiée est figée (pour la 0.6.6 ou une version ultérieure), un mécanisme de ''Release Candidate (RC)'' sera mis en place pour préparer la sortie de la version stable du clavier. (Cf. [[/Archive#|page de discussion]]).<br />
<br />
==Changements qui influent peu sur la carte simplifiée et retour sur les votes précédents==<br />
===Retour de RNJF comme en [[version 0.6.4]]===<br />
<br />
pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_rnfj.xkb|.xkb (Linux)}}<br />
<br />
statistiques [[/Statistiques#RNFJ_.28de_la_0.6.5.1_.C3.A0_0.6.4.29|disponibles ici]] avec une explication de pourquoi NR et FJ vont ensemble.<br />
<br />
(vote : pour, contre ou neutre)<br />
<br />
Votes : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{contre|gaetan}}, [[Utilisateur:Kaze|{{neutre|Kazé}}]], {{contre|Schultz}}, [[Utilisateur:Fredb219|{{contre|Fredb219}}]], {{contre|Geek87}}, [[Utilisateur:Guillaume|{{pour|Guillaume}}]], [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{contre|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{contre|Nbrodu}}]], {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{contre|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:Flocondeneige|{{contre|Flocondeneige}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{contre|YDB}}]], {{contre|JF Colson}}, {{pour|Boris}}, {{contre|Tibi}}, {{contre|Roudoudou}}, {{neutre|Draack}}, {{neutre|tuXXX}}, {{pour|Crako}}, {{pour|sylis}}, , [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{neutre|S. Veyret}}]]<br />
<br />
===Ajout de caractères en indice sur le hatchek mort « {{R|ˇ}} »===<br />
Les caractères en indice : ₀ ₁ ₂ ₃ ₄ ₅ ₆ ₇ ₈ ₉ ₊ ₋ ₌ ₍ ₎<br />
<br />
(vote : pour, contre ou neutre)<br />
<br />
Votes : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:Tiot|{{pour|tiot}}]], {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|JF Colson}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Draack}}, {{neutre|tuXXX}}, {{neutre|Crako}}, {{pour|sylis}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]].<br />
<br />
===Uniformisation du comportement des touches mortes===<br />
Sous linux la définition des touches morte est valable pour tous les claviers et non conforme à ce que nous avons décidé pour dead_acute et dead_diaeresis. Cf. [[/Archive#Uniformisation_du_comportement_des_touches_mortes|la page de discussion]].<br />
<br />
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) : <br />
* ne pas chercher à uniformiser le comportement des touches mortes sur les différents OS : [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]] {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]]<br />
* faire l'une des propositions suivantes : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], {{pour|JF Colson}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Draack}}, {{pour|Crako}}, {{pour|Sylis}}.<br />
Ceux qui ont voté pour changer quelquechose, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br />
Plusieurs options (pas de vote contre) :<br />
:* uniformiser tous les OS en implémentant sous windows et sous mac le même comportement que sous linux : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:Draack|{{pour|Draack}}]], {{pour|Crako}} (choix 1), {{pour|Sylis}} (choix 2).<br />
:* uniformiser tous les OS comme décrit sur [[touches mortes]] et proposer à l'utilisateur linux d'obtenir le même comportement que sur les autres OS grâce à un fichier Compose optionnel : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Roudoudou}}<br />
:* uniformiser tous les OS en réimplémentant complètement ces deux touches mortes sous linux pour obtenir le comportement souhaité sans modifier le comportement des autres claviers : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|JF Colson}} (mon 1er choix), {{pour|Sylis}} (choix 1)<br />
:* uniformiser tous les OS de manière générale, mais ignorer ces (petites) différences pour dead_acute et dead_diaeresis sous Linux : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], {{pour|JF Colson}} (ne prendre ce vote en considération que si l'option ci-dessus est rejetée), {{pour|Crako}} (choix 2, idem que JFC)<br />
<br />
===Placement de la brève morte===<br />
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*ne rien changer [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Boris}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Crako}}<br />
*faire l'une des propositions suivantes {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], {{pour|JF Colson}}, {{pour|Draack}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]]<br />
Ceux qui ont voté pour changer quelquechose, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br />
:*dupliquer (en plus de son emplacement actuel) la brève morte sur {{Touches|Maj.|AltGr|ê}}; {{pour|Draack}}<br />
:*dupliquer (en plus de son emplacement actuel) la brève morte sur {{Touches|AltGr|ê}} et supprimer le « / » redondant ; [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]]<br />
:*déplacer en {{Touches|Maj.|AltGr|k}} ou {{Touches|Maj.|AltGr|y}} en fonction des modifications des signes de la rangée du bas ;<br />
:*déplacer en {{Touches|Maj.|%}} (voir également la proposition de touche morte grecque) ; {{pour|gaetan}}, {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]]<br />
:*déplacer en {{Touches|AltGr|1}} dans le cas où la proposition de modification de la [[Version_0.6.6#Place_des_tirets|place du tiret]]) correspondante est acceptée; [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]]<br />
:*déplacer en {{Touches|AltGr|6}} dans le cas où la proposition de modification de la [[Version_0.6.6#Place_des_tirets|place du tiret]]) correspondante est acceptée;<br />
:*déplacer en {{Touches|AltGr|A}}, dans le cas où « Æ » est déplacée. {{pour|JF Colson}}<br />
<br />
Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br />
<br />
En cas de conflit avec la touche « lettre grecque » morte sur µ (les 2 propositions auraient choisi cet emplacement), on compte les votes pour chacune de la brève ou de la lettre morte en conflit pour cet emplacement, et le vainqueur l'emporte.<br />
<br />
<!-- <br />
<br />
*en {{Touches|Maj.|AltGr|p}} ;<br />
<br />
Et que fait-on de « & » dans ce cas ?<br />
<br />
--><br />
<br />
===Æ ailleurs que sur la home row (indépendamment de Compose)===<br />
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*ne pas déplacer Æ : [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|Schultz}}, [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Boris}}, {{pour|Draack}}, {{pour|deadalnix}}, {{pour|Crako}}, {{pour|sylis}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]]<br />
*faire l'une des propositions suivantes : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Fredb219}}, {{pour|Galbolle}}, {{pour|Herisson}}<br />
Ceux qui ont voté pour déplacer le Æ ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br />
:* placer « Æ » sur {{Touches|AltGr|V}} ; [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Herisson}}<br />
:* placer « Æ » sur {{Touches|AltGr|Q}} ;<br />
:* échanger « Æ » avec « ~ » ou « \ » si ceux-ci se retrouvent sur {{Touches|AltGr|À}} à la fin des votes (déplacement de la ligne du bas) {{pour|Fredb219}}, {{pour|Galbolle}}<br />
<br />
Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br />
<br />
Résolution des conflits : Æ ne sera pas déplacé si à la fin des votes cela créerait un « trou » en {{Touches|AltGr|A}}. Les propositions qui pourraient utiliser ce « trou » sont potentiellement : 1.<br />
La brève morte ; et 2. « & » dans la proposition « libérer É P ».<br />
<br />
<!--<br />
<br />
* placer « Æ » en Compose si Compose devient applicable et que la proposition correspondante est acceptée ;<br />
<br />
pas de touche compose pour l'instant<br />
--><br />
<br />
===« … » sur {{T|.}}===<br />
Votez pour l'une ou l'autre des deux possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*ne rien changer , {{pour|Herisson}}<br />
*faire l'une des propositions suivantes {{pour|gaetan}}, {{pour|Fredb219}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], {{pour|Schultz}}, {{pour|Boris}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Draack}}, {{pour|Remi}}, {{pour|Crako}}, [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|Sylis}}, {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]].<br />
Ceux qui ont voté pour modifier les signes, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br />
* décaler {}… d'une case vers la gauche, \ sur {K}, ce qui donne de {{ta|W}} à {{ta|B}} : ~ { } … \ [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Draack}}.<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ À ˜│ Y │ H │ : ·│ K ║ ; │ Q │ G │ X ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ à ~│ y {│ h }│ . …│ k \║ ' ‘│ q │ g °│ x †│ f ˛║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
<br />
* ~ sur {{ta|B}} et tout décaler à gauche, ce qui donne de {{ta|W}} à {{ta|B}} : \ { } … ~ {{pour|gaetan}}, {{pour|Fredb219}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], {{pour|Schultz}}, {{pour|Boris}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Remi}}, {{pour|Crako}}, {{pour|Sylis}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]], {{pour|JF Colson}} (j'ai changé d'avis : je préfère avoir « / » et « \ » sur deux touches contigües).<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ À │ Y │ H │ : ·│ K ˜║ ; │ Q │ G │ X ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ h }│ . …│ k ~║ ' ‘│ q │ g °│ x †│ f ˛║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
<br />
Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br />
<br />
===Tilde et accent grave===<br />
Inverser la touche morte et le caractère ascii par cohérence avec tous les autres caractères morts.<br />
<br />
En ce qui concerne « ~ », votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*ne rien changer, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]], {{pour|Boris}}, {{pour|Draack}}, {{pour|tuXXX}}, {{pour|Crako}}.<br />
*placer le tilde mort sur AltGr et le tilde ascii sur Maj.+AltGr, avec création d’un raccourci compose pour unix « ~ » mort + « / » donne « ~/ » : {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], {{pour|JF Colson}}, {{pour|Roudoudou}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]]<br />
<br />
En ce qui concerne l'accent grave mort, votez pour l'une ou l'autre des possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*ne rien changer, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]], {{pour|Draack}}, {{pour|Galbolle}}, {{pour|Crako}}<br />
*placer le grave mort sur AltGr et le grave ascii sur Maj.+AltGr : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], {{pour|JF Colson}}, {{pour|Roudoudou}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]]<br />
<br />
Résolution des conflits : Votez « pour », « contre », ou « neutre » sur l'option suivante:<br />
* Ajouter le ` mort sur {{touches|AltGr|6}} si cet emplacement est disponible à la fin des votes. [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{contre|Draack}} {{pour|GalBolle}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{neutre|S. Veyret}}]]<br />
<br />
Note: D'autres solutions pour l'accent grave mort sont présentées dans la proposition « Libérer AltGr {{t|É}} et {{t|P}} »<br />
<br />
===Ajout d’une [[touche morte]] « [[lettre grecque]] »===<br />
Votez pour l’une ou l’autre des deux possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*pas de touche morte « lettre grecque » : <br />
*une touche morte « lettre grecque » : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|tiot}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Herisson}}, {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:Pyerre|{{pour|Pyerre}}]], {{pour|Boris}}, {{neutre|Draack}}, {{neutre|Crako}}, {{pour|Sylis}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]].<br />
<br />
Ceux qui ont voté pour la création d’une lettre morte grecque, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br />
:*Le {{Touche|µ}} devient la touche morte « lettre grecque » et reste accessible par double pression : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Boris}}<br />
:*La touche morte « lettre grecque » est créée en {{touches|AltGr|G}} et « ° » est déplacé sur {{touches|AltGr|Q}} : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|tiot}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], {{pour|Herisson}}, {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:Pyerre|{{pour|Pyerre}}]], {{neutre|Draack}}, {{pour|Sylis}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]]<br />
<br />
Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br />
<br />
===« où » automatique en AltGr + {{t|U}}===<br />
(votes : pour, contre ou neutre)<br />
<br />
Vote : [[Utilisateur:A2|{{neutre|A2}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{contre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{contre|Asr}}]], {{contre|Schultz}}, {{contre|Fredb219}}, {{contre|Geek87}}, [[Utilisateur:Guillaume|{{contre|Guillaume}}]], [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{contre|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{contre|Pabix}}]], {{contre|Galbolle}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{contre|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:Flocondeneige|{{contre|Flocondeneige}}]], [[Utilisateur:YDB|{{contre|YDB}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{contre|kdfx}}]], {{pour|Herisson}}, {{contre|JF Colson}}, {{contre|Boris}}, {{contre|Tibi}}, {{contre|Roudoudou}}, {{contre|Draack}}, {{contre|Remi}}, {{contre|Crako}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{contre|S. Veyret}}]]<br />
<br />
==Changements influant sur la carte simplifiée==<br />
===Place du « H »===<br />
Ce vote est proposé car H combine dans la version actuelle avec les voyelles pour former des digrammes difficiles. Le but est de déplacer H pour faciliter ces digrammes.<br />
<br />
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*ne rien faire : {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], {{pour|Herisson}}, {{pour|Boris}}, [[Utilisateur:Guillaume|{{pour|Guillaume}}]], {{pour|Remi}}<br />
*faire l'une des propositions suivantes : [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]] [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]] {{pour|Schultz}} {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Tiot|{{pour|tiot}}]], [[Utilisateur:Flocondeneige|{{pour|Flocondeneige}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|JF Colson}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Draack}}, {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]]<br />
Ceux qui ont voté pour déplacer le H ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br />
:*inversion {{t|H}} ↔ {{t|Y}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hy.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#HY|disponibles ici]] ; [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], {{pour|Crako}}, {{pour|Galbolle}}<br />
:*inversion {{t|H}} ↔ {{t|X}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hx.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#HX|disponibles ici]] ; [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|Schultz}}, [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Flocondeneige|{{pour|Flocondeneige}}]], [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]]<br />
:*inversion {{t|H}} ↔ {{t|À}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_h_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#H.C3.80|disponibles ici]] ;<br />
:*permutation {{t|H}} → {{t|X}} → {{t|À}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hx_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#HX.C3.80|disponibles ici]], analyse détaillée [[Utilisateur:Nemolivier/Inversion X/H|disponible ici]] <i>(attention a la compatibilité avec AU)</i> ; [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:Tiot|{{pour|tiot}}]], [[Utilisateur:Flocondeneige|{{pour|Flocondeneige}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Herisson}} (si l'évolution passe !), {{pour|JF Colson}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Draack}}, {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]]<br />
<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : │ K ║ ; │ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║<br />
║ | ║ ê │ x │ y │ à │ . │ k ║ ' │ q │ g │ h │ f ║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
<br />
Note 1 : Les interactions avec l'inversion proposée AU sont disponibles dans la section correspondante.<br />
<br />
Note 2 : Pour information, la permutation {{t|H}} → {{t|X}} → {{t|À}} semble statistiquement la plus pertinente.<br />
<br />
===Inversion A/U===<br />
Votez « pour », « neutre » ou « contre » la proposition suivante:<br />
* Les touches {{t|A}} et {{t|U}} sont inversées. Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU|disponibles ici]].<br />
<br />
Votes : [[Utilisateur:Kaze|{{contre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{contre|Asr}}]], {{contre|gaetan}}, [[Utilisateur:kdfx|{{contre|kdfx}}]], {{contre|Geek87}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{contre|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:YDB|{{contre|YDB}}]], {{contre|Flocondeneige}}, {{contre|Herisson}}, {{contre|JF Colson}}, {{contre|Boris}}, [[Utilisateur:Guillaume|{{contre|Guillaume}}]], {{contre|Roudoudou}}, {{contre|Draack}}, {{pour|Remi}}, {{neutre|tuXXX}}, {{contre|Crako}}, {{contre|Sylis}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{contre|S. Veyret}}]]<br />
<br />
Résolution des conflits avec les autres propositions (à titre informatif, veuillez voter uniquement dans les sections concernées) :<br />
* AU + HY : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hy.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU.2BHY|disponibles ici]] ;<br />
* AU + HX : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hx.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU.2BHX|disponibles ici]] ;<br />
* AU + HXÀ : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hx_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU.2BHX.C3.80|disponibles ici]] <i>(le digramme UX, le plus courant des digrammes avec X passe a un doigt)</i> ;<br />
<br />
===Mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}}===<br />
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*ne rien faire [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Roudoudou}} (Si le changement passe, je préfère le @ en sur {{t|6}}), [[Utilisateur:Pyerre|{{pour|Pyerre}}]], {{pour|tuXXX}}<br />
*faire l'une des propositions suivantes {{pour|Fredb219}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Herisson}}, {{pour|tiot}}, {{pour|Boris}}, {{pour|Draack}}, {{pour|Remi}}, {{pour|Crako}}, {{pour|Sylis}}<br />
Ceux qui ont voté pour déplacer le « _ » ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br />
:*mettre « @ » sur {{t|6}} si la proposition correspondante est acceptée : [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]] (avec le placement du « - » qui va avec), {{pour|Herisson}}, {{pour|tiot}}, {{pour|Remi}}, {{pour|Sylis}} (@ a sa place en direct !! et de préférence sur [²])<br />
:*mettre « — » sur {{t|6}} si la proposition correspondante est acceptée ; {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Boris}}, {{pour|Draack}}, {{pour|Crako}} (plus par dépit, car @ a sa place sur [²])<br />
:*<s>mettre « Compose » sur {{t|6}} si Compose devient applicable et que la proposition correspondante est acceptée</s> elle n’est plus proposée ;<br />
En cas de conflit (improbable, par exemple acceptation de toutes les propositions et égalité ici), on avisera le cas échéant lors d'un deuxième tour.<br />
Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br />
<br />
===Place des tirets===<br />
passe par le fait de mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}}<br />
{| border="1"<br />
|-<br />
| width=40% | Sans déplacement du « - » || Avec déplacement du « - »<br />
|- <br />
| valign="top" |<br />
*faciliter l’accès du tiret cadratin « — » en le plaçant en accès direct sur {{Touche|6}} ;<br />
*déplacer le tiret demi-cadratin « – » sur {{Touches|AltGr|6}} pour plus de cohérence ;<br />
*réintroduire le signe moins mathématique « − » sur {{Touches|AltGr|-}}.<br />
||<br />
*[[Utilisateur:Nemolivier/Tiret|Explication, analyse et proposition détaillées]] : création d’une « touche tiret » comportant « - », « — », « … » et « – » (ou -, —, ~ et ~ si décalage des signes de la rangée inférieur) sur {{ta|B}} dans ce cas le tiret sur demi-cadratin (ou le signe moins mathématique) va sur {{Touches|AltGr|Maj|6}}), *déplacement de ç et Ç sur {{t|)}} et de « = » sur {{t|8}}. ''Cette proposition libère des places et permettrait aussi de placer la brève morte ou autre en {{Touches|AltGr|6}}. Il serait sans doute bien de faire un vote ultérieur pour régler ces points''.<br />
*Pour le moment le « @ » passe en direct sur {{t|6}} et la brève morte en {{Touches|AltGr|1}}.<br />
|}<br />
<br />
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*ne pas déplacer les tirets {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Herisson}},{{pour|tiot}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Crako}}<br />
*faire l'une des propositions suivantes, sous réserve que la proposition de mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}} soit acceptée. {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|JF Colson}}, {{pour|Boris}}, {{pour|Draack}}<br />
Ceux qui ont voté pour déplacer les tirets ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin). <br />
:*tiret cadratin « — » sur {{Touche|6}}, tiret demi-cadratin « – » sur {{Touches|AltGr|6}} et signe moins mathématique « − » sur {{Touches|AltGr|-}} ; {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Boris}}, {{pour|Draack}}<br />
:*déplacer le tiret sur {{ta|B}} avec le tiret cadratin en Shift, déplacer « ç » et « Ç » sur {{ta|)}}, « @ » sur {{ta|6}}, et « = » sur {{ta|8}}. [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], {{pour|JF Colson}}<br />
<br />
[[Utilisateur:Nemolivier/Tiret|Explication, analyse et proposition détaillées]] sont disponibles.<br />
<br />
Résolution des conflits : Si le deuxième choix ci-dessus est accepté deux emplacements supplémentaires sont possibles pour la brève morte ou pour l'accent grave mort. Le cas échéant un deuxième tour sera organisé pour régler les conflits et décider de la réintroduction du signe moins mathématique ou du tiret demi-cadratin sur {{Touches|AltGr|Maj|6}} ou un des emplacements vacants.<br />
<br />
===Place de l’arrobe « @ »===<br />
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*ne pas déplacer l’arrobe « @ », [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]] (et si on est contre la mettre sur {{ta|²}}, mais pas contre la mettre sur {{ta|6}} ?), {{pour|Boris}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Draack}}<br />
*déplacer l'arobe et appliquer une des propositions suivantes [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], {{pour|Herisson}}, [[Utilisateur:Pyerre|{{pour|Pyerre}}]], {{pour|Sylis}}<br />
Ceux qui ont voté pour déplacer le « @ » ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin). <br />
:*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § et ¶ sur {{t|AltGr}}+{{t|V}} et {{t|AltGr}}+{{t|Maj}}+{{t|V}}, le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; {{pour|gaetan}}, {{pour|Crako}}<br />
:*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § sur {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]]<br />
:*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § sur {{t|AltGr}}+{{t|Maj}}+{{ta|²}} et de ¶ sur {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; <br />
:*sur {{ta|6}} en accès direct si déplacement de « _ » en AltGr+{{t|espace}}, le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]] (en fait il n’y a pas de place sur {{touches|Maj|)}}) , {{pour|Herisson}}, {{pour|Sylis}}<br />
:*en {{Touches|Altgr|1}} avec la création d’une [[Discuter:Version_0.6.6#Place_des_tirets|touche tiret]], le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; {{neutre|Draack}}<br />
<br />
Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br />
<br />
Résolution des conflits: Au cas où un emplacement serait en conflit avec une autre proposition (comme Æ sur {{t|AltGr}}+{{t|V}} par exemple), on compte les votes pour chacune de la proposition en question et pour ici, et le vainqueur emporte l'emplacement. Le deuxième choix dans la proposition concernée deviennent applicable pour le perdant. Par ailleurs, si vous avez voté pour la modification du placement du tiret, vous avez déjà choisi de mettre « @ » en direct 6 ou AltGr1, restez cohérent entre vos votes !<br />
<br />
<!--<br />
<br />
:*sur [[Glossaire#TLDE|TLDE]] (en plus de la place actuelle ?) ;<br />
<br />
et que fait-on du $ ?<br />
<br />
--><br />
<br />
===Place des guillemets et insécables===<br />
Votez pour l'une ou l'autre des deux possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*ne rien changer : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], {{pour|Galbolle}}, {{pour|Boris}}, [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|Crako}}, {{pour|tiot}}<br />
*insérer une espace insécable automatiquement après/avant le guillemet, avec l'une des propositions suivantes : {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], [[Utilisateur:Guillaume|{{pour|Guillaume}}]], {{pour|Herisson}}, {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]], {{pour|Flocondeneige}}, [[Utilisateur:Pyerre|{{pour|Pyerre}}]], {{pour|Ŕoudoudou}}, {{pour|Draack}}, {{pour|deadalnix}}, {{pour|Sylis}}<br />
Ceux qui ont voté pour insérer une espace insécable ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br />
:*guillemets en AltGr {{t|2}} et {{t|3}} et <> en direct sur {{t|2}} et {{t|3}} : [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], [[Utilisateur:Guillaume|{{pour|Guillaume}}]], {{pour|Herisson}}, [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]], {{pour|Flocondeneige}}, [[Utilisateur:Pyerre|{{neutre|Pyerre}}]], {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Draack}}, {{pour|deadalnix}}, {{pour|Sylis}}<br />
┬────┬────┬────┬────┬<br />
│2 ≤│3 ≥│4 “│5 ”║<br />
│{{B|< «⍽}}│{{B|> ⍽»}}│( [│) ]║<br />
<br />
:*guillemets en AltGr {{t|2}} et {{t|3}}, () en direct sur {{t|2}} et {{t|3}}, <> sur {{t|4}} et {{t|5}} : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:Pyerre|{{neutre|Pyerre}}]], {{neutre|Roudoudou}}<br />
│2 {{B|“}}│3 {{B|”}}│4 {{B|≤}}│5 {{B|≥}}║<br />
│{{B|( «⍽}}│{{B|) ⍽»}}│{{B|<}} [│{{B|>}} ]║<br />
<br />
Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br />
<br />
<br />
Résolution des conflits: Si cette proposition ainsi que la proposition de libérer AltGr + É P sont acceptées, la position des parenthèses est d'abord fixée comme dans le dessin ci-dessus et “ ” suivent les guillemets en AltGr + É P.<br />
<br />
===Libérer AltGr {{t|É}} et {{t|P}}===<br />
Il s'agit de déplacer « ´ mort » et « & » pour y mettre une paire ouvrante-fermante: «», <>, ou [] afin de les rendre plus accessibles.<br />
<br />
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*ne rien changer {{pour|gaetan}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Herisson}}, {{pour|JF Colson}}, {{pour|Boris}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Draack}}, {{pour|Crako}}, {{pour|Sylis}}<br />
*faire l'une des propositions suivantes {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br />
Ceux qui ont voté pour, veuillez exprimer vos préférences pour les caractères à positionner sur É et P (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br />
:* On descend «⍽ et ⍽» sur É P si la proposition des insécables automatiques sur les guillements est acceptée [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br />
:* On descend < > sur É P {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]]<br />
:* On descend [ ] sur É P {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br />
Ceux qui ont voté pour, veuillez exprimer vos préférences pour le nouvel emplacement de « ´ mort » et « & » (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br />
:* « ´ mort » et « & » prennent les places des caractères échangés {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]]<br />
:* « & » prend la place de « æ » et les accents aigus et graves morts prennent les places des caractères échangés. Proposition applicable si le déplacement de « æ » est accepté. [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]],{{pour|Fredb219}}<br />
<br />
Dessins pour certaines combinaisons disponibles sur [[/Archive|la page de discussion]].<br />
<br />
Résolutions des conflits: En cas de déplacement des guillemets, la proposition de leur adjoindre les espaces insécable s'applique d'abord, et l'échange de position après (« & » allant sur AltGr 3 ou 4 le cas échéant).</div>
Stéphane Veyret
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Version_0.6.6/Archive_1er_tour&diff=5667
Discussion:Version 0.6.6/Archive 1er tour
2008-05-05T12:26:56Z
<p>Stéphane Veyret : /* Place du « H » */ Mon vote</p>
<hr />
<div>{{aide discussion}}<br />
{{note|type=note|1='''Archives des discussions :'''<br /><br />
*[[/Archive|discussions avant le vote]] ;<br />
*[[/Statistiques|statistiques]].}}<br />
<br />
==Définir une version stable==<br />
Votez pour l’une des deux propositions ci-dessous (pas de vote contre) :<br />
<br />
* figer les caractères de la [[carte simplifiée]] qui seront sur la 0.6.6 à l’issue du vote : {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:Guillaume|{{pour|Guillaume}}]], {{pour|Boris}}, {{pour|Tibi}}<br />
* organiser un autre vote pour décider si on fige ou non les caractères principaux après la sortie de la 0.6.6 : [[Utilisateur A2|{{pour|A2}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Fredb219|{{pour|Fredb219}}]], {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Herisson}}, {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]], [[Utilisateur:Pyerre|{{pour|Pyerre}}]], {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Draack}}, {{pour|Crako}}, {{pour|Sylis}}, {{pour|tiot}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]] (comment peut-on voter pour figer un clavier qu'on ne connais pas encore. Figer la 0.6.5.1, j'aurai compris, mais là…).<br />
<br />
Si la carte simplifiée est figée (pour la 0.6.6 ou une version ultérieure), un mécanisme de ''Release Candidate (RC)'' sera mis en place pour préparer la sortie de la version stable du clavier. (Cf. [[/Archive#|page de discussion]]).<br />
<br />
==Changements qui influent peu sur la carte simplifiée et retour sur les votes précédents==<br />
===Retour de RNJF comme en [[version 0.6.4]]===<br />
<br />
pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_rnfj.xkb|.xkb (Linux)}}<br />
<br />
statistiques [[/Statistiques#RNFJ_.28de_la_0.6.5.1_.C3.A0_0.6.4.29|disponibles ici]] avec une explication de pourquoi NR et FJ vont ensemble.<br />
<br />
(vote : pour, contre ou neutre)<br />
<br />
Votes : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{contre|gaetan}}, [[Utilisateur:Kaze|{{neutre|Kazé}}]], {{contre|Schultz}}, [[Utilisateur:Fredb219|{{contre|Fredb219}}]], {{contre|Geek87}}, [[Utilisateur:Guillaume|{{pour|Guillaume}}]], [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{contre|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{contre|Nbrodu}}]], {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{contre|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:Flocondeneige|{{contre|Flocondeneige}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{contre|YDB}}]], {{contre|JF Colson}}, {{pour|Boris}}, {{contre|Tibi}}, {{contre|Roudoudou}}, {{neutre|Draack}}, {{neutre|tuXXX}}, {{pour|Crako}}, {{pour|sylis}}, , [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{neutre|S. Veyret}}]]<br />
<br />
===Ajout de caractères en indice sur le hatchek mort « {{R|ˇ}} »===<br />
Les caractères en indice : ₀ ₁ ₂ ₃ ₄ ₅ ₆ ₇ ₈ ₉ ₊ ₋ ₌ ₍ ₎<br />
<br />
(vote : pour, contre ou neutre)<br />
<br />
Votes : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:Tiot|{{pour|tiot}}]], {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|JF Colson}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Draack}}, {{neutre|tuXXX}}, {{neutre|Crako}}, {{pour|sylis}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]].<br />
<br />
===Uniformisation du comportement des touches mortes===<br />
Sous linux la définition des touches morte est valable pour tous les claviers et non conforme à ce que nous avons décidé pour dead_acute et dead_diaeresis. Cf. [[/Archive#Uniformisation_du_comportement_des_touches_mortes|la page de discussion]].<br />
<br />
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) : <br />
* ne pas chercher à uniformiser le comportement des touches mortes sur les différents OS : [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]] {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]]<br />
* faire l'une des propositions suivantes : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], {{pour|JF Colson}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Draack}}, {{pour|Crako}}, {{pour|Sylis}}.<br />
Ceux qui ont voté pour changer quelquechose, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br />
Plusieurs options (pas de vote contre) :<br />
:* uniformiser tous les OS en implémentant sous windows et sous mac le même comportement que sous linux : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:Draack|{{pour|Draack}}]], {{pour|Crako}} (choix 1), {{pour|Sylis}} (choix 2).<br />
:* uniformiser tous les OS comme décrit sur [[touches mortes]] et proposer à l'utilisateur linux d'obtenir le même comportement que sur les autres OS grâce à un fichier Compose optionnel : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Roudoudou}}<br />
:* uniformiser tous les OS en réimplémentant complètement ces deux touches mortes sous linux pour obtenir le comportement souhaité sans modifier le comportement des autres claviers : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|JF Colson}} (mon 1er choix), {{pour|Sylis}} (choix 1)<br />
:* uniformiser tous les OS de manière générale, mais ignorer ces (petites) différences pour dead_acute et dead_diaeresis sous Linux : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], {{pour|JF Colson}} (ne prendre ce vote en considération que si l'option ci-dessus est rejetée), {{pour|Crako}} (choix 2, idem que JFC)<br />
<br />
===Placement de la brève morte===<br />
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*ne rien changer [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Boris}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Crako}}<br />
*faire l'une des propositions suivantes {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], {{pour|JF Colson}}, {{pour|Draack}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]]<br />
Ceux qui ont voté pour changer quelquechose, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br />
:*dupliquer (en plus de son emplacement actuel) la brève morte sur {{Touches|Maj.|AltGr|ê}}; {{pour|Draack}}<br />
:*dupliquer (en plus de son emplacement actuel) la brève morte sur {{Touches|AltGr|ê}} et supprimer le « / » redondant ; [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]]<br />
:*déplacer en {{Touches|Maj.|AltGr|k}} ou {{Touches|Maj.|AltGr|y}} en fonction des modifications des signes de la rangée du bas ;<br />
:*déplacer en {{Touches|Maj.|%}} (voir également la proposition de touche morte grecque) ; {{pour|gaetan}}, {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]]<br />
:*déplacer en {{Touches|AltGr|1}} dans le cas où la proposition de modification de la [[Version_0.6.6#Place_des_tirets|place du tiret]]) correspondante est acceptée; [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]]<br />
:*déplacer en {{Touches|AltGr|6}} dans le cas où la proposition de modification de la [[Version_0.6.6#Place_des_tirets|place du tiret]]) correspondante est acceptée;<br />
:*déplacer en {{Touches|AltGr|A}}, dans le cas où « Æ » est déplacée. {{pour|JF Colson}}<br />
<br />
Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br />
<br />
En cas de conflit avec la touche « lettre grecque » morte sur µ (les 2 propositions auraient choisi cet emplacement), on compte les votes pour chacune de la brève ou de la lettre morte en conflit pour cet emplacement, et le vainqueur l'emporte.<br />
<br />
<!-- <br />
<br />
*en {{Touches|Maj.|AltGr|p}} ;<br />
<br />
Et que fait-on de « & » dans ce cas ?<br />
<br />
--><br />
<br />
===Æ ailleurs que sur la home row (indépendamment de Compose)===<br />
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*ne pas déplacer Æ : [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|Schultz}}, [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Boris}}, {{pour|Draack}}, {{pour|deadalnix}}, {{pour|Crako}}, {{pour|sylis}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]]<br />
*faire l'une des propositions suivantes : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Fredb219}}, {{pour|Galbolle}}, {{pour|Herisson}}<br />
Ceux qui ont voté pour déplacer le Æ ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br />
:* placer « Æ » sur {{Touches|AltGr|V}} ; [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Herisson}}<br />
:* placer « Æ » sur {{Touches|AltGr|Q}} ;<br />
:* échanger « Æ » avec « ~ » ou « \ » si ceux-ci se retrouvent sur {{Touches|AltGr|À}} à la fin des votes (déplacement de la ligne du bas) {{pour|Fredb219}}, {{pour|Galbolle}}<br />
<br />
Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br />
<br />
Résolution des conflits : Æ ne sera pas déplacé si à la fin des votes cela créerait un « trou » en {{Touches|AltGr|A}}. Les propositions qui pourraient utiliser ce « trou » sont potentiellement : 1.<br />
La brève morte ; et 2. « & » dans la proposition « libérer É P ».<br />
<br />
<!--<br />
<br />
* placer « Æ » en Compose si Compose devient applicable et que la proposition correspondante est acceptée ;<br />
<br />
pas de touche compose pour l'instant<br />
--><br />
<br />
===« … » sur {{T|.}}===<br />
Votez pour l'une ou l'autre des deux possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*ne rien changer , {{pour|Herisson}}<br />
*faire l'une des propositions suivantes {{pour|gaetan}}, {{pour|Fredb219}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], {{pour|Schultz}}, {{pour|Boris}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Draack}}, {{pour|Remi}}, {{pour|Crako}}, [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|Sylis}}, {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]].<br />
Ceux qui ont voté pour modifier les signes, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br />
* décaler {}… d'une case vers la gauche, \ sur {K}, ce qui donne de {{ta|W}} à {{ta|B}} : ~ { } … \ [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Draack}}.<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ À ˜│ Y │ H │ : ·│ K ║ ; │ Q │ G │ X ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ à ~│ y {│ h }│ . …│ k \║ ' ‘│ q │ g °│ x †│ f ˛║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
<br />
* ~ sur {{ta|B}} et tout décaler à gauche, ce qui donne de {{ta|W}} à {{ta|B}} : \ { } … ~ {{pour|gaetan}}, {{pour|Fredb219}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], {{pour|Schultz}}, {{pour|Boris}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Remi}}, {{pour|Crako}}, {{pour|Sylis}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]], {{pour|JF Colson}} (j'ai changé d'avis : je préfère avoir « / » et « \ » sur deux touches contigües).<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ À │ Y │ H │ : ·│ K ˜║ ; │ Q │ G │ X ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ h }│ . …│ k ~║ ' ‘│ q │ g °│ x †│ f ˛║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
<br />
Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br />
<br />
===Tilde et accent grave===<br />
Inverser la touche morte et le caractère ascii par cohérence avec tous les autres caractères morts.<br />
<br />
En ce qui concerne « ~ », votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*ne rien changer, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]], {{pour|Boris}}, {{pour|Draack}}, {{pour|tuXXX}}, {{pour|Crako}}.<br />
*placer le tilde mort sur AltGr et le tilde ascii sur Maj.+AltGr, avec création d’un raccourci compose pour unix « ~ » mort + « / » donne « ~/ » : {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], {{pour|JF Colson}}, {{pour|Roudoudou}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]]<br />
<br />
En ce qui concerne l'accent grave mort, votez pour l'une ou l'autre des possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*ne rien changer, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]], {{pour|Draack}}, {{pour|Galbolle}}, {{pour|Crako}}<br />
*placer le grave mort sur AltGr et le grave ascii sur Maj.+AltGr : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], {{pour|JF Colson}}, {{pour|Roudoudou}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]]<br />
<br />
Résolution des conflits : Votez « pour », « contre », ou « neutre » sur l'option suivante:<br />
* Ajouter le ` mort sur {{touches|AltGr|6}} si cet emplacement est disponible à la fin des votes. [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{contre|Draack}} {{pour|GalBolle}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{neutre|S. Veyret}}]]<br />
<br />
Note: D'autres solutions pour l'accent grave mort sont présentées dans la proposition « Libérer AltGr {{t|É}} et {{t|P}} »<br />
<br />
===Ajout d’une [[touche morte]] « [[lettre grecque]] »===<br />
Votez pour l’une ou l’autre des deux possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*pas de touche morte « lettre grecque » : <br />
*une touche morte « lettre grecque » : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|tiot}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Herisson}}, {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:Pyerre|{{pour|Pyerre}}]], {{pour|Boris}}, {{neutre|Draack}}, {{neutre|Crako}}, {{pour|Sylis}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]].<br />
<br />
Ceux qui ont voté pour la création d’une lettre morte grecque, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br />
:*Le {{Touche|µ}} devient la touche morte « lettre grecque » et reste accessible par double pression : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Boris}}<br />
:*La touche morte « lettre grecque » est créée en {{touches|AltGr|G}} et « ° » est déplacé sur {{touches|AltGr|Q}} : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|tiot}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], {{pour|Herisson}}, {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:Pyerre|{{pour|Pyerre}}]], {{neutre|Draack}}, {{pour|Sylis}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]]<br />
<br />
Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br />
<br />
===« où » automatique en AltGr + {{t|U}}===<br />
(votes : pour, contre ou neutre)<br />
<br />
Vote : [[Utilisateur:A2|{{neutre|A2}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{contre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{contre|Asr}}]], {{contre|Schultz}}, {{contre|Fredb219}}, {{contre|Geek87}}, [[Utilisateur:Guillaume|{{contre|Guillaume}}]], [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{contre|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{contre|Pabix}}]], {{contre|Galbolle}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{contre|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:Flocondeneige|{{contre|Flocondeneige}}]], [[Utilisateur:YDB|{{contre|YDB}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{contre|kdfx}}]], {{pour|Herisson}}, {{contre|JF Colson}}, {{contre|Boris}}, {{contre|Tibi}}, {{contre|Roudoudou}}, {{contre|Draack}}, {{contre|Remi}}, {{contre|Crako}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{contre|S. Veyret}}]]<br />
<br />
==Changements influant sur la carte simplifiée==<br />
===Place du « H »===<br />
Ce vote est proposé car H combine dans la version actuelle avec les voyelles pour former des digrammes difficiles. Le but est de déplacer H pour faciliter ces digrammes.<br />
<br />
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*ne rien faire : {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], {{pour|Herisson}}, {{pour|Boris}}, [[Utilisateur:Guillaume|{{pour|Guillaume}}]], {{pour|Remi}}<br />
*faire l'une des propositions suivantes : [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]] [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]] {{pour|Schultz}} {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Tiot|{{pour|tiot}}]], [[Utilisateur:Flocondeneige|{{pour|Flocondeneige}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|JF Colson}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Draack}}, {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]]<br />
Ceux qui ont voté pour déplacer le H ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br />
:*inversion {{t|H}} ↔ {{t|Y}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hy.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#HY|disponibles ici]] ; [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], {{pour|Crako}}, {{pour|Galbolle}}<br />
:*inversion {{t|H}} ↔ {{t|X}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hx.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#HX|disponibles ici]] ; [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|Schultz}}, [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Flocondeneige|{{pour|Flocondeneige}}]], [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]]<br />
:*inversion {{t|H}} ↔ {{t|À}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_h_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#H.C3.80|disponibles ici]] ;<br />
:*permutation {{t|H}} → {{t|X}} → {{t|À}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hx_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#HX.C3.80|disponibles ici]], analyse détaillée [[Utilisateur:Nemolivier/Inversion X/H|disponible ici]] <i>(attention a la compatibilité avec AU)</i> ; [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:Tiot|{{pour|tiot}}]], [[Utilisateur:Flocondeneige|{{pour|Flocondeneige}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Herisson}} (si l'évolution passe !), {{pour|JF Colson}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Draack}}, {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]]<br />
<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : │ K ║ ; │ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║<br />
║ | ║ ê │ x │ y │ à │ . │ k ║ ' │ q │ g │ h │ f ║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
<br />
Note 1 : Les interactions avec l'inversion proposée AU sont disponibles dans la section correspondante.<br />
<br />
Note 2 : Pour information, la permutation {{t|H}} → {{t|X}} → {{t|À}} semble statistiquement la plus pertinente.<br />
<br />
===Inversion A/U===<br />
Votez « pour », « neutre » ou « contre » la proposition suivante:<br />
* Les touches {{t|A}} et {{t|U}} sont inversées. Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU|disponibles ici]].<br />
<br />
Votes : [[Utilisateur:Kaze|{{contre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{contre|Asr}}]], {{contre|gaetan}}, [[Utilisateur:kdfx|{{contre|kdfx}}]], {{contre|Geek87}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{contre|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:YDB|{{contre|YDB}}]], {{contre|Flocondeneige}}, {{contre|Herisson}}, {{contre|JF Colson}}, {{contre|Boris}}, [[Utilisateur:Guillaume|{{contre|Guillaume}}]], {{contre|Roudoudou}}, {{contre|Draack}}, {{pour|Remi}}, {{neutre|tuXXX}}, {{contre|Crako}}, {{contre|Sylis}}<br />
<br />
Résolution des conflits avec les autres propositions (à titre informatif, veuillez voter uniquement dans les sections concernées) :<br />
* AU + HY : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hy.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU.2BHY|disponibles ici]] ;<br />
* AU + HX : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hx.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU.2BHX|disponibles ici]] ;<br />
* AU + HXÀ : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hx_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU.2BHX.C3.80|disponibles ici]] <i>(le digramme UX, le plus courant des digrammes avec X passe a un doigt)</i> ;<br />
<br />
===Mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}}===<br />
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*ne rien faire [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Roudoudou}} (Si le changement passe, je préfère le @ en sur {{t|6}}), [[Utilisateur:Pyerre|{{pour|Pyerre}}]], {{pour|tuXXX}}<br />
*faire l'une des propositions suivantes {{pour|Fredb219}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Herisson}}, {{pour|tiot}}, {{pour|Boris}}, {{pour|Draack}}, {{pour|Remi}}, {{pour|Crako}}, {{pour|Sylis}}<br />
Ceux qui ont voté pour déplacer le « _ » ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br />
:*mettre « @ » sur {{t|6}} si la proposition correspondante est acceptée : [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]] (avec le placement du « - » qui va avec), {{pour|Herisson}}, {{pour|tiot}}, {{pour|Remi}}, {{pour|Sylis}} (@ a sa place en direct !! et de préférence sur [²])<br />
:*mettre « — » sur {{t|6}} si la proposition correspondante est acceptée ; {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Boris}}, {{pour|Draack}}, {{pour|Crako}} (plus par dépit, car @ a sa place sur [²])<br />
:*<s>mettre « Compose » sur {{t|6}} si Compose devient applicable et que la proposition correspondante est acceptée</s> elle n’est plus proposée ;<br />
En cas de conflit (improbable, par exemple acceptation de toutes les propositions et égalité ici), on avisera le cas échéant lors d'un deuxième tour.<br />
Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br />
<br />
===Place des tirets===<br />
passe par le fait de mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}}<br />
{| border="1"<br />
|-<br />
| width=40% | Sans déplacement du « - » || Avec déplacement du « - »<br />
|- <br />
| valign="top" |<br />
*faciliter l’accès du tiret cadratin « — » en le plaçant en accès direct sur {{Touche|6}} ;<br />
*déplacer le tiret demi-cadratin « – » sur {{Touches|AltGr|6}} pour plus de cohérence ;<br />
*réintroduire le signe moins mathématique « − » sur {{Touches|AltGr|-}}.<br />
||<br />
*[[Utilisateur:Nemolivier/Tiret|Explication, analyse et proposition détaillées]] : création d’une « touche tiret » comportant « - », « — », « … » et « – » (ou -, —, ~ et ~ si décalage des signes de la rangée inférieur) sur {{ta|B}} dans ce cas le tiret sur demi-cadratin (ou le signe moins mathématique) va sur {{Touches|AltGr|Maj|6}}), *déplacement de ç et Ç sur {{t|)}} et de « = » sur {{t|8}}. ''Cette proposition libère des places et permettrait aussi de placer la brève morte ou autre en {{Touches|AltGr|6}}. Il serait sans doute bien de faire un vote ultérieur pour régler ces points''.<br />
*Pour le moment le « @ » passe en direct sur {{t|6}} et la brève morte en {{Touches|AltGr|1}}.<br />
|}<br />
<br />
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*ne pas déplacer les tirets {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Herisson}},{{pour|tiot}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Crako}}<br />
*faire l'une des propositions suivantes, sous réserve que la proposition de mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}} soit acceptée. {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|JF Colson}}, {{pour|Boris}}, {{pour|Draack}}<br />
Ceux qui ont voté pour déplacer les tirets ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin). <br />
:*tiret cadratin « — » sur {{Touche|6}}, tiret demi-cadratin « – » sur {{Touches|AltGr|6}} et signe moins mathématique « − » sur {{Touches|AltGr|-}} ; {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Boris}}, {{pour|Draack}}<br />
:*déplacer le tiret sur {{ta|B}} avec le tiret cadratin en Shift, déplacer « ç » et « Ç » sur {{ta|)}}, « @ » sur {{ta|6}}, et « = » sur {{ta|8}}. [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], {{pour|JF Colson}}<br />
<br />
[[Utilisateur:Nemolivier/Tiret|Explication, analyse et proposition détaillées]] sont disponibles.<br />
<br />
Résolution des conflits : Si le deuxième choix ci-dessus est accepté deux emplacements supplémentaires sont possibles pour la brève morte ou pour l'accent grave mort. Le cas échéant un deuxième tour sera organisé pour régler les conflits et décider de la réintroduction du signe moins mathématique ou du tiret demi-cadratin sur {{Touches|AltGr|Maj|6}} ou un des emplacements vacants.<br />
<br />
===Place de l’arrobe « @ »===<br />
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*ne pas déplacer l’arrobe « @ », [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]] (et si on est contre la mettre sur {{ta|²}}, mais pas contre la mettre sur {{ta|6}} ?), {{pour|Boris}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Draack}}<br />
*déplacer l'arobe et appliquer une des propositions suivantes [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], {{pour|Herisson}}, [[Utilisateur:Pyerre|{{pour|Pyerre}}]], {{pour|Sylis}}<br />
Ceux qui ont voté pour déplacer le « @ » ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin). <br />
:*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § et ¶ sur {{t|AltGr}}+{{t|V}} et {{t|AltGr}}+{{t|Maj}}+{{t|V}}, le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; {{pour|gaetan}}, {{pour|Crako}}<br />
:*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § sur {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]]<br />
:*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § sur {{t|AltGr}}+{{t|Maj}}+{{ta|²}} et de ¶ sur {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; <br />
:*sur {{ta|6}} en accès direct si déplacement de « _ » en AltGr+{{t|espace}}, le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]] (en fait il n’y a pas de place sur {{touches|Maj|)}}) , {{pour|Herisson}}, {{pour|Sylis}}<br />
:*en {{Touches|Altgr|1}} avec la création d’une [[Discuter:Version_0.6.6#Place_des_tirets|touche tiret]], le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; {{neutre|Draack}}<br />
<br />
Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br />
<br />
Résolution des conflits: Au cas où un emplacement serait en conflit avec une autre proposition (comme Æ sur {{t|AltGr}}+{{t|V}} par exemple), on compte les votes pour chacune de la proposition en question et pour ici, et le vainqueur emporte l'emplacement. Le deuxième choix dans la proposition concernée deviennent applicable pour le perdant. Par ailleurs, si vous avez voté pour la modification du placement du tiret, vous avez déjà choisi de mettre « @ » en direct 6 ou AltGr1, restez cohérent entre vos votes !<br />
<br />
<!--<br />
<br />
:*sur [[Glossaire#TLDE|TLDE]] (en plus de la place actuelle ?) ;<br />
<br />
et que fait-on du $ ?<br />
<br />
--><br />
<br />
===Place des guillemets et insécables===<br />
Votez pour l'une ou l'autre des deux possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*ne rien changer : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], {{pour|Galbolle}}, {{pour|Boris}}, [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|Crako}}, {{pour|tiot}}<br />
*insérer une espace insécable automatiquement après/avant le guillemet, avec l'une des propositions suivantes : {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], [[Utilisateur:Guillaume|{{pour|Guillaume}}]], {{pour|Herisson}}, {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]], {{pour|Flocondeneige}}, [[Utilisateur:Pyerre|{{pour|Pyerre}}]], {{pour|Ŕoudoudou}}, {{pour|Draack}}, {{pour|deadalnix}}, {{pour|Sylis}}<br />
Ceux qui ont voté pour insérer une espace insécable ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br />
:*guillemets en AltGr {{t|2}} et {{t|3}} et <> en direct sur {{t|2}} et {{t|3}} : [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], [[Utilisateur:Guillaume|{{pour|Guillaume}}]], {{pour|Herisson}}, [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]], {{pour|Flocondeneige}}, [[Utilisateur:Pyerre|{{neutre|Pyerre}}]], {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Draack}}, {{pour|deadalnix}}, {{pour|Sylis}}<br />
┬────┬────┬────┬────┬<br />
│2 ≤│3 ≥│4 “│5 ”║<br />
│{{B|< «⍽}}│{{B|> ⍽»}}│( [│) ]║<br />
<br />
:*guillemets en AltGr {{t|2}} et {{t|3}}, () en direct sur {{t|2}} et {{t|3}}, <> sur {{t|4}} et {{t|5}} : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:Pyerre|{{neutre|Pyerre}}]], {{neutre|Roudoudou}}<br />
│2 {{B|“}}│3 {{B|”}}│4 {{B|≤}}│5 {{B|≥}}║<br />
│{{B|( «⍽}}│{{B|) ⍽»}}│{{B|<}} [│{{B|>}} ]║<br />
<br />
Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br />
<br />
<br />
Résolution des conflits: Si cette proposition ainsi que la proposition de libérer AltGr + É P sont acceptées, la position des parenthèses est d'abord fixée comme dans le dessin ci-dessus et “ ” suivent les guillemets en AltGr + É P.<br />
<br />
===Libérer AltGr {{t|É}} et {{t|P}}===<br />
Il s'agit de déplacer « ´ mort » et « & » pour y mettre une paire ouvrante-fermante: «», <>, ou [] afin de les rendre plus accessibles.<br />
<br />
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*ne rien changer {{pour|gaetan}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Herisson}}, {{pour|JF Colson}}, {{pour|Boris}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Draack}}, {{pour|Crako}}, {{pour|Sylis}}<br />
*faire l'une des propositions suivantes {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br />
Ceux qui ont voté pour, veuillez exprimer vos préférences pour les caractères à positionner sur É et P (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br />
:* On descend «⍽ et ⍽» sur É P si la proposition des insécables automatiques sur les guillements est acceptée [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br />
:* On descend < > sur É P {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]]<br />
:* On descend [ ] sur É P {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br />
Ceux qui ont voté pour, veuillez exprimer vos préférences pour le nouvel emplacement de « ´ mort » et « & » (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br />
:* « ´ mort » et « & » prennent les places des caractères échangés {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]]<br />
:* « & » prend la place de « æ » et les accents aigus et graves morts prennent les places des caractères échangés. Proposition applicable si le déplacement de « æ » est accepté. [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]],{{pour|Fredb219}}<br />
<br />
Dessins pour certaines combinaisons disponibles sur [[/Archive|la page de discussion]].<br />
<br />
Résolutions des conflits: En cas de déplacement des guillemets, la proposition de leur adjoindre les espaces insécable s'applique d'abord, et l'échange de position après (« & » allant sur AltGr 3 ou 4 le cas échéant).</div>
Stéphane Veyret
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Version_0.6.6/Archive_1er_tour&diff=5665
Discussion:Version 0.6.6/Archive 1er tour
2008-05-05T12:21:16Z
<p>Stéphane Veyret : /* « où » automatique en AltGr + {{t|U}} */ Mon vote</p>
<hr />
<div>{{aide discussion}}<br />
{{note|type=note|1='''Archives des discussions :'''<br /><br />
*[[/Archive|discussions avant le vote]] ;<br />
*[[/Statistiques|statistiques]].}}<br />
<br />
==Définir une version stable==<br />
Votez pour l’une des deux propositions ci-dessous (pas de vote contre) :<br />
<br />
* figer les caractères de la [[carte simplifiée]] qui seront sur la 0.6.6 à l’issue du vote : {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:Guillaume|{{pour|Guillaume}}]], {{pour|Boris}}, {{pour|Tibi}}<br />
* organiser un autre vote pour décider si on fige ou non les caractères principaux après la sortie de la 0.6.6 : [[Utilisateur A2|{{pour|A2}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Fredb219|{{pour|Fredb219}}]], {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Herisson}}, {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]], [[Utilisateur:Pyerre|{{pour|Pyerre}}]], {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Draack}}, {{pour|Crako}}, {{pour|Sylis}}, {{pour|tiot}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]] (comment peut-on voter pour figer un clavier qu'on ne connais pas encore. Figer la 0.6.5.1, j'aurai compris, mais là…).<br />
<br />
Si la carte simplifiée est figée (pour la 0.6.6 ou une version ultérieure), un mécanisme de ''Release Candidate (RC)'' sera mis en place pour préparer la sortie de la version stable du clavier. (Cf. [[/Archive#|page de discussion]]).<br />
<br />
==Changements qui influent peu sur la carte simplifiée et retour sur les votes précédents==<br />
===Retour de RNJF comme en [[version 0.6.4]]===<br />
<br />
pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_rnfj.xkb|.xkb (Linux)}}<br />
<br />
statistiques [[/Statistiques#RNFJ_.28de_la_0.6.5.1_.C3.A0_0.6.4.29|disponibles ici]] avec une explication de pourquoi NR et FJ vont ensemble.<br />
<br />
(vote : pour, contre ou neutre)<br />
<br />
Votes : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{contre|gaetan}}, [[Utilisateur:Kaze|{{neutre|Kazé}}]], {{contre|Schultz}}, [[Utilisateur:Fredb219|{{contre|Fredb219}}]], {{contre|Geek87}}, [[Utilisateur:Guillaume|{{pour|Guillaume}}]], [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{contre|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{contre|Nbrodu}}]], {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{contre|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:Flocondeneige|{{contre|Flocondeneige}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{contre|YDB}}]], {{contre|JF Colson}}, {{pour|Boris}}, {{contre|Tibi}}, {{contre|Roudoudou}}, {{neutre|Draack}}, {{neutre|tuXXX}}, {{pour|Crako}}, {{pour|sylis}}, , [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{neutre|S. Veyret}}]]<br />
<br />
===Ajout de caractères en indice sur le hatchek mort « {{R|ˇ}} »===<br />
Les caractères en indice : ₀ ₁ ₂ ₃ ₄ ₅ ₆ ₇ ₈ ₉ ₊ ₋ ₌ ₍ ₎<br />
<br />
(vote : pour, contre ou neutre)<br />
<br />
Votes : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:Tiot|{{pour|tiot}}]], {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|JF Colson}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Draack}}, {{neutre|tuXXX}}, {{neutre|Crako}}, {{pour|sylis}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]].<br />
<br />
===Uniformisation du comportement des touches mortes===<br />
Sous linux la définition des touches morte est valable pour tous les claviers et non conforme à ce que nous avons décidé pour dead_acute et dead_diaeresis. Cf. [[/Archive#Uniformisation_du_comportement_des_touches_mortes|la page de discussion]].<br />
<br />
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) : <br />
* ne pas chercher à uniformiser le comportement des touches mortes sur les différents OS : [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]] {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]]<br />
* faire l'une des propositions suivantes : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], {{pour|JF Colson}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Draack}}, {{pour|Crako}}, {{pour|Sylis}}.<br />
Ceux qui ont voté pour changer quelquechose, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br />
Plusieurs options (pas de vote contre) :<br />
:* uniformiser tous les OS en implémentant sous windows et sous mac le même comportement que sous linux : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:Draack|{{pour|Draack}}]], {{pour|Crako}} (choix 1), {{pour|Sylis}} (choix 2).<br />
:* uniformiser tous les OS comme décrit sur [[touches mortes]] et proposer à l'utilisateur linux d'obtenir le même comportement que sur les autres OS grâce à un fichier Compose optionnel : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Roudoudou}}<br />
:* uniformiser tous les OS en réimplémentant complètement ces deux touches mortes sous linux pour obtenir le comportement souhaité sans modifier le comportement des autres claviers : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|JF Colson}} (mon 1er choix), {{pour|Sylis}} (choix 1)<br />
:* uniformiser tous les OS de manière générale, mais ignorer ces (petites) différences pour dead_acute et dead_diaeresis sous Linux : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], {{pour|JF Colson}} (ne prendre ce vote en considération que si l'option ci-dessus est rejetée), {{pour|Crako}} (choix 2, idem que JFC)<br />
<br />
===Placement de la brève morte===<br />
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*ne rien changer [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Boris}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Crako}}<br />
*faire l'une des propositions suivantes {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], {{pour|JF Colson}}, {{pour|Draack}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]]<br />
Ceux qui ont voté pour changer quelquechose, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br />
:*dupliquer (en plus de son emplacement actuel) la brève morte sur {{Touches|Maj.|AltGr|ê}}; {{pour|Draack}}<br />
:*dupliquer (en plus de son emplacement actuel) la brève morte sur {{Touches|AltGr|ê}} et supprimer le « / » redondant ; [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]]<br />
:*déplacer en {{Touches|Maj.|AltGr|k}} ou {{Touches|Maj.|AltGr|y}} en fonction des modifications des signes de la rangée du bas ;<br />
:*déplacer en {{Touches|Maj.|%}} (voir également la proposition de touche morte grecque) ; {{pour|gaetan}}, {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]]<br />
:*déplacer en {{Touches|AltGr|1}} dans le cas où la proposition de modification de la [[Version_0.6.6#Place_des_tirets|place du tiret]]) correspondante est acceptée; [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]]<br />
:*déplacer en {{Touches|AltGr|6}} dans le cas où la proposition de modification de la [[Version_0.6.6#Place_des_tirets|place du tiret]]) correspondante est acceptée;<br />
:*déplacer en {{Touches|AltGr|A}}, dans le cas où « Æ » est déplacée. {{pour|JF Colson}}<br />
<br />
Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br />
<br />
En cas de conflit avec la touche « lettre grecque » morte sur µ (les 2 propositions auraient choisi cet emplacement), on compte les votes pour chacune de la brève ou de la lettre morte en conflit pour cet emplacement, et le vainqueur l'emporte.<br />
<br />
<!-- <br />
<br />
*en {{Touches|Maj.|AltGr|p}} ;<br />
<br />
Et que fait-on de « & » dans ce cas ?<br />
<br />
--><br />
<br />
===Æ ailleurs que sur la home row (indépendamment de Compose)===<br />
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*ne pas déplacer Æ : [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|Schultz}}, [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Boris}}, {{pour|Draack}}, {{pour|deadalnix}}, {{pour|Crako}}, {{pour|sylis}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]]<br />
*faire l'une des propositions suivantes : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Fredb219}}, {{pour|Galbolle}}, {{pour|Herisson}}<br />
Ceux qui ont voté pour déplacer le Æ ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br />
:* placer « Æ » sur {{Touches|AltGr|V}} ; [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Herisson}}<br />
:* placer « Æ » sur {{Touches|AltGr|Q}} ;<br />
:* échanger « Æ » avec « ~ » ou « \ » si ceux-ci se retrouvent sur {{Touches|AltGr|À}} à la fin des votes (déplacement de la ligne du bas) {{pour|Fredb219}}, {{pour|Galbolle}}<br />
<br />
Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br />
<br />
Résolution des conflits : Æ ne sera pas déplacé si à la fin des votes cela créerait un « trou » en {{Touches|AltGr|A}}. Les propositions qui pourraient utiliser ce « trou » sont potentiellement : 1.<br />
La brève morte ; et 2. « & » dans la proposition « libérer É P ».<br />
<br />
<!--<br />
<br />
* placer « Æ » en Compose si Compose devient applicable et que la proposition correspondante est acceptée ;<br />
<br />
pas de touche compose pour l'instant<br />
--><br />
<br />
===« … » sur {{T|.}}===<br />
Votez pour l'une ou l'autre des deux possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*ne rien changer , {{pour|Herisson}}<br />
*faire l'une des propositions suivantes {{pour|gaetan}}, {{pour|Fredb219}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], {{pour|Schultz}}, {{pour|Boris}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Draack}}, {{pour|Remi}}, {{pour|Crako}}, [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|Sylis}}, {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]].<br />
Ceux qui ont voté pour modifier les signes, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br />
* décaler {}… d'une case vers la gauche, \ sur {K}, ce qui donne de {{ta|W}} à {{ta|B}} : ~ { } … \ [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Draack}}, {{pour|JF Colson}}.<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ À ˜│ Y │ H │ : ·│ K ║ ; │ Q │ G │ X ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ à ~│ y {│ h }│ . …│ k \║ ' ‘│ q │ g °│ x †│ f ˛║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
<br />
* ~ sur {{ta|B}} et tout décaler à gauche, ce qui donne de {{ta|W}} à {{ta|B}} : \ { } … ~ {{pour|gaetan}}, {{pour|Fredb219}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], {{pour|Schultz}}, {{pour|Boris}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Remi}}, {{pour|Crako}}, {{pour|Sylis}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]].<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ À │ Y │ H │ : ·│ K ˜║ ; │ Q │ G │ X ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ h }│ . …│ k ~║ ' ‘│ q │ g °│ x †│ f ˛║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
<br />
Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br />
<br />
===Tilde et accent grave===<br />
Inverser la touche morte et le caractère ascii par cohérence avec tous les autres caractères morts.<br />
<br />
En ce qui concerne « ~ », votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*ne rien changer, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]], {{pour|Boris}}, {{pour|Draack}}, {{pour|tuXXX}}, {{pour|Crako}}.<br />
*placer le tilde mort sur AltGr et le tilde ascii sur Maj.+AltGr, avec création d’un raccourci compose pour unix « ~ » mort + « / » donne « ~/ » : {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], {{pour|JF Colson}}, {{pour|Roudoudou}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]]<br />
<br />
En ce qui concerne l'accent grave mort, votez pour l'une ou l'autre des possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*ne rien changer, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]], {{pour|Draack}}, {{pour|Galbolle}}, {{pour|Crako}}<br />
*placer le grave mort sur AltGr et le grave ascii sur Maj.+AltGr : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], {{pour|JF Colson}}, {{pour|Roudoudou}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]]<br />
<br />
Résolution des conflits : Votez « pour », « contre », ou « neutre » sur l'option suivante:<br />
* Ajouter le ` mort sur {{touches|AltGr|6}} si cet emplacement est disponible à la fin des votes. [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{contre|Draack}} {{pour|GalBolle}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{neutre|S. Veyret}}]]<br />
<br />
Note: D'autres solutions pour l'accent grave mort sont présentées dans la proposition « Libérer AltGr {{t|É}} et {{t|P}} »<br />
<br />
===Ajout d’une [[touche morte]] « [[lettre grecque]] »===<br />
Votez pour l’une ou l’autre des deux possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*pas de touche morte « lettre grecque » : <br />
*une touche morte « lettre grecque » : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|tiot}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Herisson}}, {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:Pyerre|{{pour|Pyerre}}]], {{pour|Boris}}, {{neutre|Draack}}, {{neutre|Crako}}, {{pour|Sylis}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]].<br />
<br />
Ceux qui ont voté pour la création d’une lettre morte grecque, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br />
:*Le {{Touche|µ}} devient la touche morte « lettre grecque » et reste accessible par double pression : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Boris}}<br />
:*La touche morte « lettre grecque » est créée en {{touches|AltGr|G}} et « ° » est déplacé sur {{touches|AltGr|Q}} : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|tiot}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], {{pour|Herisson}}, {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:Pyerre|{{pour|Pyerre}}]], {{neutre|Draack}}, {{pour|Sylis}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]]<br />
<br />
Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br />
<br />
===« où » automatique en AltGr + {{t|U}}===<br />
(votes : pour, contre ou neutre)<br />
<br />
Vote : [[Utilisateur:A2|{{neutre|A2}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{contre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{contre|Asr}}]], {{contre|Schultz}}, {{contre|Fredb219}}, {{contre|Geek87}}, [[Utilisateur:Guillaume|{{contre|Guillaume}}]], [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{contre|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{contre|Pabix}}]], {{contre|Galbolle}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{contre|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:Flocondeneige|{{contre|Flocondeneige}}]], [[Utilisateur:YDB|{{contre|YDB}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{contre|kdfx}}]], {{pour|Herisson}}, {{contre|JF Colson}}, {{contre|Boris}}, {{contre|Tibi}}, {{contre|Roudoudou}}, {{contre|Draack}}, {{contre|Remi}}, {{contre|Crako}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{contre|S. Veyret}}]]<br />
<br />
==Changements influant sur la carte simplifiée==<br />
===Place du « H »===<br />
Ce vote est proposé car H combine dans la version actuelle avec les voyelles pour former des digrammes difficiles. Le but est de déplacer H pour faciliter ces digrammes.<br />
<br />
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*ne rien faire : {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], {{pour|Herisson}}, {{pour|Boris}}, [[Utilisateur:Guillaume|{{pour|Guillaume}}]], {{pour|Remi}}<br />
*faire l'une des propositions suivantes : [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]] [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]] {{pour|Schultz}} {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Tiot|{{pour|tiot}}]], [[Utilisateur:Flocondeneige|{{pour|Flocondeneige}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|JF Colson}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Draack}}, {{pour|Galbolle}}<br />
Ceux qui ont voté pour déplacer le H ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br />
:*inversion {{t|H}} ↔ {{t|Y}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hy.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#HY|disponibles ici]] ; [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], {{pour|Crako}}, {{pour|Galbolle}}<br />
:*inversion {{t|H}} ↔ {{t|X}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hx.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#HX|disponibles ici]] ; [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|Schultz}}, [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Flocondeneige|{{pour|Flocondeneige}}]]<br />
:*inversion {{t|H}} ↔ {{t|À}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_h_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#H.C3.80|disponibles ici]] ;<br />
:*permutation {{t|H}} → {{t|X}} → {{t|À}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hx_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#HX.C3.80|disponibles ici]], analyse détaillée [[Utilisateur:Nemolivier/Inversion X/H|disponible ici]] <i>(attention a la compatibilité avec AU)</i> ; [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:Tiot|{{pour|tiot}}]], [[Utilisateur:Flocondeneige|{{pour|Flocondeneige}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Herisson}} (si l'évolution passe !), {{pour|JF Colson}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Draack}}, {{pour|Galbolle}}<br />
<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : │ K ║ ; │ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║<br />
║ | ║ ê │ x │ y │ à │ . │ k ║ ' │ q │ g │ h │ f ║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
<br />
Note 1 : Les interactions avec l'inversion proposée AU sont disponibles dans la section correspondante.<br />
<br />
Note 2 : Pour information, la permutation {{t|H}} → {{t|X}} → {{t|À}} semble statistiquement la plus pertinente.<br />
<br />
===Inversion A/U===<br />
Votez « pour », « neutre » ou « contre » la proposition suivante:<br />
* Les touches {{t|A}} et {{t|U}} sont inversées. Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU|disponibles ici]].<br />
<br />
Votes : [[Utilisateur:Kaze|{{contre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{contre|Asr}}]], {{contre|gaetan}}, [[Utilisateur:kdfx|{{contre|kdfx}}]], {{contre|Geek87}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{contre|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:YDB|{{contre|YDB}}]], {{contre|Flocondeneige}}, {{contre|Herisson}}, {{contre|JF Colson}}, {{contre|Boris}}, [[Utilisateur:Guillaume|{{contre|Guillaume}}]], {{contre|Roudoudou}}, {{contre|Draack}}, {{pour|Remi}}, {{neutre|tuXXX}}, {{contre|Crako}}, {{contre|Sylis}}<br />
<br />
Résolution des conflits avec les autres propositions (à titre informatif, veuillez voter uniquement dans les sections concernées) :<br />
* AU + HY : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hy.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU.2BHY|disponibles ici]] ;<br />
* AU + HX : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hx.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU.2BHX|disponibles ici]] ;<br />
* AU + HXÀ : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hx_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU.2BHX.C3.80|disponibles ici]] <i>(le digramme UX, le plus courant des digrammes avec X passe a un doigt)</i> ;<br />
<br />
===Mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}}===<br />
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*ne rien faire [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Roudoudou}} (Si le changement passe, je préfère le @ en sur {{t|6}}), [[Utilisateur:Pyerre|{{pour|Pyerre}}]], {{pour|tuXXX}}<br />
*faire l'une des propositions suivantes {{pour|Fredb219}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Herisson}}, {{pour|tiot}}, {{pour|Boris}}, {{pour|Draack}}, {{pour|Remi}}, {{pour|Crako}}, {{pour|Sylis}}<br />
Ceux qui ont voté pour déplacer le « _ » ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br />
:*mettre « @ » sur {{t|6}} si la proposition correspondante est acceptée : [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]] (avec le placement du « - » qui va avec), {{pour|Herisson}}, {{pour|tiot}}, {{pour|Remi}}, {{pour|Sylis}} (@ a sa place en direct !! et de préférence sur [²])<br />
:*mettre « — » sur {{t|6}} si la proposition correspondante est acceptée ; {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Boris}}, {{pour|Draack}}, {{pour|Crako}} (plus par dépit, car @ a sa place sur [²])<br />
:*<s>mettre « Compose » sur {{t|6}} si Compose devient applicable et que la proposition correspondante est acceptée</s> elle n’est plus proposée ;<br />
En cas de conflit (improbable, par exemple acceptation de toutes les propositions et égalité ici), on avisera le cas échéant lors d'un deuxième tour.<br />
Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br />
<br />
===Place des tirets===<br />
passe par le fait de mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}}<br />
{| border="1"<br />
|-<br />
| width=40% | Sans déplacement du « - » || Avec déplacement du « - »<br />
|- <br />
| valign="top" |<br />
*faciliter l’accès du tiret cadratin « — » en le plaçant en accès direct sur {{Touche|6}} ;<br />
*déplacer le tiret demi-cadratin « – » sur {{Touches|AltGr|6}} pour plus de cohérence ;<br />
*réintroduire le signe moins mathématique « − » sur {{Touches|AltGr|-}}.<br />
||<br />
*[[Utilisateur:Nemolivier/Tiret|Explication, analyse et proposition détaillées]] : création d’une « touche tiret » comportant « - », « — », « … » et « – » (ou -, —, ~ et ~ si décalage des signes de la rangée inférieur) sur {{ta|B}} dans ce cas le tiret sur demi-cadratin (ou le signe moins mathématique) va sur {{Touches|AltGr|Maj|6}}), *déplacement de ç et Ç sur {{t|)}} et de « = » sur {{t|8}}. ''Cette proposition libère des places et permettrait aussi de placer la brève morte ou autre en {{Touches|AltGr|6}}. Il serait sans doute bien de faire un vote ultérieur pour régler ces points''.<br />
*Pour le moment le « @ » passe en direct sur {{t|6}} et la brève morte en {{Touches|AltGr|1}}.<br />
|}<br />
<br />
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*ne pas déplacer les tirets {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Herisson}},{{pour|tiot}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Crako}}<br />
*faire l'une des propositions suivantes, sous réserve que la proposition de mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}} soit acceptée. {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|JF Colson}}, {{pour|Boris}}, {{pour|Draack}}<br />
Ceux qui ont voté pour déplacer les tirets ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin). <br />
:*tiret cadratin « — » sur {{Touche|6}}, tiret demi-cadratin « – » sur {{Touches|AltGr|6}} et signe moins mathématique « − » sur {{Touches|AltGr|-}} ; {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Boris}}, {{pour|Draack}}<br />
:*déplacer le tiret sur {{ta|B}} avec le tiret cadratin en Shift, déplacer « ç » et « Ç » sur {{ta|)}}, « @ » sur {{ta|6}}, et « = » sur {{ta|8}}. [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], {{pour|JF Colson}}<br />
<br />
[[Utilisateur:Nemolivier/Tiret|Explication, analyse et proposition détaillées]] sont disponibles.<br />
<br />
Résolution des conflits : Si le deuxième choix ci-dessus est accepté deux emplacements supplémentaires sont possibles pour la brève morte ou pour l'accent grave mort. Le cas échéant un deuxième tour sera organisé pour régler les conflits et décider de la réintroduction du signe moins mathématique ou du tiret demi-cadratin sur {{Touches|AltGr|Maj|6}} ou un des emplacements vacants.<br />
<br />
===Place de l’arrobe « @ »===<br />
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*ne pas déplacer l’arrobe « @ », [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]] (et si on est contre la mettre sur {{ta|²}}, mais pas contre la mettre sur {{ta|6}} ?), {{pour|Boris}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Draack}}<br />
*déplacer l'arobe et appliquer une des propositions suivantes [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], {{pour|Herisson}}, [[Utilisateur:Pyerre|{{pour|Pyerre}}]], {{pour|Sylis}}<br />
Ceux qui ont voté pour déplacer le « @ » ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin). <br />
:*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § et ¶ sur {{t|AltGr}}+{{t|V}} et {{t|AltGr}}+{{t|Maj}}+{{t|V}}, le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; {{pour|gaetan}}, {{pour|Crako}}<br />
:*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § sur {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]]<br />
:*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § sur {{t|AltGr}}+{{t|Maj}}+{{ta|²}} et de ¶ sur {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; <br />
:*sur {{ta|6}} en accès direct si déplacement de « _ » en AltGr+{{t|espace}}, le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]] (en fait il n’y a pas de place sur {{touches|Maj|)}}) , {{pour|Herisson}}, {{pour|Sylis}}<br />
:*en {{Touches|Altgr|1}} avec la création d’une [[Discuter:Version_0.6.6#Place_des_tirets|touche tiret]], le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; {{neutre|Draack}}<br />
<br />
Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br />
<br />
Résolution des conflits: Au cas où un emplacement serait en conflit avec une autre proposition (comme Æ sur {{t|AltGr}}+{{t|V}} par exemple), on compte les votes pour chacune de la proposition en question et pour ici, et le vainqueur emporte l'emplacement. Le deuxième choix dans la proposition concernée deviennent applicable pour le perdant. Par ailleurs, si vous avez voté pour la modification du placement du tiret, vous avez déjà choisi de mettre « @ » en direct 6 ou AltGr1, restez cohérent entre vos votes !<br />
<br />
<!--<br />
<br />
:*sur [[Glossaire#TLDE|TLDE]] (en plus de la place actuelle ?) ;<br />
<br />
et que fait-on du $ ?<br />
<br />
--><br />
<br />
===Place des guillemets et insécables===<br />
Votez pour l'une ou l'autre des deux possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*ne rien changer : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], {{pour|Galbolle}}, {{pour|Boris}}, [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|Crako}}, {{pour|tiot}}<br />
*insérer une espace insécable automatiquement après/avant le guillemet, avec l'une des propositions suivantes : {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], [[Utilisateur:Guillaume|{{pour|Guillaume}}]], {{pour|Herisson}}, {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]], {{pour|Flocondeneige}}, [[Utilisateur:Pyerre|{{pour|Pyerre}}]], {{pour|Ŕoudoudou}}, {{pour|Draack}}, {{pour|deadalnix}}, {{pour|Sylis}}<br />
Ceux qui ont voté pour insérer une espace insécable ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br />
:*guillemets en AltGr {{t|2}} et {{t|3}} et <> en direct sur {{t|2}} et {{t|3}} : [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], [[Utilisateur:Guillaume|{{pour|Guillaume}}]], {{pour|Herisson}}, [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]], {{pour|Flocondeneige}}, [[Utilisateur:Pyerre|{{neutre|Pyerre}}]], {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Draack}}, {{pour|deadalnix}}, {{pour|Sylis}}<br />
┬────┬────┬────┬────┬<br />
│2 ≤│3 ≥│4 “│5 ”║<br />
│{{B|< «⍽}}│{{B|> ⍽»}}│( [│) ]║<br />
<br />
:*guillemets en AltGr {{t|2}} et {{t|3}}, () en direct sur {{t|2}} et {{t|3}}, <> sur {{t|4}} et {{t|5}} : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:Pyerre|{{neutre|Pyerre}}]], {{neutre|Roudoudou}}<br />
│2 {{B|“}}│3 {{B|”}}│4 {{B|≤}}│5 {{B|≥}}║<br />
│{{B|( «⍽}}│{{B|) ⍽»}}│{{B|<}} [│{{B|>}} ]║<br />
<br />
Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br />
<br />
<br />
Résolution des conflits: Si cette proposition ainsi que la proposition de libérer AltGr + É P sont acceptées, la position des parenthèses est d'abord fixée comme dans le dessin ci-dessus et “ ” suivent les guillemets en AltGr + É P.<br />
<br />
===Libérer AltGr {{t|É}} et {{t|P}}===<br />
Il s'agit de déplacer « ´ mort » et « & » pour y mettre une paire ouvrante-fermante: «», <>, ou [] afin de les rendre plus accessibles.<br />
<br />
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*ne rien changer {{pour|gaetan}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Herisson}}, {{pour|JF Colson}}, {{pour|Boris}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Draack}}, {{pour|Crako}}, {{pour|Sylis}}<br />
*faire l'une des propositions suivantes {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br />
Ceux qui ont voté pour, veuillez exprimer vos préférences pour les caractères à positionner sur É et P (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br />
:* On descend «⍽ et ⍽» sur É P si la proposition des insécables automatiques sur les guillements est acceptée [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br />
:* On descend < > sur É P {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]]<br />
:* On descend [ ] sur É P {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br />
Ceux qui ont voté pour, veuillez exprimer vos préférences pour le nouvel emplacement de « ´ mort » et « & » (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br />
:* « ´ mort » et « & » prennent les places des caractères échangés {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]]<br />
:* « & » prend la place de « æ » et les accents aigus et graves morts prennent les places des caractères échangés. Proposition applicable si le déplacement de « æ » est accepté. [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]],{{pour|Fredb219}}<br />
<br />
Dessins pour certaines combinaisons disponibles sur [[/Archive|la page de discussion]].<br />
<br />
Résolutions des conflits: En cas de déplacement des guillemets, la proposition de leur adjoindre les espaces insécable s'applique d'abord, et l'échange de position après (« & » allant sur AltGr 3 ou 4 le cas échéant).</div>
Stéphane Veyret
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Version_0.6.6/Archive_1er_tour&diff=5664
Discussion:Version 0.6.6/Archive 1er tour
2008-05-05T12:20:49Z
<p>Stéphane Veyret : /* Ajout d’une touche morte « lettre grecque » */ Mon vote</p>
<hr />
<div>{{aide discussion}}<br />
{{note|type=note|1='''Archives des discussions :'''<br /><br />
*[[/Archive|discussions avant le vote]] ;<br />
*[[/Statistiques|statistiques]].}}<br />
<br />
==Définir une version stable==<br />
Votez pour l’une des deux propositions ci-dessous (pas de vote contre) :<br />
<br />
* figer les caractères de la [[carte simplifiée]] qui seront sur la 0.6.6 à l’issue du vote : {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:Guillaume|{{pour|Guillaume}}]], {{pour|Boris}}, {{pour|Tibi}}<br />
* organiser un autre vote pour décider si on fige ou non les caractères principaux après la sortie de la 0.6.6 : [[Utilisateur A2|{{pour|A2}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Fredb219|{{pour|Fredb219}}]], {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Herisson}}, {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]], [[Utilisateur:Pyerre|{{pour|Pyerre}}]], {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Draack}}, {{pour|Crako}}, {{pour|Sylis}}, {{pour|tiot}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]] (comment peut-on voter pour figer un clavier qu'on ne connais pas encore. Figer la 0.6.5.1, j'aurai compris, mais là…).<br />
<br />
Si la carte simplifiée est figée (pour la 0.6.6 ou une version ultérieure), un mécanisme de ''Release Candidate (RC)'' sera mis en place pour préparer la sortie de la version stable du clavier. (Cf. [[/Archive#|page de discussion]]).<br />
<br />
==Changements qui influent peu sur la carte simplifiée et retour sur les votes précédents==<br />
===Retour de RNJF comme en [[version 0.6.4]]===<br />
<br />
pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_rnfj.xkb|.xkb (Linux)}}<br />
<br />
statistiques [[/Statistiques#RNFJ_.28de_la_0.6.5.1_.C3.A0_0.6.4.29|disponibles ici]] avec une explication de pourquoi NR et FJ vont ensemble.<br />
<br />
(vote : pour, contre ou neutre)<br />
<br />
Votes : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{contre|gaetan}}, [[Utilisateur:Kaze|{{neutre|Kazé}}]], {{contre|Schultz}}, [[Utilisateur:Fredb219|{{contre|Fredb219}}]], {{contre|Geek87}}, [[Utilisateur:Guillaume|{{pour|Guillaume}}]], [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{contre|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{contre|Nbrodu}}]], {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{contre|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:Flocondeneige|{{contre|Flocondeneige}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{contre|YDB}}]], {{contre|JF Colson}}, {{pour|Boris}}, {{contre|Tibi}}, {{contre|Roudoudou}}, {{neutre|Draack}}, {{neutre|tuXXX}}, {{pour|Crako}}, {{pour|sylis}}, , [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{neutre|S. Veyret}}]]<br />
<br />
===Ajout de caractères en indice sur le hatchek mort « {{R|ˇ}} »===<br />
Les caractères en indice : ₀ ₁ ₂ ₃ ₄ ₅ ₆ ₇ ₈ ₉ ₊ ₋ ₌ ₍ ₎<br />
<br />
(vote : pour, contre ou neutre)<br />
<br />
Votes : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:Tiot|{{pour|tiot}}]], {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|JF Colson}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Draack}}, {{neutre|tuXXX}}, {{neutre|Crako}}, {{pour|sylis}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]].<br />
<br />
===Uniformisation du comportement des touches mortes===<br />
Sous linux la définition des touches morte est valable pour tous les claviers et non conforme à ce que nous avons décidé pour dead_acute et dead_diaeresis. Cf. [[/Archive#Uniformisation_du_comportement_des_touches_mortes|la page de discussion]].<br />
<br />
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) : <br />
* ne pas chercher à uniformiser le comportement des touches mortes sur les différents OS : [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]] {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]]<br />
* faire l'une des propositions suivantes : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], {{pour|JF Colson}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Draack}}, {{pour|Crako}}, {{pour|Sylis}}.<br />
Ceux qui ont voté pour changer quelquechose, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br />
Plusieurs options (pas de vote contre) :<br />
:* uniformiser tous les OS en implémentant sous windows et sous mac le même comportement que sous linux : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:Draack|{{pour|Draack}}]], {{pour|Crako}} (choix 1), {{pour|Sylis}} (choix 2).<br />
:* uniformiser tous les OS comme décrit sur [[touches mortes]] et proposer à l'utilisateur linux d'obtenir le même comportement que sur les autres OS grâce à un fichier Compose optionnel : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Roudoudou}}<br />
:* uniformiser tous les OS en réimplémentant complètement ces deux touches mortes sous linux pour obtenir le comportement souhaité sans modifier le comportement des autres claviers : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|JF Colson}} (mon 1er choix), {{pour|Sylis}} (choix 1)<br />
:* uniformiser tous les OS de manière générale, mais ignorer ces (petites) différences pour dead_acute et dead_diaeresis sous Linux : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], {{pour|JF Colson}} (ne prendre ce vote en considération que si l'option ci-dessus est rejetée), {{pour|Crako}} (choix 2, idem que JFC)<br />
<br />
===Placement de la brève morte===<br />
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*ne rien changer [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Boris}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Crako}}<br />
*faire l'une des propositions suivantes {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], {{pour|JF Colson}}, {{pour|Draack}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]]<br />
Ceux qui ont voté pour changer quelquechose, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br />
:*dupliquer (en plus de son emplacement actuel) la brève morte sur {{Touches|Maj.|AltGr|ê}}; {{pour|Draack}}<br />
:*dupliquer (en plus de son emplacement actuel) la brève morte sur {{Touches|AltGr|ê}} et supprimer le « / » redondant ; [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]]<br />
:*déplacer en {{Touches|Maj.|AltGr|k}} ou {{Touches|Maj.|AltGr|y}} en fonction des modifications des signes de la rangée du bas ;<br />
:*déplacer en {{Touches|Maj.|%}} (voir également la proposition de touche morte grecque) ; {{pour|gaetan}}, {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]]<br />
:*déplacer en {{Touches|AltGr|1}} dans le cas où la proposition de modification de la [[Version_0.6.6#Place_des_tirets|place du tiret]]) correspondante est acceptée; [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]]<br />
:*déplacer en {{Touches|AltGr|6}} dans le cas où la proposition de modification de la [[Version_0.6.6#Place_des_tirets|place du tiret]]) correspondante est acceptée;<br />
:*déplacer en {{Touches|AltGr|A}}, dans le cas où « Æ » est déplacée. {{pour|JF Colson}}<br />
<br />
Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br />
<br />
En cas de conflit avec la touche « lettre grecque » morte sur µ (les 2 propositions auraient choisi cet emplacement), on compte les votes pour chacune de la brève ou de la lettre morte en conflit pour cet emplacement, et le vainqueur l'emporte.<br />
<br />
<!-- <br />
<br />
*en {{Touches|Maj.|AltGr|p}} ;<br />
<br />
Et que fait-on de « & » dans ce cas ?<br />
<br />
--><br />
<br />
===Æ ailleurs que sur la home row (indépendamment de Compose)===<br />
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*ne pas déplacer Æ : [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|Schultz}}, [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Boris}}, {{pour|Draack}}, {{pour|deadalnix}}, {{pour|Crako}}, {{pour|sylis}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]]<br />
*faire l'une des propositions suivantes : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Fredb219}}, {{pour|Galbolle}}, {{pour|Herisson}}<br />
Ceux qui ont voté pour déplacer le Æ ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br />
:* placer « Æ » sur {{Touches|AltGr|V}} ; [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Herisson}}<br />
:* placer « Æ » sur {{Touches|AltGr|Q}} ;<br />
:* échanger « Æ » avec « ~ » ou « \ » si ceux-ci se retrouvent sur {{Touches|AltGr|À}} à la fin des votes (déplacement de la ligne du bas) {{pour|Fredb219}}, {{pour|Galbolle}}<br />
<br />
Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br />
<br />
Résolution des conflits : Æ ne sera pas déplacé si à la fin des votes cela créerait un « trou » en {{Touches|AltGr|A}}. Les propositions qui pourraient utiliser ce « trou » sont potentiellement : 1.<br />
La brève morte ; et 2. « & » dans la proposition « libérer É P ».<br />
<br />
<!--<br />
<br />
* placer « Æ » en Compose si Compose devient applicable et que la proposition correspondante est acceptée ;<br />
<br />
pas de touche compose pour l'instant<br />
--><br />
<br />
===« … » sur {{T|.}}===<br />
Votez pour l'une ou l'autre des deux possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*ne rien changer , {{pour|Herisson}}<br />
*faire l'une des propositions suivantes {{pour|gaetan}}, {{pour|Fredb219}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], {{pour|Schultz}}, {{pour|Boris}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Draack}}, {{pour|Remi}}, {{pour|Crako}}, [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|Sylis}}, {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]].<br />
Ceux qui ont voté pour modifier les signes, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br />
* décaler {}… d'une case vers la gauche, \ sur {K}, ce qui donne de {{ta|W}} à {{ta|B}} : ~ { } … \ [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Draack}}, {{pour|JF Colson}}.<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ À ˜│ Y │ H │ : ·│ K ║ ; │ Q │ G │ X ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ à ~│ y {│ h }│ . …│ k \║ ' ‘│ q │ g °│ x †│ f ˛║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
<br />
* ~ sur {{ta|B}} et tout décaler à gauche, ce qui donne de {{ta|W}} à {{ta|B}} : \ { } … ~ {{pour|gaetan}}, {{pour|Fredb219}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], {{pour|Schultz}}, {{pour|Boris}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Remi}}, {{pour|Crako}}, {{pour|Sylis}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]].<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ À │ Y │ H │ : ·│ K ˜║ ; │ Q │ G │ X ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ h }│ . …│ k ~║ ' ‘│ q │ g °│ x †│ f ˛║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
<br />
Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br />
<br />
===Tilde et accent grave===<br />
Inverser la touche morte et le caractère ascii par cohérence avec tous les autres caractères morts.<br />
<br />
En ce qui concerne « ~ », votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*ne rien changer, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]], {{pour|Boris}}, {{pour|Draack}}, {{pour|tuXXX}}, {{pour|Crako}}.<br />
*placer le tilde mort sur AltGr et le tilde ascii sur Maj.+AltGr, avec création d’un raccourci compose pour unix « ~ » mort + « / » donne « ~/ » : {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], {{pour|JF Colson}}, {{pour|Roudoudou}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]]<br />
<br />
En ce qui concerne l'accent grave mort, votez pour l'une ou l'autre des possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*ne rien changer, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]], {{pour|Draack}}, {{pour|Galbolle}}, {{pour|Crako}}<br />
*placer le grave mort sur AltGr et le grave ascii sur Maj.+AltGr : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], {{pour|JF Colson}}, {{pour|Roudoudou}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]]<br />
<br />
Résolution des conflits : Votez « pour », « contre », ou « neutre » sur l'option suivante:<br />
* Ajouter le ` mort sur {{touches|AltGr|6}} si cet emplacement est disponible à la fin des votes. [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{contre|Draack}} {{pour|GalBolle}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{neutre|S. Veyret}}]]<br />
<br />
Note: D'autres solutions pour l'accent grave mort sont présentées dans la proposition « Libérer AltGr {{t|É}} et {{t|P}} »<br />
<br />
===Ajout d’une [[touche morte]] « [[lettre grecque]] »===<br />
Votez pour l’une ou l’autre des deux possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*pas de touche morte « lettre grecque » : <br />
*une touche morte « lettre grecque » : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|tiot}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Herisson}}, {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:Pyerre|{{pour|Pyerre}}]], {{pour|Boris}}, {{neutre|Draack}}, {{neutre|Crako}}, {{pour|Sylis}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]].<br />
<br />
Ceux qui ont voté pour la création d’une lettre morte grecque, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br />
:*Le {{Touche|µ}} devient la touche morte « lettre grecque » et reste accessible par double pression : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Boris}}<br />
:*La touche morte « lettre grecque » est créée en {{touches|AltGr|G}} et « ° » est déplacé sur {{touches|AltGr|Q}} : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|tiot}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], {{pour|Herisson}}, {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:Pyerre|{{pour|Pyerre}}]], {{neutre|Draack}}, {{pour|Sylis}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]]<br />
<br />
Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br />
<br />
===« où » automatique en AltGr + {{t|U}}===<br />
(votes : pour, contre ou neutre)<br />
<br />
Vote : [[Utilisateur:A2|{{neutre|A2}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{contre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{contre|Asr}}]], {{contre|Schultz}}, {{contre|Fredb219}}, {{contre|Geek87}}, [[Utilisateur:Guillaume|{{contre|Guillaume}}]], [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{contre|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{contre|Pabix}}]], {{contre|Galbolle}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{contre|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:Flocondeneige|{{contre|Flocondeneige}}]], [[Utilisateur:YDB|{{contre|YDB}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{contre|kdfx}}]], {{pour|Herisson}}, {{contre|JF Colson}}, {{contre|Boris}}, {{contre|Tibi}}, {{contre|Roudoudou}}, {{contre|Draack}}, {{contre|Remi}}, {{contre|Crako}}<br />
<br />
==Changements influant sur la carte simplifiée==<br />
===Place du « H »===<br />
Ce vote est proposé car H combine dans la version actuelle avec les voyelles pour former des digrammes difficiles. Le but est de déplacer H pour faciliter ces digrammes.<br />
<br />
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*ne rien faire : {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], {{pour|Herisson}}, {{pour|Boris}}, [[Utilisateur:Guillaume|{{pour|Guillaume}}]], {{pour|Remi}}<br />
*faire l'une des propositions suivantes : [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]] [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]] {{pour|Schultz}} {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Tiot|{{pour|tiot}}]], [[Utilisateur:Flocondeneige|{{pour|Flocondeneige}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|JF Colson}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Draack}}, {{pour|Galbolle}}<br />
Ceux qui ont voté pour déplacer le H ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br />
:*inversion {{t|H}} ↔ {{t|Y}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hy.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#HY|disponibles ici]] ; [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], {{pour|Crako}}, {{pour|Galbolle}}<br />
:*inversion {{t|H}} ↔ {{t|X}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hx.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#HX|disponibles ici]] ; [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|Schultz}}, [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Flocondeneige|{{pour|Flocondeneige}}]]<br />
:*inversion {{t|H}} ↔ {{t|À}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_h_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#H.C3.80|disponibles ici]] ;<br />
:*permutation {{t|H}} → {{t|X}} → {{t|À}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hx_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#HX.C3.80|disponibles ici]], analyse détaillée [[Utilisateur:Nemolivier/Inversion X/H|disponible ici]] <i>(attention a la compatibilité avec AU)</i> ; [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:Tiot|{{pour|tiot}}]], [[Utilisateur:Flocondeneige|{{pour|Flocondeneige}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Herisson}} (si l'évolution passe !), {{pour|JF Colson}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Draack}}, {{pour|Galbolle}}<br />
<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : │ K ║ ; │ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║<br />
║ | ║ ê │ x │ y │ à │ . │ k ║ ' │ q │ g │ h │ f ║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
<br />
Note 1 : Les interactions avec l'inversion proposée AU sont disponibles dans la section correspondante.<br />
<br />
Note 2 : Pour information, la permutation {{t|H}} → {{t|X}} → {{t|À}} semble statistiquement la plus pertinente.<br />
<br />
===Inversion A/U===<br />
Votez « pour », « neutre » ou « contre » la proposition suivante:<br />
* Les touches {{t|A}} et {{t|U}} sont inversées. Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU|disponibles ici]].<br />
<br />
Votes : [[Utilisateur:Kaze|{{contre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{contre|Asr}}]], {{contre|gaetan}}, [[Utilisateur:kdfx|{{contre|kdfx}}]], {{contre|Geek87}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{contre|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:YDB|{{contre|YDB}}]], {{contre|Flocondeneige}}, {{contre|Herisson}}, {{contre|JF Colson}}, {{contre|Boris}}, [[Utilisateur:Guillaume|{{contre|Guillaume}}]], {{contre|Roudoudou}}, {{contre|Draack}}, {{pour|Remi}}, {{neutre|tuXXX}}, {{contre|Crako}}, {{contre|Sylis}}<br />
<br />
Résolution des conflits avec les autres propositions (à titre informatif, veuillez voter uniquement dans les sections concernées) :<br />
* AU + HY : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hy.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU.2BHY|disponibles ici]] ;<br />
* AU + HX : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hx.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU.2BHX|disponibles ici]] ;<br />
* AU + HXÀ : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hx_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU.2BHX.C3.80|disponibles ici]] <i>(le digramme UX, le plus courant des digrammes avec X passe a un doigt)</i> ;<br />
<br />
===Mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}}===<br />
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*ne rien faire [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Roudoudou}} (Si le changement passe, je préfère le @ en sur {{t|6}}), [[Utilisateur:Pyerre|{{pour|Pyerre}}]], {{pour|tuXXX}}<br />
*faire l'une des propositions suivantes {{pour|Fredb219}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Herisson}}, {{pour|tiot}}, {{pour|Boris}}, {{pour|Draack}}, {{pour|Remi}}, {{pour|Crako}}, {{pour|Sylis}}<br />
Ceux qui ont voté pour déplacer le « _ » ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br />
:*mettre « @ » sur {{t|6}} si la proposition correspondante est acceptée : [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]] (avec le placement du « - » qui va avec), {{pour|Herisson}}, {{pour|tiot}}, {{pour|Remi}}, {{pour|Sylis}} (@ a sa place en direct !! et de préférence sur [²])<br />
:*mettre « — » sur {{t|6}} si la proposition correspondante est acceptée ; {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Boris}}, {{pour|Draack}}, {{pour|Crako}} (plus par dépit, car @ a sa place sur [²])<br />
:*<s>mettre « Compose » sur {{t|6}} si Compose devient applicable et que la proposition correspondante est acceptée</s> elle n’est plus proposée ;<br />
En cas de conflit (improbable, par exemple acceptation de toutes les propositions et égalité ici), on avisera le cas échéant lors d'un deuxième tour.<br />
Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br />
<br />
===Place des tirets===<br />
passe par le fait de mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}}<br />
{| border="1"<br />
|-<br />
| width=40% | Sans déplacement du « - » || Avec déplacement du « - »<br />
|- <br />
| valign="top" |<br />
*faciliter l’accès du tiret cadratin « — » en le plaçant en accès direct sur {{Touche|6}} ;<br />
*déplacer le tiret demi-cadratin « – » sur {{Touches|AltGr|6}} pour plus de cohérence ;<br />
*réintroduire le signe moins mathématique « − » sur {{Touches|AltGr|-}}.<br />
||<br />
*[[Utilisateur:Nemolivier/Tiret|Explication, analyse et proposition détaillées]] : création d’une « touche tiret » comportant « - », « — », « … » et « – » (ou -, —, ~ et ~ si décalage des signes de la rangée inférieur) sur {{ta|B}} dans ce cas le tiret sur demi-cadratin (ou le signe moins mathématique) va sur {{Touches|AltGr|Maj|6}}), *déplacement de ç et Ç sur {{t|)}} et de « = » sur {{t|8}}. ''Cette proposition libère des places et permettrait aussi de placer la brève morte ou autre en {{Touches|AltGr|6}}. Il serait sans doute bien de faire un vote ultérieur pour régler ces points''.<br />
*Pour le moment le « @ » passe en direct sur {{t|6}} et la brève morte en {{Touches|AltGr|1}}.<br />
|}<br />
<br />
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*ne pas déplacer les tirets {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Herisson}},{{pour|tiot}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Crako}}<br />
*faire l'une des propositions suivantes, sous réserve que la proposition de mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}} soit acceptée. {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|JF Colson}}, {{pour|Boris}}, {{pour|Draack}}<br />
Ceux qui ont voté pour déplacer les tirets ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin). <br />
:*tiret cadratin « — » sur {{Touche|6}}, tiret demi-cadratin « – » sur {{Touches|AltGr|6}} et signe moins mathématique « − » sur {{Touches|AltGr|-}} ; {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Boris}}, {{pour|Draack}}<br />
:*déplacer le tiret sur {{ta|B}} avec le tiret cadratin en Shift, déplacer « ç » et « Ç » sur {{ta|)}}, « @ » sur {{ta|6}}, et « = » sur {{ta|8}}. [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], {{pour|JF Colson}}<br />
<br />
[[Utilisateur:Nemolivier/Tiret|Explication, analyse et proposition détaillées]] sont disponibles.<br />
<br />
Résolution des conflits : Si le deuxième choix ci-dessus est accepté deux emplacements supplémentaires sont possibles pour la brève morte ou pour l'accent grave mort. Le cas échéant un deuxième tour sera organisé pour régler les conflits et décider de la réintroduction du signe moins mathématique ou du tiret demi-cadratin sur {{Touches|AltGr|Maj|6}} ou un des emplacements vacants.<br />
<br />
===Place de l’arrobe « @ »===<br />
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*ne pas déplacer l’arrobe « @ », [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]] (et si on est contre la mettre sur {{ta|²}}, mais pas contre la mettre sur {{ta|6}} ?), {{pour|Boris}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Draack}}<br />
*déplacer l'arobe et appliquer une des propositions suivantes [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], {{pour|Herisson}}, [[Utilisateur:Pyerre|{{pour|Pyerre}}]], {{pour|Sylis}}<br />
Ceux qui ont voté pour déplacer le « @ » ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin). <br />
:*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § et ¶ sur {{t|AltGr}}+{{t|V}} et {{t|AltGr}}+{{t|Maj}}+{{t|V}}, le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; {{pour|gaetan}}, {{pour|Crako}}<br />
:*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § sur {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]]<br />
:*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § sur {{t|AltGr}}+{{t|Maj}}+{{ta|²}} et de ¶ sur {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; <br />
:*sur {{ta|6}} en accès direct si déplacement de « _ » en AltGr+{{t|espace}}, le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]] (en fait il n’y a pas de place sur {{touches|Maj|)}}) , {{pour|Herisson}}, {{pour|Sylis}}<br />
:*en {{Touches|Altgr|1}} avec la création d’une [[Discuter:Version_0.6.6#Place_des_tirets|touche tiret]], le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; {{neutre|Draack}}<br />
<br />
Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br />
<br />
Résolution des conflits: Au cas où un emplacement serait en conflit avec une autre proposition (comme Æ sur {{t|AltGr}}+{{t|V}} par exemple), on compte les votes pour chacune de la proposition en question et pour ici, et le vainqueur emporte l'emplacement. Le deuxième choix dans la proposition concernée deviennent applicable pour le perdant. Par ailleurs, si vous avez voté pour la modification du placement du tiret, vous avez déjà choisi de mettre « @ » en direct 6 ou AltGr1, restez cohérent entre vos votes !<br />
<br />
<!--<br />
<br />
:*sur [[Glossaire#TLDE|TLDE]] (en plus de la place actuelle ?) ;<br />
<br />
et que fait-on du $ ?<br />
<br />
--><br />
<br />
===Place des guillemets et insécables===<br />
Votez pour l'une ou l'autre des deux possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*ne rien changer : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], {{pour|Galbolle}}, {{pour|Boris}}, [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|Crako}}, {{pour|tiot}}<br />
*insérer une espace insécable automatiquement après/avant le guillemet, avec l'une des propositions suivantes : {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], [[Utilisateur:Guillaume|{{pour|Guillaume}}]], {{pour|Herisson}}, {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]], {{pour|Flocondeneige}}, [[Utilisateur:Pyerre|{{pour|Pyerre}}]], {{pour|Ŕoudoudou}}, {{pour|Draack}}, {{pour|deadalnix}}, {{pour|Sylis}}<br />
Ceux qui ont voté pour insérer une espace insécable ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br />
:*guillemets en AltGr {{t|2}} et {{t|3}} et <> en direct sur {{t|2}} et {{t|3}} : [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], [[Utilisateur:Guillaume|{{pour|Guillaume}}]], {{pour|Herisson}}, [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]], {{pour|Flocondeneige}}, [[Utilisateur:Pyerre|{{neutre|Pyerre}}]], {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Draack}}, {{pour|deadalnix}}, {{pour|Sylis}}<br />
┬────┬────┬────┬────┬<br />
│2 ≤│3 ≥│4 “│5 ”║<br />
│{{B|< «⍽}}│{{B|> ⍽»}}│( [│) ]║<br />
<br />
:*guillemets en AltGr {{t|2}} et {{t|3}}, () en direct sur {{t|2}} et {{t|3}}, <> sur {{t|4}} et {{t|5}} : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:Pyerre|{{neutre|Pyerre}}]], {{neutre|Roudoudou}}<br />
│2 {{B|“}}│3 {{B|”}}│4 {{B|≤}}│5 {{B|≥}}║<br />
│{{B|( «⍽}}│{{B|) ⍽»}}│{{B|<}} [│{{B|>}} ]║<br />
<br />
Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br />
<br />
<br />
Résolution des conflits: Si cette proposition ainsi que la proposition de libérer AltGr + É P sont acceptées, la position des parenthèses est d'abord fixée comme dans le dessin ci-dessus et “ ” suivent les guillemets en AltGr + É P.<br />
<br />
===Libérer AltGr {{t|É}} et {{t|P}}===<br />
Il s'agit de déplacer « ´ mort » et « & » pour y mettre une paire ouvrante-fermante: «», <>, ou [] afin de les rendre plus accessibles.<br />
<br />
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*ne rien changer {{pour|gaetan}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Herisson}}, {{pour|JF Colson}}, {{pour|Boris}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Draack}}, {{pour|Crako}}, {{pour|Sylis}}<br />
*faire l'une des propositions suivantes {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br />
Ceux qui ont voté pour, veuillez exprimer vos préférences pour les caractères à positionner sur É et P (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br />
:* On descend «⍽ et ⍽» sur É P si la proposition des insécables automatiques sur les guillements est acceptée [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br />
:* On descend < > sur É P {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]]<br />
:* On descend [ ] sur É P {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br />
Ceux qui ont voté pour, veuillez exprimer vos préférences pour le nouvel emplacement de « ´ mort » et « & » (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br />
:* « ´ mort » et « & » prennent les places des caractères échangés {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]]<br />
:* « & » prend la place de « æ » et les accents aigus et graves morts prennent les places des caractères échangés. Proposition applicable si le déplacement de « æ » est accepté. [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]],{{pour|Fredb219}}<br />
<br />
Dessins pour certaines combinaisons disponibles sur [[/Archive|la page de discussion]].<br />
<br />
Résolutions des conflits: En cas de déplacement des guillemets, la proposition de leur adjoindre les espaces insécable s'applique d'abord, et l'échange de position après (« & » allant sur AltGr 3 ou 4 le cas échéant).</div>
Stéphane Veyret
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Version_0.6.6/Archive_1er_tour&diff=5663
Discussion:Version 0.6.6/Archive 1er tour
2008-05-05T12:19:19Z
<p>Stéphane Veyret : /* Tilde et accent grave */ Mon vote</p>
<hr />
<div>{{aide discussion}}<br />
{{note|type=note|1='''Archives des discussions :'''<br /><br />
*[[/Archive|discussions avant le vote]] ;<br />
*[[/Statistiques|statistiques]].}}<br />
<br />
==Définir une version stable==<br />
Votez pour l’une des deux propositions ci-dessous (pas de vote contre) :<br />
<br />
* figer les caractères de la [[carte simplifiée]] qui seront sur la 0.6.6 à l’issue du vote : {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:Guillaume|{{pour|Guillaume}}]], {{pour|Boris}}, {{pour|Tibi}}<br />
* organiser un autre vote pour décider si on fige ou non les caractères principaux après la sortie de la 0.6.6 : [[Utilisateur A2|{{pour|A2}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Fredb219|{{pour|Fredb219}}]], {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Herisson}}, {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]], [[Utilisateur:Pyerre|{{pour|Pyerre}}]], {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Draack}}, {{pour|Crako}}, {{pour|Sylis}}, {{pour|tiot}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]] (comment peut-on voter pour figer un clavier qu'on ne connais pas encore. Figer la 0.6.5.1, j'aurai compris, mais là…).<br />
<br />
Si la carte simplifiée est figée (pour la 0.6.6 ou une version ultérieure), un mécanisme de ''Release Candidate (RC)'' sera mis en place pour préparer la sortie de la version stable du clavier. (Cf. [[/Archive#|page de discussion]]).<br />
<br />
==Changements qui influent peu sur la carte simplifiée et retour sur les votes précédents==<br />
===Retour de RNJF comme en [[version 0.6.4]]===<br />
<br />
pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_rnfj.xkb|.xkb (Linux)}}<br />
<br />
statistiques [[/Statistiques#RNFJ_.28de_la_0.6.5.1_.C3.A0_0.6.4.29|disponibles ici]] avec une explication de pourquoi NR et FJ vont ensemble.<br />
<br />
(vote : pour, contre ou neutre)<br />
<br />
Votes : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{contre|gaetan}}, [[Utilisateur:Kaze|{{neutre|Kazé}}]], {{contre|Schultz}}, [[Utilisateur:Fredb219|{{contre|Fredb219}}]], {{contre|Geek87}}, [[Utilisateur:Guillaume|{{pour|Guillaume}}]], [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{contre|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{contre|Nbrodu}}]], {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{contre|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:Flocondeneige|{{contre|Flocondeneige}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{contre|YDB}}]], {{contre|JF Colson}}, {{pour|Boris}}, {{contre|Tibi}}, {{contre|Roudoudou}}, {{neutre|Draack}}, {{neutre|tuXXX}}, {{pour|Crako}}, {{pour|sylis}}, , [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{neutre|S. Veyret}}]]<br />
<br />
===Ajout de caractères en indice sur le hatchek mort « {{R|ˇ}} »===<br />
Les caractères en indice : ₀ ₁ ₂ ₃ ₄ ₅ ₆ ₇ ₈ ₉ ₊ ₋ ₌ ₍ ₎<br />
<br />
(vote : pour, contre ou neutre)<br />
<br />
Votes : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:Tiot|{{pour|tiot}}]], {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|JF Colson}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Draack}}, {{neutre|tuXXX}}, {{neutre|Crako}}, {{pour|sylis}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]].<br />
<br />
===Uniformisation du comportement des touches mortes===<br />
Sous linux la définition des touches morte est valable pour tous les claviers et non conforme à ce que nous avons décidé pour dead_acute et dead_diaeresis. Cf. [[/Archive#Uniformisation_du_comportement_des_touches_mortes|la page de discussion]].<br />
<br />
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) : <br />
* ne pas chercher à uniformiser le comportement des touches mortes sur les différents OS : [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]] {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]]<br />
* faire l'une des propositions suivantes : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], {{pour|JF Colson}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Draack}}, {{pour|Crako}}, {{pour|Sylis}}.<br />
Ceux qui ont voté pour changer quelquechose, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br />
Plusieurs options (pas de vote contre) :<br />
:* uniformiser tous les OS en implémentant sous windows et sous mac le même comportement que sous linux : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:Draack|{{pour|Draack}}]], {{pour|Crako}} (choix 1), {{pour|Sylis}} (choix 2).<br />
:* uniformiser tous les OS comme décrit sur [[touches mortes]] et proposer à l'utilisateur linux d'obtenir le même comportement que sur les autres OS grâce à un fichier Compose optionnel : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Roudoudou}}<br />
:* uniformiser tous les OS en réimplémentant complètement ces deux touches mortes sous linux pour obtenir le comportement souhaité sans modifier le comportement des autres claviers : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|JF Colson}} (mon 1er choix), {{pour|Sylis}} (choix 1)<br />
:* uniformiser tous les OS de manière générale, mais ignorer ces (petites) différences pour dead_acute et dead_diaeresis sous Linux : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], {{pour|JF Colson}} (ne prendre ce vote en considération que si l'option ci-dessus est rejetée), {{pour|Crako}} (choix 2, idem que JFC)<br />
<br />
===Placement de la brève morte===<br />
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*ne rien changer [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Boris}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Crako}}<br />
*faire l'une des propositions suivantes {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], {{pour|JF Colson}}, {{pour|Draack}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]]<br />
Ceux qui ont voté pour changer quelquechose, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br />
:*dupliquer (en plus de son emplacement actuel) la brève morte sur {{Touches|Maj.|AltGr|ê}}; {{pour|Draack}}<br />
:*dupliquer (en plus de son emplacement actuel) la brève morte sur {{Touches|AltGr|ê}} et supprimer le « / » redondant ; [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]]<br />
:*déplacer en {{Touches|Maj.|AltGr|k}} ou {{Touches|Maj.|AltGr|y}} en fonction des modifications des signes de la rangée du bas ;<br />
:*déplacer en {{Touches|Maj.|%}} (voir également la proposition de touche morte grecque) ; {{pour|gaetan}}, {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]]<br />
:*déplacer en {{Touches|AltGr|1}} dans le cas où la proposition de modification de la [[Version_0.6.6#Place_des_tirets|place du tiret]]) correspondante est acceptée; [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]]<br />
:*déplacer en {{Touches|AltGr|6}} dans le cas où la proposition de modification de la [[Version_0.6.6#Place_des_tirets|place du tiret]]) correspondante est acceptée;<br />
:*déplacer en {{Touches|AltGr|A}}, dans le cas où « Æ » est déplacée. {{pour|JF Colson}}<br />
<br />
Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br />
<br />
En cas de conflit avec la touche « lettre grecque » morte sur µ (les 2 propositions auraient choisi cet emplacement), on compte les votes pour chacune de la brève ou de la lettre morte en conflit pour cet emplacement, et le vainqueur l'emporte.<br />
<br />
<!-- <br />
<br />
*en {{Touches|Maj.|AltGr|p}} ;<br />
<br />
Et que fait-on de « & » dans ce cas ?<br />
<br />
--><br />
<br />
===Æ ailleurs que sur la home row (indépendamment de Compose)===<br />
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*ne pas déplacer Æ : [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|Schultz}}, [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Boris}}, {{pour|Draack}}, {{pour|deadalnix}}, {{pour|Crako}}, {{pour|sylis}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]]<br />
*faire l'une des propositions suivantes : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Fredb219}}, {{pour|Galbolle}}, {{pour|Herisson}}<br />
Ceux qui ont voté pour déplacer le Æ ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br />
:* placer « Æ » sur {{Touches|AltGr|V}} ; [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Herisson}}<br />
:* placer « Æ » sur {{Touches|AltGr|Q}} ;<br />
:* échanger « Æ » avec « ~ » ou « \ » si ceux-ci se retrouvent sur {{Touches|AltGr|À}} à la fin des votes (déplacement de la ligne du bas) {{pour|Fredb219}}, {{pour|Galbolle}}<br />
<br />
Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br />
<br />
Résolution des conflits : Æ ne sera pas déplacé si à la fin des votes cela créerait un « trou » en {{Touches|AltGr|A}}. Les propositions qui pourraient utiliser ce « trou » sont potentiellement : 1.<br />
La brève morte ; et 2. « & » dans la proposition « libérer É P ».<br />
<br />
<!--<br />
<br />
* placer « Æ » en Compose si Compose devient applicable et que la proposition correspondante est acceptée ;<br />
<br />
pas de touche compose pour l'instant<br />
--><br />
<br />
===« … » sur {{T|.}}===<br />
Votez pour l'une ou l'autre des deux possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*ne rien changer , {{pour|Herisson}}<br />
*faire l'une des propositions suivantes {{pour|gaetan}}, {{pour|Fredb219}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], {{pour|Schultz}}, {{pour|Boris}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Draack}}, {{pour|Remi}}, {{pour|Crako}}, [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|Sylis}}, {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]].<br />
Ceux qui ont voté pour modifier les signes, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br />
* décaler {}… d'une case vers la gauche, \ sur {K}, ce qui donne de {{ta|W}} à {{ta|B}} : ~ { } … \ [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Draack}}, {{pour|JF Colson}}.<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ À ˜│ Y │ H │ : ·│ K ║ ; │ Q │ G │ X ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ à ~│ y {│ h }│ . …│ k \║ ' ‘│ q │ g °│ x †│ f ˛║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
<br />
* ~ sur {{ta|B}} et tout décaler à gauche, ce qui donne de {{ta|W}} à {{ta|B}} : \ { } … ~ {{pour|gaetan}}, {{pour|Fredb219}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], {{pour|Schultz}}, {{pour|Boris}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Remi}}, {{pour|Crako}}, {{pour|Sylis}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]].<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ À │ Y │ H │ : ·│ K ˜║ ; │ Q │ G │ X ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ h }│ . …│ k ~║ ' ‘│ q │ g °│ x †│ f ˛║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
<br />
Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br />
<br />
===Tilde et accent grave===<br />
Inverser la touche morte et le caractère ascii par cohérence avec tous les autres caractères morts.<br />
<br />
En ce qui concerne « ~ », votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*ne rien changer, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]], {{pour|Boris}}, {{pour|Draack}}, {{pour|tuXXX}}, {{pour|Crako}}.<br />
*placer le tilde mort sur AltGr et le tilde ascii sur Maj.+AltGr, avec création d’un raccourci compose pour unix « ~ » mort + « / » donne « ~/ » : {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], {{pour|JF Colson}}, {{pour|Roudoudou}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]]<br />
<br />
En ce qui concerne l'accent grave mort, votez pour l'une ou l'autre des possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*ne rien changer, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]], {{pour|Draack}}, {{pour|Galbolle}}, {{pour|Crako}}<br />
*placer le grave mort sur AltGr et le grave ascii sur Maj.+AltGr : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], {{pour|JF Colson}}, {{pour|Roudoudou}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]]<br />
<br />
Résolution des conflits : Votez « pour », « contre », ou « neutre » sur l'option suivante:<br />
* Ajouter le ` mort sur {{touches|AltGr|6}} si cet emplacement est disponible à la fin des votes. [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{contre|Draack}} {{pour|GalBolle}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{neutre|S. Veyret}}]]<br />
<br />
Note: D'autres solutions pour l'accent grave mort sont présentées dans la proposition « Libérer AltGr {{t|É}} et {{t|P}} »<br />
<br />
===Ajout d’une [[touche morte]] « [[lettre grecque]] »===<br />
Votez pour l’une ou l’autre des deux possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*pas de touche morte « lettre grecque » : <br />
*une touche morte « lettre grecque » : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|tiot}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Herisson}}, {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:Pyerre|{{pour|Pyerre}}]], {{pour|Boris}}, {{neutre|Draack}}, {{neutre|Crako}}, {{pour|Sylis}}.<br />
<br />
Ceux qui ont voté pour la création d’une lettre morte grecque, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br />
:*Le {{Touche|µ}} devient la touche morte « lettre grecque » et reste accessible par double pression : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Boris}}<br />
:*La touche morte « lettre grecque » est créée en {{touches|AltGr|G}} et « ° » est déplacé sur {{touches|AltGr|Q}} : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|tiot}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], {{pour|Herisson}}, {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:Pyerre|{{pour|Pyerre}}]], {{neutre|Draack}}, {{pour|Sylis}}<br />
<br />
Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br />
<br />
===« où » automatique en AltGr + {{t|U}}===<br />
(votes : pour, contre ou neutre)<br />
<br />
Vote : [[Utilisateur:A2|{{neutre|A2}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{contre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{contre|Asr}}]], {{contre|Schultz}}, {{contre|Fredb219}}, {{contre|Geek87}}, [[Utilisateur:Guillaume|{{contre|Guillaume}}]], [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{contre|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{contre|Pabix}}]], {{contre|Galbolle}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{contre|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:Flocondeneige|{{contre|Flocondeneige}}]], [[Utilisateur:YDB|{{contre|YDB}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{contre|kdfx}}]], {{pour|Herisson}}, {{contre|JF Colson}}, {{contre|Boris}}, {{contre|Tibi}}, {{contre|Roudoudou}}, {{contre|Draack}}, {{contre|Remi}}, {{contre|Crako}}<br />
<br />
==Changements influant sur la carte simplifiée==<br />
===Place du « H »===<br />
Ce vote est proposé car H combine dans la version actuelle avec les voyelles pour former des digrammes difficiles. Le but est de déplacer H pour faciliter ces digrammes.<br />
<br />
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*ne rien faire : {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], {{pour|Herisson}}, {{pour|Boris}}, [[Utilisateur:Guillaume|{{pour|Guillaume}}]], {{pour|Remi}}<br />
*faire l'une des propositions suivantes : [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]] [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]] {{pour|Schultz}} {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Tiot|{{pour|tiot}}]], [[Utilisateur:Flocondeneige|{{pour|Flocondeneige}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|JF Colson}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Draack}}, {{pour|Galbolle}}<br />
Ceux qui ont voté pour déplacer le H ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br />
:*inversion {{t|H}} ↔ {{t|Y}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hy.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#HY|disponibles ici]] ; [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], {{pour|Crako}}, {{pour|Galbolle}}<br />
:*inversion {{t|H}} ↔ {{t|X}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hx.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#HX|disponibles ici]] ; [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|Schultz}}, [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Flocondeneige|{{pour|Flocondeneige}}]]<br />
:*inversion {{t|H}} ↔ {{t|À}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_h_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#H.C3.80|disponibles ici]] ;<br />
:*permutation {{t|H}} → {{t|X}} → {{t|À}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hx_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#HX.C3.80|disponibles ici]], analyse détaillée [[Utilisateur:Nemolivier/Inversion X/H|disponible ici]] <i>(attention a la compatibilité avec AU)</i> ; [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:Tiot|{{pour|tiot}}]], [[Utilisateur:Flocondeneige|{{pour|Flocondeneige}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Herisson}} (si l'évolution passe !), {{pour|JF Colson}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Draack}}, {{pour|Galbolle}}<br />
<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : │ K ║ ; │ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║<br />
║ | ║ ê │ x │ y │ à │ . │ k ║ ' │ q │ g │ h │ f ║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
<br />
Note 1 : Les interactions avec l'inversion proposée AU sont disponibles dans la section correspondante.<br />
<br />
Note 2 : Pour information, la permutation {{t|H}} → {{t|X}} → {{t|À}} semble statistiquement la plus pertinente.<br />
<br />
===Inversion A/U===<br />
Votez « pour », « neutre » ou « contre » la proposition suivante:<br />
* Les touches {{t|A}} et {{t|U}} sont inversées. Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU|disponibles ici]].<br />
<br />
Votes : [[Utilisateur:Kaze|{{contre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{contre|Asr}}]], {{contre|gaetan}}, [[Utilisateur:kdfx|{{contre|kdfx}}]], {{contre|Geek87}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{contre|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:YDB|{{contre|YDB}}]], {{contre|Flocondeneige}}, {{contre|Herisson}}, {{contre|JF Colson}}, {{contre|Boris}}, [[Utilisateur:Guillaume|{{contre|Guillaume}}]], {{contre|Roudoudou}}, {{contre|Draack}}, {{pour|Remi}}, {{neutre|tuXXX}}, {{contre|Crako}}, {{contre|Sylis}}<br />
<br />
Résolution des conflits avec les autres propositions (à titre informatif, veuillez voter uniquement dans les sections concernées) :<br />
* AU + HY : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hy.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU.2BHY|disponibles ici]] ;<br />
* AU + HX : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hx.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU.2BHX|disponibles ici]] ;<br />
* AU + HXÀ : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hx_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU.2BHX.C3.80|disponibles ici]] <i>(le digramme UX, le plus courant des digrammes avec X passe a un doigt)</i> ;<br />
<br />
===Mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}}===<br />
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*ne rien faire [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Roudoudou}} (Si le changement passe, je préfère le @ en sur {{t|6}}), [[Utilisateur:Pyerre|{{pour|Pyerre}}]], {{pour|tuXXX}}<br />
*faire l'une des propositions suivantes {{pour|Fredb219}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Herisson}}, {{pour|tiot}}, {{pour|Boris}}, {{pour|Draack}}, {{pour|Remi}}, {{pour|Crako}}, {{pour|Sylis}}<br />
Ceux qui ont voté pour déplacer le « _ » ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br />
:*mettre « @ » sur {{t|6}} si la proposition correspondante est acceptée : [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]] (avec le placement du « - » qui va avec), {{pour|Herisson}}, {{pour|tiot}}, {{pour|Remi}}, {{pour|Sylis}} (@ a sa place en direct !! et de préférence sur [²])<br />
:*mettre « — » sur {{t|6}} si la proposition correspondante est acceptée ; {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Boris}}, {{pour|Draack}}, {{pour|Crako}} (plus par dépit, car @ a sa place sur [²])<br />
:*<s>mettre « Compose » sur {{t|6}} si Compose devient applicable et que la proposition correspondante est acceptée</s> elle n’est plus proposée ;<br />
En cas de conflit (improbable, par exemple acceptation de toutes les propositions et égalité ici), on avisera le cas échéant lors d'un deuxième tour.<br />
Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br />
<br />
===Place des tirets===<br />
passe par le fait de mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}}<br />
{| border="1"<br />
|-<br />
| width=40% | Sans déplacement du « - » || Avec déplacement du « - »<br />
|- <br />
| valign="top" |<br />
*faciliter l’accès du tiret cadratin « — » en le plaçant en accès direct sur {{Touche|6}} ;<br />
*déplacer le tiret demi-cadratin « – » sur {{Touches|AltGr|6}} pour plus de cohérence ;<br />
*réintroduire le signe moins mathématique « − » sur {{Touches|AltGr|-}}.<br />
||<br />
*[[Utilisateur:Nemolivier/Tiret|Explication, analyse et proposition détaillées]] : création d’une « touche tiret » comportant « - », « — », « … » et « – » (ou -, —, ~ et ~ si décalage des signes de la rangée inférieur) sur {{ta|B}} dans ce cas le tiret sur demi-cadratin (ou le signe moins mathématique) va sur {{Touches|AltGr|Maj|6}}), *déplacement de ç et Ç sur {{t|)}} et de « = » sur {{t|8}}. ''Cette proposition libère des places et permettrait aussi de placer la brève morte ou autre en {{Touches|AltGr|6}}. Il serait sans doute bien de faire un vote ultérieur pour régler ces points''.<br />
*Pour le moment le « @ » passe en direct sur {{t|6}} et la brève morte en {{Touches|AltGr|1}}.<br />
|}<br />
<br />
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*ne pas déplacer les tirets {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Herisson}},{{pour|tiot}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Crako}}<br />
*faire l'une des propositions suivantes, sous réserve que la proposition de mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}} soit acceptée. {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|JF Colson}}, {{pour|Boris}}, {{pour|Draack}}<br />
Ceux qui ont voté pour déplacer les tirets ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin). <br />
:*tiret cadratin « — » sur {{Touche|6}}, tiret demi-cadratin « – » sur {{Touches|AltGr|6}} et signe moins mathématique « − » sur {{Touches|AltGr|-}} ; {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Boris}}, {{pour|Draack}}<br />
:*déplacer le tiret sur {{ta|B}} avec le tiret cadratin en Shift, déplacer « ç » et « Ç » sur {{ta|)}}, « @ » sur {{ta|6}}, et « = » sur {{ta|8}}. [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], {{pour|JF Colson}}<br />
<br />
[[Utilisateur:Nemolivier/Tiret|Explication, analyse et proposition détaillées]] sont disponibles.<br />
<br />
Résolution des conflits : Si le deuxième choix ci-dessus est accepté deux emplacements supplémentaires sont possibles pour la brève morte ou pour l'accent grave mort. Le cas échéant un deuxième tour sera organisé pour régler les conflits et décider de la réintroduction du signe moins mathématique ou du tiret demi-cadratin sur {{Touches|AltGr|Maj|6}} ou un des emplacements vacants.<br />
<br />
===Place de l’arrobe « @ »===<br />
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*ne pas déplacer l’arrobe « @ », [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]] (et si on est contre la mettre sur {{ta|²}}, mais pas contre la mettre sur {{ta|6}} ?), {{pour|Boris}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Draack}}<br />
*déplacer l'arobe et appliquer une des propositions suivantes [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], {{pour|Herisson}}, [[Utilisateur:Pyerre|{{pour|Pyerre}}]], {{pour|Sylis}}<br />
Ceux qui ont voté pour déplacer le « @ » ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin). <br />
:*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § et ¶ sur {{t|AltGr}}+{{t|V}} et {{t|AltGr}}+{{t|Maj}}+{{t|V}}, le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; {{pour|gaetan}}, {{pour|Crako}}<br />
:*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § sur {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]]<br />
:*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § sur {{t|AltGr}}+{{t|Maj}}+{{ta|²}} et de ¶ sur {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; <br />
:*sur {{ta|6}} en accès direct si déplacement de « _ » en AltGr+{{t|espace}}, le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]] (en fait il n’y a pas de place sur {{touches|Maj|)}}) , {{pour|Herisson}}, {{pour|Sylis}}<br />
:*en {{Touches|Altgr|1}} avec la création d’une [[Discuter:Version_0.6.6#Place_des_tirets|touche tiret]], le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; {{neutre|Draack}}<br />
<br />
Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br />
<br />
Résolution des conflits: Au cas où un emplacement serait en conflit avec une autre proposition (comme Æ sur {{t|AltGr}}+{{t|V}} par exemple), on compte les votes pour chacune de la proposition en question et pour ici, et le vainqueur emporte l'emplacement. Le deuxième choix dans la proposition concernée deviennent applicable pour le perdant. Par ailleurs, si vous avez voté pour la modification du placement du tiret, vous avez déjà choisi de mettre « @ » en direct 6 ou AltGr1, restez cohérent entre vos votes !<br />
<br />
<!--<br />
<br />
:*sur [[Glossaire#TLDE|TLDE]] (en plus de la place actuelle ?) ;<br />
<br />
et que fait-on du $ ?<br />
<br />
--><br />
<br />
===Place des guillemets et insécables===<br />
Votez pour l'une ou l'autre des deux possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*ne rien changer : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], {{pour|Galbolle}}, {{pour|Boris}}, [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|Crako}}, {{pour|tiot}}<br />
*insérer une espace insécable automatiquement après/avant le guillemet, avec l'une des propositions suivantes : {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], [[Utilisateur:Guillaume|{{pour|Guillaume}}]], {{pour|Herisson}}, {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]], {{pour|Flocondeneige}}, [[Utilisateur:Pyerre|{{pour|Pyerre}}]], {{pour|Ŕoudoudou}}, {{pour|Draack}}, {{pour|deadalnix}}, {{pour|Sylis}}<br />
Ceux qui ont voté pour insérer une espace insécable ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br />
:*guillemets en AltGr {{t|2}} et {{t|3}} et <> en direct sur {{t|2}} et {{t|3}} : [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], [[Utilisateur:Guillaume|{{pour|Guillaume}}]], {{pour|Herisson}}, [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]], {{pour|Flocondeneige}}, [[Utilisateur:Pyerre|{{neutre|Pyerre}}]], {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Draack}}, {{pour|deadalnix}}, {{pour|Sylis}}<br />
┬────┬────┬────┬────┬<br />
│2 ≤│3 ≥│4 “│5 ”║<br />
│{{B|< «⍽}}│{{B|> ⍽»}}│( [│) ]║<br />
<br />
:*guillemets en AltGr {{t|2}} et {{t|3}}, () en direct sur {{t|2}} et {{t|3}}, <> sur {{t|4}} et {{t|5}} : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:Pyerre|{{neutre|Pyerre}}]], {{neutre|Roudoudou}}<br />
│2 {{B|“}}│3 {{B|”}}│4 {{B|≤}}│5 {{B|≥}}║<br />
│{{B|( «⍽}}│{{B|) ⍽»}}│{{B|<}} [│{{B|>}} ]║<br />
<br />
Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br />
<br />
<br />
Résolution des conflits: Si cette proposition ainsi que la proposition de libérer AltGr + É P sont acceptées, la position des parenthèses est d'abord fixée comme dans le dessin ci-dessus et “ ” suivent les guillemets en AltGr + É P.<br />
<br />
===Libérer AltGr {{t|É}} et {{t|P}}===<br />
Il s'agit de déplacer « ´ mort » et « & » pour y mettre une paire ouvrante-fermante: «», <>, ou [] afin de les rendre plus accessibles.<br />
<br />
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*ne rien changer {{pour|gaetan}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Herisson}}, {{pour|JF Colson}}, {{pour|Boris}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Draack}}, {{pour|Crako}}, {{pour|Sylis}}<br />
*faire l'une des propositions suivantes {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br />
Ceux qui ont voté pour, veuillez exprimer vos préférences pour les caractères à positionner sur É et P (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br />
:* On descend «⍽ et ⍽» sur É P si la proposition des insécables automatiques sur les guillements est acceptée [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br />
:* On descend < > sur É P {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]]<br />
:* On descend [ ] sur É P {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br />
Ceux qui ont voté pour, veuillez exprimer vos préférences pour le nouvel emplacement de « ´ mort » et « & » (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br />
:* « ´ mort » et « & » prennent les places des caractères échangés {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]]<br />
:* « & » prend la place de « æ » et les accents aigus et graves morts prennent les places des caractères échangés. Proposition applicable si le déplacement de « æ » est accepté. [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]],{{pour|Fredb219}}<br />
<br />
Dessins pour certaines combinaisons disponibles sur [[/Archive|la page de discussion]].<br />
<br />
Résolutions des conflits: En cas de déplacement des guillemets, la proposition de leur adjoindre les espaces insécable s'applique d'abord, et l'échange de position après (« & » allant sur AltGr 3 ou 4 le cas échéant).</div>
Stéphane Veyret
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Version_0.6.6/Archive_1er_tour&diff=5661
Discussion:Version 0.6.6/Archive 1er tour
2008-05-05T12:14:08Z
<p>Stéphane Veyret : /* « … » sur {{T|.}} */ Mon vote</p>
<hr />
<div>{{aide discussion}}<br />
{{note|type=note|1='''Archives des discussions :'''<br /><br />
*[[/Archive|discussions avant le vote]] ;<br />
*[[/Statistiques|statistiques]].}}<br />
<br />
==Définir une version stable==<br />
Votez pour l’une des deux propositions ci-dessous (pas de vote contre) :<br />
<br />
* figer les caractères de la [[carte simplifiée]] qui seront sur la 0.6.6 à l’issue du vote : {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:Guillaume|{{pour|Guillaume}}]], {{pour|Boris}}, {{pour|Tibi}}<br />
* organiser un autre vote pour décider si on fige ou non les caractères principaux après la sortie de la 0.6.6 : [[Utilisateur A2|{{pour|A2}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Fredb219|{{pour|Fredb219}}]], {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Herisson}}, {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]], [[Utilisateur:Pyerre|{{pour|Pyerre}}]], {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Draack}}, {{pour|Crako}}, {{pour|Sylis}}, {{pour|tiot}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]] (comment peut-on voter pour figer un clavier qu'on ne connais pas encore. Figer la 0.6.5.1, j'aurai compris, mais là…).<br />
<br />
Si la carte simplifiée est figée (pour la 0.6.6 ou une version ultérieure), un mécanisme de ''Release Candidate (RC)'' sera mis en place pour préparer la sortie de la version stable du clavier. (Cf. [[/Archive#|page de discussion]]).<br />
<br />
==Changements qui influent peu sur la carte simplifiée et retour sur les votes précédents==<br />
===Retour de RNJF comme en [[version 0.6.4]]===<br />
<br />
pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_rnfj.xkb|.xkb (Linux)}}<br />
<br />
statistiques [[/Statistiques#RNFJ_.28de_la_0.6.5.1_.C3.A0_0.6.4.29|disponibles ici]] avec une explication de pourquoi NR et FJ vont ensemble.<br />
<br />
(vote : pour, contre ou neutre)<br />
<br />
Votes : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{contre|gaetan}}, [[Utilisateur:Kaze|{{neutre|Kazé}}]], {{contre|Schultz}}, [[Utilisateur:Fredb219|{{contre|Fredb219}}]], {{contre|Geek87}}, [[Utilisateur:Guillaume|{{pour|Guillaume}}]], [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{contre|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{contre|Nbrodu}}]], {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{contre|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:Flocondeneige|{{contre|Flocondeneige}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{contre|YDB}}]], {{contre|JF Colson}}, {{pour|Boris}}, {{contre|Tibi}}, {{contre|Roudoudou}}, {{neutre|Draack}}, {{neutre|tuXXX}}, {{pour|Crako}}, {{pour|sylis}}, , [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{neutre|S. Veyret}}]]<br />
<br />
===Ajout de caractères en indice sur le hatchek mort « {{R|ˇ}} »===<br />
Les caractères en indice : ₀ ₁ ₂ ₃ ₄ ₅ ₆ ₇ ₈ ₉ ₊ ₋ ₌ ₍ ₎<br />
<br />
(vote : pour, contre ou neutre)<br />
<br />
Votes : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:Tiot|{{pour|tiot}}]], {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|JF Colson}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Draack}}, {{neutre|tuXXX}}, {{neutre|Crako}}, {{pour|sylis}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]].<br />
<br />
===Uniformisation du comportement des touches mortes===<br />
Sous linux la définition des touches morte est valable pour tous les claviers et non conforme à ce que nous avons décidé pour dead_acute et dead_diaeresis. Cf. [[/Archive#Uniformisation_du_comportement_des_touches_mortes|la page de discussion]].<br />
<br />
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) : <br />
* ne pas chercher à uniformiser le comportement des touches mortes sur les différents OS : [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]] {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]]<br />
* faire l'une des propositions suivantes : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], {{pour|JF Colson}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Draack}}, {{pour|Crako}}, {{pour|Sylis}}.<br />
Ceux qui ont voté pour changer quelquechose, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br />
Plusieurs options (pas de vote contre) :<br />
:* uniformiser tous les OS en implémentant sous windows et sous mac le même comportement que sous linux : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:Draack|{{pour|Draack}}]], {{pour|Crako}} (choix 1), {{pour|Sylis}} (choix 2).<br />
:* uniformiser tous les OS comme décrit sur [[touches mortes]] et proposer à l'utilisateur linux d'obtenir le même comportement que sur les autres OS grâce à un fichier Compose optionnel : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Roudoudou}}<br />
:* uniformiser tous les OS en réimplémentant complètement ces deux touches mortes sous linux pour obtenir le comportement souhaité sans modifier le comportement des autres claviers : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|JF Colson}} (mon 1er choix), {{pour|Sylis}} (choix 1)<br />
:* uniformiser tous les OS de manière générale, mais ignorer ces (petites) différences pour dead_acute et dead_diaeresis sous Linux : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], {{pour|JF Colson}} (ne prendre ce vote en considération que si l'option ci-dessus est rejetée), {{pour|Crako}} (choix 2, idem que JFC)<br />
<br />
===Placement de la brève morte===<br />
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*ne rien changer [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Boris}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Crako}}<br />
*faire l'une des propositions suivantes {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], {{pour|JF Colson}}, {{pour|Draack}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]]<br />
Ceux qui ont voté pour changer quelquechose, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br />
:*dupliquer (en plus de son emplacement actuel) la brève morte sur {{Touches|Maj.|AltGr|ê}}; {{pour|Draack}}<br />
:*dupliquer (en plus de son emplacement actuel) la brève morte sur {{Touches|AltGr|ê}} et supprimer le « / » redondant ; [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]]<br />
:*déplacer en {{Touches|Maj.|AltGr|k}} ou {{Touches|Maj.|AltGr|y}} en fonction des modifications des signes de la rangée du bas ;<br />
:*déplacer en {{Touches|Maj.|%}} (voir également la proposition de touche morte grecque) ; {{pour|gaetan}}, {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]]<br />
:*déplacer en {{Touches|AltGr|1}} dans le cas où la proposition de modification de la [[Version_0.6.6#Place_des_tirets|place du tiret]]) correspondante est acceptée; [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]]<br />
:*déplacer en {{Touches|AltGr|6}} dans le cas où la proposition de modification de la [[Version_0.6.6#Place_des_tirets|place du tiret]]) correspondante est acceptée;<br />
:*déplacer en {{Touches|AltGr|A}}, dans le cas où « Æ » est déplacée. {{pour|JF Colson}}<br />
<br />
Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br />
<br />
En cas de conflit avec la touche « lettre grecque » morte sur µ (les 2 propositions auraient choisi cet emplacement), on compte les votes pour chacune de la brève ou de la lettre morte en conflit pour cet emplacement, et le vainqueur l'emporte.<br />
<br />
<!-- <br />
<br />
*en {{Touches|Maj.|AltGr|p}} ;<br />
<br />
Et que fait-on de « & » dans ce cas ?<br />
<br />
--><br />
<br />
===Æ ailleurs que sur la home row (indépendamment de Compose)===<br />
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*ne pas déplacer Æ : [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|Schultz}}, [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Boris}}, {{pour|Draack}}, {{pour|deadalnix}}, {{pour|Crako}}, {{pour|sylis}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]]<br />
*faire l'une des propositions suivantes : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Fredb219}}, {{pour|Galbolle}}, {{pour|Herisson}}<br />
Ceux qui ont voté pour déplacer le Æ ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br />
:* placer « Æ » sur {{Touches|AltGr|V}} ; [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Herisson}}<br />
:* placer « Æ » sur {{Touches|AltGr|Q}} ;<br />
:* échanger « Æ » avec « ~ » ou « \ » si ceux-ci se retrouvent sur {{Touches|AltGr|À}} à la fin des votes (déplacement de la ligne du bas) {{pour|Fredb219}}, {{pour|Galbolle}}<br />
<br />
Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br />
<br />
Résolution des conflits : Æ ne sera pas déplacé si à la fin des votes cela créerait un « trou » en {{Touches|AltGr|A}}. Les propositions qui pourraient utiliser ce « trou » sont potentiellement : 1.<br />
La brève morte ; et 2. « & » dans la proposition « libérer É P ».<br />
<br />
<!--<br />
<br />
* placer « Æ » en Compose si Compose devient applicable et que la proposition correspondante est acceptée ;<br />
<br />
pas de touche compose pour l'instant<br />
--><br />
<br />
===« … » sur {{T|.}}===<br />
Votez pour l'une ou l'autre des deux possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*ne rien changer , {{pour|Herisson}}<br />
*faire l'une des propositions suivantes {{pour|gaetan}}, {{pour|Fredb219}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], {{pour|Schultz}}, {{pour|Boris}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Draack}}, {{pour|Remi}}, {{pour|Crako}}, [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|Sylis}}, {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]].<br />
Ceux qui ont voté pour modifier les signes, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br />
* décaler {}… d'une case vers la gauche, \ sur {K}, ce qui donne de {{ta|W}} à {{ta|B}} : ~ { } … \ [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Draack}}, {{pour|JF Colson}}.<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ À ˜│ Y │ H │ : ·│ K ║ ; │ Q │ G │ X ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ à ~│ y {│ h }│ . …│ k \║ ' ‘│ q │ g °│ x †│ f ˛║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
<br />
* ~ sur {{ta|B}} et tout décaler à gauche, ce qui donne de {{ta|W}} à {{ta|B}} : \ { } … ~ {{pour|gaetan}}, {{pour|Fredb219}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], {{pour|Schultz}}, {{pour|Boris}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Remi}}, {{pour|Crako}}, {{pour|Sylis}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]].<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ À │ Y │ H │ : ·│ K ˜║ ; │ Q │ G │ X ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ h }│ . …│ k ~║ ' ‘│ q │ g °│ x †│ f ˛║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
<br />
Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br />
<br />
===Tilde et accent grave===<br />
Inverser la touche morte et le caractère ascii par cohérence avec tous les autres caractères morts.<br />
<br />
En ce qui concerne « ~ », votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*ne rien changer, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]], {{pour|Boris}}, {{pour|Draack}}, {{pour|tuXXX}}, {{pour|Crako}}.<br />
*placer le tilde mort sur AltGr et le tilde ascii sur Maj.+AltGr, avec création d’un raccourci compose pour unix « ~ » mort + « / » donne « ~/ » : {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], {{pour|JF Colson}}, {{pour|Roudoudou}}<br />
<br />
En ce qui concerne l'accent grave mort, votez pour l'une ou l'autre des possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*ne rien changer, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]], {{pour|Draack}}, {{pour|Galbolle}}, {{pour|Crako}}<br />
*placer le grave mort sur AltGr et le grave ascii sur Maj.+AltGr : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], {{pour|JF Colson}}, {{pour|Roudoudou}}<br />
<br />
Résolution des conflits : Votez « pour », « contre », ou « neutre » sur l'option suivante:<br />
* Ajouter le ` mort sur {{touches|AltGr|6}} si cet emplacement est disponible à la fin des votes. [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{contre|Draack}}<br />
<br />
Note: D'autres solutions pour l'accent grave mort sont présentées dans la proposition « Libérer AltGr {{t|É}} et {{t|P}} »<br />
<br />
===Ajout d’une [[touche morte]] « [[lettre grecque]] »===<br />
Votez pour l’une ou l’autre des deux possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*pas de touche morte « lettre grecque » : <br />
*une touche morte « lettre grecque » : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|tiot}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Herisson}}, {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:Pyerre|{{pour|Pyerre}}]], {{pour|Boris}}, {{neutre|Draack}}, {{neutre|Crako}}, {{pour|Sylis}}.<br />
<br />
Ceux qui ont voté pour la création d’une lettre morte grecque, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br />
:*Le {{Touche|µ}} devient la touche morte « lettre grecque » et reste accessible par double pression : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Boris}}<br />
:*La touche morte « lettre grecque » est créée en {{touches|AltGr|G}} et « ° » est déplacé sur {{touches|AltGr|Q}} : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|tiot}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], {{pour|Herisson}}, {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:Pyerre|{{pour|Pyerre}}]], {{neutre|Draack}}, {{pour|Sylis}}<br />
<br />
Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br />
<br />
===« où » automatique en AltGr + {{t|U}}===<br />
(votes : pour, contre ou neutre)<br />
<br />
Vote : [[Utilisateur:A2|{{neutre|A2}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{contre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{contre|Asr}}]], {{contre|Schultz}}, {{contre|Fredb219}}, {{contre|Geek87}}, [[Utilisateur:Guillaume|{{contre|Guillaume}}]], [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{contre|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{contre|Pabix}}]], {{contre|Galbolle}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{contre|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:Flocondeneige|{{contre|Flocondeneige}}]], [[Utilisateur:YDB|{{contre|YDB}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{contre|kdfx}}]], {{pour|Herisson}}, {{contre|JF Colson}}, {{contre|Boris}}, {{contre|Tibi}}, {{contre|Roudoudou}}, {{contre|Draack}}, {{contre|Remi}}, {{contre|Crako}}<br />
<br />
==Changements influant sur la carte simplifiée==<br />
===Place du « H »===<br />
Ce vote est proposé car H combine dans la version actuelle avec les voyelles pour former des digrammes difficiles. Le but est de déplacer H pour faciliter ces digrammes.<br />
<br />
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*ne rien faire : {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], {{pour|Herisson}}, {{pour|Boris}}, [[Utilisateur:Guillaume|{{pour|Guillaume}}]], {{pour|Remi}}<br />
*faire l'une des propositions suivantes : [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]] [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]] {{pour|Schultz}} {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Tiot|{{pour|tiot}}]], [[Utilisateur:Flocondeneige|{{pour|Flocondeneige}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|JF Colson}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Draack}}, {{pour|Galbolle}}<br />
Ceux qui ont voté pour déplacer le H ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br />
:*inversion {{t|H}} ↔ {{t|Y}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hy.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#HY|disponibles ici]] ; [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], {{pour|Crako}}, {{pour|Galbolle}}<br />
:*inversion {{t|H}} ↔ {{t|X}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hx.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#HX|disponibles ici]] ; [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|Schultz}}, [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Flocondeneige|{{pour|Flocondeneige}}]]<br />
:*inversion {{t|H}} ↔ {{t|À}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_h_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#H.C3.80|disponibles ici]] ;<br />
:*permutation {{t|H}} → {{t|X}} → {{t|À}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hx_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#HX.C3.80|disponibles ici]], analyse détaillée [[Utilisateur:Nemolivier/Inversion X/H|disponible ici]] <i>(attention a la compatibilité avec AU)</i> ; [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:Tiot|{{pour|tiot}}]], [[Utilisateur:Flocondeneige|{{pour|Flocondeneige}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Herisson}} (si l'évolution passe !), {{pour|JF Colson}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Draack}}, {{pour|Galbolle}}<br />
<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : │ K ║ ; │ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║<br />
║ | ║ ê │ x │ y │ à │ . │ k ║ ' │ q │ g │ h │ f ║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
<br />
Note 1 : Les interactions avec l'inversion proposée AU sont disponibles dans la section correspondante.<br />
<br />
Note 2 : Pour information, la permutation {{t|H}} → {{t|X}} → {{t|À}} semble statistiquement la plus pertinente.<br />
<br />
===Inversion A/U===<br />
Votez « pour », « neutre » ou « contre » la proposition suivante:<br />
* Les touches {{t|A}} et {{t|U}} sont inversées. Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU|disponibles ici]].<br />
<br />
Votes : [[Utilisateur:Kaze|{{contre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{contre|Asr}}]], {{contre|gaetan}}, [[Utilisateur:kdfx|{{contre|kdfx}}]], {{contre|Geek87}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{contre|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:YDB|{{contre|YDB}}]], {{contre|Flocondeneige}}, {{contre|Herisson}}, {{contre|JF Colson}}, {{contre|Boris}}, [[Utilisateur:Guillaume|{{contre|Guillaume}}]], {{contre|Roudoudou}}, {{contre|Draack}}, {{pour|Remi}}, {{neutre|tuXXX}}, {{contre|Crako}}, {{contre|Sylis}}<br />
<br />
Résolution des conflits avec les autres propositions (à titre informatif, veuillez voter uniquement dans les sections concernées) :<br />
* AU + HY : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hy.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU.2BHY|disponibles ici]] ;<br />
* AU + HX : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hx.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU.2BHX|disponibles ici]] ;<br />
* AU + HXÀ : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hx_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU.2BHX.C3.80|disponibles ici]] <i>(le digramme UX, le plus courant des digrammes avec X passe a un doigt)</i> ;<br />
<br />
===Mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}}===<br />
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*ne rien faire [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Roudoudou}} (Si le changement passe, je préfère le @ en sur {{t|6}}), [[Utilisateur:Pyerre|{{pour|Pyerre}}]], {{pour|tuXXX}}<br />
*faire l'une des propositions suivantes {{pour|Fredb219}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Herisson}}, {{pour|tiot}}, {{pour|Boris}}, {{pour|Draack}}, {{pour|Remi}}, {{pour|Crako}}, {{pour|Sylis}}<br />
Ceux qui ont voté pour déplacer le « _ » ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br />
:*mettre « @ » sur {{t|6}} si la proposition correspondante est acceptée : [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]] (avec le placement du « - » qui va avec), {{pour|Herisson}}, {{pour|tiot}}, {{pour|Remi}}, {{pour|Sylis}} (@ a sa place en direct !! et de préférence sur [²])<br />
:*mettre « — » sur {{t|6}} si la proposition correspondante est acceptée ; {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Boris}}, {{pour|Draack}}, {{pour|Crako}} (plus par dépit, car @ a sa place sur [²])<br />
:*<s>mettre « Compose » sur {{t|6}} si Compose devient applicable et que la proposition correspondante est acceptée</s> elle n’est plus proposée ;<br />
En cas de conflit (improbable, par exemple acceptation de toutes les propositions et égalité ici), on avisera le cas échéant lors d'un deuxième tour.<br />
Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br />
<br />
===Place des tirets===<br />
passe par le fait de mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}}<br />
{| border="1"<br />
|-<br />
| width=40% | Sans déplacement du « - » || Avec déplacement du « - »<br />
|- <br />
| valign="top" |<br />
*faciliter l’accès du tiret cadratin « — » en le plaçant en accès direct sur {{Touche|6}} ;<br />
*déplacer le tiret demi-cadratin « – » sur {{Touches|AltGr|6}} pour plus de cohérence ;<br />
*réintroduire le signe moins mathématique « − » sur {{Touches|AltGr|-}}.<br />
||<br />
*[[Utilisateur:Nemolivier/Tiret|Explication, analyse et proposition détaillées]] : création d’une « touche tiret » comportant « - », « — », « … » et « – » (ou -, —, ~ et ~ si décalage des signes de la rangée inférieur) sur {{ta|B}} dans ce cas le tiret sur demi-cadratin (ou le signe moins mathématique) va sur {{Touches|AltGr|Maj|6}}), *déplacement de ç et Ç sur {{t|)}} et de « = » sur {{t|8}}. ''Cette proposition libère des places et permettrait aussi de placer la brève morte ou autre en {{Touches|AltGr|6}}. Il serait sans doute bien de faire un vote ultérieur pour régler ces points''.<br />
*Pour le moment le « @ » passe en direct sur {{t|6}} et la brève morte en {{Touches|AltGr|1}}.<br />
|}<br />
<br />
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*ne pas déplacer les tirets {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Herisson}},{{pour|tiot}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Crako}}<br />
*faire l'une des propositions suivantes, sous réserve que la proposition de mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}} soit acceptée. {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|JF Colson}}, {{pour|Boris}}, {{pour|Draack}}<br />
Ceux qui ont voté pour déplacer les tirets ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin). <br />
:*tiret cadratin « — » sur {{Touche|6}}, tiret demi-cadratin « – » sur {{Touches|AltGr|6}} et signe moins mathématique « − » sur {{Touches|AltGr|-}} ; {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Boris}}, {{pour|Draack}}<br />
:*déplacer le tiret sur {{ta|B}} avec le tiret cadratin en Shift, déplacer « ç » et « Ç » sur {{ta|)}}, « @ » sur {{ta|6}}, et « = » sur {{ta|8}}. [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], {{pour|JF Colson}}<br />
<br />
[[Utilisateur:Nemolivier/Tiret|Explication, analyse et proposition détaillées]] sont disponibles.<br />
<br />
Résolution des conflits : Si le deuxième choix ci-dessus est accepté deux emplacements supplémentaires sont possibles pour la brève morte ou pour l'accent grave mort. Le cas échéant un deuxième tour sera organisé pour régler les conflits et décider de la réintroduction du signe moins mathématique ou du tiret demi-cadratin sur {{Touches|AltGr|Maj|6}} ou un des emplacements vacants.<br />
<br />
===Place de l’arrobe « @ »===<br />
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*ne pas déplacer l’arrobe « @ », [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]] (et si on est contre la mettre sur {{ta|²}}, mais pas contre la mettre sur {{ta|6}} ?), {{pour|Boris}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Draack}}<br />
*déplacer l'arobe et appliquer une des propositions suivantes [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], {{pour|Herisson}}, [[Utilisateur:Pyerre|{{pour|Pyerre}}]], {{pour|Sylis}}<br />
Ceux qui ont voté pour déplacer le « @ » ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin). <br />
:*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § et ¶ sur {{t|AltGr}}+{{t|V}} et {{t|AltGr}}+{{t|Maj}}+{{t|V}}, le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; {{pour|gaetan}}, {{pour|Crako}}<br />
:*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § sur {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]]<br />
:*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § sur {{t|AltGr}}+{{t|Maj}}+{{ta|²}} et de ¶ sur {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; <br />
:*sur {{ta|6}} en accès direct si déplacement de « _ » en AltGr+{{t|espace}}, le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]] (en fait il n’y a pas de place sur {{touches|Maj|)}}) , {{pour|Herisson}}, {{pour|Sylis}}<br />
:*en {{Touches|Altgr|1}} avec la création d’une [[Discuter:Version_0.6.6#Place_des_tirets|touche tiret]], le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; {{neutre|Draack}}<br />
<br />
Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br />
<br />
Résolution des conflits: Au cas où un emplacement serait en conflit avec une autre proposition (comme Æ sur {{t|AltGr}}+{{t|V}} par exemple), on compte les votes pour chacune de la proposition en question et pour ici, et le vainqueur emporte l'emplacement. Le deuxième choix dans la proposition concernée deviennent applicable pour le perdant. Par ailleurs, si vous avez voté pour la modification du placement du tiret, vous avez déjà choisi de mettre « @ » en direct 6 ou AltGr1, restez cohérent entre vos votes !<br />
<br />
<!--<br />
<br />
:*sur [[Glossaire#TLDE|TLDE]] (en plus de la place actuelle ?) ;<br />
<br />
et que fait-on du $ ?<br />
<br />
--><br />
<br />
===Place des guillemets et insécables===<br />
Votez pour l'une ou l'autre des deux possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*ne rien changer : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], {{pour|Galbolle}}, {{pour|Boris}}, [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|Crako}}, {{pour|tiot}}<br />
*insérer une espace insécable automatiquement après/avant le guillemet, avec l'une des propositions suivantes : {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], [[Utilisateur:Guillaume|{{pour|Guillaume}}]], {{pour|Herisson}}, {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]], {{pour|Flocondeneige}}, [[Utilisateur:Pyerre|{{pour|Pyerre}}]], {{pour|Ŕoudoudou}}, {{pour|Draack}}, {{pour|deadalnix}}, {{pour|Sylis}}<br />
Ceux qui ont voté pour insérer une espace insécable ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br />
:*guillemets en AltGr {{t|2}} et {{t|3}} et <> en direct sur {{t|2}} et {{t|3}} : [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], [[Utilisateur:Guillaume|{{pour|Guillaume}}]], {{pour|Herisson}}, [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]], {{pour|Flocondeneige}}, [[Utilisateur:Pyerre|{{neutre|Pyerre}}]], {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Draack}}, {{pour|deadalnix}}, {{pour|Sylis}}<br />
┬────┬────┬────┬────┬<br />
│2 ≤│3 ≥│4 “│5 ”║<br />
│{{B|< «⍽}}│{{B|> ⍽»}}│( [│) ]║<br />
<br />
:*guillemets en AltGr {{t|2}} et {{t|3}}, () en direct sur {{t|2}} et {{t|3}}, <> sur {{t|4}} et {{t|5}} : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:Pyerre|{{neutre|Pyerre}}]], {{neutre|Roudoudou}}<br />
│2 {{B|“}}│3 {{B|”}}│4 {{B|≤}}│5 {{B|≥}}║<br />
│{{B|( «⍽}}│{{B|) ⍽»}}│{{B|<}} [│{{B|>}} ]║<br />
<br />
Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br />
<br />
<br />
Résolution des conflits: Si cette proposition ainsi que la proposition de libérer AltGr + É P sont acceptées, la position des parenthèses est d'abord fixée comme dans le dessin ci-dessus et “ ” suivent les guillemets en AltGr + É P.<br />
<br />
===Libérer AltGr {{t|É}} et {{t|P}}===<br />
Il s'agit de déplacer « ´ mort » et « & » pour y mettre une paire ouvrante-fermante: «», <>, ou [] afin de les rendre plus accessibles.<br />
<br />
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*ne rien changer {{pour|gaetan}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Herisson}}, {{pour|JF Colson}}, {{pour|Boris}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Draack}}, {{pour|Crako}}, {{pour|Sylis}}<br />
*faire l'une des propositions suivantes {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br />
Ceux qui ont voté pour, veuillez exprimer vos préférences pour les caractères à positionner sur É et P (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br />
:* On descend «⍽ et ⍽» sur É P si la proposition des insécables automatiques sur les guillements est acceptée [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br />
:* On descend < > sur É P {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]]<br />
:* On descend [ ] sur É P {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br />
Ceux qui ont voté pour, veuillez exprimer vos préférences pour le nouvel emplacement de « ´ mort » et « & » (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br />
:* « ´ mort » et « & » prennent les places des caractères échangés {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]]<br />
:* « & » prend la place de « æ » et les accents aigus et graves morts prennent les places des caractères échangés. Proposition applicable si le déplacement de « æ » est accepté. [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]],{{pour|Fredb219}}<br />
<br />
Dessins pour certaines combinaisons disponibles sur [[/Archive|la page de discussion]].<br />
<br />
Résolutions des conflits: En cas de déplacement des guillemets, la proposition de leur adjoindre les espaces insécable s'applique d'abord, et l'échange de position après (« & » allant sur AltGr 3 ou 4 le cas échéant).</div>
Stéphane Veyret
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Version_0.6.6/Archive_1er_tour&diff=5660
Discussion:Version 0.6.6/Archive 1er tour
2008-05-05T12:11:36Z
<p>Stéphane Veyret : /* Æ ailleurs que sur la home row (indépendamment de Compose) */ Mon vote</p>
<hr />
<div>{{aide discussion}}<br />
{{note|type=note|1='''Archives des discussions :'''<br /><br />
*[[/Archive|discussions avant le vote]] ;<br />
*[[/Statistiques|statistiques]].}}<br />
<br />
==Définir une version stable==<br />
Votez pour l’une des deux propositions ci-dessous (pas de vote contre) :<br />
<br />
* figer les caractères de la [[carte simplifiée]] qui seront sur la 0.6.6 à l’issue du vote : {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:Guillaume|{{pour|Guillaume}}]], {{pour|Boris}}, {{pour|Tibi}}<br />
* organiser un autre vote pour décider si on fige ou non les caractères principaux après la sortie de la 0.6.6 : [[Utilisateur A2|{{pour|A2}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Fredb219|{{pour|Fredb219}}]], {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Herisson}}, {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]], [[Utilisateur:Pyerre|{{pour|Pyerre}}]], {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Draack}}, {{pour|Crako}}, {{pour|Sylis}}, {{pour|tiot}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]] (comment peut-on voter pour figer un clavier qu'on ne connais pas encore. Figer la 0.6.5.1, j'aurai compris, mais là…).<br />
<br />
Si la carte simplifiée est figée (pour la 0.6.6 ou une version ultérieure), un mécanisme de ''Release Candidate (RC)'' sera mis en place pour préparer la sortie de la version stable du clavier. (Cf. [[/Archive#|page de discussion]]).<br />
<br />
==Changements qui influent peu sur la carte simplifiée et retour sur les votes précédents==<br />
===Retour de RNJF comme en [[version 0.6.4]]===<br />
<br />
pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_rnfj.xkb|.xkb (Linux)}}<br />
<br />
statistiques [[/Statistiques#RNFJ_.28de_la_0.6.5.1_.C3.A0_0.6.4.29|disponibles ici]] avec une explication de pourquoi NR et FJ vont ensemble.<br />
<br />
(vote : pour, contre ou neutre)<br />
<br />
Votes : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{contre|gaetan}}, [[Utilisateur:Kaze|{{neutre|Kazé}}]], {{contre|Schultz}}, [[Utilisateur:Fredb219|{{contre|Fredb219}}]], {{contre|Geek87}}, [[Utilisateur:Guillaume|{{pour|Guillaume}}]], [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{contre|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{contre|Nbrodu}}]], {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{contre|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:Flocondeneige|{{contre|Flocondeneige}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{contre|YDB}}]], {{contre|JF Colson}}, {{pour|Boris}}, {{contre|Tibi}}, {{contre|Roudoudou}}, {{neutre|Draack}}, {{neutre|tuXXX}}, {{pour|Crako}}, {{pour|sylis}}, , [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{neutre|S. Veyret}}]]<br />
<br />
===Ajout de caractères en indice sur le hatchek mort « {{R|ˇ}} »===<br />
Les caractères en indice : ₀ ₁ ₂ ₃ ₄ ₅ ₆ ₇ ₈ ₉ ₊ ₋ ₌ ₍ ₎<br />
<br />
(vote : pour, contre ou neutre)<br />
<br />
Votes : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:Tiot|{{pour|tiot}}]], {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|JF Colson}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Draack}}, {{neutre|tuXXX}}, {{neutre|Crako}}, {{pour|sylis}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]].<br />
<br />
===Uniformisation du comportement des touches mortes===<br />
Sous linux la définition des touches morte est valable pour tous les claviers et non conforme à ce que nous avons décidé pour dead_acute et dead_diaeresis. Cf. [[/Archive#Uniformisation_du_comportement_des_touches_mortes|la page de discussion]].<br />
<br />
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) : <br />
* ne pas chercher à uniformiser le comportement des touches mortes sur les différents OS : [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]] {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]]<br />
* faire l'une des propositions suivantes : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], {{pour|JF Colson}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Draack}}, {{pour|Crako}}, {{pour|Sylis}}.<br />
Ceux qui ont voté pour changer quelquechose, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br />
Plusieurs options (pas de vote contre) :<br />
:* uniformiser tous les OS en implémentant sous windows et sous mac le même comportement que sous linux : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:Draack|{{pour|Draack}}]], {{pour|Crako}} (choix 1), {{pour|Sylis}} (choix 2).<br />
:* uniformiser tous les OS comme décrit sur [[touches mortes]] et proposer à l'utilisateur linux d'obtenir le même comportement que sur les autres OS grâce à un fichier Compose optionnel : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Roudoudou}}<br />
:* uniformiser tous les OS en réimplémentant complètement ces deux touches mortes sous linux pour obtenir le comportement souhaité sans modifier le comportement des autres claviers : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|JF Colson}} (mon 1er choix), {{pour|Sylis}} (choix 1)<br />
:* uniformiser tous les OS de manière générale, mais ignorer ces (petites) différences pour dead_acute et dead_diaeresis sous Linux : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], {{pour|JF Colson}} (ne prendre ce vote en considération que si l'option ci-dessus est rejetée), {{pour|Crako}} (choix 2, idem que JFC)<br />
<br />
===Placement de la brève morte===<br />
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*ne rien changer [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Boris}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Crako}}<br />
*faire l'une des propositions suivantes {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], {{pour|JF Colson}}, {{pour|Draack}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]]<br />
Ceux qui ont voté pour changer quelquechose, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br />
:*dupliquer (en plus de son emplacement actuel) la brève morte sur {{Touches|Maj.|AltGr|ê}}; {{pour|Draack}}<br />
:*dupliquer (en plus de son emplacement actuel) la brève morte sur {{Touches|AltGr|ê}} et supprimer le « / » redondant ; [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]]<br />
:*déplacer en {{Touches|Maj.|AltGr|k}} ou {{Touches|Maj.|AltGr|y}} en fonction des modifications des signes de la rangée du bas ;<br />
:*déplacer en {{Touches|Maj.|%}} (voir également la proposition de touche morte grecque) ; {{pour|gaetan}}, {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]]<br />
:*déplacer en {{Touches|AltGr|1}} dans le cas où la proposition de modification de la [[Version_0.6.6#Place_des_tirets|place du tiret]]) correspondante est acceptée; [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]]<br />
:*déplacer en {{Touches|AltGr|6}} dans le cas où la proposition de modification de la [[Version_0.6.6#Place_des_tirets|place du tiret]]) correspondante est acceptée;<br />
:*déplacer en {{Touches|AltGr|A}}, dans le cas où « Æ » est déplacée. {{pour|JF Colson}}<br />
<br />
Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br />
<br />
En cas de conflit avec la touche « lettre grecque » morte sur µ (les 2 propositions auraient choisi cet emplacement), on compte les votes pour chacune de la brève ou de la lettre morte en conflit pour cet emplacement, et le vainqueur l'emporte.<br />
<br />
<!-- <br />
<br />
*en {{Touches|Maj.|AltGr|p}} ;<br />
<br />
Et que fait-on de « & » dans ce cas ?<br />
<br />
--><br />
<br />
===Æ ailleurs que sur la home row (indépendamment de Compose)===<br />
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*ne pas déplacer Æ : [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|Schultz}}, [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Boris}}, {{pour|Draack}}, {{pour|deadalnix}}, {{pour|Crako}}, {{pour|sylis}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]]<br />
*faire l'une des propositions suivantes : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Fredb219}}, {{pour|Galbolle}}, {{pour|Herisson}}<br />
Ceux qui ont voté pour déplacer le Æ ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br />
:* placer « Æ » sur {{Touches|AltGr|V}} ; [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Herisson}}<br />
:* placer « Æ » sur {{Touches|AltGr|Q}} ;<br />
:* échanger « Æ » avec « ~ » ou « \ » si ceux-ci se retrouvent sur {{Touches|AltGr|À}} à la fin des votes (déplacement de la ligne du bas) {{pour|Fredb219}}, {{pour|Galbolle}}<br />
<br />
Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br />
<br />
Résolution des conflits : Æ ne sera pas déplacé si à la fin des votes cela créerait un « trou » en {{Touches|AltGr|A}}. Les propositions qui pourraient utiliser ce « trou » sont potentiellement : 1.<br />
La brève morte ; et 2. « & » dans la proposition « libérer É P ».<br />
<br />
<!--<br />
<br />
* placer « Æ » en Compose si Compose devient applicable et que la proposition correspondante est acceptée ;<br />
<br />
pas de touche compose pour l'instant<br />
--><br />
<br />
===« … » sur {{T|.}}===<br />
Votez pour l'une ou l'autre des deux possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*ne rien changer , {{pour|Herisson}}<br />
*faire l'une des propositions suivantes {{pour|gaetan}}, {{pour|Fredb219}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], {{pour|Schultz}}, {{pour|Boris}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Draack}}, {{pour|Remi}}, {{pour|Crako}}, [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|Sylis}}, {{pour|JF Colson}}.<br />
Ceux qui ont voté pour modifier les signes, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br />
* décaler {}… d'une case vers la gauche, \ sur {K}, ce qui donne de {{ta|W}} à {{ta|B}} : ~ { } … \ [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Draack}}, {{pour|JF Colson}}.<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ À ˜│ Y │ H │ : ·│ K ║ ; │ Q │ G │ X ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ à ~│ y {│ h }│ . …│ k \║ ' ‘│ q │ g °│ x †│ f ˛║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
<br />
* ~ sur {{ta|B}} et tout décaler à gauche, ce qui donne de {{ta|W}} à {{ta|B}} : \ { } … ~ {{pour|gaetan}}, {{pour|Fredb219}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], {{pour|Schultz}}, {{pour|Boris}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Remi}}, {{pour|Crako}}, {{pour|Sylis}}.<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ À │ Y │ H │ : ·│ K ˜║ ; │ Q │ G │ X ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ h }│ . …│ k ~║ ' ‘│ q │ g °│ x †│ f ˛║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
<br />
Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br />
<br />
===Tilde et accent grave===<br />
Inverser la touche morte et le caractère ascii par cohérence avec tous les autres caractères morts.<br />
<br />
En ce qui concerne « ~ », votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*ne rien changer, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]], {{pour|Boris}}, {{pour|Draack}}, {{pour|tuXXX}}, {{pour|Crako}}.<br />
*placer le tilde mort sur AltGr et le tilde ascii sur Maj.+AltGr, avec création d’un raccourci compose pour unix « ~ » mort + « / » donne « ~/ » : {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], {{pour|JF Colson}}, {{pour|Roudoudou}}<br />
<br />
En ce qui concerne l'accent grave mort, votez pour l'une ou l'autre des possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*ne rien changer, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]], {{pour|Draack}}, {{pour|Galbolle}}, {{pour|Crako}}<br />
*placer le grave mort sur AltGr et le grave ascii sur Maj.+AltGr : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], {{pour|JF Colson}}, {{pour|Roudoudou}}<br />
<br />
Résolution des conflits : Votez « pour », « contre », ou « neutre » sur l'option suivante:<br />
* Ajouter le ` mort sur {{touches|AltGr|6}} si cet emplacement est disponible à la fin des votes. [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{contre|Draack}}<br />
<br />
Note: D'autres solutions pour l'accent grave mort sont présentées dans la proposition « Libérer AltGr {{t|É}} et {{t|P}} »<br />
<br />
===Ajout d’une [[touche morte]] « [[lettre grecque]] »===<br />
Votez pour l’une ou l’autre des deux possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*pas de touche morte « lettre grecque » : <br />
*une touche morte « lettre grecque » : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|tiot}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Herisson}}, {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:Pyerre|{{pour|Pyerre}}]], {{pour|Boris}}, {{neutre|Draack}}, {{neutre|Crako}}, {{pour|Sylis}}.<br />
<br />
Ceux qui ont voté pour la création d’une lettre morte grecque, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br />
:*Le {{Touche|µ}} devient la touche morte « lettre grecque » et reste accessible par double pression : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Boris}}<br />
:*La touche morte « lettre grecque » est créée en {{touches|AltGr|G}} et « ° » est déplacé sur {{touches|AltGr|Q}} : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|tiot}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], {{pour|Herisson}}, {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:Pyerre|{{pour|Pyerre}}]], {{neutre|Draack}}, {{pour|Sylis}}<br />
<br />
Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br />
<br />
===« où » automatique en AltGr + {{t|U}}===<br />
(votes : pour, contre ou neutre)<br />
<br />
Vote : [[Utilisateur:A2|{{neutre|A2}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{contre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{contre|Asr}}]], {{contre|Schultz}}, {{contre|Fredb219}}, {{contre|Geek87}}, [[Utilisateur:Guillaume|{{contre|Guillaume}}]], [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{contre|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{contre|Pabix}}]], {{contre|Galbolle}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{contre|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:Flocondeneige|{{contre|Flocondeneige}}]], [[Utilisateur:YDB|{{contre|YDB}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{contre|kdfx}}]], {{pour|Herisson}}, {{contre|JF Colson}}, {{contre|Boris}}, {{contre|Tibi}}, {{contre|Roudoudou}}, {{contre|Draack}}, {{contre|Remi}}, {{contre|Crako}}<br />
<br />
==Changements influant sur la carte simplifiée==<br />
===Place du « H »===<br />
Ce vote est proposé car H combine dans la version actuelle avec les voyelles pour former des digrammes difficiles. Le but est de déplacer H pour faciliter ces digrammes.<br />
<br />
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*ne rien faire : {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], {{pour|Herisson}}, {{pour|Boris}}, [[Utilisateur:Guillaume|{{pour|Guillaume}}]], {{pour|Remi}}<br />
*faire l'une des propositions suivantes : [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]] [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]] {{pour|Schultz}} {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Tiot|{{pour|tiot}}]], [[Utilisateur:Flocondeneige|{{pour|Flocondeneige}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|JF Colson}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Draack}}, {{pour|Galbolle}}<br />
Ceux qui ont voté pour déplacer le H ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br />
:*inversion {{t|H}} ↔ {{t|Y}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hy.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#HY|disponibles ici]] ; [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], {{pour|Crako}}, {{pour|Galbolle}}<br />
:*inversion {{t|H}} ↔ {{t|X}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hx.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#HX|disponibles ici]] ; [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|Schultz}}, [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Flocondeneige|{{pour|Flocondeneige}}]]<br />
:*inversion {{t|H}} ↔ {{t|À}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_h_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#H.C3.80|disponibles ici]] ;<br />
:*permutation {{t|H}} → {{t|X}} → {{t|À}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hx_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#HX.C3.80|disponibles ici]], analyse détaillée [[Utilisateur:Nemolivier/Inversion X/H|disponible ici]] <i>(attention a la compatibilité avec AU)</i> ; [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:Tiot|{{pour|tiot}}]], [[Utilisateur:Flocondeneige|{{pour|Flocondeneige}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Herisson}} (si l'évolution passe !), {{pour|JF Colson}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Draack}}, {{pour|Galbolle}}<br />
<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : │ K ║ ; │ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║<br />
║ | ║ ê │ x │ y │ à │ . │ k ║ ' │ q │ g │ h │ f ║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
<br />
Note 1 : Les interactions avec l'inversion proposée AU sont disponibles dans la section correspondante.<br />
<br />
Note 2 : Pour information, la permutation {{t|H}} → {{t|X}} → {{t|À}} semble statistiquement la plus pertinente.<br />
<br />
===Inversion A/U===<br />
Votez « pour », « neutre » ou « contre » la proposition suivante:<br />
* Les touches {{t|A}} et {{t|U}} sont inversées. Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU|disponibles ici]].<br />
<br />
Votes : [[Utilisateur:Kaze|{{contre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{contre|Asr}}]], {{contre|gaetan}}, [[Utilisateur:kdfx|{{contre|kdfx}}]], {{contre|Geek87}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{contre|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:YDB|{{contre|YDB}}]], {{contre|Flocondeneige}}, {{contre|Herisson}}, {{contre|JF Colson}}, {{contre|Boris}}, [[Utilisateur:Guillaume|{{contre|Guillaume}}]], {{contre|Roudoudou}}, {{contre|Draack}}, {{pour|Remi}}, {{neutre|tuXXX}}, {{contre|Crako}}, {{contre|Sylis}}<br />
<br />
Résolution des conflits avec les autres propositions (à titre informatif, veuillez voter uniquement dans les sections concernées) :<br />
* AU + HY : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hy.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU.2BHY|disponibles ici]] ;<br />
* AU + HX : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hx.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU.2BHX|disponibles ici]] ;<br />
* AU + HXÀ : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hx_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU.2BHX.C3.80|disponibles ici]] <i>(le digramme UX, le plus courant des digrammes avec X passe a un doigt)</i> ;<br />
<br />
===Mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}}===<br />
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*ne rien faire [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Roudoudou}} (Si le changement passe, je préfère le @ en sur {{t|6}}), [[Utilisateur:Pyerre|{{pour|Pyerre}}]], {{pour|tuXXX}}<br />
*faire l'une des propositions suivantes {{pour|Fredb219}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Herisson}}, {{pour|tiot}}, {{pour|Boris}}, {{pour|Draack}}, {{pour|Remi}}, {{pour|Crako}}, {{pour|Sylis}}<br />
Ceux qui ont voté pour déplacer le « _ » ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br />
:*mettre « @ » sur {{t|6}} si la proposition correspondante est acceptée : [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]] (avec le placement du « - » qui va avec), {{pour|Herisson}}, {{pour|tiot}}, {{pour|Remi}}, {{pour|Sylis}} (@ a sa place en direct !! et de préférence sur [²])<br />
:*mettre « — » sur {{t|6}} si la proposition correspondante est acceptée ; {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Boris}}, {{pour|Draack}}, {{pour|Crako}} (plus par dépit, car @ a sa place sur [²])<br />
:*<s>mettre « Compose » sur {{t|6}} si Compose devient applicable et que la proposition correspondante est acceptée</s> elle n’est plus proposée ;<br />
En cas de conflit (improbable, par exemple acceptation de toutes les propositions et égalité ici), on avisera le cas échéant lors d'un deuxième tour.<br />
Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br />
<br />
===Place des tirets===<br />
passe par le fait de mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}}<br />
{| border="1"<br />
|-<br />
| width=40% | Sans déplacement du « - » || Avec déplacement du « - »<br />
|- <br />
| valign="top" |<br />
*faciliter l’accès du tiret cadratin « — » en le plaçant en accès direct sur {{Touche|6}} ;<br />
*déplacer le tiret demi-cadratin « – » sur {{Touches|AltGr|6}} pour plus de cohérence ;<br />
*réintroduire le signe moins mathématique « − » sur {{Touches|AltGr|-}}.<br />
||<br />
*[[Utilisateur:Nemolivier/Tiret|Explication, analyse et proposition détaillées]] : création d’une « touche tiret » comportant « - », « — », « … » et « – » (ou -, —, ~ et ~ si décalage des signes de la rangée inférieur) sur {{ta|B}} dans ce cas le tiret sur demi-cadratin (ou le signe moins mathématique) va sur {{Touches|AltGr|Maj|6}}), *déplacement de ç et Ç sur {{t|)}} et de « = » sur {{t|8}}. ''Cette proposition libère des places et permettrait aussi de placer la brève morte ou autre en {{Touches|AltGr|6}}. Il serait sans doute bien de faire un vote ultérieur pour régler ces points''.<br />
*Pour le moment le « @ » passe en direct sur {{t|6}} et la brève morte en {{Touches|AltGr|1}}.<br />
|}<br />
<br />
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*ne pas déplacer les tirets {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Herisson}},{{pour|tiot}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Crako}}<br />
*faire l'une des propositions suivantes, sous réserve que la proposition de mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}} soit acceptée. {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|JF Colson}}, {{pour|Boris}}, {{pour|Draack}}<br />
Ceux qui ont voté pour déplacer les tirets ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin). <br />
:*tiret cadratin « — » sur {{Touche|6}}, tiret demi-cadratin « – » sur {{Touches|AltGr|6}} et signe moins mathématique « − » sur {{Touches|AltGr|-}} ; {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Boris}}, {{pour|Draack}}<br />
:*déplacer le tiret sur {{ta|B}} avec le tiret cadratin en Shift, déplacer « ç » et « Ç » sur {{ta|)}}, « @ » sur {{ta|6}}, et « = » sur {{ta|8}}. [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], {{pour|JF Colson}}<br />
<br />
[[Utilisateur:Nemolivier/Tiret|Explication, analyse et proposition détaillées]] sont disponibles.<br />
<br />
Résolution des conflits : Si le deuxième choix ci-dessus est accepté deux emplacements supplémentaires sont possibles pour la brève morte ou pour l'accent grave mort. Le cas échéant un deuxième tour sera organisé pour régler les conflits et décider de la réintroduction du signe moins mathématique ou du tiret demi-cadratin sur {{Touches|AltGr|Maj|6}} ou un des emplacements vacants.<br />
<br />
===Place de l’arrobe « @ »===<br />
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*ne pas déplacer l’arrobe « @ », [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]] (et si on est contre la mettre sur {{ta|²}}, mais pas contre la mettre sur {{ta|6}} ?), {{pour|Boris}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Draack}}<br />
*déplacer l'arobe et appliquer une des propositions suivantes [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], {{pour|Herisson}}, [[Utilisateur:Pyerre|{{pour|Pyerre}}]], {{pour|Sylis}}<br />
Ceux qui ont voté pour déplacer le « @ » ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin). <br />
:*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § et ¶ sur {{t|AltGr}}+{{t|V}} et {{t|AltGr}}+{{t|Maj}}+{{t|V}}, le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; {{pour|gaetan}}, {{pour|Crako}}<br />
:*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § sur {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]]<br />
:*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § sur {{t|AltGr}}+{{t|Maj}}+{{ta|²}} et de ¶ sur {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; <br />
:*sur {{ta|6}} en accès direct si déplacement de « _ » en AltGr+{{t|espace}}, le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]] (en fait il n’y a pas de place sur {{touches|Maj|)}}) , {{pour|Herisson}}, {{pour|Sylis}}<br />
:*en {{Touches|Altgr|1}} avec la création d’une [[Discuter:Version_0.6.6#Place_des_tirets|touche tiret]], le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; {{neutre|Draack}}<br />
<br />
Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br />
<br />
Résolution des conflits: Au cas où un emplacement serait en conflit avec une autre proposition (comme Æ sur {{t|AltGr}}+{{t|V}} par exemple), on compte les votes pour chacune de la proposition en question et pour ici, et le vainqueur emporte l'emplacement. Le deuxième choix dans la proposition concernée deviennent applicable pour le perdant. Par ailleurs, si vous avez voté pour la modification du placement du tiret, vous avez déjà choisi de mettre « @ » en direct 6 ou AltGr1, restez cohérent entre vos votes !<br />
<br />
<!--<br />
<br />
:*sur [[Glossaire#TLDE|TLDE]] (en plus de la place actuelle ?) ;<br />
<br />
et que fait-on du $ ?<br />
<br />
--><br />
<br />
===Place des guillemets et insécables===<br />
Votez pour l'une ou l'autre des deux possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*ne rien changer : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], {{pour|Galbolle}}, {{pour|Boris}}, [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|Crako}}, {{pour|tiot}}<br />
*insérer une espace insécable automatiquement après/avant le guillemet, avec l'une des propositions suivantes : {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], [[Utilisateur:Guillaume|{{pour|Guillaume}}]], {{pour|Herisson}}, {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]], {{pour|Flocondeneige}}, [[Utilisateur:Pyerre|{{pour|Pyerre}}]], {{pour|Ŕoudoudou}}, {{pour|Draack}}, {{pour|deadalnix}}, {{pour|Sylis}}<br />
Ceux qui ont voté pour insérer une espace insécable ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br />
:*guillemets en AltGr {{t|2}} et {{t|3}} et <> en direct sur {{t|2}} et {{t|3}} : [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], [[Utilisateur:Guillaume|{{pour|Guillaume}}]], {{pour|Herisson}}, [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]], {{pour|Flocondeneige}}, [[Utilisateur:Pyerre|{{neutre|Pyerre}}]], {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Draack}}, {{pour|deadalnix}}, {{pour|Sylis}}<br />
┬────┬────┬────┬────┬<br />
│2 ≤│3 ≥│4 “│5 ”║<br />
│{{B|< «⍽}}│{{B|> ⍽»}}│( [│) ]║<br />
<br />
:*guillemets en AltGr {{t|2}} et {{t|3}}, () en direct sur {{t|2}} et {{t|3}}, <> sur {{t|4}} et {{t|5}} : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:Pyerre|{{neutre|Pyerre}}]], {{neutre|Roudoudou}}<br />
│2 {{B|“}}│3 {{B|”}}│4 {{B|≤}}│5 {{B|≥}}║<br />
│{{B|( «⍽}}│{{B|) ⍽»}}│{{B|<}} [│{{B|>}} ]║<br />
<br />
Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br />
<br />
<br />
Résolution des conflits: Si cette proposition ainsi que la proposition de libérer AltGr + É P sont acceptées, la position des parenthèses est d'abord fixée comme dans le dessin ci-dessus et “ ” suivent les guillemets en AltGr + É P.<br />
<br />
===Libérer AltGr {{t|É}} et {{t|P}}===<br />
Il s'agit de déplacer « ´ mort » et « & » pour y mettre une paire ouvrante-fermante: «», <>, ou [] afin de les rendre plus accessibles.<br />
<br />
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*ne rien changer {{pour|gaetan}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Herisson}}, {{pour|JF Colson}}, {{pour|Boris}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Draack}}, {{pour|Crako}}, {{pour|Sylis}}<br />
*faire l'une des propositions suivantes {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br />
Ceux qui ont voté pour, veuillez exprimer vos préférences pour les caractères à positionner sur É et P (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br />
:* On descend «⍽ et ⍽» sur É P si la proposition des insécables automatiques sur les guillements est acceptée [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br />
:* On descend < > sur É P {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]]<br />
:* On descend [ ] sur É P {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br />
Ceux qui ont voté pour, veuillez exprimer vos préférences pour le nouvel emplacement de « ´ mort » et « & » (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br />
:* « ´ mort » et « & » prennent les places des caractères échangés {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]]<br />
:* « & » prend la place de « æ » et les accents aigus et graves morts prennent les places des caractères échangés. Proposition applicable si le déplacement de « æ » est accepté. [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]],{{pour|Fredb219}}<br />
<br />
Dessins pour certaines combinaisons disponibles sur [[/Archive|la page de discussion]].<br />
<br />
Résolutions des conflits: En cas de déplacement des guillemets, la proposition de leur adjoindre les espaces insécable s'applique d'abord, et l'échange de position après (« & » allant sur AltGr 3 ou 4 le cas échéant).</div>
Stéphane Veyret
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Version_0.6.6/Archive_1er_tour&diff=5659
Discussion:Version 0.6.6/Archive 1er tour
2008-05-05T12:10:40Z
<p>Stéphane Veyret : /* Placement de la brève morte */ Vote</p>
<hr />
<div>{{aide discussion}}<br />
{{note|type=note|1='''Archives des discussions :'''<br /><br />
*[[/Archive|discussions avant le vote]] ;<br />
*[[/Statistiques|statistiques]].}}<br />
<br />
==Définir une version stable==<br />
Votez pour l’une des deux propositions ci-dessous (pas de vote contre) :<br />
<br />
* figer les caractères de la [[carte simplifiée]] qui seront sur la 0.6.6 à l’issue du vote : {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:Guillaume|{{pour|Guillaume}}]], {{pour|Boris}}, {{pour|Tibi}}<br />
* organiser un autre vote pour décider si on fige ou non les caractères principaux après la sortie de la 0.6.6 : [[Utilisateur A2|{{pour|A2}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Fredb219|{{pour|Fredb219}}]], {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Herisson}}, {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]], [[Utilisateur:Pyerre|{{pour|Pyerre}}]], {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Draack}}, {{pour|Crako}}, {{pour|Sylis}}, {{pour|tiot}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]] (comment peut-on voter pour figer un clavier qu'on ne connais pas encore. Figer la 0.6.5.1, j'aurai compris, mais là…).<br />
<br />
Si la carte simplifiée est figée (pour la 0.6.6 ou une version ultérieure), un mécanisme de ''Release Candidate (RC)'' sera mis en place pour préparer la sortie de la version stable du clavier. (Cf. [[/Archive#|page de discussion]]).<br />
<br />
==Changements qui influent peu sur la carte simplifiée et retour sur les votes précédents==<br />
===Retour de RNJF comme en [[version 0.6.4]]===<br />
<br />
pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_rnfj.xkb|.xkb (Linux)}}<br />
<br />
statistiques [[/Statistiques#RNFJ_.28de_la_0.6.5.1_.C3.A0_0.6.4.29|disponibles ici]] avec une explication de pourquoi NR et FJ vont ensemble.<br />
<br />
(vote : pour, contre ou neutre)<br />
<br />
Votes : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{contre|gaetan}}, [[Utilisateur:Kaze|{{neutre|Kazé}}]], {{contre|Schultz}}, [[Utilisateur:Fredb219|{{contre|Fredb219}}]], {{contre|Geek87}}, [[Utilisateur:Guillaume|{{pour|Guillaume}}]], [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{contre|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{contre|Nbrodu}}]], {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{contre|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:Flocondeneige|{{contre|Flocondeneige}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{contre|YDB}}]], {{contre|JF Colson}}, {{pour|Boris}}, {{contre|Tibi}}, {{contre|Roudoudou}}, {{neutre|Draack}}, {{neutre|tuXXX}}, {{pour|Crako}}, {{pour|sylis}}, , [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{neutre|S. Veyret}}]]<br />
<br />
===Ajout de caractères en indice sur le hatchek mort « {{R|ˇ}} »===<br />
Les caractères en indice : ₀ ₁ ₂ ₃ ₄ ₅ ₆ ₇ ₈ ₉ ₊ ₋ ₌ ₍ ₎<br />
<br />
(vote : pour, contre ou neutre)<br />
<br />
Votes : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:Tiot|{{pour|tiot}}]], {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|JF Colson}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Draack}}, {{neutre|tuXXX}}, {{neutre|Crako}}, {{pour|sylis}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]].<br />
<br />
===Uniformisation du comportement des touches mortes===<br />
Sous linux la définition des touches morte est valable pour tous les claviers et non conforme à ce que nous avons décidé pour dead_acute et dead_diaeresis. Cf. [[/Archive#Uniformisation_du_comportement_des_touches_mortes|la page de discussion]].<br />
<br />
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) : <br />
* ne pas chercher à uniformiser le comportement des touches mortes sur les différents OS : [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]] {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]]<br />
* faire l'une des propositions suivantes : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], {{pour|JF Colson}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Draack}}, {{pour|Crako}}, {{pour|Sylis}}.<br />
Ceux qui ont voté pour changer quelquechose, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br />
Plusieurs options (pas de vote contre) :<br />
:* uniformiser tous les OS en implémentant sous windows et sous mac le même comportement que sous linux : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:Draack|{{pour|Draack}}]], {{pour|Crako}} (choix 1), {{pour|Sylis}} (choix 2).<br />
:* uniformiser tous les OS comme décrit sur [[touches mortes]] et proposer à l'utilisateur linux d'obtenir le même comportement que sur les autres OS grâce à un fichier Compose optionnel : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Roudoudou}}<br />
:* uniformiser tous les OS en réimplémentant complètement ces deux touches mortes sous linux pour obtenir le comportement souhaité sans modifier le comportement des autres claviers : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|JF Colson}} (mon 1er choix), {{pour|Sylis}} (choix 1)<br />
:* uniformiser tous les OS de manière générale, mais ignorer ces (petites) différences pour dead_acute et dead_diaeresis sous Linux : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], {{pour|JF Colson}} (ne prendre ce vote en considération que si l'option ci-dessus est rejetée), {{pour|Crako}} (choix 2, idem que JFC)<br />
<br />
===Placement de la brève morte===<br />
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*ne rien changer [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Boris}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Crako}}<br />
*faire l'une des propositions suivantes {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], {{pour|JF Colson}}, {{pour|Draack}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]]<br />
Ceux qui ont voté pour changer quelquechose, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br />
:*dupliquer (en plus de son emplacement actuel) la brève morte sur {{Touches|Maj.|AltGr|ê}}; {{pour|Draack}}<br />
:*dupliquer (en plus de son emplacement actuel) la brève morte sur {{Touches|AltGr|ê}} et supprimer le « / » redondant ; [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]]<br />
:*déplacer en {{Touches|Maj.|AltGr|k}} ou {{Touches|Maj.|AltGr|y}} en fonction des modifications des signes de la rangée du bas ;<br />
:*déplacer en {{Touches|Maj.|%}} (voir également la proposition de touche morte grecque) ; {{pour|gaetan}}, {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]]<br />
:*déplacer en {{Touches|AltGr|1}} dans le cas où la proposition de modification de la [[Version_0.6.6#Place_des_tirets|place du tiret]]) correspondante est acceptée; [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]]<br />
:*déplacer en {{Touches|AltGr|6}} dans le cas où la proposition de modification de la [[Version_0.6.6#Place_des_tirets|place du tiret]]) correspondante est acceptée;<br />
:*déplacer en {{Touches|AltGr|A}}, dans le cas où « Æ » est déplacée. {{pour|JF Colson}}<br />
<br />
Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br />
<br />
En cas de conflit avec la touche « lettre grecque » morte sur µ (les 2 propositions auraient choisi cet emplacement), on compte les votes pour chacune de la brève ou de la lettre morte en conflit pour cet emplacement, et le vainqueur l'emporte.<br />
<br />
<!-- <br />
<br />
*en {{Touches|Maj.|AltGr|p}} ;<br />
<br />
Et que fait-on de « & » dans ce cas ?<br />
<br />
--><br />
<br />
===Æ ailleurs que sur la home row (indépendamment de Compose)===<br />
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*ne pas déplacer Æ : [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|Schultz}}, [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Boris}}, {{pour|Draack}}, {{pour|deadalnix}}, {{pour|Crako}}, {{pour|sylis}}<br />
*faire l'une des propositions suivantes : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Fredb219}}, {{pour|Galbolle}}, {{pour|Herisson}}<br />
Ceux qui ont voté pour déplacer le Æ ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br />
:* placer « Æ » sur {{Touches|AltGr|V}} ; [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Herisson}}<br />
:* placer « Æ » sur {{Touches|AltGr|Q}} ;<br />
:* échanger « Æ » avec « ~ » ou « \ » si ceux-ci se retrouvent sur {{Touches|AltGr|À}} à la fin des votes (déplacement de la ligne du bas) {{pour|Fredb219}}, {{pour|Galbolle}}<br />
<br />
Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br />
<br />
Résolution des conflits : Æ ne sera pas déplacé si à la fin des votes cela créerait un « trou » en {{Touches|AltGr|A}}. Les propositions qui pourraient utiliser ce « trou » sont potentiellement : 1.<br />
La brève morte ; et 2. « & » dans la proposition « libérer É P ».<br />
<br />
<!--<br />
<br />
* placer « Æ » en Compose si Compose devient applicable et que la proposition correspondante est acceptée ;<br />
<br />
pas de touche compose pour l'instant<br />
--><br />
<br />
===« … » sur {{T|.}}===<br />
Votez pour l'une ou l'autre des deux possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*ne rien changer , {{pour|Herisson}}<br />
*faire l'une des propositions suivantes {{pour|gaetan}}, {{pour|Fredb219}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], {{pour|Schultz}}, {{pour|Boris}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Draack}}, {{pour|Remi}}, {{pour|Crako}}, [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|Sylis}}, {{pour|JF Colson}}.<br />
Ceux qui ont voté pour modifier les signes, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br />
* décaler {}… d'une case vers la gauche, \ sur {K}, ce qui donne de {{ta|W}} à {{ta|B}} : ~ { } … \ [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Draack}}, {{pour|JF Colson}}.<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ À ˜│ Y │ H │ : ·│ K ║ ; │ Q │ G │ X ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ à ~│ y {│ h }│ . …│ k \║ ' ‘│ q │ g °│ x †│ f ˛║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
<br />
* ~ sur {{ta|B}} et tout décaler à gauche, ce qui donne de {{ta|W}} à {{ta|B}} : \ { } … ~ {{pour|gaetan}}, {{pour|Fredb219}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], {{pour|Schultz}}, {{pour|Boris}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Remi}}, {{pour|Crako}}, {{pour|Sylis}}.<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ À │ Y │ H │ : ·│ K ˜║ ; │ Q │ G │ X ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ h }│ . …│ k ~║ ' ‘│ q │ g °│ x †│ f ˛║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
<br />
Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br />
<br />
===Tilde et accent grave===<br />
Inverser la touche morte et le caractère ascii par cohérence avec tous les autres caractères morts.<br />
<br />
En ce qui concerne « ~ », votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*ne rien changer, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]], {{pour|Boris}}, {{pour|Draack}}, {{pour|tuXXX}}, {{pour|Crako}}.<br />
*placer le tilde mort sur AltGr et le tilde ascii sur Maj.+AltGr, avec création d’un raccourci compose pour unix « ~ » mort + « / » donne « ~/ » : {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], {{pour|JF Colson}}, {{pour|Roudoudou}}<br />
<br />
En ce qui concerne l'accent grave mort, votez pour l'une ou l'autre des possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*ne rien changer, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]], {{pour|Draack}}, {{pour|Galbolle}}, {{pour|Crako}}<br />
*placer le grave mort sur AltGr et le grave ascii sur Maj.+AltGr : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], {{pour|JF Colson}}, {{pour|Roudoudou}}<br />
<br />
Résolution des conflits : Votez « pour », « contre », ou « neutre » sur l'option suivante:<br />
* Ajouter le ` mort sur {{touches|AltGr|6}} si cet emplacement est disponible à la fin des votes. [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{contre|Draack}}<br />
<br />
Note: D'autres solutions pour l'accent grave mort sont présentées dans la proposition « Libérer AltGr {{t|É}} et {{t|P}} »<br />
<br />
===Ajout d’une [[touche morte]] « [[lettre grecque]] »===<br />
Votez pour l’une ou l’autre des deux possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*pas de touche morte « lettre grecque » : <br />
*une touche morte « lettre grecque » : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|tiot}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Herisson}}, {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:Pyerre|{{pour|Pyerre}}]], {{pour|Boris}}, {{neutre|Draack}}, {{neutre|Crako}}, {{pour|Sylis}}.<br />
<br />
Ceux qui ont voté pour la création d’une lettre morte grecque, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br />
:*Le {{Touche|µ}} devient la touche morte « lettre grecque » et reste accessible par double pression : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Boris}}<br />
:*La touche morte « lettre grecque » est créée en {{touches|AltGr|G}} et « ° » est déplacé sur {{touches|AltGr|Q}} : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|tiot}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], {{pour|Herisson}}, {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:Pyerre|{{pour|Pyerre}}]], {{neutre|Draack}}, {{pour|Sylis}}<br />
<br />
Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br />
<br />
===« où » automatique en AltGr + {{t|U}}===<br />
(votes : pour, contre ou neutre)<br />
<br />
Vote : [[Utilisateur:A2|{{neutre|A2}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{contre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{contre|Asr}}]], {{contre|Schultz}}, {{contre|Fredb219}}, {{contre|Geek87}}, [[Utilisateur:Guillaume|{{contre|Guillaume}}]], [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{contre|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{contre|Pabix}}]], {{contre|Galbolle}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{contre|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:Flocondeneige|{{contre|Flocondeneige}}]], [[Utilisateur:YDB|{{contre|YDB}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{contre|kdfx}}]], {{pour|Herisson}}, {{contre|JF Colson}}, {{contre|Boris}}, {{contre|Tibi}}, {{contre|Roudoudou}}, {{contre|Draack}}, {{contre|Remi}}, {{contre|Crako}}<br />
<br />
==Changements influant sur la carte simplifiée==<br />
===Place du « H »===<br />
Ce vote est proposé car H combine dans la version actuelle avec les voyelles pour former des digrammes difficiles. Le but est de déplacer H pour faciliter ces digrammes.<br />
<br />
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*ne rien faire : {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], {{pour|Herisson}}, {{pour|Boris}}, [[Utilisateur:Guillaume|{{pour|Guillaume}}]], {{pour|Remi}}<br />
*faire l'une des propositions suivantes : [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]] [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]] {{pour|Schultz}} {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Tiot|{{pour|tiot}}]], [[Utilisateur:Flocondeneige|{{pour|Flocondeneige}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|JF Colson}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Draack}}, {{pour|Galbolle}}<br />
Ceux qui ont voté pour déplacer le H ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br />
:*inversion {{t|H}} ↔ {{t|Y}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hy.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#HY|disponibles ici]] ; [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], {{pour|Crako}}, {{pour|Galbolle}}<br />
:*inversion {{t|H}} ↔ {{t|X}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hx.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#HX|disponibles ici]] ; [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|Schultz}}, [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Flocondeneige|{{pour|Flocondeneige}}]]<br />
:*inversion {{t|H}} ↔ {{t|À}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_h_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#H.C3.80|disponibles ici]] ;<br />
:*permutation {{t|H}} → {{t|X}} → {{t|À}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hx_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#HX.C3.80|disponibles ici]], analyse détaillée [[Utilisateur:Nemolivier/Inversion X/H|disponible ici]] <i>(attention a la compatibilité avec AU)</i> ; [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:Tiot|{{pour|tiot}}]], [[Utilisateur:Flocondeneige|{{pour|Flocondeneige}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Herisson}} (si l'évolution passe !), {{pour|JF Colson}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Draack}}, {{pour|Galbolle}}<br />
<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : │ K ║ ; │ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║<br />
║ | ║ ê │ x │ y │ à │ . │ k ║ ' │ q │ g │ h │ f ║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
<br />
Note 1 : Les interactions avec l'inversion proposée AU sont disponibles dans la section correspondante.<br />
<br />
Note 2 : Pour information, la permutation {{t|H}} → {{t|X}} → {{t|À}} semble statistiquement la plus pertinente.<br />
<br />
===Inversion A/U===<br />
Votez « pour », « neutre » ou « contre » la proposition suivante:<br />
* Les touches {{t|A}} et {{t|U}} sont inversées. Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU|disponibles ici]].<br />
<br />
Votes : [[Utilisateur:Kaze|{{contre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{contre|Asr}}]], {{contre|gaetan}}, [[Utilisateur:kdfx|{{contre|kdfx}}]], {{contre|Geek87}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{contre|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:YDB|{{contre|YDB}}]], {{contre|Flocondeneige}}, {{contre|Herisson}}, {{contre|JF Colson}}, {{contre|Boris}}, [[Utilisateur:Guillaume|{{contre|Guillaume}}]], {{contre|Roudoudou}}, {{contre|Draack}}, {{pour|Remi}}, {{neutre|tuXXX}}, {{contre|Crako}}, {{contre|Sylis}}<br />
<br />
Résolution des conflits avec les autres propositions (à titre informatif, veuillez voter uniquement dans les sections concernées) :<br />
* AU + HY : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hy.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU.2BHY|disponibles ici]] ;<br />
* AU + HX : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hx.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU.2BHX|disponibles ici]] ;<br />
* AU + HXÀ : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hx_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU.2BHX.C3.80|disponibles ici]] <i>(le digramme UX, le plus courant des digrammes avec X passe a un doigt)</i> ;<br />
<br />
===Mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}}===<br />
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*ne rien faire [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Roudoudou}} (Si le changement passe, je préfère le @ en sur {{t|6}}), [[Utilisateur:Pyerre|{{pour|Pyerre}}]], {{pour|tuXXX}}<br />
*faire l'une des propositions suivantes {{pour|Fredb219}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Herisson}}, {{pour|tiot}}, {{pour|Boris}}, {{pour|Draack}}, {{pour|Remi}}, {{pour|Crako}}, {{pour|Sylis}}<br />
Ceux qui ont voté pour déplacer le « _ » ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br />
:*mettre « @ » sur {{t|6}} si la proposition correspondante est acceptée : [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]] (avec le placement du « - » qui va avec), {{pour|Herisson}}, {{pour|tiot}}, {{pour|Remi}}, {{pour|Sylis}} (@ a sa place en direct !! et de préférence sur [²])<br />
:*mettre « — » sur {{t|6}} si la proposition correspondante est acceptée ; {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Boris}}, {{pour|Draack}}, {{pour|Crako}} (plus par dépit, car @ a sa place sur [²])<br />
:*<s>mettre « Compose » sur {{t|6}} si Compose devient applicable et que la proposition correspondante est acceptée</s> elle n’est plus proposée ;<br />
En cas de conflit (improbable, par exemple acceptation de toutes les propositions et égalité ici), on avisera le cas échéant lors d'un deuxième tour.<br />
Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br />
<br />
===Place des tirets===<br />
passe par le fait de mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}}<br />
{| border="1"<br />
|-<br />
| width=40% | Sans déplacement du « - » || Avec déplacement du « - »<br />
|- <br />
| valign="top" |<br />
*faciliter l’accès du tiret cadratin « — » en le plaçant en accès direct sur {{Touche|6}} ;<br />
*déplacer le tiret demi-cadratin « – » sur {{Touches|AltGr|6}} pour plus de cohérence ;<br />
*réintroduire le signe moins mathématique « − » sur {{Touches|AltGr|-}}.<br />
||<br />
*[[Utilisateur:Nemolivier/Tiret|Explication, analyse et proposition détaillées]] : création d’une « touche tiret » comportant « - », « — », « … » et « – » (ou -, —, ~ et ~ si décalage des signes de la rangée inférieur) sur {{ta|B}} dans ce cas le tiret sur demi-cadratin (ou le signe moins mathématique) va sur {{Touches|AltGr|Maj|6}}), *déplacement de ç et Ç sur {{t|)}} et de « = » sur {{t|8}}. ''Cette proposition libère des places et permettrait aussi de placer la brève morte ou autre en {{Touches|AltGr|6}}. Il serait sans doute bien de faire un vote ultérieur pour régler ces points''.<br />
*Pour le moment le « @ » passe en direct sur {{t|6}} et la brève morte en {{Touches|AltGr|1}}.<br />
|}<br />
<br />
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*ne pas déplacer les tirets {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Herisson}},{{pour|tiot}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Crako}}<br />
*faire l'une des propositions suivantes, sous réserve que la proposition de mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}} soit acceptée. {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|JF Colson}}, {{pour|Boris}}, {{pour|Draack}}<br />
Ceux qui ont voté pour déplacer les tirets ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin). <br />
:*tiret cadratin « — » sur {{Touche|6}}, tiret demi-cadratin « – » sur {{Touches|AltGr|6}} et signe moins mathématique « − » sur {{Touches|AltGr|-}} ; {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Boris}}, {{pour|Draack}}<br />
:*déplacer le tiret sur {{ta|B}} avec le tiret cadratin en Shift, déplacer « ç » et « Ç » sur {{ta|)}}, « @ » sur {{ta|6}}, et « = » sur {{ta|8}}. [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], {{pour|JF Colson}}<br />
<br />
[[Utilisateur:Nemolivier/Tiret|Explication, analyse et proposition détaillées]] sont disponibles.<br />
<br />
Résolution des conflits : Si le deuxième choix ci-dessus est accepté deux emplacements supplémentaires sont possibles pour la brève morte ou pour l'accent grave mort. Le cas échéant un deuxième tour sera organisé pour régler les conflits et décider de la réintroduction du signe moins mathématique ou du tiret demi-cadratin sur {{Touches|AltGr|Maj|6}} ou un des emplacements vacants.<br />
<br />
===Place de l’arrobe « @ »===<br />
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*ne pas déplacer l’arrobe « @ », [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]] (et si on est contre la mettre sur {{ta|²}}, mais pas contre la mettre sur {{ta|6}} ?), {{pour|Boris}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Draack}}<br />
*déplacer l'arobe et appliquer une des propositions suivantes [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], {{pour|Herisson}}, [[Utilisateur:Pyerre|{{pour|Pyerre}}]], {{pour|Sylis}}<br />
Ceux qui ont voté pour déplacer le « @ » ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin). <br />
:*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § et ¶ sur {{t|AltGr}}+{{t|V}} et {{t|AltGr}}+{{t|Maj}}+{{t|V}}, le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; {{pour|gaetan}}, {{pour|Crako}}<br />
:*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § sur {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]]<br />
:*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § sur {{t|AltGr}}+{{t|Maj}}+{{ta|²}} et de ¶ sur {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; <br />
:*sur {{ta|6}} en accès direct si déplacement de « _ » en AltGr+{{t|espace}}, le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]] (en fait il n’y a pas de place sur {{touches|Maj|)}}) , {{pour|Herisson}}, {{pour|Sylis}}<br />
:*en {{Touches|Altgr|1}} avec la création d’une [[Discuter:Version_0.6.6#Place_des_tirets|touche tiret]], le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; {{neutre|Draack}}<br />
<br />
Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br />
<br />
Résolution des conflits: Au cas où un emplacement serait en conflit avec une autre proposition (comme Æ sur {{t|AltGr}}+{{t|V}} par exemple), on compte les votes pour chacune de la proposition en question et pour ici, et le vainqueur emporte l'emplacement. Le deuxième choix dans la proposition concernée deviennent applicable pour le perdant. Par ailleurs, si vous avez voté pour la modification du placement du tiret, vous avez déjà choisi de mettre « @ » en direct 6 ou AltGr1, restez cohérent entre vos votes !<br />
<br />
<!--<br />
<br />
:*sur [[Glossaire#TLDE|TLDE]] (en plus de la place actuelle ?) ;<br />
<br />
et que fait-on du $ ?<br />
<br />
--><br />
<br />
===Place des guillemets et insécables===<br />
Votez pour l'une ou l'autre des deux possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*ne rien changer : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], {{pour|Galbolle}}, {{pour|Boris}}, [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|Crako}}, {{pour|tiot}}<br />
*insérer une espace insécable automatiquement après/avant le guillemet, avec l'une des propositions suivantes : {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], [[Utilisateur:Guillaume|{{pour|Guillaume}}]], {{pour|Herisson}}, {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]], {{pour|Flocondeneige}}, [[Utilisateur:Pyerre|{{pour|Pyerre}}]], {{pour|Ŕoudoudou}}, {{pour|Draack}}, {{pour|deadalnix}}, {{pour|Sylis}}<br />
Ceux qui ont voté pour insérer une espace insécable ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br />
:*guillemets en AltGr {{t|2}} et {{t|3}} et <> en direct sur {{t|2}} et {{t|3}} : [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], [[Utilisateur:Guillaume|{{pour|Guillaume}}]], {{pour|Herisson}}, [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]], {{pour|Flocondeneige}}, [[Utilisateur:Pyerre|{{neutre|Pyerre}}]], {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Draack}}, {{pour|deadalnix}}, {{pour|Sylis}}<br />
┬────┬────┬────┬────┬<br />
│2 ≤│3 ≥│4 “│5 ”║<br />
│{{B|< «⍽}}│{{B|> ⍽»}}│( [│) ]║<br />
<br />
:*guillemets en AltGr {{t|2}} et {{t|3}}, () en direct sur {{t|2}} et {{t|3}}, <> sur {{t|4}} et {{t|5}} : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:Pyerre|{{neutre|Pyerre}}]], {{neutre|Roudoudou}}<br />
│2 {{B|“}}│3 {{B|”}}│4 {{B|≤}}│5 {{B|≥}}║<br />
│{{B|( «⍽}}│{{B|) ⍽»}}│{{B|<}} [│{{B|>}} ]║<br />
<br />
Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br />
<br />
<br />
Résolution des conflits: Si cette proposition ainsi que la proposition de libérer AltGr + É P sont acceptées, la position des parenthèses est d'abord fixée comme dans le dessin ci-dessus et “ ” suivent les guillemets en AltGr + É P.<br />
<br />
===Libérer AltGr {{t|É}} et {{t|P}}===<br />
Il s'agit de déplacer « ´ mort » et « & » pour y mettre une paire ouvrante-fermante: «», <>, ou [] afin de les rendre plus accessibles.<br />
<br />
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*ne rien changer {{pour|gaetan}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Herisson}}, {{pour|JF Colson}}, {{pour|Boris}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Draack}}, {{pour|Crako}}, {{pour|Sylis}}<br />
*faire l'une des propositions suivantes {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br />
Ceux qui ont voté pour, veuillez exprimer vos préférences pour les caractères à positionner sur É et P (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br />
:* On descend «⍽ et ⍽» sur É P si la proposition des insécables automatiques sur les guillements est acceptée [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br />
:* On descend < > sur É P {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]]<br />
:* On descend [ ] sur É P {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br />
Ceux qui ont voté pour, veuillez exprimer vos préférences pour le nouvel emplacement de « ´ mort » et « & » (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br />
:* « ´ mort » et « & » prennent les places des caractères échangés {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]]<br />
:* « & » prend la place de « æ » et les accents aigus et graves morts prennent les places des caractères échangés. Proposition applicable si le déplacement de « æ » est accepté. [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]],{{pour|Fredb219}}<br />
<br />
Dessins pour certaines combinaisons disponibles sur [[/Archive|la page de discussion]].<br />
<br />
Résolutions des conflits: En cas de déplacement des guillemets, la proposition de leur adjoindre les espaces insécable s'applique d'abord, et l'échange de position après (« & » allant sur AltGr 3 ou 4 le cas échéant).</div>
Stéphane Veyret
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Version_0.6.6/Archive_1er_tour&diff=5658
Discussion:Version 0.6.6/Archive 1er tour
2008-05-05T12:06:03Z
<p>Stéphane Veyret : /* Uniformisation du comportement des touches mortes */ Mon vote</p>
<hr />
<div>{{aide discussion}}<br />
{{note|type=note|1='''Archives des discussions :'''<br /><br />
*[[/Archive|discussions avant le vote]] ;<br />
*[[/Statistiques|statistiques]].}}<br />
<br />
==Définir une version stable==<br />
Votez pour l’une des deux propositions ci-dessous (pas de vote contre) :<br />
<br />
* figer les caractères de la [[carte simplifiée]] qui seront sur la 0.6.6 à l’issue du vote : {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:Guillaume|{{pour|Guillaume}}]], {{pour|Boris}}, {{pour|Tibi}}<br />
* organiser un autre vote pour décider si on fige ou non les caractères principaux après la sortie de la 0.6.6 : [[Utilisateur A2|{{pour|A2}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Fredb219|{{pour|Fredb219}}]], {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Herisson}}, {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]], [[Utilisateur:Pyerre|{{pour|Pyerre}}]], {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Draack}}, {{pour|Crako}}, {{pour|Sylis}}, {{pour|tiot}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]] (comment peut-on voter pour figer un clavier qu'on ne connais pas encore. Figer la 0.6.5.1, j'aurai compris, mais là…).<br />
<br />
Si la carte simplifiée est figée (pour la 0.6.6 ou une version ultérieure), un mécanisme de ''Release Candidate (RC)'' sera mis en place pour préparer la sortie de la version stable du clavier. (Cf. [[/Archive#|page de discussion]]).<br />
<br />
==Changements qui influent peu sur la carte simplifiée et retour sur les votes précédents==<br />
===Retour de RNJF comme en [[version 0.6.4]]===<br />
<br />
pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_rnfj.xkb|.xkb (Linux)}}<br />
<br />
statistiques [[/Statistiques#RNFJ_.28de_la_0.6.5.1_.C3.A0_0.6.4.29|disponibles ici]] avec une explication de pourquoi NR et FJ vont ensemble.<br />
<br />
(vote : pour, contre ou neutre)<br />
<br />
Votes : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{contre|gaetan}}, [[Utilisateur:Kaze|{{neutre|Kazé}}]], {{contre|Schultz}}, [[Utilisateur:Fredb219|{{contre|Fredb219}}]], {{contre|Geek87}}, [[Utilisateur:Guillaume|{{pour|Guillaume}}]], [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{contre|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{contre|Nbrodu}}]], {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{contre|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:Flocondeneige|{{contre|Flocondeneige}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{contre|YDB}}]], {{contre|JF Colson}}, {{pour|Boris}}, {{contre|Tibi}}, {{contre|Roudoudou}}, {{neutre|Draack}}, {{neutre|tuXXX}}, {{pour|Crako}}, {{pour|sylis}}, , [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{neutre|S. Veyret}}]]<br />
<br />
===Ajout de caractères en indice sur le hatchek mort « {{R|ˇ}} »===<br />
Les caractères en indice : ₀ ₁ ₂ ₃ ₄ ₅ ₆ ₇ ₈ ₉ ₊ ₋ ₌ ₍ ₎<br />
<br />
(vote : pour, contre ou neutre)<br />
<br />
Votes : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:Tiot|{{pour|tiot}}]], {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|JF Colson}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Draack}}, {{neutre|tuXXX}}, {{neutre|Crako}}, {{pour|sylis}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]].<br />
<br />
===Uniformisation du comportement des touches mortes===<br />
Sous linux la définition des touches morte est valable pour tous les claviers et non conforme à ce que nous avons décidé pour dead_acute et dead_diaeresis. Cf. [[/Archive#Uniformisation_du_comportement_des_touches_mortes|la page de discussion]].<br />
<br />
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) : <br />
* ne pas chercher à uniformiser le comportement des touches mortes sur les différents OS : [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]] {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]]<br />
* faire l'une des propositions suivantes : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], {{pour|JF Colson}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Draack}}, {{pour|Crako}}, {{pour|Sylis}}.<br />
Ceux qui ont voté pour changer quelquechose, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br />
Plusieurs options (pas de vote contre) :<br />
:* uniformiser tous les OS en implémentant sous windows et sous mac le même comportement que sous linux : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:Draack|{{pour|Draack}}]], {{pour|Crako}} (choix 1), {{pour|Sylis}} (choix 2).<br />
:* uniformiser tous les OS comme décrit sur [[touches mortes]] et proposer à l'utilisateur linux d'obtenir le même comportement que sur les autres OS grâce à un fichier Compose optionnel : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Roudoudou}}<br />
:* uniformiser tous les OS en réimplémentant complètement ces deux touches mortes sous linux pour obtenir le comportement souhaité sans modifier le comportement des autres claviers : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|JF Colson}} (mon 1er choix), {{pour|Sylis}} (choix 1)<br />
:* uniformiser tous les OS de manière générale, mais ignorer ces (petites) différences pour dead_acute et dead_diaeresis sous Linux : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], {{pour|JF Colson}} (ne prendre ce vote en considération que si l'option ci-dessus est rejetée), {{pour|Crako}} (choix 2, idem que JFC)<br />
<br />
===Placement de la brève morte===<br />
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*ne rien changer [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Boris}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Crako}}<br />
*faire l'une des propositions suivantes {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], {{pour|JF Colson}}, {{pour|Draack}}<br />
Ceux qui ont voté pour changer quelquechose, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br />
:*dupliquer (en plus de son emplacement actuel) la brève morte sur {{Touches|Maj.|AltGr|ê}}; {{pour|Draack}}<br />
:*dupliquer (en plus de son emplacement actuel) la brève morte sur {{Touches|AltGr|ê}} et supprimer le « / » redondant ;<br />
:*déplacer en {{Touches|Maj.|AltGr|k}} ou {{Touches|Maj.|AltGr|y}} en fonction des modifications des signes de la rangée du bas ;<br />
:*déplacer en {{Touches|Maj.|%}} (voir également la proposition de touche morte grecque) ; {{pour|gaetan}}, {{pour|JF Colson}}<br />
:*déplacer en {{Touches|AltGr|1}} dans le cas où la proposition de modification de la [[Version_0.6.6#Place_des_tirets|place du tiret]]) correspondante est acceptée; [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]]<br />
:*déplacer en {{Touches|AltGr|6}} dans le cas où la proposition de modification de la [[Version_0.6.6#Place_des_tirets|place du tiret]]) correspondante est acceptée;<br />
:*déplacer en {{Touches|AltGr|A}}, dans le cas où « Æ » est déplacée. {{pour|JF Colson}}<br />
<br />
Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br />
<br />
En cas de conflit avec la touche « lettre grecque » morte sur µ (les 2 propositions auraient choisi cet emplacement), on compte les votes pour chacune de la brève ou de la lettre morte en conflit pour cet emplacement, et le vainqueur l'emporte.<br />
<br />
<!-- <br />
<br />
*en {{Touches|Maj.|AltGr|p}} ;<br />
<br />
Et que fait-on de « & » dans ce cas ?<br />
<br />
--><br />
<br />
===Æ ailleurs que sur la home row (indépendamment de Compose)===<br />
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*ne pas déplacer Æ : [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|Schultz}}, [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Boris}}, {{pour|Draack}}, {{pour|deadalnix}}, {{pour|Crako}}, {{pour|sylis}}<br />
*faire l'une des propositions suivantes : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Fredb219}}, {{pour|Galbolle}}, {{pour|Herisson}}<br />
Ceux qui ont voté pour déplacer le Æ ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br />
:* placer « Æ » sur {{Touches|AltGr|V}} ; [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Herisson}}<br />
:* placer « Æ » sur {{Touches|AltGr|Q}} ;<br />
:* échanger « Æ » avec « ~ » ou « \ » si ceux-ci se retrouvent sur {{Touches|AltGr|À}} à la fin des votes (déplacement de la ligne du bas) {{pour|Fredb219}}, {{pour|Galbolle}}<br />
<br />
Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br />
<br />
Résolution des conflits : Æ ne sera pas déplacé si à la fin des votes cela créerait un « trou » en {{Touches|AltGr|A}}. Les propositions qui pourraient utiliser ce « trou » sont potentiellement : 1.<br />
La brève morte ; et 2. « & » dans la proposition « libérer É P ».<br />
<br />
<!--<br />
<br />
* placer « Æ » en Compose si Compose devient applicable et que la proposition correspondante est acceptée ;<br />
<br />
pas de touche compose pour l'instant<br />
--><br />
<br />
===« … » sur {{T|.}}===<br />
Votez pour l'une ou l'autre des deux possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*ne rien changer , {{pour|Herisson}}<br />
*faire l'une des propositions suivantes {{pour|gaetan}}, {{pour|Fredb219}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], {{pour|Schultz}}, {{pour|Boris}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Draack}}, {{pour|Remi}}, {{pour|Crako}}, [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|Sylis}}, {{pour|JF Colson}}.<br />
Ceux qui ont voté pour modifier les signes, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br />
* décaler {}… d'une case vers la gauche, \ sur {K}, ce qui donne de {{ta|W}} à {{ta|B}} : ~ { } … \ [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Draack}}, {{pour|JF Colson}}.<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ À ˜│ Y │ H │ : ·│ K ║ ; │ Q │ G │ X ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ à ~│ y {│ h }│ . …│ k \║ ' ‘│ q │ g °│ x †│ f ˛║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
<br />
* ~ sur {{ta|B}} et tout décaler à gauche, ce qui donne de {{ta|W}} à {{ta|B}} : \ { } … ~ {{pour|gaetan}}, {{pour|Fredb219}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], {{pour|Schultz}}, {{pour|Boris}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Remi}}, {{pour|Crako}}, {{pour|Sylis}}.<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ À │ Y │ H │ : ·│ K ˜║ ; │ Q │ G │ X ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ h }│ . …│ k ~║ ' ‘│ q │ g °│ x †│ f ˛║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
<br />
Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br />
<br />
===Tilde et accent grave===<br />
Inverser la touche morte et le caractère ascii par cohérence avec tous les autres caractères morts.<br />
<br />
En ce qui concerne « ~ », votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*ne rien changer, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]], {{pour|Boris}}, {{pour|Draack}}, {{pour|tuXXX}}, {{pour|Crako}}.<br />
*placer le tilde mort sur AltGr et le tilde ascii sur Maj.+AltGr, avec création d’un raccourci compose pour unix « ~ » mort + « / » donne « ~/ » : {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], {{pour|JF Colson}}, {{pour|Roudoudou}}<br />
<br />
En ce qui concerne l'accent grave mort, votez pour l'une ou l'autre des possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*ne rien changer, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]], {{pour|Draack}}, {{pour|Galbolle}}, {{pour|Crako}}<br />
*placer le grave mort sur AltGr et le grave ascii sur Maj.+AltGr : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], {{pour|JF Colson}}, {{pour|Roudoudou}}<br />
<br />
Résolution des conflits : Votez « pour », « contre », ou « neutre » sur l'option suivante:<br />
* Ajouter le ` mort sur {{touches|AltGr|6}} si cet emplacement est disponible à la fin des votes. [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{contre|Draack}}<br />
<br />
Note: D'autres solutions pour l'accent grave mort sont présentées dans la proposition « Libérer AltGr {{t|É}} et {{t|P}} »<br />
<br />
===Ajout d’une [[touche morte]] « [[lettre grecque]] »===<br />
Votez pour l’une ou l’autre des deux possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*pas de touche morte « lettre grecque » : <br />
*une touche morte « lettre grecque » : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|tiot}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Herisson}}, {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:Pyerre|{{pour|Pyerre}}]], {{pour|Boris}}, {{neutre|Draack}}, {{neutre|Crako}}, {{pour|Sylis}}.<br />
<br />
Ceux qui ont voté pour la création d’une lettre morte grecque, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br />
:*Le {{Touche|µ}} devient la touche morte « lettre grecque » et reste accessible par double pression : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Boris}}<br />
:*La touche morte « lettre grecque » est créée en {{touches|AltGr|G}} et « ° » est déplacé sur {{touches|AltGr|Q}} : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|tiot}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], {{pour|Herisson}}, {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:Pyerre|{{pour|Pyerre}}]], {{neutre|Draack}}, {{pour|Sylis}}<br />
<br />
Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br />
<br />
===« où » automatique en AltGr + {{t|U}}===<br />
(votes : pour, contre ou neutre)<br />
<br />
Vote : [[Utilisateur:A2|{{neutre|A2}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{contre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{contre|Asr}}]], {{contre|Schultz}}, {{contre|Fredb219}}, {{contre|Geek87}}, [[Utilisateur:Guillaume|{{contre|Guillaume}}]], [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{contre|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{contre|Pabix}}]], {{contre|Galbolle}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{contre|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:Flocondeneige|{{contre|Flocondeneige}}]], [[Utilisateur:YDB|{{contre|YDB}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{contre|kdfx}}]], {{pour|Herisson}}, {{contre|JF Colson}}, {{contre|Boris}}, {{contre|Tibi}}, {{contre|Roudoudou}}, {{contre|Draack}}, {{contre|Remi}}, {{contre|Crako}}<br />
<br />
==Changements influant sur la carte simplifiée==<br />
===Place du « H »===<br />
Ce vote est proposé car H combine dans la version actuelle avec les voyelles pour former des digrammes difficiles. Le but est de déplacer H pour faciliter ces digrammes.<br />
<br />
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*ne rien faire : {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], {{pour|Herisson}}, {{pour|Boris}}, [[Utilisateur:Guillaume|{{pour|Guillaume}}]], {{pour|Remi}}<br />
*faire l'une des propositions suivantes : [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]] [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]] {{pour|Schultz}} {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Tiot|{{pour|tiot}}]], [[Utilisateur:Flocondeneige|{{pour|Flocondeneige}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|JF Colson}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Draack}}, {{pour|Galbolle}}<br />
Ceux qui ont voté pour déplacer le H ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br />
:*inversion {{t|H}} ↔ {{t|Y}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hy.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#HY|disponibles ici]] ; [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], {{pour|Crako}}, {{pour|Galbolle}}<br />
:*inversion {{t|H}} ↔ {{t|X}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hx.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#HX|disponibles ici]] ; [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|Schultz}}, [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Flocondeneige|{{pour|Flocondeneige}}]]<br />
:*inversion {{t|H}} ↔ {{t|À}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_h_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#H.C3.80|disponibles ici]] ;<br />
:*permutation {{t|H}} → {{t|X}} → {{t|À}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hx_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#HX.C3.80|disponibles ici]], analyse détaillée [[Utilisateur:Nemolivier/Inversion X/H|disponible ici]] <i>(attention a la compatibilité avec AU)</i> ; [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:Tiot|{{pour|tiot}}]], [[Utilisateur:Flocondeneige|{{pour|Flocondeneige}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Herisson}} (si l'évolution passe !), {{pour|JF Colson}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Draack}}, {{pour|Galbolle}}<br />
<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : │ K ║ ; │ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║<br />
║ | ║ ê │ x │ y │ à │ . │ k ║ ' │ q │ g │ h │ f ║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
<br />
Note 1 : Les interactions avec l'inversion proposée AU sont disponibles dans la section correspondante.<br />
<br />
Note 2 : Pour information, la permutation {{t|H}} → {{t|X}} → {{t|À}} semble statistiquement la plus pertinente.<br />
<br />
===Inversion A/U===<br />
Votez « pour », « neutre » ou « contre » la proposition suivante:<br />
* Les touches {{t|A}} et {{t|U}} sont inversées. Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU|disponibles ici]].<br />
<br />
Votes : [[Utilisateur:Kaze|{{contre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{contre|Asr}}]], {{contre|gaetan}}, [[Utilisateur:kdfx|{{contre|kdfx}}]], {{contre|Geek87}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{contre|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:YDB|{{contre|YDB}}]], {{contre|Flocondeneige}}, {{contre|Herisson}}, {{contre|JF Colson}}, {{contre|Boris}}, [[Utilisateur:Guillaume|{{contre|Guillaume}}]], {{contre|Roudoudou}}, {{contre|Draack}}, {{pour|Remi}}, {{neutre|tuXXX}}, {{contre|Crako}}, {{contre|Sylis}}<br />
<br />
Résolution des conflits avec les autres propositions (à titre informatif, veuillez voter uniquement dans les sections concernées) :<br />
* AU + HY : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hy.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU.2BHY|disponibles ici]] ;<br />
* AU + HX : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hx.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU.2BHX|disponibles ici]] ;<br />
* AU + HXÀ : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hx_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU.2BHX.C3.80|disponibles ici]] <i>(le digramme UX, le plus courant des digrammes avec X passe a un doigt)</i> ;<br />
<br />
===Mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}}===<br />
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*ne rien faire [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Roudoudou}} (Si le changement passe, je préfère le @ en sur {{t|6}}), [[Utilisateur:Pyerre|{{pour|Pyerre}}]], {{pour|tuXXX}}<br />
*faire l'une des propositions suivantes {{pour|Fredb219}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Herisson}}, {{pour|tiot}}, {{pour|Boris}}, {{pour|Draack}}, {{pour|Remi}}, {{pour|Crako}}, {{pour|Sylis}}<br />
Ceux qui ont voté pour déplacer le « _ » ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br />
:*mettre « @ » sur {{t|6}} si la proposition correspondante est acceptée : [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]] (avec le placement du « - » qui va avec), {{pour|Herisson}}, {{pour|tiot}}, {{pour|Remi}}, {{pour|Sylis}} (@ a sa place en direct !! et de préférence sur [²])<br />
:*mettre « — » sur {{t|6}} si la proposition correspondante est acceptée ; {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Boris}}, {{pour|Draack}}, {{pour|Crako}} (plus par dépit, car @ a sa place sur [²])<br />
:*<s>mettre « Compose » sur {{t|6}} si Compose devient applicable et que la proposition correspondante est acceptée</s> elle n’est plus proposée ;<br />
En cas de conflit (improbable, par exemple acceptation de toutes les propositions et égalité ici), on avisera le cas échéant lors d'un deuxième tour.<br />
Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br />
<br />
===Place des tirets===<br />
passe par le fait de mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}}<br />
{| border="1"<br />
|-<br />
| width=40% | Sans déplacement du « - » || Avec déplacement du « - »<br />
|- <br />
| valign="top" |<br />
*faciliter l’accès du tiret cadratin « — » en le plaçant en accès direct sur {{Touche|6}} ;<br />
*déplacer le tiret demi-cadratin « – » sur {{Touches|AltGr|6}} pour plus de cohérence ;<br />
*réintroduire le signe moins mathématique « − » sur {{Touches|AltGr|-}}.<br />
||<br />
*[[Utilisateur:Nemolivier/Tiret|Explication, analyse et proposition détaillées]] : création d’une « touche tiret » comportant « - », « — », « … » et « – » (ou -, —, ~ et ~ si décalage des signes de la rangée inférieur) sur {{ta|B}} dans ce cas le tiret sur demi-cadratin (ou le signe moins mathématique) va sur {{Touches|AltGr|Maj|6}}), *déplacement de ç et Ç sur {{t|)}} et de « = » sur {{t|8}}. ''Cette proposition libère des places et permettrait aussi de placer la brève morte ou autre en {{Touches|AltGr|6}}. Il serait sans doute bien de faire un vote ultérieur pour régler ces points''.<br />
*Pour le moment le « @ » passe en direct sur {{t|6}} et la brève morte en {{Touches|AltGr|1}}.<br />
|}<br />
<br />
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*ne pas déplacer les tirets {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Herisson}},{{pour|tiot}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Crako}}<br />
*faire l'une des propositions suivantes, sous réserve que la proposition de mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}} soit acceptée. {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|JF Colson}}, {{pour|Boris}}, {{pour|Draack}}<br />
Ceux qui ont voté pour déplacer les tirets ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin). <br />
:*tiret cadratin « — » sur {{Touche|6}}, tiret demi-cadratin « – » sur {{Touches|AltGr|6}} et signe moins mathématique « − » sur {{Touches|AltGr|-}} ; {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Boris}}, {{pour|Draack}}<br />
:*déplacer le tiret sur {{ta|B}} avec le tiret cadratin en Shift, déplacer « ç » et « Ç » sur {{ta|)}}, « @ » sur {{ta|6}}, et « = » sur {{ta|8}}. [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], {{pour|JF Colson}}<br />
<br />
[[Utilisateur:Nemolivier/Tiret|Explication, analyse et proposition détaillées]] sont disponibles.<br />
<br />
Résolution des conflits : Si le deuxième choix ci-dessus est accepté deux emplacements supplémentaires sont possibles pour la brève morte ou pour l'accent grave mort. Le cas échéant un deuxième tour sera organisé pour régler les conflits et décider de la réintroduction du signe moins mathématique ou du tiret demi-cadratin sur {{Touches|AltGr|Maj|6}} ou un des emplacements vacants.<br />
<br />
===Place de l’arrobe « @ »===<br />
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*ne pas déplacer l’arrobe « @ », [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]] (et si on est contre la mettre sur {{ta|²}}, mais pas contre la mettre sur {{ta|6}} ?), {{pour|Boris}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Draack}}<br />
*déplacer l'arobe et appliquer une des propositions suivantes [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], {{pour|Herisson}}, [[Utilisateur:Pyerre|{{pour|Pyerre}}]], {{pour|Sylis}}<br />
Ceux qui ont voté pour déplacer le « @ » ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin). <br />
:*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § et ¶ sur {{t|AltGr}}+{{t|V}} et {{t|AltGr}}+{{t|Maj}}+{{t|V}}, le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; {{pour|gaetan}}, {{pour|Crako}}<br />
:*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § sur {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]]<br />
:*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § sur {{t|AltGr}}+{{t|Maj}}+{{ta|²}} et de ¶ sur {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; <br />
:*sur {{ta|6}} en accès direct si déplacement de « _ » en AltGr+{{t|espace}}, le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]] (en fait il n’y a pas de place sur {{touches|Maj|)}}) , {{pour|Herisson}}, {{pour|Sylis}}<br />
:*en {{Touches|Altgr|1}} avec la création d’une [[Discuter:Version_0.6.6#Place_des_tirets|touche tiret]], le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; {{neutre|Draack}}<br />
<br />
Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br />
<br />
Résolution des conflits: Au cas où un emplacement serait en conflit avec une autre proposition (comme Æ sur {{t|AltGr}}+{{t|V}} par exemple), on compte les votes pour chacune de la proposition en question et pour ici, et le vainqueur emporte l'emplacement. Le deuxième choix dans la proposition concernée deviennent applicable pour le perdant. Par ailleurs, si vous avez voté pour la modification du placement du tiret, vous avez déjà choisi de mettre « @ » en direct 6 ou AltGr1, restez cohérent entre vos votes !<br />
<br />
<!--<br />
<br />
:*sur [[Glossaire#TLDE|TLDE]] (en plus de la place actuelle ?) ;<br />
<br />
et que fait-on du $ ?<br />
<br />
--><br />
<br />
===Place des guillemets et insécables===<br />
Votez pour l'une ou l'autre des deux possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*ne rien changer : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], {{pour|Galbolle}}, {{pour|Boris}}, [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|Crako}}, {{pour|tiot}}<br />
*insérer une espace insécable automatiquement après/avant le guillemet, avec l'une des propositions suivantes : {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], [[Utilisateur:Guillaume|{{pour|Guillaume}}]], {{pour|Herisson}}, {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]], {{pour|Flocondeneige}}, [[Utilisateur:Pyerre|{{pour|Pyerre}}]], {{pour|Ŕoudoudou}}, {{pour|Draack}}, {{pour|deadalnix}}, {{pour|Sylis}}<br />
Ceux qui ont voté pour insérer une espace insécable ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br />
:*guillemets en AltGr {{t|2}} et {{t|3}} et <> en direct sur {{t|2}} et {{t|3}} : [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], [[Utilisateur:Guillaume|{{pour|Guillaume}}]], {{pour|Herisson}}, [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]], {{pour|Flocondeneige}}, [[Utilisateur:Pyerre|{{neutre|Pyerre}}]], {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Draack}}, {{pour|deadalnix}}, {{pour|Sylis}}<br />
┬────┬────┬────┬────┬<br />
│2 ≤│3 ≥│4 “│5 ”║<br />
│{{B|< «⍽}}│{{B|> ⍽»}}│( [│) ]║<br />
<br />
:*guillemets en AltGr {{t|2}} et {{t|3}}, () en direct sur {{t|2}} et {{t|3}}, <> sur {{t|4}} et {{t|5}} : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:Pyerre|{{neutre|Pyerre}}]], {{neutre|Roudoudou}}<br />
│2 {{B|“}}│3 {{B|”}}│4 {{B|≤}}│5 {{B|≥}}║<br />
│{{B|( «⍽}}│{{B|) ⍽»}}│{{B|<}} [│{{B|>}} ]║<br />
<br />
Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br />
<br />
<br />
Résolution des conflits: Si cette proposition ainsi que la proposition de libérer AltGr + É P sont acceptées, la position des parenthèses est d'abord fixée comme dans le dessin ci-dessus et “ ” suivent les guillemets en AltGr + É P.<br />
<br />
===Libérer AltGr {{t|É}} et {{t|P}}===<br />
Il s'agit de déplacer « ´ mort » et « & » pour y mettre une paire ouvrante-fermante: «», <>, ou [] afin de les rendre plus accessibles.<br />
<br />
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*ne rien changer {{pour|gaetan}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Herisson}}, {{pour|JF Colson}}, {{pour|Boris}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Draack}}, {{pour|Crako}}, {{pour|Sylis}}<br />
*faire l'une des propositions suivantes {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br />
Ceux qui ont voté pour, veuillez exprimer vos préférences pour les caractères à positionner sur É et P (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br />
:* On descend «⍽ et ⍽» sur É P si la proposition des insécables automatiques sur les guillements est acceptée [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br />
:* On descend < > sur É P {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]]<br />
:* On descend [ ] sur É P {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br />
Ceux qui ont voté pour, veuillez exprimer vos préférences pour le nouvel emplacement de « ´ mort » et « & » (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br />
:* « ´ mort » et « & » prennent les places des caractères échangés {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]]<br />
:* « & » prend la place de « æ » et les accents aigus et graves morts prennent les places des caractères échangés. Proposition applicable si le déplacement de « æ » est accepté. [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]],{{pour|Fredb219}}<br />
<br />
Dessins pour certaines combinaisons disponibles sur [[/Archive|la page de discussion]].<br />
<br />
Résolutions des conflits: En cas de déplacement des guillemets, la proposition de leur adjoindre les espaces insécable s'applique d'abord, et l'échange de position après (« & » allant sur AltGr 3 ou 4 le cas échéant).</div>
Stéphane Veyret
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Version_0.6.6/Archive_1er_tour&diff=5657
Discussion:Version 0.6.6/Archive 1er tour
2008-05-05T12:03:15Z
<p>Stéphane Veyret : /* Ajout de caractères en indice sur le hatchek mort « {{R|ˇ}} » */ Mon vote</p>
<hr />
<div>{{aide discussion}}<br />
{{note|type=note|1='''Archives des discussions :'''<br /><br />
*[[/Archive|discussions avant le vote]] ;<br />
*[[/Statistiques|statistiques]].}}<br />
<br />
==Définir une version stable==<br />
Votez pour l’une des deux propositions ci-dessous (pas de vote contre) :<br />
<br />
* figer les caractères de la [[carte simplifiée]] qui seront sur la 0.6.6 à l’issue du vote : {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:Guillaume|{{pour|Guillaume}}]], {{pour|Boris}}, {{pour|Tibi}}<br />
* organiser un autre vote pour décider si on fige ou non les caractères principaux après la sortie de la 0.6.6 : [[Utilisateur A2|{{pour|A2}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Fredb219|{{pour|Fredb219}}]], {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Herisson}}, {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]], [[Utilisateur:Pyerre|{{pour|Pyerre}}]], {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Draack}}, {{pour|Crako}}, {{pour|Sylis}}, {{pour|tiot}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]] (comment peut-on voter pour figer un clavier qu'on ne connais pas encore. Figer la 0.6.5.1, j'aurai compris, mais là…).<br />
<br />
Si la carte simplifiée est figée (pour la 0.6.6 ou une version ultérieure), un mécanisme de ''Release Candidate (RC)'' sera mis en place pour préparer la sortie de la version stable du clavier. (Cf. [[/Archive#|page de discussion]]).<br />
<br />
==Changements qui influent peu sur la carte simplifiée et retour sur les votes précédents==<br />
===Retour de RNJF comme en [[version 0.6.4]]===<br />
<br />
pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_rnfj.xkb|.xkb (Linux)}}<br />
<br />
statistiques [[/Statistiques#RNFJ_.28de_la_0.6.5.1_.C3.A0_0.6.4.29|disponibles ici]] avec une explication de pourquoi NR et FJ vont ensemble.<br />
<br />
(vote : pour, contre ou neutre)<br />
<br />
Votes : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{contre|gaetan}}, [[Utilisateur:Kaze|{{neutre|Kazé}}]], {{contre|Schultz}}, [[Utilisateur:Fredb219|{{contre|Fredb219}}]], {{contre|Geek87}}, [[Utilisateur:Guillaume|{{pour|Guillaume}}]], [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{contre|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{contre|Nbrodu}}]], {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{contre|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:Flocondeneige|{{contre|Flocondeneige}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{contre|YDB}}]], {{contre|JF Colson}}, {{pour|Boris}}, {{contre|Tibi}}, {{contre|Roudoudou}}, {{neutre|Draack}}, {{neutre|tuXXX}}, {{pour|Crako}}, {{pour|sylis}}, , [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{neutre|S. Veyret}}]]<br />
<br />
===Ajout de caractères en indice sur le hatchek mort « {{R|ˇ}} »===<br />
Les caractères en indice : ₀ ₁ ₂ ₃ ₄ ₅ ₆ ₇ ₈ ₉ ₊ ₋ ₌ ₍ ₎<br />
<br />
(vote : pour, contre ou neutre)<br />
<br />
Votes : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:Tiot|{{pour|tiot}}]], {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|JF Colson}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Draack}}, {{neutre|tuXXX}}, {{neutre|Crako}}, {{pour|sylis}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]].<br />
<br />
===Uniformisation du comportement des touches mortes===<br />
Sous linux la définition des touches morte est valable pour tous les claviers et non conforme à ce que nous avons décidé pour dead_acute et dead_diaeresis. Cf. [[/Archive#Uniformisation_du_comportement_des_touches_mortes|la page de discussion]].<br />
<br />
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) : <br />
* ne pas chercher à uniformiser le comportement des touches mortes sur les différents OS : [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]] {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br />
* faire l'une des propositions suivantes : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], {{pour|JF Colson}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Draack}}, {{pour|Crako}}, {{pour|Sylis}}.<br />
Ceux qui ont voté pour changer quelquechose, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br />
Plusieurs options (pas de vote contre) :<br />
:* uniformiser tous les OS en implémentant sous windows et sous mac le même comportement que sous linux : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:Draack|{{pour|Draack}}]], {{pour|Crako}} (choix 1), {{pour|Sylis}} (choix 2).<br />
:* uniformiser tous les OS comme décrit sur [[touches mortes]] et proposer à l'utilisateur linux d'obtenir le même comportement que sur les autres OS grâce à un fichier Compose optionnel : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Roudoudou}}<br />
:* uniformiser tous les OS en réimplémentant complètement ces deux touches mortes sous linux pour obtenir le comportement souhaité sans modifier le comportement des autres claviers : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|JF Colson}} (mon 1er choix), {{pour|Sylis}} (choix 1)<br />
:* uniformiser tous les OS de manière générale, mais ignorer ces (petites) différences pour dead_acute et dead_diaeresis sous Linux : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], {{pour|JF Colson}} (ne prendre ce vote en considération que si l'option ci-dessus est rejetée), {{pour|Crako}} (choix 2, idem que JFC)<br />
<br />
===Placement de la brève morte===<br />
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*ne rien changer [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Boris}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Crako}}<br />
*faire l'une des propositions suivantes {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], {{pour|JF Colson}}, {{pour|Draack}}<br />
Ceux qui ont voté pour changer quelquechose, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br />
:*dupliquer (en plus de son emplacement actuel) la brève morte sur {{Touches|Maj.|AltGr|ê}}; {{pour|Draack}}<br />
:*dupliquer (en plus de son emplacement actuel) la brève morte sur {{Touches|AltGr|ê}} et supprimer le « / » redondant ;<br />
:*déplacer en {{Touches|Maj.|AltGr|k}} ou {{Touches|Maj.|AltGr|y}} en fonction des modifications des signes de la rangée du bas ;<br />
:*déplacer en {{Touches|Maj.|%}} (voir également la proposition de touche morte grecque) ; {{pour|gaetan}}, {{pour|JF Colson}}<br />
:*déplacer en {{Touches|AltGr|1}} dans le cas où la proposition de modification de la [[Version_0.6.6#Place_des_tirets|place du tiret]]) correspondante est acceptée; [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]]<br />
:*déplacer en {{Touches|AltGr|6}} dans le cas où la proposition de modification de la [[Version_0.6.6#Place_des_tirets|place du tiret]]) correspondante est acceptée;<br />
:*déplacer en {{Touches|AltGr|A}}, dans le cas où « Æ » est déplacée. {{pour|JF Colson}}<br />
<br />
Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br />
<br />
En cas de conflit avec la touche « lettre grecque » morte sur µ (les 2 propositions auraient choisi cet emplacement), on compte les votes pour chacune de la brève ou de la lettre morte en conflit pour cet emplacement, et le vainqueur l'emporte.<br />
<br />
<!-- <br />
<br />
*en {{Touches|Maj.|AltGr|p}} ;<br />
<br />
Et que fait-on de « & » dans ce cas ?<br />
<br />
--><br />
<br />
===Æ ailleurs que sur la home row (indépendamment de Compose)===<br />
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*ne pas déplacer Æ : [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|Schultz}}, [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Boris}}, {{pour|Draack}}, {{pour|deadalnix}}, {{pour|Crako}}, {{pour|sylis}}<br />
*faire l'une des propositions suivantes : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Fredb219}}, {{pour|Galbolle}}, {{pour|Herisson}}<br />
Ceux qui ont voté pour déplacer le Æ ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br />
:* placer « Æ » sur {{Touches|AltGr|V}} ; [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Herisson}}<br />
:* placer « Æ » sur {{Touches|AltGr|Q}} ;<br />
:* échanger « Æ » avec « ~ » ou « \ » si ceux-ci se retrouvent sur {{Touches|AltGr|À}} à la fin des votes (déplacement de la ligne du bas) {{pour|Fredb219}}, {{pour|Galbolle}}<br />
<br />
Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br />
<br />
Résolution des conflits : Æ ne sera pas déplacé si à la fin des votes cela créerait un « trou » en {{Touches|AltGr|A}}. Les propositions qui pourraient utiliser ce « trou » sont potentiellement : 1.<br />
La brève morte ; et 2. « & » dans la proposition « libérer É P ».<br />
<br />
<!--<br />
<br />
* placer « Æ » en Compose si Compose devient applicable et que la proposition correspondante est acceptée ;<br />
<br />
pas de touche compose pour l'instant<br />
--><br />
<br />
===« … » sur {{T|.}}===<br />
Votez pour l'une ou l'autre des deux possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*ne rien changer , {{pour|Herisson}}<br />
*faire l'une des propositions suivantes {{pour|gaetan}}, {{pour|Fredb219}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], {{pour|Schultz}}, {{pour|Boris}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Draack}}, {{pour|Remi}}, {{pour|Crako}}, [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|Sylis}}, {{pour|JF Colson}}.<br />
Ceux qui ont voté pour modifier les signes, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br />
* décaler {}… d'une case vers la gauche, \ sur {K}, ce qui donne de {{ta|W}} à {{ta|B}} : ~ { } … \ [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Draack}}, {{pour|JF Colson}}.<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ À ˜│ Y │ H │ : ·│ K ║ ; │ Q │ G │ X ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ à ~│ y {│ h }│ . …│ k \║ ' ‘│ q │ g °│ x †│ f ˛║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
<br />
* ~ sur {{ta|B}} et tout décaler à gauche, ce qui donne de {{ta|W}} à {{ta|B}} : \ { } … ~ {{pour|gaetan}}, {{pour|Fredb219}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], {{pour|Schultz}}, {{pour|Boris}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Remi}}, {{pour|Crako}}, {{pour|Sylis}}.<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ À │ Y │ H │ : ·│ K ˜║ ; │ Q │ G │ X ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ h }│ . …│ k ~║ ' ‘│ q │ g °│ x †│ f ˛║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
<br />
Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br />
<br />
===Tilde et accent grave===<br />
Inverser la touche morte et le caractère ascii par cohérence avec tous les autres caractères morts.<br />
<br />
En ce qui concerne « ~ », votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*ne rien changer, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]], {{pour|Boris}}, {{pour|Draack}}, {{pour|tuXXX}}, {{pour|Crako}}.<br />
*placer le tilde mort sur AltGr et le tilde ascii sur Maj.+AltGr, avec création d’un raccourci compose pour unix « ~ » mort + « / » donne « ~/ » : {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], {{pour|JF Colson}}, {{pour|Roudoudou}}<br />
<br />
En ce qui concerne l'accent grave mort, votez pour l'une ou l'autre des possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*ne rien changer, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]], {{pour|Draack}}, {{pour|Galbolle}}, {{pour|Crako}}<br />
*placer le grave mort sur AltGr et le grave ascii sur Maj.+AltGr : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], {{pour|JF Colson}}, {{pour|Roudoudou}}<br />
<br />
Résolution des conflits : Votez « pour », « contre », ou « neutre » sur l'option suivante:<br />
* Ajouter le ` mort sur {{touches|AltGr|6}} si cet emplacement est disponible à la fin des votes. [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{contre|Draack}}<br />
<br />
Note: D'autres solutions pour l'accent grave mort sont présentées dans la proposition « Libérer AltGr {{t|É}} et {{t|P}} »<br />
<br />
===Ajout d’une [[touche morte]] « [[lettre grecque]] »===<br />
Votez pour l’une ou l’autre des deux possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*pas de touche morte « lettre grecque » : <br />
*une touche morte « lettre grecque » : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|tiot}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Herisson}}, {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:Pyerre|{{pour|Pyerre}}]], {{pour|Boris}}, {{neutre|Draack}}, {{neutre|Crako}}, {{pour|Sylis}}.<br />
<br />
Ceux qui ont voté pour la création d’une lettre morte grecque, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br />
:*Le {{Touche|µ}} devient la touche morte « lettre grecque » et reste accessible par double pression : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Boris}}<br />
:*La touche morte « lettre grecque » est créée en {{touches|AltGr|G}} et « ° » est déplacé sur {{touches|AltGr|Q}} : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|tiot}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], {{pour|Herisson}}, {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:Pyerre|{{pour|Pyerre}}]], {{neutre|Draack}}, {{pour|Sylis}}<br />
<br />
Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br />
<br />
===« où » automatique en AltGr + {{t|U}}===<br />
(votes : pour, contre ou neutre)<br />
<br />
Vote : [[Utilisateur:A2|{{neutre|A2}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{contre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{contre|Asr}}]], {{contre|Schultz}}, {{contre|Fredb219}}, {{contre|Geek87}}, [[Utilisateur:Guillaume|{{contre|Guillaume}}]], [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{contre|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{contre|Pabix}}]], {{contre|Galbolle}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{contre|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:Flocondeneige|{{contre|Flocondeneige}}]], [[Utilisateur:YDB|{{contre|YDB}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{contre|kdfx}}]], {{pour|Herisson}}, {{contre|JF Colson}}, {{contre|Boris}}, {{contre|Tibi}}, {{contre|Roudoudou}}, {{contre|Draack}}, {{contre|Remi}}, {{contre|Crako}}<br />
<br />
==Changements influant sur la carte simplifiée==<br />
===Place du « H »===<br />
Ce vote est proposé car H combine dans la version actuelle avec les voyelles pour former des digrammes difficiles. Le but est de déplacer H pour faciliter ces digrammes.<br />
<br />
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*ne rien faire : {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], {{pour|Herisson}}, {{pour|Boris}}, [[Utilisateur:Guillaume|{{pour|Guillaume}}]], {{pour|Remi}}<br />
*faire l'une des propositions suivantes : [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]] [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]] {{pour|Schultz}} {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Tiot|{{pour|tiot}}]], [[Utilisateur:Flocondeneige|{{pour|Flocondeneige}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|JF Colson}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Draack}}, {{pour|Galbolle}}<br />
Ceux qui ont voté pour déplacer le H ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br />
:*inversion {{t|H}} ↔ {{t|Y}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hy.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#HY|disponibles ici]] ; [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], {{pour|Crako}}, {{pour|Galbolle}}<br />
:*inversion {{t|H}} ↔ {{t|X}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hx.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#HX|disponibles ici]] ; [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|Schultz}}, [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Flocondeneige|{{pour|Flocondeneige}}]]<br />
:*inversion {{t|H}} ↔ {{t|À}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_h_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#H.C3.80|disponibles ici]] ;<br />
:*permutation {{t|H}} → {{t|X}} → {{t|À}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hx_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#HX.C3.80|disponibles ici]], analyse détaillée [[Utilisateur:Nemolivier/Inversion X/H|disponible ici]] <i>(attention a la compatibilité avec AU)</i> ; [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:Tiot|{{pour|tiot}}]], [[Utilisateur:Flocondeneige|{{pour|Flocondeneige}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Herisson}} (si l'évolution passe !), {{pour|JF Colson}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Draack}}, {{pour|Galbolle}}<br />
<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : │ K ║ ; │ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║<br />
║ | ║ ê │ x │ y │ à │ . │ k ║ ' │ q │ g │ h │ f ║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
<br />
Note 1 : Les interactions avec l'inversion proposée AU sont disponibles dans la section correspondante.<br />
<br />
Note 2 : Pour information, la permutation {{t|H}} → {{t|X}} → {{t|À}} semble statistiquement la plus pertinente.<br />
<br />
===Inversion A/U===<br />
Votez « pour », « neutre » ou « contre » la proposition suivante:<br />
* Les touches {{t|A}} et {{t|U}} sont inversées. Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU|disponibles ici]].<br />
<br />
Votes : [[Utilisateur:Kaze|{{contre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{contre|Asr}}]], {{contre|gaetan}}, [[Utilisateur:kdfx|{{contre|kdfx}}]], {{contre|Geek87}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{contre|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:YDB|{{contre|YDB}}]], {{contre|Flocondeneige}}, {{contre|Herisson}}, {{contre|JF Colson}}, {{contre|Boris}}, [[Utilisateur:Guillaume|{{contre|Guillaume}}]], {{contre|Roudoudou}}, {{contre|Draack}}, {{pour|Remi}}, {{neutre|tuXXX}}, {{contre|Crako}}, {{contre|Sylis}}<br />
<br />
Résolution des conflits avec les autres propositions (à titre informatif, veuillez voter uniquement dans les sections concernées) :<br />
* AU + HY : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hy.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU.2BHY|disponibles ici]] ;<br />
* AU + HX : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hx.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU.2BHX|disponibles ici]] ;<br />
* AU + HXÀ : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hx_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU.2BHX.C3.80|disponibles ici]] <i>(le digramme UX, le plus courant des digrammes avec X passe a un doigt)</i> ;<br />
<br />
===Mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}}===<br />
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*ne rien faire [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Roudoudou}} (Si le changement passe, je préfère le @ en sur {{t|6}}), [[Utilisateur:Pyerre|{{pour|Pyerre}}]], {{pour|tuXXX}}<br />
*faire l'une des propositions suivantes {{pour|Fredb219}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Herisson}}, {{pour|tiot}}, {{pour|Boris}}, {{pour|Draack}}, {{pour|Remi}}, {{pour|Crako}}, {{pour|Sylis}}<br />
Ceux qui ont voté pour déplacer le « _ » ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br />
:*mettre « @ » sur {{t|6}} si la proposition correspondante est acceptée : [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]] (avec le placement du « - » qui va avec), {{pour|Herisson}}, {{pour|tiot}}, {{pour|Remi}}, {{pour|Sylis}} (@ a sa place en direct !! et de préférence sur [²])<br />
:*mettre « — » sur {{t|6}} si la proposition correspondante est acceptée ; {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Boris}}, {{pour|Draack}}, {{pour|Crako}} (plus par dépit, car @ a sa place sur [²])<br />
:*<s>mettre « Compose » sur {{t|6}} si Compose devient applicable et que la proposition correspondante est acceptée</s> elle n’est plus proposée ;<br />
En cas de conflit (improbable, par exemple acceptation de toutes les propositions et égalité ici), on avisera le cas échéant lors d'un deuxième tour.<br />
Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br />
<br />
===Place des tirets===<br />
passe par le fait de mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}}<br />
{| border="1"<br />
|-<br />
| width=40% | Sans déplacement du « - » || Avec déplacement du « - »<br />
|- <br />
| valign="top" |<br />
*faciliter l’accès du tiret cadratin « — » en le plaçant en accès direct sur {{Touche|6}} ;<br />
*déplacer le tiret demi-cadratin « – » sur {{Touches|AltGr|6}} pour plus de cohérence ;<br />
*réintroduire le signe moins mathématique « − » sur {{Touches|AltGr|-}}.<br />
||<br />
*[[Utilisateur:Nemolivier/Tiret|Explication, analyse et proposition détaillées]] : création d’une « touche tiret » comportant « - », « — », « … » et « – » (ou -, —, ~ et ~ si décalage des signes de la rangée inférieur) sur {{ta|B}} dans ce cas le tiret sur demi-cadratin (ou le signe moins mathématique) va sur {{Touches|AltGr|Maj|6}}), *déplacement de ç et Ç sur {{t|)}} et de « = » sur {{t|8}}. ''Cette proposition libère des places et permettrait aussi de placer la brève morte ou autre en {{Touches|AltGr|6}}. Il serait sans doute bien de faire un vote ultérieur pour régler ces points''.<br />
*Pour le moment le « @ » passe en direct sur {{t|6}} et la brève morte en {{Touches|AltGr|1}}.<br />
|}<br />
<br />
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*ne pas déplacer les tirets {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Herisson}},{{pour|tiot}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Crako}}<br />
*faire l'une des propositions suivantes, sous réserve que la proposition de mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}} soit acceptée. {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|JF Colson}}, {{pour|Boris}}, {{pour|Draack}}<br />
Ceux qui ont voté pour déplacer les tirets ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin). <br />
:*tiret cadratin « — » sur {{Touche|6}}, tiret demi-cadratin « – » sur {{Touches|AltGr|6}} et signe moins mathématique « − » sur {{Touches|AltGr|-}} ; {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Boris}}, {{pour|Draack}}<br />
:*déplacer le tiret sur {{ta|B}} avec le tiret cadratin en Shift, déplacer « ç » et « Ç » sur {{ta|)}}, « @ » sur {{ta|6}}, et « = » sur {{ta|8}}. [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], {{pour|JF Colson}}<br />
<br />
[[Utilisateur:Nemolivier/Tiret|Explication, analyse et proposition détaillées]] sont disponibles.<br />
<br />
Résolution des conflits : Si le deuxième choix ci-dessus est accepté deux emplacements supplémentaires sont possibles pour la brève morte ou pour l'accent grave mort. Le cas échéant un deuxième tour sera organisé pour régler les conflits et décider de la réintroduction du signe moins mathématique ou du tiret demi-cadratin sur {{Touches|AltGr|Maj|6}} ou un des emplacements vacants.<br />
<br />
===Place de l’arrobe « @ »===<br />
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*ne pas déplacer l’arrobe « @ », [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]] (et si on est contre la mettre sur {{ta|²}}, mais pas contre la mettre sur {{ta|6}} ?), {{pour|Boris}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Draack}}<br />
*déplacer l'arobe et appliquer une des propositions suivantes [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], {{pour|Herisson}}, [[Utilisateur:Pyerre|{{pour|Pyerre}}]], {{pour|Sylis}}<br />
Ceux qui ont voté pour déplacer le « @ » ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin). <br />
:*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § et ¶ sur {{t|AltGr}}+{{t|V}} et {{t|AltGr}}+{{t|Maj}}+{{t|V}}, le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; {{pour|gaetan}}, {{pour|Crako}}<br />
:*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § sur {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]]<br />
:*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § sur {{t|AltGr}}+{{t|Maj}}+{{ta|²}} et de ¶ sur {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; <br />
:*sur {{ta|6}} en accès direct si déplacement de « _ » en AltGr+{{t|espace}}, le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]] (en fait il n’y a pas de place sur {{touches|Maj|)}}) , {{pour|Herisson}}, {{pour|Sylis}}<br />
:*en {{Touches|Altgr|1}} avec la création d’une [[Discuter:Version_0.6.6#Place_des_tirets|touche tiret]], le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; {{neutre|Draack}}<br />
<br />
Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br />
<br />
Résolution des conflits: Au cas où un emplacement serait en conflit avec une autre proposition (comme Æ sur {{t|AltGr}}+{{t|V}} par exemple), on compte les votes pour chacune de la proposition en question et pour ici, et le vainqueur emporte l'emplacement. Le deuxième choix dans la proposition concernée deviennent applicable pour le perdant. Par ailleurs, si vous avez voté pour la modification du placement du tiret, vous avez déjà choisi de mettre « @ » en direct 6 ou AltGr1, restez cohérent entre vos votes !<br />
<br />
<!--<br />
<br />
:*sur [[Glossaire#TLDE|TLDE]] (en plus de la place actuelle ?) ;<br />
<br />
et que fait-on du $ ?<br />
<br />
--><br />
<br />
===Place des guillemets et insécables===<br />
Votez pour l'une ou l'autre des deux possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*ne rien changer : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], {{pour|Galbolle}}, {{pour|Boris}}, [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|Crako}}, {{pour|tiot}}<br />
*insérer une espace insécable automatiquement après/avant le guillemet, avec l'une des propositions suivantes : {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], [[Utilisateur:Guillaume|{{pour|Guillaume}}]], {{pour|Herisson}}, {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]], {{pour|Flocondeneige}}, [[Utilisateur:Pyerre|{{pour|Pyerre}}]], {{pour|Ŕoudoudou}}, {{pour|Draack}}, {{pour|deadalnix}}, {{pour|Sylis}}<br />
Ceux qui ont voté pour insérer une espace insécable ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br />
:*guillemets en AltGr {{t|2}} et {{t|3}} et <> en direct sur {{t|2}} et {{t|3}} : [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], [[Utilisateur:Guillaume|{{pour|Guillaume}}]], {{pour|Herisson}}, [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]], {{pour|Flocondeneige}}, [[Utilisateur:Pyerre|{{neutre|Pyerre}}]], {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Draack}}, {{pour|deadalnix}}, {{pour|Sylis}}<br />
┬────┬────┬────┬────┬<br />
│2 ≤│3 ≥│4 “│5 ”║<br />
│{{B|< «⍽}}│{{B|> ⍽»}}│( [│) ]║<br />
<br />
:*guillemets en AltGr {{t|2}} et {{t|3}}, () en direct sur {{t|2}} et {{t|3}}, <> sur {{t|4}} et {{t|5}} : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:Pyerre|{{neutre|Pyerre}}]], {{neutre|Roudoudou}}<br />
│2 {{B|“}}│3 {{B|”}}│4 {{B|≤}}│5 {{B|≥}}║<br />
│{{B|( «⍽}}│{{B|) ⍽»}}│{{B|<}} [│{{B|>}} ]║<br />
<br />
Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br />
<br />
<br />
Résolution des conflits: Si cette proposition ainsi que la proposition de libérer AltGr + É P sont acceptées, la position des parenthèses est d'abord fixée comme dans le dessin ci-dessus et “ ” suivent les guillemets en AltGr + É P.<br />
<br />
===Libérer AltGr {{t|É}} et {{t|P}}===<br />
Il s'agit de déplacer « ´ mort » et « & » pour y mettre une paire ouvrante-fermante: «», <>, ou [] afin de les rendre plus accessibles.<br />
<br />
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*ne rien changer {{pour|gaetan}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Herisson}}, {{pour|JF Colson}}, {{pour|Boris}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Draack}}, {{pour|Crako}}, {{pour|Sylis}}<br />
*faire l'une des propositions suivantes {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br />
Ceux qui ont voté pour, veuillez exprimer vos préférences pour les caractères à positionner sur É et P (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br />
:* On descend «⍽ et ⍽» sur É P si la proposition des insécables automatiques sur les guillements est acceptée [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br />
:* On descend < > sur É P {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]]<br />
:* On descend [ ] sur É P {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br />
Ceux qui ont voté pour, veuillez exprimer vos préférences pour le nouvel emplacement de « ´ mort » et « & » (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br />
:* « ´ mort » et « & » prennent les places des caractères échangés {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]]<br />
:* « & » prend la place de « æ » et les accents aigus et graves morts prennent les places des caractères échangés. Proposition applicable si le déplacement de « æ » est accepté. [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]],{{pour|Fredb219}}<br />
<br />
Dessins pour certaines combinaisons disponibles sur [[/Archive|la page de discussion]].<br />
<br />
Résolutions des conflits: En cas de déplacement des guillemets, la proposition de leur adjoindre les espaces insécable s'applique d'abord, et l'échange de position après (« & » allant sur AltGr 3 ou 4 le cas échéant).</div>
Stéphane Veyret
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Version_0.6.6/Archive_1er_tour&diff=5656
Discussion:Version 0.6.6/Archive 1er tour
2008-05-05T12:02:35Z
<p>Stéphane Veyret : /* Retour de RNJF comme en version 0.6.4 */ Vote</p>
<hr />
<div>{{aide discussion}}<br />
{{note|type=note|1='''Archives des discussions :'''<br /><br />
*[[/Archive|discussions avant le vote]] ;<br />
*[[/Statistiques|statistiques]].}}<br />
<br />
==Définir une version stable==<br />
Votez pour l’une des deux propositions ci-dessous (pas de vote contre) :<br />
<br />
* figer les caractères de la [[carte simplifiée]] qui seront sur la 0.6.6 à l’issue du vote : {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:Guillaume|{{pour|Guillaume}}]], {{pour|Boris}}, {{pour|Tibi}}<br />
* organiser un autre vote pour décider si on fige ou non les caractères principaux après la sortie de la 0.6.6 : [[Utilisateur A2|{{pour|A2}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Fredb219|{{pour|Fredb219}}]], {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Herisson}}, {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]], [[Utilisateur:Pyerre|{{pour|Pyerre}}]], {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Draack}}, {{pour|Crako}}, {{pour|Sylis}}, {{pour|tiot}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]] (comment peut-on voter pour figer un clavier qu'on ne connais pas encore. Figer la 0.6.5.1, j'aurai compris, mais là…).<br />
<br />
Si la carte simplifiée est figée (pour la 0.6.6 ou une version ultérieure), un mécanisme de ''Release Candidate (RC)'' sera mis en place pour préparer la sortie de la version stable du clavier. (Cf. [[/Archive#|page de discussion]]).<br />
<br />
==Changements qui influent peu sur la carte simplifiée et retour sur les votes précédents==<br />
===Retour de RNJF comme en [[version 0.6.4]]===<br />
<br />
pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_rnfj.xkb|.xkb (Linux)}}<br />
<br />
statistiques [[/Statistiques#RNFJ_.28de_la_0.6.5.1_.C3.A0_0.6.4.29|disponibles ici]] avec une explication de pourquoi NR et FJ vont ensemble.<br />
<br />
(vote : pour, contre ou neutre)<br />
<br />
Votes : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{contre|gaetan}}, [[Utilisateur:Kaze|{{neutre|Kazé}}]], {{contre|Schultz}}, [[Utilisateur:Fredb219|{{contre|Fredb219}}]], {{contre|Geek87}}, [[Utilisateur:Guillaume|{{pour|Guillaume}}]], [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{contre|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{contre|Nbrodu}}]], {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{contre|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:Flocondeneige|{{contre|Flocondeneige}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{contre|YDB}}]], {{contre|JF Colson}}, {{pour|Boris}}, {{contre|Tibi}}, {{contre|Roudoudou}}, {{neutre|Draack}}, {{neutre|tuXXX}}, {{pour|Crako}}, {{pour|sylis}}, , [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{neutre|S. Veyret}}]]<br />
<br />
===Ajout de caractères en indice sur le hatchek mort « {{R|ˇ}} »===<br />
Les caractères en indice : ₀ ₁ ₂ ₃ ₄ ₅ ₆ ₇ ₈ ₉ ₊ ₋ ₌ ₍ ₎<br />
<br />
(vote : pour, contre ou neutre)<br />
<br />
Votes : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:Tiot|{{pour|tiot}}]], {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|JF Colson}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Draack}}, {{neutre|tuXXX}}, {{neutre|Crako}}, {{pour|sylis}}.<br />
<br />
===Uniformisation du comportement des touches mortes===<br />
Sous linux la définition des touches morte est valable pour tous les claviers et non conforme à ce que nous avons décidé pour dead_acute et dead_diaeresis. Cf. [[/Archive#Uniformisation_du_comportement_des_touches_mortes|la page de discussion]].<br />
<br />
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) : <br />
* ne pas chercher à uniformiser le comportement des touches mortes sur les différents OS : [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]] {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br />
* faire l'une des propositions suivantes : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], {{pour|JF Colson}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Draack}}, {{pour|Crako}}, {{pour|Sylis}}.<br />
Ceux qui ont voté pour changer quelquechose, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br />
Plusieurs options (pas de vote contre) :<br />
:* uniformiser tous les OS en implémentant sous windows et sous mac le même comportement que sous linux : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:Draack|{{pour|Draack}}]], {{pour|Crako}} (choix 1), {{pour|Sylis}} (choix 2).<br />
:* uniformiser tous les OS comme décrit sur [[touches mortes]] et proposer à l'utilisateur linux d'obtenir le même comportement que sur les autres OS grâce à un fichier Compose optionnel : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Roudoudou}}<br />
:* uniformiser tous les OS en réimplémentant complètement ces deux touches mortes sous linux pour obtenir le comportement souhaité sans modifier le comportement des autres claviers : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|JF Colson}} (mon 1er choix), {{pour|Sylis}} (choix 1)<br />
:* uniformiser tous les OS de manière générale, mais ignorer ces (petites) différences pour dead_acute et dead_diaeresis sous Linux : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], {{pour|JF Colson}} (ne prendre ce vote en considération que si l'option ci-dessus est rejetée), {{pour|Crako}} (choix 2, idem que JFC)<br />
<br />
===Placement de la brève morte===<br />
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*ne rien changer [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Boris}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Crako}}<br />
*faire l'une des propositions suivantes {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], {{pour|JF Colson}}, {{pour|Draack}}<br />
Ceux qui ont voté pour changer quelquechose, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br />
:*dupliquer (en plus de son emplacement actuel) la brève morte sur {{Touches|Maj.|AltGr|ê}}; {{pour|Draack}}<br />
:*dupliquer (en plus de son emplacement actuel) la brève morte sur {{Touches|AltGr|ê}} et supprimer le « / » redondant ;<br />
:*déplacer en {{Touches|Maj.|AltGr|k}} ou {{Touches|Maj.|AltGr|y}} en fonction des modifications des signes de la rangée du bas ;<br />
:*déplacer en {{Touches|Maj.|%}} (voir également la proposition de touche morte grecque) ; {{pour|gaetan}}, {{pour|JF Colson}}<br />
:*déplacer en {{Touches|AltGr|1}} dans le cas où la proposition de modification de la [[Version_0.6.6#Place_des_tirets|place du tiret]]) correspondante est acceptée; [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]]<br />
:*déplacer en {{Touches|AltGr|6}} dans le cas où la proposition de modification de la [[Version_0.6.6#Place_des_tirets|place du tiret]]) correspondante est acceptée;<br />
:*déplacer en {{Touches|AltGr|A}}, dans le cas où « Æ » est déplacée. {{pour|JF Colson}}<br />
<br />
Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br />
<br />
En cas de conflit avec la touche « lettre grecque » morte sur µ (les 2 propositions auraient choisi cet emplacement), on compte les votes pour chacune de la brève ou de la lettre morte en conflit pour cet emplacement, et le vainqueur l'emporte.<br />
<br />
<!-- <br />
<br />
*en {{Touches|Maj.|AltGr|p}} ;<br />
<br />
Et que fait-on de « & » dans ce cas ?<br />
<br />
--><br />
<br />
===Æ ailleurs que sur la home row (indépendamment de Compose)===<br />
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*ne pas déplacer Æ : [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|Schultz}}, [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Boris}}, {{pour|Draack}}, {{pour|deadalnix}}, {{pour|Crako}}, {{pour|sylis}}<br />
*faire l'une des propositions suivantes : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Fredb219}}, {{pour|Galbolle}}, {{pour|Herisson}}<br />
Ceux qui ont voté pour déplacer le Æ ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br />
:* placer « Æ » sur {{Touches|AltGr|V}} ; [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Herisson}}<br />
:* placer « Æ » sur {{Touches|AltGr|Q}} ;<br />
:* échanger « Æ » avec « ~ » ou « \ » si ceux-ci se retrouvent sur {{Touches|AltGr|À}} à la fin des votes (déplacement de la ligne du bas) {{pour|Fredb219}}, {{pour|Galbolle}}<br />
<br />
Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br />
<br />
Résolution des conflits : Æ ne sera pas déplacé si à la fin des votes cela créerait un « trou » en {{Touches|AltGr|A}}. Les propositions qui pourraient utiliser ce « trou » sont potentiellement : 1.<br />
La brève morte ; et 2. « & » dans la proposition « libérer É P ».<br />
<br />
<!--<br />
<br />
* placer « Æ » en Compose si Compose devient applicable et que la proposition correspondante est acceptée ;<br />
<br />
pas de touche compose pour l'instant<br />
--><br />
<br />
===« … » sur {{T|.}}===<br />
Votez pour l'une ou l'autre des deux possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*ne rien changer , {{pour|Herisson}}<br />
*faire l'une des propositions suivantes {{pour|gaetan}}, {{pour|Fredb219}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], {{pour|Schultz}}, {{pour|Boris}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Draack}}, {{pour|Remi}}, {{pour|Crako}}, [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|Sylis}}, {{pour|JF Colson}}.<br />
Ceux qui ont voté pour modifier les signes, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br />
* décaler {}… d'une case vers la gauche, \ sur {K}, ce qui donne de {{ta|W}} à {{ta|B}} : ~ { } … \ [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Draack}}, {{pour|JF Colson}}.<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ À ˜│ Y │ H │ : ·│ K ║ ; │ Q │ G │ X ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ à ~│ y {│ h }│ . …│ k \║ ' ‘│ q │ g °│ x †│ f ˛║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
<br />
* ~ sur {{ta|B}} et tout décaler à gauche, ce qui donne de {{ta|W}} à {{ta|B}} : \ { } … ~ {{pour|gaetan}}, {{pour|Fredb219}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], {{pour|Schultz}}, {{pour|Boris}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Remi}}, {{pour|Crako}}, {{pour|Sylis}}.<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ À │ Y │ H │ : ·│ K ˜║ ; │ Q │ G │ X ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ h }│ . …│ k ~║ ' ‘│ q │ g °│ x †│ f ˛║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
<br />
Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br />
<br />
===Tilde et accent grave===<br />
Inverser la touche morte et le caractère ascii par cohérence avec tous les autres caractères morts.<br />
<br />
En ce qui concerne « ~ », votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*ne rien changer, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]], {{pour|Boris}}, {{pour|Draack}}, {{pour|tuXXX}}, {{pour|Crako}}.<br />
*placer le tilde mort sur AltGr et le tilde ascii sur Maj.+AltGr, avec création d’un raccourci compose pour unix « ~ » mort + « / » donne « ~/ » : {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], {{pour|JF Colson}}, {{pour|Roudoudou}}<br />
<br />
En ce qui concerne l'accent grave mort, votez pour l'une ou l'autre des possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*ne rien changer, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]], {{pour|Draack}}, {{pour|Galbolle}}, {{pour|Crako}}<br />
*placer le grave mort sur AltGr et le grave ascii sur Maj.+AltGr : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], {{pour|JF Colson}}, {{pour|Roudoudou}}<br />
<br />
Résolution des conflits : Votez « pour », « contre », ou « neutre » sur l'option suivante:<br />
* Ajouter le ` mort sur {{touches|AltGr|6}} si cet emplacement est disponible à la fin des votes. [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{contre|Draack}}<br />
<br />
Note: D'autres solutions pour l'accent grave mort sont présentées dans la proposition « Libérer AltGr {{t|É}} et {{t|P}} »<br />
<br />
===Ajout d’une [[touche morte]] « [[lettre grecque]] »===<br />
Votez pour l’une ou l’autre des deux possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*pas de touche morte « lettre grecque » : <br />
*une touche morte « lettre grecque » : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|tiot}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Herisson}}, {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:Pyerre|{{pour|Pyerre}}]], {{pour|Boris}}, {{neutre|Draack}}, {{neutre|Crako}}, {{pour|Sylis}}.<br />
<br />
Ceux qui ont voté pour la création d’une lettre morte grecque, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br />
:*Le {{Touche|µ}} devient la touche morte « lettre grecque » et reste accessible par double pression : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Boris}}<br />
:*La touche morte « lettre grecque » est créée en {{touches|AltGr|G}} et « ° » est déplacé sur {{touches|AltGr|Q}} : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|tiot}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], {{pour|Herisson}}, {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:Pyerre|{{pour|Pyerre}}]], {{neutre|Draack}}, {{pour|Sylis}}<br />
<br />
Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br />
<br />
===« où » automatique en AltGr + {{t|U}}===<br />
(votes : pour, contre ou neutre)<br />
<br />
Vote : [[Utilisateur:A2|{{neutre|A2}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{contre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{contre|Asr}}]], {{contre|Schultz}}, {{contre|Fredb219}}, {{contre|Geek87}}, [[Utilisateur:Guillaume|{{contre|Guillaume}}]], [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{contre|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{contre|Pabix}}]], {{contre|Galbolle}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{contre|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:Flocondeneige|{{contre|Flocondeneige}}]], [[Utilisateur:YDB|{{contre|YDB}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{contre|kdfx}}]], {{pour|Herisson}}, {{contre|JF Colson}}, {{contre|Boris}}, {{contre|Tibi}}, {{contre|Roudoudou}}, {{contre|Draack}}, {{contre|Remi}}, {{contre|Crako}}<br />
<br />
==Changements influant sur la carte simplifiée==<br />
===Place du « H »===<br />
Ce vote est proposé car H combine dans la version actuelle avec les voyelles pour former des digrammes difficiles. Le but est de déplacer H pour faciliter ces digrammes.<br />
<br />
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*ne rien faire : {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], {{pour|Herisson}}, {{pour|Boris}}, [[Utilisateur:Guillaume|{{pour|Guillaume}}]], {{pour|Remi}}<br />
*faire l'une des propositions suivantes : [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]] [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]] {{pour|Schultz}} {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Tiot|{{pour|tiot}}]], [[Utilisateur:Flocondeneige|{{pour|Flocondeneige}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|JF Colson}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Draack}}, {{pour|Galbolle}}<br />
Ceux qui ont voté pour déplacer le H ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br />
:*inversion {{t|H}} ↔ {{t|Y}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hy.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#HY|disponibles ici]] ; [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], {{pour|Crako}}, {{pour|Galbolle}}<br />
:*inversion {{t|H}} ↔ {{t|X}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hx.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#HX|disponibles ici]] ; [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|Schultz}}, [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Flocondeneige|{{pour|Flocondeneige}}]]<br />
:*inversion {{t|H}} ↔ {{t|À}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_h_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#H.C3.80|disponibles ici]] ;<br />
:*permutation {{t|H}} → {{t|X}} → {{t|À}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hx_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#HX.C3.80|disponibles ici]], analyse détaillée [[Utilisateur:Nemolivier/Inversion X/H|disponible ici]] <i>(attention a la compatibilité avec AU)</i> ; [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:Tiot|{{pour|tiot}}]], [[Utilisateur:Flocondeneige|{{pour|Flocondeneige}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Herisson}} (si l'évolution passe !), {{pour|JF Colson}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Draack}}, {{pour|Galbolle}}<br />
<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : │ K ║ ; │ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║<br />
║ | ║ ê │ x │ y │ à │ . │ k ║ ' │ q │ g │ h │ f ║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
<br />
Note 1 : Les interactions avec l'inversion proposée AU sont disponibles dans la section correspondante.<br />
<br />
Note 2 : Pour information, la permutation {{t|H}} → {{t|X}} → {{t|À}} semble statistiquement la plus pertinente.<br />
<br />
===Inversion A/U===<br />
Votez « pour », « neutre » ou « contre » la proposition suivante:<br />
* Les touches {{t|A}} et {{t|U}} sont inversées. Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU|disponibles ici]].<br />
<br />
Votes : [[Utilisateur:Kaze|{{contre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{contre|Asr}}]], {{contre|gaetan}}, [[Utilisateur:kdfx|{{contre|kdfx}}]], {{contre|Geek87}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{contre|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:YDB|{{contre|YDB}}]], {{contre|Flocondeneige}}, {{contre|Herisson}}, {{contre|JF Colson}}, {{contre|Boris}}, [[Utilisateur:Guillaume|{{contre|Guillaume}}]], {{contre|Roudoudou}}, {{contre|Draack}}, {{pour|Remi}}, {{neutre|tuXXX}}, {{contre|Crako}}, {{contre|Sylis}}<br />
<br />
Résolution des conflits avec les autres propositions (à titre informatif, veuillez voter uniquement dans les sections concernées) :<br />
* AU + HY : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hy.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU.2BHY|disponibles ici]] ;<br />
* AU + HX : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hx.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU.2BHX|disponibles ici]] ;<br />
* AU + HXÀ : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hx_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU.2BHX.C3.80|disponibles ici]] <i>(le digramme UX, le plus courant des digrammes avec X passe a un doigt)</i> ;<br />
<br />
===Mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}}===<br />
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*ne rien faire [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Roudoudou}} (Si le changement passe, je préfère le @ en sur {{t|6}}), [[Utilisateur:Pyerre|{{pour|Pyerre}}]], {{pour|tuXXX}}<br />
*faire l'une des propositions suivantes {{pour|Fredb219}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Herisson}}, {{pour|tiot}}, {{pour|Boris}}, {{pour|Draack}}, {{pour|Remi}}, {{pour|Crako}}, {{pour|Sylis}}<br />
Ceux qui ont voté pour déplacer le « _ » ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br />
:*mettre « @ » sur {{t|6}} si la proposition correspondante est acceptée : [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]] (avec le placement du « - » qui va avec), {{pour|Herisson}}, {{pour|tiot}}, {{pour|Remi}}, {{pour|Sylis}} (@ a sa place en direct !! et de préférence sur [²])<br />
:*mettre « — » sur {{t|6}} si la proposition correspondante est acceptée ; {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Boris}}, {{pour|Draack}}, {{pour|Crako}} (plus par dépit, car @ a sa place sur [²])<br />
:*<s>mettre « Compose » sur {{t|6}} si Compose devient applicable et que la proposition correspondante est acceptée</s> elle n’est plus proposée ;<br />
En cas de conflit (improbable, par exemple acceptation de toutes les propositions et égalité ici), on avisera le cas échéant lors d'un deuxième tour.<br />
Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br />
<br />
===Place des tirets===<br />
passe par le fait de mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}}<br />
{| border="1"<br />
|-<br />
| width=40% | Sans déplacement du « - » || Avec déplacement du « - »<br />
|- <br />
| valign="top" |<br />
*faciliter l’accès du tiret cadratin « — » en le plaçant en accès direct sur {{Touche|6}} ;<br />
*déplacer le tiret demi-cadratin « – » sur {{Touches|AltGr|6}} pour plus de cohérence ;<br />
*réintroduire le signe moins mathématique « − » sur {{Touches|AltGr|-}}.<br />
||<br />
*[[Utilisateur:Nemolivier/Tiret|Explication, analyse et proposition détaillées]] : création d’une « touche tiret » comportant « - », « — », « … » et « – » (ou -, —, ~ et ~ si décalage des signes de la rangée inférieur) sur {{ta|B}} dans ce cas le tiret sur demi-cadratin (ou le signe moins mathématique) va sur {{Touches|AltGr|Maj|6}}), *déplacement de ç et Ç sur {{t|)}} et de « = » sur {{t|8}}. ''Cette proposition libère des places et permettrait aussi de placer la brève morte ou autre en {{Touches|AltGr|6}}. Il serait sans doute bien de faire un vote ultérieur pour régler ces points''.<br />
*Pour le moment le « @ » passe en direct sur {{t|6}} et la brève morte en {{Touches|AltGr|1}}.<br />
|}<br />
<br />
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*ne pas déplacer les tirets {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Herisson}},{{pour|tiot}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Crako}}<br />
*faire l'une des propositions suivantes, sous réserve que la proposition de mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}} soit acceptée. {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|JF Colson}}, {{pour|Boris}}, {{pour|Draack}}<br />
Ceux qui ont voté pour déplacer les tirets ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin). <br />
:*tiret cadratin « — » sur {{Touche|6}}, tiret demi-cadratin « – » sur {{Touches|AltGr|6}} et signe moins mathématique « − » sur {{Touches|AltGr|-}} ; {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Boris}}, {{pour|Draack}}<br />
:*déplacer le tiret sur {{ta|B}} avec le tiret cadratin en Shift, déplacer « ç » et « Ç » sur {{ta|)}}, « @ » sur {{ta|6}}, et « = » sur {{ta|8}}. [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], {{pour|JF Colson}}<br />
<br />
[[Utilisateur:Nemolivier/Tiret|Explication, analyse et proposition détaillées]] sont disponibles.<br />
<br />
Résolution des conflits : Si le deuxième choix ci-dessus est accepté deux emplacements supplémentaires sont possibles pour la brève morte ou pour l'accent grave mort. Le cas échéant un deuxième tour sera organisé pour régler les conflits et décider de la réintroduction du signe moins mathématique ou du tiret demi-cadratin sur {{Touches|AltGr|Maj|6}} ou un des emplacements vacants.<br />
<br />
===Place de l’arrobe « @ »===<br />
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*ne pas déplacer l’arrobe « @ », [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]] (et si on est contre la mettre sur {{ta|²}}, mais pas contre la mettre sur {{ta|6}} ?), {{pour|Boris}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Draack}}<br />
*déplacer l'arobe et appliquer une des propositions suivantes [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], {{pour|Herisson}}, [[Utilisateur:Pyerre|{{pour|Pyerre}}]], {{pour|Sylis}}<br />
Ceux qui ont voté pour déplacer le « @ » ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin). <br />
:*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § et ¶ sur {{t|AltGr}}+{{t|V}} et {{t|AltGr}}+{{t|Maj}}+{{t|V}}, le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; {{pour|gaetan}}, {{pour|Crako}}<br />
:*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § sur {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]]<br />
:*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § sur {{t|AltGr}}+{{t|Maj}}+{{ta|²}} et de ¶ sur {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; <br />
:*sur {{ta|6}} en accès direct si déplacement de « _ » en AltGr+{{t|espace}}, le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]] (en fait il n’y a pas de place sur {{touches|Maj|)}}) , {{pour|Herisson}}, {{pour|Sylis}}<br />
:*en {{Touches|Altgr|1}} avec la création d’une [[Discuter:Version_0.6.6#Place_des_tirets|touche tiret]], le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; {{neutre|Draack}}<br />
<br />
Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br />
<br />
Résolution des conflits: Au cas où un emplacement serait en conflit avec une autre proposition (comme Æ sur {{t|AltGr}}+{{t|V}} par exemple), on compte les votes pour chacune de la proposition en question et pour ici, et le vainqueur emporte l'emplacement. Le deuxième choix dans la proposition concernée deviennent applicable pour le perdant. Par ailleurs, si vous avez voté pour la modification du placement du tiret, vous avez déjà choisi de mettre « @ » en direct 6 ou AltGr1, restez cohérent entre vos votes !<br />
<br />
<!--<br />
<br />
:*sur [[Glossaire#TLDE|TLDE]] (en plus de la place actuelle ?) ;<br />
<br />
et que fait-on du $ ?<br />
<br />
--><br />
<br />
===Place des guillemets et insécables===<br />
Votez pour l'une ou l'autre des deux possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*ne rien changer : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], {{pour|Galbolle}}, {{pour|Boris}}, [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|Crako}}, {{pour|tiot}}<br />
*insérer une espace insécable automatiquement après/avant le guillemet, avec l'une des propositions suivantes : {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], [[Utilisateur:Guillaume|{{pour|Guillaume}}]], {{pour|Herisson}}, {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]], {{pour|Flocondeneige}}, [[Utilisateur:Pyerre|{{pour|Pyerre}}]], {{pour|Ŕoudoudou}}, {{pour|Draack}}, {{pour|deadalnix}}, {{pour|Sylis}}<br />
Ceux qui ont voté pour insérer une espace insécable ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br />
:*guillemets en AltGr {{t|2}} et {{t|3}} et <> en direct sur {{t|2}} et {{t|3}} : [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], [[Utilisateur:Guillaume|{{pour|Guillaume}}]], {{pour|Herisson}}, [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]], {{pour|Flocondeneige}}, [[Utilisateur:Pyerre|{{neutre|Pyerre}}]], {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Draack}}, {{pour|deadalnix}}, {{pour|Sylis}}<br />
┬────┬────┬────┬────┬<br />
│2 ≤│3 ≥│4 “│5 ”║<br />
│{{B|< «⍽}}│{{B|> ⍽»}}│( [│) ]║<br />
<br />
:*guillemets en AltGr {{t|2}} et {{t|3}}, () en direct sur {{t|2}} et {{t|3}}, <> sur {{t|4}} et {{t|5}} : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:Pyerre|{{neutre|Pyerre}}]], {{neutre|Roudoudou}}<br />
│2 {{B|“}}│3 {{B|”}}│4 {{B|≤}}│5 {{B|≥}}║<br />
│{{B|( «⍽}}│{{B|) ⍽»}}│{{B|<}} [│{{B|>}} ]║<br />
<br />
Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br />
<br />
<br />
Résolution des conflits: Si cette proposition ainsi que la proposition de libérer AltGr + É P sont acceptées, la position des parenthèses est d'abord fixée comme dans le dessin ci-dessus et “ ” suivent les guillemets en AltGr + É P.<br />
<br />
===Libérer AltGr {{t|É}} et {{t|P}}===<br />
Il s'agit de déplacer « ´ mort » et « & » pour y mettre une paire ouvrante-fermante: «», <>, ou [] afin de les rendre plus accessibles.<br />
<br />
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*ne rien changer {{pour|gaetan}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Herisson}}, {{pour|JF Colson}}, {{pour|Boris}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Draack}}, {{pour|Crako}}, {{pour|Sylis}}<br />
*faire l'une des propositions suivantes {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br />
Ceux qui ont voté pour, veuillez exprimer vos préférences pour les caractères à positionner sur É et P (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br />
:* On descend «⍽ et ⍽» sur É P si la proposition des insécables automatiques sur les guillements est acceptée [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br />
:* On descend < > sur É P {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]]<br />
:* On descend [ ] sur É P {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br />
Ceux qui ont voté pour, veuillez exprimer vos préférences pour le nouvel emplacement de « ´ mort » et « & » (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br />
:* « ´ mort » et « & » prennent les places des caractères échangés {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]]<br />
:* « & » prend la place de « æ » et les accents aigus et graves morts prennent les places des caractères échangés. Proposition applicable si le déplacement de « æ » est accepté. [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]],{{pour|Fredb219}}<br />
<br />
Dessins pour certaines combinaisons disponibles sur [[/Archive|la page de discussion]].<br />
<br />
Résolutions des conflits: En cas de déplacement des guillemets, la proposition de leur adjoindre les espaces insécable s'applique d'abord, et l'échange de position après (« & » allant sur AltGr 3 ou 4 le cas échéant).</div>
Stéphane Veyret
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Version_0.6.6/Archive_1er_tour&diff=5655
Discussion:Version 0.6.6/Archive 1er tour
2008-05-05T12:01:39Z
<p>Stéphane Veyret : /* Définir une version stable */ Commentaire</p>
<hr />
<div>{{aide discussion}}<br />
{{note|type=note|1='''Archives des discussions :'''<br /><br />
*[[/Archive|discussions avant le vote]] ;<br />
*[[/Statistiques|statistiques]].}}<br />
<br />
==Définir une version stable==<br />
Votez pour l’une des deux propositions ci-dessous (pas de vote contre) :<br />
<br />
* figer les caractères de la [[carte simplifiée]] qui seront sur la 0.6.6 à l’issue du vote : {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:Guillaume|{{pour|Guillaume}}]], {{pour|Boris}}, {{pour|Tibi}}<br />
* organiser un autre vote pour décider si on fige ou non les caractères principaux après la sortie de la 0.6.6 : [[Utilisateur A2|{{pour|A2}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Fredb219|{{pour|Fredb219}}]], {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Herisson}}, {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]], [[Utilisateur:Pyerre|{{pour|Pyerre}}]], {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Draack}}, {{pour|Crako}}, {{pour|Sylis}}, {{pour|tiot}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]] (comment peut-on voter pour figer un clavier qu'on ne connais pas encore. Figer la 0.6.5.1, j'aurai compris, mais là…).<br />
<br />
Si la carte simplifiée est figée (pour la 0.6.6 ou une version ultérieure), un mécanisme de ''Release Candidate (RC)'' sera mis en place pour préparer la sortie de la version stable du clavier. (Cf. [[/Archive#|page de discussion]]).<br />
<br />
==Changements qui influent peu sur la carte simplifiée et retour sur les votes précédents==<br />
===Retour de RNJF comme en [[version 0.6.4]]===<br />
<br />
pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_rnfj.xkb|.xkb (Linux)}}<br />
<br />
statistiques [[/Statistiques#RNFJ_.28de_la_0.6.5.1_.C3.A0_0.6.4.29|disponibles ici]] avec une explication de pourquoi NR et FJ vont ensemble.<br />
<br />
(vote : pour, contre ou neutre)<br />
<br />
Votes : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{contre|gaetan}}, [[Utilisateur:Kaze|{{neutre|Kazé}}]], {{contre|Schultz}}, [[Utilisateur:Fredb219|{{contre|Fredb219}}]], {{contre|Geek87}}, [[Utilisateur:Guillaume|{{pour|Guillaume}}]], [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{contre|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{contre|Nbrodu}}]], {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{contre|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:Flocondeneige|{{contre|Flocondeneige}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{contre|YDB}}]], {{contre|JF Colson}}, {{pour|Boris}}, {{contre|Tibi}}, {{contre|Roudoudou}}, {{neutre|Draack}}, {{neutre|tuXXX}}, {{pour|Crako}}, {{pour|sylis}}<br />
<br />
===Ajout de caractères en indice sur le hatchek mort « {{R|ˇ}} »===<br />
Les caractères en indice : ₀ ₁ ₂ ₃ ₄ ₅ ₆ ₇ ₈ ₉ ₊ ₋ ₌ ₍ ₎<br />
<br />
(vote : pour, contre ou neutre)<br />
<br />
Votes : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:Tiot|{{pour|tiot}}]], {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|JF Colson}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Draack}}, {{neutre|tuXXX}}, {{neutre|Crako}}, {{pour|sylis}}.<br />
<br />
===Uniformisation du comportement des touches mortes===<br />
Sous linux la définition des touches morte est valable pour tous les claviers et non conforme à ce que nous avons décidé pour dead_acute et dead_diaeresis. Cf. [[/Archive#Uniformisation_du_comportement_des_touches_mortes|la page de discussion]].<br />
<br />
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) : <br />
* ne pas chercher à uniformiser le comportement des touches mortes sur les différents OS : [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]] {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br />
* faire l'une des propositions suivantes : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], {{pour|JF Colson}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Draack}}, {{pour|Crako}}, {{pour|Sylis}}.<br />
Ceux qui ont voté pour changer quelquechose, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br />
Plusieurs options (pas de vote contre) :<br />
:* uniformiser tous les OS en implémentant sous windows et sous mac le même comportement que sous linux : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:Draack|{{pour|Draack}}]], {{pour|Crako}} (choix 1), {{pour|Sylis}} (choix 2).<br />
:* uniformiser tous les OS comme décrit sur [[touches mortes]] et proposer à l'utilisateur linux d'obtenir le même comportement que sur les autres OS grâce à un fichier Compose optionnel : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Roudoudou}}<br />
:* uniformiser tous les OS en réimplémentant complètement ces deux touches mortes sous linux pour obtenir le comportement souhaité sans modifier le comportement des autres claviers : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|JF Colson}} (mon 1er choix), {{pour|Sylis}} (choix 1)<br />
:* uniformiser tous les OS de manière générale, mais ignorer ces (petites) différences pour dead_acute et dead_diaeresis sous Linux : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], {{pour|JF Colson}} (ne prendre ce vote en considération que si l'option ci-dessus est rejetée), {{pour|Crako}} (choix 2, idem que JFC)<br />
<br />
===Placement de la brève morte===<br />
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*ne rien changer [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Boris}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Crako}}<br />
*faire l'une des propositions suivantes {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], {{pour|JF Colson}}, {{pour|Draack}}<br />
Ceux qui ont voté pour changer quelquechose, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br />
:*dupliquer (en plus de son emplacement actuel) la brève morte sur {{Touches|Maj.|AltGr|ê}}; {{pour|Draack}}<br />
:*dupliquer (en plus de son emplacement actuel) la brève morte sur {{Touches|AltGr|ê}} et supprimer le « / » redondant ;<br />
:*déplacer en {{Touches|Maj.|AltGr|k}} ou {{Touches|Maj.|AltGr|y}} en fonction des modifications des signes de la rangée du bas ;<br />
:*déplacer en {{Touches|Maj.|%}} (voir également la proposition de touche morte grecque) ; {{pour|gaetan}}, {{pour|JF Colson}}<br />
:*déplacer en {{Touches|AltGr|1}} dans le cas où la proposition de modification de la [[Version_0.6.6#Place_des_tirets|place du tiret]]) correspondante est acceptée; [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]]<br />
:*déplacer en {{Touches|AltGr|6}} dans le cas où la proposition de modification de la [[Version_0.6.6#Place_des_tirets|place du tiret]]) correspondante est acceptée;<br />
:*déplacer en {{Touches|AltGr|A}}, dans le cas où « Æ » est déplacée. {{pour|JF Colson}}<br />
<br />
Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br />
<br />
En cas de conflit avec la touche « lettre grecque » morte sur µ (les 2 propositions auraient choisi cet emplacement), on compte les votes pour chacune de la brève ou de la lettre morte en conflit pour cet emplacement, et le vainqueur l'emporte.<br />
<br />
<!-- <br />
<br />
*en {{Touches|Maj.|AltGr|p}} ;<br />
<br />
Et que fait-on de « & » dans ce cas ?<br />
<br />
--><br />
<br />
===Æ ailleurs que sur la home row (indépendamment de Compose)===<br />
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*ne pas déplacer Æ : [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|Schultz}}, [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Boris}}, {{pour|Draack}}, {{pour|deadalnix}}, {{pour|Crako}}, {{pour|sylis}}<br />
*faire l'une des propositions suivantes : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Fredb219}}, {{pour|Galbolle}}, {{pour|Herisson}}<br />
Ceux qui ont voté pour déplacer le Æ ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br />
:* placer « Æ » sur {{Touches|AltGr|V}} ; [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Herisson}}<br />
:* placer « Æ » sur {{Touches|AltGr|Q}} ;<br />
:* échanger « Æ » avec « ~ » ou « \ » si ceux-ci se retrouvent sur {{Touches|AltGr|À}} à la fin des votes (déplacement de la ligne du bas) {{pour|Fredb219}}, {{pour|Galbolle}}<br />
<br />
Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br />
<br />
Résolution des conflits : Æ ne sera pas déplacé si à la fin des votes cela créerait un « trou » en {{Touches|AltGr|A}}. Les propositions qui pourraient utiliser ce « trou » sont potentiellement : 1.<br />
La brève morte ; et 2. « & » dans la proposition « libérer É P ».<br />
<br />
<!--<br />
<br />
* placer « Æ » en Compose si Compose devient applicable et que la proposition correspondante est acceptée ;<br />
<br />
pas de touche compose pour l'instant<br />
--><br />
<br />
===« … » sur {{T|.}}===<br />
Votez pour l'une ou l'autre des deux possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*ne rien changer , {{pour|Herisson}}<br />
*faire l'une des propositions suivantes {{pour|gaetan}}, {{pour|Fredb219}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], {{pour|Schultz}}, {{pour|Boris}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Draack}}, {{pour|Remi}}, {{pour|Crako}}, [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|Sylis}}, {{pour|JF Colson}}.<br />
Ceux qui ont voté pour modifier les signes, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br />
* décaler {}… d'une case vers la gauche, \ sur {K}, ce qui donne de {{ta|W}} à {{ta|B}} : ~ { } … \ [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Draack}}, {{pour|JF Colson}}.<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ À ˜│ Y │ H │ : ·│ K ║ ; │ Q │ G │ X ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ à ~│ y {│ h }│ . …│ k \║ ' ‘│ q │ g °│ x †│ f ˛║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
<br />
* ~ sur {{ta|B}} et tout décaler à gauche, ce qui donne de {{ta|W}} à {{ta|B}} : \ { } … ~ {{pour|gaetan}}, {{pour|Fredb219}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], {{pour|Schultz}}, {{pour|Boris}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Remi}}, {{pour|Crako}}, {{pour|Sylis}}.<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ À │ Y │ H │ : ·│ K ˜║ ; │ Q │ G │ X ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ h }│ . …│ k ~║ ' ‘│ q │ g °│ x †│ f ˛║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
<br />
Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br />
<br />
===Tilde et accent grave===<br />
Inverser la touche morte et le caractère ascii par cohérence avec tous les autres caractères morts.<br />
<br />
En ce qui concerne « ~ », votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*ne rien changer, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]], {{pour|Boris}}, {{pour|Draack}}, {{pour|tuXXX}}, {{pour|Crako}}.<br />
*placer le tilde mort sur AltGr et le tilde ascii sur Maj.+AltGr, avec création d’un raccourci compose pour unix « ~ » mort + « / » donne « ~/ » : {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], {{pour|JF Colson}}, {{pour|Roudoudou}}<br />
<br />
En ce qui concerne l'accent grave mort, votez pour l'une ou l'autre des possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*ne rien changer, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]], {{pour|Draack}}, {{pour|Galbolle}}, {{pour|Crako}}<br />
*placer le grave mort sur AltGr et le grave ascii sur Maj.+AltGr : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], {{pour|JF Colson}}, {{pour|Roudoudou}}<br />
<br />
Résolution des conflits : Votez « pour », « contre », ou « neutre » sur l'option suivante:<br />
* Ajouter le ` mort sur {{touches|AltGr|6}} si cet emplacement est disponible à la fin des votes. [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{contre|Draack}}<br />
<br />
Note: D'autres solutions pour l'accent grave mort sont présentées dans la proposition « Libérer AltGr {{t|É}} et {{t|P}} »<br />
<br />
===Ajout d’une [[touche morte]] « [[lettre grecque]] »===<br />
Votez pour l’une ou l’autre des deux possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*pas de touche morte « lettre grecque » : <br />
*une touche morte « lettre grecque » : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|tiot}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Herisson}}, {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:Pyerre|{{pour|Pyerre}}]], {{pour|Boris}}, {{neutre|Draack}}, {{neutre|Crako}}, {{pour|Sylis}}.<br />
<br />
Ceux qui ont voté pour la création d’une lettre morte grecque, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br />
:*Le {{Touche|µ}} devient la touche morte « lettre grecque » et reste accessible par double pression : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Boris}}<br />
:*La touche morte « lettre grecque » est créée en {{touches|AltGr|G}} et « ° » est déplacé sur {{touches|AltGr|Q}} : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|tiot}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], {{pour|Herisson}}, {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:Pyerre|{{pour|Pyerre}}]], {{neutre|Draack}}, {{pour|Sylis}}<br />
<br />
Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br />
<br />
===« où » automatique en AltGr + {{t|U}}===<br />
(votes : pour, contre ou neutre)<br />
<br />
Vote : [[Utilisateur:A2|{{neutre|A2}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{contre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{contre|Asr}}]], {{contre|Schultz}}, {{contre|Fredb219}}, {{contre|Geek87}}, [[Utilisateur:Guillaume|{{contre|Guillaume}}]], [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{contre|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{contre|Pabix}}]], {{contre|Galbolle}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{contre|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:Flocondeneige|{{contre|Flocondeneige}}]], [[Utilisateur:YDB|{{contre|YDB}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{contre|kdfx}}]], {{pour|Herisson}}, {{contre|JF Colson}}, {{contre|Boris}}, {{contre|Tibi}}, {{contre|Roudoudou}}, {{contre|Draack}}, {{contre|Remi}}, {{contre|Crako}}<br />
<br />
==Changements influant sur la carte simplifiée==<br />
===Place du « H »===<br />
Ce vote est proposé car H combine dans la version actuelle avec les voyelles pour former des digrammes difficiles. Le but est de déplacer H pour faciliter ces digrammes.<br />
<br />
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*ne rien faire : {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], {{pour|Herisson}}, {{pour|Boris}}, [[Utilisateur:Guillaume|{{pour|Guillaume}}]], {{pour|Remi}}<br />
*faire l'une des propositions suivantes : [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]] [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]] {{pour|Schultz}} {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Tiot|{{pour|tiot}}]], [[Utilisateur:Flocondeneige|{{pour|Flocondeneige}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|JF Colson}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Draack}}, {{pour|Galbolle}}<br />
Ceux qui ont voté pour déplacer le H ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br />
:*inversion {{t|H}} ↔ {{t|Y}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hy.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#HY|disponibles ici]] ; [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], {{pour|Crako}}, {{pour|Galbolle}}<br />
:*inversion {{t|H}} ↔ {{t|X}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hx.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#HX|disponibles ici]] ; [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|Schultz}}, [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Flocondeneige|{{pour|Flocondeneige}}]]<br />
:*inversion {{t|H}} ↔ {{t|À}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_h_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#H.C3.80|disponibles ici]] ;<br />
:*permutation {{t|H}} → {{t|X}} → {{t|À}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hx_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#HX.C3.80|disponibles ici]], analyse détaillée [[Utilisateur:Nemolivier/Inversion X/H|disponible ici]] <i>(attention a la compatibilité avec AU)</i> ; [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:Tiot|{{pour|tiot}}]], [[Utilisateur:Flocondeneige|{{pour|Flocondeneige}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Herisson}} (si l'évolution passe !), {{pour|JF Colson}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Draack}}, {{pour|Galbolle}}<br />
<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : │ K ║ ; │ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║<br />
║ | ║ ê │ x │ y │ à │ . │ k ║ ' │ q │ g │ h │ f ║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
<br />
Note 1 : Les interactions avec l'inversion proposée AU sont disponibles dans la section correspondante.<br />
<br />
Note 2 : Pour information, la permutation {{t|H}} → {{t|X}} → {{t|À}} semble statistiquement la plus pertinente.<br />
<br />
===Inversion A/U===<br />
Votez « pour », « neutre » ou « contre » la proposition suivante:<br />
* Les touches {{t|A}} et {{t|U}} sont inversées. Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU|disponibles ici]].<br />
<br />
Votes : [[Utilisateur:Kaze|{{contre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{contre|Asr}}]], {{contre|gaetan}}, [[Utilisateur:kdfx|{{contre|kdfx}}]], {{contre|Geek87}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{contre|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:YDB|{{contre|YDB}}]], {{contre|Flocondeneige}}, {{contre|Herisson}}, {{contre|JF Colson}}, {{contre|Boris}}, [[Utilisateur:Guillaume|{{contre|Guillaume}}]], {{contre|Roudoudou}}, {{contre|Draack}}, {{pour|Remi}}, {{neutre|tuXXX}}, {{contre|Crako}}, {{contre|Sylis}}<br />
<br />
Résolution des conflits avec les autres propositions (à titre informatif, veuillez voter uniquement dans les sections concernées) :<br />
* AU + HY : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hy.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU.2BHY|disponibles ici]] ;<br />
* AU + HX : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hx.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU.2BHX|disponibles ici]] ;<br />
* AU + HXÀ : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hx_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU.2BHX.C3.80|disponibles ici]] <i>(le digramme UX, le plus courant des digrammes avec X passe a un doigt)</i> ;<br />
<br />
===Mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}}===<br />
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*ne rien faire [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Roudoudou}} (Si le changement passe, je préfère le @ en sur {{t|6}}), [[Utilisateur:Pyerre|{{pour|Pyerre}}]], {{pour|tuXXX}}<br />
*faire l'une des propositions suivantes {{pour|Fredb219}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Herisson}}, {{pour|tiot}}, {{pour|Boris}}, {{pour|Draack}}, {{pour|Remi}}, {{pour|Crako}}, {{pour|Sylis}}<br />
Ceux qui ont voté pour déplacer le « _ » ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br />
:*mettre « @ » sur {{t|6}} si la proposition correspondante est acceptée : [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]] (avec le placement du « - » qui va avec), {{pour|Herisson}}, {{pour|tiot}}, {{pour|Remi}}, {{pour|Sylis}} (@ a sa place en direct !! et de préférence sur [²])<br />
:*mettre « — » sur {{t|6}} si la proposition correspondante est acceptée ; {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Boris}}, {{pour|Draack}}, {{pour|Crako}} (plus par dépit, car @ a sa place sur [²])<br />
:*<s>mettre « Compose » sur {{t|6}} si Compose devient applicable et que la proposition correspondante est acceptée</s> elle n’est plus proposée ;<br />
En cas de conflit (improbable, par exemple acceptation de toutes les propositions et égalité ici), on avisera le cas échéant lors d'un deuxième tour.<br />
Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br />
<br />
===Place des tirets===<br />
passe par le fait de mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}}<br />
{| border="1"<br />
|-<br />
| width=40% | Sans déplacement du « - » || Avec déplacement du « - »<br />
|- <br />
| valign="top" |<br />
*faciliter l’accès du tiret cadratin « — » en le plaçant en accès direct sur {{Touche|6}} ;<br />
*déplacer le tiret demi-cadratin « – » sur {{Touches|AltGr|6}} pour plus de cohérence ;<br />
*réintroduire le signe moins mathématique « − » sur {{Touches|AltGr|-}}.<br />
||<br />
*[[Utilisateur:Nemolivier/Tiret|Explication, analyse et proposition détaillées]] : création d’une « touche tiret » comportant « - », « — », « … » et « – » (ou -, —, ~ et ~ si décalage des signes de la rangée inférieur) sur {{ta|B}} dans ce cas le tiret sur demi-cadratin (ou le signe moins mathématique) va sur {{Touches|AltGr|Maj|6}}), *déplacement de ç et Ç sur {{t|)}} et de « = » sur {{t|8}}. ''Cette proposition libère des places et permettrait aussi de placer la brève morte ou autre en {{Touches|AltGr|6}}. Il serait sans doute bien de faire un vote ultérieur pour régler ces points''.<br />
*Pour le moment le « @ » passe en direct sur {{t|6}} et la brève morte en {{Touches|AltGr|1}}.<br />
|}<br />
<br />
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*ne pas déplacer les tirets {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Herisson}},{{pour|tiot}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Crako}}<br />
*faire l'une des propositions suivantes, sous réserve que la proposition de mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}} soit acceptée. {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|JF Colson}}, {{pour|Boris}}, {{pour|Draack}}<br />
Ceux qui ont voté pour déplacer les tirets ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin). <br />
:*tiret cadratin « — » sur {{Touche|6}}, tiret demi-cadratin « – » sur {{Touches|AltGr|6}} et signe moins mathématique « − » sur {{Touches|AltGr|-}} ; {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Boris}}, {{pour|Draack}}<br />
:*déplacer le tiret sur {{ta|B}} avec le tiret cadratin en Shift, déplacer « ç » et « Ç » sur {{ta|)}}, « @ » sur {{ta|6}}, et « = » sur {{ta|8}}. [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], {{pour|JF Colson}}<br />
<br />
[[Utilisateur:Nemolivier/Tiret|Explication, analyse et proposition détaillées]] sont disponibles.<br />
<br />
Résolution des conflits : Si le deuxième choix ci-dessus est accepté deux emplacements supplémentaires sont possibles pour la brève morte ou pour l'accent grave mort. Le cas échéant un deuxième tour sera organisé pour régler les conflits et décider de la réintroduction du signe moins mathématique ou du tiret demi-cadratin sur {{Touches|AltGr|Maj|6}} ou un des emplacements vacants.<br />
<br />
===Place de l’arrobe « @ »===<br />
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*ne pas déplacer l’arrobe « @ », [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]] (et si on est contre la mettre sur {{ta|²}}, mais pas contre la mettre sur {{ta|6}} ?), {{pour|Boris}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Draack}}<br />
*déplacer l'arobe et appliquer une des propositions suivantes [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], {{pour|Herisson}}, [[Utilisateur:Pyerre|{{pour|Pyerre}}]], {{pour|Sylis}}<br />
Ceux qui ont voté pour déplacer le « @ » ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin). <br />
:*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § et ¶ sur {{t|AltGr}}+{{t|V}} et {{t|AltGr}}+{{t|Maj}}+{{t|V}}, le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; {{pour|gaetan}}, {{pour|Crako}}<br />
:*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § sur {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]]<br />
:*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § sur {{t|AltGr}}+{{t|Maj}}+{{ta|²}} et de ¶ sur {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; <br />
:*sur {{ta|6}} en accès direct si déplacement de « _ » en AltGr+{{t|espace}}, le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]] (en fait il n’y a pas de place sur {{touches|Maj|)}}) , {{pour|Herisson}}, {{pour|Sylis}}<br />
:*en {{Touches|Altgr|1}} avec la création d’une [[Discuter:Version_0.6.6#Place_des_tirets|touche tiret]], le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; {{neutre|Draack}}<br />
<br />
Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br />
<br />
Résolution des conflits: Au cas où un emplacement serait en conflit avec une autre proposition (comme Æ sur {{t|AltGr}}+{{t|V}} par exemple), on compte les votes pour chacune de la proposition en question et pour ici, et le vainqueur emporte l'emplacement. Le deuxième choix dans la proposition concernée deviennent applicable pour le perdant. Par ailleurs, si vous avez voté pour la modification du placement du tiret, vous avez déjà choisi de mettre « @ » en direct 6 ou AltGr1, restez cohérent entre vos votes !<br />
<br />
<!--<br />
<br />
:*sur [[Glossaire#TLDE|TLDE]] (en plus de la place actuelle ?) ;<br />
<br />
et que fait-on du $ ?<br />
<br />
--><br />
<br />
===Place des guillemets et insécables===<br />
Votez pour l'une ou l'autre des deux possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*ne rien changer : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], {{pour|Galbolle}}, {{pour|Boris}}, [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|Crako}}, {{pour|tiot}}<br />
*insérer une espace insécable automatiquement après/avant le guillemet, avec l'une des propositions suivantes : {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], [[Utilisateur:Guillaume|{{pour|Guillaume}}]], {{pour|Herisson}}, {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]], {{pour|Flocondeneige}}, [[Utilisateur:Pyerre|{{pour|Pyerre}}]], {{pour|Ŕoudoudou}}, {{pour|Draack}}, {{pour|deadalnix}}, {{pour|Sylis}}<br />
Ceux qui ont voté pour insérer une espace insécable ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br />
:*guillemets en AltGr {{t|2}} et {{t|3}} et <> en direct sur {{t|2}} et {{t|3}} : [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], [[Utilisateur:Guillaume|{{pour|Guillaume}}]], {{pour|Herisson}}, [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]], {{pour|Flocondeneige}}, [[Utilisateur:Pyerre|{{neutre|Pyerre}}]], {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Draack}}, {{pour|deadalnix}}, {{pour|Sylis}}<br />
┬────┬────┬────┬────┬<br />
│2 ≤│3 ≥│4 “│5 ”║<br />
│{{B|< «⍽}}│{{B|> ⍽»}}│( [│) ]║<br />
<br />
:*guillemets en AltGr {{t|2}} et {{t|3}}, () en direct sur {{t|2}} et {{t|3}}, <> sur {{t|4}} et {{t|5}} : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:Pyerre|{{neutre|Pyerre}}]], {{neutre|Roudoudou}}<br />
│2 {{B|“}}│3 {{B|”}}│4 {{B|≤}}│5 {{B|≥}}║<br />
│{{B|( «⍽}}│{{B|) ⍽»}}│{{B|<}} [│{{B|>}} ]║<br />
<br />
Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br />
<br />
<br />
Résolution des conflits: Si cette proposition ainsi que la proposition de libérer AltGr + É P sont acceptées, la position des parenthèses est d'abord fixée comme dans le dessin ci-dessus et “ ” suivent les guillemets en AltGr + É P.<br />
<br />
===Libérer AltGr {{t|É}} et {{t|P}}===<br />
Il s'agit de déplacer « ´ mort » et « & » pour y mettre une paire ouvrante-fermante: «», <>, ou [] afin de les rendre plus accessibles.<br />
<br />
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br />
*ne rien changer {{pour|gaetan}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Herisson}}, {{pour|JF Colson}}, {{pour|Boris}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Draack}}, {{pour|Crako}}, {{pour|Sylis}}<br />
*faire l'une des propositions suivantes {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br />
Ceux qui ont voté pour, veuillez exprimer vos préférences pour les caractères à positionner sur É et P (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br />
:* On descend «⍽ et ⍽» sur É P si la proposition des insécables automatiques sur les guillements est acceptée [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br />
:* On descend < > sur É P {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]]<br />
:* On descend [ ] sur É P {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br />
Ceux qui ont voté pour, veuillez exprimer vos préférences pour le nouvel emplacement de « ´ mort » et « & » (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br />
:* « ´ mort » et « & » prennent les places des caractères échangés {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]]<br />
:* « & » prend la place de « æ » et les accents aigus et graves morts prennent les places des caractères échangés. Proposition applicable si le déplacement de « æ » est accepté. [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]],{{pour|Fredb219}}<br />
<br />
Dessins pour certaines combinaisons disponibles sur [[/Archive|la page de discussion]].<br />
<br />
Résolutions des conflits: En cas de déplacement des guillemets, la proposition de leur adjoindre les espaces insécable s'applique d'abord, et l'échange de position après (« & » allant sur AltGr 3 ou 4 le cas échéant).</div>
Stéphane Veyret