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Disposition de clavier bépo - Contributions [fr]
2024-03-28T12:51:43Z
Contributions
MediaWiki 1.39.6
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Version_1.1rc1/Touches_mortes/Caract%C3%A8res_morts&diff=28305
Discussion:Version 1.1rc1/Touches mortes/Caractères morts
2017-02-04T23:12:35Z
<p>JulieCaroline : /* Vote */</p>
<hr />
<div>==Caractères pour Exposants/Indices==<br />
Où a tu vu que ^ et _ ont étés choisis comme caractères de ces deux touches mortes.<br><br />
Je proposais d’utiliser ² et ₂ plutôt, mais rien n’a été voté.<br><br />
Le titre de la page est bon, et les questions sont bonnes, mais tu présentes certaines choses comme acquises.<br><br />
[[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 25 novembre 2016 à 13:23 (CET)<br />
:Tu me parles ? Désolé, je viens seulement de trouver ta question ici. — On en a beaucoup discuté, ^ et _ sont les préfixes LaTeX et servent à signifier l’exponentiation et l’indiciation en texte brut, vu sur la ML d’Unicode. Quand ce sont les caractères morts, on a directement la bonne sortie sous Windows quand le caractère n’existe pas en exposant ou en indice. -- [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 5 décembre 2016 à 18:21 (CET)<br />
<br />
== Un chantier plus général à mener ? ==<br />
<br />
Hello,<br />
<br />
Ça a été pointé du doigt dans le vote sur les exposants et indices : la façon dont sont gérés les associations touche morte/caractère associé est assez anarchique en BÉPO, et il serait souhaitable de mettre un peu d’ordre dans tout ça. Pour rappel, chaque touche a un symbole (qui sert à la noter sur les cartes). Il existe dans la version 1.0 essentiellement trois façons d’accéder au symbole associé : par double-pression sur la touche morte, par pression sur la touche morte suivie de la barre espace, et par pression sur la touche morte suivie de Maj+Espace, avec parfois des rendus distincts.<br />
<br />
De façon générale, double pression sur la touche donne le symbole, touche > espace donne soit le symbole, soit symbole proche, et touche > Maj+Espace donne le diacritique combinant pour les touches mortes associées à un diacritique, si celui existe dans Unicode.<br />
<br />
(le tableau suivant est à compléter)<br />
{| {{wtable|center}}<br />
|+ Récapitulatif des comportements en version 1.0rc3<ref>Testé sous X11, dans une installation datant de 2014.</ref><br />
|-<br />
! Touche !! colspan=2 | Symbole sur la carte !! colspan=2 | Double-pression !! colspan=2 | Espace !! colspan=2 | Maj+Espace <br />
|-<br />
| Grave || ` || {{U|0060}} || ` || {{U|0060}} || ` || {{U|0060}} || ` combinant || {{U|0300}}<br />
|-<br />
| Aigu || ´ || {{U|00B4}} || ´ || {{U|00B4}} || ' || {{U|0027}} || ´ combinant || {{U|0301}}<br />
|-<br />
| Circonflexe || ^ || {{U|005E}} || ^ || {{U|005E}} || ^ || {{U|005E}} || ^ combinant || {{U|0302}}<br />
|}<br />
<br />
La version 1.1 rajoute encore à l’incohérence en supprimant certains accès par double-pression pour des touches associées à des diacritiques (puisque cela donne à la place d’autres diacritiques). En revanche, les touches n’étant pas associées à des diacritiques peuvent avoir un comportement. Il serait souhaitable de proposer une solution d’ensemble convenant à tous les caractères. Par exemple :<br />
* Pour les diacritiques, toujours mettre le diacritique espaçant (s’il existe) sur espace et le combinant (s’il existe) sur Maj+Espace, dans le cas contraire laisser les positions vides. Ne plus proposer le symbole associé en double-pression de la touche morte.<br />
* Pour les autres touches (monnaie, grec, science, exposant et indice, latin étendu éventuellement API, cyrillique, hébreu et arabe) : que faire ? Certains caractères ne sont jusqu’à présent accessibles que par double-pression (c’est le cas de ¤ vif et de µ — micro) et devraient le rester. En revanche, sur indice et exposant, scientifique ou latin étendu le comportement peut encore évoluer.<br />
<br />
Par ailleurs, sous Windows le symbole apparaît dans les cas où l’enchaînement de touches n’est pas déterminé. Par exemple, si @ est le symbole d’une touche morte et si la combinaison @ puis X n’est pas défini, alors cette combinaison produira la chaîne « @X » sous Windows (mais rien sous X.org). Ce comportement n’est pas modifiable, mais pas non plus primordial.<br />
: Sous MacOS aussi. [^] [/] -> « ^/ » [[Utilisateur:Asr|asr]] ([[Discussion utilisateur:Asr|discussion]]) 19 janvier 2017 à 18:37 (CET)<br />
<br />
Bien cordialement --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 4 décembre 2016 à 23:14 (CET)<br />
<br />
PS : si quelqu’un est motivé pour compléter le tableau, qu’il n’hésite pas !<br />
: OK pour le tableau, mais j'y mettrais les caractères morts proposés, du coup. -- [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 5 décembre 2016 à 18:21 (CET)<br />
:: Pour l’instant, je me contente de recenser ce qui existe, si tu le veux bien. --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 5 décembre 2016 à 20:47 (CET)<br />
::: Désolé de ne pouvoir actuellement prendre le temps de documenter le bépo&nbsp;1.0 ''per se''. — FWIW, des caractères morts proposés sont [[Utilisateur:Marcel/Version_2.0#Comparatif_des_touches_mortes_classiques|ici]] et [[Utilisateur:Marcel/Version_1.1#Comparatif_des_touches_mortes_classiques|ici]]. -- [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 6 décembre 2016 à 08:13 (CET)<br />
:::: Toutefois j’ai pu créer le modèle {{m|wtable}} palliant la non-implémentation de la classe "wikitable", et me suis permis de l’appliquer au tableau que tu as commencé.<br />
:::: J’en profite pour soumettre à votre considération que dans le souci de mener rapidement à un projet de norme présentable pour la réunion du 16&nbsp;décembre, la documentation du bépo 1.0 me semble devoir être dépriorisée au profit de la conception du nouveau système de caractères morts… -- [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 7 décembre 2016 à 01:45 (CET)<br />
<br />
La proposition suivante a été formulée sur IRC :<br />
* Pour les touches mortes correspondant à une diacritique :<br />
** Choix comme symbole de la diacritique elle-même<br />
** En touche espace, diacritique combinante<br />
** En Maj+Espace, diacritique espaçante ''si elle existe'', rien sinon<br />
** En AltGr+Espace, lette modificatrice ''si elle existe'', rien sinon<br />
** En double pression, éventuellement une autre touche morte (voir ce qui a déjà été voté, par exemple deux fois aigu = double aigu), sinon rien.<br />
* Pour les touches mortes ne correspondant pas à une diacritique (grec, exposants et indices, scientifique, symbole monétaire, latin étendu)<br />
** Symboles choisis par vote (µ pour grec, en cours pour latin étendu et scientifique, ᵉ pour exposant, ¤ pour symbole monétaire).<br />
** En double pression : comportement à déterminer selon la touche. Pas de raison de changer symbole monétaire et grec ; rien pour exposant ; respecter la carte adoptée pour latin et scientifique.<br />
** Sur la barre d’espacement, rien ''sauf'' si au cas par cas, il appert que la combinaison touche morte + espace serait pertinente. Donc pour latin et ponctuation, respect de la carte votée ; pour les quatre autres ''a priori'' rien.<br />
<br />
Si des points sont peu clairs, merci de le signaler. Par ailleurs, LeBret a suggéré par courriel que ce comportement puisse être laissé indéterminé par la norme. Ce sera toujours une solution si l’on n’arrive pas à tenir les délais, mais je pense qu’on peut aboutir à un accord ! --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 7 décembre 2016 à 09:45 (CET)<br />
<br />
________________________<br />
<references /><br />
<br />
== Vote ==<br />
<br />
=== Durée ===<br />
Septante-deux heures, soit jusqu’au samedi 10 décembre, 20 h.<br />
<br />
=== Comportement de la barre d’espacement lorsqu’une touche morte est active ===<br />
Faut-il modifier le comportement de la barre d’espacement lorsqu’une touche morte est active de l’une des façons suivante ?<br />
<br />
==== Propositions ====<br />
* A : le comportement de la barre espace est harmonisé de la façon suivante :<br />
** Pour les touches mortes correspondant à une diacritique :<br />
*** Choix comme symbole de la diacritique elle-même<br />
*** En {{t|Espace}}, diacritique combinante (pour former le caractère décomposé)<br />
*** En {{ts|Maj|Espace}}, diacritique espaçante ''si elle existe'', rien sinon.<br />
*** En {{ts|AltGr|Espace}}, lette modificatrice ''si elle existe'', rien sinon.<br />
*** En double pression, éventuellement une autre touche morte (selon les votes ayant déjà eu lieu, par exemple circonflexe mort + circonflexe mort = circonflexe souscrit mort), sinon rien.<br />
** Pour les touches mortes ne correspondant pas à une diacritique (grec, exposants et indices, scientifique, symbole monétaire, latin étendu)<br />
*** Symboles choisis par vote (µ pour grec, en cours de discussion pour latin étendu et scientifique, ᵉ pour exposant, ¤ pour symbole monétaire).<br />
*** En double pression : pas de changement pour symbole monétaire et grec ; rien pour exposant ; respect de la carte adoptée pour latin et scientifique. À déterminer au cas par cas pour d’éventuels votes futurs.<br />
*** Sur la barre d’espacement, rien ''sauf'' si au cas par cas, il appert que la combinaison touche morte + espace serait pertinente. Donc pour latin et ponctuation, respect de la carte votée ; pour les quatre autres ''a priori'' rien.<br />
* B : variante, le comportement de la barre espace est harmonisé de la façon suivante :<br />
** Pour les touches mortes correspondant à une diacritique :<br />
*** Choix comme symbole de la diacritique elle-même<br />
*** En {{t|Espace}}, diacritique espaçante ''si elle existe'', rien sinon.<br />
*** En {{ts|Maj|Espace}}, diacritique combinante (pour former le caractère décomposé).<br />
*** En {{ts|AltGr|Espace}}, lette modificatrice ''si elle existe'', rien sinon.<br />
*** En double pression, éventuellement une autre touche morte (selon les votes ayant déjà eu lieu, par exemple circonflexe mort + circonflexe mort = circonflexe souscrit mort), sinon rien.<br />
** Pour les touches mortes ne correspondant pas à une diacritique (grec, exposants et indices, scientifique, symbole monétaire, latin étendu)<br />
*** Symboles choisis par vote (µ pour grec, en cours de discussion pour latin étendu et scientifique, ᵉ pour exposant, ¤ pour symbole monétaire).<br />
*** En double pression : pas de changement pour symbole monétaire et grec ; rien pour exposant ; respect de la carte adoptée pour latin et scientifique. À déterminer au cas par cas pour d’éventuels votes futurs.<br />
*** Sur la barre d’espacement, rien ''sauf'' si au cas par cas, il appert que la combinaison touche morte + espace serait pertinente. Donc pour latin et ponctuation, respect de la carte votée ; pour les quatre autres ''a priori'' rien.<br />
* C : ''statu quo''<br />
* D : idem à B, mais sans l’introduction de lettre modificatrice.<br />
* E : idem à B, mais les diacritiques combinants sont à la place positionnés sur la touche point, en accès direct. --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 8 décembre 2016 à 20:46 (CET)<br />
<br />
==== Méthode ====<br />
Méthode Schulze. Si une proposition est rajoutée au cours de la première journée de vote, alors les votes n’ayant pas été modifiés pour en tenir compte ne seront pas décomptés.<br />
<br />
==== Votes ====<br />
# E > A > B > D > C -- [[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 7 décembre 2016 à 20:35 (CET)<br />
# E > B > D > C > A -- [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] ([[Discussion utilisateur:Flamme|discussion]]) 7 décembre 2016 à 20:51 (CET) (La proposition A change drastiquement le comportement usuel d’une touche morte avec Espace, et ne servira que que pour créer des caractères inusuels utiles à une poignée d’experts. Pour ceux qui l’ignorent, avec les diacritiques combinants, un caractère dessiné contient en vérité deux caractères, voire plus; par exemple, len("à") == 2, car "à" est en interne quelque chose comme "a`").<br />
#: Comme on le disait sur IRC, cette situation n’est pas le fait du BÉPO, mais du standard Unicode. Un caractère peut exister soit sous une forme précomposée, soit décomposée, et les outils doivent en tenir compte. En revanche, l’on obtient de cette façon un certain nombre de caractères qui n’existent pas dans le standard Unicode, voire n’existeront jamais si j’ai bien compris ce que dit Marcel (Unicode ne semblant plus disposé à inclure une infinité de caractères précomposés). My two cents. :-) --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 7 décembre 2016 à 21:44 (CET)<br />
#::Le problème, ce n’est pas intrinsèquement les combinants, c’est la place que leur réserve la proposition A. -- [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] ([[Discussion utilisateur:Flamme|discussion]]) 9 décembre 2016 à 15:06 (CET)<br />
# C > B > E > D > A -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 7 décembre 2016 à 21:28 (CET)<br />
# C > B > A > D > E -- [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] ([[Discussion utilisateur:Mimoza|discussion]]) 7 décembre 2016 à 23:25 (CET)<br />
# A > B > C -- [[Utilisateur:Logisim|Logisim]] ([[Discussion utilisateur:Logisim|discussion]]) 8 décembre 2016 à 16:10 (CET)<br />
# D > E > C > B > A -- [[Utilisateur:LeBret|LeBret]] ([[Discussion utilisateur:LeBret|discussion]]) 8 décembre 2016 à 20:34 (CET)<br />
# D > B > E > C > A -- [[Utilisateur:Europano|Europano]] ([[Discussion utilisateur:Europano|discussion]]) 10 décembre 2016 à 11:13 (CET)<br />
# je comprends rien, on peut étendre un peu? -- [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] ([[Discussion utilisateur:JulieCaroline|discussion]]) 10 décembre 2016 à 16:49 (CET)<br />
#:En gros les espaçantes et [[wp:Lettre_modificative|modificatrices]] apparaissent à l’identique mais n’ont pas le même rôle. Je pense ne pas avoir besoin d’expliquer pour les combinantes. -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 10 décembre 2016 à 17:09 (CET)<br />
# C > A > B > D > E -- Les options autour desquelles on échangeait depuis 2 semaines ont '''encore''' été déformées, ça devient franchement saoulant [[Utilisateur:Crako|Crako]] ([[Discussion utilisateur:Crako|discussion]]) 10 décembre 2016 à 19:19 (CET)<br />
#: et accessoirement, j’ai toujours pas compris pourquoi on ne mettrait pas la lettre modificatrice pour le cas où y’a pas d’espaçante.<br />
#:: Pour ne pas perdre en cohérence : si l’on décide de mettre les modificatrices en AltGr et les chassantes en direct, pourquoi diable aller mettre sur une touche la modificatrice là où l’on attend la chassante ? C’est un peu comme si l’on décidait sur la carte accent circonflexe d’aller mettre les circonflexes souscrits lorsque le circonflexe simple n’existe pas, alors qu’on a choisi de mettre les circonflexes souscrits ailleurs (en deux fois circonflexe) --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 12 décembre 2016 à 00:11 (CET)<br />
# C > A > D > B > E -- [[Utilisateur:A2|A2]] ([[Discussion utilisateur:A2|discussion]]) 10 décembre 2016 à 19:58 (CET)<br />
# E > B > D > C > A -- [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] ([[Discussion utilisateur:Laurent|discussion]]) 11 décembre 2016 à 04:46 (CET)<br />
# D > E > C > B > A -- [[Utilisateur:Thomas|Thomas]] ([[Discussion utilisateur:Thomas|discussion]]) 12 décembre 2016 à 11:32 (CET)<br />
<br />
===== Résultat =====<br />
'''Le vote est clos sans qu’une décision soit prise.'''<br />
<br />
===== Lettres modificatrices =====<br />
Ce vote ne se contente pas d’uniformiser un comportement, elle introduit toute la série des lettres modificatrices qui actuellement ne sont pas supportées par bépo. À mimima il faudrait le signaler. Et mieux, il faudrait dire à quoi elles servent, parce que les diacritiques combinants je les utilise (par exemple le p̃ est une abbréviation latine que j’ai utilisé une fois, et malheureusement absente d’unicode.) Mais les lettres modificatrices ??? Qui peut me dire l’intérêt de les introduire ?<br />
<br />
Si le but, en plus d’uniformiser le comportement, est de faciliter l’accès aux diacritiques combinants, j’avoue que ça m’interesse. Mais dans ce cas je préfère la solution suggérée par ISO à savoir {{tm|morte}} + point. Ça ne change pas le fonctionnement de l’espace et c’est aussi facile à taper vu que le point est en direct.<br />
[[Utilisateur:LeBret|LeBret]] ([[Discussion utilisateur:LeBret|discussion]]) 8 décembre 2016 à 18:48 (CET)<br />
: Salut. L’introduction des lettres modificatrices a été discuté sur IRC, notamment du fait que toutes les diacritiques n’ont pas d’espaçante. Je crois que cela facilite la saisie de l’API, mais je ne puis pas le garantir.<br />
: Tu as bien fait d’ajouter la proposition D. Sinon, si une solution est recommandée par l’ISO, je me permets d’ajouter une nouvelle option pour la suivre. Bien à toi --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 8 décembre 2016 à 20:45 (CET)<br />
:: Est-ce que cela ne relève pas plutôt du vote sur les [[Version_1.1/Touches_mortes/Diacritiques|diacritiques]] ?<br />
:: Quand aux lettres modificatrices, vu que l’API n’est pas encore introduit, ça peut attendre, non ? (Et puis honnêtement l’API… je suis prêt à parier qu’il y a plus de gens qui voudraient les émojis que l’API) -- [[Utilisateur:LeBret|LeBret]] ([[Discussion utilisateur:LeBret|discussion]]) 8 décembre 2016 à 22:45 (CET)<br />
<br />
=== Normalisation du comportement de la barre d’espacement ===<br />
Le comportement de la barre d’espacement lorsqu’une touche morte est active doit-il être précisé dans le brouillon de norme ?<br />
<br />
==== Propositions ====<br />
# A : oui, quelle que soit l’issue du vote précédent.<br />
# B : oui seulement si l’issue du vote précédent n’est pas le maintien du ''statu quo'' ; non si la proposition C est adoptée.<br />
# C : non, quelle que soit l’issue du vote précédent.<br />
<br />
==== Méthode ====<br />
Méthode Schulze. Si une proposition est rajoutée au cours de la première journée de vote, alors les votes n’ayant pas été modifiés pour en tenir compte ne seront pas décomptés.<br />
<br />
==== Votes ====<br />
# B > C > A -- [[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 7 décembre 2016 à 20:40 (CET)<br />
# A > B > C -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 7 décembre 2016 à 21:29 (CET)<br />
# B > C > A -- [[Utilisateur:Europano|Europano]] ([[Discussion utilisateur:Europano|discussion]]) 10 décembre 2016 à 11:16 (CET)<br />
# neutre -- [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] ([[Discussion utilisateur:JulieCaroline|discussion]]) 10 décembre 2016 à 17:05 (CET)<br />
# B > A > C -- [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] ([[Discussion utilisateur:Mimoza|discussion]]) 11 décembre 2016 à 22:43 (CET)<br />
<br />
===== Résultat =====<br />
'''Le comportement n’est pas normalisé.'''<br />
<br />
== Vote, version 2 ==<br />
<br />
Le vote précédent n’ayant pas permis d’arriver à une proposition consensuelle, alors qu’il serait souhaitable que cette question soit tranchée pour la normalisation de la disposition BÉPO, d’autres solutions sont proposées.<br />
<br />
Il sera ouvert une semaine (cent soixante-huit heures) à compter de son lancement, soit jusqu’au lundi 6 février à 8 h (CET).<br />
<br />
=== Dispositions pour les diacritiques non-combinants ===<br />
==== Proposition ====<br />
Lorsqu’une touche morte non-diacritique (grec, exposants et indices, scientifique, symbole monétaire, latin étendu) est active, le comportement est le suivant :<br />
* En double pression : pas de changement pour symbole monétaire et grec ; rien pour exposant ; respect de la carte adoptée pour latin et scientifique. ''Le symbole associé à la touche morte peut ne pas correspondre au caractère obtenu en double-pression.''<br />
* Sur la barre d’espacement, rien ''sauf'' si au cas par cas, il apparaît que la combinaison touche morte + espace serait pertinente. Plus précisément, respect de la carte votée pour la touche latin étendu, rien pour les autres touches mortes, et comportement à déterminer pour d’éventuelles futures nouvelles touches mortes.<br />
<br />
Votes : {{pour}}, {{neutre}}, {{contre}}<br />
<br />
==== Explication ====<br />
Le premier point entérine la situation actuelle. Le second permet d’harmoniser les comportements de la barre d’espacement, notamment sur les nouvelles touches mortes de la version 1.1.<br />
<br />
==== Modalités ====<br />
Majorité absolue des suffrages exprimés.<br />
<br />
==== Vote ====<br />
* {{pour}} -- [[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 30 janvier 2017 à 08:02 (CET)<br />
* {{pour}} -- [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] ([[Discussion utilisateur:Flamme|discussion]]) 30 janvier 2017 à 08:11 (CET)<br />
* {{neutre}} -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 30 janvier 2017 à 08:43 (CET)<br />
* {{pour}} -- [[Utilisateur:Thomas|Thomas]] ([[Discussion utilisateur:Thomas|discussion]]) 30 janvier 2017 à 10:22 (CET)<br />
* {{neutre}} -- [[Utilisateur:Robert leleu|Robert leleu]] ([[Discussion utilisateur:Robert leleu|discussion]] 30 janvier 2017 à 10:45 (CET)<br />
* {{pour}} -- [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] ([[Discussion utilisateur:Mimoza|discussion]]) 30 janvier 2017 à 22:53 (CET)<br />
* {{neutre}} -- Quelle est la situation actuelle ? [[Utilisateur:Asr|asr]] ([[Discussion utilisateur:Asr|discussion]]) 31 janvier 2017 à 19:28 (CET)<br />
* {{neutre}} -- [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] ([[Discussion utilisateur:Nemolivier|discussion]]) 31 janvier 2017 à 22:30 (CET)<br />
* {{pour}} -- [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] ([[Discussion utilisateur:JulieCaroline|discussion]]) 5 février 2017 à 00:03 (CET)<br />
<br />
=== Mode d’accès principal aux caractères espaçants et combinants ===<br />
Il s’agit là de choisir la façon d’accéder aux caractères combinants (caractères d’Unicode qui se combinent avec le précédent, par exemple e + ´ = é ; nécessaires pour saisir certains caractères n’existant pas sous la forme d’un seul point de code, par exemple certains caractères du lituanien ou de langues de l’Afrique avec des fréquences non négligeables) et espaçants (caractères d’Unicode associés à un diacritique et prenant la place d’un caractère).<br />
<br />
==== Propositions ====<br />
Dans le tableau suivant, C désigne un combinant et E un espaçant.<br />
{| class="wikitable" border="1" style="text-align: center"<br />
! width="8%" |<br />
! width="15%" | A<br />
! width="15%" | B<br />
! width="15%" | C<br />
! width="15%" | D<br />
! width="15%" | E<br />
! width="15%" | F<br />
|-<br />
! {{t|espace}}<br />
| style="background-color: #C0D9D9" rowspan="4" | E<br />
| style="background-color: #E9C2A6" rowspan="4" | C<br />
| style="background-color: #C0D9D9" rowspan="2" | E<br />
| style="background-color: #E9C2A6" rowspan="2" | C<br />
| style="background-color: #C0D9D9" | E<br />
| style="background-color: #E9C2A6" | C<br />
|-<br />
! {{ts|AltGr|espace}}<br />
| style="background-color: #E9C2A6" | C<br />
| style="background-color: #C0D9D9" | E<br />
|-<br />
! {{ts|Maj|espace}}<br />
| style="background-color: #E9C2A6" rowspan="2" | C<br />
| style="background-color: #C0D9D9" rowspan="2" | E<br />
| style="background-color: #C0D9D9" | E<br />
| style="background-color: #E9C2A6" | C<br />
|-<br />
! {{ts|AltGr|Maj|espace}}<br />
| style="background-color: #E9C2A6" | C<br />
| style="background-color: #C0D9D9" | E<br />
|-<br />
! {{t|.}}<br />
| style="background-color: #E9C2A6" rowspan="8" | C<br />
| style="background-color: #C0D9D9" rowspan="8" | E<br />
| style="background-color: #E9C2A6" rowspan="8" colspan="4" | C<br />
|-<br />
! {{ts|AltGr|.}}<br />
|-<br />
! {{ts|Maj|.}}<br />
|-<br />
! {{ts|AltGr|Maj|.}}<br />
|-<br />
! {{t|’}}<br />
|-<br />
! {{ts|AltGr|’}}<br />
|-<br />
! {{ts|Maj|’}}<br />
|-<br />
! {{ts|AltGr|Maj|’}}<br />
|}<br />
<br />
==== Explications ====<br />
La norme 9995-11 ''suggère'' l’emplacement des combinants sur la touche {{t|.}}<ref>La norme suggère également que les caractères diacrités absents d’Unicode nécessitant plusieurs points de code devraient également pouvoir être produits par touche morte directement, augmentant immensément leur accessibilité et rendant ''de facto'' l’accès aux combinants seuls peu important. Ce n’est pas encore le cas dans BÉPO, l’implémentation ne pouvant facilement sans modification des outils systèmes.</ref>, bien accessible en BÉPO, mais ne se soucie pas de symétrie ; c’est pour cette raison qu’elle est systématiquement associée à l’apostrophe dans les propositions précédentes. Toutes les propositions suivent cette suggestion, à l’exception de la B.<br />
<br />
Les propositions C à F proposent de scinder la barre espace en deux (verticalement ou horizontalement) avec une zone allouée aux espaçants, et une autre aux combinants. Dans tous les cas, des duplications sont proposées pour limiter le risque d’erreur de frappe (en cas de non-relâchage de {{t|Maj}} ou {{t|AltGr}}.<br />
<br />
<references /><br />
<br />
==== Modalités ====<br />
Méthode de Schulze.<br />
<br />
==== Votes ====<br />
* A > C > D > B > E > F -- la compatibilité avec le futur AZERTY (espaçants sur espace, surtout pour " et ') me paraît importante, et les positions proposées pour les combinants très bonnes. --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 30 janvier 2017 à 08:02 (CET)<br />
* A > E > C > D > F > B -- [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] ([[Discussion utilisateur:Flamme|discussion]]) 30 janvier 2017 à 08:13 (CET)<br />
* C > D > E > F > A > B -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 30 janvier 2017 à 08:39 (CET)<br />
* A > C > E > B > D > F -- [[Utilisateur:Thomas|Thomas]] ([[Discussion utilisateur:Thomas|discussion]]) 30 janvier 2017 à 10:26 (CET)<br />
* A > C > E > B > D > F -- [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] ([[Discussion utilisateur:Mimoza|discussion]]) 30 janvier 2017 à 22:57 (CET)<br />
* A = C = E > B = D = F -- Je rappelle que le libellé de ce tableau est un non sens. Une fois qu’on considère non plus les combinaisons de touches simultanées, mais la composition de symboles, ce n’est plus AltGr + Espace, mais _, ni Maj + Espace, mais l’espace insécable… -- [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] ([[Discussion utilisateur:Laurent|discussion]]) 31 janvier 2017 à 13:34 (CET)<br />
* A > C > E > F = D = B -- [[Utilisateur:Asr|asr]] ([[Discussion utilisateur:Asr|discussion]]) 31 janvier 2017 à 21:20 (CET)<br />
* A > B = C = D = E = F -- [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] ([[Discussion utilisateur:Nemolivier|discussion]]) 31 janvier 2017 à 23:01 (CET)<br />
* A > E > C > D > F > B -- [[Utilisateur:Europano|Europano]] ([[Discussion utilisateur:Europano|discussion]]) 2 février 2017 à 23:36 (CET)<br />
* A > E > C > D > F > B -- [[Utilisateur:Robert leleu|Robert leleu]] ([[Discussion utilisateur:Robert leleu|discussion]]) 4 février 2017 à 16:07 (CET)<br />
* C > A > D = B = F = E -- [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] ([[Discussion utilisateur:JulieCaroline|discussion]]) 5 février 2017 à 00:06 (CET)<br />
<br />
=== Caractères espaçants à supporter ===<br />
Cette question, orthogonale à la précédente, porte sur le choix des caractères ''espaçants'' à supporter. Certains diacritiques ne sont associées à aucun espaçant (par exemple la corne ; la question ne se pose donc pas), d’autres à des combinants dont la pertinence peut faire défaut. L’on peut donc choisir de n’en inclure qu’une partie.<br />
<br />
==== Propositions ====<br />
Le tableau suivant indique le caractère devant être produit à l’appui sur l’une des positions notées « espaçant » à l’issue du vote précédent.<br />
<br />
{| class="wikitable" border="1" align="center" style="text-align: center"<br />
! width="8%" |<br />
! width="15%" | 1<br />
! width="15%" | 2<br />
! width="15%" | 3<br />
! width="15%" | 4<br />
! width="15%" | 5<br />
|-<br />
! style="white-space: nowrap;" | Accent circonflexe<br />
| colspan="5" | Accent circonflexe (^) {{U|005E}}<br />
|-<br />
! Accent aigu<br />
| colspan="3" | Apostrophe (') {{U|0027}}<br />
| Accent aigu (´) {{U|00B4}}<br />
| Apostrophe (') {{U|0027}}<br />
|-<br />
! Tréma<br />
| colspan="3" | Guillemets droits (") {{U|0022}}<br />
| Tréma (¨) {{U|00A8}} <br />
| Guillemets droits (") {{U|0022}}<br />
|-<br />
! Accent grave<br />
| rowspan="2" | Rien<br />
| colspan="4" | Accent grave (`) {{U|0060}}<br />
|-<br />
! Barre horizontale<br />
| colspan="4" | Tiret demi-cadratin (–) {{U|2013}}<br />
|-<br />
! Tilde<br />
| colspan="2" rowspan="5" | Rien<br />
| colspan="3" | Tilde (~) {{U|007E}}<br />
|-<br />
! Barre oblique<br />
| colspan="3" | Slash (/) {{U|002F}}<br />
|-<br />
! Point souscrit<br />
| colspan="3" | Point (.) {{U|002E}}<br />
|-<br />
! Rond en chef<br />
| colspan="3" | Degré (°) {{U|00B0}}<br />
|-<br />
! Virgule souscrite <br />
| colspan="3" | Virgule (,) {{U|002C}}<br />
|-<br />
! Autres<br />
| colspan="3" | Rien<br />
| Le diacritique espaçant s’il existe dans Unicode, rien sinon.<br />
| Le diacritique espaçant s’il existe dans Unicode, le diacritique combinant sinon.<br />
|}<br />
<br />
==== Explication ====<br />
La proposition 1 propose de limiter la génération de caractères espaçants aux deux cas permettant une plus grande compatibilité avec le clavier AZERTY (' et "), et au circonflexe ASCII dont la position actuelle est peu satisfaisante (bien que dupliquée).<br />
<br />
La proposition 2 ajoute les deux cas où la saisie par touche morte + espace est équivalente à la combinaison en AltGr existante, soit le tiret demi-cadratin et l’accent grave vif (en bouts de ligne).<br />
<br />
La proposition 3 prend en charge toutes les combinaisons produisant des symboles autrement disponibles en BÉPO et utilisés en pratique, même lorsque la combinaison touche morte+espace est moins confortable que le mode d’accès préexistant.<br />
<br />
La proposition 4, extensive, propose de supporter tous les caractères espaçants existant dans Unicode ; par cohérence, les touches mortes accent aigu et trémas produisent alors l’aigu vif et le tréma vif plutôt que l’apostrophe droite et les guillemets droits.<br />
<br />
La proposition 5, enfin, correspond au ''statu quo''.<br />
<br />
==== Vote ====<br />
* 1 = 2 = 3 > 4 > 5 -- [[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 30 janvier 2017 à 08:02 (CET)<br />
* 4 > 3 > 2 > 1 > 5 -- [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] ([[Discussion utilisateur:Flamme|discussion]]) 30 janvier 2017 à 08:15 (CET)<br />
* 5 > 4 > 3 > 2 > 1 -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 30 janvier 2017 à 08:40 (CET)<br />
* 1 > 2 > 3 > 5 > 4 -- [[Utilisateur:Thomas|Thomas]] ([[Discussion utilisateur:Thomas|discussion]]) 30 janvier 2017 à 10:27 (CET)<br />
* 4 > 3 > 5 > 2 > 1 -- [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] ([[Discussion utilisateur:Mimoza|discussion]]) 30 janvier 2017 à 23:00 (CET)<br />
* 5 > 3 > 2 > 1 = 4 -- [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] ([[Discussion utilisateur:Laurent|discussion]]) 31 janvier 2017 à 13:20 (CET)<br />
* 4 > 5 > 3 > 2 > 1 -- [[Utilisateur:Asr|asr]] ([[Discussion utilisateur:Asr|discussion]]) 31 janvier 2017 à 21:22 (CET)<br />
* 4 > 1 = 2 = 3 = 5 -- [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] ([[Discussion utilisateur:Nemolivier|discussion]]) 31 janvier 2017 à 23:13 (CET)<br />
* 5 > 4 > 3 > 2 > 1 -- [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] ([[Discussion utilisateur:JulieCaroline|discussion]]) 5 février 2017 à 00:09 (CET)<br />
<br />
=== Accès aux diacritiques espaçants par pression multiple ===<br />
Se pose également la question du maintien au diacritique espaçants par pression multiple sur la touche morte. Celle-ci n’a pas été résolue à l’ajout des touches mortes en double-pression.<br />
<br />
==== Propositions ====<br />
* A — aucun diacritique espaçant n’est rendu accessible par pression multiple.<br />
* B — pour les espaçants choisis à la question précédente, un accès est laissé par pression multiple : en double-pression s’il n’existe pas de diacritique en double-pression, en triple-pression sinon. Par exemple, l’accent circonflexe (^) {{U|005E}} serait accessible en triple-pression sur circonflexe mort {{t|{{r|ˆ}}}} puisque l’accent circonflexe souscrit mort occupe déjà la double-pression sur {{t|{{r|ˆ}}}}, mais le tiret demi-cadratin (–) {{U|2013}} pourrait être effectué par un double-appui sur barre horizontale morte {{t|{{r|–}}}}.<br />
<br />
==== Vote ====<br />
* A -- d’une part l’accès par pression triple me paraît fort peu ergonomique, d’autre part je ne parviens pas à trouver ce comportement suffisamment logique pour être pertinent, même s’il est proposé par Flavien depuis six mois. --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 30 janvier 2017 à 08:02 (CET)<br />
* B -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 30 janvier 2017 à 08:41 (CET)<br />
* A -- [[Utilisateur:Thomas|Thomas]] ([[Discussion utilisateur:Thomas|discussion]]) 30 janvier 2017 à 10:35 (CET)<br />
* B -- [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] ([[Discussion utilisateur:Mimoza|discussion]]) 30 janvier 2017 à 23:02 (CET)<br />
* A -- [[Utilisateur:Asr|asr]] ([[Discussion utilisateur:Asr|discussion]]) 31 janvier 2017 à 19:12 (CET)<br />
* B -- [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] ([[Discussion utilisateur:Nemolivier|discussion]]) 31 janvier 2017 à 23:39 (CET)<br />
* A -- [[Utilisateur:Europano|Europano]] ([[Discussion utilisateur:Europano|discussion]]) 2 février 2017 à 23:33 (CET)<br />
* B -- [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] ([[Discussion utilisateur:Laurent|discussion]]) 3 février 2017 à 09:06 (CET)<br />
* A -- [[Utilisateur:Robert leleu|Robert leleu]] ([[Discussion utilisateur:Robert leleu|discussion]]) 4 février 2017 à 16:11 (CET)<br />
* {{neutre}} -- [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] ([[Discussion utilisateur:JulieCaroline|discussion]]) 5 février 2017 à 00:12 (CET)</div>
JulieCaroline
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Version_1.1rc1/Touches_mortes/Caract%C3%A8res_morts&diff=28304
Discussion:Version 1.1rc1/Touches mortes/Caractères morts
2017-02-04T23:09:26Z
<p>JulieCaroline : /* Vote */</p>
<hr />
<div>==Caractères pour Exposants/Indices==<br />
Où a tu vu que ^ et _ ont étés choisis comme caractères de ces deux touches mortes.<br><br />
Je proposais d’utiliser ² et ₂ plutôt, mais rien n’a été voté.<br><br />
Le titre de la page est bon, et les questions sont bonnes, mais tu présentes certaines choses comme acquises.<br><br />
[[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 25 novembre 2016 à 13:23 (CET)<br />
:Tu me parles ? Désolé, je viens seulement de trouver ta question ici. — On en a beaucoup discuté, ^ et _ sont les préfixes LaTeX et servent à signifier l’exponentiation et l’indiciation en texte brut, vu sur la ML d’Unicode. Quand ce sont les caractères morts, on a directement la bonne sortie sous Windows quand le caractère n’existe pas en exposant ou en indice. -- [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 5 décembre 2016 à 18:21 (CET)<br />
<br />
== Un chantier plus général à mener ? ==<br />
<br />
Hello,<br />
<br />
Ça a été pointé du doigt dans le vote sur les exposants et indices : la façon dont sont gérés les associations touche morte/caractère associé est assez anarchique en BÉPO, et il serait souhaitable de mettre un peu d’ordre dans tout ça. Pour rappel, chaque touche a un symbole (qui sert à la noter sur les cartes). Il existe dans la version 1.0 essentiellement trois façons d’accéder au symbole associé : par double-pression sur la touche morte, par pression sur la touche morte suivie de la barre espace, et par pression sur la touche morte suivie de Maj+Espace, avec parfois des rendus distincts.<br />
<br />
De façon générale, double pression sur la touche donne le symbole, touche > espace donne soit le symbole, soit symbole proche, et touche > Maj+Espace donne le diacritique combinant pour les touches mortes associées à un diacritique, si celui existe dans Unicode.<br />
<br />
(le tableau suivant est à compléter)<br />
{| {{wtable|center}}<br />
|+ Récapitulatif des comportements en version 1.0rc3<ref>Testé sous X11, dans une installation datant de 2014.</ref><br />
|-<br />
! Touche !! colspan=2 | Symbole sur la carte !! colspan=2 | Double-pression !! colspan=2 | Espace !! colspan=2 | Maj+Espace <br />
|-<br />
| Grave || ` || {{U|0060}} || ` || {{U|0060}} || ` || {{U|0060}} || ` combinant || {{U|0300}}<br />
|-<br />
| Aigu || ´ || {{U|00B4}} || ´ || {{U|00B4}} || ' || {{U|0027}} || ´ combinant || {{U|0301}}<br />
|-<br />
| Circonflexe || ^ || {{U|005E}} || ^ || {{U|005E}} || ^ || {{U|005E}} || ^ combinant || {{U|0302}}<br />
|}<br />
<br />
La version 1.1 rajoute encore à l’incohérence en supprimant certains accès par double-pression pour des touches associées à des diacritiques (puisque cela donne à la place d’autres diacritiques). En revanche, les touches n’étant pas associées à des diacritiques peuvent avoir un comportement. Il serait souhaitable de proposer une solution d’ensemble convenant à tous les caractères. Par exemple :<br />
* Pour les diacritiques, toujours mettre le diacritique espaçant (s’il existe) sur espace et le combinant (s’il existe) sur Maj+Espace, dans le cas contraire laisser les positions vides. Ne plus proposer le symbole associé en double-pression de la touche morte.<br />
* Pour les autres touches (monnaie, grec, science, exposant et indice, latin étendu éventuellement API, cyrillique, hébreu et arabe) : que faire ? Certains caractères ne sont jusqu’à présent accessibles que par double-pression (c’est le cas de ¤ vif et de µ — micro) et devraient le rester. En revanche, sur indice et exposant, scientifique ou latin étendu le comportement peut encore évoluer.<br />
<br />
Par ailleurs, sous Windows le symbole apparaît dans les cas où l’enchaînement de touches n’est pas déterminé. Par exemple, si @ est le symbole d’une touche morte et si la combinaison @ puis X n’est pas défini, alors cette combinaison produira la chaîne « @X » sous Windows (mais rien sous X.org). Ce comportement n’est pas modifiable, mais pas non plus primordial.<br />
: Sous MacOS aussi. [^] [/] -> « ^/ » [[Utilisateur:Asr|asr]] ([[Discussion utilisateur:Asr|discussion]]) 19 janvier 2017 à 18:37 (CET)<br />
<br />
Bien cordialement --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 4 décembre 2016 à 23:14 (CET)<br />
<br />
PS : si quelqu’un est motivé pour compléter le tableau, qu’il n’hésite pas !<br />
: OK pour le tableau, mais j'y mettrais les caractères morts proposés, du coup. -- [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 5 décembre 2016 à 18:21 (CET)<br />
:: Pour l’instant, je me contente de recenser ce qui existe, si tu le veux bien. --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 5 décembre 2016 à 20:47 (CET)<br />
::: Désolé de ne pouvoir actuellement prendre le temps de documenter le bépo&nbsp;1.0 ''per se''. — FWIW, des caractères morts proposés sont [[Utilisateur:Marcel/Version_2.0#Comparatif_des_touches_mortes_classiques|ici]] et [[Utilisateur:Marcel/Version_1.1#Comparatif_des_touches_mortes_classiques|ici]]. -- [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 6 décembre 2016 à 08:13 (CET)<br />
:::: Toutefois j’ai pu créer le modèle {{m|wtable}} palliant la non-implémentation de la classe "wikitable", et me suis permis de l’appliquer au tableau que tu as commencé.<br />
:::: J’en profite pour soumettre à votre considération que dans le souci de mener rapidement à un projet de norme présentable pour la réunion du 16&nbsp;décembre, la documentation du bépo 1.0 me semble devoir être dépriorisée au profit de la conception du nouveau système de caractères morts… -- [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 7 décembre 2016 à 01:45 (CET)<br />
<br />
La proposition suivante a été formulée sur IRC :<br />
* Pour les touches mortes correspondant à une diacritique :<br />
** Choix comme symbole de la diacritique elle-même<br />
** En touche espace, diacritique combinante<br />
** En Maj+Espace, diacritique espaçante ''si elle existe'', rien sinon<br />
** En AltGr+Espace, lette modificatrice ''si elle existe'', rien sinon<br />
** En double pression, éventuellement une autre touche morte (voir ce qui a déjà été voté, par exemple deux fois aigu = double aigu), sinon rien.<br />
* Pour les touches mortes ne correspondant pas à une diacritique (grec, exposants et indices, scientifique, symbole monétaire, latin étendu)<br />
** Symboles choisis par vote (µ pour grec, en cours pour latin étendu et scientifique, ᵉ pour exposant, ¤ pour symbole monétaire).<br />
** En double pression : comportement à déterminer selon la touche. Pas de raison de changer symbole monétaire et grec ; rien pour exposant ; respecter la carte adoptée pour latin et scientifique.<br />
** Sur la barre d’espacement, rien ''sauf'' si au cas par cas, il appert que la combinaison touche morte + espace serait pertinente. Donc pour latin et ponctuation, respect de la carte votée ; pour les quatre autres ''a priori'' rien.<br />
<br />
Si des points sont peu clairs, merci de le signaler. Par ailleurs, LeBret a suggéré par courriel que ce comportement puisse être laissé indéterminé par la norme. Ce sera toujours une solution si l’on n’arrive pas à tenir les délais, mais je pense qu’on peut aboutir à un accord ! --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 7 décembre 2016 à 09:45 (CET)<br />
<br />
________________________<br />
<references /><br />
<br />
== Vote ==<br />
<br />
=== Durée ===<br />
Septante-deux heures, soit jusqu’au samedi 10 décembre, 20 h.<br />
<br />
=== Comportement de la barre d’espacement lorsqu’une touche morte est active ===<br />
Faut-il modifier le comportement de la barre d’espacement lorsqu’une touche morte est active de l’une des façons suivante ?<br />
<br />
==== Propositions ====<br />
* A : le comportement de la barre espace est harmonisé de la façon suivante :<br />
** Pour les touches mortes correspondant à une diacritique :<br />
*** Choix comme symbole de la diacritique elle-même<br />
*** En {{t|Espace}}, diacritique combinante (pour former le caractère décomposé)<br />
*** En {{ts|Maj|Espace}}, diacritique espaçante ''si elle existe'', rien sinon.<br />
*** En {{ts|AltGr|Espace}}, lette modificatrice ''si elle existe'', rien sinon.<br />
*** En double pression, éventuellement une autre touche morte (selon les votes ayant déjà eu lieu, par exemple circonflexe mort + circonflexe mort = circonflexe souscrit mort), sinon rien.<br />
** Pour les touches mortes ne correspondant pas à une diacritique (grec, exposants et indices, scientifique, symbole monétaire, latin étendu)<br />
*** Symboles choisis par vote (µ pour grec, en cours de discussion pour latin étendu et scientifique, ᵉ pour exposant, ¤ pour symbole monétaire).<br />
*** En double pression : pas de changement pour symbole monétaire et grec ; rien pour exposant ; respect de la carte adoptée pour latin et scientifique. À déterminer au cas par cas pour d’éventuels votes futurs.<br />
*** Sur la barre d’espacement, rien ''sauf'' si au cas par cas, il appert que la combinaison touche morte + espace serait pertinente. Donc pour latin et ponctuation, respect de la carte votée ; pour les quatre autres ''a priori'' rien.<br />
* B : variante, le comportement de la barre espace est harmonisé de la façon suivante :<br />
** Pour les touches mortes correspondant à une diacritique :<br />
*** Choix comme symbole de la diacritique elle-même<br />
*** En {{t|Espace}}, diacritique espaçante ''si elle existe'', rien sinon.<br />
*** En {{ts|Maj|Espace}}, diacritique combinante (pour former le caractère décomposé).<br />
*** En {{ts|AltGr|Espace}}, lette modificatrice ''si elle existe'', rien sinon.<br />
*** En double pression, éventuellement une autre touche morte (selon les votes ayant déjà eu lieu, par exemple circonflexe mort + circonflexe mort = circonflexe souscrit mort), sinon rien.<br />
** Pour les touches mortes ne correspondant pas à une diacritique (grec, exposants et indices, scientifique, symbole monétaire, latin étendu)<br />
*** Symboles choisis par vote (µ pour grec, en cours de discussion pour latin étendu et scientifique, ᵉ pour exposant, ¤ pour symbole monétaire).<br />
*** En double pression : pas de changement pour symbole monétaire et grec ; rien pour exposant ; respect de la carte adoptée pour latin et scientifique. À déterminer au cas par cas pour d’éventuels votes futurs.<br />
*** Sur la barre d’espacement, rien ''sauf'' si au cas par cas, il appert que la combinaison touche morte + espace serait pertinente. Donc pour latin et ponctuation, respect de la carte votée ; pour les quatre autres ''a priori'' rien.<br />
* C : ''statu quo''<br />
* D : idem à B, mais sans l’introduction de lettre modificatrice.<br />
* E : idem à B, mais les diacritiques combinants sont à la place positionnés sur la touche point, en accès direct. --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 8 décembre 2016 à 20:46 (CET)<br />
<br />
==== Méthode ====<br />
Méthode Schulze. Si une proposition est rajoutée au cours de la première journée de vote, alors les votes n’ayant pas été modifiés pour en tenir compte ne seront pas décomptés.<br />
<br />
==== Votes ====<br />
# E > A > B > D > C -- [[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 7 décembre 2016 à 20:35 (CET)<br />
# E > B > D > C > A -- [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] ([[Discussion utilisateur:Flamme|discussion]]) 7 décembre 2016 à 20:51 (CET) (La proposition A change drastiquement le comportement usuel d’une touche morte avec Espace, et ne servira que que pour créer des caractères inusuels utiles à une poignée d’experts. Pour ceux qui l’ignorent, avec les diacritiques combinants, un caractère dessiné contient en vérité deux caractères, voire plus; par exemple, len("à") == 2, car "à" est en interne quelque chose comme "a`").<br />
#: Comme on le disait sur IRC, cette situation n’est pas le fait du BÉPO, mais du standard Unicode. Un caractère peut exister soit sous une forme précomposée, soit décomposée, et les outils doivent en tenir compte. En revanche, l’on obtient de cette façon un certain nombre de caractères qui n’existent pas dans le standard Unicode, voire n’existeront jamais si j’ai bien compris ce que dit Marcel (Unicode ne semblant plus disposé à inclure une infinité de caractères précomposés). My two cents. :-) --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 7 décembre 2016 à 21:44 (CET)<br />
#::Le problème, ce n’est pas intrinsèquement les combinants, c’est la place que leur réserve la proposition A. -- [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] ([[Discussion utilisateur:Flamme|discussion]]) 9 décembre 2016 à 15:06 (CET)<br />
# C > B > E > D > A -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 7 décembre 2016 à 21:28 (CET)<br />
# C > B > A > D > E -- [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] ([[Discussion utilisateur:Mimoza|discussion]]) 7 décembre 2016 à 23:25 (CET)<br />
# A > B > C -- [[Utilisateur:Logisim|Logisim]] ([[Discussion utilisateur:Logisim|discussion]]) 8 décembre 2016 à 16:10 (CET)<br />
# D > E > C > B > A -- [[Utilisateur:LeBret|LeBret]] ([[Discussion utilisateur:LeBret|discussion]]) 8 décembre 2016 à 20:34 (CET)<br />
# D > B > E > C > A -- [[Utilisateur:Europano|Europano]] ([[Discussion utilisateur:Europano|discussion]]) 10 décembre 2016 à 11:13 (CET)<br />
# je comprends rien, on peut étendre un peu? -- [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] ([[Discussion utilisateur:JulieCaroline|discussion]]) 10 décembre 2016 à 16:49 (CET)<br />
#:En gros les espaçantes et [[wp:Lettre_modificative|modificatrices]] apparaissent à l’identique mais n’ont pas le même rôle. Je pense ne pas avoir besoin d’expliquer pour les combinantes. -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 10 décembre 2016 à 17:09 (CET)<br />
# C > A > B > D > E -- Les options autour desquelles on échangeait depuis 2 semaines ont '''encore''' été déformées, ça devient franchement saoulant [[Utilisateur:Crako|Crako]] ([[Discussion utilisateur:Crako|discussion]]) 10 décembre 2016 à 19:19 (CET)<br />
#: et accessoirement, j’ai toujours pas compris pourquoi on ne mettrait pas la lettre modificatrice pour le cas où y’a pas d’espaçante.<br />
#:: Pour ne pas perdre en cohérence : si l’on décide de mettre les modificatrices en AltGr et les chassantes en direct, pourquoi diable aller mettre sur une touche la modificatrice là où l’on attend la chassante ? C’est un peu comme si l’on décidait sur la carte accent circonflexe d’aller mettre les circonflexes souscrits lorsque le circonflexe simple n’existe pas, alors qu’on a choisi de mettre les circonflexes souscrits ailleurs (en deux fois circonflexe) --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 12 décembre 2016 à 00:11 (CET)<br />
# C > A > D > B > E -- [[Utilisateur:A2|A2]] ([[Discussion utilisateur:A2|discussion]]) 10 décembre 2016 à 19:58 (CET)<br />
# E > B > D > C > A -- [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] ([[Discussion utilisateur:Laurent|discussion]]) 11 décembre 2016 à 04:46 (CET)<br />
# D > E > C > B > A -- [[Utilisateur:Thomas|Thomas]] ([[Discussion utilisateur:Thomas|discussion]]) 12 décembre 2016 à 11:32 (CET)<br />
<br />
===== Résultat =====<br />
'''Le vote est clos sans qu’une décision soit prise.'''<br />
<br />
===== Lettres modificatrices =====<br />
Ce vote ne se contente pas d’uniformiser un comportement, elle introduit toute la série des lettres modificatrices qui actuellement ne sont pas supportées par bépo. À mimima il faudrait le signaler. Et mieux, il faudrait dire à quoi elles servent, parce que les diacritiques combinants je les utilise (par exemple le p̃ est une abbréviation latine que j’ai utilisé une fois, et malheureusement absente d’unicode.) Mais les lettres modificatrices ??? Qui peut me dire l’intérêt de les introduire ?<br />
<br />
Si le but, en plus d’uniformiser le comportement, est de faciliter l’accès aux diacritiques combinants, j’avoue que ça m’interesse. Mais dans ce cas je préfère la solution suggérée par ISO à savoir {{tm|morte}} + point. Ça ne change pas le fonctionnement de l’espace et c’est aussi facile à taper vu que le point est en direct.<br />
[[Utilisateur:LeBret|LeBret]] ([[Discussion utilisateur:LeBret|discussion]]) 8 décembre 2016 à 18:48 (CET)<br />
: Salut. L’introduction des lettres modificatrices a été discuté sur IRC, notamment du fait que toutes les diacritiques n’ont pas d’espaçante. Je crois que cela facilite la saisie de l’API, mais je ne puis pas le garantir.<br />
: Tu as bien fait d’ajouter la proposition D. Sinon, si une solution est recommandée par l’ISO, je me permets d’ajouter une nouvelle option pour la suivre. Bien à toi --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 8 décembre 2016 à 20:45 (CET)<br />
:: Est-ce que cela ne relève pas plutôt du vote sur les [[Version_1.1/Touches_mortes/Diacritiques|diacritiques]] ?<br />
:: Quand aux lettres modificatrices, vu que l’API n’est pas encore introduit, ça peut attendre, non ? (Et puis honnêtement l’API… je suis prêt à parier qu’il y a plus de gens qui voudraient les émojis que l’API) -- [[Utilisateur:LeBret|LeBret]] ([[Discussion utilisateur:LeBret|discussion]]) 8 décembre 2016 à 22:45 (CET)<br />
<br />
=== Normalisation du comportement de la barre d’espacement ===<br />
Le comportement de la barre d’espacement lorsqu’une touche morte est active doit-il être précisé dans le brouillon de norme ?<br />
<br />
==== Propositions ====<br />
# A : oui, quelle que soit l’issue du vote précédent.<br />
# B : oui seulement si l’issue du vote précédent n’est pas le maintien du ''statu quo'' ; non si la proposition C est adoptée.<br />
# C : non, quelle que soit l’issue du vote précédent.<br />
<br />
==== Méthode ====<br />
Méthode Schulze. Si une proposition est rajoutée au cours de la première journée de vote, alors les votes n’ayant pas été modifiés pour en tenir compte ne seront pas décomptés.<br />
<br />
==== Votes ====<br />
# B > C > A -- [[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 7 décembre 2016 à 20:40 (CET)<br />
# A > B > C -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 7 décembre 2016 à 21:29 (CET)<br />
# B > C > A -- [[Utilisateur:Europano|Europano]] ([[Discussion utilisateur:Europano|discussion]]) 10 décembre 2016 à 11:16 (CET)<br />
# neutre -- [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] ([[Discussion utilisateur:JulieCaroline|discussion]]) 10 décembre 2016 à 17:05 (CET)<br />
# B > A > C -- [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] ([[Discussion utilisateur:Mimoza|discussion]]) 11 décembre 2016 à 22:43 (CET)<br />
<br />
===== Résultat =====<br />
'''Le comportement n’est pas normalisé.'''<br />
<br />
== Vote, version 2 ==<br />
<br />
Le vote précédent n’ayant pas permis d’arriver à une proposition consensuelle, alors qu’il serait souhaitable que cette question soit tranchée pour la normalisation de la disposition BÉPO, d’autres solutions sont proposées.<br />
<br />
Il sera ouvert une semaine (cent soixante-huit heures) à compter de son lancement, soit jusqu’au lundi 6 février à 8 h (CET).<br />
<br />
=== Dispositions pour les diacritiques non-combinants ===<br />
==== Proposition ====<br />
Lorsqu’une touche morte non-diacritique (grec, exposants et indices, scientifique, symbole monétaire, latin étendu) est active, le comportement est le suivant :<br />
* En double pression : pas de changement pour symbole monétaire et grec ; rien pour exposant ; respect de la carte adoptée pour latin et scientifique. ''Le symbole associé à la touche morte peut ne pas correspondre au caractère obtenu en double-pression.''<br />
* Sur la barre d’espacement, rien ''sauf'' si au cas par cas, il apparaît que la combinaison touche morte + espace serait pertinente. Plus précisément, respect de la carte votée pour la touche latin étendu, rien pour les autres touches mortes, et comportement à déterminer pour d’éventuelles futures nouvelles touches mortes.<br />
<br />
Votes : {{pour}}, {{neutre}}, {{contre}}<br />
<br />
==== Explication ====<br />
Le premier point entérine la situation actuelle. Le second permet d’harmoniser les comportements de la barre d’espacement, notamment sur les nouvelles touches mortes de la version 1.1.<br />
<br />
==== Modalités ====<br />
Majorité absolue des suffrages exprimés.<br />
<br />
==== Vote ====<br />
* {{pour}} -- [[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 30 janvier 2017 à 08:02 (CET)<br />
* {{pour}} -- [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] ([[Discussion utilisateur:Flamme|discussion]]) 30 janvier 2017 à 08:11 (CET)<br />
* {{neutre}} -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 30 janvier 2017 à 08:43 (CET)<br />
* {{pour}} -- [[Utilisateur:Thomas|Thomas]] ([[Discussion utilisateur:Thomas|discussion]]) 30 janvier 2017 à 10:22 (CET)<br />
* {{neutre}} -- [[Utilisateur:Robert leleu|Robert leleu]] ([[Discussion utilisateur:Robert leleu|discussion]] 30 janvier 2017 à 10:45 (CET)<br />
* {{pour}} -- [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] ([[Discussion utilisateur:Mimoza|discussion]]) 30 janvier 2017 à 22:53 (CET)<br />
* {{neutre}} -- Quelle est la situation actuelle ? [[Utilisateur:Asr|asr]] ([[Discussion utilisateur:Asr|discussion]]) 31 janvier 2017 à 19:28 (CET)<br />
* {{neutre}} -- [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] ([[Discussion utilisateur:Nemolivier|discussion]]) 31 janvier 2017 à 22:30 (CET)<br />
* {{pour}} -- [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] ([[Discussion utilisateur:JulieCaroline|discussion]]) 5 février 2017 à 00:03 (CET)<br />
<br />
=== Mode d’accès principal aux caractères espaçants et combinants ===<br />
Il s’agit là de choisir la façon d’accéder aux caractères combinants (caractères d’Unicode qui se combinent avec le précédent, par exemple e + ´ = é ; nécessaires pour saisir certains caractères n’existant pas sous la forme d’un seul point de code, par exemple certains caractères du lituanien ou de langues de l’Afrique avec des fréquences non négligeables) et espaçants (caractères d’Unicode associés à un diacritique et prenant la place d’un caractère).<br />
<br />
==== Propositions ====<br />
Dans le tableau suivant, C désigne un combinant et E un espaçant.<br />
{| class="wikitable" border="1" style="text-align: center"<br />
! width="8%" |<br />
! width="15%" | A<br />
! width="15%" | B<br />
! width="15%" | C<br />
! width="15%" | D<br />
! width="15%" | E<br />
! width="15%" | F<br />
|-<br />
! {{t|espace}}<br />
| style="background-color: #C0D9D9" rowspan="4" | E<br />
| style="background-color: #E9C2A6" rowspan="4" | C<br />
| style="background-color: #C0D9D9" rowspan="2" | E<br />
| style="background-color: #E9C2A6" rowspan="2" | C<br />
| style="background-color: #C0D9D9" | E<br />
| style="background-color: #E9C2A6" | C<br />
|-<br />
! {{ts|AltGr|espace}}<br />
| style="background-color: #E9C2A6" | C<br />
| style="background-color: #C0D9D9" | E<br />
|-<br />
! {{ts|Maj|espace}}<br />
| style="background-color: #E9C2A6" rowspan="2" | C<br />
| style="background-color: #C0D9D9" rowspan="2" | E<br />
| style="background-color: #C0D9D9" | E<br />
| style="background-color: #E9C2A6" | C<br />
|-<br />
! {{ts|AltGr|Maj|espace}}<br />
| style="background-color: #E9C2A6" | C<br />
| style="background-color: #C0D9D9" | E<br />
|-<br />
! {{t|.}}<br />
| style="background-color: #E9C2A6" rowspan="8" | C<br />
| style="background-color: #C0D9D9" rowspan="8" | E<br />
| style="background-color: #E9C2A6" rowspan="8" colspan="4" | C<br />
|-<br />
! {{ts|AltGr|.}}<br />
|-<br />
! {{ts|Maj|.}}<br />
|-<br />
! {{ts|AltGr|Maj|.}}<br />
|-<br />
! {{t|’}}<br />
|-<br />
! {{ts|AltGr|’}}<br />
|-<br />
! {{ts|Maj|’}}<br />
|-<br />
! {{ts|AltGr|Maj|’}}<br />
|}<br />
<br />
==== Explications ====<br />
La norme 9995-11 ''suggère'' l’emplacement des combinants sur la touche {{t|.}}<ref>La norme suggère également que les caractères diacrités absents d’Unicode nécessitant plusieurs points de code devraient également pouvoir être produits par touche morte directement, augmentant immensément leur accessibilité et rendant ''de facto'' l’accès aux combinants seuls peu important. Ce n’est pas encore le cas dans BÉPO, l’implémentation ne pouvant facilement sans modification des outils systèmes.</ref>, bien accessible en BÉPO, mais ne se soucie pas de symétrie ; c’est pour cette raison qu’elle est systématiquement associée à l’apostrophe dans les propositions précédentes. Toutes les propositions suivent cette suggestion, à l’exception de la B.<br />
<br />
Les propositions C à F proposent de scinder la barre espace en deux (verticalement ou horizontalement) avec une zone allouée aux espaçants, et une autre aux combinants. Dans tous les cas, des duplications sont proposées pour limiter le risque d’erreur de frappe (en cas de non-relâchage de {{t|Maj}} ou {{t|AltGr}}.<br />
<br />
<references /><br />
<br />
==== Modalités ====<br />
Méthode de Schulze.<br />
<br />
==== Votes ====<br />
* A > C > D > B > E > F -- la compatibilité avec le futur AZERTY (espaçants sur espace, surtout pour " et ') me paraît importante, et les positions proposées pour les combinants très bonnes. --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 30 janvier 2017 à 08:02 (CET)<br />
* A > E > C > D > F > B -- [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] ([[Discussion utilisateur:Flamme|discussion]]) 30 janvier 2017 à 08:13 (CET)<br />
* C > D > E > F > A > B -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 30 janvier 2017 à 08:39 (CET)<br />
* A > C > E > B > D > F -- [[Utilisateur:Thomas|Thomas]] ([[Discussion utilisateur:Thomas|discussion]]) 30 janvier 2017 à 10:26 (CET)<br />
* A > C > E > B > D > F -- [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] ([[Discussion utilisateur:Mimoza|discussion]]) 30 janvier 2017 à 22:57 (CET)<br />
* A = C = E > B = D = F -- Je rappelle que le libellé de ce tableau est un non sens. Une fois qu’on considère non plus les combinaisons de touches simultanées, mais la composition de symboles, ce n’est plus AltGr + Espace, mais _, ni Maj + Espace, mais l’espace insécable… -- [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] ([[Discussion utilisateur:Laurent|discussion]]) 31 janvier 2017 à 13:34 (CET)<br />
* A > C > E > F = D = B -- [[Utilisateur:Asr|asr]] ([[Discussion utilisateur:Asr|discussion]]) 31 janvier 2017 à 21:20 (CET)<br />
* A > B = C = D = E = F -- [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] ([[Discussion utilisateur:Nemolivier|discussion]]) 31 janvier 2017 à 23:01 (CET)<br />
* A > E > C > D > F > B -- [[Utilisateur:Europano|Europano]] ([[Discussion utilisateur:Europano|discussion]]) 2 février 2017 à 23:36 (CET)<br />
* A > E > C > D > F > B -- [[Utilisateur:Robert leleu|Robert leleu]] ([[Discussion utilisateur:Robert leleu|discussion]]) 4 février 2017 à 16:07 (CET)<br />
* C > A > D = B = F = E -- [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] ([[Discussion utilisateur:JulieCaroline|discussion]]) 5 février 2017 à 00:06 (CET)<br />
<br />
=== Caractères espaçants à supporter ===<br />
Cette question, orthogonale à la précédente, porte sur le choix des caractères ''espaçants'' à supporter. Certains diacritiques ne sont associées à aucun espaçant (par exemple la corne ; la question ne se pose donc pas), d’autres à des combinants dont la pertinence peut faire défaut. L’on peut donc choisir de n’en inclure qu’une partie.<br />
<br />
==== Propositions ====<br />
Le tableau suivant indique le caractère devant être produit à l’appui sur l’une des positions notées « espaçant » à l’issue du vote précédent.<br />
<br />
{| class="wikitable" border="1" align="center" style="text-align: center"<br />
! width="8%" |<br />
! width="15%" | 1<br />
! width="15%" | 2<br />
! width="15%" | 3<br />
! width="15%" | 4<br />
! width="15%" | 5<br />
|-<br />
! style="white-space: nowrap;" | Accent circonflexe<br />
| colspan="5" | Accent circonflexe (^) {{U|005E}}<br />
|-<br />
! Accent aigu<br />
| colspan="3" | Apostrophe (') {{U|0027}}<br />
| Accent aigu (´) {{U|00B4}}<br />
| Apostrophe (') {{U|0027}}<br />
|-<br />
! Tréma<br />
| colspan="3" | Guillemets droits (") {{U|0022}}<br />
| Tréma (¨) {{U|00A8}} <br />
| Guillemets droits (") {{U|0022}}<br />
|-<br />
! Accent grave<br />
| rowspan="2" | Rien<br />
| colspan="4" | Accent grave (`) {{U|0060}}<br />
|-<br />
! Barre horizontale<br />
| colspan="4" | Tiret demi-cadratin (–) {{U|2013}}<br />
|-<br />
! Tilde<br />
| colspan="2" rowspan="5" | Rien<br />
| colspan="3" | Tilde (~) {{U|007E}}<br />
|-<br />
! Barre oblique<br />
| colspan="3" | Slash (/) {{U|002F}}<br />
|-<br />
! Point souscrit<br />
| colspan="3" | Point (.) {{U|002E}}<br />
|-<br />
! Rond en chef<br />
| colspan="3" | Degré (°) {{U|00B0}}<br />
|-<br />
! Virgule souscrite <br />
| colspan="3" | Virgule (,) {{U|002C}}<br />
|-<br />
! Autres<br />
| colspan="3" | Rien<br />
| Le diacritique espaçant s’il existe dans Unicode, rien sinon.<br />
| Le diacritique espaçant s’il existe dans Unicode, le diacritique combinant sinon.<br />
|}<br />
<br />
==== Explication ====<br />
La proposition 1 propose de limiter la génération de caractères espaçants aux deux cas permettant une plus grande compatibilité avec le clavier AZERTY (' et "), et au circonflexe ASCII dont la position actuelle est peu satisfaisante (bien que dupliquée).<br />
<br />
La proposition 2 ajoute les deux cas où la saisie par touche morte + espace est équivalente à la combinaison en AltGr existante, soit le tiret demi-cadratin et l’accent grave vif (en bouts de ligne).<br />
<br />
La proposition 3 prend en charge toutes les combinaisons produisant des symboles autrement disponibles en BÉPO et utilisés en pratique, même lorsque la combinaison touche morte+espace est moins confortable que le mode d’accès préexistant.<br />
<br />
La proposition 4, extensive, propose de supporter tous les caractères espaçants existant dans Unicode ; par cohérence, les touches mortes accent aigu et trémas produisent alors l’aigu vif et le tréma vif plutôt que l’apostrophe droite et les guillemets droits.<br />
<br />
La proposition 5, enfin, correspond au ''statu quo''.<br />
<br />
==== Vote ====<br />
* 1 = 2 = 3 > 4 > 5 -- [[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 30 janvier 2017 à 08:02 (CET)<br />
* 4 > 3 > 2 > 1 > 5 -- [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] ([[Discussion utilisateur:Flamme|discussion]]) 30 janvier 2017 à 08:15 (CET)<br />
* 5 > 4 > 3 > 2 > 1 -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 30 janvier 2017 à 08:40 (CET)<br />
* 1 > 2 > 3 > 5 > 4 -- [[Utilisateur:Thomas|Thomas]] ([[Discussion utilisateur:Thomas|discussion]]) 30 janvier 2017 à 10:27 (CET)<br />
* 4 > 3 > 5 > 2 > 1 -- [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] ([[Discussion utilisateur:Mimoza|discussion]]) 30 janvier 2017 à 23:00 (CET)<br />
* 5 > 3 > 2 > 1 = 4 -- [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] ([[Discussion utilisateur:Laurent|discussion]]) 31 janvier 2017 à 13:20 (CET)<br />
* 4 > 5 > 3 > 2 > 1 -- [[Utilisateur:Asr|asr]] ([[Discussion utilisateur:Asr|discussion]]) 31 janvier 2017 à 21:22 (CET)<br />
* 4 > 1 = 2 = 3 = 5 -- [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] ([[Discussion utilisateur:Nemolivier|discussion]]) 31 janvier 2017 à 23:13 (CET)<br />
* 5 > 4 > 3 > 2 > 1 -- [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] ([[Discussion utilisateur:JulieCaroline|discussion]]) 5 février 2017 à 00:09 (CET)<br />
<br />
=== Accès aux diacritiques espaçants par pression multiple ===<br />
Se pose également la question du maintien au diacritique espaçants par pression multiple sur la touche morte. Celle-ci n’a pas été résolue à l’ajout des touches mortes en double-pression.<br />
<br />
==== Propositions ====<br />
* A — aucun diacritique espaçant n’est rendu accessible par pression multiple.<br />
* B — pour les espaçants choisis à la question précédente, un accès est laissé par pression multiple : en double-pression s’il n’existe pas de diacritique en double-pression, en triple-pression sinon. Par exemple, l’accent circonflexe (^) {{U|005E}} serait accessible en triple-pression sur circonflexe mort {{t|{{r|ˆ}}}} puisque l’accent circonflexe souscrit mort occupe déjà la double-pression sur {{t|{{r|ˆ}}}}, mais le tiret demi-cadratin (–) {{U|2013}} pourrait être effectué par un double-appui sur barre horizontale morte {{t|{{r|–}}}}.<br />
<br />
==== Vote ====<br />
* A -- d’une part l’accès par pression triple me paraît fort peu ergonomique, d’autre part je ne parviens pas à trouver ce comportement suffisamment logique pour être pertinent, même s’il est proposé par Flavien depuis six mois. --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 30 janvier 2017 à 08:02 (CET)<br />
* B -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 30 janvier 2017 à 08:41 (CET)<br />
* A -- [[Utilisateur:Thomas|Thomas]] ([[Discussion utilisateur:Thomas|discussion]]) 30 janvier 2017 à 10:35 (CET)<br />
* B -- [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] ([[Discussion utilisateur:Mimoza|discussion]]) 30 janvier 2017 à 23:02 (CET)<br />
* A -- [[Utilisateur:Asr|asr]] ([[Discussion utilisateur:Asr|discussion]]) 31 janvier 2017 à 19:12 (CET)<br />
* B -- [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] ([[Discussion utilisateur:Nemolivier|discussion]]) 31 janvier 2017 à 23:39 (CET)<br />
* A -- [[Utilisateur:Europano|Europano]] ([[Discussion utilisateur:Europano|discussion]]) 2 février 2017 à 23:33 (CET)<br />
* B -- [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] ([[Discussion utilisateur:Laurent|discussion]]) 3 février 2017 à 09:06 (CET)<br />
* A -- [[Utilisateur:Robert leleu|Robert leleu]] ([[Discussion utilisateur:Robert leleu|discussion]]) 4 février 2017 à 16:11 (CET)</div>
JulieCaroline
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Version_1.1rc1/Touches_mortes/Caract%C3%A8res_morts&diff=28303
Discussion:Version 1.1rc1/Touches mortes/Caractères morts
2017-02-04T23:06:43Z
<p>JulieCaroline : /* Votes */</p>
<hr />
<div>==Caractères pour Exposants/Indices==<br />
Où a tu vu que ^ et _ ont étés choisis comme caractères de ces deux touches mortes.<br><br />
Je proposais d’utiliser ² et ₂ plutôt, mais rien n’a été voté.<br><br />
Le titre de la page est bon, et les questions sont bonnes, mais tu présentes certaines choses comme acquises.<br><br />
[[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 25 novembre 2016 à 13:23 (CET)<br />
:Tu me parles ? Désolé, je viens seulement de trouver ta question ici. — On en a beaucoup discuté, ^ et _ sont les préfixes LaTeX et servent à signifier l’exponentiation et l’indiciation en texte brut, vu sur la ML d’Unicode. Quand ce sont les caractères morts, on a directement la bonne sortie sous Windows quand le caractère n’existe pas en exposant ou en indice. -- [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 5 décembre 2016 à 18:21 (CET)<br />
<br />
== Un chantier plus général à mener ? ==<br />
<br />
Hello,<br />
<br />
Ça a été pointé du doigt dans le vote sur les exposants et indices : la façon dont sont gérés les associations touche morte/caractère associé est assez anarchique en BÉPO, et il serait souhaitable de mettre un peu d’ordre dans tout ça. Pour rappel, chaque touche a un symbole (qui sert à la noter sur les cartes). Il existe dans la version 1.0 essentiellement trois façons d’accéder au symbole associé : par double-pression sur la touche morte, par pression sur la touche morte suivie de la barre espace, et par pression sur la touche morte suivie de Maj+Espace, avec parfois des rendus distincts.<br />
<br />
De façon générale, double pression sur la touche donne le symbole, touche > espace donne soit le symbole, soit symbole proche, et touche > Maj+Espace donne le diacritique combinant pour les touches mortes associées à un diacritique, si celui existe dans Unicode.<br />
<br />
(le tableau suivant est à compléter)<br />
{| {{wtable|center}}<br />
|+ Récapitulatif des comportements en version 1.0rc3<ref>Testé sous X11, dans une installation datant de 2014.</ref><br />
|-<br />
! Touche !! colspan=2 | Symbole sur la carte !! colspan=2 | Double-pression !! colspan=2 | Espace !! colspan=2 | Maj+Espace <br />
|-<br />
| Grave || ` || {{U|0060}} || ` || {{U|0060}} || ` || {{U|0060}} || ` combinant || {{U|0300}}<br />
|-<br />
| Aigu || ´ || {{U|00B4}} || ´ || {{U|00B4}} || ' || {{U|0027}} || ´ combinant || {{U|0301}}<br />
|-<br />
| Circonflexe || ^ || {{U|005E}} || ^ || {{U|005E}} || ^ || {{U|005E}} || ^ combinant || {{U|0302}}<br />
|}<br />
<br />
La version 1.1 rajoute encore à l’incohérence en supprimant certains accès par double-pression pour des touches associées à des diacritiques (puisque cela donne à la place d’autres diacritiques). En revanche, les touches n’étant pas associées à des diacritiques peuvent avoir un comportement. Il serait souhaitable de proposer une solution d’ensemble convenant à tous les caractères. Par exemple :<br />
* Pour les diacritiques, toujours mettre le diacritique espaçant (s’il existe) sur espace et le combinant (s’il existe) sur Maj+Espace, dans le cas contraire laisser les positions vides. Ne plus proposer le symbole associé en double-pression de la touche morte.<br />
* Pour les autres touches (monnaie, grec, science, exposant et indice, latin étendu éventuellement API, cyrillique, hébreu et arabe) : que faire ? Certains caractères ne sont jusqu’à présent accessibles que par double-pression (c’est le cas de ¤ vif et de µ — micro) et devraient le rester. En revanche, sur indice et exposant, scientifique ou latin étendu le comportement peut encore évoluer.<br />
<br />
Par ailleurs, sous Windows le symbole apparaît dans les cas où l’enchaînement de touches n’est pas déterminé. Par exemple, si @ est le symbole d’une touche morte et si la combinaison @ puis X n’est pas défini, alors cette combinaison produira la chaîne « @X » sous Windows (mais rien sous X.org). Ce comportement n’est pas modifiable, mais pas non plus primordial.<br />
: Sous MacOS aussi. [^] [/] -> « ^/ » [[Utilisateur:Asr|asr]] ([[Discussion utilisateur:Asr|discussion]]) 19 janvier 2017 à 18:37 (CET)<br />
<br />
Bien cordialement --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 4 décembre 2016 à 23:14 (CET)<br />
<br />
PS : si quelqu’un est motivé pour compléter le tableau, qu’il n’hésite pas !<br />
: OK pour le tableau, mais j'y mettrais les caractères morts proposés, du coup. -- [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 5 décembre 2016 à 18:21 (CET)<br />
:: Pour l’instant, je me contente de recenser ce qui existe, si tu le veux bien. --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 5 décembre 2016 à 20:47 (CET)<br />
::: Désolé de ne pouvoir actuellement prendre le temps de documenter le bépo&nbsp;1.0 ''per se''. — FWIW, des caractères morts proposés sont [[Utilisateur:Marcel/Version_2.0#Comparatif_des_touches_mortes_classiques|ici]] et [[Utilisateur:Marcel/Version_1.1#Comparatif_des_touches_mortes_classiques|ici]]. -- [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 6 décembre 2016 à 08:13 (CET)<br />
:::: Toutefois j’ai pu créer le modèle {{m|wtable}} palliant la non-implémentation de la classe "wikitable", et me suis permis de l’appliquer au tableau que tu as commencé.<br />
:::: J’en profite pour soumettre à votre considération que dans le souci de mener rapidement à un projet de norme présentable pour la réunion du 16&nbsp;décembre, la documentation du bépo 1.0 me semble devoir être dépriorisée au profit de la conception du nouveau système de caractères morts… -- [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 7 décembre 2016 à 01:45 (CET)<br />
<br />
La proposition suivante a été formulée sur IRC :<br />
* Pour les touches mortes correspondant à une diacritique :<br />
** Choix comme symbole de la diacritique elle-même<br />
** En touche espace, diacritique combinante<br />
** En Maj+Espace, diacritique espaçante ''si elle existe'', rien sinon<br />
** En AltGr+Espace, lette modificatrice ''si elle existe'', rien sinon<br />
** En double pression, éventuellement une autre touche morte (voir ce qui a déjà été voté, par exemple deux fois aigu = double aigu), sinon rien.<br />
* Pour les touches mortes ne correspondant pas à une diacritique (grec, exposants et indices, scientifique, symbole monétaire, latin étendu)<br />
** Symboles choisis par vote (µ pour grec, en cours pour latin étendu et scientifique, ᵉ pour exposant, ¤ pour symbole monétaire).<br />
** En double pression : comportement à déterminer selon la touche. Pas de raison de changer symbole monétaire et grec ; rien pour exposant ; respecter la carte adoptée pour latin et scientifique.<br />
** Sur la barre d’espacement, rien ''sauf'' si au cas par cas, il appert que la combinaison touche morte + espace serait pertinente. Donc pour latin et ponctuation, respect de la carte votée ; pour les quatre autres ''a priori'' rien.<br />
<br />
Si des points sont peu clairs, merci de le signaler. Par ailleurs, LeBret a suggéré par courriel que ce comportement puisse être laissé indéterminé par la norme. Ce sera toujours une solution si l’on n’arrive pas à tenir les délais, mais je pense qu’on peut aboutir à un accord ! --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 7 décembre 2016 à 09:45 (CET)<br />
<br />
________________________<br />
<references /><br />
<br />
== Vote ==<br />
<br />
=== Durée ===<br />
Septante-deux heures, soit jusqu’au samedi 10 décembre, 20 h.<br />
<br />
=== Comportement de la barre d’espacement lorsqu’une touche morte est active ===<br />
Faut-il modifier le comportement de la barre d’espacement lorsqu’une touche morte est active de l’une des façons suivante ?<br />
<br />
==== Propositions ====<br />
* A : le comportement de la barre espace est harmonisé de la façon suivante :<br />
** Pour les touches mortes correspondant à une diacritique :<br />
*** Choix comme symbole de la diacritique elle-même<br />
*** En {{t|Espace}}, diacritique combinante (pour former le caractère décomposé)<br />
*** En {{ts|Maj|Espace}}, diacritique espaçante ''si elle existe'', rien sinon.<br />
*** En {{ts|AltGr|Espace}}, lette modificatrice ''si elle existe'', rien sinon.<br />
*** En double pression, éventuellement une autre touche morte (selon les votes ayant déjà eu lieu, par exemple circonflexe mort + circonflexe mort = circonflexe souscrit mort), sinon rien.<br />
** Pour les touches mortes ne correspondant pas à une diacritique (grec, exposants et indices, scientifique, symbole monétaire, latin étendu)<br />
*** Symboles choisis par vote (µ pour grec, en cours de discussion pour latin étendu et scientifique, ᵉ pour exposant, ¤ pour symbole monétaire).<br />
*** En double pression : pas de changement pour symbole monétaire et grec ; rien pour exposant ; respect de la carte adoptée pour latin et scientifique. À déterminer au cas par cas pour d’éventuels votes futurs.<br />
*** Sur la barre d’espacement, rien ''sauf'' si au cas par cas, il appert que la combinaison touche morte + espace serait pertinente. Donc pour latin et ponctuation, respect de la carte votée ; pour les quatre autres ''a priori'' rien.<br />
* B : variante, le comportement de la barre espace est harmonisé de la façon suivante :<br />
** Pour les touches mortes correspondant à une diacritique :<br />
*** Choix comme symbole de la diacritique elle-même<br />
*** En {{t|Espace}}, diacritique espaçante ''si elle existe'', rien sinon.<br />
*** En {{ts|Maj|Espace}}, diacritique combinante (pour former le caractère décomposé).<br />
*** En {{ts|AltGr|Espace}}, lette modificatrice ''si elle existe'', rien sinon.<br />
*** En double pression, éventuellement une autre touche morte (selon les votes ayant déjà eu lieu, par exemple circonflexe mort + circonflexe mort = circonflexe souscrit mort), sinon rien.<br />
** Pour les touches mortes ne correspondant pas à une diacritique (grec, exposants et indices, scientifique, symbole monétaire, latin étendu)<br />
*** Symboles choisis par vote (µ pour grec, en cours de discussion pour latin étendu et scientifique, ᵉ pour exposant, ¤ pour symbole monétaire).<br />
*** En double pression : pas de changement pour symbole monétaire et grec ; rien pour exposant ; respect de la carte adoptée pour latin et scientifique. À déterminer au cas par cas pour d’éventuels votes futurs.<br />
*** Sur la barre d’espacement, rien ''sauf'' si au cas par cas, il appert que la combinaison touche morte + espace serait pertinente. Donc pour latin et ponctuation, respect de la carte votée ; pour les quatre autres ''a priori'' rien.<br />
* C : ''statu quo''<br />
* D : idem à B, mais sans l’introduction de lettre modificatrice.<br />
* E : idem à B, mais les diacritiques combinants sont à la place positionnés sur la touche point, en accès direct. --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 8 décembre 2016 à 20:46 (CET)<br />
<br />
==== Méthode ====<br />
Méthode Schulze. Si une proposition est rajoutée au cours de la première journée de vote, alors les votes n’ayant pas été modifiés pour en tenir compte ne seront pas décomptés.<br />
<br />
==== Votes ====<br />
# E > A > B > D > C -- [[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 7 décembre 2016 à 20:35 (CET)<br />
# E > B > D > C > A -- [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] ([[Discussion utilisateur:Flamme|discussion]]) 7 décembre 2016 à 20:51 (CET) (La proposition A change drastiquement le comportement usuel d’une touche morte avec Espace, et ne servira que que pour créer des caractères inusuels utiles à une poignée d’experts. Pour ceux qui l’ignorent, avec les diacritiques combinants, un caractère dessiné contient en vérité deux caractères, voire plus; par exemple, len("à") == 2, car "à" est en interne quelque chose comme "a`").<br />
#: Comme on le disait sur IRC, cette situation n’est pas le fait du BÉPO, mais du standard Unicode. Un caractère peut exister soit sous une forme précomposée, soit décomposée, et les outils doivent en tenir compte. En revanche, l’on obtient de cette façon un certain nombre de caractères qui n’existent pas dans le standard Unicode, voire n’existeront jamais si j’ai bien compris ce que dit Marcel (Unicode ne semblant plus disposé à inclure une infinité de caractères précomposés). My two cents. :-) --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 7 décembre 2016 à 21:44 (CET)<br />
#::Le problème, ce n’est pas intrinsèquement les combinants, c’est la place que leur réserve la proposition A. -- [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] ([[Discussion utilisateur:Flamme|discussion]]) 9 décembre 2016 à 15:06 (CET)<br />
# C > B > E > D > A -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 7 décembre 2016 à 21:28 (CET)<br />
# C > B > A > D > E -- [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] ([[Discussion utilisateur:Mimoza|discussion]]) 7 décembre 2016 à 23:25 (CET)<br />
# A > B > C -- [[Utilisateur:Logisim|Logisim]] ([[Discussion utilisateur:Logisim|discussion]]) 8 décembre 2016 à 16:10 (CET)<br />
# D > E > C > B > A -- [[Utilisateur:LeBret|LeBret]] ([[Discussion utilisateur:LeBret|discussion]]) 8 décembre 2016 à 20:34 (CET)<br />
# D > B > E > C > A -- [[Utilisateur:Europano|Europano]] ([[Discussion utilisateur:Europano|discussion]]) 10 décembre 2016 à 11:13 (CET)<br />
# je comprends rien, on peut étendre un peu? -- [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] ([[Discussion utilisateur:JulieCaroline|discussion]]) 10 décembre 2016 à 16:49 (CET)<br />
#:En gros les espaçantes et [[wp:Lettre_modificative|modificatrices]] apparaissent à l’identique mais n’ont pas le même rôle. Je pense ne pas avoir besoin d’expliquer pour les combinantes. -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 10 décembre 2016 à 17:09 (CET)<br />
# C > A > B > D > E -- Les options autour desquelles on échangeait depuis 2 semaines ont '''encore''' été déformées, ça devient franchement saoulant [[Utilisateur:Crako|Crako]] ([[Discussion utilisateur:Crako|discussion]]) 10 décembre 2016 à 19:19 (CET)<br />
#: et accessoirement, j’ai toujours pas compris pourquoi on ne mettrait pas la lettre modificatrice pour le cas où y’a pas d’espaçante.<br />
#:: Pour ne pas perdre en cohérence : si l’on décide de mettre les modificatrices en AltGr et les chassantes en direct, pourquoi diable aller mettre sur une touche la modificatrice là où l’on attend la chassante ? C’est un peu comme si l’on décidait sur la carte accent circonflexe d’aller mettre les circonflexes souscrits lorsque le circonflexe simple n’existe pas, alors qu’on a choisi de mettre les circonflexes souscrits ailleurs (en deux fois circonflexe) --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 12 décembre 2016 à 00:11 (CET)<br />
# C > A > D > B > E -- [[Utilisateur:A2|A2]] ([[Discussion utilisateur:A2|discussion]]) 10 décembre 2016 à 19:58 (CET)<br />
# E > B > D > C > A -- [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] ([[Discussion utilisateur:Laurent|discussion]]) 11 décembre 2016 à 04:46 (CET)<br />
# D > E > C > B > A -- [[Utilisateur:Thomas|Thomas]] ([[Discussion utilisateur:Thomas|discussion]]) 12 décembre 2016 à 11:32 (CET)<br />
<br />
===== Résultat =====<br />
'''Le vote est clos sans qu’une décision soit prise.'''<br />
<br />
===== Lettres modificatrices =====<br />
Ce vote ne se contente pas d’uniformiser un comportement, elle introduit toute la série des lettres modificatrices qui actuellement ne sont pas supportées par bépo. À mimima il faudrait le signaler. Et mieux, il faudrait dire à quoi elles servent, parce que les diacritiques combinants je les utilise (par exemple le p̃ est une abbréviation latine que j’ai utilisé une fois, et malheureusement absente d’unicode.) Mais les lettres modificatrices ??? Qui peut me dire l’intérêt de les introduire ?<br />
<br />
Si le but, en plus d’uniformiser le comportement, est de faciliter l’accès aux diacritiques combinants, j’avoue que ça m’interesse. Mais dans ce cas je préfère la solution suggérée par ISO à savoir {{tm|morte}} + point. Ça ne change pas le fonctionnement de l’espace et c’est aussi facile à taper vu que le point est en direct.<br />
[[Utilisateur:LeBret|LeBret]] ([[Discussion utilisateur:LeBret|discussion]]) 8 décembre 2016 à 18:48 (CET)<br />
: Salut. L’introduction des lettres modificatrices a été discuté sur IRC, notamment du fait que toutes les diacritiques n’ont pas d’espaçante. Je crois que cela facilite la saisie de l’API, mais je ne puis pas le garantir.<br />
: Tu as bien fait d’ajouter la proposition D. Sinon, si une solution est recommandée par l’ISO, je me permets d’ajouter une nouvelle option pour la suivre. Bien à toi --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 8 décembre 2016 à 20:45 (CET)<br />
:: Est-ce que cela ne relève pas plutôt du vote sur les [[Version_1.1/Touches_mortes/Diacritiques|diacritiques]] ?<br />
:: Quand aux lettres modificatrices, vu que l’API n’est pas encore introduit, ça peut attendre, non ? (Et puis honnêtement l’API… je suis prêt à parier qu’il y a plus de gens qui voudraient les émojis que l’API) -- [[Utilisateur:LeBret|LeBret]] ([[Discussion utilisateur:LeBret|discussion]]) 8 décembre 2016 à 22:45 (CET)<br />
<br />
=== Normalisation du comportement de la barre d’espacement ===<br />
Le comportement de la barre d’espacement lorsqu’une touche morte est active doit-il être précisé dans le brouillon de norme ?<br />
<br />
==== Propositions ====<br />
# A : oui, quelle que soit l’issue du vote précédent.<br />
# B : oui seulement si l’issue du vote précédent n’est pas le maintien du ''statu quo'' ; non si la proposition C est adoptée.<br />
# C : non, quelle que soit l’issue du vote précédent.<br />
<br />
==== Méthode ====<br />
Méthode Schulze. Si une proposition est rajoutée au cours de la première journée de vote, alors les votes n’ayant pas été modifiés pour en tenir compte ne seront pas décomptés.<br />
<br />
==== Votes ====<br />
# B > C > A -- [[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 7 décembre 2016 à 20:40 (CET)<br />
# A > B > C -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 7 décembre 2016 à 21:29 (CET)<br />
# B > C > A -- [[Utilisateur:Europano|Europano]] ([[Discussion utilisateur:Europano|discussion]]) 10 décembre 2016 à 11:16 (CET)<br />
# neutre -- [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] ([[Discussion utilisateur:JulieCaroline|discussion]]) 10 décembre 2016 à 17:05 (CET)<br />
# B > A > C -- [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] ([[Discussion utilisateur:Mimoza|discussion]]) 11 décembre 2016 à 22:43 (CET)<br />
<br />
===== Résultat =====<br />
'''Le comportement n’est pas normalisé.'''<br />
<br />
== Vote, version 2 ==<br />
<br />
Le vote précédent n’ayant pas permis d’arriver à une proposition consensuelle, alors qu’il serait souhaitable que cette question soit tranchée pour la normalisation de la disposition BÉPO, d’autres solutions sont proposées.<br />
<br />
Il sera ouvert une semaine (cent soixante-huit heures) à compter de son lancement, soit jusqu’au lundi 6 février à 8 h (CET).<br />
<br />
=== Dispositions pour les diacritiques non-combinants ===<br />
==== Proposition ====<br />
Lorsqu’une touche morte non-diacritique (grec, exposants et indices, scientifique, symbole monétaire, latin étendu) est active, le comportement est le suivant :<br />
* En double pression : pas de changement pour symbole monétaire et grec ; rien pour exposant ; respect de la carte adoptée pour latin et scientifique. ''Le symbole associé à la touche morte peut ne pas correspondre au caractère obtenu en double-pression.''<br />
* Sur la barre d’espacement, rien ''sauf'' si au cas par cas, il apparaît que la combinaison touche morte + espace serait pertinente. Plus précisément, respect de la carte votée pour la touche latin étendu, rien pour les autres touches mortes, et comportement à déterminer pour d’éventuelles futures nouvelles touches mortes.<br />
<br />
Votes : {{pour}}, {{neutre}}, {{contre}}<br />
<br />
==== Explication ====<br />
Le premier point entérine la situation actuelle. Le second permet d’harmoniser les comportements de la barre d’espacement, notamment sur les nouvelles touches mortes de la version 1.1.<br />
<br />
==== Modalités ====<br />
Majorité absolue des suffrages exprimés.<br />
<br />
==== Vote ====<br />
* {{pour}} -- [[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 30 janvier 2017 à 08:02 (CET)<br />
* {{pour}} -- [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] ([[Discussion utilisateur:Flamme|discussion]]) 30 janvier 2017 à 08:11 (CET)<br />
* {{neutre}} -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 30 janvier 2017 à 08:43 (CET)<br />
* {{pour}} -- [[Utilisateur:Thomas|Thomas]] ([[Discussion utilisateur:Thomas|discussion]]) 30 janvier 2017 à 10:22 (CET)<br />
* {{neutre}} -- [[Utilisateur:Robert leleu|Robert leleu]] ([[Discussion utilisateur:Robert leleu|discussion]] 30 janvier 2017 à 10:45 (CET)<br />
* {{pour}} -- [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] ([[Discussion utilisateur:Mimoza|discussion]]) 30 janvier 2017 à 22:53 (CET)<br />
* {{neutre}} -- Quelle est la situation actuelle ? [[Utilisateur:Asr|asr]] ([[Discussion utilisateur:Asr|discussion]]) 31 janvier 2017 à 19:28 (CET)<br />
* {{neutre}} -- [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] ([[Discussion utilisateur:Nemolivier|discussion]]) 31 janvier 2017 à 22:30 (CET)<br />
* {{pour}} -- [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] ([[Discussion utilisateur:JulieCaroline|discussion]]) 5 février 2017 à 00:03 (CET)<br />
<br />
=== Mode d’accès principal aux caractères espaçants et combinants ===<br />
Il s’agit là de choisir la façon d’accéder aux caractères combinants (caractères d’Unicode qui se combinent avec le précédent, par exemple e + ´ = é ; nécessaires pour saisir certains caractères n’existant pas sous la forme d’un seul point de code, par exemple certains caractères du lituanien ou de langues de l’Afrique avec des fréquences non négligeables) et espaçants (caractères d’Unicode associés à un diacritique et prenant la place d’un caractère).<br />
<br />
==== Propositions ====<br />
Dans le tableau suivant, C désigne un combinant et E un espaçant.<br />
{| class="wikitable" border="1" style="text-align: center"<br />
! width="8%" |<br />
! width="15%" | A<br />
! width="15%" | B<br />
! width="15%" | C<br />
! width="15%" | D<br />
! width="15%" | E<br />
! width="15%" | F<br />
|-<br />
! {{t|espace}}<br />
| style="background-color: #C0D9D9" rowspan="4" | E<br />
| style="background-color: #E9C2A6" rowspan="4" | C<br />
| style="background-color: #C0D9D9" rowspan="2" | E<br />
| style="background-color: #E9C2A6" rowspan="2" | C<br />
| style="background-color: #C0D9D9" | E<br />
| style="background-color: #E9C2A6" | C<br />
|-<br />
! {{ts|AltGr|espace}}<br />
| style="background-color: #E9C2A6" | C<br />
| style="background-color: #C0D9D9" | E<br />
|-<br />
! {{ts|Maj|espace}}<br />
| style="background-color: #E9C2A6" rowspan="2" | C<br />
| style="background-color: #C0D9D9" rowspan="2" | E<br />
| style="background-color: #C0D9D9" | E<br />
| style="background-color: #E9C2A6" | C<br />
|-<br />
! {{ts|AltGr|Maj|espace}}<br />
| style="background-color: #E9C2A6" | C<br />
| style="background-color: #C0D9D9" | E<br />
|-<br />
! {{t|.}}<br />
| style="background-color: #E9C2A6" rowspan="8" | C<br />
| style="background-color: #C0D9D9" rowspan="8" | E<br />
| style="background-color: #E9C2A6" rowspan="8" colspan="4" | C<br />
|-<br />
! {{ts|AltGr|.}}<br />
|-<br />
! {{ts|Maj|.}}<br />
|-<br />
! {{ts|AltGr|Maj|.}}<br />
|-<br />
! {{t|’}}<br />
|-<br />
! {{ts|AltGr|’}}<br />
|-<br />
! {{ts|Maj|’}}<br />
|-<br />
! {{ts|AltGr|Maj|’}}<br />
|}<br />
<br />
==== Explications ====<br />
La norme 9995-11 ''suggère'' l’emplacement des combinants sur la touche {{t|.}}<ref>La norme suggère également que les caractères diacrités absents d’Unicode nécessitant plusieurs points de code devraient également pouvoir être produits par touche morte directement, augmentant immensément leur accessibilité et rendant ''de facto'' l’accès aux combinants seuls peu important. Ce n’est pas encore le cas dans BÉPO, l’implémentation ne pouvant facilement sans modification des outils systèmes.</ref>, bien accessible en BÉPO, mais ne se soucie pas de symétrie ; c’est pour cette raison qu’elle est systématiquement associée à l’apostrophe dans les propositions précédentes. Toutes les propositions suivent cette suggestion, à l’exception de la B.<br />
<br />
Les propositions C à F proposent de scinder la barre espace en deux (verticalement ou horizontalement) avec une zone allouée aux espaçants, et une autre aux combinants. Dans tous les cas, des duplications sont proposées pour limiter le risque d’erreur de frappe (en cas de non-relâchage de {{t|Maj}} ou {{t|AltGr}}.<br />
<br />
<references /><br />
<br />
==== Modalités ====<br />
Méthode de Schulze.<br />
<br />
==== Votes ====<br />
* A > C > D > B > E > F -- la compatibilité avec le futur AZERTY (espaçants sur espace, surtout pour " et ') me paraît importante, et les positions proposées pour les combinants très bonnes. --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 30 janvier 2017 à 08:02 (CET)<br />
* A > E > C > D > F > B -- [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] ([[Discussion utilisateur:Flamme|discussion]]) 30 janvier 2017 à 08:13 (CET)<br />
* C > D > E > F > A > B -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 30 janvier 2017 à 08:39 (CET)<br />
* A > C > E > B > D > F -- [[Utilisateur:Thomas|Thomas]] ([[Discussion utilisateur:Thomas|discussion]]) 30 janvier 2017 à 10:26 (CET)<br />
* A > C > E > B > D > F -- [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] ([[Discussion utilisateur:Mimoza|discussion]]) 30 janvier 2017 à 22:57 (CET)<br />
* A = C = E > B = D = F -- Je rappelle que le libellé de ce tableau est un non sens. Une fois qu’on considère non plus les combinaisons de touches simultanées, mais la composition de symboles, ce n’est plus AltGr + Espace, mais _, ni Maj + Espace, mais l’espace insécable… -- [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] ([[Discussion utilisateur:Laurent|discussion]]) 31 janvier 2017 à 13:34 (CET)<br />
* A > C > E > F = D = B -- [[Utilisateur:Asr|asr]] ([[Discussion utilisateur:Asr|discussion]]) 31 janvier 2017 à 21:20 (CET)<br />
* A > B = C = D = E = F -- [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] ([[Discussion utilisateur:Nemolivier|discussion]]) 31 janvier 2017 à 23:01 (CET)<br />
* A > E > C > D > F > B -- [[Utilisateur:Europano|Europano]] ([[Discussion utilisateur:Europano|discussion]]) 2 février 2017 à 23:36 (CET)<br />
* A > E > C > D > F > B -- [[Utilisateur:Robert leleu|Robert leleu]] ([[Discussion utilisateur:Robert leleu|discussion]]) 4 février 2017 à 16:07 (CET)<br />
* C > A > D = B = F = E -- [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] ([[Discussion utilisateur:JulieCaroline|discussion]]) 5 février 2017 à 00:06 (CET)<br />
<br />
=== Caractères espaçants à supporter ===<br />
Cette question, orthogonale à la précédente, porte sur le choix des caractères ''espaçants'' à supporter. Certains diacritiques ne sont associées à aucun espaçant (par exemple la corne ; la question ne se pose donc pas), d’autres à des combinants dont la pertinence peut faire défaut. L’on peut donc choisir de n’en inclure qu’une partie.<br />
<br />
==== Propositions ====<br />
Le tableau suivant indique le caractère devant être produit à l’appui sur l’une des positions notées « espaçant » à l’issue du vote précédent.<br />
<br />
{| class="wikitable" border="1" align="center" style="text-align: center"<br />
! width="8%" |<br />
! width="15%" | 1<br />
! width="15%" | 2<br />
! width="15%" | 3<br />
! width="15%" | 4<br />
! width="15%" | 5<br />
|-<br />
! style="white-space: nowrap;" | Accent circonflexe<br />
| colspan="5" | Accent circonflexe (^) {{U|005E}}<br />
|-<br />
! Accent aigu<br />
| colspan="3" | Apostrophe (') {{U|0027}}<br />
| Accent aigu (´) {{U|00B4}}<br />
| Apostrophe (') {{U|0027}}<br />
|-<br />
! Tréma<br />
| colspan="3" | Guillemets droits (") {{U|0022}}<br />
| Tréma (¨) {{U|00A8}} <br />
| Guillemets droits (") {{U|0022}}<br />
|-<br />
! Accent grave<br />
| rowspan="2" | Rien<br />
| colspan="4" | Accent grave (`) {{U|0060}}<br />
|-<br />
! Barre horizontale<br />
| colspan="4" | Tiret demi-cadratin (–) {{U|2013}}<br />
|-<br />
! Tilde<br />
| colspan="2" rowspan="5" | Rien<br />
| colspan="3" | Tilde (~) {{U|007E}}<br />
|-<br />
! Barre oblique<br />
| colspan="3" | Slash (/) {{U|002F}}<br />
|-<br />
! Point souscrit<br />
| colspan="3" | Point (.) {{U|002E}}<br />
|-<br />
! Rond en chef<br />
| colspan="3" | Degré (°) {{U|00B0}}<br />
|-<br />
! Virgule souscrite <br />
| colspan="3" | Virgule (,) {{U|002C}}<br />
|-<br />
! Autres<br />
| colspan="3" | Rien<br />
| Le diacritique espaçant s’il existe dans Unicode, rien sinon.<br />
| Le diacritique espaçant s’il existe dans Unicode, le diacritique combinant sinon.<br />
|}<br />
<br />
==== Explication ====<br />
La proposition 1 propose de limiter la génération de caractères espaçants aux deux cas permettant une plus grande compatibilité avec le clavier AZERTY (' et "), et au circonflexe ASCII dont la position actuelle est peu satisfaisante (bien que dupliquée).<br />
<br />
La proposition 2 ajoute les deux cas où la saisie par touche morte + espace est équivalente à la combinaison en AltGr existante, soit le tiret demi-cadratin et l’accent grave vif (en bouts de ligne).<br />
<br />
La proposition 3 prend en charge toutes les combinaisons produisant des symboles autrement disponibles en BÉPO et utilisés en pratique, même lorsque la combinaison touche morte+espace est moins confortable que le mode d’accès préexistant.<br />
<br />
La proposition 4, extensive, propose de supporter tous les caractères espaçants existant dans Unicode ; par cohérence, les touches mortes accent aigu et trémas produisent alors l’aigu vif et le tréma vif plutôt que l’apostrophe droite et les guillemets droits.<br />
<br />
La proposition 5, enfin, correspond au ''statu quo''.<br />
<br />
==== Vote ====<br />
* 1 = 2 = 3 > 4 > 5 -- [[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 30 janvier 2017 à 08:02 (CET)<br />
* 4 > 3 > 2 > 1 > 5 -- [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] ([[Discussion utilisateur:Flamme|discussion]]) 30 janvier 2017 à 08:15 (CET)<br />
* 5 > 4 > 3 > 2 > 1 -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 30 janvier 2017 à 08:40 (CET)<br />
* 1 > 2 > 3 > 5 > 4 -- [[Utilisateur:Thomas|Thomas]] ([[Discussion utilisateur:Thomas|discussion]]) 30 janvier 2017 à 10:27 (CET)<br />
* 4 > 3 > 5 > 2 > 1 -- [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] ([[Discussion utilisateur:Mimoza|discussion]]) 30 janvier 2017 à 23:00 (CET)<br />
* 5 > 3 > 2 > 1 = 4 -- [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] ([[Discussion utilisateur:Laurent|discussion]]) 31 janvier 2017 à 13:20 (CET)<br />
* 4 > 5 > 3 > 2 > 1 -- [[Utilisateur:Asr|asr]] ([[Discussion utilisateur:Asr|discussion]]) 31 janvier 2017 à 21:22 (CET)<br />
* 4 > 1 = 2 = 3 = 5 -- [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] ([[Discussion utilisateur:Nemolivier|discussion]]) 31 janvier 2017 à 23:13 (CET)<br />
<br />
=== Accès aux diacritiques espaçants par pression multiple ===<br />
Se pose également la question du maintien au diacritique espaçants par pression multiple sur la touche morte. Celle-ci n’a pas été résolue à l’ajout des touches mortes en double-pression.<br />
<br />
==== Propositions ====<br />
* A — aucun diacritique espaçant n’est rendu accessible par pression multiple.<br />
* B — pour les espaçants choisis à la question précédente, un accès est laissé par pression multiple : en double-pression s’il n’existe pas de diacritique en double-pression, en triple-pression sinon. Par exemple, l’accent circonflexe (^) {{U|005E}} serait accessible en triple-pression sur circonflexe mort {{t|{{r|ˆ}}}} puisque l’accent circonflexe souscrit mort occupe déjà la double-pression sur {{t|{{r|ˆ}}}}, mais le tiret demi-cadratin (–) {{U|2013}} pourrait être effectué par un double-appui sur barre horizontale morte {{t|{{r|–}}}}.<br />
<br />
==== Vote ====<br />
* A -- d’une part l’accès par pression triple me paraît fort peu ergonomique, d’autre part je ne parviens pas à trouver ce comportement suffisamment logique pour être pertinent, même s’il est proposé par Flavien depuis six mois. --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 30 janvier 2017 à 08:02 (CET)<br />
* B -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 30 janvier 2017 à 08:41 (CET)<br />
* A -- [[Utilisateur:Thomas|Thomas]] ([[Discussion utilisateur:Thomas|discussion]]) 30 janvier 2017 à 10:35 (CET)<br />
* B -- [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] ([[Discussion utilisateur:Mimoza|discussion]]) 30 janvier 2017 à 23:02 (CET)<br />
* A -- [[Utilisateur:Asr|asr]] ([[Discussion utilisateur:Asr|discussion]]) 31 janvier 2017 à 19:12 (CET)<br />
* B -- [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] ([[Discussion utilisateur:Nemolivier|discussion]]) 31 janvier 2017 à 23:39 (CET)<br />
* A -- [[Utilisateur:Europano|Europano]] ([[Discussion utilisateur:Europano|discussion]]) 2 février 2017 à 23:33 (CET)<br />
* B -- [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] ([[Discussion utilisateur:Laurent|discussion]]) 3 février 2017 à 09:06 (CET)<br />
* A -- [[Utilisateur:Robert leleu|Robert leleu]] ([[Discussion utilisateur:Robert leleu|discussion]]) 4 février 2017 à 16:11 (CET)</div>
JulieCaroline
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Version_1.1rc1/Touches_mortes/Caract%C3%A8res_morts&diff=28302
Discussion:Version 1.1rc1/Touches mortes/Caractères morts
2017-02-04T23:03:58Z
<p>JulieCaroline : /* Vote */</p>
<hr />
<div>==Caractères pour Exposants/Indices==<br />
Où a tu vu que ^ et _ ont étés choisis comme caractères de ces deux touches mortes.<br><br />
Je proposais d’utiliser ² et ₂ plutôt, mais rien n’a été voté.<br><br />
Le titre de la page est bon, et les questions sont bonnes, mais tu présentes certaines choses comme acquises.<br><br />
[[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 25 novembre 2016 à 13:23 (CET)<br />
:Tu me parles ? Désolé, je viens seulement de trouver ta question ici. — On en a beaucoup discuté, ^ et _ sont les préfixes LaTeX et servent à signifier l’exponentiation et l’indiciation en texte brut, vu sur la ML d’Unicode. Quand ce sont les caractères morts, on a directement la bonne sortie sous Windows quand le caractère n’existe pas en exposant ou en indice. -- [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 5 décembre 2016 à 18:21 (CET)<br />
<br />
== Un chantier plus général à mener ? ==<br />
<br />
Hello,<br />
<br />
Ça a été pointé du doigt dans le vote sur les exposants et indices : la façon dont sont gérés les associations touche morte/caractère associé est assez anarchique en BÉPO, et il serait souhaitable de mettre un peu d’ordre dans tout ça. Pour rappel, chaque touche a un symbole (qui sert à la noter sur les cartes). Il existe dans la version 1.0 essentiellement trois façons d’accéder au symbole associé : par double-pression sur la touche morte, par pression sur la touche morte suivie de la barre espace, et par pression sur la touche morte suivie de Maj+Espace, avec parfois des rendus distincts.<br />
<br />
De façon générale, double pression sur la touche donne le symbole, touche > espace donne soit le symbole, soit symbole proche, et touche > Maj+Espace donne le diacritique combinant pour les touches mortes associées à un diacritique, si celui existe dans Unicode.<br />
<br />
(le tableau suivant est à compléter)<br />
{| {{wtable|center}}<br />
|+ Récapitulatif des comportements en version 1.0rc3<ref>Testé sous X11, dans une installation datant de 2014.</ref><br />
|-<br />
! Touche !! colspan=2 | Symbole sur la carte !! colspan=2 | Double-pression !! colspan=2 | Espace !! colspan=2 | Maj+Espace <br />
|-<br />
| Grave || ` || {{U|0060}} || ` || {{U|0060}} || ` || {{U|0060}} || ` combinant || {{U|0300}}<br />
|-<br />
| Aigu || ´ || {{U|00B4}} || ´ || {{U|00B4}} || ' || {{U|0027}} || ´ combinant || {{U|0301}}<br />
|-<br />
| Circonflexe || ^ || {{U|005E}} || ^ || {{U|005E}} || ^ || {{U|005E}} || ^ combinant || {{U|0302}}<br />
|}<br />
<br />
La version 1.1 rajoute encore à l’incohérence en supprimant certains accès par double-pression pour des touches associées à des diacritiques (puisque cela donne à la place d’autres diacritiques). En revanche, les touches n’étant pas associées à des diacritiques peuvent avoir un comportement. Il serait souhaitable de proposer une solution d’ensemble convenant à tous les caractères. Par exemple :<br />
* Pour les diacritiques, toujours mettre le diacritique espaçant (s’il existe) sur espace et le combinant (s’il existe) sur Maj+Espace, dans le cas contraire laisser les positions vides. Ne plus proposer le symbole associé en double-pression de la touche morte.<br />
* Pour les autres touches (monnaie, grec, science, exposant et indice, latin étendu éventuellement API, cyrillique, hébreu et arabe) : que faire ? Certains caractères ne sont jusqu’à présent accessibles que par double-pression (c’est le cas de ¤ vif et de µ — micro) et devraient le rester. En revanche, sur indice et exposant, scientifique ou latin étendu le comportement peut encore évoluer.<br />
<br />
Par ailleurs, sous Windows le symbole apparaît dans les cas où l’enchaînement de touches n’est pas déterminé. Par exemple, si @ est le symbole d’une touche morte et si la combinaison @ puis X n’est pas défini, alors cette combinaison produira la chaîne « @X » sous Windows (mais rien sous X.org). Ce comportement n’est pas modifiable, mais pas non plus primordial.<br />
: Sous MacOS aussi. [^] [/] -> « ^/ » [[Utilisateur:Asr|asr]] ([[Discussion utilisateur:Asr|discussion]]) 19 janvier 2017 à 18:37 (CET)<br />
<br />
Bien cordialement --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 4 décembre 2016 à 23:14 (CET)<br />
<br />
PS : si quelqu’un est motivé pour compléter le tableau, qu’il n’hésite pas !<br />
: OK pour le tableau, mais j'y mettrais les caractères morts proposés, du coup. -- [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 5 décembre 2016 à 18:21 (CET)<br />
:: Pour l’instant, je me contente de recenser ce qui existe, si tu le veux bien. --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 5 décembre 2016 à 20:47 (CET)<br />
::: Désolé de ne pouvoir actuellement prendre le temps de documenter le bépo&nbsp;1.0 ''per se''. — FWIW, des caractères morts proposés sont [[Utilisateur:Marcel/Version_2.0#Comparatif_des_touches_mortes_classiques|ici]] et [[Utilisateur:Marcel/Version_1.1#Comparatif_des_touches_mortes_classiques|ici]]. -- [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 6 décembre 2016 à 08:13 (CET)<br />
:::: Toutefois j’ai pu créer le modèle {{m|wtable}} palliant la non-implémentation de la classe "wikitable", et me suis permis de l’appliquer au tableau que tu as commencé.<br />
:::: J’en profite pour soumettre à votre considération que dans le souci de mener rapidement à un projet de norme présentable pour la réunion du 16&nbsp;décembre, la documentation du bépo 1.0 me semble devoir être dépriorisée au profit de la conception du nouveau système de caractères morts… -- [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 7 décembre 2016 à 01:45 (CET)<br />
<br />
La proposition suivante a été formulée sur IRC :<br />
* Pour les touches mortes correspondant à une diacritique :<br />
** Choix comme symbole de la diacritique elle-même<br />
** En touche espace, diacritique combinante<br />
** En Maj+Espace, diacritique espaçante ''si elle existe'', rien sinon<br />
** En AltGr+Espace, lette modificatrice ''si elle existe'', rien sinon<br />
** En double pression, éventuellement une autre touche morte (voir ce qui a déjà été voté, par exemple deux fois aigu = double aigu), sinon rien.<br />
* Pour les touches mortes ne correspondant pas à une diacritique (grec, exposants et indices, scientifique, symbole monétaire, latin étendu)<br />
** Symboles choisis par vote (µ pour grec, en cours pour latin étendu et scientifique, ᵉ pour exposant, ¤ pour symbole monétaire).<br />
** En double pression : comportement à déterminer selon la touche. Pas de raison de changer symbole monétaire et grec ; rien pour exposant ; respecter la carte adoptée pour latin et scientifique.<br />
** Sur la barre d’espacement, rien ''sauf'' si au cas par cas, il appert que la combinaison touche morte + espace serait pertinente. Donc pour latin et ponctuation, respect de la carte votée ; pour les quatre autres ''a priori'' rien.<br />
<br />
Si des points sont peu clairs, merci de le signaler. Par ailleurs, LeBret a suggéré par courriel que ce comportement puisse être laissé indéterminé par la norme. Ce sera toujours une solution si l’on n’arrive pas à tenir les délais, mais je pense qu’on peut aboutir à un accord ! --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 7 décembre 2016 à 09:45 (CET)<br />
<br />
________________________<br />
<references /><br />
<br />
== Vote ==<br />
<br />
=== Durée ===<br />
Septante-deux heures, soit jusqu’au samedi 10 décembre, 20 h.<br />
<br />
=== Comportement de la barre d’espacement lorsqu’une touche morte est active ===<br />
Faut-il modifier le comportement de la barre d’espacement lorsqu’une touche morte est active de l’une des façons suivante ?<br />
<br />
==== Propositions ====<br />
* A : le comportement de la barre espace est harmonisé de la façon suivante :<br />
** Pour les touches mortes correspondant à une diacritique :<br />
*** Choix comme symbole de la diacritique elle-même<br />
*** En {{t|Espace}}, diacritique combinante (pour former le caractère décomposé)<br />
*** En {{ts|Maj|Espace}}, diacritique espaçante ''si elle existe'', rien sinon.<br />
*** En {{ts|AltGr|Espace}}, lette modificatrice ''si elle existe'', rien sinon.<br />
*** En double pression, éventuellement une autre touche morte (selon les votes ayant déjà eu lieu, par exemple circonflexe mort + circonflexe mort = circonflexe souscrit mort), sinon rien.<br />
** Pour les touches mortes ne correspondant pas à une diacritique (grec, exposants et indices, scientifique, symbole monétaire, latin étendu)<br />
*** Symboles choisis par vote (µ pour grec, en cours de discussion pour latin étendu et scientifique, ᵉ pour exposant, ¤ pour symbole monétaire).<br />
*** En double pression : pas de changement pour symbole monétaire et grec ; rien pour exposant ; respect de la carte adoptée pour latin et scientifique. À déterminer au cas par cas pour d’éventuels votes futurs.<br />
*** Sur la barre d’espacement, rien ''sauf'' si au cas par cas, il appert que la combinaison touche morte + espace serait pertinente. Donc pour latin et ponctuation, respect de la carte votée ; pour les quatre autres ''a priori'' rien.<br />
* B : variante, le comportement de la barre espace est harmonisé de la façon suivante :<br />
** Pour les touches mortes correspondant à une diacritique :<br />
*** Choix comme symbole de la diacritique elle-même<br />
*** En {{t|Espace}}, diacritique espaçante ''si elle existe'', rien sinon.<br />
*** En {{ts|Maj|Espace}}, diacritique combinante (pour former le caractère décomposé).<br />
*** En {{ts|AltGr|Espace}}, lette modificatrice ''si elle existe'', rien sinon.<br />
*** En double pression, éventuellement une autre touche morte (selon les votes ayant déjà eu lieu, par exemple circonflexe mort + circonflexe mort = circonflexe souscrit mort), sinon rien.<br />
** Pour les touches mortes ne correspondant pas à une diacritique (grec, exposants et indices, scientifique, symbole monétaire, latin étendu)<br />
*** Symboles choisis par vote (µ pour grec, en cours de discussion pour latin étendu et scientifique, ᵉ pour exposant, ¤ pour symbole monétaire).<br />
*** En double pression : pas de changement pour symbole monétaire et grec ; rien pour exposant ; respect de la carte adoptée pour latin et scientifique. À déterminer au cas par cas pour d’éventuels votes futurs.<br />
*** Sur la barre d’espacement, rien ''sauf'' si au cas par cas, il appert que la combinaison touche morte + espace serait pertinente. Donc pour latin et ponctuation, respect de la carte votée ; pour les quatre autres ''a priori'' rien.<br />
* C : ''statu quo''<br />
* D : idem à B, mais sans l’introduction de lettre modificatrice.<br />
* E : idem à B, mais les diacritiques combinants sont à la place positionnés sur la touche point, en accès direct. --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 8 décembre 2016 à 20:46 (CET)<br />
<br />
==== Méthode ====<br />
Méthode Schulze. Si une proposition est rajoutée au cours de la première journée de vote, alors les votes n’ayant pas été modifiés pour en tenir compte ne seront pas décomptés.<br />
<br />
==== Votes ====<br />
# E > A > B > D > C -- [[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 7 décembre 2016 à 20:35 (CET)<br />
# E > B > D > C > A -- [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] ([[Discussion utilisateur:Flamme|discussion]]) 7 décembre 2016 à 20:51 (CET) (La proposition A change drastiquement le comportement usuel d’une touche morte avec Espace, et ne servira que que pour créer des caractères inusuels utiles à une poignée d’experts. Pour ceux qui l’ignorent, avec les diacritiques combinants, un caractère dessiné contient en vérité deux caractères, voire plus; par exemple, len("à") == 2, car "à" est en interne quelque chose comme "a`").<br />
#: Comme on le disait sur IRC, cette situation n’est pas le fait du BÉPO, mais du standard Unicode. Un caractère peut exister soit sous une forme précomposée, soit décomposée, et les outils doivent en tenir compte. En revanche, l’on obtient de cette façon un certain nombre de caractères qui n’existent pas dans le standard Unicode, voire n’existeront jamais si j’ai bien compris ce que dit Marcel (Unicode ne semblant plus disposé à inclure une infinité de caractères précomposés). My two cents. :-) --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 7 décembre 2016 à 21:44 (CET)<br />
#::Le problème, ce n’est pas intrinsèquement les combinants, c’est la place que leur réserve la proposition A. -- [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] ([[Discussion utilisateur:Flamme|discussion]]) 9 décembre 2016 à 15:06 (CET)<br />
# C > B > E > D > A -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 7 décembre 2016 à 21:28 (CET)<br />
# C > B > A > D > E -- [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] ([[Discussion utilisateur:Mimoza|discussion]]) 7 décembre 2016 à 23:25 (CET)<br />
# A > B > C -- [[Utilisateur:Logisim|Logisim]] ([[Discussion utilisateur:Logisim|discussion]]) 8 décembre 2016 à 16:10 (CET)<br />
# D > E > C > B > A -- [[Utilisateur:LeBret|LeBret]] ([[Discussion utilisateur:LeBret|discussion]]) 8 décembre 2016 à 20:34 (CET)<br />
# D > B > E > C > A -- [[Utilisateur:Europano|Europano]] ([[Discussion utilisateur:Europano|discussion]]) 10 décembre 2016 à 11:13 (CET)<br />
# je comprends rien, on peut étendre un peu? -- [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] ([[Discussion utilisateur:JulieCaroline|discussion]]) 10 décembre 2016 à 16:49 (CET)<br />
#:En gros les espaçantes et [[wp:Lettre_modificative|modificatrices]] apparaissent à l’identique mais n’ont pas le même rôle. Je pense ne pas avoir besoin d’expliquer pour les combinantes. -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 10 décembre 2016 à 17:09 (CET)<br />
# C > A > B > D > E -- Les options autour desquelles on échangeait depuis 2 semaines ont '''encore''' été déformées, ça devient franchement saoulant [[Utilisateur:Crako|Crako]] ([[Discussion utilisateur:Crako|discussion]]) 10 décembre 2016 à 19:19 (CET)<br />
#: et accessoirement, j’ai toujours pas compris pourquoi on ne mettrait pas la lettre modificatrice pour le cas où y’a pas d’espaçante.<br />
#:: Pour ne pas perdre en cohérence : si l’on décide de mettre les modificatrices en AltGr et les chassantes en direct, pourquoi diable aller mettre sur une touche la modificatrice là où l’on attend la chassante ? C’est un peu comme si l’on décidait sur la carte accent circonflexe d’aller mettre les circonflexes souscrits lorsque le circonflexe simple n’existe pas, alors qu’on a choisi de mettre les circonflexes souscrits ailleurs (en deux fois circonflexe) --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 12 décembre 2016 à 00:11 (CET)<br />
# C > A > D > B > E -- [[Utilisateur:A2|A2]] ([[Discussion utilisateur:A2|discussion]]) 10 décembre 2016 à 19:58 (CET)<br />
# E > B > D > C > A -- [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] ([[Discussion utilisateur:Laurent|discussion]]) 11 décembre 2016 à 04:46 (CET)<br />
# D > E > C > B > A -- [[Utilisateur:Thomas|Thomas]] ([[Discussion utilisateur:Thomas|discussion]]) 12 décembre 2016 à 11:32 (CET)<br />
<br />
===== Résultat =====<br />
'''Le vote est clos sans qu’une décision soit prise.'''<br />
<br />
===== Lettres modificatrices =====<br />
Ce vote ne se contente pas d’uniformiser un comportement, elle introduit toute la série des lettres modificatrices qui actuellement ne sont pas supportées par bépo. À mimima il faudrait le signaler. Et mieux, il faudrait dire à quoi elles servent, parce que les diacritiques combinants je les utilise (par exemple le p̃ est une abbréviation latine que j’ai utilisé une fois, et malheureusement absente d’unicode.) Mais les lettres modificatrices ??? Qui peut me dire l’intérêt de les introduire ?<br />
<br />
Si le but, en plus d’uniformiser le comportement, est de faciliter l’accès aux diacritiques combinants, j’avoue que ça m’interesse. Mais dans ce cas je préfère la solution suggérée par ISO à savoir {{tm|morte}} + point. Ça ne change pas le fonctionnement de l’espace et c’est aussi facile à taper vu que le point est en direct.<br />
[[Utilisateur:LeBret|LeBret]] ([[Discussion utilisateur:LeBret|discussion]]) 8 décembre 2016 à 18:48 (CET)<br />
: Salut. L’introduction des lettres modificatrices a été discuté sur IRC, notamment du fait que toutes les diacritiques n’ont pas d’espaçante. Je crois que cela facilite la saisie de l’API, mais je ne puis pas le garantir.<br />
: Tu as bien fait d’ajouter la proposition D. Sinon, si une solution est recommandée par l’ISO, je me permets d’ajouter une nouvelle option pour la suivre. Bien à toi --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 8 décembre 2016 à 20:45 (CET)<br />
:: Est-ce que cela ne relève pas plutôt du vote sur les [[Version_1.1/Touches_mortes/Diacritiques|diacritiques]] ?<br />
:: Quand aux lettres modificatrices, vu que l’API n’est pas encore introduit, ça peut attendre, non ? (Et puis honnêtement l’API… je suis prêt à parier qu’il y a plus de gens qui voudraient les émojis que l’API) -- [[Utilisateur:LeBret|LeBret]] ([[Discussion utilisateur:LeBret|discussion]]) 8 décembre 2016 à 22:45 (CET)<br />
<br />
=== Normalisation du comportement de la barre d’espacement ===<br />
Le comportement de la barre d’espacement lorsqu’une touche morte est active doit-il être précisé dans le brouillon de norme ?<br />
<br />
==== Propositions ====<br />
# A : oui, quelle que soit l’issue du vote précédent.<br />
# B : oui seulement si l’issue du vote précédent n’est pas le maintien du ''statu quo'' ; non si la proposition C est adoptée.<br />
# C : non, quelle que soit l’issue du vote précédent.<br />
<br />
==== Méthode ====<br />
Méthode Schulze. Si une proposition est rajoutée au cours de la première journée de vote, alors les votes n’ayant pas été modifiés pour en tenir compte ne seront pas décomptés.<br />
<br />
==== Votes ====<br />
# B > C > A -- [[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 7 décembre 2016 à 20:40 (CET)<br />
# A > B > C -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 7 décembre 2016 à 21:29 (CET)<br />
# B > C > A -- [[Utilisateur:Europano|Europano]] ([[Discussion utilisateur:Europano|discussion]]) 10 décembre 2016 à 11:16 (CET)<br />
# neutre -- [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] ([[Discussion utilisateur:JulieCaroline|discussion]]) 10 décembre 2016 à 17:05 (CET)<br />
# B > A > C -- [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] ([[Discussion utilisateur:Mimoza|discussion]]) 11 décembre 2016 à 22:43 (CET)<br />
<br />
===== Résultat =====<br />
'''Le comportement n’est pas normalisé.'''<br />
<br />
== Vote, version 2 ==<br />
<br />
Le vote précédent n’ayant pas permis d’arriver à une proposition consensuelle, alors qu’il serait souhaitable que cette question soit tranchée pour la normalisation de la disposition BÉPO, d’autres solutions sont proposées.<br />
<br />
Il sera ouvert une semaine (cent soixante-huit heures) à compter de son lancement, soit jusqu’au lundi 6 février à 8 h (CET).<br />
<br />
=== Dispositions pour les diacritiques non-combinants ===<br />
==== Proposition ====<br />
Lorsqu’une touche morte non-diacritique (grec, exposants et indices, scientifique, symbole monétaire, latin étendu) est active, le comportement est le suivant :<br />
* En double pression : pas de changement pour symbole monétaire et grec ; rien pour exposant ; respect de la carte adoptée pour latin et scientifique. ''Le symbole associé à la touche morte peut ne pas correspondre au caractère obtenu en double-pression.''<br />
* Sur la barre d’espacement, rien ''sauf'' si au cas par cas, il apparaît que la combinaison touche morte + espace serait pertinente. Plus précisément, respect de la carte votée pour la touche latin étendu, rien pour les autres touches mortes, et comportement à déterminer pour d’éventuelles futures nouvelles touches mortes.<br />
<br />
Votes : {{pour}}, {{neutre}}, {{contre}}<br />
<br />
==== Explication ====<br />
Le premier point entérine la situation actuelle. Le second permet d’harmoniser les comportements de la barre d’espacement, notamment sur les nouvelles touches mortes de la version 1.1.<br />
<br />
==== Modalités ====<br />
Majorité absolue des suffrages exprimés.<br />
<br />
==== Vote ====<br />
* {{pour}} -- [[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 30 janvier 2017 à 08:02 (CET)<br />
* {{pour}} -- [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] ([[Discussion utilisateur:Flamme|discussion]]) 30 janvier 2017 à 08:11 (CET)<br />
* {{neutre}} -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 30 janvier 2017 à 08:43 (CET)<br />
* {{pour}} -- [[Utilisateur:Thomas|Thomas]] ([[Discussion utilisateur:Thomas|discussion]]) 30 janvier 2017 à 10:22 (CET)<br />
* {{neutre}} -- [[Utilisateur:Robert leleu|Robert leleu]] ([[Discussion utilisateur:Robert leleu|discussion]] 30 janvier 2017 à 10:45 (CET)<br />
* {{pour}} -- [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] ([[Discussion utilisateur:Mimoza|discussion]]) 30 janvier 2017 à 22:53 (CET)<br />
* {{neutre}} -- Quelle est la situation actuelle ? [[Utilisateur:Asr|asr]] ([[Discussion utilisateur:Asr|discussion]]) 31 janvier 2017 à 19:28 (CET)<br />
* {{neutre}} -- [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] ([[Discussion utilisateur:Nemolivier|discussion]]) 31 janvier 2017 à 22:30 (CET)<br />
* {{pour}} -- [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] ([[Discussion utilisateur:JulieCaroline|discussion]]) 5 février 2017 à 00:03 (CET)<br />
<br />
=== Mode d’accès principal aux caractères espaçants et combinants ===<br />
Il s’agit là de choisir la façon d’accéder aux caractères combinants (caractères d’Unicode qui se combinent avec le précédent, par exemple e + ´ = é ; nécessaires pour saisir certains caractères n’existant pas sous la forme d’un seul point de code, par exemple certains caractères du lituanien ou de langues de l’Afrique avec des fréquences non négligeables) et espaçants (caractères d’Unicode associés à un diacritique et prenant la place d’un caractère).<br />
<br />
==== Propositions ====<br />
Dans le tableau suivant, C désigne un combinant et E un espaçant.<br />
{| class="wikitable" border="1" style="text-align: center"<br />
! width="8%" |<br />
! width="15%" | A<br />
! width="15%" | B<br />
! width="15%" | C<br />
! width="15%" | D<br />
! width="15%" | E<br />
! width="15%" | F<br />
|-<br />
! {{t|espace}}<br />
| style="background-color: #C0D9D9" rowspan="4" | E<br />
| style="background-color: #E9C2A6" rowspan="4" | C<br />
| style="background-color: #C0D9D9" rowspan="2" | E<br />
| style="background-color: #E9C2A6" rowspan="2" | C<br />
| style="background-color: #C0D9D9" | E<br />
| style="background-color: #E9C2A6" | C<br />
|-<br />
! {{ts|AltGr|espace}}<br />
| style="background-color: #E9C2A6" | C<br />
| style="background-color: #C0D9D9" | E<br />
|-<br />
! {{ts|Maj|espace}}<br />
| style="background-color: #E9C2A6" rowspan="2" | C<br />
| style="background-color: #C0D9D9" rowspan="2" | E<br />
| style="background-color: #C0D9D9" | E<br />
| style="background-color: #E9C2A6" | C<br />
|-<br />
! {{ts|AltGr|Maj|espace}}<br />
| style="background-color: #E9C2A6" | C<br />
| style="background-color: #C0D9D9" | E<br />
|-<br />
! {{t|.}}<br />
| style="background-color: #E9C2A6" rowspan="8" | C<br />
| style="background-color: #C0D9D9" rowspan="8" | E<br />
| style="background-color: #E9C2A6" rowspan="8" colspan="4" | C<br />
|-<br />
! {{ts|AltGr|.}}<br />
|-<br />
! {{ts|Maj|.}}<br />
|-<br />
! {{ts|AltGr|Maj|.}}<br />
|-<br />
! {{t|’}}<br />
|-<br />
! {{ts|AltGr|’}}<br />
|-<br />
! {{ts|Maj|’}}<br />
|-<br />
! {{ts|AltGr|Maj|’}}<br />
|}<br />
<br />
==== Explications ====<br />
La norme 9995-11 ''suggère'' l’emplacement des combinants sur la touche {{t|.}}<ref>La norme suggère également que les caractères diacrités absents d’Unicode nécessitant plusieurs points de code devraient également pouvoir être produits par touche morte directement, augmentant immensément leur accessibilité et rendant ''de facto'' l’accès aux combinants seuls peu important. Ce n’est pas encore le cas dans BÉPO, l’implémentation ne pouvant facilement sans modification des outils systèmes.</ref>, bien accessible en BÉPO, mais ne se soucie pas de symétrie ; c’est pour cette raison qu’elle est systématiquement associée à l’apostrophe dans les propositions précédentes. Toutes les propositions suivent cette suggestion, à l’exception de la B.<br />
<br />
Les propositions C à F proposent de scinder la barre espace en deux (verticalement ou horizontalement) avec une zone allouée aux espaçants, et une autre aux combinants. Dans tous les cas, des duplications sont proposées pour limiter le risque d’erreur de frappe (en cas de non-relâchage de {{t|Maj}} ou {{t|AltGr}}.<br />
<br />
<references /><br />
<br />
==== Modalités ====<br />
Méthode de Schulze.<br />
<br />
==== Votes ====<br />
* A > C > D > B > E > F -- la compatibilité avec le futur AZERTY (espaçants sur espace, surtout pour " et ') me paraît importante, et les positions proposées pour les combinants très bonnes. --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 30 janvier 2017 à 08:02 (CET)<br />
* A > E > C > D > F > B -- [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] ([[Discussion utilisateur:Flamme|discussion]]) 30 janvier 2017 à 08:13 (CET)<br />
* C > D > E > F > A > B -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 30 janvier 2017 à 08:39 (CET)<br />
* A > C > E > B > D > F -- [[Utilisateur:Thomas|Thomas]] ([[Discussion utilisateur:Thomas|discussion]]) 30 janvier 2017 à 10:26 (CET)<br />
* A > C > E > B > D > F -- [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] ([[Discussion utilisateur:Mimoza|discussion]]) 30 janvier 2017 à 22:57 (CET)<br />
* A = C = E > B = D = F -- Je rappelle que le libellé de ce tableau est un non sens. Une fois qu’on considère non plus les combinaisons de touches simultanées, mais la composition de symboles, ce n’est plus AltGr + Espace, mais _, ni Maj + Espace, mais l’espace insécable… -- [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] ([[Discussion utilisateur:Laurent|discussion]]) 31 janvier 2017 à 13:34 (CET)<br />
* A > C > E > F = D = B -- [[Utilisateur:Asr|asr]] ([[Discussion utilisateur:Asr|discussion]]) 31 janvier 2017 à 21:20 (CET)<br />
* A > B = C = D = E = F -- [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] ([[Discussion utilisateur:Nemolivier|discussion]]) 31 janvier 2017 à 23:01 (CET)<br />
* A > E > C > D > F > B -- [[Utilisateur:Europano|Europano]] ([[Discussion utilisateur:Europano|discussion]]) 2 février 2017 à 23:36 (CET)<br />
* A > E > C > D > F > B -- [[Utilisateur:Robert leleu|Robert leleu]] ([[Discussion utilisateur:Robert leleu|discussion]]) 4 février 2017 à 16:07 (CET)<br />
<br />
=== Caractères espaçants à supporter ===<br />
Cette question, orthogonale à la précédente, porte sur le choix des caractères ''espaçants'' à supporter. Certains diacritiques ne sont associées à aucun espaçant (par exemple la corne ; la question ne se pose donc pas), d’autres à des combinants dont la pertinence peut faire défaut. L’on peut donc choisir de n’en inclure qu’une partie.<br />
<br />
==== Propositions ====<br />
Le tableau suivant indique le caractère devant être produit à l’appui sur l’une des positions notées « espaçant » à l’issue du vote précédent.<br />
<br />
{| class="wikitable" border="1" align="center" style="text-align: center"<br />
! width="8%" |<br />
! width="15%" | 1<br />
! width="15%" | 2<br />
! width="15%" | 3<br />
! width="15%" | 4<br />
! width="15%" | 5<br />
|-<br />
! style="white-space: nowrap;" | Accent circonflexe<br />
| colspan="5" | Accent circonflexe (^) {{U|005E}}<br />
|-<br />
! Accent aigu<br />
| colspan="3" | Apostrophe (') {{U|0027}}<br />
| Accent aigu (´) {{U|00B4}}<br />
| Apostrophe (') {{U|0027}}<br />
|-<br />
! Tréma<br />
| colspan="3" | Guillemets droits (") {{U|0022}}<br />
| Tréma (¨) {{U|00A8}} <br />
| Guillemets droits (") {{U|0022}}<br />
|-<br />
! Accent grave<br />
| rowspan="2" | Rien<br />
| colspan="4" | Accent grave (`) {{U|0060}}<br />
|-<br />
! Barre horizontale<br />
| colspan="4" | Tiret demi-cadratin (–) {{U|2013}}<br />
|-<br />
! Tilde<br />
| colspan="2" rowspan="5" | Rien<br />
| colspan="3" | Tilde (~) {{U|007E}}<br />
|-<br />
! Barre oblique<br />
| colspan="3" | Slash (/) {{U|002F}}<br />
|-<br />
! Point souscrit<br />
| colspan="3" | Point (.) {{U|002E}}<br />
|-<br />
! Rond en chef<br />
| colspan="3" | Degré (°) {{U|00B0}}<br />
|-<br />
! Virgule souscrite <br />
| colspan="3" | Virgule (,) {{U|002C}}<br />
|-<br />
! Autres<br />
| colspan="3" | Rien<br />
| Le diacritique espaçant s’il existe dans Unicode, rien sinon.<br />
| Le diacritique espaçant s’il existe dans Unicode, le diacritique combinant sinon.<br />
|}<br />
<br />
==== Explication ====<br />
La proposition 1 propose de limiter la génération de caractères espaçants aux deux cas permettant une plus grande compatibilité avec le clavier AZERTY (' et "), et au circonflexe ASCII dont la position actuelle est peu satisfaisante (bien que dupliquée).<br />
<br />
La proposition 2 ajoute les deux cas où la saisie par touche morte + espace est équivalente à la combinaison en AltGr existante, soit le tiret demi-cadratin et l’accent grave vif (en bouts de ligne).<br />
<br />
La proposition 3 prend en charge toutes les combinaisons produisant des symboles autrement disponibles en BÉPO et utilisés en pratique, même lorsque la combinaison touche morte+espace est moins confortable que le mode d’accès préexistant.<br />
<br />
La proposition 4, extensive, propose de supporter tous les caractères espaçants existant dans Unicode ; par cohérence, les touches mortes accent aigu et trémas produisent alors l’aigu vif et le tréma vif plutôt que l’apostrophe droite et les guillemets droits.<br />
<br />
La proposition 5, enfin, correspond au ''statu quo''.<br />
<br />
==== Vote ====<br />
* 1 = 2 = 3 > 4 > 5 -- [[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 30 janvier 2017 à 08:02 (CET)<br />
* 4 > 3 > 2 > 1 > 5 -- [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] ([[Discussion utilisateur:Flamme|discussion]]) 30 janvier 2017 à 08:15 (CET)<br />
* 5 > 4 > 3 > 2 > 1 -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 30 janvier 2017 à 08:40 (CET)<br />
* 1 > 2 > 3 > 5 > 4 -- [[Utilisateur:Thomas|Thomas]] ([[Discussion utilisateur:Thomas|discussion]]) 30 janvier 2017 à 10:27 (CET)<br />
* 4 > 3 > 5 > 2 > 1 -- [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] ([[Discussion utilisateur:Mimoza|discussion]]) 30 janvier 2017 à 23:00 (CET)<br />
* 5 > 3 > 2 > 1 = 4 -- [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] ([[Discussion utilisateur:Laurent|discussion]]) 31 janvier 2017 à 13:20 (CET)<br />
* 4 > 5 > 3 > 2 > 1 -- [[Utilisateur:Asr|asr]] ([[Discussion utilisateur:Asr|discussion]]) 31 janvier 2017 à 21:22 (CET)<br />
* 4 > 1 = 2 = 3 = 5 -- [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] ([[Discussion utilisateur:Nemolivier|discussion]]) 31 janvier 2017 à 23:13 (CET)<br />
<br />
=== Accès aux diacritiques espaçants par pression multiple ===<br />
Se pose également la question du maintien au diacritique espaçants par pression multiple sur la touche morte. Celle-ci n’a pas été résolue à l’ajout des touches mortes en double-pression.<br />
<br />
==== Propositions ====<br />
* A — aucun diacritique espaçant n’est rendu accessible par pression multiple.<br />
* B — pour les espaçants choisis à la question précédente, un accès est laissé par pression multiple : en double-pression s’il n’existe pas de diacritique en double-pression, en triple-pression sinon. Par exemple, l’accent circonflexe (^) {{U|005E}} serait accessible en triple-pression sur circonflexe mort {{t|{{r|ˆ}}}} puisque l’accent circonflexe souscrit mort occupe déjà la double-pression sur {{t|{{r|ˆ}}}}, mais le tiret demi-cadratin (–) {{U|2013}} pourrait être effectué par un double-appui sur barre horizontale morte {{t|{{r|–}}}}.<br />
<br />
==== Vote ====<br />
* A -- d’une part l’accès par pression triple me paraît fort peu ergonomique, d’autre part je ne parviens pas à trouver ce comportement suffisamment logique pour être pertinent, même s’il est proposé par Flavien depuis six mois. --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 30 janvier 2017 à 08:02 (CET)<br />
* B -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 30 janvier 2017 à 08:41 (CET)<br />
* A -- [[Utilisateur:Thomas|Thomas]] ([[Discussion utilisateur:Thomas|discussion]]) 30 janvier 2017 à 10:35 (CET)<br />
* B -- [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] ([[Discussion utilisateur:Mimoza|discussion]]) 30 janvier 2017 à 23:02 (CET)<br />
* A -- [[Utilisateur:Asr|asr]] ([[Discussion utilisateur:Asr|discussion]]) 31 janvier 2017 à 19:12 (CET)<br />
* B -- [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] ([[Discussion utilisateur:Nemolivier|discussion]]) 31 janvier 2017 à 23:39 (CET)<br />
* A -- [[Utilisateur:Europano|Europano]] ([[Discussion utilisateur:Europano|discussion]]) 2 février 2017 à 23:33 (CET)<br />
* B -- [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] ([[Discussion utilisateur:Laurent|discussion]]) 3 février 2017 à 09:06 (CET)<br />
* A -- [[Utilisateur:Robert leleu|Robert leleu]] ([[Discussion utilisateur:Robert leleu|discussion]]) 4 février 2017 à 16:11 (CET)</div>
JulieCaroline
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Version_1.1rc1/Touches_mortes/Caract%C3%A8res_morts&diff=27920
Discussion:Version 1.1rc1/Touches mortes/Caractères morts
2016-12-10T16:05:03Z
<p>JulieCaroline : /* Votes */</p>
<hr />
<div>==Caractères pour Exposants/Indices==<br />
Où a tu vu que ^ et _ ont étés choisis comme caractères de ces deux touches mortes.<br><br />
Je proposais d’utiliser ² et ₂ plutôt, mais rien n’a été voté.<br><br />
Le titre de la page est bon, et les questions sont bonnes, mais tu présentes certaines choses comme acquises.<br><br />
[[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 25 novembre 2016 à 13:23 (CET)<br />
:Tu me parles ? Désolé, je viens seulement de trouver ta question ici. — On en a beaucoup discuté, ^ et _ sont les préfixes LaTeX et servent à signifier l’exponentiation et l’indiciation en texte brut, vu sur la ML d’Unicode. Quand ce sont les caractères morts, on a directement la bonne sortie sous Windows quand le caractère n’existe pas en exposant ou en indice. -- [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 5 décembre 2016 à 18:21 (CET)<br />
<br />
== Un chantier plus général à mener ? ==<br />
<br />
Hello,<br />
<br />
Ça a été pointé du doigt dans le vote sur les exposants et indices : la façon dont sont gérés les associations touche morte/caractère associé est assez anarchique en BÉPO, et il serait souhaitable de mettre un peu d’ordre dans tout ça. Pour rappel, chaque touche a un symbole (qui sert à la noter sur les cartes). Il existe dans la version 1.0 essentiellement trois façons d’accéder au symbole associé : par double-pression sur la touche morte, par pression sur la touche morte suivie de la barre espace, et par pression sur la touche morte suivie de Maj+Espace, avec parfois des rendus distincts.<br />
<br />
De façon générale, double pression sur la touche donne le symbole, touche > espace donne soit le symbole, soit symbole proche, et touche > Maj+Espace donne le diacritique combinant pour les touches mortes associées à un diacritique, si celui existe dans Unicode.<br />
<br />
(le tableau suivant est à compléter)<br />
{| {{wtable|center}}<br />
|+ Récapitulatif des comportements en version 1.0rc3<ref>Testé sous X11, dans une installation datant de 2014.</ref><br />
|-<br />
! Touche !! colspan=2 | Symbole sur la carte !! colspan=2 | Double-pression !! colspan=2 | Espace !! colspan=2 | Maj+Espace <br />
|-<br />
| Grave || ` || {{U|0060}} || ` || {{U|0060}} || ` || {{U|0060}} || ` combinant || {{U|0300}}<br />
|-<br />
| Aigu || ´ || {{U|00B4}} || ´ || {{U|00B4}} || ' || {{U|0027}} || ´ combinant || {{U|0301}}<br />
|-<br />
| Circonflexe || ^ || {{U|005E}} || ^ || {{U|005E}} || ^ || {{U|005E}} || ^ combinant || {{U|0302}}<br />
|}<br />
<br />
La version 1.1 rajoute encore à l’incohérence en supprimant certains accès par double-pression pour des touches associées à des diacritiques (puisque cela donne à la place d’autres diacritiques). En revanche, les touches n’étant pas associées à des diacritiques peuvent avoir un comportement. Il serait souhaitable de proposer une solution d’ensemble convenant à tous les caractères. Par exemple :<br />
* Pour les diacritiques, toujours mettre le diacritique espaçant (s’il existe) sur espace et le combinant (s’il existe) sur Maj+Espace, dans le cas contraire laisser les positions vides. Ne plus proposer le symbole associé en double-pression de la touche morte.<br />
* Pour les autres touches (monnaie, grec, science, exposant et indice, latin étendu éventuellement API, cyrillique, hébreu et arabe) : que faire ? Certains caractères ne sont jusqu’à présent accessibles que par double-pression (c’est le cas de ¤ vif et de µ — micro) et devraient le rester. En revanche, sur indice et exposant, scientifique ou latin étendu le comportement peut encore évoluer.<br />
<br />
Par ailleurs, sous Windows le symbole apparaît dans les cas où l’enchaînement de touches n’est pas déterminé. Par exemple, si @ est le symbole d’une touche morte et si la combinaison @ puis X n’est pas défini, alors cette combinaison produira la chaîne « @X » sous Windows (mais rien sous X.org). Ce comportement n’est pas modifiable, mais pas non plus primordial.<br />
<br />
Bien cordialement --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 4 décembre 2016 à 23:14 (CET)<br />
<br />
PS : si quelqu’un est motivé pour compléter le tableau, qu’il n’hésite pas !<br />
: OK pour le tableau, mais j'y mettrais les caractères morts proposés, du coup. -- [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 5 décembre 2016 à 18:21 (CET)<br />
:: Pour l’instant, je me contente de recenser ce qui existe, si tu le veux bien. --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 5 décembre 2016 à 20:47 (CET)<br />
::: Désolé de ne pouvoir actuellement prendre le temps de documenter le bépo&nbsp;1.0 ''per se''. — FWIW, des caractères morts proposés sont [[Utilisateur:Marcel/Version_2.0#Comparatif_des_touches_mortes_classiques|ici]] et [[Utilisateur:Marcel/Version_1.1#Comparatif_des_touches_mortes_classiques|ici]]. -- [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 6 décembre 2016 à 08:13 (CET)<br />
:::: Toutefois j’ai pu créer le modèle {{m|wtable}} palliant la non-implémentation de la classe "wikitable", et me suis permis de l’appliquer au tableau que tu as commencé.<br />
:::: J’en profite pour soumettre à votre considération que dans le souci de mener rapidement à un projet de norme présentable pour la réunion du 16&nbsp;décembre, la documentation du bépo 1.0 me semble devoir être dépriorisée au profit de la conception du nouveau système de caractères morts… -- [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 7 décembre 2016 à 01:45 (CET)<br />
<br />
La proposition suivante a été formulée sur IRC :<br />
* Pour les touches mortes correspondant à une diacritique :<br />
** Choix comme symbole de la diacritique elle-même<br />
** En touche espace, diacritique combinante<br />
** En Maj+Espace, diacritique espaçante ''si elle existe'', rien sinon<br />
** En AltGr+Espace, lette modificatrice ''si elle existe'', rien sinon<br />
** En double pression, éventuellement une autre touche morte (voir ce qui a déjà été voté, par exemple deux fois aigu = double aigu), sinon rien.<br />
* Pour les touches mortes ne correspondant pas à une diacritique (grec, exposants et indices, scientifique, symbole monétaire, latin étendu)<br />
** Symboles choisis par vote (µ pour grec, en cours pour latin étendu et scientifique, ᵉ pour exposant, ¤ pour symbole monétaire).<br />
** En double pression : comportement à déterminer selon la touche. Pas de raison de changer symbole monétaire et grec ; rien pour exposant ; respecter la carte adoptée pour latin et scientifique.<br />
** Sur la barre d’espacement, rien ''sauf'' si au cas par cas, il appert que la combinaison touche morte + espace serait pertinente. Donc pour latin et ponctuation, respect de la carte votée ; pour les quatre autres ''a priori'' rien.<br />
<br />
Si des points sont peu clairs, merci de le signaler. Par ailleurs, LeBret a suggéré par courriel que ce comportement puisse être laissé indéterminé par la norme. Ce sera toujours une solution si l’on n’arrive pas à tenir les délais, mais je pense qu’on peut aboutir à un accord ! --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 7 décembre 2016 à 09:45 (CET)<br />
<br />
________________________<br />
<references /><br />
<br />
== Vote ==<br />
<br />
=== Durée ===<br />
Septante-deux heures, soit jusqu’au samedi 10 décembre, 20 h.<br />
<br />
=== Comportement de la barre d’espacement lorsqu’une touche morte est active ===<br />
Faut-il modifier le comportement de la barre d’espacement lorsqu’une touche morte est active de l’une des façons suivante ?<br />
<br />
==== Propositions ====<br />
* A : le comportement de la barre espace est harmonisé de la façon suivante :<br />
** Pour les touches mortes correspondant à une diacritique :<br />
*** Choix comme symbole de la diacritique elle-même<br />
*** En {{t|Espace}}, diacritique combinante (pour former le caractère décomposé)<br />
*** En {{ts|Maj|Espace}}, diacritique espaçante ''si elle existe'', rien sinon.<br />
*** En {{ts|AltGr|Espace}}, lette modificatrice ''si elle existe'', rien sinon.<br />
*** En double pression, éventuellement une autre touche morte (selon les votes ayant déjà eu lieu, par exemple circonflexe mort + circonflexe mort = circonflexe souscrit mort), sinon rien.<br />
** Pour les touches mortes ne correspondant pas à une diacritique (grec, exposants et indices, scientifique, symbole monétaire, latin étendu)<br />
*** Symboles choisis par vote (µ pour grec, en cours de discussion pour latin étendu et scientifique, ᵉ pour exposant, ¤ pour symbole monétaire).<br />
*** En double pression : pas de changement pour symbole monétaire et grec ; rien pour exposant ; respect de la carte adoptée pour latin et scientifique. À déterminer au cas par cas pour d’éventuels votes futurs.<br />
*** Sur la barre d’espacement, rien ''sauf'' si au cas par cas, il appert que la combinaison touche morte + espace serait pertinente. Donc pour latin et ponctuation, respect de la carte votée ; pour les quatre autres ''a priori'' rien.<br />
* B : variante, le comportement de la barre espace est harmonisé de la façon suivante :<br />
** Pour les touches mortes correspondant à une diacritique :<br />
*** Choix comme symbole de la diacritique elle-même<br />
*** En {{t|Espace}}, diacritique espaçante ''si elle existe'', rien sinon.<br />
*** En {{ts|Maj|Espace}}, diacritique combinante (pour former le caractère décomposé).<br />
*** En {{ts|AltGr|Espace}}, lette modificatrice ''si elle existe'', rien sinon.<br />
*** En double pression, éventuellement une autre touche morte (selon les votes ayant déjà eu lieu, par exemple circonflexe mort + circonflexe mort = circonflexe souscrit mort), sinon rien.<br />
** Pour les touches mortes ne correspondant pas à une diacritique (grec, exposants et indices, scientifique, symbole monétaire, latin étendu)<br />
*** Symboles choisis par vote (µ pour grec, en cours de discussion pour latin étendu et scientifique, ᵉ pour exposant, ¤ pour symbole monétaire).<br />
*** En double pression : pas de changement pour symbole monétaire et grec ; rien pour exposant ; respect de la carte adoptée pour latin et scientifique. À déterminer au cas par cas pour d’éventuels votes futurs.<br />
*** Sur la barre d’espacement, rien ''sauf'' si au cas par cas, il appert que la combinaison touche morte + espace serait pertinente. Donc pour latin et ponctuation, respect de la carte votée ; pour les quatre autres ''a priori'' rien.<br />
* C : ''statu quo''<br />
* D : idem à B, mais sans l’introduction de lettre modificatrice.<br />
* E : idem à B, mais les diacritiques combinants sont à la place positionnés sur la touche point, en accès direct. --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 8 décembre 2016 à 20:46 (CET)<br />
<br />
==== Méthode ====<br />
Méthode Schulze. Si une proposition est rajoutée au cours de la première journée de vote, alors les votes n’ayant pas été modifiés pour en tenir compte ne seront pas décomptés.<br />
<br />
==== Votes ====<br />
# E > A > B > D > C -- [[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 7 décembre 2016 à 20:35 (CET)<br />
# E > B > D > C > A -- [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] ([[Discussion utilisateur:Flamme|discussion]]) 7 décembre 2016 à 20:51 (CET) (La proposition A change drastiquement le comportement usuel d’une touche morte avec Espace, et ne servira que que pour créer des caractères inusuels utiles à une poignée d’experts. Pour ceux qui l’ignorent, avec les diacritiques combinants, un caractère dessiné contient en vérité deux caractères, voire plus; par exemple, len("à") == 2, car "à" est en interne quelque chose comme "a`").<br />
#: Comme on le disait sur IRC, cette situation n’est pas le fait du BÉPO, mais du standard Unicode. Un caractère peut exister soit sous une forme précomposée, soit décomposée, et les outils doivent en tenir compte. En revanche, l’on obtient de cette façon un certain nombre de caractères qui n’existent pas dans le standard Unicode, voire n’existeront jamais si j’ai bien compris ce que dit Marcel (Unicode ne semblant plus disposé à inclure une infinité de caractères précomposés). My two cents. :-) --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 7 décembre 2016 à 21:44 (CET)<br />
#::Le problème, ce n’est pas intrinsèquement les combinants, c’est la place que leur réserve la proposition A. -- [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] ([[Discussion utilisateur:Flamme|discussion]]) 9 décembre 2016 à 15:06 (CET)<br />
# E > B > D > A > C -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 7 décembre 2016 à 21:28 (CET)<br />
# B > A > C -- [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] ([[Discussion utilisateur:Mimoza|discussion]]) 7 décembre 2016 à 23:25 (CET)<br />
# A > B > C -- [[Utilisateur:Logisim|Logisim]] ([[Discussion utilisateur:Logisim|discussion]]) 8 décembre 2016 à 16:10 (CET)<br />
# D > E > C > B > A -- [[Utilisateur:LeBret|LeBret]] ([[Discussion utilisateur:LeBret|discussion]]) 8 décembre 2016 à 20:34 (CET)<br />
# D > B > E > C > A -- [[Utilisateur:Europano|Europano]] ([[Discussion utilisateur:Europano|discussion]]) 10 décembre 2016 à 11:13 (CET)<br />
# je comprends rien, on peut étendre un peu? -- [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] ([[Discussion utilisateur:JulieCaroline|discussion]]) 10 décembre 2016 à 16:49 (CET)<br />
<br />
===== Lettres modificatrices =====<br />
Ce vote ne se contente pas d’uniformiser un comportement, elle introduit toute la série des lettres modificatrices qui actuellement ne sont pas supportées par bépo. À mimima il faudrait le signaler. Et mieux, il faudrait dire à quoi elles servent, parce que les diacritiques combinants je les utilise (par exemple le p̃ est une abbréviation latine que j’ai utilisé une fois, et malheureusement absente d’unicode.) Mais les lettres modificatrices ??? Qui peut me dire l’intérêt de les introduire ?<br />
<br />
Si le but, en plus d’uniformiser le comportement, est de faciliter l’accès aux diacritiques combinants, j’avoue que ça m’interesse. Mais dans ce cas je préfère la solution suggérée par ISO à savoir {{tm|morte}} + point. Ça ne change pas le fonctionnement de l’espace et c’est aussi facile à taper vu que le point est en direct.<br />
[[Utilisateur:LeBret|LeBret]] ([[Discussion utilisateur:LeBret|discussion]]) 8 décembre 2016 à 18:48 (CET)<br />
: Salut. L’introduction des lettres modificatrices a été discuté sur IRC, notamment du fait que toutes les diacritiques n’ont pas d’espaçante. Je crois que cela facilite la saisie de l’API, mais je ne puis pas le garantir.<br />
: Tu as bien fait d’ajouter la proposition D. Sinon, si une solution est recommandée par l’ISO, je me permets d’ajouter une nouvelle option pour la suivre. Bien à toi --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 8 décembre 2016 à 20:45 (CET)<br />
:: Est-ce que cela ne relève pas plutôt du vote sur les [[Version_1.1/Touches_mortes/Diacritiques|diacritiques]] ?<br />
:: Quand aux lettres modificatrices, vu que l’API n’est pas encore introduit, ça peut attendre, non ? (Et puis honnêtement l’API… je suis prêt à parier qu’il y a plus de gens qui voudraient les émojis que l’API) -- [[Utilisateur:LeBret|LeBret]] ([[Discussion utilisateur:LeBret|discussion]]) 8 décembre 2016 à 22:45 (CET)<br />
<br />
=== Normalisation du comportement de la barre d’espacement ===<br />
Le comportement de la barre d’espacement lorsqu’une touche morte est active doit-il être précisé dans le brouillon de norme ?<br />
<br />
==== Propositions ====<br />
# A : oui, quelle que soit l’issue du vote précédent.<br />
# B : oui seulement si l’issue du vote précédent n’est pas le maintien du ''statu quo'' ; non si la proposition C est adoptée.<br />
# C : non, quelle que soit l’issue du vote précédent.<br />
<br />
==== Méthode ====<br />
Méthode Schulze. Si une proposition est rajoutée au cours de la première journée de vote, alors les votes n’ayant pas été modifiés pour en tenir compte ne seront pas décomptés.<br />
<br />
==== Votes ====<br />
# B > C > A -- [[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 7 décembre 2016 à 20:40 (CET)<br />
# A > B > C -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 7 décembre 2016 à 21:29 (CET)<br />
# B > C > A -- [[Utilisateur:Europano|Europano]] ([[Discussion utilisateur:Europano|discussion]]) 10 décembre 2016 à 11:16 (CET)<br />
# neutre -- [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] ([[Discussion utilisateur:JulieCaroline|discussion]]) 10 décembre 2016 à 17:05 (CET)</div>
JulieCaroline
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Version_1.1rc1/Touches_mortes/Caract%C3%A8res_morts&diff=27919
Discussion:Version 1.1rc1/Touches mortes/Caractères morts
2016-12-10T15:57:59Z
<p>JulieCaroline : /* Votes */</p>
<hr />
<div>==Caractères pour Exposants/Indices==<br />
Où a tu vu que ^ et _ ont étés choisis comme caractères de ces deux touches mortes.<br><br />
Je proposais d’utiliser ² et ₂ plutôt, mais rien n’a été voté.<br><br />
Le titre de la page est bon, et les questions sont bonnes, mais tu présentes certaines choses comme acquises.<br><br />
[[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 25 novembre 2016 à 13:23 (CET)<br />
:Tu me parles ? Désolé, je viens seulement de trouver ta question ici. — On en a beaucoup discuté, ^ et _ sont les préfixes LaTeX et servent à signifier l’exponentiation et l’indiciation en texte brut, vu sur la ML d’Unicode. Quand ce sont les caractères morts, on a directement la bonne sortie sous Windows quand le caractère n’existe pas en exposant ou en indice. -- [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 5 décembre 2016 à 18:21 (CET)<br />
<br />
== Un chantier plus général à mener ? ==<br />
<br />
Hello,<br />
<br />
Ça a été pointé du doigt dans le vote sur les exposants et indices : la façon dont sont gérés les associations touche morte/caractère associé est assez anarchique en BÉPO, et il serait souhaitable de mettre un peu d’ordre dans tout ça. Pour rappel, chaque touche a un symbole (qui sert à la noter sur les cartes). Il existe dans la version 1.0 essentiellement trois façons d’accéder au symbole associé : par double-pression sur la touche morte, par pression sur la touche morte suivie de la barre espace, et par pression sur la touche morte suivie de Maj+Espace, avec parfois des rendus distincts.<br />
<br />
De façon générale, double pression sur la touche donne le symbole, touche > espace donne soit le symbole, soit symbole proche, et touche > Maj+Espace donne le diacritique combinant pour les touches mortes associées à un diacritique, si celui existe dans Unicode.<br />
<br />
(le tableau suivant est à compléter)<br />
{| {{wtable|center}}<br />
|+ Récapitulatif des comportements en version 1.0rc3<ref>Testé sous X11, dans une installation datant de 2014.</ref><br />
|-<br />
! Touche !! colspan=2 | Symbole sur la carte !! colspan=2 | Double-pression !! colspan=2 | Espace !! colspan=2 | Maj+Espace <br />
|-<br />
| Grave || ` || {{U|0060}} || ` || {{U|0060}} || ` || {{U|0060}} || ` combinant || {{U|0300}}<br />
|-<br />
| Aigu || ´ || {{U|00B4}} || ´ || {{U|00B4}} || ' || {{U|0027}} || ´ combinant || {{U|0301}}<br />
|-<br />
| Circonflexe || ^ || {{U|005E}} || ^ || {{U|005E}} || ^ || {{U|005E}} || ^ combinant || {{U|0302}}<br />
|}<br />
<br />
La version 1.1 rajoute encore à l’incohérence en supprimant certains accès par double-pression pour des touches associées à des diacritiques (puisque cela donne à la place d’autres diacritiques). En revanche, les touches n’étant pas associées à des diacritiques peuvent avoir un comportement. Il serait souhaitable de proposer une solution d’ensemble convenant à tous les caractères. Par exemple :<br />
* Pour les diacritiques, toujours mettre le diacritique espaçant (s’il existe) sur espace et le combinant (s’il existe) sur Maj+Espace, dans le cas contraire laisser les positions vides. Ne plus proposer le symbole associé en double-pression de la touche morte.<br />
* Pour les autres touches (monnaie, grec, science, exposant et indice, latin étendu éventuellement API, cyrillique, hébreu et arabe) : que faire ? Certains caractères ne sont jusqu’à présent accessibles que par double-pression (c’est le cas de ¤ vif et de µ — micro) et devraient le rester. En revanche, sur indice et exposant, scientifique ou latin étendu le comportement peut encore évoluer.<br />
<br />
Par ailleurs, sous Windows le symbole apparaît dans les cas où l’enchaînement de touches n’est pas déterminé. Par exemple, si @ est le symbole d’une touche morte et si la combinaison @ puis X n’est pas défini, alors cette combinaison produira la chaîne « @X » sous Windows (mais rien sous X.org). Ce comportement n’est pas modifiable, mais pas non plus primordial.<br />
<br />
Bien cordialement --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 4 décembre 2016 à 23:14 (CET)<br />
<br />
PS : si quelqu’un est motivé pour compléter le tableau, qu’il n’hésite pas !<br />
: OK pour le tableau, mais j'y mettrais les caractères morts proposés, du coup. -- [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 5 décembre 2016 à 18:21 (CET)<br />
:: Pour l’instant, je me contente de recenser ce qui existe, si tu le veux bien. --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 5 décembre 2016 à 20:47 (CET)<br />
::: Désolé de ne pouvoir actuellement prendre le temps de documenter le bépo&nbsp;1.0 ''per se''. — FWIW, des caractères morts proposés sont [[Utilisateur:Marcel/Version_2.0#Comparatif_des_touches_mortes_classiques|ici]] et [[Utilisateur:Marcel/Version_1.1#Comparatif_des_touches_mortes_classiques|ici]]. -- [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 6 décembre 2016 à 08:13 (CET)<br />
:::: Toutefois j’ai pu créer le modèle {{m|wtable}} palliant la non-implémentation de la classe "wikitable", et me suis permis de l’appliquer au tableau que tu as commencé.<br />
:::: J’en profite pour soumettre à votre considération que dans le souci de mener rapidement à un projet de norme présentable pour la réunion du 16&nbsp;décembre, la documentation du bépo 1.0 me semble devoir être dépriorisée au profit de la conception du nouveau système de caractères morts… -- [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 7 décembre 2016 à 01:45 (CET)<br />
<br />
La proposition suivante a été formulée sur IRC :<br />
* Pour les touches mortes correspondant à une diacritique :<br />
** Choix comme symbole de la diacritique elle-même<br />
** En touche espace, diacritique combinante<br />
** En Maj+Espace, diacritique espaçante ''si elle existe'', rien sinon<br />
** En AltGr+Espace, lette modificatrice ''si elle existe'', rien sinon<br />
** En double pression, éventuellement une autre touche morte (voir ce qui a déjà été voté, par exemple deux fois aigu = double aigu), sinon rien.<br />
* Pour les touches mortes ne correspondant pas à une diacritique (grec, exposants et indices, scientifique, symbole monétaire, latin étendu)<br />
** Symboles choisis par vote (µ pour grec, en cours pour latin étendu et scientifique, ᵉ pour exposant, ¤ pour symbole monétaire).<br />
** En double pression : comportement à déterminer selon la touche. Pas de raison de changer symbole monétaire et grec ; rien pour exposant ; respecter la carte adoptée pour latin et scientifique.<br />
** Sur la barre d’espacement, rien ''sauf'' si au cas par cas, il appert que la combinaison touche morte + espace serait pertinente. Donc pour latin et ponctuation, respect de la carte votée ; pour les quatre autres ''a priori'' rien.<br />
<br />
Si des points sont peu clairs, merci de le signaler. Par ailleurs, LeBret a suggéré par courriel que ce comportement puisse être laissé indéterminé par la norme. Ce sera toujours une solution si l’on n’arrive pas à tenir les délais, mais je pense qu’on peut aboutir à un accord ! --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 7 décembre 2016 à 09:45 (CET)<br />
<br />
________________________<br />
<references /><br />
<br />
== Vote ==<br />
<br />
=== Durée ===<br />
Septante-deux heures, soit jusqu’au samedi 10 décembre, 20 h.<br />
<br />
=== Comportement de la barre d’espacement lorsqu’une touche morte est active ===<br />
Faut-il modifier le comportement de la barre d’espacement lorsqu’une touche morte est active de l’une des façons suivante ?<br />
<br />
==== Propositions ====<br />
* A : le comportement de la barre espace est harmonisé de la façon suivante :<br />
** Pour les touches mortes correspondant à une diacritique :<br />
*** Choix comme symbole de la diacritique elle-même<br />
*** En {{t|Espace}}, diacritique combinante (pour former le caractère décomposé)<br />
*** En {{ts|Maj|Espace}}, diacritique espaçante ''si elle existe'', rien sinon.<br />
*** En {{ts|AltGr|Espace}}, lette modificatrice ''si elle existe'', rien sinon.<br />
*** En double pression, éventuellement une autre touche morte (selon les votes ayant déjà eu lieu, par exemple circonflexe mort + circonflexe mort = circonflexe souscrit mort), sinon rien.<br />
** Pour les touches mortes ne correspondant pas à une diacritique (grec, exposants et indices, scientifique, symbole monétaire, latin étendu)<br />
*** Symboles choisis par vote (µ pour grec, en cours de discussion pour latin étendu et scientifique, ᵉ pour exposant, ¤ pour symbole monétaire).<br />
*** En double pression : pas de changement pour symbole monétaire et grec ; rien pour exposant ; respect de la carte adoptée pour latin et scientifique. À déterminer au cas par cas pour d’éventuels votes futurs.<br />
*** Sur la barre d’espacement, rien ''sauf'' si au cas par cas, il appert que la combinaison touche morte + espace serait pertinente. Donc pour latin et ponctuation, respect de la carte votée ; pour les quatre autres ''a priori'' rien.<br />
* B : variante, le comportement de la barre espace est harmonisé de la façon suivante :<br />
** Pour les touches mortes correspondant à une diacritique :<br />
*** Choix comme symbole de la diacritique elle-même<br />
*** En {{t|Espace}}, diacritique espaçante ''si elle existe'', rien sinon.<br />
*** En {{ts|Maj|Espace}}, diacritique combinante (pour former le caractère décomposé).<br />
*** En {{ts|AltGr|Espace}}, lette modificatrice ''si elle existe'', rien sinon.<br />
*** En double pression, éventuellement une autre touche morte (selon les votes ayant déjà eu lieu, par exemple circonflexe mort + circonflexe mort = circonflexe souscrit mort), sinon rien.<br />
** Pour les touches mortes ne correspondant pas à une diacritique (grec, exposants et indices, scientifique, symbole monétaire, latin étendu)<br />
*** Symboles choisis par vote (µ pour grec, en cours de discussion pour latin étendu et scientifique, ᵉ pour exposant, ¤ pour symbole monétaire).<br />
*** En double pression : pas de changement pour symbole monétaire et grec ; rien pour exposant ; respect de la carte adoptée pour latin et scientifique. À déterminer au cas par cas pour d’éventuels votes futurs.<br />
*** Sur la barre d’espacement, rien ''sauf'' si au cas par cas, il appert que la combinaison touche morte + espace serait pertinente. Donc pour latin et ponctuation, respect de la carte votée ; pour les quatre autres ''a priori'' rien.<br />
* C : ''statu quo''<br />
* D : idem à B, mais sans l’introduction de lettre modificatrice.<br />
* E : idem à B, mais les diacritiques combinants sont à la place positionnés sur la touche point, en accès direct. --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 8 décembre 2016 à 20:46 (CET)<br />
<br />
==== Méthode ====<br />
Méthode Schulze. Si une proposition est rajoutée au cours de la première journée de vote, alors les votes n’ayant pas été modifiés pour en tenir compte ne seront pas décomptés.<br />
<br />
==== Votes ====<br />
# E > A > B > D > C -- [[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 7 décembre 2016 à 20:35 (CET)<br />
# E > B > D > C > A -- [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] ([[Discussion utilisateur:Flamme|discussion]]) 7 décembre 2016 à 20:51 (CET) (La proposition A change drastiquement le comportement usuel d’une touche morte avec Espace, et ne servira que que pour créer des caractères inusuels utiles à une poignée d’experts. Pour ceux qui l’ignorent, avec les diacritiques combinants, un caractère dessiné contient en vérité deux caractères, voire plus; par exemple, len("à") == 2, car "à" est en interne quelque chose comme "a`").<br />
#: Comme on le disait sur IRC, cette situation n’est pas le fait du BÉPO, mais du standard Unicode. Un caractère peut exister soit sous une forme précomposée, soit décomposée, et les outils doivent en tenir compte. En revanche, l’on obtient de cette façon un certain nombre de caractères qui n’existent pas dans le standard Unicode, voire n’existeront jamais si j’ai bien compris ce que dit Marcel (Unicode ne semblant plus disposé à inclure une infinité de caractères précomposés). My two cents. :-) --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 7 décembre 2016 à 21:44 (CET)<br />
#::Le problème, ce n’est pas intrinsèquement les combinants, c’est la place que leur réserve la proposition A. -- [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] ([[Discussion utilisateur:Flamme|discussion]]) 9 décembre 2016 à 15:06 (CET)<br />
# E > B > D > A > C -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 7 décembre 2016 à 21:28 (CET)<br />
# B > A > C -- [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] ([[Discussion utilisateur:Mimoza|discussion]]) 7 décembre 2016 à 23:25 (CET)<br />
# A > B > C -- [[Utilisateur:Logisim|Logisim]] ([[Discussion utilisateur:Logisim|discussion]]) 8 décembre 2016 à 16:10 (CET)<br />
# D > E > C > B > A -- [[Utilisateur:LeBret|LeBret]] ([[Discussion utilisateur:LeBret|discussion]]) 8 décembre 2016 à 20:34 (CET)<br />
# D > B > E > C > A -- [[Utilisateur:Europano|Europano]] ([[Discussion utilisateur:Europano|discussion]]) 10 décembre 2016 à 11:13 (CET)<br />
# je comprends rien, on peut étendre un peu? -- [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] ([[Discussion utilisateur:JulieCaroline|discussion]]) 10 décembre 2016 à 16:49 (CET)<br />
<br />
===== Lettres modificatrices =====<br />
Ce vote ne se contente pas d’uniformiser un comportement, elle introduit toute la série des lettres modificatrices qui actuellement ne sont pas supportées par bépo. À mimima il faudrait le signaler. Et mieux, il faudrait dire à quoi elles servent, parce que les diacritiques combinants je les utilise (par exemple le p̃ est une abbréviation latine que j’ai utilisé une fois, et malheureusement absente d’unicode.) Mais les lettres modificatrices ??? Qui peut me dire l’intérêt de les introduire ?<br />
<br />
Si le but, en plus d’uniformiser le comportement, est de faciliter l’accès aux diacritiques combinants, j’avoue que ça m’interesse. Mais dans ce cas je préfère la solution suggérée par ISO à savoir {{tm|morte}} + point. Ça ne change pas le fonctionnement de l’espace et c’est aussi facile à taper vu que le point est en direct.<br />
[[Utilisateur:LeBret|LeBret]] ([[Discussion utilisateur:LeBret|discussion]]) 8 décembre 2016 à 18:48 (CET)<br />
: Salut. L’introduction des lettres modificatrices a été discuté sur IRC, notamment du fait que toutes les diacritiques n’ont pas d’espaçante. Je crois que cela facilite la saisie de l’API, mais je ne puis pas le garantir.<br />
: Tu as bien fait d’ajouter la proposition D. Sinon, si une solution est recommandée par l’ISO, je me permets d’ajouter une nouvelle option pour la suivre. Bien à toi --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 8 décembre 2016 à 20:45 (CET)<br />
:: Est-ce que cela ne relève pas plutôt du vote sur les [[Version_1.1/Touches_mortes/Diacritiques|diacritiques]] ?<br />
:: Quand aux lettres modificatrices, vu que l’API n’est pas encore introduit, ça peut attendre, non ? (Et puis honnêtement l’API… je suis prêt à parier qu’il y a plus de gens qui voudraient les émojis que l’API) -- [[Utilisateur:LeBret|LeBret]] ([[Discussion utilisateur:LeBret|discussion]]) 8 décembre 2016 à 22:45 (CET)<br />
<br />
=== Normalisation du comportement de la barre d’espacement ===<br />
Le comportement de la barre d’espacement lorsqu’une touche morte est active doit-il être précisé dans le brouillon de norme ?<br />
<br />
==== Propositions ====<br />
# A : oui, quelle que soit l’issue du vote précédent.<br />
# B : oui seulement si l’issue du vote précédent n’est pas le maintien du ''statu quo'' ; non si la proposition C est adoptée.<br />
# C : non, quelle que soit l’issue du vote précédent.<br />
<br />
==== Méthode ====<br />
Méthode Schulze. Si une proposition est rajoutée au cours de la première journée de vote, alors les votes n’ayant pas été modifiés pour en tenir compte ne seront pas décomptés.<br />
<br />
==== Votes ====<br />
# B > C > A -- [[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 7 décembre 2016 à 20:40 (CET)<br />
# A > B > C -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 7 décembre 2016 à 21:29 (CET)<br />
# B > C > A -- [[Utilisateur:Europano|Europano]] ([[Discussion utilisateur:Europano|discussion]]) 10 décembre 2016 à 11:16 (CET)</div>
JulieCaroline
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Version_1.1rc1/Touches_mortes/Caract%C3%A8res_morts&diff=27918
Discussion:Version 1.1rc1/Touches mortes/Caractères morts
2016-12-10T15:57:20Z
<p>JulieCaroline : /* Votes */</p>
<hr />
<div>==Caractères pour Exposants/Indices==<br />
Où a tu vu que ^ et _ ont étés choisis comme caractères de ces deux touches mortes.<br><br />
Je proposais d’utiliser ² et ₂ plutôt, mais rien n’a été voté.<br><br />
Le titre de la page est bon, et les questions sont bonnes, mais tu présentes certaines choses comme acquises.<br><br />
[[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 25 novembre 2016 à 13:23 (CET)<br />
:Tu me parles ? Désolé, je viens seulement de trouver ta question ici. — On en a beaucoup discuté, ^ et _ sont les préfixes LaTeX et servent à signifier l’exponentiation et l’indiciation en texte brut, vu sur la ML d’Unicode. Quand ce sont les caractères morts, on a directement la bonne sortie sous Windows quand le caractère n’existe pas en exposant ou en indice. -- [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 5 décembre 2016 à 18:21 (CET)<br />
<br />
== Un chantier plus général à mener ? ==<br />
<br />
Hello,<br />
<br />
Ça a été pointé du doigt dans le vote sur les exposants et indices : la façon dont sont gérés les associations touche morte/caractère associé est assez anarchique en BÉPO, et il serait souhaitable de mettre un peu d’ordre dans tout ça. Pour rappel, chaque touche a un symbole (qui sert à la noter sur les cartes). Il existe dans la version 1.0 essentiellement trois façons d’accéder au symbole associé : par double-pression sur la touche morte, par pression sur la touche morte suivie de la barre espace, et par pression sur la touche morte suivie de Maj+Espace, avec parfois des rendus distincts.<br />
<br />
De façon générale, double pression sur la touche donne le symbole, touche > espace donne soit le symbole, soit symbole proche, et touche > Maj+Espace donne le diacritique combinant pour les touches mortes associées à un diacritique, si celui existe dans Unicode.<br />
<br />
(le tableau suivant est à compléter)<br />
{| {{wtable|center}}<br />
|+ Récapitulatif des comportements en version 1.0rc3<ref>Testé sous X11, dans une installation datant de 2014.</ref><br />
|-<br />
! Touche !! colspan=2 | Symbole sur la carte !! colspan=2 | Double-pression !! colspan=2 | Espace !! colspan=2 | Maj+Espace <br />
|-<br />
| Grave || ` || {{U|0060}} || ` || {{U|0060}} || ` || {{U|0060}} || ` combinant || {{U|0300}}<br />
|-<br />
| Aigu || ´ || {{U|00B4}} || ´ || {{U|00B4}} || ' || {{U|0027}} || ´ combinant || {{U|0301}}<br />
|-<br />
| Circonflexe || ^ || {{U|005E}} || ^ || {{U|005E}} || ^ || {{U|005E}} || ^ combinant || {{U|0302}}<br />
|}<br />
<br />
La version 1.1 rajoute encore à l’incohérence en supprimant certains accès par double-pression pour des touches associées à des diacritiques (puisque cela donne à la place d’autres diacritiques). En revanche, les touches n’étant pas associées à des diacritiques peuvent avoir un comportement. Il serait souhaitable de proposer une solution d’ensemble convenant à tous les caractères. Par exemple :<br />
* Pour les diacritiques, toujours mettre le diacritique espaçant (s’il existe) sur espace et le combinant (s’il existe) sur Maj+Espace, dans le cas contraire laisser les positions vides. Ne plus proposer le symbole associé en double-pression de la touche morte.<br />
* Pour les autres touches (monnaie, grec, science, exposant et indice, latin étendu éventuellement API, cyrillique, hébreu et arabe) : que faire ? Certains caractères ne sont jusqu’à présent accessibles que par double-pression (c’est le cas de ¤ vif et de µ — micro) et devraient le rester. En revanche, sur indice et exposant, scientifique ou latin étendu le comportement peut encore évoluer.<br />
<br />
Par ailleurs, sous Windows le symbole apparaît dans les cas où l’enchaînement de touches n’est pas déterminé. Par exemple, si @ est le symbole d’une touche morte et si la combinaison @ puis X n’est pas défini, alors cette combinaison produira la chaîne « @X » sous Windows (mais rien sous X.org). Ce comportement n’est pas modifiable, mais pas non plus primordial.<br />
<br />
Bien cordialement --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 4 décembre 2016 à 23:14 (CET)<br />
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PS : si quelqu’un est motivé pour compléter le tableau, qu’il n’hésite pas !<br />
: OK pour le tableau, mais j'y mettrais les caractères morts proposés, du coup. -- [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 5 décembre 2016 à 18:21 (CET)<br />
:: Pour l’instant, je me contente de recenser ce qui existe, si tu le veux bien. --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 5 décembre 2016 à 20:47 (CET)<br />
::: Désolé de ne pouvoir actuellement prendre le temps de documenter le bépo&nbsp;1.0 ''per se''. — FWIW, des caractères morts proposés sont [[Utilisateur:Marcel/Version_2.0#Comparatif_des_touches_mortes_classiques|ici]] et [[Utilisateur:Marcel/Version_1.1#Comparatif_des_touches_mortes_classiques|ici]]. -- [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 6 décembre 2016 à 08:13 (CET)<br />
:::: Toutefois j’ai pu créer le modèle {{m|wtable}} palliant la non-implémentation de la classe "wikitable", et me suis permis de l’appliquer au tableau que tu as commencé.<br />
:::: J’en profite pour soumettre à votre considération que dans le souci de mener rapidement à un projet de norme présentable pour la réunion du 16&nbsp;décembre, la documentation du bépo 1.0 me semble devoir être dépriorisée au profit de la conception du nouveau système de caractères morts… -- [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 7 décembre 2016 à 01:45 (CET)<br />
<br />
La proposition suivante a été formulée sur IRC :<br />
* Pour les touches mortes correspondant à une diacritique :<br />
** Choix comme symbole de la diacritique elle-même<br />
** En touche espace, diacritique combinante<br />
** En Maj+Espace, diacritique espaçante ''si elle existe'', rien sinon<br />
** En AltGr+Espace, lette modificatrice ''si elle existe'', rien sinon<br />
** En double pression, éventuellement une autre touche morte (voir ce qui a déjà été voté, par exemple deux fois aigu = double aigu), sinon rien.<br />
* Pour les touches mortes ne correspondant pas à une diacritique (grec, exposants et indices, scientifique, symbole monétaire, latin étendu)<br />
** Symboles choisis par vote (µ pour grec, en cours pour latin étendu et scientifique, ᵉ pour exposant, ¤ pour symbole monétaire).<br />
** En double pression : comportement à déterminer selon la touche. Pas de raison de changer symbole monétaire et grec ; rien pour exposant ; respecter la carte adoptée pour latin et scientifique.<br />
** Sur la barre d’espacement, rien ''sauf'' si au cas par cas, il appert que la combinaison touche morte + espace serait pertinente. Donc pour latin et ponctuation, respect de la carte votée ; pour les quatre autres ''a priori'' rien.<br />
<br />
Si des points sont peu clairs, merci de le signaler. Par ailleurs, LeBret a suggéré par courriel que ce comportement puisse être laissé indéterminé par la norme. Ce sera toujours une solution si l’on n’arrive pas à tenir les délais, mais je pense qu’on peut aboutir à un accord ! --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 7 décembre 2016 à 09:45 (CET)<br />
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== Vote ==<br />
<br />
=== Durée ===<br />
Septante-deux heures, soit jusqu’au samedi 10 décembre, 20 h.<br />
<br />
=== Comportement de la barre d’espacement lorsqu’une touche morte est active ===<br />
Faut-il modifier le comportement de la barre d’espacement lorsqu’une touche morte est active de l’une des façons suivante ?<br />
<br />
==== Propositions ====<br />
* A : le comportement de la barre espace est harmonisé de la façon suivante :<br />
** Pour les touches mortes correspondant à une diacritique :<br />
*** Choix comme symbole de la diacritique elle-même<br />
*** En {{t|Espace}}, diacritique combinante (pour former le caractère décomposé)<br />
*** En {{ts|Maj|Espace}}, diacritique espaçante ''si elle existe'', rien sinon.<br />
*** En {{ts|AltGr|Espace}}, lette modificatrice ''si elle existe'', rien sinon.<br />
*** En double pression, éventuellement une autre touche morte (selon les votes ayant déjà eu lieu, par exemple circonflexe mort + circonflexe mort = circonflexe souscrit mort), sinon rien.<br />
** Pour les touches mortes ne correspondant pas à une diacritique (grec, exposants et indices, scientifique, symbole monétaire, latin étendu)<br />
*** Symboles choisis par vote (µ pour grec, en cours de discussion pour latin étendu et scientifique, ᵉ pour exposant, ¤ pour symbole monétaire).<br />
*** En double pression : pas de changement pour symbole monétaire et grec ; rien pour exposant ; respect de la carte adoptée pour latin et scientifique. À déterminer au cas par cas pour d’éventuels votes futurs.<br />
*** Sur la barre d’espacement, rien ''sauf'' si au cas par cas, il appert que la combinaison touche morte + espace serait pertinente. Donc pour latin et ponctuation, respect de la carte votée ; pour les quatre autres ''a priori'' rien.<br />
* B : variante, le comportement de la barre espace est harmonisé de la façon suivante :<br />
** Pour les touches mortes correspondant à une diacritique :<br />
*** Choix comme symbole de la diacritique elle-même<br />
*** En {{t|Espace}}, diacritique espaçante ''si elle existe'', rien sinon.<br />
*** En {{ts|Maj|Espace}}, diacritique combinante (pour former le caractère décomposé).<br />
*** En {{ts|AltGr|Espace}}, lette modificatrice ''si elle existe'', rien sinon.<br />
*** En double pression, éventuellement une autre touche morte (selon les votes ayant déjà eu lieu, par exemple circonflexe mort + circonflexe mort = circonflexe souscrit mort), sinon rien.<br />
** Pour les touches mortes ne correspondant pas à une diacritique (grec, exposants et indices, scientifique, symbole monétaire, latin étendu)<br />
*** Symboles choisis par vote (µ pour grec, en cours de discussion pour latin étendu et scientifique, ᵉ pour exposant, ¤ pour symbole monétaire).<br />
*** En double pression : pas de changement pour symbole monétaire et grec ; rien pour exposant ; respect de la carte adoptée pour latin et scientifique. À déterminer au cas par cas pour d’éventuels votes futurs.<br />
*** Sur la barre d’espacement, rien ''sauf'' si au cas par cas, il appert que la combinaison touche morte + espace serait pertinente. Donc pour latin et ponctuation, respect de la carte votée ; pour les quatre autres ''a priori'' rien.<br />
* C : ''statu quo''<br />
* D : idem à B, mais sans l’introduction de lettre modificatrice.<br />
* E : idem à B, mais les diacritiques combinants sont à la place positionnés sur la touche point, en accès direct. --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 8 décembre 2016 à 20:46 (CET)<br />
<br />
==== Méthode ====<br />
Méthode Schulze. Si une proposition est rajoutée au cours de la première journée de vote, alors les votes n’ayant pas été modifiés pour en tenir compte ne seront pas décomptés.<br />
<br />
==== Votes ====<br />
# E > A > B > D > C -- [[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 7 décembre 2016 à 20:35 (CET)<br />
# E > B > D > C > A -- [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] ([[Discussion utilisateur:Flamme|discussion]]) 7 décembre 2016 à 20:51 (CET) (La proposition A change drastiquement le comportement usuel d’une touche morte avec Espace, et ne servira que que pour créer des caractères inusuels utiles à une poignée d’experts. Pour ceux qui l’ignorent, avec les diacritiques combinants, un caractère dessiné contient en vérité deux caractères, voire plus; par exemple, len("à") == 2, car "à" est en interne quelque chose comme "a`").<br />
#: Comme on le disait sur IRC, cette situation n’est pas le fait du BÉPO, mais du standard Unicode. Un caractère peut exister soit sous une forme précomposée, soit décomposée, et les outils doivent en tenir compte. En revanche, l’on obtient de cette façon un certain nombre de caractères qui n’existent pas dans le standard Unicode, voire n’existeront jamais si j’ai bien compris ce que dit Marcel (Unicode ne semblant plus disposé à inclure une infinité de caractères précomposés). My two cents. :-) --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 7 décembre 2016 à 21:44 (CET)<br />
#::Le problème, ce n’est pas intrinsèquement les combinants, c’est la place que leur réserve la proposition A. -- [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] ([[Discussion utilisateur:Flamme|discussion]]) 9 décembre 2016 à 15:06 (CET)<br />
# E > B > D > A > C -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 7 décembre 2016 à 21:28 (CET)<br />
# B > A > C -- [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] ([[Discussion utilisateur:Mimoza|discussion]]) 7 décembre 2016 à 23:25 (CET)<br />
# A > B > C -- [[Utilisateur:Logisim|Logisim]] ([[Discussion utilisateur:Logisim|discussion]]) 8 décembre 2016 à 16:10 (CET)<br />
# D > E > C > B > A -- [[Utilisateur:LeBret|LeBret]] ([[Discussion utilisateur:LeBret|discussion]]) 8 décembre 2016 à 20:34 (CET)<br />
# D > B > E > C > A -- [[Utilisateur:Europano|Europano]] ([[Discussion utilisateur:Europano|discussion]]) 10 décembre 2016 à 11:13 (CET)<br />
<br />
===== Lettres modificatrices =====<br />
Ce vote ne se contente pas d’uniformiser un comportement, elle introduit toute la série des lettres modificatrices qui actuellement ne sont pas supportées par bépo. À mimima il faudrait le signaler. Et mieux, il faudrait dire à quoi elles servent, parce que les diacritiques combinants je les utilise (par exemple le p̃ est une abbréviation latine que j’ai utilisé une fois, et malheureusement absente d’unicode.) Mais les lettres modificatrices ??? Qui peut me dire l’intérêt de les introduire ?<br />
<br />
Si le but, en plus d’uniformiser le comportement, est de faciliter l’accès aux diacritiques combinants, j’avoue que ça m’interesse. Mais dans ce cas je préfère la solution suggérée par ISO à savoir {{tm|morte}} + point. Ça ne change pas le fonctionnement de l’espace et c’est aussi facile à taper vu que le point est en direct.<br />
[[Utilisateur:LeBret|LeBret]] ([[Discussion utilisateur:LeBret|discussion]]) 8 décembre 2016 à 18:48 (CET)<br />
: Salut. L’introduction des lettres modificatrices a été discuté sur IRC, notamment du fait que toutes les diacritiques n’ont pas d’espaçante. Je crois que cela facilite la saisie de l’API, mais je ne puis pas le garantir.<br />
: Tu as bien fait d’ajouter la proposition D. Sinon, si une solution est recommandée par l’ISO, je me permets d’ajouter une nouvelle option pour la suivre. Bien à toi --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 8 décembre 2016 à 20:45 (CET)<br />
:: Est-ce que cela ne relève pas plutôt du vote sur les [[Version_1.1/Touches_mortes/Diacritiques|diacritiques]] ?<br />
:: Quand aux lettres modificatrices, vu que l’API n’est pas encore introduit, ça peut attendre, non ? (Et puis honnêtement l’API… je suis prêt à parier qu’il y a plus de gens qui voudraient les émojis que l’API) -- [[Utilisateur:LeBret|LeBret]] ([[Discussion utilisateur:LeBret|discussion]]) 8 décembre 2016 à 22:45 (CET)<br />
# je comprends rien, on peut étendre un peu? -- [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] ([[Discussion utilisateur:JulieCaroline|discussion]]) 10 décembre 2016 à 16:49 (CET)<br />
<br />
=== Normalisation du comportement de la barre d’espacement ===<br />
Le comportement de la barre d’espacement lorsqu’une touche morte est active doit-il être précisé dans le brouillon de norme ?<br />
<br />
==== Propositions ====<br />
# A : oui, quelle que soit l’issue du vote précédent.<br />
# B : oui seulement si l’issue du vote précédent n’est pas le maintien du ''statu quo'' ; non si la proposition C est adoptée.<br />
# C : non, quelle que soit l’issue du vote précédent.<br />
<br />
==== Méthode ====<br />
Méthode Schulze. Si une proposition est rajoutée au cours de la première journée de vote, alors les votes n’ayant pas été modifiés pour en tenir compte ne seront pas décomptés.<br />
<br />
==== Votes ====<br />
# B > C > A -- [[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 7 décembre 2016 à 20:40 (CET)<br />
# A > B > C -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 7 décembre 2016 à 21:29 (CET)<br />
# B > C > A -- [[Utilisateur:Europano|Europano]] ([[Discussion utilisateur:Europano|discussion]]) 10 décembre 2016 à 11:16 (CET)</div>
JulieCaroline
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Version_1.1rc1/Touches_mortes/Caract%C3%A8res_morts&diff=27917
Discussion:Version 1.1rc1/Touches mortes/Caractères morts
2016-12-10T15:57:03Z
<p>JulieCaroline : /* Lettres modificatrices */</p>
<hr />
<div>==Caractères pour Exposants/Indices==<br />
Où a tu vu que ^ et _ ont étés choisis comme caractères de ces deux touches mortes.<br><br />
Je proposais d’utiliser ² et ₂ plutôt, mais rien n’a été voté.<br><br />
Le titre de la page est bon, et les questions sont bonnes, mais tu présentes certaines choses comme acquises.<br><br />
[[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 25 novembre 2016 à 13:23 (CET)<br />
:Tu me parles ? Désolé, je viens seulement de trouver ta question ici. — On en a beaucoup discuté, ^ et _ sont les préfixes LaTeX et servent à signifier l’exponentiation et l’indiciation en texte brut, vu sur la ML d’Unicode. Quand ce sont les caractères morts, on a directement la bonne sortie sous Windows quand le caractère n’existe pas en exposant ou en indice. -- [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 5 décembre 2016 à 18:21 (CET)<br />
<br />
== Un chantier plus général à mener ? ==<br />
<br />
Hello,<br />
<br />
Ça a été pointé du doigt dans le vote sur les exposants et indices : la façon dont sont gérés les associations touche morte/caractère associé est assez anarchique en BÉPO, et il serait souhaitable de mettre un peu d’ordre dans tout ça. Pour rappel, chaque touche a un symbole (qui sert à la noter sur les cartes). Il existe dans la version 1.0 essentiellement trois façons d’accéder au symbole associé : par double-pression sur la touche morte, par pression sur la touche morte suivie de la barre espace, et par pression sur la touche morte suivie de Maj+Espace, avec parfois des rendus distincts.<br />
<br />
De façon générale, double pression sur la touche donne le symbole, touche > espace donne soit le symbole, soit symbole proche, et touche > Maj+Espace donne le diacritique combinant pour les touches mortes associées à un diacritique, si celui existe dans Unicode.<br />
<br />
(le tableau suivant est à compléter)<br />
{| {{wtable|center}}<br />
|+ Récapitulatif des comportements en version 1.0rc3<ref>Testé sous X11, dans une installation datant de 2014.</ref><br />
|-<br />
! Touche !! colspan=2 | Symbole sur la carte !! colspan=2 | Double-pression !! colspan=2 | Espace !! colspan=2 | Maj+Espace <br />
|-<br />
| Grave || ` || {{U|0060}} || ` || {{U|0060}} || ` || {{U|0060}} || ` combinant || {{U|0300}}<br />
|-<br />
| Aigu || ´ || {{U|00B4}} || ´ || {{U|00B4}} || ' || {{U|0027}} || ´ combinant || {{U|0301}}<br />
|-<br />
| Circonflexe || ^ || {{U|005E}} || ^ || {{U|005E}} || ^ || {{U|005E}} || ^ combinant || {{U|0302}}<br />
|}<br />
<br />
La version 1.1 rajoute encore à l’incohérence en supprimant certains accès par double-pression pour des touches associées à des diacritiques (puisque cela donne à la place d’autres diacritiques). En revanche, les touches n’étant pas associées à des diacritiques peuvent avoir un comportement. Il serait souhaitable de proposer une solution d’ensemble convenant à tous les caractères. Par exemple :<br />
* Pour les diacritiques, toujours mettre le diacritique espaçant (s’il existe) sur espace et le combinant (s’il existe) sur Maj+Espace, dans le cas contraire laisser les positions vides. Ne plus proposer le symbole associé en double-pression de la touche morte.<br />
* Pour les autres touches (monnaie, grec, science, exposant et indice, latin étendu éventuellement API, cyrillique, hébreu et arabe) : que faire ? Certains caractères ne sont jusqu’à présent accessibles que par double-pression (c’est le cas de ¤ vif et de µ — micro) et devraient le rester. En revanche, sur indice et exposant, scientifique ou latin étendu le comportement peut encore évoluer.<br />
<br />
Par ailleurs, sous Windows le symbole apparaît dans les cas où l’enchaînement de touches n’est pas déterminé. Par exemple, si @ est le symbole d’une touche morte et si la combinaison @ puis X n’est pas défini, alors cette combinaison produira la chaîne « @X » sous Windows (mais rien sous X.org). Ce comportement n’est pas modifiable, mais pas non plus primordial.<br />
<br />
Bien cordialement --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 4 décembre 2016 à 23:14 (CET)<br />
<br />
PS : si quelqu’un est motivé pour compléter le tableau, qu’il n’hésite pas !<br />
: OK pour le tableau, mais j'y mettrais les caractères morts proposés, du coup. -- [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 5 décembre 2016 à 18:21 (CET)<br />
:: Pour l’instant, je me contente de recenser ce qui existe, si tu le veux bien. --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 5 décembre 2016 à 20:47 (CET)<br />
::: Désolé de ne pouvoir actuellement prendre le temps de documenter le bépo&nbsp;1.0 ''per se''. — FWIW, des caractères morts proposés sont [[Utilisateur:Marcel/Version_2.0#Comparatif_des_touches_mortes_classiques|ici]] et [[Utilisateur:Marcel/Version_1.1#Comparatif_des_touches_mortes_classiques|ici]]. -- [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 6 décembre 2016 à 08:13 (CET)<br />
:::: Toutefois j’ai pu créer le modèle {{m|wtable}} palliant la non-implémentation de la classe "wikitable", et me suis permis de l’appliquer au tableau que tu as commencé.<br />
:::: J’en profite pour soumettre à votre considération que dans le souci de mener rapidement à un projet de norme présentable pour la réunion du 16&nbsp;décembre, la documentation du bépo 1.0 me semble devoir être dépriorisée au profit de la conception du nouveau système de caractères morts… -- [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 7 décembre 2016 à 01:45 (CET)<br />
<br />
La proposition suivante a été formulée sur IRC :<br />
* Pour les touches mortes correspondant à une diacritique :<br />
** Choix comme symbole de la diacritique elle-même<br />
** En touche espace, diacritique combinante<br />
** En Maj+Espace, diacritique espaçante ''si elle existe'', rien sinon<br />
** En AltGr+Espace, lette modificatrice ''si elle existe'', rien sinon<br />
** En double pression, éventuellement une autre touche morte (voir ce qui a déjà été voté, par exemple deux fois aigu = double aigu), sinon rien.<br />
* Pour les touches mortes ne correspondant pas à une diacritique (grec, exposants et indices, scientifique, symbole monétaire, latin étendu)<br />
** Symboles choisis par vote (µ pour grec, en cours pour latin étendu et scientifique, ᵉ pour exposant, ¤ pour symbole monétaire).<br />
** En double pression : comportement à déterminer selon la touche. Pas de raison de changer symbole monétaire et grec ; rien pour exposant ; respecter la carte adoptée pour latin et scientifique.<br />
** Sur la barre d’espacement, rien ''sauf'' si au cas par cas, il appert que la combinaison touche morte + espace serait pertinente. Donc pour latin et ponctuation, respect de la carte votée ; pour les quatre autres ''a priori'' rien.<br />
<br />
Si des points sont peu clairs, merci de le signaler. Par ailleurs, LeBret a suggéré par courriel que ce comportement puisse être laissé indéterminé par la norme. Ce sera toujours une solution si l’on n’arrive pas à tenir les délais, mais je pense qu’on peut aboutir à un accord ! --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 7 décembre 2016 à 09:45 (CET)<br />
<br />
________________________<br />
<references /><br />
<br />
== Vote ==<br />
<br />
=== Durée ===<br />
Septante-deux heures, soit jusqu’au samedi 10 décembre, 20 h.<br />
<br />
=== Comportement de la barre d’espacement lorsqu’une touche morte est active ===<br />
Faut-il modifier le comportement de la barre d’espacement lorsqu’une touche morte est active de l’une des façons suivante ?<br />
<br />
==== Propositions ====<br />
* A : le comportement de la barre espace est harmonisé de la façon suivante :<br />
** Pour les touches mortes correspondant à une diacritique :<br />
*** Choix comme symbole de la diacritique elle-même<br />
*** En {{t|Espace}}, diacritique combinante (pour former le caractère décomposé)<br />
*** En {{ts|Maj|Espace}}, diacritique espaçante ''si elle existe'', rien sinon.<br />
*** En {{ts|AltGr|Espace}}, lette modificatrice ''si elle existe'', rien sinon.<br />
*** En double pression, éventuellement une autre touche morte (selon les votes ayant déjà eu lieu, par exemple circonflexe mort + circonflexe mort = circonflexe souscrit mort), sinon rien.<br />
** Pour les touches mortes ne correspondant pas à une diacritique (grec, exposants et indices, scientifique, symbole monétaire, latin étendu)<br />
*** Symboles choisis par vote (µ pour grec, en cours de discussion pour latin étendu et scientifique, ᵉ pour exposant, ¤ pour symbole monétaire).<br />
*** En double pression : pas de changement pour symbole monétaire et grec ; rien pour exposant ; respect de la carte adoptée pour latin et scientifique. À déterminer au cas par cas pour d’éventuels votes futurs.<br />
*** Sur la barre d’espacement, rien ''sauf'' si au cas par cas, il appert que la combinaison touche morte + espace serait pertinente. Donc pour latin et ponctuation, respect de la carte votée ; pour les quatre autres ''a priori'' rien.<br />
* B : variante, le comportement de la barre espace est harmonisé de la façon suivante :<br />
** Pour les touches mortes correspondant à une diacritique :<br />
*** Choix comme symbole de la diacritique elle-même<br />
*** En {{t|Espace}}, diacritique espaçante ''si elle existe'', rien sinon.<br />
*** En {{ts|Maj|Espace}}, diacritique combinante (pour former le caractère décomposé).<br />
*** En {{ts|AltGr|Espace}}, lette modificatrice ''si elle existe'', rien sinon.<br />
*** En double pression, éventuellement une autre touche morte (selon les votes ayant déjà eu lieu, par exemple circonflexe mort + circonflexe mort = circonflexe souscrit mort), sinon rien.<br />
** Pour les touches mortes ne correspondant pas à une diacritique (grec, exposants et indices, scientifique, symbole monétaire, latin étendu)<br />
*** Symboles choisis par vote (µ pour grec, en cours de discussion pour latin étendu et scientifique, ᵉ pour exposant, ¤ pour symbole monétaire).<br />
*** En double pression : pas de changement pour symbole monétaire et grec ; rien pour exposant ; respect de la carte adoptée pour latin et scientifique. À déterminer au cas par cas pour d’éventuels votes futurs.<br />
*** Sur la barre d’espacement, rien ''sauf'' si au cas par cas, il appert que la combinaison touche morte + espace serait pertinente. Donc pour latin et ponctuation, respect de la carte votée ; pour les quatre autres ''a priori'' rien.<br />
* C : ''statu quo''<br />
* D : idem à B, mais sans l’introduction de lettre modificatrice.<br />
* E : idem à B, mais les diacritiques combinants sont à la place positionnés sur la touche point, en accès direct. --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 8 décembre 2016 à 20:46 (CET)<br />
<br />
==== Méthode ====<br />
Méthode Schulze. Si une proposition est rajoutée au cours de la première journée de vote, alors les votes n’ayant pas été modifiés pour en tenir compte ne seront pas décomptés.<br />
<br />
==== Votes ====<br />
# E > A > B > D > C -- [[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 7 décembre 2016 à 20:35 (CET)<br />
# E > B > D > C > A -- [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] ([[Discussion utilisateur:Flamme|discussion]]) 7 décembre 2016 à 20:51 (CET) (La proposition A change drastiquement le comportement usuel d’une touche morte avec Espace, et ne servira que que pour créer des caractères inusuels utiles à une poignée d’experts. Pour ceux qui l’ignorent, avec les diacritiques combinants, un caractère dessiné contient en vérité deux caractères, voire plus; par exemple, len("à") == 2, car "à" est en interne quelque chose comme "a`").<br />
#: Comme on le disait sur IRC, cette situation n’est pas le fait du BÉPO, mais du standard Unicode. Un caractère peut exister soit sous une forme précomposée, soit décomposée, et les outils doivent en tenir compte. En revanche, l’on obtient de cette façon un certain nombre de caractères qui n’existent pas dans le standard Unicode, voire n’existeront jamais si j’ai bien compris ce que dit Marcel (Unicode ne semblant plus disposé à inclure une infinité de caractères précomposés). My two cents. :-) --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 7 décembre 2016 à 21:44 (CET)<br />
#::Le problème, ce n’est pas intrinsèquement les combinants, c’est la place que leur réserve la proposition A. -- [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] ([[Discussion utilisateur:Flamme|discussion]]) 9 décembre 2016 à 15:06 (CET)<br />
# E > B > D > A > C -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 7 décembre 2016 à 21:28 (CET)<br />
# B > A > C -- [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] ([[Discussion utilisateur:Mimoza|discussion]]) 7 décembre 2016 à 23:25 (CET)<br />
# A > B > C -- [[Utilisateur:Logisim|Logisim]] ([[Discussion utilisateur:Logisim|discussion]]) 8 décembre 2016 à 16:10 (CET)<br />
# D > E > C > B > A -- [[Utilisateur:LeBret|LeBret]] ([[Discussion utilisateur:LeBret|discussion]]) 8 décembre 2016 à 20:34 (CET)<br />
# D > B > E > C > A -- [[Utilisateur:Europano|Europano]] ([[Discussion utilisateur:Europano|discussion]]) 10 décembre 2016 à 11:13 (CET)<br />
<br />
===== Lettres modificatrices =====<br />
Ce vote ne se contente pas d’uniformiser un comportement, elle introduit toute la série des lettres modificatrices qui actuellement ne sont pas supportées par bépo. À mimima il faudrait le signaler. Et mieux, il faudrait dire à quoi elles servent, parce que les diacritiques combinants je les utilise (par exemple le p̃ est une abbréviation latine que j’ai utilisé une fois, et malheureusement absente d’unicode.) Mais les lettres modificatrices ??? Qui peut me dire l’intérêt de les introduire ?<br />
<br />
Si le but, en plus d’uniformiser le comportement, est de faciliter l’accès aux diacritiques combinants, j’avoue que ça m’interesse. Mais dans ce cas je préfère la solution suggérée par ISO à savoir {{tm|morte}} + point. Ça ne change pas le fonctionnement de l’espace et c’est aussi facile à taper vu que le point est en direct.<br />
[[Utilisateur:LeBret|LeBret]] ([[Discussion utilisateur:LeBret|discussion]]) 8 décembre 2016 à 18:48 (CET)<br />
: Salut. L’introduction des lettres modificatrices a été discuté sur IRC, notamment du fait que toutes les diacritiques n’ont pas d’espaçante. Je crois que cela facilite la saisie de l’API, mais je ne puis pas le garantir.<br />
: Tu as bien fait d’ajouter la proposition D. Sinon, si une solution est recommandée par l’ISO, je me permets d’ajouter une nouvelle option pour la suivre. Bien à toi --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 8 décembre 2016 à 20:45 (CET)<br />
:: Est-ce que cela ne relève pas plutôt du vote sur les [[Version_1.1/Touches_mortes/Diacritiques|diacritiques]] ?<br />
:: Quand aux lettres modificatrices, vu que l’API n’est pas encore introduit, ça peut attendre, non ? (Et puis honnêtement l’API… je suis prêt à parier qu’il y a plus de gens qui voudraient les émojis que l’API) -- [[Utilisateur:LeBret|LeBret]] ([[Discussion utilisateur:LeBret|discussion]]) 8 décembre 2016 à 22:45 (CET)<br />
<br />
=== Normalisation du comportement de la barre d’espacement ===<br />
Le comportement de la barre d’espacement lorsqu’une touche morte est active doit-il être précisé dans le brouillon de norme ?<br />
<br />
==== Propositions ====<br />
# A : oui, quelle que soit l’issue du vote précédent.<br />
# B : oui seulement si l’issue du vote précédent n’est pas le maintien du ''statu quo'' ; non si la proposition C est adoptée.<br />
# C : non, quelle que soit l’issue du vote précédent.<br />
<br />
==== Méthode ====<br />
Méthode Schulze. Si une proposition est rajoutée au cours de la première journée de vote, alors les votes n’ayant pas été modifiés pour en tenir compte ne seront pas décomptés.<br />
<br />
==== Votes ====<br />
# B > C > A -- [[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 7 décembre 2016 à 20:40 (CET)<br />
# A > B > C -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 7 décembre 2016 à 21:29 (CET)<br />
# B > C > A -- [[Utilisateur:Europano|Europano]] ([[Discussion utilisateur:Europano|discussion]]) 10 décembre 2016 à 11:16 (CET)</div>
JulieCaroline
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Version_1.1rc1/Touches_mortes/Caract%C3%A8res_morts&diff=27916
Discussion:Version 1.1rc1/Touches mortes/Caractères morts
2016-12-10T15:49:42Z
<p>JulieCaroline : /* Votes */</p>
<hr />
<div>==Caractères pour Exposants/Indices==<br />
Où a tu vu que ^ et _ ont étés choisis comme caractères de ces deux touches mortes.<br><br />
Je proposais d’utiliser ² et ₂ plutôt, mais rien n’a été voté.<br><br />
Le titre de la page est bon, et les questions sont bonnes, mais tu présentes certaines choses comme acquises.<br><br />
[[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 25 novembre 2016 à 13:23 (CET)<br />
:Tu me parles ? Désolé, je viens seulement de trouver ta question ici. — On en a beaucoup discuté, ^ et _ sont les préfixes LaTeX et servent à signifier l’exponentiation et l’indiciation en texte brut, vu sur la ML d’Unicode. Quand ce sont les caractères morts, on a directement la bonne sortie sous Windows quand le caractère n’existe pas en exposant ou en indice. -- [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 5 décembre 2016 à 18:21 (CET)<br />
<br />
== Un chantier plus général à mener ? ==<br />
<br />
Hello,<br />
<br />
Ça a été pointé du doigt dans le vote sur les exposants et indices : la façon dont sont gérés les associations touche morte/caractère associé est assez anarchique en BÉPO, et il serait souhaitable de mettre un peu d’ordre dans tout ça. Pour rappel, chaque touche a un symbole (qui sert à la noter sur les cartes). Il existe dans la version 1.0 essentiellement trois façons d’accéder au symbole associé : par double-pression sur la touche morte, par pression sur la touche morte suivie de la barre espace, et par pression sur la touche morte suivie de Maj+Espace, avec parfois des rendus distincts.<br />
<br />
De façon générale, double pression sur la touche donne le symbole, touche > espace donne soit le symbole, soit symbole proche, et touche > Maj+Espace donne le diacritique combinant pour les touches mortes associées à un diacritique, si celui existe dans Unicode.<br />
<br />
(le tableau suivant est à compléter)<br />
{| {{wtable|center}}<br />
|+ Récapitulatif des comportements en version 1.0rc3<ref>Testé sous X11, dans une installation datant de 2014.</ref><br />
|-<br />
! Touche !! colspan=2 | Symbole sur la carte !! colspan=2 | Double-pression !! colspan=2 | Espace !! colspan=2 | Maj+Espace <br />
|-<br />
| Grave || ` || {{U|0060}} || ` || {{U|0060}} || ` || {{U|0060}} || ` combinant || {{U|0300}}<br />
|-<br />
| Aigu || ´ || {{U|00B4}} || ´ || {{U|00B4}} || ' || {{U|0027}} || ´ combinant || {{U|0301}}<br />
|-<br />
| Circonflexe || ^ || {{U|005E}} || ^ || {{U|005E}} || ^ || {{U|005E}} || ^ combinant || {{U|0302}}<br />
|}<br />
<br />
La version 1.1 rajoute encore à l’incohérence en supprimant certains accès par double-pression pour des touches associées à des diacritiques (puisque cela donne à la place d’autres diacritiques). En revanche, les touches n’étant pas associées à des diacritiques peuvent avoir un comportement. Il serait souhaitable de proposer une solution d’ensemble convenant à tous les caractères. Par exemple :<br />
* Pour les diacritiques, toujours mettre le diacritique espaçant (s’il existe) sur espace et le combinant (s’il existe) sur Maj+Espace, dans le cas contraire laisser les positions vides. Ne plus proposer le symbole associé en double-pression de la touche morte.<br />
* Pour les autres touches (monnaie, grec, science, exposant et indice, latin étendu éventuellement API, cyrillique, hébreu et arabe) : que faire ? Certains caractères ne sont jusqu’à présent accessibles que par double-pression (c’est le cas de ¤ vif et de µ — micro) et devraient le rester. En revanche, sur indice et exposant, scientifique ou latin étendu le comportement peut encore évoluer.<br />
<br />
Par ailleurs, sous Windows le symbole apparaît dans les cas où l’enchaînement de touches n’est pas déterminé. Par exemple, si @ est le symbole d’une touche morte et si la combinaison @ puis X n’est pas défini, alors cette combinaison produira la chaîne « @X » sous Windows (mais rien sous X.org). Ce comportement n’est pas modifiable, mais pas non plus primordial.<br />
<br />
Bien cordialement --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 4 décembre 2016 à 23:14 (CET)<br />
<br />
PS : si quelqu’un est motivé pour compléter le tableau, qu’il n’hésite pas !<br />
: OK pour le tableau, mais j'y mettrais les caractères morts proposés, du coup. -- [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 5 décembre 2016 à 18:21 (CET)<br />
:: Pour l’instant, je me contente de recenser ce qui existe, si tu le veux bien. --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 5 décembre 2016 à 20:47 (CET)<br />
::: Désolé de ne pouvoir actuellement prendre le temps de documenter le bépo&nbsp;1.0 ''per se''. — FWIW, des caractères morts proposés sont [[Utilisateur:Marcel/Version_2.0#Comparatif_des_touches_mortes_classiques|ici]] et [[Utilisateur:Marcel/Version_1.1#Comparatif_des_touches_mortes_classiques|ici]]. -- [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 6 décembre 2016 à 08:13 (CET)<br />
:::: Toutefois j’ai pu créer le modèle {{m|wtable}} palliant la non-implémentation de la classe "wikitable", et me suis permis de l’appliquer au tableau que tu as commencé.<br />
:::: J’en profite pour soumettre à votre considération que dans le souci de mener rapidement à un projet de norme présentable pour la réunion du 16&nbsp;décembre, la documentation du bépo 1.0 me semble devoir être dépriorisée au profit de la conception du nouveau système de caractères morts… -- [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 7 décembre 2016 à 01:45 (CET)<br />
<br />
La proposition suivante a été formulée sur IRC :<br />
* Pour les touches mortes correspondant à une diacritique :<br />
** Choix comme symbole de la diacritique elle-même<br />
** En touche espace, diacritique combinante<br />
** En Maj+Espace, diacritique espaçante ''si elle existe'', rien sinon<br />
** En AltGr+Espace, lette modificatrice ''si elle existe'', rien sinon<br />
** En double pression, éventuellement une autre touche morte (voir ce qui a déjà été voté, par exemple deux fois aigu = double aigu), sinon rien.<br />
* Pour les touches mortes ne correspondant pas à une diacritique (grec, exposants et indices, scientifique, symbole monétaire, latin étendu)<br />
** Symboles choisis par vote (µ pour grec, en cours pour latin étendu et scientifique, ᵉ pour exposant, ¤ pour symbole monétaire).<br />
** En double pression : comportement à déterminer selon la touche. Pas de raison de changer symbole monétaire et grec ; rien pour exposant ; respecter la carte adoptée pour latin et scientifique.<br />
** Sur la barre d’espacement, rien ''sauf'' si au cas par cas, il appert que la combinaison touche morte + espace serait pertinente. Donc pour latin et ponctuation, respect de la carte votée ; pour les quatre autres ''a priori'' rien.<br />
<br />
Si des points sont peu clairs, merci de le signaler. Par ailleurs, LeBret a suggéré par courriel que ce comportement puisse être laissé indéterminé par la norme. Ce sera toujours une solution si l’on n’arrive pas à tenir les délais, mais je pense qu’on peut aboutir à un accord ! --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 7 décembre 2016 à 09:45 (CET)<br />
<br />
________________________<br />
<references /><br />
<br />
== Vote ==<br />
<br />
=== Durée ===<br />
Septante-deux heures, soit jusqu’au samedi 10 décembre, 20 h.<br />
<br />
=== Comportement de la barre d’espacement lorsqu’une touche morte est active ===<br />
Faut-il modifier le comportement de la barre d’espacement lorsqu’une touche morte est active de l’une des façons suivante ?<br />
<br />
==== Propositions ====<br />
* A : le comportement de la barre espace est harmonisé de la façon suivante :<br />
** Pour les touches mortes correspondant à une diacritique :<br />
*** Choix comme symbole de la diacritique elle-même<br />
*** En {{t|Espace}}, diacritique combinante (pour former le caractère décomposé)<br />
*** En {{ts|Maj|Espace}}, diacritique espaçante ''si elle existe'', rien sinon.<br />
*** En {{ts|AltGr|Espace}}, lette modificatrice ''si elle existe'', rien sinon.<br />
*** En double pression, éventuellement une autre touche morte (selon les votes ayant déjà eu lieu, par exemple circonflexe mort + circonflexe mort = circonflexe souscrit mort), sinon rien.<br />
** Pour les touches mortes ne correspondant pas à une diacritique (grec, exposants et indices, scientifique, symbole monétaire, latin étendu)<br />
*** Symboles choisis par vote (µ pour grec, en cours de discussion pour latin étendu et scientifique, ᵉ pour exposant, ¤ pour symbole monétaire).<br />
*** En double pression : pas de changement pour symbole monétaire et grec ; rien pour exposant ; respect de la carte adoptée pour latin et scientifique. À déterminer au cas par cas pour d’éventuels votes futurs.<br />
*** Sur la barre d’espacement, rien ''sauf'' si au cas par cas, il appert que la combinaison touche morte + espace serait pertinente. Donc pour latin et ponctuation, respect de la carte votée ; pour les quatre autres ''a priori'' rien.<br />
* B : variante, le comportement de la barre espace est harmonisé de la façon suivante :<br />
** Pour les touches mortes correspondant à une diacritique :<br />
*** Choix comme symbole de la diacritique elle-même<br />
*** En {{t|Espace}}, diacritique espaçante ''si elle existe'', rien sinon.<br />
*** En {{ts|Maj|Espace}}, diacritique combinante (pour former le caractère décomposé).<br />
*** En {{ts|AltGr|Espace}}, lette modificatrice ''si elle existe'', rien sinon.<br />
*** En double pression, éventuellement une autre touche morte (selon les votes ayant déjà eu lieu, par exemple circonflexe mort + circonflexe mort = circonflexe souscrit mort), sinon rien.<br />
** Pour les touches mortes ne correspondant pas à une diacritique (grec, exposants et indices, scientifique, symbole monétaire, latin étendu)<br />
*** Symboles choisis par vote (µ pour grec, en cours de discussion pour latin étendu et scientifique, ᵉ pour exposant, ¤ pour symbole monétaire).<br />
*** En double pression : pas de changement pour symbole monétaire et grec ; rien pour exposant ; respect de la carte adoptée pour latin et scientifique. À déterminer au cas par cas pour d’éventuels votes futurs.<br />
*** Sur la barre d’espacement, rien ''sauf'' si au cas par cas, il appert que la combinaison touche morte + espace serait pertinente. Donc pour latin et ponctuation, respect de la carte votée ; pour les quatre autres ''a priori'' rien.<br />
* C : ''statu quo''<br />
* D : idem à B, mais sans l’introduction de lettre modificatrice.<br />
* E : idem à B, mais les diacritiques combinants sont à la place positionnés sur la touche point, en accès direct. --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 8 décembre 2016 à 20:46 (CET)<br />
<br />
==== Méthode ====<br />
Méthode Schulze. Si une proposition est rajoutée au cours de la première journée de vote, alors les votes n’ayant pas été modifiés pour en tenir compte ne seront pas décomptés.<br />
<br />
==== Votes ====<br />
# E > A > B > D > C -- [[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 7 décembre 2016 à 20:35 (CET)<br />
# E > B > D > C > A -- [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] ([[Discussion utilisateur:Flamme|discussion]]) 7 décembre 2016 à 20:51 (CET) (La proposition A change drastiquement le comportement usuel d’une touche morte avec Espace, et ne servira que que pour créer des caractères inusuels utiles à une poignée d’experts. Pour ceux qui l’ignorent, avec les diacritiques combinants, un caractère dessiné contient en vérité deux caractères, voire plus; par exemple, len("à") == 2, car "à" est en interne quelque chose comme "a`").<br />
#: Comme on le disait sur IRC, cette situation n’est pas le fait du BÉPO, mais du standard Unicode. Un caractère peut exister soit sous une forme précomposée, soit décomposée, et les outils doivent en tenir compte. En revanche, l’on obtient de cette façon un certain nombre de caractères qui n’existent pas dans le standard Unicode, voire n’existeront jamais si j’ai bien compris ce que dit Marcel (Unicode ne semblant plus disposé à inclure une infinité de caractères précomposés). My two cents. :-) --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 7 décembre 2016 à 21:44 (CET)<br />
#::Le problème, ce n’est pas intrinsèquement les combinants, c’est la place que leur réserve la proposition A. -- [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] ([[Discussion utilisateur:Flamme|discussion]]) 9 décembre 2016 à 15:06 (CET)<br />
# E > B > D > A > C -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 7 décembre 2016 à 21:28 (CET)<br />
# B > A > C -- [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] ([[Discussion utilisateur:Mimoza|discussion]]) 7 décembre 2016 à 23:25 (CET)<br />
# A > B > C -- [[Utilisateur:Logisim|Logisim]] ([[Discussion utilisateur:Logisim|discussion]]) 8 décembre 2016 à 16:10 (CET)<br />
# D > E > C > B > A -- [[Utilisateur:LeBret|LeBret]] ([[Discussion utilisateur:LeBret|discussion]]) 8 décembre 2016 à 20:34 (CET)<br />
# D > B > E > C > A -- [[Utilisateur:Europano|Europano]] ([[Discussion utilisateur:Europano|discussion]]) 10 décembre 2016 à 11:13 (CET)<br />
<br />
===== Lettres modificatrices =====<br />
Ce vote ne se contente pas d’uniformiser un comportement, elle introduit toute la série des lettres modificatrices qui actuellement ne sont pas supportées par bépo. À mimima il faudrait le signaler. Et mieux, il faudrait dire à quoi elles servent, parce que les diacritiques combinants je les utilise (par exemple le p̃ est une abbréviation latine que j’ai utilisé une fois, et malheureusement absente d’unicode.) Mais les lettres modificatrices ??? Qui peut me dire l’intérêt de les introduire ?<br />
<br />
Si le but, en plus d’uniformiser le comportement, est de faciliter l’accès aux diacritiques combinants, j’avoue que ça m’interesse. Mais dans ce cas je préfère la solution suggérée par ISO à savoir {{tm|morte}} + point. Ça ne change pas le fonctionnement de l’espace et c’est aussi facile à taper vu que le point est en direct.<br />
[[Utilisateur:LeBret|LeBret]] ([[Discussion utilisateur:LeBret|discussion]]) 8 décembre 2016 à 18:48 (CET)<br />
: Salut. L’introduction des lettres modificatrices a été discuté sur IRC, notamment du fait que toutes les diacritiques n’ont pas d’espaçante. Je crois que cela facilite la saisie de l’API, mais je ne puis pas le garantir.<br />
: Tu as bien fait d’ajouter la proposition D. Sinon, si une solution est recommandée par l’ISO, je me permets d’ajouter une nouvelle option pour la suivre. Bien à toi --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 8 décembre 2016 à 20:45 (CET)<br />
:: Est-ce que cela ne relève pas plutôt du vote sur les [[Version_1.1/Touches_mortes/Diacritiques|diacritiques]] ?<br />
:: Quand aux lettres modificatrices, vu que l’API n’est pas encore introduit, ça peut attendre, non ? (Et puis honnêtement l’API… je suis prêt à parier qu’il y a plus de gens qui voudraient les émojis que l’API) -- [[Utilisateur:LeBret|LeBret]] ([[Discussion utilisateur:LeBret|discussion]]) 8 décembre 2016 à 22:45 (CET)<br />
# je comprends rien, on peut étendre un peu? -- [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] ([[Discussion utilisateur:JulieCaroline|discussion]]) 10 décembre 2016 à 16:49 (CET)<br />
<br />
=== Normalisation du comportement de la barre d’espacement ===<br />
Le comportement de la barre d’espacement lorsqu’une touche morte est active doit-il être précisé dans le brouillon de norme ?<br />
<br />
==== Propositions ====<br />
# A : oui, quelle que soit l’issue du vote précédent.<br />
# B : oui seulement si l’issue du vote précédent n’est pas le maintien du ''statu quo'' ; non si la proposition C est adoptée.<br />
# C : non, quelle que soit l’issue du vote précédent.<br />
<br />
==== Méthode ====<br />
Méthode Schulze. Si une proposition est rajoutée au cours de la première journée de vote, alors les votes n’ayant pas été modifiés pour en tenir compte ne seront pas décomptés.<br />
<br />
==== Votes ====<br />
# B > C > A -- [[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 7 décembre 2016 à 20:40 (CET)<br />
# A > B > C -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 7 décembre 2016 à 21:29 (CET)<br />
# B > C > A -- [[Utilisateur:Europano|Europano]] ([[Discussion utilisateur:Europano|discussion]]) 10 décembre 2016 à 11:16 (CET)</div>
JulieCaroline
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Version_1.1rc1/Touches_mortes/Latin_ponctuation&diff=27759
Discussion:Version 1.1rc1/Touches mortes/Latin ponctuation
2016-12-09T19:37:52Z
<p>JulieCaroline : /* Vote */ formatting</p>
<hr />
<div>== Vote ==<br />
<br />
=== Version soumise au vote ===<br />
La version soumise au vote est [http://bepo.fr/wiki/index.php?title=Version_1.1/Touches_mortes/Latin_ponctuation&oldid=26492 la dernière de la soirée du 24 novembre 2016]. Voir aussi [http://bepo.fr/wiki/index.php?title=Latin_et_ponctuation&oldid=26499 sa page associée, détaillant son comportement].<br />
<br />
==== Précision sur le contenu ====<br />
Cette version ne contient pas les caractères latins spécifiques à l’alphabet phonétique international.<br />
<br />
Elle ne contient pas non plus l’intégralité des caractères dit “turned” dans la nomenclature unicode (nomenclature parfois imprécise). De plus, l’ensemble de ces caractères est trop important et nécessiterait une touche morte dédiée.<br />
<br />
=== Méthode ===<br />
<br />
Le vote utilise la méthode de Condorcet (en cas de paradoxe, on utilisera la méthode Schulze).<br />
Si le vote ne propose que deux options, on utilise simplement la majorité absolue.<br />
<br />
=== Durée ===<br />
<br />
72h à compter de la diffusion du vote. C’est-à-dire une fin au lundi 28 novembre 2016 à 20h CET.<br />
<br />
=== Options ===<br />
* A : acceptation en l’état, sans les caracatères “turned” superflus ;<br />
* B : refus (status quo).<br />
<br />
=== Votes ===<br />
# A > B — À noter que je n’aurais rien contre un allégement supplémentaire (avec éventuellement des déplacements de certains caractères en couche scientifique), mais de toute façon c’est hors-''scope'' AFNOR donc pas urgent. Cordialement --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 25 novembre 2016 à 19:53 (CET)<br />
# A > B -- [[Utilisateur:Crako|Crako]] ([[Discussion utilisateur:Crako|discussion]]) 25 novembre 2016 à 19:58 (CET)<br />
# A > B -- [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] ([[Discussion utilisateur:Flamme|discussion]]) 25 novembre 2016 à 20:05 (CET)<br />
# A > B -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 25 novembre 2016 à 20:11 (CET)<br />
# A > B -- [[Utilisateur:C4software|Valentin Brosseau]] ([[Discussion utilisateur:C4software|discussion]]) 25 novembre 2016 à 22:18 (CET)<br />
# B > A — Je trouve regrettable de compliquer l'accès au eszett (ß) en le déplaçant dans cette couche « latin », dans la mesure où la normalisation AFNOR a pour but de définir un clavier pour la France (et pas pour la francophonie) -- [[Utilisateur:Thomas|Thomas]] ([[Discussion utilisateur:Thomas|discussion]]) 26 novembre 2016 à 00:03 (CET)<br />
#: Je comprends le problème, mais la position proposée pour l’esztett reste extrêmement accessible, tout de même ! ;-) Pour rappel, ce n’est pas tant en France que dans les pays voisins que ce caractère est utilisé… Bien à toi --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 26 novembre 2016 à 10:07 (CET)<br />
<br />
'''La proposition A est acceptée.'''<br />
<br />
== Vote pour le choix du symbole de la touche morte Latin étendu ==<br />
<br />
=== Méthode ===<br />
<br />
Le vote utilise la méthode de Condorcet (en cas de paradoxe, on utilisera la méthode Schulze).<br />
Si le vote ne propose que deux options, on utilise simplement la majorité absolue.<br />
<br />
=== Durée ===<br />
Un peu moins de 72 h à compter de la diffusion du vote, soit jusqu’au 8 décembre 2016 à 20 h (CET).<br />
<br />
=== Symbole ===<br />
* A : ⁂ (astérisme)<br />
* B : ⸮ (point d’ironie)<br />
* C : þ (thorn)<br />
* D : ³ (exposant trois, parce que c’est le groupe tertiaire, ou groupe 3) (cf. [[#Caractère mort|commentaire]])<br />
* E : ß (eszett)<br />
<br />
=== Votes ===<br />
# E > A > B > C > D -- [[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 5 décembre 2016 à 22:01 (CET)<br />
# C > E > A > B > D -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 5 décembre 2016 à 22:46 (CET)<br />
# D > E > A > B > C -- [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 5 décembre 2016 à 23:19 (CET) / [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 9 décembre 2016 à 02:09 (CET)<br />
# E > A > B > C > D -- [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] ([[Discussion utilisateur:Sinma|discussion]]) 6 décembre 2016 à 00:53 (CET)<br />
# E = A > B = C > D -- [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] ([[Discussion utilisateur:Flamme|discussion]]) 6 décembre 2016 à 06:34 (CET)<br />
# C > A > B > D > E -- [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] ([[Discussion utilisateur:Mimoza|discussion]]) 6 décembre 2016 à 12:04 (CET)<br />
# A > B > C > D -- [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] ([[Discussion utilisateur:Nemolivier|discussion]]) 6 décembre 2016 à 13:22 (CET)<br />
# E > C > B = A > D -- [[Utilisateur:LeBret|LeBret]] ([[Discussion utilisateur:LeBret|discussion]]) 6 décembre 2016 à 14:52 (CET)<br />
#: Le ß est à mon avis le caractère de cette couche le plus connu du grand public (et de loin) [[Utilisateur:LeBret|LeBret]] ([[Discussion utilisateur:LeBret|discussion]]) 6 décembre 2016 à 14:52 (CET)<br />
# E > C > B > A > D -- [[Utilisateur:Crako|Crako]] ([[Discussion utilisateur:Crako|discussion]]) 6 décembre 2016 à 20:56 (CET)<br />
# E > C = B = A = D -- [[Utilisateur:Logisim|Logisim]] ([[Discussion utilisateur:Logisim|discussion]]) 6 décembre 2016 à 21:16 (CET)<br />
#: Je trouve regrettable d'avoir viré le ß de sa place actuelle, je n'ai pas vu passer le vote... [[Utilisateur:Logisim|Logisim]] ([[Discussion utilisateur:Logisim|discussion]]) 6 décembre 2016 à 21:16 (CET)<br />
#::C’était au cours du vote sur la création de la touche latin étendu. Cordialement --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 6 décembre 2016 à 22:23 (CET)<br />
# C = E > A = B = D -- [[Utilisateur:Europano|Europano]] ([[Discussion utilisateur:Europano|discussion]]) 8 décembre 2016 à 17:42 (CET)<br />
#: þ Pour plus de cohérence avec le symbole sur la carte Latin. ß si on permute {latin} et {exposant} (ce qui n'est pas l'objet du vote) [[Utilisateur:Europano|Europano]] ([[Discussion utilisateur:Europano|discussion]]) 7 décembre 2016 à 13:31 (CET)<br />
<br />
=== Dépouillement ===<br />
<s>'''Le dépouillement est suspendu en l’attente des votes de Marcel, Flamme et Némo.'''</s><br />
'''La proposition E l’emporte quel que soit le vote de Némo.''' Le dépouillement complet sera fait une fois son vote connu.<br />
<br />
==Fourre-tout ?==<br />
En quoi la [[Latin_et_ponctuation|version actuelle]] est-elle fourre-tout, alors que justement elle a été largement simplifiée pour être la plus logique possible et beaucoup moins fourre-tout. [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 24 novembre 2016 à 08:58 (CET)<br />
:Assez d’accord avec toi. Je pense qu’on peut éventuellement dégager les symboles musicaux (ou plutôt les passer en scientifique), les 1/3 et 2/3 (sont-ils vraiment utilisés ? Leur position est-elle intuitive ?) ainsi que ⁃, ⁜ et ※. Quant aux tierce et quarte, je les ai proposés en scientifique, ça me paraît plus pertinent aussi. --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 24 novembre 2016 à 14:17 (CET)<br />
::Toutes les positions sont logique, ⅓ est en þ+¼ et ⅔ en þ+¾, ⁜ et ※ sont en + et ×, le ⁃ est une des deux puces les plus utilisés et est surement plus utilisé que les caractères précédent. Le reste ne dérange pas en scientifiques, ils était en latin étendu car présent avant l’ajout de la couche scientifique. [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 24 novembre 2016 à 14:27 (CET)<br />
<br />
:Sur la totalité des caractères de cette couche, seuls cinq sont obligatoires : Ə, ϴ,Þ, Ŋ et Ʒ Plus un ou deux tirets. Tous le reste est optionnel. Veut-on « figer » ces positions dans la norme ? Si c’est pour les déplacer dans 6 mois on perd en crédibilité. [[Utilisateur:LeBret|LeBret]] ([[Discussion utilisateur:LeBret|discussion]]) 24 novembre 2016 à 14:59 (CET)<br />
<br />
:Toutes mes confuses, je n’avais pas vu la derniere version, elle est effectivement bien plus propre que celle sur laquelle je me suis basé (bépo2fm 1.0). [[Utilisateur:Crako|Crako]] ([[Discussion utilisateur:Crako|discussion]]) 24 novembre 2016 à 23:06 (CET)<br />
:: Je ne sais pas quel est l’usage de certains de ces caractères (⁜, ※ ou fractions). @LeBret : les positions des caractères non optionnels seront figées, c’est une certitude. Le reste peut bouger, on n’est pas pressé pour la position des puces ou traits de fractions. :P --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 24 novembre 2016 à 23:59 (CET)<br />
<br />
== La place de l’eszett (ßẞ) ==<br />
Je trouve regrettable de compliquer l'accès au eszett (ß) en le déplaçant dans cette couche « latin », dans la mesure où la normalisation AFNOR a pour but de définir un clavier pour la France (et pas pour la francophonie) -- [[Utilisateur:Thomas|Thomas]] ([[Discussion utilisateur:Thomas|discussion]]) 26 novembre 2016 à 00:03 (CET)<br />
: Je comprends le problème, mais la position proposée pour l’esztett reste extrêmement accessible, tout de même ! ;-) Pour rappel, ce n’est pas tant en France que dans les pays voisins que ce caractère est utilisé… Bien à toi --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 26 novembre 2016 à 10:07 (CET)<br />
:: {{a|Re:eszett_2}} Je plussoie Thomas en soulignant (comme d’autres sur la ML) la présence d’une population germanophone en France, et des Français étudiant l’allemand. Comme pour la touche morte ''cyrillique'', l’argument « marketing » (je cite la ML) joue ici dans le sens où la suppression de l’eszett de la carte de base peut être perçue comme un pied-de-nez… Notez ma surenchère de vocabulaire face à cette remise en question d’un des essentiels du bépo. J’avoue que j’avais été partisan d’un accès à l’ß par la touche morte {{tm|ë}}, mais actuellement je recommande de placer l’eszett sur la carte de base partout en France. Mais pas sur l’{{tv|S}} (utile pour le '$'), plutôt sur l’autre lettre du digramme soudé, le {{tv|Z}}. [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 26 novembre 2016 à 10:44 (CET)<br />
<br />
:Au contraire, je trouve cela plus logique de nettoyer la carte de base, et d’homogénéiser ce point qui – rétrospectivement – peut être considéré comme des anomalies. Pourquoi un germanophone aurait simplement {{ts|AltGr|s}} à faire pour produire un ß (d’usage de plus en plus rare), alors qu’un hispanophone aurait {{ts|AltGr|n|o}} pour produire un õ ?<br />
:De mon point de vue, en procédant ainsi, on gagne à la fois en clarté, en cohérence, ainsi qu’en possibilités supplémentaires via la place libérée. [[Utilisateur:Crako|Crako]] ([[Discussion utilisateur:Crako|discussion]]) 26 novembre 2016 à 13:33 (CET)<br />
:: +1. [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] ([[Discussion utilisateur:Flamme|discussion]]) 26 novembre 2016 à 13:58 (CET)<br />
::: Le õ est une lettre diacritée tandis que le ß est une ligature (comme œ, qui est sur la carte de base). Si on voulait vraiment nettoyer la carte de base, on n’y mettrait pas le symbole de la livre sterling. Je suis donc du même avis que Marcel : le choix des caractères est subjectif, puisqu’il correspond à ce qui ''nous'' semble important. De mon point de vue, reléguer le ß dans la couche latin étendu signifie que nous considérons que l’allemand n’a pas plus d’importance que l’islandais. Notez au passage que l’allemand est parlé en Belgique [https://fr.wikipedia.org/wiki/Communaut%C3%A9_germanophone_de_Belgique]. -- [[Utilisateur:Thomas|Thomas]] ([[Discussion utilisateur:Thomas|discussion]]) 26 novembre 2016 à 14:03 (CET)<br />
:::: +1. S’il est vrai que la place en {{t|AltGr}}+{{tv|S}} est souhaitable pour (redonder) le '$', il reste quand même l’équivalent sur {{tv|Z}}, où l’ß sera en bonne compagnie, entre l’'ijIJ' et l’'əƏ' déplacé pour faire un [[Version 1.1/Touches vives/International|'''mini-pavé international''']]. Avant d’ajouter la touche morte ''cyrillique'' « pour le marketing », on ferait bien de laisser l’eszett sur la carte de base, pour ''symboliser le tandem franco-allemand'', si ça parle mieux. Une fois le mini-pavé international blindé, je suggère de mettre le ''cyrillique'' juste à côté du ''grec''. À mon avis c’est ainsi que le bépo fera un pas de plus vers une carte “propre”, « logique » et « nettoyée ». [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 26 novembre 2016 à 15:59 (CET)<br />
:{{a|36DA58CF2A59C51}}<!--ancre ajoutée par Marcel le 2016-12-03 à 09:46(CET)--><br><br />
:: L’usage plus rare de ß, ce n’est pas une nouvelle fraîche, ça fait très longtemps que la Suisse ne l’utilise plus. La nouvelle assez récente, c’est plutôt l’introduction de la majuscule et son usage qui commence à décoller en Allemagne, alors qu’elle était systématiquement remplacée par un double S.<br><br />
:: Quant à õ, ça concerne plutôt les lusophones ; en espagnol, pour autant que je sache, seul ñ porte un tilde.<br><br />
:: Quoi qu’il en soit, la question est de savoir à quoi servira l’espace libéré ; améliorer (enfin) l’accessibilité des caractères utilisés dans les langages informatiques ? -- [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] ([[Discussion utilisateur:Laurent|discussion]]) 1 décembre 2016 à 07:00 (CET)<br />
::: +1. {{a|EszettCcedillaInformatique}}<br />
::: • Sur l’importance de l’ß sur le bépo, cf. [[Version 1.1/Touches vives/International|International]] (l’ß au sein d’un mini-pavé international) ;<br />
::: • sur l’usage de l’espace libéré, cf. [[Version 1.1/Touches vives/Compatibilité|Compatibilité]] (redonder le Ç sur S) ;<br />
::: • sur l’accessibilité des caractères informatiques, cf. [[Version 1.1/Touches vives/Informatique|Informatique]] (redonder ou déplacer des caractères informatiques).<br />
::: -- [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 1 décembre 2016 à 07:57 (CET)<br />
:::: Au risque de vous décevoir, les places libérés sur S devraient accueillir les touches mortes Exposants et, Indices ou Symboles scientifiques suivant les résultats du vote. -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 1 décembre 2016 à 08:16 (CET)<br />
::::: L'accessibilité de quels caractères informatiques fait-elle défaut, sinon $ et # ? La plupart sont en AltGr+bas de casse main gauche, ce qui est plutôt confortable et cohérent... ;-) -- Miltøn<br />
:::::: Ils sont tous répertoriés sur la page [[Version 1.1/Touches vives/Informatique|Informatique]] (redonder ou déplacer des caractères informatiques). -- [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 1 décembre 2016 à 12:26 (CET)<br />
::::: C’est que malgré ma tentative, les votes sont faits à l’envers. On n’a pas besoin d’une touche morte exposants ou symboles à cet endroit précis. Symboles qui sont si rares qu’il suffirait de pouvoir y accéder par triple pression de /Latin/ (la double pression activant l’/IPA/), si la proposition correspondante est acceptée. C’est pourquoi je dis que c’est fait à l’envers, les priorités sont mal choisies. -- [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 1 décembre 2016 à 12:26 (CET)<br />
<br />
== Inversion des touches mortes Latin et Exposant ==<br />
<br />
En supposant que le vote de ce soir (08/12/2016) désigne le ß comme symbole de la touche morte Latin, nous nous retrouvons avec une certaine incohérence entre le symbole de couche Latin et la position du symbole dans cette carte. Il est vrai que c'est également le cas pour presque toutes les touches mortes non diacritiques.<br />
<br />
Le symbole de la touche Scientifique qui vient d'être choisi n'a pas de rapport avec les symboles correspondant sur la carte cible. C'est le cas également avec la touche historique Grec.<br />
<br />
Seul la touche monétaire à un rapport avec un des symboles de la carte monétaire.<br />
<br />
Néanmoins, et surtout pour ceux qui étaient habitué à l’accès au ß sur S, il semble étrange de le retrouver maintenant sur T, que la combinaison {{tm|ß}} + {{t|t}} donne þ Et enfin qu’il faille la combiner avec la touche voisine pour obtenir ce ß.<br />
<br />
S’il n’y a pas grand-chose à faire pour améliorer la cohérence entre les symboles des autres touches mortes. Il me semble qu’il serait assez simple de régler le problème de celle-ci.<br />
<br />
Il faudrait inverser les touches mortes Exposant et Latin. Exposant a peu de rapport avec le S (Super ?), le ß a un fort lien avec le S. Les combinaisons {{ts|AltGr|s}} et {{ts|AltGr|t}} sont à mon sens équivalentes. L’obtention du ß se fait par {{ts|AltGr|s}} + {{t|s}}.<br />
<br />
Je ne vois aucun inconvénient.<br />
<br />
-- [[Utilisateur:Europano|Europano]] ([[Discussion utilisateur:Europano|discussion]]) 8 décembre 2016 à 23:52 (CET)<br />
: Peut-être la perte de la mnémonique « Sup » pour les exposants ? Enfin cet inconvénient m’a l’air assez mineur à côté du gain en cohérence et en facilité de saisie. Bien à toi --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 8 décembre 2016 à 23:59 (CET)<br />
:: L’inconvénient de ces touches mortes, quel que soit leur agencement fin et leurs caractères morts, est qu’elles empêchent d’[[Version 1.1/Touches vives/Cédille|ergonomiser le Ç]] dans des [[Version 1.1/Touches vives/Compatibilité|conditions correctes]]. Donc cela dépend du vote ou non des [[Version 1.1/Priorités|priorités]]. -- [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 9 décembre 2016 à 02:21 (CET)<br />
:: <br />
:: Si l’on laisse l’eszett sur la carte de base, la touche morte Latin n’a pas besoin d’une super accessibilité et peut se placer sur L comme Latin, et si l’on met les exposants minuscules en touches vives, la touche morte Exposant n’a pas besoin d’une super accessibilité non plus. En ce moment, et malgré la discussion sur la ML, l’ergonomie du Ç continue de passer à la trappe sur certains claviers (qui n’intéressent peut-être personne ; sauf ceux qui ont eu le malheur de ne pas trouver mieux…) -- [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 9 décembre 2016 à 02:28 (CET)<br />
::: C’est bien niveau mnémotechnique mais l’inconvénient est que niveau accessibilité on a plutôt ces préférences {{tm|latin en t}}+{{ts|altGr|s}} (roulement extérieur, AltGr tenu) > {{tm|latin en s}}+{{ts|AltGr|t}} (roulement intérieur AltGr tenu) > {{tm|latin en t}}+{{ts|s}} (roulement extérieur avec AltGr à relâcher, ce qu’on a actuellement) > {{tm|latin en s}} + {{ts|s}} (double pression avec AltGr à relâcher, ce que tu proposes) = on regresse. – [[Utilisateur:A2|A2]] ([[Discussion utilisateur:A2|discussion]]) 9 décembre 2016 à 03:38 (CET)<br />
:::: Pour les béotiens bépoètes, comme moi, l’aspect mnémotechnique est bien plus important que l’optimisation au maximum de la vitesse de frappe. C’est aussi ça qui fait la beauté du Bépo, le placement limpide des touches. Il ne s’agit pas de sacrifier la vitesse à la cohérence mais de trouver un équilibre. À mon niveau le {{ts|AltG|t}} est vraiment équivalent à {{ts|AltGr|s}}. -- [[Utilisateur:Europano|Europano]] ([[Discussion utilisateur:Europano|discussion]]) 9 décembre 2016 à 18:02 (CET)<br />
<br />
=== Options soumises au vote ===<br />
* {{pour}}<br />
* {{contre}}<br />
* {{neutre}}<br />
<br />
=== Durée ===<br />
72 h après lancement du vote, soit jusqu’au 12 décembre 2016 à 20 h (CET).<br />
<br />
=== Méthode ===<br />
Majorité absolue des suffrages exprimés.<br />
<br />
=== Vote ===<br />
# {{neutre}} à tendance {{pour}} -- [[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 9 décembre 2016 à 20:36 (CET)<br />
# {{neutre}} -- [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] ([[Discussion utilisateur:JulieCaroline|discussion]]) 9 décembre 2016 à 20:37 (CET)<br />
<br />
== Caractère mort ==<br />
Techniquement, l’exposant trois symbolise le groupe 3, puisque c’est de cela qu’il s’agit. -- [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 5 décembre 2016 à 22:29 (CET)<br />
<br/>Une double frappe active le groupe 4, dont le caractère mort est alors l’exposant quatre, et qui correspond à l’actuelle touche morte IPA. Et ainsi de suite. -- [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 5 décembre 2016 à 22:32 (CET)</div>
JulieCaroline
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Version_1.1rc1/Touches_mortes/Latin_ponctuation&diff=27757
Discussion:Version 1.1rc1/Touches mortes/Latin ponctuation
2016-12-09T19:37:02Z
<p>JulieCaroline : /* Vote */</p>
<hr />
<div>== Vote ==<br />
<br />
=== Version soumise au vote ===<br />
La version soumise au vote est [http://bepo.fr/wiki/index.php?title=Version_1.1/Touches_mortes/Latin_ponctuation&oldid=26492 la dernière de la soirée du 24 novembre 2016]. Voir aussi [http://bepo.fr/wiki/index.php?title=Latin_et_ponctuation&oldid=26499 sa page associée, détaillant son comportement].<br />
<br />
==== Précision sur le contenu ====<br />
Cette version ne contient pas les caractères latins spécifiques à l’alphabet phonétique international.<br />
<br />
Elle ne contient pas non plus l’intégralité des caractères dit “turned” dans la nomenclature unicode (nomenclature parfois imprécise). De plus, l’ensemble de ces caractères est trop important et nécessiterait une touche morte dédiée.<br />
<br />
=== Méthode ===<br />
<br />
Le vote utilise la méthode de Condorcet (en cas de paradoxe, on utilisera la méthode Schulze).<br />
Si le vote ne propose que deux options, on utilise simplement la majorité absolue.<br />
<br />
=== Durée ===<br />
<br />
72h à compter de la diffusion du vote. C’est-à-dire une fin au lundi 28 novembre 2016 à 20h CET.<br />
<br />
=== Options ===<br />
* A : acceptation en l’état, sans les caracatères “turned” superflus ;<br />
* B : refus (status quo).<br />
<br />
=== Votes ===<br />
# A > B — À noter que je n’aurais rien contre un allégement supplémentaire (avec éventuellement des déplacements de certains caractères en couche scientifique), mais de toute façon c’est hors-''scope'' AFNOR donc pas urgent. Cordialement --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 25 novembre 2016 à 19:53 (CET)<br />
# A > B -- [[Utilisateur:Crako|Crako]] ([[Discussion utilisateur:Crako|discussion]]) 25 novembre 2016 à 19:58 (CET)<br />
# A > B -- [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] ([[Discussion utilisateur:Flamme|discussion]]) 25 novembre 2016 à 20:05 (CET)<br />
# A > B -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 25 novembre 2016 à 20:11 (CET)<br />
# A > B -- [[Utilisateur:C4software|Valentin Brosseau]] ([[Discussion utilisateur:C4software|discussion]]) 25 novembre 2016 à 22:18 (CET)<br />
# B > A — Je trouve regrettable de compliquer l'accès au eszett (ß) en le déplaçant dans cette couche « latin », dans la mesure où la normalisation AFNOR a pour but de définir un clavier pour la France (et pas pour la francophonie) -- [[Utilisateur:Thomas|Thomas]] ([[Discussion utilisateur:Thomas|discussion]]) 26 novembre 2016 à 00:03 (CET)<br />
#: Je comprends le problème, mais la position proposée pour l’esztett reste extrêmement accessible, tout de même ! ;-) Pour rappel, ce n’est pas tant en France que dans les pays voisins que ce caractère est utilisé… Bien à toi --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 26 novembre 2016 à 10:07 (CET)<br />
<br />
'''La proposition A est acceptée.'''<br />
<br />
== Vote pour le choix du symbole de la touche morte Latin étendu ==<br />
<br />
=== Méthode ===<br />
<br />
Le vote utilise la méthode de Condorcet (en cas de paradoxe, on utilisera la méthode Schulze).<br />
Si le vote ne propose que deux options, on utilise simplement la majorité absolue.<br />
<br />
=== Durée ===<br />
Un peu moins de 72 h à compter de la diffusion du vote, soit jusqu’au 8 décembre 2016 à 20 h (CET).<br />
<br />
=== Symbole ===<br />
* A : ⁂ (astérisme)<br />
* B : ⸮ (point d’ironie)<br />
* C : þ (thorn)<br />
* D : ³ (exposant trois, parce que c’est le groupe tertiaire, ou groupe 3) (cf. [[#Caractère mort|commentaire]])<br />
* E : ß (eszett)<br />
<br />
=== Votes ===<br />
# E > A > B > C > D -- [[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 5 décembre 2016 à 22:01 (CET)<br />
# C > E > A > B > D -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 5 décembre 2016 à 22:46 (CET)<br />
# D > E > A > B > C -- [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 5 décembre 2016 à 23:19 (CET) / [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 9 décembre 2016 à 02:09 (CET)<br />
# E > A > B > C > D -- [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] ([[Discussion utilisateur:Sinma|discussion]]) 6 décembre 2016 à 00:53 (CET)<br />
# E = A > B = C > D -- [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] ([[Discussion utilisateur:Flamme|discussion]]) 6 décembre 2016 à 06:34 (CET)<br />
# C > A > B > D > E -- [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] ([[Discussion utilisateur:Mimoza|discussion]]) 6 décembre 2016 à 12:04 (CET)<br />
# A > B > C > D -- [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] ([[Discussion utilisateur:Nemolivier|discussion]]) 6 décembre 2016 à 13:22 (CET)<br />
# E > C > B = A > D -- [[Utilisateur:LeBret|LeBret]] ([[Discussion utilisateur:LeBret|discussion]]) 6 décembre 2016 à 14:52 (CET)<br />
#: Le ß est à mon avis le caractère de cette couche le plus connu du grand public (et de loin) [[Utilisateur:LeBret|LeBret]] ([[Discussion utilisateur:LeBret|discussion]]) 6 décembre 2016 à 14:52 (CET)<br />
# E > C > B > A > D -- [[Utilisateur:Crako|Crako]] ([[Discussion utilisateur:Crako|discussion]]) 6 décembre 2016 à 20:56 (CET)<br />
# E > C = B = A = D -- [[Utilisateur:Logisim|Logisim]] ([[Discussion utilisateur:Logisim|discussion]]) 6 décembre 2016 à 21:16 (CET)<br />
#: Je trouve regrettable d'avoir viré le ß de sa place actuelle, je n'ai pas vu passer le vote... [[Utilisateur:Logisim|Logisim]] ([[Discussion utilisateur:Logisim|discussion]]) 6 décembre 2016 à 21:16 (CET)<br />
#::C’était au cours du vote sur la création de la touche latin étendu. Cordialement --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 6 décembre 2016 à 22:23 (CET)<br />
# C = E > A = B = D -- [[Utilisateur:Europano|Europano]] ([[Discussion utilisateur:Europano|discussion]]) 8 décembre 2016 à 17:42 (CET)<br />
#: þ Pour plus de cohérence avec le symbole sur la carte Latin. ß si on permute {latin} et {exposant} (ce qui n'est pas l'objet du vote) [[Utilisateur:Europano|Europano]] ([[Discussion utilisateur:Europano|discussion]]) 7 décembre 2016 à 13:31 (CET)<br />
<br />
=== Dépouillement ===<br />
<s>'''Le dépouillement est suspendu en l’attente des votes de Marcel, Flamme et Némo.'''</s><br />
'''La proposition E l’emporte quel que soit le vote de Némo.''' Le dépouillement complet sera fait une fois son vote connu.<br />
<br />
==Fourre-tout ?==<br />
En quoi la [[Latin_et_ponctuation|version actuelle]] est-elle fourre-tout, alors que justement elle a été largement simplifiée pour être la plus logique possible et beaucoup moins fourre-tout. [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 24 novembre 2016 à 08:58 (CET)<br />
:Assez d’accord avec toi. Je pense qu’on peut éventuellement dégager les symboles musicaux (ou plutôt les passer en scientifique), les 1/3 et 2/3 (sont-ils vraiment utilisés ? Leur position est-elle intuitive ?) ainsi que ⁃, ⁜ et ※. Quant aux tierce et quarte, je les ai proposés en scientifique, ça me paraît plus pertinent aussi. --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 24 novembre 2016 à 14:17 (CET)<br />
::Toutes les positions sont logique, ⅓ est en þ+¼ et ⅔ en þ+¾, ⁜ et ※ sont en + et ×, le ⁃ est une des deux puces les plus utilisés et est surement plus utilisé que les caractères précédent. Le reste ne dérange pas en scientifiques, ils était en latin étendu car présent avant l’ajout de la couche scientifique. [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 24 novembre 2016 à 14:27 (CET)<br />
<br />
:Sur la totalité des caractères de cette couche, seuls cinq sont obligatoires : Ə, ϴ,Þ, Ŋ et Ʒ Plus un ou deux tirets. Tous le reste est optionnel. Veut-on « figer » ces positions dans la norme ? Si c’est pour les déplacer dans 6 mois on perd en crédibilité. [[Utilisateur:LeBret|LeBret]] ([[Discussion utilisateur:LeBret|discussion]]) 24 novembre 2016 à 14:59 (CET)<br />
<br />
:Toutes mes confuses, je n’avais pas vu la derniere version, elle est effectivement bien plus propre que celle sur laquelle je me suis basé (bépo2fm 1.0). [[Utilisateur:Crako|Crako]] ([[Discussion utilisateur:Crako|discussion]]) 24 novembre 2016 à 23:06 (CET)<br />
:: Je ne sais pas quel est l’usage de certains de ces caractères (⁜, ※ ou fractions). @LeBret : les positions des caractères non optionnels seront figées, c’est une certitude. Le reste peut bouger, on n’est pas pressé pour la position des puces ou traits de fractions. :P --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 24 novembre 2016 à 23:59 (CET)<br />
<br />
== La place de l’eszett (ßẞ) ==<br />
Je trouve regrettable de compliquer l'accès au eszett (ß) en le déplaçant dans cette couche « latin », dans la mesure où la normalisation AFNOR a pour but de définir un clavier pour la France (et pas pour la francophonie) -- [[Utilisateur:Thomas|Thomas]] ([[Discussion utilisateur:Thomas|discussion]]) 26 novembre 2016 à 00:03 (CET)<br />
: Je comprends le problème, mais la position proposée pour l’esztett reste extrêmement accessible, tout de même ! ;-) Pour rappel, ce n’est pas tant en France que dans les pays voisins que ce caractère est utilisé… Bien à toi --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 26 novembre 2016 à 10:07 (CET)<br />
:: {{a|Re:eszett_2}} Je plussoie Thomas en soulignant (comme d’autres sur la ML) la présence d’une population germanophone en France, et des Français étudiant l’allemand. Comme pour la touche morte ''cyrillique'', l’argument « marketing » (je cite la ML) joue ici dans le sens où la suppression de l’eszett de la carte de base peut être perçue comme un pied-de-nez… Notez ma surenchère de vocabulaire face à cette remise en question d’un des essentiels du bépo. J’avoue que j’avais été partisan d’un accès à l’ß par la touche morte {{tm|ë}}, mais actuellement je recommande de placer l’eszett sur la carte de base partout en France. Mais pas sur l’{{tv|S}} (utile pour le '$'), plutôt sur l’autre lettre du digramme soudé, le {{tv|Z}}. [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 26 novembre 2016 à 10:44 (CET)<br />
<br />
:Au contraire, je trouve cela plus logique de nettoyer la carte de base, et d’homogénéiser ce point qui – rétrospectivement – peut être considéré comme des anomalies. Pourquoi un germanophone aurait simplement {{ts|AltGr|s}} à faire pour produire un ß (d’usage de plus en plus rare), alors qu’un hispanophone aurait {{ts|AltGr|n|o}} pour produire un õ ?<br />
:De mon point de vue, en procédant ainsi, on gagne à la fois en clarté, en cohérence, ainsi qu’en possibilités supplémentaires via la place libérée. [[Utilisateur:Crako|Crako]] ([[Discussion utilisateur:Crako|discussion]]) 26 novembre 2016 à 13:33 (CET)<br />
:: +1. [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] ([[Discussion utilisateur:Flamme|discussion]]) 26 novembre 2016 à 13:58 (CET)<br />
::: Le õ est une lettre diacritée tandis que le ß est une ligature (comme œ, qui est sur la carte de base). Si on voulait vraiment nettoyer la carte de base, on n’y mettrait pas le symbole de la livre sterling. Je suis donc du même avis que Marcel : le choix des caractères est subjectif, puisqu’il correspond à ce qui ''nous'' semble important. De mon point de vue, reléguer le ß dans la couche latin étendu signifie que nous considérons que l’allemand n’a pas plus d’importance que l’islandais. Notez au passage que l’allemand est parlé en Belgique [https://fr.wikipedia.org/wiki/Communaut%C3%A9_germanophone_de_Belgique]. -- [[Utilisateur:Thomas|Thomas]] ([[Discussion utilisateur:Thomas|discussion]]) 26 novembre 2016 à 14:03 (CET)<br />
:::: +1. S’il est vrai que la place en {{t|AltGr}}+{{tv|S}} est souhaitable pour (redonder) le '$', il reste quand même l’équivalent sur {{tv|Z}}, où l’ß sera en bonne compagnie, entre l’'ijIJ' et l’'əƏ' déplacé pour faire un [[Version 1.1/Touches vives/International|'''mini-pavé international''']]. Avant d’ajouter la touche morte ''cyrillique'' « pour le marketing », on ferait bien de laisser l’eszett sur la carte de base, pour ''symboliser le tandem franco-allemand'', si ça parle mieux. Une fois le mini-pavé international blindé, je suggère de mettre le ''cyrillique'' juste à côté du ''grec''. À mon avis c’est ainsi que le bépo fera un pas de plus vers une carte “propre”, « logique » et « nettoyée ». [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 26 novembre 2016 à 15:59 (CET)<br />
:{{a|36DA58CF2A59C51}}<!--ancre ajoutée par Marcel le 2016-12-03 à 09:46(CET)--><br><br />
:: L’usage plus rare de ß, ce n’est pas une nouvelle fraîche, ça fait très longtemps que la Suisse ne l’utilise plus. La nouvelle assez récente, c’est plutôt l’introduction de la majuscule et son usage qui commence à décoller en Allemagne, alors qu’elle était systématiquement remplacée par un double S.<br><br />
:: Quant à õ, ça concerne plutôt les lusophones ; en espagnol, pour autant que je sache, seul ñ porte un tilde.<br><br />
:: Quoi qu’il en soit, la question est de savoir à quoi servira l’espace libéré ; améliorer (enfin) l’accessibilité des caractères utilisés dans les langages informatiques ? -- [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] ([[Discussion utilisateur:Laurent|discussion]]) 1 décembre 2016 à 07:00 (CET)<br />
::: +1. {{a|EszettCcedillaInformatique}}<br />
::: • Sur l’importance de l’ß sur le bépo, cf. [[Version 1.1/Touches vives/International|International]] (l’ß au sein d’un mini-pavé international) ;<br />
::: • sur l’usage de l’espace libéré, cf. [[Version 1.1/Touches vives/Compatibilité|Compatibilité]] (redonder le Ç sur S) ;<br />
::: • sur l’accessibilité des caractères informatiques, cf. [[Version 1.1/Touches vives/Informatique|Informatique]] (redonder ou déplacer des caractères informatiques).<br />
::: -- [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 1 décembre 2016 à 07:57 (CET)<br />
:::: Au risque de vous décevoir, les places libérés sur S devraient accueillir les touches mortes Exposants et, Indices ou Symboles scientifiques suivant les résultats du vote. -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 1 décembre 2016 à 08:16 (CET)<br />
::::: L'accessibilité de quels caractères informatiques fait-elle défaut, sinon $ et # ? La plupart sont en AltGr+bas de casse main gauche, ce qui est plutôt confortable et cohérent... ;-) -- Miltøn<br />
:::::: Ils sont tous répertoriés sur la page [[Version 1.1/Touches vives/Informatique|Informatique]] (redonder ou déplacer des caractères informatiques). -- [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 1 décembre 2016 à 12:26 (CET)<br />
::::: C’est que malgré ma tentative, les votes sont faits à l’envers. On n’a pas besoin d’une touche morte exposants ou symboles à cet endroit précis. Symboles qui sont si rares qu’il suffirait de pouvoir y accéder par triple pression de /Latin/ (la double pression activant l’/IPA/), si la proposition correspondante est acceptée. C’est pourquoi je dis que c’est fait à l’envers, les priorités sont mal choisies. -- [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 1 décembre 2016 à 12:26 (CET)<br />
<br />
== Inversion des touches mortes Latin et Exposant ==<br />
<br />
En supposant que le vote de ce soir (08/12/2016) désigne le ß comme symbole de la touche morte Latin, nous nous retrouvons avec une certaine incohérence entre le symbole de couche Latin et la position du symbole dans cette carte. Il est vrai que c'est également le cas pour presque toutes les touches mortes non diacritiques.<br />
<br />
Le symbole de la touche Scientifique qui vient d'être choisi n'a pas de rapport avec les symboles correspondant sur la carte cible. C'est le cas également avec la touche historique Grec.<br />
<br />
Seul la touche monétaire à un rapport avec un des symboles de la carte monétaire.<br />
<br />
Néanmoins, et surtout pour ceux qui étaient habitué à l’accès au ß sur S, il semble étrange de le retrouver maintenant sur T, que la combinaison {{tm|ß}} + {{t|t}} donne þ Et enfin qu’il faille la combiner avec la touche voisine pour obtenir ce ß.<br />
<br />
S’il n’y a pas grand-chose à faire pour améliorer la cohérence entre les symboles des autres touches mortes. Il me semble qu’il serait assez simple de régler le problème de celle-ci.<br />
<br />
Il faudrait inverser les touches mortes Exposant et Latin. Exposant a peu de rapport avec le S (Super ?), le ß a un fort lien avec le S. Les combinaisons {{ts|AltGr|s}} et {{ts|AltGr|t}} sont à mon sens équivalentes. L’obtention du ß se fait par {{ts|AltGr|s}} + {{t|s}}.<br />
<br />
Je ne vois aucun inconvénient.<br />
<br />
-- [[Utilisateur:Europano|Europano]] ([[Discussion utilisateur:Europano|discussion]]) 8 décembre 2016 à 23:52 (CET)<br />
: Peut-être la perte de la mnémonique « Sup » pour les exposants ? Enfin cet inconvénient m’a l’air assez mineur à côté du gain en cohérence et en facilité de saisie. Bien à toi --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 8 décembre 2016 à 23:59 (CET)<br />
:: L’inconvénient de ces touches mortes, quel que soit leur agencement fin et leurs caractères morts, est qu’elles empêchent d’[[Version 1.1/Touches vives/Cédille|ergonomiser le Ç]] dans des [[Version 1.1/Touches vives/Compatibilité|conditions correctes]]. Donc cela dépend du vote ou non des [[Version 1.1/Priorités|priorités]]. -- [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 9 décembre 2016 à 02:21 (CET)<br />
:: <br />
:: Si l’on laisse l’eszett sur la carte de base, la touche morte Latin n’a pas besoin d’une super accessibilité et peut se placer sur L comme Latin, et si l’on met les exposants minuscules en touches vives, la touche morte Exposant n’a pas besoin d’une super accessibilité non plus. En ce moment, et malgré la discussion sur la ML, l’ergonomie du Ç continue de passer à la trappe sur certains claviers (qui n’intéressent peut-être personne ; sauf ceux qui ont eu le malheur de ne pas trouver mieux…) -- [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 9 décembre 2016 à 02:28 (CET)<br />
::: C’est bien niveau mnémotechnique mais l’inconvénient est que niveau accessibilité on a plutôt ces préférences {{tm|latin en t}}+{{ts|altGr|s}} (roulement extérieur, AltGr tenu) > {{tm|latin en s}}+{{ts|AltGr|t}} (roulement intérieur AltGr tenu) > {{tm|latin en t}}+{{ts|s}} (roulement extérieur avec AltGr à relâcher, ce qu’on a actuellement) > {{tm|latin en s}} + {{ts|s}} (double pression avec AltGr à relâcher, ce que tu proposes) = on regresse. – [[Utilisateur:A2|A2]] ([[Discussion utilisateur:A2|discussion]]) 9 décembre 2016 à 03:38 (CET)<br />
:::: Pour les béotiens bépoètes, comme moi, l’aspect mnémotechnique est bien plus important que l’optimisation au maximum de la vitesse de frappe. C’est aussi ça qui fait la beauté du Bépo, le placement limpide des touches. Il ne s’agit pas de sacrifier la vitesse à la cohérence mais de trouver un équilibre. À mon niveau le {{ts|AltG|t}} est vraiment équivalent à {{ts|AltGr|s}}. -- [[Utilisateur:Europano|Europano]] ([[Discussion utilisateur:Europano|discussion]]) 9 décembre 2016 à 18:02 (CET)<br />
<br />
=== Options soumises au vote ===<br />
* {{pour}}<br />
* {{contre}}<br />
* {{neutre}}<br />
<br />
=== Durée ===<br />
72 h après lancement du vote, soit jusqu’au 12 décembre 2016 à 20 h (CET).<br />
<br />
=== Méthode ===<br />
Majorité absolue des suffrages exprimés.<br />
<br />
=== Vote ===<br />
# {{neutre}} à tendance {{pour}} -- [[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 9 décembre 2016 à 20:36 (CET)<br />
# neutre -- [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] ([[Discussion utilisateur:JulieCaroline|discussion]]) 9 décembre 2016 à 20:37 (CET)<br />
<br />
== Caractère mort ==<br />
Techniquement, l’exposant trois symbolise le groupe 3, puisque c’est de cela qu’il s’agit. -- [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 5 décembre 2016 à 22:29 (CET)<br />
<br/>Une double frappe active le groupe 4, dont le caractère mort est alors l’exposant quatre, et qui correspond à l’actuelle touche morte IPA. Et ainsi de suite. -- [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 5 décembre 2016 à 22:32 (CET)</div>
JulieCaroline
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Version_1.1rc1/Touches_vives/Informatique&diff=27752
Discussion:Version 1.1rc1/Touches vives/Informatique
2016-12-09T19:15:13Z
<p>JulieCaroline : /* Votes */</p>
<hr />
<div>{{sommaire à droite}}<br />
{{discuvote}}<br />
== Vote ==<br />
=== Déplacement de ^ vif ===<br />
==== Durée ====<br />
72h à compter de la correction des options de votes malmenées, soit jusqu’au 9 décembre 2016 à 21h30.<br />
<br />
==== Méthode ====<br />
Méthode Schulze (classement des propositions).<br />
<br />
==== Options ====<br />
Voir [[Version 1.1/Touches vives/Informatique#D.C3.A9placer_.5E_sur_.C3.89]].<br />
*A — déplacement de ^ vif sur {{touches|AltGr|Maj|É}}<br />
*B — déplacement de ^ vif sur {{touches|AltGr|é}}, de l’accent aigu mort sur {{touches|AltGr|Maj|É}} et permutation de ` vif et ` mort sur {{touche|È}}.<br />
*C — ''statu quo''.<br />
*D — Copie de ^ vif sur {{touches|AltGr|Maj|Ê}}<br />
*[http://bepo.fr/wiki/Version_1.1/Touches_vives/Informatique#Redonder_.5E_sur_.C3.AA E] — Copie de ^ vif sur {{touches|AltGr|ê}} (et suppression du / redondant)<br />
<br />
=== Votes ===<br />
# A = D > E > B > C -- [[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 5 décembre 2016 à 23:01 (CET)<br />
# C > D > A > E > B -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 5 décembre 2016 à 23:04 (CET)<br />
# E > B > D > C > A -- [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] ([[Discussion utilisateur:Laurent|discussion]]) 8 décembre 2016 à 23:13 (CET) C’est dommage de ne pas faire ça plutôt pour un caractère plus utile, comme $.<br />
# C = D > A > E > B -- [[Utilisateur:Europano|Europano]] ([[Discussion utilisateur:Europano|discussion]]) 7 décembre 2016 à 11:58 (CET)<br />
# C > D > E > A > B -- [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] ([[Discussion utilisateur:Mimoza|discussion]]) 6 décembre 2016 à 10:45 (CET)<br />
# C > D > E > A = B -- [[Utilisateur:Logisim|Logisim]] ([[Discussion utilisateur:Logisim|discussion]]) 6 décembre 2016 à 12:27 (CET)<br />
# C > A > D > B > E -- [[Utilisateur:Thomas|Thomas]] ([[Discussion utilisateur:Thomas|discussion]]) 6 décembre 2016 à 14:18 (CET)<br />
# E > A > D > B > C -- [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] ([[Discussion utilisateur:Flamme|discussion]]) 6 décembre 2016 à 16:00 (CET)<br />
# B > A > E > D > C -- [[Utilisateur:Crako|Crako]] ([[Discussion utilisateur:Crako|discussion]]) 6 décembre 2016 à 20:09 (CET) (j’ai l’impression que beaucoup de votants ne sont pas conscients que la conservation de l’accès à ^ via {{tm|^}}+{{tv|espace}} n’est pas encore acquise, cf. [[Version_1.1/Touches_mortes/Diacritiques]] + [[Discussion:Version_1.1/Touches_mortes/Diacritiques|pdd associée]])<br />
# C > E > D > A > B -- [[Utilisateur:LeBret|LeBret]] ([[Discussion utilisateur:LeBret|discussion]]) 7 décembre 2016 à 18:00 (CET) Pour répondre à Crako, mon vote est évidemment conditionné par le fait de conserver ^ via {{tm|^}}+{{tv|espace}}. C’est tout le problème « d’atomiser » la disposition par une multitude de vote. Au départ il n’était question que d’ajouter la demi-douzaine de caractères manquants pour l’AFNOR. Là on fait quand même pas mal de modif. <br />
# D > A > B > E > C -- [[Utilisateur:A2|A2]] ([[Discussion utilisateur:A2|discussion]]) 9 décembre 2016 à 09:25 (CET)<br />
# d > e > c > a > b -- [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] ([[Discussion utilisateur:JulieCaroline|discussion]]) 9 décembre 2016 à 20:15 (CET)<br />
_________________________<br/><br />
Votes non comptabilisables :<br />
* [[Version_1.1/Touches_vives/Informatique#Transf.C3.A9rer_.5E_sur_V|3.1]] > [[Version_1.1/Touches_vives/Informatique#Transf.C3.A9rer_.5E_sur_.5E_mort|3.2]] > [[Version_1.1/Touches_vives/Informatique#Transf.C3.A9rer_.5E_sur_C|3.3]] > C > D > A = B -- ([[#Circonflexe|commentaire]]) -- [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 6 décembre 2016 à 08:44 (CET) / [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 6 décembre 2016 à 14:22 (CET)<br />
<br />
= Discussion =<br />
== Validité de la démarche ? ==<br />
<br />
La plupart des changements proposés consisteraient à mettre les caractères utilisés en informatique à une meilleure place en AltGr… mais à droite, ce qui imblique d’effectuer une combinaison à une main (le Bépo n’ayant toujours pas d’AltGr symétrique, sauf sur Mac).<br><br />
Rappel : lors de la conception du Bépo, ça a été considéré comme anti-ergonomique, raison pour laquelle les places en AltGr à droite ont été affectées à des caractères peu usités jusqu’à la version 1.0.<br><br />
Évidemment, je suis toujours d’avis qu’AltGr doit être symétrique. Sans cela, les modifications proposées me paraissent de peu d’intérêt (remplacement d’un défaut d’ergonomie par un autre).<br><br />
[[Utilisateur:Laurent|Laurent]] ([[Discussion utilisateur:Laurent|discussion]]) 28 novembre 2016 à 06:59 (CET)<br />
:Certes, mais les caractères en AltGr sur les positions de repos à droite ne demandent pas plus de déplacement de doigts qu’un mouvement du pouce droit. {{t|AltGr}}+{{tv|R}} est ainsi plus ergonomique que {{t|Maj}}+{{tv|%}}, voire {{tt|Maj|AltGr}}+{{tv|È}} pour saisir le ''backquote''. [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 28 novembre 2016 à 08:22 (CET)<br />
<br />
== Le tiret bas et la musique ==<br />
<br />
Dans le logiciel Musescore, d'édition de partitions de musique, le tiret bas ("tiret du 8"= «underscore») sert à déclencher, dans les paroles, un trait de mélisme (plusieurs notes pour une seule énonciation vocale). En clavier BÉPO le «underscore» est porté par AltGr <SPCE> et en AltGr le 8 porte «U2212» MINUS SIGN.<br><br />
Or le programme Musescore ne reconnaît pas «underscore» quand il lui est envoyé par la touche AltGr <SPCE>. J'ai donc sur ma machine (Ubuntu 16.10) interverti les deux caractères. Cela me facilite la saisie car en BÉPO le «minus» ("tiret du 6") est porté par le 8, et est utilisé par Musescore pour séparer les syllabes des paroles.<br><br />
L'idéal, pour moi, serait que «U2212» MINUS SIGN, comme le «underscore» déclenche le trait de mélisme. Je vais le demander aux concepteurs de Musescore, et mets cette note ici pour qu'elle soit capturée par Google.[[Utilisateur:Robert leleu|Robert leleu]] ([[Discussion utilisateur:Robert leleu|discussion]]) 28 novembre 2016 à 11:44 (CET)<br />
<br />
== Circonflexe ==<br />
Hello,<br />
<br />
Parmi les propositions ne chamboulant pas trop la disposition, et surtout proposées de longue date, se trouvent celles que j’ai listées sur le circonflexe, à savoir déplacement du ^ sur É, que ce soit en AltGr ou en AltGr+Maj, et ajustement éventuel de la touche È. Cela a été discuté depuis cet été, je vais donc lancer le vote.<br />
<br />
Bien cordialement --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 5 décembre 2016 à 21:47 (CET)<br />
<br />
:Salut,<br />
: <br />
:Les propositions [[Version_1.1/Touches_vives/Informatique#Transf.C3.A9rer_.5E_sur_V|3.1]], [[Version_1.1/Touches_vives/Informatique#Transf.C3.A9rer_.5E_sur_.5E_mort|3.2]], et [[Version_1.1/Touches_vives/Informatique#Transf.C3.A9rer_.5E_sur_C|3.3]] ne « chamboulent » pas davantage que la « valse des touches mortes », laquelle correspond d’après ce que j’ai vu, à une « valse » des touches vives et mortes, autrement dit, à un réagencement partiel du bépo. — J’avais écrit sur la ML que la gestion du projet par file d’attente n’est pas adaptée à une disposition de clavier. <br />
: <br />
:Bien cordialement… -- [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 6 décembre 2016 à 08:29 (CET)<br />
::La proposition B ne devrait pas exister, elle favorise ^ au profit de l’accent aigu utilisé (ailleurs que sur le e) dans plein de langes de France, compliquer sa frappe pour un caractère déjà disponible de multiples façons et de surcroit pas très utile est insensé. -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 6 décembre 2016 à 09:26 (CET)<br />
<br />
== Ergonomie… ==<br />
<br />
Juste pour dire que le mot ergonomie est utilisé à toutes les sauces alors que le plus souvent il ne s’agit que d’accessibilité qui n’est qu’un critère parmi d’autres et pas forcément le plus important. On peut citer notamment et dans le désordre :<br />
* la pro-activité des retours d’informations (totalement contraire au fait d’enchainer les touches mortes)<br />
* le groupement (critère qu’on retrouve dans le bloc " « » ou encore dans les opérations de base + - / * = )<br />
* la réduction de la charge mentale (la disposition propose un caractère ? c’est bien. L’utilisateur saura-t-il se rappeler de la séquence de touches pour le retrouver ?)<br />
* la concision des actions (incompatible avec des choix comme « [redonder] l’hatchek en '''triple''' pression de circonflexe »)<br />
* l’adaptabilité (l’utilisateur averti pourrait vouloir ajouter ses propres caractères, si il a la place…)<br />
* homogénéité<br />
* compatibilité (p.ex avec d’autres normes. Ce que nous avons fait pour le grec)<br />
* …<br />
<br />
Les critères ci-dessus sont tirés des travaux de Bastien et Scapin, et bien sûr de Nielsen.<br />
<br />
Il est bien sûr impossible de respecter tous les critères. Il faut essayer de trouver le meilleur compromis qu’on valide ensuite avec des prototypes et des vrais utilisateurs.<br />
<br />
''Ce qu’on a pas fait depuis un certain temps.''<br />
<br />
Pour le moment on vote (beaucoup) sur du « vaporware » et j’ai vraiment peur qu’on s’engage sur des voies qui pourraient se révéler « sous-optimales » d’ici quelques mois.<br />
[[Utilisateur:LeBret|LeBret]] ([[Discussion utilisateur:LeBret|discussion]]) 6 décembre 2016 à 15:44 (CET)<br />
: C'est intéressant, mais pourquoi ce pavé ici plutôt qu'à la ML ? S'il est très pertinent il est aussi très mal placé, dommage ! Ici, on voit déjà que le vote va vers la conservation. On pourrait conclure hâtivement que l'accessibilité de {{ts|AltGr|Maj|@}} est meilleure que {{ts|AltGr|Maj|é}} alors que ce n’est clairement pas ce qu’on sait des nombreux retours sur la vilaine touche 6 sur les claviers décalés. On ne sait toujours pas non plus pourquoi on tient à conserver des ^ ou ` vifs, si ce n’est également de par l’habitude de les avoir eu très longtemps… À l'époque on entendait que c'était pour des raccourcis claviers, est-ce encore vrai ? C’est pas plus mal le statu quo car on a failli se taper 2 ^ vifs, comme on a déjà 2 ` vifs… – [[Utilisateur:A2|A2]] ([[Discussion utilisateur:A2|discussion]]) 6 décembre 2016 à 16:29 (CET)<br />
::Pourquoi ici ? Au départ c’est un commentaire par rapport à la page qui utilise le terme pas moins de 15 fois. Après j’ai un peu dévié ;)<br />
::Concernant le ^ et le `, ma position est que tous les caractères US-ASCII devrait être en touche vive (mais pas forcément hyper-accessible) car non seulement les raccourcis claviers existent toujours, mais ces caractères sont aussi susceptibles de devenir très utilisés si une nouvelle application grand public se mets à les utiliser. Le meilleur exemple est sans doute le # qui sans Twitter ne serait utile qu’aux développeurs. --[[Utilisateur:LeBret|LeBret]] ([[Discussion utilisateur:LeBret|discussion]]) 6 décembre 2016 à 18:23 (CET)</div>
JulieCaroline
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Version_1.1rc1/Touches_vives/C%C3%A9dille&diff=27739
Discussion:Version 1.1rc1/Touches vives/Cédille
2016-12-09T14:02:04Z
<p>JulieCaroline : /* Votes */ vote ju</p>
<hr />
<div>== Vote ==<br />
<br />
But : essayer de régler le problème de l’éloignement de la touche {{t|Ç}} sur certains claviers ANSI.<br />
<br />
==== Durée ====<br />
72h à compter du lancement du vote, soit jusqu’au samedi 10 décembre à 20 h.<br />
<br />
==== Méthode ====<br />
Méthode Schulze (classement des propositions).<br />
<br />
==== Options ====<br />
<br />
* A — touche morte cédille {{tm|¸}} déplacée en {{t|AltGr}}+{{touche|c}}, '''ſ''' déplacé en {{t|AltGr}}+{{t|Maj}}+{{t|s}}<br />
* B — '''ç''' dupliqué sur {{t|AltGr}}+{{touche|c}} et '''Ç''' sur {{t|AltGr}}+{{t|Maj}}+{{t|c}}, '''ſ''' déplacé en {{t|AltGr}}+{{t|Maj}}+{{t|s}}, ©, ® et ™ déplacés sur {{t|AltGr}}+{{t|c}}, {{t|r}} et {{t|AltGr}}+{{t|t}} en ''[[Latin_et_ponctuation|Latin étendu]]''.<br />
* C — idem que B, mais '''ç''' et '''Ç''' sont déplacés, non dupliqués. Le tiret {{t|-}} est dupliqué à leur ancienne place, sur {{t|BKSL}} (la carte de base est modifiée).<br />
* D — '''ç''' e '''Ç''' dupliqués sur la touche {{t|c}} en ''[[Latin_et_ponctuation|Latin étendu]]''. En ''Latin étendu'', '''θ''' et '''ϴ''' sont déplacés sur {{t|r}}, actuellement vide, ou en {{t|AltGr}}+{{t|t}} et {{t|AltGr}}+{{t|Maj}}+{{t|t}}.<br />
* E — statu quo<br />
* F — permutation simple de la touche morte cédille et du '''ſ'''.<br />
<br />
Descriptif moins condensé sur la [[Version_1.1/Touches_vives/Cédille|page de présentation]].<br />
<br />
=== Votes ===<br />
# B > A > F > D > E > C -- [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] ([[Discussion utilisateur:Flamme|discussion]]) 7 décembre 2016 à 20:39 (CET)<br />
# F > A > E > D > B > C -- [[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 7 décembre 2016 à 20:48 (CET)<br />
#: La proposition F a l’avantage de rapprocher la cédille sans changement lourd. La C me paraît trop conséquente pour pouvoir la voter à neuf jours du rendu du brouillon, c’est dommage. -- [[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 7 décembre 2016 à 20:48 (CET)<br />
# E > A > F > D > B > C -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 7 décembre 2016 à 21:17 (CET)<br />
# E > F > A > B > D > C -- [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] ([[Discussion utilisateur:Mimoza|discussion]]) 7 décembre 2016 à 23:09 (CET)<br />
# A > E > F > B > D > C -- [[Utilisateur:Europano|Europano]] ([[Discussion utilisateur:Europano|discussion]]) 7 décembre 2016 à 23:21 (CET)<br />
# E > B > C > A > D > F -- [[Utilisateur:Reiveune|Reiveune]] ([[Discussion utilisateur:Reiveune|discussion]]) 8 décembre 2016 à 08:46 (CET)<br />
# B > A > F > D > E > C -- [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] ([[Discussion utilisateur:Laurent|discussion]]) 8 décembre 2016 à 13:52 (CET)<br />
# A > E > F > B > D > C -- [[Utilisateur:Logisim|Logisim]] ([[Discussion utilisateur:Logisim|discussion]]) 8 décembre 2016 à 16:07 (CET)<br />
# E > F > A > D > B > C -- [[Utilisateur:LeBret|LeBret]] ([[Discussion utilisateur:LeBret|discussion]]) 8 décembre 2016 à 18:32 (CET)<br />
# F > A > E > D > B > C -- [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] ([[Discussion utilisateur:JulieCaroline|discussion]]) 9 décembre 2016 à 15:02 (CET)<br />
<br />
== Discussions ==</div>
JulieCaroline
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Exposant_et_indice&diff=27266
Discussion:Exposant et indice
2016-12-03T18:50:52Z
<p>JulieCaroline : /* Principe, et placement des touches mortes */</p>
<hr />
<div>{{attention|Attention, une septième proposition a été rajoutée au vote sur les indices et exposants peu après le lancement, merci de mettre à jour vos votes pour en tenir compte !}}<br />
<br />
== Vote ==<br />
<br />
=== Version soumise au vote ===<br />
La version soumise au vote est [http://bepo.fr/wiki/index.php?title=Exposant_et_indice&oldid=26814 la dernière de la soirée du 29 novembre 2016].<br />
<br />
==== Précision sur le contenu ====<br />
Pour le placement, gardez en mémoire qu’il y aura probablement d’autres touches mortes à placer :<br />
* touche morte barre inscrite (en plus de barre oblique), hypothèses de placement : {{ts|AltGr|d}} ou {{ts|AltGr|B}} ;<br />
* touche morte symboles scientifiques, hypothèses de placement : {{ts|AltGr|S}} ou {{ts|AltGr|D}} ;<br />
* touche morte API, hypothèse de placement : {{ts|AltGr|z}} ;<br />
<br />
=== Méthode ===<br />
Les votes à choix multiples utilisent la méthode de Condorcet (en cas de paradoxe, on utilisera la méthode Schulze).<br />
Les autres sont simplement à la majorité absolu.<br />
<br />
=== Durée ===<br />
Fin le samedi 3 décembre 2016 à 20h CET. C’est-à-dire au moins 72 h à compter de la diffusion du vote.<br />
<br />
=== Options ===<br />
==== Principe, et placement des touches mortes ====<br />
* A : exposant en {{ts|AltGr|Maj|^}}, indice en {{ts|AltGr|Maj|v}}<br />
* B : exposant en {{ts|AltGr|s}}, indice en sup redondé<br />
* C : exposant en {{ts|AltGr|s}}, indice en {{ts|AltGr|Maj|s}}<br />
* D : exposant en {{ts|AltGr|s}}, indice en {{ts|AltGr|Maj|b}}<br />
* E : exposant en {{ts|AltGr|s}}, indice en {{ts|AltGr|Maj|n}}<br />
* F : status quo.<br />
* G : exposant en {{ts|AltGr|^}}, indice en {{ts|AltGr|v}} + déplacement de ¿ et ¡ en {{ts|AltGr|Maj|’/^}}, du caron en {{ts|AltGr|Maj|v}} et du crochet en {{ts|AltGr||’}}<br />
* H : exposant en {{ts|AltGr|^}}, indice en sup redondé + déplacement de ¿ et ¡ en {{ts|AltGr|Maj|’/^}} et du crochet en {{ts|AltGr||’}}, pas de déplacement du caron.<br />
<br />
Les propositions G et H ont été ajoutées en cours de route … merci de mettre à jour vos votes.<br />
<br />
==== Ordinaux masculin et féminin ====<br />
* ({{pour}}/{{contre}}/neutre) déplacer º et ª, de respectivement {{ts|AltGr|M}} et {{ts|AltGr|F}}, sur {{tm|exposants}}{{ts|AltGr|m}} et {{tm|exposants}}{{ts|AltGr|f}}. Ces caractères ne servent pas en français car « numéro » s’abrège avec un <sup>o</sup> — o en exposant — et non un º.<br />
: Vous voulez dire les déplacer sur {{tm|exposants}} macron et {{tm|exposants}} ogonek ? Je plains les gens de X.org quand vous essaierez de faire adopter une telle aberration (même la notation utilisée avec + {{tm|exposants}}+{{ts|AltGr|m}} est incohérente puisqu’il ne s’agit pas d’un appui simultané). -- [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] ([[Discussion utilisateur:Laurent|discussion]]) 1 décembre 2016 à 08:36 (CET)<br />
:: Non, c’est bien exposant suivi de AltGr+M et AltGr+F. ;-) -- [[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 1 décembre 2016 à 14:26 (CET)<br />
::: C’est corrigé, mais sachant que les claviers gérant le key rollover (roulements), donc tous les claviers actuels, permettent l’appui simultané (dans le bon ordre) si c’est au même niveau. Pour {{tm|touche&nbsp;morte}} suivie de quelque chose, le modèle {{m|tm}} contient déjà l’EFI qui va avec. -- [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 1 décembre 2016 à 16:15 (CET)<br />
::<br />
::: Oui, c’est ce que je disais, {{tm|exposants}} macron et {{tm|exposants}} ogonek (roulement possible ou pas {{tm|exposants}} et {{tm|indices}} seraient bien des touches morts, pas des modificatrices (quand on tape Maj m pas simultanément, ça ne produit pas M). Donc c’est toujours incohérent d’un point de vue logique. Si les développeurs de X.org vous rembarrent en disant qu’eux ne mélangent pas les cochons et les serviettes (je sais que ce n’est pas l’expression exacte, mais celle-ci est… plus visuelle), il ne faudra pas vous plaindre. [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] ([[Discussion utilisateur:Laurent|discussion]]) 2 décembre 2016 à 12:22 (CET)<br />
<br />
==== Caractères morts associés ====<br />
* A : remettre cette décision à plus tard, et en profiter pour [[Version_1.1/Touches_mortes/Caract%C3%A8res_morts|homogénéiser ce point sur toutes les touches mortes]] ;<br />
* B : « ^ » pour exposant et « _ » pour indice, et changer le caractère mort associé au circonflexe par « ê » ;<br />
* C : « ² » pour exposant et « ₂ » pour indice ;<br />
* D : « ᵉ » pour exposant (sans doute l’exposant le plus utilisé en français), « ᵢ » pour indice ;<br />
* E : cohérence avec la touche (donc « ˢ » en exposant si exposant passe en AltGr+s par exemple).<br />
<br />
=== Votes ===<br />
==== Principe, et placement des touches mortes ====<br />
# C > B > A > H > E > D = F = G -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 30 novembre 2016 à 18:02 (CET)<br />
# B > C > H > G > D = E > A > F -- [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] ([[Discussion utilisateur:Flamme|discussion]]) 30 novembre 2016 à 18:30 (CET)<br />
# C = B > D = E > H > G > A > F -- [[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 30 novembre 2016 à 19:23 (CET)<br />
# B > C > D > E > H > G > A > F -- [[Utilisateur:Crako|Crako]] ([[Discussion utilisateur:Crako|discussion]]) 30 novembre 2016 à 21:39 (CET)<br />
#: De mon point de vue, l’exposant sert suffisement souvent pour ne pas avoir à privilégier le mnémotechnique sur l’ergonomie. [[Utilisateur:Crako|Crako]] ([[Discussion utilisateur:Crako|discussion]]) 1 décembre 2016 à 23:51 (CET)<br />
# A > B = C = D = E = F = G = H -- [[Utilisateur:Airevspin|Airevspin]] ([[Discussion utilisateur:Airevspin|discussion]]) 1 décembre 2016 à 00:16 (CET)<br />
# G = H > F = A > B = C = D = E -- (l’argument de Marcel comme quoi AltGr+S est plutôt une bonne position, malgré la combinaison à une main, puisque S est une touche de repos, m’a convaincu ; par conséquent, je trouve dommage de la gâcher avec quelque chose qui est certes utile, mais pas si fréquemment que ça ; plus généralement, il me semblerait bien préférable de régler la question de redonder ou pas Ç et de déplacer ou pas les caractères utilisés pour les langages informatiques avant de positionner les touches mortes exposant et indice) -- [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] ([[Discussion utilisateur:Laurent|discussion]]) 1 décembre 2016 à 08:18 (CET)<br />
# G = A > F > B = C = D = E = H -- (je vais même plus loin que Laurent : on s'en fout d'être sur la touche de repos, on parle d'exposant et indice, des touches mortes qui ne serviront presque jamais et qu'il faudra retrouver sur le clavier le jour où on en aura besoin, donc il vaut mieux que le placement soit mnémotechnique !) [[Utilisateur:Stéphane Veyret|Rideĉjo]] ([[Discussion utilisateur:Stéphane Veyret|discussion]]) 1 décembre 2016 à 08:58 (CET)<br />
#: Je ne suis pas certain du fait que cela ne servira « presque jamais ». C’était aussi mon point de vue, et la raison pour laquelle j’étais favorable à la proposition A dans un premier temps. Cependant, l’usage d’abréviations est général en français aujourd’hui : titres de civilité, ordinaux (même s’il vaut mieux les écrire en toutes lettres) et un certain nombre d’abréviations. C’est pour cela que je pense qu’''a minima'' une place ''agréable'' pour les exposants serait souhaitable. L’indice, en revanche, pourrait se contenter d’une place bien moindre, je te l’accorde, mais c’est là que l’argument de la cohérence intervient. Bien à toi --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 1 décembre 2016 à 09:47 (CET)<br />
#:: Je ne suis absolument pas d’accord avec Stéphane. Si j’avais cette touche, je m’en servirais plusieurs fois par jour. Ce qui est largement suffisant pour considérer que l’ergonomie (bonne place sur S) doit l’emporter sur l’aspect mnémotechnique (placement sur ^). [[Utilisateur:Crako|Crako]] ([[Discussion utilisateur:Crako|discussion]]) 1 décembre 2016 à 23:51 (CET)<br />
#:::Les exposants sont très utiles, et serviront à moi aussi plusieurs fois par jour. Pourriez-vous envisager de les placer ailleurs que sur AltGr+Maj, n’importe où, mais accessible seulement avec un AltGr. -- [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] ([[Discussion utilisateur:Flamme|discussion]]) 2 décembre 2016 à 01:42 (CET)<br />
#::::Sauf que, si j'ai bien compris, les indices et exposants ont une utilisation particulière, et c'est d'ailleurs pour cela qu'on y trouve pas toutes les lettres. Pour écrire M<sup>me</sup>, il ne faut pas utiliser les lettres-exposants, mais la faculté de l'éditeur de mettre le texte en exposant. Ceci dit, il est difficile de dire qu'on l'utilisera (ou ne l'utilisera pas) plusieurs fois par jour tant qu'on ne l'a pas essayé. Ma remarque était donc sans doute un peu trop « agressive ». [[Utilisateur:Stéphane Veyret|Rideĉjo]] ([[Discussion utilisateur:Stéphane Veyret|discussion]]) 2 décembre 2016 à 07:52 (CET)<br />
#:::::D’où sortez-vous l’idée qu’il ne faut pas utiliser les lettres exposants? L’Unicode ajoute-t-il des caractères pour nous déconseiller de les utiliser? Du reste, on écrit ailleurs que dans un traitement de texte. Web, courrielleurs, éditeur de texte, markdown, etc. Que vous ne vouliez pas les exposants sur {s}, soit, mais est-il nécessaire de les reléguer sur une place aussi punitive? (AltGr+Maj) -- [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] ([[Discussion utilisateur:Flamme|discussion]]) 2 décembre 2016 à 10:56 (CET)<br />
#::::::Tu t'enflamme, [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] ! ;-) Personne ne dit qu'il ne faut pas utiliser ces lettres, mais qu'elles ont une fonction particulière, qui n'est pas de simplement mettre les lettres en exposant. C'est d'ailleurs le sujet de la discussion en bas de cette page. [[Utilisateur:Stéphane Veyret|Rideĉjo]] ([[Discussion utilisateur:Stéphane Veyret|discussion]]) 2 décembre 2016 à 11:20 (CET)<br />
#:::::::Mais c’est précisément pour cette fonction particulière qu’on en a besoin. Pas pour ce que vous supposez qu’on en fera. Ajout tardif: je veux dire que l’absence d’uniformité parfois observée n’est pas une gêne puisqu’on ne s’en sert pas pour écrire des phrases entières. -- [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] ([[Discussion utilisateur:Flamme|discussion]]) 2 décembre 2016 à 12:00 (CET)<br />
# C > B > E > H > D = A = G > F -- [[Utilisateur:Ejpcmac|ejpcmac]] ([[Discussion utilisateur:Ejpcmac|discussion]]) 1 décembre 2016 à 09:24 (CET)<br />
# F = A > B = C = D = E > G = H -- [[Utilisateur:LeBret|LeBret]] ([[Discussion utilisateur:LeBret|discussion]]) 1 décembre 2016 à 10:37 (CET)<br />
# G > F > A > H > B > C = D = E -- [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] ([[Discussion utilisateur:Mimoza|discussion]]) 1 décembre 2016 à 10:55 (CET) <br />
#:La proposition G est de mon fait. Elle a pour avantage d'être similaire a ce qui est déjà en place sans perdre vraiment en accessibilité. Par contre elle oblige a déplacer le ¡ et par conséquent le ¿ pour conserver une certaine logique. -- [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] ([[Discussion utilisateur:Mimoza|discussion]]) 1 décembre 2016 à 12:03 (CET)<br />
#::C'est grosso-modo ce que j'avais proposé moi avec la [[Discussion:Version_1.1#Suite_de_la_danse|suite de la valse des touches mortes]] et où j'avais conclus de moi-même que ces accès étaient très mauvais et que la seule idée à garder était d'avoir indice en double frappe des exposants. C'est que pire à vouloir déplacer le caron en majuscule pour les indices utilisés eux quasi seulement en chimie. On a tout fait pour redonner aux touches mortes un peu plus d'accessibilité, ce n’est clairement pas pour priver le caron de la sienne, déjà qu'il est pénible en {{ts|AltGr|v}}… Ma proposition en pdd avait un sens y'a trois semaines quand il manquait gravement de place en AltGr simple, mais elle n'a plus vraiment de sens depuis qu'on a la touche morte [[latin et ponctuation]] qui a libéré plein d'autres AltGr accessibles. – [[Utilisateur:A2|A2]] ([[Discussion utilisateur:A2|discussion]]) 2 décembre 2016 à 23:19 (CET)<br />
# G > F > A > B > C = D = E > H -- [[Utilisateur:logisim|logisim]] ([[Discussion utilisateur:logisim|discussion]]) 1 décembre 2016 à 12:52 (CET)<br />
# A > G > H > B = C = D = E > F -- [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 1 décembre 2016 à 12:56 (CET)<br />
# A > B = C = D = E = F = G = H -- [[Utilisateur:Thomas|Thomas]] ([[Discussion utilisateur:Thomas|discussion]]) 2 décembre 2016 à 22:58 (CET)<br />
# B > C > H > D = E = G > A > F -- [[Utilisateur:A2|A2]] ([[Discussion utilisateur:A2|discussion]]) 3 décembre 2016 à 08:49 (CET)<br />
# A > G > C > H > B > D = E = F -- [[Utilisateur:Europano|Europano]] ([[Discussion utilisateur:Europano|discussion]]) 3 décembre 2016 à 18:55 (CET)<br />
# B > C = D = E > H > G > A = F La touche morte est nécessaire pour saisir les exposants qui ont une valeur sémantique comme le montre Marcel, il y a une chance que ce soit la troisième touche morte la plus utile au français après ^ et ¨ ! Alors il faut une position accessible. J'ai l'impression que beaucoup votent en espérant pouvoir mettre autre chose en AltGr(+Maj)+S, mais on ne sait pas encore quoi y mettre. Il vaut mieux attendre que des propositions soient faites, quitte à ce que de prochains votes proposent de déplacer exposant si on a mieux à mettre dessus. En espérant avoir le droit de voter, c'est la première fois que je prends part aux discussions. --[[Utilisateur:Gazomètre2|Gazomètre2]] ([[Discussion utilisateur:Gazomètre2|discussion]]) 3 décembre 2016 à 19:48 (CET)<br />
# B > C > D > E > H > G > A = F -- [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] ([[Discussion utilisateur:JulieCaroline|discussion]]) 3 décembre 2016 à 19:50 (CET)<br />
<br />
==== Ordinaux masculin et féminin ====<br />
# {{neutre}} -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 30 novembre 2016 à 18:02 (CET)<br />
# {{pour}} -- [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] ([[Discussion utilisateur:Flamme|discussion]]) 30 novembre 2016 à 18:30 (CET)<br />
# {{pour}} -- [[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 30 novembre 2016 à 19:25 (CET)<br />
# {{pour}} -- [[Utilisateur:Crako|Crako]] ([[Discussion utilisateur:Crako|discussion]]) 30 novembre 2016 à 21:41 (CET)<br />
# {{pour}} -- [[Utilisateur:Airevspin|Airevspin]] ([[Discussion utilisateur:Airevspin|discussion]]) 1 décembre 2016 à 00:18 (CET)<br />
# {{contre}} -- [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] ([[Discussion utilisateur:Laurent|discussion]]) 1 décembre 2016 à 08:37 (CET)<br />
# {{neutre}} -- [[Utilisateur:Ejpcmac|ejpcmac]] ([[Discussion utilisateur:Ejpcmac|discussion]]) 1 décembre 2016 à 09:24 (CET)<br />
# {{contre}} -- [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] ([[Discussion utilisateur:Mimoza|discussion]]) 1 décembre 2016 à 11:03 (CET)<br />
# {{contre}} -- [[Utilisateur:Thomas|Thomas]] ([[Discussion utilisateur:Thomas|discussion]]) 2 décembre 2016 à 22:59 (CET)<br />
# {{pour}} -- [[Utilisateur:A2|A2]] ([[Discussion utilisateur:A2|discussion]]) 3 décembre 2016 à 08:49 (CET)<br />
<br />
==== Caractères morts associés ====<br />
# C > E > D > A > B -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 30 novembre 2016 à 18:02 (CET)<br />
# D > C > A > E > B -- [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] ([[Discussion utilisateur:Flamme|discussion]]) 30 novembre 2016 à 18:30 (CET)<br />
# D = E > C > A > B -- [[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 30 novembre 2016 à 19:28 (CET)<br />
# C = D > A > E > B -- [[Utilisateur:Crako|Crako]] ([[Discussion utilisateur:Crako|discussion]]) 30 novembre 2016 à 21:47 (CET)<br />
# D = C > A > E > B -- [[Utilisateur:Ejpcmac|ejpcmac]] ([[Discussion utilisateur:Ejpcmac|discussion]]) 1 décembre 2016 à 09:24 (CET)<br />
# A > E > B > D > C -- [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] ([[Discussion utilisateur:Mimoza|discussion]]) 1 décembre 2016 à 11:06 (CET)<br />
# B > A > C = D = E -- [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 1 décembre 2016 à 12:58 (CET)<br />
# D > C > A > B = E -- [[Utilisateur:Thomas|Thomas]] ([[Discussion utilisateur:Thomas|discussion]]) 2 décembre 2016 à 23:01 (CET)<br />
# D > C > A > B > E -- [[Utilisateur:A2|A2]] ([[Discussion utilisateur:A2|discussion]]) 3 décembre 2016 à 08:51 (CET)<br />
# D > C > A > E > B -- [[Utilisateur:Europano|Europano]] ([[Discussion utilisateur:Europano|discussion]]) 3 décembre 2016 à 11:24 (CET)<br />
<br />
== Barre espace ==<br />
Hello,<br />
<br />
Je suis assez surpris par le choix des caractères sur la barre d’espace. Pourquoi ceux-ci précisément ?<br />
<br />
Bien cordialement --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 20 novembre 2016 à 15:02 (CET)<br />
:Le ² et ₂ sont les caractères utilisés pour représenter la touche, je les ai donc mis logiquement en espace, après j’ai mis le ³ en maj car il est souvent utiliser pour m³ mais c’est optionnel [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 20 novembre 2016 à 19:40 (CET)<br />
::Ah, je ne me souvenais pas que le caractère ² avait été retenu pour symboliser cette touche morte. Ce n’est pas absurde, mais vue la fréquence du « e » en exposant, on aurait aussi pu penser à celle-ci. Cordialement --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 20 novembre 2016 à 22:08 (CET)<br />
:::Rien n’a été retenu, c’est une décision arbitraire de ma part [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 21 novembre 2016 à 09:17 (CET)<br />
<br />
== Caractères morts ==<br />
Je ne comprends pas cette section :<br />
* en quoi doit-on absolument mettre ^ et _ en caractères morts sur ces touches mortes ?<br />
* en quoi cela serait-ce incompatible avec la touche morte circonflexe, tout en étant compatible avec le _ existant ?<br />
Cette proposition de caractères morts ne présente que des inconvénients, et n’a aucun intérêt. Pourquoi l’avoir exposé ?<br />
[[Utilisateur:Crako|Crako]] ([[Discussion utilisateur:Crako|discussion]]) 27 novembre 2016 à 12:34 (CET)<br />
<br />
:Ok, après échange sur IRC j’ai compris qu’il y a une différence de comportement entre X.Org et MacOS/Windows :<br />
:* sous X.Org : {{tm|^}}{{tv|q}} ne produit rien, car il n’y a pas de règle de composition définie. '''On ne peut pas modifier ce comportement''' ;<br />
:* sous MacOS : {{tm|^}}{{tv|q}} produit ^q ;<br />
:* sous Windows : {{tm|^}}{{tv|q}} produit ^q. Et il existe une contrainte d’unicité sur le caractère associé à la touche morte, qui fait qu’on ne peut pas avoir le ^ utilisé à la fois pour circonflexe et exposant, c’est à dire qu’on ne peut pas avoir à la fois {{tm|^}}{{tv|q}} qui produit ^q ET {{tm|exposant}}{{tv|q}} qui produit ^q.<br />
:Sous Windows je suggère donc d’utiliser respectivement ² et ₂ comme caractères morts.<br />
:-- <br />
:[[Utilisateur:Crako|Crako]] ([[Discussion utilisateur:Crako|discussion]]) 27 novembre 2016 à 13:07 (CET)<br />
::Utiliser {{tm|²}} et {{tm|₂}} est inefficient, car les caractères insupportés sortent de manière inutile, alors qu’avec {{tm|^}} et {{tm|_}} on a automatiquement le tout au format TeX.<br />
::Dans l’autre sens : ''ne pas'' utiliser {{tm|ê}} comme caractère mort pour l’''accent circonflexe'' induit une perte d’ergonomie quand la touche {{tv|ê}} sera réaffectée (tirets ou autre), car sous Windows et macOS, des séquences comme {{tm|ê}}{{tv|m}} sortent automatiquement en 'êm' (comportement émulable sous X.Org, et fonctinnant avec 'd', 'f', 'l', 'm', 'n', 'p', 'r', 't', 'v', sous X.Org aussi en majuscule). [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 27 novembre 2016 à 13:44 (CET)<br />
:::Le truc en plus c’est que si ^ est à la fois le caractère pour circonflexe et exposant et en non mort à côté, alors faire {{tm|^}}{{tm|^}}, {{tm|^}}{{tm|exposant}} et {{tm|^}}{{tv|^}} donneront tous les 3 la même chose (sur Windows). -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 27 novembre 2016 à 14:07 (CET)<br />
::::Comme Nicolas l’a écrit, il ne faut jamais utiliser le même caractère mort pour deux touches mortes, sinon c’est chaque fois la ligne qui se trouve être la première dans la deadlist qui fonctionne, et l’autre qui est pareille, est en panne. C’est pareil quand on utilise des lettres diacritées comme caractères morts : il faudrait éviter de prendre celles qui sont sur le clavier comme touches vives. Comme dans l’exemple que tu cites, où le circonflexe vif après le circonflexe mort fait le même effet qu’une double frappe du circonflexe mort.<br />
::::C’est juste que pour la touche morte exposant, on n’a pas vraiment le choix si l’on veut une sortie raisonnable. Perso dans ma version obsolète (que j’utilise toujours, faute d’avoir eu le temps de terminer le redéveloppement des drivers), j’ai encore '↑' et '↓' comme caractères morts d’exposant et indice… Parlant, mais inefficient car obligeant l’utilisateur à tout effacer au lieu de pouvoir le laisser tel quel, du moment qu’il sait que le format TeX est plus utile pour communiquer, même s’il n’utilise pas LaTeX. [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 27 novembre 2016 à 14:55 (CET)<br />
:::Utiliser ê dans ce rôle dans le but d’obtenir « êm » en tappant {{tm|^}}{{tv|m}} me parait complètement délirant puisque ces deux touches sont sur la même main, et qu’il me parait beaucoup plus naturel de taper {{tm|^}}{{tv|e}}{{tv|m}} pour obtenir le même résultat.<br />
:::-- <br />
:::[[Utilisateur:Crako|Crako]] ([[Discussion utilisateur:Crako|discussion]]) 27 novembre 2016 à 19:11 (CET)<br />
::::C’est beaucoup dire, mais il est vrai que {{tm|ê}} n’est pas assez performant pour pallier la disparition d’{{tv|ê}} pour ses utilisateurs. — On peut bien sûr continuer de taper comme d’habitude avec la touche morte, mais il reste peut-être une séquence intéressante : {{tm|ê}}{{tv|p}}. [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 27 novembre 2016 à 19:31 (CET)<br />
<br />
Je n’ai pas testé les fréquences respectives, mais pour la touche morte exposant, je me demande si ᵉ ne serait pas plus pertinent, ou éventuellement ˢ si la touche morte était sur AltGr+s. De même pour l’indice, on pourrait par cohérence choisir la lettre associée à la touche choisie. Cordialement --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 27 novembre 2016 à 15:53 (CET)<br />
: Le plus pertinent est de choisir pour chaque touche morte en priorité le caractère qui est le plus pertinent quand il est inséré avant les caractères non supportés, sous Windows et macOS. Dans le cas d’''exposant'' et ''indice'', on sait désormais que le seul choix pertinent est '^' et '_'. Pour l’''accent circonflexe'', le plus pertinent en français est 'ê'. Pour la plupart des autres touches, on peut choisir le caractère le plus parlant, ou le mieux supporté par les polices. Là c’est le moment d’associer 'ɍ' à ''rayé'' et de placer cette touche morte en {{tt|Maj|AltGr}}+{{tm|R}}, par exemple pour la mnémonique (enfin c’est ce que j’ai). [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 27 novembre 2016 à 16:06 (CET)<br />
:: « Dans le cas d’''exposant'' et ''indice'', on sait désormais que le seul choix pertinent est '^' et '_'. » Marcel, répéter encore et toujours le même argument sans aucune justification plausible aura pour seul et unique effet le même que celui qui se produit sur la liste de diffusion. Les gens t’ignoreront purement et simplement, et te laisseront dans tes délires. Il est grand temps que tu poses le crayon, et que tu prennes un peu de recul sur tes propositions.<br />
::--<br />
::[[Utilisateur:Crako|Crako]] ([[Discussion utilisateur:Crako|discussion]]) 27 novembre 2016 à 19:11 (CET)<br />
:::Il me semblait que le markup utilisé dans LaTeX et plus largement, était une justification assez plausible. Et plus que ça : c’est la raison même pourquoi je change pour '^' et '_', recommandant dans la foulée au bépo d’en faire de même. — Cela dit, merci du conseil. Reste à pouvoir l’appliquer… [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 27 novembre 2016 à 19:31 (CET)<br />
<br />
== Propositions ==<br />
Je souhaiterais aussi que soient proposées les options suivantes :<br />
* Pour le caractère non mort, cohérence avec la touche (donc ˢ en exposant si exposant passe en AltGr+s par exemple).<br />
* Pour le caractère non mort, mettre ᵉ (sans doute l’exposant le plus utilisé en français)<br />
* Pour º et ª, les mettre plutôt en exposant > AltGr+o et AltGr+a<br />
<br />
À moins qu’il n’y ait de raisons de ne pas proposer ces options au vote évidemment. ;-) --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 30 novembre 2016 à 13:12 (CET)<br />
:Oui, les raisons sont ꟹ et ᴭ. -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 30 novembre 2016 à 13:27 (CET)<br />
<br />
:* Qu’entends-tu par caractère non mort ? Est-ce le caractère qui est affiché sous Windows quand la séquence n’est pas gérée ? Ou est-ce simplement le symbole utilisé pour représenter la touche morte sur les cartes ?<br />
:* As-tu des propositions pour les indices ?<br />
:* pour º et ª ce n’est pas possible comme l’a fait remarquer [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] mais c’est possible sur {{ts|AltGr|m}} et {{ts|AltGr|f}}. Cette proposition est déjà tracée mais uniquement en PDD (sur une section commentée car le vote n’est pas ouvert)<br />
<br />
== Faisabilité ==<br />
<br />
Même remarque que pour le vote sur barré/rayé : s'est-on assuré de la faisabilité de ces modifications sur tous les systèmes ? Il me semble qu'avec X11 nous n'avons pas la main sur les combinaisons associées aux touches mortes, celles-ci sont valables pour toutes les dispositions. Cela veut dire que nous ne pouvons pas « inventer » de nouvelles combinaisons (à moins qu'elles aient vraiment un sens), et que nous ne pouvons pas faire de truc du style {{tm|lettre morte}}+{{touches|AltGr|lettre}}. [[Utilisateur:Stéphane Veyret|Rideĉjo]] ([[Discussion utilisateur:Stéphane Veyret|discussion]]) 1 décembre 2016 à 08:50 (CET)<br />
:Les touches mortes exposants, indices, rayés et barrés ont un sens, mettre un caractères sur les touche AltGr+lettre est logique, même si elle est différente de celles utiliser par Linux.<br />
:De même si l’on va par là il n’est pas possible d’avoir la pression multiples des touches comme on l’entend sur BÉPO 1.1, ça prouve que c’est à Linux de changer sa gestion des touches mortes que, pour ma part, je trouve assez merdique (excusez-moi du terme).<br />
:[[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 1 décembre 2016 à 09:21 (CET)<br />
:: En fait, il y a plusieurs moyens de s’en sortir en l’état présent : un Compose perso, ou bien l’usage des autres locales. Un choix de développement fait aujourd’hui par l’équipe de X.org dont j’ignore les tenants et les aboutissants est de mettre un seul Compose global dans la locale en-US, servant à tous les claviers occidentaux. C’est assez incohérent, et rien que le fait de faire un Compose dans les locales fr-FR (et autres) pourrait simplifier le truc. En attendant, bien entendu, que les développeurs de X.org nous proposent une solution alternative pour la gestion des touches mortes — aujourd’hui incohérente avec ce qui se pratique sur les autres systèmes de gestion de fenêtres —, même si cela risque d’être un peu compliqué par l’architecture client-serveur. Mais comme on dit chez les gaullistes, « ''l’intendance suivra'' » et je ne doute pas que nous trouverons une solution strictement moins bancale que l’actuelle pour implémenter une norme concernant ''a minima'' soixante-dix millions de personnes, et avec un peu de chance beaucoup (beaucoup) plus… Bien à toi --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 1 décembre 2016 à 09:40 (CET)<br />
<br />
== Ce ne sont pas des variantes de formes ==<br />
<br />
Les « vrais » exposants, indices et petites majuscules sont des variantes de formes.<br />
Or les caractères introduits dans les couches indices et exposants ne sont pas destinés à être des variantes de formes. C’est d’ailleurs pour ça qu’il n’y a pas tout l’alphabet.<br />
Par exemple le N minuscule exposant est marqué « superscript » car c’est pour un usage mathématique (10ⁿ).<br />
Alors que le R et le M minuscule exposant sont marqués « modifier letter », notamment utilisé avec les caractères de l’IPA.<br />
<br />
La conséquence direct pour l’utilisateur est que ces différents caractères peuvent ne pas être rendus dans le même style, ce qui les rend inutilisables pour un travail soigné.<br />
<br />
La page qui présente les indices et les exposants s’affichent comme ça chez moi :<br />
<br />
[[Fichier:RnmIndices.png]]<br />
<br />
On voit clairement que les r, n et m minuscules ne sont pas dans le même style.<br />
<br />
Ces couches ne peuvent être utilisées que comme solution de secours. Donc elles sont moins importantes que les symboles scientifiques, par exemple.<br />
[[Utilisateur:LeBret|LeBret]] ([[Discussion utilisateur:LeBret|discussion]]) 1 décembre 2016 à 12:04 (CET)<br />
:Les signes exposants pour les nombres ordinaux (1ᵉʳ, 2ᵉ, etc.) pour les notes de bas de page ou de fin de chapitre. Comme tu le soulignes, ça sert en mathématiques. Ce ne sont pas des solutions de secours, ce sont les caractères dédiés à cet usage.<br />
:Qu’on ne mette pas les touches exposants et indices sur {s}, pourquoi pas, mais il faut au moins veiller à placer la touche exposant ailleurs qu’en AltGr+Maj+{^}. Elle serait dans ce cas moins accessible que nombre de signes diacritiques inutiles en français. Il faudrait au moins accepter la proposition G. -- [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] ([[Discussion utilisateur:Flamme|discussion]]) 1 décembre 2016 à 13:17 (CET)<br />
:: « ce sont les caractères dédiés à cet usage » Ce n’est pas ce que dit Unicode et c’est bien comme ça que l’interprètent les créateurs de police comme tu peux le voir sur la capture d’écran. Pour un travail typographique irréprochable il ne faut pas utiliser ces caractères, mais les fonctionnalités de mise en forme du traitement de texte. [[Utilisateur:LeBret|LeBret]] ([[Discussion utilisateur:LeBret|discussion]]) 1 décembre 2016 à 17:53 (CET)<br />
::: Les fonctionnalités de mise en forme des exposants et indices sont à prioriser quand elles sont disponibles, c'est un fait. Reste que quand on a UTF-8 sous la main et pas de mise en forme possible, c’est un bel avantage que de pouvoir saisir même ces lettres modificatives ceci à défaut d’avoir de réels exposants dans Unicode. Si Unicode venait à inclure l'intégralité des exposants/indices, ils auraient évidement leur place sur cette touche morte à la place des caractères que l’on a pioché en remplacement. C’est écrit sur l’article soumis au vote. On peut aussi se dire que la création de ce genre de touche morte démontre un besoin réel qui pourra inciter au développement d’Unicode en ce sens. – [[Utilisateur:A2|A2]] ([[Discussion utilisateur:A2|discussion]]) 1 décembre 2016 à 21:49 (CET)<br />
:::: Ce sont de vrais exposants, cf. [http://www.unicode.org/mail-arch/unicode-ml/y2016-m10/0098.html http://www.unicode.org/mail-arch/unicode-ml/y2016-m10/0098.html]. C’est juste le GT qui semble ne pas l’avoir remarqué, ne croyant pas ceux qui essaient de leur expliquer… -- [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 1 décembre 2016 à 22:03 (CET)<br />
:::Ah, bah, si le bépo est réservé à ceux qui tapent sur un traitement de texte, je n’ai rien compris au bépo. Sérieusement, on tape beaucoup de texte ailleurs que dans traitement de texte. Même sur le Web, les balises sup produisent un résultat médiocre. Et puis, perdre son formatage lors d’un copier-coller, c’est vraiment pénible. Je ne sais pas ce que dit réellement Unicode, mais on ne me fera pas croire qu’ils ont ajouté des caractères avec l’intention de nous priver de les utiliser. [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] ([[Discussion utilisateur:Flamme|discussion]]) 2 décembre 2016 à 01:15 (CET)<br />
<br />
Oui, ça arrive. Exemple volontairement pris hors des exposants/indices : [https://r12a.github.io/uniview/?char=0149 ʼn]. Comme tu peux le voir le script group de ce caractère est « Deprecated letter ».<br />
<br />
Pour revenir aux exposants/indices, les caractères proposés ''ressemblent'' à des exposants mais n’en sont pas. On peut faire la comparaison avec les caractères ci-dessous :<br />
ʃ U+0283 LATIN SMALL LETTER ESH<br />
∫ U+222B INTEGRAL<br />
∑ U+2211 N-ARY SUMMATION <br />
Ʃ U+01A9 LATIN CAPITAL LETTER ESH<br />
<br />
Ces caractères se ressemblent bel et bien. Pourtant si tu tapes une intégral alors que tu veux la lettres esh minuscule, cela a des conséquences :<br />
* la correction orthographique ne marche pas<br />
* des fonctionnalités comme le comptage de mots, le changement de casse… ne marchent pas<br />
* le caractère peut être dans une police de caractère différentes du reste du mot<br />
* etc.<br />
Avec ces pseudo-exposants c’est pareil. Actuellement Unicode ne propose pas de vrais exposants/indices, pas plus qu’il ne propose de vrais gras ou italique.<br />
[[Utilisateur:LeBret|LeBret]] ([[Discussion utilisateur:LeBret|discussion]]) 2 décembre 2016 à 12:32 (CET)<br />
:J’entends la critique. Mais dans ce cas, il faut être cohérent. Soit on supprime les faux exposants de la touche Exposant, considérant que ce n’est pas une bonne pratique. Soit on acte qu’il n’y a rien d’autre pour les exposants et on accepte cet état de fait. Mais encourager et décourager en même temps une pratique, ce n’est pas cohérent. Pour ma part, j’ai acté que certains des caractères servent pour autre chose que ce qui est prévu, mais puisqu’il n’est offert aucune autre solution, qu’il en soit ainsi. -- [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] ([[Discussion utilisateur:Flamme|discussion]]) 2 décembre 2016 à 13:19 (CET)<br />
::Ce n'est pas encourager et décourager en même temps. Mon point de vue, c'est qu'on sait qu'on peut le faire, mais dans la pratique, on ne le fera presque jamais. Donc on le met à un endroit du clavier facilement mémorisable, et pas forcément facilement accessible. Et le jour où je veux faire une note de bas de page dans un courriel, je sais où se trouve l'exposant (ce qui ne sera pas le cas avec AltGr+S) ; de même le jour où je veux me la péter et écrire M<sup>me</sup> dans du texte pur. Mais encore une fois, ce n'est que mon point de vue, et c'est en ce sens que je vote. Si vous avez un point de vue différent, votez différemment ! Il me semble que les règles de fonctionnement du groupe n'imposent pas l'unanimité pour chaque vote… ;-) [[Utilisateur:Stéphane Veyret|Rideĉjo]] ([[Discussion utilisateur:Stéphane Veyret|discussion]]) 2 décembre 2016 à 15:20 (CET)<br />
:::Il faut bien se manifester un peu pour tenter de convaincre. Je crois le (més)usage de ces caractères plus répandu que vous ne le pensez. Mais je vous laisse tranquille, je n’ai rien à ajouter. :) -- [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] ([[Discussion utilisateur:Flamme|discussion]]) 2 décembre 2016 à 16:05 (CET)<br />
::::+1 Quand je dis que j’en aurais besoin, c’est plusieurs fois par jour, et j’exclus évidemment les discussions sur le sujet qui fausseraient totalement ces statistiques. De l’usage que j’ai, l’ajout de cette touche morte est la modification la plus utile de la v1.1 avec l’inversion des apostrophes. J’ai la désagréable impression que l’argumentaire se rapproche d’une part de ceux qui ne voulaient pas de certains caractères « car c’est le rôle du traitement de texte », et d’autre part de « on ne peut pas utiliser ’ comme apostrophe car ça ne fait partie de sa définition unicode » (ce n’était pas encore la préconisation unicode à l’époque). Par contre j’entends bien que ce n’est pas les bons caractères, mais c’est ce qui s’en rapproche le plus. -- [[Utilisateur:Crako|Crako]] ([[Discussion utilisateur:Crako|discussion]]) 2 décembre 2016 à 16:15 (CET)<br />
Après recherche, j’ai l’impression que le problème constaté est davantage lié aux polices, qui ne prennent pas en charge tous les ajouts d’Unicode. Comme vous pouvez le constater [http://www.unicode.org/fr/charts/PDF/U02B0.pdf ici], les lettres en exposant du bloc API sont bien ''canoniquement équivalentes'' aux lettres latines en exposant. Notez que dans [http://www.unicode.org/L2/L2011/11208-n4068.pdf cette proposition] d’ajout des caractères manquants, les lettres en exposant sont proposées en tant que ''modifier letters'' alors qu’elles ne figurent pas dans l’API. Bien cordialement --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 3 décembre 2016 à 12:59 (CET)<br />
<br />
Nota : je ne vois que le ''n'' qui sorte différemment des autres caractères en exposant. ;-) --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 3 décembre 2016 à 14:01 (CET)<br />
: +1. – {{a|3B5D625C5BF514CE}} – L’argument des polices dysfonctionnelles ne vaut jamais pour Unicode, ni pour argumenter des demandes d’encodage, ni pour déconseiller des pratiques. '''Si le travail doit être soigné, la police doit être de bonne qualité''', cela est toujours valable.<br />
: La question à répondre en premier lieu est '''le statut des exposants dans les abréviations françaises.''' Comme dans le temps, les exposants Unicode n’existaient pas, on partait toujours sur une mise en forme. Cela n’implique pas que sémantiquement, le point de vue qui en est déduit, soit valable. En effet, dès que le texte sans mise en forme n’a plus du tout le même sens qu’avec mise en forme, la mise en forme est sémantiquement porteuse de sens, et Unicode est tenu, de par ses principes, d’encoder de nouveaux caractères pour donner le moyen de conserver le sens au format texte brut. Unicode encode du texte brut, est-il écrit dans le standard.<br />
: Puisqu’'''en français''', « nos » n’est pas « nᵒˢ » (on pourrait multiplier les exemples), '''les exposants ont une valeur sémantique''' et doivent donc être disponibles en texte brut.<br />
: Les '''noms de caractères''' avec « lettre modificative » ne préjugent pas de la fonction d’exposant. Paraphrasons le '''standard Unicode'''<ref>[http://www.unicode.org/versions/Unicode9.0.0/ch07.pdf#G24762 The Unicode Standard, v9.0.0, chapitre&nbsp;7, §&nbsp;8 : Lettres modificatives &gt; Lettres modificatives espaçantes &gt; Lettres en exposant (page&nbsp;327). '''Ouvrage sous droit d’auteur !'''</ref> : <br/>« '''''Lettres en exposant.''''' » Parmi les lettres modificatives, il y en a qui sont des formes en exposant, et on en trouve dans différents blocs. Il y a aussi un bloc spécialement pour des exposants et indices, et c’est là que se trouvent l’ⁿ et l’ⁱ. « Le fait que ces deux lettres contiennent le mot ‹ exposant › dans leurs noms au lieu de ‹ lettre modificative › est un artifice historique provenant des sources d’origine de ces caractères, et n’a pas pour but d’exprimer une distinction au niveau fonctionnel dans l’utilisation de ces lettres dans le standard Unicode. » Les lettres en exposant servent à porter un sens spécifique, comme en phonétique [notez le « '''comme''' » ; on a donc '''le droit de les utiliser ailleurs qu’en phonétique'''], et « ne sont pas un substitut à la mise en forme » dans les appels de note ou les formules mathématiques et scientifiques. — Le mieux est de [http://www.unicode.org/versions/Unicode9.0.0/ch07.pdf#G24762 lire cela directement dans le standard]. Voir aussi [http://www.unicode.org/versions/Unicode9.0.0/ch22.pdf#G42931 au chapitre&nbsp;22].<br />
<br />
________________________<br />
<references/></div>
JulieCaroline
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Version_1.1rc1/Touches_vives/Compatibilit%C3%A9&diff=27232
Version 1.1rc1/Touches vives/Compatibilité
2016-12-02T21:31:41Z
<p>JulieCaroline : /* Inconvénients / critiques (résumé) */</p>
<hr />
<div><!-- Version 1.1/Touches vives/Compatibilité --><br />
{{sommaire à droite}}<br />
Le bépo se destine à une utilisation dans toute la Francophonie. Au Canada, les claviers ANSI sont majoritaires. Sur ces claviers, la touche BKSL se trouve sur le bord droit du pavé alphanumérique, entre {{tv|Retour&nbsp;arrière}} et {{tv|Entrée}}. '''L’ergonomie de la touche {{tv|Ç}} du bépo est ainsi compromise.''' En outre, l’'''anglais''' contient beaucoup de ''''w'''', or la touche {{tv|W}} est à son tour reléguée dans une zone périphérique antiergonomique. Ce choix se base sur les fréquences en français ; or '''les francophones eux aussi écrivent l’anglais''', quel que soit leur pays de résidence.<br />
<br />
Cela se reflète dans des retours d’expérience<ref>Un exemple concret '''avec photo d’un clavier''' est [https://listengine.tuxfamily.org/ergodis.org/discussions/2016/07/msg00211.html accessible dans les archives de la ML] ; il a été [https://listengine.tuxfamily.org/ergodis.org/discussions/2016/12/msg00002.html précisé à l’époque des votes informatifs].</ref> très négatifs concernant le {{tv|Ç}} du bépo sur claviers ANSI, ainsi que l’usage du bépo pour l’écriture de l’anglais. En clair, quand on vit au Canada et qu’on a un clavier style US-qwerty en bépo sous les mains, on a l’impression d’être laissé pour compte, car à chaque c&nbsp;cédille, on doit atteindre la touche backslash, soit la plus éloignée à droite. De même, quand les utilisateurs du bépo écrivent l’anglais, ils peuvent avoir l’impression que cette utilisation n’avait pas été envisagée…<br />
<br />
Cette situation est à voir sur le fond des lettres françaises qui se trouvent dans le groupe&nbsp;2 de quelques touches, notamment l’'Ù' sur {{tv|U}}, tandis que sur d’autres touches de la rangée de repos, telles que {{tv|C}}, {{tv|T}} et {{tv|S}}, on trouve des lettres étrangères ('þ', 'ß') ou historiques ('ſ'), voire des symboles ('©').<br />
<br />
== Une faille du bépo ==<br />
En fait, le bépo observe la '''compatibilité''' avec les claviers ANSI seulement au niveau de la '''prise en charge des caractères''', en utilisant la touche LSGT uniquement pour redonder des caractères (accessibles autrement), mais pas au niveau de l’'''ergonomie''', ce qui consisterait à redonder les caractères de la touche BKSL, en particulier le c&nbsp;cédille. Au-delà, le bépo est '''trop typé francophone, un concept non viable''' à l’époque de la mondialisation et d’internet.<br />
<br />
Le bépo étant d’une part conçu pour toute la Francophonie, il faut tenir compte du matériel utilisé au Canada, où les constructeurs – aidés par une partie de la population, notamment dans les régions anglophones – s’opposent au clavier Canadien multilingue standard conforme à la norme [https://fr.wikipedia.org/wiki/ISO/CEI_9995 ISO/IEC&nbsp;9995] et à la norme canadienne, de sorte que les utilisateurs n’ont pas vraiment le choix. D’autre part, étant conçu pour les francophones, le bépo se doit de couvrir tous leurs usages majeurs, dont l’écriture de l’anglais.<br />
<br />
== Ergonomiser le Ç ==<br />
C’est '''un vieux problème''', et plusieurs solutions ont été proposées au fil du temps pour résoudre le problème du 'Ç' sur le bépo :<br />
<br />
=== Permuter W et Ç ===<br />
C’est l’une des propositions historiques. Comme elle modifie la carte simplifiée, elle est ''aujourd’hui impossible''.<br />
<br />
=== Redonder Ç sur C ===<br />
C’est l’autre proposition historique. Le c&nbsp;cédille est redondé dans le groupe&nbsp;2 de la touche {{tv|C}} (le 'ç' en {{t|AltGr}}+{{tv|C}}, le 'Ç' en {{tt|Maj|AltGr}}+{{tv|C}}), tout en le '''laissant''' sur sa touche actuelle.<br />
* transfert du '©' dans la [[Version 1.1/Touches mortes/Latin ponctuation|touche morte '''''Latin étendu et ponctuation étendue''''']] en {{tm|þ}}{{tt|Maj|AltGr}}+{{tv|C}}<ref>La position en {{tt|Maj|AltGr}} sur {{tv|C}} est actuellement libre dans cette touche morte (base driver Windows du BÉPO2FM, version&nbsp;1.0).</ref> (d’autres solutions sont possibles) ;<br />
* transfert du 'ſ', p.ex. sur {{t|AltGr}}+{{tv|F}} ou dans la [[Version 1.1/Touches mortes/Latin ponctuation|touche morte '''''Latin étendu et ponctuation étendue''''']] en {{tm|þ}}{{t|AltGr}}+{{tv|S}}<ref>La position en {{t|AltGr}} sur {{tv|S}} est actuellement libre dans cette touche morte (base driver Windows du BÉPO2FM, version&nbsp;1.0).</ref>.<br />
===== Avantages =====<br />
* rend le c&nbsp;cédille plus accessible sur les claviers ANSI ;<br />
* utilise la touche de la lettre de base, pour la mnémonique, comme {{tv|Ù}}.<br />
===== Inconvénients / critiques =====<br />
* la position en {{t|AltGr}} sur cette touche n’a pas une bonne ergonomie, bien qu’étant sur la rangée de repos, car l’index doit s’étendre vers la gauche pendant que le pouce doit s’incliner vers la droite ;<br />
* multiplie les discontinuités dans la saisie du texte courant français.<br />
<br />
=== Redonder Ç sur S ===<br />
C’est une nouvelle proposition. Le c&nbsp;cédille est redondé dans le groupe&nbsp;2 de la touche {{tv|S}} (le 'ç' en {{t|AltGr}}+{{tv|S}}, le 'Ç' en {{tt|Maj|AltGr}}+{{tv|S}}), tout en le '''laissant''' sur sa touche actuelle.<br />
* transfert de l’eszett dans le groupe&nbsp;2 {{t|AltGr}}+{{tv|Z}}, redondé en plus dans la [[Version 1.1/Touches mortes/Latin ponctuation|touche morte '''''Latin étendu et ponctuation étendue''''']] ;<br />
===== Avantages =====<br />
* rétablit une certaine ergonomie, car avec les mains en position standard, il suffit d’une faible inclinaison du pouce droit pour que la main droite puisse frapper les caractères en {{t|AltGr}} sur les 4&nbsp;positions de repos {{tv|T}}&nbsp;{{tv|S}}&nbsp;{{tv|R}}&nbsp;{{tv|N}} ;<br />
* bénéficie d’une mnémonique phonétique.<br />
===== Inconvénients / critiques =====<br />
* pas sur la touche de la lettre de base ;<br />
* nécessite de transférer l’eszett.<br />
<br />
== Ergonomiser le W ==<br />
Cela aussi est un vieux problème, qui a conduit à des propositions comme le [[Utilisateur:Kaze/Bépo-intl|bépow]]. Aujourd’hui la carte de base est figée, et de telles solutions ne sont plus envisageables. Par contre, des positions dans le groupe&nbsp;2 sont encore vierges sur la maquette d’impression (carte simplifiée).<br />
<br />
=== Redonder le W sur R ===<br />
Il s’agit de doubler le W dans le groupe&nbsp;2 de la touche {{tv|R}}.<br />
===== Avantages =====<br />
* rend le W plus accessible sur la disposition bépo ;<br />
* rétablit une certaine ergonomie, car avec les mains en position standard, il suffit d’une faible inclinaison du pouce droit pour que la main droite puisse frapper les caractères en {{t|AltGr}} sur les 4&nbsp;positions de repos {{tv|T}}&nbsp;{{tv|S}}&nbsp;{{tv|R}}&nbsp;{{tv|N}} ;<br />
* juste à côté du Ç redondé.<br />
===== Inconvénients / critiques =====<br />
* multiplie les discontinuités dans la saisie du texte courant anglais.<br />
<br />
=== Redonder le W sur N ===<br />
Il s’agit de doubler le W dans le groupe&nbsp;2 de la touche {{tv|N}}.<br />
===== Avantages =====<br />
* rend le W plus accessible sur les claviers ANSI ;<br />
* rétablit une certaine ergonomie, car avec les mains en position standard, il suffit d’une faible inclinaison du pouce droit pour que la main droite puisse frapper les caractères en {{t|AltGr}} sur les 4&nbsp;positions de repos {{tv|T}}&nbsp;{{tv|S}}&nbsp;{{tv|R}}&nbsp;{{tv|N}} ;<br />
* utilise la touche de la lettre de base, pour la mnémonique, comme {{tv|Ù}}.<br />
===== Inconvénients / critiques =====<br />
* multiplie les discontinuités dans la saisie du texte courant anglais.<br />
<br />
== Visualisation ==<br />
Pour visualiser les changements proposés, les propositions suivantes ont été retenues à titre d’exemple de réalisation :<br />
;Redonder Ç sur S ;<br />
;Redonder W sur R.<br />
La carte est centralisée sur la page Version&nbsp;1.1/Touches&nbsp;vives :<br />
;[[Version_1.1/Touches_vives#Carte_d.E2.80.99implantation|Carte d’implantation]]<br />
<br />
== Avantages (résumé) ==<br />
* '''rétablissement d’une certaine ergonomie du bépo''' sur les claviers ANSI, utilisés dans la Francophonie, dans les limites imposées par la géométrie du matériel, ainsi que pour la saisie de l’anglais sur tout type de matériel ;<br />
* '''maintien de l’ergonomie du bépo''' sur les claviers ISO, en conservant le 'ç' en accès direct sur la touche BKSL ;<br />
* '''rétrocompatibilité''' par le maintien du 'W' sur la touche {{tv|W}}.<br />
<br />
== Inconvénients / critiques (résumé) ==<br />
* nécessite deux fois deux positions de touche.<br />
* on ne va pas faire ça pour chaque langue pour la v1.1 [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] ([[Discussion utilisateur:JulieCaroline|discussion]]) 2 décembre 2016 à 22:31 (CET)<br />
* l'optimisation anglais-français est une discussion de fond qui ne peut pas être vue uniquement sous la lentille d'un ç et d'un w.<br />
<br />
== Portabilité ==<br />
* Windows : OK.<br />
* X.Org : OK.<br />
* macOS : OK.<br />
<br />
== Options de vote envisagées ==<br />
=== Ç ===<br />
;A. redonder le Ç dans le groupe 2 de {{tv|S}} ;<br />
;B. redonder le Ç dans le groupe 2 de {{tv|C}} ;<br />
;C. exclure les claviers ANSI au niveau de l’ergonomie.<br />
=== W ===<br />
;A. redonder le W dans le groupe 2 de {{tv|R}} ;<br />
;B. redonder le W dans le groupe 2 de {{tv|N}} ;<br />
;C. exclure l’anglais au niveau de l’ergonomie.<br />
<br />
_________________________<br />
<references/></div>
JulieCaroline
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Version_1.1rc1/Touches_mortes/Scientifique&diff=27177
Discussion:Version 1.1rc1/Touches mortes/Scientifique
2016-12-02T01:55:12Z
<p>JulieCaroline : /* Votes */</p>
<hr />
<div>== Vote ==<br />
=== Durée ===<br />
Jusqu’au 4 décembre 20 h, soit un peu moins de 72 h.<br />
<br />
=== Méthode ===<br />
Méthode de Condorcet ; en cas de paradoxe méthode de Schulze pour trancher.<br />
<br />
=== Propositions ===<br />
* A : acceptation de la carte proposée en l’état et suppression des symboles musicaux de la touche latin étendu et ponctuation<br />
* B : acceptation de la carte proposée sans les symboles musicaux présents sur la touche {m}, déjà positionnés sur la touche latin étendu<br />
* C : refus de la carte proposée en l’état, mais acception du principe de création de la touche symboles scientifiques<br />
* D : refus du principe de création de la touche symboles scientifiques<br />
<br />
=== Votes ===<br />
# A > B > C > D -- [[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 2 décembre 2016 à 01:11 (CET)<br />
# A > B > C > D -- [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] ([[Discussion utilisateur:Flamme|discussion]]) 2 décembre 2016 à 02:41 (CET)<br />
# neutre -- [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] ([[Discussion utilisateur:JulieCaroline|discussion]]) 2 décembre 2016 à 02:55 (CET)<br />
<br />
== Évolution ==<br />
Je pense qu’il serait regrettable de s’engager sur la carte complète de la touche morte : je suis à peu près le seul à avoir travaillé dessus, et j’ai fait des propositions pour la rendre moins fourre-tout. Par conséquent, que penseriez-vous de ne voter pour l’instant que sur le principe de la création de cette touche + la présence de « infini » sur 8 et celle de « racine » sur V (les deux seuls caractères dans la norme) et attendre pour le reste ?<br />
<br />
Cordialement --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 23 novembre 2016 à 22:35 (CET)<br />
<br />
: Totalement d’accord [[Utilisateur:LeBret|LeBret]] ([[Discussion utilisateur:LeBret|discussion]]) 24 novembre 2016 à 23:29 (CET)<br />
<br />
== Cohérence des noms des touches mortes ==<br />
Si on implémente cette touche morte pour les symboles scientifiques, il ne faudra clairement pas la nommer [[touche morte scientifique]] qui est un peu glauque. Il faudrait peut-être, pour homogénéïser l'ensemble, renommer nos touches mortes exotiques et mettre le pluriel partout : [[lettres grecques]], [[symboles monétaires]], [[symboles scientifiques]], [[lettres cyrilliques]], [[exposants et indices]] ? – [[Utilisateur:A2|A2]] ([[Discussion utilisateur:A2|discussion]]) 24 novembre 2016 à 01:20 (CET)<br />
:OK. De toute façon ça me semble assez mineur. ;-) --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 24 novembre 2016 à 14:01 (CET)<br />
::+1 [[Utilisateur:Crako|Crako]] ([[Discussion utilisateur:Crako|discussion]]) 24 novembre 2016 à 23:11 (CET)<br />
:::{{fait}} pour [[symboles scientifiques]] et [[symboles monétaires]]. – [[Utilisateur:A2|A2]] ([[Discussion utilisateur:A2|discussion]]) 30 novembre 2016 à 01:17 (CET)<br />
::::{{fait}} pour [[lettres grecques]]. – [[Utilisateur:A2|A2]] ([[Discussion utilisateur:A2|discussion]]) 2 décembre 2016 à 00:53 (CET)<br />
<br />
== Terminologie ==<br />
Pour la portabilité sous Windows, que signifie le terme « PMB » ? [[Utilisateur:Crako|Crako]] ([[Discussion utilisateur:Crako|discussion]]) 24 novembre 2016 à 23:10 (CET)<br />
: Plan multilingue de base. C’est les caractères Unicode U+0000 à U+FFFF. On n’a pas réussi à mettre les autres (de toute façon hors-AFNOR, donc hors-sujet à court terme) dans le pilote Windows. Bien à toi --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 24 novembre 2016 à 23:49 (CET)<br />
<br />
== Accès à la couche ==<br />
<br />
La proposition indique comme possibilité :<br />
* {{ts|AltGr|d}}<br />
* {{ts|AltGr|Shift|d}}<br />
* {{ts|AltGr|s}}<br />
<br />
Pourtant il me semblait que le {{ts|AltGr|d}} était déjà réservé à la barre inscrite horizontale ? --[[Utilisateur:LeBret|LeBret]] ([[Discussion utilisateur:LeBret|discussion]]) 29 novembre 2016 à 18:09 (CET)<br />
<br />
:Rien de réservé, juste une proposition qui n’a pas encore été validée. C’est aussi pour cela qu’on a proposé de supprimer ¦, c’est pour pouvoir éventuellement placer la barre inscrite horizontale sur {{ts|AltGr|Shift|b}}.<br />
:Je me demande si on n’aurait pas intérêt à voter le placement des touches mortes dans leur globalité plutôt que point par point. -- [[Utilisateur:Crako|Crako]] ([[Discussion utilisateur:Crako|discussion]]) 29 novembre 2016 à 19:12 (CET)<br />
:: Est-ce la séparation de la barre inscrite horizontale et diagonale est votée ? Sinon il faut d’urgence statuer sur ce point. Car sans cela il faut trouver une autre solution pour le L et K :<br />
::Ꝁ Ꝃ Ꞣ<br />
::Ƚ Ł Ꝉ<br />
::[[Utilisateur:LeBret|LeBret]] ([[Discussion utilisateur:LeBret|discussion]]) 30 novembre 2016 à 11:27 (CET)<br />
:::Pas encore mais c’est prévu. Une proposition d’emplacement nécessitait la validation de la suppression du ¦. Et en voulant lancer ce point hier soir j’ai vu qu’on se posait encore des questions parce que tout s’appelle WITH STROKE dans unicode…<br />
:::J’essaye de lancer ça ce soir.<br />
:::-- [[Utilisateur:Crako|Crako]] ([[Discussion utilisateur:Crako|discussion]]) 30 novembre 2016 à 13:24 (CET)</div>
JulieCaroline
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Version_1.1rc1/Touches_vives/Compatibilit%C3%A9&diff=27115
Discussion:Version 1.1rc1/Touches vives/Compatibilité
2016-12-01T20:12:02Z
<p>JulieCaroline : /* Votes prématurés */ j'ai changé d'avis.</p>
<hr />
<div>{{sommaire à droite}}<br />
{{discuvote}}<br />
== Options mises au vote ==<br />
L’option '''Pour''' comporte maintenant deux sous-options, ce qui porte le nombre total à&nbsp;3. Donc la méthode Condorcet est indiquée :<br />
* A : '''redonder le Ç''' dans le groupe 2 de la touche {{tv|S}} ;<br />
* B : '''redonder le Ç''' dans le groupe 2 de la touche {{tv|C}} ;<br />
* C : '''ne pas''' redonder le Ç.<br />
<br />
== Calendrier ==<br />
Le vote sera ouvert une fois que tous les sujets déjà discutés et présentés, mais non soumis à vote, seront votés. Les nouveaux sujets exposés par la suite pourront alors être votés.<br />
<br />
Cela n’empêche évidemment pas d’échanger sur le sujet entre temps.<br />
<!--. Vote ouvert lundi 28 novembre 2016 vers 23:00.<br />
;Votez dans les meilleurs délais (mais prenez le temps de discuter).<br />
--><br />
;Un projet de norme doit être prêt pour la réunion AFNOR du 16&nbsp;décembre&nbsp;2016.<br />
;Des ajustements pourront être faits durant la période d’enquête publique AFNOR, prévue pour trois mois en 2017, avant la publication définitive de la NF-azerty-bépo.<br />
<br />
== Vote ==<br />
=== Votes prématurés ===<br />
Ces votes ont '''valeur de commentaire.'''<br />
<br />
Les ''quatre'' votes ci-dessous ont été déposés après l’'''ouverture prématurée'''. Ils portent sur le choix entre redonder (sur C) et ne pas redonder :<br />
# Pour --[[Utilisateur:Gderou|Gderou]] ([[Discussion utilisateur:Gderou|discussion]]) 28 novembre 2016 à 23:07 (CET)<br />
# Contre --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 28 novembre 2016 à 23:12 (CET)<br />
# Contre -- [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] ([[Discussion utilisateur:Mimoza|discussion]]) 29 novembre 2016 à 09:31 (CET)<br />
# Contre -- [[Utilisateur:Airevspin|Airevspin]] ([[Discussion utilisateur:Airevspin|discussion]]) 29 novembre 2016 à 11:23 (CET)<br />
#: À partir d’ici, les votes informatifs portent sur les trois propositions listées plus haut :<br />
# C > B > A [[Utilisateur:Philippe|Philippe]] ([[Discussion utilisateur:Philippe|discussion]]) 1 décembre 2016 à 15:46 (CET)<br />
# A > B > C -- [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 1 décembre 2016 à 16:06 (CET)<br />
# C > B = A -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 1 décembre 2016 à 16:51 (CET)<br />
# neutre pour cette version --[[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] ([[Discussion utilisateur:JulieCaroline|discussion]]) 1 décembre 2016 à 20:38 (CET)<br />
<br />
<br />
<br />
<br />
===== Commentaires concernant le vote =====<br />
J’attends de voir les propositions pour ©. -- [[Utilisateur:Beri|Beri]] ([[Discussion utilisateur:Beri|discussion]]) 29 novembre 2016 à 09:09 (CET)<br />
:En effet, elles sont désormais précisées. Retrouvez-les [[Version_1.1/Touches_vives/Compatibilit%C3%A9#Redonder_.C3.87_sur_C|dans la page]]. -- [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 29 novembre 2016 à 10:55 (CET)<br />
<br />
=== Votes (en attente) ===<br />
{{vote}}<br />
<br />
= Discussion =<br />
== Redonder le “ç” ==<br />
J’aime l’idée de redonder le “ç” sur le “c”. Le symbole © est peu utile et a plus sa place en touche morte sur un jeu de symboles par exemple.<br />
-- {{auteur|Flamme|Mon, 28 Nov 2016 09:19:59 +0100|2016|11|00839}}<br />
:En touche morte ou dans le compose du bépo (en cas de validation). -- {{auteur|Marcel|Mon, 28 Nov 2016 12:27:17 +0100|2016|11|00836}}<br />
::En touche morte.<br />
::Le compose n’est pas encore au programme, il me semble.<br />
::-- {{auteur|Flamme|Mon, 28 Nov 2016 13:20:14 +0100|2016|11|00838}}<br />
:C'est quand-même une des pires place, le AltGr-C [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] ([[Discussion utilisateur:Nemolivier|discussion]]) 29 novembre 2016 à 00:15 (CET)<br />
::Quand au moins c’est moins pire que sur BKSL à la manière d’ANSI. Sinon, on prend Groupe&nbsp;2 sur {{tv|S}} ! [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 29 novembre 2016 à 02:00 (CET)<br />
::J’ai ajouté la proposition qui utilise {{tv|S}} comme alternative. Mais perso je trouve qu’{{t|AltGr}}+{{tv|C}} est pas mal. Je l’utilise beaucoup, car j’y ai l’accolade fermante, et ici on écrit en wikicode ! [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 29 novembre 2016 à 02:15 (CET)<br />
<br />
== Transfert du © ==<br />
Avant de pouvoir voter, il faudrait savoir à quelle combinaison de touche on réalloue le caractère « © ». Pour l'instant, la proposition supprime implicitement « © ». -- [[Utilisateur:Thomas|Thomas]] ([[Discussion utilisateur:Thomas|discussion]]) 29 novembre 2016 à 10:01 (CET)<br />
:En effet, elles sont désormais précisées. Retrouvez-les [[Version_1.1/Touches_vives/Compatibilit%C3%A9#Redonder_.C3.87_sur_C|dans la page]]. [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 29 novembre 2016 à 10:55 (CET)<br />
<br />
== Implémentation ==<br />
Si le c&nbsp;cédille est redondé sur {{tv|C}}, et l’eszett est maintenu sur la carte de base, ce dernier finit '''sur {{tv|Z}}, où le BÉPO2FM a placé la touche morte ''IPA.''''' Il s’agit de répondre à la question de savoir ce que devient cette touche morte.<br />
<br />
Suivant la proposition d’une [[Version 1.1/Touches mortes/Groupes|'''touche morte polyvalente''']], la touche morte ''IPA'' (en gros) sera placée en double frappe de la touche morte ''Latin étendu''. Est-ce que c’est acceptable, ou ''IPA'' est-elle plus importante que les autres touches mortes placées en double frappe, et aurait-elle de ce fait besoin d’un accès en simple frappe ? -- [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 1 décembre 2016 à 17:33 (CET)</div>
JulieCaroline
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Version_1.1rc1/Touches_vives/Compatibilit%C3%A9&diff=27114
Discussion:Version 1.1rc1/Touches vives/Compatibilité
2016-12-01T19:39:17Z
<p>JulieCaroline : /* Votes prématurés */ typo</p>
<hr />
<div>{{sommaire à droite}}<br />
{{discuvote}}<br />
== Options mises au vote ==<br />
L’option '''Pour''' comporte maintenant deux sous-options, ce qui porte le nombre total à&nbsp;3. Donc la méthode Condorcet est indiquée :<br />
* A : '''redonder le Ç''' dans le groupe 2 de la touche {{tv|S}} ;<br />
* B : '''redonder le Ç''' dans le groupe 2 de la touche {{tv|C}} ;<br />
* C : '''ne pas''' redonder le Ç.<br />
<br />
== Calendrier ==<br />
Le vote sera ouvert une fois que tous les sujets déjà discutés et présentés, mais non soumis à vote, seront votés. Les nouveaux sujets exposés par la suite pourront alors être votés.<br />
<br />
Cela n’empêche évidemment pas d’échanger sur le sujet entre temps.<br />
<!--. Vote ouvert lundi 28 novembre 2016 vers 23:00.<br />
;Votez dans les meilleurs délais (mais prenez le temps de discuter).<br />
--><br />
;Un projet de norme doit être prêt pour la réunion AFNOR du 16&nbsp;décembre&nbsp;2016.<br />
;Des ajustements pourront être faits durant la période d’enquête publique AFNOR, prévue pour trois mois en 2017, avant la publication définitive de la NF-azerty-bépo.<br />
<br />
== Vote ==<br />
=== Votes prématurés ===<br />
Ces votes ont '''valeur de commentaire.'''<br />
<br />
Les ''quatre'' votes ci-dessous ont été déposés après l’'''ouverture prématurée'''. Ils portent sur le choix entre redonder (sur C) et ne pas redonder :<br />
# Pour --[[Utilisateur:Gderou|Gderou]] ([[Discussion utilisateur:Gderou|discussion]]) 28 novembre 2016 à 23:07 (CET)<br />
# Contre --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 28 novembre 2016 à 23:12 (CET)<br />
# Contre -- [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] ([[Discussion utilisateur:Mimoza|discussion]]) 29 novembre 2016 à 09:31 (CET)<br />
# Contre -- [[Utilisateur:Airevspin|Airevspin]] ([[Discussion utilisateur:Airevspin|discussion]]) 29 novembre 2016 à 11:23 (CET)<br />
#: À partir d’ici, les votes informatifs portent sur les trois propositions listées plus haut :<br />
# C > B > A [[Utilisateur:Philippe|Philippe]] ([[Discussion utilisateur:Philippe|discussion]]) 1 décembre 2016 à 15:46 (CET)<br />
# A > B > C -- [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 1 décembre 2016 à 16:06 (CET)<br />
# C > B = A -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 1 décembre 2016 à 16:51 (CET)<br />
# B=A > C --[[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] ([[Discussion utilisateur:JulieCaroline|discussion]]) 1 décembre 2016 à 20:38 (CET)<br />
<br />
<br />
<br />
<br />
===== Commentaires concernant le vote =====<br />
J’attends de voir les propositions pour ©. -- [[Utilisateur:Beri|Beri]] ([[Discussion utilisateur:Beri|discussion]]) 29 novembre 2016 à 09:09 (CET)<br />
:En effet, elles sont désormais précisées. Retrouvez-les [[Version_1.1/Touches_vives/Compatibilit%C3%A9#Redonder_.C3.87_sur_C|dans la page]]. -- [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 29 novembre 2016 à 10:55 (CET)<br />
<br />
=== Votes (en attente) ===<br />
{{vote}}<br />
<br />
= Discussion =<br />
== Redonder le “ç” ==<br />
J’aime l’idée de redonder le “ç” sur le “c”. Le symbole © est peu utile et a plus sa place en touche morte sur un jeu de symboles par exemple.<br />
-- {{auteur|Flamme|Mon, 28 Nov 2016 09:19:59 +0100|2016|11|00839}}<br />
:En touche morte ou dans le compose du bépo (en cas de validation). -- {{auteur|Marcel|Mon, 28 Nov 2016 12:27:17 +0100|2016|11|00836}}<br />
::En touche morte.<br />
::Le compose n’est pas encore au programme, il me semble.<br />
::-- {{auteur|Flamme|Mon, 28 Nov 2016 13:20:14 +0100|2016|11|00838}}<br />
:C'est quand-même une des pires place, le AltGr-C [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] ([[Discussion utilisateur:Nemolivier|discussion]]) 29 novembre 2016 à 00:15 (CET)<br />
::Quand au moins c’est moins pire que sur BKSL à la manière d’ANSI. Sinon, on prend Groupe&nbsp;2 sur {{tv|S}} ! [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 29 novembre 2016 à 02:00 (CET)<br />
::J’ai ajouté la proposition qui utilise {{tv|S}} comme alternative. Mais perso je trouve qu’{{t|AltGr}}+{{tv|C}} est pas mal. Je l’utilise beaucoup, car j’y ai l’accolade fermante, et ici on écrit en wikicode ! [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 29 novembre 2016 à 02:15 (CET)<br />
<br />
== Transfert du © ==<br />
Avant de pouvoir voter, il faudrait savoir à quelle combinaison de touche on réalloue le caractère « © ». Pour l'instant, la proposition supprime implicitement « © ». -- [[Utilisateur:Thomas|Thomas]] ([[Discussion utilisateur:Thomas|discussion]]) 29 novembre 2016 à 10:01 (CET)<br />
:En effet, elles sont désormais précisées. Retrouvez-les [[Version_1.1/Touches_vives/Compatibilit%C3%A9#Redonder_.C3.87_sur_C|dans la page]]. [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 29 novembre 2016 à 10:55 (CET)<br />
<br />
== Implémentation ==<br />
Si le c&nbsp;cédille est redondé sur {{tv|C}}, et l’eszett est maintenu sur la carte de base, ce dernier finit '''sur {{tv|Z}}, où le BÉPO2FM a placé la touche morte ''IPA.''''' Il s’agit de répondre à la question de savoir ce que devient cette touche morte.<br />
<br />
Suivant la proposition d’une [[Version 1.1/Touches mortes/Groupes|'''touche morte polyvalente''']], la touche morte ''IPA'' (en gros) sera placée en double frappe de la touche morte ''Latin étendu''. Est-ce que c’est acceptable, ou ''IPA'' est-elle plus importante que les autres touches mortes placées en double frappe, et aurait-elle de ce fait besoin d’un accès en simple frappe ? -- [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 1 décembre 2016 à 17:33 (CET)</div>
JulieCaroline
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Version_1.1rc1/Touches_vives/Compatibilit%C3%A9&diff=27113
Discussion:Version 1.1rc1/Touches vives/Compatibilité
2016-12-01T19:38:50Z
<p>JulieCaroline : /* Votes prématurés */</p>
<hr />
<div>{{sommaire à droite}}<br />
{{discuvote}}<br />
== Options mises au vote ==<br />
L’option '''Pour''' comporte maintenant deux sous-options, ce qui porte le nombre total à&nbsp;3. Donc la méthode Condorcet est indiquée :<br />
* A : '''redonder le Ç''' dans le groupe 2 de la touche {{tv|S}} ;<br />
* B : '''redonder le Ç''' dans le groupe 2 de la touche {{tv|C}} ;<br />
* C : '''ne pas''' redonder le Ç.<br />
<br />
== Calendrier ==<br />
Le vote sera ouvert une fois que tous les sujets déjà discutés et présentés, mais non soumis à vote, seront votés. Les nouveaux sujets exposés par la suite pourront alors être votés.<br />
<br />
Cela n’empêche évidemment pas d’échanger sur le sujet entre temps.<br />
<!--. Vote ouvert lundi 28 novembre 2016 vers 23:00.<br />
;Votez dans les meilleurs délais (mais prenez le temps de discuter).<br />
--><br />
;Un projet de norme doit être prêt pour la réunion AFNOR du 16&nbsp;décembre&nbsp;2016.<br />
;Des ajustements pourront être faits durant la période d’enquête publique AFNOR, prévue pour trois mois en 2017, avant la publication définitive de la NF-azerty-bépo.<br />
<br />
== Vote ==<br />
=== Votes prématurés ===<br />
Ces votes ont '''valeur de commentaire.'''<br />
<br />
Les ''quatre'' votes ci-dessous ont été déposés après l’'''ouverture prématurée'''. Ils portent sur le choix entre redonder (sur C) et ne pas redonder :<br />
# Pour --[[Utilisateur:Gderou|Gderou]] ([[Discussion utilisateur:Gderou|discussion]]) 28 novembre 2016 à 23:07 (CET)<br />
# Contre --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 28 novembre 2016 à 23:12 (CET)<br />
# Contre -- [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] ([[Discussion utilisateur:Mimoza|discussion]]) 29 novembre 2016 à 09:31 (CET)<br />
# Contre -- [[Utilisateur:Airevspin|Airevspin]] ([[Discussion utilisateur:Airevspin|discussion]]) 29 novembre 2016 à 11:23 (CET)<br />
#: À partir d’ici, les votes informatifs portent sur les trois propositions listées plus haut :<br />
# C > B > A [[Utilisateur:Philippe|Philippe]] ([[Discussion utilisateur:Philippe|discussion]]) 1 décembre 2016 à 15:46 (CET)<br />
# A > B > C -- [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 1 décembre 2016 à 16:06 (CET)<br />
# C > B = A -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 1 décembre 2016 à 16:51 (CET)<br />
# B=A > -- C [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] ([[Discussion utilisateur:JulieCaroline|discussion]]) 1 décembre 2016 à 20:38 (CET)<br />
<br />
<br />
<br />
<br />
===== Commentaires concernant le vote =====<br />
J’attends de voir les propositions pour ©. -- [[Utilisateur:Beri|Beri]] ([[Discussion utilisateur:Beri|discussion]]) 29 novembre 2016 à 09:09 (CET)<br />
:En effet, elles sont désormais précisées. Retrouvez-les [[Version_1.1/Touches_vives/Compatibilit%C3%A9#Redonder_.C3.87_sur_C|dans la page]]. -- [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 29 novembre 2016 à 10:55 (CET)<br />
<br />
=== Votes (en attente) ===<br />
{{vote}}<br />
<br />
= Discussion =<br />
== Redonder le “ç” ==<br />
J’aime l’idée de redonder le “ç” sur le “c”. Le symbole © est peu utile et a plus sa place en touche morte sur un jeu de symboles par exemple.<br />
-- {{auteur|Flamme|Mon, 28 Nov 2016 09:19:59 +0100|2016|11|00839}}<br />
:En touche morte ou dans le compose du bépo (en cas de validation). -- {{auteur|Marcel|Mon, 28 Nov 2016 12:27:17 +0100|2016|11|00836}}<br />
::En touche morte.<br />
::Le compose n’est pas encore au programme, il me semble.<br />
::-- {{auteur|Flamme|Mon, 28 Nov 2016 13:20:14 +0100|2016|11|00838}}<br />
:C'est quand-même une des pires place, le AltGr-C [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] ([[Discussion utilisateur:Nemolivier|discussion]]) 29 novembre 2016 à 00:15 (CET)<br />
::Quand au moins c’est moins pire que sur BKSL à la manière d’ANSI. Sinon, on prend Groupe&nbsp;2 sur {{tv|S}} ! [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 29 novembre 2016 à 02:00 (CET)<br />
::J’ai ajouté la proposition qui utilise {{tv|S}} comme alternative. Mais perso je trouve qu’{{t|AltGr}}+{{tv|C}} est pas mal. Je l’utilise beaucoup, car j’y ai l’accolade fermante, et ici on écrit en wikicode ! [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 29 novembre 2016 à 02:15 (CET)<br />
<br />
== Transfert du © ==<br />
Avant de pouvoir voter, il faudrait savoir à quelle combinaison de touche on réalloue le caractère « © ». Pour l'instant, la proposition supprime implicitement « © ». -- [[Utilisateur:Thomas|Thomas]] ([[Discussion utilisateur:Thomas|discussion]]) 29 novembre 2016 à 10:01 (CET)<br />
:En effet, elles sont désormais précisées. Retrouvez-les [[Version_1.1/Touches_vives/Compatibilit%C3%A9#Redonder_.C3.87_sur_C|dans la page]]. [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 29 novembre 2016 à 10:55 (CET)<br />
<br />
== Implémentation ==<br />
Si le c&nbsp;cédille est redondé sur {{tv|C}}, et l’eszett est maintenu sur la carte de base, ce dernier finit '''sur {{tv|Z}}, où le BÉPO2FM a placé la touche morte ''IPA.''''' Il s’agit de répondre à la question de savoir ce que devient cette touche morte.<br />
<br />
Suivant la proposition d’une [[Version 1.1/Touches mortes/Groupes|'''touche morte polyvalente''']], la touche morte ''IPA'' (en gros) sera placée en double frappe de la touche morte ''Latin étendu''. Est-ce que c’est acceptable, ou ''IPA'' est-elle plus importante que les autres touches mortes placées en double frappe, et aurait-elle de ce fait besoin d’un accès en simple frappe ? -- [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 1 décembre 2016 à 17:33 (CET)</div>
JulieCaroline
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Version_1.1rc1/Touches_mortes/Pressions_multiples&diff=26771
Discussion:Version 1.1rc1/Touches mortes/Pressions multiples
2016-11-28T12:44:00Z
<p>JulieCaroline : /* Votes */</p>
<hr />
<div>== Vote ==<br />
<br />
=== Version soumise au vote ===<br />
La version soumise au vote est [http://bepo.fr/wiki/index.php?title=Version_1.1/Touches_mortes/Pressions_multiples&oldid=26626 la dernière de la soirée du 26 novembre 2016].<br />
<br />
==== Précision sur le contenu ====<br />
<br />
==== Comportement distinct des points suscrits et souscrits ====<br />
Ils sont traités à part car – à la différence des autres diacritiques souscrites – le point souscrit est déjà présent. C’est à dire que les premiers sont des ajouts, alors que le point souscrit serait une modification du comportement existant.<br />
<br />
=== Méthode ===<br />
Le vote utilise la méthode de Condorcet (en cas de paradoxe, on utilisera la méthode Schulze).<br />
<br />
=== Durée ===<br />
<br />
Fin au mercredi 30 novembre 2016 à 20h CET. C’est-à-dire une durée ⩾ 72h à compter de la diffusion du vote.<br />
<br />
=== Options ===<br />
* A : acceptation, points suscrits/souscrits restent séparés ;<br />
* A′ : acceptation, le point souscrit est accessible de deux façons différentes : par double-pression sur point suscrit AINSI QUE directement ;<br />
* B : acceptation, points suscrits/souscrits sont fusionnés : point souscrit = double pression sur touche morte point suscrit ;<br />
* C : acceptation, points suscrits/souscrits sont fusionnés : point suscrit = double pression sur touche morte point souscrit ;<br />
* D : refus.<br />
<br />
=== Votes ===<br />
# A′ = B > A > C > D -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 27 novembre 2016 à 10:43 (CET)<br />
# A′ > A > B = C > D -- [[Utilisateur:Crako|Crako]] ([[Discussion utilisateur:Crako|discussion]]) 27 novembre 2016 à 10:52 (CET)<br />
# B > A′ > C > A > D -- [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] ([[Discussion utilisateur:Flamme|discussion]]) 27 novembre 2016 à 11:07 (CET)<br />
# A′ = B > A > C > D -- [[Utilisateur:Ejpcmac|ejpcmac]] ([[Discussion utilisateur:Ejpcmac|discussion]]) 27 novembre 2016 à 11:09 (CET)<br />
# A′ > A = B > C > D -- [[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 27 novembre 2016 à 16:13 (CET)<br />
# A > A′ = B = C = D [[Utilisateur:Airevspin|Airevspin]] ([[Discussion utilisateur:Airevspin|discussion]]) 27 novembre 2016 à 22:43 (CET)<br />
# D > A > A’ > B = C -- [[Utilisateur:Thomas|Thomas]] ([[Discussion utilisateur:Thomas|discussion]]) 27 novembre 2016 à 23:16 (CET)<br />
# A*>BC >D [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] ([[Discussion utilisateur:JulieCaroline|discussion]]) 28 novembre 2016 à 00:41 (CET)<br />
#: Faut-il comprendre ça comme « A = A′ > B = C > D », JK ? :-) --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 28 novembre 2016 à 09:44 (CET)<br />
#:: oui [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] ([[Discussion utilisateur:JulieCaroline|discussion]]) 28 novembre 2016 à 13:44 (CET)<br />
<br />
== Point souscrit ==<br />
On a déjà parlé plusieurs fois cet été de point souscrit, mais je pense qu’il serait très pertinent de conserver le point souscrit indépendamment du point suscrit. En effet, le point suscrit est en AtlGr+Maj+I (cohérent avec le i, et permet de trouver intuitivement le i sans point du turc). Toutefois, il me semblerait plus intéressant de déplacer le point souscrit en AltGr+Maj+H et bouger l’obèle simple en AltGr+Maj+G (qui est libre). En effet, le point souscrit est très utilisé dans la romanisation de l’arabe, notamment pour le H guttural : ḥ. Cette position serait donc plus intuitive, et assez cohérente avec les positions du tilde mort, de la barre inscrite morte, du tréma mort, etc. Vu le nombre de personnes saisissant quotidiennement de l’arabe romanisé, le gain me paraît élevé.<br />
<br />
Cordialement --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 23 novembre 2016 à 23:09 (CET)<br />
<br />
:Ça me parait effectivement cohérent de placer le suscrit sur i et le souscrit sur h.<br />
:Pour l’obèle, plutôt que de prendre la place sur g ou autre, pourquoi ne pas simplement la mettre sur la couche ponctuation ? [[Utilisateur:Crako|Crako]] ([[Discussion utilisateur:Crako|discussion]]) 24 novembre 2016 à 23:09 (CET)<br />
::La simple en {{touches|AltGr|Maj|H}} et la double en {{touches|Ponctuation|†}} [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 25 novembre 2016 à 08:04 (CET)<br />
:::C’est envisageable aussi… --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 27 novembre 2016 à 16:12 (CET)<br />
<br />
:Y a-t-il réellement tant de personnes que ça qui saisissent de l’arabe romanisé ? Mais surtout, combien le font-elles par choix ? Les autres n’attendent-elles pas plutôt la possibilité de saisir l’alphabet arabe plutôt que celle de saisir des points souscrits ? (Ce sont de vraies questions ; si quelqu’un a la réponse…) -- [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] ([[Discussion utilisateur:Laurent|discussion]]) 28 novembre 2016 à 07:43 (CET)<br />
<br />
=== Le doubler ? ===<br />
Hello, je sais que c’est mal de rajouter des options après le lancement du vote, mais bon…<br />
<br />
Flavien faisait part (sur IRC) de l’importance de la cohérence du comportement des touches mortes : deux fois suscrit égale souscrit. Je comprends qu’un utilisateur soit dérouté si le point viole ce principe.<br />
<br />
Mais en ce cas, ne pourrait-on pas ''en plus'' doubler le point souscrit sur AltGr+h ? On aurait donc une façon cohérente d’y accéder, mais aussi une façon pratique, plus adaptée à mon avis que double pression sur la position AltGr+Maj+I…<br />
<br />
Cordialement --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 27 novembre 2016 à 16:26 (CET)<br />
: Suite aux discussions sur IRC de cet après-midi, je prends sur moi de rajouter une proposition A’. Je vais directement contacter les personnes ayant déjà voté pour leur demander de prendre ça en compte. Cordialement --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 27 novembre 2016 à 17:50 (CET)<br />
<br />
:: +1 -- [[Utilisateur:Crako|Crako]] ([[Discussion utilisateur:Crako|discussion]]) 27 novembre 2016 à 19:31 (CET)<br />
<br />
== Complexité == <br />
<br />
Le clavier bépo v1.0 était bien car il était simple et équilibré. Bien sûr, il y avait quelques légers manques par rapport aux besoins de la normalisation. J'ai l'impression que le bépo v1.1 devient une usine à gaz à force de vouloir ajouter tout un tas de caractères accessibles. Pourquoi ne pas définir des variantes spécialisées de la disposition bépo, plutôt que tout vouloir mettre dans une seule disposition tellement complète qu'elle en devient finalement compliquée ? -- [[Utilisateur:Thomas|Thomas]] ([[Discussion utilisateur:Thomas|discussion]]) 27 novembre 2016 à 23:22 (CET)<br />
: Tu trouves que la double-pression sur une touche morte diacritée avec la règle deux fois suscrit égale souscrit est moins intuitive que le positionnement anarchique actuel des diacritiques souscrits, aléatoirement en AltGr ou non ? Moi, pas ! ;-) --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 28 novembre 2016 à 10:55 (CET)</div>
JulieCaroline
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Version_1.1rc1/Touches_mortes/Symboles_mon%C3%A9taires&diff=26748
Discussion:Version 1.1rc1/Touches mortes/Symboles monétaires
2016-11-27T23:42:47Z
<p>JulieCaroline : Jk power</p>
<hr />
<div>== Vote ==<br />
<br />
=== Version soumise au vote ===<br />
La version soumise au vote est [http://bepo.fr/wiki/index.php?title=Version_1.1/Touches_mortes/Symboles_mon%C3%A9taires&oldid=26502 la dernière de la soirée du 24 novembre 2016].<br />
<br />
==== Précision sur le contenu ====<br />
La nouveauté principale est l’ajout des monnaies nécessaires pour répondre aux exigences de la norme. Est aussi réservée une place pour le Bitcoin. Certains caractères sont déplacés pour rendre plus accessibles les symboles monétaires les plus fréquents mais qui étaient absents en 2008 (car hors-Unicode, parfois créées depuis). Quelques simplifications sont proposées, notamment la suppression de doublons inutiles (seul le mode d’accès le plus accessible est alors conservé).<br />
<br />
=== Méthode ===<br />
<br />
Le vote utilise la méthode de Condorcet (en cas de paradoxe, on utilisera la méthode Schulze).<br />
Si le vote ne propose que deux options, on utilise simplement la majorité absolue.<br />
<br />
=== Durée ===<br />
72h à compter de la diffusion du vote. C’est-à-dire une fin au lundi 28 novembre 2016 à 20h CET.<br />
<br />
=== Options ===<br />
* A : acceptation en l’état ;<br />
* B : refus (status quo).<br />
<br />
=== Votes ===<br />
# A > B -- [[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 25 novembre 2016 à 19:54 (CET)<br />
# A > B -- [[Utilisateur:Crako|Crako]] ([[Discussion utilisateur:Crako|discussion]]) 25 novembre 2016 à 19:57 (CET)<br />
# A > B -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 25 novembre 2016 à 20:13 (CET)<br />
# A > B -- [[Utilisateur:Ejpcmac|ejpcmac]] ([[Discussion utilisateur:Ejpcmac|discussion]]) 25 novembre 2016 à 20:32 (CET)<br />
# A > B -- [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] ([[Discussion utilisateur:Flamme|discussion]]) 25 novembre 2016 à 20:43 (CET)<br />
# A > B -- [[Utilisateur:C4software|Valentin Brosseau]] ([[Discussion utilisateur:C4softmare|discussion]]) 25 novembre 2016 à 22:14 (CET)<br />
# A > B -- [[Utilisateur:A2|A2]] ([[Discussion utilisateur:A2|discussion]]) 25 novembre 2016 à 23:20 (CET)<br />
# A > B -- [[Utilisateur:Thomas|Thomas]] ([[Discussion utilisateur:Thomas|discussion]]) 25 novembre 2016 à 23:58 (CET)<br />
# A > B -- [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] ([[Discussion utilisateur:Sinma|discussion]]) 26 novembre 2016 à 21:03 (CET)<br />
# A > B -- [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] ([[Discussion utilisateur:Nemolivier|discussion]]) 27 novembre 2016 à 00:24 (CET)<br />
# A > B [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] ([[Discussion utilisateur:JulieCaroline|discussion]]) 28 novembre 2016 à 00:42 (CET)<br />
<br />
==Importance relative des monnaies==<br />
Pour les 4 monnaies restantes, l’ordre d’importance est pour moi :<br />
# ₺: Lire turque<br />
# ₸: Tenge (monnaie du Kazakhstan)<br />
# ₶: Livre tournois (monnaie de France jusqu’en 1795)<br />
# ₻: Mark nordique (jamais entendu parlé ;) )<br />
<br />
Mais je ne suis pas contre accordé plus d’importance à la livre tournois par rapport au tenge.<br />
<br />
Parmi les signes déjà placé et bien placé, le taka (৳) est la monnaie du Bengladesh et me semble moins importante que la lire turque (point de vue euro-centré). De même pour le tugrik (₮) la monnaie de Mongolie.<br />
<br />
[[Utilisateur:LeBret|LeBret]] ([[Discussion utilisateur:LeBret|discussion]]) 24 novembre 2016 à 17:46 (CET)<br />
<br />
:Si on ajoute la livre sterling en carte de base, cela permed de libérer une seconde place sur la touche l. On peut ensuite :<br />
:* ajout lire turque et livre tournois en l<br />
:* ajout tengue en AltGr Maj t<br />
:* Mark nordique en AltGr Maj m<br />
:Ah non, zut, quelqu’un a ajouté la Lari entre temps :(<br />
:[[Utilisateur:Crako|Crako]] ([[Discussion utilisateur:Crako|discussion]]) 24 novembre 2016 à 23:18 (CET)<br />
:: J’ai proposé quelque chose. Bon, la livre tournois n’est pas super accessible, mais servira-t-elle pour de vrai ? :P<br />
:: Attention, la proposition inclut l’ajoute de la livre sterling sur la couche de base ! En AltGr+Maj+L bien sûr.<br />
:: C’est votable en l’état. Cordialement --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 25 novembre 2016 à 00:18 (CET)<br />
::: Et c'est déjà bien mieux qu’avant. – [[Utilisateur:A2|A2]] ([[Discussion utilisateur:A2|discussion]]) 25 novembre 2016 à 03:42 (CET)<br />
:::: Les cryptomonnaies sont nouvelles et assez volatiles.<br />
:::: J'émets quelques réserves à les voir arriver dans une version de la disposition en vue d'une normalisation par l'afnor.<br />
:::: Leur pérennité est plus qu'incertaine et cela signifierai qu'il faudrait changer l'affectation de la touche à la cryptomonnaie du moment.<br />
:::: — [[Utilisateur:Case_Of|Case_Of]] ([[Discussion utilisateur:Case_Of|discussion]]) 26 novembre 2016 à 23:32 (CET)<br />
::::: Les monnaies sont, de toute façon, très évolutives. Plusieurs des ajouts sont en fait des monnaies créées très récemment, et dont on ne sait combien de temps elles dureront. Cordialement --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 27 novembre 2016 à 18:05 (CET)</div>
JulieCaroline
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Version_1.1rc1/Touches_mortes/Pressions_multiples&diff=26747
Discussion:Version 1.1rc1/Touches mortes/Pressions multiples
2016-11-27T23:41:23Z
<p>JulieCaroline : Jk power</p>
<hr />
<div>== Vote ==<br />
<br />
=== Version soumise au vote ===<br />
La version soumise au vote est [http://bepo.fr/wiki/index.php?title=Version_1.1/Touches_mortes/Pressions_multiples&oldid=26626 la dernière de la soirée du 26 novembre 2016].<br />
<br />
==== Précision sur le contenu ====<br />
<br />
==== Comportement distinct des points suscrits et souscrits ====<br />
Ils sont traités à part car – à la différence des autres diacritiques souscrites – le point souscrit est déjà présent. C’est à dire que les premiers sont des ajouts, alors que le point souscrit serait une modification du comportement existant.<br />
<br />
=== Méthode ===<br />
Le vote utilise la méthode de Condorcet (en cas de paradoxe, on utilisera la méthode Schulze).<br />
<br />
=== Durée ===<br />
<br />
Fin au mercredi 30 novembre 2016 à 20h CET. C’est-à-dire une durée ⩾ 72h à compter de la diffusion du vote.<br />
<br />
=== Options ===<br />
* A : acceptation, points suscrits/souscrits restent séparés ;<br />
* A′ : acceptation, le point souscrit est accessible de deux façons différentes : par double-pression sur point suscrit AINSI QUE directement ;<br />
* B : acceptation, points suscrits/souscrits sont fusionnés : point souscrit = double pression sur touche morte point suscrit ;<br />
* C : acceptation, points suscrits/souscrits sont fusionnés : point suscrit = double pression sur touche morte point souscrit ;<br />
* D : refus.<br />
<br />
=== Votes ===<br />
# A′ = B > A > C > D -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 27 novembre 2016 à 10:43 (CET)<br />
# A′ > A > B = C > D -- [[Utilisateur:Crako|Crako]] ([[Discussion utilisateur:Crako|discussion]]) 27 novembre 2016 à 10:52 (CET)<br />
# B > A′ > C > A > D -- [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] ([[Discussion utilisateur:Flamme|discussion]]) 27 novembre 2016 à 11:07 (CET)<br />
# B > A > C > D -- [[Utilisateur:Ejpcmac|ejpcmac]] ([[Discussion utilisateur:Ejpcmac|discussion]]) 27 novembre 2016 à 11:09 (CET)<br />
# A′ > A = B > C > D -- [[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 27 novembre 2016 à 16:13 (CET)<br />
# A > A′ = B = C = D [[Utilisateur:Airevspin|Airevspin]] ([[Discussion utilisateur:Airevspin|discussion]]) 27 novembre 2016 à 22:43 (CET)<br />
# D > A > A’ > B = C -- [[Utilisateur:Thomas|Thomas]] ([[Discussion utilisateur:Thomas|discussion]]) 27 novembre 2016 à 23:16 (CET)<br />
<!--<br />
#: Vote modifié avec la proposition A′. Cordialement --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 27 novembre 2016 à 17:53 (CET)<br />
--><br />
# A*>BC >D [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] ([[Discussion utilisateur:JulieCaroline|discussion]]) 28 novembre 2016 à 00:41 (CET)<br />
<br />
== Point souscrit ==<br />
On a déjà parlé plusieurs fois cet été de point souscrit, mais je pense qu’il serait très pertinent de conserver le point souscrit indépendamment du point suscrit. En effet, le point suscrit est en AtlGr+Maj+I (cohérent avec le i, et permet de trouver intuitivement le i sans point du turc). Toutefois, il me semblerait plus intéressant de déplacer le point souscrit en AltGr+Maj+H et bouger l’obèle simple en AltGr+Maj+G (qui est libre). En effet, le point souscrit est très utilisé dans la romanisation de l’arabe, notamment pour le H guttural : ḥ. Cette position serait donc plus intuitive, et assez cohérente avec les positions du tilde mort, de la barre inscrite morte, du tréma mort, etc. Vu le nombre de personnes saisissant quotidiennement de l’arabe romanisé, le gain me paraît élevé.<br />
<br />
Cordialement --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 23 novembre 2016 à 23:09 (CET)<br />
<br />
:Ça me parait effectivement cohérent de placer le suscrit sur i et le souscrit sur h.<br />
:Pour l’obèle, plutôt que de prendre la place sur g ou autre, pourquoi ne pas simplement la mettre sur la couche ponctuation ? [[Utilisateur:Crako|Crako]] ([[Discussion utilisateur:Crako|discussion]]) 24 novembre 2016 à 23:09 (CET)<br />
::La simple en {{touches|AltGr|Maj|H}} et la double en {{touches|Ponctuation|†}} [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 25 novembre 2016 à 08:04 (CET)<br />
:::C’est envisageable aussi… --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 27 novembre 2016 à 16:12 (CET)<br />
<br />
=== Le doubler ? ===<br />
Hello, je sais que c’est mal de rajouter des options après le lancement du vote, mais bon…<br />
<br />
Flavien faisait part (sur IRC) de l’importance de la cohérence du comportement des touches mortes : deux fois suscrit égale souscrit. Je comprends qu’un utilisateur soit dérouté si le point viole ce principe.<br />
<br />
Mais en ce cas, ne pourrait-on pas ''en plus'' doubler le point souscrit sur AltGr+h ? On aurait donc une façon cohérente d’y accéder, mais aussi une façon pratique, plus adaptée à mon avis que double pression sur la position AltGr+Maj+I…<br />
<br />
Cordialement --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 27 novembre 2016 à 16:26 (CET)<br />
: Suite aux discussions sur IRC de cet après-midi, je prends sur moi de rajouter une proposition A’. Je vais directement contacter les personnes ayant déjà voté pour leur demander de prendre ça en compte. Cordialement --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 27 novembre 2016 à 17:50 (CET)<br />
<br />
:: +1 -- [[Utilisateur:Crako|Crako]] ([[Discussion utilisateur:Crako|discussion]]) 27 novembre 2016 à 19:31 (CET)<br />
<br />
== Complexité == <br />
<br />
Le clavier bépo v1.0 était bien car il était simple et équilibré. Bien sûr, il y avait quelques légers manques par rapport aux besoins de la normalisation. J'ai l'impression que le bépo v1.1 devient une usine à gaz à force de vouloir ajouter tout un tas de caractères accessibles. Pourquoi ne pas définir des variantes spécialisées de la disposition bépo, plutôt que tout vouloir mettre dans une seule disposition tellement complète qu'elle en devient finalement compliquée ? -- [[Utilisateur:Thomas|Thomas]] ([[Discussion utilisateur:Thomas|discussion]]) 27 novembre 2016 à 23:22 (CET)</div>
JulieCaroline
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Version_1.1rc1/Autres_ajustements&diff=26746
Discussion:Version 1.1rc1/Autres ajustements
2016-11-27T23:37:40Z
<p>JulieCaroline : </p>
<hr />
<div>== Vote ==<br />
<br />
=== Version soumise au vote ===<br />
La version soumise au vote est [http://bepo.fr/wiki/index.php?title=Version_1.1/Autres_ajustements&oldid=26617 la dernière de la soirée du 26 novembre 2016].<br />
<br />
==== Précision sur le contenu ====<br />
Tous les points sont soumis à ce premier vote, à l’exception :<br />
* de la partie ſ©®™ qui ne pourra être fait qu’après le dépouillement du vote sur la touche morte latin ;<br />
* de la partie sur les espaces insécables, dont la nomenclature est encore confuse.<br />
<br />
=== Méthode ===<br />
Un vote pour chaque sujet. Les votes ne proposant que deux options, on utilise simplement la majorité absolue.<br />
<br />
=== Durée ===<br />
72h à compter de la diffusion du vote. C’est-à-dire une fin au mardi 29 novembre 2016 à 20h CET.<br />
<br />
=== Options ===<br />
* pour ;<br />
* contre.<br />
<br />
=== Votes ===<br />
==== Copyleft et valse des touches mortes ====<br />
* pour -- [[Utilisateur:Crako|Crako]] ([[Discussion utilisateur:Crako|discussion]]) 26 novembre 2016 à 21:03 (CET)<br />
* pour -- [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] ([[Discussion utilisateur:Flamme|discussion]]) 26 novembre 2016 à 21:33 (CET)<br />
* pour -- [[Utilisateur:C4software|Valentin Brosseau]] ([[Discussion utilisateur:C4software|discussion]]) 26 novembre 2016 à 22:44 (CET)<br />
* pour -- [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] ([[Discussion utilisateur:Sinma|discussion]]) 26 novembre 2016 à 23:42 (CET)<br />
* pour -- [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] ([[Discussion utilisateur:Nemolivier|discussion]]) 27 novembre 2016 à 00:21 (CET)<br />
* pour -- [[Utilisateur:A2|A2]] ([[Discussion utilisateur:A2|discussion]]) 27 novembre 2016 à 02:43 (CET)<br />
* contre -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 27 novembre 2016 à 08:30 (CET)<br />
* pour -- [[Utilisateur:Ejpcmac|ejpcmac]] ([[Discussion utilisateur:Ejpcmac|discussion]]) 27 novembre 2016 à 09:51 (CET)<br />
* pour --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 27 novembre 2016 à 15:39 (CET)<br />
* pour -- [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]]<br />
<br />
==== Suppression de ¦ ====<br />
* pour -- [[Utilisateur:Crako|Crako]] ([[Discussion utilisateur:Crako|discussion]]) 26 novembre 2016 à 21:03 (CET)<br />
* pour -- [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] ([[Discussion utilisateur:Flamme|discussion]]) 26 novembre 2016 à 21:33 (CET)<br />
* pour -- [[Utilisateur:C4software|Valentin Brosseau]] ([[Discussion utilisateur:C4software|discussion]]) 26 novembre 2016 à 22:44 (CET)<br />
* pour -- [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] ([[Discussion utilisateur:Sinma|discussion]]) 26 novembre 2016 à 23:42 (CET)<br />
* pour -- [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] ([[Discussion utilisateur:Nemolivier|discussion]]) 27 novembre 2016 à 00:21 (CET)<br />
* contre -- [[Utilisateur:A2|A2]] ([[Discussion utilisateur:A2|discussion]]) 27 novembre 2016 à 02:43 (CET)<br />
* contre -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 27 novembre 2016 à 08:30 (CET)<br />
* pour -- [[Utilisateur:Ejpcmac|ejpcmac]] ([[Discussion utilisateur:Ejpcmac|discussion]]) 27 novembre 2016 à 10:36 (CET)<br />
* pour --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 27 novembre 2016 à 15:39 (CET)<br />
* pour -- [[Utilisateur:Thomas|Thomas]] ([[Discussion utilisateur:Thomas|discussion]]) 27 novembre 2016 à 23:28 (CET)<br />
* pour --[[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]]<br />
<br />
==== Remplacement de ≤≥ par ⩽⩾ ====<br />
* pour -- [[Utilisateur:Crako|Crako]] ([[Discussion utilisateur:Crako|discussion]]) 26 novembre 2016 à 21:03 (CET)<br />
* pour -- [[Utilisateur:C4software|Valentin Brosseau]] ([[Discussion utilisateur:C4software|discussion]]) 26 novembre 2016 à 22:44 (CET)<br />
* pour -- [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] ([[Discussion utilisateur:Sinma|discussion]]) 26 novembre 2016 à 23:42 (CET)<br />
* pour -- [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] ([[Discussion utilisateur:Nemolivier|discussion]]) 27 novembre 2016 à 00:21 (CET)<br />
* pour -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 27 novembre 2016 à 08:30 (CET)<br />
* pour -- [[Utilisateur:Ejpcmac|ejpcmac]] ([[Discussion utilisateur:Ejpcmac|discussion]]) 27 novembre 2016 à 09:51 (CET)<br />
* pour -- [[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 27 novembre 2016 à 15:41 (CET)<br />
* pour -- [[Utilisateur:Thomas|Thomas]] ([[Discussion utilisateur:Thomas|discussion]]) 27 novembre 2016 à 23:28 (CET)<br />
* blanc --[[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]]<br />
<br />
==== Trait d’union insécable ====<br />
* pour -- [[Utilisateur:Crako|Crako]] ([[Discussion utilisateur:Crako|discussion]]) 26 novembre 2016 à 21:03 (CET)<br />
* pour -- [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] ([[Discussion utilisateur:Flamme|discussion]]) 26 novembre 2016 à 21:33 (CET)<br />
* pour -- [[Utilisateur:C4software|Valentin Brosseau]] ([[Discussion utilisateur:C4software|discussion]]) 26 novembre 2016 à 22:44 (CET)<br />
* pour -- [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] ([[Discussion utilisateur:Sinma|discussion]]) 26 novembre 2016 à 23:42 (CET)<br />
* pour -- [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] ([[Discussion utilisateur:Nemolivier|discussion]]) 27 novembre 2016 à 00:21 (CET)<br />
* pour -- [[Utilisateur:A2|A2]] ([[Discussion utilisateur:A2|discussion]]) 27 novembre 2016 à 02:43 (CET)<br />
* pour -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 27 novembre 2016 à 08:30 (CET)<br />
* pour -- [[Utilisateur:Ejpcmac|ejpcmac]] ([[Discussion utilisateur:Ejpcmac|discussion]]) 27 novembre 2016 à 09:51 (CET)<br />
* pour -- [[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 27 novembre 2016 à 15:41 (CET)<br />
* pour -- [[Utilisateur:Thomas|Thomas]] ([[Discussion utilisateur:Thomas|discussion]]) 27 novembre 2016 à 23:29 (CET)<br />
* pour --[[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]]<br />
<br />
==Argumentaires==<br />
===Copyleft et valse des touches mortes===<br />
Sur le canal IRC on m’a demandé d’expliquer mon vote contre pour l’ajout du copyleft et ce qui en suis.<br><br />
L’emplacement AltGr+Ç est logique pour le copyleft, mais le copyleft ne faisant pas partie du PMB, sur Windows on ne peux rien mettre sur les touches mortes à cet emplacement (et uniquement sur Windows). C’est donc bloquant pour une touche (qui n’a pas encore été voté) le Cyrillique, ou Ћ est à cet emplacement.<br><br />
De plus toutes les valses des touches morte derrière n’est que pour casé ce symbole (à venir dans Unicode), alors qu’unifier juste la corne (ơ et ư) et la virgule (ț et ș) éviterai à ce qu’on change les habitudes pour plein d’autres touches. Inconvénient de mettre les deux sur la même touche est pour caser les versions combinantes, les deux ne pouvant pas être sur Maj+␣, pas de problème pour les version pleine chasse, la corne n’existe pas.<br><br />
Je ne suis pas contre l’ajout du copyleft, mais là ça entraine beaucoup de chose juste pour ça.<br><br />
[[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 27 novembre 2016 à 09:41 (CET)<br />
<br />
=== Suppression de ¦ ===<br />
Je me rends compte que ce point n’a pas forcément été vraiment expliqué. L’idée est la suivante :<br />
* supprimer un caractère inutile ;<br />
* récupérer la place pour améliorer l’accessibilité de certaines touches mortes, par exemple en y mettant la touche morte rayé (la touche morte barré resterait sur {{ts|AltGr|l}}), et ainsi améliorer l’accès à la touche morte dédiée aux caractères scientifiques.<br />
[[Utilisateur:Crako|Crako]] ([[Discussion utilisateur:Crako|discussion]]) 27 novembre 2016 à 10:26 (CET)</div>
JulieCaroline
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Version_1.1rc1/Autres_ajustements&diff=26745
Discussion:Version 1.1rc1/Autres ajustements
2016-11-27T23:35:59Z
<p>JulieCaroline : Jk power</p>
<hr />
<div>== Vote ==<br />
<br />
=== Version soumise au vote ===<br />
La version soumise au vote est [http://bepo.fr/wiki/index.php?title=Version_1.1/Autres_ajustements&oldid=26617 la dernière de la soirée du 26 novembre 2016].<br />
<br />
==== Précision sur le contenu ====<br />
Tous les points sont soumis à ce premier vote, à l’exception :<br />
* de la partie ſ©®™ qui ne pourra être fait qu’après le dépouillement du vote sur la touche morte latin ;<br />
* de la partie sur les espaces insécables, dont la nomenclature est encore confuse.<br />
<br />
=== Méthode ===<br />
Un vote pour chaque sujet. Les votes ne proposant que deux options, on utilise simplement la majorité absolue.<br />
<br />
=== Durée ===<br />
72h à compter de la diffusion du vote. C’est-à-dire une fin au mardi 29 novembre 2016 à 20h CET.<br />
<br />
=== Options ===<br />
* pour ;<br />
* contre.<br />
<br />
=== Votes ===<br />
==== Copyleft et valse des touches mortes ====<br />
* pour -- [[Utilisateur:Crako|Crako]] ([[Discussion utilisateur:Crako|discussion]]) 26 novembre 2016 à 21:03 (CET)<br />
* pour -- [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] ([[Discussion utilisateur:Flamme|discussion]]) 26 novembre 2016 à 21:33 (CET)<br />
* pour -- [[Utilisateur:C4software|Valentin Brosseau]] ([[Discussion utilisateur:C4software|discussion]]) 26 novembre 2016 à 22:44 (CET)<br />
* pour -- [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] ([[Discussion utilisateur:Sinma|discussion]]) 26 novembre 2016 à 23:42 (CET)<br />
* pour -- [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] ([[Discussion utilisateur:Nemolivier|discussion]]) 27 novembre 2016 à 00:21 (CET)<br />
* pour -- [[Utilisateur:A2|A2]] ([[Discussion utilisateur:A2|discussion]]) 27 novembre 2016 à 02:43 (CET)<br />
* contre -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 27 novembre 2016 à 08:30 (CET)<br />
* pour -- [[Utilisateur:Ejpcmac|ejpcmac]] ([[Discussion utilisateur:Ejpcmac|discussion]]) 27 novembre 2016 à 09:51 (CET)<br />
* pour --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 27 novembre 2016 à 15:39 (CET)<br />
* pour --[[Utilisateur:JulieCaroline:JulieCaroline]]<br />
<br />
==== Suppression de ¦ ====<br />
* pour -- [[Utilisateur:Crako|Crako]] ([[Discussion utilisateur:Crako|discussion]]) 26 novembre 2016 à 21:03 (CET)<br />
* pour -- [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] ([[Discussion utilisateur:Flamme|discussion]]) 26 novembre 2016 à 21:33 (CET)<br />
* pour -- [[Utilisateur:C4software|Valentin Brosseau]] ([[Discussion utilisateur:C4software|discussion]]) 26 novembre 2016 à 22:44 (CET)<br />
* pour -- [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] ([[Discussion utilisateur:Sinma|discussion]]) 26 novembre 2016 à 23:42 (CET)<br />
* pour -- [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] ([[Discussion utilisateur:Nemolivier|discussion]]) 27 novembre 2016 à 00:21 (CET)<br />
* contre -- [[Utilisateur:A2|A2]] ([[Discussion utilisateur:A2|discussion]]) 27 novembre 2016 à 02:43 (CET)<br />
* contre -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 27 novembre 2016 à 08:30 (CET)<br />
* pour -- [[Utilisateur:Ejpcmac|ejpcmac]] ([[Discussion utilisateur:Ejpcmac|discussion]]) 27 novembre 2016 à 10:36 (CET)<br />
* pour --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 27 novembre 2016 à 15:39 (CET)<br />
* pour -- [[Utilisateur:Thomas|Thomas]] ([[Discussion utilisateur:Thomas|discussion]]) 27 novembre 2016 à 23:28 (CET)<br />
* pour --[[Utilisateur:JulieCaroline:JulieCaroline]]<br />
<br />
==== Remplacement de ≤≥ par ⩽⩾ ====<br />
* pour -- [[Utilisateur:Crako|Crako]] ([[Discussion utilisateur:Crako|discussion]]) 26 novembre 2016 à 21:03 (CET)<br />
* pour -- [[Utilisateur:C4software|Valentin Brosseau]] ([[Discussion utilisateur:C4software|discussion]]) 26 novembre 2016 à 22:44 (CET)<br />
* pour -- [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] ([[Discussion utilisateur:Sinma|discussion]]) 26 novembre 2016 à 23:42 (CET)<br />
* pour -- [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] ([[Discussion utilisateur:Nemolivier|discussion]]) 27 novembre 2016 à 00:21 (CET)<br />
* pour -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 27 novembre 2016 à 08:30 (CET)<br />
* pour -- [[Utilisateur:Ejpcmac|ejpcmac]] ([[Discussion utilisateur:Ejpcmac|discussion]]) 27 novembre 2016 à 09:51 (CET)<br />
* pour -- [[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 27 novembre 2016 à 15:41 (CET)<br />
* pour -- [[Utilisateur:Thomas|Thomas]] ([[Discussion utilisateur:Thomas|discussion]]) 27 novembre 2016 à 23:28 (CET)<br />
<br />
==== Trait d’union insécable ====<br />
* pour -- [[Utilisateur:Crako|Crako]] ([[Discussion utilisateur:Crako|discussion]]) 26 novembre 2016 à 21:03 (CET)<br />
* pour -- [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] ([[Discussion utilisateur:Flamme|discussion]]) 26 novembre 2016 à 21:33 (CET)<br />
* pour -- [[Utilisateur:C4software|Valentin Brosseau]] ([[Discussion utilisateur:C4software|discussion]]) 26 novembre 2016 à 22:44 (CET)<br />
* pour -- [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] ([[Discussion utilisateur:Sinma|discussion]]) 26 novembre 2016 à 23:42 (CET)<br />
* pour -- [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] ([[Discussion utilisateur:Nemolivier|discussion]]) 27 novembre 2016 à 00:21 (CET)<br />
* pour -- [[Utilisateur:A2|A2]] ([[Discussion utilisateur:A2|discussion]]) 27 novembre 2016 à 02:43 (CET)<br />
* pour -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 27 novembre 2016 à 08:30 (CET)<br />
* pour -- [[Utilisateur:Ejpcmac|ejpcmac]] ([[Discussion utilisateur:Ejpcmac|discussion]]) 27 novembre 2016 à 09:51 (CET)<br />
* pour -- [[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 27 novembre 2016 à 15:41 (CET)<br />
* pour -- [[Utilisateur:Thomas|Thomas]] ([[Discussion utilisateur:Thomas|discussion]]) 27 novembre 2016 à 23:29 (CET)<br />
* pour --[[Utilisateur:JulieCaroline:JulieCaroline]]<br />
<br />
==Argumentaires==<br />
===Copyleft et valse des touches mortes===<br />
Sur le canal IRC on m’a demandé d’expliquer mon vote contre pour l’ajout du copyleft et ce qui en suis.<br><br />
L’emplacement AltGr+Ç est logique pour le copyleft, mais le copyleft ne faisant pas partie du PMB, sur Windows on ne peux rien mettre sur les touches mortes à cet emplacement (et uniquement sur Windows). C’est donc bloquant pour une touche (qui n’a pas encore été voté) le Cyrillique, ou Ћ est à cet emplacement.<br><br />
De plus toutes les valses des touches morte derrière n’est que pour casé ce symbole (à venir dans Unicode), alors qu’unifier juste la corne (ơ et ư) et la virgule (ț et ș) éviterai à ce qu’on change les habitudes pour plein d’autres touches. Inconvénient de mettre les deux sur la même touche est pour caser les versions combinantes, les deux ne pouvant pas être sur Maj+␣, pas de problème pour les version pleine chasse, la corne n’existe pas.<br><br />
Je ne suis pas contre l’ajout du copyleft, mais là ça entraine beaucoup de chose juste pour ça.<br><br />
[[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 27 novembre 2016 à 09:41 (CET)<br />
<br />
=== Suppression de ¦ ===<br />
Je me rends compte que ce point n’a pas forcément été vraiment expliqué. L’idée est la suivante :<br />
* supprimer un caractère inutile ;<br />
* récupérer la place pour améliorer l’accessibilité de certaines touches mortes, par exemple en y mettant la touche morte rayé (la touche morte barré resterait sur {{ts|AltGr|l}}), et ainsi améliorer l’accès à la touche morte dédiée aux caractères scientifiques.<br />
[[Utilisateur:Crako|Crako]] ([[Discussion utilisateur:Crako|discussion]]) 27 novembre 2016 à 10:26 (CET)</div>
JulieCaroline
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Version_1.1rc1&diff=25231
Version 1.1rc1
2016-07-14T02:21:26Z
<p>JulieCaroline : /* AFNOR */ : jalon septembre</p>
<hr />
<div>La '''version 1.0.1''' de la disposition bépo est une évolution mineure de la version originale destinée à l’inclusion de la disposition dans la future [[normalisation|norme de clavier française]] de l’AFNOR. L’enjeu est d’intégrer quelques contraintes supplémentaires de façon impérative avant mai 2016. Un point faisant consensus est que la [[carte simplifiée]] reste figée. De manière générale, les modifications apportées à la disposition doivent être minimalistes.<br />
<br />
De par les mises à jour d’Unicode, la prise en charge de nouveaux caractères sur les touches mortes, qui serait entièrement transparente, est également envisageable voir souhaitable. Certains des caractères supplémentaires pris en considération dans cette version peuvent être pensés dans un contexte plus global, par exemple par l’ajout d’une touche morte pour l’API, demandée de nombreuses fois, ou encore en notant qu’un outil permet maintenant à Windows d’avoir une touche Compose identique à Unix depuis 2013 (logiciel WinCompose) et donc que certains caractères n’ont peut-être plus leur place actuelle.<br />
<br />
== Jalons et contraintes temporelles ==<br />
<br />
=== AFNOR ===<br />
<br />
Les échéances sont : <br />
<br />
* Fin juin 2016 pour une enquête publique de l'AFNOR. C'est « assez technique » (= incompréhensible par Mme Michu). Le ministère de la culture prévoit de décliner cette consultation en version grand public. Je serais assez surpris que le ministère présente aussi le bépo. Il faut donc être prêt à communiquer quelque chose (à mon avis).<br />
<br />
* Fin Septembre pour la finalisation du rapport qui va mener à l’enquête publique<br />
<br />
* Début 2017, publication définitive avec prise en compte des retours. La version finale azerty ne sera peut-être pas celle de juin 2016.<br />
<br />
(courriel de Jean-Christophe Groult, 2016-02-11 11:28)<br />
<br />
::Selon le dernier point d’étape AFNOR l’enquête publique aura lieu en septembre&nbsp;2016 (Lien web | titre = Clavier français : point d’étape sur le projet de norme AFNOR - AFNOR | date = 2016 | url = http://www.afnor.org/liste-des-actualites/actualites/2016/avril-2016/clavier-francais-point-d-etape-sur-le-projet-de-norme-afnor | consulté le = 12 mai 2016). [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 21 mai 2016 à 04:40 (CEST)<br />
<br />
=== Ergodis / Communauté ===<br />
<br />
(Dates proposées en interne pour les votes, soumissions, communiqués de presse etc)<br />
<br />
== Contraintes de l’AFNOR ==<br />
Cinq caractères supplémentaires sont à prendre en charge dans le but de supporter intégralement les langues de l’Union européenne utilisant l’alphabet latin. Leurs quelques formes diacritées et ligaturées peuvent être placées en touche morte lorsque cela est possible (à préciser) :<br />
* le trait d’union insécable « ‑ » {{U|2011}} ;<br />
* les [[wp:Ŋ|lettres majuscule/minuscule latine eng]] « Ŋ » {{U|014A}}/« ŋ » {{U|014B}} pour les langues Sames, et de très nombreuses langues utilisant un alphabet latin étendu en-dehors d’Europe. Le bas-de-casse est également caractère de l’API ;<br />
**lettre minuscule latine eng queue croisée (?) « ꬼ » (''with crossed-tail'') {{U|AB3C}} ;<br />
* les [[wp:Ʒ|lettres majuscule/minuscule latine ej]] « Ʒ » {{U|01B7}}/« ʒ » {{U|0292}} (ezh en anglais), pour les langues Sames et le Rromani, ainsi que l’Uropi et quelques langues non européennes. Ne pas confondre avec ''yogh'' (vieil anglais) ni ''g insulaire'' (vieil irlandais). Le bas-de-casse est également caractère de l’API ;<br />
**lettre minuscule latine ej hameçon (''with tail'') « ƺ » {{U|01BA}} ;<br />
**[[wp:Ƹ|lettre majuscule/minuscule latine ej réfléchi]] (''ezh reversed'') « Ƹ » {{U|01B8}}/« ƹ » {{U|01B9}} ;<br />
**[[wp:Ǯ|lettre majuscule/minuscule latine ej caron]] (''ezh with caron'') « Ǯ » {{U|01EE}}/« ǯ » {{U|01EF}} ;<br />
**lettre minuscule latine ej hameçon rétroflexe (''ezh with retroflex hook'') « ᶚ » {{U|1D9A}} ;<br />
**lettre minuscule latine ej bouclé (''ezh with curl'') « ʓ » {{U|0293}} ;<br />
**[[wp:Consonne fricative latérale alvéolaire voisée|lettre minuscule latine lej]] « ɮ » {{U|026E}} ;<br />
**[[wp:Consonne affriquée palato-alvéolaire voisée|lettre minuscule latine digramme dej]] « ʤ » {{U|02A4}} ;<br />
* la [[wp:thêta latin|lettre thêta latine]] utilisée par l’alphabet Rromani standard n’est pas supportée par Unicode. Des précisions sont attendues de la part du chef de projet à l’AFNOR pour déterminer si la présence du thêta grec est suffisante ;<br />
**lettre minuscule latine o barré « ϴ » {{U|0275}} ou symbole grec thêta majuscule « ϴ » {{U|03F4}} (alternatives possibles) ;<br />
**lettre minuscule grecque [[wp:thêta|thêta « θ »]] {{U|03B8}} (déjà supportée par bépo).<br />
<br />
== Changements proposés depuis la [[version 1.0rc2|version 1.0]] ==<br />
* probable ajout des cinq caractères demandés pour l’AFNOR.<br />
<br />
== Changements en attente ==<br />
=== Proposition d'ajout « simple » pour coller aux demandes de l'AFNOR ===<br />
* la brève morte (˘) passe de AltGr+W en AltGr+Maj+V<br />
* le tilde du K devient mort<br />
* l’eng (ŋ) est mis en AltGr+(Maj)+N<br />
* le schwa (ə) passe en AltGr+(Maj)+W<br />
* l’ezh (ʒ) est mis en AltGr+(Maj)+Z<br />
* la morte double accent grave fonctionne en miroir de la double accent aigu (donc AltGr+Maj+È devient un double accent grave mort)<br />
* le trait-d’union insécable est mis en AltGr+Maj+K.<br />
<br />
La brêve morte étant utile aux espérantistes, l'inversée avec la mise en indice est aussi suggérée pour ne pas leur complexifier la frappe.<br />
<br />
=== Autres propositions ===<br />
* ''eng'' et ''ezh'' en composition en cédille ({{t|AltGr}}+{{t|ç}}), virgule souscrite ({{t|AltGr}}+{{t|Maj}}+{{t|ç}}) ou crochet/hameçon ({{t|AltGr}}+{{t|Maj}}+{{t|?}}) (possibles conflits).<br />
* Complétion de toutes les touches mortes (mise à jour d’Unicode 5.0 à 9.0), à détailler précisément (voir le [http://www.cdc7.net/bepo/ travail de Flavien21]).<br />
* Ajout du double accent grave en miroir du double accent aigu.<br />
* Support des lettres diacritées plusieurs fois dans le pilote Windows pour avoir réellement des pilotes homogènes entre les systèmes d’exploitation.<br />
* Ajout d'une touche « compose » pour la prise en charge de caractères tel que œ, æ, ij,''eng'', ''schwa'' etc.<br />
* Touche de basculement linguistique permettant de saisir dans d’autres alphabets (grec, arabe, cyrillique, hébreu, au moins) par superposition phonétique de leurs homologues latins sur le BÉPO. ⚔ On pourrait basculer vers ces couches linguistiques par {{t|Shift}}+{{t|F[1-6]}} ⚔[[Image:Touches_linguistiques.svg|center]]<br />
* Astérisme (⁂) en {{t|^}}+*.<br />
* Songer au support des caractères latins en usage dans les pays d’Afrique francophone et éventuellement ceux des langues amérindiennes du Québec (parce qu’ils me semblent plus prioritaires pour un — francophone — que les subtilités du finnois ou de l’islandais).<br />
* Ajout du [[wp:trait d'union conditionnel|trait d’union conditionnel]] ({{U|00AD}}).<br />
* Permutation de l’espace insécable et de l’espace fine insécable.<br />
<br />
=== Autres changements discutés sur la ML ===<br />
* Inversions E/I, O/P, Y/È, G/Q et N/R. Si l’idée peut être envisageable pour des versions futures de la disposition, il semble y avoir consensus pour ne pas faire de tels changements à la va-vite en période de normalisation.<br />
* Ajout de '''séquences automatiques ponctuation haute + espace fine insécable (EFI)''' afin de remplacer l’espace insécable classique (EIC) par l’espace normale et rendre ainsi la '''barre d’espace''' moins génératrice de fautes de frappe, particulièrement insidieuses dans les environnements qui n’affichent pas les espaces insécables – parce que les utilisateurs ne sont pas censés en taper… si l’on se base sur le clavier US qwerty.<br />
** {{t|<}} devient {{t|«EFI}}<br />
** {{t|>}} devient {{t|EFI»}}<br />
** {{t|¿}} devient {{t|EFI?}}<br />
** {{t|¡}} devient {{t|EFI!}}<br />
** {{t|…}} devient {{t|EFI:}}<br />
** {{t|’}} devient {{t|EFI;}}<br />
** Avancement des chevrons en accès direct, et génération des guillemets-chevrons isolés par touche morte circonflexe.<br />
** Génération des trois-points par tréma point, et des ponctuations tournées espagnoles par tilde suivi de ? ou !, et doublage du tout dans le groupe circonflexe pour l’accessibilité.<br />
** Génération de l’apostrophe typographique par circonflexe suivi de virgule, ce qui en plus d’être logique, est un digramme à deux doigts et deux mains.<br />
** {{t|EIC}} devient {{t|espace}}<br />
** {{t|&#x2328;}} devient {{t|EIC}} et le symbole est déplacé sur Maj+AltGr+T<br />
<br />
== Fichier xkb ==<br />
[[Catégorie:Version]]</div>
JulieCaroline
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Version_1.1rc1&diff=25077
Version 1.1rc1
2016-04-11T21:05:50Z
<p>JulieCaroline : mise en forme</p>
<hr />
<div>La '''version 1.0.1''' de la disposition bépo est une évolution mineure de la version originale destinée à l’inclusion de la disposition dans la future [[normalisation|norme de clavier française]] de l’AFNOR. L’enjeu est d’intégrer quelques contraintes supplémentaires de façon impérative avant mai 2016. Un point faisant consensus est que la [[carte simplifiée]] reste figée. De manière générale, les modifications apportées à la disposition doivent être minimalistes.<br />
<br />
De part les mises à jour d’Unicode, la prise en charge de nouveaux caractères sur les touches mortes, qui serait entièrement transparente, est également envisageable voir souhaitable. Certains des caractères supplémentaires pris en considération dans cette version peuvent être pensés dans un contexte plus global, par exemple par l’ajout d’une touche morte pour l’API, demandée de nombreuses fois, ou encore en notant qu’un outil permet maintenant à Windows d’avoir une touche Compose identique à Unix depuis 2013 (logiciel WinCompose) et donc que certains caractères n’ont peut-être plus leur place actuelle.<br />
<br />
== Jalons et contraintes temporelles ==<br />
<br />
=== AFNOR ===<br />
<br />
Les échéances sont : <br />
<br />
* Fin juin 2016 pour une enquête publique de l'AFNOR. C'est « assez technique » (= incompréhensible par Mme Michu). Le ministère de la culture prévoit de décliner cette consultation en version grand public. Je serais assez surpris que le ministère présente aussi le bépo. Il faut donc être prêt à communiquer quelque chose (à mon avis).<br />
<br />
* Début 2017, publication définitive avec prise en compte des retours. La version final azerty ne sera peut-être pas celle de juin 2016.<br />
<br />
(courriel de Jean-Christophe Groult, 2016-02-11 11:28)<br />
<br />
=== Ergodis / Communauté ===<br />
<br />
(Dates proposées en interne pour les votes, soumissions, communiqués de presse etc)<br />
<br />
== Contraintes de l’AFNOR ==<br />
Cinq caractères supplémentaires sont à prendre en charge dans le but de supporter intégralement les langues de l’Union européenne utilisant l’alphabet latin. Leurs quelques formes diacritées et ligaturées peuvent être placées en touche morte lorsque cela est possible (à préciser) :<br />
* le trait d’union insécable « ‑ » {{U|2011}} ;<br />
* les [[wp:Ŋ|lettres majuscule/minuscule latine eng]] « Ŋ » {{U|014A}}/« ŋ » {{U|014B}} pour les langues Sames, et de très nombreuses langues utilisant un alphabet latin étendu en-dehors d’Europe. Le bas-de-casse est également caractère de l’API ;<br />
**lettre minuscule latine eng queue croisée (?) « ꬼ » (''with crossed-tail'') {{U|AB3C}} ;<br />
* les [[wp:Ʒ|lettres majuscule/minuscule latine ej]] « Ʒ » {{U|01B7}}/« ʒ » {{U|0292}} (ezh en anglais), pour les langues Sames et le Rromani, ainsi que l’Uropi et quelques langues non européennes. Ne pas confondre avec ''yogh'' (vieil anglais) ni ''g insulaire'' (vieil irlandais). Le bas-de-casse est également caractère de l’API ;<br />
**lettre minuscule latine ej hameçon (''with tail'') « ƺ » {{U|01BA}} ;<br />
**[[wp:Ƹ|lettre majuscule/minuscule latine ej réfléchi]] (''ezh reversed'') « Ƹ » {{U|01B8}}/« ƹ » {{U|01B9}} ;<br />
**[[wp:Ǯ|lettre majuscule/minuscule latine ej caron]] (''ezh with caron'') « Ǯ » {{U|01EE}}/« ǯ » {{U|01EF}} ;<br />
**lettre minuscule latine ej hameçon rétroflexe (''ezh with retroflex hook'') « ᶚ » {{U|1D9A}} ;<br />
**lettre minuscule latine ej bouclé (''ezh with curl'') « ʓ » {{U|0293}} ;<br />
**[[wp:Consonne fricative latérale alvéolaire voisée|lettre minuscule latine lej]] « ɮ » {{U|026E}} ;<br />
**[[wp:Consonne affriquée palato-alvéolaire voisée|lettre minuscule latine digramme dej]] « ʤ » {{U|02A4}} ;<br />
* la [[wp:thêta latin|lettre thêta latine]] utilisée par l’alphabet Rromani standard n’est pas supportée par Unicode. Des précisions sont attendues de la part du chef de projet à l’AFNOR pour déterminer si la présence du thêta grec est suffisante ;<br />
**lettre minuscule latine o barré « ϴ » {{U|0275}} ou symbole grec thêta majuscule « ϴ » {{U|03F4}} (alternatives possible) ;<br />
**lettre minuscule grecque [[wp:thêta|thêta « θ »]] {{U|03B8}} (déjà supportée par bépo).<br />
<br />
== Changements proposés depuis la [[version 1.0rc2|version 1.0]] ==<br />
* probable ajouts des cinq caractères demandés pour l’AFNOR.<br />
<br />
== Changements en attente ==<br />
=== Proposition d'ajout «simple» pour coller aux demandes de l'AFNOR ===<br />
* la brève morte (˘) passe de AltGr+W en AltGr+Maj+V<br />
* le tilde du K devient mort<br />
* l’eng (ŋ) est mis en AltGr+(Maj)+N<br />
* le schwa (ə) passe en AltGr+(Maj)+W<br />
* l’ezh (ʒ) est mis en AltGr+(Maj)+Z<br />
* la morte double accent grave fonctionne en miroir de la double accent aigu (donc AltGr+Maj+È devient un double accent grave mort)<br />
* le trait-d’union insécable est mis en AltGr+Maj+K.<br />
<br />
La brêve morte étant utile aux espérantiste l'inversé avec la mise en indice est aussi suggéré pour ne pas leur complexifier la frappe.<br />
<br />
=== Autres propositions ===<br />
* ''eng'' et ''ezh'' en composition en cédille ({{t|AltGr}}+{{t|ç}}), virgule souscrite ({{t|AltGr}}+{{t|Maj}}+{{t|ç}}) ou crochet/hameçon ({{t|AltGr}}+{{t|Maj}}+{{t|?}}) (possible conflits).<br />
* Complétion de toutes les touches mortes (mise à jour d’Unicode 5.0 à 8.0), à détailler précisément (voir le [http://www.cdc7.net/bepo/ travail de Flavien21]).<br />
* Ajout du double accent grave en miroir du double accent aigu.<br />
* Support des lettres diacritées plusieurs fois dans le pilote Windows pour avoir réellement des pilotes homogènes entre les systèmes d’exploitation.<br />
* Ajout d'une touche « compose » pour la prise en charge de caractère tel que œ, æ, ij,''eng'', ''schwa'' etc.<br />
* Touche de basculement linguistique permettant de saisir dans d’autres alphabets (grec, arabe, cyrillique, hébreux, au moins) par superposition phonétique de leurs homologues latins sur le BÉPO. ⚔ On pourrait basculer vers ces couches linguistiques par {{t|Shift}}+{{t|F[1-6]}} ⚔[[Image:Touches_linguistiques.svg|center]]<br />
* Astérisme (⁂) en {{t|^}}+*.<br />
* Songer au support des caractères latins en usage dans les pays d’Afrique francophone et éventuellement ceux des langues amérindiennes du Québec (parcequ’ils me semblent plus prioritaires pour un — francophone — que les subtilité du finnois ou de l’islandais).<br />
* Ajout du [[wp:trait d'union conditionnel|trait d’union conditionnel]] ({{U|00AD}} liant sans chasse).<br />
* Permutation de l’espace insécable et de l’espace fine insécable.<br />
<br />
== Changements discutés sur la ML qui ont été rejetés par des membres influents et plusieurs utilisateurs ==<br />
* Inversions E/I, O/P, Y/È, G/Q et N/R. Si l’idée peut être envisageable pour des versions futures de la disposition, il semble y avoir consensus pour ne pas faire de tels changements à la va-vite en période de normalisation.<br />
* Ajout de '''séquences automatiques ponctuation haute + espace fine insécable (EFI)''' afin de remplacer l’espace insécable classique (EIC) par l’espace normale et rendre ainsi la '''barre d’espace''' moins génératrice de fautes de frappe, particulièrement insidieuses dans les environnement qui n’affichent pas les espaces insécables – parce que les utilisateurs ne sont pas censés en taper… si l’on se base sur le clavier US qwerty.<br />
** {{t|<}} devient {{t|«EFI}}<br />
** {{t|>}} devient {{t|EFI»}}<br />
** {{t|¿}} devient {{t|EFI?}}<br />
** {{t|¡}} devient {{t|EFI!}}<br />
** {{t|…}} devient {{t|EFI:}}<br />
** {{t|’}} devient {{t|EFI;}}<br />
** Avancement des chevrons en accès direct, et génération des guillemets-chevrons isolés par touche morte circonflexe.<br />
** Génération des trois-points par tréma point, et des ponctuations tournées espagnoles par tilde suivi de ? ou !, et doublage du tout dans le groupe circonflexe pour l’accessibilité.<br />
** Génération de l’apostrophe typographique par circonflexe suivi de virgule, ce qui en plus d’être logique, est un digramme à deux doigts et deux mains.<br />
** {{t|EIC}} devient {{t|espace}}<br />
** {{t|&#x2328;}} devient {{t|EIC}} et le symbole est déplacé sur Maj+AltGr+T<br />
<br />
== Fichier xkb ==<br />
[[Catégorie:Version]]</div>
JulieCaroline
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Version_1.1rc1&diff=25076
Version 1.1rc1
2016-04-11T21:04:38Z
<p>JulieCaroline : ajout de dates clés pour l’avancement du projet</p>
<hr />
<div>La '''version 1.0.1''' de la disposition bépo est une évolution mineure de la version originale destinée à l’inclusion de la disposition dans la future [[normalisation|norme de clavier française]] de l’AFNOR. L’enjeu est d’intégrer quelques contraintes supplémentaires de façon impérative avant mai 2016. Un point faisant consensus est que la [[carte simplifiée]] reste figée. De manière générale, les modifications apportées à la disposition doivent être minimalistes.<br />
<br />
De part les mises à jour d’Unicode, la prise en charge de nouveaux caractères sur les touches mortes, qui serait entièrement transparente, est également envisageable voir souhaitable. Certains des caractères supplémentaires pris en considération dans cette version peuvent être pensés dans un contexte plus global, par exemple par l’ajout d’une touche morte pour l’API, demandée de nombreuses fois, ou encore en notant qu’un outil permet maintenant à Windows d’avoir une touche Compose identique à Unix depuis 2013 (logiciel WinCompose) et donc que certains caractères n’ont peut-être plus leur place actuelle.<br />
<br />
== Jalons et contraintes temporelles ==<br />
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=== AFNOR ===<br />
<br />
Les échéances sont : <br />
<br />
* Fin juin 2016 pour une enquête publique de l'AFNOR. C'est « assez technique » (= incompréhensible par Mme Michu). Le ministère de la culture prévoit de décliner cette consultation en version grand public. Je serais assez surpris que le ministère présente aussi le bépo. Il faut donc être prêt à communiquer quelque chose (à mon avis).<br />
* Début 2017, publication définitive avec prise en compte des retours. La version final azerty ne sera peut-être pas celle de juin 2016.<br />
<br />
(courriel de Jean-Christophe Groult, 2016-02-11 11:28)<br />
<br />
=== Ergodis / Communauté ===<br />
<br />
(Dates proposées en interne pour les votes, soumissions, communiqués de presse etc)<br />
<br />
== Contraintes de l’AFNOR ==<br />
Cinq caractères supplémentaires sont à prendre en charge dans le but de supporter intégralement les langues de l’Union européenne utilisant l’alphabet latin. Leurs quelques formes diacritées et ligaturées peuvent être placées en touche morte lorsque cela est possible (à préciser) :<br />
* le trait d’union insécable « ‑ » {{U|2011}} ;<br />
* les [[wp:Ŋ|lettres majuscule/minuscule latine eng]] « Ŋ » {{U|014A}}/« ŋ » {{U|014B}} pour les langues Sames, et de très nombreuses langues utilisant un alphabet latin étendu en-dehors d’Europe. Le bas-de-casse est également caractère de l’API ;<br />
**lettre minuscule latine eng queue croisée (?) « ꬼ » (''with crossed-tail'') {{U|AB3C}} ;<br />
* les [[wp:Ʒ|lettres majuscule/minuscule latine ej]] « Ʒ » {{U|01B7}}/« ʒ » {{U|0292}} (ezh en anglais), pour les langues Sames et le Rromani, ainsi que l’Uropi et quelques langues non européennes. Ne pas confondre avec ''yogh'' (vieil anglais) ni ''g insulaire'' (vieil irlandais). Le bas-de-casse est également caractère de l’API ;<br />
**lettre minuscule latine ej hameçon (''with tail'') « ƺ » {{U|01BA}} ;<br />
**[[wp:Ƹ|lettre majuscule/minuscule latine ej réfléchi]] (''ezh reversed'') « Ƹ » {{U|01B8}}/« ƹ » {{U|01B9}} ;<br />
**[[wp:Ǯ|lettre majuscule/minuscule latine ej caron]] (''ezh with caron'') « Ǯ » {{U|01EE}}/« ǯ » {{U|01EF}} ;<br />
**lettre minuscule latine ej hameçon rétroflexe (''ezh with retroflex hook'') « ᶚ » {{U|1D9A}} ;<br />
**lettre minuscule latine ej bouclé (''ezh with curl'') « ʓ » {{U|0293}} ;<br />
**[[wp:Consonne fricative latérale alvéolaire voisée|lettre minuscule latine lej]] « ɮ » {{U|026E}} ;<br />
**[[wp:Consonne affriquée palato-alvéolaire voisée|lettre minuscule latine digramme dej]] « ʤ » {{U|02A4}} ;<br />
* la [[wp:thêta latin|lettre thêta latine]] utilisée par l’alphabet Rromani standard n’est pas supportée par Unicode. Des précisions sont attendues de la part du chef de projet à l’AFNOR pour déterminer si la présence du thêta grec est suffisante ;<br />
**lettre minuscule latine o barré « ϴ » {{U|0275}} ou symbole grec thêta majuscule « ϴ » {{U|03F4}} (alternatives possible) ;<br />
**lettre minuscule grecque [[wp:thêta|thêta « θ »]] {{U|03B8}} (déjà supportée par bépo).<br />
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== Changements proposés depuis la [[version 1.0rc2|version 1.0]] ==<br />
* probable ajouts des cinq caractères demandés pour l’AFNOR.<br />
<br />
== Changements en attente ==<br />
=== Proposition d'ajout «simple» pour coller aux demandes de l'AFNOR ===<br />
* la brève morte (˘) passe de AltGr+W en AltGr+Maj+V<br />
* le tilde du K devient mort<br />
* l’eng (ŋ) est mis en AltGr+(Maj)+N<br />
* le schwa (ə) passe en AltGr+(Maj)+W<br />
* l’ezh (ʒ) est mis en AltGr+(Maj)+Z<br />
* la morte double accent grave fonctionne en miroir de la double accent aigu (donc AltGr+Maj+È devient un double accent grave mort)<br />
* le trait-d’union insécable est mis en AltGr+Maj+K.<br />
<br />
La brêve morte étant utile aux espérantiste l'inversé avec la mise en indice est aussi suggéré pour ne pas leur complexifier la frappe.<br />
<br />
=== Autres propositions ===<br />
* ''eng'' et ''ezh'' en composition en cédille ({{t|AltGr}}+{{t|ç}}), virgule souscrite ({{t|AltGr}}+{{t|Maj}}+{{t|ç}}) ou crochet/hameçon ({{t|AltGr}}+{{t|Maj}}+{{t|?}}) (possible conflits).<br />
* Complétion de toutes les touches mortes (mise à jour d’Unicode 5.0 à 8.0), à détailler précisément (voir le [http://www.cdc7.net/bepo/ travail de Flavien21]).<br />
* Ajout du double accent grave en miroir du double accent aigu.<br />
* Support des lettres diacritées plusieurs fois dans le pilote Windows pour avoir réellement des pilotes homogènes entre les systèmes d’exploitation.<br />
* Ajout d'une touche « compose » pour la prise en charge de caractère tel que œ, æ, ij,''eng'', ''schwa'' etc.<br />
* Touche de basculement linguistique permettant de saisir dans d’autres alphabets (grec, arabe, cyrillique, hébreux, au moins) par superposition phonétique de leurs homologues latins sur le BÉPO. ⚔ On pourrait basculer vers ces couches linguistiques par {{t|Shift}}+{{t|F[1-6]}} ⚔[[Image:Touches_linguistiques.svg|center]]<br />
* Astérisme (⁂) en {{t|^}}+*.<br />
* Songer au support des caractères latins en usage dans les pays d’Afrique francophone et éventuellement ceux des langues amérindiennes du Québec (parcequ’ils me semblent plus prioritaires pour un — francophone — que les subtilité du finnois ou de l’islandais).<br />
* Ajout du [[wp:trait d'union conditionnel|trait d’union conditionnel]] ({{U|00AD}} liant sans chasse).<br />
* Permutation de l’espace insécable et de l’espace fine insécable.<br />
<br />
== Changements discutés sur la ML qui ont été rejetés par des membres influents et plusieurs utilisateurs ==<br />
* Inversions E/I, O/P, Y/È, G/Q et N/R. Si l’idée peut être envisageable pour des versions futures de la disposition, il semble y avoir consensus pour ne pas faire de tels changements à la va-vite en période de normalisation.<br />
* Ajout de '''séquences automatiques ponctuation haute + espace fine insécable (EFI)''' afin de remplacer l’espace insécable classique (EIC) par l’espace normale et rendre ainsi la '''barre d’espace''' moins génératrice de fautes de frappe, particulièrement insidieuses dans les environnement qui n’affichent pas les espaces insécables – parce que les utilisateurs ne sont pas censés en taper… si l’on se base sur le clavier US qwerty.<br />
** {{t|<}} devient {{t|«EFI}}<br />
** {{t|>}} devient {{t|EFI»}}<br />
** {{t|¿}} devient {{t|EFI?}}<br />
** {{t|¡}} devient {{t|EFI!}}<br />
** {{t|…}} devient {{t|EFI:}}<br />
** {{t|’}} devient {{t|EFI;}}<br />
** Avancement des chevrons en accès direct, et génération des guillemets-chevrons isolés par touche morte circonflexe.<br />
** Génération des trois-points par tréma point, et des ponctuations tournées espagnoles par tilde suivi de ? ou !, et doublage du tout dans le groupe circonflexe pour l’accessibilité.<br />
** Génération de l’apostrophe typographique par circonflexe suivi de virgule, ce qui en plus d’être logique, est un digramme à deux doigts et deux mains.<br />
** {{t|EIC}} devient {{t|espace}}<br />
** {{t|&#x2328;}} devient {{t|EIC}} et le symbole est déplacé sur Maj+AltGr+T<br />
<br />
== Fichier xkb ==<br />
[[Catégorie:Version]]</div>
JulieCaroline
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Vote_%C3%A9tendu_pour_la_cr%C3%A9ation_de_l%E2%80%99association&diff=22584
Vote étendu pour la création de l’association
2013-08-20T16:35:01Z
<p>JulieCaroline : Vote</p>
<hr />
<div>Étant donné que j’ai dépassé la limite des 3 mois, il faut une nouvelle décision d’AG pour créer l’association. Pour éviter de devoir refaire une réunion juste pour dire qu’on est d’accord avec le travail qui a été fait jusqu’ici, on va passer par un vote étendu, qui a valeur de décision d’AG (explications : http://bepo.fr/wiki/Statuts_de_l'association#Article_12_:_Votes_.C3.A9tendus)<br />
<br />
Il s’agit donc de valider le procès-verbal de l’AG constitutive, du 01/04/2013. Il se trouve ici :<br />
http://arnor.eu/pub/ergodis/r%c3%a9unions/20130401/20130401%e2%80%94PV.pdf<br />
<br />
Pour rappel, le lien du log complet :<br />
http://arnor.eu/pub/ergodis/r%c3%a9unions/20130401/20130401%e2%80%94Log_r%c3%a9union<br />
<br />
Le vote étendu démarre à partir du 20 août et durera 15 jours, comme spécifié par les statuts. Il se déroulera donc jusqu’au mardi 3 septembre minuit.<br />
<br />
Ça serait cool que les 12 membres fondateurs y participent (amic, Anges, Arathor, Gordontesos, Ishido, jfb, JoFo, JuliaKarolina, _Laurent_, piyou, XavierC, sinma) ; ainsi bien sûr que tous ceux qui souhaitent adhérer à Ergodis. (notez que si vous votez contre, vous ne ferez pas partie de l’association, même si techniquement rien ne vous empêche d’adhérer plus tard).<br />
<br />
===Question :=== <br /><br />
Approuvez-vous le contenu du PV de l’AG constitutive d’Ergodis ?<br />
<br />
Les votes se font avec les modèles pour, contre et neutre (syntaxe : {{pour}}, {{contre}} et {{neutre}}).<br />
<br />
* Arathor : {{pour}}<br />
* sinma: {{pour}} (encore heureux j’en suis le co-auteur!)<br />
* Ishido : {{pour}}<br />
* Mimoza : {{pour}}<br />
* XavierC : {{pour}}<br />
* Iiiak : {{pour}}<br />
* NémOlivier : {{pour}}<br />
* JuliaKarolina : {{pour}}</div>
JulieCaroline
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Association_Ergodis&diff=21995
Discussion:Association Ergodis
2013-04-01T22:23:24Z
<p>JulieCaroline : /* Planche 7 */</p>
<hr />
<div>{{aide discussion}}<br />
<br />
==Échéances==<br />
<br />
Échéances proposées / évoquées sur la ML pour les statuts :<br />
<br />
Date: Sat, 09 Mar 2013 05:42:49 +0100<br />
<br />
— du 8 au 15 : validation par le groupe des 4 premiers articles;<br />
<br />
— vendredi 15 : réunion sur irc, ordre du jour + brainstorming sur les 4 suivants (jusqu’à l’article des AG non compris);<br />
<br />
— du 15 au 22 : validation par le groupe;<br />
<br />
— vendredi 22 : réunion sur irc, ordre du jour + brainstorming irc sur le reste des statuts (AG et collège);<br />
<br />
— du 22 au 1er : derniers ajustements et validation des statuts par le groupe;<br />
<br />
— lundi 1er avril : AG constituante. Le choix de cette date nous a paru tout à fait indiqué pour annoncer la fin du travail sur l’association.<br />
<br />
Donc, un vote va se dérouler jusqu’au 15 mars. Vous avez une proposition sur les 4 premiers articles, vous pouvez voter oui, non ou neutre. Si vous votez non, ça vous engage à :<br />
<br />
— avoir des arguments (vraiment très très) solides;<br />
<br />
— proposer quelque chose de correct à la place, et convaincre les gens;<br />
<br />
— venir à la réunion du 15 pour en parler et qu’on puise avancer.<br />
<br />
<br />
<br />
<br />
<br />
Pour les logos, je ([[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 28 février 2013 à 11:25 (UTC)) propose une relance des participations à mi mars, et on essaie de trouver un consensus fin mars. À voir si on y arrive.<br />
<br />
==Le logo de l’association==<br />
<br />
{{note|Pas de vote prévu (pour le moment ?). Placez ici vos commentaires sous les différentes plaquettes/png, avec numéro du logo, pseudo, date, etc [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 28 février 2013 à 10:22 (UTC)}}<br />
<br />
=== Propositions de polices de caractères ===<br />
<br />
{{note|Exemple de syntaxe : lien vers l’otf ou le ttf, copie d’écran de ergodis avec cette police, licence (ou lien vers la licence), [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 1 mars 2013 à 09:01 (UTC)}}<br />
<br />
[http://www.fontsquirrel.com/fonts/download/Andika-Basic Andika Basic], [http://scripts.sil.org/cms/scripts/page.php?site_id=nrsi&id=OFL SIL Open Font License]<br />
<br />
Une police libre n’est pas strictement nécessaire. L’utilisation (dans une image, pas sa distribution avec un SVG par exemple) d’une police pour un logo est autorisée par la plupart des licences tant qu’il n’y a pas redistribution ou utilisation de la palette complète des caractères. Cependant les effets de bord d’une police libre sont très appréciables : possibilité de la réutiliser pour de futurs usages, utilisation directe dans un SVG, modifications possibles (suivant la licence), etc.<br />
<br /><br />
[[Utilisateur:Sardem FF7|Sardem FF7]] 10 mars 2013 à 14:40 (UTC)<br />
<br />
==== Police maison ====<br />
<br />
{{note|type=attention|Personne(s) motivée(s) pour réaliser une police de caractère faite maison, et propositions}}<br />
===== Personnes motivées =====<br />
<br />
===== Propositions =====<br />
<br />
===== Avis généraux =====<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 1 mars 2013 à 09:12 (UTC) : Personnellement, je préférerais q<br />
u’on s’investisse plus sur les statuts de l’association et sur la V2, qui est un peu « notre » cœur d’expertise. Modifier une police libre, OK, pour bidouiller un 'e' ou un 'g'. Mais la créer de zéro, bof. À moins que qqn souhaite le faire sans avoir besoin de l’avis de tout le monde (c’est chronophage et ça peut casser la motivation pour discuter d’autres trucs)<br />
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] 3 mars 2013 à 15:27 (UTC) Je suis d'accord. Créer une jolie police est un vrai métier, et il y en a déjà des tas. Je vois pas l'intérêt.<br />
<br />
==== Scifly ====<br />
<br />
Font : scifly http://www.fontsquirrel.com/fonts/scifly<br />
<br />
Licence : http://www.fontsquirrel.com/license/scifly<br />
<br />
[[Fichier:Logo_proposition_construction.png|200px]]<br />
<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 1 mars 2013 à 09:01 (UTC) moi j’aime bien, mais c’est moi qui l’ai proposée, forcément… ;)<br />
<br />
==== Linux Libertine ====<br />
<br />
Une famille de polices libres '''dessinées à la main'''. Chaque version de chaque police est dessinée de façon individuelle et ne résulte pas de simples transformations de la version de base.<br />
<br />
[http://www.linuxlibertine.org/index.php?id=1&L=1 Site internet]<br />
<br /><br />
[http://www.gnu.org/licenses/gpl.html Licence GPL]<br />
<br /><br />
[http://scripts.sil.org/OFL Licence OFL]<br />
<br />
==== Jokal ====<br />
<br />
http://boldperspective.com/labs/jokal-a-free-font-webfont/<br />
<br />
ressemble à linux libertine, mais en petit peu moins classique.<br />
<br />
[[Fichier:Logo_proposition_5-fonts.png|300px]]<br />
<br />
=== Propositions de logo ===<br />
<br />
{{note|Exemple de syntaxe : lien vers le png, en 300px + lien vers la source SVG [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 28 février 2013 à 10:22 (UTC)}}<br />
<br />
Exemples d’outils pour les maquettes : Inkscape pour le SVG, shutter pour la numérotation rapide.<br />
<br />
==== Le logo parfait ====<br />
''(par [[Utilisateur:Sardem FF7|Sardem FF7]] 10 mars 2013 à 15:32 (UTC))''<br />
<br />
Je pense qu’un logo qui est excellent et peut servir d’exemple est [http://www.supinfo.com/logo/ celui de SUPINFO].<br />
<br /><br />
Ce n’est qu’un logo et on ne peut pas se servir du contenu, mais les différents formats, les formes et agencements sont de bonnes sources d’inspiration.<br />
<br />
Voici des idées, inspirées de ce logo et de mon expérience.<br />
<br />
===== Formes et contenu =====<br />
<br />
Idéalement, il faut penser à trois formes d’un logo :<br />
<br />
* une horizontale ;<br />
* une carrée ;<br />
* une verticale.<br />
<br />
Les deux premières sont à mon sens absolument nécessaires, mais un excellent logo carré peut suffire.<br />
<br />
Le logo peut au besoin être accompagné d’un texte, ou du nom. Ceci autorise un logo carré qui est simplement la réduction de la version horizontale, par exemple ne contenant que la première lettre ou un dessin symbolique sans aucun texte.<br />
<br />
===== Couleurs =====<br />
<br />
Le logo va fatalement se retrouver dans une grande variété de documents, et chacun aura son code couleur.<br />
Le logo gagnera grandement à pouvoir se placer dans un cartouche uni noir ou blanc.<br />
<br />
Une version en niveaux de gris qui rende aussi bien que la version couleur peut également être utile afin de ne pas jurer avec une palette de couleurs différentes, par exemple sur une affiche.<br />
<br />
Chaque couleur a aussi une signification. Si le logo contient les couleurs de la francophonie, il les faut toutes. Dans le cas contraire, il faudra choisir judicieusement lesquelles suivant l’objectif voulu.<br />
<br /><br />
Une autre idée est d’avoir un logo en ''plusieurs'' couleurs, pour sélectionner à chaque utilisation la couleur la plus appropriée.<br />
<br />
===== SVG manuel =====<br />
<br />
Le logo parfait peut être réalisé en SVG '''dans un éditeur de texte''' en modifiant directement le XML. Pour cela, il faut simplement se limiter à un logo que l’on peut décrire entièrement ''en texte''. Par exemple, « un carré bleu sur fond blanc » est une bonne chose, tandis qu’un « bonhomme en position assise » ne décrit pas la forme complète, et sera très difficile à obtenir en SVG brut. Un bonhomme stylisé est réalisable, mais il faut le garder simple (les formes arrondies sont à éviter).<br />
<br />
C’est encore mieux si la police utilisée permet la même chose, pour éviter d’avoir à la distribuer avec.<br />
<br />
Je réaliserai cette version SVG brut manuel si le logo choisi le permet. Elle permettra une réutilisation simplifiée sur une très grande majorité de support, avec par exemple l’ajout d’animations judicieusement choisies pour la version web.<br />
<br />
==== Planche 1 ====<br />
(par [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]])<br />
<br />
Font : scifly http://www.fontsquirrel.com/fonts/scifly<br />
<br />
[[Fichier:Logo_proposition_4.png|300px]]<br />
<br />
[http://bepo.fr/wiki/Fichier:Logo_proposition_4.svg Sources svg ]<br />
<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 28 février 2013 à 10:22 (UTC) : pas de préférence particulière, j’aime pas quand y a plein de couleurs, mais au final je m’en fiche un peu. J’aime beaucoup la font, le reste, je vous laisse trancher !<br />
* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] 28 Février 2013 à 11:30 (UTC) : Personnellement, le 6 (et accessoirement le 2) me plait bien, c’est celui qui me tape le plus dans l’œil. Les trois derniers je trouve que ça fait trop gros comme logo. Pour tout les autres, pas de préférence particulière.<br />
* [[Utilisateur:Lob|Lob]] 28 février 2013 à 11:43 (UTC) je suis à fond pour la police de caractères mais avec le numéro 20 de ci-dessous.<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] 28 février 2013 à 11:48 (UTC) Je trouve le g de cette font particulièrement moche.<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 28 février 2013 à 15:06 (UTC). Le 3 et le 4 sont bien je trouve.<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 28 février 2013 à 18:06 (UTC) Le 6 avec le gris du 2.<br />
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] 1 mars 2013 à 13:38 (UTC) Le 7 est à peut près potable, les autres font « Ergooodiiis, en avant les histoires ».<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] 2 mars 2013 à 21:51 (UTC) J'aime bien le 3 pour les couleurs et l'évocation des touches, et le 7 pour sa simplicité, j'aime bien la police, surtout le g, le e est moins réussi.<br />
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] 3 mars 2013 à 15:20 (UTC) J'aime pas trop les touches dans le fond, ça alourdit beaucoup. Le bonhomme aussi fait kitsch. Le 4 va mieux.<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] 11 mars 2013 à 14:50 (UTC) J'aime bien la reprise du logo de la francophonie pour le "O". La barre d'espace bien horizontale a ma préférence. Par contre je n’adhère pas du tout au bonhomme devant son PC. La première proposition me plait le plus, mais avec des couleurs plus franches en arrière plan, là ça fait vraiment trop effacé.<br />
<br />
==== Planche 2 ====<br />
(par [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]])<br />
<br />
[http://www.fontspace.com/linux-libertine/linux-biolinum Font (depuis le 11) : Linux Biolinum Italic]<br /><br />
[http://sourceforge.net/projects/linuxlibertine/files/linuxlibertine/5.3.0/ Font (du 23) : Linux Libertine Mono]<br />
<br />
: quatre nouveaux logos depuis la première dépose de planche et aussi une insigne en haut à droite :) [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 1 mars 2013 à 12:41 (UTC)<br />
<br />
[[Fichier:Ergodis-LOGO-vlc24.png|300px]]<br /><br />
[[Fichier:Logo-ergodis.png|300px]]<br />
<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 28 février 2013 à 10:46 (UTC) J’aime bien le 18<br />
* [[Utilisateur:Lob|Lob]] 28 février 2013 à 11:42 (UTC) Le 20 est vraiment celui qui me plaît le plus. Il me plaît encore plus avec les bords des carrés bien visibles.<br />
: « …avec les bords des carrés bien visibles. » comme sur le logo 22, est-ce mieux ? [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 1 mars 2013 à 12:41 (UTC)<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] 28 février 2013 à 11:49 (UTC) Vive les 17-18<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 28 février 2013 à 15:06 (UTC). J'aime bien le 18 et le 20.<br />
* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] 28 Février 2013 à 16:50 (UTC) Vraiment pas fan de ceux de cette planche…<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 28 février 2013 à 18:10 (UTC) Pour ma part et avec le recule je préfère le 18.<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] 2 mars 2013 à 21:57 (UTC) pas emballée par cette planche, la police peut-être, et puis je n'aime pas du tout le G et le D en majuscules, ce qui rompt l'équilibre qui me semble important quand on cherche un clavier ergonomique<br />
: et aussi parce-qu’on lit « GOD » ; c’est pour cela et pour d’autres raisons que j’ai proposé 7 autres logos en minuscules depuis :) [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 3 mars 2013 à 11:54 (UTC)<br />
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] 3 mars 2013 à 15:21 (UTC) J'aime vraiment pas. Beaucoup font très "clipart", genre Office il y a 15 ans. La police est pas très belle pour un logo ; il faut du sans-serif dans tous les cas.<br />
: les fonts du logo 11 au logo 22 sont sans empattement (sans-serif) [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 3 mars 2013 à 17:34 (UTC)<br />
: à la reflexion il y aurait peut-être le 17 (ou similaire) qui serait mieux que les autres idées dans la planche pour moi. L'empattement est faible aussi. [[Utilisateur:Blen|Blen]] 3 mars 2013 à 18:36 (UTC)<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] 11 mars 2013 à 14:50 (UTC) Ma préférence va pour les 17,18 et 21. Pour le reste j'adhère pas vraiment.<br />
<br />
==== Planche 3 ====<br />
(par [[Utilisateur:Fauve|Fauve]])<br />
<br />
La police utilisée pour cette planche est « typewriter » de [[https://fr.wikipedia.org/wiki/TeX|TeX]].<br />
<br />
===== Planche 3.1 =====<br />
<br />
[[Fichier:Logo_fauve.svg|100px]]<br />
<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 28 février 2013 à 11:27 (UTC) j’aimerais bien le voir en minuscules<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 28 février 2013 à 15:06 (UTC). Je n'aime pas.<br />
* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] 28 Février 2013 à 16:51 (UTC) Beaucoup trop simple je trouve et je pense qu'en « petit » ça ne sera vraiment pas assez visible (le minimum de déco qu'il y a).<br />
:Non mais il y’a une différence de point de vue aussi. Là où vous voulez faire un truc qui clignote de partout, moi je cherche volontairement à privilégier la parcimonie en faisant quelque chose d’épuré.<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 1 mars 2013 à 13:04 (UTC) Pas fan en l’état.<br />
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] 3 mars 2013 à 15:23 (UTC) Je n'aime pas la police du tout. C'est "courrier" ?<br />
:Halte là malandrin ! Tu as confondu typewriter, une police {TeX}nique avec « courrier » ? Rassure moi, tu l’as fait exprès ?<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] 11 mars 2013 à 14:50 (UTC) Trop "simple", même si l'idée de reprendre les couleur dans le "O" n'est pas mauvaise.<br />
<br />
===== Planche 3.2 =====<br />
<br />
[[Fichier:Fauve_logo-minuscule.svg|100px]]<br />
<br />
Déclinaison de la proposition précédente avec tout en minuscule, sur la demande de [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]]<br />
<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 1 mars 2013 à 17:59 (UTC) merci, je trouve ça plus classe en minuscule. Tu aurais une idée pour une version courte ? sinon en petit cela ne rendra pas très bien.<br />
:J’ai réduit la taille du logotype pour qu’on voit le résultat en miniature. Il semblerait que le rouge donne mal lorsqu’il est proche du violet.[[Utilisateur:Fauve|Fauve]] 1 mars 2013 à 18:14 (UTC)<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] 2 mars 2013 à 21:58 (UTC) autant j'aime bien le o en couleur dans la première planche, n°7, autant là avec cette police je trouve que ça ne colle pas.<br />
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] 3 mars 2013 à 15:24 (UTC) Je préfère en minuscules, c'est plus élégant. Par contre, cette police ne va vraiment pas.<br />
*[[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 3 mars 2013 à 17:42 (UTC) Je préfère aussi en minuscule . Mais trouve la touche graphique trop timide . Je n’aime pas trop cette police (bien qu’aimant l’idée d’une police old school)<br />
:Cf. La réponse à Iiiak, ci dessus.<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 9 mars 2013 à 16:32 (UTC). Comme la première, je n’aime pas.<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] 11 mars 2013 à 14:50 (UTC) Idem que le précédent, trop "simple"<br />
<br />
==== Planche 4 ====<br />
(par [[Utilisateur:Batisteo|Batisteo]])<br />
<br />
Également avec [http://www.fontspace.com/linux-libertine/linux-biolinum Linux Biolinum] et la [http://tango.freedesktop.org/Tango_Icon_Theme_Guidelines#Color_Palette palette Tango] :<br />
<br />
[[Fichier:Ergodis_logo_batisteo.png|400px]]<br />
<br />
* [[Utilisateur:Batisteo|Batisteo]] 28 février 2013 à 19:22 (UTC)<br />
* [[Utilisateur:Lob|Lob]] 1 mars 2013 à 09:33 (UTC)J'aime bien, mais ça me fait trop penser à un logo pour un matelas (en général et à swissflex en particulier).<br />
* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] 1 Mars 2013 à 11:04 (UTC) Il ne faut pas intégrer les couleurs de la francophonie normalement dans le logo ? (EDIT 5 Mars 2013 à 11:57) : Avec le recul, c'est pas trop mal, le vert un un poil trop pétard je trouve. Pour ce qui est de la forme de matelas, c'est pas forcément plus mal par rapport avec l'ergonomie (repose poignet, etc…)<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 1 mars 2013 à 12:45 (UTC) Mêmes remarques que Lob et Iiiak<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 9 mars 2013 à 16:32 (UTC). J’aime beaucoup le vert et le bleu.<br />
: Il n'y a pas d'obligation colorimétrique, la gamme des couleurs de la francophonie est un consensus qui s'est établi sur la ML mais ça ne fait pas (encore) parti d'un cahier des charges. [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] 1 mars 2013 à 14:28 (UTC)<br />
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] 3 mars 2013 à 15:25 (UTC) Mon préféré dans les quelques propositions pour l'instant. Je n'aime pas qu'on se force à en faire un multicolore, c'est pas très élégant. Par contre c'est juste le coup du matelas. Mais c'est une meilleure voie je trouve. [http://www.youtube.com/watch?v=Ws2I-z6AmQw Voir cette courte vidéo] (en anglais) sur le design d'un logo. Pour le choix de la couleur, le vert semble plus orienté pour signifier la santé, tranquillité, ergonomie (voir [http://blog.logodesignguru.com/meaning-and-uses-of-colors-in-logo-design/ ce genre de guide]).<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] 11 mars 2013 à 14:50 (UTC) Vraiment très bon. Sobre, avec une touche de couleur et une courbe qui évoque une certaine souplesse malgré une font classique. Si en lus on arrivait a y intégrer le logo de la francophonie ça serais parfait.<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 1 avril 2013 à 21:58 (UTC) malheureusement d’accord avec Lob. <br />
<br />
===== Planche 4b =====<br />
<br />
[[Fichier:Ergodis_logo2_batisteo.png|300px]]<br />
<br />
* [[Utilisateur:Batisteo|Batisteo]] 4 mars 2013 à 22:06 (UTC) Après avoir suivi les conseils de [[Utilisateur:Blen|Blen]] et de sa vidéo. Pour ceux qui n’aiment pas le matelas (dont moi au final), pour ceux qui auraient voulu “clavier” dans le nom, et pour les quelques qui ne veulent pas les 5 couleurs dans le logo.<br />
*[[Utilisateur:XavierC|XavierC]] J'aime l'idée toute simple, à creuser. Niveau couleur je verrais bien des touches de vert-jaune cohabitant avec un bleu-vert : Ça éviterait de faire trop « pharmacie » tout en restant dans la gamme verte. Par contre niveau police, je peut vraiment pas pifer cette forme de [i]g[/i] dans une police sans empattement.<br />
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] 5 mars 2013 à 21:28 (UTC) Ah oui, j'aime bien ça. Pour le ton de vert, y'en a des tas. Voir des exemples [http://www.colourlovers.com/colors/search?hsv=77%2C167|0%2C99|9%2C95&sortCol=views&sortBy=desc&publishedEndDate=03%2F05%2F2013&publishedBeginDate=12%2F16%2F2004&query=&userName=&x=78&y=15 ici]. Sinon j'aime bien la police moi. Par contre, est-ce que la "touche" est bien carrée ?<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]]. Je préfère largement celui d’au-dessus.<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] 11 mars 2013 à 14:50 (UTC) Pas mal du tout, avec le rappel au clavier avec la touche "dis".<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 1 avril 2013 à 22:00 (UTC) étrangement, je préfère le 4 même si ça ressemblait à swissflex.<br />
<br />
==== Planche 5 ====<br />
(par [[Utilisateur:Ngji|Ngji]])<br />
<br />
===== Planche 5.1 =====<br />
<br />
[[Fichier:ergodis_logo_ngji.png|300px]]<br />
<br />
*[[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 1 mars 2013 à 17:07 (UTC) <em>C’est vrai qu’il faut aussi un « icone » (Comment dit-on déjà pour une abréviation de logo ?)</em> ; en mode logo je trouve ta proposition intéressante mais me donne terriblement l’impression d’être en présence d’une appli Google® et donc pas dans le bon contexte, non ?<br />
*[[Utilisateur:XavierC|XavierC]] Intéressante comme proposition. Malheureusement c'est une insigne, il faudrait la décliner en logotype et en format svg si possible.<br />
*[[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 1 mars 2013 à 17:58 (UTC) Très sympas ! compact et tout. Tu aurais une version longue ?<br />
*[[Utilisateur:Fauve|Fauve]] 1 mars 2013 à 18:12 (UTC) Je trouve aussi que c’est sympathique comme insigne et favicon mais le premier sentiment que j’eu est aussi la parenté avec l’univers Google (en même temps, vue les couleurs de la francophonie, ce sera dur à éviter). Par ailleurs, rien ne nous empèche de simplement mettre « Ergodis » sans fioriture à droite de l’insigne pour avoir le logotype à la façon de la [https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9d/Société_Générale.svg|Société Générale].<br />
*[[Utilisateur:Ngji|Ngji]] 1 mars 2013 à 21:26 (UTC). Je veux bien vous donner le .svg pour que vous puissiez « jouer » avec (moi, j’ai pas le temps ni l’envie), mais je pense que de toute façon il faudra le refaire si on juge que cette proposition est intéressante : d’abord parce que j’ai fait ça de façon très brouillonne (seul le rendu m’intéressait), ensuite parce que j’ai utilisé (et transformé, certes) une fonte non libre (Didot). @Fauve : c’est comme ça que je le voyait — le logotype et le nom de l’association à droite.<br />
*[[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] 5 Mars 2013 à 11:54 (UTC) Pas mal, mais j'aurais plutôt vu ça dans un cercle, je pense que ça serait peut-être moins violent pour les yeux (?). Sinon, pareil que Julie, il existe une version longue ?<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 9 mars 2013 à 16:32 (UTC). J’aime pas, trop coloré, trop ressemblant à Google ; les version monochromes ne sont pas très belles (et surtout, c’est le genre de choses que tu fais après avoir fait le logo, il faut qu’il y ai concordance).<br />
*[[Utilisateur:Ngji|Ngji]] 10 mars 2013 à 11:47 (UTC). J’ai remplacé les versions du milieu et de droite par une version désaturée et une version entièrement en gris foncé.<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] 11 mars 2013 à 14:50 (UTC) Trop "googlesque" à mon goût.<br />
<br />
===== Planche 5.2 =====<br />
<br />
[[Fichier:ergodis_logo_ngji2.png|300px]]<br />
<br />
*[[Utilisateur:Ngji|Ngji]] 9 mars 2013 à 11:29 (UTC). J’essaie tout autre chose.<br />
*[[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 9 mars 2013 à 12:29 (UTC) mérite réflexion… je peux voir sur un fond sombre stp ? (merci) . Je trouve ça intéressant, surtout l'imbrication plein-vide que je trouve en accord avec l'impression d'ergonomie valorisée . Mais je trouve que ça fait beaucoup de vert . J'attend de voir ce qu'en dise les autres.<br />
*[[Utilisateur:Ngji|Ngji]] 9 mars 2013 à 12:52 (UTC). Voilà. (Bon, j’ai sans m’en rendre compte déplacé le « is » légèrement vers la droite et vers le bas, mais on imagine que c’est corrigé.)<br />
:Ça rend mieux que ce que j'imaginais. [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 9 mars 2013 à 13:38 (UTC)<br />
*[[Utilisateur:Ngji|Ngji]] 9 mars 2013 à 14:17 (UTC). Ajout d’une version avec les couleurs de la Francophonie.<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 9 mars 2013 à 16:32 (UTC). Idée à creuser, mais difficilement lisible…<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] 11 mars 2013 à 14:50 (UTC) Le coup des espace négatif n'est pas mal mais difficilement lisible.<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 1 avril 2013 à 22:01 (UTC) pas assez lisible :(<br />
<br />
==== Planche 6 ====<br />
(par [[Utilisateur:Blen|Blen]])<br />
Idée1: [[Fichier:Logoblen1.png|200px]] (police Open Sans)<br />
<br />
Idée2: [[Fichier:Logoblen2.png|300px]] (police Source Sans, en light pour "ergo")<br />
<br />
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] 3 mars 2013 à 17:20 (UTC) Quelques idées. Bien sûr ce sont des concepts. Le vert est pour signifier la santé, tranquillité (va bien avec l'ergonomie).<br />
*[[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 3 mars 2013 à 18:43 (UTC) J’aime bien le second (pas du tout l’étagement, ni le type de vert du premier). Je trouve ça encore un peu froid (même si j’aime le second ton vert).<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 9 mars 2013 à 16:32 (UTC). Dans les tons verts, je préfère le logo de la planche 4. Le chevauchement n’est pas terrible, l’idée 2 est aussi largement meilleure car le vert est plus doux et agréable.<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] 11 mars 2013 à 14:50 (UTC) Presque trop simple, il manque un petit quelque chose qui se démarquerait<br />
<br />
<br />
<br />
==== Planche 7 ====<br />
<br />
[[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 1 avril 2013 à 21:53 (UTC) ma proposition finale<br />
<br />
utilisation de Jokal car <br />
* scifly trop ressemblante à scifi<br />
* débat sur le g trop spécifique<br />
* police plus sobre car on a déjà les couleurs et les carrés tordus<br />
<br />
pas de carrés colorés, ça fait trop playskool<br />
<br />
et pour finir, les variantes sur fond noir, et fond coloré, avec le logo « complet », une version plus light, et une version en carré. (enfin 2).<br />
<br />
Il n’y a pas de numéro car pas de choix à faire, c’est tout ou alors vous modifiez le svg.<br />
<br />
[[Fichier:Logo_proposition_5.png|400px]]<br />
<br />
sources [[http://bepo.fr/wiki/Fichier:Logo_proposition_5.svg SVG]]<br />
<br />
: * [[Utilisateur:Sinma|Sinma]]: entièrement d’accord pour le côté «Playskool», mais je trouve que ça manque de couleur, et en gras ça va mais sinon la police est trop «bizarre». Par contre je trouve très intéressant le fait de faire des logos de différentes tailles/formats. Je pense que la couleur verte serait bien mieux adaptée pour notre logo, comme le prouve (selon moi) les autres logos qui utilisent cette couleur.<br />
<br />
: Je vote comme JuliaKarolina, parce qu’elle s’en est occupé. J’aurais juste une petite remarque : pour le favicon (« logo carré »), je préfère les 2 touches et le o avec le drapeau de la francophonie, plutôt que le « eod » [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 1 avril 2013 à 22:13 (UTC)<br />
<br />
==Le nom de l’association==<br />
<br />
{{note|type=attention|Je me permets d’ajouter que j’aimerais qu’il soit possible d’appeler un directeur de projet/de branche chez Microsoft, ou Google, ou Apple, ou Logitech sans que la secretaire ne nous rie au nez à entendre le nom de l’association…[[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 20 décembre 2012 à 11:23 (UTC)}}<br />
<br />
==== Résultat du vote sur le nom ====<br />
<br />
Voici les résultats pour le vote à la majorité absolue :<br />
<br />
* Claviergo : 12 pour, 9 contre, 3 neutre = option qui pèse 12<br />
* Clavergo : 5 pour, 12 contre, 3 neutre = refusé<br />
* Clav’Ergo : 6 pour, 13 contre = refusé<br />
* Claviɇrgo : 6 pour, 14 contre = refusé<br />
* Clavièrgo : 5 pour, 15 contre = refusé<br />
* Ergon'Homme : 20 contre, 2 neutre = refusé<br />
* ErgoDispo : 3 pour, 15 contre, 1 neutre = refusé<br />
* DispoErgo : 2 pour, 15 contre = refusé<br />
* ErgoDis : 16 pour, 2 contre, 2 neutre = option qui pèse 16<br />
* Fraliberg / Liberg / Franco-liberg : 3 pour, 14 contre, 5 neutre = refusé<br />
* SoLiFrEr : 4 pour, 14 contre, 3 neutre = refusé<br />
<br />
16>12 : ErgoDis l'emporte (haut la main, à la vue du ratio pour/contre)<br />
<br />
<br />
Ici le résultat du vote avec la méthode Schulze (Merci Arathor) qui confirme cette victoire : http://arnor.eu/pub/ergodis/CondorcetCompute.html<br />
<br />
==== Résultat du vote sur le type de nom ====<br />
<br />
* Nom long sans acronyme : 6 contre 3 pour 2 nuls => refusé<br />
* Descriptif avec acronyme sans signification : 4 contre 3 pour 2 nuls => refusé<br />
* Nom tiré par les cheveux avec acronyme lié à l’activité : 4 pour 2 contre 1 neutre => option qui pèse 4<br />
* Nom tiré par les cheveux avec acronyme non lié à l’activité : 7 contre 2 neutre => refusé<br />
* Abréviation : 10 pour, 2 neutre => option qui pèse 10<br />
<br />
10 > 4, ce sera donc une abréviation avec un large plébiscite. Il n’y aura donc que la section Abréviation qui sera prise en compte.<br />
<br />
==== Résultat du vote sur les mots-clef====<br />
<br />
(duplicata de la ML, merci Arathor)<br />
<br />
* ergonomie : 19 pour, 0 contre, 3 neutre => validé<br />
* clavier : 10 pour, 7 contre, 5 neutre => validé<br />
* typographie : 6 pour, 8 contre, 8 neutre => éliminé<br />
* dactylographie : 5 pour, 11 contre, 6 neutre => éliminé<br />
* association : 5 pour, 8 contre, 9 neutre => éliminé<br />
* ordinateur : 2 pour, 13 contre, 7 neutre => éliminé<br />
* saisie : 5 pour, 9 contre, 8 neutre => éliminé<br />
* francophone : 9 pour, 7 contre, 6 neutre => validé<br />
* libre : 9 pour, 1 contre, 12 neutre => validé<br />
<br />
Donc le nom sera une abréviation, qui pourra contenir (dans leur ordre d'importance par rapport aux résultats du vote) les mots « ergonomie », « libre », <br />
« clavier » et « francophone ». Elle ne pourra PAS contenir typographie,<br />
dactylographie, association, ordinateur et saisie.<br />
<br />
<br />
=== Historique===<br />
<br />
==== Vote sur le type de nom====<br />
<br />
1/ Nom long sans acronyme (ex: Clavier bien disposé, La santé au bout des doigts)<br />
<br />
*[[Utilisateur:Robipo|Robipo]] : NON, le problème c’est que le nom de domaine va être super long, pas pratique à partager et à taper.<br />
*[[Utilisateur:Agnès|Agnès]]<br />
*[[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{pour}}<br />
*[[Utilisateur:Fork_Bomb|Fork Bomb]] : Désolé, mais un nom à coucher dehors c’est juste pas possible. On nous rira au nez et on parlera de nous dans les dîners. Non.<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Je préfére un nom qui percute, en tout cas facile à retenir, à écrire et à prononcer.<br />
*[[Utilisateur:Thargos|Thargos]]<br />
* [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.<br />
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] J'aime pas trop.<br />
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Non. Ça fait vieillot, pas intéressant….<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Non, trop long personne ne s'en rappeleras, ou a force une abréviation apparaitra toute seule.<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Tout dépendra de la longueur. « Clavier bien disposé » est plutôt court et rappelle JS Bach. Ça peut être un atout.<br />
<br />
2/ Descriptif avec acronyme sans signification (ex : APDSE = Association pour la promotion des dispositifs de saisie ergonomiques)<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]]<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}, bis repetita : je préfére un nom qui percute, facile à…<br />
*[[Utilisateur:Thargos|Thargos]]<br />
* [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.<br />
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] Choix sûr, neutre. Le garder court par contre (pas plus de 5 lettres).<br />
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] La communauté bépo est jeune et dynamique. C’est tout l’inverse que je vois dans un nom pareil. Donc non.<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] Finalement, non.<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Oui, mais il faut que l'abréviation soie bien foutue, pas comme l'exemple qui est imprononçable et se retient difficilement.<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Mon accord sera fonction de la qualité du produit fini.<br />
<br />
3/ Nom tiré par les cheveux avec acronyme lié à l’activité (exemple : ERGO pour Ergonomie Retrouvée Grâce à l’Ordinateur)<br />
*[[Utilisateur:Fork_Bomb|Fork Bomb]] : non.<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}.<br />
* [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Mouais.<br />
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] J'éviterais à moins d'en trouver un pas trop tiré par les cheveux justement. <br />
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Pourquoi pas, ça peut être un clin d’œil au Logiciel Libre, très friand d’acronymes récursifs.<br />
* [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] Plutôt pour, en évitant simplement les noms qu'on peut facilement ridiculiser.<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Pour, mais quelque chose de bien foutu.<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Idem. Mon accord sera fonction de la qualité du produit fini.<br />
<br />
4/ Nom tiré par les cheveux avec acronyme non lié à l’activité (exemple : PANTOUFLE)<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{<br />
contre}} : je suis d’accord avec Agnès, il vaut mieux un nom sérieux. Mais on peut appeller la V2 « PANTOUFLE » si ça fait plaisir à Robipo (Projet Ambitieux d’un Nouveau Type d’Objectif… euh, Amic, help !)<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] Juste pour compléter… Utile Francophone Libre et Ergonomique. Quant au nom sérieux, autant qu’il ne veuille rien dire.<br />
* [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non, vraiment, non.<br />
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] Non. Je croyais que c'était une blague…<br />
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Non, mais je préfère encore ça à un type 2.<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] Non<br />
* [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] Non.<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Pas contre<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Non. Pourquoi choisir un nom non lié à l’activité de l’asso ?<br />
<br />
5/ Abréviation (exemples : Claviergo, Ergodactyl, TypErgo)<br />
*[[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]]<br />
*[[Utilisateur:Robipo|Robipo]]<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{pour}} En plus si l’abbréviation est pas trop longue, on pourra toujours bricoler un faux acronyme récursif. Du genre Ergodactyl, le Rassemblement des Gens Offensés par la Disposition Azerty et Créant un Truc « Yes c’est de la balle » Libre.<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{pour}}<br />
*[[Utilisateur:Thargos|Thargos]]<br />
* [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Oui.<br />
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] Pourquoi pas. J'éviterais l'apostrophe (pour les urls, et les futurs débats entre apostrophe courbe ou pas).<br />
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Pour<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] OK<br />
* [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] Neutre.<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Pour, souvent le plus facile<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Oui.<br />
<br />
6/ Neutre (sans préférence)<br />
<br />
7/ Tout sauf… <br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Tout sauf des noms ridicules, trompeurs ou dévalorisants.<br />
<br />
==== Vote sur les mots clés ====<br />
<br />
jusqu’au 31 janvier 2013.<br />
<br />
{| border="1"<br />
|-<br />
! Utilisateur !! Ergonomie !! Clavier !! Typographie !! Dactylographie !! Association !! Ordinateur !! Saisie !! Francophone !! Libre<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]] || {{pour}} || || {{pour}} || || || || {{pour}} || ||<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{contre}} || {{neutre}} ||{{neutre}} ||{{neutre}} ||{{neutre}} « franco » plutot que « FR » || {{pour}}<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] || {{neutre}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{neutre}} <br />
|-<br />
| [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] || {{pour}} || − || − || − || − || {{contre}} || − || − ||<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}}<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Fork_Bomb|Fork Bomb]] || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} ||<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} : doublon avec Ergonomie || {{contre}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{neutre}} le nom est déjà en français, c’est vrai, et ça risque de faire long || {{neutre}} ||<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} (un petit fr…) || {{pour}} <br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] || || {{contre}} || || || {{contre}} || {{contre}} || || {{contre}} ||<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Blen|Blen]] || {{pour}} || {{neutre}} || {{contre}} (ça a une connotation de design et choix des polices) || {{contre}} || {{neutre}} || — || — || {{neutre}} ||<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] || {{pour}} || {{pour}} || {{neutre}} || {{contre}} (mot trop long/complexe pour être dans un nom) || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}}, mais plus sous la forme « FR » ||<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}}|| {{neutre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}}, le nom est déjà en français ! ||<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}}, mais plus sous la forme « FR » || {{pour}}<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Amic|Amic]] || — || — || — || — || — || {{contre}} || {{contre}} || — || {{pour}}<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] || {{pour}} || {{pour}}, si pas dactylographie || peut-être || {{pour}}, si pas clavier || {{contre}} || peut-être || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}}<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:romainriviere|Romain Rivière]] || {{pour}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}}<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Bestel|bestel]] || {{pour}} || {{pour}} || {{neutre}} || {{pour}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{pour}}<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Jeff|Jeff]] || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} ||{{contre}} || {{pour}} || {{neutre}} <br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Thanos|Thanos]] || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{pour}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{contre}}<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Emanuelo|Emanuelo]] || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}}<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Damien_thiriet|damien thiriet]] || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}} ||<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Fuzzbox|Fuzzbox]] || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}}<br />
|-<br />
| Utilisateur || Ergonomie || Clavier || Typographie || Dactylographie || Association || Ordinateur || Saisie || Francophone || Libre<br />
|-<br />
|}<br />
<br />
==== Vote sur le nom lui-même ====<br />
<br />
Vote en cours jusqu’au 21 février 2013.<br />
<br />
Merci de voter dans les deux sections (Vote à majorité absolue, et Vote avec la méthode Schulze). Le vote Schulze sera utilisé si quelqu’un a le courage de dépouiller ;-)<br />
<br />
===== Pourquoi il n’y aura pas bépo dans le nom =====<br />
{{note|type=attention|<br />
Ça a déjà été débattu en septembre/octobre, le consensus a été « pas bépo dans le nom de l’asso ». Des retardataires ont débarqué en décembre, le débat a été relancé, le consensus a de nouveau été « pas bépo dans le nom de l’asso ». Pour résumer :<br />
* C’est le nom de la V1, on pourrait confondre entre la dispo V1 et l’asso ;<br />
* Quand la V2 sortira, on ne va pas la promouvoir sous le nom de la V1 ;<br />
* Les activités du projet ont déjà commencé à dépasser le strict cadre du bépo, ça n’aurait aucun sens de limiter volontairement l’association ;<br />
* Rien à voir mais ça compte quand même : ça suffit les débats qui n’en finissent plus et au final rien ne bouge. On n’a pas assez de main d’œuvre pour se permettre une telle dispersion ! Perso j’ai peu de temps à accorder au projet en ce moment, j’espère que ça changera mais pour l’instant je ne vais perdre ce temps à me répéter indéfiniment :(<br />
Cf. la ML pour plus de détails (et la réponse « j’y suis pas inscrit » n’est pas recevable. C’est la référence pour discuter du projet, on peut pas participer sérieusement si on n’y est pas inscrit). [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 23 janvier 2013 à 23:29 (UTC)<br />
}}<br />
<br />
===== Liste des propositions =====<br />
<br />
* Claviergo<br />
* Clavergo<br />
* Clav’Ergo<br />
* Claviɇrgo<br />
* Clavièrgo<br />
* Ergon'Homme<br />
* ErgoDispo<br />
* DispoErgo<br />
* Ergodis<br />
* Fraliberg<br />
* Liberg<br />
* Franco-liberg <br />
* SoLiFrEr<br />
<br />
===== Vote à la majorité absolue =====<br />
<br />
======Claviergo======<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{neutre}}<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{neutre}}<br />
* [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{pour}}, On peut envisager un logo avec les couleurs qui se mélangent (par exemple bleu pour Clavi, vert pour er et jaune pour go) et un sous-titre « Le clavi » en bleu, « er er » en vert, « gonomique » en jaune. Brouillons : http://arnor.eu/pub/Idée1.png (bleu-vert-jaune) et http://arnor.eu/pub/Idée3.png (bleu-violet-rouge)<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:EyEBURNeR|EyEBURNeR]] {{pour}} Approche opposée, on exprime pas la finalité mais le moyen, par contre comme notre moyen principal est actuellement un layout, au moins on sait que ça va tourner autour du clavier ( dommage que la notion d'ergonomie passe au second plan car on lit naturellement clavier-go qui a pour avantage de bien sonner voire de faire un peu « international » )<br />
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] {{pour}} Simple, original, unique, facile à prononcer, écrire et mémoriser. Je trouve particulièrement capillotracté d’y voir des connotations sexuelles, et on n’est pas (que) des gosses.<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}} Ça me plait. Je ne l’ai jamais lu clavier-go parce que, pour moi, er ne se prononce é qu’en fin de mot.<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} pas facile à prononcer on arrive à clavergo<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}} Pas très subtile non ? Dommage qu'il n'y ai pas un accent ou un signe original propre aux langues auxquelles les dispositions bépo et v2 s'adresse ? (Claviërgo, Claviɇrgo) ; montrant aussi mieux les termes abrégés (ClaviERgo, Clavïergo), les spécificités francophones ou même l'ouverture à l'anglais « universel » (Clavi[ER]go) … l’exemple de logo amorcé par Arathor (ML) apporte effectivement de la lisibilité ; comment en faire autant sans mise en forme graphique ? (je peux malgré tout m’y habituer)<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{pour}} Le seul bémol c'est qu'on peut le prononcer de trois façon différentes (claviégo, clavièrgo, claviérgo). Mais c'est le choix le plus crédible à mon avis.<br />
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{pour}}.<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} il n’y a rien à faire, j’aime pô… et ça me fait penser à « caviarder » et « virago »<br />
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} la première fois que je l'ai lu, j'ai lu clavier-go et il m'a fallu trop de temps pour comprendre clavi-ergo<br />
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} presque bon sémantiquement parlant, mais trop laid à la prononciation<br />
* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] {{pour}} Même si je trouve comme certains autres que ça peut vite dériver.<br />
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} Je le trouve moche. Jamais rien vu de sexuel dedans, par contre.<br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}}<br />
<br />
======Clavergo======<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}} C’est une variante acceptable de Claviergo.<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{neutre}} Dans cette famille, je préfère Claviergo. C’est vrai qu’on y voit assez vite « verge », on qu’on le voit une fois que quelqu’un nous fait la remarque, même si on y pensait pas au début. Par contre, pour vierge je vois pas le problème, on dit bien un clavier vierge pour un clavier non marqué.<br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{neutre}}<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Pas très jolie, ni explicite, je préfère encore « Claviergo ».<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Fait penser à calvaire. Je ne crois pas que ça les incitent à essayer le Bépo! :D<br />
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{pour}}, j’ai tendance à préférer l’usage de symboles « exotiques » pour marquer notre engagement typographique (un peut comme pour « LaTeX2ε ») quitte à le faire cohabiter avec une graphie plus simple.<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{neutre}} je préfère à Claviergo, Clavergo est plus simple, moins risqué.<br />
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible<br />
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} C'est comme claviergo pour moi.<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}}<br />
<br />
======Clav’Ergo======<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{pour}} Dans cette famille, je préfère Claviergo, mais pourquoi pas… Au moins ça évite le mot « verge ».<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Je préfère Claviergo, mais ceux-là me plaisent aussi. On pourrait garder l’apostrophe courbe et avoir un nom de domaine en clavergo, ça ne pose pas problème.<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}} Clavergo, Clav’Ergo, Clav-Ergo, ClavErgo… Je pense qu’il faudrait se mettre d’accord sur un nom (vote de Condorcet ?) avant de décider de son orthographe.<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Je préfère « Claviergo ».<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Certains sont contre l'utilisation de l'apostrophe typographique (oui, je fais chier), ce n'est pas possible de l'écrire sans Bépo, + les arguments contre Clavergo<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} je n’aime pas l’apostrophe, ça fait penser aux enseignes des années 1970<br />
* [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{pour}} Une bonne alternative à Clavier-go<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible<br />
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{pour}} J'aime bien l'apostrophe, ça se lit différemment, et ça donne un côté dynamique.<br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}}<br />
<br />
======Claviɇrgo / Clavièrgo======<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{pour}} Déclinaison de « Claviergo » comportant un signe spécial montrant (peut-être) mieux que l'objet de l'association éponyme est de réconcilier « Clavier » et « Ergonomie ».<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{pour}} avec la possibilité de l’écrire clavièrgo ou claviergo quand on peut pas faire le ɇ<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{pour}} Mais je préfère «Claviergo».<br />
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{pour}} Théorie des caractères « exotiques ».<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible<br />
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} moche comme claviergo et moins facile à écrire dans le cas du ɇ.<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} <br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}} Claviɇrgo '''MAIS'''<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{contre}} Clavièrgo<br />
<br />
======Ergon'Homme======<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] {{contre}} Rien à faire, abréger ergonomie en « ergo » me fait penser à ergot. Et c'est vraiment pas joli. Je propose donc un truc différent, on va bien voir<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}} Je plussoie pour le ergo = ergot et pour le côté « humaniste » de Ergon'Homme mais je ne trouve pas ça très joli en bouche. De plus, cela fait penser à « ergonome » et laisse supposer qu'on prétend l'être.<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} et les femmes ? :-)<br />
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{neutre}} J’ai pensé à la même chose que les deux autres. Même si ce genre de réfection me semble d’habitude un peut vaine.<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Un peu comme Piyou malgré le « H ».<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} je n’en vois pas le sens, à moins qu’il n’y ait Ergon’femmes de prévu (je suis de mauvaise foi, j’avoue)<br />
* [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} encore moins explicable<br />
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} sujet à troll infini<br />
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{neutre}} je plussoie XavierC.<br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{contre}}<br />
<br />
======ErgoDispo======<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{pour}} Se veux plus large que la disposition des touches du clavier. Rime faible entre les deux abréviations, ce qui donne une bonne sonorité.<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}} Sur Deskauthority, tous les projets de claviers s’appellent ergo-truc. Il faudrait faire plus original <br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} trop compliqué<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} C’est laid « Dispo »<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Les deux «o» dans le nom le rend difficile à prononcer et pas très sympa à entendre…<br />
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{contre}} Ça manque de cohérence vocale. On à l’impression d’attacher « Ergo » et « Dispo » au ruban adhésif.<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} dispo existe couramment dans la langue, et ça veut dire « disponible ». risque important de contre-sens<br />
* [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{pour}} je ne peux pas voter non tout le temps…<br />
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} laid<br />
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{neutre}}<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{contre}}<br />
<br />
======DispoErgo======<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} C’est laid « Dispo »<br />
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} laid<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} ça risque de finir en Dispouergo en le disant, qu’on comprendra « les désespérés »<br />
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} contrairement à l'inverse, c'est assez moche.<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} <br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{contre}}<br />
<br />
======Ergodis======<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{pour}} (Ergodis, parce qu’on lui fait dire ce qu’on veut : l’ergonomie à *10* doigts, l’ergonomie de la DISposition de clavier, l’ergonomie des DIspositifs de Saisie au sens large)<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{pour}} Allez, c’est vrai que c’est pas mal. Par contre en lisant la ML je m’aperçois qu’il existe http://ergodox.org/ : il faudrait les contacter pour savoir s’ils ne trouvent pas ça trop proche<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{pour}} Je trouve que ça fait « médicament » mais je peux m’y habituer . Je rejoins ce que dit Jd.<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{neutre}} il ne faut pas ergoter sur la disposition du clavier<br />
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{pour}} le seul qui soit un tant soit peu poétique, charmant et équilibré, comme une « marque », en plus d'être vaguement porteur de sens<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{pour}} même si ça fait un peu distributeur de sparadrap. Mais j’assumerais, parce que c’est une terminaison à la mode.<br />
* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] {{pour}} Ça sonne bien dans l'oreille je trouve.<br />
* [[Utilisateur:low|low]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{pour}} moi j'aime bien. Faut juste faire attention à ce que ça ne soit pas Ergo10 (ou Ergo X pour les celles qui voient le mal partout !)<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}} <br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{neutre}} ÀMA proposition sympa qui contient pourtant des mots-clefs que je n'aime pas.<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}}<br />
<br />
======Fraliberg / Liberg / Franco-liberg======<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}} ça ressemble à Zerg mais ça suffit pas pour que je vote pour..<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}} ça fait penser à framasoft, je trouve<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{pour}} Contraction de Francophone, Libre et Ergonomie : J'ai essayé de couper la racine « ergo » que je trouve moche<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Je trouve ça moche! :D<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{neutre}}<br />
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{contre}} bèrgue !<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{neutre}}<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{pour}} Classe (Le premier seulement … {{contre}} les 2 autres)<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{neutre}} joli, mais ça sonne indubitablement allemand :/<br />
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} je rejoins muselaar. on est loin du but recherché au départ.<br />
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible<br />
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{neutre}} « Fraliber » je dis pas, mais le « g » derrière rend le nom moins pratique à prononcer.<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{neutre}} <br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}} Fraliberg '''MAIS'''<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{contre}} Liberg et Franco-liberg<br />
<br />
======SoLiFrEr======<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}} somnifère...<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}} ça fait plus solidarité que clavier…<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{neutre}} Ça fait un peu trop solitude, et c’est pas notre but…<br />
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{pour}} Société Libre Francophone pour l’Ergonomie, ''prononcer solifrère''. Ça réunit toutes les notions que l’on a voulu inclure toute en permettant un acronyme convivial évoquant en prime la fraternité.<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} J'aime pas non plus.<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{pour}} J’arrive pas à me faire à la sonorité, mais j’aime bien l’idée.<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Dure à lire et à prononcer.<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} ça évoque très nettement pour moi un organisme de soutien aux exportations de métaux ferreux français : Société de Livraison du Fer Français. Bon, j’suis p’t’être mal tourné ce soir, mais aucun nom ne me plait vraiment.<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{neutre}}<br />
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} ben bof.<br />
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible<br />
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}} j'aime bien l'idée aussi<br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Hérisson|Hérisson]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{neutre}} mêmes arguments que JK<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}}<br />
<br />
===== Vote avec la méthode Schulze =====<br />
<br />
Ordonnez ci-dessous vos choix avec les symboles > et =. Par exemple :<br /><br />
Votre_pseudo (qui s’obtient avec <nowiki>~~~</nowiki>) : Nom préféré > Nom_2 > Nom_3 = Nom_4 > Nom_5<br />
<br />
Plus d’infos ici :<br /><br />
http://fr.wikipedia.org/wiki/Méthode_Condorcet#D.C3.A9roulement_du_vote<br />
<br />
La méthode Schulze est une variante de la méthode de Condorcet, qui présente l’avantage de résoudre la plupart des conflits générés par le paradoxe de Condorcet (mais ne garantit pas un unique gagnant). Elle est utilisée entre autres dans le projet Debian.<br /><br />
http://fr.wikipedia.org/wiki/Méthode_Schulze<br />
<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] : Ergodis > Claviergo > *<br />
<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] : Claviergo = Claviɇrgo > Clavergo = Clav’Ergo > Ergon'Homme = ErgoDispo = DispoErgo = Clibérgo = Clavielibergó = Fraliberg / Liberg / Franco-liberg = SoLiFrEr = ErgoDis<br />
<br />
* [[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]] : Claviergo = Clav’ergo = Clavergo > le reste<br />
<br />
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] : SoLiFrEr > Clibérgo > Claviɇrgo > Claviergo > Clav’Ergo > Clavergo > ErgoDispo / DispoErgo > Clavielibergó > Ergon'Homme > Fraliberg<br />
<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] : Claviɇrgo > Fraliberg = Ergodis > Claviergo > Ergon'Homme = Clav’Ergo = Clavergo = ErgoDispo = DispoErgo = SoLiFrEr<br />
<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] : Claviergo = Claviɇrgo = Clavièrgo = Ergodis > Clav’Ergo > Fraliberg / Liberg > Clavergo > *<br />
<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] : (Ergodis = Solifrer) > (Claviɇrgo = Claviergo) > Fraliberg >>>> *<br />
<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] : Ergodis = Clavergo > Claviɇrgo > Fraliberg > Claviergo = Clav’Ergo = Ergon’Homme = ErgoDispo / DispoErgo = Clavielibergó = Clibérgo > SoLiFrEr<br />
<br />
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] : Claviergo > *<br />
<br />
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] Ergodis > * > Clav(*)rgo<br />
<br />
* [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] : Claviergo > Clavergo = Clav’Ergo > SoLiFrEr > Claviɇrgo > * > Ergon'Homme<br />
<br />
* [[Utilisateur:Lob|Lob]] : Clav’Ergo > Clavergo > Claviergo > Ergon'Homme = ErgoDispo = DispoErgo > Clibérgo = Clavielibergó = Fraliberg / = Liberg = Claviɇrgo = Franco-liberg = SoLiFrEr = ErgoDis<br />
<br />
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] Ergodis > Clavergo > Claviergo > ErgoDispo > Claviɇrgo > Clav’Ergo > DispoErgo > Clavielibergó > Clibérgo > Fraliberg > Ergon'Homme > SoLiFrEr<br />
<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] Ergodis > *<br />
<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] Ergodis > DispoErgo > ErgoDispo > Claviergo > SoLiFrEr > *<br />
<br />
* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] Ergodis > Claviergo > *<br />
<br />
* [[Utilisateur:Judu|Judu]] Ergodis > Clav'Ergo > * > Claviergo<br />
<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] Ergodis > Solifrer > Fraliberg > Clavergo=Clav'ergo > *<br />
<br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] : Ergodis = Claviergo > *<br />
<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] : Ergodis > Claviergo = Clavergo > Fraliberg = Liberg = Franco-liberg > SoLiFrEr > Clavièrgo > Clav’Ergo > Claviɇrgo *<br />
<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] : Liberg > Fraliberg = Francoliberg > Solifrer > Ergodis > * > Clav(*)rgo<br />
<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] : Claviergo > Claviɇrgo > Ergodis > Clav’Ergo = Clavergo > Fraliberg > SoLiFrEr > Clavièrgo = ErgoDispo = DispoErgo = Ergon'Homme = Liberg = Franco-liberg<br />
<br />
<br />
==== Les anciennes propositions de noms ====<br />
<br />
===== Nom long sans acronyme =====<br />
*Clavier bien disposé<br />
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] non, on peut faire des jeux de mots avec tout, mais là, c’est beaucoup trop facile<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Oui. On pourrait en tirer « ClaBiDi » ou Clabidi.<br />
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.<br />
*Ergonomie et Typographie<br />
*La santé au bout des doigts<br />
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] c’est mignon<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Pourquoi pas ?<br />
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.<br />
** [[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]] Non, ça passe pour un slogan, ou un titre "<nom_de_l_association>, la santé au bout des doigts", mais pas vraiment pour le nom de l’association (long, sans pour autant être très explicite).<br />
*Dvorak France<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]]<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] Contre<br />
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] bof<br />
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Ça ne me convainc pas. Ça fait trop penser à Dvorak-fr qui n’est pas le Bépo. Et puis, j’ai l’impression que ça risquerait de freiner la diffusion du Bépo hors de l’Hexagone.<br />
: « dvorak », c’est la disposition ergo anglaise faite par Dvorak. Et puis quand les gens s’intéressent à une dispo ergo pour leur clavier, ils pensent la plupart du temps aussi aux dispositifs de pointage (cf wiki, cf RMLL). Pour l’argument « on va pas révolutionner les claviers et éradiquer les décalés » : à l’époque de la ML gpl-lyon, personne n’aurait imaginé qu’un jour, il y aurait des claviers physiques marqués bépo ! Et on a 10x plus de monde aujourd’hui… Donc oui, on ne va pas tout changer du jour au lendemain, mais on peut faire des trucs ;-) [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 22 décembre 2012 à 00:40 (UTC)<br />
::Dvorak c'est avant tout un modèle d'élaboration d'une disposition. La disposition anglaise est le Dsk (dvorak simple keyboard). C'est une instance du modèle dvorak. De la même manière l'azerty ou le qwerty sont des instances du modèle de Sholes. Dvorak France fait simplement référence à la méthode dvorak pour une disposition adapté à la langue française. [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 22 décembre 2012 à 18:25 (UTC)<br />
::: Il faut prendre en compte ce que les non-initiés vont comprendre en lisant/entendant le nom de l’asso. Or, pour un gens lambda, dvorak c’est : 1/ la dispo ergo us (en fait pour l’anglais, mais passons) ; 2/ un compositeur (l’ordre entre 1 et 2 pouvant changer selon l’intérêt que la personne porte à l’informatique) ; 3/ le type qui a crée la dispo clavier qui porte son nom ; 4/ une méthode pour créer une disposition de clavier. Et puis, « fr-dvorak-bepo », « dvorak-fr » et « Dvorak France », c’est bonnet blanc et blanc bonnet, kif kif bourrico, pareil, toussa [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 23 décembre 2012 à 15:17 (UTC)<br />
::::Je ne suis pas d'accord avec "prendre en compte ce que les non-initiés vont comprendre" mais bon. Quand je lis APRIL (association pour le logiciel libre) je me moque que ça soit le même nom que l'assureur c'est pas du tout le même domaine. Le classement 1, 2, 3, 4 me semble complétement subjectif. J'ai découvert grâce au bépo l'existence du compositeur du même nom. Au passage, si bepo.fr ne s'était pas appelé fr-dvorak il y a quelques années je ne l'aurais peut-être jamais trouvé et je serais sans doute en azerty, dvorak-us ou leboutte! Qui sait. Enfin je ne vais pas épiloguer plus sur Dvorak France. Je pense avoir exprimé mes différents points de vue. En tout cas merci pour ton retour! Au moins cette proposition suscite de l'intérêt :) [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 2 janvier 2013 à 10:25 (UTC)<br />
:::« fr-dvorak-bepo » et « dvorak-fr », ce n’est pas pareil. Il s’agit de deux layouts sans aucune relation :<br />
fr-dvorak-bepo fr-dvorak-bepo avec Caps Lock<br />
┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───────┐ ┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───────┐<br />
│# ¶│1 „│2 “│3 ”│4 ≤│5 ≥│6 │7 ¬│8 ¼│9 ½│0 ¾│° ′│` ″│ │ │# ¶│" „│« “│» ”│( ≤│) ≥│@ │+ ¬│- ¼│/ ½│* ¾│° ′│` ″│ │<br />
│$ –│" —│« <│» >│( [│) ]│@ ^│+ ±│- −│/ ÷│* ×│= ≠│% ‰│ │ │$ –│1 —│2 <│3 >│4 [│5 ]│6 ^│7 ±│8 −│9 ÷│0 ×│= ≠│% ‰│ │<br />
├───┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─────┤ ├───┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─────┤<br />
│ │B ¦│É {{R|˝}}│P §│O Œ│È `│! │V │D Ð│L │J IJ│Z Ə│W │ │ │ │b ¦│é {{R|˝}}│p §│o œ│è `│! │v │d ð│l │j ij│z ə│w │ │<br />
│ │b |│é {{R|´}}│p &│o œ│è {{R|`}}│{{R|^}} ¡│v {{R|ˇ}}│d ð│l {{R|/}}│j ij│z ə│w {{R|˘}}│ │ │ │B |│É {{R|´}}│P &│O Œ│È {{R|`}}│{{R|^}} ¡│V {{R|ˇ}}│D Ð│L {{R|/}}│J IJ│Z Ə│W {{R|˘}}│ │<br />
├─────┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┐ │ ├─────┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┐ │<br />
│ │A Æ│U Ù│I {{R|˙}}│E {{R|¤}}│; {{R| ̛}}│C ſ│T Þ│S ẞ│R ™│N │M º│Ç {{R|,}}│ │ │ │a æ│u ù│i {{R|˙}}│e {{R|¤}}│; {{R| ̛}}│c S│t þ│s ẞ│r ™│n │m º│ç {{R|,}}│ │<br />
│ │a æ│u ù│i {{R|¨}}│e €│, ’│c ©│t þ│s ß│r ®│n {{R|~}}│m {{R|¯}}│ç {{R|¸}}│ │ │ │A Æ│U Ù│I {{R|¨}}│E €│, ’│C ©│T Þ│S ß│R ®│N {{R|~}}│M {{R|¯}}│Ç {{R|¸}}│ │<br />
├────┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴───┴────┤ ├────┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴───┴────┤<br />
│ │Ê │À │Y ‘│X ’│: ·│K │? {{R| ̉}}│Q {{R| ̣}}│G │H ‡│F ª│ │ │ │ê │à │y ‘│x ’│: ·│k │? {{R| ̉}}│q {{R| ̣}}│g │h ‡│f ª│ │<br />
│ │ê /│à \│y {│x }│. …│k ~│' ¿│q {{R|°}}│g {{R|µ}}│h †│f {{R|˛}}│ │ │ │Ê /│À \│Y {│X }│. …│K ~│' ¿│Q {{R|°}}│G {{R|µ}}│H †│F {{R|˛}}│ │<br />
├────┴┬──┴─┬─┴──┬┴───┴───┴───┴───┴───┴─┬─┴──┬┴───┼────┬─────┤ ├────┴┬──┴─┬─┴──┬┴───┴───┴───┴───┴───┴─┬─┴──┬┴───┼────┬─────┤<br />
│ │ │Alt │ NBSP NNBSP │Alt │ │ │ │ │ │ │Alt │ NBSP NNBSP │Alt │ │ │ │<br />
│ │ │ │ SP _ │ Gr│ │ │ │ │ │ │ │ SP _ │ Gr│ │ │ │<br />
└─────┴────┴────┴──────────────────────┴────┴────┴────┴─────┘ └─────┴────┴────┴──────────────────────┴────┴────┴────┴─────┘<br />
<br />
dvorak-fr dvorak-fr avec Caps Lock<br />
┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───────┐ ┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───────┐<br />
│* │1 │2 │3 │4 │5 │6 │7 │8 │9 │0 │+ │% │ │ │_ │= │/ │- │è │\ │{{R|^}} │( │{{R|⇮}} │) │" │[ │] │ │<br />
│_ │= │/ ±│- ¼│è ½│\ ¾│{{R|^}} │( │{{R|⇮}} `│) │" │[ │] │ │ │* │1 │2 ±│3 ¼│4 ½│5 ¾│6 │7 │8 `│9 │0 │+ │% │ │<br />
├───┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─────┤ ├───┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─────┤<br />
│ │? Æ│< │> │G │! │H │V │C Ç│M │K │Z │& │ │ │ │? Æ│' │é │g │! │h │v │c ç│m │k │z │& │ │<br />
│ │: æ│' $│é É│g €│. °│h │v │c ç│m µ│k │z │{{R|¨}} │ │ │ │: Æ│< $│> É│G €│. °│H │V │C Ç│M µ│K │Z │{{R|¨}} │ │<br />
├─────┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┐ │ ├─────┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┐ │<br />
│ │O Ò│A À│U Ù│E È│B │F │S │T │N │D │W │# │ │ │ │o ò│a à│u ù│e è│b │f │s │t │n │d │w │# │ │<br />
│ │o ò│a à│u ù│e è│b │f │s «│t │n »│d │w │~ │ │ │ │O Ò│A À│U Ù│E È│B │F │S «│T │N »│D │W │~ │ │<br />
├────┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴───┴────┤ ├────┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴───┴────┤<br />
│ │ç Ç│| Œ│Q │@ │I Ì│Y │X │R │L │P │J │ │ │ │ │ │q │@ │i ì│y │x │r │l │p │j │ │ │<br />
│ │à À│; œ│q {│, }│i ì│y £│x │r º│l │p §│j │ │ │ │/ │- │Q {│, }│I Ì│Y £│X │R º│L │P §│J │ │<br />
├────┴┬──┴─┬─┴──┬┴───┴───┴───┴───┴───┴─┬─┴──┬┴───┼────┬─────┤ ├────┴┬──┴─┬─┴──┬┴───┴───┴───┴───┴───┴─┬─┴──┬┴───┼────┬─────┤<br />
│ │ │Alt │ SP NBSP │Alt │ │ │ │ │ │ │Alt │ SP NBSP │Alt │ │ │ │<br />
│ │ │ │ SP NBSP │ │ │ │ │ │ │ │ │ SP NBSP │ │ │ │ │<br />
└─────┴────┴────┴──────────────────────┴────┴────┴────┴─────┘ └─────┴────┴────┴──────────────────────┴────┴────┴────┴─────┘<br />
:::: C’est pour moi cet exposé ? j’espère que c’est une blague ? Je connais très bien la différence entre les deux, j’appelle même le deuxième dvorak-leboutte. J’ai dit que ça sonnait pareil pour le gens lambda, faut suivre. [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 23 janvier 2013 à 23:29 (UTC)<br />
::::: Je tiens à préciser que c'est Tohuvabohuo qui a écrit "l'exposé" le 15 janvier et n'a pas signé. [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 25 février 2013 à 08:47 (UTC)<br />
<br />
===== Nom tiré par les cheveux avec acronyme non lié à l’activité =====<br />
*PANTOUFLE<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] <br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Nan :-þ<br />
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] pas pour le nom de l’asso, plutôt pour la v2 ou le nom du bureau, ou le nom des réunions, mais à garder :)<br />
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non, non, non.<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Je ne suis pas convaincu que ce soit susceptible de nous rendre crédibles.<br />
*PUCE : Pour Un Clavier Ergonomique<br />
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Pourquoi pas ?<br />
*APTE : Association Pour la Typographie et l’Ergonomie<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] Mitigé, ça fait penser à aphte ;)<br />
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] complètement d’accord <br />
**De toute façon, il y a déjà une boîte qui s’appelle apte, et qui possède les noms de domaine associés. donc c’est hors de question. [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 21 décembre 2012 à 11:20 (UTC)<br />
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Ça pourrait passer. Dommage que ce soit déjà pris…<br />
<br />
===== Descriptif avec acronyme sans signification =====<br />
*AFSE : Association Francophone pour une Saisie Ergonomique<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]]<br />
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]]<br />
** [[Utilisateur:Blen|Blen]]<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] oui<br />
*AFSEC : Association Francophone pour une saisie ergonomique sur clavier<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] oui<br />
*APDSE : Association pour la promotion des dispositifs de saisie ergonomiques<br />
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]]<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] oui<br />
*ADA : L’ADA = l’Association pour une Dactylographie Alternative et les ADA = les AlterDactylographes Anonymes (ou Avertis)<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Parce que, comme dans le cas des AA (Alcooliques Anonymes), le bépo est une addiction.<br />
<br />
===== Nom tiré par les cheveux avec acronyme lié à l’activité =====<br />
*ERGO : Ergonomie Retrouvée Grâce à l’Ordinateur<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] Pour<br />
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]]<br />
** [[Utilisateur:Blen|Blen]] Contre. C'est pas vrai. On travaille sur/promeut une ergonomie pour les ordinateurs, c'est pas l'ordinateur qui apporte l'ergonomie. "sur l'ordinateur" éventuellement, mais ça marche plus.<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] non. Je suis de l’avis de Blen.<br />
<br />
===== Les anciens exemples =====<br />
<br />
*ErgoDactyle<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Pourquoi pas, on peut jouer sur le côté « dinosaure » pour le côté décalé.<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Pourquoi pas ?<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] pourquoi pas <br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Surfait.<br />
<br />
*ErgoDactyl<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{neutre}}<br />
** [[Utilisateur:EyEBURNeR|EyEBURNeR]] C'est court et unique ( n'existe pas dans google! ), la notion d'ergonomie ressort au premier plan, « dactyl » signifie « doigt », la finalité est bien ici d'améliorer l'ergonomie de nos postes de travail que l'on utilise — aussi au final — avec nos doigts. Le bémol c'est que n'apparaît pas explicitement le medium ( le layout, le clavier ), mais c'est sous entendu: un peu comme « secours populaire » exprime une finalité mais pas forcement la notion de tente ou de nourriture. ( La ressemblance avec « ptérodactyle » n'est qu'un clin clin d'œil amusant évoquant l'archaïsme de nos claviers par exemple, mais sans plus! ).<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Quitte à avoir un truc basé sur « Ergo » je préfère « Les ergonautes ».<br />
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Oui, ça sonne bien.<br />
** [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Groaaar !<br />
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] C’est bien, et en plus il n’y a aucune lettre en double. Je suis sensible à l’argument que ça n’existe pas dans google.<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Pourquoi pas ?<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] pourquoi pas ?<br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}} <br />
<br />
*TypErgo<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{ neutre}}<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}, ça sonne pas terrible.<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} d'accord avec Arathor<br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Dure.<br />
<br />
*TypoErgo<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} ...o-...o.<br />
<br />
*ErgoTyp<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] hum en fait je change mon vote, j’aurais même supprimé ma proposition si personne n’avait voté pour :-þ Ça fait penser à « ErgoTyp, des types qui ergotent »<br />
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] (et j’aime bien l’abréviation ET)<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Surfait.<br />
<br />
*DactylErgo<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]] {{neutre}} : je l’ai mis pour ceux qui ne voulaient pas d’ErgoDactyl(e). Je ne suis ni pour ni contre.<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}}<br />
<br />
*Cladactère<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:jeff|Jeff]] histoire de faire un néologisme avec clavier, dactylo et ergonomie.<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} impossible à articuler, pour se présenter au téléphone pas facile, ça se finit en lala lère<br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}} J'aime le claquement de palet de la prononciation qui rappel celui des touches mécaniques.<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} : Claviergo demande peut-être un peu de temps pour s’y habituer, ok, mais celui-là est carrément imprononçable.<br />
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Ergonomie n'apparaît pas clairement, ni clavier ni dactylographie d'ailleurs.<br />
<br />
*Clavepo / Clavépo<br />
** [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}} plus facile à dire que clavergo et rappelle bépo<br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}} Sonne pas terrible ?<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Je préfère largement claviergo ou même clavergo<br />
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Ça sonne mou.<br />
** [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{contre}} Idem que Sinma, ça sonne comme un pétard mouillé.<br />
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{pour}} idem Piyou, mais il y a un problème : est-ce qu’on dira clav’po comme on doit normalement le lire, ou bien clavépo, comme je crois que Piyou avait prévu ?<br />
** [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} bien trop dur à expliquer<br />
** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible<br />
** [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} pourquoi refuser bépo si on propose clavépo ?<br />
<br />
*Clapo<br />
** [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}} je rejoins la discussion un peu tardivement, mais je viens de penser à clapo, mélange de clavier, de bépo et d'embruns salés, si c'est pas trop tard je le rajoute dans les propositions<br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Capot …<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Ça me fait penser à kapo…<br />
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} fait penser à clipo…<br />
** [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] Même réflexion que pour Clavepo.<br />
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{neutre}} sympa, mais risque de confusion avec capot, et conviendrait mieux pour une société de location de barques<br />
** [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} trop humide comme nom.<br />
** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}} ça me fait penser aux clapiottes…<br />
** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible<br />
** [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} ça fait vraiment réalisateur de l'Auberge espagnole.<br />
<br />
*Clibérgo<br />
** [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Clavier-Libre-Ergonomique et un accent pour la cause . « bé » rappelant l'héritage bépo . Je change et met « contre » parce que les autres m’ont convaincu (permettant ainsi aux administrateurs la suppression de celui-ci, donc l’allégement de la liste)<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Pas très joli.<br />
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} l’accent ne colle pas, il est contraire aux règles phonétiques du français.<br />
** [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} inexplicable<br />
** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible<br />
** [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} incompréhensible.<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{neutre}} <br />
** [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}<br />
<br />
*Clavielibergó<br />
** [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Clavier-Libre-Ergonomique et un accent pour la cause . Je change et met « contre » parce que les autres m’ont convaincu (permettant ainsi aux administrateurs la suppression de celui-ci, donc l’allégement de la liste)<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Ça fait trop penser à l'espagnol ou autre langue qui comporte ce caractère…<br />
** [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{contre}} Clavielibergóment ?<br />
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} trop alambiqué<br />
** [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible<br />
** [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} imprononçable.<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} <br />
** [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}<br />
<br />
==Les réunions via internet==<br />
<br />
=== Canaux choisis ===<br />
<br />
– #ergodis pour la réunion (et les discussions entre les réunions). Tout propos non relatif à la réunion pendant cette même réunion vaudra un /kick<br />
-> ce canal est loggué ici : https://log.naohack.org/ergodis/combined.log<br />
<br />
– #ergodis-hs pour les digressions (là, pas de /kick :))<br />
<br />
– #ergodis-vote pour les votes. Anges change le topic de ce canal avec le sujet du vote et les différentes propositions. Pas de discussion sur ce canal au risque d’être /kick<br />
<br />
Aucun vote « après coup » n’est pris en compte. Pour voter, vous devez être présent lors de la phase du vote (pas de lecture décalée de 30min possible, si vous avez une absence pendant la réunion, prévenir ou donner votre vote à qqn de confiance en le signalant sur #ergodis-vote + en /query)<br />
<br />
Le /kick est nécessaire pour rentre #ergodis lisible.<br />
<br />
===(c/c du log irc)===<br />
<br />
20120925-17:35:12 < Iiiak> Arathor, question, ça implique des réunions IRL, mais, comment serait-elles et surtout où serait-elle organisée ?<br /><br />
20120925-17:37:45 < EyE-pour-EyE> A marseille bien sûr. Et celui qui a le plus gros calibre donne l'ordre du jour.<br /><br />
20120925-17:38:45 < Ishido> Le plus gros calibre… Pour ce qu’il dit, ou pour qu’il à réellement sur lui ?<br /><br />
20120925-17:46:12 < Arathor> Iiiak: au pif, #AG et les gens intéressés rejoingnent<br /><br />
20120925-17:46:53 < Iiiak> Arathor, ben irc c'est simple, mais les votes a bulletin secret, c'est pas gagné !<br /><br />
20120925-17:47:05 < Arathor> Iiiak: je suis pas spécialement chaud pour les réunions irl, ça marchera très bien sur irc je pense<br /><br />
20120925-17:47:40 < Iiiak> Oui sans doute, mais pour voter… ?<br /><br />
20120925-17:47:40 < Arathor> Iiiak: j'ai naïvement pensé qu'une bonne âme (hein EyE-pour-EyE ? :) ) pourrait nous faire un bot sur le coin d'une table<br /><br />
20120925-17:48:26 < Arathor> bref, au pire je bricolerai un truc qui enregistre les votes et les ressort une fois que tout le monde a voté<br /><br />
20120925-17:48:46 < Iiiak> Ah ! Ouai mais il faut un chan dédié au vote, avec le bot, et qui restreigne à 1 user + le bot !<br /><br />
20120925-17:49:34 < Arathor> chan dédié oui, pour voter ça peut être sur une page web avec un truc php à l'arrache pour commencer<br /><br />
20120925-17:49:40 < Ishido> Vote --> Papillon ?<br /><br />
20120925-17:50:10 < Iiiak> Arathor, ouai, mais tu peux enregistrer un vote sans le nom/pseudo/ip de la personne ? <br /><br />
20120925-17:51:25 < Iiiak> Mais il faudrait quand même faire une page qui soit accessible sur authentification pour que personne d'autre que les membre de l'association vote…<br /><br />
20120925-17:52:08 < Ishido> Papillon est un service en ligne pour voter<br /><br />
20120925-17:52:16 < Arathor> Iiiak: il faudra des comptes, oui<br /><br />
20120925-17:52:25 < Iiiak> Arathor, ouai mais pas de tracking !<br /><br />
20120925-17:52:28 < Ishido> Mais un pote m’a aussi parlé de Framapad<br /><br />
20120925-17:52:35 < Ishido> (qu’il surkiffe)<br /><br />
20120925-17:53:07 < Arathor> ah bah voilà, j'y ai vaguement songé, quelqu'un l'a fait<br /><br />
20120925-17:53:28 < Arathor> et la page framasoft de papillon évoque aussi doodle<br /><br />
20120925-17:53:40 < Arathor> j'ai déjà utilisé, ça peut servir pour démarrer/dépanner<br /><br />
20120925-17:55:30 < Arathor> Iiiak: de toutes façons, soit on trouve une solution pour faire des réunions et voter en ligne, soit on rame pour faire des réunions IRL avec 10% des personnes intéressées<br /><br />
20120925-17:56:23 < Iiiak> doodle ne fait pas ça, salle de réunion, vote, authentification par hasard ?<br /><br />
20120925-17:56:29 < Arathor> je dis pas que je suis anti-IRL, juste que ça complique trop de se baser là-dessus<br /><br />
20120925-17:56:43 < Arathor> Iiiak: on peut s'en servir un peu comme ça<br /><br />
20120925-17:58:05 < Ishido> Oh, questiton con. A quelle préfecture déposerez-vous vos statuts ?<br /><br />
20120925-18:00:44 < Arathor> Ishido: je pense que le mieux c'est Paris<br /><br />
20120925-18:00:58 < Arathor> il doit bien y avoir quelqu'un aujourd'hui dans le groupe qui y habite<br /><br />
20120925-18:01:00 < EyE-pour-EyE> doodle on s'en sert pour savoir qui veux faire un foot et quand mdr<br /><br />
20120925-18:01:09 < EyE-pour-EyE> par contre c'est pas à votre secret du coup<br /><br />
20120925-18:01:14 < Arathor> et on peut raisonnablement supposer que ça sera toujours le cas<br /><br />
20120925-18:01:20 < Ishido> Je suis en train de lire des articles de Wolf. Il cause de Jabber. Et pourquoi pas un salon Jabber ?<br /><br />
20120925-18:01:27 < Arathor> EyE-pour-EyE: ah ouais, j'avais zappé le côté secret<br /><br />
20120925-18:01:45 < Arathor> Ishido: moi j'ai rien contre<br /><br />
20120925-18:02:22 < Arathor> (mais l'idéal serait un salon jabber avec un bot ou whatever qui fait la liaison avec les gens qui restent ici)<br /><br />
<br />
=== Alternative à l’IRL ===<br />
<br />
- IRC pour la discussion<br />
:On pourrait utiliser un [http://wiki.debian.org/MeetBot MeetBot] (voir aussi [http://meetbot.debian.net/Manual.html]) pour logger les prises de décision.[[Utilisateur:Thargos|Thargos]] [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 21 décembre 2012 à 11:10 (UTC)<br />
<br />
- Salon Jabber pour la discussion, avec connecteur IRC pour le public non membre du collège<br />
<br />
- outil de vote en ligne avec inscription obligatoire ? (framapad ?)<br />
<br />
- Conférence audio (salon SIP) (il me semble que certaines asso font ça, mais je ne sais plus lesquelles <- JulieCaroline)<br />
<br />
- Conférence mixte audio / vidéo / texte. Exemple d’outil : bigbluebutton (serveur mconf.org). Intérêt : identification d’un modérateur, vidéo optionnelle, actions de « lever la main » pour éviter la cacophonie des avis, enregistrement des réunions. Inconvénient : utilise flash.<br />
<br />
-> Le plus simple à mettre en place serait un salon jabber (<- JulieCaroline)<br />
: Je suis d’accord aussi, ça fait plusieurs fois qu’on en parle. Je crée ça quand j’ai le temps (et fait les autres trucs avant, ML/statuts/AG/etc) et qu’on aura trouvé le nom ;) [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 20 décembre 2012 à 20:41 (UTC)<br />
<br />
-> pas de nécessité de se voir ou de se parler de vive voix (<- JulieCaroline)<br />
<br />
== Bref rappel à propos des pages de discussions ==<br />
Je profite que certains passent sur cette page (et seulement celle-ci) pour ajouter – comme indiqué sur le modèle en haut de cette page – qu'il y a quelques précautions à prendre pour que les pages de discussions d'un wiki soient lisibles (par d'autres que ceux qui y ont contribués). Pour cela, il est préférable de répondre en-dessous des discussions précédentes sans éditer les contributions des autres. Adaptez l'indentation (les : en début de ligne) fonction de la teneur de votre message et surtout pensez à signer/dater automatiquement vos ajouts avec 4 tildes (<nowiki>~~~~</nowiki>) après votre message et non avec votre nom en début de ligne (comme l'habitude a été prise sur cette page). Merci d'avance de jouer le jeu. – [[Utilisateur:A2|A2]] 27 janvier 2013 à 13:40 (UTC)</div>
JulieCaroline
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Fichier:Logo_proposition_5.svg&diff=21994
Fichier:Logo proposition 5.svg
2013-04-01T22:21:46Z
<p>JulieCaroline : </p>
<hr />
<div></div>
JulieCaroline
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Association_Ergodis&diff=21990
Discussion:Association Ergodis
2013-04-01T22:01:17Z
<p>JulieCaroline : /* Planche 5.2 */</p>
<hr />
<div>{{aide discussion}}<br />
<br />
==Échéances==<br />
<br />
Échéances proposées / évoquées sur la ML pour les statuts :<br />
<br />
Date: Sat, 09 Mar 2013 05:42:49 +0100<br />
<br />
— du 8 au 15 : validation par le groupe des 4 premiers articles;<br />
<br />
— vendredi 15 : réunion sur irc, ordre du jour + brainstorming sur les 4 suivants (jusqu’à l’article des AG non compris);<br />
<br />
— du 15 au 22 : validation par le groupe;<br />
<br />
— vendredi 22 : réunion sur irc, ordre du jour + brainstorming irc sur le reste des statuts (AG et collège);<br />
<br />
— du 22 au 1er : derniers ajustements et validation des statuts par le groupe;<br />
<br />
— lundi 1er avril : AG constituante. Le choix de cette date nous a paru tout à fait indiqué pour annoncer la fin du travail sur l’association.<br />
<br />
Donc, un vote va se dérouler jusqu’au 15 mars. Vous avez une proposition sur les 4 premiers articles, vous pouvez voter oui, non ou neutre. Si vous votez non, ça vous engage à :<br />
<br />
— avoir des arguments (vraiment très très) solides;<br />
<br />
— proposer quelque chose de correct à la place, et convaincre les gens;<br />
<br />
— venir à la réunion du 15 pour en parler et qu’on puise avancer.<br />
<br />
<br />
<br />
<br />
<br />
Pour les logos, je ([[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 28 février 2013 à 11:25 (UTC)) propose une relance des participations à mi mars, et on essaie de trouver un consensus fin mars. À voir si on y arrive.<br />
<br />
==Le logo de l’association==<br />
<br />
{{note|Pas de vote prévu (pour le moment ?). Placez ici vos commentaires sous les différentes plaquettes/png, avec numéro du logo, pseudo, date, etc [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 28 février 2013 à 10:22 (UTC)}}<br />
<br />
=== Propositions de polices de caractères ===<br />
<br />
{{note|Exemple de syntaxe : lien vers l’otf ou le ttf, copie d’écran de ergodis avec cette police, licence (ou lien vers la licence), [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 1 mars 2013 à 09:01 (UTC)}}<br />
<br />
[http://www.fontsquirrel.com/fonts/download/Andika-Basic Andika Basic], [http://scripts.sil.org/cms/scripts/page.php?site_id=nrsi&id=OFL SIL Open Font License]<br />
<br />
Une police libre n’est pas strictement nécessaire. L’utilisation (dans une image, pas sa distribution avec un SVG par exemple) d’une police pour un logo est autorisée par la plupart des licences tant qu’il n’y a pas redistribution ou utilisation de la palette complète des caractères. Cependant les effets de bord d’une police libre sont très appréciables : possibilité de la réutiliser pour de futurs usages, utilisation directe dans un SVG, modifications possibles (suivant la licence), etc.<br />
<br /><br />
[[Utilisateur:Sardem FF7|Sardem FF7]] 10 mars 2013 à 14:40 (UTC)<br />
<br />
==== Police maison ====<br />
<br />
{{note|type=attention|Personne(s) motivée(s) pour réaliser une police de caractère faite maison, et propositions}}<br />
===== Personnes motivées =====<br />
<br />
===== Propositions =====<br />
<br />
===== Avis généraux =====<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 1 mars 2013 à 09:12 (UTC) : Personnellement, je préférerais q<br />
u’on s’investisse plus sur les statuts de l’association et sur la V2, qui est un peu « notre » cœur d’expertise. Modifier une police libre, OK, pour bidouiller un 'e' ou un 'g'. Mais la créer de zéro, bof. À moins que qqn souhaite le faire sans avoir besoin de l’avis de tout le monde (c’est chronophage et ça peut casser la motivation pour discuter d’autres trucs)<br />
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] 3 mars 2013 à 15:27 (UTC) Je suis d'accord. Créer une jolie police est un vrai métier, et il y en a déjà des tas. Je vois pas l'intérêt.<br />
<br />
==== Scifly ====<br />
<br />
Font : scifly http://www.fontsquirrel.com/fonts/scifly<br />
<br />
Licence : http://www.fontsquirrel.com/license/scifly<br />
<br />
[[Fichier:Logo_proposition_construction.png|200px]]<br />
<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 1 mars 2013 à 09:01 (UTC) moi j’aime bien, mais c’est moi qui l’ai proposée, forcément… ;)<br />
<br />
==== Linux Libertine ====<br />
<br />
Une famille de polices libres '''dessinées à la main'''. Chaque version de chaque police est dessinée de façon individuelle et ne résulte pas de simples transformations de la version de base.<br />
<br />
[http://www.linuxlibertine.org/index.php?id=1&L=1 Site internet]<br />
<br /><br />
[http://www.gnu.org/licenses/gpl.html Licence GPL]<br />
<br /><br />
[http://scripts.sil.org/OFL Licence OFL]<br />
<br />
==== Jokal ====<br />
<br />
http://boldperspective.com/labs/jokal-a-free-font-webfont/<br />
<br />
ressemble à linux libertine, mais en petit peu moins classique.<br />
<br />
[[Fichier:Logo_proposition_5-fonts.png|300px]]<br />
<br />
=== Propositions de logo ===<br />
<br />
{{note|Exemple de syntaxe : lien vers le png, en 300px + lien vers la source SVG [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 28 février 2013 à 10:22 (UTC)}}<br />
<br />
Exemples d’outils pour les maquettes : Inkscape pour le SVG, shutter pour la numérotation rapide.<br />
<br />
==== Le logo parfait ====<br />
''(par [[Utilisateur:Sardem FF7|Sardem FF7]] 10 mars 2013 à 15:32 (UTC))''<br />
<br />
Je pense qu’un logo qui est excellent et peut servir d’exemple est [http://www.supinfo.com/logo/ celui de SUPINFO].<br />
<br /><br />
Ce n’est qu’un logo et on ne peut pas se servir du contenu, mais les différents formats, les formes et agencements sont de bonnes sources d’inspiration.<br />
<br />
Voici des idées, inspirées de ce logo et de mon expérience.<br />
<br />
===== Formes et contenu =====<br />
<br />
Idéalement, il faut penser à trois formes d’un logo :<br />
<br />
* une horizontale ;<br />
* une carrée ;<br />
* une verticale.<br />
<br />
Les deux premières sont à mon sens absolument nécessaires, mais un excellent logo carré peut suffire.<br />
<br />
Le logo peut au besoin être accompagné d’un texte, ou du nom. Ceci autorise un logo carré qui est simplement la réduction de la version horizontale, par exemple ne contenant que la première lettre ou un dessin symbolique sans aucun texte.<br />
<br />
===== Couleurs =====<br />
<br />
Le logo va fatalement se retrouver dans une grande variété de documents, et chacun aura son code couleur.<br />
Le logo gagnera grandement à pouvoir se placer dans un cartouche uni noir ou blanc.<br />
<br />
Une version en niveaux de gris qui rende aussi bien que la version couleur peut également être utile afin de ne pas jurer avec une palette de couleurs différentes, par exemple sur une affiche.<br />
<br />
Chaque couleur a aussi une signification. Si le logo contient les couleurs de la francophonie, il les faut toutes. Dans le cas contraire, il faudra choisir judicieusement lesquelles suivant l’objectif voulu.<br />
<br /><br />
Une autre idée est d’avoir un logo en ''plusieurs'' couleurs, pour sélectionner à chaque utilisation la couleur la plus appropriée.<br />
<br />
===== SVG manuel =====<br />
<br />
Le logo parfait peut être réalisé en SVG '''dans un éditeur de texte''' en modifiant directement le XML. Pour cela, il faut simplement se limiter à un logo que l’on peut décrire entièrement ''en texte''. Par exemple, « un carré bleu sur fond blanc » est une bonne chose, tandis qu’un « bonhomme en position assise » ne décrit pas la forme complète, et sera très difficile à obtenir en SVG brut. Un bonhomme stylisé est réalisable, mais il faut le garder simple (les formes arrondies sont à éviter).<br />
<br />
C’est encore mieux si la police utilisée permet la même chose, pour éviter d’avoir à la distribuer avec.<br />
<br />
Je réaliserai cette version SVG brut manuel si le logo choisi le permet. Elle permettra une réutilisation simplifiée sur une très grande majorité de support, avec par exemple l’ajout d’animations judicieusement choisies pour la version web.<br />
<br />
==== Planche 1 ====<br />
(par [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]])<br />
<br />
Font : scifly http://www.fontsquirrel.com/fonts/scifly<br />
<br />
[[Fichier:Logo_proposition_4.png|300px]]<br />
<br />
[http://bepo.fr/wiki/Fichier:Logo_proposition_4.svg Sources svg ]<br />
<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 28 février 2013 à 10:22 (UTC) : pas de préférence particulière, j’aime pas quand y a plein de couleurs, mais au final je m’en fiche un peu. J’aime beaucoup la font, le reste, je vous laisse trancher !<br />
* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] 28 Février 2013 à 11:30 (UTC) : Personnellement, le 6 (et accessoirement le 2) me plait bien, c’est celui qui me tape le plus dans l’œil. Les trois derniers je trouve que ça fait trop gros comme logo. Pour tout les autres, pas de préférence particulière.<br />
* [[Utilisateur:Lob|Lob]] 28 février 2013 à 11:43 (UTC) je suis à fond pour la police de caractères mais avec le numéro 20 de ci-dessous.<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] 28 février 2013 à 11:48 (UTC) Je trouve le g de cette font particulièrement moche.<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 28 février 2013 à 15:06 (UTC). Le 3 et le 4 sont bien je trouve.<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 28 février 2013 à 18:06 (UTC) Le 6 avec le gris du 2.<br />
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] 1 mars 2013 à 13:38 (UTC) Le 7 est à peut près potable, les autres font « Ergooodiiis, en avant les histoires ».<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] 2 mars 2013 à 21:51 (UTC) J'aime bien le 3 pour les couleurs et l'évocation des touches, et le 7 pour sa simplicité, j'aime bien la police, surtout le g, le e est moins réussi.<br />
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] 3 mars 2013 à 15:20 (UTC) J'aime pas trop les touches dans le fond, ça alourdit beaucoup. Le bonhomme aussi fait kitsch. Le 4 va mieux.<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] 11 mars 2013 à 14:50 (UTC) J'aime bien la reprise du logo de la francophonie pour le "O". La barre d'espace bien horizontale a ma préférence. Par contre je n’adhère pas du tout au bonhomme devant son PC. La première proposition me plait le plus, mais avec des couleurs plus franches en arrière plan, là ça fait vraiment trop effacé.<br />
<br />
==== Planche 2 ====<br />
(par [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]])<br />
<br />
[http://www.fontspace.com/linux-libertine/linux-biolinum Font (depuis le 11) : Linux Biolinum Italic]<br /><br />
[http://sourceforge.net/projects/linuxlibertine/files/linuxlibertine/5.3.0/ Font (du 23) : Linux Libertine Mono]<br />
<br />
: quatre nouveaux logos depuis la première dépose de planche et aussi une insigne en haut à droite :) [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 1 mars 2013 à 12:41 (UTC)<br />
<br />
[[Fichier:Ergodis-LOGO-vlc24.png|300px]]<br /><br />
[[Fichier:Logo-ergodis.png|300px]]<br />
<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 28 février 2013 à 10:46 (UTC) J’aime bien le 18<br />
* [[Utilisateur:Lob|Lob]] 28 février 2013 à 11:42 (UTC) Le 20 est vraiment celui qui me plaît le plus. Il me plaît encore plus avec les bords des carrés bien visibles.<br />
: « …avec les bords des carrés bien visibles. » comme sur le logo 22, est-ce mieux ? [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 1 mars 2013 à 12:41 (UTC)<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] 28 février 2013 à 11:49 (UTC) Vive les 17-18<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 28 février 2013 à 15:06 (UTC). J'aime bien le 18 et le 20.<br />
* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] 28 Février 2013 à 16:50 (UTC) Vraiment pas fan de ceux de cette planche…<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 28 février 2013 à 18:10 (UTC) Pour ma part et avec le recule je préfère le 18.<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] 2 mars 2013 à 21:57 (UTC) pas emballée par cette planche, la police peut-être, et puis je n'aime pas du tout le G et le D en majuscules, ce qui rompt l'équilibre qui me semble important quand on cherche un clavier ergonomique<br />
: et aussi parce-qu’on lit « GOD » ; c’est pour cela et pour d’autres raisons que j’ai proposé 7 autres logos en minuscules depuis :) [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 3 mars 2013 à 11:54 (UTC)<br />
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] 3 mars 2013 à 15:21 (UTC) J'aime vraiment pas. Beaucoup font très "clipart", genre Office il y a 15 ans. La police est pas très belle pour un logo ; il faut du sans-serif dans tous les cas.<br />
: les fonts du logo 11 au logo 22 sont sans empattement (sans-serif) [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 3 mars 2013 à 17:34 (UTC)<br />
: à la reflexion il y aurait peut-être le 17 (ou similaire) qui serait mieux que les autres idées dans la planche pour moi. L'empattement est faible aussi. [[Utilisateur:Blen|Blen]] 3 mars 2013 à 18:36 (UTC)<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] 11 mars 2013 à 14:50 (UTC) Ma préférence va pour les 17,18 et 21. Pour le reste j'adhère pas vraiment.<br />
<br />
==== Planche 3 ====<br />
(par [[Utilisateur:Fauve|Fauve]])<br />
<br />
La police utilisée pour cette planche est « typewriter » de [[https://fr.wikipedia.org/wiki/TeX|TeX]].<br />
<br />
===== Planche 3.1 =====<br />
<br />
[[Fichier:Logo_fauve.svg|100px]]<br />
<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 28 février 2013 à 11:27 (UTC) j’aimerais bien le voir en minuscules<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 28 février 2013 à 15:06 (UTC). Je n'aime pas.<br />
* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] 28 Février 2013 à 16:51 (UTC) Beaucoup trop simple je trouve et je pense qu'en « petit » ça ne sera vraiment pas assez visible (le minimum de déco qu'il y a).<br />
:Non mais il y’a une différence de point de vue aussi. Là où vous voulez faire un truc qui clignote de partout, moi je cherche volontairement à privilégier la parcimonie en faisant quelque chose d’épuré.<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 1 mars 2013 à 13:04 (UTC) Pas fan en l’état.<br />
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] 3 mars 2013 à 15:23 (UTC) Je n'aime pas la police du tout. C'est "courrier" ?<br />
:Halte là malandrin ! Tu as confondu typewriter, une police {TeX}nique avec « courrier » ? Rassure moi, tu l’as fait exprès ?<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] 11 mars 2013 à 14:50 (UTC) Trop "simple", même si l'idée de reprendre les couleur dans le "O" n'est pas mauvaise.<br />
<br />
===== Planche 3.2 =====<br />
<br />
[[Fichier:Fauve_logo-minuscule.svg|100px]]<br />
<br />
Déclinaison de la proposition précédente avec tout en minuscule, sur la demande de [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]]<br />
<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 1 mars 2013 à 17:59 (UTC) merci, je trouve ça plus classe en minuscule. Tu aurais une idée pour une version courte ? sinon en petit cela ne rendra pas très bien.<br />
:J’ai réduit la taille du logotype pour qu’on voit le résultat en miniature. Il semblerait que le rouge donne mal lorsqu’il est proche du violet.[[Utilisateur:Fauve|Fauve]] 1 mars 2013 à 18:14 (UTC)<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] 2 mars 2013 à 21:58 (UTC) autant j'aime bien le o en couleur dans la première planche, n°7, autant là avec cette police je trouve que ça ne colle pas.<br />
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] 3 mars 2013 à 15:24 (UTC) Je préfère en minuscules, c'est plus élégant. Par contre, cette police ne va vraiment pas.<br />
*[[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 3 mars 2013 à 17:42 (UTC) Je préfère aussi en minuscule . Mais trouve la touche graphique trop timide . Je n’aime pas trop cette police (bien qu’aimant l’idée d’une police old school)<br />
:Cf. La réponse à Iiiak, ci dessus.<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 9 mars 2013 à 16:32 (UTC). Comme la première, je n’aime pas.<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] 11 mars 2013 à 14:50 (UTC) Idem que le précédent, trop "simple"<br />
<br />
==== Planche 4 ====<br />
(par [[Utilisateur:Batisteo|Batisteo]])<br />
<br />
Également avec [http://www.fontspace.com/linux-libertine/linux-biolinum Linux Biolinum] et la [http://tango.freedesktop.org/Tango_Icon_Theme_Guidelines#Color_Palette palette Tango] :<br />
<br />
[[Fichier:Ergodis_logo_batisteo.png|400px]]<br />
<br />
* [[Utilisateur:Batisteo|Batisteo]] 28 février 2013 à 19:22 (UTC)<br />
* [[Utilisateur:Lob|Lob]] 1 mars 2013 à 09:33 (UTC)J'aime bien, mais ça me fait trop penser à un logo pour un matelas (en général et à swissflex en particulier).<br />
* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] 1 Mars 2013 à 11:04 (UTC) Il ne faut pas intégrer les couleurs de la francophonie normalement dans le logo ? (EDIT 5 Mars 2013 à 11:57) : Avec le recul, c'est pas trop mal, le vert un un poil trop pétard je trouve. Pour ce qui est de la forme de matelas, c'est pas forcément plus mal par rapport avec l'ergonomie (repose poignet, etc…)<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 1 mars 2013 à 12:45 (UTC) Mêmes remarques que Lob et Iiiak<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 9 mars 2013 à 16:32 (UTC). Changement d’avis: j’aime beaucoup le logo vert.<br />
: Il n'y a pas d'obligation colorimétrique, la gamme des couleurs de la francophonie est un consensus qui s'est établi sur la ML mais ça ne fait pas (encore) parti d'un cahier des charges. [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] 1 mars 2013 à 14:28 (UTC)<br />
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] 3 mars 2013 à 15:25 (UTC) Mon préféré dans les quelques propositions pour l'instant. Je n'aime pas qu'on se force à en faire un multicolore, c'est pas très élégant. Par contre c'est juste le coup du matelas. Mais c'est une meilleure voie je trouve. [http://www.youtube.com/watch?v=Ws2I-z6AmQw Voir cette courte vidéo] (en anglais) sur le design d'un logo. Pour le choix de la couleur, le vert semble plus orienté pour signifier la santé, tranquillité, ergonomie (voir [http://blog.logodesignguru.com/meaning-and-uses-of-colors-in-logo-design/ ce genre de guide]).<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] 11 mars 2013 à 14:50 (UTC) Vraiment très bon. Sobre, avec une touche de couleur et une courbe qui évoque une certaine souplesse malgré une font classique. Si en lus on arrivait a y intégrer le logo de la francophonie ça serais parfait.<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 1 avril 2013 à 21:58 (UTC) malheureusement d’accord avec Lob. <br />
<br />
===== Planche 4b =====<br />
<br />
[[Fichier:Ergodis_logo2_batisteo.png|300px]]<br />
<br />
* [[Utilisateur:Batisteo|Batisteo]] 4 mars 2013 à 22:06 (UTC) Après avoir suivi les conseils de [[Utilisateur:Blen|Blen]] et de sa vidéo. Pour ceux qui n’aiment pas le matelas (dont moi au final), pour ceux qui auraient voulu “clavier” dans le nom, et pour les quelques qui ne veulent pas les 5 couleurs dans le logo.<br />
*[[Utilisateur:XavierC|XavierC]] J'aime l'idée toute simple, à creuser. Niveau couleur je verrais bien des touches de vert-jaune cohabitant avec un bleu-vert : Ça éviterait de faire trop « pharmacie » tout en restant dans la gamme verte. Par contre niveau police, je peut vraiment pas pifer cette forme de [i]g[/i] dans une police sans empattement.<br />
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] 5 mars 2013 à 21:28 (UTC) Ah oui, j'aime bien ça. Pour le ton de vert, y'en a des tas. Voir des exemples [http://www.colourlovers.com/colors/search?hsv=77%2C167|0%2C99|9%2C95&sortCol=views&sortBy=desc&publishedEndDate=03%2F05%2F2013&publishedBeginDate=12%2F16%2F2004&query=&userName=&x=78&y=15 ici]. Sinon j'aime bien la police moi. Par contre, est-ce que la "touche" est bien carrée ?<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]]. Je préfère largement celui d’au-dessus.<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] 11 mars 2013 à 14:50 (UTC) Pas mal du tout, avec le rappel au clavier avec la touche "dis".<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 1 avril 2013 à 22:00 (UTC) étrangement, je préfère le 4 même si ça ressemblait à swissflex.<br />
<br />
==== Planche 5 ====<br />
(par [[Utilisateur:Ngji|Ngji]])<br />
<br />
===== Planche 5.1 =====<br />
<br />
[[Fichier:ergodis_logo_ngji.png|300px]]<br />
<br />
*[[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 1 mars 2013 à 17:07 (UTC) <em>C’est vrai qu’il faut aussi un « icone » (Comment dit-on déjà pour une abréviation de logo ?)</em> ; en mode logo je trouve ta proposition intéressante mais me donne terriblement l’impression d’être en présence d’une appli Google® et donc pas dans le bon contexte, non ?<br />
*[[Utilisateur:XavierC|XavierC]] Intéressante comme proposition. Malheureusement c'est une insigne, il faudrait la décliner en logotype et en format svg si possible.<br />
*[[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 1 mars 2013 à 17:58 (UTC) Très sympas ! compact et tout. Tu aurais une version longue ?<br />
*[[Utilisateur:Fauve|Fauve]] 1 mars 2013 à 18:12 (UTC) Je trouve aussi que c’est sympathique comme insigne et favicon mais le premier sentiment que j’eu est aussi la parenté avec l’univers Google (en même temps, vue les couleurs de la francophonie, ce sera dur à éviter). Par ailleurs, rien ne nous empèche de simplement mettre « Ergodis » sans fioriture à droite de l’insigne pour avoir le logotype à la façon de la [https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9d/Société_Générale.svg|Société Générale].<br />
*[[Utilisateur:Ngji|Ngji]] 1 mars 2013 à 21:26 (UTC). Je veux bien vous donner le .svg pour que vous puissiez « jouer » avec (moi, j’ai pas le temps ni l’envie), mais je pense que de toute façon il faudra le refaire si on juge que cette proposition est intéressante : d’abord parce que j’ai fait ça de façon très brouillonne (seul le rendu m’intéressait), ensuite parce que j’ai utilisé (et transformé, certes) une fonte non libre (Didot). @Fauve : c’est comme ça que je le voyait — le logotype et le nom de l’association à droite.<br />
*[[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] 5 Mars 2013 à 11:54 (UTC) Pas mal, mais j'aurais plutôt vu ça dans un cercle, je pense que ça serait peut-être moins violent pour les yeux (?). Sinon, pareil que Julie, il existe une version longue ?<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 9 mars 2013 à 16:32 (UTC). J’aime pas, trop coloré, trop ressemblant à Google ; les version monochromes ne sont pas très belles (et surtout, c’est le genre de choses que tu fais après avoir fait le logo, il faut qu’il y ai concordance).<br />
*[[Utilisateur:Ngji|Ngji]] 10 mars 2013 à 11:47 (UTC). J’ai remplacé les versions du milieu et de droite par une version désaturée et une version entièrement en gris foncé.<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] 11 mars 2013 à 14:50 (UTC) Trop "googlesque" à mon goût.<br />
<br />
===== Planche 5.2 =====<br />
<br />
[[Fichier:ergodis_logo_ngji2.png|300px]]<br />
<br />
*[[Utilisateur:Ngji|Ngji]] 9 mars 2013 à 11:29 (UTC). J’essaie tout autre chose.<br />
*[[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 9 mars 2013 à 12:29 (UTC) mérite réflexion… je peux voir sur un fond sombre stp ? (merci) . Je trouve ça intéressant, surtout l'imbrication plein-vide que je trouve en accord avec l'impression d'ergonomie valorisée . Mais je trouve que ça fait beaucoup de vert . J'attend de voir ce qu'en dise les autres.<br />
*[[Utilisateur:Ngji|Ngji]] 9 mars 2013 à 12:52 (UTC). Voilà. (Bon, j’ai sans m’en rendre compte déplacé le « is » légèrement vers la droite et vers le bas, mais on imagine que c’est corrigé.)<br />
:Ça rend mieux que ce que j'imaginais. [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 9 mars 2013 à 13:38 (UTC)<br />
*[[Utilisateur:Ngji|Ngji]] 9 mars 2013 à 14:17 (UTC). Ajout d’une version avec les couleurs de la Francophonie.<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 9 mars 2013 à 16:32 (UTC). Idée à creuser, mais difficilement lisible…<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] 11 mars 2013 à 14:50 (UTC) Le coup des espace négatif n'est pas mal mais difficilement lisible.<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 1 avril 2013 à 22:01 (UTC) pas assez lisible :(<br />
<br />
==== Planche 6 ====<br />
(par [[Utilisateur:Blen|Blen]])<br />
Idée1: [[Fichier:Logoblen1.png|200px]] (police Open Sans)<br />
<br />
Idée2: [[Fichier:Logoblen2.png|300px]] (police Source Sans, en light pour "ergo")<br />
<br />
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] 3 mars 2013 à 17:20 (UTC) Quelques idées. Bien sûr ce sont des concepts. Le vert est pour signifier la santé, tranquillité (va bien avec l'ergonomie).<br />
*[[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 3 mars 2013 à 18:43 (UTC) J’aime bien le second (pas du tout l’étagement, ni le type de vert du premier). Je trouve ça encore un peu froid (même si j’aime le second ton vert).<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 9 mars 2013 à 16:32 (UTC). Dans les tons verts, je préfère le logo de la planche 4. Le chevauchement n’est pas terrible, l’idée 2 est aussi largement meilleure car le vert est plus doux et agréable.<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] 11 mars 2013 à 14:50 (UTC) Presque trop simple, il manque un petit quelque chose qui se démarquerait<br />
<br />
<br />
<br />
==== Planche 7 ====<br />
<br />
[[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 1 avril 2013 à 21:53 (UTC) ma proposition finale<br />
<br />
utilisation de Jokal car <br />
* scifly trop ressemblante à scifi<br />
* débat sur le g trop spécifique<br />
* police plus sobre car on a déjà les couleurs et les carrés tordus<br />
<br />
pas de carrés colorés, ça fait trop playskool<br />
<br />
et pour finir, les variantes sur fond noir, et fond coloré, avec le logo « complet », une version plus light, et une version en carré. (enfin 2).<br />
<br />
Il n’y a pas de numéro car pas de choix à faire, c’est tout ou alors vous modifiez le svg.<br />
<br />
[[Fichier:Logo_proposition_5.png|400px]]<br />
<br />
==Le nom de l’association==<br />
<br />
{{note|type=attention|Je me permets d’ajouter que j’aimerais qu’il soit possible d’appeler un directeur de projet/de branche chez Microsoft, ou Google, ou Apple, ou Logitech sans que la secretaire ne nous rie au nez à entendre le nom de l’association…[[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 20 décembre 2012 à 11:23 (UTC)}}<br />
<br />
==== Résultat du vote sur le nom ====<br />
<br />
Voici les résultats pour le vote à la majorité absolue :<br />
<br />
* Claviergo : 12 pour, 9 contre, 3 neutre = option qui pèse 12<br />
* Clavergo : 5 pour, 12 contre, 3 neutre = refusé<br />
* Clav’Ergo : 6 pour, 13 contre = refusé<br />
* Claviɇrgo : 6 pour, 14 contre = refusé<br />
* Clavièrgo : 5 pour, 15 contre = refusé<br />
* Ergon'Homme : 20 contre, 2 neutre = refusé<br />
* ErgoDispo : 3 pour, 15 contre, 1 neutre = refusé<br />
* DispoErgo : 2 pour, 15 contre = refusé<br />
* ErgoDis : 16 pour, 2 contre, 2 neutre = option qui pèse 16<br />
* Fraliberg / Liberg / Franco-liberg : 3 pour, 14 contre, 5 neutre = refusé<br />
* SoLiFrEr : 4 pour, 14 contre, 3 neutre = refusé<br />
<br />
16>12 : ErgoDis l'emporte (haut la main, à la vue du ratio pour/contre)<br />
<br />
<br />
Ici le résultat du vote avec la méthode Schulze (Merci Arathor) qui confirme cette victoire : http://arnor.eu/pub/ergodis/CondorcetCompute.html<br />
<br />
==== Résultat du vote sur le type de nom ====<br />
<br />
* Nom long sans acronyme : 6 contre 3 pour 2 nuls => refusé<br />
* Descriptif avec acronyme sans signification : 4 contre 3 pour 2 nuls => refusé<br />
* Nom tiré par les cheveux avec acronyme lié à l’activité : 4 pour 2 contre 1 neutre => option qui pèse 4<br />
* Nom tiré par les cheveux avec acronyme non lié à l’activité : 7 contre 2 neutre => refusé<br />
* Abréviation : 10 pour, 2 neutre => option qui pèse 10<br />
<br />
10 > 4, ce sera donc une abréviation avec un large plébiscite. Il n’y aura donc que la section Abréviation qui sera prise en compte.<br />
<br />
==== Résultat du vote sur les mots-clef====<br />
<br />
(duplicata de la ML, merci Arathor)<br />
<br />
* ergonomie : 19 pour, 0 contre, 3 neutre => validé<br />
* clavier : 10 pour, 7 contre, 5 neutre => validé<br />
* typographie : 6 pour, 8 contre, 8 neutre => éliminé<br />
* dactylographie : 5 pour, 11 contre, 6 neutre => éliminé<br />
* association : 5 pour, 8 contre, 9 neutre => éliminé<br />
* ordinateur : 2 pour, 13 contre, 7 neutre => éliminé<br />
* saisie : 5 pour, 9 contre, 8 neutre => éliminé<br />
* francophone : 9 pour, 7 contre, 6 neutre => validé<br />
* libre : 9 pour, 1 contre, 12 neutre => validé<br />
<br />
Donc le nom sera une abréviation, qui pourra contenir (dans leur ordre d'importance par rapport aux résultats du vote) les mots « ergonomie », « libre », <br />
« clavier » et « francophone ». Elle ne pourra PAS contenir typographie,<br />
dactylographie, association, ordinateur et saisie.<br />
<br />
<br />
=== Historique===<br />
<br />
==== Vote sur le type de nom====<br />
<br />
1/ Nom long sans acronyme (ex: Clavier bien disposé, La santé au bout des doigts)<br />
<br />
*[[Utilisateur:Robipo|Robipo]] : NON, le problème c’est que le nom de domaine va être super long, pas pratique à partager et à taper.<br />
*[[Utilisateur:Agnès|Agnès]]<br />
*[[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{pour}}<br />
*[[Utilisateur:Fork_Bomb|Fork Bomb]] : Désolé, mais un nom à coucher dehors c’est juste pas possible. On nous rira au nez et on parlera de nous dans les dîners. Non.<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Je préfére un nom qui percute, en tout cas facile à retenir, à écrire et à prononcer.<br />
*[[Utilisateur:Thargos|Thargos]]<br />
* [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.<br />
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] J'aime pas trop.<br />
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Non. Ça fait vieillot, pas intéressant….<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Non, trop long personne ne s'en rappeleras, ou a force une abréviation apparaitra toute seule.<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Tout dépendra de la longueur. « Clavier bien disposé » est plutôt court et rappelle JS Bach. Ça peut être un atout.<br />
<br />
2/ Descriptif avec acronyme sans signification (ex : APDSE = Association pour la promotion des dispositifs de saisie ergonomiques)<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]]<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}, bis repetita : je préfére un nom qui percute, facile à…<br />
*[[Utilisateur:Thargos|Thargos]]<br />
* [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.<br />
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] Choix sûr, neutre. Le garder court par contre (pas plus de 5 lettres).<br />
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] La communauté bépo est jeune et dynamique. C’est tout l’inverse que je vois dans un nom pareil. Donc non.<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] Finalement, non.<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Oui, mais il faut que l'abréviation soie bien foutue, pas comme l'exemple qui est imprononçable et se retient difficilement.<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Mon accord sera fonction de la qualité du produit fini.<br />
<br />
3/ Nom tiré par les cheveux avec acronyme lié à l’activité (exemple : ERGO pour Ergonomie Retrouvée Grâce à l’Ordinateur)<br />
*[[Utilisateur:Fork_Bomb|Fork Bomb]] : non.<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}.<br />
* [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Mouais.<br />
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] J'éviterais à moins d'en trouver un pas trop tiré par les cheveux justement. <br />
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Pourquoi pas, ça peut être un clin d’œil au Logiciel Libre, très friand d’acronymes récursifs.<br />
* [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] Plutôt pour, en évitant simplement les noms qu'on peut facilement ridiculiser.<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Pour, mais quelque chose de bien foutu.<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Idem. Mon accord sera fonction de la qualité du produit fini.<br />
<br />
4/ Nom tiré par les cheveux avec acronyme non lié à l’activité (exemple : PANTOUFLE)<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{<br />
contre}} : je suis d’accord avec Agnès, il vaut mieux un nom sérieux. Mais on peut appeller la V2 « PANTOUFLE » si ça fait plaisir à Robipo (Projet Ambitieux d’un Nouveau Type d’Objectif… euh, Amic, help !)<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] Juste pour compléter… Utile Francophone Libre et Ergonomique. Quant au nom sérieux, autant qu’il ne veuille rien dire.<br />
* [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non, vraiment, non.<br />
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] Non. Je croyais que c'était une blague…<br />
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Non, mais je préfère encore ça à un type 2.<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] Non<br />
* [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] Non.<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Pas contre<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Non. Pourquoi choisir un nom non lié à l’activité de l’asso ?<br />
<br />
5/ Abréviation (exemples : Claviergo, Ergodactyl, TypErgo)<br />
*[[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]]<br />
*[[Utilisateur:Robipo|Robipo]]<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{pour}} En plus si l’abbréviation est pas trop longue, on pourra toujours bricoler un faux acronyme récursif. Du genre Ergodactyl, le Rassemblement des Gens Offensés par la Disposition Azerty et Créant un Truc « Yes c’est de la balle » Libre.<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{pour}}<br />
*[[Utilisateur:Thargos|Thargos]]<br />
* [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Oui.<br />
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] Pourquoi pas. J'éviterais l'apostrophe (pour les urls, et les futurs débats entre apostrophe courbe ou pas).<br />
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Pour<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] OK<br />
* [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] Neutre.<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Pour, souvent le plus facile<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Oui.<br />
<br />
6/ Neutre (sans préférence)<br />
<br />
7/ Tout sauf… <br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Tout sauf des noms ridicules, trompeurs ou dévalorisants.<br />
<br />
==== Vote sur les mots clés ====<br />
<br />
jusqu’au 31 janvier 2013.<br />
<br />
{| border="1"<br />
|-<br />
! Utilisateur !! Ergonomie !! Clavier !! Typographie !! Dactylographie !! Association !! Ordinateur !! Saisie !! Francophone !! Libre<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]] || {{pour}} || || {{pour}} || || || || {{pour}} || ||<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{contre}} || {{neutre}} ||{{neutre}} ||{{neutre}} ||{{neutre}} « franco » plutot que « FR » || {{pour}}<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] || {{neutre}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{neutre}} <br />
|-<br />
| [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] || {{pour}} || − || − || − || − || {{contre}} || − || − ||<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}}<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Fork_Bomb|Fork Bomb]] || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} ||<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} : doublon avec Ergonomie || {{contre}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{neutre}} le nom est déjà en français, c’est vrai, et ça risque de faire long || {{neutre}} ||<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} (un petit fr…) || {{pour}} <br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] || || {{contre}} || || || {{contre}} || {{contre}} || || {{contre}} ||<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Blen|Blen]] || {{pour}} || {{neutre}} || {{contre}} (ça a une connotation de design et choix des polices) || {{contre}} || {{neutre}} || — || — || {{neutre}} ||<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] || {{pour}} || {{pour}} || {{neutre}} || {{contre}} (mot trop long/complexe pour être dans un nom) || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}}, mais plus sous la forme « FR » ||<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}}|| {{neutre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}}, le nom est déjà en français ! ||<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}}, mais plus sous la forme « FR » || {{pour}}<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Amic|Amic]] || — || — || — || — || — || {{contre}} || {{contre}} || — || {{pour}}<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] || {{pour}} || {{pour}}, si pas dactylographie || peut-être || {{pour}}, si pas clavier || {{contre}} || peut-être || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}}<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:romainriviere|Romain Rivière]] || {{pour}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}}<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Bestel|bestel]] || {{pour}} || {{pour}} || {{neutre}} || {{pour}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{pour}}<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Jeff|Jeff]] || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} ||{{contre}} || {{pour}} || {{neutre}} <br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Thanos|Thanos]] || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{pour}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{contre}}<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Emanuelo|Emanuelo]] || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}}<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Damien_thiriet|damien thiriet]] || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}} ||<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Fuzzbox|Fuzzbox]] || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}}<br />
|-<br />
| Utilisateur || Ergonomie || Clavier || Typographie || Dactylographie || Association || Ordinateur || Saisie || Francophone || Libre<br />
|-<br />
|}<br />
<br />
==== Vote sur le nom lui-même ====<br />
<br />
Vote en cours jusqu’au 21 février 2013.<br />
<br />
Merci de voter dans les deux sections (Vote à majorité absolue, et Vote avec la méthode Schulze). Le vote Schulze sera utilisé si quelqu’un a le courage de dépouiller ;-)<br />
<br />
===== Pourquoi il n’y aura pas bépo dans le nom =====<br />
{{note|type=attention|<br />
Ça a déjà été débattu en septembre/octobre, le consensus a été « pas bépo dans le nom de l’asso ». Des retardataires ont débarqué en décembre, le débat a été relancé, le consensus a de nouveau été « pas bépo dans le nom de l’asso ». Pour résumer :<br />
* C’est le nom de la V1, on pourrait confondre entre la dispo V1 et l’asso ;<br />
* Quand la V2 sortira, on ne va pas la promouvoir sous le nom de la V1 ;<br />
* Les activités du projet ont déjà commencé à dépasser le strict cadre du bépo, ça n’aurait aucun sens de limiter volontairement l’association ;<br />
* Rien à voir mais ça compte quand même : ça suffit les débats qui n’en finissent plus et au final rien ne bouge. On n’a pas assez de main d’œuvre pour se permettre une telle dispersion ! Perso j’ai peu de temps à accorder au projet en ce moment, j’espère que ça changera mais pour l’instant je ne vais perdre ce temps à me répéter indéfiniment :(<br />
Cf. la ML pour plus de détails (et la réponse « j’y suis pas inscrit » n’est pas recevable. C’est la référence pour discuter du projet, on peut pas participer sérieusement si on n’y est pas inscrit). [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 23 janvier 2013 à 23:29 (UTC)<br />
}}<br />
<br />
===== Liste des propositions =====<br />
<br />
* Claviergo<br />
* Clavergo<br />
* Clav’Ergo<br />
* Claviɇrgo<br />
* Clavièrgo<br />
* Ergon'Homme<br />
* ErgoDispo<br />
* DispoErgo<br />
* Ergodis<br />
* Fraliberg<br />
* Liberg<br />
* Franco-liberg <br />
* SoLiFrEr<br />
<br />
===== Vote à la majorité absolue =====<br />
<br />
======Claviergo======<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{neutre}}<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{neutre}}<br />
* [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{pour}}, On peut envisager un logo avec les couleurs qui se mélangent (par exemple bleu pour Clavi, vert pour er et jaune pour go) et un sous-titre « Le clavi » en bleu, « er er » en vert, « gonomique » en jaune. Brouillons : http://arnor.eu/pub/Idée1.png (bleu-vert-jaune) et http://arnor.eu/pub/Idée3.png (bleu-violet-rouge)<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:EyEBURNeR|EyEBURNeR]] {{pour}} Approche opposée, on exprime pas la finalité mais le moyen, par contre comme notre moyen principal est actuellement un layout, au moins on sait que ça va tourner autour du clavier ( dommage que la notion d'ergonomie passe au second plan car on lit naturellement clavier-go qui a pour avantage de bien sonner voire de faire un peu « international » )<br />
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] {{pour}} Simple, original, unique, facile à prononcer, écrire et mémoriser. Je trouve particulièrement capillotracté d’y voir des connotations sexuelles, et on n’est pas (que) des gosses.<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}} Ça me plait. Je ne l’ai jamais lu clavier-go parce que, pour moi, er ne se prononce é qu’en fin de mot.<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} pas facile à prononcer on arrive à clavergo<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}} Pas très subtile non ? Dommage qu'il n'y ai pas un accent ou un signe original propre aux langues auxquelles les dispositions bépo et v2 s'adresse ? (Claviërgo, Claviɇrgo) ; montrant aussi mieux les termes abrégés (ClaviERgo, Clavïergo), les spécificités francophones ou même l'ouverture à l'anglais « universel » (Clavi[ER]go) … l’exemple de logo amorcé par Arathor (ML) apporte effectivement de la lisibilité ; comment en faire autant sans mise en forme graphique ? (je peux malgré tout m’y habituer)<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{pour}} Le seul bémol c'est qu'on peut le prononcer de trois façon différentes (claviégo, clavièrgo, claviérgo). Mais c'est le choix le plus crédible à mon avis.<br />
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{pour}}.<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} il n’y a rien à faire, j’aime pô… et ça me fait penser à « caviarder » et « virago »<br />
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} la première fois que je l'ai lu, j'ai lu clavier-go et il m'a fallu trop de temps pour comprendre clavi-ergo<br />
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} presque bon sémantiquement parlant, mais trop laid à la prononciation<br />
* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] {{pour}} Même si je trouve comme certains autres que ça peut vite dériver.<br />
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} Je le trouve moche. Jamais rien vu de sexuel dedans, par contre.<br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}}<br />
<br />
======Clavergo======<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}} C’est une variante acceptable de Claviergo.<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{neutre}} Dans cette famille, je préfère Claviergo. C’est vrai qu’on y voit assez vite « verge », on qu’on le voit une fois que quelqu’un nous fait la remarque, même si on y pensait pas au début. Par contre, pour vierge je vois pas le problème, on dit bien un clavier vierge pour un clavier non marqué.<br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{neutre}}<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Pas très jolie, ni explicite, je préfère encore « Claviergo ».<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Fait penser à calvaire. Je ne crois pas que ça les incitent à essayer le Bépo! :D<br />
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{pour}}, j’ai tendance à préférer l’usage de symboles « exotiques » pour marquer notre engagement typographique (un peut comme pour « LaTeX2ε ») quitte à le faire cohabiter avec une graphie plus simple.<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{neutre}} je préfère à Claviergo, Clavergo est plus simple, moins risqué.<br />
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible<br />
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} C'est comme claviergo pour moi.<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}}<br />
<br />
======Clav’Ergo======<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{pour}} Dans cette famille, je préfère Claviergo, mais pourquoi pas… Au moins ça évite le mot « verge ».<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Je préfère Claviergo, mais ceux-là me plaisent aussi. On pourrait garder l’apostrophe courbe et avoir un nom de domaine en clavergo, ça ne pose pas problème.<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}} Clavergo, Clav’Ergo, Clav-Ergo, ClavErgo… Je pense qu’il faudrait se mettre d’accord sur un nom (vote de Condorcet ?) avant de décider de son orthographe.<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Je préfère « Claviergo ».<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Certains sont contre l'utilisation de l'apostrophe typographique (oui, je fais chier), ce n'est pas possible de l'écrire sans Bépo, + les arguments contre Clavergo<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} je n’aime pas l’apostrophe, ça fait penser aux enseignes des années 1970<br />
* [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{pour}} Une bonne alternative à Clavier-go<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible<br />
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{pour}} J'aime bien l'apostrophe, ça se lit différemment, et ça donne un côté dynamique.<br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}}<br />
<br />
======Claviɇrgo / Clavièrgo======<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{pour}} Déclinaison de « Claviergo » comportant un signe spécial montrant (peut-être) mieux que l'objet de l'association éponyme est de réconcilier « Clavier » et « Ergonomie ».<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{pour}} avec la possibilité de l’écrire clavièrgo ou claviergo quand on peut pas faire le ɇ<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{pour}} Mais je préfère «Claviergo».<br />
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{pour}} Théorie des caractères « exotiques ».<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible<br />
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} moche comme claviergo et moins facile à écrire dans le cas du ɇ.<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} <br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}} Claviɇrgo '''MAIS'''<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{contre}} Clavièrgo<br />
<br />
======Ergon'Homme======<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] {{contre}} Rien à faire, abréger ergonomie en « ergo » me fait penser à ergot. Et c'est vraiment pas joli. Je propose donc un truc différent, on va bien voir<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}} Je plussoie pour le ergo = ergot et pour le côté « humaniste » de Ergon'Homme mais je ne trouve pas ça très joli en bouche. De plus, cela fait penser à « ergonome » et laisse supposer qu'on prétend l'être.<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} et les femmes ? :-)<br />
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{neutre}} J’ai pensé à la même chose que les deux autres. Même si ce genre de réfection me semble d’habitude un peut vaine.<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Un peu comme Piyou malgré le « H ».<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} je n’en vois pas le sens, à moins qu’il n’y ait Ergon’femmes de prévu (je suis de mauvaise foi, j’avoue)<br />
* [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} encore moins explicable<br />
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} sujet à troll infini<br />
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{neutre}} je plussoie XavierC.<br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{contre}}<br />
<br />
======ErgoDispo======<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{pour}} Se veux plus large que la disposition des touches du clavier. Rime faible entre les deux abréviations, ce qui donne une bonne sonorité.<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}} Sur Deskauthority, tous les projets de claviers s’appellent ergo-truc. Il faudrait faire plus original <br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} trop compliqué<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} C’est laid « Dispo »<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Les deux «o» dans le nom le rend difficile à prononcer et pas très sympa à entendre…<br />
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{contre}} Ça manque de cohérence vocale. On à l’impression d’attacher « Ergo » et « Dispo » au ruban adhésif.<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} dispo existe couramment dans la langue, et ça veut dire « disponible ». risque important de contre-sens<br />
* [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{pour}} je ne peux pas voter non tout le temps…<br />
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} laid<br />
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{neutre}}<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{contre}}<br />
<br />
======DispoErgo======<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} C’est laid « Dispo »<br />
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} laid<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} ça risque de finir en Dispouergo en le disant, qu’on comprendra « les désespérés »<br />
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} contrairement à l'inverse, c'est assez moche.<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} <br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{contre}}<br />
<br />
======Ergodis======<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{pour}} (Ergodis, parce qu’on lui fait dire ce qu’on veut : l’ergonomie à *10* doigts, l’ergonomie de la DISposition de clavier, l’ergonomie des DIspositifs de Saisie au sens large)<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{pour}} Allez, c’est vrai que c’est pas mal. Par contre en lisant la ML je m’aperçois qu’il existe http://ergodox.org/ : il faudrait les contacter pour savoir s’ils ne trouvent pas ça trop proche<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{pour}} Je trouve que ça fait « médicament » mais je peux m’y habituer . Je rejoins ce que dit Jd.<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{neutre}} il ne faut pas ergoter sur la disposition du clavier<br />
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{pour}} le seul qui soit un tant soit peu poétique, charmant et équilibré, comme une « marque », en plus d'être vaguement porteur de sens<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{pour}} même si ça fait un peu distributeur de sparadrap. Mais j’assumerais, parce que c’est une terminaison à la mode.<br />
* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] {{pour}} Ça sonne bien dans l'oreille je trouve.<br />
* [[Utilisateur:low|low]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{pour}} moi j'aime bien. Faut juste faire attention à ce que ça ne soit pas Ergo10 (ou Ergo X pour les celles qui voient le mal partout !)<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}} <br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{neutre}} ÀMA proposition sympa qui contient pourtant des mots-clefs que je n'aime pas.<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}}<br />
<br />
======Fraliberg / Liberg / Franco-liberg======<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}} ça ressemble à Zerg mais ça suffit pas pour que je vote pour..<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}} ça fait penser à framasoft, je trouve<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{pour}} Contraction de Francophone, Libre et Ergonomie : J'ai essayé de couper la racine « ergo » que je trouve moche<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Je trouve ça moche! :D<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{neutre}}<br />
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{contre}} bèrgue !<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{neutre}}<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{pour}} Classe (Le premier seulement … {{contre}} les 2 autres)<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{neutre}} joli, mais ça sonne indubitablement allemand :/<br />
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} je rejoins muselaar. on est loin du but recherché au départ.<br />
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible<br />
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{neutre}} « Fraliber » je dis pas, mais le « g » derrière rend le nom moins pratique à prononcer.<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{neutre}} <br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}} Fraliberg '''MAIS'''<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{contre}} Liberg et Franco-liberg<br />
<br />
======SoLiFrEr======<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}} somnifère...<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}} ça fait plus solidarité que clavier…<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{neutre}} Ça fait un peu trop solitude, et c’est pas notre but…<br />
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{pour}} Société Libre Francophone pour l’Ergonomie, ''prononcer solifrère''. Ça réunit toutes les notions que l’on a voulu inclure toute en permettant un acronyme convivial évoquant en prime la fraternité.<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} J'aime pas non plus.<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{pour}} J’arrive pas à me faire à la sonorité, mais j’aime bien l’idée.<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Dure à lire et à prononcer.<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} ça évoque très nettement pour moi un organisme de soutien aux exportations de métaux ferreux français : Société de Livraison du Fer Français. Bon, j’suis p’t’être mal tourné ce soir, mais aucun nom ne me plait vraiment.<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{neutre}}<br />
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} ben bof.<br />
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible<br />
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}} j'aime bien l'idée aussi<br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Hérisson|Hérisson]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{neutre}} mêmes arguments que JK<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}}<br />
<br />
===== Vote avec la méthode Schulze =====<br />
<br />
Ordonnez ci-dessous vos choix avec les symboles > et =. Par exemple :<br /><br />
Votre_pseudo (qui s’obtient avec <nowiki>~~~</nowiki>) : Nom préféré > Nom_2 > Nom_3 = Nom_4 > Nom_5<br />
<br />
Plus d’infos ici :<br /><br />
http://fr.wikipedia.org/wiki/Méthode_Condorcet#D.C3.A9roulement_du_vote<br />
<br />
La méthode Schulze est une variante de la méthode de Condorcet, qui présente l’avantage de résoudre la plupart des conflits générés par le paradoxe de Condorcet (mais ne garantit pas un unique gagnant). Elle est utilisée entre autres dans le projet Debian.<br /><br />
http://fr.wikipedia.org/wiki/Méthode_Schulze<br />
<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] : Ergodis > Claviergo > *<br />
<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] : Claviergo = Claviɇrgo > Clavergo = Clav’Ergo > Ergon'Homme = ErgoDispo = DispoErgo = Clibérgo = Clavielibergó = Fraliberg / Liberg / Franco-liberg = SoLiFrEr = ErgoDis<br />
<br />
* [[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]] : Claviergo = Clav’ergo = Clavergo > le reste<br />
<br />
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] : SoLiFrEr > Clibérgo > Claviɇrgo > Claviergo > Clav’Ergo > Clavergo > ErgoDispo / DispoErgo > Clavielibergó > Ergon'Homme > Fraliberg<br />
<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] : Claviɇrgo > Fraliberg = Ergodis > Claviergo > Ergon'Homme = Clav’Ergo = Clavergo = ErgoDispo = DispoErgo = SoLiFrEr<br />
<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] : Claviergo = Claviɇrgo = Clavièrgo = Ergodis > Clav’Ergo > Fraliberg / Liberg > Clavergo > *<br />
<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] : (Ergodis = Solifrer) > (Claviɇrgo = Claviergo) > Fraliberg >>>> *<br />
<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] : Ergodis = Clavergo > Claviɇrgo > Fraliberg > Claviergo = Clav’Ergo = Ergon’Homme = ErgoDispo / DispoErgo = Clavielibergó = Clibérgo > SoLiFrEr<br />
<br />
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] : Claviergo > *<br />
<br />
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] Ergodis > * > Clav(*)rgo<br />
<br />
* [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] : Claviergo > Clavergo = Clav’Ergo > SoLiFrEr > Claviɇrgo > * > Ergon'Homme<br />
<br />
* [[Utilisateur:Lob|Lob]] : Clav’Ergo > Clavergo > Claviergo > Ergon'Homme = ErgoDispo = DispoErgo > Clibérgo = Clavielibergó = Fraliberg / = Liberg = Claviɇrgo = Franco-liberg = SoLiFrEr = ErgoDis<br />
<br />
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] Ergodis > Clavergo > Claviergo > ErgoDispo > Claviɇrgo > Clav’Ergo > DispoErgo > Clavielibergó > Clibérgo > Fraliberg > Ergon'Homme > SoLiFrEr<br />
<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] Ergodis > *<br />
<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] Ergodis > DispoErgo > ErgoDispo > Claviergo > SoLiFrEr > *<br />
<br />
* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] Ergodis > Claviergo > *<br />
<br />
* [[Utilisateur:Judu|Judu]] Ergodis > Clav'Ergo > * > Claviergo<br />
<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] Ergodis > Solifrer > Fraliberg > Clavergo=Clav'ergo > *<br />
<br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] : Ergodis = Claviergo > *<br />
<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] : Ergodis > Claviergo = Clavergo > Fraliberg = Liberg = Franco-liberg > SoLiFrEr > Clavièrgo > Clav’Ergo > Claviɇrgo *<br />
<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] : Liberg > Fraliberg = Francoliberg > Solifrer > Ergodis > * > Clav(*)rgo<br />
<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] : Claviergo > Claviɇrgo > Ergodis > Clav’Ergo = Clavergo > Fraliberg > SoLiFrEr > Clavièrgo = ErgoDispo = DispoErgo = Ergon'Homme = Liberg = Franco-liberg<br />
<br />
<br />
==== Les anciennes propositions de noms ====<br />
<br />
===== Nom long sans acronyme =====<br />
*Clavier bien disposé<br />
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] non, on peut faire des jeux de mots avec tout, mais là, c’est beaucoup trop facile<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Oui. On pourrait en tirer « ClaBiDi » ou Clabidi.<br />
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.<br />
*Ergonomie et Typographie<br />
*La santé au bout des doigts<br />
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] c’est mignon<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Pourquoi pas ?<br />
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.<br />
** [[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]] Non, ça passe pour un slogan, ou un titre "<nom_de_l_association>, la santé au bout des doigts", mais pas vraiment pour le nom de l’association (long, sans pour autant être très explicite).<br />
*Dvorak France<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]]<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] Contre<br />
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] bof<br />
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Ça ne me convainc pas. Ça fait trop penser à Dvorak-fr qui n’est pas le Bépo. Et puis, j’ai l’impression que ça risquerait de freiner la diffusion du Bépo hors de l’Hexagone.<br />
: « dvorak », c’est la disposition ergo anglaise faite par Dvorak. Et puis quand les gens s’intéressent à une dispo ergo pour leur clavier, ils pensent la plupart du temps aussi aux dispositifs de pointage (cf wiki, cf RMLL). Pour l’argument « on va pas révolutionner les claviers et éradiquer les décalés » : à l’époque de la ML gpl-lyon, personne n’aurait imaginé qu’un jour, il y aurait des claviers physiques marqués bépo ! Et on a 10x plus de monde aujourd’hui… Donc oui, on ne va pas tout changer du jour au lendemain, mais on peut faire des trucs ;-) [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 22 décembre 2012 à 00:40 (UTC)<br />
::Dvorak c'est avant tout un modèle d'élaboration d'une disposition. La disposition anglaise est le Dsk (dvorak simple keyboard). C'est une instance du modèle dvorak. De la même manière l'azerty ou le qwerty sont des instances du modèle de Sholes. Dvorak France fait simplement référence à la méthode dvorak pour une disposition adapté à la langue française. [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 22 décembre 2012 à 18:25 (UTC)<br />
::: Il faut prendre en compte ce que les non-initiés vont comprendre en lisant/entendant le nom de l’asso. Or, pour un gens lambda, dvorak c’est : 1/ la dispo ergo us (en fait pour l’anglais, mais passons) ; 2/ un compositeur (l’ordre entre 1 et 2 pouvant changer selon l’intérêt que la personne porte à l’informatique) ; 3/ le type qui a crée la dispo clavier qui porte son nom ; 4/ une méthode pour créer une disposition de clavier. Et puis, « fr-dvorak-bepo », « dvorak-fr » et « Dvorak France », c’est bonnet blanc et blanc bonnet, kif kif bourrico, pareil, toussa [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 23 décembre 2012 à 15:17 (UTC)<br />
::::Je ne suis pas d'accord avec "prendre en compte ce que les non-initiés vont comprendre" mais bon. Quand je lis APRIL (association pour le logiciel libre) je me moque que ça soit le même nom que l'assureur c'est pas du tout le même domaine. Le classement 1, 2, 3, 4 me semble complétement subjectif. J'ai découvert grâce au bépo l'existence du compositeur du même nom. Au passage, si bepo.fr ne s'était pas appelé fr-dvorak il y a quelques années je ne l'aurais peut-être jamais trouvé et je serais sans doute en azerty, dvorak-us ou leboutte! Qui sait. Enfin je ne vais pas épiloguer plus sur Dvorak France. Je pense avoir exprimé mes différents points de vue. En tout cas merci pour ton retour! Au moins cette proposition suscite de l'intérêt :) [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 2 janvier 2013 à 10:25 (UTC)<br />
:::« fr-dvorak-bepo » et « dvorak-fr », ce n’est pas pareil. Il s’agit de deux layouts sans aucune relation :<br />
fr-dvorak-bepo fr-dvorak-bepo avec Caps Lock<br />
┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───────┐ ┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───────┐<br />
│# ¶│1 „│2 “│3 ”│4 ≤│5 ≥│6 │7 ¬│8 ¼│9 ½│0 ¾│° ′│` ″│ │ │# ¶│" „│« “│» ”│( ≤│) ≥│@ │+ ¬│- ¼│/ ½│* ¾│° ′│` ″│ │<br />
│$ –│" —│« <│» >│( [│) ]│@ ^│+ ±│- −│/ ÷│* ×│= ≠│% ‰│ │ │$ –│1 —│2 <│3 >│4 [│5 ]│6 ^│7 ±│8 −│9 ÷│0 ×│= ≠│% ‰│ │<br />
├───┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─────┤ ├───┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─────┤<br />
│ │B ¦│É {{R|˝}}│P §│O Œ│È `│! │V │D Ð│L │J IJ│Z Ə│W │ │ │ │b ¦│é {{R|˝}}│p §│o œ│è `│! │v │d ð│l │j ij│z ə│w │ │<br />
│ │b |│é {{R|´}}│p &│o œ│è {{R|`}}│{{R|^}} ¡│v {{R|ˇ}}│d ð│l {{R|/}}│j ij│z ə│w {{R|˘}}│ │ │ │B |│É {{R|´}}│P &│O Œ│È {{R|`}}│{{R|^}} ¡│V {{R|ˇ}}│D Ð│L {{R|/}}│J IJ│Z Ə│W {{R|˘}}│ │<br />
├─────┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┐ │ ├─────┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┐ │<br />
│ │A Æ│U Ù│I {{R|˙}}│E {{R|¤}}│; {{R| ̛}}│C ſ│T Þ│S ẞ│R ™│N │M º│Ç {{R|,}}│ │ │ │a æ│u ù│i {{R|˙}}│e {{R|¤}}│; {{R| ̛}}│c S│t þ│s ẞ│r ™│n │m º│ç {{R|,}}│ │<br />
│ │a æ│u ù│i {{R|¨}}│e €│, ’│c ©│t þ│s ß│r ®│n {{R|~}}│m {{R|¯}}│ç {{R|¸}}│ │ │ │A Æ│U Ù│I {{R|¨}}│E €│, ’│C ©│T Þ│S ß│R ®│N {{R|~}}│M {{R|¯}}│Ç {{R|¸}}│ │<br />
├────┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴───┴────┤ ├────┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴───┴────┤<br />
│ │Ê │À │Y ‘│X ’│: ·│K │? {{R| ̉}}│Q {{R| ̣}}│G │H ‡│F ª│ │ │ │ê │à │y ‘│x ’│: ·│k │? {{R| ̉}}│q {{R| ̣}}│g │h ‡│f ª│ │<br />
│ │ê /│à \│y {│x }│. …│k ~│' ¿│q {{R|°}}│g {{R|µ}}│h †│f {{R|˛}}│ │ │ │Ê /│À \│Y {│X }│. …│K ~│' ¿│Q {{R|°}}│G {{R|µ}}│H †│F {{R|˛}}│ │<br />
├────┴┬──┴─┬─┴──┬┴───┴───┴───┴───┴───┴─┬─┴──┬┴───┼────┬─────┤ ├────┴┬──┴─┬─┴──┬┴───┴───┴───┴───┴───┴─┬─┴──┬┴───┼────┬─────┤<br />
│ │ │Alt │ NBSP NNBSP │Alt │ │ │ │ │ │ │Alt │ NBSP NNBSP │Alt │ │ │ │<br />
│ │ │ │ SP _ │ Gr│ │ │ │ │ │ │ │ SP _ │ Gr│ │ │ │<br />
└─────┴────┴────┴──────────────────────┴────┴────┴────┴─────┘ └─────┴────┴────┴──────────────────────┴────┴────┴────┴─────┘<br />
<br />
dvorak-fr dvorak-fr avec Caps Lock<br />
┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───────┐ ┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───────┐<br />
│* │1 │2 │3 │4 │5 │6 │7 │8 │9 │0 │+ │% │ │ │_ │= │/ │- │è │\ │{{R|^}} │( │{{R|⇮}} │) │" │[ │] │ │<br />
│_ │= │/ ±│- ¼│è ½│\ ¾│{{R|^}} │( │{{R|⇮}} `│) │" │[ │] │ │ │* │1 │2 ±│3 ¼│4 ½│5 ¾│6 │7 │8 `│9 │0 │+ │% │ │<br />
├───┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─────┤ ├───┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─────┤<br />
│ │? Æ│< │> │G │! │H │V │C Ç│M │K │Z │& │ │ │ │? Æ│' │é │g │! │h │v │c ç│m │k │z │& │ │<br />
│ │: æ│' $│é É│g €│. °│h │v │c ç│m µ│k │z │{{R|¨}} │ │ │ │: Æ│< $│> É│G €│. °│H │V │C Ç│M µ│K │Z │{{R|¨}} │ │<br />
├─────┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┐ │ ├─────┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┐ │<br />
│ │O Ò│A À│U Ù│E È│B │F │S │T │N │D │W │# │ │ │ │o ò│a à│u ù│e è│b │f │s │t │n │d │w │# │ │<br />
│ │o ò│a à│u ù│e è│b │f │s «│t │n »│d │w │~ │ │ │ │O Ò│A À│U Ù│E È│B │F │S «│T │N »│D │W │~ │ │<br />
├────┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴───┴────┤ ├────┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴───┴────┤<br />
│ │ç Ç│| Œ│Q │@ │I Ì│Y │X │R │L │P │J │ │ │ │ │ │q │@ │i ì│y │x │r │l │p │j │ │ │<br />
│ │à À│; œ│q {│, }│i ì│y £│x │r º│l │p §│j │ │ │ │/ │- │Q {│, }│I Ì│Y £│X │R º│L │P §│J │ │<br />
├────┴┬──┴─┬─┴──┬┴───┴───┴───┴───┴───┴─┬─┴──┬┴───┼────┬─────┤ ├────┴┬──┴─┬─┴──┬┴───┴───┴───┴───┴───┴─┬─┴──┬┴───┼────┬─────┤<br />
│ │ │Alt │ SP NBSP │Alt │ │ │ │ │ │ │Alt │ SP NBSP │Alt │ │ │ │<br />
│ │ │ │ SP NBSP │ │ │ │ │ │ │ │ │ SP NBSP │ │ │ │ │<br />
└─────┴────┴────┴──────────────────────┴────┴────┴────┴─────┘ └─────┴────┴────┴──────────────────────┴────┴────┴────┴─────┘<br />
:::: C’est pour moi cet exposé ? j’espère que c’est une blague ? Je connais très bien la différence entre les deux, j’appelle même le deuxième dvorak-leboutte. J’ai dit que ça sonnait pareil pour le gens lambda, faut suivre. [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 23 janvier 2013 à 23:29 (UTC)<br />
::::: Je tiens à préciser que c'est Tohuvabohuo qui a écrit "l'exposé" le 15 janvier et n'a pas signé. [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 25 février 2013 à 08:47 (UTC)<br />
<br />
===== Nom tiré par les cheveux avec acronyme non lié à l’activité =====<br />
*PANTOUFLE<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] <br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Nan :-þ<br />
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] pas pour le nom de l’asso, plutôt pour la v2 ou le nom du bureau, ou le nom des réunions, mais à garder :)<br />
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non, non, non.<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Je ne suis pas convaincu que ce soit susceptible de nous rendre crédibles.<br />
*PUCE : Pour Un Clavier Ergonomique<br />
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Pourquoi pas ?<br />
*APTE : Association Pour la Typographie et l’Ergonomie<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] Mitigé, ça fait penser à aphte ;)<br />
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] complètement d’accord <br />
**De toute façon, il y a déjà une boîte qui s’appelle apte, et qui possède les noms de domaine associés. donc c’est hors de question. [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 21 décembre 2012 à 11:20 (UTC)<br />
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Ça pourrait passer. Dommage que ce soit déjà pris…<br />
<br />
===== Descriptif avec acronyme sans signification =====<br />
*AFSE : Association Francophone pour une Saisie Ergonomique<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]]<br />
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]]<br />
** [[Utilisateur:Blen|Blen]]<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] oui<br />
*AFSEC : Association Francophone pour une saisie ergonomique sur clavier<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] oui<br />
*APDSE : Association pour la promotion des dispositifs de saisie ergonomiques<br />
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]]<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] oui<br />
*ADA : L’ADA = l’Association pour une Dactylographie Alternative et les ADA = les AlterDactylographes Anonymes (ou Avertis)<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Parce que, comme dans le cas des AA (Alcooliques Anonymes), le bépo est une addiction.<br />
<br />
===== Nom tiré par les cheveux avec acronyme lié à l’activité =====<br />
*ERGO : Ergonomie Retrouvée Grâce à l’Ordinateur<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] Pour<br />
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]]<br />
** [[Utilisateur:Blen|Blen]] Contre. C'est pas vrai. On travaille sur/promeut une ergonomie pour les ordinateurs, c'est pas l'ordinateur qui apporte l'ergonomie. "sur l'ordinateur" éventuellement, mais ça marche plus.<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] non. Je suis de l’avis de Blen.<br />
<br />
===== Les anciens exemples =====<br />
<br />
*ErgoDactyle<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Pourquoi pas, on peut jouer sur le côté « dinosaure » pour le côté décalé.<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Pourquoi pas ?<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] pourquoi pas <br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Surfait.<br />
<br />
*ErgoDactyl<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{neutre}}<br />
** [[Utilisateur:EyEBURNeR|EyEBURNeR]] C'est court et unique ( n'existe pas dans google! ), la notion d'ergonomie ressort au premier plan, « dactyl » signifie « doigt », la finalité est bien ici d'améliorer l'ergonomie de nos postes de travail que l'on utilise — aussi au final — avec nos doigts. Le bémol c'est que n'apparaît pas explicitement le medium ( le layout, le clavier ), mais c'est sous entendu: un peu comme « secours populaire » exprime une finalité mais pas forcement la notion de tente ou de nourriture. ( La ressemblance avec « ptérodactyle » n'est qu'un clin clin d'œil amusant évoquant l'archaïsme de nos claviers par exemple, mais sans plus! ).<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Quitte à avoir un truc basé sur « Ergo » je préfère « Les ergonautes ».<br />
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Oui, ça sonne bien.<br />
** [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Groaaar !<br />
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] C’est bien, et en plus il n’y a aucune lettre en double. Je suis sensible à l’argument que ça n’existe pas dans google.<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Pourquoi pas ?<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] pourquoi pas ?<br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}} <br />
<br />
*TypErgo<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{ neutre}}<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}, ça sonne pas terrible.<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} d'accord avec Arathor<br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Dure.<br />
<br />
*TypoErgo<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} ...o-...o.<br />
<br />
*ErgoTyp<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] hum en fait je change mon vote, j’aurais même supprimé ma proposition si personne n’avait voté pour :-þ Ça fait penser à « ErgoTyp, des types qui ergotent »<br />
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] (et j’aime bien l’abréviation ET)<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Surfait.<br />
<br />
*DactylErgo<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]] {{neutre}} : je l’ai mis pour ceux qui ne voulaient pas d’ErgoDactyl(e). Je ne suis ni pour ni contre.<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}}<br />
<br />
*Cladactère<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:jeff|Jeff]] histoire de faire un néologisme avec clavier, dactylo et ergonomie.<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} impossible à articuler, pour se présenter au téléphone pas facile, ça se finit en lala lère<br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}} J'aime le claquement de palet de la prononciation qui rappel celui des touches mécaniques.<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} : Claviergo demande peut-être un peu de temps pour s’y habituer, ok, mais celui-là est carrément imprononçable.<br />
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Ergonomie n'apparaît pas clairement, ni clavier ni dactylographie d'ailleurs.<br />
<br />
*Clavepo / Clavépo<br />
** [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}} plus facile à dire que clavergo et rappelle bépo<br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}} Sonne pas terrible ?<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Je préfère largement claviergo ou même clavergo<br />
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Ça sonne mou.<br />
** [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{contre}} Idem que Sinma, ça sonne comme un pétard mouillé.<br />
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{pour}} idem Piyou, mais il y a un problème : est-ce qu’on dira clav’po comme on doit normalement le lire, ou bien clavépo, comme je crois que Piyou avait prévu ?<br />
** [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} bien trop dur à expliquer<br />
** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible<br />
** [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} pourquoi refuser bépo si on propose clavépo ?<br />
<br />
*Clapo<br />
** [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}} je rejoins la discussion un peu tardivement, mais je viens de penser à clapo, mélange de clavier, de bépo et d'embruns salés, si c'est pas trop tard je le rajoute dans les propositions<br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Capot …<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Ça me fait penser à kapo…<br />
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} fait penser à clipo…<br />
** [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] Même réflexion que pour Clavepo.<br />
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{neutre}} sympa, mais risque de confusion avec capot, et conviendrait mieux pour une société de location de barques<br />
** [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} trop humide comme nom.<br />
** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}} ça me fait penser aux clapiottes…<br />
** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible<br />
** [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} ça fait vraiment réalisateur de l'Auberge espagnole.<br />
<br />
*Clibérgo<br />
** [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Clavier-Libre-Ergonomique et un accent pour la cause . « bé » rappelant l'héritage bépo . Je change et met « contre » parce que les autres m’ont convaincu (permettant ainsi aux administrateurs la suppression de celui-ci, donc l’allégement de la liste)<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Pas très joli.<br />
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} l’accent ne colle pas, il est contraire aux règles phonétiques du français.<br />
** [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} inexplicable<br />
** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible<br />
** [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} incompréhensible.<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{neutre}} <br />
** [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}<br />
<br />
*Clavielibergó<br />
** [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Clavier-Libre-Ergonomique et un accent pour la cause . Je change et met « contre » parce que les autres m’ont convaincu (permettant ainsi aux administrateurs la suppression de celui-ci, donc l’allégement de la liste)<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Ça fait trop penser à l'espagnol ou autre langue qui comporte ce caractère…<br />
** [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{contre}} Clavielibergóment ?<br />
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} trop alambiqué<br />
** [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible<br />
** [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} imprononçable.<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} <br />
** [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}<br />
<br />
==Les réunions via internet==<br />
<br />
=== Canaux choisis ===<br />
<br />
– #ergodis pour la réunion (et les discussions entre les réunions). Tout propos non relatif à la réunion pendant cette même réunion vaudra un /kick<br />
-> ce canal est loggué ici : https://log.naohack.org/ergodis/combined.log<br />
<br />
– #ergodis-hs pour les digressions (là, pas de /kick :))<br />
<br />
– #ergodis-vote pour les votes. Anges change le topic de ce canal avec le sujet du vote et les différentes propositions. Pas de discussion sur ce canal au risque d’être /kick<br />
<br />
Aucun vote « après coup » n’est pris en compte. Pour voter, vous devez être présent lors de la phase du vote (pas de lecture décalée de 30min possible, si vous avez une absence pendant la réunion, prévenir ou donner votre vote à qqn de confiance en le signalant sur #ergodis-vote + en /query)<br />
<br />
Le /kick est nécessaire pour rentre #ergodis lisible.<br />
<br />
===(c/c du log irc)===<br />
<br />
20120925-17:35:12 < Iiiak> Arathor, question, ça implique des réunions IRL, mais, comment serait-elles et surtout où serait-elle organisée ?<br /><br />
20120925-17:37:45 < EyE-pour-EyE> A marseille bien sûr. Et celui qui a le plus gros calibre donne l'ordre du jour.<br /><br />
20120925-17:38:45 < Ishido> Le plus gros calibre… Pour ce qu’il dit, ou pour qu’il à réellement sur lui ?<br /><br />
20120925-17:46:12 < Arathor> Iiiak: au pif, #AG et les gens intéressés rejoingnent<br /><br />
20120925-17:46:53 < Iiiak> Arathor, ben irc c'est simple, mais les votes a bulletin secret, c'est pas gagné !<br /><br />
20120925-17:47:05 < Arathor> Iiiak: je suis pas spécialement chaud pour les réunions irl, ça marchera très bien sur irc je pense<br /><br />
20120925-17:47:40 < Iiiak> Oui sans doute, mais pour voter… ?<br /><br />
20120925-17:47:40 < Arathor> Iiiak: j'ai naïvement pensé qu'une bonne âme (hein EyE-pour-EyE ? :) ) pourrait nous faire un bot sur le coin d'une table<br /><br />
20120925-17:48:26 < Arathor> bref, au pire je bricolerai un truc qui enregistre les votes et les ressort une fois que tout le monde a voté<br /><br />
20120925-17:48:46 < Iiiak> Ah ! Ouai mais il faut un chan dédié au vote, avec le bot, et qui restreigne à 1 user + le bot !<br /><br />
20120925-17:49:34 < Arathor> chan dédié oui, pour voter ça peut être sur une page web avec un truc php à l'arrache pour commencer<br /><br />
20120925-17:49:40 < Ishido> Vote --> Papillon ?<br /><br />
20120925-17:50:10 < Iiiak> Arathor, ouai, mais tu peux enregistrer un vote sans le nom/pseudo/ip de la personne ? <br /><br />
20120925-17:51:25 < Iiiak> Mais il faudrait quand même faire une page qui soit accessible sur authentification pour que personne d'autre que les membre de l'association vote…<br /><br />
20120925-17:52:08 < Ishido> Papillon est un service en ligne pour voter<br /><br />
20120925-17:52:16 < Arathor> Iiiak: il faudra des comptes, oui<br /><br />
20120925-17:52:25 < Iiiak> Arathor, ouai mais pas de tracking !<br /><br />
20120925-17:52:28 < Ishido> Mais un pote m’a aussi parlé de Framapad<br /><br />
20120925-17:52:35 < Ishido> (qu’il surkiffe)<br /><br />
20120925-17:53:07 < Arathor> ah bah voilà, j'y ai vaguement songé, quelqu'un l'a fait<br /><br />
20120925-17:53:28 < Arathor> et la page framasoft de papillon évoque aussi doodle<br /><br />
20120925-17:53:40 < Arathor> j'ai déjà utilisé, ça peut servir pour démarrer/dépanner<br /><br />
20120925-17:55:30 < Arathor> Iiiak: de toutes façons, soit on trouve une solution pour faire des réunions et voter en ligne, soit on rame pour faire des réunions IRL avec 10% des personnes intéressées<br /><br />
20120925-17:56:23 < Iiiak> doodle ne fait pas ça, salle de réunion, vote, authentification par hasard ?<br /><br />
20120925-17:56:29 < Arathor> je dis pas que je suis anti-IRL, juste que ça complique trop de se baser là-dessus<br /><br />
20120925-17:56:43 < Arathor> Iiiak: on peut s'en servir un peu comme ça<br /><br />
20120925-17:58:05 < Ishido> Oh, questiton con. A quelle préfecture déposerez-vous vos statuts ?<br /><br />
20120925-18:00:44 < Arathor> Ishido: je pense que le mieux c'est Paris<br /><br />
20120925-18:00:58 < Arathor> il doit bien y avoir quelqu'un aujourd'hui dans le groupe qui y habite<br /><br />
20120925-18:01:00 < EyE-pour-EyE> doodle on s'en sert pour savoir qui veux faire un foot et quand mdr<br /><br />
20120925-18:01:09 < EyE-pour-EyE> par contre c'est pas à votre secret du coup<br /><br />
20120925-18:01:14 < Arathor> et on peut raisonnablement supposer que ça sera toujours le cas<br /><br />
20120925-18:01:20 < Ishido> Je suis en train de lire des articles de Wolf. Il cause de Jabber. Et pourquoi pas un salon Jabber ?<br /><br />
20120925-18:01:27 < Arathor> EyE-pour-EyE: ah ouais, j'avais zappé le côté secret<br /><br />
20120925-18:01:45 < Arathor> Ishido: moi j'ai rien contre<br /><br />
20120925-18:02:22 < Arathor> (mais l'idéal serait un salon jabber avec un bot ou whatever qui fait la liaison avec les gens qui restent ici)<br /><br />
<br />
=== Alternative à l’IRL ===<br />
<br />
- IRC pour la discussion<br />
:On pourrait utiliser un [http://wiki.debian.org/MeetBot MeetBot] (voir aussi [http://meetbot.debian.net/Manual.html]) pour logger les prises de décision.[[Utilisateur:Thargos|Thargos]] [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 21 décembre 2012 à 11:10 (UTC)<br />
<br />
- Salon Jabber pour la discussion, avec connecteur IRC pour le public non membre du collège<br />
<br />
- outil de vote en ligne avec inscription obligatoire ? (framapad ?)<br />
<br />
- Conférence audio (salon SIP) (il me semble que certaines asso font ça, mais je ne sais plus lesquelles <- JulieCaroline)<br />
<br />
- Conférence mixte audio / vidéo / texte. Exemple d’outil : bigbluebutton (serveur mconf.org). Intérêt : identification d’un modérateur, vidéo optionnelle, actions de « lever la main » pour éviter la cacophonie des avis, enregistrement des réunions. Inconvénient : utilise flash.<br />
<br />
-> Le plus simple à mettre en place serait un salon jabber (<- JulieCaroline)<br />
: Je suis d’accord aussi, ça fait plusieurs fois qu’on en parle. Je crée ça quand j’ai le temps (et fait les autres trucs avant, ML/statuts/AG/etc) et qu’on aura trouvé le nom ;) [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 20 décembre 2012 à 20:41 (UTC)<br />
<br />
-> pas de nécessité de se voir ou de se parler de vive voix (<- JulieCaroline)<br />
<br />
== Bref rappel à propos des pages de discussions ==<br />
Je profite que certains passent sur cette page (et seulement celle-ci) pour ajouter – comme indiqué sur le modèle en haut de cette page – qu'il y a quelques précautions à prendre pour que les pages de discussions d'un wiki soient lisibles (par d'autres que ceux qui y ont contribués). Pour cela, il est préférable de répondre en-dessous des discussions précédentes sans éditer les contributions des autres. Adaptez l'indentation (les : en début de ligne) fonction de la teneur de votre message et surtout pensez à signer/dater automatiquement vos ajouts avec 4 tildes (<nowiki>~~~~</nowiki>) après votre message et non avec votre nom en début de ligne (comme l'habitude a été prise sur cette page). Merci d'avance de jouer le jeu. – [[Utilisateur:A2|A2]] 27 janvier 2013 à 13:40 (UTC)</div>
JulieCaroline
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Association_Ergodis&diff=21989
Discussion:Association Ergodis
2013-04-01T22:00:07Z
<p>JulieCaroline : /* Planche 4b */</p>
<hr />
<div>{{aide discussion}}<br />
<br />
==Échéances==<br />
<br />
Échéances proposées / évoquées sur la ML pour les statuts :<br />
<br />
Date: Sat, 09 Mar 2013 05:42:49 +0100<br />
<br />
— du 8 au 15 : validation par le groupe des 4 premiers articles;<br />
<br />
— vendredi 15 : réunion sur irc, ordre du jour + brainstorming sur les 4 suivants (jusqu’à l’article des AG non compris);<br />
<br />
— du 15 au 22 : validation par le groupe;<br />
<br />
— vendredi 22 : réunion sur irc, ordre du jour + brainstorming irc sur le reste des statuts (AG et collège);<br />
<br />
— du 22 au 1er : derniers ajustements et validation des statuts par le groupe;<br />
<br />
— lundi 1er avril : AG constituante. Le choix de cette date nous a paru tout à fait indiqué pour annoncer la fin du travail sur l’association.<br />
<br />
Donc, un vote va se dérouler jusqu’au 15 mars. Vous avez une proposition sur les 4 premiers articles, vous pouvez voter oui, non ou neutre. Si vous votez non, ça vous engage à :<br />
<br />
— avoir des arguments (vraiment très très) solides;<br />
<br />
— proposer quelque chose de correct à la place, et convaincre les gens;<br />
<br />
— venir à la réunion du 15 pour en parler et qu’on puise avancer.<br />
<br />
<br />
<br />
<br />
<br />
Pour les logos, je ([[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 28 février 2013 à 11:25 (UTC)) propose une relance des participations à mi mars, et on essaie de trouver un consensus fin mars. À voir si on y arrive.<br />
<br />
==Le logo de l’association==<br />
<br />
{{note|Pas de vote prévu (pour le moment ?). Placez ici vos commentaires sous les différentes plaquettes/png, avec numéro du logo, pseudo, date, etc [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 28 février 2013 à 10:22 (UTC)}}<br />
<br />
=== Propositions de polices de caractères ===<br />
<br />
{{note|Exemple de syntaxe : lien vers l’otf ou le ttf, copie d’écran de ergodis avec cette police, licence (ou lien vers la licence), [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 1 mars 2013 à 09:01 (UTC)}}<br />
<br />
[http://www.fontsquirrel.com/fonts/download/Andika-Basic Andika Basic], [http://scripts.sil.org/cms/scripts/page.php?site_id=nrsi&id=OFL SIL Open Font License]<br />
<br />
Une police libre n’est pas strictement nécessaire. L’utilisation (dans une image, pas sa distribution avec un SVG par exemple) d’une police pour un logo est autorisée par la plupart des licences tant qu’il n’y a pas redistribution ou utilisation de la palette complète des caractères. Cependant les effets de bord d’une police libre sont très appréciables : possibilité de la réutiliser pour de futurs usages, utilisation directe dans un SVG, modifications possibles (suivant la licence), etc.<br />
<br /><br />
[[Utilisateur:Sardem FF7|Sardem FF7]] 10 mars 2013 à 14:40 (UTC)<br />
<br />
==== Police maison ====<br />
<br />
{{note|type=attention|Personne(s) motivée(s) pour réaliser une police de caractère faite maison, et propositions}}<br />
===== Personnes motivées =====<br />
<br />
===== Propositions =====<br />
<br />
===== Avis généraux =====<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 1 mars 2013 à 09:12 (UTC) : Personnellement, je préférerais q<br />
u’on s’investisse plus sur les statuts de l’association et sur la V2, qui est un peu « notre » cœur d’expertise. Modifier une police libre, OK, pour bidouiller un 'e' ou un 'g'. Mais la créer de zéro, bof. À moins que qqn souhaite le faire sans avoir besoin de l’avis de tout le monde (c’est chronophage et ça peut casser la motivation pour discuter d’autres trucs)<br />
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] 3 mars 2013 à 15:27 (UTC) Je suis d'accord. Créer une jolie police est un vrai métier, et il y en a déjà des tas. Je vois pas l'intérêt.<br />
<br />
==== Scifly ====<br />
<br />
Font : scifly http://www.fontsquirrel.com/fonts/scifly<br />
<br />
Licence : http://www.fontsquirrel.com/license/scifly<br />
<br />
[[Fichier:Logo_proposition_construction.png|200px]]<br />
<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 1 mars 2013 à 09:01 (UTC) moi j’aime bien, mais c’est moi qui l’ai proposée, forcément… ;)<br />
<br />
==== Linux Libertine ====<br />
<br />
Une famille de polices libres '''dessinées à la main'''. Chaque version de chaque police est dessinée de façon individuelle et ne résulte pas de simples transformations de la version de base.<br />
<br />
[http://www.linuxlibertine.org/index.php?id=1&L=1 Site internet]<br />
<br /><br />
[http://www.gnu.org/licenses/gpl.html Licence GPL]<br />
<br /><br />
[http://scripts.sil.org/OFL Licence OFL]<br />
<br />
==== Jokal ====<br />
<br />
http://boldperspective.com/labs/jokal-a-free-font-webfont/<br />
<br />
ressemble à linux libertine, mais en petit peu moins classique.<br />
<br />
[[Fichier:Logo_proposition_5-fonts.png|300px]]<br />
<br />
=== Propositions de logo ===<br />
<br />
{{note|Exemple de syntaxe : lien vers le png, en 300px + lien vers la source SVG [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 28 février 2013 à 10:22 (UTC)}}<br />
<br />
Exemples d’outils pour les maquettes : Inkscape pour le SVG, shutter pour la numérotation rapide.<br />
<br />
==== Le logo parfait ====<br />
''(par [[Utilisateur:Sardem FF7|Sardem FF7]] 10 mars 2013 à 15:32 (UTC))''<br />
<br />
Je pense qu’un logo qui est excellent et peut servir d’exemple est [http://www.supinfo.com/logo/ celui de SUPINFO].<br />
<br /><br />
Ce n’est qu’un logo et on ne peut pas se servir du contenu, mais les différents formats, les formes et agencements sont de bonnes sources d’inspiration.<br />
<br />
Voici des idées, inspirées de ce logo et de mon expérience.<br />
<br />
===== Formes et contenu =====<br />
<br />
Idéalement, il faut penser à trois formes d’un logo :<br />
<br />
* une horizontale ;<br />
* une carrée ;<br />
* une verticale.<br />
<br />
Les deux premières sont à mon sens absolument nécessaires, mais un excellent logo carré peut suffire.<br />
<br />
Le logo peut au besoin être accompagné d’un texte, ou du nom. Ceci autorise un logo carré qui est simplement la réduction de la version horizontale, par exemple ne contenant que la première lettre ou un dessin symbolique sans aucun texte.<br />
<br />
===== Couleurs =====<br />
<br />
Le logo va fatalement se retrouver dans une grande variété de documents, et chacun aura son code couleur.<br />
Le logo gagnera grandement à pouvoir se placer dans un cartouche uni noir ou blanc.<br />
<br />
Une version en niveaux de gris qui rende aussi bien que la version couleur peut également être utile afin de ne pas jurer avec une palette de couleurs différentes, par exemple sur une affiche.<br />
<br />
Chaque couleur a aussi une signification. Si le logo contient les couleurs de la francophonie, il les faut toutes. Dans le cas contraire, il faudra choisir judicieusement lesquelles suivant l’objectif voulu.<br />
<br /><br />
Une autre idée est d’avoir un logo en ''plusieurs'' couleurs, pour sélectionner à chaque utilisation la couleur la plus appropriée.<br />
<br />
===== SVG manuel =====<br />
<br />
Le logo parfait peut être réalisé en SVG '''dans un éditeur de texte''' en modifiant directement le XML. Pour cela, il faut simplement se limiter à un logo que l’on peut décrire entièrement ''en texte''. Par exemple, « un carré bleu sur fond blanc » est une bonne chose, tandis qu’un « bonhomme en position assise » ne décrit pas la forme complète, et sera très difficile à obtenir en SVG brut. Un bonhomme stylisé est réalisable, mais il faut le garder simple (les formes arrondies sont à éviter).<br />
<br />
C’est encore mieux si la police utilisée permet la même chose, pour éviter d’avoir à la distribuer avec.<br />
<br />
Je réaliserai cette version SVG brut manuel si le logo choisi le permet. Elle permettra une réutilisation simplifiée sur une très grande majorité de support, avec par exemple l’ajout d’animations judicieusement choisies pour la version web.<br />
<br />
==== Planche 1 ====<br />
(par [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]])<br />
<br />
Font : scifly http://www.fontsquirrel.com/fonts/scifly<br />
<br />
[[Fichier:Logo_proposition_4.png|300px]]<br />
<br />
[http://bepo.fr/wiki/Fichier:Logo_proposition_4.svg Sources svg ]<br />
<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 28 février 2013 à 10:22 (UTC) : pas de préférence particulière, j’aime pas quand y a plein de couleurs, mais au final je m’en fiche un peu. J’aime beaucoup la font, le reste, je vous laisse trancher !<br />
* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] 28 Février 2013 à 11:30 (UTC) : Personnellement, le 6 (et accessoirement le 2) me plait bien, c’est celui qui me tape le plus dans l’œil. Les trois derniers je trouve que ça fait trop gros comme logo. Pour tout les autres, pas de préférence particulière.<br />
* [[Utilisateur:Lob|Lob]] 28 février 2013 à 11:43 (UTC) je suis à fond pour la police de caractères mais avec le numéro 20 de ci-dessous.<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] 28 février 2013 à 11:48 (UTC) Je trouve le g de cette font particulièrement moche.<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 28 février 2013 à 15:06 (UTC). Le 3 et le 4 sont bien je trouve.<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 28 février 2013 à 18:06 (UTC) Le 6 avec le gris du 2.<br />
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] 1 mars 2013 à 13:38 (UTC) Le 7 est à peut près potable, les autres font « Ergooodiiis, en avant les histoires ».<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] 2 mars 2013 à 21:51 (UTC) J'aime bien le 3 pour les couleurs et l'évocation des touches, et le 7 pour sa simplicité, j'aime bien la police, surtout le g, le e est moins réussi.<br />
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] 3 mars 2013 à 15:20 (UTC) J'aime pas trop les touches dans le fond, ça alourdit beaucoup. Le bonhomme aussi fait kitsch. Le 4 va mieux.<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] 11 mars 2013 à 14:50 (UTC) J'aime bien la reprise du logo de la francophonie pour le "O". La barre d'espace bien horizontale a ma préférence. Par contre je n’adhère pas du tout au bonhomme devant son PC. La première proposition me plait le plus, mais avec des couleurs plus franches en arrière plan, là ça fait vraiment trop effacé.<br />
<br />
==== Planche 2 ====<br />
(par [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]])<br />
<br />
[http://www.fontspace.com/linux-libertine/linux-biolinum Font (depuis le 11) : Linux Biolinum Italic]<br /><br />
[http://sourceforge.net/projects/linuxlibertine/files/linuxlibertine/5.3.0/ Font (du 23) : Linux Libertine Mono]<br />
<br />
: quatre nouveaux logos depuis la première dépose de planche et aussi une insigne en haut à droite :) [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 1 mars 2013 à 12:41 (UTC)<br />
<br />
[[Fichier:Ergodis-LOGO-vlc24.png|300px]]<br /><br />
[[Fichier:Logo-ergodis.png|300px]]<br />
<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 28 février 2013 à 10:46 (UTC) J’aime bien le 18<br />
* [[Utilisateur:Lob|Lob]] 28 février 2013 à 11:42 (UTC) Le 20 est vraiment celui qui me plaît le plus. Il me plaît encore plus avec les bords des carrés bien visibles.<br />
: « …avec les bords des carrés bien visibles. » comme sur le logo 22, est-ce mieux ? [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 1 mars 2013 à 12:41 (UTC)<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] 28 février 2013 à 11:49 (UTC) Vive les 17-18<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 28 février 2013 à 15:06 (UTC). J'aime bien le 18 et le 20.<br />
* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] 28 Février 2013 à 16:50 (UTC) Vraiment pas fan de ceux de cette planche…<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 28 février 2013 à 18:10 (UTC) Pour ma part et avec le recule je préfère le 18.<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] 2 mars 2013 à 21:57 (UTC) pas emballée par cette planche, la police peut-être, et puis je n'aime pas du tout le G et le D en majuscules, ce qui rompt l'équilibre qui me semble important quand on cherche un clavier ergonomique<br />
: et aussi parce-qu’on lit « GOD » ; c’est pour cela et pour d’autres raisons que j’ai proposé 7 autres logos en minuscules depuis :) [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 3 mars 2013 à 11:54 (UTC)<br />
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] 3 mars 2013 à 15:21 (UTC) J'aime vraiment pas. Beaucoup font très "clipart", genre Office il y a 15 ans. La police est pas très belle pour un logo ; il faut du sans-serif dans tous les cas.<br />
: les fonts du logo 11 au logo 22 sont sans empattement (sans-serif) [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 3 mars 2013 à 17:34 (UTC)<br />
: à la reflexion il y aurait peut-être le 17 (ou similaire) qui serait mieux que les autres idées dans la planche pour moi. L'empattement est faible aussi. [[Utilisateur:Blen|Blen]] 3 mars 2013 à 18:36 (UTC)<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] 11 mars 2013 à 14:50 (UTC) Ma préférence va pour les 17,18 et 21. Pour le reste j'adhère pas vraiment.<br />
<br />
==== Planche 3 ====<br />
(par [[Utilisateur:Fauve|Fauve]])<br />
<br />
La police utilisée pour cette planche est « typewriter » de [[https://fr.wikipedia.org/wiki/TeX|TeX]].<br />
<br />
===== Planche 3.1 =====<br />
<br />
[[Fichier:Logo_fauve.svg|100px]]<br />
<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 28 février 2013 à 11:27 (UTC) j’aimerais bien le voir en minuscules<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 28 février 2013 à 15:06 (UTC). Je n'aime pas.<br />
* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] 28 Février 2013 à 16:51 (UTC) Beaucoup trop simple je trouve et je pense qu'en « petit » ça ne sera vraiment pas assez visible (le minimum de déco qu'il y a).<br />
:Non mais il y’a une différence de point de vue aussi. Là où vous voulez faire un truc qui clignote de partout, moi je cherche volontairement à privilégier la parcimonie en faisant quelque chose d’épuré.<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 1 mars 2013 à 13:04 (UTC) Pas fan en l’état.<br />
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] 3 mars 2013 à 15:23 (UTC) Je n'aime pas la police du tout. C'est "courrier" ?<br />
:Halte là malandrin ! Tu as confondu typewriter, une police {TeX}nique avec « courrier » ? Rassure moi, tu l’as fait exprès ?<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] 11 mars 2013 à 14:50 (UTC) Trop "simple", même si l'idée de reprendre les couleur dans le "O" n'est pas mauvaise.<br />
<br />
===== Planche 3.2 =====<br />
<br />
[[Fichier:Fauve_logo-minuscule.svg|100px]]<br />
<br />
Déclinaison de la proposition précédente avec tout en minuscule, sur la demande de [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]]<br />
<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 1 mars 2013 à 17:59 (UTC) merci, je trouve ça plus classe en minuscule. Tu aurais une idée pour une version courte ? sinon en petit cela ne rendra pas très bien.<br />
:J’ai réduit la taille du logotype pour qu’on voit le résultat en miniature. Il semblerait que le rouge donne mal lorsqu’il est proche du violet.[[Utilisateur:Fauve|Fauve]] 1 mars 2013 à 18:14 (UTC)<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] 2 mars 2013 à 21:58 (UTC) autant j'aime bien le o en couleur dans la première planche, n°7, autant là avec cette police je trouve que ça ne colle pas.<br />
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] 3 mars 2013 à 15:24 (UTC) Je préfère en minuscules, c'est plus élégant. Par contre, cette police ne va vraiment pas.<br />
*[[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 3 mars 2013 à 17:42 (UTC) Je préfère aussi en minuscule . Mais trouve la touche graphique trop timide . Je n’aime pas trop cette police (bien qu’aimant l’idée d’une police old school)<br />
:Cf. La réponse à Iiiak, ci dessus.<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 9 mars 2013 à 16:32 (UTC). Comme la première, je n’aime pas.<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] 11 mars 2013 à 14:50 (UTC) Idem que le précédent, trop "simple"<br />
<br />
==== Planche 4 ====<br />
(par [[Utilisateur:Batisteo|Batisteo]])<br />
<br />
Également avec [http://www.fontspace.com/linux-libertine/linux-biolinum Linux Biolinum] et la [http://tango.freedesktop.org/Tango_Icon_Theme_Guidelines#Color_Palette palette Tango] :<br />
<br />
[[Fichier:Ergodis_logo_batisteo.png|400px]]<br />
<br />
* [[Utilisateur:Batisteo|Batisteo]] 28 février 2013 à 19:22 (UTC)<br />
* [[Utilisateur:Lob|Lob]] 1 mars 2013 à 09:33 (UTC)J'aime bien, mais ça me fait trop penser à un logo pour un matelas (en général et à swissflex en particulier).<br />
* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] 1 Mars 2013 à 11:04 (UTC) Il ne faut pas intégrer les couleurs de la francophonie normalement dans le logo ? (EDIT 5 Mars 2013 à 11:57) : Avec le recul, c'est pas trop mal, le vert un un poil trop pétard je trouve. Pour ce qui est de la forme de matelas, c'est pas forcément plus mal par rapport avec l'ergonomie (repose poignet, etc…)<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 1 mars 2013 à 12:45 (UTC) Mêmes remarques que Lob et Iiiak<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 9 mars 2013 à 16:32 (UTC). Changement d’avis: j’aime beaucoup le logo vert.<br />
: Il n'y a pas d'obligation colorimétrique, la gamme des couleurs de la francophonie est un consensus qui s'est établi sur la ML mais ça ne fait pas (encore) parti d'un cahier des charges. [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] 1 mars 2013 à 14:28 (UTC)<br />
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] 3 mars 2013 à 15:25 (UTC) Mon préféré dans les quelques propositions pour l'instant. Je n'aime pas qu'on se force à en faire un multicolore, c'est pas très élégant. Par contre c'est juste le coup du matelas. Mais c'est une meilleure voie je trouve. [http://www.youtube.com/watch?v=Ws2I-z6AmQw Voir cette courte vidéo] (en anglais) sur le design d'un logo. Pour le choix de la couleur, le vert semble plus orienté pour signifier la santé, tranquillité, ergonomie (voir [http://blog.logodesignguru.com/meaning-and-uses-of-colors-in-logo-design/ ce genre de guide]).<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] 11 mars 2013 à 14:50 (UTC) Vraiment très bon. Sobre, avec une touche de couleur et une courbe qui évoque une certaine souplesse malgré une font classique. Si en lus on arrivait a y intégrer le logo de la francophonie ça serais parfait.<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 1 avril 2013 à 21:58 (UTC) malheureusement d’accord avec Lob. <br />
<br />
===== Planche 4b =====<br />
<br />
[[Fichier:Ergodis_logo2_batisteo.png|300px]]<br />
<br />
* [[Utilisateur:Batisteo|Batisteo]] 4 mars 2013 à 22:06 (UTC) Après avoir suivi les conseils de [[Utilisateur:Blen|Blen]] et de sa vidéo. Pour ceux qui n’aiment pas le matelas (dont moi au final), pour ceux qui auraient voulu “clavier” dans le nom, et pour les quelques qui ne veulent pas les 5 couleurs dans le logo.<br />
*[[Utilisateur:XavierC|XavierC]] J'aime l'idée toute simple, à creuser. Niveau couleur je verrais bien des touches de vert-jaune cohabitant avec un bleu-vert : Ça éviterait de faire trop « pharmacie » tout en restant dans la gamme verte. Par contre niveau police, je peut vraiment pas pifer cette forme de [i]g[/i] dans une police sans empattement.<br />
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] 5 mars 2013 à 21:28 (UTC) Ah oui, j'aime bien ça. Pour le ton de vert, y'en a des tas. Voir des exemples [http://www.colourlovers.com/colors/search?hsv=77%2C167|0%2C99|9%2C95&sortCol=views&sortBy=desc&publishedEndDate=03%2F05%2F2013&publishedBeginDate=12%2F16%2F2004&query=&userName=&x=78&y=15 ici]. Sinon j'aime bien la police moi. Par contre, est-ce que la "touche" est bien carrée ?<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]]. Je préfère largement celui d’au-dessus.<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] 11 mars 2013 à 14:50 (UTC) Pas mal du tout, avec le rappel au clavier avec la touche "dis".<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 1 avril 2013 à 22:00 (UTC) étrangement, je préfère le 4 même si ça ressemblait à swissflex.<br />
<br />
==== Planche 5 ====<br />
(par [[Utilisateur:Ngji|Ngji]])<br />
<br />
===== Planche 5.1 =====<br />
<br />
[[Fichier:ergodis_logo_ngji.png|300px]]<br />
<br />
*[[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 1 mars 2013 à 17:07 (UTC) <em>C’est vrai qu’il faut aussi un « icone » (Comment dit-on déjà pour une abréviation de logo ?)</em> ; en mode logo je trouve ta proposition intéressante mais me donne terriblement l’impression d’être en présence d’une appli Google® et donc pas dans le bon contexte, non ?<br />
*[[Utilisateur:XavierC|XavierC]] Intéressante comme proposition. Malheureusement c'est une insigne, il faudrait la décliner en logotype et en format svg si possible.<br />
*[[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 1 mars 2013 à 17:58 (UTC) Très sympas ! compact et tout. Tu aurais une version longue ?<br />
*[[Utilisateur:Fauve|Fauve]] 1 mars 2013 à 18:12 (UTC) Je trouve aussi que c’est sympathique comme insigne et favicon mais le premier sentiment que j’eu est aussi la parenté avec l’univers Google (en même temps, vue les couleurs de la francophonie, ce sera dur à éviter). Par ailleurs, rien ne nous empèche de simplement mettre « Ergodis » sans fioriture à droite de l’insigne pour avoir le logotype à la façon de la [https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9d/Société_Générale.svg|Société Générale].<br />
*[[Utilisateur:Ngji|Ngji]] 1 mars 2013 à 21:26 (UTC). Je veux bien vous donner le .svg pour que vous puissiez « jouer » avec (moi, j’ai pas le temps ni l’envie), mais je pense que de toute façon il faudra le refaire si on juge que cette proposition est intéressante : d’abord parce que j’ai fait ça de façon très brouillonne (seul le rendu m’intéressait), ensuite parce que j’ai utilisé (et transformé, certes) une fonte non libre (Didot). @Fauve : c’est comme ça que je le voyait — le logotype et le nom de l’association à droite.<br />
*[[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] 5 Mars 2013 à 11:54 (UTC) Pas mal, mais j'aurais plutôt vu ça dans un cercle, je pense que ça serait peut-être moins violent pour les yeux (?). Sinon, pareil que Julie, il existe une version longue ?<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 9 mars 2013 à 16:32 (UTC). J’aime pas, trop coloré, trop ressemblant à Google ; les version monochromes ne sont pas très belles (et surtout, c’est le genre de choses que tu fais après avoir fait le logo, il faut qu’il y ai concordance).<br />
*[[Utilisateur:Ngji|Ngji]] 10 mars 2013 à 11:47 (UTC). J’ai remplacé les versions du milieu et de droite par une version désaturée et une version entièrement en gris foncé.<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] 11 mars 2013 à 14:50 (UTC) Trop "googlesque" à mon goût.<br />
<br />
===== Planche 5.2 =====<br />
<br />
[[Fichier:ergodis_logo_ngji2.png|300px]]<br />
<br />
*[[Utilisateur:Ngji|Ngji]] 9 mars 2013 à 11:29 (UTC). J’essaie tout autre chose.<br />
*[[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 9 mars 2013 à 12:29 (UTC) mérite réflexion… je peux voir sur un fond sombre stp ? (merci) . Je trouve ça intéressant, surtout l'imbrication plein-vide que je trouve en accord avec l'impression d'ergonomie valorisée . Mais je trouve que ça fait beaucoup de vert . J'attend de voir ce qu'en dise les autres.<br />
*[[Utilisateur:Ngji|Ngji]] 9 mars 2013 à 12:52 (UTC). Voilà. (Bon, j’ai sans m’en rendre compte déplacé le « is » légèrement vers la droite et vers le bas, mais on imagine que c’est corrigé.)<br />
:Ça rend mieux que ce que j'imaginais. [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 9 mars 2013 à 13:38 (UTC)<br />
*[[Utilisateur:Ngji|Ngji]] 9 mars 2013 à 14:17 (UTC). Ajout d’une version avec les couleurs de la Francophonie.<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 9 mars 2013 à 16:32 (UTC). Idée à creuser, mais difficilement lisible…<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] 11 mars 2013 à 14:50 (UTC) Le coup des espace négatif n'est pas mal mais difficilement lisible.<br />
<br />
==== Planche 6 ====<br />
(par [[Utilisateur:Blen|Blen]])<br />
Idée1: [[Fichier:Logoblen1.png|200px]] (police Open Sans)<br />
<br />
Idée2: [[Fichier:Logoblen2.png|300px]] (police Source Sans, en light pour "ergo")<br />
<br />
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] 3 mars 2013 à 17:20 (UTC) Quelques idées. Bien sûr ce sont des concepts. Le vert est pour signifier la santé, tranquillité (va bien avec l'ergonomie).<br />
*[[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 3 mars 2013 à 18:43 (UTC) J’aime bien le second (pas du tout l’étagement, ni le type de vert du premier). Je trouve ça encore un peu froid (même si j’aime le second ton vert).<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 9 mars 2013 à 16:32 (UTC). Dans les tons verts, je préfère le logo de la planche 4. Le chevauchement n’est pas terrible, l’idée 2 est aussi largement meilleure car le vert est plus doux et agréable.<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] 11 mars 2013 à 14:50 (UTC) Presque trop simple, il manque un petit quelque chose qui se démarquerait<br />
<br />
<br />
<br />
==== Planche 7 ====<br />
<br />
[[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 1 avril 2013 à 21:53 (UTC) ma proposition finale<br />
<br />
utilisation de Jokal car <br />
* scifly trop ressemblante à scifi<br />
* débat sur le g trop spécifique<br />
* police plus sobre car on a déjà les couleurs et les carrés tordus<br />
<br />
pas de carrés colorés, ça fait trop playskool<br />
<br />
et pour finir, les variantes sur fond noir, et fond coloré, avec le logo « complet », une version plus light, et une version en carré. (enfin 2).<br />
<br />
Il n’y a pas de numéro car pas de choix à faire, c’est tout ou alors vous modifiez le svg.<br />
<br />
[[Fichier:Logo_proposition_5.png|400px]]<br />
<br />
==Le nom de l’association==<br />
<br />
{{note|type=attention|Je me permets d’ajouter que j’aimerais qu’il soit possible d’appeler un directeur de projet/de branche chez Microsoft, ou Google, ou Apple, ou Logitech sans que la secretaire ne nous rie au nez à entendre le nom de l’association…[[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 20 décembre 2012 à 11:23 (UTC)}}<br />
<br />
==== Résultat du vote sur le nom ====<br />
<br />
Voici les résultats pour le vote à la majorité absolue :<br />
<br />
* Claviergo : 12 pour, 9 contre, 3 neutre = option qui pèse 12<br />
* Clavergo : 5 pour, 12 contre, 3 neutre = refusé<br />
* Clav’Ergo : 6 pour, 13 contre = refusé<br />
* Claviɇrgo : 6 pour, 14 contre = refusé<br />
* Clavièrgo : 5 pour, 15 contre = refusé<br />
* Ergon'Homme : 20 contre, 2 neutre = refusé<br />
* ErgoDispo : 3 pour, 15 contre, 1 neutre = refusé<br />
* DispoErgo : 2 pour, 15 contre = refusé<br />
* ErgoDis : 16 pour, 2 contre, 2 neutre = option qui pèse 16<br />
* Fraliberg / Liberg / Franco-liberg : 3 pour, 14 contre, 5 neutre = refusé<br />
* SoLiFrEr : 4 pour, 14 contre, 3 neutre = refusé<br />
<br />
16>12 : ErgoDis l'emporte (haut la main, à la vue du ratio pour/contre)<br />
<br />
<br />
Ici le résultat du vote avec la méthode Schulze (Merci Arathor) qui confirme cette victoire : http://arnor.eu/pub/ergodis/CondorcetCompute.html<br />
<br />
==== Résultat du vote sur le type de nom ====<br />
<br />
* Nom long sans acronyme : 6 contre 3 pour 2 nuls => refusé<br />
* Descriptif avec acronyme sans signification : 4 contre 3 pour 2 nuls => refusé<br />
* Nom tiré par les cheveux avec acronyme lié à l’activité : 4 pour 2 contre 1 neutre => option qui pèse 4<br />
* Nom tiré par les cheveux avec acronyme non lié à l’activité : 7 contre 2 neutre => refusé<br />
* Abréviation : 10 pour, 2 neutre => option qui pèse 10<br />
<br />
10 > 4, ce sera donc une abréviation avec un large plébiscite. Il n’y aura donc que la section Abréviation qui sera prise en compte.<br />
<br />
==== Résultat du vote sur les mots-clef====<br />
<br />
(duplicata de la ML, merci Arathor)<br />
<br />
* ergonomie : 19 pour, 0 contre, 3 neutre => validé<br />
* clavier : 10 pour, 7 contre, 5 neutre => validé<br />
* typographie : 6 pour, 8 contre, 8 neutre => éliminé<br />
* dactylographie : 5 pour, 11 contre, 6 neutre => éliminé<br />
* association : 5 pour, 8 contre, 9 neutre => éliminé<br />
* ordinateur : 2 pour, 13 contre, 7 neutre => éliminé<br />
* saisie : 5 pour, 9 contre, 8 neutre => éliminé<br />
* francophone : 9 pour, 7 contre, 6 neutre => validé<br />
* libre : 9 pour, 1 contre, 12 neutre => validé<br />
<br />
Donc le nom sera une abréviation, qui pourra contenir (dans leur ordre d'importance par rapport aux résultats du vote) les mots « ergonomie », « libre », <br />
« clavier » et « francophone ». Elle ne pourra PAS contenir typographie,<br />
dactylographie, association, ordinateur et saisie.<br />
<br />
<br />
=== Historique===<br />
<br />
==== Vote sur le type de nom====<br />
<br />
1/ Nom long sans acronyme (ex: Clavier bien disposé, La santé au bout des doigts)<br />
<br />
*[[Utilisateur:Robipo|Robipo]] : NON, le problème c’est que le nom de domaine va être super long, pas pratique à partager et à taper.<br />
*[[Utilisateur:Agnès|Agnès]]<br />
*[[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{pour}}<br />
*[[Utilisateur:Fork_Bomb|Fork Bomb]] : Désolé, mais un nom à coucher dehors c’est juste pas possible. On nous rira au nez et on parlera de nous dans les dîners. Non.<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Je préfére un nom qui percute, en tout cas facile à retenir, à écrire et à prononcer.<br />
*[[Utilisateur:Thargos|Thargos]]<br />
* [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.<br />
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] J'aime pas trop.<br />
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Non. Ça fait vieillot, pas intéressant….<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Non, trop long personne ne s'en rappeleras, ou a force une abréviation apparaitra toute seule.<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Tout dépendra de la longueur. « Clavier bien disposé » est plutôt court et rappelle JS Bach. Ça peut être un atout.<br />
<br />
2/ Descriptif avec acronyme sans signification (ex : APDSE = Association pour la promotion des dispositifs de saisie ergonomiques)<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]]<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}, bis repetita : je préfére un nom qui percute, facile à…<br />
*[[Utilisateur:Thargos|Thargos]]<br />
* [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.<br />
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] Choix sûr, neutre. Le garder court par contre (pas plus de 5 lettres).<br />
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] La communauté bépo est jeune et dynamique. C’est tout l’inverse que je vois dans un nom pareil. Donc non.<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] Finalement, non.<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Oui, mais il faut que l'abréviation soie bien foutue, pas comme l'exemple qui est imprononçable et se retient difficilement.<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Mon accord sera fonction de la qualité du produit fini.<br />
<br />
3/ Nom tiré par les cheveux avec acronyme lié à l’activité (exemple : ERGO pour Ergonomie Retrouvée Grâce à l’Ordinateur)<br />
*[[Utilisateur:Fork_Bomb|Fork Bomb]] : non.<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}.<br />
* [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Mouais.<br />
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] J'éviterais à moins d'en trouver un pas trop tiré par les cheveux justement. <br />
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Pourquoi pas, ça peut être un clin d’œil au Logiciel Libre, très friand d’acronymes récursifs.<br />
* [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] Plutôt pour, en évitant simplement les noms qu'on peut facilement ridiculiser.<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Pour, mais quelque chose de bien foutu.<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Idem. Mon accord sera fonction de la qualité du produit fini.<br />
<br />
4/ Nom tiré par les cheveux avec acronyme non lié à l’activité (exemple : PANTOUFLE)<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{<br />
contre}} : je suis d’accord avec Agnès, il vaut mieux un nom sérieux. Mais on peut appeller la V2 « PANTOUFLE » si ça fait plaisir à Robipo (Projet Ambitieux d’un Nouveau Type d’Objectif… euh, Amic, help !)<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] Juste pour compléter… Utile Francophone Libre et Ergonomique. Quant au nom sérieux, autant qu’il ne veuille rien dire.<br />
* [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non, vraiment, non.<br />
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] Non. Je croyais que c'était une blague…<br />
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Non, mais je préfère encore ça à un type 2.<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] Non<br />
* [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] Non.<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Pas contre<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Non. Pourquoi choisir un nom non lié à l’activité de l’asso ?<br />
<br />
5/ Abréviation (exemples : Claviergo, Ergodactyl, TypErgo)<br />
*[[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]]<br />
*[[Utilisateur:Robipo|Robipo]]<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{pour}} En plus si l’abbréviation est pas trop longue, on pourra toujours bricoler un faux acronyme récursif. Du genre Ergodactyl, le Rassemblement des Gens Offensés par la Disposition Azerty et Créant un Truc « Yes c’est de la balle » Libre.<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{pour}}<br />
*[[Utilisateur:Thargos|Thargos]]<br />
* [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Oui.<br />
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] Pourquoi pas. J'éviterais l'apostrophe (pour les urls, et les futurs débats entre apostrophe courbe ou pas).<br />
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Pour<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] OK<br />
* [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] Neutre.<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Pour, souvent le plus facile<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Oui.<br />
<br />
6/ Neutre (sans préférence)<br />
<br />
7/ Tout sauf… <br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Tout sauf des noms ridicules, trompeurs ou dévalorisants.<br />
<br />
==== Vote sur les mots clés ====<br />
<br />
jusqu’au 31 janvier 2013.<br />
<br />
{| border="1"<br />
|-<br />
! Utilisateur !! Ergonomie !! Clavier !! Typographie !! Dactylographie !! Association !! Ordinateur !! Saisie !! Francophone !! Libre<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]] || {{pour}} || || {{pour}} || || || || {{pour}} || ||<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{contre}} || {{neutre}} ||{{neutre}} ||{{neutre}} ||{{neutre}} « franco » plutot que « FR » || {{pour}}<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] || {{neutre}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{neutre}} <br />
|-<br />
| [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] || {{pour}} || − || − || − || − || {{contre}} || − || − ||<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}}<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Fork_Bomb|Fork Bomb]] || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} ||<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} : doublon avec Ergonomie || {{contre}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{neutre}} le nom est déjà en français, c’est vrai, et ça risque de faire long || {{neutre}} ||<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} (un petit fr…) || {{pour}} <br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] || || {{contre}} || || || {{contre}} || {{contre}} || || {{contre}} ||<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Blen|Blen]] || {{pour}} || {{neutre}} || {{contre}} (ça a une connotation de design et choix des polices) || {{contre}} || {{neutre}} || — || — || {{neutre}} ||<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] || {{pour}} || {{pour}} || {{neutre}} || {{contre}} (mot trop long/complexe pour être dans un nom) || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}}, mais plus sous la forme « FR » ||<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}}|| {{neutre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}}, le nom est déjà en français ! ||<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}}, mais plus sous la forme « FR » || {{pour}}<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Amic|Amic]] || — || — || — || — || — || {{contre}} || {{contre}} || — || {{pour}}<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] || {{pour}} || {{pour}}, si pas dactylographie || peut-être || {{pour}}, si pas clavier || {{contre}} || peut-être || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}}<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:romainriviere|Romain Rivière]] || {{pour}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}}<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Bestel|bestel]] || {{pour}} || {{pour}} || {{neutre}} || {{pour}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{pour}}<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Jeff|Jeff]] || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} ||{{contre}} || {{pour}} || {{neutre}} <br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Thanos|Thanos]] || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{pour}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{contre}}<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Emanuelo|Emanuelo]] || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}}<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Damien_thiriet|damien thiriet]] || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}} ||<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Fuzzbox|Fuzzbox]] || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}}<br />
|-<br />
| Utilisateur || Ergonomie || Clavier || Typographie || Dactylographie || Association || Ordinateur || Saisie || Francophone || Libre<br />
|-<br />
|}<br />
<br />
==== Vote sur le nom lui-même ====<br />
<br />
Vote en cours jusqu’au 21 février 2013.<br />
<br />
Merci de voter dans les deux sections (Vote à majorité absolue, et Vote avec la méthode Schulze). Le vote Schulze sera utilisé si quelqu’un a le courage de dépouiller ;-)<br />
<br />
===== Pourquoi il n’y aura pas bépo dans le nom =====<br />
{{note|type=attention|<br />
Ça a déjà été débattu en septembre/octobre, le consensus a été « pas bépo dans le nom de l’asso ». Des retardataires ont débarqué en décembre, le débat a été relancé, le consensus a de nouveau été « pas bépo dans le nom de l’asso ». Pour résumer :<br />
* C’est le nom de la V1, on pourrait confondre entre la dispo V1 et l’asso ;<br />
* Quand la V2 sortira, on ne va pas la promouvoir sous le nom de la V1 ;<br />
* Les activités du projet ont déjà commencé à dépasser le strict cadre du bépo, ça n’aurait aucun sens de limiter volontairement l’association ;<br />
* Rien à voir mais ça compte quand même : ça suffit les débats qui n’en finissent plus et au final rien ne bouge. On n’a pas assez de main d’œuvre pour se permettre une telle dispersion ! Perso j’ai peu de temps à accorder au projet en ce moment, j’espère que ça changera mais pour l’instant je ne vais perdre ce temps à me répéter indéfiniment :(<br />
Cf. la ML pour plus de détails (et la réponse « j’y suis pas inscrit » n’est pas recevable. C’est la référence pour discuter du projet, on peut pas participer sérieusement si on n’y est pas inscrit). [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 23 janvier 2013 à 23:29 (UTC)<br />
}}<br />
<br />
===== Liste des propositions =====<br />
<br />
* Claviergo<br />
* Clavergo<br />
* Clav’Ergo<br />
* Claviɇrgo<br />
* Clavièrgo<br />
* Ergon'Homme<br />
* ErgoDispo<br />
* DispoErgo<br />
* Ergodis<br />
* Fraliberg<br />
* Liberg<br />
* Franco-liberg <br />
* SoLiFrEr<br />
<br />
===== Vote à la majorité absolue =====<br />
<br />
======Claviergo======<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{neutre}}<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{neutre}}<br />
* [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{pour}}, On peut envisager un logo avec les couleurs qui se mélangent (par exemple bleu pour Clavi, vert pour er et jaune pour go) et un sous-titre « Le clavi » en bleu, « er er » en vert, « gonomique » en jaune. Brouillons : http://arnor.eu/pub/Idée1.png (bleu-vert-jaune) et http://arnor.eu/pub/Idée3.png (bleu-violet-rouge)<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:EyEBURNeR|EyEBURNeR]] {{pour}} Approche opposée, on exprime pas la finalité mais le moyen, par contre comme notre moyen principal est actuellement un layout, au moins on sait que ça va tourner autour du clavier ( dommage que la notion d'ergonomie passe au second plan car on lit naturellement clavier-go qui a pour avantage de bien sonner voire de faire un peu « international » )<br />
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] {{pour}} Simple, original, unique, facile à prononcer, écrire et mémoriser. Je trouve particulièrement capillotracté d’y voir des connotations sexuelles, et on n’est pas (que) des gosses.<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}} Ça me plait. Je ne l’ai jamais lu clavier-go parce que, pour moi, er ne se prononce é qu’en fin de mot.<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} pas facile à prononcer on arrive à clavergo<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}} Pas très subtile non ? Dommage qu'il n'y ai pas un accent ou un signe original propre aux langues auxquelles les dispositions bépo et v2 s'adresse ? (Claviërgo, Claviɇrgo) ; montrant aussi mieux les termes abrégés (ClaviERgo, Clavïergo), les spécificités francophones ou même l'ouverture à l'anglais « universel » (Clavi[ER]go) … l’exemple de logo amorcé par Arathor (ML) apporte effectivement de la lisibilité ; comment en faire autant sans mise en forme graphique ? (je peux malgré tout m’y habituer)<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{pour}} Le seul bémol c'est qu'on peut le prononcer de trois façon différentes (claviégo, clavièrgo, claviérgo). Mais c'est le choix le plus crédible à mon avis.<br />
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{pour}}.<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} il n’y a rien à faire, j’aime pô… et ça me fait penser à « caviarder » et « virago »<br />
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} la première fois que je l'ai lu, j'ai lu clavier-go et il m'a fallu trop de temps pour comprendre clavi-ergo<br />
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} presque bon sémantiquement parlant, mais trop laid à la prononciation<br />
* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] {{pour}} Même si je trouve comme certains autres que ça peut vite dériver.<br />
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} Je le trouve moche. Jamais rien vu de sexuel dedans, par contre.<br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}}<br />
<br />
======Clavergo======<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}} C’est une variante acceptable de Claviergo.<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{neutre}} Dans cette famille, je préfère Claviergo. C’est vrai qu’on y voit assez vite « verge », on qu’on le voit une fois que quelqu’un nous fait la remarque, même si on y pensait pas au début. Par contre, pour vierge je vois pas le problème, on dit bien un clavier vierge pour un clavier non marqué.<br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{neutre}}<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Pas très jolie, ni explicite, je préfère encore « Claviergo ».<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Fait penser à calvaire. Je ne crois pas que ça les incitent à essayer le Bépo! :D<br />
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{pour}}, j’ai tendance à préférer l’usage de symboles « exotiques » pour marquer notre engagement typographique (un peut comme pour « LaTeX2ε ») quitte à le faire cohabiter avec une graphie plus simple.<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{neutre}} je préfère à Claviergo, Clavergo est plus simple, moins risqué.<br />
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible<br />
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} C'est comme claviergo pour moi.<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}}<br />
<br />
======Clav’Ergo======<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{pour}} Dans cette famille, je préfère Claviergo, mais pourquoi pas… Au moins ça évite le mot « verge ».<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Je préfère Claviergo, mais ceux-là me plaisent aussi. On pourrait garder l’apostrophe courbe et avoir un nom de domaine en clavergo, ça ne pose pas problème.<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}} Clavergo, Clav’Ergo, Clav-Ergo, ClavErgo… Je pense qu’il faudrait se mettre d’accord sur un nom (vote de Condorcet ?) avant de décider de son orthographe.<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Je préfère « Claviergo ».<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Certains sont contre l'utilisation de l'apostrophe typographique (oui, je fais chier), ce n'est pas possible de l'écrire sans Bépo, + les arguments contre Clavergo<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} je n’aime pas l’apostrophe, ça fait penser aux enseignes des années 1970<br />
* [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{pour}} Une bonne alternative à Clavier-go<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible<br />
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{pour}} J'aime bien l'apostrophe, ça se lit différemment, et ça donne un côté dynamique.<br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}}<br />
<br />
======Claviɇrgo / Clavièrgo======<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{pour}} Déclinaison de « Claviergo » comportant un signe spécial montrant (peut-être) mieux que l'objet de l'association éponyme est de réconcilier « Clavier » et « Ergonomie ».<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{pour}} avec la possibilité de l’écrire clavièrgo ou claviergo quand on peut pas faire le ɇ<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{pour}} Mais je préfère «Claviergo».<br />
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{pour}} Théorie des caractères « exotiques ».<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible<br />
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} moche comme claviergo et moins facile à écrire dans le cas du ɇ.<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} <br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}} Claviɇrgo '''MAIS'''<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{contre}} Clavièrgo<br />
<br />
======Ergon'Homme======<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] {{contre}} Rien à faire, abréger ergonomie en « ergo » me fait penser à ergot. Et c'est vraiment pas joli. Je propose donc un truc différent, on va bien voir<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}} Je plussoie pour le ergo = ergot et pour le côté « humaniste » de Ergon'Homme mais je ne trouve pas ça très joli en bouche. De plus, cela fait penser à « ergonome » et laisse supposer qu'on prétend l'être.<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} et les femmes ? :-)<br />
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{neutre}} J’ai pensé à la même chose que les deux autres. Même si ce genre de réfection me semble d’habitude un peut vaine.<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Un peu comme Piyou malgré le « H ».<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} je n’en vois pas le sens, à moins qu’il n’y ait Ergon’femmes de prévu (je suis de mauvaise foi, j’avoue)<br />
* [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} encore moins explicable<br />
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} sujet à troll infini<br />
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{neutre}} je plussoie XavierC.<br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{contre}}<br />
<br />
======ErgoDispo======<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{pour}} Se veux plus large que la disposition des touches du clavier. Rime faible entre les deux abréviations, ce qui donne une bonne sonorité.<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}} Sur Deskauthority, tous les projets de claviers s’appellent ergo-truc. Il faudrait faire plus original <br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} trop compliqué<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} C’est laid « Dispo »<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Les deux «o» dans le nom le rend difficile à prononcer et pas très sympa à entendre…<br />
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{contre}} Ça manque de cohérence vocale. On à l’impression d’attacher « Ergo » et « Dispo » au ruban adhésif.<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} dispo existe couramment dans la langue, et ça veut dire « disponible ». risque important de contre-sens<br />
* [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{pour}} je ne peux pas voter non tout le temps…<br />
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} laid<br />
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{neutre}}<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{contre}}<br />
<br />
======DispoErgo======<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} C’est laid « Dispo »<br />
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} laid<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} ça risque de finir en Dispouergo en le disant, qu’on comprendra « les désespérés »<br />
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} contrairement à l'inverse, c'est assez moche.<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} <br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{contre}}<br />
<br />
======Ergodis======<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{pour}} (Ergodis, parce qu’on lui fait dire ce qu’on veut : l’ergonomie à *10* doigts, l’ergonomie de la DISposition de clavier, l’ergonomie des DIspositifs de Saisie au sens large)<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{pour}} Allez, c’est vrai que c’est pas mal. Par contre en lisant la ML je m’aperçois qu’il existe http://ergodox.org/ : il faudrait les contacter pour savoir s’ils ne trouvent pas ça trop proche<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{pour}} Je trouve que ça fait « médicament » mais je peux m’y habituer . Je rejoins ce que dit Jd.<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{neutre}} il ne faut pas ergoter sur la disposition du clavier<br />
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{pour}} le seul qui soit un tant soit peu poétique, charmant et équilibré, comme une « marque », en plus d'être vaguement porteur de sens<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{pour}} même si ça fait un peu distributeur de sparadrap. Mais j’assumerais, parce que c’est une terminaison à la mode.<br />
* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] {{pour}} Ça sonne bien dans l'oreille je trouve.<br />
* [[Utilisateur:low|low]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{pour}} moi j'aime bien. Faut juste faire attention à ce que ça ne soit pas Ergo10 (ou Ergo X pour les celles qui voient le mal partout !)<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}} <br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{neutre}} ÀMA proposition sympa qui contient pourtant des mots-clefs que je n'aime pas.<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}}<br />
<br />
======Fraliberg / Liberg / Franco-liberg======<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}} ça ressemble à Zerg mais ça suffit pas pour que je vote pour..<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}} ça fait penser à framasoft, je trouve<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{pour}} Contraction de Francophone, Libre et Ergonomie : J'ai essayé de couper la racine « ergo » que je trouve moche<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Je trouve ça moche! :D<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{neutre}}<br />
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{contre}} bèrgue !<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{neutre}}<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{pour}} Classe (Le premier seulement … {{contre}} les 2 autres)<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{neutre}} joli, mais ça sonne indubitablement allemand :/<br />
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} je rejoins muselaar. on est loin du but recherché au départ.<br />
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible<br />
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{neutre}} « Fraliber » je dis pas, mais le « g » derrière rend le nom moins pratique à prononcer.<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{neutre}} <br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}} Fraliberg '''MAIS'''<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{contre}} Liberg et Franco-liberg<br />
<br />
======SoLiFrEr======<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}} somnifère...<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}} ça fait plus solidarité que clavier…<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{neutre}} Ça fait un peu trop solitude, et c’est pas notre but…<br />
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{pour}} Société Libre Francophone pour l’Ergonomie, ''prononcer solifrère''. Ça réunit toutes les notions que l’on a voulu inclure toute en permettant un acronyme convivial évoquant en prime la fraternité.<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} J'aime pas non plus.<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{pour}} J’arrive pas à me faire à la sonorité, mais j’aime bien l’idée.<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Dure à lire et à prononcer.<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} ça évoque très nettement pour moi un organisme de soutien aux exportations de métaux ferreux français : Société de Livraison du Fer Français. Bon, j’suis p’t’être mal tourné ce soir, mais aucun nom ne me plait vraiment.<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{neutre}}<br />
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} ben bof.<br />
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible<br />
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}} j'aime bien l'idée aussi<br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Hérisson|Hérisson]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{neutre}} mêmes arguments que JK<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}}<br />
<br />
===== Vote avec la méthode Schulze =====<br />
<br />
Ordonnez ci-dessous vos choix avec les symboles > et =. Par exemple :<br /><br />
Votre_pseudo (qui s’obtient avec <nowiki>~~~</nowiki>) : Nom préféré > Nom_2 > Nom_3 = Nom_4 > Nom_5<br />
<br />
Plus d’infos ici :<br /><br />
http://fr.wikipedia.org/wiki/Méthode_Condorcet#D.C3.A9roulement_du_vote<br />
<br />
La méthode Schulze est une variante de la méthode de Condorcet, qui présente l’avantage de résoudre la plupart des conflits générés par le paradoxe de Condorcet (mais ne garantit pas un unique gagnant). Elle est utilisée entre autres dans le projet Debian.<br /><br />
http://fr.wikipedia.org/wiki/Méthode_Schulze<br />
<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] : Ergodis > Claviergo > *<br />
<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] : Claviergo = Claviɇrgo > Clavergo = Clav’Ergo > Ergon'Homme = ErgoDispo = DispoErgo = Clibérgo = Clavielibergó = Fraliberg / Liberg / Franco-liberg = SoLiFrEr = ErgoDis<br />
<br />
* [[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]] : Claviergo = Clav’ergo = Clavergo > le reste<br />
<br />
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] : SoLiFrEr > Clibérgo > Claviɇrgo > Claviergo > Clav’Ergo > Clavergo > ErgoDispo / DispoErgo > Clavielibergó > Ergon'Homme > Fraliberg<br />
<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] : Claviɇrgo > Fraliberg = Ergodis > Claviergo > Ergon'Homme = Clav’Ergo = Clavergo = ErgoDispo = DispoErgo = SoLiFrEr<br />
<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] : Claviergo = Claviɇrgo = Clavièrgo = Ergodis > Clav’Ergo > Fraliberg / Liberg > Clavergo > *<br />
<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] : (Ergodis = Solifrer) > (Claviɇrgo = Claviergo) > Fraliberg >>>> *<br />
<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] : Ergodis = Clavergo > Claviɇrgo > Fraliberg > Claviergo = Clav’Ergo = Ergon’Homme = ErgoDispo / DispoErgo = Clavielibergó = Clibérgo > SoLiFrEr<br />
<br />
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] : Claviergo > *<br />
<br />
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] Ergodis > * > Clav(*)rgo<br />
<br />
* [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] : Claviergo > Clavergo = Clav’Ergo > SoLiFrEr > Claviɇrgo > * > Ergon'Homme<br />
<br />
* [[Utilisateur:Lob|Lob]] : Clav’Ergo > Clavergo > Claviergo > Ergon'Homme = ErgoDispo = DispoErgo > Clibérgo = Clavielibergó = Fraliberg / = Liberg = Claviɇrgo = Franco-liberg = SoLiFrEr = ErgoDis<br />
<br />
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] Ergodis > Clavergo > Claviergo > ErgoDispo > Claviɇrgo > Clav’Ergo > DispoErgo > Clavielibergó > Clibérgo > Fraliberg > Ergon'Homme > SoLiFrEr<br />
<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] Ergodis > *<br />
<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] Ergodis > DispoErgo > ErgoDispo > Claviergo > SoLiFrEr > *<br />
<br />
* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] Ergodis > Claviergo > *<br />
<br />
* [[Utilisateur:Judu|Judu]] Ergodis > Clav'Ergo > * > Claviergo<br />
<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] Ergodis > Solifrer > Fraliberg > Clavergo=Clav'ergo > *<br />
<br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] : Ergodis = Claviergo > *<br />
<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] : Ergodis > Claviergo = Clavergo > Fraliberg = Liberg = Franco-liberg > SoLiFrEr > Clavièrgo > Clav’Ergo > Claviɇrgo *<br />
<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] : Liberg > Fraliberg = Francoliberg > Solifrer > Ergodis > * > Clav(*)rgo<br />
<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] : Claviergo > Claviɇrgo > Ergodis > Clav’Ergo = Clavergo > Fraliberg > SoLiFrEr > Clavièrgo = ErgoDispo = DispoErgo = Ergon'Homme = Liberg = Franco-liberg<br />
<br />
<br />
==== Les anciennes propositions de noms ====<br />
<br />
===== Nom long sans acronyme =====<br />
*Clavier bien disposé<br />
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] non, on peut faire des jeux de mots avec tout, mais là, c’est beaucoup trop facile<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Oui. On pourrait en tirer « ClaBiDi » ou Clabidi.<br />
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.<br />
*Ergonomie et Typographie<br />
*La santé au bout des doigts<br />
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] c’est mignon<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Pourquoi pas ?<br />
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.<br />
** [[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]] Non, ça passe pour un slogan, ou un titre "<nom_de_l_association>, la santé au bout des doigts", mais pas vraiment pour le nom de l’association (long, sans pour autant être très explicite).<br />
*Dvorak France<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]]<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] Contre<br />
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] bof<br />
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Ça ne me convainc pas. Ça fait trop penser à Dvorak-fr qui n’est pas le Bépo. Et puis, j’ai l’impression que ça risquerait de freiner la diffusion du Bépo hors de l’Hexagone.<br />
: « dvorak », c’est la disposition ergo anglaise faite par Dvorak. Et puis quand les gens s’intéressent à une dispo ergo pour leur clavier, ils pensent la plupart du temps aussi aux dispositifs de pointage (cf wiki, cf RMLL). Pour l’argument « on va pas révolutionner les claviers et éradiquer les décalés » : à l’époque de la ML gpl-lyon, personne n’aurait imaginé qu’un jour, il y aurait des claviers physiques marqués bépo ! Et on a 10x plus de monde aujourd’hui… Donc oui, on ne va pas tout changer du jour au lendemain, mais on peut faire des trucs ;-) [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 22 décembre 2012 à 00:40 (UTC)<br />
::Dvorak c'est avant tout un modèle d'élaboration d'une disposition. La disposition anglaise est le Dsk (dvorak simple keyboard). C'est une instance du modèle dvorak. De la même manière l'azerty ou le qwerty sont des instances du modèle de Sholes. Dvorak France fait simplement référence à la méthode dvorak pour une disposition adapté à la langue française. [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 22 décembre 2012 à 18:25 (UTC)<br />
::: Il faut prendre en compte ce que les non-initiés vont comprendre en lisant/entendant le nom de l’asso. Or, pour un gens lambda, dvorak c’est : 1/ la dispo ergo us (en fait pour l’anglais, mais passons) ; 2/ un compositeur (l’ordre entre 1 et 2 pouvant changer selon l’intérêt que la personne porte à l’informatique) ; 3/ le type qui a crée la dispo clavier qui porte son nom ; 4/ une méthode pour créer une disposition de clavier. Et puis, « fr-dvorak-bepo », « dvorak-fr » et « Dvorak France », c’est bonnet blanc et blanc bonnet, kif kif bourrico, pareil, toussa [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 23 décembre 2012 à 15:17 (UTC)<br />
::::Je ne suis pas d'accord avec "prendre en compte ce que les non-initiés vont comprendre" mais bon. Quand je lis APRIL (association pour le logiciel libre) je me moque que ça soit le même nom que l'assureur c'est pas du tout le même domaine. Le classement 1, 2, 3, 4 me semble complétement subjectif. J'ai découvert grâce au bépo l'existence du compositeur du même nom. Au passage, si bepo.fr ne s'était pas appelé fr-dvorak il y a quelques années je ne l'aurais peut-être jamais trouvé et je serais sans doute en azerty, dvorak-us ou leboutte! Qui sait. Enfin je ne vais pas épiloguer plus sur Dvorak France. Je pense avoir exprimé mes différents points de vue. En tout cas merci pour ton retour! Au moins cette proposition suscite de l'intérêt :) [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 2 janvier 2013 à 10:25 (UTC)<br />
:::« fr-dvorak-bepo » et « dvorak-fr », ce n’est pas pareil. Il s’agit de deux layouts sans aucune relation :<br />
fr-dvorak-bepo fr-dvorak-bepo avec Caps Lock<br />
┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───────┐ ┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───────┐<br />
│# ¶│1 „│2 “│3 ”│4 ≤│5 ≥│6 │7 ¬│8 ¼│9 ½│0 ¾│° ′│` ″│ │ │# ¶│" „│« “│» ”│( ≤│) ≥│@ │+ ¬│- ¼│/ ½│* ¾│° ′│` ″│ │<br />
│$ –│" —│« <│» >│( [│) ]│@ ^│+ ±│- −│/ ÷│* ×│= ≠│% ‰│ │ │$ –│1 —│2 <│3 >│4 [│5 ]│6 ^│7 ±│8 −│9 ÷│0 ×│= ≠│% ‰│ │<br />
├───┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─────┤ ├───┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─────┤<br />
│ │B ¦│É {{R|˝}}│P §│O Œ│È `│! │V │D Ð│L │J IJ│Z Ə│W │ │ │ │b ¦│é {{R|˝}}│p §│o œ│è `│! │v │d ð│l │j ij│z ə│w │ │<br />
│ │b |│é {{R|´}}│p &│o œ│è {{R|`}}│{{R|^}} ¡│v {{R|ˇ}}│d ð│l {{R|/}}│j ij│z ə│w {{R|˘}}│ │ │ │B |│É {{R|´}}│P &│O Œ│È {{R|`}}│{{R|^}} ¡│V {{R|ˇ}}│D Ð│L {{R|/}}│J IJ│Z Ə│W {{R|˘}}│ │<br />
├─────┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┐ │ ├─────┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┐ │<br />
│ │A Æ│U Ù│I {{R|˙}}│E {{R|¤}}│; {{R| ̛}}│C ſ│T Þ│S ẞ│R ™│N │M º│Ç {{R|,}}│ │ │ │a æ│u ù│i {{R|˙}}│e {{R|¤}}│; {{R| ̛}}│c S│t þ│s ẞ│r ™│n │m º│ç {{R|,}}│ │<br />
│ │a æ│u ù│i {{R|¨}}│e €│, ’│c ©│t þ│s ß│r ®│n {{R|~}}│m {{R|¯}}│ç {{R|¸}}│ │ │ │A Æ│U Ù│I {{R|¨}}│E €│, ’│C ©│T Þ│S ß│R ®│N {{R|~}}│M {{R|¯}}│Ç {{R|¸}}│ │<br />
├────┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴───┴────┤ ├────┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴───┴────┤<br />
│ │Ê │À │Y ‘│X ’│: ·│K │? {{R| ̉}}│Q {{R| ̣}}│G │H ‡│F ª│ │ │ │ê │à │y ‘│x ’│: ·│k │? {{R| ̉}}│q {{R| ̣}}│g │h ‡│f ª│ │<br />
│ │ê /│à \│y {│x }│. …│k ~│' ¿│q {{R|°}}│g {{R|µ}}│h †│f {{R|˛}}│ │ │ │Ê /│À \│Y {│X }│. …│K ~│' ¿│Q {{R|°}}│G {{R|µ}}│H †│F {{R|˛}}│ │<br />
├────┴┬──┴─┬─┴──┬┴───┴───┴───┴───┴───┴─┬─┴──┬┴───┼────┬─────┤ ├────┴┬──┴─┬─┴──┬┴───┴───┴───┴───┴───┴─┬─┴──┬┴───┼────┬─────┤<br />
│ │ │Alt │ NBSP NNBSP │Alt │ │ │ │ │ │ │Alt │ NBSP NNBSP │Alt │ │ │ │<br />
│ │ │ │ SP _ │ Gr│ │ │ │ │ │ │ │ SP _ │ Gr│ │ │ │<br />
└─────┴────┴────┴──────────────────────┴────┴────┴────┴─────┘ └─────┴────┴────┴──────────────────────┴────┴────┴────┴─────┘<br />
<br />
dvorak-fr dvorak-fr avec Caps Lock<br />
┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───────┐ ┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───────┐<br />
│* │1 │2 │3 │4 │5 │6 │7 │8 │9 │0 │+ │% │ │ │_ │= │/ │- │è │\ │{{R|^}} │( │{{R|⇮}} │) │" │[ │] │ │<br />
│_ │= │/ ±│- ¼│è ½│\ ¾│{{R|^}} │( │{{R|⇮}} `│) │" │[ │] │ │ │* │1 │2 ±│3 ¼│4 ½│5 ¾│6 │7 │8 `│9 │0 │+ │% │ │<br />
├───┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─────┤ ├───┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─────┤<br />
│ │? Æ│< │> │G │! │H │V │C Ç│M │K │Z │& │ │ │ │? Æ│' │é │g │! │h │v │c ç│m │k │z │& │ │<br />
│ │: æ│' $│é É│g €│. °│h │v │c ç│m µ│k │z │{{R|¨}} │ │ │ │: Æ│< $│> É│G €│. °│H │V │C Ç│M µ│K │Z │{{R|¨}} │ │<br />
├─────┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┐ │ ├─────┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┐ │<br />
│ │O Ò│A À│U Ù│E È│B │F │S │T │N │D │W │# │ │ │ │o ò│a à│u ù│e è│b │f │s │t │n │d │w │# │ │<br />
│ │o ò│a à│u ù│e è│b │f │s «│t │n »│d │w │~ │ │ │ │O Ò│A À│U Ù│E È│B │F │S «│T │N »│D │W │~ │ │<br />
├────┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴───┴────┤ ├────┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴───┴────┤<br />
│ │ç Ç│| Œ│Q │@ │I Ì│Y │X │R │L │P │J │ │ │ │ │ │q │@ │i ì│y │x │r │l │p │j │ │ │<br />
│ │à À│; œ│q {│, }│i ì│y £│x │r º│l │p §│j │ │ │ │/ │- │Q {│, }│I Ì│Y £│X │R º│L │P §│J │ │<br />
├────┴┬──┴─┬─┴──┬┴───┴───┴───┴───┴───┴─┬─┴──┬┴───┼────┬─────┤ ├────┴┬──┴─┬─┴──┬┴───┴───┴───┴───┴───┴─┬─┴──┬┴───┼────┬─────┤<br />
│ │ │Alt │ SP NBSP │Alt │ │ │ │ │ │ │Alt │ SP NBSP │Alt │ │ │ │<br />
│ │ │ │ SP NBSP │ │ │ │ │ │ │ │ │ SP NBSP │ │ │ │ │<br />
└─────┴────┴────┴──────────────────────┴────┴────┴────┴─────┘ └─────┴────┴────┴──────────────────────┴────┴────┴────┴─────┘<br />
:::: C’est pour moi cet exposé ? j’espère que c’est une blague ? Je connais très bien la différence entre les deux, j’appelle même le deuxième dvorak-leboutte. J’ai dit que ça sonnait pareil pour le gens lambda, faut suivre. [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 23 janvier 2013 à 23:29 (UTC)<br />
::::: Je tiens à préciser que c'est Tohuvabohuo qui a écrit "l'exposé" le 15 janvier et n'a pas signé. [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 25 février 2013 à 08:47 (UTC)<br />
<br />
===== Nom tiré par les cheveux avec acronyme non lié à l’activité =====<br />
*PANTOUFLE<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] <br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Nan :-þ<br />
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] pas pour le nom de l’asso, plutôt pour la v2 ou le nom du bureau, ou le nom des réunions, mais à garder :)<br />
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non, non, non.<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Je ne suis pas convaincu que ce soit susceptible de nous rendre crédibles.<br />
*PUCE : Pour Un Clavier Ergonomique<br />
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Pourquoi pas ?<br />
*APTE : Association Pour la Typographie et l’Ergonomie<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] Mitigé, ça fait penser à aphte ;)<br />
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] complètement d’accord <br />
**De toute façon, il y a déjà une boîte qui s’appelle apte, et qui possède les noms de domaine associés. donc c’est hors de question. [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 21 décembre 2012 à 11:20 (UTC)<br />
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Ça pourrait passer. Dommage que ce soit déjà pris…<br />
<br />
===== Descriptif avec acronyme sans signification =====<br />
*AFSE : Association Francophone pour une Saisie Ergonomique<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]]<br />
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]]<br />
** [[Utilisateur:Blen|Blen]]<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] oui<br />
*AFSEC : Association Francophone pour une saisie ergonomique sur clavier<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] oui<br />
*APDSE : Association pour la promotion des dispositifs de saisie ergonomiques<br />
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]]<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] oui<br />
*ADA : L’ADA = l’Association pour une Dactylographie Alternative et les ADA = les AlterDactylographes Anonymes (ou Avertis)<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Parce que, comme dans le cas des AA (Alcooliques Anonymes), le bépo est une addiction.<br />
<br />
===== Nom tiré par les cheveux avec acronyme lié à l’activité =====<br />
*ERGO : Ergonomie Retrouvée Grâce à l’Ordinateur<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] Pour<br />
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]]<br />
** [[Utilisateur:Blen|Blen]] Contre. C'est pas vrai. On travaille sur/promeut une ergonomie pour les ordinateurs, c'est pas l'ordinateur qui apporte l'ergonomie. "sur l'ordinateur" éventuellement, mais ça marche plus.<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] non. Je suis de l’avis de Blen.<br />
<br />
===== Les anciens exemples =====<br />
<br />
*ErgoDactyle<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Pourquoi pas, on peut jouer sur le côté « dinosaure » pour le côté décalé.<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Pourquoi pas ?<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] pourquoi pas <br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Surfait.<br />
<br />
*ErgoDactyl<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{neutre}}<br />
** [[Utilisateur:EyEBURNeR|EyEBURNeR]] C'est court et unique ( n'existe pas dans google! ), la notion d'ergonomie ressort au premier plan, « dactyl » signifie « doigt », la finalité est bien ici d'améliorer l'ergonomie de nos postes de travail que l'on utilise — aussi au final — avec nos doigts. Le bémol c'est que n'apparaît pas explicitement le medium ( le layout, le clavier ), mais c'est sous entendu: un peu comme « secours populaire » exprime une finalité mais pas forcement la notion de tente ou de nourriture. ( La ressemblance avec « ptérodactyle » n'est qu'un clin clin d'œil amusant évoquant l'archaïsme de nos claviers par exemple, mais sans plus! ).<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Quitte à avoir un truc basé sur « Ergo » je préfère « Les ergonautes ».<br />
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Oui, ça sonne bien.<br />
** [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Groaaar !<br />
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] C’est bien, et en plus il n’y a aucune lettre en double. Je suis sensible à l’argument que ça n’existe pas dans google.<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Pourquoi pas ?<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] pourquoi pas ?<br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}} <br />
<br />
*TypErgo<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{ neutre}}<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}, ça sonne pas terrible.<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} d'accord avec Arathor<br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Dure.<br />
<br />
*TypoErgo<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} ...o-...o.<br />
<br />
*ErgoTyp<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] hum en fait je change mon vote, j’aurais même supprimé ma proposition si personne n’avait voté pour :-þ Ça fait penser à « ErgoTyp, des types qui ergotent »<br />
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] (et j’aime bien l’abréviation ET)<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Surfait.<br />
<br />
*DactylErgo<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]] {{neutre}} : je l’ai mis pour ceux qui ne voulaient pas d’ErgoDactyl(e). Je ne suis ni pour ni contre.<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}}<br />
<br />
*Cladactère<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:jeff|Jeff]] histoire de faire un néologisme avec clavier, dactylo et ergonomie.<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} impossible à articuler, pour se présenter au téléphone pas facile, ça se finit en lala lère<br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}} J'aime le claquement de palet de la prononciation qui rappel celui des touches mécaniques.<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} : Claviergo demande peut-être un peu de temps pour s’y habituer, ok, mais celui-là est carrément imprononçable.<br />
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Ergonomie n'apparaît pas clairement, ni clavier ni dactylographie d'ailleurs.<br />
<br />
*Clavepo / Clavépo<br />
** [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}} plus facile à dire que clavergo et rappelle bépo<br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}} Sonne pas terrible ?<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Je préfère largement claviergo ou même clavergo<br />
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Ça sonne mou.<br />
** [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{contre}} Idem que Sinma, ça sonne comme un pétard mouillé.<br />
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{pour}} idem Piyou, mais il y a un problème : est-ce qu’on dira clav’po comme on doit normalement le lire, ou bien clavépo, comme je crois que Piyou avait prévu ?<br />
** [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} bien trop dur à expliquer<br />
** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible<br />
** [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} pourquoi refuser bépo si on propose clavépo ?<br />
<br />
*Clapo<br />
** [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}} je rejoins la discussion un peu tardivement, mais je viens de penser à clapo, mélange de clavier, de bépo et d'embruns salés, si c'est pas trop tard je le rajoute dans les propositions<br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Capot …<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Ça me fait penser à kapo…<br />
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} fait penser à clipo…<br />
** [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] Même réflexion que pour Clavepo.<br />
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{neutre}} sympa, mais risque de confusion avec capot, et conviendrait mieux pour une société de location de barques<br />
** [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} trop humide comme nom.<br />
** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}} ça me fait penser aux clapiottes…<br />
** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible<br />
** [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} ça fait vraiment réalisateur de l'Auberge espagnole.<br />
<br />
*Clibérgo<br />
** [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Clavier-Libre-Ergonomique et un accent pour la cause . « bé » rappelant l'héritage bépo . Je change et met « contre » parce que les autres m’ont convaincu (permettant ainsi aux administrateurs la suppression de celui-ci, donc l’allégement de la liste)<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Pas très joli.<br />
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} l’accent ne colle pas, il est contraire aux règles phonétiques du français.<br />
** [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} inexplicable<br />
** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible<br />
** [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} incompréhensible.<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{neutre}} <br />
** [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}<br />
<br />
*Clavielibergó<br />
** [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Clavier-Libre-Ergonomique et un accent pour la cause . Je change et met « contre » parce que les autres m’ont convaincu (permettant ainsi aux administrateurs la suppression de celui-ci, donc l’allégement de la liste)<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Ça fait trop penser à l'espagnol ou autre langue qui comporte ce caractère…<br />
** [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{contre}} Clavielibergóment ?<br />
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} trop alambiqué<br />
** [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible<br />
** [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} imprononçable.<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} <br />
** [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}<br />
<br />
==Les réunions via internet==<br />
<br />
=== Canaux choisis ===<br />
<br />
– #ergodis pour la réunion (et les discussions entre les réunions). Tout propos non relatif à la réunion pendant cette même réunion vaudra un /kick<br />
-> ce canal est loggué ici : https://log.naohack.org/ergodis/combined.log<br />
<br />
– #ergodis-hs pour les digressions (là, pas de /kick :))<br />
<br />
– #ergodis-vote pour les votes. Anges change le topic de ce canal avec le sujet du vote et les différentes propositions. Pas de discussion sur ce canal au risque d’être /kick<br />
<br />
Aucun vote « après coup » n’est pris en compte. Pour voter, vous devez être présent lors de la phase du vote (pas de lecture décalée de 30min possible, si vous avez une absence pendant la réunion, prévenir ou donner votre vote à qqn de confiance en le signalant sur #ergodis-vote + en /query)<br />
<br />
Le /kick est nécessaire pour rentre #ergodis lisible.<br />
<br />
===(c/c du log irc)===<br />
<br />
20120925-17:35:12 < Iiiak> Arathor, question, ça implique des réunions IRL, mais, comment serait-elles et surtout où serait-elle organisée ?<br /><br />
20120925-17:37:45 < EyE-pour-EyE> A marseille bien sûr. Et celui qui a le plus gros calibre donne l'ordre du jour.<br /><br />
20120925-17:38:45 < Ishido> Le plus gros calibre… Pour ce qu’il dit, ou pour qu’il à réellement sur lui ?<br /><br />
20120925-17:46:12 < Arathor> Iiiak: au pif, #AG et les gens intéressés rejoingnent<br /><br />
20120925-17:46:53 < Iiiak> Arathor, ben irc c'est simple, mais les votes a bulletin secret, c'est pas gagné !<br /><br />
20120925-17:47:05 < Arathor> Iiiak: je suis pas spécialement chaud pour les réunions irl, ça marchera très bien sur irc je pense<br /><br />
20120925-17:47:40 < Iiiak> Oui sans doute, mais pour voter… ?<br /><br />
20120925-17:47:40 < Arathor> Iiiak: j'ai naïvement pensé qu'une bonne âme (hein EyE-pour-EyE ? :) ) pourrait nous faire un bot sur le coin d'une table<br /><br />
20120925-17:48:26 < Arathor> bref, au pire je bricolerai un truc qui enregistre les votes et les ressort une fois que tout le monde a voté<br /><br />
20120925-17:48:46 < Iiiak> Ah ! Ouai mais il faut un chan dédié au vote, avec le bot, et qui restreigne à 1 user + le bot !<br /><br />
20120925-17:49:34 < Arathor> chan dédié oui, pour voter ça peut être sur une page web avec un truc php à l'arrache pour commencer<br /><br />
20120925-17:49:40 < Ishido> Vote --> Papillon ?<br /><br />
20120925-17:50:10 < Iiiak> Arathor, ouai, mais tu peux enregistrer un vote sans le nom/pseudo/ip de la personne ? <br /><br />
20120925-17:51:25 < Iiiak> Mais il faudrait quand même faire une page qui soit accessible sur authentification pour que personne d'autre que les membre de l'association vote…<br /><br />
20120925-17:52:08 < Ishido> Papillon est un service en ligne pour voter<br /><br />
20120925-17:52:16 < Arathor> Iiiak: il faudra des comptes, oui<br /><br />
20120925-17:52:25 < Iiiak> Arathor, ouai mais pas de tracking !<br /><br />
20120925-17:52:28 < Ishido> Mais un pote m’a aussi parlé de Framapad<br /><br />
20120925-17:52:35 < Ishido> (qu’il surkiffe)<br /><br />
20120925-17:53:07 < Arathor> ah bah voilà, j'y ai vaguement songé, quelqu'un l'a fait<br /><br />
20120925-17:53:28 < Arathor> et la page framasoft de papillon évoque aussi doodle<br /><br />
20120925-17:53:40 < Arathor> j'ai déjà utilisé, ça peut servir pour démarrer/dépanner<br /><br />
20120925-17:55:30 < Arathor> Iiiak: de toutes façons, soit on trouve une solution pour faire des réunions et voter en ligne, soit on rame pour faire des réunions IRL avec 10% des personnes intéressées<br /><br />
20120925-17:56:23 < Iiiak> doodle ne fait pas ça, salle de réunion, vote, authentification par hasard ?<br /><br />
20120925-17:56:29 < Arathor> je dis pas que je suis anti-IRL, juste que ça complique trop de se baser là-dessus<br /><br />
20120925-17:56:43 < Arathor> Iiiak: on peut s'en servir un peu comme ça<br /><br />
20120925-17:58:05 < Ishido> Oh, questiton con. A quelle préfecture déposerez-vous vos statuts ?<br /><br />
20120925-18:00:44 < Arathor> Ishido: je pense que le mieux c'est Paris<br /><br />
20120925-18:00:58 < Arathor> il doit bien y avoir quelqu'un aujourd'hui dans le groupe qui y habite<br /><br />
20120925-18:01:00 < EyE-pour-EyE> doodle on s'en sert pour savoir qui veux faire un foot et quand mdr<br /><br />
20120925-18:01:09 < EyE-pour-EyE> par contre c'est pas à votre secret du coup<br /><br />
20120925-18:01:14 < Arathor> et on peut raisonnablement supposer que ça sera toujours le cas<br /><br />
20120925-18:01:20 < Ishido> Je suis en train de lire des articles de Wolf. Il cause de Jabber. Et pourquoi pas un salon Jabber ?<br /><br />
20120925-18:01:27 < Arathor> EyE-pour-EyE: ah ouais, j'avais zappé le côté secret<br /><br />
20120925-18:01:45 < Arathor> Ishido: moi j'ai rien contre<br /><br />
20120925-18:02:22 < Arathor> (mais l'idéal serait un salon jabber avec un bot ou whatever qui fait la liaison avec les gens qui restent ici)<br /><br />
<br />
=== Alternative à l’IRL ===<br />
<br />
- IRC pour la discussion<br />
:On pourrait utiliser un [http://wiki.debian.org/MeetBot MeetBot] (voir aussi [http://meetbot.debian.net/Manual.html]) pour logger les prises de décision.[[Utilisateur:Thargos|Thargos]] [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 21 décembre 2012 à 11:10 (UTC)<br />
<br />
- Salon Jabber pour la discussion, avec connecteur IRC pour le public non membre du collège<br />
<br />
- outil de vote en ligne avec inscription obligatoire ? (framapad ?)<br />
<br />
- Conférence audio (salon SIP) (il me semble que certaines asso font ça, mais je ne sais plus lesquelles <- JulieCaroline)<br />
<br />
- Conférence mixte audio / vidéo / texte. Exemple d’outil : bigbluebutton (serveur mconf.org). Intérêt : identification d’un modérateur, vidéo optionnelle, actions de « lever la main » pour éviter la cacophonie des avis, enregistrement des réunions. Inconvénient : utilise flash.<br />
<br />
-> Le plus simple à mettre en place serait un salon jabber (<- JulieCaroline)<br />
: Je suis d’accord aussi, ça fait plusieurs fois qu’on en parle. Je crée ça quand j’ai le temps (et fait les autres trucs avant, ML/statuts/AG/etc) et qu’on aura trouvé le nom ;) [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 20 décembre 2012 à 20:41 (UTC)<br />
<br />
-> pas de nécessité de se voir ou de se parler de vive voix (<- JulieCaroline)<br />
<br />
== Bref rappel à propos des pages de discussions ==<br />
Je profite que certains passent sur cette page (et seulement celle-ci) pour ajouter – comme indiqué sur le modèle en haut de cette page – qu'il y a quelques précautions à prendre pour que les pages de discussions d'un wiki soient lisibles (par d'autres que ceux qui y ont contribués). Pour cela, il est préférable de répondre en-dessous des discussions précédentes sans éditer les contributions des autres. Adaptez l'indentation (les : en début de ligne) fonction de la teneur de votre message et surtout pensez à signer/dater automatiquement vos ajouts avec 4 tildes (<nowiki>~~~~</nowiki>) après votre message et non avec votre nom en début de ligne (comme l'habitude a été prise sur cette page). Merci d'avance de jouer le jeu. – [[Utilisateur:A2|A2]] 27 janvier 2013 à 13:40 (UTC)</div>
JulieCaroline
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Association_Ergodis&diff=21988
Discussion:Association Ergodis
2013-04-01T21:58:23Z
<p>JulieCaroline : /* Planche 4 */</p>
<hr />
<div>{{aide discussion}}<br />
<br />
==Échéances==<br />
<br />
Échéances proposées / évoquées sur la ML pour les statuts :<br />
<br />
Date: Sat, 09 Mar 2013 05:42:49 +0100<br />
<br />
— du 8 au 15 : validation par le groupe des 4 premiers articles;<br />
<br />
— vendredi 15 : réunion sur irc, ordre du jour + brainstorming sur les 4 suivants (jusqu’à l’article des AG non compris);<br />
<br />
— du 15 au 22 : validation par le groupe;<br />
<br />
— vendredi 22 : réunion sur irc, ordre du jour + brainstorming irc sur le reste des statuts (AG et collège);<br />
<br />
— du 22 au 1er : derniers ajustements et validation des statuts par le groupe;<br />
<br />
— lundi 1er avril : AG constituante. Le choix de cette date nous a paru tout à fait indiqué pour annoncer la fin du travail sur l’association.<br />
<br />
Donc, un vote va se dérouler jusqu’au 15 mars. Vous avez une proposition sur les 4 premiers articles, vous pouvez voter oui, non ou neutre. Si vous votez non, ça vous engage à :<br />
<br />
— avoir des arguments (vraiment très très) solides;<br />
<br />
— proposer quelque chose de correct à la place, et convaincre les gens;<br />
<br />
— venir à la réunion du 15 pour en parler et qu’on puise avancer.<br />
<br />
<br />
<br />
<br />
<br />
Pour les logos, je ([[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 28 février 2013 à 11:25 (UTC)) propose une relance des participations à mi mars, et on essaie de trouver un consensus fin mars. À voir si on y arrive.<br />
<br />
==Le logo de l’association==<br />
<br />
{{note|Pas de vote prévu (pour le moment ?). Placez ici vos commentaires sous les différentes plaquettes/png, avec numéro du logo, pseudo, date, etc [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 28 février 2013 à 10:22 (UTC)}}<br />
<br />
=== Propositions de polices de caractères ===<br />
<br />
{{note|Exemple de syntaxe : lien vers l’otf ou le ttf, copie d’écran de ergodis avec cette police, licence (ou lien vers la licence), [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 1 mars 2013 à 09:01 (UTC)}}<br />
<br />
[http://www.fontsquirrel.com/fonts/download/Andika-Basic Andika Basic], [http://scripts.sil.org/cms/scripts/page.php?site_id=nrsi&id=OFL SIL Open Font License]<br />
<br />
Une police libre n’est pas strictement nécessaire. L’utilisation (dans une image, pas sa distribution avec un SVG par exemple) d’une police pour un logo est autorisée par la plupart des licences tant qu’il n’y a pas redistribution ou utilisation de la palette complète des caractères. Cependant les effets de bord d’une police libre sont très appréciables : possibilité de la réutiliser pour de futurs usages, utilisation directe dans un SVG, modifications possibles (suivant la licence), etc.<br />
<br /><br />
[[Utilisateur:Sardem FF7|Sardem FF7]] 10 mars 2013 à 14:40 (UTC)<br />
<br />
==== Police maison ====<br />
<br />
{{note|type=attention|Personne(s) motivée(s) pour réaliser une police de caractère faite maison, et propositions}}<br />
===== Personnes motivées =====<br />
<br />
===== Propositions =====<br />
<br />
===== Avis généraux =====<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 1 mars 2013 à 09:12 (UTC) : Personnellement, je préférerais q<br />
u’on s’investisse plus sur les statuts de l’association et sur la V2, qui est un peu « notre » cœur d’expertise. Modifier une police libre, OK, pour bidouiller un 'e' ou un 'g'. Mais la créer de zéro, bof. À moins que qqn souhaite le faire sans avoir besoin de l’avis de tout le monde (c’est chronophage et ça peut casser la motivation pour discuter d’autres trucs)<br />
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] 3 mars 2013 à 15:27 (UTC) Je suis d'accord. Créer une jolie police est un vrai métier, et il y en a déjà des tas. Je vois pas l'intérêt.<br />
<br />
==== Scifly ====<br />
<br />
Font : scifly http://www.fontsquirrel.com/fonts/scifly<br />
<br />
Licence : http://www.fontsquirrel.com/license/scifly<br />
<br />
[[Fichier:Logo_proposition_construction.png|200px]]<br />
<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 1 mars 2013 à 09:01 (UTC) moi j’aime bien, mais c’est moi qui l’ai proposée, forcément… ;)<br />
<br />
==== Linux Libertine ====<br />
<br />
Une famille de polices libres '''dessinées à la main'''. Chaque version de chaque police est dessinée de façon individuelle et ne résulte pas de simples transformations de la version de base.<br />
<br />
[http://www.linuxlibertine.org/index.php?id=1&L=1 Site internet]<br />
<br /><br />
[http://www.gnu.org/licenses/gpl.html Licence GPL]<br />
<br /><br />
[http://scripts.sil.org/OFL Licence OFL]<br />
<br />
==== Jokal ====<br />
<br />
http://boldperspective.com/labs/jokal-a-free-font-webfont/<br />
<br />
ressemble à linux libertine, mais en petit peu moins classique.<br />
<br />
[[Fichier:Logo_proposition_5-fonts.png|300px]]<br />
<br />
=== Propositions de logo ===<br />
<br />
{{note|Exemple de syntaxe : lien vers le png, en 300px + lien vers la source SVG [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 28 février 2013 à 10:22 (UTC)}}<br />
<br />
Exemples d’outils pour les maquettes : Inkscape pour le SVG, shutter pour la numérotation rapide.<br />
<br />
==== Le logo parfait ====<br />
''(par [[Utilisateur:Sardem FF7|Sardem FF7]] 10 mars 2013 à 15:32 (UTC))''<br />
<br />
Je pense qu’un logo qui est excellent et peut servir d’exemple est [http://www.supinfo.com/logo/ celui de SUPINFO].<br />
<br /><br />
Ce n’est qu’un logo et on ne peut pas se servir du contenu, mais les différents formats, les formes et agencements sont de bonnes sources d’inspiration.<br />
<br />
Voici des idées, inspirées de ce logo et de mon expérience.<br />
<br />
===== Formes et contenu =====<br />
<br />
Idéalement, il faut penser à trois formes d’un logo :<br />
<br />
* une horizontale ;<br />
* une carrée ;<br />
* une verticale.<br />
<br />
Les deux premières sont à mon sens absolument nécessaires, mais un excellent logo carré peut suffire.<br />
<br />
Le logo peut au besoin être accompagné d’un texte, ou du nom. Ceci autorise un logo carré qui est simplement la réduction de la version horizontale, par exemple ne contenant que la première lettre ou un dessin symbolique sans aucun texte.<br />
<br />
===== Couleurs =====<br />
<br />
Le logo va fatalement se retrouver dans une grande variété de documents, et chacun aura son code couleur.<br />
Le logo gagnera grandement à pouvoir se placer dans un cartouche uni noir ou blanc.<br />
<br />
Une version en niveaux de gris qui rende aussi bien que la version couleur peut également être utile afin de ne pas jurer avec une palette de couleurs différentes, par exemple sur une affiche.<br />
<br />
Chaque couleur a aussi une signification. Si le logo contient les couleurs de la francophonie, il les faut toutes. Dans le cas contraire, il faudra choisir judicieusement lesquelles suivant l’objectif voulu.<br />
<br /><br />
Une autre idée est d’avoir un logo en ''plusieurs'' couleurs, pour sélectionner à chaque utilisation la couleur la plus appropriée.<br />
<br />
===== SVG manuel =====<br />
<br />
Le logo parfait peut être réalisé en SVG '''dans un éditeur de texte''' en modifiant directement le XML. Pour cela, il faut simplement se limiter à un logo que l’on peut décrire entièrement ''en texte''. Par exemple, « un carré bleu sur fond blanc » est une bonne chose, tandis qu’un « bonhomme en position assise » ne décrit pas la forme complète, et sera très difficile à obtenir en SVG brut. Un bonhomme stylisé est réalisable, mais il faut le garder simple (les formes arrondies sont à éviter).<br />
<br />
C’est encore mieux si la police utilisée permet la même chose, pour éviter d’avoir à la distribuer avec.<br />
<br />
Je réaliserai cette version SVG brut manuel si le logo choisi le permet. Elle permettra une réutilisation simplifiée sur une très grande majorité de support, avec par exemple l’ajout d’animations judicieusement choisies pour la version web.<br />
<br />
==== Planche 1 ====<br />
(par [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]])<br />
<br />
Font : scifly http://www.fontsquirrel.com/fonts/scifly<br />
<br />
[[Fichier:Logo_proposition_4.png|300px]]<br />
<br />
[http://bepo.fr/wiki/Fichier:Logo_proposition_4.svg Sources svg ]<br />
<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 28 février 2013 à 10:22 (UTC) : pas de préférence particulière, j’aime pas quand y a plein de couleurs, mais au final je m’en fiche un peu. J’aime beaucoup la font, le reste, je vous laisse trancher !<br />
* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] 28 Février 2013 à 11:30 (UTC) : Personnellement, le 6 (et accessoirement le 2) me plait bien, c’est celui qui me tape le plus dans l’œil. Les trois derniers je trouve que ça fait trop gros comme logo. Pour tout les autres, pas de préférence particulière.<br />
* [[Utilisateur:Lob|Lob]] 28 février 2013 à 11:43 (UTC) je suis à fond pour la police de caractères mais avec le numéro 20 de ci-dessous.<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] 28 février 2013 à 11:48 (UTC) Je trouve le g de cette font particulièrement moche.<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 28 février 2013 à 15:06 (UTC). Le 3 et le 4 sont bien je trouve.<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 28 février 2013 à 18:06 (UTC) Le 6 avec le gris du 2.<br />
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] 1 mars 2013 à 13:38 (UTC) Le 7 est à peut près potable, les autres font « Ergooodiiis, en avant les histoires ».<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] 2 mars 2013 à 21:51 (UTC) J'aime bien le 3 pour les couleurs et l'évocation des touches, et le 7 pour sa simplicité, j'aime bien la police, surtout le g, le e est moins réussi.<br />
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] 3 mars 2013 à 15:20 (UTC) J'aime pas trop les touches dans le fond, ça alourdit beaucoup. Le bonhomme aussi fait kitsch. Le 4 va mieux.<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] 11 mars 2013 à 14:50 (UTC) J'aime bien la reprise du logo de la francophonie pour le "O". La barre d'espace bien horizontale a ma préférence. Par contre je n’adhère pas du tout au bonhomme devant son PC. La première proposition me plait le plus, mais avec des couleurs plus franches en arrière plan, là ça fait vraiment trop effacé.<br />
<br />
==== Planche 2 ====<br />
(par [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]])<br />
<br />
[http://www.fontspace.com/linux-libertine/linux-biolinum Font (depuis le 11) : Linux Biolinum Italic]<br /><br />
[http://sourceforge.net/projects/linuxlibertine/files/linuxlibertine/5.3.0/ Font (du 23) : Linux Libertine Mono]<br />
<br />
: quatre nouveaux logos depuis la première dépose de planche et aussi une insigne en haut à droite :) [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 1 mars 2013 à 12:41 (UTC)<br />
<br />
[[Fichier:Ergodis-LOGO-vlc24.png|300px]]<br /><br />
[[Fichier:Logo-ergodis.png|300px]]<br />
<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 28 février 2013 à 10:46 (UTC) J’aime bien le 18<br />
* [[Utilisateur:Lob|Lob]] 28 février 2013 à 11:42 (UTC) Le 20 est vraiment celui qui me plaît le plus. Il me plaît encore plus avec les bords des carrés bien visibles.<br />
: « …avec les bords des carrés bien visibles. » comme sur le logo 22, est-ce mieux ? [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 1 mars 2013 à 12:41 (UTC)<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] 28 février 2013 à 11:49 (UTC) Vive les 17-18<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 28 février 2013 à 15:06 (UTC). J'aime bien le 18 et le 20.<br />
* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] 28 Février 2013 à 16:50 (UTC) Vraiment pas fan de ceux de cette planche…<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 28 février 2013 à 18:10 (UTC) Pour ma part et avec le recule je préfère le 18.<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] 2 mars 2013 à 21:57 (UTC) pas emballée par cette planche, la police peut-être, et puis je n'aime pas du tout le G et le D en majuscules, ce qui rompt l'équilibre qui me semble important quand on cherche un clavier ergonomique<br />
: et aussi parce-qu’on lit « GOD » ; c’est pour cela et pour d’autres raisons que j’ai proposé 7 autres logos en minuscules depuis :) [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 3 mars 2013 à 11:54 (UTC)<br />
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] 3 mars 2013 à 15:21 (UTC) J'aime vraiment pas. Beaucoup font très "clipart", genre Office il y a 15 ans. La police est pas très belle pour un logo ; il faut du sans-serif dans tous les cas.<br />
: les fonts du logo 11 au logo 22 sont sans empattement (sans-serif) [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 3 mars 2013 à 17:34 (UTC)<br />
: à la reflexion il y aurait peut-être le 17 (ou similaire) qui serait mieux que les autres idées dans la planche pour moi. L'empattement est faible aussi. [[Utilisateur:Blen|Blen]] 3 mars 2013 à 18:36 (UTC)<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] 11 mars 2013 à 14:50 (UTC) Ma préférence va pour les 17,18 et 21. Pour le reste j'adhère pas vraiment.<br />
<br />
==== Planche 3 ====<br />
(par [[Utilisateur:Fauve|Fauve]])<br />
<br />
La police utilisée pour cette planche est « typewriter » de [[https://fr.wikipedia.org/wiki/TeX|TeX]].<br />
<br />
===== Planche 3.1 =====<br />
<br />
[[Fichier:Logo_fauve.svg|100px]]<br />
<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 28 février 2013 à 11:27 (UTC) j’aimerais bien le voir en minuscules<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 28 février 2013 à 15:06 (UTC). Je n'aime pas.<br />
* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] 28 Février 2013 à 16:51 (UTC) Beaucoup trop simple je trouve et je pense qu'en « petit » ça ne sera vraiment pas assez visible (le minimum de déco qu'il y a).<br />
:Non mais il y’a une différence de point de vue aussi. Là où vous voulez faire un truc qui clignote de partout, moi je cherche volontairement à privilégier la parcimonie en faisant quelque chose d’épuré.<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 1 mars 2013 à 13:04 (UTC) Pas fan en l’état.<br />
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] 3 mars 2013 à 15:23 (UTC) Je n'aime pas la police du tout. C'est "courrier" ?<br />
:Halte là malandrin ! Tu as confondu typewriter, une police {TeX}nique avec « courrier » ? Rassure moi, tu l’as fait exprès ?<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] 11 mars 2013 à 14:50 (UTC) Trop "simple", même si l'idée de reprendre les couleur dans le "O" n'est pas mauvaise.<br />
<br />
===== Planche 3.2 =====<br />
<br />
[[Fichier:Fauve_logo-minuscule.svg|100px]]<br />
<br />
Déclinaison de la proposition précédente avec tout en minuscule, sur la demande de [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]]<br />
<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 1 mars 2013 à 17:59 (UTC) merci, je trouve ça plus classe en minuscule. Tu aurais une idée pour une version courte ? sinon en petit cela ne rendra pas très bien.<br />
:J’ai réduit la taille du logotype pour qu’on voit le résultat en miniature. Il semblerait que le rouge donne mal lorsqu’il est proche du violet.[[Utilisateur:Fauve|Fauve]] 1 mars 2013 à 18:14 (UTC)<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] 2 mars 2013 à 21:58 (UTC) autant j'aime bien le o en couleur dans la première planche, n°7, autant là avec cette police je trouve que ça ne colle pas.<br />
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] 3 mars 2013 à 15:24 (UTC) Je préfère en minuscules, c'est plus élégant. Par contre, cette police ne va vraiment pas.<br />
*[[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 3 mars 2013 à 17:42 (UTC) Je préfère aussi en minuscule . Mais trouve la touche graphique trop timide . Je n’aime pas trop cette police (bien qu’aimant l’idée d’une police old school)<br />
:Cf. La réponse à Iiiak, ci dessus.<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 9 mars 2013 à 16:32 (UTC). Comme la première, je n’aime pas.<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] 11 mars 2013 à 14:50 (UTC) Idem que le précédent, trop "simple"<br />
<br />
==== Planche 4 ====<br />
(par [[Utilisateur:Batisteo|Batisteo]])<br />
<br />
Également avec [http://www.fontspace.com/linux-libertine/linux-biolinum Linux Biolinum] et la [http://tango.freedesktop.org/Tango_Icon_Theme_Guidelines#Color_Palette palette Tango] :<br />
<br />
[[Fichier:Ergodis_logo_batisteo.png|400px]]<br />
<br />
* [[Utilisateur:Batisteo|Batisteo]] 28 février 2013 à 19:22 (UTC)<br />
* [[Utilisateur:Lob|Lob]] 1 mars 2013 à 09:33 (UTC)J'aime bien, mais ça me fait trop penser à un logo pour un matelas (en général et à swissflex en particulier).<br />
* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] 1 Mars 2013 à 11:04 (UTC) Il ne faut pas intégrer les couleurs de la francophonie normalement dans le logo ? (EDIT 5 Mars 2013 à 11:57) : Avec le recul, c'est pas trop mal, le vert un un poil trop pétard je trouve. Pour ce qui est de la forme de matelas, c'est pas forcément plus mal par rapport avec l'ergonomie (repose poignet, etc…)<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 1 mars 2013 à 12:45 (UTC) Mêmes remarques que Lob et Iiiak<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 9 mars 2013 à 16:32 (UTC). Changement d’avis: j’aime beaucoup le logo vert.<br />
: Il n'y a pas d'obligation colorimétrique, la gamme des couleurs de la francophonie est un consensus qui s'est établi sur la ML mais ça ne fait pas (encore) parti d'un cahier des charges. [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] 1 mars 2013 à 14:28 (UTC)<br />
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] 3 mars 2013 à 15:25 (UTC) Mon préféré dans les quelques propositions pour l'instant. Je n'aime pas qu'on se force à en faire un multicolore, c'est pas très élégant. Par contre c'est juste le coup du matelas. Mais c'est une meilleure voie je trouve. [http://www.youtube.com/watch?v=Ws2I-z6AmQw Voir cette courte vidéo] (en anglais) sur le design d'un logo. Pour le choix de la couleur, le vert semble plus orienté pour signifier la santé, tranquillité, ergonomie (voir [http://blog.logodesignguru.com/meaning-and-uses-of-colors-in-logo-design/ ce genre de guide]).<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] 11 mars 2013 à 14:50 (UTC) Vraiment très bon. Sobre, avec une touche de couleur et une courbe qui évoque une certaine souplesse malgré une font classique. Si en lus on arrivait a y intégrer le logo de la francophonie ça serais parfait.<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 1 avril 2013 à 21:58 (UTC) malheureusement d’accord avec Lob. <br />
<br />
===== Planche 4b =====<br />
<br />
[[Fichier:Ergodis_logo2_batisteo.png|300px]]<br />
<br />
* [[Utilisateur:Batisteo|Batisteo]] 4 mars 2013 à 22:06 (UTC) Après avoir suivi les conseils de [[Utilisateur:Blen|Blen]] et de sa vidéo. Pour ceux qui n’aiment pas le matelas (dont moi au final), pour ceux qui auraient voulu “clavier” dans le nom, et pour les quelques qui ne veulent pas les 5 couleurs dans le logo.<br />
*[[Utilisateur:XavierC|XavierC]] J'aime l'idée toute simple, à creuser. Niveau couleur je verrais bien des touches de vert-jaune cohabitant avec un bleu-vert : Ça éviterait de faire trop « pharmacie » tout en restant dans la gamme verte. Par contre niveau police, je peut vraiment pas pifer cette forme de [i]g[/i] dans une police sans empattement.<br />
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] 5 mars 2013 à 21:28 (UTC) Ah oui, j'aime bien ça. Pour le ton de vert, y'en a des tas. Voir des exemples [http://www.colourlovers.com/colors/search?hsv=77%2C167|0%2C99|9%2C95&sortCol=views&sortBy=desc&publishedEndDate=03%2F05%2F2013&publishedBeginDate=12%2F16%2F2004&query=&userName=&x=78&y=15 ici]. Sinon j'aime bien la police moi. Par contre, est-ce que la "touche" est bien carrée ?<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]]. Je préfère largement celui d’au-dessus.<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] 11 mars 2013 à 14:50 (UTC) Pas mal du tout, avec le rappel au clavier avec la touche "dis".<br />
<br />
==== Planche 5 ====<br />
(par [[Utilisateur:Ngji|Ngji]])<br />
<br />
===== Planche 5.1 =====<br />
<br />
[[Fichier:ergodis_logo_ngji.png|300px]]<br />
<br />
*[[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 1 mars 2013 à 17:07 (UTC) <em>C’est vrai qu’il faut aussi un « icone » (Comment dit-on déjà pour une abréviation de logo ?)</em> ; en mode logo je trouve ta proposition intéressante mais me donne terriblement l’impression d’être en présence d’une appli Google® et donc pas dans le bon contexte, non ?<br />
*[[Utilisateur:XavierC|XavierC]] Intéressante comme proposition. Malheureusement c'est une insigne, il faudrait la décliner en logotype et en format svg si possible.<br />
*[[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 1 mars 2013 à 17:58 (UTC) Très sympas ! compact et tout. Tu aurais une version longue ?<br />
*[[Utilisateur:Fauve|Fauve]] 1 mars 2013 à 18:12 (UTC) Je trouve aussi que c’est sympathique comme insigne et favicon mais le premier sentiment que j’eu est aussi la parenté avec l’univers Google (en même temps, vue les couleurs de la francophonie, ce sera dur à éviter). Par ailleurs, rien ne nous empèche de simplement mettre « Ergodis » sans fioriture à droite de l’insigne pour avoir le logotype à la façon de la [https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9d/Société_Générale.svg|Société Générale].<br />
*[[Utilisateur:Ngji|Ngji]] 1 mars 2013 à 21:26 (UTC). Je veux bien vous donner le .svg pour que vous puissiez « jouer » avec (moi, j’ai pas le temps ni l’envie), mais je pense que de toute façon il faudra le refaire si on juge que cette proposition est intéressante : d’abord parce que j’ai fait ça de façon très brouillonne (seul le rendu m’intéressait), ensuite parce que j’ai utilisé (et transformé, certes) une fonte non libre (Didot). @Fauve : c’est comme ça que je le voyait — le logotype et le nom de l’association à droite.<br />
*[[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] 5 Mars 2013 à 11:54 (UTC) Pas mal, mais j'aurais plutôt vu ça dans un cercle, je pense que ça serait peut-être moins violent pour les yeux (?). Sinon, pareil que Julie, il existe une version longue ?<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 9 mars 2013 à 16:32 (UTC). J’aime pas, trop coloré, trop ressemblant à Google ; les version monochromes ne sont pas très belles (et surtout, c’est le genre de choses que tu fais après avoir fait le logo, il faut qu’il y ai concordance).<br />
*[[Utilisateur:Ngji|Ngji]] 10 mars 2013 à 11:47 (UTC). J’ai remplacé les versions du milieu et de droite par une version désaturée et une version entièrement en gris foncé.<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] 11 mars 2013 à 14:50 (UTC) Trop "googlesque" à mon goût.<br />
<br />
===== Planche 5.2 =====<br />
<br />
[[Fichier:ergodis_logo_ngji2.png|300px]]<br />
<br />
*[[Utilisateur:Ngji|Ngji]] 9 mars 2013 à 11:29 (UTC). J’essaie tout autre chose.<br />
*[[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 9 mars 2013 à 12:29 (UTC) mérite réflexion… je peux voir sur un fond sombre stp ? (merci) . Je trouve ça intéressant, surtout l'imbrication plein-vide que je trouve en accord avec l'impression d'ergonomie valorisée . Mais je trouve que ça fait beaucoup de vert . J'attend de voir ce qu'en dise les autres.<br />
*[[Utilisateur:Ngji|Ngji]] 9 mars 2013 à 12:52 (UTC). Voilà. (Bon, j’ai sans m’en rendre compte déplacé le « is » légèrement vers la droite et vers le bas, mais on imagine que c’est corrigé.)<br />
:Ça rend mieux que ce que j'imaginais. [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 9 mars 2013 à 13:38 (UTC)<br />
*[[Utilisateur:Ngji|Ngji]] 9 mars 2013 à 14:17 (UTC). Ajout d’une version avec les couleurs de la Francophonie.<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 9 mars 2013 à 16:32 (UTC). Idée à creuser, mais difficilement lisible…<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] 11 mars 2013 à 14:50 (UTC) Le coup des espace négatif n'est pas mal mais difficilement lisible.<br />
<br />
==== Planche 6 ====<br />
(par [[Utilisateur:Blen|Blen]])<br />
Idée1: [[Fichier:Logoblen1.png|200px]] (police Open Sans)<br />
<br />
Idée2: [[Fichier:Logoblen2.png|300px]] (police Source Sans, en light pour "ergo")<br />
<br />
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] 3 mars 2013 à 17:20 (UTC) Quelques idées. Bien sûr ce sont des concepts. Le vert est pour signifier la santé, tranquillité (va bien avec l'ergonomie).<br />
*[[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 3 mars 2013 à 18:43 (UTC) J’aime bien le second (pas du tout l’étagement, ni le type de vert du premier). Je trouve ça encore un peu froid (même si j’aime le second ton vert).<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 9 mars 2013 à 16:32 (UTC). Dans les tons verts, je préfère le logo de la planche 4. Le chevauchement n’est pas terrible, l’idée 2 est aussi largement meilleure car le vert est plus doux et agréable.<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] 11 mars 2013 à 14:50 (UTC) Presque trop simple, il manque un petit quelque chose qui se démarquerait<br />
<br />
<br />
<br />
==== Planche 7 ====<br />
<br />
[[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 1 avril 2013 à 21:53 (UTC) ma proposition finale<br />
<br />
utilisation de Jokal car <br />
* scifly trop ressemblante à scifi<br />
* débat sur le g trop spécifique<br />
* police plus sobre car on a déjà les couleurs et les carrés tordus<br />
<br />
pas de carrés colorés, ça fait trop playskool<br />
<br />
et pour finir, les variantes sur fond noir, et fond coloré, avec le logo « complet », une version plus light, et une version en carré. (enfin 2).<br />
<br />
Il n’y a pas de numéro car pas de choix à faire, c’est tout ou alors vous modifiez le svg.<br />
<br />
[[Fichier:Logo_proposition_5.png|400px]]<br />
<br />
==Le nom de l’association==<br />
<br />
{{note|type=attention|Je me permets d’ajouter que j’aimerais qu’il soit possible d’appeler un directeur de projet/de branche chez Microsoft, ou Google, ou Apple, ou Logitech sans que la secretaire ne nous rie au nez à entendre le nom de l’association…[[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 20 décembre 2012 à 11:23 (UTC)}}<br />
<br />
==== Résultat du vote sur le nom ====<br />
<br />
Voici les résultats pour le vote à la majorité absolue :<br />
<br />
* Claviergo : 12 pour, 9 contre, 3 neutre = option qui pèse 12<br />
* Clavergo : 5 pour, 12 contre, 3 neutre = refusé<br />
* Clav’Ergo : 6 pour, 13 contre = refusé<br />
* Claviɇrgo : 6 pour, 14 contre = refusé<br />
* Clavièrgo : 5 pour, 15 contre = refusé<br />
* Ergon'Homme : 20 contre, 2 neutre = refusé<br />
* ErgoDispo : 3 pour, 15 contre, 1 neutre = refusé<br />
* DispoErgo : 2 pour, 15 contre = refusé<br />
* ErgoDis : 16 pour, 2 contre, 2 neutre = option qui pèse 16<br />
* Fraliberg / Liberg / Franco-liberg : 3 pour, 14 contre, 5 neutre = refusé<br />
* SoLiFrEr : 4 pour, 14 contre, 3 neutre = refusé<br />
<br />
16>12 : ErgoDis l'emporte (haut la main, à la vue du ratio pour/contre)<br />
<br />
<br />
Ici le résultat du vote avec la méthode Schulze (Merci Arathor) qui confirme cette victoire : http://arnor.eu/pub/ergodis/CondorcetCompute.html<br />
<br />
==== Résultat du vote sur le type de nom ====<br />
<br />
* Nom long sans acronyme : 6 contre 3 pour 2 nuls => refusé<br />
* Descriptif avec acronyme sans signification : 4 contre 3 pour 2 nuls => refusé<br />
* Nom tiré par les cheveux avec acronyme lié à l’activité : 4 pour 2 contre 1 neutre => option qui pèse 4<br />
* Nom tiré par les cheveux avec acronyme non lié à l’activité : 7 contre 2 neutre => refusé<br />
* Abréviation : 10 pour, 2 neutre => option qui pèse 10<br />
<br />
10 > 4, ce sera donc une abréviation avec un large plébiscite. Il n’y aura donc que la section Abréviation qui sera prise en compte.<br />
<br />
==== Résultat du vote sur les mots-clef====<br />
<br />
(duplicata de la ML, merci Arathor)<br />
<br />
* ergonomie : 19 pour, 0 contre, 3 neutre => validé<br />
* clavier : 10 pour, 7 contre, 5 neutre => validé<br />
* typographie : 6 pour, 8 contre, 8 neutre => éliminé<br />
* dactylographie : 5 pour, 11 contre, 6 neutre => éliminé<br />
* association : 5 pour, 8 contre, 9 neutre => éliminé<br />
* ordinateur : 2 pour, 13 contre, 7 neutre => éliminé<br />
* saisie : 5 pour, 9 contre, 8 neutre => éliminé<br />
* francophone : 9 pour, 7 contre, 6 neutre => validé<br />
* libre : 9 pour, 1 contre, 12 neutre => validé<br />
<br />
Donc le nom sera une abréviation, qui pourra contenir (dans leur ordre d'importance par rapport aux résultats du vote) les mots « ergonomie », « libre », <br />
« clavier » et « francophone ». Elle ne pourra PAS contenir typographie,<br />
dactylographie, association, ordinateur et saisie.<br />
<br />
<br />
=== Historique===<br />
<br />
==== Vote sur le type de nom====<br />
<br />
1/ Nom long sans acronyme (ex: Clavier bien disposé, La santé au bout des doigts)<br />
<br />
*[[Utilisateur:Robipo|Robipo]] : NON, le problème c’est que le nom de domaine va être super long, pas pratique à partager et à taper.<br />
*[[Utilisateur:Agnès|Agnès]]<br />
*[[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{pour}}<br />
*[[Utilisateur:Fork_Bomb|Fork Bomb]] : Désolé, mais un nom à coucher dehors c’est juste pas possible. On nous rira au nez et on parlera de nous dans les dîners. Non.<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Je préfére un nom qui percute, en tout cas facile à retenir, à écrire et à prononcer.<br />
*[[Utilisateur:Thargos|Thargos]]<br />
* [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.<br />
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] J'aime pas trop.<br />
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Non. Ça fait vieillot, pas intéressant….<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Non, trop long personne ne s'en rappeleras, ou a force une abréviation apparaitra toute seule.<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Tout dépendra de la longueur. « Clavier bien disposé » est plutôt court et rappelle JS Bach. Ça peut être un atout.<br />
<br />
2/ Descriptif avec acronyme sans signification (ex : APDSE = Association pour la promotion des dispositifs de saisie ergonomiques)<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]]<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}, bis repetita : je préfére un nom qui percute, facile à…<br />
*[[Utilisateur:Thargos|Thargos]]<br />
* [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.<br />
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] Choix sûr, neutre. Le garder court par contre (pas plus de 5 lettres).<br />
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] La communauté bépo est jeune et dynamique. C’est tout l’inverse que je vois dans un nom pareil. Donc non.<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] Finalement, non.<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Oui, mais il faut que l'abréviation soie bien foutue, pas comme l'exemple qui est imprononçable et se retient difficilement.<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Mon accord sera fonction de la qualité du produit fini.<br />
<br />
3/ Nom tiré par les cheveux avec acronyme lié à l’activité (exemple : ERGO pour Ergonomie Retrouvée Grâce à l’Ordinateur)<br />
*[[Utilisateur:Fork_Bomb|Fork Bomb]] : non.<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}.<br />
* [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Mouais.<br />
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] J'éviterais à moins d'en trouver un pas trop tiré par les cheveux justement. <br />
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Pourquoi pas, ça peut être un clin d’œil au Logiciel Libre, très friand d’acronymes récursifs.<br />
* [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] Plutôt pour, en évitant simplement les noms qu'on peut facilement ridiculiser.<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Pour, mais quelque chose de bien foutu.<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Idem. Mon accord sera fonction de la qualité du produit fini.<br />
<br />
4/ Nom tiré par les cheveux avec acronyme non lié à l’activité (exemple : PANTOUFLE)<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{<br />
contre}} : je suis d’accord avec Agnès, il vaut mieux un nom sérieux. Mais on peut appeller la V2 « PANTOUFLE » si ça fait plaisir à Robipo (Projet Ambitieux d’un Nouveau Type d’Objectif… euh, Amic, help !)<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] Juste pour compléter… Utile Francophone Libre et Ergonomique. Quant au nom sérieux, autant qu’il ne veuille rien dire.<br />
* [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non, vraiment, non.<br />
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] Non. Je croyais que c'était une blague…<br />
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Non, mais je préfère encore ça à un type 2.<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] Non<br />
* [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] Non.<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Pas contre<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Non. Pourquoi choisir un nom non lié à l’activité de l’asso ?<br />
<br />
5/ Abréviation (exemples : Claviergo, Ergodactyl, TypErgo)<br />
*[[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]]<br />
*[[Utilisateur:Robipo|Robipo]]<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{pour}} En plus si l’abbréviation est pas trop longue, on pourra toujours bricoler un faux acronyme récursif. Du genre Ergodactyl, le Rassemblement des Gens Offensés par la Disposition Azerty et Créant un Truc « Yes c’est de la balle » Libre.<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{pour}}<br />
*[[Utilisateur:Thargos|Thargos]]<br />
* [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Oui.<br />
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] Pourquoi pas. J'éviterais l'apostrophe (pour les urls, et les futurs débats entre apostrophe courbe ou pas).<br />
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Pour<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] OK<br />
* [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] Neutre.<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Pour, souvent le plus facile<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Oui.<br />
<br />
6/ Neutre (sans préférence)<br />
<br />
7/ Tout sauf… <br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Tout sauf des noms ridicules, trompeurs ou dévalorisants.<br />
<br />
==== Vote sur les mots clés ====<br />
<br />
jusqu’au 31 janvier 2013.<br />
<br />
{| border="1"<br />
|-<br />
! Utilisateur !! Ergonomie !! Clavier !! Typographie !! Dactylographie !! Association !! Ordinateur !! Saisie !! Francophone !! Libre<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]] || {{pour}} || || {{pour}} || || || || {{pour}} || ||<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{contre}} || {{neutre}} ||{{neutre}} ||{{neutre}} ||{{neutre}} « franco » plutot que « FR » || {{pour}}<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] || {{neutre}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{neutre}} <br />
|-<br />
| [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] || {{pour}} || − || − || − || − || {{contre}} || − || − ||<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}}<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Fork_Bomb|Fork Bomb]] || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} ||<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} : doublon avec Ergonomie || {{contre}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{neutre}} le nom est déjà en français, c’est vrai, et ça risque de faire long || {{neutre}} ||<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} (un petit fr…) || {{pour}} <br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] || || {{contre}} || || || {{contre}} || {{contre}} || || {{contre}} ||<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Blen|Blen]] || {{pour}} || {{neutre}} || {{contre}} (ça a une connotation de design et choix des polices) || {{contre}} || {{neutre}} || — || — || {{neutre}} ||<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] || {{pour}} || {{pour}} || {{neutre}} || {{contre}} (mot trop long/complexe pour être dans un nom) || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}}, mais plus sous la forme « FR » ||<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}}|| {{neutre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}}, le nom est déjà en français ! ||<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}}, mais plus sous la forme « FR » || {{pour}}<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Amic|Amic]] || — || — || — || — || — || {{contre}} || {{contre}} || — || {{pour}}<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] || {{pour}} || {{pour}}, si pas dactylographie || peut-être || {{pour}}, si pas clavier || {{contre}} || peut-être || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}}<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:romainriviere|Romain Rivière]] || {{pour}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}}<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Bestel|bestel]] || {{pour}} || {{pour}} || {{neutre}} || {{pour}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{pour}}<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Jeff|Jeff]] || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} ||{{contre}} || {{pour}} || {{neutre}} <br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Thanos|Thanos]] || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{pour}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{contre}}<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Emanuelo|Emanuelo]] || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}}<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Damien_thiriet|damien thiriet]] || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}} ||<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Fuzzbox|Fuzzbox]] || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}}<br />
|-<br />
| Utilisateur || Ergonomie || Clavier || Typographie || Dactylographie || Association || Ordinateur || Saisie || Francophone || Libre<br />
|-<br />
|}<br />
<br />
==== Vote sur le nom lui-même ====<br />
<br />
Vote en cours jusqu’au 21 février 2013.<br />
<br />
Merci de voter dans les deux sections (Vote à majorité absolue, et Vote avec la méthode Schulze). Le vote Schulze sera utilisé si quelqu’un a le courage de dépouiller ;-)<br />
<br />
===== Pourquoi il n’y aura pas bépo dans le nom =====<br />
{{note|type=attention|<br />
Ça a déjà été débattu en septembre/octobre, le consensus a été « pas bépo dans le nom de l’asso ». Des retardataires ont débarqué en décembre, le débat a été relancé, le consensus a de nouveau été « pas bépo dans le nom de l’asso ». Pour résumer :<br />
* C’est le nom de la V1, on pourrait confondre entre la dispo V1 et l’asso ;<br />
* Quand la V2 sortira, on ne va pas la promouvoir sous le nom de la V1 ;<br />
* Les activités du projet ont déjà commencé à dépasser le strict cadre du bépo, ça n’aurait aucun sens de limiter volontairement l’association ;<br />
* Rien à voir mais ça compte quand même : ça suffit les débats qui n’en finissent plus et au final rien ne bouge. On n’a pas assez de main d’œuvre pour se permettre une telle dispersion ! Perso j’ai peu de temps à accorder au projet en ce moment, j’espère que ça changera mais pour l’instant je ne vais perdre ce temps à me répéter indéfiniment :(<br />
Cf. la ML pour plus de détails (et la réponse « j’y suis pas inscrit » n’est pas recevable. C’est la référence pour discuter du projet, on peut pas participer sérieusement si on n’y est pas inscrit). [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 23 janvier 2013 à 23:29 (UTC)<br />
}}<br />
<br />
===== Liste des propositions =====<br />
<br />
* Claviergo<br />
* Clavergo<br />
* Clav’Ergo<br />
* Claviɇrgo<br />
* Clavièrgo<br />
* Ergon'Homme<br />
* ErgoDispo<br />
* DispoErgo<br />
* Ergodis<br />
* Fraliberg<br />
* Liberg<br />
* Franco-liberg <br />
* SoLiFrEr<br />
<br />
===== Vote à la majorité absolue =====<br />
<br />
======Claviergo======<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{neutre}}<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{neutre}}<br />
* [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{pour}}, On peut envisager un logo avec les couleurs qui se mélangent (par exemple bleu pour Clavi, vert pour er et jaune pour go) et un sous-titre « Le clavi » en bleu, « er er » en vert, « gonomique » en jaune. Brouillons : http://arnor.eu/pub/Idée1.png (bleu-vert-jaune) et http://arnor.eu/pub/Idée3.png (bleu-violet-rouge)<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:EyEBURNeR|EyEBURNeR]] {{pour}} Approche opposée, on exprime pas la finalité mais le moyen, par contre comme notre moyen principal est actuellement un layout, au moins on sait que ça va tourner autour du clavier ( dommage que la notion d'ergonomie passe au second plan car on lit naturellement clavier-go qui a pour avantage de bien sonner voire de faire un peu « international » )<br />
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] {{pour}} Simple, original, unique, facile à prononcer, écrire et mémoriser. Je trouve particulièrement capillotracté d’y voir des connotations sexuelles, et on n’est pas (que) des gosses.<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}} Ça me plait. Je ne l’ai jamais lu clavier-go parce que, pour moi, er ne se prononce é qu’en fin de mot.<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} pas facile à prononcer on arrive à clavergo<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}} Pas très subtile non ? Dommage qu'il n'y ai pas un accent ou un signe original propre aux langues auxquelles les dispositions bépo et v2 s'adresse ? (Claviërgo, Claviɇrgo) ; montrant aussi mieux les termes abrégés (ClaviERgo, Clavïergo), les spécificités francophones ou même l'ouverture à l'anglais « universel » (Clavi[ER]go) … l’exemple de logo amorcé par Arathor (ML) apporte effectivement de la lisibilité ; comment en faire autant sans mise en forme graphique ? (je peux malgré tout m’y habituer)<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{pour}} Le seul bémol c'est qu'on peut le prononcer de trois façon différentes (claviégo, clavièrgo, claviérgo). Mais c'est le choix le plus crédible à mon avis.<br />
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{pour}}.<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} il n’y a rien à faire, j’aime pô… et ça me fait penser à « caviarder » et « virago »<br />
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} la première fois que je l'ai lu, j'ai lu clavier-go et il m'a fallu trop de temps pour comprendre clavi-ergo<br />
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} presque bon sémantiquement parlant, mais trop laid à la prononciation<br />
* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] {{pour}} Même si je trouve comme certains autres que ça peut vite dériver.<br />
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} Je le trouve moche. Jamais rien vu de sexuel dedans, par contre.<br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}}<br />
<br />
======Clavergo======<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}} C’est une variante acceptable de Claviergo.<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{neutre}} Dans cette famille, je préfère Claviergo. C’est vrai qu’on y voit assez vite « verge », on qu’on le voit une fois que quelqu’un nous fait la remarque, même si on y pensait pas au début. Par contre, pour vierge je vois pas le problème, on dit bien un clavier vierge pour un clavier non marqué.<br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{neutre}}<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Pas très jolie, ni explicite, je préfère encore « Claviergo ».<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Fait penser à calvaire. Je ne crois pas que ça les incitent à essayer le Bépo! :D<br />
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{pour}}, j’ai tendance à préférer l’usage de symboles « exotiques » pour marquer notre engagement typographique (un peut comme pour « LaTeX2ε ») quitte à le faire cohabiter avec une graphie plus simple.<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{neutre}} je préfère à Claviergo, Clavergo est plus simple, moins risqué.<br />
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible<br />
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} C'est comme claviergo pour moi.<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}}<br />
<br />
======Clav’Ergo======<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{pour}} Dans cette famille, je préfère Claviergo, mais pourquoi pas… Au moins ça évite le mot « verge ».<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Je préfère Claviergo, mais ceux-là me plaisent aussi. On pourrait garder l’apostrophe courbe et avoir un nom de domaine en clavergo, ça ne pose pas problème.<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}} Clavergo, Clav’Ergo, Clav-Ergo, ClavErgo… Je pense qu’il faudrait se mettre d’accord sur un nom (vote de Condorcet ?) avant de décider de son orthographe.<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Je préfère « Claviergo ».<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Certains sont contre l'utilisation de l'apostrophe typographique (oui, je fais chier), ce n'est pas possible de l'écrire sans Bépo, + les arguments contre Clavergo<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} je n’aime pas l’apostrophe, ça fait penser aux enseignes des années 1970<br />
* [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{pour}} Une bonne alternative à Clavier-go<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible<br />
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{pour}} J'aime bien l'apostrophe, ça se lit différemment, et ça donne un côté dynamique.<br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}}<br />
<br />
======Claviɇrgo / Clavièrgo======<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{pour}} Déclinaison de « Claviergo » comportant un signe spécial montrant (peut-être) mieux que l'objet de l'association éponyme est de réconcilier « Clavier » et « Ergonomie ».<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{pour}} avec la possibilité de l’écrire clavièrgo ou claviergo quand on peut pas faire le ɇ<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{pour}} Mais je préfère «Claviergo».<br />
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{pour}} Théorie des caractères « exotiques ».<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible<br />
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} moche comme claviergo et moins facile à écrire dans le cas du ɇ.<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} <br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}} Claviɇrgo '''MAIS'''<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{contre}} Clavièrgo<br />
<br />
======Ergon'Homme======<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] {{contre}} Rien à faire, abréger ergonomie en « ergo » me fait penser à ergot. Et c'est vraiment pas joli. Je propose donc un truc différent, on va bien voir<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}} Je plussoie pour le ergo = ergot et pour le côté « humaniste » de Ergon'Homme mais je ne trouve pas ça très joli en bouche. De plus, cela fait penser à « ergonome » et laisse supposer qu'on prétend l'être.<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} et les femmes ? :-)<br />
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{neutre}} J’ai pensé à la même chose que les deux autres. Même si ce genre de réfection me semble d’habitude un peut vaine.<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Un peu comme Piyou malgré le « H ».<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} je n’en vois pas le sens, à moins qu’il n’y ait Ergon’femmes de prévu (je suis de mauvaise foi, j’avoue)<br />
* [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} encore moins explicable<br />
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} sujet à troll infini<br />
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{neutre}} je plussoie XavierC.<br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{contre}}<br />
<br />
======ErgoDispo======<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{pour}} Se veux plus large que la disposition des touches du clavier. Rime faible entre les deux abréviations, ce qui donne une bonne sonorité.<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}} Sur Deskauthority, tous les projets de claviers s’appellent ergo-truc. Il faudrait faire plus original <br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} trop compliqué<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} C’est laid « Dispo »<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Les deux «o» dans le nom le rend difficile à prononcer et pas très sympa à entendre…<br />
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{contre}} Ça manque de cohérence vocale. On à l’impression d’attacher « Ergo » et « Dispo » au ruban adhésif.<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} dispo existe couramment dans la langue, et ça veut dire « disponible ». risque important de contre-sens<br />
* [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{pour}} je ne peux pas voter non tout le temps…<br />
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} laid<br />
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{neutre}}<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{contre}}<br />
<br />
======DispoErgo======<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} C’est laid « Dispo »<br />
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} laid<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} ça risque de finir en Dispouergo en le disant, qu’on comprendra « les désespérés »<br />
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} contrairement à l'inverse, c'est assez moche.<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} <br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{contre}}<br />
<br />
======Ergodis======<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{pour}} (Ergodis, parce qu’on lui fait dire ce qu’on veut : l’ergonomie à *10* doigts, l’ergonomie de la DISposition de clavier, l’ergonomie des DIspositifs de Saisie au sens large)<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{pour}} Allez, c’est vrai que c’est pas mal. Par contre en lisant la ML je m’aperçois qu’il existe http://ergodox.org/ : il faudrait les contacter pour savoir s’ils ne trouvent pas ça trop proche<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{pour}} Je trouve que ça fait « médicament » mais je peux m’y habituer . Je rejoins ce que dit Jd.<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{neutre}} il ne faut pas ergoter sur la disposition du clavier<br />
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{pour}} le seul qui soit un tant soit peu poétique, charmant et équilibré, comme une « marque », en plus d'être vaguement porteur de sens<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{pour}} même si ça fait un peu distributeur de sparadrap. Mais j’assumerais, parce que c’est une terminaison à la mode.<br />
* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] {{pour}} Ça sonne bien dans l'oreille je trouve.<br />
* [[Utilisateur:low|low]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{pour}} moi j'aime bien. Faut juste faire attention à ce que ça ne soit pas Ergo10 (ou Ergo X pour les celles qui voient le mal partout !)<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}} <br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{neutre}} ÀMA proposition sympa qui contient pourtant des mots-clefs que je n'aime pas.<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}}<br />
<br />
======Fraliberg / Liberg / Franco-liberg======<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}} ça ressemble à Zerg mais ça suffit pas pour que je vote pour..<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}} ça fait penser à framasoft, je trouve<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{pour}} Contraction de Francophone, Libre et Ergonomie : J'ai essayé de couper la racine « ergo » que je trouve moche<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Je trouve ça moche! :D<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{neutre}}<br />
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{contre}} bèrgue !<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{neutre}}<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{pour}} Classe (Le premier seulement … {{contre}} les 2 autres)<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{neutre}} joli, mais ça sonne indubitablement allemand :/<br />
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} je rejoins muselaar. on est loin du but recherché au départ.<br />
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible<br />
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{neutre}} « Fraliber » je dis pas, mais le « g » derrière rend le nom moins pratique à prononcer.<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{neutre}} <br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}} Fraliberg '''MAIS'''<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{contre}} Liberg et Franco-liberg<br />
<br />
======SoLiFrEr======<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}} somnifère...<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}} ça fait plus solidarité que clavier…<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{neutre}} Ça fait un peu trop solitude, et c’est pas notre but…<br />
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{pour}} Société Libre Francophone pour l’Ergonomie, ''prononcer solifrère''. Ça réunit toutes les notions que l’on a voulu inclure toute en permettant un acronyme convivial évoquant en prime la fraternité.<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} J'aime pas non plus.<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{pour}} J’arrive pas à me faire à la sonorité, mais j’aime bien l’idée.<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Dure à lire et à prononcer.<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} ça évoque très nettement pour moi un organisme de soutien aux exportations de métaux ferreux français : Société de Livraison du Fer Français. Bon, j’suis p’t’être mal tourné ce soir, mais aucun nom ne me plait vraiment.<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{neutre}}<br />
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} ben bof.<br />
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible<br />
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}} j'aime bien l'idée aussi<br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Hérisson|Hérisson]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{neutre}} mêmes arguments que JK<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}}<br />
<br />
===== Vote avec la méthode Schulze =====<br />
<br />
Ordonnez ci-dessous vos choix avec les symboles > et =. Par exemple :<br /><br />
Votre_pseudo (qui s’obtient avec <nowiki>~~~</nowiki>) : Nom préféré > Nom_2 > Nom_3 = Nom_4 > Nom_5<br />
<br />
Plus d’infos ici :<br /><br />
http://fr.wikipedia.org/wiki/Méthode_Condorcet#D.C3.A9roulement_du_vote<br />
<br />
La méthode Schulze est une variante de la méthode de Condorcet, qui présente l’avantage de résoudre la plupart des conflits générés par le paradoxe de Condorcet (mais ne garantit pas un unique gagnant). Elle est utilisée entre autres dans le projet Debian.<br /><br />
http://fr.wikipedia.org/wiki/Méthode_Schulze<br />
<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] : Ergodis > Claviergo > *<br />
<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] : Claviergo = Claviɇrgo > Clavergo = Clav’Ergo > Ergon'Homme = ErgoDispo = DispoErgo = Clibérgo = Clavielibergó = Fraliberg / Liberg / Franco-liberg = SoLiFrEr = ErgoDis<br />
<br />
* [[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]] : Claviergo = Clav’ergo = Clavergo > le reste<br />
<br />
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] : SoLiFrEr > Clibérgo > Claviɇrgo > Claviergo > Clav’Ergo > Clavergo > ErgoDispo / DispoErgo > Clavielibergó > Ergon'Homme > Fraliberg<br />
<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] : Claviɇrgo > Fraliberg = Ergodis > Claviergo > Ergon'Homme = Clav’Ergo = Clavergo = ErgoDispo = DispoErgo = SoLiFrEr<br />
<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] : Claviergo = Claviɇrgo = Clavièrgo = Ergodis > Clav’Ergo > Fraliberg / Liberg > Clavergo > *<br />
<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] : (Ergodis = Solifrer) > (Claviɇrgo = Claviergo) > Fraliberg >>>> *<br />
<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] : Ergodis = Clavergo > Claviɇrgo > Fraliberg > Claviergo = Clav’Ergo = Ergon’Homme = ErgoDispo / DispoErgo = Clavielibergó = Clibérgo > SoLiFrEr<br />
<br />
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] : Claviergo > *<br />
<br />
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] Ergodis > * > Clav(*)rgo<br />
<br />
* [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] : Claviergo > Clavergo = Clav’Ergo > SoLiFrEr > Claviɇrgo > * > Ergon'Homme<br />
<br />
* [[Utilisateur:Lob|Lob]] : Clav’Ergo > Clavergo > Claviergo > Ergon'Homme = ErgoDispo = DispoErgo > Clibérgo = Clavielibergó = Fraliberg / = Liberg = Claviɇrgo = Franco-liberg = SoLiFrEr = ErgoDis<br />
<br />
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] Ergodis > Clavergo > Claviergo > ErgoDispo > Claviɇrgo > Clav’Ergo > DispoErgo > Clavielibergó > Clibérgo > Fraliberg > Ergon'Homme > SoLiFrEr<br />
<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] Ergodis > *<br />
<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] Ergodis > DispoErgo > ErgoDispo > Claviergo > SoLiFrEr > *<br />
<br />
* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] Ergodis > Claviergo > *<br />
<br />
* [[Utilisateur:Judu|Judu]] Ergodis > Clav'Ergo > * > Claviergo<br />
<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] Ergodis > Solifrer > Fraliberg > Clavergo=Clav'ergo > *<br />
<br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] : Ergodis = Claviergo > *<br />
<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] : Ergodis > Claviergo = Clavergo > Fraliberg = Liberg = Franco-liberg > SoLiFrEr > Clavièrgo > Clav’Ergo > Claviɇrgo *<br />
<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] : Liberg > Fraliberg = Francoliberg > Solifrer > Ergodis > * > Clav(*)rgo<br />
<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] : Claviergo > Claviɇrgo > Ergodis > Clav’Ergo = Clavergo > Fraliberg > SoLiFrEr > Clavièrgo = ErgoDispo = DispoErgo = Ergon'Homme = Liberg = Franco-liberg<br />
<br />
<br />
==== Les anciennes propositions de noms ====<br />
<br />
===== Nom long sans acronyme =====<br />
*Clavier bien disposé<br />
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] non, on peut faire des jeux de mots avec tout, mais là, c’est beaucoup trop facile<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Oui. On pourrait en tirer « ClaBiDi » ou Clabidi.<br />
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.<br />
*Ergonomie et Typographie<br />
*La santé au bout des doigts<br />
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] c’est mignon<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Pourquoi pas ?<br />
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.<br />
** [[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]] Non, ça passe pour un slogan, ou un titre "<nom_de_l_association>, la santé au bout des doigts", mais pas vraiment pour le nom de l’association (long, sans pour autant être très explicite).<br />
*Dvorak France<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]]<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] Contre<br />
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] bof<br />
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Ça ne me convainc pas. Ça fait trop penser à Dvorak-fr qui n’est pas le Bépo. Et puis, j’ai l’impression que ça risquerait de freiner la diffusion du Bépo hors de l’Hexagone.<br />
: « dvorak », c’est la disposition ergo anglaise faite par Dvorak. Et puis quand les gens s’intéressent à une dispo ergo pour leur clavier, ils pensent la plupart du temps aussi aux dispositifs de pointage (cf wiki, cf RMLL). Pour l’argument « on va pas révolutionner les claviers et éradiquer les décalés » : à l’époque de la ML gpl-lyon, personne n’aurait imaginé qu’un jour, il y aurait des claviers physiques marqués bépo ! Et on a 10x plus de monde aujourd’hui… Donc oui, on ne va pas tout changer du jour au lendemain, mais on peut faire des trucs ;-) [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 22 décembre 2012 à 00:40 (UTC)<br />
::Dvorak c'est avant tout un modèle d'élaboration d'une disposition. La disposition anglaise est le Dsk (dvorak simple keyboard). C'est une instance du modèle dvorak. De la même manière l'azerty ou le qwerty sont des instances du modèle de Sholes. Dvorak France fait simplement référence à la méthode dvorak pour une disposition adapté à la langue française. [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 22 décembre 2012 à 18:25 (UTC)<br />
::: Il faut prendre en compte ce que les non-initiés vont comprendre en lisant/entendant le nom de l’asso. Or, pour un gens lambda, dvorak c’est : 1/ la dispo ergo us (en fait pour l’anglais, mais passons) ; 2/ un compositeur (l’ordre entre 1 et 2 pouvant changer selon l’intérêt que la personne porte à l’informatique) ; 3/ le type qui a crée la dispo clavier qui porte son nom ; 4/ une méthode pour créer une disposition de clavier. Et puis, « fr-dvorak-bepo », « dvorak-fr » et « Dvorak France », c’est bonnet blanc et blanc bonnet, kif kif bourrico, pareil, toussa [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 23 décembre 2012 à 15:17 (UTC)<br />
::::Je ne suis pas d'accord avec "prendre en compte ce que les non-initiés vont comprendre" mais bon. Quand je lis APRIL (association pour le logiciel libre) je me moque que ça soit le même nom que l'assureur c'est pas du tout le même domaine. Le classement 1, 2, 3, 4 me semble complétement subjectif. J'ai découvert grâce au bépo l'existence du compositeur du même nom. Au passage, si bepo.fr ne s'était pas appelé fr-dvorak il y a quelques années je ne l'aurais peut-être jamais trouvé et je serais sans doute en azerty, dvorak-us ou leboutte! Qui sait. Enfin je ne vais pas épiloguer plus sur Dvorak France. Je pense avoir exprimé mes différents points de vue. En tout cas merci pour ton retour! Au moins cette proposition suscite de l'intérêt :) [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 2 janvier 2013 à 10:25 (UTC)<br />
:::« fr-dvorak-bepo » et « dvorak-fr », ce n’est pas pareil. Il s’agit de deux layouts sans aucune relation :<br />
fr-dvorak-bepo fr-dvorak-bepo avec Caps Lock<br />
┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───────┐ ┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───────┐<br />
│# ¶│1 „│2 “│3 ”│4 ≤│5 ≥│6 │7 ¬│8 ¼│9 ½│0 ¾│° ′│` ″│ │ │# ¶│" „│« “│» ”│( ≤│) ≥│@ │+ ¬│- ¼│/ ½│* ¾│° ′│` ″│ │<br />
│$ –│" —│« <│» >│( [│) ]│@ ^│+ ±│- −│/ ÷│* ×│= ≠│% ‰│ │ │$ –│1 —│2 <│3 >│4 [│5 ]│6 ^│7 ±│8 −│9 ÷│0 ×│= ≠│% ‰│ │<br />
├───┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─────┤ ├───┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─────┤<br />
│ │B ¦│É {{R|˝}}│P §│O Œ│È `│! │V │D Ð│L │J IJ│Z Ə│W │ │ │ │b ¦│é {{R|˝}}│p §│o œ│è `│! │v │d ð│l │j ij│z ə│w │ │<br />
│ │b |│é {{R|´}}│p &│o œ│è {{R|`}}│{{R|^}} ¡│v {{R|ˇ}}│d ð│l {{R|/}}│j ij│z ə│w {{R|˘}}│ │ │ │B |│É {{R|´}}│P &│O Œ│È {{R|`}}│{{R|^}} ¡│V {{R|ˇ}}│D Ð│L {{R|/}}│J IJ│Z Ə│W {{R|˘}}│ │<br />
├─────┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┐ │ ├─────┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┐ │<br />
│ │A Æ│U Ù│I {{R|˙}}│E {{R|¤}}│; {{R| ̛}}│C ſ│T Þ│S ẞ│R ™│N │M º│Ç {{R|,}}│ │ │ │a æ│u ù│i {{R|˙}}│e {{R|¤}}│; {{R| ̛}}│c S│t þ│s ẞ│r ™│n │m º│ç {{R|,}}│ │<br />
│ │a æ│u ù│i {{R|¨}}│e €│, ’│c ©│t þ│s ß│r ®│n {{R|~}}│m {{R|¯}}│ç {{R|¸}}│ │ │ │A Æ│U Ù│I {{R|¨}}│E €│, ’│C ©│T Þ│S ß│R ®│N {{R|~}}│M {{R|¯}}│Ç {{R|¸}}│ │<br />
├────┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴───┴────┤ ├────┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴───┴────┤<br />
│ │Ê │À │Y ‘│X ’│: ·│K │? {{R| ̉}}│Q {{R| ̣}}│G │H ‡│F ª│ │ │ │ê │à │y ‘│x ’│: ·│k │? {{R| ̉}}│q {{R| ̣}}│g │h ‡│f ª│ │<br />
│ │ê /│à \│y {│x }│. …│k ~│' ¿│q {{R|°}}│g {{R|µ}}│h †│f {{R|˛}}│ │ │ │Ê /│À \│Y {│X }│. …│K ~│' ¿│Q {{R|°}}│G {{R|µ}}│H †│F {{R|˛}}│ │<br />
├────┴┬──┴─┬─┴──┬┴───┴───┴───┴───┴───┴─┬─┴──┬┴───┼────┬─────┤ ├────┴┬──┴─┬─┴──┬┴───┴───┴───┴───┴───┴─┬─┴──┬┴───┼────┬─────┤<br />
│ │ │Alt │ NBSP NNBSP │Alt │ │ │ │ │ │ │Alt │ NBSP NNBSP │Alt │ │ │ │<br />
│ │ │ │ SP _ │ Gr│ │ │ │ │ │ │ │ SP _ │ Gr│ │ │ │<br />
└─────┴────┴────┴──────────────────────┴────┴────┴────┴─────┘ └─────┴────┴────┴──────────────────────┴────┴────┴────┴─────┘<br />
<br />
dvorak-fr dvorak-fr avec Caps Lock<br />
┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───────┐ ┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───────┐<br />
│* │1 │2 │3 │4 │5 │6 │7 │8 │9 │0 │+ │% │ │ │_ │= │/ │- │è │\ │{{R|^}} │( │{{R|⇮}} │) │" │[ │] │ │<br />
│_ │= │/ ±│- ¼│è ½│\ ¾│{{R|^}} │( │{{R|⇮}} `│) │" │[ │] │ │ │* │1 │2 ±│3 ¼│4 ½│5 ¾│6 │7 │8 `│9 │0 │+ │% │ │<br />
├───┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─────┤ ├───┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─────┤<br />
│ │? Æ│< │> │G │! │H │V │C Ç│M │K │Z │& │ │ │ │? Æ│' │é │g │! │h │v │c ç│m │k │z │& │ │<br />
│ │: æ│' $│é É│g €│. °│h │v │c ç│m µ│k │z │{{R|¨}} │ │ │ │: Æ│< $│> É│G €│. °│H │V │C Ç│M µ│K │Z │{{R|¨}} │ │<br />
├─────┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┐ │ ├─────┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┐ │<br />
│ │O Ò│A À│U Ù│E È│B │F │S │T │N │D │W │# │ │ │ │o ò│a à│u ù│e è│b │f │s │t │n │d │w │# │ │<br />
│ │o ò│a à│u ù│e è│b │f │s «│t │n »│d │w │~ │ │ │ │O Ò│A À│U Ù│E È│B │F │S «│T │N »│D │W │~ │ │<br />
├────┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴───┴────┤ ├────┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴───┴────┤<br />
│ │ç Ç│| Œ│Q │@ │I Ì│Y │X │R │L │P │J │ │ │ │ │ │q │@ │i ì│y │x │r │l │p │j │ │ │<br />
│ │à À│; œ│q {│, }│i ì│y £│x │r º│l │p §│j │ │ │ │/ │- │Q {│, }│I Ì│Y £│X │R º│L │P §│J │ │<br />
├────┴┬──┴─┬─┴──┬┴───┴───┴───┴───┴───┴─┬─┴──┬┴───┼────┬─────┤ ├────┴┬──┴─┬─┴──┬┴───┴───┴───┴───┴───┴─┬─┴──┬┴───┼────┬─────┤<br />
│ │ │Alt │ SP NBSP │Alt │ │ │ │ │ │ │Alt │ SP NBSP │Alt │ │ │ │<br />
│ │ │ │ SP NBSP │ │ │ │ │ │ │ │ │ SP NBSP │ │ │ │ │<br />
└─────┴────┴────┴──────────────────────┴────┴────┴────┴─────┘ └─────┴────┴────┴──────────────────────┴────┴────┴────┴─────┘<br />
:::: C’est pour moi cet exposé ? j’espère que c’est une blague ? Je connais très bien la différence entre les deux, j’appelle même le deuxième dvorak-leboutte. J’ai dit que ça sonnait pareil pour le gens lambda, faut suivre. [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 23 janvier 2013 à 23:29 (UTC)<br />
::::: Je tiens à préciser que c'est Tohuvabohuo qui a écrit "l'exposé" le 15 janvier et n'a pas signé. [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 25 février 2013 à 08:47 (UTC)<br />
<br />
===== Nom tiré par les cheveux avec acronyme non lié à l’activité =====<br />
*PANTOUFLE<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] <br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Nan :-þ<br />
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] pas pour le nom de l’asso, plutôt pour la v2 ou le nom du bureau, ou le nom des réunions, mais à garder :)<br />
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non, non, non.<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Je ne suis pas convaincu que ce soit susceptible de nous rendre crédibles.<br />
*PUCE : Pour Un Clavier Ergonomique<br />
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Pourquoi pas ?<br />
*APTE : Association Pour la Typographie et l’Ergonomie<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] Mitigé, ça fait penser à aphte ;)<br />
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] complètement d’accord <br />
**De toute façon, il y a déjà une boîte qui s’appelle apte, et qui possède les noms de domaine associés. donc c’est hors de question. [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 21 décembre 2012 à 11:20 (UTC)<br />
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Ça pourrait passer. Dommage que ce soit déjà pris…<br />
<br />
===== Descriptif avec acronyme sans signification =====<br />
*AFSE : Association Francophone pour une Saisie Ergonomique<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]]<br />
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]]<br />
** [[Utilisateur:Blen|Blen]]<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] oui<br />
*AFSEC : Association Francophone pour une saisie ergonomique sur clavier<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] oui<br />
*APDSE : Association pour la promotion des dispositifs de saisie ergonomiques<br />
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]]<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] oui<br />
*ADA : L’ADA = l’Association pour une Dactylographie Alternative et les ADA = les AlterDactylographes Anonymes (ou Avertis)<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Parce que, comme dans le cas des AA (Alcooliques Anonymes), le bépo est une addiction.<br />
<br />
===== Nom tiré par les cheveux avec acronyme lié à l’activité =====<br />
*ERGO : Ergonomie Retrouvée Grâce à l’Ordinateur<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] Pour<br />
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]]<br />
** [[Utilisateur:Blen|Blen]] Contre. C'est pas vrai. On travaille sur/promeut une ergonomie pour les ordinateurs, c'est pas l'ordinateur qui apporte l'ergonomie. "sur l'ordinateur" éventuellement, mais ça marche plus.<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] non. Je suis de l’avis de Blen.<br />
<br />
===== Les anciens exemples =====<br />
<br />
*ErgoDactyle<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Pourquoi pas, on peut jouer sur le côté « dinosaure » pour le côté décalé.<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Pourquoi pas ?<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] pourquoi pas <br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Surfait.<br />
<br />
*ErgoDactyl<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{neutre}}<br />
** [[Utilisateur:EyEBURNeR|EyEBURNeR]] C'est court et unique ( n'existe pas dans google! ), la notion d'ergonomie ressort au premier plan, « dactyl » signifie « doigt », la finalité est bien ici d'améliorer l'ergonomie de nos postes de travail que l'on utilise — aussi au final — avec nos doigts. Le bémol c'est que n'apparaît pas explicitement le medium ( le layout, le clavier ), mais c'est sous entendu: un peu comme « secours populaire » exprime une finalité mais pas forcement la notion de tente ou de nourriture. ( La ressemblance avec « ptérodactyle » n'est qu'un clin clin d'œil amusant évoquant l'archaïsme de nos claviers par exemple, mais sans plus! ).<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Quitte à avoir un truc basé sur « Ergo » je préfère « Les ergonautes ».<br />
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Oui, ça sonne bien.<br />
** [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Groaaar !<br />
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] C’est bien, et en plus il n’y a aucune lettre en double. Je suis sensible à l’argument que ça n’existe pas dans google.<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Pourquoi pas ?<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] pourquoi pas ?<br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}} <br />
<br />
*TypErgo<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{ neutre}}<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}, ça sonne pas terrible.<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} d'accord avec Arathor<br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Dure.<br />
<br />
*TypoErgo<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} ...o-...o.<br />
<br />
*ErgoTyp<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] hum en fait je change mon vote, j’aurais même supprimé ma proposition si personne n’avait voté pour :-þ Ça fait penser à « ErgoTyp, des types qui ergotent »<br />
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] (et j’aime bien l’abréviation ET)<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Surfait.<br />
<br />
*DactylErgo<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]] {{neutre}} : je l’ai mis pour ceux qui ne voulaient pas d’ErgoDactyl(e). Je ne suis ni pour ni contre.<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}}<br />
<br />
*Cladactère<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:jeff|Jeff]] histoire de faire un néologisme avec clavier, dactylo et ergonomie.<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} impossible à articuler, pour se présenter au téléphone pas facile, ça se finit en lala lère<br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}} J'aime le claquement de palet de la prononciation qui rappel celui des touches mécaniques.<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} : Claviergo demande peut-être un peu de temps pour s’y habituer, ok, mais celui-là est carrément imprononçable.<br />
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Ergonomie n'apparaît pas clairement, ni clavier ni dactylographie d'ailleurs.<br />
<br />
*Clavepo / Clavépo<br />
** [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}} plus facile à dire que clavergo et rappelle bépo<br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}} Sonne pas terrible ?<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Je préfère largement claviergo ou même clavergo<br />
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Ça sonne mou.<br />
** [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{contre}} Idem que Sinma, ça sonne comme un pétard mouillé.<br />
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{pour}} idem Piyou, mais il y a un problème : est-ce qu’on dira clav’po comme on doit normalement le lire, ou bien clavépo, comme je crois que Piyou avait prévu ?<br />
** [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} bien trop dur à expliquer<br />
** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible<br />
** [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} pourquoi refuser bépo si on propose clavépo ?<br />
<br />
*Clapo<br />
** [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}} je rejoins la discussion un peu tardivement, mais je viens de penser à clapo, mélange de clavier, de bépo et d'embruns salés, si c'est pas trop tard je le rajoute dans les propositions<br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Capot …<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Ça me fait penser à kapo…<br />
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} fait penser à clipo…<br />
** [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] Même réflexion que pour Clavepo.<br />
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{neutre}} sympa, mais risque de confusion avec capot, et conviendrait mieux pour une société de location de barques<br />
** [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} trop humide comme nom.<br />
** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}} ça me fait penser aux clapiottes…<br />
** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible<br />
** [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} ça fait vraiment réalisateur de l'Auberge espagnole.<br />
<br />
*Clibérgo<br />
** [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Clavier-Libre-Ergonomique et un accent pour la cause . « bé » rappelant l'héritage bépo . Je change et met « contre » parce que les autres m’ont convaincu (permettant ainsi aux administrateurs la suppression de celui-ci, donc l’allégement de la liste)<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Pas très joli.<br />
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} l’accent ne colle pas, il est contraire aux règles phonétiques du français.<br />
** [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} inexplicable<br />
** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible<br />
** [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} incompréhensible.<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{neutre}} <br />
** [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}<br />
<br />
*Clavielibergó<br />
** [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Clavier-Libre-Ergonomique et un accent pour la cause . Je change et met « contre » parce que les autres m’ont convaincu (permettant ainsi aux administrateurs la suppression de celui-ci, donc l’allégement de la liste)<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Ça fait trop penser à l'espagnol ou autre langue qui comporte ce caractère…<br />
** [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{contre}} Clavielibergóment ?<br />
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} trop alambiqué<br />
** [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible<br />
** [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} imprononçable.<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} <br />
** [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}<br />
<br />
==Les réunions via internet==<br />
<br />
=== Canaux choisis ===<br />
<br />
– #ergodis pour la réunion (et les discussions entre les réunions). Tout propos non relatif à la réunion pendant cette même réunion vaudra un /kick<br />
-> ce canal est loggué ici : https://log.naohack.org/ergodis/combined.log<br />
<br />
– #ergodis-hs pour les digressions (là, pas de /kick :))<br />
<br />
– #ergodis-vote pour les votes. Anges change le topic de ce canal avec le sujet du vote et les différentes propositions. Pas de discussion sur ce canal au risque d’être /kick<br />
<br />
Aucun vote « après coup » n’est pris en compte. Pour voter, vous devez être présent lors de la phase du vote (pas de lecture décalée de 30min possible, si vous avez une absence pendant la réunion, prévenir ou donner votre vote à qqn de confiance en le signalant sur #ergodis-vote + en /query)<br />
<br />
Le /kick est nécessaire pour rentre #ergodis lisible.<br />
<br />
===(c/c du log irc)===<br />
<br />
20120925-17:35:12 < Iiiak> Arathor, question, ça implique des réunions IRL, mais, comment serait-elles et surtout où serait-elle organisée ?<br /><br />
20120925-17:37:45 < EyE-pour-EyE> A marseille bien sûr. Et celui qui a le plus gros calibre donne l'ordre du jour.<br /><br />
20120925-17:38:45 < Ishido> Le plus gros calibre… Pour ce qu’il dit, ou pour qu’il à réellement sur lui ?<br /><br />
20120925-17:46:12 < Arathor> Iiiak: au pif, #AG et les gens intéressés rejoingnent<br /><br />
20120925-17:46:53 < Iiiak> Arathor, ben irc c'est simple, mais les votes a bulletin secret, c'est pas gagné !<br /><br />
20120925-17:47:05 < Arathor> Iiiak: je suis pas spécialement chaud pour les réunions irl, ça marchera très bien sur irc je pense<br /><br />
20120925-17:47:40 < Iiiak> Oui sans doute, mais pour voter… ?<br /><br />
20120925-17:47:40 < Arathor> Iiiak: j'ai naïvement pensé qu'une bonne âme (hein EyE-pour-EyE ? :) ) pourrait nous faire un bot sur le coin d'une table<br /><br />
20120925-17:48:26 < Arathor> bref, au pire je bricolerai un truc qui enregistre les votes et les ressort une fois que tout le monde a voté<br /><br />
20120925-17:48:46 < Iiiak> Ah ! Ouai mais il faut un chan dédié au vote, avec le bot, et qui restreigne à 1 user + le bot !<br /><br />
20120925-17:49:34 < Arathor> chan dédié oui, pour voter ça peut être sur une page web avec un truc php à l'arrache pour commencer<br /><br />
20120925-17:49:40 < Ishido> Vote --> Papillon ?<br /><br />
20120925-17:50:10 < Iiiak> Arathor, ouai, mais tu peux enregistrer un vote sans le nom/pseudo/ip de la personne ? <br /><br />
20120925-17:51:25 < Iiiak> Mais il faudrait quand même faire une page qui soit accessible sur authentification pour que personne d'autre que les membre de l'association vote…<br /><br />
20120925-17:52:08 < Ishido> Papillon est un service en ligne pour voter<br /><br />
20120925-17:52:16 < Arathor> Iiiak: il faudra des comptes, oui<br /><br />
20120925-17:52:25 < Iiiak> Arathor, ouai mais pas de tracking !<br /><br />
20120925-17:52:28 < Ishido> Mais un pote m’a aussi parlé de Framapad<br /><br />
20120925-17:52:35 < Ishido> (qu’il surkiffe)<br /><br />
20120925-17:53:07 < Arathor> ah bah voilà, j'y ai vaguement songé, quelqu'un l'a fait<br /><br />
20120925-17:53:28 < Arathor> et la page framasoft de papillon évoque aussi doodle<br /><br />
20120925-17:53:40 < Arathor> j'ai déjà utilisé, ça peut servir pour démarrer/dépanner<br /><br />
20120925-17:55:30 < Arathor> Iiiak: de toutes façons, soit on trouve une solution pour faire des réunions et voter en ligne, soit on rame pour faire des réunions IRL avec 10% des personnes intéressées<br /><br />
20120925-17:56:23 < Iiiak> doodle ne fait pas ça, salle de réunion, vote, authentification par hasard ?<br /><br />
20120925-17:56:29 < Arathor> je dis pas que je suis anti-IRL, juste que ça complique trop de se baser là-dessus<br /><br />
20120925-17:56:43 < Arathor> Iiiak: on peut s'en servir un peu comme ça<br /><br />
20120925-17:58:05 < Ishido> Oh, questiton con. A quelle préfecture déposerez-vous vos statuts ?<br /><br />
20120925-18:00:44 < Arathor> Ishido: je pense que le mieux c'est Paris<br /><br />
20120925-18:00:58 < Arathor> il doit bien y avoir quelqu'un aujourd'hui dans le groupe qui y habite<br /><br />
20120925-18:01:00 < EyE-pour-EyE> doodle on s'en sert pour savoir qui veux faire un foot et quand mdr<br /><br />
20120925-18:01:09 < EyE-pour-EyE> par contre c'est pas à votre secret du coup<br /><br />
20120925-18:01:14 < Arathor> et on peut raisonnablement supposer que ça sera toujours le cas<br /><br />
20120925-18:01:20 < Ishido> Je suis en train de lire des articles de Wolf. Il cause de Jabber. Et pourquoi pas un salon Jabber ?<br /><br />
20120925-18:01:27 < Arathor> EyE-pour-EyE: ah ouais, j'avais zappé le côté secret<br /><br />
20120925-18:01:45 < Arathor> Ishido: moi j'ai rien contre<br /><br />
20120925-18:02:22 < Arathor> (mais l'idéal serait un salon jabber avec un bot ou whatever qui fait la liaison avec les gens qui restent ici)<br /><br />
<br />
=== Alternative à l’IRL ===<br />
<br />
- IRC pour la discussion<br />
:On pourrait utiliser un [http://wiki.debian.org/MeetBot MeetBot] (voir aussi [http://meetbot.debian.net/Manual.html]) pour logger les prises de décision.[[Utilisateur:Thargos|Thargos]] [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 21 décembre 2012 à 11:10 (UTC)<br />
<br />
- Salon Jabber pour la discussion, avec connecteur IRC pour le public non membre du collège<br />
<br />
- outil de vote en ligne avec inscription obligatoire ? (framapad ?)<br />
<br />
- Conférence audio (salon SIP) (il me semble que certaines asso font ça, mais je ne sais plus lesquelles <- JulieCaroline)<br />
<br />
- Conférence mixte audio / vidéo / texte. Exemple d’outil : bigbluebutton (serveur mconf.org). Intérêt : identification d’un modérateur, vidéo optionnelle, actions de « lever la main » pour éviter la cacophonie des avis, enregistrement des réunions. Inconvénient : utilise flash.<br />
<br />
-> Le plus simple à mettre en place serait un salon jabber (<- JulieCaroline)<br />
: Je suis d’accord aussi, ça fait plusieurs fois qu’on en parle. Je crée ça quand j’ai le temps (et fait les autres trucs avant, ML/statuts/AG/etc) et qu’on aura trouvé le nom ;) [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 20 décembre 2012 à 20:41 (UTC)<br />
<br />
-> pas de nécessité de se voir ou de se parler de vive voix (<- JulieCaroline)<br />
<br />
== Bref rappel à propos des pages de discussions ==<br />
Je profite que certains passent sur cette page (et seulement celle-ci) pour ajouter – comme indiqué sur le modèle en haut de cette page – qu'il y a quelques précautions à prendre pour que les pages de discussions d'un wiki soient lisibles (par d'autres que ceux qui y ont contribués). Pour cela, il est préférable de répondre en-dessous des discussions précédentes sans éditer les contributions des autres. Adaptez l'indentation (les : en début de ligne) fonction de la teneur de votre message et surtout pensez à signer/dater automatiquement vos ajouts avec 4 tildes (<nowiki>~~~~</nowiki>) après votre message et non avec votre nom en début de ligne (comme l'habitude a été prise sur cette page). Merci d'avance de jouer le jeu. – [[Utilisateur:A2|A2]] 27 janvier 2013 à 13:40 (UTC)</div>
JulieCaroline
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Association_Ergodis&diff=21987
Discussion:Association Ergodis
2013-04-01T21:54:12Z
<p>JulieCaroline : /* Planche 7 */</p>
<hr />
<div>{{aide discussion}}<br />
<br />
==Échéances==<br />
<br />
Échéances proposées / évoquées sur la ML pour les statuts :<br />
<br />
Date: Sat, 09 Mar 2013 05:42:49 +0100<br />
<br />
— du 8 au 15 : validation par le groupe des 4 premiers articles;<br />
<br />
— vendredi 15 : réunion sur irc, ordre du jour + brainstorming sur les 4 suivants (jusqu’à l’article des AG non compris);<br />
<br />
— du 15 au 22 : validation par le groupe;<br />
<br />
— vendredi 22 : réunion sur irc, ordre du jour + brainstorming irc sur le reste des statuts (AG et collège);<br />
<br />
— du 22 au 1er : derniers ajustements et validation des statuts par le groupe;<br />
<br />
— lundi 1er avril : AG constituante. Le choix de cette date nous a paru tout à fait indiqué pour annoncer la fin du travail sur l’association.<br />
<br />
Donc, un vote va se dérouler jusqu’au 15 mars. Vous avez une proposition sur les 4 premiers articles, vous pouvez voter oui, non ou neutre. Si vous votez non, ça vous engage à :<br />
<br />
— avoir des arguments (vraiment très très) solides;<br />
<br />
— proposer quelque chose de correct à la place, et convaincre les gens;<br />
<br />
— venir à la réunion du 15 pour en parler et qu’on puise avancer.<br />
<br />
<br />
<br />
<br />
<br />
Pour les logos, je ([[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 28 février 2013 à 11:25 (UTC)) propose une relance des participations à mi mars, et on essaie de trouver un consensus fin mars. À voir si on y arrive.<br />
<br />
==Le logo de l’association==<br />
<br />
{{note|Pas de vote prévu (pour le moment ?). Placez ici vos commentaires sous les différentes plaquettes/png, avec numéro du logo, pseudo, date, etc [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 28 février 2013 à 10:22 (UTC)}}<br />
<br />
=== Propositions de polices de caractères ===<br />
<br />
{{note|Exemple de syntaxe : lien vers l’otf ou le ttf, copie d’écran de ergodis avec cette police, licence (ou lien vers la licence), [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 1 mars 2013 à 09:01 (UTC)}}<br />
<br />
[http://www.fontsquirrel.com/fonts/download/Andika-Basic Andika Basic], [http://scripts.sil.org/cms/scripts/page.php?site_id=nrsi&id=OFL SIL Open Font License]<br />
<br />
Une police libre n’est pas strictement nécessaire. L’utilisation (dans une image, pas sa distribution avec un SVG par exemple) d’une police pour un logo est autorisée par la plupart des licences tant qu’il n’y a pas redistribution ou utilisation de la palette complète des caractères. Cependant les effets de bord d’une police libre sont très appréciables : possibilité de la réutiliser pour de futurs usages, utilisation directe dans un SVG, modifications possibles (suivant la licence), etc.<br />
<br /><br />
[[Utilisateur:Sardem FF7|Sardem FF7]] 10 mars 2013 à 14:40 (UTC)<br />
<br />
==== Police maison ====<br />
<br />
{{note|type=attention|Personne(s) motivée(s) pour réaliser une police de caractère faite maison, et propositions}}<br />
===== Personnes motivées =====<br />
<br />
===== Propositions =====<br />
<br />
===== Avis généraux =====<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 1 mars 2013 à 09:12 (UTC) : Personnellement, je préférerais q<br />
u’on s’investisse plus sur les statuts de l’association et sur la V2, qui est un peu « notre » cœur d’expertise. Modifier une police libre, OK, pour bidouiller un 'e' ou un 'g'. Mais la créer de zéro, bof. À moins que qqn souhaite le faire sans avoir besoin de l’avis de tout le monde (c’est chronophage et ça peut casser la motivation pour discuter d’autres trucs)<br />
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] 3 mars 2013 à 15:27 (UTC) Je suis d'accord. Créer une jolie police est un vrai métier, et il y en a déjà des tas. Je vois pas l'intérêt.<br />
<br />
==== Scifly ====<br />
<br />
Font : scifly http://www.fontsquirrel.com/fonts/scifly<br />
<br />
Licence : http://www.fontsquirrel.com/license/scifly<br />
<br />
[[Fichier:Logo_proposition_construction.png|200px]]<br />
<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 1 mars 2013 à 09:01 (UTC) moi j’aime bien, mais c’est moi qui l’ai proposée, forcément… ;)<br />
<br />
==== Linux Libertine ====<br />
<br />
Une famille de polices libres '''dessinées à la main'''. Chaque version de chaque police est dessinée de façon individuelle et ne résulte pas de simples transformations de la version de base.<br />
<br />
[http://www.linuxlibertine.org/index.php?id=1&L=1 Site internet]<br />
<br /><br />
[http://www.gnu.org/licenses/gpl.html Licence GPL]<br />
<br /><br />
[http://scripts.sil.org/OFL Licence OFL]<br />
<br />
==== Jokal ====<br />
<br />
http://boldperspective.com/labs/jokal-a-free-font-webfont/<br />
<br />
ressemble à linux libertine, mais en petit peu moins classique.<br />
<br />
[[Fichier:Logo_proposition_5-fonts.png|300px]]<br />
<br />
=== Propositions de logo ===<br />
<br />
{{note|Exemple de syntaxe : lien vers le png, en 300px + lien vers la source SVG [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 28 février 2013 à 10:22 (UTC)}}<br />
<br />
Exemples d’outils pour les maquettes : Inkscape pour le SVG, shutter pour la numérotation rapide.<br />
<br />
==== Le logo parfait ====<br />
''(par [[Utilisateur:Sardem FF7|Sardem FF7]] 10 mars 2013 à 15:32 (UTC))''<br />
<br />
Je pense qu’un logo qui est excellent et peut servir d’exemple est [http://www.supinfo.com/logo/ celui de SUPINFO].<br />
<br /><br />
Ce n’est qu’un logo et on ne peut pas se servir du contenu, mais les différents formats, les formes et agencements sont de bonnes sources d’inspiration.<br />
<br />
Voici des idées, inspirées de ce logo et de mon expérience.<br />
<br />
===== Formes et contenu =====<br />
<br />
Idéalement, il faut penser à trois formes d’un logo :<br />
<br />
* une horizontale ;<br />
* une carrée ;<br />
* une verticale.<br />
<br />
Les deux premières sont à mon sens absolument nécessaires, mais un excellent logo carré peut suffire.<br />
<br />
Le logo peut au besoin être accompagné d’un texte, ou du nom. Ceci autorise un logo carré qui est simplement la réduction de la version horizontale, par exemple ne contenant que la première lettre ou un dessin symbolique sans aucun texte.<br />
<br />
===== Couleurs =====<br />
<br />
Le logo va fatalement se retrouver dans une grande variété de documents, et chacun aura son code couleur.<br />
Le logo gagnera grandement à pouvoir se placer dans un cartouche uni noir ou blanc.<br />
<br />
Une version en niveaux de gris qui rende aussi bien que la version couleur peut également être utile afin de ne pas jurer avec une palette de couleurs différentes, par exemple sur une affiche.<br />
<br />
Chaque couleur a aussi une signification. Si le logo contient les couleurs de la francophonie, il les faut toutes. Dans le cas contraire, il faudra choisir judicieusement lesquelles suivant l’objectif voulu.<br />
<br /><br />
Une autre idée est d’avoir un logo en ''plusieurs'' couleurs, pour sélectionner à chaque utilisation la couleur la plus appropriée.<br />
<br />
===== SVG manuel =====<br />
<br />
Le logo parfait peut être réalisé en SVG '''dans un éditeur de texte''' en modifiant directement le XML. Pour cela, il faut simplement se limiter à un logo que l’on peut décrire entièrement ''en texte''. Par exemple, « un carré bleu sur fond blanc » est une bonne chose, tandis qu’un « bonhomme en position assise » ne décrit pas la forme complète, et sera très difficile à obtenir en SVG brut. Un bonhomme stylisé est réalisable, mais il faut le garder simple (les formes arrondies sont à éviter).<br />
<br />
C’est encore mieux si la police utilisée permet la même chose, pour éviter d’avoir à la distribuer avec.<br />
<br />
Je réaliserai cette version SVG brut manuel si le logo choisi le permet. Elle permettra une réutilisation simplifiée sur une très grande majorité de support, avec par exemple l’ajout d’animations judicieusement choisies pour la version web.<br />
<br />
==== Planche 1 ====<br />
(par [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]])<br />
<br />
Font : scifly http://www.fontsquirrel.com/fonts/scifly<br />
<br />
[[Fichier:Logo_proposition_4.png|300px]]<br />
<br />
[http://bepo.fr/wiki/Fichier:Logo_proposition_4.svg Sources svg ]<br />
<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 28 février 2013 à 10:22 (UTC) : pas de préférence particulière, j’aime pas quand y a plein de couleurs, mais au final je m’en fiche un peu. J’aime beaucoup la font, le reste, je vous laisse trancher !<br />
* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] 28 Février 2013 à 11:30 (UTC) : Personnellement, le 6 (et accessoirement le 2) me plait bien, c’est celui qui me tape le plus dans l’œil. Les trois derniers je trouve que ça fait trop gros comme logo. Pour tout les autres, pas de préférence particulière.<br />
* [[Utilisateur:Lob|Lob]] 28 février 2013 à 11:43 (UTC) je suis à fond pour la police de caractères mais avec le numéro 20 de ci-dessous.<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] 28 février 2013 à 11:48 (UTC) Je trouve le g de cette font particulièrement moche.<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 28 février 2013 à 15:06 (UTC). Le 3 et le 4 sont bien je trouve.<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 28 février 2013 à 18:06 (UTC) Le 6 avec le gris du 2.<br />
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] 1 mars 2013 à 13:38 (UTC) Le 7 est à peut près potable, les autres font « Ergooodiiis, en avant les histoires ».<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] 2 mars 2013 à 21:51 (UTC) J'aime bien le 3 pour les couleurs et l'évocation des touches, et le 7 pour sa simplicité, j'aime bien la police, surtout le g, le e est moins réussi.<br />
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] 3 mars 2013 à 15:20 (UTC) J'aime pas trop les touches dans le fond, ça alourdit beaucoup. Le bonhomme aussi fait kitsch. Le 4 va mieux.<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] 11 mars 2013 à 14:50 (UTC) J'aime bien la reprise du logo de la francophonie pour le "O". La barre d'espace bien horizontale a ma préférence. Par contre je n’adhère pas du tout au bonhomme devant son PC. La première proposition me plait le plus, mais avec des couleurs plus franches en arrière plan, là ça fait vraiment trop effacé.<br />
<br />
==== Planche 2 ====<br />
(par [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]])<br />
<br />
[http://www.fontspace.com/linux-libertine/linux-biolinum Font (depuis le 11) : Linux Biolinum Italic]<br /><br />
[http://sourceforge.net/projects/linuxlibertine/files/linuxlibertine/5.3.0/ Font (du 23) : Linux Libertine Mono]<br />
<br />
: quatre nouveaux logos depuis la première dépose de planche et aussi une insigne en haut à droite :) [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 1 mars 2013 à 12:41 (UTC)<br />
<br />
[[Fichier:Ergodis-LOGO-vlc24.png|300px]]<br /><br />
[[Fichier:Logo-ergodis.png|300px]]<br />
<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 28 février 2013 à 10:46 (UTC) J’aime bien le 18<br />
* [[Utilisateur:Lob|Lob]] 28 février 2013 à 11:42 (UTC) Le 20 est vraiment celui qui me plaît le plus. Il me plaît encore plus avec les bords des carrés bien visibles.<br />
: « …avec les bords des carrés bien visibles. » comme sur le logo 22, est-ce mieux ? [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 1 mars 2013 à 12:41 (UTC)<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] 28 février 2013 à 11:49 (UTC) Vive les 17-18<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 28 février 2013 à 15:06 (UTC). J'aime bien le 18 et le 20.<br />
* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] 28 Février 2013 à 16:50 (UTC) Vraiment pas fan de ceux de cette planche…<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 28 février 2013 à 18:10 (UTC) Pour ma part et avec le recule je préfère le 18.<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] 2 mars 2013 à 21:57 (UTC) pas emballée par cette planche, la police peut-être, et puis je n'aime pas du tout le G et le D en majuscules, ce qui rompt l'équilibre qui me semble important quand on cherche un clavier ergonomique<br />
: et aussi parce-qu’on lit « GOD » ; c’est pour cela et pour d’autres raisons que j’ai proposé 7 autres logos en minuscules depuis :) [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 3 mars 2013 à 11:54 (UTC)<br />
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] 3 mars 2013 à 15:21 (UTC) J'aime vraiment pas. Beaucoup font très "clipart", genre Office il y a 15 ans. La police est pas très belle pour un logo ; il faut du sans-serif dans tous les cas.<br />
: les fonts du logo 11 au logo 22 sont sans empattement (sans-serif) [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 3 mars 2013 à 17:34 (UTC)<br />
: à la reflexion il y aurait peut-être le 17 (ou similaire) qui serait mieux que les autres idées dans la planche pour moi. L'empattement est faible aussi. [[Utilisateur:Blen|Blen]] 3 mars 2013 à 18:36 (UTC)<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] 11 mars 2013 à 14:50 (UTC) Ma préférence va pour les 17,18 et 21. Pour le reste j'adhère pas vraiment.<br />
<br />
==== Planche 3 ====<br />
(par [[Utilisateur:Fauve|Fauve]])<br />
<br />
La police utilisée pour cette planche est « typewriter » de [[https://fr.wikipedia.org/wiki/TeX|TeX]].<br />
<br />
===== Planche 3.1 =====<br />
<br />
[[Fichier:Logo_fauve.svg|100px]]<br />
<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 28 février 2013 à 11:27 (UTC) j’aimerais bien le voir en minuscules<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 28 février 2013 à 15:06 (UTC). Je n'aime pas.<br />
* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] 28 Février 2013 à 16:51 (UTC) Beaucoup trop simple je trouve et je pense qu'en « petit » ça ne sera vraiment pas assez visible (le minimum de déco qu'il y a).<br />
:Non mais il y’a une différence de point de vue aussi. Là où vous voulez faire un truc qui clignote de partout, moi je cherche volontairement à privilégier la parcimonie en faisant quelque chose d’épuré.<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 1 mars 2013 à 13:04 (UTC) Pas fan en l’état.<br />
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] 3 mars 2013 à 15:23 (UTC) Je n'aime pas la police du tout. C'est "courrier" ?<br />
:Halte là malandrin ! Tu as confondu typewriter, une police {TeX}nique avec « courrier » ? Rassure moi, tu l’as fait exprès ?<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] 11 mars 2013 à 14:50 (UTC) Trop "simple", même si l'idée de reprendre les couleur dans le "O" n'est pas mauvaise.<br />
<br />
===== Planche 3.2 =====<br />
<br />
[[Fichier:Fauve_logo-minuscule.svg|100px]]<br />
<br />
Déclinaison de la proposition précédente avec tout en minuscule, sur la demande de [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]]<br />
<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 1 mars 2013 à 17:59 (UTC) merci, je trouve ça plus classe en minuscule. Tu aurais une idée pour une version courte ? sinon en petit cela ne rendra pas très bien.<br />
:J’ai réduit la taille du logotype pour qu’on voit le résultat en miniature. Il semblerait que le rouge donne mal lorsqu’il est proche du violet.[[Utilisateur:Fauve|Fauve]] 1 mars 2013 à 18:14 (UTC)<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] 2 mars 2013 à 21:58 (UTC) autant j'aime bien le o en couleur dans la première planche, n°7, autant là avec cette police je trouve que ça ne colle pas.<br />
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] 3 mars 2013 à 15:24 (UTC) Je préfère en minuscules, c'est plus élégant. Par contre, cette police ne va vraiment pas.<br />
*[[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 3 mars 2013 à 17:42 (UTC) Je préfère aussi en minuscule . Mais trouve la touche graphique trop timide . Je n’aime pas trop cette police (bien qu’aimant l’idée d’une police old school)<br />
:Cf. La réponse à Iiiak, ci dessus.<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 9 mars 2013 à 16:32 (UTC). Comme la première, je n’aime pas.<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] 11 mars 2013 à 14:50 (UTC) Idem que le précédent, trop "simple"<br />
<br />
==== Planche 4 ====<br />
(par [[Utilisateur:Batisteo|Batisteo]])<br />
<br />
Également avec [http://www.fontspace.com/linux-libertine/linux-biolinum Linux Biolinum] et la [http://tango.freedesktop.org/Tango_Icon_Theme_Guidelines#Color_Palette palette Tango] :<br />
<br />
[[Fichier:Ergodis_logo_batisteo.png|400px]]<br />
<br />
* [[Utilisateur:Batisteo|Batisteo]] 28 février 2013 à 19:22 (UTC)<br />
* [[Utilisateur:Lob|Lob]] 1 mars 2013 à 09:33 (UTC)J'aime bien, mais ça me fait trop penser à un logo pour un matelas (en général et à swissflex en particulier).<br />
* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] 1 Mars 2013 à 11:04 (UTC) Il ne faut pas intégrer les couleurs de la francophonie normalement dans le logo ? (EDIT 5 Mars 2013 à 11:57) : Avec le recul, c'est pas trop mal, le vert un un poil trop pétard je trouve. Pour ce qui est de la forme de matelas, c'est pas forcément plus mal par rapport avec l'ergonomie (repose poignet, etc…)<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 1 mars 2013 à 12:45 (UTC) Mêmes remarques que Lob et Iiiak<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 9 mars 2013 à 16:32 (UTC). Changement d’avis: j’aime beaucoup le logo vert.<br />
: Il n'y a pas d'obligation colorimétrique, la gamme des couleurs de la francophonie est un consensus qui s'est établi sur la ML mais ça ne fait pas (encore) parti d'un cahier des charges. [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] 1 mars 2013 à 14:28 (UTC)<br />
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] 3 mars 2013 à 15:25 (UTC) Mon préféré dans les quelques propositions pour l'instant. Je n'aime pas qu'on se force à en faire un multicolore, c'est pas très élégant. Par contre c'est juste le coup du matelas. Mais c'est une meilleure voie je trouve. [http://www.youtube.com/watch?v=Ws2I-z6AmQw Voir cette courte vidéo] (en anglais) sur le design d'un logo. Pour le choix de la couleur, le vert semble plus orienté pour signifier la santé, tranquillité, ergonomie (voir [http://blog.logodesignguru.com/meaning-and-uses-of-colors-in-logo-design/ ce genre de guide]).<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] 11 mars 2013 à 14:50 (UTC) Vraiment très bon. Sobre, avec une touche de couleur et une courbe qui évoque une certaine souplesse malgré une font classique. Si en lus on arrivait a y intégrer le logo de la francophonie ça serais parfait.<br />
<br />
===== Planche 4b =====<br />
<br />
[[Fichier:Ergodis_logo2_batisteo.png|300px]]<br />
<br />
* [[Utilisateur:Batisteo|Batisteo]] 4 mars 2013 à 22:06 (UTC) Après avoir suivi les conseils de [[Utilisateur:Blen|Blen]] et de sa vidéo. Pour ceux qui n’aiment pas le matelas (dont moi au final), pour ceux qui auraient voulu “clavier” dans le nom, et pour les quelques qui ne veulent pas les 5 couleurs dans le logo.<br />
*[[Utilisateur:XavierC|XavierC]] J'aime l'idée toute simple, à creuser. Niveau couleur je verrais bien des touches de vert-jaune cohabitant avec un bleu-vert : Ça éviterait de faire trop « pharmacie » tout en restant dans la gamme verte. Par contre niveau police, je peut vraiment pas pifer cette forme de [i]g[/i] dans une police sans empattement.<br />
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] 5 mars 2013 à 21:28 (UTC) Ah oui, j'aime bien ça. Pour le ton de vert, y'en a des tas. Voir des exemples [http://www.colourlovers.com/colors/search?hsv=77%2C167|0%2C99|9%2C95&sortCol=views&sortBy=desc&publishedEndDate=03%2F05%2F2013&publishedBeginDate=12%2F16%2F2004&query=&userName=&x=78&y=15 ici]. Sinon j'aime bien la police moi. Par contre, est-ce que la "touche" est bien carrée ?<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]]. Je préfère largement celui d’au-dessus.<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] 11 mars 2013 à 14:50 (UTC) Pas mal du tout, avec le rappel au clavier avec la touche "dis".<br />
<br />
==== Planche 5 ====<br />
(par [[Utilisateur:Ngji|Ngji]])<br />
<br />
===== Planche 5.1 =====<br />
<br />
[[Fichier:ergodis_logo_ngji.png|300px]]<br />
<br />
*[[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 1 mars 2013 à 17:07 (UTC) <em>C’est vrai qu’il faut aussi un « icone » (Comment dit-on déjà pour une abréviation de logo ?)</em> ; en mode logo je trouve ta proposition intéressante mais me donne terriblement l’impression d’être en présence d’une appli Google® et donc pas dans le bon contexte, non ?<br />
*[[Utilisateur:XavierC|XavierC]] Intéressante comme proposition. Malheureusement c'est une insigne, il faudrait la décliner en logotype et en format svg si possible.<br />
*[[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 1 mars 2013 à 17:58 (UTC) Très sympas ! compact et tout. Tu aurais une version longue ?<br />
*[[Utilisateur:Fauve|Fauve]] 1 mars 2013 à 18:12 (UTC) Je trouve aussi que c’est sympathique comme insigne et favicon mais le premier sentiment que j’eu est aussi la parenté avec l’univers Google (en même temps, vue les couleurs de la francophonie, ce sera dur à éviter). Par ailleurs, rien ne nous empèche de simplement mettre « Ergodis » sans fioriture à droite de l’insigne pour avoir le logotype à la façon de la [https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9d/Société_Générale.svg|Société Générale].<br />
*[[Utilisateur:Ngji|Ngji]] 1 mars 2013 à 21:26 (UTC). Je veux bien vous donner le .svg pour que vous puissiez « jouer » avec (moi, j’ai pas le temps ni l’envie), mais je pense que de toute façon il faudra le refaire si on juge que cette proposition est intéressante : d’abord parce que j’ai fait ça de façon très brouillonne (seul le rendu m’intéressait), ensuite parce que j’ai utilisé (et transformé, certes) une fonte non libre (Didot). @Fauve : c’est comme ça que je le voyait — le logotype et le nom de l’association à droite.<br />
*[[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] 5 Mars 2013 à 11:54 (UTC) Pas mal, mais j'aurais plutôt vu ça dans un cercle, je pense que ça serait peut-être moins violent pour les yeux (?). Sinon, pareil que Julie, il existe une version longue ?<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 9 mars 2013 à 16:32 (UTC). J’aime pas, trop coloré, trop ressemblant à Google ; les version monochromes ne sont pas très belles (et surtout, c’est le genre de choses que tu fais après avoir fait le logo, il faut qu’il y ai concordance).<br />
*[[Utilisateur:Ngji|Ngji]] 10 mars 2013 à 11:47 (UTC). J’ai remplacé les versions du milieu et de droite par une version désaturée et une version entièrement en gris foncé.<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] 11 mars 2013 à 14:50 (UTC) Trop "googlesque" à mon goût.<br />
<br />
===== Planche 5.2 =====<br />
<br />
[[Fichier:ergodis_logo_ngji2.png|300px]]<br />
<br />
*[[Utilisateur:Ngji|Ngji]] 9 mars 2013 à 11:29 (UTC). J’essaie tout autre chose.<br />
*[[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 9 mars 2013 à 12:29 (UTC) mérite réflexion… je peux voir sur un fond sombre stp ? (merci) . Je trouve ça intéressant, surtout l'imbrication plein-vide que je trouve en accord avec l'impression d'ergonomie valorisée . Mais je trouve que ça fait beaucoup de vert . J'attend de voir ce qu'en dise les autres.<br />
*[[Utilisateur:Ngji|Ngji]] 9 mars 2013 à 12:52 (UTC). Voilà. (Bon, j’ai sans m’en rendre compte déplacé le « is » légèrement vers la droite et vers le bas, mais on imagine que c’est corrigé.)<br />
:Ça rend mieux que ce que j'imaginais. [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 9 mars 2013 à 13:38 (UTC)<br />
*[[Utilisateur:Ngji|Ngji]] 9 mars 2013 à 14:17 (UTC). Ajout d’une version avec les couleurs de la Francophonie.<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 9 mars 2013 à 16:32 (UTC). Idée à creuser, mais difficilement lisible…<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] 11 mars 2013 à 14:50 (UTC) Le coup des espace négatif n'est pas mal mais difficilement lisible.<br />
<br />
==== Planche 6 ====<br />
(par [[Utilisateur:Blen|Blen]])<br />
Idée1: [[Fichier:Logoblen1.png|200px]] (police Open Sans)<br />
<br />
Idée2: [[Fichier:Logoblen2.png|300px]] (police Source Sans, en light pour "ergo")<br />
<br />
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] 3 mars 2013 à 17:20 (UTC) Quelques idées. Bien sûr ce sont des concepts. Le vert est pour signifier la santé, tranquillité (va bien avec l'ergonomie).<br />
*[[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 3 mars 2013 à 18:43 (UTC) J’aime bien le second (pas du tout l’étagement, ni le type de vert du premier). Je trouve ça encore un peu froid (même si j’aime le second ton vert).<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 9 mars 2013 à 16:32 (UTC). Dans les tons verts, je préfère le logo de la planche 4. Le chevauchement n’est pas terrible, l’idée 2 est aussi largement meilleure car le vert est plus doux et agréable.<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] 11 mars 2013 à 14:50 (UTC) Presque trop simple, il manque un petit quelque chose qui se démarquerait<br />
<br />
<br />
<br />
==== Planche 7 ====<br />
<br />
[[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 1 avril 2013 à 21:53 (UTC) ma proposition finale<br />
<br />
utilisation de Jokal car <br />
* scifly trop ressemblante à scifi<br />
* débat sur le g trop spécifique<br />
* police plus sobre car on a déjà les couleurs et les carrés tordus<br />
<br />
pas de carrés colorés, ça fait trop playskool<br />
<br />
et pour finir, les variantes sur fond noir, et fond coloré, avec le logo « complet », une version plus light, et une version en carré. (enfin 2).<br />
<br />
Il n’y a pas de numéro car pas de choix à faire, c’est tout ou alors vous modifiez le svg.<br />
<br />
[[Fichier:Logo_proposition_5.png|400px]]<br />
<br />
==Le nom de l’association==<br />
<br />
{{note|type=attention|Je me permets d’ajouter que j’aimerais qu’il soit possible d’appeler un directeur de projet/de branche chez Microsoft, ou Google, ou Apple, ou Logitech sans que la secretaire ne nous rie au nez à entendre le nom de l’association…[[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 20 décembre 2012 à 11:23 (UTC)}}<br />
<br />
==== Résultat du vote sur le nom ====<br />
<br />
Voici les résultats pour le vote à la majorité absolue :<br />
<br />
* Claviergo : 12 pour, 9 contre, 3 neutre = option qui pèse 12<br />
* Clavergo : 5 pour, 12 contre, 3 neutre = refusé<br />
* Clav’Ergo : 6 pour, 13 contre = refusé<br />
* Claviɇrgo : 6 pour, 14 contre = refusé<br />
* Clavièrgo : 5 pour, 15 contre = refusé<br />
* Ergon'Homme : 20 contre, 2 neutre = refusé<br />
* ErgoDispo : 3 pour, 15 contre, 1 neutre = refusé<br />
* DispoErgo : 2 pour, 15 contre = refusé<br />
* ErgoDis : 16 pour, 2 contre, 2 neutre = option qui pèse 16<br />
* Fraliberg / Liberg / Franco-liberg : 3 pour, 14 contre, 5 neutre = refusé<br />
* SoLiFrEr : 4 pour, 14 contre, 3 neutre = refusé<br />
<br />
16>12 : ErgoDis l'emporte (haut la main, à la vue du ratio pour/contre)<br />
<br />
<br />
Ici le résultat du vote avec la méthode Schulze (Merci Arathor) qui confirme cette victoire : http://arnor.eu/pub/ergodis/CondorcetCompute.html<br />
<br />
==== Résultat du vote sur le type de nom ====<br />
<br />
* Nom long sans acronyme : 6 contre 3 pour 2 nuls => refusé<br />
* Descriptif avec acronyme sans signification : 4 contre 3 pour 2 nuls => refusé<br />
* Nom tiré par les cheveux avec acronyme lié à l’activité : 4 pour 2 contre 1 neutre => option qui pèse 4<br />
* Nom tiré par les cheveux avec acronyme non lié à l’activité : 7 contre 2 neutre => refusé<br />
* Abréviation : 10 pour, 2 neutre => option qui pèse 10<br />
<br />
10 > 4, ce sera donc une abréviation avec un large plébiscite. Il n’y aura donc que la section Abréviation qui sera prise en compte.<br />
<br />
==== Résultat du vote sur les mots-clef====<br />
<br />
(duplicata de la ML, merci Arathor)<br />
<br />
* ergonomie : 19 pour, 0 contre, 3 neutre => validé<br />
* clavier : 10 pour, 7 contre, 5 neutre => validé<br />
* typographie : 6 pour, 8 contre, 8 neutre => éliminé<br />
* dactylographie : 5 pour, 11 contre, 6 neutre => éliminé<br />
* association : 5 pour, 8 contre, 9 neutre => éliminé<br />
* ordinateur : 2 pour, 13 contre, 7 neutre => éliminé<br />
* saisie : 5 pour, 9 contre, 8 neutre => éliminé<br />
* francophone : 9 pour, 7 contre, 6 neutre => validé<br />
* libre : 9 pour, 1 contre, 12 neutre => validé<br />
<br />
Donc le nom sera une abréviation, qui pourra contenir (dans leur ordre d'importance par rapport aux résultats du vote) les mots « ergonomie », « libre », <br />
« clavier » et « francophone ». Elle ne pourra PAS contenir typographie,<br />
dactylographie, association, ordinateur et saisie.<br />
<br />
<br />
=== Historique===<br />
<br />
==== Vote sur le type de nom====<br />
<br />
1/ Nom long sans acronyme (ex: Clavier bien disposé, La santé au bout des doigts)<br />
<br />
*[[Utilisateur:Robipo|Robipo]] : NON, le problème c’est que le nom de domaine va être super long, pas pratique à partager et à taper.<br />
*[[Utilisateur:Agnès|Agnès]]<br />
*[[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{pour}}<br />
*[[Utilisateur:Fork_Bomb|Fork Bomb]] : Désolé, mais un nom à coucher dehors c’est juste pas possible. On nous rira au nez et on parlera de nous dans les dîners. Non.<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Je préfére un nom qui percute, en tout cas facile à retenir, à écrire et à prononcer.<br />
*[[Utilisateur:Thargos|Thargos]]<br />
* [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.<br />
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] J'aime pas trop.<br />
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Non. Ça fait vieillot, pas intéressant….<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Non, trop long personne ne s'en rappeleras, ou a force une abréviation apparaitra toute seule.<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Tout dépendra de la longueur. « Clavier bien disposé » est plutôt court et rappelle JS Bach. Ça peut être un atout.<br />
<br />
2/ Descriptif avec acronyme sans signification (ex : APDSE = Association pour la promotion des dispositifs de saisie ergonomiques)<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]]<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}, bis repetita : je préfére un nom qui percute, facile à…<br />
*[[Utilisateur:Thargos|Thargos]]<br />
* [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.<br />
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] Choix sûr, neutre. Le garder court par contre (pas plus de 5 lettres).<br />
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] La communauté bépo est jeune et dynamique. C’est tout l’inverse que je vois dans un nom pareil. Donc non.<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] Finalement, non.<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Oui, mais il faut que l'abréviation soie bien foutue, pas comme l'exemple qui est imprononçable et se retient difficilement.<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Mon accord sera fonction de la qualité du produit fini.<br />
<br />
3/ Nom tiré par les cheveux avec acronyme lié à l’activité (exemple : ERGO pour Ergonomie Retrouvée Grâce à l’Ordinateur)<br />
*[[Utilisateur:Fork_Bomb|Fork Bomb]] : non.<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}.<br />
* [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Mouais.<br />
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] J'éviterais à moins d'en trouver un pas trop tiré par les cheveux justement. <br />
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Pourquoi pas, ça peut être un clin d’œil au Logiciel Libre, très friand d’acronymes récursifs.<br />
* [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] Plutôt pour, en évitant simplement les noms qu'on peut facilement ridiculiser.<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Pour, mais quelque chose de bien foutu.<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Idem. Mon accord sera fonction de la qualité du produit fini.<br />
<br />
4/ Nom tiré par les cheveux avec acronyme non lié à l’activité (exemple : PANTOUFLE)<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{<br />
contre}} : je suis d’accord avec Agnès, il vaut mieux un nom sérieux. Mais on peut appeller la V2 « PANTOUFLE » si ça fait plaisir à Robipo (Projet Ambitieux d’un Nouveau Type d’Objectif… euh, Amic, help !)<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] Juste pour compléter… Utile Francophone Libre et Ergonomique. Quant au nom sérieux, autant qu’il ne veuille rien dire.<br />
* [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non, vraiment, non.<br />
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] Non. Je croyais que c'était une blague…<br />
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Non, mais je préfère encore ça à un type 2.<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] Non<br />
* [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] Non.<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Pas contre<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Non. Pourquoi choisir un nom non lié à l’activité de l’asso ?<br />
<br />
5/ Abréviation (exemples : Claviergo, Ergodactyl, TypErgo)<br />
*[[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]]<br />
*[[Utilisateur:Robipo|Robipo]]<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{pour}} En plus si l’abbréviation est pas trop longue, on pourra toujours bricoler un faux acronyme récursif. Du genre Ergodactyl, le Rassemblement des Gens Offensés par la Disposition Azerty et Créant un Truc « Yes c’est de la balle » Libre.<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{pour}}<br />
*[[Utilisateur:Thargos|Thargos]]<br />
* [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Oui.<br />
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] Pourquoi pas. J'éviterais l'apostrophe (pour les urls, et les futurs débats entre apostrophe courbe ou pas).<br />
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Pour<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] OK<br />
* [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] Neutre.<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Pour, souvent le plus facile<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Oui.<br />
<br />
6/ Neutre (sans préférence)<br />
<br />
7/ Tout sauf… <br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Tout sauf des noms ridicules, trompeurs ou dévalorisants.<br />
<br />
==== Vote sur les mots clés ====<br />
<br />
jusqu’au 31 janvier 2013.<br />
<br />
{| border="1"<br />
|-<br />
! Utilisateur !! Ergonomie !! Clavier !! Typographie !! Dactylographie !! Association !! Ordinateur !! Saisie !! Francophone !! Libre<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]] || {{pour}} || || {{pour}} || || || || {{pour}} || ||<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{contre}} || {{neutre}} ||{{neutre}} ||{{neutre}} ||{{neutre}} « franco » plutot que « FR » || {{pour}}<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] || {{neutre}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{neutre}} <br />
|-<br />
| [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] || {{pour}} || − || − || − || − || {{contre}} || − || − ||<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}}<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Fork_Bomb|Fork Bomb]] || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} ||<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} : doublon avec Ergonomie || {{contre}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{neutre}} le nom est déjà en français, c’est vrai, et ça risque de faire long || {{neutre}} ||<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} (un petit fr…) || {{pour}} <br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] || || {{contre}} || || || {{contre}} || {{contre}} || || {{contre}} ||<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Blen|Blen]] || {{pour}} || {{neutre}} || {{contre}} (ça a une connotation de design et choix des polices) || {{contre}} || {{neutre}} || — || — || {{neutre}} ||<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] || {{pour}} || {{pour}} || {{neutre}} || {{contre}} (mot trop long/complexe pour être dans un nom) || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}}, mais plus sous la forme « FR » ||<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}}|| {{neutre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}}, le nom est déjà en français ! ||<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}}, mais plus sous la forme « FR » || {{pour}}<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Amic|Amic]] || — || — || — || — || — || {{contre}} || {{contre}} || — || {{pour}}<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] || {{pour}} || {{pour}}, si pas dactylographie || peut-être || {{pour}}, si pas clavier || {{contre}} || peut-être || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}}<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:romainriviere|Romain Rivière]] || {{pour}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}}<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Bestel|bestel]] || {{pour}} || {{pour}} || {{neutre}} || {{pour}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{pour}}<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Jeff|Jeff]] || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} ||{{contre}} || {{pour}} || {{neutre}} <br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Thanos|Thanos]] || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{pour}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{contre}}<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Emanuelo|Emanuelo]] || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}}<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Damien_thiriet|damien thiriet]] || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}} ||<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Fuzzbox|Fuzzbox]] || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}}<br />
|-<br />
| Utilisateur || Ergonomie || Clavier || Typographie || Dactylographie || Association || Ordinateur || Saisie || Francophone || Libre<br />
|-<br />
|}<br />
<br />
==== Vote sur le nom lui-même ====<br />
<br />
Vote en cours jusqu’au 21 février 2013.<br />
<br />
Merci de voter dans les deux sections (Vote à majorité absolue, et Vote avec la méthode Schulze). Le vote Schulze sera utilisé si quelqu’un a le courage de dépouiller ;-)<br />
<br />
===== Pourquoi il n’y aura pas bépo dans le nom =====<br />
{{note|type=attention|<br />
Ça a déjà été débattu en septembre/octobre, le consensus a été « pas bépo dans le nom de l’asso ». Des retardataires ont débarqué en décembre, le débat a été relancé, le consensus a de nouveau été « pas bépo dans le nom de l’asso ». Pour résumer :<br />
* C’est le nom de la V1, on pourrait confondre entre la dispo V1 et l’asso ;<br />
* Quand la V2 sortira, on ne va pas la promouvoir sous le nom de la V1 ;<br />
* Les activités du projet ont déjà commencé à dépasser le strict cadre du bépo, ça n’aurait aucun sens de limiter volontairement l’association ;<br />
* Rien à voir mais ça compte quand même : ça suffit les débats qui n’en finissent plus et au final rien ne bouge. On n’a pas assez de main d’œuvre pour se permettre une telle dispersion ! Perso j’ai peu de temps à accorder au projet en ce moment, j’espère que ça changera mais pour l’instant je ne vais perdre ce temps à me répéter indéfiniment :(<br />
Cf. la ML pour plus de détails (et la réponse « j’y suis pas inscrit » n’est pas recevable. C’est la référence pour discuter du projet, on peut pas participer sérieusement si on n’y est pas inscrit). [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 23 janvier 2013 à 23:29 (UTC)<br />
}}<br />
<br />
===== Liste des propositions =====<br />
<br />
* Claviergo<br />
* Clavergo<br />
* Clav’Ergo<br />
* Claviɇrgo<br />
* Clavièrgo<br />
* Ergon'Homme<br />
* ErgoDispo<br />
* DispoErgo<br />
* Ergodis<br />
* Fraliberg<br />
* Liberg<br />
* Franco-liberg <br />
* SoLiFrEr<br />
<br />
===== Vote à la majorité absolue =====<br />
<br />
======Claviergo======<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{neutre}}<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{neutre}}<br />
* [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{pour}}, On peut envisager un logo avec les couleurs qui se mélangent (par exemple bleu pour Clavi, vert pour er et jaune pour go) et un sous-titre « Le clavi » en bleu, « er er » en vert, « gonomique » en jaune. Brouillons : http://arnor.eu/pub/Idée1.png (bleu-vert-jaune) et http://arnor.eu/pub/Idée3.png (bleu-violet-rouge)<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:EyEBURNeR|EyEBURNeR]] {{pour}} Approche opposée, on exprime pas la finalité mais le moyen, par contre comme notre moyen principal est actuellement un layout, au moins on sait que ça va tourner autour du clavier ( dommage que la notion d'ergonomie passe au second plan car on lit naturellement clavier-go qui a pour avantage de bien sonner voire de faire un peu « international » )<br />
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] {{pour}} Simple, original, unique, facile à prononcer, écrire et mémoriser. Je trouve particulièrement capillotracté d’y voir des connotations sexuelles, et on n’est pas (que) des gosses.<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}} Ça me plait. Je ne l’ai jamais lu clavier-go parce que, pour moi, er ne se prononce é qu’en fin de mot.<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} pas facile à prononcer on arrive à clavergo<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}} Pas très subtile non ? Dommage qu'il n'y ai pas un accent ou un signe original propre aux langues auxquelles les dispositions bépo et v2 s'adresse ? (Claviërgo, Claviɇrgo) ; montrant aussi mieux les termes abrégés (ClaviERgo, Clavïergo), les spécificités francophones ou même l'ouverture à l'anglais « universel » (Clavi[ER]go) … l’exemple de logo amorcé par Arathor (ML) apporte effectivement de la lisibilité ; comment en faire autant sans mise en forme graphique ? (je peux malgré tout m’y habituer)<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{pour}} Le seul bémol c'est qu'on peut le prononcer de trois façon différentes (claviégo, clavièrgo, claviérgo). Mais c'est le choix le plus crédible à mon avis.<br />
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{pour}}.<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} il n’y a rien à faire, j’aime pô… et ça me fait penser à « caviarder » et « virago »<br />
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} la première fois que je l'ai lu, j'ai lu clavier-go et il m'a fallu trop de temps pour comprendre clavi-ergo<br />
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} presque bon sémantiquement parlant, mais trop laid à la prononciation<br />
* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] {{pour}} Même si je trouve comme certains autres que ça peut vite dériver.<br />
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} Je le trouve moche. Jamais rien vu de sexuel dedans, par contre.<br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}}<br />
<br />
======Clavergo======<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}} C’est une variante acceptable de Claviergo.<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{neutre}} Dans cette famille, je préfère Claviergo. C’est vrai qu’on y voit assez vite « verge », on qu’on le voit une fois que quelqu’un nous fait la remarque, même si on y pensait pas au début. Par contre, pour vierge je vois pas le problème, on dit bien un clavier vierge pour un clavier non marqué.<br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{neutre}}<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Pas très jolie, ni explicite, je préfère encore « Claviergo ».<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Fait penser à calvaire. Je ne crois pas que ça les incitent à essayer le Bépo! :D<br />
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{pour}}, j’ai tendance à préférer l’usage de symboles « exotiques » pour marquer notre engagement typographique (un peut comme pour « LaTeX2ε ») quitte à le faire cohabiter avec une graphie plus simple.<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{neutre}} je préfère à Claviergo, Clavergo est plus simple, moins risqué.<br />
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible<br />
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} C'est comme claviergo pour moi.<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}}<br />
<br />
======Clav’Ergo======<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{pour}} Dans cette famille, je préfère Claviergo, mais pourquoi pas… Au moins ça évite le mot « verge ».<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Je préfère Claviergo, mais ceux-là me plaisent aussi. On pourrait garder l’apostrophe courbe et avoir un nom de domaine en clavergo, ça ne pose pas problème.<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}} Clavergo, Clav’Ergo, Clav-Ergo, ClavErgo… Je pense qu’il faudrait se mettre d’accord sur un nom (vote de Condorcet ?) avant de décider de son orthographe.<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Je préfère « Claviergo ».<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Certains sont contre l'utilisation de l'apostrophe typographique (oui, je fais chier), ce n'est pas possible de l'écrire sans Bépo, + les arguments contre Clavergo<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} je n’aime pas l’apostrophe, ça fait penser aux enseignes des années 1970<br />
* [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{pour}} Une bonne alternative à Clavier-go<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible<br />
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{pour}} J'aime bien l'apostrophe, ça se lit différemment, et ça donne un côté dynamique.<br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}}<br />
<br />
======Claviɇrgo / Clavièrgo======<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{pour}} Déclinaison de « Claviergo » comportant un signe spécial montrant (peut-être) mieux que l'objet de l'association éponyme est de réconcilier « Clavier » et « Ergonomie ».<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{pour}} avec la possibilité de l’écrire clavièrgo ou claviergo quand on peut pas faire le ɇ<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{pour}} Mais je préfère «Claviergo».<br />
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{pour}} Théorie des caractères « exotiques ».<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible<br />
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} moche comme claviergo et moins facile à écrire dans le cas du ɇ.<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} <br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}} Claviɇrgo '''MAIS'''<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{contre}} Clavièrgo<br />
<br />
======Ergon'Homme======<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] {{contre}} Rien à faire, abréger ergonomie en « ergo » me fait penser à ergot. Et c'est vraiment pas joli. Je propose donc un truc différent, on va bien voir<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}} Je plussoie pour le ergo = ergot et pour le côté « humaniste » de Ergon'Homme mais je ne trouve pas ça très joli en bouche. De plus, cela fait penser à « ergonome » et laisse supposer qu'on prétend l'être.<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} et les femmes ? :-)<br />
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{neutre}} J’ai pensé à la même chose que les deux autres. Même si ce genre de réfection me semble d’habitude un peut vaine.<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Un peu comme Piyou malgré le « H ».<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} je n’en vois pas le sens, à moins qu’il n’y ait Ergon’femmes de prévu (je suis de mauvaise foi, j’avoue)<br />
* [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} encore moins explicable<br />
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} sujet à troll infini<br />
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{neutre}} je plussoie XavierC.<br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{contre}}<br />
<br />
======ErgoDispo======<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{pour}} Se veux plus large que la disposition des touches du clavier. Rime faible entre les deux abréviations, ce qui donne une bonne sonorité.<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}} Sur Deskauthority, tous les projets de claviers s’appellent ergo-truc. Il faudrait faire plus original <br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} trop compliqué<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} C’est laid « Dispo »<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Les deux «o» dans le nom le rend difficile à prononcer et pas très sympa à entendre…<br />
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{contre}} Ça manque de cohérence vocale. On à l’impression d’attacher « Ergo » et « Dispo » au ruban adhésif.<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} dispo existe couramment dans la langue, et ça veut dire « disponible ». risque important de contre-sens<br />
* [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{pour}} je ne peux pas voter non tout le temps…<br />
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} laid<br />
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{neutre}}<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{contre}}<br />
<br />
======DispoErgo======<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} C’est laid « Dispo »<br />
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} laid<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} ça risque de finir en Dispouergo en le disant, qu’on comprendra « les désespérés »<br />
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} contrairement à l'inverse, c'est assez moche.<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} <br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{contre}}<br />
<br />
======Ergodis======<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{pour}} (Ergodis, parce qu’on lui fait dire ce qu’on veut : l’ergonomie à *10* doigts, l’ergonomie de la DISposition de clavier, l’ergonomie des DIspositifs de Saisie au sens large)<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{pour}} Allez, c’est vrai que c’est pas mal. Par contre en lisant la ML je m’aperçois qu’il existe http://ergodox.org/ : il faudrait les contacter pour savoir s’ils ne trouvent pas ça trop proche<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{pour}} Je trouve que ça fait « médicament » mais je peux m’y habituer . Je rejoins ce que dit Jd.<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{neutre}} il ne faut pas ergoter sur la disposition du clavier<br />
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{pour}} le seul qui soit un tant soit peu poétique, charmant et équilibré, comme une « marque », en plus d'être vaguement porteur de sens<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{pour}} même si ça fait un peu distributeur de sparadrap. Mais j’assumerais, parce que c’est une terminaison à la mode.<br />
* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] {{pour}} Ça sonne bien dans l'oreille je trouve.<br />
* [[Utilisateur:low|low]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{pour}} moi j'aime bien. Faut juste faire attention à ce que ça ne soit pas Ergo10 (ou Ergo X pour les celles qui voient le mal partout !)<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}} <br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{neutre}} ÀMA proposition sympa qui contient pourtant des mots-clefs que je n'aime pas.<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}}<br />
<br />
======Fraliberg / Liberg / Franco-liberg======<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}} ça ressemble à Zerg mais ça suffit pas pour que je vote pour..<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}} ça fait penser à framasoft, je trouve<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{pour}} Contraction de Francophone, Libre et Ergonomie : J'ai essayé de couper la racine « ergo » que je trouve moche<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Je trouve ça moche! :D<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{neutre}}<br />
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{contre}} bèrgue !<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{neutre}}<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{pour}} Classe (Le premier seulement … {{contre}} les 2 autres)<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{neutre}} joli, mais ça sonne indubitablement allemand :/<br />
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} je rejoins muselaar. on est loin du but recherché au départ.<br />
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible<br />
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{neutre}} « Fraliber » je dis pas, mais le « g » derrière rend le nom moins pratique à prononcer.<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{neutre}} <br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}} Fraliberg '''MAIS'''<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{contre}} Liberg et Franco-liberg<br />
<br />
======SoLiFrEr======<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}} somnifère...<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}} ça fait plus solidarité que clavier…<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{neutre}} Ça fait un peu trop solitude, et c’est pas notre but…<br />
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{pour}} Société Libre Francophone pour l’Ergonomie, ''prononcer solifrère''. Ça réunit toutes les notions que l’on a voulu inclure toute en permettant un acronyme convivial évoquant en prime la fraternité.<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} J'aime pas non plus.<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{pour}} J’arrive pas à me faire à la sonorité, mais j’aime bien l’idée.<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Dure à lire et à prononcer.<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} ça évoque très nettement pour moi un organisme de soutien aux exportations de métaux ferreux français : Société de Livraison du Fer Français. Bon, j’suis p’t’être mal tourné ce soir, mais aucun nom ne me plait vraiment.<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{neutre}}<br />
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} ben bof.<br />
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible<br />
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}} j'aime bien l'idée aussi<br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Hérisson|Hérisson]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{neutre}} mêmes arguments que JK<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}}<br />
<br />
===== Vote avec la méthode Schulze =====<br />
<br />
Ordonnez ci-dessous vos choix avec les symboles > et =. Par exemple :<br /><br />
Votre_pseudo (qui s’obtient avec <nowiki>~~~</nowiki>) : Nom préféré > Nom_2 > Nom_3 = Nom_4 > Nom_5<br />
<br />
Plus d’infos ici :<br /><br />
http://fr.wikipedia.org/wiki/Méthode_Condorcet#D.C3.A9roulement_du_vote<br />
<br />
La méthode Schulze est une variante de la méthode de Condorcet, qui présente l’avantage de résoudre la plupart des conflits générés par le paradoxe de Condorcet (mais ne garantit pas un unique gagnant). Elle est utilisée entre autres dans le projet Debian.<br /><br />
http://fr.wikipedia.org/wiki/Méthode_Schulze<br />
<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] : Ergodis > Claviergo > *<br />
<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] : Claviergo = Claviɇrgo > Clavergo = Clav’Ergo > Ergon'Homme = ErgoDispo = DispoErgo = Clibérgo = Clavielibergó = Fraliberg / Liberg / Franco-liberg = SoLiFrEr = ErgoDis<br />
<br />
* [[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]] : Claviergo = Clav’ergo = Clavergo > le reste<br />
<br />
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] : SoLiFrEr > Clibérgo > Claviɇrgo > Claviergo > Clav’Ergo > Clavergo > ErgoDispo / DispoErgo > Clavielibergó > Ergon'Homme > Fraliberg<br />
<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] : Claviɇrgo > Fraliberg = Ergodis > Claviergo > Ergon'Homme = Clav’Ergo = Clavergo = ErgoDispo = DispoErgo = SoLiFrEr<br />
<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] : Claviergo = Claviɇrgo = Clavièrgo = Ergodis > Clav’Ergo > Fraliberg / Liberg > Clavergo > *<br />
<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] : (Ergodis = Solifrer) > (Claviɇrgo = Claviergo) > Fraliberg >>>> *<br />
<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] : Ergodis = Clavergo > Claviɇrgo > Fraliberg > Claviergo = Clav’Ergo = Ergon’Homme = ErgoDispo / DispoErgo = Clavielibergó = Clibérgo > SoLiFrEr<br />
<br />
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] : Claviergo > *<br />
<br />
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] Ergodis > * > Clav(*)rgo<br />
<br />
* [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] : Claviergo > Clavergo = Clav’Ergo > SoLiFrEr > Claviɇrgo > * > Ergon'Homme<br />
<br />
* [[Utilisateur:Lob|Lob]] : Clav’Ergo > Clavergo > Claviergo > Ergon'Homme = ErgoDispo = DispoErgo > Clibérgo = Clavielibergó = Fraliberg / = Liberg = Claviɇrgo = Franco-liberg = SoLiFrEr = ErgoDis<br />
<br />
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] Ergodis > Clavergo > Claviergo > ErgoDispo > Claviɇrgo > Clav’Ergo > DispoErgo > Clavielibergó > Clibérgo > Fraliberg > Ergon'Homme > SoLiFrEr<br />
<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] Ergodis > *<br />
<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] Ergodis > DispoErgo > ErgoDispo > Claviergo > SoLiFrEr > *<br />
<br />
* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] Ergodis > Claviergo > *<br />
<br />
* [[Utilisateur:Judu|Judu]] Ergodis > Clav'Ergo > * > Claviergo<br />
<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] Ergodis > Solifrer > Fraliberg > Clavergo=Clav'ergo > *<br />
<br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] : Ergodis = Claviergo > *<br />
<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] : Ergodis > Claviergo = Clavergo > Fraliberg = Liberg = Franco-liberg > SoLiFrEr > Clavièrgo > Clav’Ergo > Claviɇrgo *<br />
<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] : Liberg > Fraliberg = Francoliberg > Solifrer > Ergodis > * > Clav(*)rgo<br />
<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] : Claviergo > Claviɇrgo > Ergodis > Clav’Ergo = Clavergo > Fraliberg > SoLiFrEr > Clavièrgo = ErgoDispo = DispoErgo = Ergon'Homme = Liberg = Franco-liberg<br />
<br />
<br />
==== Les anciennes propositions de noms ====<br />
<br />
===== Nom long sans acronyme =====<br />
*Clavier bien disposé<br />
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] non, on peut faire des jeux de mots avec tout, mais là, c’est beaucoup trop facile<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Oui. On pourrait en tirer « ClaBiDi » ou Clabidi.<br />
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.<br />
*Ergonomie et Typographie<br />
*La santé au bout des doigts<br />
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] c’est mignon<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Pourquoi pas ?<br />
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.<br />
** [[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]] Non, ça passe pour un slogan, ou un titre "<nom_de_l_association>, la santé au bout des doigts", mais pas vraiment pour le nom de l’association (long, sans pour autant être très explicite).<br />
*Dvorak France<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]]<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] Contre<br />
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] bof<br />
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Ça ne me convainc pas. Ça fait trop penser à Dvorak-fr qui n’est pas le Bépo. Et puis, j’ai l’impression que ça risquerait de freiner la diffusion du Bépo hors de l’Hexagone.<br />
: « dvorak », c’est la disposition ergo anglaise faite par Dvorak. Et puis quand les gens s’intéressent à une dispo ergo pour leur clavier, ils pensent la plupart du temps aussi aux dispositifs de pointage (cf wiki, cf RMLL). Pour l’argument « on va pas révolutionner les claviers et éradiquer les décalés » : à l’époque de la ML gpl-lyon, personne n’aurait imaginé qu’un jour, il y aurait des claviers physiques marqués bépo ! Et on a 10x plus de monde aujourd’hui… Donc oui, on ne va pas tout changer du jour au lendemain, mais on peut faire des trucs ;-) [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 22 décembre 2012 à 00:40 (UTC)<br />
::Dvorak c'est avant tout un modèle d'élaboration d'une disposition. La disposition anglaise est le Dsk (dvorak simple keyboard). C'est une instance du modèle dvorak. De la même manière l'azerty ou le qwerty sont des instances du modèle de Sholes. Dvorak France fait simplement référence à la méthode dvorak pour une disposition adapté à la langue française. [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 22 décembre 2012 à 18:25 (UTC)<br />
::: Il faut prendre en compte ce que les non-initiés vont comprendre en lisant/entendant le nom de l’asso. Or, pour un gens lambda, dvorak c’est : 1/ la dispo ergo us (en fait pour l’anglais, mais passons) ; 2/ un compositeur (l’ordre entre 1 et 2 pouvant changer selon l’intérêt que la personne porte à l’informatique) ; 3/ le type qui a crée la dispo clavier qui porte son nom ; 4/ une méthode pour créer une disposition de clavier. Et puis, « fr-dvorak-bepo », « dvorak-fr » et « Dvorak France », c’est bonnet blanc et blanc bonnet, kif kif bourrico, pareil, toussa [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 23 décembre 2012 à 15:17 (UTC)<br />
::::Je ne suis pas d'accord avec "prendre en compte ce que les non-initiés vont comprendre" mais bon. Quand je lis APRIL (association pour le logiciel libre) je me moque que ça soit le même nom que l'assureur c'est pas du tout le même domaine. Le classement 1, 2, 3, 4 me semble complétement subjectif. J'ai découvert grâce au bépo l'existence du compositeur du même nom. Au passage, si bepo.fr ne s'était pas appelé fr-dvorak il y a quelques années je ne l'aurais peut-être jamais trouvé et je serais sans doute en azerty, dvorak-us ou leboutte! Qui sait. Enfin je ne vais pas épiloguer plus sur Dvorak France. Je pense avoir exprimé mes différents points de vue. En tout cas merci pour ton retour! Au moins cette proposition suscite de l'intérêt :) [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 2 janvier 2013 à 10:25 (UTC)<br />
:::« fr-dvorak-bepo » et « dvorak-fr », ce n’est pas pareil. Il s’agit de deux layouts sans aucune relation :<br />
fr-dvorak-bepo fr-dvorak-bepo avec Caps Lock<br />
┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───────┐ ┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───────┐<br />
│# ¶│1 „│2 “│3 ”│4 ≤│5 ≥│6 │7 ¬│8 ¼│9 ½│0 ¾│° ′│` ″│ │ │# ¶│" „│« “│» ”│( ≤│) ≥│@ │+ ¬│- ¼│/ ½│* ¾│° ′│` ″│ │<br />
│$ –│" —│« <│» >│( [│) ]│@ ^│+ ±│- −│/ ÷│* ×│= ≠│% ‰│ │ │$ –│1 —│2 <│3 >│4 [│5 ]│6 ^│7 ±│8 −│9 ÷│0 ×│= ≠│% ‰│ │<br />
├───┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─────┤ ├───┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─────┤<br />
│ │B ¦│É {{R|˝}}│P §│O Œ│È `│! │V │D Ð│L │J IJ│Z Ə│W │ │ │ │b ¦│é {{R|˝}}│p §│o œ│è `│! │v │d ð│l │j ij│z ə│w │ │<br />
│ │b |│é {{R|´}}│p &│o œ│è {{R|`}}│{{R|^}} ¡│v {{R|ˇ}}│d ð│l {{R|/}}│j ij│z ə│w {{R|˘}}│ │ │ │B |│É {{R|´}}│P &│O Œ│È {{R|`}}│{{R|^}} ¡│V {{R|ˇ}}│D Ð│L {{R|/}}│J IJ│Z Ə│W {{R|˘}}│ │<br />
├─────┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┐ │ ├─────┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┐ │<br />
│ │A Æ│U Ù│I {{R|˙}}│E {{R|¤}}│; {{R| ̛}}│C ſ│T Þ│S ẞ│R ™│N │M º│Ç {{R|,}}│ │ │ │a æ│u ù│i {{R|˙}}│e {{R|¤}}│; {{R| ̛}}│c S│t þ│s ẞ│r ™│n │m º│ç {{R|,}}│ │<br />
│ │a æ│u ù│i {{R|¨}}│e €│, ’│c ©│t þ│s ß│r ®│n {{R|~}}│m {{R|¯}}│ç {{R|¸}}│ │ │ │A Æ│U Ù│I {{R|¨}}│E €│, ’│C ©│T Þ│S ß│R ®│N {{R|~}}│M {{R|¯}}│Ç {{R|¸}}│ │<br />
├────┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴───┴────┤ ├────┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴───┴────┤<br />
│ │Ê │À │Y ‘│X ’│: ·│K │? {{R| ̉}}│Q {{R| ̣}}│G │H ‡│F ª│ │ │ │ê │à │y ‘│x ’│: ·│k │? {{R| ̉}}│q {{R| ̣}}│g │h ‡│f ª│ │<br />
│ │ê /│à \│y {│x }│. …│k ~│' ¿│q {{R|°}}│g {{R|µ}}│h †│f {{R|˛}}│ │ │ │Ê /│À \│Y {│X }│. …│K ~│' ¿│Q {{R|°}}│G {{R|µ}}│H †│F {{R|˛}}│ │<br />
├────┴┬──┴─┬─┴──┬┴───┴───┴───┴───┴───┴─┬─┴──┬┴───┼────┬─────┤ ├────┴┬──┴─┬─┴──┬┴───┴───┴───┴───┴───┴─┬─┴──┬┴───┼────┬─────┤<br />
│ │ │Alt │ NBSP NNBSP │Alt │ │ │ │ │ │ │Alt │ NBSP NNBSP │Alt │ │ │ │<br />
│ │ │ │ SP _ │ Gr│ │ │ │ │ │ │ │ SP _ │ Gr│ │ │ │<br />
└─────┴────┴────┴──────────────────────┴────┴────┴────┴─────┘ └─────┴────┴────┴──────────────────────┴────┴────┴────┴─────┘<br />
<br />
dvorak-fr dvorak-fr avec Caps Lock<br />
┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───────┐ ┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───────┐<br />
│* │1 │2 │3 │4 │5 │6 │7 │8 │9 │0 │+ │% │ │ │_ │= │/ │- │è │\ │{{R|^}} │( │{{R|⇮}} │) │" │[ │] │ │<br />
│_ │= │/ ±│- ¼│è ½│\ ¾│{{R|^}} │( │{{R|⇮}} `│) │" │[ │] │ │ │* │1 │2 ±│3 ¼│4 ½│5 ¾│6 │7 │8 `│9 │0 │+ │% │ │<br />
├───┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─────┤ ├───┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─────┤<br />
│ │? Æ│< │> │G │! │H │V │C Ç│M │K │Z │& │ │ │ │? Æ│' │é │g │! │h │v │c ç│m │k │z │& │ │<br />
│ │: æ│' $│é É│g €│. °│h │v │c ç│m µ│k │z │{{R|¨}} │ │ │ │: Æ│< $│> É│G €│. °│H │V │C Ç│M µ│K │Z │{{R|¨}} │ │<br />
├─────┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┐ │ ├─────┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┐ │<br />
│ │O Ò│A À│U Ù│E È│B │F │S │T │N │D │W │# │ │ │ │o ò│a à│u ù│e è│b │f │s │t │n │d │w │# │ │<br />
│ │o ò│a à│u ù│e è│b │f │s «│t │n »│d │w │~ │ │ │ │O Ò│A À│U Ù│E È│B │F │S «│T │N »│D │W │~ │ │<br />
├────┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴───┴────┤ ├────┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴───┴────┤<br />
│ │ç Ç│| Œ│Q │@ │I Ì│Y │X │R │L │P │J │ │ │ │ │ │q │@ │i ì│y │x │r │l │p │j │ │ │<br />
│ │à À│; œ│q {│, }│i ì│y £│x │r º│l │p §│j │ │ │ │/ │- │Q {│, }│I Ì│Y £│X │R º│L │P §│J │ │<br />
├────┴┬──┴─┬─┴──┬┴───┴───┴───┴───┴───┴─┬─┴──┬┴───┼────┬─────┤ ├────┴┬──┴─┬─┴──┬┴───┴───┴───┴───┴───┴─┬─┴──┬┴───┼────┬─────┤<br />
│ │ │Alt │ SP NBSP │Alt │ │ │ │ │ │ │Alt │ SP NBSP │Alt │ │ │ │<br />
│ │ │ │ SP NBSP │ │ │ │ │ │ │ │ │ SP NBSP │ │ │ │ │<br />
└─────┴────┴────┴──────────────────────┴────┴────┴────┴─────┘ └─────┴────┴────┴──────────────────────┴────┴────┴────┴─────┘<br />
:::: C’est pour moi cet exposé ? j’espère que c’est une blague ? Je connais très bien la différence entre les deux, j’appelle même le deuxième dvorak-leboutte. J’ai dit que ça sonnait pareil pour le gens lambda, faut suivre. [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 23 janvier 2013 à 23:29 (UTC)<br />
::::: Je tiens à préciser que c'est Tohuvabohuo qui a écrit "l'exposé" le 15 janvier et n'a pas signé. [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 25 février 2013 à 08:47 (UTC)<br />
<br />
===== Nom tiré par les cheveux avec acronyme non lié à l’activité =====<br />
*PANTOUFLE<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] <br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Nan :-þ<br />
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] pas pour le nom de l’asso, plutôt pour la v2 ou le nom du bureau, ou le nom des réunions, mais à garder :)<br />
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non, non, non.<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Je ne suis pas convaincu que ce soit susceptible de nous rendre crédibles.<br />
*PUCE : Pour Un Clavier Ergonomique<br />
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Pourquoi pas ?<br />
*APTE : Association Pour la Typographie et l’Ergonomie<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] Mitigé, ça fait penser à aphte ;)<br />
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] complètement d’accord <br />
**De toute façon, il y a déjà une boîte qui s’appelle apte, et qui possède les noms de domaine associés. donc c’est hors de question. [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 21 décembre 2012 à 11:20 (UTC)<br />
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Ça pourrait passer. Dommage que ce soit déjà pris…<br />
<br />
===== Descriptif avec acronyme sans signification =====<br />
*AFSE : Association Francophone pour une Saisie Ergonomique<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]]<br />
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]]<br />
** [[Utilisateur:Blen|Blen]]<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] oui<br />
*AFSEC : Association Francophone pour une saisie ergonomique sur clavier<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] oui<br />
*APDSE : Association pour la promotion des dispositifs de saisie ergonomiques<br />
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]]<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] oui<br />
*ADA : L’ADA = l’Association pour une Dactylographie Alternative et les ADA = les AlterDactylographes Anonymes (ou Avertis)<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Parce que, comme dans le cas des AA (Alcooliques Anonymes), le bépo est une addiction.<br />
<br />
===== Nom tiré par les cheveux avec acronyme lié à l’activité =====<br />
*ERGO : Ergonomie Retrouvée Grâce à l’Ordinateur<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] Pour<br />
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]]<br />
** [[Utilisateur:Blen|Blen]] Contre. C'est pas vrai. On travaille sur/promeut une ergonomie pour les ordinateurs, c'est pas l'ordinateur qui apporte l'ergonomie. "sur l'ordinateur" éventuellement, mais ça marche plus.<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] non. Je suis de l’avis de Blen.<br />
<br />
===== Les anciens exemples =====<br />
<br />
*ErgoDactyle<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Pourquoi pas, on peut jouer sur le côté « dinosaure » pour le côté décalé.<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Pourquoi pas ?<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] pourquoi pas <br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Surfait.<br />
<br />
*ErgoDactyl<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{neutre}}<br />
** [[Utilisateur:EyEBURNeR|EyEBURNeR]] C'est court et unique ( n'existe pas dans google! ), la notion d'ergonomie ressort au premier plan, « dactyl » signifie « doigt », la finalité est bien ici d'améliorer l'ergonomie de nos postes de travail que l'on utilise — aussi au final — avec nos doigts. Le bémol c'est que n'apparaît pas explicitement le medium ( le layout, le clavier ), mais c'est sous entendu: un peu comme « secours populaire » exprime une finalité mais pas forcement la notion de tente ou de nourriture. ( La ressemblance avec « ptérodactyle » n'est qu'un clin clin d'œil amusant évoquant l'archaïsme de nos claviers par exemple, mais sans plus! ).<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Quitte à avoir un truc basé sur « Ergo » je préfère « Les ergonautes ».<br />
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Oui, ça sonne bien.<br />
** [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Groaaar !<br />
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] C’est bien, et en plus il n’y a aucune lettre en double. Je suis sensible à l’argument que ça n’existe pas dans google.<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Pourquoi pas ?<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] pourquoi pas ?<br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}} <br />
<br />
*TypErgo<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{ neutre}}<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}, ça sonne pas terrible.<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} d'accord avec Arathor<br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Dure.<br />
<br />
*TypoErgo<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} ...o-...o.<br />
<br />
*ErgoTyp<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] hum en fait je change mon vote, j’aurais même supprimé ma proposition si personne n’avait voté pour :-þ Ça fait penser à « ErgoTyp, des types qui ergotent »<br />
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] (et j’aime bien l’abréviation ET)<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Surfait.<br />
<br />
*DactylErgo<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]] {{neutre}} : je l’ai mis pour ceux qui ne voulaient pas d’ErgoDactyl(e). Je ne suis ni pour ni contre.<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}}<br />
<br />
*Cladactère<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:jeff|Jeff]] histoire de faire un néologisme avec clavier, dactylo et ergonomie.<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} impossible à articuler, pour se présenter au téléphone pas facile, ça se finit en lala lère<br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}} J'aime le claquement de palet de la prononciation qui rappel celui des touches mécaniques.<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} : Claviergo demande peut-être un peu de temps pour s’y habituer, ok, mais celui-là est carrément imprononçable.<br />
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Ergonomie n'apparaît pas clairement, ni clavier ni dactylographie d'ailleurs.<br />
<br />
*Clavepo / Clavépo<br />
** [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}} plus facile à dire que clavergo et rappelle bépo<br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}} Sonne pas terrible ?<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Je préfère largement claviergo ou même clavergo<br />
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Ça sonne mou.<br />
** [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{contre}} Idem que Sinma, ça sonne comme un pétard mouillé.<br />
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{pour}} idem Piyou, mais il y a un problème : est-ce qu’on dira clav’po comme on doit normalement le lire, ou bien clavépo, comme je crois que Piyou avait prévu ?<br />
** [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} bien trop dur à expliquer<br />
** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible<br />
** [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} pourquoi refuser bépo si on propose clavépo ?<br />
<br />
*Clapo<br />
** [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}} je rejoins la discussion un peu tardivement, mais je viens de penser à clapo, mélange de clavier, de bépo et d'embruns salés, si c'est pas trop tard je le rajoute dans les propositions<br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Capot …<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Ça me fait penser à kapo…<br />
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} fait penser à clipo…<br />
** [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] Même réflexion que pour Clavepo.<br />
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{neutre}} sympa, mais risque de confusion avec capot, et conviendrait mieux pour une société de location de barques<br />
** [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} trop humide comme nom.<br />
** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}} ça me fait penser aux clapiottes…<br />
** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible<br />
** [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} ça fait vraiment réalisateur de l'Auberge espagnole.<br />
<br />
*Clibérgo<br />
** [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Clavier-Libre-Ergonomique et un accent pour la cause . « bé » rappelant l'héritage bépo . Je change et met « contre » parce que les autres m’ont convaincu (permettant ainsi aux administrateurs la suppression de celui-ci, donc l’allégement de la liste)<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Pas très joli.<br />
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} l’accent ne colle pas, il est contraire aux règles phonétiques du français.<br />
** [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} inexplicable<br />
** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible<br />
** [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} incompréhensible.<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{neutre}} <br />
** [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}<br />
<br />
*Clavielibergó<br />
** [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Clavier-Libre-Ergonomique et un accent pour la cause . Je change et met « contre » parce que les autres m’ont convaincu (permettant ainsi aux administrateurs la suppression de celui-ci, donc l’allégement de la liste)<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Ça fait trop penser à l'espagnol ou autre langue qui comporte ce caractère…<br />
** [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{contre}} Clavielibergóment ?<br />
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} trop alambiqué<br />
** [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible<br />
** [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} imprononçable.<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} <br />
** [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}<br />
<br />
==Les réunions via internet==<br />
<br />
=== Canaux choisis ===<br />
<br />
– #ergodis pour la réunion (et les discussions entre les réunions). Tout propos non relatif à la réunion pendant cette même réunion vaudra un /kick<br />
-> ce canal est loggué ici : https://log.naohack.org/ergodis/combined.log<br />
<br />
– #ergodis-hs pour les digressions (là, pas de /kick :))<br />
<br />
– #ergodis-vote pour les votes. Anges change le topic de ce canal avec le sujet du vote et les différentes propositions. Pas de discussion sur ce canal au risque d’être /kick<br />
<br />
Aucun vote « après coup » n’est pris en compte. Pour voter, vous devez être présent lors de la phase du vote (pas de lecture décalée de 30min possible, si vous avez une absence pendant la réunion, prévenir ou donner votre vote à qqn de confiance en le signalant sur #ergodis-vote + en /query)<br />
<br />
Le /kick est nécessaire pour rentre #ergodis lisible.<br />
<br />
===(c/c du log irc)===<br />
<br />
20120925-17:35:12 < Iiiak> Arathor, question, ça implique des réunions IRL, mais, comment serait-elles et surtout où serait-elle organisée ?<br /><br />
20120925-17:37:45 < EyE-pour-EyE> A marseille bien sûr. Et celui qui a le plus gros calibre donne l'ordre du jour.<br /><br />
20120925-17:38:45 < Ishido> Le plus gros calibre… Pour ce qu’il dit, ou pour qu’il à réellement sur lui ?<br /><br />
20120925-17:46:12 < Arathor> Iiiak: au pif, #AG et les gens intéressés rejoingnent<br /><br />
20120925-17:46:53 < Iiiak> Arathor, ben irc c'est simple, mais les votes a bulletin secret, c'est pas gagné !<br /><br />
20120925-17:47:05 < Arathor> Iiiak: je suis pas spécialement chaud pour les réunions irl, ça marchera très bien sur irc je pense<br /><br />
20120925-17:47:40 < Iiiak> Oui sans doute, mais pour voter… ?<br /><br />
20120925-17:47:40 < Arathor> Iiiak: j'ai naïvement pensé qu'une bonne âme (hein EyE-pour-EyE ? :) ) pourrait nous faire un bot sur le coin d'une table<br /><br />
20120925-17:48:26 < Arathor> bref, au pire je bricolerai un truc qui enregistre les votes et les ressort une fois que tout le monde a voté<br /><br />
20120925-17:48:46 < Iiiak> Ah ! Ouai mais il faut un chan dédié au vote, avec le bot, et qui restreigne à 1 user + le bot !<br /><br />
20120925-17:49:34 < Arathor> chan dédié oui, pour voter ça peut être sur une page web avec un truc php à l'arrache pour commencer<br /><br />
20120925-17:49:40 < Ishido> Vote --> Papillon ?<br /><br />
20120925-17:50:10 < Iiiak> Arathor, ouai, mais tu peux enregistrer un vote sans le nom/pseudo/ip de la personne ? <br /><br />
20120925-17:51:25 < Iiiak> Mais il faudrait quand même faire une page qui soit accessible sur authentification pour que personne d'autre que les membre de l'association vote…<br /><br />
20120925-17:52:08 < Ishido> Papillon est un service en ligne pour voter<br /><br />
20120925-17:52:16 < Arathor> Iiiak: il faudra des comptes, oui<br /><br />
20120925-17:52:25 < Iiiak> Arathor, ouai mais pas de tracking !<br /><br />
20120925-17:52:28 < Ishido> Mais un pote m’a aussi parlé de Framapad<br /><br />
20120925-17:52:35 < Ishido> (qu’il surkiffe)<br /><br />
20120925-17:53:07 < Arathor> ah bah voilà, j'y ai vaguement songé, quelqu'un l'a fait<br /><br />
20120925-17:53:28 < Arathor> et la page framasoft de papillon évoque aussi doodle<br /><br />
20120925-17:53:40 < Arathor> j'ai déjà utilisé, ça peut servir pour démarrer/dépanner<br /><br />
20120925-17:55:30 < Arathor> Iiiak: de toutes façons, soit on trouve une solution pour faire des réunions et voter en ligne, soit on rame pour faire des réunions IRL avec 10% des personnes intéressées<br /><br />
20120925-17:56:23 < Iiiak> doodle ne fait pas ça, salle de réunion, vote, authentification par hasard ?<br /><br />
20120925-17:56:29 < Arathor> je dis pas que je suis anti-IRL, juste que ça complique trop de se baser là-dessus<br /><br />
20120925-17:56:43 < Arathor> Iiiak: on peut s'en servir un peu comme ça<br /><br />
20120925-17:58:05 < Ishido> Oh, questiton con. A quelle préfecture déposerez-vous vos statuts ?<br /><br />
20120925-18:00:44 < Arathor> Ishido: je pense que le mieux c'est Paris<br /><br />
20120925-18:00:58 < Arathor> il doit bien y avoir quelqu'un aujourd'hui dans le groupe qui y habite<br /><br />
20120925-18:01:00 < EyE-pour-EyE> doodle on s'en sert pour savoir qui veux faire un foot et quand mdr<br /><br />
20120925-18:01:09 < EyE-pour-EyE> par contre c'est pas à votre secret du coup<br /><br />
20120925-18:01:14 < Arathor> et on peut raisonnablement supposer que ça sera toujours le cas<br /><br />
20120925-18:01:20 < Ishido> Je suis en train de lire des articles de Wolf. Il cause de Jabber. Et pourquoi pas un salon Jabber ?<br /><br />
20120925-18:01:27 < Arathor> EyE-pour-EyE: ah ouais, j'avais zappé le côté secret<br /><br />
20120925-18:01:45 < Arathor> Ishido: moi j'ai rien contre<br /><br />
20120925-18:02:22 < Arathor> (mais l'idéal serait un salon jabber avec un bot ou whatever qui fait la liaison avec les gens qui restent ici)<br /><br />
<br />
=== Alternative à l’IRL ===<br />
<br />
- IRC pour la discussion<br />
:On pourrait utiliser un [http://wiki.debian.org/MeetBot MeetBot] (voir aussi [http://meetbot.debian.net/Manual.html]) pour logger les prises de décision.[[Utilisateur:Thargos|Thargos]] [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 21 décembre 2012 à 11:10 (UTC)<br />
<br />
- Salon Jabber pour la discussion, avec connecteur IRC pour le public non membre du collège<br />
<br />
- outil de vote en ligne avec inscription obligatoire ? (framapad ?)<br />
<br />
- Conférence audio (salon SIP) (il me semble que certaines asso font ça, mais je ne sais plus lesquelles <- JulieCaroline)<br />
<br />
- Conférence mixte audio / vidéo / texte. Exemple d’outil : bigbluebutton (serveur mconf.org). Intérêt : identification d’un modérateur, vidéo optionnelle, actions de « lever la main » pour éviter la cacophonie des avis, enregistrement des réunions. Inconvénient : utilise flash.<br />
<br />
-> Le plus simple à mettre en place serait un salon jabber (<- JulieCaroline)<br />
: Je suis d’accord aussi, ça fait plusieurs fois qu’on en parle. Je crée ça quand j’ai le temps (et fait les autres trucs avant, ML/statuts/AG/etc) et qu’on aura trouvé le nom ;) [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 20 décembre 2012 à 20:41 (UTC)<br />
<br />
-> pas de nécessité de se voir ou de se parler de vive voix (<- JulieCaroline)<br />
<br />
== Bref rappel à propos des pages de discussions ==<br />
Je profite que certains passent sur cette page (et seulement celle-ci) pour ajouter – comme indiqué sur le modèle en haut de cette page – qu'il y a quelques précautions à prendre pour que les pages de discussions d'un wiki soient lisibles (par d'autres que ceux qui y ont contribués). Pour cela, il est préférable de répondre en-dessous des discussions précédentes sans éditer les contributions des autres. Adaptez l'indentation (les : en début de ligne) fonction de la teneur de votre message et surtout pensez à signer/dater automatiquement vos ajouts avec 4 tildes (<nowiki>~~~~</nowiki>) après votre message et non avec votre nom en début de ligne (comme l'habitude a été prise sur cette page). Merci d'avance de jouer le jeu. – [[Utilisateur:A2|A2]] 27 janvier 2013 à 13:40 (UTC)</div>
JulieCaroline
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Association_Ergodis&diff=21986
Discussion:Association Ergodis
2013-04-01T21:53:33Z
<p>JulieCaroline : /* Propositions de logo */</p>
<hr />
<div>{{aide discussion}}<br />
<br />
==Échéances==<br />
<br />
Échéances proposées / évoquées sur la ML pour les statuts :<br />
<br />
Date: Sat, 09 Mar 2013 05:42:49 +0100<br />
<br />
— du 8 au 15 : validation par le groupe des 4 premiers articles;<br />
<br />
— vendredi 15 : réunion sur irc, ordre du jour + brainstorming sur les 4 suivants (jusqu’à l’article des AG non compris);<br />
<br />
— du 15 au 22 : validation par le groupe;<br />
<br />
— vendredi 22 : réunion sur irc, ordre du jour + brainstorming irc sur le reste des statuts (AG et collège);<br />
<br />
— du 22 au 1er : derniers ajustements et validation des statuts par le groupe;<br />
<br />
— lundi 1er avril : AG constituante. Le choix de cette date nous a paru tout à fait indiqué pour annoncer la fin du travail sur l’association.<br />
<br />
Donc, un vote va se dérouler jusqu’au 15 mars. Vous avez une proposition sur les 4 premiers articles, vous pouvez voter oui, non ou neutre. Si vous votez non, ça vous engage à :<br />
<br />
— avoir des arguments (vraiment très très) solides;<br />
<br />
— proposer quelque chose de correct à la place, et convaincre les gens;<br />
<br />
— venir à la réunion du 15 pour en parler et qu’on puise avancer.<br />
<br />
<br />
<br />
<br />
<br />
Pour les logos, je ([[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 28 février 2013 à 11:25 (UTC)) propose une relance des participations à mi mars, et on essaie de trouver un consensus fin mars. À voir si on y arrive.<br />
<br />
==Le logo de l’association==<br />
<br />
{{note|Pas de vote prévu (pour le moment ?). Placez ici vos commentaires sous les différentes plaquettes/png, avec numéro du logo, pseudo, date, etc [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 28 février 2013 à 10:22 (UTC)}}<br />
<br />
=== Propositions de polices de caractères ===<br />
<br />
{{note|Exemple de syntaxe : lien vers l’otf ou le ttf, copie d’écran de ergodis avec cette police, licence (ou lien vers la licence), [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 1 mars 2013 à 09:01 (UTC)}}<br />
<br />
[http://www.fontsquirrel.com/fonts/download/Andika-Basic Andika Basic], [http://scripts.sil.org/cms/scripts/page.php?site_id=nrsi&id=OFL SIL Open Font License]<br />
<br />
Une police libre n’est pas strictement nécessaire. L’utilisation (dans une image, pas sa distribution avec un SVG par exemple) d’une police pour un logo est autorisée par la plupart des licences tant qu’il n’y a pas redistribution ou utilisation de la palette complète des caractères. Cependant les effets de bord d’une police libre sont très appréciables : possibilité de la réutiliser pour de futurs usages, utilisation directe dans un SVG, modifications possibles (suivant la licence), etc.<br />
<br /><br />
[[Utilisateur:Sardem FF7|Sardem FF7]] 10 mars 2013 à 14:40 (UTC)<br />
<br />
==== Police maison ====<br />
<br />
{{note|type=attention|Personne(s) motivée(s) pour réaliser une police de caractère faite maison, et propositions}}<br />
===== Personnes motivées =====<br />
<br />
===== Propositions =====<br />
<br />
===== Avis généraux =====<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 1 mars 2013 à 09:12 (UTC) : Personnellement, je préférerais q<br />
u’on s’investisse plus sur les statuts de l’association et sur la V2, qui est un peu « notre » cœur d’expertise. Modifier une police libre, OK, pour bidouiller un 'e' ou un 'g'. Mais la créer de zéro, bof. À moins que qqn souhaite le faire sans avoir besoin de l’avis de tout le monde (c’est chronophage et ça peut casser la motivation pour discuter d’autres trucs)<br />
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] 3 mars 2013 à 15:27 (UTC) Je suis d'accord. Créer une jolie police est un vrai métier, et il y en a déjà des tas. Je vois pas l'intérêt.<br />
<br />
==== Scifly ====<br />
<br />
Font : scifly http://www.fontsquirrel.com/fonts/scifly<br />
<br />
Licence : http://www.fontsquirrel.com/license/scifly<br />
<br />
[[Fichier:Logo_proposition_construction.png|200px]]<br />
<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 1 mars 2013 à 09:01 (UTC) moi j’aime bien, mais c’est moi qui l’ai proposée, forcément… ;)<br />
<br />
==== Linux Libertine ====<br />
<br />
Une famille de polices libres '''dessinées à la main'''. Chaque version de chaque police est dessinée de façon individuelle et ne résulte pas de simples transformations de la version de base.<br />
<br />
[http://www.linuxlibertine.org/index.php?id=1&L=1 Site internet]<br />
<br /><br />
[http://www.gnu.org/licenses/gpl.html Licence GPL]<br />
<br /><br />
[http://scripts.sil.org/OFL Licence OFL]<br />
<br />
==== Jokal ====<br />
<br />
http://boldperspective.com/labs/jokal-a-free-font-webfont/<br />
<br />
ressemble à linux libertine, mais en petit peu moins classique.<br />
<br />
[[Fichier:Logo_proposition_5-fonts.png|300px]]<br />
<br />
=== Propositions de logo ===<br />
<br />
{{note|Exemple de syntaxe : lien vers le png, en 300px + lien vers la source SVG [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 28 février 2013 à 10:22 (UTC)}}<br />
<br />
Exemples d’outils pour les maquettes : Inkscape pour le SVG, shutter pour la numérotation rapide.<br />
<br />
==== Le logo parfait ====<br />
''(par [[Utilisateur:Sardem FF7|Sardem FF7]] 10 mars 2013 à 15:32 (UTC))''<br />
<br />
Je pense qu’un logo qui est excellent et peut servir d’exemple est [http://www.supinfo.com/logo/ celui de SUPINFO].<br />
<br /><br />
Ce n’est qu’un logo et on ne peut pas se servir du contenu, mais les différents formats, les formes et agencements sont de bonnes sources d’inspiration.<br />
<br />
Voici des idées, inspirées de ce logo et de mon expérience.<br />
<br />
===== Formes et contenu =====<br />
<br />
Idéalement, il faut penser à trois formes d’un logo :<br />
<br />
* une horizontale ;<br />
* une carrée ;<br />
* une verticale.<br />
<br />
Les deux premières sont à mon sens absolument nécessaires, mais un excellent logo carré peut suffire.<br />
<br />
Le logo peut au besoin être accompagné d’un texte, ou du nom. Ceci autorise un logo carré qui est simplement la réduction de la version horizontale, par exemple ne contenant que la première lettre ou un dessin symbolique sans aucun texte.<br />
<br />
===== Couleurs =====<br />
<br />
Le logo va fatalement se retrouver dans une grande variété de documents, et chacun aura son code couleur.<br />
Le logo gagnera grandement à pouvoir se placer dans un cartouche uni noir ou blanc.<br />
<br />
Une version en niveaux de gris qui rende aussi bien que la version couleur peut également être utile afin de ne pas jurer avec une palette de couleurs différentes, par exemple sur une affiche.<br />
<br />
Chaque couleur a aussi une signification. Si le logo contient les couleurs de la francophonie, il les faut toutes. Dans le cas contraire, il faudra choisir judicieusement lesquelles suivant l’objectif voulu.<br />
<br /><br />
Une autre idée est d’avoir un logo en ''plusieurs'' couleurs, pour sélectionner à chaque utilisation la couleur la plus appropriée.<br />
<br />
===== SVG manuel =====<br />
<br />
Le logo parfait peut être réalisé en SVG '''dans un éditeur de texte''' en modifiant directement le XML. Pour cela, il faut simplement se limiter à un logo que l’on peut décrire entièrement ''en texte''. Par exemple, « un carré bleu sur fond blanc » est une bonne chose, tandis qu’un « bonhomme en position assise » ne décrit pas la forme complète, et sera très difficile à obtenir en SVG brut. Un bonhomme stylisé est réalisable, mais il faut le garder simple (les formes arrondies sont à éviter).<br />
<br />
C’est encore mieux si la police utilisée permet la même chose, pour éviter d’avoir à la distribuer avec.<br />
<br />
Je réaliserai cette version SVG brut manuel si le logo choisi le permet. Elle permettra une réutilisation simplifiée sur une très grande majorité de support, avec par exemple l’ajout d’animations judicieusement choisies pour la version web.<br />
<br />
==== Planche 1 ====<br />
(par [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]])<br />
<br />
Font : scifly http://www.fontsquirrel.com/fonts/scifly<br />
<br />
[[Fichier:Logo_proposition_4.png|300px]]<br />
<br />
[http://bepo.fr/wiki/Fichier:Logo_proposition_4.svg Sources svg ]<br />
<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 28 février 2013 à 10:22 (UTC) : pas de préférence particulière, j’aime pas quand y a plein de couleurs, mais au final je m’en fiche un peu. J’aime beaucoup la font, le reste, je vous laisse trancher !<br />
* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] 28 Février 2013 à 11:30 (UTC) : Personnellement, le 6 (et accessoirement le 2) me plait bien, c’est celui qui me tape le plus dans l’œil. Les trois derniers je trouve que ça fait trop gros comme logo. Pour tout les autres, pas de préférence particulière.<br />
* [[Utilisateur:Lob|Lob]] 28 février 2013 à 11:43 (UTC) je suis à fond pour la police de caractères mais avec le numéro 20 de ci-dessous.<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] 28 février 2013 à 11:48 (UTC) Je trouve le g de cette font particulièrement moche.<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 28 février 2013 à 15:06 (UTC). Le 3 et le 4 sont bien je trouve.<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 28 février 2013 à 18:06 (UTC) Le 6 avec le gris du 2.<br />
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] 1 mars 2013 à 13:38 (UTC) Le 7 est à peut près potable, les autres font « Ergooodiiis, en avant les histoires ».<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] 2 mars 2013 à 21:51 (UTC) J'aime bien le 3 pour les couleurs et l'évocation des touches, et le 7 pour sa simplicité, j'aime bien la police, surtout le g, le e est moins réussi.<br />
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] 3 mars 2013 à 15:20 (UTC) J'aime pas trop les touches dans le fond, ça alourdit beaucoup. Le bonhomme aussi fait kitsch. Le 4 va mieux.<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] 11 mars 2013 à 14:50 (UTC) J'aime bien la reprise du logo de la francophonie pour le "O". La barre d'espace bien horizontale a ma préférence. Par contre je n’adhère pas du tout au bonhomme devant son PC. La première proposition me plait le plus, mais avec des couleurs plus franches en arrière plan, là ça fait vraiment trop effacé.<br />
<br />
==== Planche 2 ====<br />
(par [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]])<br />
<br />
[http://www.fontspace.com/linux-libertine/linux-biolinum Font (depuis le 11) : Linux Biolinum Italic]<br /><br />
[http://sourceforge.net/projects/linuxlibertine/files/linuxlibertine/5.3.0/ Font (du 23) : Linux Libertine Mono]<br />
<br />
: quatre nouveaux logos depuis la première dépose de planche et aussi une insigne en haut à droite :) [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 1 mars 2013 à 12:41 (UTC)<br />
<br />
[[Fichier:Ergodis-LOGO-vlc24.png|300px]]<br /><br />
[[Fichier:Logo-ergodis.png|300px]]<br />
<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 28 février 2013 à 10:46 (UTC) J’aime bien le 18<br />
* [[Utilisateur:Lob|Lob]] 28 février 2013 à 11:42 (UTC) Le 20 est vraiment celui qui me plaît le plus. Il me plaît encore plus avec les bords des carrés bien visibles.<br />
: « …avec les bords des carrés bien visibles. » comme sur le logo 22, est-ce mieux ? [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 1 mars 2013 à 12:41 (UTC)<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] 28 février 2013 à 11:49 (UTC) Vive les 17-18<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 28 février 2013 à 15:06 (UTC). J'aime bien le 18 et le 20.<br />
* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] 28 Février 2013 à 16:50 (UTC) Vraiment pas fan de ceux de cette planche…<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 28 février 2013 à 18:10 (UTC) Pour ma part et avec le recule je préfère le 18.<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] 2 mars 2013 à 21:57 (UTC) pas emballée par cette planche, la police peut-être, et puis je n'aime pas du tout le G et le D en majuscules, ce qui rompt l'équilibre qui me semble important quand on cherche un clavier ergonomique<br />
: et aussi parce-qu’on lit « GOD » ; c’est pour cela et pour d’autres raisons que j’ai proposé 7 autres logos en minuscules depuis :) [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 3 mars 2013 à 11:54 (UTC)<br />
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] 3 mars 2013 à 15:21 (UTC) J'aime vraiment pas. Beaucoup font très "clipart", genre Office il y a 15 ans. La police est pas très belle pour un logo ; il faut du sans-serif dans tous les cas.<br />
: les fonts du logo 11 au logo 22 sont sans empattement (sans-serif) [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 3 mars 2013 à 17:34 (UTC)<br />
: à la reflexion il y aurait peut-être le 17 (ou similaire) qui serait mieux que les autres idées dans la planche pour moi. L'empattement est faible aussi. [[Utilisateur:Blen|Blen]] 3 mars 2013 à 18:36 (UTC)<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] 11 mars 2013 à 14:50 (UTC) Ma préférence va pour les 17,18 et 21. Pour le reste j'adhère pas vraiment.<br />
<br />
==== Planche 3 ====<br />
(par [[Utilisateur:Fauve|Fauve]])<br />
<br />
La police utilisée pour cette planche est « typewriter » de [[https://fr.wikipedia.org/wiki/TeX|TeX]].<br />
<br />
===== Planche 3.1 =====<br />
<br />
[[Fichier:Logo_fauve.svg|100px]]<br />
<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 28 février 2013 à 11:27 (UTC) j’aimerais bien le voir en minuscules<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 28 février 2013 à 15:06 (UTC). Je n'aime pas.<br />
* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] 28 Février 2013 à 16:51 (UTC) Beaucoup trop simple je trouve et je pense qu'en « petit » ça ne sera vraiment pas assez visible (le minimum de déco qu'il y a).<br />
:Non mais il y’a une différence de point de vue aussi. Là où vous voulez faire un truc qui clignote de partout, moi je cherche volontairement à privilégier la parcimonie en faisant quelque chose d’épuré.<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 1 mars 2013 à 13:04 (UTC) Pas fan en l’état.<br />
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] 3 mars 2013 à 15:23 (UTC) Je n'aime pas la police du tout. C'est "courrier" ?<br />
:Halte là malandrin ! Tu as confondu typewriter, une police {TeX}nique avec « courrier » ? Rassure moi, tu l’as fait exprès ?<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] 11 mars 2013 à 14:50 (UTC) Trop "simple", même si l'idée de reprendre les couleur dans le "O" n'est pas mauvaise.<br />
<br />
===== Planche 3.2 =====<br />
<br />
[[Fichier:Fauve_logo-minuscule.svg|100px]]<br />
<br />
Déclinaison de la proposition précédente avec tout en minuscule, sur la demande de [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]]<br />
<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 1 mars 2013 à 17:59 (UTC) merci, je trouve ça plus classe en minuscule. Tu aurais une idée pour une version courte ? sinon en petit cela ne rendra pas très bien.<br />
:J’ai réduit la taille du logotype pour qu’on voit le résultat en miniature. Il semblerait que le rouge donne mal lorsqu’il est proche du violet.[[Utilisateur:Fauve|Fauve]] 1 mars 2013 à 18:14 (UTC)<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] 2 mars 2013 à 21:58 (UTC) autant j'aime bien le o en couleur dans la première planche, n°7, autant là avec cette police je trouve que ça ne colle pas.<br />
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] 3 mars 2013 à 15:24 (UTC) Je préfère en minuscules, c'est plus élégant. Par contre, cette police ne va vraiment pas.<br />
*[[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 3 mars 2013 à 17:42 (UTC) Je préfère aussi en minuscule . Mais trouve la touche graphique trop timide . Je n’aime pas trop cette police (bien qu’aimant l’idée d’une police old school)<br />
:Cf. La réponse à Iiiak, ci dessus.<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 9 mars 2013 à 16:32 (UTC). Comme la première, je n’aime pas.<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] 11 mars 2013 à 14:50 (UTC) Idem que le précédent, trop "simple"<br />
<br />
==== Planche 4 ====<br />
(par [[Utilisateur:Batisteo|Batisteo]])<br />
<br />
Également avec [http://www.fontspace.com/linux-libertine/linux-biolinum Linux Biolinum] et la [http://tango.freedesktop.org/Tango_Icon_Theme_Guidelines#Color_Palette palette Tango] :<br />
<br />
[[Fichier:Ergodis_logo_batisteo.png|400px]]<br />
<br />
* [[Utilisateur:Batisteo|Batisteo]] 28 février 2013 à 19:22 (UTC)<br />
* [[Utilisateur:Lob|Lob]] 1 mars 2013 à 09:33 (UTC)J'aime bien, mais ça me fait trop penser à un logo pour un matelas (en général et à swissflex en particulier).<br />
* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] 1 Mars 2013 à 11:04 (UTC) Il ne faut pas intégrer les couleurs de la francophonie normalement dans le logo ? (EDIT 5 Mars 2013 à 11:57) : Avec le recul, c'est pas trop mal, le vert un un poil trop pétard je trouve. Pour ce qui est de la forme de matelas, c'est pas forcément plus mal par rapport avec l'ergonomie (repose poignet, etc…)<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 1 mars 2013 à 12:45 (UTC) Mêmes remarques que Lob et Iiiak<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 9 mars 2013 à 16:32 (UTC). Changement d’avis: j’aime beaucoup le logo vert.<br />
: Il n'y a pas d'obligation colorimétrique, la gamme des couleurs de la francophonie est un consensus qui s'est établi sur la ML mais ça ne fait pas (encore) parti d'un cahier des charges. [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] 1 mars 2013 à 14:28 (UTC)<br />
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] 3 mars 2013 à 15:25 (UTC) Mon préféré dans les quelques propositions pour l'instant. Je n'aime pas qu'on se force à en faire un multicolore, c'est pas très élégant. Par contre c'est juste le coup du matelas. Mais c'est une meilleure voie je trouve. [http://www.youtube.com/watch?v=Ws2I-z6AmQw Voir cette courte vidéo] (en anglais) sur le design d'un logo. Pour le choix de la couleur, le vert semble plus orienté pour signifier la santé, tranquillité, ergonomie (voir [http://blog.logodesignguru.com/meaning-and-uses-of-colors-in-logo-design/ ce genre de guide]).<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] 11 mars 2013 à 14:50 (UTC) Vraiment très bon. Sobre, avec une touche de couleur et une courbe qui évoque une certaine souplesse malgré une font classique. Si en lus on arrivait a y intégrer le logo de la francophonie ça serais parfait.<br />
<br />
===== Planche 4b =====<br />
<br />
[[Fichier:Ergodis_logo2_batisteo.png|300px]]<br />
<br />
* [[Utilisateur:Batisteo|Batisteo]] 4 mars 2013 à 22:06 (UTC) Après avoir suivi les conseils de [[Utilisateur:Blen|Blen]] et de sa vidéo. Pour ceux qui n’aiment pas le matelas (dont moi au final), pour ceux qui auraient voulu “clavier” dans le nom, et pour les quelques qui ne veulent pas les 5 couleurs dans le logo.<br />
*[[Utilisateur:XavierC|XavierC]] J'aime l'idée toute simple, à creuser. Niveau couleur je verrais bien des touches de vert-jaune cohabitant avec un bleu-vert : Ça éviterait de faire trop « pharmacie » tout en restant dans la gamme verte. Par contre niveau police, je peut vraiment pas pifer cette forme de [i]g[/i] dans une police sans empattement.<br />
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] 5 mars 2013 à 21:28 (UTC) Ah oui, j'aime bien ça. Pour le ton de vert, y'en a des tas. Voir des exemples [http://www.colourlovers.com/colors/search?hsv=77%2C167|0%2C99|9%2C95&sortCol=views&sortBy=desc&publishedEndDate=03%2F05%2F2013&publishedBeginDate=12%2F16%2F2004&query=&userName=&x=78&y=15 ici]. Sinon j'aime bien la police moi. Par contre, est-ce que la "touche" est bien carrée ?<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]]. Je préfère largement celui d’au-dessus.<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] 11 mars 2013 à 14:50 (UTC) Pas mal du tout, avec le rappel au clavier avec la touche "dis".<br />
<br />
==== Planche 5 ====<br />
(par [[Utilisateur:Ngji|Ngji]])<br />
<br />
===== Planche 5.1 =====<br />
<br />
[[Fichier:ergodis_logo_ngji.png|300px]]<br />
<br />
*[[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 1 mars 2013 à 17:07 (UTC) <em>C’est vrai qu’il faut aussi un « icone » (Comment dit-on déjà pour une abréviation de logo ?)</em> ; en mode logo je trouve ta proposition intéressante mais me donne terriblement l’impression d’être en présence d’une appli Google® et donc pas dans le bon contexte, non ?<br />
*[[Utilisateur:XavierC|XavierC]] Intéressante comme proposition. Malheureusement c'est une insigne, il faudrait la décliner en logotype et en format svg si possible.<br />
*[[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 1 mars 2013 à 17:58 (UTC) Très sympas ! compact et tout. Tu aurais une version longue ?<br />
*[[Utilisateur:Fauve|Fauve]] 1 mars 2013 à 18:12 (UTC) Je trouve aussi que c’est sympathique comme insigne et favicon mais le premier sentiment que j’eu est aussi la parenté avec l’univers Google (en même temps, vue les couleurs de la francophonie, ce sera dur à éviter). Par ailleurs, rien ne nous empèche de simplement mettre « Ergodis » sans fioriture à droite de l’insigne pour avoir le logotype à la façon de la [https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9d/Société_Générale.svg|Société Générale].<br />
*[[Utilisateur:Ngji|Ngji]] 1 mars 2013 à 21:26 (UTC). Je veux bien vous donner le .svg pour que vous puissiez « jouer » avec (moi, j’ai pas le temps ni l’envie), mais je pense que de toute façon il faudra le refaire si on juge que cette proposition est intéressante : d’abord parce que j’ai fait ça de façon très brouillonne (seul le rendu m’intéressait), ensuite parce que j’ai utilisé (et transformé, certes) une fonte non libre (Didot). @Fauve : c’est comme ça que je le voyait — le logotype et le nom de l’association à droite.<br />
*[[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] 5 Mars 2013 à 11:54 (UTC) Pas mal, mais j'aurais plutôt vu ça dans un cercle, je pense que ça serait peut-être moins violent pour les yeux (?). Sinon, pareil que Julie, il existe une version longue ?<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 9 mars 2013 à 16:32 (UTC). J’aime pas, trop coloré, trop ressemblant à Google ; les version monochromes ne sont pas très belles (et surtout, c’est le genre de choses que tu fais après avoir fait le logo, il faut qu’il y ai concordance).<br />
*[[Utilisateur:Ngji|Ngji]] 10 mars 2013 à 11:47 (UTC). J’ai remplacé les versions du milieu et de droite par une version désaturée et une version entièrement en gris foncé.<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] 11 mars 2013 à 14:50 (UTC) Trop "googlesque" à mon goût.<br />
<br />
===== Planche 5.2 =====<br />
<br />
[[Fichier:ergodis_logo_ngji2.png|300px]]<br />
<br />
*[[Utilisateur:Ngji|Ngji]] 9 mars 2013 à 11:29 (UTC). J’essaie tout autre chose.<br />
*[[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 9 mars 2013 à 12:29 (UTC) mérite réflexion… je peux voir sur un fond sombre stp ? (merci) . Je trouve ça intéressant, surtout l'imbrication plein-vide que je trouve en accord avec l'impression d'ergonomie valorisée . Mais je trouve que ça fait beaucoup de vert . J'attend de voir ce qu'en dise les autres.<br />
*[[Utilisateur:Ngji|Ngji]] 9 mars 2013 à 12:52 (UTC). Voilà. (Bon, j’ai sans m’en rendre compte déplacé le « is » légèrement vers la droite et vers le bas, mais on imagine que c’est corrigé.)<br />
:Ça rend mieux que ce que j'imaginais. [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 9 mars 2013 à 13:38 (UTC)<br />
*[[Utilisateur:Ngji|Ngji]] 9 mars 2013 à 14:17 (UTC). Ajout d’une version avec les couleurs de la Francophonie.<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 9 mars 2013 à 16:32 (UTC). Idée à creuser, mais difficilement lisible…<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] 11 mars 2013 à 14:50 (UTC) Le coup des espace négatif n'est pas mal mais difficilement lisible.<br />
<br />
==== Planche 6 ====<br />
(par [[Utilisateur:Blen|Blen]])<br />
Idée1: [[Fichier:Logoblen1.png|200px]] (police Open Sans)<br />
<br />
Idée2: [[Fichier:Logoblen2.png|300px]] (police Source Sans, en light pour "ergo")<br />
<br />
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] 3 mars 2013 à 17:20 (UTC) Quelques idées. Bien sûr ce sont des concepts. Le vert est pour signifier la santé, tranquillité (va bien avec l'ergonomie).<br />
*[[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 3 mars 2013 à 18:43 (UTC) J’aime bien le second (pas du tout l’étagement, ni le type de vert du premier). Je trouve ça encore un peu froid (même si j’aime le second ton vert).<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 9 mars 2013 à 16:32 (UTC). Dans les tons verts, je préfère le logo de la planche 4. Le chevauchement n’est pas terrible, l’idée 2 est aussi largement meilleure car le vert est plus doux et agréable.<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] 11 mars 2013 à 14:50 (UTC) Presque trop simple, il manque un petit quelque chose qui se démarquerait<br />
<br />
<br />
<br />
==== Planche 7 ====<br />
<br />
[[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 1 avril 2013 à 21:53 (UTC) ma proposition finale<br />
<br />
utilisation de Jokal car <br />
* scifly trop ressemblante à scifi<br />
* débat sur le g trop spécifique<br />
* police plus sobre car on a déjà les couleurs et les carrés tordus<br />
<br />
pas de carrés colorés, ça fait trop playskool<br />
<br />
et pour finir, les variantes sur fond noir, et fond coloré, avec le logo « complet », une version plus light, et une version en carré. (enfin 2).<br />
<br />
Il n’y a pas de numéro car pas de choix à faire, c’est tout ou alors vous modifiez le svg.<br />
<br />
[[http://bepo.fr/wiki/Fichier:Logo_proposition_5.png]]<br />
<br />
==Le nom de l’association==<br />
<br />
{{note|type=attention|Je me permets d’ajouter que j’aimerais qu’il soit possible d’appeler un directeur de projet/de branche chez Microsoft, ou Google, ou Apple, ou Logitech sans que la secretaire ne nous rie au nez à entendre le nom de l’association…[[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 20 décembre 2012 à 11:23 (UTC)}}<br />
<br />
==== Résultat du vote sur le nom ====<br />
<br />
Voici les résultats pour le vote à la majorité absolue :<br />
<br />
* Claviergo : 12 pour, 9 contre, 3 neutre = option qui pèse 12<br />
* Clavergo : 5 pour, 12 contre, 3 neutre = refusé<br />
* Clav’Ergo : 6 pour, 13 contre = refusé<br />
* Claviɇrgo : 6 pour, 14 contre = refusé<br />
* Clavièrgo : 5 pour, 15 contre = refusé<br />
* Ergon'Homme : 20 contre, 2 neutre = refusé<br />
* ErgoDispo : 3 pour, 15 contre, 1 neutre = refusé<br />
* DispoErgo : 2 pour, 15 contre = refusé<br />
* ErgoDis : 16 pour, 2 contre, 2 neutre = option qui pèse 16<br />
* Fraliberg / Liberg / Franco-liberg : 3 pour, 14 contre, 5 neutre = refusé<br />
* SoLiFrEr : 4 pour, 14 contre, 3 neutre = refusé<br />
<br />
16>12 : ErgoDis l'emporte (haut la main, à la vue du ratio pour/contre)<br />
<br />
<br />
Ici le résultat du vote avec la méthode Schulze (Merci Arathor) qui confirme cette victoire : http://arnor.eu/pub/ergodis/CondorcetCompute.html<br />
<br />
==== Résultat du vote sur le type de nom ====<br />
<br />
* Nom long sans acronyme : 6 contre 3 pour 2 nuls => refusé<br />
* Descriptif avec acronyme sans signification : 4 contre 3 pour 2 nuls => refusé<br />
* Nom tiré par les cheveux avec acronyme lié à l’activité : 4 pour 2 contre 1 neutre => option qui pèse 4<br />
* Nom tiré par les cheveux avec acronyme non lié à l’activité : 7 contre 2 neutre => refusé<br />
* Abréviation : 10 pour, 2 neutre => option qui pèse 10<br />
<br />
10 > 4, ce sera donc une abréviation avec un large plébiscite. Il n’y aura donc que la section Abréviation qui sera prise en compte.<br />
<br />
==== Résultat du vote sur les mots-clef====<br />
<br />
(duplicata de la ML, merci Arathor)<br />
<br />
* ergonomie : 19 pour, 0 contre, 3 neutre => validé<br />
* clavier : 10 pour, 7 contre, 5 neutre => validé<br />
* typographie : 6 pour, 8 contre, 8 neutre => éliminé<br />
* dactylographie : 5 pour, 11 contre, 6 neutre => éliminé<br />
* association : 5 pour, 8 contre, 9 neutre => éliminé<br />
* ordinateur : 2 pour, 13 contre, 7 neutre => éliminé<br />
* saisie : 5 pour, 9 contre, 8 neutre => éliminé<br />
* francophone : 9 pour, 7 contre, 6 neutre => validé<br />
* libre : 9 pour, 1 contre, 12 neutre => validé<br />
<br />
Donc le nom sera une abréviation, qui pourra contenir (dans leur ordre d'importance par rapport aux résultats du vote) les mots « ergonomie », « libre », <br />
« clavier » et « francophone ». Elle ne pourra PAS contenir typographie,<br />
dactylographie, association, ordinateur et saisie.<br />
<br />
<br />
=== Historique===<br />
<br />
==== Vote sur le type de nom====<br />
<br />
1/ Nom long sans acronyme (ex: Clavier bien disposé, La santé au bout des doigts)<br />
<br />
*[[Utilisateur:Robipo|Robipo]] : NON, le problème c’est que le nom de domaine va être super long, pas pratique à partager et à taper.<br />
*[[Utilisateur:Agnès|Agnès]]<br />
*[[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{pour}}<br />
*[[Utilisateur:Fork_Bomb|Fork Bomb]] : Désolé, mais un nom à coucher dehors c’est juste pas possible. On nous rira au nez et on parlera de nous dans les dîners. Non.<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Je préfére un nom qui percute, en tout cas facile à retenir, à écrire et à prononcer.<br />
*[[Utilisateur:Thargos|Thargos]]<br />
* [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.<br />
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] J'aime pas trop.<br />
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Non. Ça fait vieillot, pas intéressant….<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Non, trop long personne ne s'en rappeleras, ou a force une abréviation apparaitra toute seule.<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Tout dépendra de la longueur. « Clavier bien disposé » est plutôt court et rappelle JS Bach. Ça peut être un atout.<br />
<br />
2/ Descriptif avec acronyme sans signification (ex : APDSE = Association pour la promotion des dispositifs de saisie ergonomiques)<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]]<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}, bis repetita : je préfére un nom qui percute, facile à…<br />
*[[Utilisateur:Thargos|Thargos]]<br />
* [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.<br />
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] Choix sûr, neutre. Le garder court par contre (pas plus de 5 lettres).<br />
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] La communauté bépo est jeune et dynamique. C’est tout l’inverse que je vois dans un nom pareil. Donc non.<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] Finalement, non.<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Oui, mais il faut que l'abréviation soie bien foutue, pas comme l'exemple qui est imprononçable et se retient difficilement.<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Mon accord sera fonction de la qualité du produit fini.<br />
<br />
3/ Nom tiré par les cheveux avec acronyme lié à l’activité (exemple : ERGO pour Ergonomie Retrouvée Grâce à l’Ordinateur)<br />
*[[Utilisateur:Fork_Bomb|Fork Bomb]] : non.<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}.<br />
* [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Mouais.<br />
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] J'éviterais à moins d'en trouver un pas trop tiré par les cheveux justement. <br />
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Pourquoi pas, ça peut être un clin d’œil au Logiciel Libre, très friand d’acronymes récursifs.<br />
* [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] Plutôt pour, en évitant simplement les noms qu'on peut facilement ridiculiser.<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Pour, mais quelque chose de bien foutu.<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Idem. Mon accord sera fonction de la qualité du produit fini.<br />
<br />
4/ Nom tiré par les cheveux avec acronyme non lié à l’activité (exemple : PANTOUFLE)<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{<br />
contre}} : je suis d’accord avec Agnès, il vaut mieux un nom sérieux. Mais on peut appeller la V2 « PANTOUFLE » si ça fait plaisir à Robipo (Projet Ambitieux d’un Nouveau Type d’Objectif… euh, Amic, help !)<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] Juste pour compléter… Utile Francophone Libre et Ergonomique. Quant au nom sérieux, autant qu’il ne veuille rien dire.<br />
* [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non, vraiment, non.<br />
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] Non. Je croyais que c'était une blague…<br />
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Non, mais je préfère encore ça à un type 2.<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] Non<br />
* [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] Non.<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Pas contre<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Non. Pourquoi choisir un nom non lié à l’activité de l’asso ?<br />
<br />
5/ Abréviation (exemples : Claviergo, Ergodactyl, TypErgo)<br />
*[[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]]<br />
*[[Utilisateur:Robipo|Robipo]]<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{pour}} En plus si l’abbréviation est pas trop longue, on pourra toujours bricoler un faux acronyme récursif. Du genre Ergodactyl, le Rassemblement des Gens Offensés par la Disposition Azerty et Créant un Truc « Yes c’est de la balle » Libre.<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{pour}}<br />
*[[Utilisateur:Thargos|Thargos]]<br />
* [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Oui.<br />
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] Pourquoi pas. J'éviterais l'apostrophe (pour les urls, et les futurs débats entre apostrophe courbe ou pas).<br />
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Pour<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] OK<br />
* [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] Neutre.<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Pour, souvent le plus facile<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Oui.<br />
<br />
6/ Neutre (sans préférence)<br />
<br />
7/ Tout sauf… <br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Tout sauf des noms ridicules, trompeurs ou dévalorisants.<br />
<br />
==== Vote sur les mots clés ====<br />
<br />
jusqu’au 31 janvier 2013.<br />
<br />
{| border="1"<br />
|-<br />
! Utilisateur !! Ergonomie !! Clavier !! Typographie !! Dactylographie !! Association !! Ordinateur !! Saisie !! Francophone !! Libre<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]] || {{pour}} || || {{pour}} || || || || {{pour}} || ||<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{contre}} || {{neutre}} ||{{neutre}} ||{{neutre}} ||{{neutre}} « franco » plutot que « FR » || {{pour}}<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] || {{neutre}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{neutre}} <br />
|-<br />
| [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] || {{pour}} || − || − || − || − || {{contre}} || − || − ||<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}}<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Fork_Bomb|Fork Bomb]] || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} ||<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} : doublon avec Ergonomie || {{contre}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{neutre}} le nom est déjà en français, c’est vrai, et ça risque de faire long || {{neutre}} ||<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} (un petit fr…) || {{pour}} <br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] || || {{contre}} || || || {{contre}} || {{contre}} || || {{contre}} ||<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Blen|Blen]] || {{pour}} || {{neutre}} || {{contre}} (ça a une connotation de design et choix des polices) || {{contre}} || {{neutre}} || — || — || {{neutre}} ||<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] || {{pour}} || {{pour}} || {{neutre}} || {{contre}} (mot trop long/complexe pour être dans un nom) || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}}, mais plus sous la forme « FR » ||<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}}|| {{neutre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}}, le nom est déjà en français ! ||<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}}, mais plus sous la forme « FR » || {{pour}}<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Amic|Amic]] || — || — || — || — || — || {{contre}} || {{contre}} || — || {{pour}}<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] || {{pour}} || {{pour}}, si pas dactylographie || peut-être || {{pour}}, si pas clavier || {{contre}} || peut-être || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}}<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:romainriviere|Romain Rivière]] || {{pour}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}}<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Bestel|bestel]] || {{pour}} || {{pour}} || {{neutre}} || {{pour}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{pour}}<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Jeff|Jeff]] || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} ||{{contre}} || {{pour}} || {{neutre}} <br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Thanos|Thanos]] || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{pour}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{contre}}<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Emanuelo|Emanuelo]] || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}}<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Damien_thiriet|damien thiriet]] || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}} ||<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Fuzzbox|Fuzzbox]] || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}}<br />
|-<br />
| Utilisateur || Ergonomie || Clavier || Typographie || Dactylographie || Association || Ordinateur || Saisie || Francophone || Libre<br />
|-<br />
|}<br />
<br />
==== Vote sur le nom lui-même ====<br />
<br />
Vote en cours jusqu’au 21 février 2013.<br />
<br />
Merci de voter dans les deux sections (Vote à majorité absolue, et Vote avec la méthode Schulze). Le vote Schulze sera utilisé si quelqu’un a le courage de dépouiller ;-)<br />
<br />
===== Pourquoi il n’y aura pas bépo dans le nom =====<br />
{{note|type=attention|<br />
Ça a déjà été débattu en septembre/octobre, le consensus a été « pas bépo dans le nom de l’asso ». Des retardataires ont débarqué en décembre, le débat a été relancé, le consensus a de nouveau été « pas bépo dans le nom de l’asso ». Pour résumer :<br />
* C’est le nom de la V1, on pourrait confondre entre la dispo V1 et l’asso ;<br />
* Quand la V2 sortira, on ne va pas la promouvoir sous le nom de la V1 ;<br />
* Les activités du projet ont déjà commencé à dépasser le strict cadre du bépo, ça n’aurait aucun sens de limiter volontairement l’association ;<br />
* Rien à voir mais ça compte quand même : ça suffit les débats qui n’en finissent plus et au final rien ne bouge. On n’a pas assez de main d’œuvre pour se permettre une telle dispersion ! Perso j’ai peu de temps à accorder au projet en ce moment, j’espère que ça changera mais pour l’instant je ne vais perdre ce temps à me répéter indéfiniment :(<br />
Cf. la ML pour plus de détails (et la réponse « j’y suis pas inscrit » n’est pas recevable. C’est la référence pour discuter du projet, on peut pas participer sérieusement si on n’y est pas inscrit). [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 23 janvier 2013 à 23:29 (UTC)<br />
}}<br />
<br />
===== Liste des propositions =====<br />
<br />
* Claviergo<br />
* Clavergo<br />
* Clav’Ergo<br />
* Claviɇrgo<br />
* Clavièrgo<br />
* Ergon'Homme<br />
* ErgoDispo<br />
* DispoErgo<br />
* Ergodis<br />
* Fraliberg<br />
* Liberg<br />
* Franco-liberg <br />
* SoLiFrEr<br />
<br />
===== Vote à la majorité absolue =====<br />
<br />
======Claviergo======<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{neutre}}<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{neutre}}<br />
* [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{pour}}, On peut envisager un logo avec les couleurs qui se mélangent (par exemple bleu pour Clavi, vert pour er et jaune pour go) et un sous-titre « Le clavi » en bleu, « er er » en vert, « gonomique » en jaune. Brouillons : http://arnor.eu/pub/Idée1.png (bleu-vert-jaune) et http://arnor.eu/pub/Idée3.png (bleu-violet-rouge)<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:EyEBURNeR|EyEBURNeR]] {{pour}} Approche opposée, on exprime pas la finalité mais le moyen, par contre comme notre moyen principal est actuellement un layout, au moins on sait que ça va tourner autour du clavier ( dommage que la notion d'ergonomie passe au second plan car on lit naturellement clavier-go qui a pour avantage de bien sonner voire de faire un peu « international » )<br />
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] {{pour}} Simple, original, unique, facile à prononcer, écrire et mémoriser. Je trouve particulièrement capillotracté d’y voir des connotations sexuelles, et on n’est pas (que) des gosses.<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}} Ça me plait. Je ne l’ai jamais lu clavier-go parce que, pour moi, er ne se prononce é qu’en fin de mot.<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} pas facile à prononcer on arrive à clavergo<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}} Pas très subtile non ? Dommage qu'il n'y ai pas un accent ou un signe original propre aux langues auxquelles les dispositions bépo et v2 s'adresse ? (Claviërgo, Claviɇrgo) ; montrant aussi mieux les termes abrégés (ClaviERgo, Clavïergo), les spécificités francophones ou même l'ouverture à l'anglais « universel » (Clavi[ER]go) … l’exemple de logo amorcé par Arathor (ML) apporte effectivement de la lisibilité ; comment en faire autant sans mise en forme graphique ? (je peux malgré tout m’y habituer)<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{pour}} Le seul bémol c'est qu'on peut le prononcer de trois façon différentes (claviégo, clavièrgo, claviérgo). Mais c'est le choix le plus crédible à mon avis.<br />
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{pour}}.<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} il n’y a rien à faire, j’aime pô… et ça me fait penser à « caviarder » et « virago »<br />
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} la première fois que je l'ai lu, j'ai lu clavier-go et il m'a fallu trop de temps pour comprendre clavi-ergo<br />
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} presque bon sémantiquement parlant, mais trop laid à la prononciation<br />
* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] {{pour}} Même si je trouve comme certains autres que ça peut vite dériver.<br />
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} Je le trouve moche. Jamais rien vu de sexuel dedans, par contre.<br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}}<br />
<br />
======Clavergo======<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}} C’est une variante acceptable de Claviergo.<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{neutre}} Dans cette famille, je préfère Claviergo. C’est vrai qu’on y voit assez vite « verge », on qu’on le voit une fois que quelqu’un nous fait la remarque, même si on y pensait pas au début. Par contre, pour vierge je vois pas le problème, on dit bien un clavier vierge pour un clavier non marqué.<br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{neutre}}<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Pas très jolie, ni explicite, je préfère encore « Claviergo ».<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Fait penser à calvaire. Je ne crois pas que ça les incitent à essayer le Bépo! :D<br />
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{pour}}, j’ai tendance à préférer l’usage de symboles « exotiques » pour marquer notre engagement typographique (un peut comme pour « LaTeX2ε ») quitte à le faire cohabiter avec une graphie plus simple.<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{neutre}} je préfère à Claviergo, Clavergo est plus simple, moins risqué.<br />
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible<br />
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} C'est comme claviergo pour moi.<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}}<br />
<br />
======Clav’Ergo======<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{pour}} Dans cette famille, je préfère Claviergo, mais pourquoi pas… Au moins ça évite le mot « verge ».<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Je préfère Claviergo, mais ceux-là me plaisent aussi. On pourrait garder l’apostrophe courbe et avoir un nom de domaine en clavergo, ça ne pose pas problème.<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}} Clavergo, Clav’Ergo, Clav-Ergo, ClavErgo… Je pense qu’il faudrait se mettre d’accord sur un nom (vote de Condorcet ?) avant de décider de son orthographe.<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Je préfère « Claviergo ».<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Certains sont contre l'utilisation de l'apostrophe typographique (oui, je fais chier), ce n'est pas possible de l'écrire sans Bépo, + les arguments contre Clavergo<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} je n’aime pas l’apostrophe, ça fait penser aux enseignes des années 1970<br />
* [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{pour}} Une bonne alternative à Clavier-go<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible<br />
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{pour}} J'aime bien l'apostrophe, ça se lit différemment, et ça donne un côté dynamique.<br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}}<br />
<br />
======Claviɇrgo / Clavièrgo======<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{pour}} Déclinaison de « Claviergo » comportant un signe spécial montrant (peut-être) mieux que l'objet de l'association éponyme est de réconcilier « Clavier » et « Ergonomie ».<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{pour}} avec la possibilité de l’écrire clavièrgo ou claviergo quand on peut pas faire le ɇ<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{pour}} Mais je préfère «Claviergo».<br />
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{pour}} Théorie des caractères « exotiques ».<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible<br />
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} moche comme claviergo et moins facile à écrire dans le cas du ɇ.<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} <br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}} Claviɇrgo '''MAIS'''<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{contre}} Clavièrgo<br />
<br />
======Ergon'Homme======<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] {{contre}} Rien à faire, abréger ergonomie en « ergo » me fait penser à ergot. Et c'est vraiment pas joli. Je propose donc un truc différent, on va bien voir<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}} Je plussoie pour le ergo = ergot et pour le côté « humaniste » de Ergon'Homme mais je ne trouve pas ça très joli en bouche. De plus, cela fait penser à « ergonome » et laisse supposer qu'on prétend l'être.<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} et les femmes ? :-)<br />
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{neutre}} J’ai pensé à la même chose que les deux autres. Même si ce genre de réfection me semble d’habitude un peut vaine.<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Un peu comme Piyou malgré le « H ».<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} je n’en vois pas le sens, à moins qu’il n’y ait Ergon’femmes de prévu (je suis de mauvaise foi, j’avoue)<br />
* [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} encore moins explicable<br />
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} sujet à troll infini<br />
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{neutre}} je plussoie XavierC.<br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{contre}}<br />
<br />
======ErgoDispo======<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{pour}} Se veux plus large que la disposition des touches du clavier. Rime faible entre les deux abréviations, ce qui donne une bonne sonorité.<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}} Sur Deskauthority, tous les projets de claviers s’appellent ergo-truc. Il faudrait faire plus original <br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} trop compliqué<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} C’est laid « Dispo »<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Les deux «o» dans le nom le rend difficile à prononcer et pas très sympa à entendre…<br />
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{contre}} Ça manque de cohérence vocale. On à l’impression d’attacher « Ergo » et « Dispo » au ruban adhésif.<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} dispo existe couramment dans la langue, et ça veut dire « disponible ». risque important de contre-sens<br />
* [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{pour}} je ne peux pas voter non tout le temps…<br />
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} laid<br />
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{neutre}}<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{contre}}<br />
<br />
======DispoErgo======<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} C’est laid « Dispo »<br />
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} laid<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} ça risque de finir en Dispouergo en le disant, qu’on comprendra « les désespérés »<br />
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} contrairement à l'inverse, c'est assez moche.<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} <br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{contre}}<br />
<br />
======Ergodis======<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{pour}} (Ergodis, parce qu’on lui fait dire ce qu’on veut : l’ergonomie à *10* doigts, l’ergonomie de la DISposition de clavier, l’ergonomie des DIspositifs de Saisie au sens large)<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{pour}} Allez, c’est vrai que c’est pas mal. Par contre en lisant la ML je m’aperçois qu’il existe http://ergodox.org/ : il faudrait les contacter pour savoir s’ils ne trouvent pas ça trop proche<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{pour}} Je trouve que ça fait « médicament » mais je peux m’y habituer . Je rejoins ce que dit Jd.<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{neutre}} il ne faut pas ergoter sur la disposition du clavier<br />
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{pour}} le seul qui soit un tant soit peu poétique, charmant et équilibré, comme une « marque », en plus d'être vaguement porteur de sens<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{pour}} même si ça fait un peu distributeur de sparadrap. Mais j’assumerais, parce que c’est une terminaison à la mode.<br />
* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] {{pour}} Ça sonne bien dans l'oreille je trouve.<br />
* [[Utilisateur:low|low]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{pour}} moi j'aime bien. Faut juste faire attention à ce que ça ne soit pas Ergo10 (ou Ergo X pour les celles qui voient le mal partout !)<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}} <br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{neutre}} ÀMA proposition sympa qui contient pourtant des mots-clefs que je n'aime pas.<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}}<br />
<br />
======Fraliberg / Liberg / Franco-liberg======<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}} ça ressemble à Zerg mais ça suffit pas pour que je vote pour..<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}} ça fait penser à framasoft, je trouve<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{pour}} Contraction de Francophone, Libre et Ergonomie : J'ai essayé de couper la racine « ergo » que je trouve moche<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Je trouve ça moche! :D<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{neutre}}<br />
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{contre}} bèrgue !<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{neutre}}<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{pour}} Classe (Le premier seulement … {{contre}} les 2 autres)<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{neutre}} joli, mais ça sonne indubitablement allemand :/<br />
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} je rejoins muselaar. on est loin du but recherché au départ.<br />
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible<br />
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{neutre}} « Fraliber » je dis pas, mais le « g » derrière rend le nom moins pratique à prononcer.<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{neutre}} <br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}} Fraliberg '''MAIS'''<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{contre}} Liberg et Franco-liberg<br />
<br />
======SoLiFrEr======<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}} somnifère...<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}} ça fait plus solidarité que clavier…<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{neutre}} Ça fait un peu trop solitude, et c’est pas notre but…<br />
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{pour}} Société Libre Francophone pour l’Ergonomie, ''prononcer solifrère''. Ça réunit toutes les notions que l’on a voulu inclure toute en permettant un acronyme convivial évoquant en prime la fraternité.<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} J'aime pas non plus.<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{pour}} J’arrive pas à me faire à la sonorité, mais j’aime bien l’idée.<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Dure à lire et à prononcer.<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} ça évoque très nettement pour moi un organisme de soutien aux exportations de métaux ferreux français : Société de Livraison du Fer Français. Bon, j’suis p’t’être mal tourné ce soir, mais aucun nom ne me plait vraiment.<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{neutre}}<br />
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} ben bof.<br />
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible<br />
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}} j'aime bien l'idée aussi<br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Hérisson|Hérisson]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{neutre}} mêmes arguments que JK<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}}<br />
<br />
===== Vote avec la méthode Schulze =====<br />
<br />
Ordonnez ci-dessous vos choix avec les symboles > et =. Par exemple :<br /><br />
Votre_pseudo (qui s’obtient avec <nowiki>~~~</nowiki>) : Nom préféré > Nom_2 > Nom_3 = Nom_4 > Nom_5<br />
<br />
Plus d’infos ici :<br /><br />
http://fr.wikipedia.org/wiki/Méthode_Condorcet#D.C3.A9roulement_du_vote<br />
<br />
La méthode Schulze est une variante de la méthode de Condorcet, qui présente l’avantage de résoudre la plupart des conflits générés par le paradoxe de Condorcet (mais ne garantit pas un unique gagnant). Elle est utilisée entre autres dans le projet Debian.<br /><br />
http://fr.wikipedia.org/wiki/Méthode_Schulze<br />
<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] : Ergodis > Claviergo > *<br />
<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] : Claviergo = Claviɇrgo > Clavergo = Clav’Ergo > Ergon'Homme = ErgoDispo = DispoErgo = Clibérgo = Clavielibergó = Fraliberg / Liberg / Franco-liberg = SoLiFrEr = ErgoDis<br />
<br />
* [[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]] : Claviergo = Clav’ergo = Clavergo > le reste<br />
<br />
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] : SoLiFrEr > Clibérgo > Claviɇrgo > Claviergo > Clav’Ergo > Clavergo > ErgoDispo / DispoErgo > Clavielibergó > Ergon'Homme > Fraliberg<br />
<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] : Claviɇrgo > Fraliberg = Ergodis > Claviergo > Ergon'Homme = Clav’Ergo = Clavergo = ErgoDispo = DispoErgo = SoLiFrEr<br />
<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] : Claviergo = Claviɇrgo = Clavièrgo = Ergodis > Clav’Ergo > Fraliberg / Liberg > Clavergo > *<br />
<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] : (Ergodis = Solifrer) > (Claviɇrgo = Claviergo) > Fraliberg >>>> *<br />
<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] : Ergodis = Clavergo > Claviɇrgo > Fraliberg > Claviergo = Clav’Ergo = Ergon’Homme = ErgoDispo / DispoErgo = Clavielibergó = Clibérgo > SoLiFrEr<br />
<br />
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] : Claviergo > *<br />
<br />
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] Ergodis > * > Clav(*)rgo<br />
<br />
* [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] : Claviergo > Clavergo = Clav’Ergo > SoLiFrEr > Claviɇrgo > * > Ergon'Homme<br />
<br />
* [[Utilisateur:Lob|Lob]] : Clav’Ergo > Clavergo > Claviergo > Ergon'Homme = ErgoDispo = DispoErgo > Clibérgo = Clavielibergó = Fraliberg / = Liberg = Claviɇrgo = Franco-liberg = SoLiFrEr = ErgoDis<br />
<br />
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] Ergodis > Clavergo > Claviergo > ErgoDispo > Claviɇrgo > Clav’Ergo > DispoErgo > Clavielibergó > Clibérgo > Fraliberg > Ergon'Homme > SoLiFrEr<br />
<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] Ergodis > *<br />
<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] Ergodis > DispoErgo > ErgoDispo > Claviergo > SoLiFrEr > *<br />
<br />
* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] Ergodis > Claviergo > *<br />
<br />
* [[Utilisateur:Judu|Judu]] Ergodis > Clav'Ergo > * > Claviergo<br />
<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] Ergodis > Solifrer > Fraliberg > Clavergo=Clav'ergo > *<br />
<br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] : Ergodis = Claviergo > *<br />
<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] : Ergodis > Claviergo = Clavergo > Fraliberg = Liberg = Franco-liberg > SoLiFrEr > Clavièrgo > Clav’Ergo > Claviɇrgo *<br />
<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] : Liberg > Fraliberg = Francoliberg > Solifrer > Ergodis > * > Clav(*)rgo<br />
<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] : Claviergo > Claviɇrgo > Ergodis > Clav’Ergo = Clavergo > Fraliberg > SoLiFrEr > Clavièrgo = ErgoDispo = DispoErgo = Ergon'Homme = Liberg = Franco-liberg<br />
<br />
<br />
==== Les anciennes propositions de noms ====<br />
<br />
===== Nom long sans acronyme =====<br />
*Clavier bien disposé<br />
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] non, on peut faire des jeux de mots avec tout, mais là, c’est beaucoup trop facile<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Oui. On pourrait en tirer « ClaBiDi » ou Clabidi.<br />
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.<br />
*Ergonomie et Typographie<br />
*La santé au bout des doigts<br />
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] c’est mignon<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Pourquoi pas ?<br />
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.<br />
** [[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]] Non, ça passe pour un slogan, ou un titre "<nom_de_l_association>, la santé au bout des doigts", mais pas vraiment pour le nom de l’association (long, sans pour autant être très explicite).<br />
*Dvorak France<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]]<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] Contre<br />
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] bof<br />
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Ça ne me convainc pas. Ça fait trop penser à Dvorak-fr qui n’est pas le Bépo. Et puis, j’ai l’impression que ça risquerait de freiner la diffusion du Bépo hors de l’Hexagone.<br />
: « dvorak », c’est la disposition ergo anglaise faite par Dvorak. Et puis quand les gens s’intéressent à une dispo ergo pour leur clavier, ils pensent la plupart du temps aussi aux dispositifs de pointage (cf wiki, cf RMLL). Pour l’argument « on va pas révolutionner les claviers et éradiquer les décalés » : à l’époque de la ML gpl-lyon, personne n’aurait imaginé qu’un jour, il y aurait des claviers physiques marqués bépo ! Et on a 10x plus de monde aujourd’hui… Donc oui, on ne va pas tout changer du jour au lendemain, mais on peut faire des trucs ;-) [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 22 décembre 2012 à 00:40 (UTC)<br />
::Dvorak c'est avant tout un modèle d'élaboration d'une disposition. La disposition anglaise est le Dsk (dvorak simple keyboard). C'est une instance du modèle dvorak. De la même manière l'azerty ou le qwerty sont des instances du modèle de Sholes. Dvorak France fait simplement référence à la méthode dvorak pour une disposition adapté à la langue française. [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 22 décembre 2012 à 18:25 (UTC)<br />
::: Il faut prendre en compte ce que les non-initiés vont comprendre en lisant/entendant le nom de l’asso. Or, pour un gens lambda, dvorak c’est : 1/ la dispo ergo us (en fait pour l’anglais, mais passons) ; 2/ un compositeur (l’ordre entre 1 et 2 pouvant changer selon l’intérêt que la personne porte à l’informatique) ; 3/ le type qui a crée la dispo clavier qui porte son nom ; 4/ une méthode pour créer une disposition de clavier. Et puis, « fr-dvorak-bepo », « dvorak-fr » et « Dvorak France », c’est bonnet blanc et blanc bonnet, kif kif bourrico, pareil, toussa [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 23 décembre 2012 à 15:17 (UTC)<br />
::::Je ne suis pas d'accord avec "prendre en compte ce que les non-initiés vont comprendre" mais bon. Quand je lis APRIL (association pour le logiciel libre) je me moque que ça soit le même nom que l'assureur c'est pas du tout le même domaine. Le classement 1, 2, 3, 4 me semble complétement subjectif. J'ai découvert grâce au bépo l'existence du compositeur du même nom. Au passage, si bepo.fr ne s'était pas appelé fr-dvorak il y a quelques années je ne l'aurais peut-être jamais trouvé et je serais sans doute en azerty, dvorak-us ou leboutte! Qui sait. Enfin je ne vais pas épiloguer plus sur Dvorak France. Je pense avoir exprimé mes différents points de vue. En tout cas merci pour ton retour! Au moins cette proposition suscite de l'intérêt :) [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 2 janvier 2013 à 10:25 (UTC)<br />
:::« fr-dvorak-bepo » et « dvorak-fr », ce n’est pas pareil. Il s’agit de deux layouts sans aucune relation :<br />
fr-dvorak-bepo fr-dvorak-bepo avec Caps Lock<br />
┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───────┐ ┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───────┐<br />
│# ¶│1 „│2 “│3 ”│4 ≤│5 ≥│6 │7 ¬│8 ¼│9 ½│0 ¾│° ′│` ″│ │ │# ¶│" „│« “│» ”│( ≤│) ≥│@ │+ ¬│- ¼│/ ½│* ¾│° ′│` ″│ │<br />
│$ –│" —│« <│» >│( [│) ]│@ ^│+ ±│- −│/ ÷│* ×│= ≠│% ‰│ │ │$ –│1 —│2 <│3 >│4 [│5 ]│6 ^│7 ±│8 −│9 ÷│0 ×│= ≠│% ‰│ │<br />
├───┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─────┤ ├───┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─────┤<br />
│ │B ¦│É {{R|˝}}│P §│O Œ│È `│! │V │D Ð│L │J IJ│Z Ə│W │ │ │ │b ¦│é {{R|˝}}│p §│o œ│è `│! │v │d ð│l │j ij│z ə│w │ │<br />
│ │b |│é {{R|´}}│p &│o œ│è {{R|`}}│{{R|^}} ¡│v {{R|ˇ}}│d ð│l {{R|/}}│j ij│z ə│w {{R|˘}}│ │ │ │B |│É {{R|´}}│P &│O Œ│È {{R|`}}│{{R|^}} ¡│V {{R|ˇ}}│D Ð│L {{R|/}}│J IJ│Z Ə│W {{R|˘}}│ │<br />
├─────┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┐ │ ├─────┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┐ │<br />
│ │A Æ│U Ù│I {{R|˙}}│E {{R|¤}}│; {{R| ̛}}│C ſ│T Þ│S ẞ│R ™│N │M º│Ç {{R|,}}│ │ │ │a æ│u ù│i {{R|˙}}│e {{R|¤}}│; {{R| ̛}}│c S│t þ│s ẞ│r ™│n │m º│ç {{R|,}}│ │<br />
│ │a æ│u ù│i {{R|¨}}│e €│, ’│c ©│t þ│s ß│r ®│n {{R|~}}│m {{R|¯}}│ç {{R|¸}}│ │ │ │A Æ│U Ù│I {{R|¨}}│E €│, ’│C ©│T Þ│S ß│R ®│N {{R|~}}│M {{R|¯}}│Ç {{R|¸}}│ │<br />
├────┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴───┴────┤ ├────┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴───┴────┤<br />
│ │Ê │À │Y ‘│X ’│: ·│K │? {{R| ̉}}│Q {{R| ̣}}│G │H ‡│F ª│ │ │ │ê │à │y ‘│x ’│: ·│k │? {{R| ̉}}│q {{R| ̣}}│g │h ‡│f ª│ │<br />
│ │ê /│à \│y {│x }│. …│k ~│' ¿│q {{R|°}}│g {{R|µ}}│h †│f {{R|˛}}│ │ │ │Ê /│À \│Y {│X }│. …│K ~│' ¿│Q {{R|°}}│G {{R|µ}}│H †│F {{R|˛}}│ │<br />
├────┴┬──┴─┬─┴──┬┴───┴───┴───┴───┴───┴─┬─┴──┬┴───┼────┬─────┤ ├────┴┬──┴─┬─┴──┬┴───┴───┴───┴───┴───┴─┬─┴──┬┴───┼────┬─────┤<br />
│ │ │Alt │ NBSP NNBSP │Alt │ │ │ │ │ │ │Alt │ NBSP NNBSP │Alt │ │ │ │<br />
│ │ │ │ SP _ │ Gr│ │ │ │ │ │ │ │ SP _ │ Gr│ │ │ │<br />
└─────┴────┴────┴──────────────────────┴────┴────┴────┴─────┘ └─────┴────┴────┴──────────────────────┴────┴────┴────┴─────┘<br />
<br />
dvorak-fr dvorak-fr avec Caps Lock<br />
┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───────┐ ┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───────┐<br />
│* │1 │2 │3 │4 │5 │6 │7 │8 │9 │0 │+ │% │ │ │_ │= │/ │- │è │\ │{{R|^}} │( │{{R|⇮}} │) │" │[ │] │ │<br />
│_ │= │/ ±│- ¼│è ½│\ ¾│{{R|^}} │( │{{R|⇮}} `│) │" │[ │] │ │ │* │1 │2 ±│3 ¼│4 ½│5 ¾│6 │7 │8 `│9 │0 │+ │% │ │<br />
├───┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─────┤ ├───┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─────┤<br />
│ │? Æ│< │> │G │! │H │V │C Ç│M │K │Z │& │ │ │ │? Æ│' │é │g │! │h │v │c ç│m │k │z │& │ │<br />
│ │: æ│' $│é É│g €│. °│h │v │c ç│m µ│k │z │{{R|¨}} │ │ │ │: Æ│< $│> É│G €│. °│H │V │C Ç│M µ│K │Z │{{R|¨}} │ │<br />
├─────┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┐ │ ├─────┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┐ │<br />
│ │O Ò│A À│U Ù│E È│B │F │S │T │N │D │W │# │ │ │ │o ò│a à│u ù│e è│b │f │s │t │n │d │w │# │ │<br />
│ │o ò│a à│u ù│e è│b │f │s «│t │n »│d │w │~ │ │ │ │O Ò│A À│U Ù│E È│B │F │S «│T │N »│D │W │~ │ │<br />
├────┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴───┴────┤ ├────┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴───┴────┤<br />
│ │ç Ç│| Œ│Q │@ │I Ì│Y │X │R │L │P │J │ │ │ │ │ │q │@ │i ì│y │x │r │l │p │j │ │ │<br />
│ │à À│; œ│q {│, }│i ì│y £│x │r º│l │p §│j │ │ │ │/ │- │Q {│, }│I Ì│Y £│X │R º│L │P §│J │ │<br />
├────┴┬──┴─┬─┴──┬┴───┴───┴───┴───┴───┴─┬─┴──┬┴───┼────┬─────┤ ├────┴┬──┴─┬─┴──┬┴───┴───┴───┴───┴───┴─┬─┴──┬┴───┼────┬─────┤<br />
│ │ │Alt │ SP NBSP │Alt │ │ │ │ │ │ │Alt │ SP NBSP │Alt │ │ │ │<br />
│ │ │ │ SP NBSP │ │ │ │ │ │ │ │ │ SP NBSP │ │ │ │ │<br />
└─────┴────┴────┴──────────────────────┴────┴────┴────┴─────┘ └─────┴────┴────┴──────────────────────┴────┴────┴────┴─────┘<br />
:::: C’est pour moi cet exposé ? j’espère que c’est une blague ? Je connais très bien la différence entre les deux, j’appelle même le deuxième dvorak-leboutte. J’ai dit que ça sonnait pareil pour le gens lambda, faut suivre. [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 23 janvier 2013 à 23:29 (UTC)<br />
::::: Je tiens à préciser que c'est Tohuvabohuo qui a écrit "l'exposé" le 15 janvier et n'a pas signé. [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 25 février 2013 à 08:47 (UTC)<br />
<br />
===== Nom tiré par les cheveux avec acronyme non lié à l’activité =====<br />
*PANTOUFLE<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] <br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Nan :-þ<br />
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] pas pour le nom de l’asso, plutôt pour la v2 ou le nom du bureau, ou le nom des réunions, mais à garder :)<br />
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non, non, non.<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Je ne suis pas convaincu que ce soit susceptible de nous rendre crédibles.<br />
*PUCE : Pour Un Clavier Ergonomique<br />
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Pourquoi pas ?<br />
*APTE : Association Pour la Typographie et l’Ergonomie<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] Mitigé, ça fait penser à aphte ;)<br />
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] complètement d’accord <br />
**De toute façon, il y a déjà une boîte qui s’appelle apte, et qui possède les noms de domaine associés. donc c’est hors de question. [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 21 décembre 2012 à 11:20 (UTC)<br />
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Ça pourrait passer. Dommage que ce soit déjà pris…<br />
<br />
===== Descriptif avec acronyme sans signification =====<br />
*AFSE : Association Francophone pour une Saisie Ergonomique<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]]<br />
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]]<br />
** [[Utilisateur:Blen|Blen]]<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] oui<br />
*AFSEC : Association Francophone pour une saisie ergonomique sur clavier<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] oui<br />
*APDSE : Association pour la promotion des dispositifs de saisie ergonomiques<br />
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]]<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] oui<br />
*ADA : L’ADA = l’Association pour une Dactylographie Alternative et les ADA = les AlterDactylographes Anonymes (ou Avertis)<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Parce que, comme dans le cas des AA (Alcooliques Anonymes), le bépo est une addiction.<br />
<br />
===== Nom tiré par les cheveux avec acronyme lié à l’activité =====<br />
*ERGO : Ergonomie Retrouvée Grâce à l’Ordinateur<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] Pour<br />
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]]<br />
** [[Utilisateur:Blen|Blen]] Contre. C'est pas vrai. On travaille sur/promeut une ergonomie pour les ordinateurs, c'est pas l'ordinateur qui apporte l'ergonomie. "sur l'ordinateur" éventuellement, mais ça marche plus.<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] non. Je suis de l’avis de Blen.<br />
<br />
===== Les anciens exemples =====<br />
<br />
*ErgoDactyle<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Pourquoi pas, on peut jouer sur le côté « dinosaure » pour le côté décalé.<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Pourquoi pas ?<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] pourquoi pas <br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Surfait.<br />
<br />
*ErgoDactyl<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{neutre}}<br />
** [[Utilisateur:EyEBURNeR|EyEBURNeR]] C'est court et unique ( n'existe pas dans google! ), la notion d'ergonomie ressort au premier plan, « dactyl » signifie « doigt », la finalité est bien ici d'améliorer l'ergonomie de nos postes de travail que l'on utilise — aussi au final — avec nos doigts. Le bémol c'est que n'apparaît pas explicitement le medium ( le layout, le clavier ), mais c'est sous entendu: un peu comme « secours populaire » exprime une finalité mais pas forcement la notion de tente ou de nourriture. ( La ressemblance avec « ptérodactyle » n'est qu'un clin clin d'œil amusant évoquant l'archaïsme de nos claviers par exemple, mais sans plus! ).<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Quitte à avoir un truc basé sur « Ergo » je préfère « Les ergonautes ».<br />
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Oui, ça sonne bien.<br />
** [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Groaaar !<br />
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] C’est bien, et en plus il n’y a aucune lettre en double. Je suis sensible à l’argument que ça n’existe pas dans google.<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Pourquoi pas ?<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] pourquoi pas ?<br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}} <br />
<br />
*TypErgo<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{ neutre}}<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}, ça sonne pas terrible.<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} d'accord avec Arathor<br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Dure.<br />
<br />
*TypoErgo<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} ...o-...o.<br />
<br />
*ErgoTyp<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] hum en fait je change mon vote, j’aurais même supprimé ma proposition si personne n’avait voté pour :-þ Ça fait penser à « ErgoTyp, des types qui ergotent »<br />
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] (et j’aime bien l’abréviation ET)<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Surfait.<br />
<br />
*DactylErgo<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]] {{neutre}} : je l’ai mis pour ceux qui ne voulaient pas d’ErgoDactyl(e). Je ne suis ni pour ni contre.<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}}<br />
<br />
*Cladactère<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:jeff|Jeff]] histoire de faire un néologisme avec clavier, dactylo et ergonomie.<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} impossible à articuler, pour se présenter au téléphone pas facile, ça se finit en lala lère<br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}} J'aime le claquement de palet de la prononciation qui rappel celui des touches mécaniques.<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} : Claviergo demande peut-être un peu de temps pour s’y habituer, ok, mais celui-là est carrément imprononçable.<br />
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Ergonomie n'apparaît pas clairement, ni clavier ni dactylographie d'ailleurs.<br />
<br />
*Clavepo / Clavépo<br />
** [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}} plus facile à dire que clavergo et rappelle bépo<br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}} Sonne pas terrible ?<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Je préfère largement claviergo ou même clavergo<br />
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Ça sonne mou.<br />
** [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{contre}} Idem que Sinma, ça sonne comme un pétard mouillé.<br />
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{pour}} idem Piyou, mais il y a un problème : est-ce qu’on dira clav’po comme on doit normalement le lire, ou bien clavépo, comme je crois que Piyou avait prévu ?<br />
** [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} bien trop dur à expliquer<br />
** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible<br />
** [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} pourquoi refuser bépo si on propose clavépo ?<br />
<br />
*Clapo<br />
** [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}} je rejoins la discussion un peu tardivement, mais je viens de penser à clapo, mélange de clavier, de bépo et d'embruns salés, si c'est pas trop tard je le rajoute dans les propositions<br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Capot …<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Ça me fait penser à kapo…<br />
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} fait penser à clipo…<br />
** [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] Même réflexion que pour Clavepo.<br />
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{neutre}} sympa, mais risque de confusion avec capot, et conviendrait mieux pour une société de location de barques<br />
** [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} trop humide comme nom.<br />
** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}} ça me fait penser aux clapiottes…<br />
** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible<br />
** [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} ça fait vraiment réalisateur de l'Auberge espagnole.<br />
<br />
*Clibérgo<br />
** [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Clavier-Libre-Ergonomique et un accent pour la cause . « bé » rappelant l'héritage bépo . Je change et met « contre » parce que les autres m’ont convaincu (permettant ainsi aux administrateurs la suppression de celui-ci, donc l’allégement de la liste)<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Pas très joli.<br />
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} l’accent ne colle pas, il est contraire aux règles phonétiques du français.<br />
** [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} inexplicable<br />
** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible<br />
** [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} incompréhensible.<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{neutre}} <br />
** [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}<br />
<br />
*Clavielibergó<br />
** [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Clavier-Libre-Ergonomique et un accent pour la cause . Je change et met « contre » parce que les autres m’ont convaincu (permettant ainsi aux administrateurs la suppression de celui-ci, donc l’allégement de la liste)<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Ça fait trop penser à l'espagnol ou autre langue qui comporte ce caractère…<br />
** [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{contre}} Clavielibergóment ?<br />
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} trop alambiqué<br />
** [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible<br />
** [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} imprononçable.<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} <br />
** [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}<br />
<br />
==Les réunions via internet==<br />
<br />
=== Canaux choisis ===<br />
<br />
– #ergodis pour la réunion (et les discussions entre les réunions). Tout propos non relatif à la réunion pendant cette même réunion vaudra un /kick<br />
-> ce canal est loggué ici : https://log.naohack.org/ergodis/combined.log<br />
<br />
– #ergodis-hs pour les digressions (là, pas de /kick :))<br />
<br />
– #ergodis-vote pour les votes. Anges change le topic de ce canal avec le sujet du vote et les différentes propositions. Pas de discussion sur ce canal au risque d’être /kick<br />
<br />
Aucun vote « après coup » n’est pris en compte. Pour voter, vous devez être présent lors de la phase du vote (pas de lecture décalée de 30min possible, si vous avez une absence pendant la réunion, prévenir ou donner votre vote à qqn de confiance en le signalant sur #ergodis-vote + en /query)<br />
<br />
Le /kick est nécessaire pour rentre #ergodis lisible.<br />
<br />
===(c/c du log irc)===<br />
<br />
20120925-17:35:12 < Iiiak> Arathor, question, ça implique des réunions IRL, mais, comment serait-elles et surtout où serait-elle organisée ?<br /><br />
20120925-17:37:45 < EyE-pour-EyE> A marseille bien sûr. Et celui qui a le plus gros calibre donne l'ordre du jour.<br /><br />
20120925-17:38:45 < Ishido> Le plus gros calibre… Pour ce qu’il dit, ou pour qu’il à réellement sur lui ?<br /><br />
20120925-17:46:12 < Arathor> Iiiak: au pif, #AG et les gens intéressés rejoingnent<br /><br />
20120925-17:46:53 < Iiiak> Arathor, ben irc c'est simple, mais les votes a bulletin secret, c'est pas gagné !<br /><br />
20120925-17:47:05 < Arathor> Iiiak: je suis pas spécialement chaud pour les réunions irl, ça marchera très bien sur irc je pense<br /><br />
20120925-17:47:40 < Iiiak> Oui sans doute, mais pour voter… ?<br /><br />
20120925-17:47:40 < Arathor> Iiiak: j'ai naïvement pensé qu'une bonne âme (hein EyE-pour-EyE ? :) ) pourrait nous faire un bot sur le coin d'une table<br /><br />
20120925-17:48:26 < Arathor> bref, au pire je bricolerai un truc qui enregistre les votes et les ressort une fois que tout le monde a voté<br /><br />
20120925-17:48:46 < Iiiak> Ah ! Ouai mais il faut un chan dédié au vote, avec le bot, et qui restreigne à 1 user + le bot !<br /><br />
20120925-17:49:34 < Arathor> chan dédié oui, pour voter ça peut être sur une page web avec un truc php à l'arrache pour commencer<br /><br />
20120925-17:49:40 < Ishido> Vote --> Papillon ?<br /><br />
20120925-17:50:10 < Iiiak> Arathor, ouai, mais tu peux enregistrer un vote sans le nom/pseudo/ip de la personne ? <br /><br />
20120925-17:51:25 < Iiiak> Mais il faudrait quand même faire une page qui soit accessible sur authentification pour que personne d'autre que les membre de l'association vote…<br /><br />
20120925-17:52:08 < Ishido> Papillon est un service en ligne pour voter<br /><br />
20120925-17:52:16 < Arathor> Iiiak: il faudra des comptes, oui<br /><br />
20120925-17:52:25 < Iiiak> Arathor, ouai mais pas de tracking !<br /><br />
20120925-17:52:28 < Ishido> Mais un pote m’a aussi parlé de Framapad<br /><br />
20120925-17:52:35 < Ishido> (qu’il surkiffe)<br /><br />
20120925-17:53:07 < Arathor> ah bah voilà, j'y ai vaguement songé, quelqu'un l'a fait<br /><br />
20120925-17:53:28 < Arathor> et la page framasoft de papillon évoque aussi doodle<br /><br />
20120925-17:53:40 < Arathor> j'ai déjà utilisé, ça peut servir pour démarrer/dépanner<br /><br />
20120925-17:55:30 < Arathor> Iiiak: de toutes façons, soit on trouve une solution pour faire des réunions et voter en ligne, soit on rame pour faire des réunions IRL avec 10% des personnes intéressées<br /><br />
20120925-17:56:23 < Iiiak> doodle ne fait pas ça, salle de réunion, vote, authentification par hasard ?<br /><br />
20120925-17:56:29 < Arathor> je dis pas que je suis anti-IRL, juste que ça complique trop de se baser là-dessus<br /><br />
20120925-17:56:43 < Arathor> Iiiak: on peut s'en servir un peu comme ça<br /><br />
20120925-17:58:05 < Ishido> Oh, questiton con. A quelle préfecture déposerez-vous vos statuts ?<br /><br />
20120925-18:00:44 < Arathor> Ishido: je pense que le mieux c'est Paris<br /><br />
20120925-18:00:58 < Arathor> il doit bien y avoir quelqu'un aujourd'hui dans le groupe qui y habite<br /><br />
20120925-18:01:00 < EyE-pour-EyE> doodle on s'en sert pour savoir qui veux faire un foot et quand mdr<br /><br />
20120925-18:01:09 < EyE-pour-EyE> par contre c'est pas à votre secret du coup<br /><br />
20120925-18:01:14 < Arathor> et on peut raisonnablement supposer que ça sera toujours le cas<br /><br />
20120925-18:01:20 < Ishido> Je suis en train de lire des articles de Wolf. Il cause de Jabber. Et pourquoi pas un salon Jabber ?<br /><br />
20120925-18:01:27 < Arathor> EyE-pour-EyE: ah ouais, j'avais zappé le côté secret<br /><br />
20120925-18:01:45 < Arathor> Ishido: moi j'ai rien contre<br /><br />
20120925-18:02:22 < Arathor> (mais l'idéal serait un salon jabber avec un bot ou whatever qui fait la liaison avec les gens qui restent ici)<br /><br />
<br />
=== Alternative à l’IRL ===<br />
<br />
- IRC pour la discussion<br />
:On pourrait utiliser un [http://wiki.debian.org/MeetBot MeetBot] (voir aussi [http://meetbot.debian.net/Manual.html]) pour logger les prises de décision.[[Utilisateur:Thargos|Thargos]] [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 21 décembre 2012 à 11:10 (UTC)<br />
<br />
- Salon Jabber pour la discussion, avec connecteur IRC pour le public non membre du collège<br />
<br />
- outil de vote en ligne avec inscription obligatoire ? (framapad ?)<br />
<br />
- Conférence audio (salon SIP) (il me semble que certaines asso font ça, mais je ne sais plus lesquelles <- JulieCaroline)<br />
<br />
- Conférence mixte audio / vidéo / texte. Exemple d’outil : bigbluebutton (serveur mconf.org). Intérêt : identification d’un modérateur, vidéo optionnelle, actions de « lever la main » pour éviter la cacophonie des avis, enregistrement des réunions. Inconvénient : utilise flash.<br />
<br />
-> Le plus simple à mettre en place serait un salon jabber (<- JulieCaroline)<br />
: Je suis d’accord aussi, ça fait plusieurs fois qu’on en parle. Je crée ça quand j’ai le temps (et fait les autres trucs avant, ML/statuts/AG/etc) et qu’on aura trouvé le nom ;) [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 20 décembre 2012 à 20:41 (UTC)<br />
<br />
-> pas de nécessité de se voir ou de se parler de vive voix (<- JulieCaroline)<br />
<br />
== Bref rappel à propos des pages de discussions ==<br />
Je profite que certains passent sur cette page (et seulement celle-ci) pour ajouter – comme indiqué sur le modèle en haut de cette page – qu'il y a quelques précautions à prendre pour que les pages de discussions d'un wiki soient lisibles (par d'autres que ceux qui y ont contribués). Pour cela, il est préférable de répondre en-dessous des discussions précédentes sans éditer les contributions des autres. Adaptez l'indentation (les : en début de ligne) fonction de la teneur de votre message et surtout pensez à signer/dater automatiquement vos ajouts avec 4 tildes (<nowiki>~~~~</nowiki>) après votre message et non avec votre nom en début de ligne (comme l'habitude a été prise sur cette page). Merci d'avance de jouer le jeu. – [[Utilisateur:A2|A2]] 27 janvier 2013 à 13:40 (UTC)</div>
JulieCaroline
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Fichier:Logo_proposition_5.png&diff=21985
Fichier:Logo proposition 5.png
2013-04-01T21:53:14Z
<p>JulieCaroline : </p>
<hr />
<div></div>
JulieCaroline
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Association_Ergodis&diff=21984
Discussion:Association Ergodis
2013-04-01T21:49:08Z
<p>JulieCaroline : /* Propositions de polices de caractères */</p>
<hr />
<div>{{aide discussion}}<br />
<br />
==Échéances==<br />
<br />
Échéances proposées / évoquées sur la ML pour les statuts :<br />
<br />
Date: Sat, 09 Mar 2013 05:42:49 +0100<br />
<br />
— du 8 au 15 : validation par le groupe des 4 premiers articles;<br />
<br />
— vendredi 15 : réunion sur irc, ordre du jour + brainstorming sur les 4 suivants (jusqu’à l’article des AG non compris);<br />
<br />
— du 15 au 22 : validation par le groupe;<br />
<br />
— vendredi 22 : réunion sur irc, ordre du jour + brainstorming irc sur le reste des statuts (AG et collège);<br />
<br />
— du 22 au 1er : derniers ajustements et validation des statuts par le groupe;<br />
<br />
— lundi 1er avril : AG constituante. Le choix de cette date nous a paru tout à fait indiqué pour annoncer la fin du travail sur l’association.<br />
<br />
Donc, un vote va se dérouler jusqu’au 15 mars. Vous avez une proposition sur les 4 premiers articles, vous pouvez voter oui, non ou neutre. Si vous votez non, ça vous engage à :<br />
<br />
— avoir des arguments (vraiment très très) solides;<br />
<br />
— proposer quelque chose de correct à la place, et convaincre les gens;<br />
<br />
— venir à la réunion du 15 pour en parler et qu’on puise avancer.<br />
<br />
<br />
<br />
<br />
<br />
Pour les logos, je ([[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 28 février 2013 à 11:25 (UTC)) propose une relance des participations à mi mars, et on essaie de trouver un consensus fin mars. À voir si on y arrive.<br />
<br />
==Le logo de l’association==<br />
<br />
{{note|Pas de vote prévu (pour le moment ?). Placez ici vos commentaires sous les différentes plaquettes/png, avec numéro du logo, pseudo, date, etc [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 28 février 2013 à 10:22 (UTC)}}<br />
<br />
=== Propositions de polices de caractères ===<br />
<br />
{{note|Exemple de syntaxe : lien vers l’otf ou le ttf, copie d’écran de ergodis avec cette police, licence (ou lien vers la licence), [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 1 mars 2013 à 09:01 (UTC)}}<br />
<br />
[http://www.fontsquirrel.com/fonts/download/Andika-Basic Andika Basic], [http://scripts.sil.org/cms/scripts/page.php?site_id=nrsi&id=OFL SIL Open Font License]<br />
<br />
Une police libre n’est pas strictement nécessaire. L’utilisation (dans une image, pas sa distribution avec un SVG par exemple) d’une police pour un logo est autorisée par la plupart des licences tant qu’il n’y a pas redistribution ou utilisation de la palette complète des caractères. Cependant les effets de bord d’une police libre sont très appréciables : possibilité de la réutiliser pour de futurs usages, utilisation directe dans un SVG, modifications possibles (suivant la licence), etc.<br />
<br /><br />
[[Utilisateur:Sardem FF7|Sardem FF7]] 10 mars 2013 à 14:40 (UTC)<br />
<br />
==== Police maison ====<br />
<br />
{{note|type=attention|Personne(s) motivée(s) pour réaliser une police de caractère faite maison, et propositions}}<br />
===== Personnes motivées =====<br />
<br />
===== Propositions =====<br />
<br />
===== Avis généraux =====<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 1 mars 2013 à 09:12 (UTC) : Personnellement, je préférerais q<br />
u’on s’investisse plus sur les statuts de l’association et sur la V2, qui est un peu « notre » cœur d’expertise. Modifier une police libre, OK, pour bidouiller un 'e' ou un 'g'. Mais la créer de zéro, bof. À moins que qqn souhaite le faire sans avoir besoin de l’avis de tout le monde (c’est chronophage et ça peut casser la motivation pour discuter d’autres trucs)<br />
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] 3 mars 2013 à 15:27 (UTC) Je suis d'accord. Créer une jolie police est un vrai métier, et il y en a déjà des tas. Je vois pas l'intérêt.<br />
<br />
==== Scifly ====<br />
<br />
Font : scifly http://www.fontsquirrel.com/fonts/scifly<br />
<br />
Licence : http://www.fontsquirrel.com/license/scifly<br />
<br />
[[Fichier:Logo_proposition_construction.png|200px]]<br />
<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 1 mars 2013 à 09:01 (UTC) moi j’aime bien, mais c’est moi qui l’ai proposée, forcément… ;)<br />
<br />
==== Linux Libertine ====<br />
<br />
Une famille de polices libres '''dessinées à la main'''. Chaque version de chaque police est dessinée de façon individuelle et ne résulte pas de simples transformations de la version de base.<br />
<br />
[http://www.linuxlibertine.org/index.php?id=1&L=1 Site internet]<br />
<br /><br />
[http://www.gnu.org/licenses/gpl.html Licence GPL]<br />
<br /><br />
[http://scripts.sil.org/OFL Licence OFL]<br />
<br />
==== Jokal ====<br />
<br />
http://boldperspective.com/labs/jokal-a-free-font-webfont/<br />
<br />
ressemble à linux libertine, mais en petit peu moins classique.<br />
<br />
[[Fichier:Logo_proposition_5-fonts.png|300px]]<br />
<br />
=== Propositions de logo ===<br />
<br />
{{note|Exemple de syntaxe : lien vers le png, en 300px + lien vers la source SVG [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 28 février 2013 à 10:22 (UTC)}}<br />
<br />
Exemples d’outils pour les maquettes : Inkscape pour le SVG, shutter pour la numérotation rapide.<br />
<br />
==== Le logo parfait ====<br />
''(par [[Utilisateur:Sardem FF7|Sardem FF7]] 10 mars 2013 à 15:32 (UTC))''<br />
<br />
Je pense qu’un logo qui est excellent et peut servir d’exemple est [http://www.supinfo.com/logo/ celui de SUPINFO].<br />
<br /><br />
Ce n’est qu’un logo et on ne peut pas se servir du contenu, mais les différents formats, les formes et agencements sont de bonnes sources d’inspiration.<br />
<br />
Voici des idées, inspirées de ce logo et de mon expérience.<br />
<br />
===== Formes et contenu =====<br />
<br />
Idéalement, il faut penser à trois formes d’un logo :<br />
<br />
* une horizontale ;<br />
* une carrée ;<br />
* une verticale.<br />
<br />
Les deux premières sont à mon sens absolument nécessaires, mais un excellent logo carré peut suffire.<br />
<br />
Le logo peut au besoin être accompagné d’un texte, ou du nom. Ceci autorise un logo carré qui est simplement la réduction de la version horizontale, par exemple ne contenant que la première lettre ou un dessin symbolique sans aucun texte.<br />
<br />
===== Couleurs =====<br />
<br />
Le logo va fatalement se retrouver dans une grande variété de documents, et chacun aura son code couleur.<br />
Le logo gagnera grandement à pouvoir se placer dans un cartouche uni noir ou blanc.<br />
<br />
Une version en niveaux de gris qui rende aussi bien que la version couleur peut également être utile afin de ne pas jurer avec une palette de couleurs différentes, par exemple sur une affiche.<br />
<br />
Chaque couleur a aussi une signification. Si le logo contient les couleurs de la francophonie, il les faut toutes. Dans le cas contraire, il faudra choisir judicieusement lesquelles suivant l’objectif voulu.<br />
<br /><br />
Une autre idée est d’avoir un logo en ''plusieurs'' couleurs, pour sélectionner à chaque utilisation la couleur la plus appropriée.<br />
<br />
===== SVG manuel =====<br />
<br />
Le logo parfait peut être réalisé en SVG '''dans un éditeur de texte''' en modifiant directement le XML. Pour cela, il faut simplement se limiter à un logo que l’on peut décrire entièrement ''en texte''. Par exemple, « un carré bleu sur fond blanc » est une bonne chose, tandis qu’un « bonhomme en position assise » ne décrit pas la forme complète, et sera très difficile à obtenir en SVG brut. Un bonhomme stylisé est réalisable, mais il faut le garder simple (les formes arrondies sont à éviter).<br />
<br />
C’est encore mieux si la police utilisée permet la même chose, pour éviter d’avoir à la distribuer avec.<br />
<br />
Je réaliserai cette version SVG brut manuel si le logo choisi le permet. Elle permettra une réutilisation simplifiée sur une très grande majorité de support, avec par exemple l’ajout d’animations judicieusement choisies pour la version web.<br />
<br />
==== Planche 1 ====<br />
(par [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]])<br />
<br />
Font : scifly http://www.fontsquirrel.com/fonts/scifly<br />
<br />
[[Fichier:Logo_proposition_4.png|300px]]<br />
<br />
[http://bepo.fr/wiki/Fichier:Logo_proposition_4.svg Sources svg ]<br />
<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 28 février 2013 à 10:22 (UTC) : pas de préférence particulière, j’aime pas quand y a plein de couleurs, mais au final je m’en fiche un peu. J’aime beaucoup la font, le reste, je vous laisse trancher !<br />
* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] 28 Février 2013 à 11:30 (UTC) : Personnellement, le 6 (et accessoirement le 2) me plait bien, c’est celui qui me tape le plus dans l’œil. Les trois derniers je trouve que ça fait trop gros comme logo. Pour tout les autres, pas de préférence particulière.<br />
* [[Utilisateur:Lob|Lob]] 28 février 2013 à 11:43 (UTC) je suis à fond pour la police de caractères mais avec le numéro 20 de ci-dessous.<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] 28 février 2013 à 11:48 (UTC) Je trouve le g de cette font particulièrement moche.<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 28 février 2013 à 15:06 (UTC). Le 3 et le 4 sont bien je trouve.<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 28 février 2013 à 18:06 (UTC) Le 6 avec le gris du 2.<br />
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] 1 mars 2013 à 13:38 (UTC) Le 7 est à peut près potable, les autres font « Ergooodiiis, en avant les histoires ».<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] 2 mars 2013 à 21:51 (UTC) J'aime bien le 3 pour les couleurs et l'évocation des touches, et le 7 pour sa simplicité, j'aime bien la police, surtout le g, le e est moins réussi.<br />
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] 3 mars 2013 à 15:20 (UTC) J'aime pas trop les touches dans le fond, ça alourdit beaucoup. Le bonhomme aussi fait kitsch. Le 4 va mieux.<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] 11 mars 2013 à 14:50 (UTC) J'aime bien la reprise du logo de la francophonie pour le "O". La barre d'espace bien horizontale a ma préférence. Par contre je n’adhère pas du tout au bonhomme devant son PC. La première proposition me plait le plus, mais avec des couleurs plus franches en arrière plan, là ça fait vraiment trop effacé.<br />
<br />
==== Planche 2 ====<br />
(par [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]])<br />
<br />
[http://www.fontspace.com/linux-libertine/linux-biolinum Font (depuis le 11) : Linux Biolinum Italic]<br /><br />
[http://sourceforge.net/projects/linuxlibertine/files/linuxlibertine/5.3.0/ Font (du 23) : Linux Libertine Mono]<br />
<br />
: quatre nouveaux logos depuis la première dépose de planche et aussi une insigne en haut à droite :) [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 1 mars 2013 à 12:41 (UTC)<br />
<br />
[[Fichier:Ergodis-LOGO-vlc24.png|300px]]<br /><br />
[[Fichier:Logo-ergodis.png|300px]]<br />
<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 28 février 2013 à 10:46 (UTC) J’aime bien le 18<br />
* [[Utilisateur:Lob|Lob]] 28 février 2013 à 11:42 (UTC) Le 20 est vraiment celui qui me plaît le plus. Il me plaît encore plus avec les bords des carrés bien visibles.<br />
: « …avec les bords des carrés bien visibles. » comme sur le logo 22, est-ce mieux ? [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 1 mars 2013 à 12:41 (UTC)<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] 28 février 2013 à 11:49 (UTC) Vive les 17-18<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 28 février 2013 à 15:06 (UTC). J'aime bien le 18 et le 20.<br />
* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] 28 Février 2013 à 16:50 (UTC) Vraiment pas fan de ceux de cette planche…<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 28 février 2013 à 18:10 (UTC) Pour ma part et avec le recule je préfère le 18.<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] 2 mars 2013 à 21:57 (UTC) pas emballée par cette planche, la police peut-être, et puis je n'aime pas du tout le G et le D en majuscules, ce qui rompt l'équilibre qui me semble important quand on cherche un clavier ergonomique<br />
: et aussi parce-qu’on lit « GOD » ; c’est pour cela et pour d’autres raisons que j’ai proposé 7 autres logos en minuscules depuis :) [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 3 mars 2013 à 11:54 (UTC)<br />
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] 3 mars 2013 à 15:21 (UTC) J'aime vraiment pas. Beaucoup font très "clipart", genre Office il y a 15 ans. La police est pas très belle pour un logo ; il faut du sans-serif dans tous les cas.<br />
: les fonts du logo 11 au logo 22 sont sans empattement (sans-serif) [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 3 mars 2013 à 17:34 (UTC)<br />
: à la reflexion il y aurait peut-être le 17 (ou similaire) qui serait mieux que les autres idées dans la planche pour moi. L'empattement est faible aussi. [[Utilisateur:Blen|Blen]] 3 mars 2013 à 18:36 (UTC)<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] 11 mars 2013 à 14:50 (UTC) Ma préférence va pour les 17,18 et 21. Pour le reste j'adhère pas vraiment.<br />
<br />
==== Planche 3 ====<br />
(par [[Utilisateur:Fauve|Fauve]])<br />
<br />
La police utilisée pour cette planche est « typewriter » de [[https://fr.wikipedia.org/wiki/TeX|TeX]].<br />
<br />
===== Planche 3.1 =====<br />
<br />
[[Fichier:Logo_fauve.svg|100px]]<br />
<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 28 février 2013 à 11:27 (UTC) j’aimerais bien le voir en minuscules<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 28 février 2013 à 15:06 (UTC). Je n'aime pas.<br />
* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] 28 Février 2013 à 16:51 (UTC) Beaucoup trop simple je trouve et je pense qu'en « petit » ça ne sera vraiment pas assez visible (le minimum de déco qu'il y a).<br />
:Non mais il y’a une différence de point de vue aussi. Là où vous voulez faire un truc qui clignote de partout, moi je cherche volontairement à privilégier la parcimonie en faisant quelque chose d’épuré.<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 1 mars 2013 à 13:04 (UTC) Pas fan en l’état.<br />
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] 3 mars 2013 à 15:23 (UTC) Je n'aime pas la police du tout. C'est "courrier" ?<br />
:Halte là malandrin ! Tu as confondu typewriter, une police {TeX}nique avec « courrier » ? Rassure moi, tu l’as fait exprès ?<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] 11 mars 2013 à 14:50 (UTC) Trop "simple", même si l'idée de reprendre les couleur dans le "O" n'est pas mauvaise.<br />
<br />
===== Planche 3.2 =====<br />
<br />
[[Fichier:Fauve_logo-minuscule.svg|100px]]<br />
<br />
Déclinaison de la proposition précédente avec tout en minuscule, sur la demande de [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]]<br />
<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 1 mars 2013 à 17:59 (UTC) merci, je trouve ça plus classe en minuscule. Tu aurais une idée pour une version courte ? sinon en petit cela ne rendra pas très bien.<br />
:J’ai réduit la taille du logotype pour qu’on voit le résultat en miniature. Il semblerait que le rouge donne mal lorsqu’il est proche du violet.[[Utilisateur:Fauve|Fauve]] 1 mars 2013 à 18:14 (UTC)<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] 2 mars 2013 à 21:58 (UTC) autant j'aime bien le o en couleur dans la première planche, n°7, autant là avec cette police je trouve que ça ne colle pas.<br />
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] 3 mars 2013 à 15:24 (UTC) Je préfère en minuscules, c'est plus élégant. Par contre, cette police ne va vraiment pas.<br />
*[[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 3 mars 2013 à 17:42 (UTC) Je préfère aussi en minuscule . Mais trouve la touche graphique trop timide . Je n’aime pas trop cette police (bien qu’aimant l’idée d’une police old school)<br />
:Cf. La réponse à Iiiak, ci dessus.<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 9 mars 2013 à 16:32 (UTC). Comme la première, je n’aime pas.<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] 11 mars 2013 à 14:50 (UTC) Idem que le précédent, trop "simple"<br />
<br />
==== Planche 4 ====<br />
(par [[Utilisateur:Batisteo|Batisteo]])<br />
<br />
Également avec [http://www.fontspace.com/linux-libertine/linux-biolinum Linux Biolinum] et la [http://tango.freedesktop.org/Tango_Icon_Theme_Guidelines#Color_Palette palette Tango] :<br />
<br />
[[Fichier:Ergodis_logo_batisteo.png|400px]]<br />
<br />
* [[Utilisateur:Batisteo|Batisteo]] 28 février 2013 à 19:22 (UTC)<br />
* [[Utilisateur:Lob|Lob]] 1 mars 2013 à 09:33 (UTC)J'aime bien, mais ça me fait trop penser à un logo pour un matelas (en général et à swissflex en particulier).<br />
* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] 1 Mars 2013 à 11:04 (UTC) Il ne faut pas intégrer les couleurs de la francophonie normalement dans le logo ? (EDIT 5 Mars 2013 à 11:57) : Avec le recul, c'est pas trop mal, le vert un un poil trop pétard je trouve. Pour ce qui est de la forme de matelas, c'est pas forcément plus mal par rapport avec l'ergonomie (repose poignet, etc…)<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 1 mars 2013 à 12:45 (UTC) Mêmes remarques que Lob et Iiiak<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 9 mars 2013 à 16:32 (UTC). Changement d’avis: j’aime beaucoup le logo vert.<br />
: Il n'y a pas d'obligation colorimétrique, la gamme des couleurs de la francophonie est un consensus qui s'est établi sur la ML mais ça ne fait pas (encore) parti d'un cahier des charges. [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] 1 mars 2013 à 14:28 (UTC)<br />
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] 3 mars 2013 à 15:25 (UTC) Mon préféré dans les quelques propositions pour l'instant. Je n'aime pas qu'on se force à en faire un multicolore, c'est pas très élégant. Par contre c'est juste le coup du matelas. Mais c'est une meilleure voie je trouve. [http://www.youtube.com/watch?v=Ws2I-z6AmQw Voir cette courte vidéo] (en anglais) sur le design d'un logo. Pour le choix de la couleur, le vert semble plus orienté pour signifier la santé, tranquillité, ergonomie (voir [http://blog.logodesignguru.com/meaning-and-uses-of-colors-in-logo-design/ ce genre de guide]).<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] 11 mars 2013 à 14:50 (UTC) Vraiment très bon. Sobre, avec une touche de couleur et une courbe qui évoque une certaine souplesse malgré une font classique. Si en lus on arrivait a y intégrer le logo de la francophonie ça serais parfait.<br />
<br />
===== Planche 4b =====<br />
<br />
[[Fichier:Ergodis_logo2_batisteo.png|300px]]<br />
<br />
* [[Utilisateur:Batisteo|Batisteo]] 4 mars 2013 à 22:06 (UTC) Après avoir suivi les conseils de [[Utilisateur:Blen|Blen]] et de sa vidéo. Pour ceux qui n’aiment pas le matelas (dont moi au final), pour ceux qui auraient voulu “clavier” dans le nom, et pour les quelques qui ne veulent pas les 5 couleurs dans le logo.<br />
*[[Utilisateur:XavierC|XavierC]] J'aime l'idée toute simple, à creuser. Niveau couleur je verrais bien des touches de vert-jaune cohabitant avec un bleu-vert : Ça éviterait de faire trop « pharmacie » tout en restant dans la gamme verte. Par contre niveau police, je peut vraiment pas pifer cette forme de [i]g[/i] dans une police sans empattement.<br />
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] 5 mars 2013 à 21:28 (UTC) Ah oui, j'aime bien ça. Pour le ton de vert, y'en a des tas. Voir des exemples [http://www.colourlovers.com/colors/search?hsv=77%2C167|0%2C99|9%2C95&sortCol=views&sortBy=desc&publishedEndDate=03%2F05%2F2013&publishedBeginDate=12%2F16%2F2004&query=&userName=&x=78&y=15 ici]. Sinon j'aime bien la police moi. Par contre, est-ce que la "touche" est bien carrée ?<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]]. Je préfère largement celui d’au-dessus.<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] 11 mars 2013 à 14:50 (UTC) Pas mal du tout, avec le rappel au clavier avec la touche "dis".<br />
<br />
==== Planche 5 ====<br />
(par [[Utilisateur:Ngji|Ngji]])<br />
<br />
===== Planche 5.1 =====<br />
<br />
[[Fichier:ergodis_logo_ngji.png|300px]]<br />
<br />
*[[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 1 mars 2013 à 17:07 (UTC) <em>C’est vrai qu’il faut aussi un « icone » (Comment dit-on déjà pour une abréviation de logo ?)</em> ; en mode logo je trouve ta proposition intéressante mais me donne terriblement l’impression d’être en présence d’une appli Google® et donc pas dans le bon contexte, non ?<br />
*[[Utilisateur:XavierC|XavierC]] Intéressante comme proposition. Malheureusement c'est une insigne, il faudrait la décliner en logotype et en format svg si possible.<br />
*[[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 1 mars 2013 à 17:58 (UTC) Très sympas ! compact et tout. Tu aurais une version longue ?<br />
*[[Utilisateur:Fauve|Fauve]] 1 mars 2013 à 18:12 (UTC) Je trouve aussi que c’est sympathique comme insigne et favicon mais le premier sentiment que j’eu est aussi la parenté avec l’univers Google (en même temps, vue les couleurs de la francophonie, ce sera dur à éviter). Par ailleurs, rien ne nous empèche de simplement mettre « Ergodis » sans fioriture à droite de l’insigne pour avoir le logotype à la façon de la [https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9d/Société_Générale.svg|Société Générale].<br />
*[[Utilisateur:Ngji|Ngji]] 1 mars 2013 à 21:26 (UTC). Je veux bien vous donner le .svg pour que vous puissiez « jouer » avec (moi, j’ai pas le temps ni l’envie), mais je pense que de toute façon il faudra le refaire si on juge que cette proposition est intéressante : d’abord parce que j’ai fait ça de façon très brouillonne (seul le rendu m’intéressait), ensuite parce que j’ai utilisé (et transformé, certes) une fonte non libre (Didot). @Fauve : c’est comme ça que je le voyait — le logotype et le nom de l’association à droite.<br />
*[[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] 5 Mars 2013 à 11:54 (UTC) Pas mal, mais j'aurais plutôt vu ça dans un cercle, je pense que ça serait peut-être moins violent pour les yeux (?). Sinon, pareil que Julie, il existe une version longue ?<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 9 mars 2013 à 16:32 (UTC). J’aime pas, trop coloré, trop ressemblant à Google ; les version monochromes ne sont pas très belles (et surtout, c’est le genre de choses que tu fais après avoir fait le logo, il faut qu’il y ai concordance).<br />
*[[Utilisateur:Ngji|Ngji]] 10 mars 2013 à 11:47 (UTC). J’ai remplacé les versions du milieu et de droite par une version désaturée et une version entièrement en gris foncé.<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] 11 mars 2013 à 14:50 (UTC) Trop "googlesque" à mon goût.<br />
<br />
===== Planche 5.2 =====<br />
<br />
[[Fichier:ergodis_logo_ngji2.png|300px]]<br />
<br />
*[[Utilisateur:Ngji|Ngji]] 9 mars 2013 à 11:29 (UTC). J’essaie tout autre chose.<br />
*[[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 9 mars 2013 à 12:29 (UTC) mérite réflexion… je peux voir sur un fond sombre stp ? (merci) . Je trouve ça intéressant, surtout l'imbrication plein-vide que je trouve en accord avec l'impression d'ergonomie valorisée . Mais je trouve que ça fait beaucoup de vert . J'attend de voir ce qu'en dise les autres.<br />
*[[Utilisateur:Ngji|Ngji]] 9 mars 2013 à 12:52 (UTC). Voilà. (Bon, j’ai sans m’en rendre compte déplacé le « is » légèrement vers la droite et vers le bas, mais on imagine que c’est corrigé.)<br />
:Ça rend mieux que ce que j'imaginais. [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 9 mars 2013 à 13:38 (UTC)<br />
*[[Utilisateur:Ngji|Ngji]] 9 mars 2013 à 14:17 (UTC). Ajout d’une version avec les couleurs de la Francophonie.<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 9 mars 2013 à 16:32 (UTC). Idée à creuser, mais difficilement lisible…<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] 11 mars 2013 à 14:50 (UTC) Le coup des espace négatif n'est pas mal mais difficilement lisible.<br />
<br />
==== Planche 6 ====<br />
(par [[Utilisateur:Blen|Blen]])<br />
Idée1: [[Fichier:Logoblen1.png|200px]] (police Open Sans)<br />
<br />
Idée2: [[Fichier:Logoblen2.png|300px]] (police Source Sans, en light pour "ergo")<br />
<br />
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] 3 mars 2013 à 17:20 (UTC) Quelques idées. Bien sûr ce sont des concepts. Le vert est pour signifier la santé, tranquillité (va bien avec l'ergonomie).<br />
*[[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 3 mars 2013 à 18:43 (UTC) J’aime bien le second (pas du tout l’étagement, ni le type de vert du premier). Je trouve ça encore un peu froid (même si j’aime le second ton vert).<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 9 mars 2013 à 16:32 (UTC). Dans les tons verts, je préfère le logo de la planche 4. Le chevauchement n’est pas terrible, l’idée 2 est aussi largement meilleure car le vert est plus doux et agréable.<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] 11 mars 2013 à 14:50 (UTC) Presque trop simple, il manque un petit quelque chose qui se démarquerait<br />
<br />
==Le nom de l’association==<br />
<br />
{{note|type=attention|Je me permets d’ajouter que j’aimerais qu’il soit possible d’appeler un directeur de projet/de branche chez Microsoft, ou Google, ou Apple, ou Logitech sans que la secretaire ne nous rie au nez à entendre le nom de l’association…[[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 20 décembre 2012 à 11:23 (UTC)}}<br />
<br />
==== Résultat du vote sur le nom ====<br />
<br />
Voici les résultats pour le vote à la majorité absolue :<br />
<br />
* Claviergo : 12 pour, 9 contre, 3 neutre = option qui pèse 12<br />
* Clavergo : 5 pour, 12 contre, 3 neutre = refusé<br />
* Clav’Ergo : 6 pour, 13 contre = refusé<br />
* Claviɇrgo : 6 pour, 14 contre = refusé<br />
* Clavièrgo : 5 pour, 15 contre = refusé<br />
* Ergon'Homme : 20 contre, 2 neutre = refusé<br />
* ErgoDispo : 3 pour, 15 contre, 1 neutre = refusé<br />
* DispoErgo : 2 pour, 15 contre = refusé<br />
* ErgoDis : 16 pour, 2 contre, 2 neutre = option qui pèse 16<br />
* Fraliberg / Liberg / Franco-liberg : 3 pour, 14 contre, 5 neutre = refusé<br />
* SoLiFrEr : 4 pour, 14 contre, 3 neutre = refusé<br />
<br />
16>12 : ErgoDis l'emporte (haut la main, à la vue du ratio pour/contre)<br />
<br />
<br />
Ici le résultat du vote avec la méthode Schulze (Merci Arathor) qui confirme cette victoire : http://arnor.eu/pub/ergodis/CondorcetCompute.html<br />
<br />
==== Résultat du vote sur le type de nom ====<br />
<br />
* Nom long sans acronyme : 6 contre 3 pour 2 nuls => refusé<br />
* Descriptif avec acronyme sans signification : 4 contre 3 pour 2 nuls => refusé<br />
* Nom tiré par les cheveux avec acronyme lié à l’activité : 4 pour 2 contre 1 neutre => option qui pèse 4<br />
* Nom tiré par les cheveux avec acronyme non lié à l’activité : 7 contre 2 neutre => refusé<br />
* Abréviation : 10 pour, 2 neutre => option qui pèse 10<br />
<br />
10 > 4, ce sera donc une abréviation avec un large plébiscite. Il n’y aura donc que la section Abréviation qui sera prise en compte.<br />
<br />
==== Résultat du vote sur les mots-clef====<br />
<br />
(duplicata de la ML, merci Arathor)<br />
<br />
* ergonomie : 19 pour, 0 contre, 3 neutre => validé<br />
* clavier : 10 pour, 7 contre, 5 neutre => validé<br />
* typographie : 6 pour, 8 contre, 8 neutre => éliminé<br />
* dactylographie : 5 pour, 11 contre, 6 neutre => éliminé<br />
* association : 5 pour, 8 contre, 9 neutre => éliminé<br />
* ordinateur : 2 pour, 13 contre, 7 neutre => éliminé<br />
* saisie : 5 pour, 9 contre, 8 neutre => éliminé<br />
* francophone : 9 pour, 7 contre, 6 neutre => validé<br />
* libre : 9 pour, 1 contre, 12 neutre => validé<br />
<br />
Donc le nom sera une abréviation, qui pourra contenir (dans leur ordre d'importance par rapport aux résultats du vote) les mots « ergonomie », « libre », <br />
« clavier » et « francophone ». Elle ne pourra PAS contenir typographie,<br />
dactylographie, association, ordinateur et saisie.<br />
<br />
<br />
=== Historique===<br />
<br />
==== Vote sur le type de nom====<br />
<br />
1/ Nom long sans acronyme (ex: Clavier bien disposé, La santé au bout des doigts)<br />
<br />
*[[Utilisateur:Robipo|Robipo]] : NON, le problème c’est que le nom de domaine va être super long, pas pratique à partager et à taper.<br />
*[[Utilisateur:Agnès|Agnès]]<br />
*[[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{pour}}<br />
*[[Utilisateur:Fork_Bomb|Fork Bomb]] : Désolé, mais un nom à coucher dehors c’est juste pas possible. On nous rira au nez et on parlera de nous dans les dîners. Non.<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Je préfére un nom qui percute, en tout cas facile à retenir, à écrire et à prononcer.<br />
*[[Utilisateur:Thargos|Thargos]]<br />
* [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.<br />
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] J'aime pas trop.<br />
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Non. Ça fait vieillot, pas intéressant….<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Non, trop long personne ne s'en rappeleras, ou a force une abréviation apparaitra toute seule.<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Tout dépendra de la longueur. « Clavier bien disposé » est plutôt court et rappelle JS Bach. Ça peut être un atout.<br />
<br />
2/ Descriptif avec acronyme sans signification (ex : APDSE = Association pour la promotion des dispositifs de saisie ergonomiques)<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]]<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}, bis repetita : je préfére un nom qui percute, facile à…<br />
*[[Utilisateur:Thargos|Thargos]]<br />
* [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.<br />
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] Choix sûr, neutre. Le garder court par contre (pas plus de 5 lettres).<br />
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] La communauté bépo est jeune et dynamique. C’est tout l’inverse que je vois dans un nom pareil. Donc non.<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] Finalement, non.<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Oui, mais il faut que l'abréviation soie bien foutue, pas comme l'exemple qui est imprononçable et se retient difficilement.<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Mon accord sera fonction de la qualité du produit fini.<br />
<br />
3/ Nom tiré par les cheveux avec acronyme lié à l’activité (exemple : ERGO pour Ergonomie Retrouvée Grâce à l’Ordinateur)<br />
*[[Utilisateur:Fork_Bomb|Fork Bomb]] : non.<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}.<br />
* [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Mouais.<br />
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] J'éviterais à moins d'en trouver un pas trop tiré par les cheveux justement. <br />
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Pourquoi pas, ça peut être un clin d’œil au Logiciel Libre, très friand d’acronymes récursifs.<br />
* [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] Plutôt pour, en évitant simplement les noms qu'on peut facilement ridiculiser.<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Pour, mais quelque chose de bien foutu.<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Idem. Mon accord sera fonction de la qualité du produit fini.<br />
<br />
4/ Nom tiré par les cheveux avec acronyme non lié à l’activité (exemple : PANTOUFLE)<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{<br />
contre}} : je suis d’accord avec Agnès, il vaut mieux un nom sérieux. Mais on peut appeller la V2 « PANTOUFLE » si ça fait plaisir à Robipo (Projet Ambitieux d’un Nouveau Type d’Objectif… euh, Amic, help !)<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] Juste pour compléter… Utile Francophone Libre et Ergonomique. Quant au nom sérieux, autant qu’il ne veuille rien dire.<br />
* [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non, vraiment, non.<br />
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] Non. Je croyais que c'était une blague…<br />
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Non, mais je préfère encore ça à un type 2.<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] Non<br />
* [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] Non.<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Pas contre<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Non. Pourquoi choisir un nom non lié à l’activité de l’asso ?<br />
<br />
5/ Abréviation (exemples : Claviergo, Ergodactyl, TypErgo)<br />
*[[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]]<br />
*[[Utilisateur:Robipo|Robipo]]<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{pour}} En plus si l’abbréviation est pas trop longue, on pourra toujours bricoler un faux acronyme récursif. Du genre Ergodactyl, le Rassemblement des Gens Offensés par la Disposition Azerty et Créant un Truc « Yes c’est de la balle » Libre.<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{pour}}<br />
*[[Utilisateur:Thargos|Thargos]]<br />
* [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Oui.<br />
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] Pourquoi pas. J'éviterais l'apostrophe (pour les urls, et les futurs débats entre apostrophe courbe ou pas).<br />
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Pour<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] OK<br />
* [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] Neutre.<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Pour, souvent le plus facile<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Oui.<br />
<br />
6/ Neutre (sans préférence)<br />
<br />
7/ Tout sauf… <br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Tout sauf des noms ridicules, trompeurs ou dévalorisants.<br />
<br />
==== Vote sur les mots clés ====<br />
<br />
jusqu’au 31 janvier 2013.<br />
<br />
{| border="1"<br />
|-<br />
! Utilisateur !! Ergonomie !! Clavier !! Typographie !! Dactylographie !! Association !! Ordinateur !! Saisie !! Francophone !! Libre<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]] || {{pour}} || || {{pour}} || || || || {{pour}} || ||<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{contre}} || {{neutre}} ||{{neutre}} ||{{neutre}} ||{{neutre}} « franco » plutot que « FR » || {{pour}}<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] || {{neutre}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{neutre}} <br />
|-<br />
| [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] || {{pour}} || − || − || − || − || {{contre}} || − || − ||<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}}<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Fork_Bomb|Fork Bomb]] || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} ||<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} : doublon avec Ergonomie || {{contre}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{neutre}} le nom est déjà en français, c’est vrai, et ça risque de faire long || {{neutre}} ||<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} (un petit fr…) || {{pour}} <br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] || || {{contre}} || || || {{contre}} || {{contre}} || || {{contre}} ||<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Blen|Blen]] || {{pour}} || {{neutre}} || {{contre}} (ça a une connotation de design et choix des polices) || {{contre}} || {{neutre}} || — || — || {{neutre}} ||<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] || {{pour}} || {{pour}} || {{neutre}} || {{contre}} (mot trop long/complexe pour être dans un nom) || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}}, mais plus sous la forme « FR » ||<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}}|| {{neutre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}}, le nom est déjà en français ! ||<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}}, mais plus sous la forme « FR » || {{pour}}<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Amic|Amic]] || — || — || — || — || — || {{contre}} || {{contre}} || — || {{pour}}<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] || {{pour}} || {{pour}}, si pas dactylographie || peut-être || {{pour}}, si pas clavier || {{contre}} || peut-être || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}}<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:romainriviere|Romain Rivière]] || {{pour}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}}<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Bestel|bestel]] || {{pour}} || {{pour}} || {{neutre}} || {{pour}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{pour}}<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Jeff|Jeff]] || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} ||{{contre}} || {{pour}} || {{neutre}} <br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Thanos|Thanos]] || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{pour}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{contre}}<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Emanuelo|Emanuelo]] || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}}<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Damien_thiriet|damien thiriet]] || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}} ||<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Fuzzbox|Fuzzbox]] || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}}<br />
|-<br />
| Utilisateur || Ergonomie || Clavier || Typographie || Dactylographie || Association || Ordinateur || Saisie || Francophone || Libre<br />
|-<br />
|}<br />
<br />
==== Vote sur le nom lui-même ====<br />
<br />
Vote en cours jusqu’au 21 février 2013.<br />
<br />
Merci de voter dans les deux sections (Vote à majorité absolue, et Vote avec la méthode Schulze). Le vote Schulze sera utilisé si quelqu’un a le courage de dépouiller ;-)<br />
<br />
===== Pourquoi il n’y aura pas bépo dans le nom =====<br />
{{note|type=attention|<br />
Ça a déjà été débattu en septembre/octobre, le consensus a été « pas bépo dans le nom de l’asso ». Des retardataires ont débarqué en décembre, le débat a été relancé, le consensus a de nouveau été « pas bépo dans le nom de l’asso ». Pour résumer :<br />
* C’est le nom de la V1, on pourrait confondre entre la dispo V1 et l’asso ;<br />
* Quand la V2 sortira, on ne va pas la promouvoir sous le nom de la V1 ;<br />
* Les activités du projet ont déjà commencé à dépasser le strict cadre du bépo, ça n’aurait aucun sens de limiter volontairement l’association ;<br />
* Rien à voir mais ça compte quand même : ça suffit les débats qui n’en finissent plus et au final rien ne bouge. On n’a pas assez de main d’œuvre pour se permettre une telle dispersion ! Perso j’ai peu de temps à accorder au projet en ce moment, j’espère que ça changera mais pour l’instant je ne vais perdre ce temps à me répéter indéfiniment :(<br />
Cf. la ML pour plus de détails (et la réponse « j’y suis pas inscrit » n’est pas recevable. C’est la référence pour discuter du projet, on peut pas participer sérieusement si on n’y est pas inscrit). [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 23 janvier 2013 à 23:29 (UTC)<br />
}}<br />
<br />
===== Liste des propositions =====<br />
<br />
* Claviergo<br />
* Clavergo<br />
* Clav’Ergo<br />
* Claviɇrgo<br />
* Clavièrgo<br />
* Ergon'Homme<br />
* ErgoDispo<br />
* DispoErgo<br />
* Ergodis<br />
* Fraliberg<br />
* Liberg<br />
* Franco-liberg <br />
* SoLiFrEr<br />
<br />
===== Vote à la majorité absolue =====<br />
<br />
======Claviergo======<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{neutre}}<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{neutre}}<br />
* [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{pour}}, On peut envisager un logo avec les couleurs qui se mélangent (par exemple bleu pour Clavi, vert pour er et jaune pour go) et un sous-titre « Le clavi » en bleu, « er er » en vert, « gonomique » en jaune. Brouillons : http://arnor.eu/pub/Idée1.png (bleu-vert-jaune) et http://arnor.eu/pub/Idée3.png (bleu-violet-rouge)<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:EyEBURNeR|EyEBURNeR]] {{pour}} Approche opposée, on exprime pas la finalité mais le moyen, par contre comme notre moyen principal est actuellement un layout, au moins on sait que ça va tourner autour du clavier ( dommage que la notion d'ergonomie passe au second plan car on lit naturellement clavier-go qui a pour avantage de bien sonner voire de faire un peu « international » )<br />
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] {{pour}} Simple, original, unique, facile à prononcer, écrire et mémoriser. Je trouve particulièrement capillotracté d’y voir des connotations sexuelles, et on n’est pas (que) des gosses.<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}} Ça me plait. Je ne l’ai jamais lu clavier-go parce que, pour moi, er ne se prononce é qu’en fin de mot.<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} pas facile à prononcer on arrive à clavergo<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}} Pas très subtile non ? Dommage qu'il n'y ai pas un accent ou un signe original propre aux langues auxquelles les dispositions bépo et v2 s'adresse ? (Claviërgo, Claviɇrgo) ; montrant aussi mieux les termes abrégés (ClaviERgo, Clavïergo), les spécificités francophones ou même l'ouverture à l'anglais « universel » (Clavi[ER]go) … l’exemple de logo amorcé par Arathor (ML) apporte effectivement de la lisibilité ; comment en faire autant sans mise en forme graphique ? (je peux malgré tout m’y habituer)<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{pour}} Le seul bémol c'est qu'on peut le prononcer de trois façon différentes (claviégo, clavièrgo, claviérgo). Mais c'est le choix le plus crédible à mon avis.<br />
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{pour}}.<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} il n’y a rien à faire, j’aime pô… et ça me fait penser à « caviarder » et « virago »<br />
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} la première fois que je l'ai lu, j'ai lu clavier-go et il m'a fallu trop de temps pour comprendre clavi-ergo<br />
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} presque bon sémantiquement parlant, mais trop laid à la prononciation<br />
* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] {{pour}} Même si je trouve comme certains autres que ça peut vite dériver.<br />
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} Je le trouve moche. Jamais rien vu de sexuel dedans, par contre.<br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}}<br />
<br />
======Clavergo======<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}} C’est une variante acceptable de Claviergo.<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{neutre}} Dans cette famille, je préfère Claviergo. C’est vrai qu’on y voit assez vite « verge », on qu’on le voit une fois que quelqu’un nous fait la remarque, même si on y pensait pas au début. Par contre, pour vierge je vois pas le problème, on dit bien un clavier vierge pour un clavier non marqué.<br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{neutre}}<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Pas très jolie, ni explicite, je préfère encore « Claviergo ».<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Fait penser à calvaire. Je ne crois pas que ça les incitent à essayer le Bépo! :D<br />
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{pour}}, j’ai tendance à préférer l’usage de symboles « exotiques » pour marquer notre engagement typographique (un peut comme pour « LaTeX2ε ») quitte à le faire cohabiter avec une graphie plus simple.<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{neutre}} je préfère à Claviergo, Clavergo est plus simple, moins risqué.<br />
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible<br />
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} C'est comme claviergo pour moi.<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}}<br />
<br />
======Clav’Ergo======<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{pour}} Dans cette famille, je préfère Claviergo, mais pourquoi pas… Au moins ça évite le mot « verge ».<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Je préfère Claviergo, mais ceux-là me plaisent aussi. On pourrait garder l’apostrophe courbe et avoir un nom de domaine en clavergo, ça ne pose pas problème.<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}} Clavergo, Clav’Ergo, Clav-Ergo, ClavErgo… Je pense qu’il faudrait se mettre d’accord sur un nom (vote de Condorcet ?) avant de décider de son orthographe.<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Je préfère « Claviergo ».<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Certains sont contre l'utilisation de l'apostrophe typographique (oui, je fais chier), ce n'est pas possible de l'écrire sans Bépo, + les arguments contre Clavergo<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} je n’aime pas l’apostrophe, ça fait penser aux enseignes des années 1970<br />
* [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{pour}} Une bonne alternative à Clavier-go<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible<br />
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{pour}} J'aime bien l'apostrophe, ça se lit différemment, et ça donne un côté dynamique.<br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}}<br />
<br />
======Claviɇrgo / Clavièrgo======<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{pour}} Déclinaison de « Claviergo » comportant un signe spécial montrant (peut-être) mieux que l'objet de l'association éponyme est de réconcilier « Clavier » et « Ergonomie ».<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{pour}} avec la possibilité de l’écrire clavièrgo ou claviergo quand on peut pas faire le ɇ<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{pour}} Mais je préfère «Claviergo».<br />
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{pour}} Théorie des caractères « exotiques ».<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible<br />
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} moche comme claviergo et moins facile à écrire dans le cas du ɇ.<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} <br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}} Claviɇrgo '''MAIS'''<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{contre}} Clavièrgo<br />
<br />
======Ergon'Homme======<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] {{contre}} Rien à faire, abréger ergonomie en « ergo » me fait penser à ergot. Et c'est vraiment pas joli. Je propose donc un truc différent, on va bien voir<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}} Je plussoie pour le ergo = ergot et pour le côté « humaniste » de Ergon'Homme mais je ne trouve pas ça très joli en bouche. De plus, cela fait penser à « ergonome » et laisse supposer qu'on prétend l'être.<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} et les femmes ? :-)<br />
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{neutre}} J’ai pensé à la même chose que les deux autres. Même si ce genre de réfection me semble d’habitude un peut vaine.<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Un peu comme Piyou malgré le « H ».<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} je n’en vois pas le sens, à moins qu’il n’y ait Ergon’femmes de prévu (je suis de mauvaise foi, j’avoue)<br />
* [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} encore moins explicable<br />
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} sujet à troll infini<br />
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{neutre}} je plussoie XavierC.<br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{contre}}<br />
<br />
======ErgoDispo======<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{pour}} Se veux plus large que la disposition des touches du clavier. Rime faible entre les deux abréviations, ce qui donne une bonne sonorité.<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}} Sur Deskauthority, tous les projets de claviers s’appellent ergo-truc. Il faudrait faire plus original <br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} trop compliqué<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} C’est laid « Dispo »<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Les deux «o» dans le nom le rend difficile à prononcer et pas très sympa à entendre…<br />
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{contre}} Ça manque de cohérence vocale. On à l’impression d’attacher « Ergo » et « Dispo » au ruban adhésif.<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} dispo existe couramment dans la langue, et ça veut dire « disponible ». risque important de contre-sens<br />
* [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{pour}} je ne peux pas voter non tout le temps…<br />
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} laid<br />
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{neutre}}<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{contre}}<br />
<br />
======DispoErgo======<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} C’est laid « Dispo »<br />
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} laid<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} ça risque de finir en Dispouergo en le disant, qu’on comprendra « les désespérés »<br />
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} contrairement à l'inverse, c'est assez moche.<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} <br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{contre}}<br />
<br />
======Ergodis======<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{pour}} (Ergodis, parce qu’on lui fait dire ce qu’on veut : l’ergonomie à *10* doigts, l’ergonomie de la DISposition de clavier, l’ergonomie des DIspositifs de Saisie au sens large)<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{pour}} Allez, c’est vrai que c’est pas mal. Par contre en lisant la ML je m’aperçois qu’il existe http://ergodox.org/ : il faudrait les contacter pour savoir s’ils ne trouvent pas ça trop proche<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{pour}} Je trouve que ça fait « médicament » mais je peux m’y habituer . Je rejoins ce que dit Jd.<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{neutre}} il ne faut pas ergoter sur la disposition du clavier<br />
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{pour}} le seul qui soit un tant soit peu poétique, charmant et équilibré, comme une « marque », en plus d'être vaguement porteur de sens<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{pour}} même si ça fait un peu distributeur de sparadrap. Mais j’assumerais, parce que c’est une terminaison à la mode.<br />
* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] {{pour}} Ça sonne bien dans l'oreille je trouve.<br />
* [[Utilisateur:low|low]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{pour}} moi j'aime bien. Faut juste faire attention à ce que ça ne soit pas Ergo10 (ou Ergo X pour les celles qui voient le mal partout !)<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}} <br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{neutre}} ÀMA proposition sympa qui contient pourtant des mots-clefs que je n'aime pas.<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}}<br />
<br />
======Fraliberg / Liberg / Franco-liberg======<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}} ça ressemble à Zerg mais ça suffit pas pour que je vote pour..<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}} ça fait penser à framasoft, je trouve<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{pour}} Contraction de Francophone, Libre et Ergonomie : J'ai essayé de couper la racine « ergo » que je trouve moche<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Je trouve ça moche! :D<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{neutre}}<br />
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{contre}} bèrgue !<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{neutre}}<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{pour}} Classe (Le premier seulement … {{contre}} les 2 autres)<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{neutre}} joli, mais ça sonne indubitablement allemand :/<br />
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} je rejoins muselaar. on est loin du but recherché au départ.<br />
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible<br />
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{neutre}} « Fraliber » je dis pas, mais le « g » derrière rend le nom moins pratique à prononcer.<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{neutre}} <br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}} Fraliberg '''MAIS'''<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{contre}} Liberg et Franco-liberg<br />
<br />
======SoLiFrEr======<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}} somnifère...<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}} ça fait plus solidarité que clavier…<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{neutre}} Ça fait un peu trop solitude, et c’est pas notre but…<br />
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{pour}} Société Libre Francophone pour l’Ergonomie, ''prononcer solifrère''. Ça réunit toutes les notions que l’on a voulu inclure toute en permettant un acronyme convivial évoquant en prime la fraternité.<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} J'aime pas non plus.<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{pour}} J’arrive pas à me faire à la sonorité, mais j’aime bien l’idée.<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Dure à lire et à prononcer.<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} ça évoque très nettement pour moi un organisme de soutien aux exportations de métaux ferreux français : Société de Livraison du Fer Français. Bon, j’suis p’t’être mal tourné ce soir, mais aucun nom ne me plait vraiment.<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{neutre}}<br />
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} ben bof.<br />
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible<br />
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}} j'aime bien l'idée aussi<br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Hérisson|Hérisson]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{neutre}} mêmes arguments que JK<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}}<br />
<br />
===== Vote avec la méthode Schulze =====<br />
<br />
Ordonnez ci-dessous vos choix avec les symboles > et =. Par exemple :<br /><br />
Votre_pseudo (qui s’obtient avec <nowiki>~~~</nowiki>) : Nom préféré > Nom_2 > Nom_3 = Nom_4 > Nom_5<br />
<br />
Plus d’infos ici :<br /><br />
http://fr.wikipedia.org/wiki/Méthode_Condorcet#D.C3.A9roulement_du_vote<br />
<br />
La méthode Schulze est une variante de la méthode de Condorcet, qui présente l’avantage de résoudre la plupart des conflits générés par le paradoxe de Condorcet (mais ne garantit pas un unique gagnant). Elle est utilisée entre autres dans le projet Debian.<br /><br />
http://fr.wikipedia.org/wiki/Méthode_Schulze<br />
<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] : Ergodis > Claviergo > *<br />
<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] : Claviergo = Claviɇrgo > Clavergo = Clav’Ergo > Ergon'Homme = ErgoDispo = DispoErgo = Clibérgo = Clavielibergó = Fraliberg / Liberg / Franco-liberg = SoLiFrEr = ErgoDis<br />
<br />
* [[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]] : Claviergo = Clav’ergo = Clavergo > le reste<br />
<br />
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] : SoLiFrEr > Clibérgo > Claviɇrgo > Claviergo > Clav’Ergo > Clavergo > ErgoDispo / DispoErgo > Clavielibergó > Ergon'Homme > Fraliberg<br />
<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] : Claviɇrgo > Fraliberg = Ergodis > Claviergo > Ergon'Homme = Clav’Ergo = Clavergo = ErgoDispo = DispoErgo = SoLiFrEr<br />
<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] : Claviergo = Claviɇrgo = Clavièrgo = Ergodis > Clav’Ergo > Fraliberg / Liberg > Clavergo > *<br />
<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] : (Ergodis = Solifrer) > (Claviɇrgo = Claviergo) > Fraliberg >>>> *<br />
<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] : Ergodis = Clavergo > Claviɇrgo > Fraliberg > Claviergo = Clav’Ergo = Ergon’Homme = ErgoDispo / DispoErgo = Clavielibergó = Clibérgo > SoLiFrEr<br />
<br />
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] : Claviergo > *<br />
<br />
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] Ergodis > * > Clav(*)rgo<br />
<br />
* [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] : Claviergo > Clavergo = Clav’Ergo > SoLiFrEr > Claviɇrgo > * > Ergon'Homme<br />
<br />
* [[Utilisateur:Lob|Lob]] : Clav’Ergo > Clavergo > Claviergo > Ergon'Homme = ErgoDispo = DispoErgo > Clibérgo = Clavielibergó = Fraliberg / = Liberg = Claviɇrgo = Franco-liberg = SoLiFrEr = ErgoDis<br />
<br />
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] Ergodis > Clavergo > Claviergo > ErgoDispo > Claviɇrgo > Clav’Ergo > DispoErgo > Clavielibergó > Clibérgo > Fraliberg > Ergon'Homme > SoLiFrEr<br />
<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] Ergodis > *<br />
<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] Ergodis > DispoErgo > ErgoDispo > Claviergo > SoLiFrEr > *<br />
<br />
* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] Ergodis > Claviergo > *<br />
<br />
* [[Utilisateur:Judu|Judu]] Ergodis > Clav'Ergo > * > Claviergo<br />
<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] Ergodis > Solifrer > Fraliberg > Clavergo=Clav'ergo > *<br />
<br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] : Ergodis = Claviergo > *<br />
<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] : Ergodis > Claviergo = Clavergo > Fraliberg = Liberg = Franco-liberg > SoLiFrEr > Clavièrgo > Clav’Ergo > Claviɇrgo *<br />
<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] : Liberg > Fraliberg = Francoliberg > Solifrer > Ergodis > * > Clav(*)rgo<br />
<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] : Claviergo > Claviɇrgo > Ergodis > Clav’Ergo = Clavergo > Fraliberg > SoLiFrEr > Clavièrgo = ErgoDispo = DispoErgo = Ergon'Homme = Liberg = Franco-liberg<br />
<br />
<br />
==== Les anciennes propositions de noms ====<br />
<br />
===== Nom long sans acronyme =====<br />
*Clavier bien disposé<br />
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] non, on peut faire des jeux de mots avec tout, mais là, c’est beaucoup trop facile<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Oui. On pourrait en tirer « ClaBiDi » ou Clabidi.<br />
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.<br />
*Ergonomie et Typographie<br />
*La santé au bout des doigts<br />
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] c’est mignon<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Pourquoi pas ?<br />
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.<br />
** [[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]] Non, ça passe pour un slogan, ou un titre "<nom_de_l_association>, la santé au bout des doigts", mais pas vraiment pour le nom de l’association (long, sans pour autant être très explicite).<br />
*Dvorak France<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]]<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] Contre<br />
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] bof<br />
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Ça ne me convainc pas. Ça fait trop penser à Dvorak-fr qui n’est pas le Bépo. Et puis, j’ai l’impression que ça risquerait de freiner la diffusion du Bépo hors de l’Hexagone.<br />
: « dvorak », c’est la disposition ergo anglaise faite par Dvorak. Et puis quand les gens s’intéressent à une dispo ergo pour leur clavier, ils pensent la plupart du temps aussi aux dispositifs de pointage (cf wiki, cf RMLL). Pour l’argument « on va pas révolutionner les claviers et éradiquer les décalés » : à l’époque de la ML gpl-lyon, personne n’aurait imaginé qu’un jour, il y aurait des claviers physiques marqués bépo ! Et on a 10x plus de monde aujourd’hui… Donc oui, on ne va pas tout changer du jour au lendemain, mais on peut faire des trucs ;-) [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 22 décembre 2012 à 00:40 (UTC)<br />
::Dvorak c'est avant tout un modèle d'élaboration d'une disposition. La disposition anglaise est le Dsk (dvorak simple keyboard). C'est une instance du modèle dvorak. De la même manière l'azerty ou le qwerty sont des instances du modèle de Sholes. Dvorak France fait simplement référence à la méthode dvorak pour une disposition adapté à la langue française. [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 22 décembre 2012 à 18:25 (UTC)<br />
::: Il faut prendre en compte ce que les non-initiés vont comprendre en lisant/entendant le nom de l’asso. Or, pour un gens lambda, dvorak c’est : 1/ la dispo ergo us (en fait pour l’anglais, mais passons) ; 2/ un compositeur (l’ordre entre 1 et 2 pouvant changer selon l’intérêt que la personne porte à l’informatique) ; 3/ le type qui a crée la dispo clavier qui porte son nom ; 4/ une méthode pour créer une disposition de clavier. Et puis, « fr-dvorak-bepo », « dvorak-fr » et « Dvorak France », c’est bonnet blanc et blanc bonnet, kif kif bourrico, pareil, toussa [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 23 décembre 2012 à 15:17 (UTC)<br />
::::Je ne suis pas d'accord avec "prendre en compte ce que les non-initiés vont comprendre" mais bon. Quand je lis APRIL (association pour le logiciel libre) je me moque que ça soit le même nom que l'assureur c'est pas du tout le même domaine. Le classement 1, 2, 3, 4 me semble complétement subjectif. J'ai découvert grâce au bépo l'existence du compositeur du même nom. Au passage, si bepo.fr ne s'était pas appelé fr-dvorak il y a quelques années je ne l'aurais peut-être jamais trouvé et je serais sans doute en azerty, dvorak-us ou leboutte! Qui sait. Enfin je ne vais pas épiloguer plus sur Dvorak France. Je pense avoir exprimé mes différents points de vue. En tout cas merci pour ton retour! Au moins cette proposition suscite de l'intérêt :) [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 2 janvier 2013 à 10:25 (UTC)<br />
:::« fr-dvorak-bepo » et « dvorak-fr », ce n’est pas pareil. Il s’agit de deux layouts sans aucune relation :<br />
fr-dvorak-bepo fr-dvorak-bepo avec Caps Lock<br />
┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───────┐ ┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───────┐<br />
│# ¶│1 „│2 “│3 ”│4 ≤│5 ≥│6 │7 ¬│8 ¼│9 ½│0 ¾│° ′│` ″│ │ │# ¶│" „│« “│» ”│( ≤│) ≥│@ │+ ¬│- ¼│/ ½│* ¾│° ′│` ″│ │<br />
│$ –│" —│« <│» >│( [│) ]│@ ^│+ ±│- −│/ ÷│* ×│= ≠│% ‰│ │ │$ –│1 —│2 <│3 >│4 [│5 ]│6 ^│7 ±│8 −│9 ÷│0 ×│= ≠│% ‰│ │<br />
├───┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─────┤ ├───┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─────┤<br />
│ │B ¦│É {{R|˝}}│P §│O Œ│È `│! │V │D Ð│L │J IJ│Z Ə│W │ │ │ │b ¦│é {{R|˝}}│p §│o œ│è `│! │v │d ð│l │j ij│z ə│w │ │<br />
│ │b |│é {{R|´}}│p &│o œ│è {{R|`}}│{{R|^}} ¡│v {{R|ˇ}}│d ð│l {{R|/}}│j ij│z ə│w {{R|˘}}│ │ │ │B |│É {{R|´}}│P &│O Œ│È {{R|`}}│{{R|^}} ¡│V {{R|ˇ}}│D Ð│L {{R|/}}│J IJ│Z Ə│W {{R|˘}}│ │<br />
├─────┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┐ │ ├─────┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┐ │<br />
│ │A Æ│U Ù│I {{R|˙}}│E {{R|¤}}│; {{R| ̛}}│C ſ│T Þ│S ẞ│R ™│N │M º│Ç {{R|,}}│ │ │ │a æ│u ù│i {{R|˙}}│e {{R|¤}}│; {{R| ̛}}│c S│t þ│s ẞ│r ™│n │m º│ç {{R|,}}│ │<br />
│ │a æ│u ù│i {{R|¨}}│e €│, ’│c ©│t þ│s ß│r ®│n {{R|~}}│m {{R|¯}}│ç {{R|¸}}│ │ │ │A Æ│U Ù│I {{R|¨}}│E €│, ’│C ©│T Þ│S ß│R ®│N {{R|~}}│M {{R|¯}}│Ç {{R|¸}}│ │<br />
├────┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴───┴────┤ ├────┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴───┴────┤<br />
│ │Ê │À │Y ‘│X ’│: ·│K │? {{R| ̉}}│Q {{R| ̣}}│G │H ‡│F ª│ │ │ │ê │à │y ‘│x ’│: ·│k │? {{R| ̉}}│q {{R| ̣}}│g │h ‡│f ª│ │<br />
│ │ê /│à \│y {│x }│. …│k ~│' ¿│q {{R|°}}│g {{R|µ}}│h †│f {{R|˛}}│ │ │ │Ê /│À \│Y {│X }│. …│K ~│' ¿│Q {{R|°}}│G {{R|µ}}│H †│F {{R|˛}}│ │<br />
├────┴┬──┴─┬─┴──┬┴───┴───┴───┴───┴───┴─┬─┴──┬┴───┼────┬─────┤ ├────┴┬──┴─┬─┴──┬┴───┴───┴───┴───┴───┴─┬─┴──┬┴───┼────┬─────┤<br />
│ │ │Alt │ NBSP NNBSP │Alt │ │ │ │ │ │ │Alt │ NBSP NNBSP │Alt │ │ │ │<br />
│ │ │ │ SP _ │ Gr│ │ │ │ │ │ │ │ SP _ │ Gr│ │ │ │<br />
└─────┴────┴────┴──────────────────────┴────┴────┴────┴─────┘ └─────┴────┴────┴──────────────────────┴────┴────┴────┴─────┘<br />
<br />
dvorak-fr dvorak-fr avec Caps Lock<br />
┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───────┐ ┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───────┐<br />
│* │1 │2 │3 │4 │5 │6 │7 │8 │9 │0 │+ │% │ │ │_ │= │/ │- │è │\ │{{R|^}} │( │{{R|⇮}} │) │" │[ │] │ │<br />
│_ │= │/ ±│- ¼│è ½│\ ¾│{{R|^}} │( │{{R|⇮}} `│) │" │[ │] │ │ │* │1 │2 ±│3 ¼│4 ½│5 ¾│6 │7 │8 `│9 │0 │+ │% │ │<br />
├───┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─────┤ ├───┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─────┤<br />
│ │? Æ│< │> │G │! │H │V │C Ç│M │K │Z │& │ │ │ │? Æ│' │é │g │! │h │v │c ç│m │k │z │& │ │<br />
│ │: æ│' $│é É│g €│. °│h │v │c ç│m µ│k │z │{{R|¨}} │ │ │ │: Æ│< $│> É│G €│. °│H │V │C Ç│M µ│K │Z │{{R|¨}} │ │<br />
├─────┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┐ │ ├─────┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┐ │<br />
│ │O Ò│A À│U Ù│E È│B │F │S │T │N │D │W │# │ │ │ │o ò│a à│u ù│e è│b │f │s │t │n │d │w │# │ │<br />
│ │o ò│a à│u ù│e è│b │f │s «│t │n »│d │w │~ │ │ │ │O Ò│A À│U Ù│E È│B │F │S «│T │N »│D │W │~ │ │<br />
├────┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴───┴────┤ ├────┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴───┴────┤<br />
│ │ç Ç│| Œ│Q │@ │I Ì│Y │X │R │L │P │J │ │ │ │ │ │q │@ │i ì│y │x │r │l │p │j │ │ │<br />
│ │à À│; œ│q {│, }│i ì│y £│x │r º│l │p §│j │ │ │ │/ │- │Q {│, }│I Ì│Y £│X │R º│L │P §│J │ │<br />
├────┴┬──┴─┬─┴──┬┴───┴───┴───┴───┴───┴─┬─┴──┬┴───┼────┬─────┤ ├────┴┬──┴─┬─┴──┬┴───┴───┴───┴───┴───┴─┬─┴──┬┴───┼────┬─────┤<br />
│ │ │Alt │ SP NBSP │Alt │ │ │ │ │ │ │Alt │ SP NBSP │Alt │ │ │ │<br />
│ │ │ │ SP NBSP │ │ │ │ │ │ │ │ │ SP NBSP │ │ │ │ │<br />
└─────┴────┴────┴──────────────────────┴────┴────┴────┴─────┘ └─────┴────┴────┴──────────────────────┴────┴────┴────┴─────┘<br />
:::: C’est pour moi cet exposé ? j’espère que c’est une blague ? Je connais très bien la différence entre les deux, j’appelle même le deuxième dvorak-leboutte. J’ai dit que ça sonnait pareil pour le gens lambda, faut suivre. [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 23 janvier 2013 à 23:29 (UTC)<br />
::::: Je tiens à préciser que c'est Tohuvabohuo qui a écrit "l'exposé" le 15 janvier et n'a pas signé. [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 25 février 2013 à 08:47 (UTC)<br />
<br />
===== Nom tiré par les cheveux avec acronyme non lié à l’activité =====<br />
*PANTOUFLE<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] <br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Nan :-þ<br />
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] pas pour le nom de l’asso, plutôt pour la v2 ou le nom du bureau, ou le nom des réunions, mais à garder :)<br />
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non, non, non.<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Je ne suis pas convaincu que ce soit susceptible de nous rendre crédibles.<br />
*PUCE : Pour Un Clavier Ergonomique<br />
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Pourquoi pas ?<br />
*APTE : Association Pour la Typographie et l’Ergonomie<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] Mitigé, ça fait penser à aphte ;)<br />
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] complètement d’accord <br />
**De toute façon, il y a déjà une boîte qui s’appelle apte, et qui possède les noms de domaine associés. donc c’est hors de question. [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 21 décembre 2012 à 11:20 (UTC)<br />
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Ça pourrait passer. Dommage que ce soit déjà pris…<br />
<br />
===== Descriptif avec acronyme sans signification =====<br />
*AFSE : Association Francophone pour une Saisie Ergonomique<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]]<br />
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]]<br />
** [[Utilisateur:Blen|Blen]]<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] oui<br />
*AFSEC : Association Francophone pour une saisie ergonomique sur clavier<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] oui<br />
*APDSE : Association pour la promotion des dispositifs de saisie ergonomiques<br />
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]]<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] oui<br />
*ADA : L’ADA = l’Association pour une Dactylographie Alternative et les ADA = les AlterDactylographes Anonymes (ou Avertis)<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Parce que, comme dans le cas des AA (Alcooliques Anonymes), le bépo est une addiction.<br />
<br />
===== Nom tiré par les cheveux avec acronyme lié à l’activité =====<br />
*ERGO : Ergonomie Retrouvée Grâce à l’Ordinateur<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] Pour<br />
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]]<br />
** [[Utilisateur:Blen|Blen]] Contre. C'est pas vrai. On travaille sur/promeut une ergonomie pour les ordinateurs, c'est pas l'ordinateur qui apporte l'ergonomie. "sur l'ordinateur" éventuellement, mais ça marche plus.<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] non. Je suis de l’avis de Blen.<br />
<br />
===== Les anciens exemples =====<br />
<br />
*ErgoDactyle<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Pourquoi pas, on peut jouer sur le côté « dinosaure » pour le côté décalé.<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Pourquoi pas ?<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] pourquoi pas <br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Surfait.<br />
<br />
*ErgoDactyl<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{neutre}}<br />
** [[Utilisateur:EyEBURNeR|EyEBURNeR]] C'est court et unique ( n'existe pas dans google! ), la notion d'ergonomie ressort au premier plan, « dactyl » signifie « doigt », la finalité est bien ici d'améliorer l'ergonomie de nos postes de travail que l'on utilise — aussi au final — avec nos doigts. Le bémol c'est que n'apparaît pas explicitement le medium ( le layout, le clavier ), mais c'est sous entendu: un peu comme « secours populaire » exprime une finalité mais pas forcement la notion de tente ou de nourriture. ( La ressemblance avec « ptérodactyle » n'est qu'un clin clin d'œil amusant évoquant l'archaïsme de nos claviers par exemple, mais sans plus! ).<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Quitte à avoir un truc basé sur « Ergo » je préfère « Les ergonautes ».<br />
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Oui, ça sonne bien.<br />
** [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Groaaar !<br />
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] C’est bien, et en plus il n’y a aucune lettre en double. Je suis sensible à l’argument que ça n’existe pas dans google.<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Pourquoi pas ?<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] pourquoi pas ?<br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}} <br />
<br />
*TypErgo<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{ neutre}}<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}, ça sonne pas terrible.<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} d'accord avec Arathor<br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Dure.<br />
<br />
*TypoErgo<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} ...o-...o.<br />
<br />
*ErgoTyp<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] hum en fait je change mon vote, j’aurais même supprimé ma proposition si personne n’avait voté pour :-þ Ça fait penser à « ErgoTyp, des types qui ergotent »<br />
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] (et j’aime bien l’abréviation ET)<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Surfait.<br />
<br />
*DactylErgo<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]] {{neutre}} : je l’ai mis pour ceux qui ne voulaient pas d’ErgoDactyl(e). Je ne suis ni pour ni contre.<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}}<br />
<br />
*Cladactère<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:jeff|Jeff]] histoire de faire un néologisme avec clavier, dactylo et ergonomie.<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} impossible à articuler, pour se présenter au téléphone pas facile, ça se finit en lala lère<br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}} J'aime le claquement de palet de la prononciation qui rappel celui des touches mécaniques.<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} : Claviergo demande peut-être un peu de temps pour s’y habituer, ok, mais celui-là est carrément imprononçable.<br />
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Ergonomie n'apparaît pas clairement, ni clavier ni dactylographie d'ailleurs.<br />
<br />
*Clavepo / Clavépo<br />
** [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}} plus facile à dire que clavergo et rappelle bépo<br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}} Sonne pas terrible ?<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Je préfère largement claviergo ou même clavergo<br />
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Ça sonne mou.<br />
** [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{contre}} Idem que Sinma, ça sonne comme un pétard mouillé.<br />
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{pour}} idem Piyou, mais il y a un problème : est-ce qu’on dira clav’po comme on doit normalement le lire, ou bien clavépo, comme je crois que Piyou avait prévu ?<br />
** [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} bien trop dur à expliquer<br />
** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible<br />
** [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} pourquoi refuser bépo si on propose clavépo ?<br />
<br />
*Clapo<br />
** [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}} je rejoins la discussion un peu tardivement, mais je viens de penser à clapo, mélange de clavier, de bépo et d'embruns salés, si c'est pas trop tard je le rajoute dans les propositions<br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Capot …<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Ça me fait penser à kapo…<br />
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} fait penser à clipo…<br />
** [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] Même réflexion que pour Clavepo.<br />
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{neutre}} sympa, mais risque de confusion avec capot, et conviendrait mieux pour une société de location de barques<br />
** [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} trop humide comme nom.<br />
** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}} ça me fait penser aux clapiottes…<br />
** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible<br />
** [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} ça fait vraiment réalisateur de l'Auberge espagnole.<br />
<br />
*Clibérgo<br />
** [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Clavier-Libre-Ergonomique et un accent pour la cause . « bé » rappelant l'héritage bépo . Je change et met « contre » parce que les autres m’ont convaincu (permettant ainsi aux administrateurs la suppression de celui-ci, donc l’allégement de la liste)<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Pas très joli.<br />
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} l’accent ne colle pas, il est contraire aux règles phonétiques du français.<br />
** [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} inexplicable<br />
** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible<br />
** [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} incompréhensible.<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{neutre}} <br />
** [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}<br />
<br />
*Clavielibergó<br />
** [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Clavier-Libre-Ergonomique et un accent pour la cause . Je change et met « contre » parce que les autres m’ont convaincu (permettant ainsi aux administrateurs la suppression de celui-ci, donc l’allégement de la liste)<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Ça fait trop penser à l'espagnol ou autre langue qui comporte ce caractère…<br />
** [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{contre}} Clavielibergóment ?<br />
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} trop alambiqué<br />
** [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible<br />
** [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} imprononçable.<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} <br />
** [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}<br />
<br />
==Les réunions via internet==<br />
<br />
=== Canaux choisis ===<br />
<br />
– #ergodis pour la réunion (et les discussions entre les réunions). Tout propos non relatif à la réunion pendant cette même réunion vaudra un /kick<br />
-> ce canal est loggué ici : https://log.naohack.org/ergodis/combined.log<br />
<br />
– #ergodis-hs pour les digressions (là, pas de /kick :))<br />
<br />
– #ergodis-vote pour les votes. Anges change le topic de ce canal avec le sujet du vote et les différentes propositions. Pas de discussion sur ce canal au risque d’être /kick<br />
<br />
Aucun vote « après coup » n’est pris en compte. Pour voter, vous devez être présent lors de la phase du vote (pas de lecture décalée de 30min possible, si vous avez une absence pendant la réunion, prévenir ou donner votre vote à qqn de confiance en le signalant sur #ergodis-vote + en /query)<br />
<br />
Le /kick est nécessaire pour rentre #ergodis lisible.<br />
<br />
===(c/c du log irc)===<br />
<br />
20120925-17:35:12 < Iiiak> Arathor, question, ça implique des réunions IRL, mais, comment serait-elles et surtout où serait-elle organisée ?<br /><br />
20120925-17:37:45 < EyE-pour-EyE> A marseille bien sûr. Et celui qui a le plus gros calibre donne l'ordre du jour.<br /><br />
20120925-17:38:45 < Ishido> Le plus gros calibre… Pour ce qu’il dit, ou pour qu’il à réellement sur lui ?<br /><br />
20120925-17:46:12 < Arathor> Iiiak: au pif, #AG et les gens intéressés rejoingnent<br /><br />
20120925-17:46:53 < Iiiak> Arathor, ben irc c'est simple, mais les votes a bulletin secret, c'est pas gagné !<br /><br />
20120925-17:47:05 < Arathor> Iiiak: je suis pas spécialement chaud pour les réunions irl, ça marchera très bien sur irc je pense<br /><br />
20120925-17:47:40 < Iiiak> Oui sans doute, mais pour voter… ?<br /><br />
20120925-17:47:40 < Arathor> Iiiak: j'ai naïvement pensé qu'une bonne âme (hein EyE-pour-EyE ? :) ) pourrait nous faire un bot sur le coin d'une table<br /><br />
20120925-17:48:26 < Arathor> bref, au pire je bricolerai un truc qui enregistre les votes et les ressort une fois que tout le monde a voté<br /><br />
20120925-17:48:46 < Iiiak> Ah ! Ouai mais il faut un chan dédié au vote, avec le bot, et qui restreigne à 1 user + le bot !<br /><br />
20120925-17:49:34 < Arathor> chan dédié oui, pour voter ça peut être sur une page web avec un truc php à l'arrache pour commencer<br /><br />
20120925-17:49:40 < Ishido> Vote --> Papillon ?<br /><br />
20120925-17:50:10 < Iiiak> Arathor, ouai, mais tu peux enregistrer un vote sans le nom/pseudo/ip de la personne ? <br /><br />
20120925-17:51:25 < Iiiak> Mais il faudrait quand même faire une page qui soit accessible sur authentification pour que personne d'autre que les membre de l'association vote…<br /><br />
20120925-17:52:08 < Ishido> Papillon est un service en ligne pour voter<br /><br />
20120925-17:52:16 < Arathor> Iiiak: il faudra des comptes, oui<br /><br />
20120925-17:52:25 < Iiiak> Arathor, ouai mais pas de tracking !<br /><br />
20120925-17:52:28 < Ishido> Mais un pote m’a aussi parlé de Framapad<br /><br />
20120925-17:52:35 < Ishido> (qu’il surkiffe)<br /><br />
20120925-17:53:07 < Arathor> ah bah voilà, j'y ai vaguement songé, quelqu'un l'a fait<br /><br />
20120925-17:53:28 < Arathor> et la page framasoft de papillon évoque aussi doodle<br /><br />
20120925-17:53:40 < Arathor> j'ai déjà utilisé, ça peut servir pour démarrer/dépanner<br /><br />
20120925-17:55:30 < Arathor> Iiiak: de toutes façons, soit on trouve une solution pour faire des réunions et voter en ligne, soit on rame pour faire des réunions IRL avec 10% des personnes intéressées<br /><br />
20120925-17:56:23 < Iiiak> doodle ne fait pas ça, salle de réunion, vote, authentification par hasard ?<br /><br />
20120925-17:56:29 < Arathor> je dis pas que je suis anti-IRL, juste que ça complique trop de se baser là-dessus<br /><br />
20120925-17:56:43 < Arathor> Iiiak: on peut s'en servir un peu comme ça<br /><br />
20120925-17:58:05 < Ishido> Oh, questiton con. A quelle préfecture déposerez-vous vos statuts ?<br /><br />
20120925-18:00:44 < Arathor> Ishido: je pense que le mieux c'est Paris<br /><br />
20120925-18:00:58 < Arathor> il doit bien y avoir quelqu'un aujourd'hui dans le groupe qui y habite<br /><br />
20120925-18:01:00 < EyE-pour-EyE> doodle on s'en sert pour savoir qui veux faire un foot et quand mdr<br /><br />
20120925-18:01:09 < EyE-pour-EyE> par contre c'est pas à votre secret du coup<br /><br />
20120925-18:01:14 < Arathor> et on peut raisonnablement supposer que ça sera toujours le cas<br /><br />
20120925-18:01:20 < Ishido> Je suis en train de lire des articles de Wolf. Il cause de Jabber. Et pourquoi pas un salon Jabber ?<br /><br />
20120925-18:01:27 < Arathor> EyE-pour-EyE: ah ouais, j'avais zappé le côté secret<br /><br />
20120925-18:01:45 < Arathor> Ishido: moi j'ai rien contre<br /><br />
20120925-18:02:22 < Arathor> (mais l'idéal serait un salon jabber avec un bot ou whatever qui fait la liaison avec les gens qui restent ici)<br /><br />
<br />
=== Alternative à l’IRL ===<br />
<br />
- IRC pour la discussion<br />
:On pourrait utiliser un [http://wiki.debian.org/MeetBot MeetBot] (voir aussi [http://meetbot.debian.net/Manual.html]) pour logger les prises de décision.[[Utilisateur:Thargos|Thargos]] [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 21 décembre 2012 à 11:10 (UTC)<br />
<br />
- Salon Jabber pour la discussion, avec connecteur IRC pour le public non membre du collège<br />
<br />
- outil de vote en ligne avec inscription obligatoire ? (framapad ?)<br />
<br />
- Conférence audio (salon SIP) (il me semble que certaines asso font ça, mais je ne sais plus lesquelles <- JulieCaroline)<br />
<br />
- Conférence mixte audio / vidéo / texte. Exemple d’outil : bigbluebutton (serveur mconf.org). Intérêt : identification d’un modérateur, vidéo optionnelle, actions de « lever la main » pour éviter la cacophonie des avis, enregistrement des réunions. Inconvénient : utilise flash.<br />
<br />
-> Le plus simple à mettre en place serait un salon jabber (<- JulieCaroline)<br />
: Je suis d’accord aussi, ça fait plusieurs fois qu’on en parle. Je crée ça quand j’ai le temps (et fait les autres trucs avant, ML/statuts/AG/etc) et qu’on aura trouvé le nom ;) [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 20 décembre 2012 à 20:41 (UTC)<br />
<br />
-> pas de nécessité de se voir ou de se parler de vive voix (<- JulieCaroline)<br />
<br />
== Bref rappel à propos des pages de discussions ==<br />
Je profite que certains passent sur cette page (et seulement celle-ci) pour ajouter – comme indiqué sur le modèle en haut de cette page – qu'il y a quelques précautions à prendre pour que les pages de discussions d'un wiki soient lisibles (par d'autres que ceux qui y ont contribués). Pour cela, il est préférable de répondre en-dessous des discussions précédentes sans éditer les contributions des autres. Adaptez l'indentation (les : en début de ligne) fonction de la teneur de votre message et surtout pensez à signer/dater automatiquement vos ajouts avec 4 tildes (<nowiki>~~~~</nowiki>) après votre message et non avec votre nom en début de ligne (comme l'habitude a été prise sur cette page). Merci d'avance de jouer le jeu. – [[Utilisateur:A2|A2]] 27 janvier 2013 à 13:40 (UTC)</div>
JulieCaroline
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Fichier:Logo_proposition_5-fonts.png&diff=21983
Fichier:Logo proposition 5-fonts.png
2013-04-01T21:47:19Z
<p>JulieCaroline : </p>
<hr />
<div></div>
JulieCaroline
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Association_Ergodis&diff=21931
Discussion:Association Ergodis
2013-03-18T08:38:47Z
<p>JulieCaroline : /* Canaux choisis */</p>
<hr />
<div>{{aide discussion}}<br />
<br />
==Échéances==<br />
<br />
Échéances proposées / évoquées sur la ML pour les statuts :<br />
<br />
Date: Sat, 09 Mar 2013 05:42:49 +0100<br />
<br />
— du 8 au 15 : validation par le groupe des 4 premiers articles;<br />
<br />
— vendredi 15 : réunion sur irc, ordre du jour + brainstorming sur les 4 suivants (jusqu’à l’article des AG non compris);<br />
<br />
— du 15 au 22 : validation par le groupe;<br />
<br />
— vendredi 22 : réunion sur irc, ordre du jour + brainstorming irc sur le reste des statuts (AG et collège);<br />
<br />
— du 22 au 1er : derniers ajustements et validation des statuts par le groupe;<br />
<br />
— lundi 1er avril : AG constituante. Le choix de cette date nous a paru tout à fait indiqué pour annoncer la fin du travail sur l’association.<br />
<br />
Donc, un vote va se dérouler jusqu’au 15 mars. Vous avez une proposition sur les 4 premiers articles, vous pouvez voter oui, non ou neutre. Si vous votez non, ça vous engage à :<br />
<br />
— avoir des arguments (vraiment très très) solides;<br />
<br />
— proposer quelque chose de correct à la place, et convaincre les gens;<br />
<br />
— venir à la réunion du 15 pour en parler et qu’on puise avancer.<br />
<br />
<br />
<br />
<br />
<br />
Pour les logos, je ([[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 28 février 2013 à 11:25 (UTC)) propose une relance des participations à mi mars, et on essaie de trouver un consensus fin mars. À voir si on y arrive.<br />
<br />
==Le logo de l’association==<br />
<br />
{{note|Pas de vote prévu (pour le moment ?). Placez ici vos commentaires sous les différentes plaquettes/png, avec numéro du logo, pseudo, date, etc [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 28 février 2013 à 10:22 (UTC)}}<br />
<br />
=== Propositions de polices de caractères ===<br />
<br />
{{note|Exemple de syntaxe : lien vers l’otf ou le ttf, copie d’écran de ergodis avec cette police, licence (ou lien vers la licence), [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 1 mars 2013 à 09:01 (UTC)}}<br />
<br />
[http://www.fontsquirrel.com/fonts/download/Andika-Basic Andika Basic], [http://scripts.sil.org/cms/scripts/page.php?site_id=nrsi&id=OFL SIL Open Font License]<br />
<br />
Une police libre n’est pas strictement nécessaire. L’utilisation (dans une image, pas sa distribution avec un SVG par exemple) d’une police pour un logo est autorisée par la plupart des licences tant qu’il n’y a pas redistribution ou utilisation de la palette complète des caractères. Cependant les effets de bord d’une police libre sont très appréciables : possibilité de la réutiliser pour de futurs usages, utilisation directe dans un SVG, modifications possibles (suivant la licence), etc.<br />
<br /><br />
[[Utilisateur:Sardem FF7|Sardem FF7]] 10 mars 2013 à 14:40 (UTC)<br />
<br />
==== Police maison ====<br />
<br />
{{note|type=attention|Personne(s) motivée(s) pour réaliser une police de caractère faite maison, et propositions}}<br />
===== Personnes motivées =====<br />
<br />
===== Propositions =====<br />
<br />
===== Avis généraux =====<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 1 mars 2013 à 09:12 (UTC) : Personnellement, je préférerais q<br />
u’on s’investisse plus sur les statuts de l’association et sur la V2, qui est un peu « notre » cœur d’expertise. Modifier une police libre, OK, pour bidouiller un 'e' ou un 'g'. Mais la créer de zéro, bof. À moins que qqn souhaite le faire sans avoir besoin de l’avis de tout le monde (c’est chronophage et ça peut casser la motivation pour discuter d’autres trucs)<br />
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] 3 mars 2013 à 15:27 (UTC) Je suis d'accord. Créer une jolie police est un vrai métier, et il y en a déjà des tas. Je vois pas l'intérêt.<br />
<br />
==== Scifly ====<br />
<br />
Font : scifly http://www.fontsquirrel.com/fonts/scifly<br />
<br />
Licence : http://www.fontsquirrel.com/license/scifly<br />
<br />
[[Fichier:Logo_proposition_construction.png|200px]]<br />
<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 1 mars 2013 à 09:01 (UTC) moi j’aime bien, mais c’est moi qui l’ai proposée, forcément… ;)<br />
<br />
==== Linux Libertine ====<br />
<br />
Une famille de polices libres '''dessinées à la main'''. Chaque version de chaque police est dessinée de façon individuelle et ne résulte pas de simples transformations de la version de base.<br />
<br />
[http://www.linuxlibertine.org/index.php?id=1&L=1 Site internet]<br />
<br /><br />
[http://www.gnu.org/licenses/gpl.html Licence GPL]<br />
<br /><br />
[http://scripts.sil.org/OFL Licence OFL]<br />
<br />
=== Propositions de logo ===<br />
<br />
{{note|Exemple de syntaxe : lien vers le png, en 300px + lien vers la source SVG [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 28 février 2013 à 10:22 (UTC)}}<br />
<br />
Exemples d’outils pour les maquettes : Inkscape pour le SVG, shutter pour la numérotation rapide.<br />
<br />
==== Le logo parfait ====<br />
''(par [[Utilisateur:Sardem FF7|Sardem FF7]] 10 mars 2013 à 15:32 (UTC))''<br />
<br />
Je pense qu’un logo qui est excellent et peut servir d’exemple est [http://www.supinfo.com/logo/ celui de SUPINFO].<br />
<br /><br />
Ce n’est qu’un logo et on ne peut pas se servir du contenu, mais les différents formats, les formes et agencements sont de bonnes sources d’inspiration.<br />
<br />
Voici des idées, inspirées de ce logo et de mon expérience.<br />
<br />
===== Formes et contenu =====<br />
<br />
Idéalement, il faut penser à trois formes d’un logo :<br />
<br />
* une horizontale ;<br />
* une carrée ;<br />
* une verticale.<br />
<br />
Les deux premières sont à mon sens absolument nécessaires, mais un excellent logo carré peut suffire.<br />
<br />
Le logo peut au besoin être accompagné d’un texte, ou du nom. Ceci autorise un logo carré qui est simplement la réduction de la version horizontale, par exemple ne contenant que la première lettre ou un dessin symbolique sans aucun texte.<br />
<br />
===== Couleurs =====<br />
<br />
Le logo va fatalement se retrouver dans une grande variété de documents, et chacun aura son code couleur.<br />
Le logo gagnera grandement à pouvoir se placer dans un cartouche uni noir ou blanc.<br />
<br />
Une version en niveaux de gris qui rende aussi bien que la version couleur peut également être utile afin de ne pas jurer avec une palette de couleurs différentes, par exemple sur une affiche.<br />
<br />
Chaque couleur a aussi une signification. Si le logo contient les couleurs de la francophonie, il les faut toutes. Dans le cas contraire, il faudra choisir judicieusement lesquelles suivant l’objectif voulu.<br />
<br /><br />
Une autre idée est d’avoir un logo en ''plusieurs'' couleurs, pour sélectionner à chaque utilisation la couleur la plus appropriée.<br />
<br />
===== SVG manuel =====<br />
<br />
Le logo parfait peut être réalisé en SVG '''dans un éditeur de texte''' en modifiant directement le XML. Pour cela, il faut simplement se limiter à un logo que l’on peut décrire entièrement ''en texte''. Par exemple, « un carré bleu sur fond blanc » est une bonne chose, tandis qu’un « bonhomme en position assise » ne décrit pas la forme complète, et sera très difficile à obtenir en SVG brut. Un bonhomme stylisé est réalisable, mais il faut le garder simple (les formes arrondies sont à éviter).<br />
<br />
C’est encore mieux si la police utilisée permet la même chose, pour éviter d’avoir à la distribuer avec.<br />
<br />
Je réaliserai cette version SVG brut manuel si le logo choisi le permet. Elle permettra une réutilisation simplifiée sur une très grande majorité de support, avec par exemple l’ajout d’animations judicieusement choisies pour la version web.<br />
<br />
==== Planche 1 ====<br />
(par [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]])<br />
<br />
Font : scifly http://www.fontsquirrel.com/fonts/scifly<br />
<br />
[[Fichier:Logo_proposition_4.png|300px]]<br />
<br />
[http://bepo.fr/wiki/Fichier:Logo_proposition_4.svg Sources svg ]<br />
<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 28 février 2013 à 10:22 (UTC) : pas de préférence particulière, j’aime pas quand y a plein de couleurs, mais au final je m’en fiche un peu. J’aime beaucoup la font, le reste, je vous laisse trancher !<br />
* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] 28 Février 2013 à 11:30 (UTC) : Personnellement, le 6 (et accessoirement le 2) me plait bien, c’est celui qui me tape le plus dans l’œil. Les trois derniers je trouve que ça fait trop gros comme logo. Pour tout les autres, pas de préférence particulière.<br />
* [[Utilisateur:Lob|Lob]] 28 février 2013 à 11:43 (UTC) je suis à fond pour la police de caractères mais avec le numéro 20 de ci-dessous.<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] 28 février 2013 à 11:48 (UTC) Je trouve le g de cette font particulièrement moche.<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 28 février 2013 à 15:06 (UTC). Le 3 et le 4 sont bien je trouve.<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 28 février 2013 à 18:06 (UTC) Le 6 avec le gris du 2.<br />
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] 1 mars 2013 à 13:38 (UTC) Le 7 est à peut près potable, les autres font « Ergooodiiis, en avant les histoires ».<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] 2 mars 2013 à 21:51 (UTC) J'aime bien le 3 pour les couleurs et l'évocation des touches, et le 7 pour sa simplicité, j'aime bien la police, surtout le g, le e est moins réussi.<br />
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] 3 mars 2013 à 15:20 (UTC) J'aime pas trop les touches dans le fond, ça alourdit beaucoup. Le bonhomme aussi fait kitsch. Le 4 va mieux.<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] 11 mars 2013 à 14:50 (UTC) J'aime bien la reprise du logo de la francophonie pour le "O". La barre d'espace bien horizontale a ma préférence. Par contre je n’adhère pas du tout au bonhomme devant son PC. La première proposition me plait le plus, mais avec des couleurs plus franches en arrière plan, là ça fait vraiment trop effacé.<br />
<br />
==== Planche 2 ====<br />
(par [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]])<br />
<br />
[http://www.fontspace.com/linux-libertine/linux-biolinum Font (depuis le 11) : Linux Biolinum Italic]<br /><br />
[http://sourceforge.net/projects/linuxlibertine/files/linuxlibertine/5.3.0/ Font (du 23) : Linux Libertine Mono]<br />
<br />
: quatre nouveaux logos depuis la première dépose de planche et aussi une insigne en haut à droite :) [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 1 mars 2013 à 12:41 (UTC)<br />
<br />
[[Fichier:Ergodis-LOGO-vlc24.png|300px]]<br /><br />
[[Fichier:Logo-ergodis.png|300px]]<br />
<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 28 février 2013 à 10:46 (UTC) J’aime bien le 18<br />
* [[Utilisateur:Lob|Lob]] 28 février 2013 à 11:42 (UTC) Le 20 est vraiment celui qui me plaît le plus. Il me plaît encore plus avec les bords des carrés bien visibles.<br />
: « …avec les bords des carrés bien visibles. » comme sur le logo 22, est-ce mieux ? [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 1 mars 2013 à 12:41 (UTC)<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] 28 février 2013 à 11:49 (UTC) Vive les 17-18<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 28 février 2013 à 15:06 (UTC). J'aime bien le 18 et le 20.<br />
* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] 28 Février 2013 à 16:50 (UTC) Vraiment pas fan de ceux de cette planche…<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 28 février 2013 à 18:10 (UTC) Pour ma part et avec le recule je préfère le 18.<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] 2 mars 2013 à 21:57 (UTC) pas emballée par cette planche, la police peut-être, et puis je n'aime pas du tout le G et le D en majuscules, ce qui rompt l'équilibre qui me semble important quand on cherche un clavier ergonomique<br />
: et aussi parce-qu’on lit « GOD » ; c’est pour cela et pour d’autres raisons que j’ai proposé 7 autres logos en minuscules depuis :) [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 3 mars 2013 à 11:54 (UTC)<br />
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] 3 mars 2013 à 15:21 (UTC) J'aime vraiment pas. Beaucoup font très "clipart", genre Office il y a 15 ans. La police est pas très belle pour un logo ; il faut du sans-serif dans tous les cas.<br />
: les fonts du logo 11 au logo 22 sont sans empattement (sans-serif) [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 3 mars 2013 à 17:34 (UTC)<br />
: à la reflexion il y aurait peut-être le 17 (ou similaire) qui serait mieux que les autres idées dans la planche pour moi. L'empattement est faible aussi. [[Utilisateur:Blen|Blen]] 3 mars 2013 à 18:36 (UTC)<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] 11 mars 2013 à 14:50 (UTC) Ma préférence va pour les 17,18 et 21. Pour le reste j'adhère pas vraiment.<br />
<br />
==== Planche 3 ====<br />
(par [[Utilisateur:Fauve|Fauve]])<br />
<br />
La police utilisée pour cette planche est « typewriter » de [[https://fr.wikipedia.org/wiki/TeX|TeX]].<br />
<br />
===== Planche 3.1 =====<br />
<br />
[[Fichier:Logo_fauve.svg|100px]]<br />
<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 28 février 2013 à 11:27 (UTC) j’aimerais bien le voir en minuscules<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 28 février 2013 à 15:06 (UTC). Je n'aime pas.<br />
* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] 28 Février 2013 à 16:51 (UTC) Beaucoup trop simple je trouve et je pense qu'en « petit » ça ne sera vraiment pas assez visible (le minimum de déco qu'il y a).<br />
:Non mais il y’a une différence de point de vue aussi. Là où vous voulez faire un truc qui clignote de partout, moi je cherche volontairement à privilégier la parcimonie en faisant quelque chose d’épuré.<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 1 mars 2013 à 13:04 (UTC) Pas fan en l’état.<br />
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] 3 mars 2013 à 15:23 (UTC) Je n'aime pas la police du tout. C'est "courrier" ?<br />
:Halte là malandrin ! Tu as confondu typewriter, une police {TeX}nique avec « courrier » ? Rassure moi, tu l’as fait exprès ?<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] 11 mars 2013 à 14:50 (UTC) Trop "simple", même si l'idée de reprendre les couleur dans le "O" n'est pas mauvaise.<br />
<br />
===== Planche 3.2 =====<br />
<br />
[[Fichier:Fauve_logo-minuscule.svg|100px]]<br />
<br />
Déclinaison de la proposition précédente avec tout en minuscule, sur la demande de [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]]<br />
<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 1 mars 2013 à 17:59 (UTC) merci, je trouve ça plus classe en minuscule. Tu aurais une idée pour une version courte ? sinon en petit cela ne rendra pas très bien.<br />
:J’ai réduit la taille du logotype pour qu’on voit le résultat en miniature. Il semblerait que le rouge donne mal lorsqu’il est proche du violet.[[Utilisateur:Fauve|Fauve]] 1 mars 2013 à 18:14 (UTC)<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] 2 mars 2013 à 21:58 (UTC) autant j'aime bien le o en couleur dans la première planche, n°7, autant là avec cette police je trouve que ça ne colle pas.<br />
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] 3 mars 2013 à 15:24 (UTC) Je préfère en minuscules, c'est plus élégant. Par contre, cette police ne va vraiment pas.<br />
*[[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 3 mars 2013 à 17:42 (UTC) Je préfère aussi en minuscule . Mais trouve la touche graphique trop timide . Je n’aime pas trop cette police (bien qu’aimant l’idée d’une police old school)<br />
:Cf. La réponse à Iiiak, ci dessus.<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 9 mars 2013 à 16:32 (UTC). Comme la première, je n’aime pas.<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] 11 mars 2013 à 14:50 (UTC) Idem que le précédent, trop "simple"<br />
<br />
==== Planche 4 ====<br />
(par [[Utilisateur:Batisteo|Batisteo]])<br />
<br />
Également avec [http://www.fontspace.com/linux-libertine/linux-biolinum Linux Biolinum] et la [http://tango.freedesktop.org/Tango_Icon_Theme_Guidelines#Color_Palette palette Tango] :<br />
<br />
[[Fichier:Ergodis_logo_batisteo.png|400px]]<br />
<br />
* [[Utilisateur:Batisteo|Batisteo]] 28 février 2013 à 19:22 (UTC)<br />
* [[Utilisateur:Lob|Lob]] 1 mars 2013 à 09:33 (UTC)J'aime bien, mais ça me fait trop penser à un logo pour un matelas (en général et à swissflex en particulier).<br />
* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] 1 Mars 2013 à 11:04 (UTC) Il ne faut pas intégrer les couleurs de la francophonie normalement dans le logo ? (EDIT 5 Mars 2013 à 11:57) : Avec le recul, c'est pas trop mal, le vert un un poil trop pétard je trouve. Pour ce qui est de la forme de matelas, c'est pas forcément plus mal par rapport avec l'ergonomie (repose poignet, etc…)<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 1 mars 2013 à 12:45 (UTC) Mêmes remarques que Lob et Iiiak<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 9 mars 2013 à 16:32 (UTC). Changement d’avis: j’aime beaucoup le logo vert.<br />
: Il n'y a pas d'obligation colorimétrique, la gamme des couleurs de la francophonie est un consensus qui s'est établi sur la ML mais ça ne fait pas (encore) parti d'un cahier des charges. [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] 1 mars 2013 à 14:28 (UTC)<br />
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] 3 mars 2013 à 15:25 (UTC) Mon préféré dans les quelques propositions pour l'instant. Je n'aime pas qu'on se force à en faire un multicolore, c'est pas très élégant. Par contre c'est juste le coup du matelas. Mais c'est une meilleure voie je trouve. [http://www.youtube.com/watch?v=Ws2I-z6AmQw Voir cette courte vidéo] (en anglais) sur le design d'un logo. Pour le choix de la couleur, le vert semble plus orienté pour signifier la santé, tranquillité, ergonomie (voir [http://blog.logodesignguru.com/meaning-and-uses-of-colors-in-logo-design/ ce genre de guide]).<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] 11 mars 2013 à 14:50 (UTC) Vraiment très bon. Sobre, avec une touche de couleur et une courbe qui évoque une certaine souplesse malgré une font classique. Si en lus on arrivait a y intégrer le logo de la francophonie ça serais parfait.<br />
<br />
===== Planche 4b =====<br />
<br />
[[Fichier:Ergodis_logo2_batisteo.png|300px]]<br />
<br />
* [[Utilisateur:Batisteo|Batisteo]] 4 mars 2013 à 22:06 (UTC) Après avoir suivi les conseils de [[Utilisateur:Blen|Blen]] et de sa vidéo. Pour ceux qui n’aiment pas le matelas (dont moi au final), pour ceux qui auraient voulu “clavier” dans le nom, et pour les quelques qui ne veulent pas les 5 couleurs dans le logo.<br />
*[[Utilisateur:XavierC|XavierC]] J'aime l'idée toute simple, à creuser. Niveau couleur je verrais bien des touches de vert-jaune cohabitant avec un bleu-vert : Ça éviterait de faire trop « pharmacie » tout en restant dans la gamme verte. Par contre niveau police, je peut vraiment pas pifer cette forme de [i]g[/i] dans une police sans empattement.<br />
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] 5 mars 2013 à 21:28 (UTC) Ah oui, j'aime bien ça. Pour le ton de vert, y'en a des tas. Voir des exemples [http://www.colourlovers.com/colors/search?hsv=77%2C167|0%2C99|9%2C95&sortCol=views&sortBy=desc&publishedEndDate=03%2F05%2F2013&publishedBeginDate=12%2F16%2F2004&query=&userName=&x=78&y=15 ici]. Sinon j'aime bien la police moi. Par contre, est-ce que la "touche" est bien carrée ?<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]]. Je préfère largement celui d’au-dessus.<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] 11 mars 2013 à 14:50 (UTC) Pas mal du tout, avec le rappel au clavier avec la touche "dis".<br />
<br />
==== Planche 5 ====<br />
(par [[Utilisateur:Ngji|Ngji]])<br />
<br />
===== Planche 5.1 =====<br />
<br />
[[Fichier:ergodis_logo_ngji.png|300px]]<br />
<br />
*[[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 1 mars 2013 à 17:07 (UTC) <em>C’est vrai qu’il faut aussi un « icone » (Comment dit-on déjà pour une abréviation de logo ?)</em> ; en mode logo je trouve ta proposition intéressante mais me donne terriblement l’impression d’être en présence d’une appli Google® et donc pas dans le bon contexte, non ?<br />
*[[Utilisateur:XavierC|XavierC]] Intéressante comme proposition. Malheureusement c'est une insigne, il faudrait la décliner en logotype et en format svg si possible.<br />
*[[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 1 mars 2013 à 17:58 (UTC) Très sympas ! compact et tout. Tu aurais une version longue ?<br />
*[[Utilisateur:Fauve|Fauve]] 1 mars 2013 à 18:12 (UTC) Je trouve aussi que c’est sympathique comme insigne et favicon mais le premier sentiment que j’eu est aussi la parenté avec l’univers Google (en même temps, vue les couleurs de la francophonie, ce sera dur à éviter). Par ailleurs, rien ne nous empèche de simplement mettre « Ergodis » sans fioriture à droite de l’insigne pour avoir le logotype à la façon de la [https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9d/Société_Générale.svg|Société Générale].<br />
*[[Utilisateur:Ngji|Ngji]] 1 mars 2013 à 21:26 (UTC). Je veux bien vous donner le .svg pour que vous puissiez « jouer » avec (moi, j’ai pas le temps ni l’envie), mais je pense que de toute façon il faudra le refaire si on juge que cette proposition est intéressante : d’abord parce que j’ai fait ça de façon très brouillonne (seul le rendu m’intéressait), ensuite parce que j’ai utilisé (et transformé, certes) une fonte non libre (Didot). @Fauve : c’est comme ça que je le voyait — le logotype et le nom de l’association à droite.<br />
*[[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] 5 Mars 2013 à 11:54 (UTC) Pas mal, mais j'aurais plutôt vu ça dans un cercle, je pense que ça serait peut-être moins violent pour les yeux (?). Sinon, pareil que Julie, il existe une version longue ?<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 9 mars 2013 à 16:32 (UTC). J’aime pas, trop coloré, trop ressemblant à Google ; les version monochromes ne sont pas très belles (et surtout, c’est le genre de choses que tu fais après avoir fait le logo, il faut qu’il y ai concordance).<br />
*[[Utilisateur:Ngji|Ngji]] 10 mars 2013 à 11:47 (UTC). J’ai remplacé les versions du milieu et de droite par une version désaturée et une version entièrement en gris foncé.<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] 11 mars 2013 à 14:50 (UTC) Trop "googlesque" à mon goût.<br />
<br />
===== Planche 5.2 =====<br />
<br />
[[Fichier:ergodis_logo_ngji2.png|300px]]<br />
<br />
*[[Utilisateur:Ngji|Ngji]] 9 mars 2013 à 11:29 (UTC). J’essaie tout autre chose.<br />
*[[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 9 mars 2013 à 12:29 (UTC) mérite réflexion… je peux voir sur un fond sombre stp ? (merci) . Je trouve ça intéressant, surtout l'imbrication plein-vide que je trouve en accord avec l'impression d'ergonomie valorisée . Mais je trouve que ça fait beaucoup de vert . J'attend de voir ce qu'en dise les autres.<br />
*[[Utilisateur:Ngji|Ngji]] 9 mars 2013 à 12:52 (UTC). Voilà. (Bon, j’ai sans m’en rendre compte déplacé le « is » légèrement vers la droite et vers le bas, mais on imagine que c’est corrigé.)<br />
:Ça rend mieux que ce que j'imaginais. [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 9 mars 2013 à 13:38 (UTC)<br />
*[[Utilisateur:Ngji|Ngji]] 9 mars 2013 à 14:17 (UTC). Ajout d’une version avec les couleurs de la Francophonie.<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 9 mars 2013 à 16:32 (UTC). Idée à creuser, mais difficilement lisible…<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] 11 mars 2013 à 14:50 (UTC) Le coup des espace négatif n'est pas mal mais difficilement lisible.<br />
<br />
==== Planche 6 ====<br />
(par [[Utilisateur:Blen|Blen]])<br />
Idée1: [[Fichier:Logoblen1.png|200px]] (police Open Sans)<br />
<br />
Idée2: [[Fichier:Logoblen2.png|300px]] (police Source Sans, en light pour "ergo")<br />
<br />
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] 3 mars 2013 à 17:20 (UTC) Quelques idées. Bien sûr ce sont des concepts. Le vert est pour signifier la santé, tranquillité (va bien avec l'ergonomie).<br />
*[[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 3 mars 2013 à 18:43 (UTC) J’aime bien le second (pas du tout l’étagement, ni le type de vert du premier). Je trouve ça encore un peu froid (même si j’aime le second ton vert).<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 9 mars 2013 à 16:32 (UTC). Dans les tons verts, je préfère le logo de la planche 4. Le chevauchement n’est pas terrible, l’idée 2 est aussi largement meilleure car le vert est plus doux et agréable.<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] 11 mars 2013 à 14:50 (UTC) Presque trop simple, il manque un petit quelque chose qui se démarquerait<br />
<br />
==Le nom de l’association==<br />
<br />
{{note|type=attention|Je me permets d’ajouter que j’aimerais qu’il soit possible d’appeler un directeur de projet/de branche chez Microsoft, ou Google, ou Apple, ou Logitech sans que la secretaire ne nous rie au nez à entendre le nom de l’association…[[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 20 décembre 2012 à 11:23 (UTC)}}<br />
<br />
==== Résultat du vote sur le nom ====<br />
<br />
Voici les résultats pour le vote à la majorité absolue :<br />
<br />
* Claviergo : 12 pour, 9 contre, 3 neutre = option qui pèse 12<br />
* Clavergo : 5 pour, 12 contre, 3 neutre = refusé<br />
* Clav’Ergo : 6 pour, 13 contre = refusé<br />
* Claviɇrgo : 6 pour, 14 contre = refusé<br />
* Clavièrgo : 5 pour, 15 contre = refusé<br />
* Ergon'Homme : 20 contre, 2 neutre = refusé<br />
* ErgoDispo : 3 pour, 15 contre, 1 neutre = refusé<br />
* DispoErgo : 2 pour, 15 contre = refusé<br />
* ErgoDis : 16 pour, 2 contre, 2 neutre = option qui pèse 16<br />
* Fraliberg / Liberg / Franco-liberg : 3 pour, 14 contre, 5 neutre = refusé<br />
* SoLiFrEr : 4 pour, 14 contre, 3 neutre = refusé<br />
<br />
16>12 : ErgoDis l'emporte (haut la main, à la vue du ratio pour/contre)<br />
<br />
<br />
Ici le résultat du vote avec la méthode Schulze (Merci Arathor) qui confirme cette victoire : http://arnor.eu/pub/CondorcetCompute.html <br />
<br />
<br />
==== Résultat du vote sur le type de nom ====<br />
<br />
* Nom long sans acronyme : 6 contre 3 pour 2 nuls => refusé<br />
* Descriptif avec acronyme sans signification : 4 contre 3 pour 2 nuls => refusé<br />
* Nom tiré par les cheveux avec acronyme lié à l’activité : 4 pour 2 contre 1 neutre => option qui pèse 4<br />
* Nom tiré par les cheveux avec acronyme non lié à l’activité : 7 contre 2 neutre => refusé<br />
* Abréviation : 10 pour, 2 neutre => option qui pèse 10<br />
<br />
10 > 4, ce sera donc une abréviation avec un large plébiscite. Il n’y aura donc que la section Abréviation qui sera prise en compte.<br />
<br />
==== Résultat du vote sur les mots-clef====<br />
<br />
(duplicata de la ML, merci Arathor)<br />
<br />
* ergonomie : 19 pour, 0 contre, 3 neutre => validé<br />
* clavier : 10 pour, 7 contre, 5 neutre => validé<br />
* typographie : 6 pour, 8 contre, 8 neutre => éliminé<br />
* dactylographie : 5 pour, 11 contre, 6 neutre => éliminé<br />
* association : 5 pour, 8 contre, 9 neutre => éliminé<br />
* ordinateur : 2 pour, 13 contre, 7 neutre => éliminé<br />
* saisie : 5 pour, 9 contre, 8 neutre => éliminé<br />
* francophone : 9 pour, 7 contre, 6 neutre => validé<br />
* libre : 9 pour, 1 contre, 12 neutre => validé<br />
<br />
Donc le nom sera une abréviation, qui pourra contenir (dans leur ordre d'importance par rapport aux résultats du vote) les mots « ergonomie », « libre », <br />
« clavier » et « francophone ». Elle ne pourra PAS contenir typographie,<br />
dactylographie, association, ordinateur et saisie.<br />
<br />
<br />
=== Historique===<br />
<br />
==== Vote sur le type de nom====<br />
<br />
1/ Nom long sans acronyme (ex: Clavier bien disposé, La santé au bout des doigts)<br />
<br />
*[[Utilisateur:Robipo|Robipo]] : NON, le problème c’est que le nom de domaine va être super long, pas pratique à partager et à taper.<br />
*[[Utilisateur:Agnès|Agnès]]<br />
*[[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{pour}}<br />
*[[Utilisateur:Fork_Bomb|Fork Bomb]] : Désolé, mais un nom à coucher dehors c’est juste pas possible. On nous rira au nez et on parlera de nous dans les dîners. Non.<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Je préfére un nom qui percute, en tout cas facile à retenir, à écrire et à prononcer.<br />
*[[Utilisateur:Thargos|Thargos]]<br />
* [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.<br />
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] J'aime pas trop.<br />
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Non. Ça fait vieillot, pas intéressant….<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Non, trop long personne ne s'en rappeleras, ou a force une abréviation apparaitra toute seule.<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Tout dépendra de la longueur. « Clavier bien disposé » est plutôt court et rappelle JS Bach. Ça peut être un atout.<br />
<br />
2/ Descriptif avec acronyme sans signification (ex : APDSE = Association pour la promotion des dispositifs de saisie ergonomiques)<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]]<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}, bis repetita : je préfére un nom qui percute, facile à…<br />
*[[Utilisateur:Thargos|Thargos]]<br />
* [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.<br />
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] Choix sûr, neutre. Le garder court par contre (pas plus de 5 lettres).<br />
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] La communauté bépo est jeune et dynamique. C’est tout l’inverse que je vois dans un nom pareil. Donc non.<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] Finalement, non.<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Oui, mais il faut que l'abréviation soie bien foutue, pas comme l'exemple qui est imprononçable et se retient difficilement.<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Mon accord sera fonction de la qualité du produit fini.<br />
<br />
3/ Nom tiré par les cheveux avec acronyme lié à l’activité (exemple : ERGO pour Ergonomie Retrouvée Grâce à l’Ordinateur)<br />
*[[Utilisateur:Fork_Bomb|Fork Bomb]] : non.<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}.<br />
* [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Mouais.<br />
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] J'éviterais à moins d'en trouver un pas trop tiré par les cheveux justement. <br />
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Pourquoi pas, ça peut être un clin d’œil au Logiciel Libre, très friand d’acronymes récursifs.<br />
* [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] Plutôt pour, en évitant simplement les noms qu'on peut facilement ridiculiser.<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Pour, mais quelque chose de bien foutu.<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Idem. Mon accord sera fonction de la qualité du produit fini.<br />
<br />
4/ Nom tiré par les cheveux avec acronyme non lié à l’activité (exemple : PANTOUFLE)<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{<br />
contre}} : je suis d’accord avec Agnès, il vaut mieux un nom sérieux. Mais on peut appeller la V2 « PANTOUFLE » si ça fait plaisir à Robipo (Projet Ambitieux d’un Nouveau Type d’Objectif… euh, Amic, help !)<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] Juste pour compléter… Utile Francophone Libre et Ergonomique. Quant au nom sérieux, autant qu’il ne veuille rien dire.<br />
* [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non, vraiment, non.<br />
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] Non. Je croyais que c'était une blague…<br />
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Non, mais je préfère encore ça à un type 2.<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] Non<br />
* [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] Non.<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Pas contre<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Non. Pourquoi choisir un nom non lié à l’activité de l’asso ?<br />
<br />
5/ Abréviation (exemples : Claviergo, Ergodactyl, TypErgo)<br />
*[[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]]<br />
*[[Utilisateur:Robipo|Robipo]]<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{pour}} En plus si l’abbréviation est pas trop longue, on pourra toujours bricoler un faux acronyme récursif. Du genre Ergodactyl, le Rassemblement des Gens Offensés par la Disposition Azerty et Créant un Truc « Yes c’est de la balle » Libre.<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{pour}}<br />
*[[Utilisateur:Thargos|Thargos]]<br />
* [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Oui.<br />
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] Pourquoi pas. J'éviterais l'apostrophe (pour les urls, et les futurs débats entre apostrophe courbe ou pas).<br />
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Pour<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] OK<br />
* [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] Neutre.<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Pour, souvent le plus facile<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Oui.<br />
<br />
6/ Neutre (sans préférence)<br />
<br />
7/ Tout sauf… <br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Tout sauf des noms ridicules, trompeurs ou dévalorisants.<br />
<br />
==== Vote sur les mots clés ====<br />
<br />
jusqu’au 31 janvier 2013.<br />
<br />
{| border="1"<br />
|-<br />
! Utilisateur !! Ergonomie !! Clavier !! Typographie !! Dactylographie !! Association !! Ordinateur !! Saisie !! Francophone !! Libre<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]] || {{pour}} || || {{pour}} || || || || {{pour}} || ||<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{contre}} || {{neutre}} ||{{neutre}} ||{{neutre}} ||{{neutre}} « franco » plutot que « FR » || {{pour}}<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] || {{neutre}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{neutre}} <br />
|-<br />
| [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] || {{pour}} || − || − || − || − || {{contre}} || − || − ||<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}}<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Fork_Bomb|Fork Bomb]] || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} ||<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} : doublon avec Ergonomie || {{contre}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{neutre}} le nom est déjà en français, c’est vrai, et ça risque de faire long || {{neutre}} ||<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} (un petit fr…) || {{pour}} <br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] || || {{contre}} || || || {{contre}} || {{contre}} || || {{contre}} ||<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Blen|Blen]] || {{pour}} || {{neutre}} || {{contre}} (ça a une connotation de design et choix des polices) || {{contre}} || {{neutre}} || — || — || {{neutre}} ||<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] || {{pour}} || {{pour}} || {{neutre}} || {{contre}} (mot trop long/complexe pour être dans un nom) || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}}, mais plus sous la forme « FR » ||<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}}|| {{neutre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}}, le nom est déjà en français ! ||<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}}, mais plus sous la forme « FR » || {{pour}}<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Amic|Amic]] || — || — || — || — || — || {{contre}} || {{contre}} || — || {{pour}}<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] || {{pour}} || {{pour}}, si pas dactylographie || peut-être || {{pour}}, si pas clavier || {{contre}} || peut-être || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}}<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:romainriviere|Romain Rivière]] || {{pour}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}}<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Bestel|bestel]] || {{pour}} || {{pour}} || {{neutre}} || {{pour}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{pour}}<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Jeff|Jeff]] || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} ||{{contre}} || {{pour}} || {{neutre}} <br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Thanos|Thanos]] || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{pour}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{contre}}<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Emanuelo|Emanuelo]] || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}}<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Damien_thiriet|damien thiriet]] || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}} ||<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Fuzzbox|Fuzzbox]] || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}}<br />
|-<br />
| Utilisateur || Ergonomie || Clavier || Typographie || Dactylographie || Association || Ordinateur || Saisie || Francophone || Libre<br />
|-<br />
|}<br />
<br />
==== Vote sur le nom lui-même ====<br />
<br />
Vote en cours jusqu’au 21 février 2013.<br />
<br />
Merci de voter dans les deux sections (Vote à majorité absolue, et Vote avec la méthode Schulze). Le vote Schulze sera utilisé si quelqu’un a le courage de dépouiller ;-)<br />
<br />
===== Pourquoi il n’y aura pas bépo dans le nom =====<br />
{{note|type=attention|<br />
Ça a déjà été débattu en septembre/octobre, le consensus a été « pas bépo dans le nom de l’asso ». Des retardataires ont débarqué en décembre, le débat a été relancé, le consensus a de nouveau été « pas bépo dans le nom de l’asso ». Pour résumer :<br />
* C’est le nom de la V1, on pourrait confondre entre la dispo V1 et l’asso ;<br />
* Quand la V2 sortira, on ne va pas la promouvoir sous le nom de la V1 ;<br />
* Les activités du projet ont déjà commencé à dépasser le strict cadre du bépo, ça n’aurait aucun sens de limiter volontairement l’association ;<br />
* Rien à voir mais ça compte quand même : ça suffit les débats qui n’en finissent plus et au final rien ne bouge. On n’a pas assez de main d’œuvre pour se permettre une telle dispersion ! Perso j’ai peu de temps à accorder au projet en ce moment, j’espère que ça changera mais pour l’instant je ne vais perdre ce temps à me répéter indéfiniment :(<br />
Cf. la ML pour plus de détails (et la réponse « j’y suis pas inscrit » n’est pas recevable. C’est la référence pour discuter du projet, on peut pas participer sérieusement si on n’y est pas inscrit). [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 23 janvier 2013 à 23:29 (UTC)<br />
}}<br />
<br />
===== Liste des propositions =====<br />
<br />
* Claviergo<br />
* Clavergo<br />
* Clav’Ergo<br />
* Claviɇrgo<br />
* Clavièrgo<br />
* Ergon'Homme<br />
* ErgoDispo<br />
* DispoErgo<br />
* Ergodis<br />
* Fraliberg<br />
* Liberg<br />
* Franco-liberg <br />
* SoLiFrEr<br />
<br />
===== Vote à la majorité absolue =====<br />
<br />
======Claviergo======<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{neutre}}<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{neutre}}<br />
* [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{pour}}, On peut envisager un logo avec les couleurs qui se mélangent (par exemple bleu pour Clavi, vert pour er et jaune pour go) et un sous-titre « Le clavi » en bleu, « er er » en vert, « gonomique » en jaune. Brouillons : http://arnor.eu/pub/Idée1.png (bleu-vert-jaune) et http://arnor.eu/pub/Idée3.png (bleu-violet-rouge)<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:EyEBURNeR|EyEBURNeR]] {{pour}} Approche opposée, on exprime pas la finalité mais le moyen, par contre comme notre moyen principal est actuellement un layout, au moins on sait que ça va tourner autour du clavier ( dommage que la notion d'ergonomie passe au second plan car on lit naturellement clavier-go qui a pour avantage de bien sonner voire de faire un peu « international » )<br />
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] {{pour}} Simple, original, unique, facile à prononcer, écrire et mémoriser. Je trouve particulièrement capillotracté d’y voir des connotations sexuelles, et on n’est pas (que) des gosses.<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}} Ça me plait. Je ne l’ai jamais lu clavier-go parce que, pour moi, er ne se prononce é qu’en fin de mot.<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} pas facile à prononcer on arrive à clavergo<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}} Pas très subtile non ? Dommage qu'il n'y ai pas un accent ou un signe original propre aux langues auxquelles les dispositions bépo et v2 s'adresse ? (Claviërgo, Claviɇrgo) ; montrant aussi mieux les termes abrégés (ClaviERgo, Clavïergo), les spécificités francophones ou même l'ouverture à l'anglais « universel » (Clavi[ER]go) … l’exemple de logo amorcé par Arathor (ML) apporte effectivement de la lisibilité ; comment en faire autant sans mise en forme graphique ? (je peux malgré tout m’y habituer)<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{pour}} Le seul bémol c'est qu'on peut le prononcer de trois façon différentes (claviégo, clavièrgo, claviérgo). Mais c'est le choix le plus crédible à mon avis.<br />
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{pour}}.<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} il n’y a rien à faire, j’aime pô… et ça me fait penser à « caviarder » et « virago »<br />
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} la première fois que je l'ai lu, j'ai lu clavier-go et il m'a fallu trop de temps pour comprendre clavi-ergo<br />
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} presque bon sémantiquement parlant, mais trop laid à la prononciation<br />
* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] {{pour}} Même si je trouve comme certains autres que ça peut vite dériver.<br />
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} Je le trouve moche. Jamais rien vu de sexuel dedans, par contre.<br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}}<br />
<br />
======Clavergo======<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}} C’est une variante acceptable de Claviergo.<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{neutre}} Dans cette famille, je préfère Claviergo. C’est vrai qu’on y voit assez vite « verge », on qu’on le voit une fois que quelqu’un nous fait la remarque, même si on y pensait pas au début. Par contre, pour vierge je vois pas le problème, on dit bien un clavier vierge pour un clavier non marqué.<br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{neutre}}<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Pas très jolie, ni explicite, je préfère encore « Claviergo ».<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Fait penser à calvaire. Je ne crois pas que ça les incitent à essayer le Bépo! :D<br />
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{pour}}, j’ai tendance à préférer l’usage de symboles « exotiques » pour marquer notre engagement typographique (un peut comme pour « LaTeX2ε ») quitte à le faire cohabiter avec une graphie plus simple.<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{neutre}} je préfère à Claviergo, Clavergo est plus simple, moins risqué.<br />
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible<br />
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} C'est comme claviergo pour moi.<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}}<br />
<br />
======Clav’Ergo======<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{pour}} Dans cette famille, je préfère Claviergo, mais pourquoi pas… Au moins ça évite le mot « verge ».<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Je préfère Claviergo, mais ceux-là me plaisent aussi. On pourrait garder l’apostrophe courbe et avoir un nom de domaine en clavergo, ça ne pose pas problème.<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}} Clavergo, Clav’Ergo, Clav-Ergo, ClavErgo… Je pense qu’il faudrait se mettre d’accord sur un nom (vote de Condorcet ?) avant de décider de son orthographe.<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Je préfère « Claviergo ».<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Certains sont contre l'utilisation de l'apostrophe typographique (oui, je fais chier), ce n'est pas possible de l'écrire sans Bépo, + les arguments contre Clavergo<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} je n’aime pas l’apostrophe, ça fait penser aux enseignes des années 1970<br />
* [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{pour}} Une bonne alternative à Clavier-go<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible<br />
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{pour}} J'aime bien l'apostrophe, ça se lit différemment, et ça donne un côté dynamique.<br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}}<br />
<br />
======Claviɇrgo / Clavièrgo======<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{pour}} Déclinaison de « Claviergo » comportant un signe spécial montrant (peut-être) mieux que l'objet de l'association éponyme est de réconcilier « Clavier » et « Ergonomie ».<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{pour}} avec la possibilité de l’écrire clavièrgo ou claviergo quand on peut pas faire le ɇ<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{pour}} Mais je préfère «Claviergo».<br />
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{pour}} Théorie des caractères « exotiques ».<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible<br />
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} moche comme claviergo et moins facile à écrire dans le cas du ɇ.<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} <br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}} Claviɇrgo '''MAIS'''<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{contre}} Clavièrgo<br />
<br />
======Ergon'Homme======<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] {{contre}} Rien à faire, abréger ergonomie en « ergo » me fait penser à ergot. Et c'est vraiment pas joli. Je propose donc un truc différent, on va bien voir<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}} Je plussoie pour le ergo = ergot et pour le côté « humaniste » de Ergon'Homme mais je ne trouve pas ça très joli en bouche. De plus, cela fait penser à « ergonome » et laisse supposer qu'on prétend l'être.<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} et les femmes ? :-)<br />
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{neutre}} J’ai pensé à la même chose que les deux autres. Même si ce genre de réfection me semble d’habitude un peut vaine.<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Un peu comme Piyou malgré le « H ».<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} je n’en vois pas le sens, à moins qu’il n’y ait Ergon’femmes de prévu (je suis de mauvaise foi, j’avoue)<br />
* [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} encore moins explicable<br />
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} sujet à troll infini<br />
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{neutre}} je plussoie XavierC.<br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{contre}}<br />
<br />
======ErgoDispo======<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{pour}} Se veux plus large que la disposition des touches du clavier. Rime faible entre les deux abréviations, ce qui donne une bonne sonorité.<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}} Sur Deskauthority, tous les projets de claviers s’appellent ergo-truc. Il faudrait faire plus original <br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} trop compliqué<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} C’est laid « Dispo »<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Les deux «o» dans le nom le rend difficile à prononcer et pas très sympa à entendre…<br />
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{contre}} Ça manque de cohérence vocale. On à l’impression d’attacher « Ergo » et « Dispo » au ruban adhésif.<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} dispo existe couramment dans la langue, et ça veut dire « disponible ». risque important de contre-sens<br />
* [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{pour}} je ne peux pas voter non tout le temps…<br />
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} laid<br />
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{neutre}}<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{contre}}<br />
<br />
======DispoErgo======<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} C’est laid « Dispo »<br />
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} laid<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} ça risque de finir en Dispouergo en le disant, qu’on comprendra « les désespérés »<br />
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} contrairement à l'inverse, c'est assez moche.<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} <br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{contre}}<br />
<br />
======Ergodis======<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{pour}} (Ergodis, parce qu’on lui fait dire ce qu’on veut : l’ergonomie à *10* doigts, l’ergonomie de la DISposition de clavier, l’ergonomie des DIspositifs de Saisie au sens large)<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{pour}} Allez, c’est vrai que c’est pas mal. Par contre en lisant la ML je m’aperçois qu’il existe http://ergodox.org/ : il faudrait les contacter pour savoir s’ils ne trouvent pas ça trop proche<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{pour}} Je trouve que ça fait « médicament » mais je peux m’y habituer . Je rejoins ce que dit Jd.<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{neutre}} il ne faut pas ergoter sur la disposition du clavier<br />
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{pour}} le seul qui soit un tant soit peu poétique, charmant et équilibré, comme une « marque », en plus d'être vaguement porteur de sens<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{pour}} même si ça fait un peu distributeur de sparadrap. Mais j’assumerais, parce que c’est une terminaison à la mode.<br />
* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] {{pour}} Ça sonne bien dans l'oreille je trouve.<br />
* [[Utilisateur:low|low]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{pour}} moi j'aime bien. Faut juste faire attention à ce que ça ne soit pas Ergo10 (ou Ergo X pour les celles qui voient le mal partout !)<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}} <br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{neutre}} ÀMA proposition sympa qui contient pourtant des mots-clefs que je n'aime pas.<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}}<br />
<br />
======Fraliberg / Liberg / Franco-liberg======<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}} ça ressemble à Zerg mais ça suffit pas pour que je vote pour..<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}} ça fait penser à framasoft, je trouve<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{pour}} Contraction de Francophone, Libre et Ergonomie : J'ai essayé de couper la racine « ergo » que je trouve moche<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Je trouve ça moche! :D<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{neutre}}<br />
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{contre}} bèrgue !<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{neutre}}<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{pour}} Classe (Le premier seulement … {{contre}} les 2 autres)<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{neutre}} joli, mais ça sonne indubitablement allemand :/<br />
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} je rejoins muselaar. on est loin du but recherché au départ.<br />
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible<br />
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{neutre}} « Fraliber » je dis pas, mais le « g » derrière rend le nom moins pratique à prononcer.<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{neutre}} <br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}} Fraliberg '''MAIS'''<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{contre}} Liberg et Franco-liberg<br />
<br />
======SoLiFrEr======<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}} somnifère...<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}} ça fait plus solidarité que clavier…<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{neutre}} Ça fait un peu trop solitude, et c’est pas notre but…<br />
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{pour}} Société Libre Francophone pour l’Ergonomie, ''prononcer solifrère''. Ça réunit toutes les notions que l’on a voulu inclure toute en permettant un acronyme convivial évoquant en prime la fraternité.<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} J'aime pas non plus.<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{pour}} J’arrive pas à me faire à la sonorité, mais j’aime bien l’idée.<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Dure à lire et à prononcer.<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} ça évoque très nettement pour moi un organisme de soutien aux exportations de métaux ferreux français : Société de Livraison du Fer Français. Bon, j’suis p’t’être mal tourné ce soir, mais aucun nom ne me plait vraiment.<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{neutre}}<br />
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} ben bof.<br />
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible<br />
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}} j'aime bien l'idée aussi<br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Hérisson|Hérisson]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{neutre}} mêmes arguments que JK<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}}<br />
<br />
===== Vote avec la méthode Schulze =====<br />
<br />
Ordonnez ci-dessous vos choix avec les symboles > et =. Par exemple :<br /><br />
Votre_pseudo (qui s’obtient avec <nowiki>~~~</nowiki>) : Nom préféré > Nom_2 > Nom_3 = Nom_4 > Nom_5<br />
<br />
Plus d’infos ici :<br /><br />
http://fr.wikipedia.org/wiki/Méthode_Condorcet#D.C3.A9roulement_du_vote<br />
<br />
La méthode Schulze est une variante de la méthode de Condorcet, qui présente l’avantage de résoudre la plupart des conflits générés par le paradoxe de Condorcet (mais ne garantit pas un unique gagnant). Elle est utilisée entre autres dans le projet Debian.<br /><br />
http://fr.wikipedia.org/wiki/Méthode_Schulze<br />
<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] : Ergodis > Claviergo > *<br />
<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] : Claviergo = Claviɇrgo > Clavergo = Clav’Ergo > Ergon'Homme = ErgoDispo = DispoErgo = Clibérgo = Clavielibergó = Fraliberg / Liberg / Franco-liberg = SoLiFrEr = ErgoDis<br />
<br />
* [[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]] : Claviergo = Clav’ergo = Clavergo > le reste<br />
<br />
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] : SoLiFrEr > Clibérgo > Claviɇrgo > Claviergo > Clav’Ergo > Clavergo > ErgoDispo / DispoErgo > Clavielibergó > Ergon'Homme > Fraliberg<br />
<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] : Claviɇrgo > Fraliberg = Ergodis > Claviergo > Ergon'Homme = Clav’Ergo = Clavergo = ErgoDispo = DispoErgo = SoLiFrEr<br />
<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] : Claviergo = Claviɇrgo = Clavièrgo = Ergodis > Clav’Ergo > Fraliberg / Liberg > Clavergo > *<br />
<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] : (Ergodis = Solifrer) > (Claviɇrgo = Claviergo) > Fraliberg >>>> *<br />
<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] : Ergodis = Clavergo > Claviɇrgo > Fraliberg > Claviergo = Clav’Ergo = Ergon’Homme = ErgoDispo / DispoErgo = Clavielibergó = Clibérgo > SoLiFrEr<br />
<br />
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] : Claviergo > *<br />
<br />
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] Ergodis > * > Clav(*)rgo<br />
<br />
* [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] : Claviergo > Clavergo = Clav’Ergo > SoLiFrEr > Claviɇrgo > * > Ergon'Homme<br />
<br />
* [[Utilisateur:Lob|Lob]] : Clav’Ergo > Clavergo > Claviergo > Ergon'Homme = ErgoDispo = DispoErgo > Clibérgo = Clavielibergó = Fraliberg / = Liberg = Claviɇrgo = Franco-liberg = SoLiFrEr = ErgoDis<br />
<br />
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] Ergodis > Clavergo > Claviergo > ErgoDispo > Claviɇrgo > Clav’Ergo > DispoErgo > Clavielibergó > Clibérgo > Fraliberg > Ergon'Homme > SoLiFrEr<br />
<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] Ergodis > *<br />
<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] Ergodis > DispoErgo > ErgoDispo > Claviergo > SoLiFrEr > *<br />
<br />
* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] Ergodis > Claviergo > *<br />
<br />
* [[Utilisateur:Judu|Judu]] Ergodis > Clav'Ergo > * > Claviergo<br />
<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] Ergodis > Solifrer > Fraliberg > Clavergo=Clav'ergo > *<br />
<br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] : Ergodis = Claviergo > *<br />
<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] : Ergodis > Claviergo = Clavergo > Fraliberg = Liberg = Franco-liberg > SoLiFrEr > Clavièrgo > Clav’Ergo > Claviɇrgo *<br />
<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] : Liberg > Fraliberg = Francoliberg > Solifrer > Ergodis > * > Clav(*)rgo<br />
<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] : Claviergo > Claviɇrgo > Ergodis > Clav’Ergo = Clavergo > Fraliberg > SoLiFrEr > Clavièrgo = ErgoDispo = DispoErgo = Ergon'Homme = Liberg = Franco-liberg<br />
<br />
<br />
==== Les anciennes propositions de noms ====<br />
<br />
===== Nom long sans acronyme =====<br />
*Clavier bien disposé<br />
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] non, on peut faire des jeux de mots avec tout, mais là, c’est beaucoup trop facile<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Oui. On pourrait en tirer « ClaBiDi » ou Clabidi.<br />
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.<br />
*Ergonomie et Typographie<br />
*La santé au bout des doigts<br />
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] c’est mignon<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Pourquoi pas ?<br />
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.<br />
** [[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]] Non, ça passe pour un slogan, ou un titre "<nom_de_l_association>, la santé au bout des doigts", mais pas vraiment pour le nom de l’association (long, sans pour autant être très explicite).<br />
*Dvorak France<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]]<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] Contre<br />
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] bof<br />
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Ça ne me convainc pas. Ça fait trop penser à Dvorak-fr qui n’est pas le Bépo. Et puis, j’ai l’impression que ça risquerait de freiner la diffusion du Bépo hors de l’Hexagone.<br />
: « dvorak », c’est la disposition ergo anglaise faite par Dvorak. Et puis quand les gens s’intéressent à une dispo ergo pour leur clavier, ils pensent la plupart du temps aussi aux dispositifs de pointage (cf wiki, cf RMLL). Pour l’argument « on va pas révolutionner les claviers et éradiquer les décalés » : à l’époque de la ML gpl-lyon, personne n’aurait imaginé qu’un jour, il y aurait des claviers physiques marqués bépo ! Et on a 10x plus de monde aujourd’hui… Donc oui, on ne va pas tout changer du jour au lendemain, mais on peut faire des trucs ;-) [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 22 décembre 2012 à 00:40 (UTC)<br />
::Dvorak c'est avant tout un modèle d'élaboration d'une disposition. La disposition anglaise est le Dsk (dvorak simple keyboard). C'est une instance du modèle dvorak. De la même manière l'azerty ou le qwerty sont des instances du modèle de Sholes. Dvorak France fait simplement référence à la méthode dvorak pour une disposition adapté à la langue française. [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 22 décembre 2012 à 18:25 (UTC)<br />
::: Il faut prendre en compte ce que les non-initiés vont comprendre en lisant/entendant le nom de l’asso. Or, pour un gens lambda, dvorak c’est : 1/ la dispo ergo us (en fait pour l’anglais, mais passons) ; 2/ un compositeur (l’ordre entre 1 et 2 pouvant changer selon l’intérêt que la personne porte à l’informatique) ; 3/ le type qui a crée la dispo clavier qui porte son nom ; 4/ une méthode pour créer une disposition de clavier. Et puis, « fr-dvorak-bepo », « dvorak-fr » et « Dvorak France », c’est bonnet blanc et blanc bonnet, kif kif bourrico, pareil, toussa [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 23 décembre 2012 à 15:17 (UTC)<br />
::::Je ne suis pas d'accord avec "prendre en compte ce que les non-initiés vont comprendre" mais bon. Quand je lis APRIL (association pour le logiciel libre) je me moque que ça soit le même nom que l'assureur c'est pas du tout le même domaine. Le classement 1, 2, 3, 4 me semble complétement subjectif. J'ai découvert grâce au bépo l'existence du compositeur du même nom. Au passage, si bepo.fr ne s'était pas appelé fr-dvorak il y a quelques années je ne l'aurais peut-être jamais trouvé et je serais sans doute en azerty, dvorak-us ou leboutte! Qui sait. Enfin je ne vais pas épiloguer plus sur Dvorak France. Je pense avoir exprimé mes différents points de vue. En tout cas merci pour ton retour! Au moins cette proposition suscite de l'intérêt :) [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 2 janvier 2013 à 10:25 (UTC)<br />
:::« fr-dvorak-bepo » et « dvorak-fr », ce n’est pas pareil. Il s’agit de deux layouts sans aucune relation :<br />
fr-dvorak-bepo fr-dvorak-bepo avec Caps Lock<br />
┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───────┐ ┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───────┐<br />
│# ¶│1 „│2 “│3 ”│4 ≤│5 ≥│6 │7 ¬│8 ¼│9 ½│0 ¾│° ′│` ″│ │ │# ¶│" „│« “│» ”│( ≤│) ≥│@ │+ ¬│- ¼│/ ½│* ¾│° ′│` ″│ │<br />
│$ –│" —│« <│» >│( [│) ]│@ ^│+ ±│- −│/ ÷│* ×│= ≠│% ‰│ │ │$ –│1 —│2 <│3 >│4 [│5 ]│6 ^│7 ±│8 −│9 ÷│0 ×│= ≠│% ‰│ │<br />
├───┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─────┤ ├───┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─────┤<br />
│ │B ¦│É {{R|˝}}│P §│O Œ│È `│! │V │D Ð│L │J IJ│Z Ə│W │ │ │ │b ¦│é {{R|˝}}│p §│o œ│è `│! │v │d ð│l │j ij│z ə│w │ │<br />
│ │b |│é {{R|´}}│p &│o œ│è {{R|`}}│{{R|^}} ¡│v {{R|ˇ}}│d ð│l {{R|/}}│j ij│z ə│w {{R|˘}}│ │ │ │B |│É {{R|´}}│P &│O Œ│È {{R|`}}│{{R|^}} ¡│V {{R|ˇ}}│D Ð│L {{R|/}}│J IJ│Z Ə│W {{R|˘}}│ │<br />
├─────┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┐ │ ├─────┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┐ │<br />
│ │A Æ│U Ù│I {{R|˙}}│E {{R|¤}}│; {{R| ̛}}│C ſ│T Þ│S ẞ│R ™│N │M º│Ç {{R|,}}│ │ │ │a æ│u ù│i {{R|˙}}│e {{R|¤}}│; {{R| ̛}}│c S│t þ│s ẞ│r ™│n │m º│ç {{R|,}}│ │<br />
│ │a æ│u ù│i {{R|¨}}│e €│, ’│c ©│t þ│s ß│r ®│n {{R|~}}│m {{R|¯}}│ç {{R|¸}}│ │ │ │A Æ│U Ù│I {{R|¨}}│E €│, ’│C ©│T Þ│S ß│R ®│N {{R|~}}│M {{R|¯}}│Ç {{R|¸}}│ │<br />
├────┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴───┴────┤ ├────┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴───┴────┤<br />
│ │Ê │À │Y ‘│X ’│: ·│K │? {{R| ̉}}│Q {{R| ̣}}│G │H ‡│F ª│ │ │ │ê │à │y ‘│x ’│: ·│k │? {{R| ̉}}│q {{R| ̣}}│g │h ‡│f ª│ │<br />
│ │ê /│à \│y {│x }│. …│k ~│' ¿│q {{R|°}}│g {{R|µ}}│h †│f {{R|˛}}│ │ │ │Ê /│À \│Y {│X }│. …│K ~│' ¿│Q {{R|°}}│G {{R|µ}}│H †│F {{R|˛}}│ │<br />
├────┴┬──┴─┬─┴──┬┴───┴───┴───┴───┴───┴─┬─┴──┬┴───┼────┬─────┤ ├────┴┬──┴─┬─┴──┬┴───┴───┴───┴───┴───┴─┬─┴──┬┴───┼────┬─────┤<br />
│ │ │Alt │ NBSP NNBSP │Alt │ │ │ │ │ │ │Alt │ NBSP NNBSP │Alt │ │ │ │<br />
│ │ │ │ SP _ │ Gr│ │ │ │ │ │ │ │ SP _ │ Gr│ │ │ │<br />
└─────┴────┴────┴──────────────────────┴────┴────┴────┴─────┘ └─────┴────┴────┴──────────────────────┴────┴────┴────┴─────┘<br />
<br />
dvorak-fr dvorak-fr avec Caps Lock<br />
┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───────┐ ┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───────┐<br />
│* │1 │2 │3 │4 │5 │6 │7 │8 │9 │0 │+ │% │ │ │_ │= │/ │- │è │\ │{{R|^}} │( │{{R|⇮}} │) │" │[ │] │ │<br />
│_ │= │/ ±│- ¼│è ½│\ ¾│{{R|^}} │( │{{R|⇮}} `│) │" │[ │] │ │ │* │1 │2 ±│3 ¼│4 ½│5 ¾│6 │7 │8 `│9 │0 │+ │% │ │<br />
├───┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─────┤ ├───┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─────┤<br />
│ │? Æ│< │> │G │! │H │V │C Ç│M │K │Z │& │ │ │ │? Æ│' │é │g │! │h │v │c ç│m │k │z │& │ │<br />
│ │: æ│' $│é É│g €│. °│h │v │c ç│m µ│k │z │{{R|¨}} │ │ │ │: Æ│< $│> É│G €│. °│H │V │C Ç│M µ│K │Z │{{R|¨}} │ │<br />
├─────┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┐ │ ├─────┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┐ │<br />
│ │O Ò│A À│U Ù│E È│B │F │S │T │N │D │W │# │ │ │ │o ò│a à│u ù│e è│b │f │s │t │n │d │w │# │ │<br />
│ │o ò│a à│u ù│e è│b │f │s «│t │n »│d │w │~ │ │ │ │O Ò│A À│U Ù│E È│B │F │S «│T │N »│D │W │~ │ │<br />
├────┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴───┴────┤ ├────┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴───┴────┤<br />
│ │ç Ç│| Œ│Q │@ │I Ì│Y │X │R │L │P │J │ │ │ │ │ │q │@ │i ì│y │x │r │l │p │j │ │ │<br />
│ │à À│; œ│q {│, }│i ì│y £│x │r º│l │p §│j │ │ │ │/ │- │Q {│, }│I Ì│Y £│X │R º│L │P §│J │ │<br />
├────┴┬──┴─┬─┴──┬┴───┴───┴───┴───┴───┴─┬─┴──┬┴───┼────┬─────┤ ├────┴┬──┴─┬─┴──┬┴───┴───┴───┴───┴───┴─┬─┴──┬┴───┼────┬─────┤<br />
│ │ │Alt │ SP NBSP │Alt │ │ │ │ │ │ │Alt │ SP NBSP │Alt │ │ │ │<br />
│ │ │ │ SP NBSP │ │ │ │ │ │ │ │ │ SP NBSP │ │ │ │ │<br />
└─────┴────┴────┴──────────────────────┴────┴────┴────┴─────┘ └─────┴────┴────┴──────────────────────┴────┴────┴────┴─────┘<br />
:::: C’est pour moi cet exposé ? j’espère que c’est une blague ? Je connais très bien la différence entre les deux, j’appelle même le deuxième dvorak-leboutte. J’ai dit que ça sonnait pareil pour le gens lambda, faut suivre. [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 23 janvier 2013 à 23:29 (UTC)<br />
::::: Je tiens à préciser que c'est Tohuvabohuo qui a écrit "l'exposé" le 15 janvier et n'a pas signé. [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 25 février 2013 à 08:47 (UTC)<br />
<br />
===== Nom tiré par les cheveux avec acronyme non lié à l’activité =====<br />
*PANTOUFLE<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] <br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Nan :-þ<br />
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] pas pour le nom de l’asso, plutôt pour la v2 ou le nom du bureau, ou le nom des réunions, mais à garder :)<br />
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non, non, non.<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Je ne suis pas convaincu que ce soit susceptible de nous rendre crédibles.<br />
*PUCE : Pour Un Clavier Ergonomique<br />
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Pourquoi pas ?<br />
*APTE : Association Pour la Typographie et l’Ergonomie<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] Mitigé, ça fait penser à aphte ;)<br />
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] complètement d’accord <br />
**De toute façon, il y a déjà une boîte qui s’appelle apte, et qui possède les noms de domaine associés. donc c’est hors de question. [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 21 décembre 2012 à 11:20 (UTC)<br />
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Ça pourrait passer. Dommage que ce soit déjà pris…<br />
<br />
===== Descriptif avec acronyme sans signification =====<br />
*AFSE : Association Francophone pour une Saisie Ergonomique<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]]<br />
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]]<br />
** [[Utilisateur:Blen|Blen]]<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] oui<br />
*AFSEC : Association Francophone pour une saisie ergonomique sur clavier<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] oui<br />
*APDSE : Association pour la promotion des dispositifs de saisie ergonomiques<br />
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]]<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] oui<br />
*ADA : L’ADA = l’Association pour une Dactylographie Alternative et les ADA = les AlterDactylographes Anonymes (ou Avertis)<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Parce que, comme dans le cas des AA (Alcooliques Anonymes), le bépo est une addiction.<br />
<br />
===== Nom tiré par les cheveux avec acronyme lié à l’activité =====<br />
*ERGO : Ergonomie Retrouvée Grâce à l’Ordinateur<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] Pour<br />
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]]<br />
** [[Utilisateur:Blen|Blen]] Contre. C'est pas vrai. On travaille sur/promeut une ergonomie pour les ordinateurs, c'est pas l'ordinateur qui apporte l'ergonomie. "sur l'ordinateur" éventuellement, mais ça marche plus.<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] non. Je suis de l’avis de Blen.<br />
<br />
===== Les anciens exemples =====<br />
<br />
*ErgoDactyle<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Pourquoi pas, on peut jouer sur le côté « dinosaure » pour le côté décalé.<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Pourquoi pas ?<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] pourquoi pas <br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Surfait.<br />
<br />
*ErgoDactyl<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{neutre}}<br />
** [[Utilisateur:EyEBURNeR|EyEBURNeR]] C'est court et unique ( n'existe pas dans google! ), la notion d'ergonomie ressort au premier plan, « dactyl » signifie « doigt », la finalité est bien ici d'améliorer l'ergonomie de nos postes de travail que l'on utilise — aussi au final — avec nos doigts. Le bémol c'est que n'apparaît pas explicitement le medium ( le layout, le clavier ), mais c'est sous entendu: un peu comme « secours populaire » exprime une finalité mais pas forcement la notion de tente ou de nourriture. ( La ressemblance avec « ptérodactyle » n'est qu'un clin clin d'œil amusant évoquant l'archaïsme de nos claviers par exemple, mais sans plus! ).<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Quitte à avoir un truc basé sur « Ergo » je préfère « Les ergonautes ».<br />
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Oui, ça sonne bien.<br />
** [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Groaaar !<br />
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] C’est bien, et en plus il n’y a aucune lettre en double. Je suis sensible à l’argument que ça n’existe pas dans google.<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Pourquoi pas ?<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] pourquoi pas ?<br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}} <br />
<br />
*TypErgo<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{ neutre}}<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}, ça sonne pas terrible.<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} d'accord avec Arathor<br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Dure.<br />
<br />
*TypoErgo<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} ...o-...o.<br />
<br />
*ErgoTyp<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] hum en fait je change mon vote, j’aurais même supprimé ma proposition si personne n’avait voté pour :-þ Ça fait penser à « ErgoTyp, des types qui ergotent »<br />
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] (et j’aime bien l’abréviation ET)<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Surfait.<br />
<br />
*DactylErgo<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]] {{neutre}} : je l’ai mis pour ceux qui ne voulaient pas d’ErgoDactyl(e). Je ne suis ni pour ni contre.<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}}<br />
<br />
*Cladactère<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:jeff|Jeff]] histoire de faire un néologisme avec clavier, dactylo et ergonomie.<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} impossible à articuler, pour se présenter au téléphone pas facile, ça se finit en lala lère<br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}} J'aime le claquement de palet de la prononciation qui rappel celui des touches mécaniques.<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} : Claviergo demande peut-être un peu de temps pour s’y habituer, ok, mais celui-là est carrément imprononçable.<br />
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Ergonomie n'apparaît pas clairement, ni clavier ni dactylographie d'ailleurs.<br />
<br />
*Clavepo / Clavépo<br />
** [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}} plus facile à dire que clavergo et rappelle bépo<br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}} Sonne pas terrible ?<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Je préfère largement claviergo ou même clavergo<br />
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Ça sonne mou.<br />
** [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{contre}} Idem que Sinma, ça sonne comme un pétard mouillé.<br />
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{pour}} idem Piyou, mais il y a un problème : est-ce qu’on dira clav’po comme on doit normalement le lire, ou bien clavépo, comme je crois que Piyou avait prévu ?<br />
** [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} bien trop dur à expliquer<br />
** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible<br />
** [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} pourquoi refuser bépo si on propose clavépo ?<br />
<br />
*Clapo<br />
** [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}} je rejoins la discussion un peu tardivement, mais je viens de penser à clapo, mélange de clavier, de bépo et d'embruns salés, si c'est pas trop tard je le rajoute dans les propositions<br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Capot …<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Ça me fait penser à kapo…<br />
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} fait penser à clipo…<br />
** [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] Même réflexion que pour Clavepo.<br />
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{neutre}} sympa, mais risque de confusion avec capot, et conviendrait mieux pour une société de location de barques<br />
** [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} trop humide comme nom.<br />
** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}} ça me fait penser aux clapiottes…<br />
** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible<br />
** [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} ça fait vraiment réalisateur de l'Auberge espagnole.<br />
<br />
*Clibérgo<br />
** [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Clavier-Libre-Ergonomique et un accent pour la cause . « bé » rappelant l'héritage bépo . Je change et met « contre » parce que les autres m’ont convaincu (permettant ainsi aux administrateurs la suppression de celui-ci, donc l’allégement de la liste)<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Pas très joli.<br />
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} l’accent ne colle pas, il est contraire aux règles phonétiques du français.<br />
** [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} inexplicable<br />
** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible<br />
** [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} incompréhensible.<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{neutre}} <br />
** [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}<br />
<br />
*Clavielibergó<br />
** [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Clavier-Libre-Ergonomique et un accent pour la cause . Je change et met « contre » parce que les autres m’ont convaincu (permettant ainsi aux administrateurs la suppression de celui-ci, donc l’allégement de la liste)<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Ça fait trop penser à l'espagnol ou autre langue qui comporte ce caractère…<br />
** [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{contre}} Clavielibergóment ?<br />
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} trop alambiqué<br />
** [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible<br />
** [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} imprononçable.<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} <br />
** [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}<br />
<br />
==Les réunions via internet==<br />
<br />
=== Canaux choisis ===<br />
<br />
– #ergodis pour la réunion (et les discussions entre les réunions). Tout propos non relatif à la réunion pendant cette même réunion vaudra un /kick<br />
-> ce canal est loggué ici : https://log.naohack.org/ergodis/combined.log<br />
<br />
– #ergodis-off pour les digressions (là, pas de /kick :))<br />
<br />
– #ergodis-vote pour les votes. Anges change le topic de ce canal avec le sujet du vote et les différentes propositions. Pas de discussion sur ce canal au risque d’être /kick<br />
<br />
Aucun vote « après coup » n’est pris en compte. Pour voter, vous devez être présent lors de la phase du vote (pas de lecture décalée de 30min possible, si vous avez une absence pendant la réunion, prévenir ou donner votre vote à qqn de confiance en le signalant sur #ergodis-vote + en /query)<br />
<br />
Le /kick est nécessaire pour rentre #ergodis lisible.<br />
<br />
===(c/c du log irc)===<br />
<br />
20120925-17:35:12 < Iiiak> Arathor, question, ça implique des réunions IRL, mais, comment serait-elles et surtout où serait-elle organisée ?<br /><br />
20120925-17:37:45 < EyE-pour-EyE> A marseille bien sûr. Et celui qui a le plus gros calibre donne l'ordre du jour.<br /><br />
20120925-17:38:45 < Ishido> Le plus gros calibre… Pour ce qu’il dit, ou pour qu’il à réellement sur lui ?<br /><br />
20120925-17:46:12 < Arathor> Iiiak: au pif, #AG et les gens intéressés rejoingnent<br /><br />
20120925-17:46:53 < Iiiak> Arathor, ben irc c'est simple, mais les votes a bulletin secret, c'est pas gagné !<br /><br />
20120925-17:47:05 < Arathor> Iiiak: je suis pas spécialement chaud pour les réunions irl, ça marchera très bien sur irc je pense<br /><br />
20120925-17:47:40 < Iiiak> Oui sans doute, mais pour voter… ?<br /><br />
20120925-17:47:40 < Arathor> Iiiak: j'ai naïvement pensé qu'une bonne âme (hein EyE-pour-EyE ? :) ) pourrait nous faire un bot sur le coin d'une table<br /><br />
20120925-17:48:26 < Arathor> bref, au pire je bricolerai un truc qui enregistre les votes et les ressort une fois que tout le monde a voté<br /><br />
20120925-17:48:46 < Iiiak> Ah ! Ouai mais il faut un chan dédié au vote, avec le bot, et qui restreigne à 1 user + le bot !<br /><br />
20120925-17:49:34 < Arathor> chan dédié oui, pour voter ça peut être sur une page web avec un truc php à l'arrache pour commencer<br /><br />
20120925-17:49:40 < Ishido> Vote --> Papillon ?<br /><br />
20120925-17:50:10 < Iiiak> Arathor, ouai, mais tu peux enregistrer un vote sans le nom/pseudo/ip de la personne ? <br /><br />
20120925-17:51:25 < Iiiak> Mais il faudrait quand même faire une page qui soit accessible sur authentification pour que personne d'autre que les membre de l'association vote…<br /><br />
20120925-17:52:08 < Ishido> Papillon est un service en ligne pour voter<br /><br />
20120925-17:52:16 < Arathor> Iiiak: il faudra des comptes, oui<br /><br />
20120925-17:52:25 < Iiiak> Arathor, ouai mais pas de tracking !<br /><br />
20120925-17:52:28 < Ishido> Mais un pote m’a aussi parlé de Framapad<br /><br />
20120925-17:52:35 < Ishido> (qu’il surkiffe)<br /><br />
20120925-17:53:07 < Arathor> ah bah voilà, j'y ai vaguement songé, quelqu'un l'a fait<br /><br />
20120925-17:53:28 < Arathor> et la page framasoft de papillon évoque aussi doodle<br /><br />
20120925-17:53:40 < Arathor> j'ai déjà utilisé, ça peut servir pour démarrer/dépanner<br /><br />
20120925-17:55:30 < Arathor> Iiiak: de toutes façons, soit on trouve une solution pour faire des réunions et voter en ligne, soit on rame pour faire des réunions IRL avec 10% des personnes intéressées<br /><br />
20120925-17:56:23 < Iiiak> doodle ne fait pas ça, salle de réunion, vote, authentification par hasard ?<br /><br />
20120925-17:56:29 < Arathor> je dis pas que je suis anti-IRL, juste que ça complique trop de se baser là-dessus<br /><br />
20120925-17:56:43 < Arathor> Iiiak: on peut s'en servir un peu comme ça<br /><br />
20120925-17:58:05 < Ishido> Oh, questiton con. A quelle préfecture déposerez-vous vos statuts ?<br /><br />
20120925-18:00:44 < Arathor> Ishido: je pense que le mieux c'est Paris<br /><br />
20120925-18:00:58 < Arathor> il doit bien y avoir quelqu'un aujourd'hui dans le groupe qui y habite<br /><br />
20120925-18:01:00 < EyE-pour-EyE> doodle on s'en sert pour savoir qui veux faire un foot et quand mdr<br /><br />
20120925-18:01:09 < EyE-pour-EyE> par contre c'est pas à votre secret du coup<br /><br />
20120925-18:01:14 < Arathor> et on peut raisonnablement supposer que ça sera toujours le cas<br /><br />
20120925-18:01:20 < Ishido> Je suis en train de lire des articles de Wolf. Il cause de Jabber. Et pourquoi pas un salon Jabber ?<br /><br />
20120925-18:01:27 < Arathor> EyE-pour-EyE: ah ouais, j'avais zappé le côté secret<br /><br />
20120925-18:01:45 < Arathor> Ishido: moi j'ai rien contre<br /><br />
20120925-18:02:22 < Arathor> (mais l'idéal serait un salon jabber avec un bot ou whatever qui fait la liaison avec les gens qui restent ici)<br /><br />
<br />
=== Alternative à l’IRL ===<br />
<br />
- IRC pour la discussion<br />
:On pourrait utiliser un [http://wiki.debian.org/MeetBot MeetBot] (voir aussi [http://meetbot.debian.net/Manual.html]) pour logger les prises de décision.[[Utilisateur:Thargos|Thargos]] [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 21 décembre 2012 à 11:10 (UTC)<br />
<br />
- Salon Jabber pour la discussion, avec connecteur IRC pour le public non membre du collège<br />
<br />
- outil de vote en ligne avec inscription obligatoire ? (framapad ?)<br />
<br />
- Conférence audio (salon SIP) (il me semble que certaines asso font ça, mais je ne sais plus lesquelles <- JulieCaroline)<br />
<br />
- Conférence mixte audio / vidéo / texte. Exemple d’outil : bigbluebutton (serveur mconf.org). Intérêt : identification d’un modérateur, vidéo optionnelle, actions de « lever la main » pour éviter la cacophonie des avis, enregistrement des réunions. Inconvénient : utilise flash.<br />
<br />
-> Le plus simple à mettre en place serait un salon jabber (<- JulieCaroline)<br />
: Je suis d’accord aussi, ça fait plusieurs fois qu’on en parle. Je crée ça quand j’ai le temps (et fait les autres trucs avant, ML/statuts/AG/etc) et qu’on aura trouvé le nom ;) [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 20 décembre 2012 à 20:41 (UTC)<br />
<br />
-> pas de nécessité de se voir ou de se parler de vive voix (<- JulieCaroline)<br />
<br />
== Bref rappel à propos des pages de discussions ==<br />
Je profite que certains passent sur cette page (et seulement celle-ci) pour ajouter – comme indiqué sur le modèle en haut de cette page – qu'il y a quelques précautions à prendre pour que les pages de discussions d'un wiki soient lisibles (par d'autres que ceux qui y ont contribués). Pour cela, il est préférable de répondre en-dessous des discussions précédentes sans éditer les contributions des autres. Adaptez l'indentation (les : en début de ligne) fonction de la teneur de votre message et surtout pensez à signer/dater automatiquement vos ajouts avec 4 tildes (<nowiki>~~~~</nowiki>) après votre message et non avec votre nom en début de ligne (comme l'habitude a été prise sur cette page). Merci d'avance de jouer le jeu. – [[Utilisateur:A2|A2]] 27 janvier 2013 à 13:40 (UTC)</div>
JulieCaroline
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Association_Ergodis&diff=21863
Discussion:Association Ergodis
2013-03-11T09:18:01Z
<p>JulieCaroline : /* Canaux choisis */</p>
<hr />
<div>{{aide discussion}}<br />
<br />
==Échéances==<br />
<br />
Échéances proposées / évoquées sur la ML pour les statuts :<br />
<br />
Date: Sat, 09 Mar 2013 05:42:49 +0100<br />
<br />
— du 8 au 15 : validation par le groupe des 4 premiers articles;<br />
<br />
— vendredi 15 : réunion sur irc, ordre du jour + brainstorming sur les 4 suivants (jusqu’à l’article des AG non compris);<br />
<br />
— du 15 au 22 : validation par le groupe;<br />
<br />
— vendredi 22 : réunion sur irc, ordre du jour + brainstorming irc sur le reste des statuts (AG et collège);<br />
<br />
— du 22 au 1er : derniers ajustements et validation des statuts par le groupe;<br />
<br />
— lundi 1er avril : AG constituante. Le choix de cette date nous a paru tout à fait indiqué pour annoncer la fin du travail sur l’association.<br />
<br />
Donc, un vote va se dérouler jusqu’au 15 mars. Vous avez une proposition sur les 4 premiers articles, vous pouvez voter oui, non ou neutre. Si vous votez non, ça vous engage à :<br />
<br />
— avoir des arguments (vraiment très très) solides;<br />
<br />
— proposer quelque chose de correct à la place, et convaincre les gens;<br />
<br />
— venir à la réunion du 15 pour en parler et qu’on puise avancer.<br />
<br />
<br />
<br />
<br />
<br />
Pour les logos, je ([[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 28 février 2013 à 11:25 (UTC)) propose une relance des participations à mi mars, et on essaie de trouver un consensus fin mars. À voir si on y arrive.<br />
<br />
==Le logo de l’association==<br />
<br />
{{note|Pas de vote prévu (pour le moment ?). Placez ici vos commentaires sous les différentes plaquettes/png, avec numéro du logo, pseudo, date, etc [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 28 février 2013 à 10:22 (UTC)}}<br />
<br />
=== Propositions de polices de caractères ===<br />
<br />
{{note|Exemple de syntaxe : lien vers l’otf ou le ttf, copie d’écran de ergodis avec cette police, licence (ou lien vers la licence), [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 1 mars 2013 à 09:01 (UTC)}}<br />
<br />
[http://www.fontsquirrel.com/fonts/download/Andika-Basic Andika Basic], [http://scripts.sil.org/cms/scripts/page.php?site_id=nrsi&id=OFL SIL Open Font License]<br />
<br />
Une police libre n’est pas strictement nécessaire. L’utilisation (dans une image, pas sa distribution avec un SVG par exemple) d’une police pour un logo est autorisée par la plupart des licences tant qu’il n’y a pas redistribution ou utilisation de la palette complète des caractères. Cependant les effets de bord d’une police libre sont très appréciables : possibilité de la réutiliser pour de futurs usages, utilisation directe dans un SVG, modifications possibles (suivant la licence), etc.<br />
<br /><br />
[[Utilisateur:Sardem FF7|Sardem FF7]] 10 mars 2013 à 14:40 (UTC)<br />
<br />
==== Police maison ====<br />
<br />
{{note|type=attention|Personne(s) motivée(s) pour réaliser une police de caractère faite maison, et propositions}}<br />
===== Personnes motivées =====<br />
<br />
===== Propositions =====<br />
<br />
===== Avis généraux =====<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 1 mars 2013 à 09:12 (UTC) : Personnellement, je préférerais q<br />
u’on s’investisse plus sur les statuts de l’association et sur la V2, qui est un peu « notre » cœur d’expertise. Modifier une police libre, OK, pour bidouiller un 'e' ou un 'g'. Mais la créer de zéro, bof. À moins que qqn souhaite le faire sans avoir besoin de l’avis de tout le monde (c’est chronophage et ça peut casser la motivation pour discuter d’autres trucs)<br />
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] 3 mars 2013 à 15:27 (UTC) Je suis d'accord. Créer une jolie police est un vrai métier, et il y en a déjà des tas. Je vois pas l'intérêt.<br />
<br />
==== Scifly ====<br />
<br />
Font : scifly http://www.fontsquirrel.com/fonts/scifly<br />
<br />
Licence : http://www.fontsquirrel.com/license/scifly<br />
<br />
[[Fichier:Logo_proposition_construction.png|200px]]<br />
<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 1 mars 2013 à 09:01 (UTC) moi j’aime bien, mais c’est moi qui l’ai proposée, forcément… ;)<br />
<br />
==== Linux Libertine ====<br />
<br />
Une famille de polices libres '''dessinées à la main'''. Chaque version de chaque police est dessinée de façon individuelle et ne résulte pas de simples transformations de la version de base.<br />
<br />
[http://www.linuxlibertine.org/index.php?id=1&L=1 Site internet]<br />
<br /><br />
[http://www.gnu.org/licenses/gpl.html Licence GPL]<br />
<br /><br />
[http://scripts.sil.org/OFL Licence OFL]<br />
<br />
=== Propositions de logo ===<br />
<br />
{{note|Exemple de syntaxe : lien vers le png, en 300px + lien vers la source SVG [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 28 février 2013 à 10:22 (UTC)}}<br />
<br />
Exemples d’outils pour les maquettes : Inkscape pour le SVG, shutter pour la numérotation rapide.<br />
<br />
==== Le logo parfait ====<br />
''(par [[Utilisateur:Sardem FF7|Sardem FF7]] 10 mars 2013 à 15:32 (UTC))''<br />
<br />
Je pense qu’un logo qui est excellent et peut servir d’exemple est [http://www.supinfo.com/logo/ celui de SUPINFO].<br />
<br /><br />
Ce n’est qu’un logo et on ne peut pas se servir du contenu, mais les différents formats, les formes et agencements sont de bonnes sources d’inspiration.<br />
<br />
Voici des idées, inspirées de ce logo et de mon expérience.<br />
<br />
===== Formes et contenu =====<br />
<br />
Idéalement, il faut penser à trois formes d’un logo :<br />
<br />
* une horizontale ;<br />
* une carrée ;<br />
* une verticale.<br />
<br />
Les deux premières sont à mon sens absolument nécessaires, mais un excellent logo carré peut suffire.<br />
<br />
Le logo peut au besoin être accompagné d’un texte, ou du nom. Ceci autorise un logo carré qui est simplement la réduction de la version horizontale, par exemple ne contenant que la première lettre ou un dessin symbolique sans aucun texte.<br />
<br />
===== Couleurs =====<br />
<br />
Le logo va fatalement se retrouver dans une grande variété de documents, et chacun aura son code couleur.<br />
Le logo gagnera grandement à pouvoir se placer dans un cartouche uni noir ou blanc.<br />
<br />
Une version en niveaux de gris qui rende aussi bien que la version couleur peut également être utile afin de ne pas jurer avec une palette de couleurs différentes, par exemple sur une affiche.<br />
<br />
Chaque couleur a aussi une signification. Si le logo contient les couleurs de la francophonie, il les faut toutes. Dans le cas contraire, il faudra choisir judicieusement lesquelles suivant l’objectif voulu.<br />
<br /><br />
Une autre idée est d’avoir un logo en ''plusieurs'' couleurs, pour sélectionner à chaque utilisation la couleur la plus appropriée.<br />
<br />
===== SVG manuel =====<br />
<br />
Le logo parfait peut être réalisé en SVG '''dans un éditeur de texte''' en modifiant directement le XML. Pour cela, il faut simplement se limiter à un logo que l’on peut décrire entièrement ''en texte''. Par exemple, « un carré bleu sur fond blanc » est une bonne chose, tandis qu’un « bonhomme en position assise » ne décrit pas la forme complète, et sera très difficile à obtenir en SVG brut. Un bonhomme stylisé est réalisable, mais il faut le garder simple (les formes arrondies sont à éviter).<br />
<br />
C’est encore mieux si la police utilisée permet la même chose, pour éviter d’avoir à la distribuer avec.<br />
<br />
Je réaliserai cette version SVG brut manuel si le logo choisi le permet. Elle permettra une réutilisation simplifiée sur une très grande majorité de support, avec par exemple l’ajout d’animations judicieusement choisies pour la version web.<br />
<br />
==== Planche 1 ====<br />
<br />
Font : scifly http://www.fontsquirrel.com/fonts/scifly<br />
<br />
[[Fichier:Logo_proposition_4.png|300px]]<br />
<br />
[http://bepo.fr/wiki/Fichier:Logo_proposition_4.svg Sources svg ]<br />
<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 28 février 2013 à 10:22 (UTC) : pas de préférence particulière, j’aime pas quand y a plein de couleurs, mais au final je m’en fiche un peu. J’aime beaucoup la font, le reste, je vous laisse trancher !<br />
* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] 28 Février 2013 à 11:30 (UTC) : Personnellement, le 6 (et accessoirement le 2) me plait bien, c’est celui qui me tape le plus dans l’œil. Les trois derniers je trouve que ça fait trop gros comme logo. Pour tout les autres, pas de préférence particulière.<br />
* [[Utilisateur:Lob|Lob]] 28 février 2013 à 11:43 (UTC) je suis à fond pour la police de caractères mais avec le numéro 20 de ci-dessous.<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] 28 février 2013 à 11:48 (UTC) Je trouve le g de cette font particulièrement moche.<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 28 février 2013 à 15:06 (UTC). Le 3 et le 4 sont bien je trouve.<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 28 février 2013 à 18:06 (UTC) Le 6 avec le gris du 2.<br />
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] 1 mars 2013 à 13:38 (UTC) Le 7 est à peut près potable, les autres font « Ergooodiiis, en avant les histoires ».<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] 2 mars 2013 à 21:51 (UTC) J'aime bien le 3 pour les couleurs et l'évocation des touches, et le 7 pour sa simplicité, j'aime bien la police, surtout le g, le e est moins réussi.<br />
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] 3 mars 2013 à 15:20 (UTC) J'aime pas trop les touches dans le fond, ça alourdit beaucoup. Le bonhomme aussi fait kitsch. Le 4 va mieux.<br />
<br />
==== Planche 2 ====<br />
<br />
[http://www.fontspace.com/linux-libertine/linux-biolinum Font (depuis le 11) : Linux Biolinum Italic]<br /><br />
[http://sourceforge.net/projects/linuxlibertine/files/linuxlibertine/5.3.0/ Font (du 23) : Linux Libertine Mono]<br />
<br />
: quatre nouveaux logos depuis la première dépose de planche et aussi une insigne en haut à droite :) [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 1 mars 2013 à 12:41 (UTC)<br />
<br />
[[Fichier:Ergodis-LOGO-vlc24.png|300px]]<br /><br />
[[Fichier:Logo-ergodis.png|300px]]<br />
<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 28 février 2013 à 10:46 (UTC) J’aime bien le 18<br />
* [[Utilisateur:Lob|Lob]] 28 février 2013 à 11:42 (UTC) Le 20 est vraiment celui qui me plaît le plus. Il me plaît encore plus avec les bords des carrés bien visibles.<br />
: « …avec les bords des carrés bien visibles. » comme sur le logo 22, est-ce mieux ? [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 1 mars 2013 à 12:41 (UTC)<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] 28 février 2013 à 11:49 (UTC) Vive les 17-18<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 28 février 2013 à 15:06 (UTC). J'aime bien le 18 et le 20.<br />
* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] 28 Février 2013 à 16:50 (UTC) Vraiment pas fan de ceux de cette planche…<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 28 février 2013 à 18:10 (UTC) Pour ma part et avec le recule je préfère le 18.<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] 2 mars 2013 à 21:57 (UTC) pas emballée par cette planche, la police peut-être, et puis je n'aime pas du tout le G et le D en majuscules, ce qui rompt l'équilibre qui me semble important quand on cherche un clavier ergonomique<br />
: et aussi parce-qu’on lit « GOD » ; c’est pour cela et pour d’autres raisons que j’ai proposé 7 autres logos en minuscules depuis :) [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 3 mars 2013 à 11:54 (UTC)<br />
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] 3 mars 2013 à 15:21 (UTC) J'aime vraiment pas. Beaucoup font très "clipart", genre Office il y a 15 ans. La police est pas très belle pour un logo ; il faut du sans-serif dans tous les cas.<br />
: les fonts du logo 11 au logo 22 sont sans empattement (sans-serif) [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 3 mars 2013 à 17:34 (UTC)<br />
: à la reflexion il y aurait peut-être le 17 (ou similaire) qui serait mieux que les autres idées dans la planche pour moi. L'empattement est faible aussi. [[Utilisateur:Blen|Blen]] 3 mars 2013 à 18:36 (UTC)<br />
<br />
==== Planche 3 ====<br />
La police utilisée pour cette planche est « typewriter » de [[https://fr.wikipedia.org/wiki/TeX|TeX]].<br />
===== Planche 3.1 =====<br />
<br />
[[Fichier:Logo_fauve.svg|100px]]<br />
<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 28 février 2013 à 11:27 (UTC) j’aimerais bien le voir en minuscules<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 28 février 2013 à 15:06 (UTC). Je n'aime pas.<br />
* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] 28 Février 2013 à 16:51 (UTC) Beaucoup trop simple je trouve et je pense qu'en « petit » ça ne sera vraiment pas assez visible (le minimum de déco qu'il y a).<br />
:Non mais il y’a une différence de point de vue aussi. Là où vous voulez faire un truc qui clignote de partout, moi je cherche volontairement à privilégier la parcimonie en faisant quelque chose d’épuré.<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 1 mars 2013 à 13:04 (UTC) Pas fan en l’état.<br />
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] 3 mars 2013 à 15:23 (UTC) Je n'aime pas la police du tout. C'est "courrier" ?<br />
:Halte là malandrin ! Tu as confondu typewriter, une police {TeX}nique avec « courrier » ? Rassure moi, tu l’as fait exprès ?<br />
<br />
===== Planche 3.2 =====<br />
<br />
[[Fichier:Fauve_logo-minuscule.svg|100px]]<br />
<br />
Déclinaison de la proposition précédente avec tout en minuscule, sur la demande de [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]]<br />
<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 1 mars 2013 à 17:59 (UTC) merci, je trouve ça plus classe en minuscule. Tu aurais une idée pour une version courte ? sinon en petit cela ne rendra pas très bien.<br />
:J’ai réduit la taille du logotype pour qu’on voit le résultat en miniature. Il semblerait que le rouge donne mal lorsqu’il est proche du violet.[[Utilisateur:Fauve|Fauve]] 1 mars 2013 à 18:14 (UTC)<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] 2 mars 2013 à 21:58 (UTC) autant j'aime bien le o en couleur dans la première planche, n°7, autant là avec cette police je trouve que ça ne colle pas.<br />
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] 3 mars 2013 à 15:24 (UTC) Je préfère en minuscules, c'est plus élégant. Par contre, cette police ne va vraiment pas.<br />
*[[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 3 mars 2013 à 17:42 (UTC) Je préfère aussi en minuscule . Mais trouve la touche graphique trop timide . Je n’aime pas trop cette police (bien qu’aimant l’idée d’une police old school)<br />
:Cf. La réponse à Iiiak, ci dessus.<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 9 mars 2013 à 16:32 (UTC). Comme la première, je n’aime pas.<br />
<br />
==== Planche 4 ====<br />
<br />
Également avec [http://www.fontspace.com/linux-libertine/linux-biolinum Linux Biolinum] et la [http://tango.freedesktop.org/Tango_Icon_Theme_Guidelines#Color_Palette palette Tango] :<br />
<br />
[[Fichier:Ergodis_logo_batisteo.png|400px]]<br />
<br />
* [[Utilisateur:Batisteo|Batisteo]] 28 février 2013 à 19:22 (UTC)<br />
* [[Utilisateur:Lob|Lob]] 1 mars 2013 à 09:33 (UTC)J'aime bien, mais ça me fait trop penser à un logo pour un matelas (en général et à swissflex en particulier).<br />
* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] 1 Mars 2013 à 11:04 (UTC) Il ne faut pas intégrer les couleurs de la francophonie normalement dans le logo ? (EDIT 5 Mars 2013 à 11:57) : Avec le recul, c'est pas trop mal, le vert un un poil trop pétard je trouve. Pour ce qui est de la forme de matelas, c'est pas forcément plus mal par rapport avec l'ergonomie (repose poignet, etc…)<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 1 mars 2013 à 12:45 (UTC) Mêmes remarques que Lob et Iiiak<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 9 mars 2013 à 16:32 (UTC). Changement d’avis: j’aime beaucoup le logo vert.<br />
: Il n'y a pas d'obligation colorimétrique, la gamme des couleurs de la francophonie est un consensus qui s'est établi sur la ML mais ça ne fait pas (encore) parti d'un cahier des charges. [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] 1 mars 2013 à 14:28 (UTC)<br />
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] 3 mars 2013 à 15:25 (UTC) Mon préféré dans les quelques propositions pour l'instant. Je n'aime pas qu'on se force à en faire un multicolore, c'est pas très élégant. Par contre c'est juste le coup du matelas. Mais c'est une meilleure voie je trouve. [http://www.youtube.com/watch?v=Ws2I-z6AmQw Voir cette courte vidéo] (en anglais) sur le design d'un logo. Pour le choix de la couleur, le vert semble plus orienté pour signifier la santé, tranquillité, ergonomie (voir [http://blog.logodesignguru.com/meaning-and-uses-of-colors-in-logo-design/ ce genre de guide]).<br />
<br />
===== Planche 4b =====<br />
<br />
[[Fichier:Ergodis_logo2_batisteo.png|300px]]<br />
<br />
* [[Utilisateur:Batisteo|Batisteo]] 4 mars 2013 à 22:06 (UTC) Après avoir suivi les conseils de [[Utilisateur:Blen|Blen]] et de sa vidéo. Pour ceux qui n’aiment pas le matelas (dont moi au final), pour ceux qui auraient voulu “clavier” dans le nom, et pour les quelques qui ne veulent pas les 5 couleurs dans le logo.<br />
*[[Utilisateur:XavierC|XavierC]] J'aime l'idée toute simple, à creuser. Niveau couleur je verrais bien des touches de vert-jaune cohabitant avec un bleu-vert : Ça éviterait de faire trop « pharmacie » tout en restant dans la gamme verte. Par contre niveau police, je peut vraiment pas pifer cette forme de [i]g[/i] dans une police sans empattement.<br />
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] 5 mars 2013 à 21:28 (UTC) Ah oui, j'aime bien ça. Pour le ton de vert, y'en a des tas. Voir des exemples [http://www.colourlovers.com/colors/search?hsv=77%2C167|0%2C99|9%2C95&sortCol=views&sortBy=desc&publishedEndDate=03%2F05%2F2013&publishedBeginDate=12%2F16%2F2004&query=&userName=&x=78&y=15 ici]. Sinon j'aime bien la police moi. Par contre, est-ce que la "touche" est bien carrée ?<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]]. Je préfère largement celui d’au-dessus.<br />
<br />
==== Planche 5 ====<br />
<br />
===== Planche 5.1 =====<br />
<br />
[[Fichier:ergodis_logo_ngji.png|300px]]<br />
<br />
*[[Utilisateur:Ngji|Ngji]] 1 mars 2013 à 16:46 (UTC)<br />
*[[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 1 mars 2013 à 17:07 (UTC) <em>C’est vrai qu’il faut aussi un « icone » (Comment dit-on déjà pour une abréviation de logo ?)</em> ; en mode logo je trouve ta proposition intéressante mais me donne terriblement l’impression d’être en présence d’une appli Google® et donc pas dans le bon contexte, non ?<br />
*[[Utilisateur:XavierC|XavierC]] Intéressante comme proposition. Malheureusement c'est une insigne, il faudrait la décliner en logotype et en format svg si possible.<br />
*[[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 1 mars 2013 à 17:58 (UTC) Très sympas ! compact et tout. Tu aurais une version longue ?<br />
*[[Utilisateur:Fauve|Fauve]] 1 mars 2013 à 18:12 (UTC) Je trouve aussi que c’est sympathique comme insigne et favicon mais le premier sentiment que j’eu est aussi la parenté avec l’univers Google (en même temps, vue les couleurs de la francophonie, ce sera dur à éviter). Par ailleurs, rien ne nous empèche de simplement mettre « Ergodis » sans fioriture à droite de l’insigne pour avoir le logotype à la façon de la [https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9d/Société_Générale.svg|Société Générale].<br />
*[[Utilisateur:Ngji|Ngji]] 1 mars 2013 à 21:26 (UTC). Je veux bien vous donner le .svg pour que vous puissiez « jouer » avec (moi, j’ai pas le temps ni l’envie), mais je pense que de toute façon il faudra le refaire si on juge que cette proposition est intéressante : d’abord parce que j’ai fait ça de façon très brouillonne (seul le rendu m’intéressait), ensuite parce que j’ai utilisé (et transformé, certes) une fonte non libre (Didot). @Fauve : c’est comme ça que je le voyait — le logotype et le nom de l’association à droite.<br />
*[[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] 5 Mars 2013 à 11:54 (UTC) Pas mal, mais j'aurais plutôt vu ça dans un cercle, je pense que ça serait peut-être moins violent pour les yeux (?). Sinon, pareil que Julie, il existe une version longue ?<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 9 mars 2013 à 16:32 (UTC). J’aime pas, trop coloré, trop ressemblant à Google ; les version monochromes ne sont pas très belles (et surtout, c’est le genre de choses que tu fais après avoir fait le logo, il faut qu’il y ai concordance).<br />
*[[Utilisateur:Ngji|Ngji]] 10 mars 2013 à 11:47 (UTC). J’ai remplacé les versions du milieu et de droite par une version désaturée et une version entièrement en gris foncé.<br />
<br />
===== Planche 5.2 =====<br />
<br />
[[Fichier:ergodis_logo_ngji2.png|300px]]<br />
<br />
*[[Utilisateur:Ngji|Ngji]] 9 mars 2013 à 11:29 (UTC). J’essaie tout autre chose.<br />
*[[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 9 mars 2013 à 12:29 (UTC) mérite réflexion… je peux voir sur un fond sombre stp ? (merci) . Je trouve ça intéressant, surtout l'imbrication plein-vide que je trouve en accord avec l'impression d'ergonomie valorisée . Mais je trouve que ça fait beaucoup de vert . J'attend de voir ce qu'en dise les autres.<br />
*[[Utilisateur:Ngji|Ngji]] 9 mars 2013 à 12:52 (UTC). Voilà. (Bon, j’ai sans m’en rendre compte déplacé le « is » légèrement vers la droite et vers le bas, mais on imagine que c’est corrigé.)<br />
:Ça rend mieux que ce que j'imaginais. [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 9 mars 2013 à 13:38 (UTC)<br />
*[[Utilisateur:Ngji|Ngji]] 9 mars 2013 à 14:17 (UTC). Ajout d’une version avec les couleurs de la Francophonie.<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 9 mars 2013 à 16:32 (UTC). Idée à creuser, mais difficilement lisible…<br />
<br />
==== Planche 6 ====<br />
<br />
Idée1: [[Fichier:Logoblen1.png|200px]] (police Open Sans)<br />
<br />
Idée2: [[Fichier:Logoblen2.png|300px]] (police Source Sans, en light pour "ergo")<br />
<br />
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] 3 mars 2013 à 17:20 (UTC) Quelques idées. Bien sûr ce sont des concepts. Le vert est pour signifier la santé, tranquillité (va bien avec l'ergonomie).<br />
*[[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 3 mars 2013 à 18:43 (UTC) J’aime bien le second (pas du tout l’étagement, ni le type de vert du premier). Je trouve ça encore un peu froid (même si j’aime le second ton vert).<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 9 mars 2013 à 16:32 (UTC). Dans les tons verts, je préfère le logo de la planche 4. Le chevauchement n’est pas terrible, l’idée 2 est aussi largement meilleure car le vert est plus doux et agréable.<br />
<br />
==Le nom de l’association==<br />
<br />
{{note|type=attention|Je me permets d’ajouter que j’aimerais qu’il soit possible d’appeler un directeur de projet/de branche chez Microsoft, ou Google, ou Apple, ou Logitech sans que la secretaire ne nous rie au nez à entendre le nom de l’association…[[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 20 décembre 2012 à 11:23 (UTC)}}<br />
<br />
==== Résultat du vote sur le nom ====<br />
<br />
Voici les résultats pour le vote à la majorité absolue :<br />
<br />
* Claviergo : 12 pour, 9 contre, 3 neutre = option qui pèse 12<br />
* Clavergo : 5 pour, 12 contre, 3 neutre = refusé<br />
* Clav’Ergo : 6 pour, 13 contre = refusé<br />
* Claviɇrgo : 6 pour, 14 contre = refusé<br />
* Clavièrgo : 5 pour, 15 contre = refusé<br />
* Ergon'Homme : 20 contre, 2 neutre = refusé<br />
* ErgoDispo : 3 pour, 15 contre, 1 neutre = refusé<br />
* DispoErgo : 2 pour, 15 contre = refusé<br />
* ErgoDis : 16 pour, 2 contre, 2 neutre = option qui pèse 16<br />
* Fraliberg / Liberg / Franco-liberg : 3 pour, 14 contre, 5 neutre = refusé<br />
* SoLiFrEr : 4 pour, 14 contre, 3 neutre = refusé<br />
<br />
16>12 : ErgoDis l'emporte (haut la main, à la vue du ratio pour/contre)<br />
<br />
<br />
Ici le résultat du vote avec la méthode Schulze (Merci Arathor) qui confirme cette victoire : http://arnor.eu/pub/CondorcetCompute.html <br />
<br />
<br />
==== Résultat du vote sur le type de nom ====<br />
<br />
* Nom long sans acronyme : 6 contre 3 pour 2 nuls => refusé<br />
* Descriptif avec acronyme sans signification : 4 contre 3 pour 2 nuls => refusé<br />
* Nom tiré par les cheveux avec acronyme lié à l’activité : 4 pour 2 contre 1 neutre => option qui pèse 4<br />
* Nom tiré par les cheveux avec acronyme non lié à l’activité : 7 contre 2 neutre => refusé<br />
* Abréviation : 10 pour, 2 neutre => option qui pèse 10<br />
<br />
10 > 4, ce sera donc une abréviation avec un large plébiscite. Il n’y aura donc que la section Abréviation qui sera prise en compte.<br />
<br />
==== Résultat du vote sur les mots-clef====<br />
<br />
(duplicata de la ML, merci Arathor)<br />
<br />
* ergonomie : 19 pour, 0 contre, 3 neutre => validé<br />
* clavier : 10 pour, 7 contre, 5 neutre => validé<br />
* typographie : 6 pour, 8 contre, 8 neutre => éliminé<br />
* dactylographie : 5 pour, 11 contre, 6 neutre => éliminé<br />
* association : 5 pour, 8 contre, 9 neutre => éliminé<br />
* ordinateur : 2 pour, 13 contre, 7 neutre => éliminé<br />
* saisie : 5 pour, 9 contre, 8 neutre => éliminé<br />
* francophone : 9 pour, 7 contre, 6 neutre => validé<br />
* libre : 9 pour, 1 contre, 12 neutre => validé<br />
<br />
Donc le nom sera une abréviation, qui pourra contenir (dans leur ordre d'importance par rapport aux résultats du vote) les mots « ergonomie », « libre », <br />
« clavier » et « francophone ». Elle ne pourra PAS contenir typographie,<br />
dactylographie, association, ordinateur et saisie.<br />
<br />
<br />
=== Historique===<br />
<br />
==== Vote sur le type de nom====<br />
<br />
1/ Nom long sans acronyme (ex: Clavier bien disposé, La santé au bout des doigts)<br />
<br />
*[[Utilisateur:Robipo|Robipo]] : NON, le problème c’est que le nom de domaine va être super long, pas pratique à partager et à taper.<br />
*[[Utilisateur:Agnès|Agnès]]<br />
*[[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{pour}}<br />
*[[Utilisateur:Fork_Bomb|Fork Bomb]] : Désolé, mais un nom à coucher dehors c’est juste pas possible. On nous rira au nez et on parlera de nous dans les dîners. Non.<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Je préfére un nom qui percute, en tout cas facile à retenir, à écrire et à prononcer.<br />
*[[Utilisateur:Thargos|Thargos]]<br />
* [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.<br />
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] J'aime pas trop.<br />
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Non. Ça fait vieillot, pas intéressant….<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Non, trop long personne ne s'en rappeleras, ou a force une abréviation apparaitra toute seule.<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Tout dépendra de la longueur. « Clavier bien disposé » est plutôt court et rappelle JS Bach. Ça peut être un atout.<br />
<br />
2/ Descriptif avec acronyme sans signification (ex : APDSE = Association pour la promotion des dispositifs de saisie ergonomiques)<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]]<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}, bis repetita : je préfére un nom qui percute, facile à…<br />
*[[Utilisateur:Thargos|Thargos]]<br />
* [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.<br />
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] Choix sûr, neutre. Le garder court par contre (pas plus de 5 lettres).<br />
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] La communauté bépo est jeune et dynamique. C’est tout l’inverse que je vois dans un nom pareil. Donc non.<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] Finalement, non.<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Oui, mais il faut que l'abréviation soie bien foutue, pas comme l'exemple qui est imprononçable et se retient difficilement.<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Mon accord sera fonction de la qualité du produit fini.<br />
<br />
3/ Nom tiré par les cheveux avec acronyme lié à l’activité (exemple : ERGO pour Ergonomie Retrouvée Grâce à l’Ordinateur)<br />
*[[Utilisateur:Fork_Bomb|Fork Bomb]] : non.<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}.<br />
* [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Mouais.<br />
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] J'éviterais à moins d'en trouver un pas trop tiré par les cheveux justement. <br />
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Pourquoi pas, ça peut être un clin d’œil au Logiciel Libre, très friand d’acronymes récursifs.<br />
* [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] Plutôt pour, en évitant simplement les noms qu'on peut facilement ridiculiser.<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Pour, mais quelque chose de bien foutu.<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Idem. Mon accord sera fonction de la qualité du produit fini.<br />
<br />
4/ Nom tiré par les cheveux avec acronyme non lié à l’activité (exemple : PANTOUFLE)<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{<br />
contre}} : je suis d’accord avec Agnès, il vaut mieux un nom sérieux. Mais on peut appeller la V2 « PANTOUFLE » si ça fait plaisir à Robipo (Projet Ambitieux d’un Nouveau Type d’Objectif… euh, Amic, help !)<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] Juste pour compléter… Utile Francophone Libre et Ergonomique. Quant au nom sérieux, autant qu’il ne veuille rien dire.<br />
* [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non, vraiment, non.<br />
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] Non. Je croyais que c'était une blague…<br />
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Non, mais je préfère encore ça à un type 2.<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] Non<br />
* [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] Non.<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Pas contre<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Non. Pourquoi choisir un nom non lié à l’activité de l’asso ?<br />
<br />
5/ Abréviation (exemples : Claviergo, Ergodactyl, TypErgo)<br />
*[[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]]<br />
*[[Utilisateur:Robipo|Robipo]]<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{pour}} En plus si l’abbréviation est pas trop longue, on pourra toujours bricoler un faux acronyme récursif. Du genre Ergodactyl, le Rassemblement des Gens Offensés par la Disposition Azerty et Créant un Truc « Yes c’est de la balle » Libre.<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{pour}}<br />
*[[Utilisateur:Thargos|Thargos]]<br />
* [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Oui.<br />
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] Pourquoi pas. J'éviterais l'apostrophe (pour les urls, et les futurs débats entre apostrophe courbe ou pas).<br />
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Pour<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] OK<br />
* [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] Neutre.<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Pour, souvent le plus facile<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Oui.<br />
<br />
6/ Neutre (sans préférence)<br />
<br />
7/ Tout sauf… <br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Tout sauf des noms ridicules, trompeurs ou dévalorisants.<br />
<br />
==== Vote sur les mots clés ====<br />
<br />
jusqu’au 31 janvier 2013.<br />
<br />
{| border="1"<br />
|-<br />
! Utilisateur !! Ergonomie !! Clavier !! Typographie !! Dactylographie !! Association !! Ordinateur !! Saisie !! Francophone !! Libre<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]] || {{pour}} || || {{pour}} || || || || {{pour}} || ||<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{contre}} || {{neutre}} ||{{neutre}} ||{{neutre}} ||{{neutre}} « franco » plutot que « FR » || {{pour}}<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] || {{neutre}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{neutre}} <br />
|-<br />
| [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] || {{pour}} || − || − || − || − || {{contre}} || − || − ||<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}}<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Fork_Bomb|Fork Bomb]] || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} ||<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} : doublon avec Ergonomie || {{contre}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{neutre}} le nom est déjà en français, c’est vrai, et ça risque de faire long || {{neutre}} ||<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} (un petit fr…) || {{pour}} <br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] || || {{contre}} || || || {{contre}} || {{contre}} || || {{contre}} ||<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Blen|Blen]] || {{pour}} || {{neutre}} || {{contre}} (ça a une connotation de design et choix des polices) || {{contre}} || {{neutre}} || — || — || {{neutre}} ||<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] || {{pour}} || {{pour}} || {{neutre}} || {{contre}} (mot trop long/complexe pour être dans un nom) || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}}, mais plus sous la forme « FR » ||<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}}|| {{neutre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}}, le nom est déjà en français ! ||<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}}, mais plus sous la forme « FR » || {{pour}}<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Amic|Amic]] || — || — || — || — || — || {{contre}} || {{contre}} || — || {{pour}}<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] || {{pour}} || {{pour}}, si pas dactylographie || peut-être || {{pour}}, si pas clavier || {{contre}} || peut-être || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}}<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:romainriviere|Romain Rivière]] || {{pour}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}}<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Bestel|bestel]] || {{pour}} || {{pour}} || {{neutre}} || {{pour}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{pour}}<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Jeff|Jeff]] || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} ||{{contre}} || {{pour}} || {{neutre}} <br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Thanos|Thanos]] || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{pour}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{contre}}<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Emanuelo|Emanuelo]] || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}}<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Damien_thiriet|damien thiriet]] || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}} ||<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Fuzzbox|Fuzzbox]] || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}}<br />
|-<br />
| Utilisateur || Ergonomie || Clavier || Typographie || Dactylographie || Association || Ordinateur || Saisie || Francophone || Libre<br />
|-<br />
|}<br />
<br />
==== Vote sur le nom lui-même ====<br />
<br />
Vote en cours jusqu’au 21 février 2013.<br />
<br />
Merci de voter dans les deux sections (Vote à majorité absolue, et Vote avec la méthode Schulze). Le vote Schulze sera utilisé si quelqu’un a le courage de dépouiller ;-)<br />
<br />
===== Pourquoi il n’y aura pas bépo dans le nom =====<br />
{{note|type=attention|<br />
Ça a déjà été débattu en septembre/octobre, le consensus a été « pas bépo dans le nom de l’asso ». Des retardataires ont débarqué en décembre, le débat a été relancé, le consensus a de nouveau été « pas bépo dans le nom de l’asso ». Pour résumer :<br />
* C’est le nom de la V1, on pourrait confondre entre la dispo V1 et l’asso ;<br />
* Quand la V2 sortira, on ne va pas la promouvoir sous le nom de la V1 ;<br />
* Les activités du projet ont déjà commencé à dépasser le strict cadre du bépo, ça n’aurait aucun sens de limiter volontairement l’association ;<br />
* Rien à voir mais ça compte quand même : ça suffit les débats qui n’en finissent plus et au final rien ne bouge. On n’a pas assez de main d’œuvre pour se permettre une telle dispersion ! Perso j’ai peu de temps à accorder au projet en ce moment, j’espère que ça changera mais pour l’instant je ne vais perdre ce temps à me répéter indéfiniment :(<br />
Cf. la ML pour plus de détails (et la réponse « j’y suis pas inscrit » n’est pas recevable. C’est la référence pour discuter du projet, on peut pas participer sérieusement si on n’y est pas inscrit). [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 23 janvier 2013 à 23:29 (UTC)<br />
}}<br />
<br />
===== Liste des propositions =====<br />
<br />
* Claviergo<br />
* Clavergo<br />
* Clav’Ergo<br />
* Claviɇrgo<br />
* Clavièrgo<br />
* Ergon'Homme<br />
* ErgoDispo<br />
* DispoErgo<br />
* Ergodis<br />
* Fraliberg<br />
* Liberg<br />
* Franco-liberg <br />
* SoLiFrEr<br />
<br />
===== Vote à la majorité absolue =====<br />
<br />
======Claviergo======<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{neutre}}<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{neutre}}<br />
* [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{pour}}, On peut envisager un logo avec les couleurs qui se mélangent (par exemple bleu pour Clavi, vert pour er et jaune pour go) et un sous-titre « Le clavi » en bleu, « er er » en vert, « gonomique » en jaune. Brouillons : http://arnor.eu/pub/Idée1.png (bleu-vert-jaune) et http://arnor.eu/pub/Idée3.png (bleu-violet-rouge)<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:EyEBURNeR|EyEBURNeR]] {{pour}} Approche opposée, on exprime pas la finalité mais le moyen, par contre comme notre moyen principal est actuellement un layout, au moins on sait que ça va tourner autour du clavier ( dommage que la notion d'ergonomie passe au second plan car on lit naturellement clavier-go qui a pour avantage de bien sonner voire de faire un peu « international » )<br />
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] {{pour}} Simple, original, unique, facile à prononcer, écrire et mémoriser. Je trouve particulièrement capillotracté d’y voir des connotations sexuelles, et on n’est pas (que) des gosses.<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}} Ça me plait. Je ne l’ai jamais lu clavier-go parce que, pour moi, er ne se prononce é qu’en fin de mot.<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} pas facile à prononcer on arrive à clavergo<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}} Pas très subtile non ? Dommage qu'il n'y ai pas un accent ou un signe original propre aux langues auxquelles les dispositions bépo et v2 s'adresse ? (Claviërgo, Claviɇrgo) ; montrant aussi mieux les termes abrégés (ClaviERgo, Clavïergo), les spécificités francophones ou même l'ouverture à l'anglais « universel » (Clavi[ER]go) … l’exemple de logo amorcé par Arathor (ML) apporte effectivement de la lisibilité ; comment en faire autant sans mise en forme graphique ? (je peux malgré tout m’y habituer)<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{pour}} Le seul bémol c'est qu'on peut le prononcer de trois façon différentes (claviégo, clavièrgo, claviérgo). Mais c'est le choix le plus crédible à mon avis.<br />
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{pour}}.<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} il n’y a rien à faire, j’aime pô… et ça me fait penser à « caviarder » et « virago »<br />
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} la première fois que je l'ai lu, j'ai lu clavier-go et il m'a fallu trop de temps pour comprendre clavi-ergo<br />
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} presque bon sémantiquement parlant, mais trop laid à la prononciation<br />
* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] {{pour}} Même si je trouve comme certains autres que ça peut vite dériver.<br />
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} Je le trouve moche. Jamais rien vu de sexuel dedans, par contre.<br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}}<br />
<br />
======Clavergo======<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}} C’est une variante acceptable de Claviergo.<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{neutre}} Dans cette famille, je préfère Claviergo. C’est vrai qu’on y voit assez vite « verge », on qu’on le voit une fois que quelqu’un nous fait la remarque, même si on y pensait pas au début. Par contre, pour vierge je vois pas le problème, on dit bien un clavier vierge pour un clavier non marqué.<br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{neutre}}<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Pas très jolie, ni explicite, je préfère encore « Claviergo ».<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Fait penser à calvaire. Je ne crois pas que ça les incitent à essayer le Bépo! :D<br />
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{pour}}, j’ai tendance à préférer l’usage de symboles « exotiques » pour marquer notre engagement typographique (un peut comme pour « LaTeX2ε ») quitte à le faire cohabiter avec une graphie plus simple.<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{neutre}} je préfère à Claviergo, Clavergo est plus simple, moins risqué.<br />
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible<br />
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} C'est comme claviergo pour moi.<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}}<br />
<br />
======Clav’Ergo======<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{pour}} Dans cette famille, je préfère Claviergo, mais pourquoi pas… Au moins ça évite le mot « verge ».<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Je préfère Claviergo, mais ceux-là me plaisent aussi. On pourrait garder l’apostrophe courbe et avoir un nom de domaine en clavergo, ça ne pose pas problème.<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}} Clavergo, Clav’Ergo, Clav-Ergo, ClavErgo… Je pense qu’il faudrait se mettre d’accord sur un nom (vote de Condorcet ?) avant de décider de son orthographe.<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Je préfère « Claviergo ».<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Certains sont contre l'utilisation de l'apostrophe typographique (oui, je fais chier), ce n'est pas possible de l'écrire sans Bépo, + les arguments contre Clavergo<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} je n’aime pas l’apostrophe, ça fait penser aux enseignes des années 1970<br />
* [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{pour}} Une bonne alternative à Clavier-go<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible<br />
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{pour}} J'aime bien l'apostrophe, ça se lit différemment, et ça donne un côté dynamique.<br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}}<br />
<br />
======Claviɇrgo / Clavièrgo======<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{pour}} Déclinaison de « Claviergo » comportant un signe spécial montrant (peut-être) mieux que l'objet de l'association éponyme est de réconcilier « Clavier » et « Ergonomie ».<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{pour}} avec la possibilité de l’écrire clavièrgo ou claviergo quand on peut pas faire le ɇ<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{pour}} Mais je préfère «Claviergo».<br />
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{pour}} Théorie des caractères « exotiques ».<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible<br />
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} moche comme claviergo et moins facile à écrire dans le cas du ɇ.<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} <br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}} Claviɇrgo '''MAIS'''<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{contre}} Clavièrgo<br />
<br />
======Ergon'Homme======<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] {{contre}} Rien à faire, abréger ergonomie en « ergo » me fait penser à ergot. Et c'est vraiment pas joli. Je propose donc un truc différent, on va bien voir<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}} Je plussoie pour le ergo = ergot et pour le côté « humaniste » de Ergon'Homme mais je ne trouve pas ça très joli en bouche. De plus, cela fait penser à « ergonome » et laisse supposer qu'on prétend l'être.<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} et les femmes ? :-)<br />
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{neutre}} J’ai pensé à la même chose que les deux autres. Même si ce genre de réfection me semble d’habitude un peut vaine.<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Un peu comme Piyou malgré le « H ».<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} je n’en vois pas le sens, à moins qu’il n’y ait Ergon’femmes de prévu (je suis de mauvaise foi, j’avoue)<br />
* [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} encore moins explicable<br />
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} sujet à troll infini<br />
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{neutre}} je plussoie XavierC.<br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{contre}}<br />
<br />
======ErgoDispo======<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{pour}} Se veux plus large que la disposition des touches du clavier. Rime faible entre les deux abréviations, ce qui donne une bonne sonorité.<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}} Sur Deskauthority, tous les projets de claviers s’appellent ergo-truc. Il faudrait faire plus original <br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} trop compliqué<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} C’est laid « Dispo »<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Les deux «o» dans le nom le rend difficile à prononcer et pas très sympa à entendre…<br />
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{contre}} Ça manque de cohérence vocale. On à l’impression d’attacher « Ergo » et « Dispo » au ruban adhésif.<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} dispo existe couramment dans la langue, et ça veut dire « disponible ». risque important de contre-sens<br />
* [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{pour}} je ne peux pas voter non tout le temps…<br />
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} laid<br />
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{neutre}}<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{contre}}<br />
<br />
======DispoErgo======<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} C’est laid « Dispo »<br />
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} laid<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} ça risque de finir en Dispouergo en le disant, qu’on comprendra « les désespérés »<br />
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} contrairement à l'inverse, c'est assez moche.<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} <br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{contre}}<br />
<br />
======Ergodis======<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{pour}} (Ergodis, parce qu’on lui fait dire ce qu’on veut : l’ergonomie à *10* doigts, l’ergonomie de la DISposition de clavier, l’ergonomie des DIspositifs de Saisie au sens large)<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{pour}} Allez, c’est vrai que c’est pas mal. Par contre en lisant la ML je m’aperçois qu’il existe http://ergodox.org/ : il faudrait les contacter pour savoir s’ils ne trouvent pas ça trop proche<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{pour}} Je trouve que ça fait « médicament » mais je peux m’y habituer . Je rejoins ce que dit Jd.<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{neutre}} il ne faut pas ergoter sur la disposition du clavier<br />
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{pour}} le seul qui soit un tant soit peu poétique, charmant et équilibré, comme une « marque », en plus d'être vaguement porteur de sens<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{pour}} même si ça fait un peu distributeur de sparadrap. Mais j’assumerais, parce que c’est une terminaison à la mode.<br />
* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] {{pour}} Ça sonne bien dans l'oreille je trouve.<br />
* [[Utilisateur:low|low]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{pour}} moi j'aime bien. Faut juste faire attention à ce que ça ne soit pas Ergo10 (ou Ergo X pour les celles qui voient le mal partout !)<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}} <br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{neutre}} ÀMA proposition sympa qui contient pourtant des mots-clefs que je n'aime pas.<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}}<br />
<br />
======Fraliberg / Liberg / Franco-liberg======<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}} ça ressemble à Zerg mais ça suffit pas pour que je vote pour..<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}} ça fait penser à framasoft, je trouve<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{pour}} Contraction de Francophone, Libre et Ergonomie : J'ai essayé de couper la racine « ergo » que je trouve moche<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Je trouve ça moche! :D<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{neutre}}<br />
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{contre}} bèrgue !<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{neutre}}<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{pour}} Classe (Le premier seulement … {{contre}} les 2 autres)<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{neutre}} joli, mais ça sonne indubitablement allemand :/<br />
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} je rejoins muselaar. on est loin du but recherché au départ.<br />
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible<br />
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{neutre}} « Fraliber » je dis pas, mais le « g » derrière rend le nom moins pratique à prononcer.<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{neutre}} <br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}} Fraliberg '''MAIS'''<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{contre}} Liberg et Franco-liberg<br />
<br />
======SoLiFrEr======<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}} somnifère...<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}} ça fait plus solidarité que clavier…<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{neutre}} Ça fait un peu trop solitude, et c’est pas notre but…<br />
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{pour}} Société Libre Francophone pour l’Ergonomie, ''prononcer solifrère''. Ça réunit toutes les notions que l’on a voulu inclure toute en permettant un acronyme convivial évoquant en prime la fraternité.<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} J'aime pas non plus.<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{pour}} J’arrive pas à me faire à la sonorité, mais j’aime bien l’idée.<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Dure à lire et à prononcer.<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} ça évoque très nettement pour moi un organisme de soutien aux exportations de métaux ferreux français : Société de Livraison du Fer Français. Bon, j’suis p’t’être mal tourné ce soir, mais aucun nom ne me plait vraiment.<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{neutre}}<br />
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} ben bof.<br />
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible<br />
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}} j'aime bien l'idée aussi<br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Hérisson|Hérisson]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{neutre}} mêmes arguments que JK<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}}<br />
<br />
===== Vote avec la méthode Schulze =====<br />
<br />
Ordonnez ci-dessous vos choix avec les symboles > et =. Par exemple :<br /><br />
Votre_pseudo (qui s’obtient avec <nowiki>~~~</nowiki>) : Nom préféré > Nom_2 > Nom_3 = Nom_4 > Nom_5<br />
<br />
Plus d’infos ici :<br /><br />
http://fr.wikipedia.org/wiki/Méthode_Condorcet#D.C3.A9roulement_du_vote<br />
<br />
La méthode Schulze est une variante de la méthode de Condorcet, qui présente l’avantage de résoudre la plupart des conflits générés par le paradoxe de Condorcet (mais ne garantit pas un unique gagnant). Elle est utilisée entre autres dans le projet Debian.<br /><br />
http://fr.wikipedia.org/wiki/Méthode_Schulze<br />
<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] : Ergodis > Claviergo > *<br />
<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] : Claviergo = Claviɇrgo > Clavergo = Clav’Ergo > Ergon'Homme = ErgoDispo = DispoErgo = Clibérgo = Clavielibergó = Fraliberg / Liberg / Franco-liberg = SoLiFrEr = ErgoDis<br />
<br />
* [[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]] : Claviergo = Clav’ergo = Clavergo > le reste<br />
<br />
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] : SoLiFrEr > Clibérgo > Claviɇrgo > Claviergo > Clav’Ergo > Clavergo > ErgoDispo / DispoErgo > Clavielibergó > Ergon'Homme > Fraliberg<br />
<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] : Claviɇrgo > Fraliberg = Ergodis > Claviergo > Ergon'Homme = Clav’Ergo = Clavergo = ErgoDispo = DispoErgo = SoLiFrEr<br />
<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] : Claviergo = Claviɇrgo = Clavièrgo = Ergodis > Clav’Ergo > Fraliberg / Liberg > Clavergo > *<br />
<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] : (Ergodis = Solifrer) > (Claviɇrgo = Claviergo) > Fraliberg >>>> *<br />
<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] : Ergodis = Clavergo > Claviɇrgo > Fraliberg > Claviergo = Clav’Ergo = Ergon’Homme = ErgoDispo / DispoErgo = Clavielibergó = Clibérgo > SoLiFrEr<br />
<br />
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] : Claviergo > *<br />
<br />
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] Ergodis > * > Clav(*)rgo<br />
<br />
* [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] : Claviergo > Clavergo = Clav’Ergo > SoLiFrEr > Claviɇrgo > * > Ergon'Homme<br />
<br />
* [[Utilisateur:Lob|Lob]] : Clav’Ergo > Clavergo > Claviergo > Ergon'Homme = ErgoDispo = DispoErgo > Clibérgo = Clavielibergó = Fraliberg / = Liberg = Claviɇrgo = Franco-liberg = SoLiFrEr = ErgoDis<br />
<br />
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] Ergodis > Clavergo > Claviergo > ErgoDispo > Claviɇrgo > Clav’Ergo > DispoErgo > Clavielibergó > Clibérgo > Fraliberg > Ergon'Homme > SoLiFrEr<br />
<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] Ergodis > *<br />
<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] Ergodis > DispoErgo > ErgoDispo > Claviergo > SoLiFrEr > *<br />
<br />
* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] Ergodis > Claviergo > *<br />
<br />
* [[Utilisateur:Judu|Judu]] Ergodis > Clav'Ergo > * > Claviergo<br />
<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] Ergodis > Solifrer > Fraliberg > Clavergo=Clav'ergo > *<br />
<br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] : Ergodis = Claviergo > *<br />
<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] : Ergodis > Claviergo = Clavergo > Fraliberg = Liberg = Franco-liberg > SoLiFrEr > Clavièrgo > Clav’Ergo > Claviɇrgo *<br />
<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] : Liberg > Fraliberg = Francoliberg > Solifrer > Ergodis > * > Clav(*)rgo<br />
<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] : Claviergo > Claviɇrgo > Ergodis > Clav’Ergo = Clavergo > Fraliberg > SoLiFrEr > Clavièrgo = ErgoDispo = DispoErgo = Ergon'Homme = Liberg = Franco-liberg<br />
<br />
<br />
==== Les anciennes propositions de noms ====<br />
<br />
===== Nom long sans acronyme =====<br />
*Clavier bien disposé<br />
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] non, on peut faire des jeux de mots avec tout, mais là, c’est beaucoup trop facile<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Oui. On pourrait en tirer « ClaBiDi » ou Clabidi.<br />
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.<br />
*Ergonomie et Typographie<br />
*La santé au bout des doigts<br />
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] c’est mignon<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Pourquoi pas ?<br />
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.<br />
** [[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]] Non, ça passe pour un slogan, ou un titre "<nom_de_l_association>, la santé au bout des doigts", mais pas vraiment pour le nom de l’association (long, sans pour autant être très explicite).<br />
*Dvorak France<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]]<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] Contre<br />
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] bof<br />
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Ça ne me convainc pas. Ça fait trop penser à Dvorak-fr qui n’est pas le Bépo. Et puis, j’ai l’impression que ça risquerait de freiner la diffusion du Bépo hors de l’Hexagone.<br />
: « dvorak », c’est la disposition ergo anglaise faite par Dvorak. Et puis quand les gens s’intéressent à une dispo ergo pour leur clavier, ils pensent la plupart du temps aussi aux dispositifs de pointage (cf wiki, cf RMLL). Pour l’argument « on va pas révolutionner les claviers et éradiquer les décalés » : à l’époque de la ML gpl-lyon, personne n’aurait imaginé qu’un jour, il y aurait des claviers physiques marqués bépo ! Et on a 10x plus de monde aujourd’hui… Donc oui, on ne va pas tout changer du jour au lendemain, mais on peut faire des trucs ;-) [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 22 décembre 2012 à 00:40 (UTC)<br />
::Dvorak c'est avant tout un modèle d'élaboration d'une disposition. La disposition anglaise est le Dsk (dvorak simple keyboard). C'est une instance du modèle dvorak. De la même manière l'azerty ou le qwerty sont des instances du modèle de Sholes. Dvorak France fait simplement référence à la méthode dvorak pour une disposition adapté à la langue française. [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 22 décembre 2012 à 18:25 (UTC)<br />
::: Il faut prendre en compte ce que les non-initiés vont comprendre en lisant/entendant le nom de l’asso. Or, pour un gens lambda, dvorak c’est : 1/ la dispo ergo us (en fait pour l’anglais, mais passons) ; 2/ un compositeur (l’ordre entre 1 et 2 pouvant changer selon l’intérêt que la personne porte à l’informatique) ; 3/ le type qui a crée la dispo clavier qui porte son nom ; 4/ une méthode pour créer une disposition de clavier. Et puis, « fr-dvorak-bepo », « dvorak-fr » et « Dvorak France », c’est bonnet blanc et blanc bonnet, kif kif bourrico, pareil, toussa [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 23 décembre 2012 à 15:17 (UTC)<br />
::::Je ne suis pas d'accord avec "prendre en compte ce que les non-initiés vont comprendre" mais bon. Quand je lis APRIL (association pour le logiciel libre) je me moque que ça soit le même nom que l'assureur c'est pas du tout le même domaine. Le classement 1, 2, 3, 4 me semble complétement subjectif. J'ai découvert grâce au bépo l'existence du compositeur du même nom. Au passage, si bepo.fr ne s'était pas appelé fr-dvorak il y a quelques années je ne l'aurais peut-être jamais trouvé et je serais sans doute en azerty, dvorak-us ou leboutte! Qui sait. Enfin je ne vais pas épiloguer plus sur Dvorak France. Je pense avoir exprimé mes différents points de vue. En tout cas merci pour ton retour! Au moins cette proposition suscite de l'intérêt :) [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 2 janvier 2013 à 10:25 (UTC)<br />
:::« fr-dvorak-bepo » et « dvorak-fr », ce n’est pas pareil. Il s’agit de deux layouts sans aucune relation :<br />
fr-dvorak-bepo fr-dvorak-bepo avec Caps Lock<br />
┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───────┐ ┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───────┐<br />
│# ¶│1 „│2 “│3 ”│4 ≤│5 ≥│6 │7 ¬│8 ¼│9 ½│0 ¾│° ′│` ″│ │ │# ¶│" „│« “│» ”│( ≤│) ≥│@ │+ ¬│- ¼│/ ½│* ¾│° ′│` ″│ │<br />
│$ –│" —│« <│» >│( [│) ]│@ ^│+ ±│- −│/ ÷│* ×│= ≠│% ‰│ │ │$ –│1 —│2 <│3 >│4 [│5 ]│6 ^│7 ±│8 −│9 ÷│0 ×│= ≠│% ‰│ │<br />
├───┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─────┤ ├───┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─────┤<br />
│ │B ¦│É {{R|˝}}│P §│O Œ│È `│! │V │D Ð│L │J IJ│Z Ə│W │ │ │ │b ¦│é {{R|˝}}│p §│o œ│è `│! │v │d ð│l │j ij│z ə│w │ │<br />
│ │b |│é {{R|´}}│p &│o œ│è {{R|`}}│{{R|^}} ¡│v {{R|ˇ}}│d ð│l {{R|/}}│j ij│z ə│w {{R|˘}}│ │ │ │B |│É {{R|´}}│P &│O Œ│È {{R|`}}│{{R|^}} ¡│V {{R|ˇ}}│D Ð│L {{R|/}}│J IJ│Z Ə│W {{R|˘}}│ │<br />
├─────┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┐ │ ├─────┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┐ │<br />
│ │A Æ│U Ù│I {{R|˙}}│E {{R|¤}}│; {{R| ̛}}│C ſ│T Þ│S ẞ│R ™│N │M º│Ç {{R|,}}│ │ │ │a æ│u ù│i {{R|˙}}│e {{R|¤}}│; {{R| ̛}}│c S│t þ│s ẞ│r ™│n │m º│ç {{R|,}}│ │<br />
│ │a æ│u ù│i {{R|¨}}│e €│, ’│c ©│t þ│s ß│r ®│n {{R|~}}│m {{R|¯}}│ç {{R|¸}}│ │ │ │A Æ│U Ù│I {{R|¨}}│E €│, ’│C ©│T Þ│S ß│R ®│N {{R|~}}│M {{R|¯}}│Ç {{R|¸}}│ │<br />
├────┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴───┴────┤ ├────┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴───┴────┤<br />
│ │Ê │À │Y ‘│X ’│: ·│K │? {{R| ̉}}│Q {{R| ̣}}│G │H ‡│F ª│ │ │ │ê │à │y ‘│x ’│: ·│k │? {{R| ̉}}│q {{R| ̣}}│g │h ‡│f ª│ │<br />
│ │ê /│à \│y {│x }│. …│k ~│' ¿│q {{R|°}}│g {{R|µ}}│h †│f {{R|˛}}│ │ │ │Ê /│À \│Y {│X }│. …│K ~│' ¿│Q {{R|°}}│G {{R|µ}}│H †│F {{R|˛}}│ │<br />
├────┴┬──┴─┬─┴──┬┴───┴───┴───┴───┴───┴─┬─┴──┬┴───┼────┬─────┤ ├────┴┬──┴─┬─┴──┬┴───┴───┴───┴───┴───┴─┬─┴──┬┴───┼────┬─────┤<br />
│ │ │Alt │ NBSP NNBSP │Alt │ │ │ │ │ │ │Alt │ NBSP NNBSP │Alt │ │ │ │<br />
│ │ │ │ SP _ │ Gr│ │ │ │ │ │ │ │ SP _ │ Gr│ │ │ │<br />
└─────┴────┴────┴──────────────────────┴────┴────┴────┴─────┘ └─────┴────┴────┴──────────────────────┴────┴────┴────┴─────┘<br />
<br />
dvorak-fr dvorak-fr avec Caps Lock<br />
┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───────┐ ┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───────┐<br />
│* │1 │2 │3 │4 │5 │6 │7 │8 │9 │0 │+ │% │ │ │_ │= │/ │- │è │\ │{{R|^}} │( │{{R|⇮}} │) │" │[ │] │ │<br />
│_ │= │/ ±│- ¼│è ½│\ ¾│{{R|^}} │( │{{R|⇮}} `│) │" │[ │] │ │ │* │1 │2 ±│3 ¼│4 ½│5 ¾│6 │7 │8 `│9 │0 │+ │% │ │<br />
├───┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─────┤ ├───┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─────┤<br />
│ │? Æ│< │> │G │! │H │V │C Ç│M │K │Z │& │ │ │ │? Æ│' │é │g │! │h │v │c ç│m │k │z │& │ │<br />
│ │: æ│' $│é É│g €│. °│h │v │c ç│m µ│k │z │{{R|¨}} │ │ │ │: Æ│< $│> É│G €│. °│H │V │C Ç│M µ│K │Z │{{R|¨}} │ │<br />
├─────┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┐ │ ├─────┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┐ │<br />
│ │O Ò│A À│U Ù│E È│B │F │S │T │N │D │W │# │ │ │ │o ò│a à│u ù│e è│b │f │s │t │n │d │w │# │ │<br />
│ │o ò│a à│u ù│e è│b │f │s «│t │n »│d │w │~ │ │ │ │O Ò│A À│U Ù│E È│B │F │S «│T │N »│D │W │~ │ │<br />
├────┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴───┴────┤ ├────┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴───┴────┤<br />
│ │ç Ç│| Œ│Q │@ │I Ì│Y │X │R │L │P │J │ │ │ │ │ │q │@ │i ì│y │x │r │l │p │j │ │ │<br />
│ │à À│; œ│q {│, }│i ì│y £│x │r º│l │p §│j │ │ │ │/ │- │Q {│, }│I Ì│Y £│X │R º│L │P §│J │ │<br />
├────┴┬──┴─┬─┴──┬┴───┴───┴───┴───┴───┴─┬─┴──┬┴───┼────┬─────┤ ├────┴┬──┴─┬─┴──┬┴───┴───┴───┴───┴───┴─┬─┴──┬┴───┼────┬─────┤<br />
│ │ │Alt │ SP NBSP │Alt │ │ │ │ │ │ │Alt │ SP NBSP │Alt │ │ │ │<br />
│ │ │ │ SP NBSP │ │ │ │ │ │ │ │ │ SP NBSP │ │ │ │ │<br />
└─────┴────┴────┴──────────────────────┴────┴────┴────┴─────┘ └─────┴────┴────┴──────────────────────┴────┴────┴────┴─────┘<br />
:::: C’est pour moi cet exposé ? j’espère que c’est une blague ? Je connais très bien la différence entre les deux, j’appelle même le deuxième dvorak-leboutte. J’ai dit que ça sonnait pareil pour le gens lambda, faut suivre. [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 23 janvier 2013 à 23:29 (UTC)<br />
::::: Je tiens à préciser que c'est Tohuvabohuo qui a écrit "l'exposé" le 15 janvier et n'a pas signé. [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 25 février 2013 à 08:47 (UTC)<br />
<br />
===== Nom tiré par les cheveux avec acronyme non lié à l’activité =====<br />
*PANTOUFLE<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] <br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Nan :-þ<br />
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] pas pour le nom de l’asso, plutôt pour la v2 ou le nom du bureau, ou le nom des réunions, mais à garder :)<br />
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non, non, non.<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Je ne suis pas convaincu que ce soit susceptible de nous rendre crédibles.<br />
*PUCE : Pour Un Clavier Ergonomique<br />
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Pourquoi pas ?<br />
*APTE : Association Pour la Typographie et l’Ergonomie<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] Mitigé, ça fait penser à aphte ;)<br />
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] complètement d’accord <br />
**De toute façon, il y a déjà une boîte qui s’appelle apte, et qui possède les noms de domaine associés. donc c’est hors de question. [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 21 décembre 2012 à 11:20 (UTC)<br />
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Ça pourrait passer. Dommage que ce soit déjà pris…<br />
<br />
===== Descriptif avec acronyme sans signification =====<br />
*AFSE : Association Francophone pour une Saisie Ergonomique<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]]<br />
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]]<br />
** [[Utilisateur:Blen|Blen]]<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] oui<br />
*AFSEC : Association Francophone pour une saisie ergonomique sur clavier<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] oui<br />
*APDSE : Association pour la promotion des dispositifs de saisie ergonomiques<br />
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]]<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] oui<br />
*ADA : L’ADA = l’Association pour une Dactylographie Alternative et les ADA = les AlterDactylographes Anonymes (ou Avertis)<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Parce que, comme dans le cas des AA (Alcooliques Anonymes), le bépo est une addiction.<br />
<br />
===== Nom tiré par les cheveux avec acronyme lié à l’activité =====<br />
*ERGO : Ergonomie Retrouvée Grâce à l’Ordinateur<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] Pour<br />
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]]<br />
** [[Utilisateur:Blen|Blen]] Contre. C'est pas vrai. On travaille sur/promeut une ergonomie pour les ordinateurs, c'est pas l'ordinateur qui apporte l'ergonomie. "sur l'ordinateur" éventuellement, mais ça marche plus.<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] non. Je suis de l’avis de Blen.<br />
<br />
===== Les anciens exemples =====<br />
<br />
*ErgoDactyle<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Pourquoi pas, on peut jouer sur le côté « dinosaure » pour le côté décalé.<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Pourquoi pas ?<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] pourquoi pas <br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Surfait.<br />
<br />
*ErgoDactyl<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{neutre}}<br />
** [[Utilisateur:EyEBURNeR|EyEBURNeR]] C'est court et unique ( n'existe pas dans google! ), la notion d'ergonomie ressort au premier plan, « dactyl » signifie « doigt », la finalité est bien ici d'améliorer l'ergonomie de nos postes de travail que l'on utilise — aussi au final — avec nos doigts. Le bémol c'est que n'apparaît pas explicitement le medium ( le layout, le clavier ), mais c'est sous entendu: un peu comme « secours populaire » exprime une finalité mais pas forcement la notion de tente ou de nourriture. ( La ressemblance avec « ptérodactyle » n'est qu'un clin clin d'œil amusant évoquant l'archaïsme de nos claviers par exemple, mais sans plus! ).<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Quitte à avoir un truc basé sur « Ergo » je préfère « Les ergonautes ».<br />
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Oui, ça sonne bien.<br />
** [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Groaaar !<br />
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] C’est bien, et en plus il n’y a aucune lettre en double. Je suis sensible à l’argument que ça n’existe pas dans google.<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Pourquoi pas ?<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] pourquoi pas ?<br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}} <br />
<br />
*TypErgo<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{ neutre}}<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}, ça sonne pas terrible.<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} d'accord avec Arathor<br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Dure.<br />
<br />
*TypoErgo<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} ...o-...o.<br />
<br />
*ErgoTyp<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] hum en fait je change mon vote, j’aurais même supprimé ma proposition si personne n’avait voté pour :-þ Ça fait penser à « ErgoTyp, des types qui ergotent »<br />
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] (et j’aime bien l’abréviation ET)<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Surfait.<br />
<br />
*DactylErgo<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]] {{neutre}} : je l’ai mis pour ceux qui ne voulaient pas d’ErgoDactyl(e). Je ne suis ni pour ni contre.<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}}<br />
<br />
*Cladactère<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:jeff|Jeff]] histoire de faire un néologisme avec clavier, dactylo et ergonomie.<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} impossible à articuler, pour se présenter au téléphone pas facile, ça se finit en lala lère<br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}} J'aime le claquement de palet de la prononciation qui rappel celui des touches mécaniques.<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} : Claviergo demande peut-être un peu de temps pour s’y habituer, ok, mais celui-là est carrément imprononçable.<br />
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Ergonomie n'apparaît pas clairement, ni clavier ni dactylographie d'ailleurs.<br />
<br />
*Clavepo / Clavépo<br />
** [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}} plus facile à dire que clavergo et rappelle bépo<br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}} Sonne pas terrible ?<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Je préfère largement claviergo ou même clavergo<br />
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Ça sonne mou.<br />
** [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{contre}} Idem que Sinma, ça sonne comme un pétard mouillé.<br />
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{pour}} idem Piyou, mais il y a un problème : est-ce qu’on dira clav’po comme on doit normalement le lire, ou bien clavépo, comme je crois que Piyou avait prévu ?<br />
** [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} bien trop dur à expliquer<br />
** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible<br />
** [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} pourquoi refuser bépo si on propose clavépo ?<br />
<br />
*Clapo<br />
** [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}} je rejoins la discussion un peu tardivement, mais je viens de penser à clapo, mélange de clavier, de bépo et d'embruns salés, si c'est pas trop tard je le rajoute dans les propositions<br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Capot …<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Ça me fait penser à kapo…<br />
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} fait penser à clipo…<br />
** [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] Même réflexion que pour Clavepo.<br />
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{neutre}} sympa, mais risque de confusion avec capot, et conviendrait mieux pour une société de location de barques<br />
** [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} trop humide comme nom.<br />
** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}} ça me fait penser aux clapiottes…<br />
** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible<br />
** [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} ça fait vraiment réalisateur de l'Auberge espagnole.<br />
<br />
*Clibérgo<br />
** [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Clavier-Libre-Ergonomique et un accent pour la cause . « bé » rappelant l'héritage bépo . Je change et met « contre » parce que les autres m’ont convaincu (permettant ainsi aux administrateurs la suppression de celui-ci, donc l’allégement de la liste)<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Pas très joli.<br />
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} l’accent ne colle pas, il est contraire aux règles phonétiques du français.<br />
** [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} inexplicable<br />
** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible<br />
** [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} incompréhensible.<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{neutre}} <br />
** [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}<br />
<br />
*Clavielibergó<br />
** [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Clavier-Libre-Ergonomique et un accent pour la cause . Je change et met « contre » parce que les autres m’ont convaincu (permettant ainsi aux administrateurs la suppression de celui-ci, donc l’allégement de la liste)<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Ça fait trop penser à l'espagnol ou autre langue qui comporte ce caractère…<br />
** [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{contre}} Clavielibergóment ?<br />
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} trop alambiqué<br />
** [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible<br />
** [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} imprononçable.<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} <br />
** [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}<br />
<br />
==Les réunions via internet==<br />
<br />
=== Canaux choisis ===<br />
<br />
– #ergodis pour la réunion (et les discussions entre les réunions). Tout propos non relatif à la réunion pendant cette même réunion vaudra un /kick<br />
<br />
– #ergodis-off pour les digressions (là, pas de /kick :))<br />
<br />
– #ergodis-vote pour les votes. Anges change le topic de ce canal avec le sujet du vote et les différentes propositions. Pas de discussion sur ce canal au risque d’être /kick<br />
<br />
Aucun vote « après coup » n’est pris en compte. Pour voter, vous devez être présent lors de la phase du vote (pas de lecture décalée de 30min possible, si vous avez une absence pendant la réunion, prévenir ou donner votre vote à qqn de confiance en le signalant sur #ergodis-vote + en /query)<br />
<br />
Le /kick est nécessaire pour rentre #ergodis lisible.<br />
<br />
===(c/c du log irc)===<br />
<br />
20120925-17:35:12 < Iiiak> Arathor, question, ça implique des réunions IRL, mais, comment serait-elles et surtout où serait-elle organisée ?<br /><br />
20120925-17:37:45 < EyE-pour-EyE> A marseille bien sûr. Et celui qui a le plus gros calibre donne l'ordre du jour.<br /><br />
20120925-17:38:45 < Ishido> Le plus gros calibre… Pour ce qu’il dit, ou pour qu’il à réellement sur lui ?<br /><br />
20120925-17:46:12 < Arathor> Iiiak: au pif, #AG et les gens intéressés rejoingnent<br /><br />
20120925-17:46:53 < Iiiak> Arathor, ben irc c'est simple, mais les votes a bulletin secret, c'est pas gagné !<br /><br />
20120925-17:47:05 < Arathor> Iiiak: je suis pas spécialement chaud pour les réunions irl, ça marchera très bien sur irc je pense<br /><br />
20120925-17:47:40 < Iiiak> Oui sans doute, mais pour voter… ?<br /><br />
20120925-17:47:40 < Arathor> Iiiak: j'ai naïvement pensé qu'une bonne âme (hein EyE-pour-EyE ? :) ) pourrait nous faire un bot sur le coin d'une table<br /><br />
20120925-17:48:26 < Arathor> bref, au pire je bricolerai un truc qui enregistre les votes et les ressort une fois que tout le monde a voté<br /><br />
20120925-17:48:46 < Iiiak> Ah ! Ouai mais il faut un chan dédié au vote, avec le bot, et qui restreigne à 1 user + le bot !<br /><br />
20120925-17:49:34 < Arathor> chan dédié oui, pour voter ça peut être sur une page web avec un truc php à l'arrache pour commencer<br /><br />
20120925-17:49:40 < Ishido> Vote --> Papillon ?<br /><br />
20120925-17:50:10 < Iiiak> Arathor, ouai, mais tu peux enregistrer un vote sans le nom/pseudo/ip de la personne ? <br /><br />
20120925-17:51:25 < Iiiak> Mais il faudrait quand même faire une page qui soit accessible sur authentification pour que personne d'autre que les membre de l'association vote…<br /><br />
20120925-17:52:08 < Ishido> Papillon est un service en ligne pour voter<br /><br />
20120925-17:52:16 < Arathor> Iiiak: il faudra des comptes, oui<br /><br />
20120925-17:52:25 < Iiiak> Arathor, ouai mais pas de tracking !<br /><br />
20120925-17:52:28 < Ishido> Mais un pote m’a aussi parlé de Framapad<br /><br />
20120925-17:52:35 < Ishido> (qu’il surkiffe)<br /><br />
20120925-17:53:07 < Arathor> ah bah voilà, j'y ai vaguement songé, quelqu'un l'a fait<br /><br />
20120925-17:53:28 < Arathor> et la page framasoft de papillon évoque aussi doodle<br /><br />
20120925-17:53:40 < Arathor> j'ai déjà utilisé, ça peut servir pour démarrer/dépanner<br /><br />
20120925-17:55:30 < Arathor> Iiiak: de toutes façons, soit on trouve une solution pour faire des réunions et voter en ligne, soit on rame pour faire des réunions IRL avec 10% des personnes intéressées<br /><br />
20120925-17:56:23 < Iiiak> doodle ne fait pas ça, salle de réunion, vote, authentification par hasard ?<br /><br />
20120925-17:56:29 < Arathor> je dis pas que je suis anti-IRL, juste que ça complique trop de se baser là-dessus<br /><br />
20120925-17:56:43 < Arathor> Iiiak: on peut s'en servir un peu comme ça<br /><br />
20120925-17:58:05 < Ishido> Oh, questiton con. A quelle préfecture déposerez-vous vos statuts ?<br /><br />
20120925-18:00:44 < Arathor> Ishido: je pense que le mieux c'est Paris<br /><br />
20120925-18:00:58 < Arathor> il doit bien y avoir quelqu'un aujourd'hui dans le groupe qui y habite<br /><br />
20120925-18:01:00 < EyE-pour-EyE> doodle on s'en sert pour savoir qui veux faire un foot et quand mdr<br /><br />
20120925-18:01:09 < EyE-pour-EyE> par contre c'est pas à votre secret du coup<br /><br />
20120925-18:01:14 < Arathor> et on peut raisonnablement supposer que ça sera toujours le cas<br /><br />
20120925-18:01:20 < Ishido> Je suis en train de lire des articles de Wolf. Il cause de Jabber. Et pourquoi pas un salon Jabber ?<br /><br />
20120925-18:01:27 < Arathor> EyE-pour-EyE: ah ouais, j'avais zappé le côté secret<br /><br />
20120925-18:01:45 < Arathor> Ishido: moi j'ai rien contre<br /><br />
20120925-18:02:22 < Arathor> (mais l'idéal serait un salon jabber avec un bot ou whatever qui fait la liaison avec les gens qui restent ici)<br /><br />
<br />
=== Alternative à l’IRL ===<br />
<br />
- IRC pour la discussion<br />
:On pourrait utiliser un [http://wiki.debian.org/MeetBot MeetBot] (voir aussi [http://meetbot.debian.net/Manual.html]) pour logger les prises de décision.[[Utilisateur:Thargos|Thargos]] [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 21 décembre 2012 à 11:10 (UTC)<br />
<br />
- Salon Jabber pour la discussion, avec connecteur IRC pour le public non membre du collège<br />
<br />
- outil de vote en ligne avec inscription obligatoire ? (framapad ?)<br />
<br />
- Conférence audio (salon SIP) (il me semble que certaines asso font ça, mais je ne sais plus lesquelles <- JulieCaroline)<br />
<br />
- Conférence mixte audio / vidéo / texte. Exemple d’outil : bigbluebutton (serveur mconf.org). Intérêt : identification d’un modérateur, vidéo optionnelle, actions de « lever la main » pour éviter la cacophonie des avis, enregistrement des réunions. Inconvénient : utilise flash.<br />
<br />
-> Le plus simple à mettre en place serait un salon jabber (<- JulieCaroline)<br />
: Je suis d’accord aussi, ça fait plusieurs fois qu’on en parle. Je crée ça quand j’ai le temps (et fait les autres trucs avant, ML/statuts/AG/etc) et qu’on aura trouvé le nom ;) [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 20 décembre 2012 à 20:41 (UTC)<br />
<br />
-> pas de nécessité de se voir ou de se parler de vive voix (<- JulieCaroline)<br />
<br />
== Bref rappel à propos des pages de discussions ==<br />
Je profite que certains passent sur cette page (et seulement celle-ci) pour ajouter – comme indiqué sur le modèle en haut de cette page – qu'il y a quelques précautions à prendre pour que les pages de discussions d'un wiki soient lisibles (par d'autres que ceux qui y ont contribués). Pour cela, il est préférable de répondre en-dessous des discussions précédentes sans éditer les contributions des autres. Adaptez l'indentation (les : en début de ligne) fonction de la teneur de votre message et surtout pensez à signer/dater automatiquement vos ajouts avec 4 tildes (<nowiki>~~~~</nowiki>) après votre message et non avec votre nom en début de ligne (comme l'habitude a été prise sur cette page). Merci d'avance de jouer le jeu. – [[Utilisateur:A2|A2]] 27 janvier 2013 à 13:40 (UTC)</div>
JulieCaroline
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Association_Ergodis&diff=21862
Discussion:Association Ergodis
2013-03-11T09:17:03Z
<p>JulieCaroline : /* Les réunions via internet */</p>
<hr />
<div>{{aide discussion}}<br />
<br />
==Échéances==<br />
<br />
Échéances proposées / évoquées sur la ML pour les statuts :<br />
<br />
Date: Sat, 09 Mar 2013 05:42:49 +0100<br />
<br />
— du 8 au 15 : validation par le groupe des 4 premiers articles;<br />
<br />
— vendredi 15 : réunion sur irc, ordre du jour + brainstorming sur les 4 suivants (jusqu’à l’article des AG non compris);<br />
<br />
— du 15 au 22 : validation par le groupe;<br />
<br />
— vendredi 22 : réunion sur irc, ordre du jour + brainstorming irc sur le reste des statuts (AG et collège);<br />
<br />
— du 22 au 1er : derniers ajustements et validation des statuts par le groupe;<br />
<br />
— lundi 1er avril : AG constituante. Le choix de cette date nous a paru tout à fait indiqué pour annoncer la fin du travail sur l’association.<br />
<br />
Donc, un vote va se dérouler jusqu’au 15 mars. Vous avez une proposition sur les 4 premiers articles, vous pouvez voter oui, non ou neutre. Si vous votez non, ça vous engage à :<br />
<br />
— avoir des arguments (vraiment très très) solides;<br />
<br />
— proposer quelque chose de correct à la place, et convaincre les gens;<br />
<br />
— venir à la réunion du 15 pour en parler et qu’on puise avancer.<br />
<br />
<br />
<br />
<br />
<br />
Pour les logos, je ([[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 28 février 2013 à 11:25 (UTC)) propose une relance des participations à mi mars, et on essaie de trouver un consensus fin mars. À voir si on y arrive.<br />
<br />
==Le logo de l’association==<br />
<br />
{{note|Pas de vote prévu (pour le moment ?). Placez ici vos commentaires sous les différentes plaquettes/png, avec numéro du logo, pseudo, date, etc [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 28 février 2013 à 10:22 (UTC)}}<br />
<br />
=== Propositions de polices de caractères ===<br />
<br />
{{note|Exemple de syntaxe : lien vers l’otf ou le ttf, copie d’écran de ergodis avec cette police, licence (ou lien vers la licence), [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 1 mars 2013 à 09:01 (UTC)}}<br />
<br />
[http://www.fontsquirrel.com/fonts/download/Andika-Basic Andika Basic], [http://scripts.sil.org/cms/scripts/page.php?site_id=nrsi&id=OFL SIL Open Font License]<br />
<br />
Une police libre n’est pas strictement nécessaire. L’utilisation (dans une image, pas sa distribution avec un SVG par exemple) d’une police pour un logo est autorisée par la plupart des licences tant qu’il n’y a pas redistribution ou utilisation de la palette complète des caractères. Cependant les effets de bord d’une police libre sont très appréciables : possibilité de la réutiliser pour de futurs usages, utilisation directe dans un SVG, modifications possibles (suivant la licence), etc.<br />
<br /><br />
[[Utilisateur:Sardem FF7|Sardem FF7]] 10 mars 2013 à 14:40 (UTC)<br />
<br />
==== Police maison ====<br />
<br />
{{note|type=attention|Personne(s) motivée(s) pour réaliser une police de caractère faite maison, et propositions}}<br />
===== Personnes motivées =====<br />
<br />
===== Propositions =====<br />
<br />
===== Avis généraux =====<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 1 mars 2013 à 09:12 (UTC) : Personnellement, je préférerais q<br />
u’on s’investisse plus sur les statuts de l’association et sur la V2, qui est un peu « notre » cœur d’expertise. Modifier une police libre, OK, pour bidouiller un 'e' ou un 'g'. Mais la créer de zéro, bof. À moins que qqn souhaite le faire sans avoir besoin de l’avis de tout le monde (c’est chronophage et ça peut casser la motivation pour discuter d’autres trucs)<br />
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] 3 mars 2013 à 15:27 (UTC) Je suis d'accord. Créer une jolie police est un vrai métier, et il y en a déjà des tas. Je vois pas l'intérêt.<br />
<br />
==== Scifly ====<br />
<br />
Font : scifly http://www.fontsquirrel.com/fonts/scifly<br />
<br />
Licence : http://www.fontsquirrel.com/license/scifly<br />
<br />
[[Fichier:Logo_proposition_construction.png|200px]]<br />
<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 1 mars 2013 à 09:01 (UTC) moi j’aime bien, mais c’est moi qui l’ai proposée, forcément… ;)<br />
<br />
==== Linux Libertine ====<br />
<br />
Une famille de polices libres '''dessinées à la main'''. Chaque version de chaque police est dessinée de façon individuelle et ne résulte pas de simples transformations de la version de base.<br />
<br />
[http://www.linuxlibertine.org/index.php?id=1&L=1 Site internet]<br />
<br /><br />
[http://www.gnu.org/licenses/gpl.html Licence GPL]<br />
<br /><br />
[http://scripts.sil.org/OFL Licence OFL]<br />
<br />
=== Propositions de logo ===<br />
<br />
{{note|Exemple de syntaxe : lien vers le png, en 300px + lien vers la source SVG [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 28 février 2013 à 10:22 (UTC)}}<br />
<br />
Exemples d’outils pour les maquettes : Inkscape pour le SVG, shutter pour la numérotation rapide.<br />
<br />
==== Le logo parfait ====<br />
''(par [[Utilisateur:Sardem FF7|Sardem FF7]] 10 mars 2013 à 15:32 (UTC))''<br />
<br />
Je pense qu’un logo qui est excellent et peut servir d’exemple est [http://www.supinfo.com/logo/ celui de SUPINFO].<br />
<br /><br />
Ce n’est qu’un logo et on ne peut pas se servir du contenu, mais les différents formats, les formes et agencements sont de bonnes sources d’inspiration.<br />
<br />
Voici des idées, inspirées de ce logo et de mon expérience.<br />
<br />
===== Formes et contenu =====<br />
<br />
Idéalement, il faut penser à trois formes d’un logo :<br />
<br />
* une horizontale ;<br />
* une carrée ;<br />
* une verticale.<br />
<br />
Les deux premières sont à mon sens absolument nécessaires, mais un excellent logo carré peut suffire.<br />
<br />
Le logo peut au besoin être accompagné d’un texte, ou du nom. Ceci autorise un logo carré qui est simplement la réduction de la version horizontale, par exemple ne contenant que la première lettre ou un dessin symbolique sans aucun texte.<br />
<br />
===== Couleurs =====<br />
<br />
Le logo va fatalement se retrouver dans une grande variété de documents, et chacun aura son code couleur.<br />
Le logo gagnera grandement à pouvoir se placer dans un cartouche uni noir ou blanc.<br />
<br />
Une version en niveaux de gris qui rende aussi bien que la version couleur peut également être utile afin de ne pas jurer avec une palette de couleurs différentes, par exemple sur une affiche.<br />
<br />
Chaque couleur a aussi une signification. Si le logo contient les couleurs de la francophonie, il les faut toutes. Dans le cas contraire, il faudra choisir judicieusement lesquelles suivant l’objectif voulu.<br />
<br /><br />
Une autre idée est d’avoir un logo en ''plusieurs'' couleurs, pour sélectionner à chaque utilisation la couleur la plus appropriée.<br />
<br />
===== SVG manuel =====<br />
<br />
Le logo parfait peut être réalisé en SVG '''dans un éditeur de texte''' en modifiant directement le XML. Pour cela, il faut simplement se limiter à un logo que l’on peut décrire entièrement ''en texte''. Par exemple, « un carré bleu sur fond blanc » est une bonne chose, tandis qu’un « bonhomme en position assise » ne décrit pas la forme complète, et sera très difficile à obtenir en SVG brut. Un bonhomme stylisé est réalisable, mais il faut le garder simple (les formes arrondies sont à éviter).<br />
<br />
C’est encore mieux si la police utilisée permet la même chose, pour éviter d’avoir à la distribuer avec.<br />
<br />
Je réaliserai cette version SVG brut manuel si le logo choisi le permet. Elle permettra une réutilisation simplifiée sur une très grande majorité de support, avec par exemple l’ajout d’animations judicieusement choisies pour la version web.<br />
<br />
==== Planche 1 ====<br />
<br />
Font : scifly http://www.fontsquirrel.com/fonts/scifly<br />
<br />
[[Fichier:Logo_proposition_4.png|300px]]<br />
<br />
[http://bepo.fr/wiki/Fichier:Logo_proposition_4.svg Sources svg ]<br />
<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 28 février 2013 à 10:22 (UTC) : pas de préférence particulière, j’aime pas quand y a plein de couleurs, mais au final je m’en fiche un peu. J’aime beaucoup la font, le reste, je vous laisse trancher !<br />
* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] 28 Février 2013 à 11:30 (UTC) : Personnellement, le 6 (et accessoirement le 2) me plait bien, c’est celui qui me tape le plus dans l’œil. Les trois derniers je trouve que ça fait trop gros comme logo. Pour tout les autres, pas de préférence particulière.<br />
* [[Utilisateur:Lob|Lob]] 28 février 2013 à 11:43 (UTC) je suis à fond pour la police de caractères mais avec le numéro 20 de ci-dessous.<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] 28 février 2013 à 11:48 (UTC) Je trouve le g de cette font particulièrement moche.<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 28 février 2013 à 15:06 (UTC). Le 3 et le 4 sont bien je trouve.<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 28 février 2013 à 18:06 (UTC) Le 6 avec le gris du 2.<br />
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] 1 mars 2013 à 13:38 (UTC) Le 7 est à peut près potable, les autres font « Ergooodiiis, en avant les histoires ».<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] 2 mars 2013 à 21:51 (UTC) J'aime bien le 3 pour les couleurs et l'évocation des touches, et le 7 pour sa simplicité, j'aime bien la police, surtout le g, le e est moins réussi.<br />
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] 3 mars 2013 à 15:20 (UTC) J'aime pas trop les touches dans le fond, ça alourdit beaucoup. Le bonhomme aussi fait kitsch. Le 4 va mieux.<br />
<br />
==== Planche 2 ====<br />
<br />
[http://www.fontspace.com/linux-libertine/linux-biolinum Font (depuis le 11) : Linux Biolinum Italic]<br /><br />
[http://sourceforge.net/projects/linuxlibertine/files/linuxlibertine/5.3.0/ Font (du 23) : Linux Libertine Mono]<br />
<br />
: quatre nouveaux logos depuis la première dépose de planche et aussi une insigne en haut à droite :) [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 1 mars 2013 à 12:41 (UTC)<br />
<br />
[[Fichier:Ergodis-LOGO-vlc24.png|300px]]<br /><br />
[[Fichier:Logo-ergodis.png|300px]]<br />
<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 28 février 2013 à 10:46 (UTC) J’aime bien le 18<br />
* [[Utilisateur:Lob|Lob]] 28 février 2013 à 11:42 (UTC) Le 20 est vraiment celui qui me plaît le plus. Il me plaît encore plus avec les bords des carrés bien visibles.<br />
: « …avec les bords des carrés bien visibles. » comme sur le logo 22, est-ce mieux ? [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 1 mars 2013 à 12:41 (UTC)<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] 28 février 2013 à 11:49 (UTC) Vive les 17-18<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 28 février 2013 à 15:06 (UTC). J'aime bien le 18 et le 20.<br />
* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] 28 Février 2013 à 16:50 (UTC) Vraiment pas fan de ceux de cette planche…<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 28 février 2013 à 18:10 (UTC) Pour ma part et avec le recule je préfère le 18.<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] 2 mars 2013 à 21:57 (UTC) pas emballée par cette planche, la police peut-être, et puis je n'aime pas du tout le G et le D en majuscules, ce qui rompt l'équilibre qui me semble important quand on cherche un clavier ergonomique<br />
: et aussi parce-qu’on lit « GOD » ; c’est pour cela et pour d’autres raisons que j’ai proposé 7 autres logos en minuscules depuis :) [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 3 mars 2013 à 11:54 (UTC)<br />
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] 3 mars 2013 à 15:21 (UTC) J'aime vraiment pas. Beaucoup font très "clipart", genre Office il y a 15 ans. La police est pas très belle pour un logo ; il faut du sans-serif dans tous les cas.<br />
: les fonts du logo 11 au logo 22 sont sans empattement (sans-serif) [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 3 mars 2013 à 17:34 (UTC)<br />
: à la reflexion il y aurait peut-être le 17 (ou similaire) qui serait mieux que les autres idées dans la planche pour moi. L'empattement est faible aussi. [[Utilisateur:Blen|Blen]] 3 mars 2013 à 18:36 (UTC)<br />
<br />
==== Planche 3 ====<br />
La police utilisée pour cette planche est « typewriter » de [[https://fr.wikipedia.org/wiki/TeX|TeX]].<br />
===== Planche 3.1 =====<br />
<br />
[[Fichier:Logo_fauve.svg|100px]]<br />
<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 28 février 2013 à 11:27 (UTC) j’aimerais bien le voir en minuscules<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 28 février 2013 à 15:06 (UTC). Je n'aime pas.<br />
* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] 28 Février 2013 à 16:51 (UTC) Beaucoup trop simple je trouve et je pense qu'en « petit » ça ne sera vraiment pas assez visible (le minimum de déco qu'il y a).<br />
:Non mais il y’a une différence de point de vue aussi. Là où vous voulez faire un truc qui clignote de partout, moi je cherche volontairement à privilégier la parcimonie en faisant quelque chose d’épuré.<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 1 mars 2013 à 13:04 (UTC) Pas fan en l’état.<br />
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] 3 mars 2013 à 15:23 (UTC) Je n'aime pas la police du tout. C'est "courrier" ?<br />
:Halte là malandrin ! Tu as confondu typewriter, une police {TeX}nique avec « courrier » ? Rassure moi, tu l’as fait exprès ?<br />
<br />
===== Planche 3.2 =====<br />
<br />
[[Fichier:Fauve_logo-minuscule.svg|100px]]<br />
<br />
Déclinaison de la proposition précédente avec tout en minuscule, sur la demande de [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]]<br />
<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 1 mars 2013 à 17:59 (UTC) merci, je trouve ça plus classe en minuscule. Tu aurais une idée pour une version courte ? sinon en petit cela ne rendra pas très bien.<br />
:J’ai réduit la taille du logotype pour qu’on voit le résultat en miniature. Il semblerait que le rouge donne mal lorsqu’il est proche du violet.[[Utilisateur:Fauve|Fauve]] 1 mars 2013 à 18:14 (UTC)<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] 2 mars 2013 à 21:58 (UTC) autant j'aime bien le o en couleur dans la première planche, n°7, autant là avec cette police je trouve que ça ne colle pas.<br />
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] 3 mars 2013 à 15:24 (UTC) Je préfère en minuscules, c'est plus élégant. Par contre, cette police ne va vraiment pas.<br />
*[[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 3 mars 2013 à 17:42 (UTC) Je préfère aussi en minuscule . Mais trouve la touche graphique trop timide . Je n’aime pas trop cette police (bien qu’aimant l’idée d’une police old school)<br />
:Cf. La réponse à Iiiak, ci dessus.<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 9 mars 2013 à 16:32 (UTC). Comme la première, je n’aime pas.<br />
<br />
==== Planche 4 ====<br />
<br />
Également avec [http://www.fontspace.com/linux-libertine/linux-biolinum Linux Biolinum] et la [http://tango.freedesktop.org/Tango_Icon_Theme_Guidelines#Color_Palette palette Tango] :<br />
<br />
[[Fichier:Ergodis_logo_batisteo.png|400px]]<br />
<br />
* [[Utilisateur:Batisteo|Batisteo]] 28 février 2013 à 19:22 (UTC)<br />
* [[Utilisateur:Lob|Lob]] 1 mars 2013 à 09:33 (UTC)J'aime bien, mais ça me fait trop penser à un logo pour un matelas (en général et à swissflex en particulier).<br />
* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] 1 Mars 2013 à 11:04 (UTC) Il ne faut pas intégrer les couleurs de la francophonie normalement dans le logo ? (EDIT 5 Mars 2013 à 11:57) : Avec le recul, c'est pas trop mal, le vert un un poil trop pétard je trouve. Pour ce qui est de la forme de matelas, c'est pas forcément plus mal par rapport avec l'ergonomie (repose poignet, etc…)<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 1 mars 2013 à 12:45 (UTC) Mêmes remarques que Lob et Iiiak<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 9 mars 2013 à 16:32 (UTC). Changement d’avis: j’aime beaucoup le logo vert.<br />
: Il n'y a pas d'obligation colorimétrique, la gamme des couleurs de la francophonie est un consensus qui s'est établi sur la ML mais ça ne fait pas (encore) parti d'un cahier des charges. [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] 1 mars 2013 à 14:28 (UTC)<br />
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] 3 mars 2013 à 15:25 (UTC) Mon préféré dans les quelques propositions pour l'instant. Je n'aime pas qu'on se force à en faire un multicolore, c'est pas très élégant. Par contre c'est juste le coup du matelas. Mais c'est une meilleure voie je trouve. [http://www.youtube.com/watch?v=Ws2I-z6AmQw Voir cette courte vidéo] (en anglais) sur le design d'un logo. Pour le choix de la couleur, le vert semble plus orienté pour signifier la santé, tranquillité, ergonomie (voir [http://blog.logodesignguru.com/meaning-and-uses-of-colors-in-logo-design/ ce genre de guide]).<br />
<br />
===== Planche 4b =====<br />
<br />
[[Fichier:Ergodis_logo2_batisteo.png|300px]]<br />
<br />
* [[Utilisateur:Batisteo|Batisteo]] 4 mars 2013 à 22:06 (UTC) Après avoir suivi les conseils de [[Utilisateur:Blen|Blen]] et de sa vidéo. Pour ceux qui n’aiment pas le matelas (dont moi au final), pour ceux qui auraient voulu “clavier” dans le nom, et pour les quelques qui ne veulent pas les 5 couleurs dans le logo.<br />
*[[Utilisateur:XavierC|XavierC]] J'aime l'idée toute simple, à creuser. Niveau couleur je verrais bien des touches de vert-jaune cohabitant avec un bleu-vert : Ça éviterait de faire trop « pharmacie » tout en restant dans la gamme verte. Par contre niveau police, je peut vraiment pas pifer cette forme de [i]g[/i] dans une police sans empattement.<br />
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] 5 mars 2013 à 21:28 (UTC) Ah oui, j'aime bien ça. Pour le ton de vert, y'en a des tas. Voir des exemples [http://www.colourlovers.com/colors/search?hsv=77%2C167|0%2C99|9%2C95&sortCol=views&sortBy=desc&publishedEndDate=03%2F05%2F2013&publishedBeginDate=12%2F16%2F2004&query=&userName=&x=78&y=15 ici]. Sinon j'aime bien la police moi. Par contre, est-ce que la "touche" est bien carrée ?<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]]. Je préfère largement celui d’au-dessus.<br />
<br />
==== Planche 5 ====<br />
<br />
===== Planche 5.1 =====<br />
<br />
[[Fichier:ergodis_logo_ngji.png|300px]]<br />
<br />
*[[Utilisateur:Ngji|Ngji]] 1 mars 2013 à 16:46 (UTC)<br />
*[[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 1 mars 2013 à 17:07 (UTC) <em>C’est vrai qu’il faut aussi un « icone » (Comment dit-on déjà pour une abréviation de logo ?)</em> ; en mode logo je trouve ta proposition intéressante mais me donne terriblement l’impression d’être en présence d’une appli Google® et donc pas dans le bon contexte, non ?<br />
*[[Utilisateur:XavierC|XavierC]] Intéressante comme proposition. Malheureusement c'est une insigne, il faudrait la décliner en logotype et en format svg si possible.<br />
*[[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 1 mars 2013 à 17:58 (UTC) Très sympas ! compact et tout. Tu aurais une version longue ?<br />
*[[Utilisateur:Fauve|Fauve]] 1 mars 2013 à 18:12 (UTC) Je trouve aussi que c’est sympathique comme insigne et favicon mais le premier sentiment que j’eu est aussi la parenté avec l’univers Google (en même temps, vue les couleurs de la francophonie, ce sera dur à éviter). Par ailleurs, rien ne nous empèche de simplement mettre « Ergodis » sans fioriture à droite de l’insigne pour avoir le logotype à la façon de la [https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9d/Société_Générale.svg|Société Générale].<br />
*[[Utilisateur:Ngji|Ngji]] 1 mars 2013 à 21:26 (UTC). Je veux bien vous donner le .svg pour que vous puissiez « jouer » avec (moi, j’ai pas le temps ni l’envie), mais je pense que de toute façon il faudra le refaire si on juge que cette proposition est intéressante : d’abord parce que j’ai fait ça de façon très brouillonne (seul le rendu m’intéressait), ensuite parce que j’ai utilisé (et transformé, certes) une fonte non libre (Didot). @Fauve : c’est comme ça que je le voyait — le logotype et le nom de l’association à droite.<br />
*[[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] 5 Mars 2013 à 11:54 (UTC) Pas mal, mais j'aurais plutôt vu ça dans un cercle, je pense que ça serait peut-être moins violent pour les yeux (?). Sinon, pareil que Julie, il existe une version longue ?<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 9 mars 2013 à 16:32 (UTC). J’aime pas, trop coloré, trop ressemblant à Google ; les version monochromes ne sont pas très belles (et surtout, c’est le genre de choses que tu fais après avoir fait le logo, il faut qu’il y ai concordance).<br />
*[[Utilisateur:Ngji|Ngji]] 10 mars 2013 à 11:47 (UTC). J’ai remplacé les versions du milieu et de droite par une version désaturée et une version entièrement en gris foncé.<br />
<br />
===== Planche 5.2 =====<br />
<br />
[[Fichier:ergodis_logo_ngji2.png|300px]]<br />
<br />
*[[Utilisateur:Ngji|Ngji]] 9 mars 2013 à 11:29 (UTC). J’essaie tout autre chose.<br />
*[[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 9 mars 2013 à 12:29 (UTC) mérite réflexion… je peux voir sur un fond sombre stp ? (merci) . Je trouve ça intéressant, surtout l'imbrication plein-vide que je trouve en accord avec l'impression d'ergonomie valorisée . Mais je trouve que ça fait beaucoup de vert . J'attend de voir ce qu'en dise les autres.<br />
*[[Utilisateur:Ngji|Ngji]] 9 mars 2013 à 12:52 (UTC). Voilà. (Bon, j’ai sans m’en rendre compte déplacé le « is » légèrement vers la droite et vers le bas, mais on imagine que c’est corrigé.)<br />
:Ça rend mieux que ce que j'imaginais. [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 9 mars 2013 à 13:38 (UTC)<br />
*[[Utilisateur:Ngji|Ngji]] 9 mars 2013 à 14:17 (UTC). Ajout d’une version avec les couleurs de la Francophonie.<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 9 mars 2013 à 16:32 (UTC). Idée à creuser, mais difficilement lisible…<br />
<br />
==== Planche 6 ====<br />
<br />
Idée1: [[Fichier:Logoblen1.png|200px]] (police Open Sans)<br />
<br />
Idée2: [[Fichier:Logoblen2.png|300px]] (police Source Sans, en light pour "ergo")<br />
<br />
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] 3 mars 2013 à 17:20 (UTC) Quelques idées. Bien sûr ce sont des concepts. Le vert est pour signifier la santé, tranquillité (va bien avec l'ergonomie).<br />
*[[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 3 mars 2013 à 18:43 (UTC) J’aime bien le second (pas du tout l’étagement, ni le type de vert du premier). Je trouve ça encore un peu froid (même si j’aime le second ton vert).<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 9 mars 2013 à 16:32 (UTC). Dans les tons verts, je préfère le logo de la planche 4. Le chevauchement n’est pas terrible, l’idée 2 est aussi largement meilleure car le vert est plus doux et agréable.<br />
<br />
==Le nom de l’association==<br />
<br />
{{note|type=attention|Je me permets d’ajouter que j’aimerais qu’il soit possible d’appeler un directeur de projet/de branche chez Microsoft, ou Google, ou Apple, ou Logitech sans que la secretaire ne nous rie au nez à entendre le nom de l’association…[[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 20 décembre 2012 à 11:23 (UTC)}}<br />
<br />
==== Résultat du vote sur le nom ====<br />
<br />
Voici les résultats pour le vote à la majorité absolue :<br />
<br />
* Claviergo : 12 pour, 9 contre, 3 neutre = option qui pèse 12<br />
* Clavergo : 5 pour, 12 contre, 3 neutre = refusé<br />
* Clav’Ergo : 6 pour, 13 contre = refusé<br />
* Claviɇrgo : 6 pour, 14 contre = refusé<br />
* Clavièrgo : 5 pour, 15 contre = refusé<br />
* Ergon'Homme : 20 contre, 2 neutre = refusé<br />
* ErgoDispo : 3 pour, 15 contre, 1 neutre = refusé<br />
* DispoErgo : 2 pour, 15 contre = refusé<br />
* ErgoDis : 16 pour, 2 contre, 2 neutre = option qui pèse 16<br />
* Fraliberg / Liberg / Franco-liberg : 3 pour, 14 contre, 5 neutre = refusé<br />
* SoLiFrEr : 4 pour, 14 contre, 3 neutre = refusé<br />
<br />
16>12 : ErgoDis l'emporte (haut la main, à la vue du ratio pour/contre)<br />
<br />
<br />
Ici le résultat du vote avec la méthode Schulze (Merci Arathor) qui confirme cette victoire : http://arnor.eu/pub/CondorcetCompute.html <br />
<br />
<br />
==== Résultat du vote sur le type de nom ====<br />
<br />
* Nom long sans acronyme : 6 contre 3 pour 2 nuls => refusé<br />
* Descriptif avec acronyme sans signification : 4 contre 3 pour 2 nuls => refusé<br />
* Nom tiré par les cheveux avec acronyme lié à l’activité : 4 pour 2 contre 1 neutre => option qui pèse 4<br />
* Nom tiré par les cheveux avec acronyme non lié à l’activité : 7 contre 2 neutre => refusé<br />
* Abréviation : 10 pour, 2 neutre => option qui pèse 10<br />
<br />
10 > 4, ce sera donc une abréviation avec un large plébiscite. Il n’y aura donc que la section Abréviation qui sera prise en compte.<br />
<br />
==== Résultat du vote sur les mots-clef====<br />
<br />
(duplicata de la ML, merci Arathor)<br />
<br />
* ergonomie : 19 pour, 0 contre, 3 neutre => validé<br />
* clavier : 10 pour, 7 contre, 5 neutre => validé<br />
* typographie : 6 pour, 8 contre, 8 neutre => éliminé<br />
* dactylographie : 5 pour, 11 contre, 6 neutre => éliminé<br />
* association : 5 pour, 8 contre, 9 neutre => éliminé<br />
* ordinateur : 2 pour, 13 contre, 7 neutre => éliminé<br />
* saisie : 5 pour, 9 contre, 8 neutre => éliminé<br />
* francophone : 9 pour, 7 contre, 6 neutre => validé<br />
* libre : 9 pour, 1 contre, 12 neutre => validé<br />
<br />
Donc le nom sera une abréviation, qui pourra contenir (dans leur ordre d'importance par rapport aux résultats du vote) les mots « ergonomie », « libre », <br />
« clavier » et « francophone ». Elle ne pourra PAS contenir typographie,<br />
dactylographie, association, ordinateur et saisie.<br />
<br />
<br />
=== Historique===<br />
<br />
==== Vote sur le type de nom====<br />
<br />
1/ Nom long sans acronyme (ex: Clavier bien disposé, La santé au bout des doigts)<br />
<br />
*[[Utilisateur:Robipo|Robipo]] : NON, le problème c’est que le nom de domaine va être super long, pas pratique à partager et à taper.<br />
*[[Utilisateur:Agnès|Agnès]]<br />
*[[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{pour}}<br />
*[[Utilisateur:Fork_Bomb|Fork Bomb]] : Désolé, mais un nom à coucher dehors c’est juste pas possible. On nous rira au nez et on parlera de nous dans les dîners. Non.<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Je préfére un nom qui percute, en tout cas facile à retenir, à écrire et à prononcer.<br />
*[[Utilisateur:Thargos|Thargos]]<br />
* [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.<br />
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] J'aime pas trop.<br />
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Non. Ça fait vieillot, pas intéressant….<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Non, trop long personne ne s'en rappeleras, ou a force une abréviation apparaitra toute seule.<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Tout dépendra de la longueur. « Clavier bien disposé » est plutôt court et rappelle JS Bach. Ça peut être un atout.<br />
<br />
2/ Descriptif avec acronyme sans signification (ex : APDSE = Association pour la promotion des dispositifs de saisie ergonomiques)<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]]<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}, bis repetita : je préfére un nom qui percute, facile à…<br />
*[[Utilisateur:Thargos|Thargos]]<br />
* [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.<br />
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] Choix sûr, neutre. Le garder court par contre (pas plus de 5 lettres).<br />
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] La communauté bépo est jeune et dynamique. C’est tout l’inverse que je vois dans un nom pareil. Donc non.<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] Finalement, non.<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Oui, mais il faut que l'abréviation soie bien foutue, pas comme l'exemple qui est imprononçable et se retient difficilement.<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Mon accord sera fonction de la qualité du produit fini.<br />
<br />
3/ Nom tiré par les cheveux avec acronyme lié à l’activité (exemple : ERGO pour Ergonomie Retrouvée Grâce à l’Ordinateur)<br />
*[[Utilisateur:Fork_Bomb|Fork Bomb]] : non.<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}.<br />
* [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Mouais.<br />
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] J'éviterais à moins d'en trouver un pas trop tiré par les cheveux justement. <br />
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Pourquoi pas, ça peut être un clin d’œil au Logiciel Libre, très friand d’acronymes récursifs.<br />
* [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] Plutôt pour, en évitant simplement les noms qu'on peut facilement ridiculiser.<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Pour, mais quelque chose de bien foutu.<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Idem. Mon accord sera fonction de la qualité du produit fini.<br />
<br />
4/ Nom tiré par les cheveux avec acronyme non lié à l’activité (exemple : PANTOUFLE)<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{<br />
contre}} : je suis d’accord avec Agnès, il vaut mieux un nom sérieux. Mais on peut appeller la V2 « PANTOUFLE » si ça fait plaisir à Robipo (Projet Ambitieux d’un Nouveau Type d’Objectif… euh, Amic, help !)<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] Juste pour compléter… Utile Francophone Libre et Ergonomique. Quant au nom sérieux, autant qu’il ne veuille rien dire.<br />
* [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non, vraiment, non.<br />
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] Non. Je croyais que c'était une blague…<br />
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Non, mais je préfère encore ça à un type 2.<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] Non<br />
* [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] Non.<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Pas contre<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Non. Pourquoi choisir un nom non lié à l’activité de l’asso ?<br />
<br />
5/ Abréviation (exemples : Claviergo, Ergodactyl, TypErgo)<br />
*[[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]]<br />
*[[Utilisateur:Robipo|Robipo]]<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{pour}} En plus si l’abbréviation est pas trop longue, on pourra toujours bricoler un faux acronyme récursif. Du genre Ergodactyl, le Rassemblement des Gens Offensés par la Disposition Azerty et Créant un Truc « Yes c’est de la balle » Libre.<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{pour}}<br />
*[[Utilisateur:Thargos|Thargos]]<br />
* [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Oui.<br />
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] Pourquoi pas. J'éviterais l'apostrophe (pour les urls, et les futurs débats entre apostrophe courbe ou pas).<br />
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Pour<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] OK<br />
* [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] Neutre.<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Pour, souvent le plus facile<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Oui.<br />
<br />
6/ Neutre (sans préférence)<br />
<br />
7/ Tout sauf… <br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Tout sauf des noms ridicules, trompeurs ou dévalorisants.<br />
<br />
==== Vote sur les mots clés ====<br />
<br />
jusqu’au 31 janvier 2013.<br />
<br />
{| border="1"<br />
|-<br />
! Utilisateur !! Ergonomie !! Clavier !! Typographie !! Dactylographie !! Association !! Ordinateur !! Saisie !! Francophone !! Libre<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]] || {{pour}} || || {{pour}} || || || || {{pour}} || ||<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{contre}} || {{neutre}} ||{{neutre}} ||{{neutre}} ||{{neutre}} « franco » plutot que « FR » || {{pour}}<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] || {{neutre}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{neutre}} <br />
|-<br />
| [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] || {{pour}} || − || − || − || − || {{contre}} || − || − ||<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}}<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Fork_Bomb|Fork Bomb]] || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} ||<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} : doublon avec Ergonomie || {{contre}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{neutre}} le nom est déjà en français, c’est vrai, et ça risque de faire long || {{neutre}} ||<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} (un petit fr…) || {{pour}} <br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] || || {{contre}} || || || {{contre}} || {{contre}} || || {{contre}} ||<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Blen|Blen]] || {{pour}} || {{neutre}} || {{contre}} (ça a une connotation de design et choix des polices) || {{contre}} || {{neutre}} || — || — || {{neutre}} ||<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] || {{pour}} || {{pour}} || {{neutre}} || {{contre}} (mot trop long/complexe pour être dans un nom) || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}}, mais plus sous la forme « FR » ||<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}}|| {{neutre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}}, le nom est déjà en français ! ||<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}}, mais plus sous la forme « FR » || {{pour}}<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Amic|Amic]] || — || — || — || — || — || {{contre}} || {{contre}} || — || {{pour}}<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] || {{pour}} || {{pour}}, si pas dactylographie || peut-être || {{pour}}, si pas clavier || {{contre}} || peut-être || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}}<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:romainriviere|Romain Rivière]] || {{pour}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}}<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Bestel|bestel]] || {{pour}} || {{pour}} || {{neutre}} || {{pour}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{pour}}<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Jeff|Jeff]] || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} ||{{contre}} || {{pour}} || {{neutre}} <br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Thanos|Thanos]] || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{pour}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{contre}}<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Emanuelo|Emanuelo]] || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}}<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Damien_thiriet|damien thiriet]] || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}} ||<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Fuzzbox|Fuzzbox]] || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}}<br />
|-<br />
| Utilisateur || Ergonomie || Clavier || Typographie || Dactylographie || Association || Ordinateur || Saisie || Francophone || Libre<br />
|-<br />
|}<br />
<br />
==== Vote sur le nom lui-même ====<br />
<br />
Vote en cours jusqu’au 21 février 2013.<br />
<br />
Merci de voter dans les deux sections (Vote à majorité absolue, et Vote avec la méthode Schulze). Le vote Schulze sera utilisé si quelqu’un a le courage de dépouiller ;-)<br />
<br />
===== Pourquoi il n’y aura pas bépo dans le nom =====<br />
{{note|type=attention|<br />
Ça a déjà été débattu en septembre/octobre, le consensus a été « pas bépo dans le nom de l’asso ». Des retardataires ont débarqué en décembre, le débat a été relancé, le consensus a de nouveau été « pas bépo dans le nom de l’asso ». Pour résumer :<br />
* C’est le nom de la V1, on pourrait confondre entre la dispo V1 et l’asso ;<br />
* Quand la V2 sortira, on ne va pas la promouvoir sous le nom de la V1 ;<br />
* Les activités du projet ont déjà commencé à dépasser le strict cadre du bépo, ça n’aurait aucun sens de limiter volontairement l’association ;<br />
* Rien à voir mais ça compte quand même : ça suffit les débats qui n’en finissent plus et au final rien ne bouge. On n’a pas assez de main d’œuvre pour se permettre une telle dispersion ! Perso j’ai peu de temps à accorder au projet en ce moment, j’espère que ça changera mais pour l’instant je ne vais perdre ce temps à me répéter indéfiniment :(<br />
Cf. la ML pour plus de détails (et la réponse « j’y suis pas inscrit » n’est pas recevable. C’est la référence pour discuter du projet, on peut pas participer sérieusement si on n’y est pas inscrit). [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 23 janvier 2013 à 23:29 (UTC)<br />
}}<br />
<br />
===== Liste des propositions =====<br />
<br />
* Claviergo<br />
* Clavergo<br />
* Clav’Ergo<br />
* Claviɇrgo<br />
* Clavièrgo<br />
* Ergon'Homme<br />
* ErgoDispo<br />
* DispoErgo<br />
* Ergodis<br />
* Fraliberg<br />
* Liberg<br />
* Franco-liberg <br />
* SoLiFrEr<br />
<br />
===== Vote à la majorité absolue =====<br />
<br />
======Claviergo======<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{neutre}}<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{neutre}}<br />
* [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{pour}}, On peut envisager un logo avec les couleurs qui se mélangent (par exemple bleu pour Clavi, vert pour er et jaune pour go) et un sous-titre « Le clavi » en bleu, « er er » en vert, « gonomique » en jaune. Brouillons : http://arnor.eu/pub/Idée1.png (bleu-vert-jaune) et http://arnor.eu/pub/Idée3.png (bleu-violet-rouge)<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:EyEBURNeR|EyEBURNeR]] {{pour}} Approche opposée, on exprime pas la finalité mais le moyen, par contre comme notre moyen principal est actuellement un layout, au moins on sait que ça va tourner autour du clavier ( dommage que la notion d'ergonomie passe au second plan car on lit naturellement clavier-go qui a pour avantage de bien sonner voire de faire un peu « international » )<br />
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] {{pour}} Simple, original, unique, facile à prononcer, écrire et mémoriser. Je trouve particulièrement capillotracté d’y voir des connotations sexuelles, et on n’est pas (que) des gosses.<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}} Ça me plait. Je ne l’ai jamais lu clavier-go parce que, pour moi, er ne se prononce é qu’en fin de mot.<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} pas facile à prononcer on arrive à clavergo<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}} Pas très subtile non ? Dommage qu'il n'y ai pas un accent ou un signe original propre aux langues auxquelles les dispositions bépo et v2 s'adresse ? (Claviërgo, Claviɇrgo) ; montrant aussi mieux les termes abrégés (ClaviERgo, Clavïergo), les spécificités francophones ou même l'ouverture à l'anglais « universel » (Clavi[ER]go) … l’exemple de logo amorcé par Arathor (ML) apporte effectivement de la lisibilité ; comment en faire autant sans mise en forme graphique ? (je peux malgré tout m’y habituer)<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{pour}} Le seul bémol c'est qu'on peut le prononcer de trois façon différentes (claviégo, clavièrgo, claviérgo). Mais c'est le choix le plus crédible à mon avis.<br />
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{pour}}.<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} il n’y a rien à faire, j’aime pô… et ça me fait penser à « caviarder » et « virago »<br />
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} la première fois que je l'ai lu, j'ai lu clavier-go et il m'a fallu trop de temps pour comprendre clavi-ergo<br />
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} presque bon sémantiquement parlant, mais trop laid à la prononciation<br />
* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] {{pour}} Même si je trouve comme certains autres que ça peut vite dériver.<br />
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} Je le trouve moche. Jamais rien vu de sexuel dedans, par contre.<br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}}<br />
<br />
======Clavergo======<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}} C’est une variante acceptable de Claviergo.<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{neutre}} Dans cette famille, je préfère Claviergo. C’est vrai qu’on y voit assez vite « verge », on qu’on le voit une fois que quelqu’un nous fait la remarque, même si on y pensait pas au début. Par contre, pour vierge je vois pas le problème, on dit bien un clavier vierge pour un clavier non marqué.<br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{neutre}}<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Pas très jolie, ni explicite, je préfère encore « Claviergo ».<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Fait penser à calvaire. Je ne crois pas que ça les incitent à essayer le Bépo! :D<br />
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{pour}}, j’ai tendance à préférer l’usage de symboles « exotiques » pour marquer notre engagement typographique (un peut comme pour « LaTeX2ε ») quitte à le faire cohabiter avec une graphie plus simple.<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{neutre}} je préfère à Claviergo, Clavergo est plus simple, moins risqué.<br />
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible<br />
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} C'est comme claviergo pour moi.<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}}<br />
<br />
======Clav’Ergo======<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{pour}} Dans cette famille, je préfère Claviergo, mais pourquoi pas… Au moins ça évite le mot « verge ».<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Je préfère Claviergo, mais ceux-là me plaisent aussi. On pourrait garder l’apostrophe courbe et avoir un nom de domaine en clavergo, ça ne pose pas problème.<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}} Clavergo, Clav’Ergo, Clav-Ergo, ClavErgo… Je pense qu’il faudrait se mettre d’accord sur un nom (vote de Condorcet ?) avant de décider de son orthographe.<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Je préfère « Claviergo ».<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Certains sont contre l'utilisation de l'apostrophe typographique (oui, je fais chier), ce n'est pas possible de l'écrire sans Bépo, + les arguments contre Clavergo<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} je n’aime pas l’apostrophe, ça fait penser aux enseignes des années 1970<br />
* [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{pour}} Une bonne alternative à Clavier-go<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible<br />
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{pour}} J'aime bien l'apostrophe, ça se lit différemment, et ça donne un côté dynamique.<br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}}<br />
<br />
======Claviɇrgo / Clavièrgo======<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{pour}} Déclinaison de « Claviergo » comportant un signe spécial montrant (peut-être) mieux que l'objet de l'association éponyme est de réconcilier « Clavier » et « Ergonomie ».<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{pour}} avec la possibilité de l’écrire clavièrgo ou claviergo quand on peut pas faire le ɇ<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{pour}} Mais je préfère «Claviergo».<br />
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{pour}} Théorie des caractères « exotiques ».<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible<br />
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} moche comme claviergo et moins facile à écrire dans le cas du ɇ.<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} <br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}} Claviɇrgo '''MAIS'''<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{contre}} Clavièrgo<br />
<br />
======Ergon'Homme======<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] {{contre}} Rien à faire, abréger ergonomie en « ergo » me fait penser à ergot. Et c'est vraiment pas joli. Je propose donc un truc différent, on va bien voir<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}} Je plussoie pour le ergo = ergot et pour le côté « humaniste » de Ergon'Homme mais je ne trouve pas ça très joli en bouche. De plus, cela fait penser à « ergonome » et laisse supposer qu'on prétend l'être.<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} et les femmes ? :-)<br />
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{neutre}} J’ai pensé à la même chose que les deux autres. Même si ce genre de réfection me semble d’habitude un peut vaine.<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Un peu comme Piyou malgré le « H ».<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} je n’en vois pas le sens, à moins qu’il n’y ait Ergon’femmes de prévu (je suis de mauvaise foi, j’avoue)<br />
* [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} encore moins explicable<br />
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} sujet à troll infini<br />
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{neutre}} je plussoie XavierC.<br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{contre}}<br />
<br />
======ErgoDispo======<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{pour}} Se veux plus large que la disposition des touches du clavier. Rime faible entre les deux abréviations, ce qui donne une bonne sonorité.<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}} Sur Deskauthority, tous les projets de claviers s’appellent ergo-truc. Il faudrait faire plus original <br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} trop compliqué<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} C’est laid « Dispo »<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Les deux «o» dans le nom le rend difficile à prononcer et pas très sympa à entendre…<br />
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{contre}} Ça manque de cohérence vocale. On à l’impression d’attacher « Ergo » et « Dispo » au ruban adhésif.<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} dispo existe couramment dans la langue, et ça veut dire « disponible ». risque important de contre-sens<br />
* [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{pour}} je ne peux pas voter non tout le temps…<br />
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} laid<br />
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{neutre}}<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{contre}}<br />
<br />
======DispoErgo======<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} C’est laid « Dispo »<br />
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} laid<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} ça risque de finir en Dispouergo en le disant, qu’on comprendra « les désespérés »<br />
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} contrairement à l'inverse, c'est assez moche.<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} <br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{contre}}<br />
<br />
======Ergodis======<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{pour}} (Ergodis, parce qu’on lui fait dire ce qu’on veut : l’ergonomie à *10* doigts, l’ergonomie de la DISposition de clavier, l’ergonomie des DIspositifs de Saisie au sens large)<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{pour}} Allez, c’est vrai que c’est pas mal. Par contre en lisant la ML je m’aperçois qu’il existe http://ergodox.org/ : il faudrait les contacter pour savoir s’ils ne trouvent pas ça trop proche<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{pour}} Je trouve que ça fait « médicament » mais je peux m’y habituer . Je rejoins ce que dit Jd.<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{neutre}} il ne faut pas ergoter sur la disposition du clavier<br />
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{pour}} le seul qui soit un tant soit peu poétique, charmant et équilibré, comme une « marque », en plus d'être vaguement porteur de sens<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{pour}} même si ça fait un peu distributeur de sparadrap. Mais j’assumerais, parce que c’est une terminaison à la mode.<br />
* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] {{pour}} Ça sonne bien dans l'oreille je trouve.<br />
* [[Utilisateur:low|low]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{pour}} moi j'aime bien. Faut juste faire attention à ce que ça ne soit pas Ergo10 (ou Ergo X pour les celles qui voient le mal partout !)<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}} <br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{neutre}} ÀMA proposition sympa qui contient pourtant des mots-clefs que je n'aime pas.<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}}<br />
<br />
======Fraliberg / Liberg / Franco-liberg======<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}} ça ressemble à Zerg mais ça suffit pas pour que je vote pour..<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}} ça fait penser à framasoft, je trouve<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{pour}} Contraction de Francophone, Libre et Ergonomie : J'ai essayé de couper la racine « ergo » que je trouve moche<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Je trouve ça moche! :D<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{neutre}}<br />
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{contre}} bèrgue !<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{neutre}}<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{pour}} Classe (Le premier seulement … {{contre}} les 2 autres)<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{neutre}} joli, mais ça sonne indubitablement allemand :/<br />
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} je rejoins muselaar. on est loin du but recherché au départ.<br />
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible<br />
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{neutre}} « Fraliber » je dis pas, mais le « g » derrière rend le nom moins pratique à prononcer.<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{neutre}} <br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}} Fraliberg '''MAIS'''<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{contre}} Liberg et Franco-liberg<br />
<br />
======SoLiFrEr======<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}} somnifère...<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}} ça fait plus solidarité que clavier…<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{neutre}} Ça fait un peu trop solitude, et c’est pas notre but…<br />
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{pour}} Société Libre Francophone pour l’Ergonomie, ''prononcer solifrère''. Ça réunit toutes les notions que l’on a voulu inclure toute en permettant un acronyme convivial évoquant en prime la fraternité.<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} J'aime pas non plus.<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{pour}} J’arrive pas à me faire à la sonorité, mais j’aime bien l’idée.<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Dure à lire et à prononcer.<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} ça évoque très nettement pour moi un organisme de soutien aux exportations de métaux ferreux français : Société de Livraison du Fer Français. Bon, j’suis p’t’être mal tourné ce soir, mais aucun nom ne me plait vraiment.<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{neutre}}<br />
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} ben bof.<br />
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible<br />
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}} j'aime bien l'idée aussi<br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Hérisson|Hérisson]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{neutre}} mêmes arguments que JK<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}}<br />
<br />
===== Vote avec la méthode Schulze =====<br />
<br />
Ordonnez ci-dessous vos choix avec les symboles > et =. Par exemple :<br /><br />
Votre_pseudo (qui s’obtient avec <nowiki>~~~</nowiki>) : Nom préféré > Nom_2 > Nom_3 = Nom_4 > Nom_5<br />
<br />
Plus d’infos ici :<br /><br />
http://fr.wikipedia.org/wiki/Méthode_Condorcet#D.C3.A9roulement_du_vote<br />
<br />
La méthode Schulze est une variante de la méthode de Condorcet, qui présente l’avantage de résoudre la plupart des conflits générés par le paradoxe de Condorcet (mais ne garantit pas un unique gagnant). Elle est utilisée entre autres dans le projet Debian.<br /><br />
http://fr.wikipedia.org/wiki/Méthode_Schulze<br />
<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] : Ergodis > Claviergo > *<br />
<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] : Claviergo = Claviɇrgo > Clavergo = Clav’Ergo > Ergon'Homme = ErgoDispo = DispoErgo = Clibérgo = Clavielibergó = Fraliberg / Liberg / Franco-liberg = SoLiFrEr = ErgoDis<br />
<br />
* [[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]] : Claviergo = Clav’ergo = Clavergo > le reste<br />
<br />
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] : SoLiFrEr > Clibérgo > Claviɇrgo > Claviergo > Clav’Ergo > Clavergo > ErgoDispo / DispoErgo > Clavielibergó > Ergon'Homme > Fraliberg<br />
<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] : Claviɇrgo > Fraliberg = Ergodis > Claviergo > Ergon'Homme = Clav’Ergo = Clavergo = ErgoDispo = DispoErgo = SoLiFrEr<br />
<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] : Claviergo = Claviɇrgo = Clavièrgo = Ergodis > Clav’Ergo > Fraliberg / Liberg > Clavergo > *<br />
<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] : (Ergodis = Solifrer) > (Claviɇrgo = Claviergo) > Fraliberg >>>> *<br />
<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] : Ergodis = Clavergo > Claviɇrgo > Fraliberg > Claviergo = Clav’Ergo = Ergon’Homme = ErgoDispo / DispoErgo = Clavielibergó = Clibérgo > SoLiFrEr<br />
<br />
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] : Claviergo > *<br />
<br />
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] Ergodis > * > Clav(*)rgo<br />
<br />
* [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] : Claviergo > Clavergo = Clav’Ergo > SoLiFrEr > Claviɇrgo > * > Ergon'Homme<br />
<br />
* [[Utilisateur:Lob|Lob]] : Clav’Ergo > Clavergo > Claviergo > Ergon'Homme = ErgoDispo = DispoErgo > Clibérgo = Clavielibergó = Fraliberg / = Liberg = Claviɇrgo = Franco-liberg = SoLiFrEr = ErgoDis<br />
<br />
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] Ergodis > Clavergo > Claviergo > ErgoDispo > Claviɇrgo > Clav’Ergo > DispoErgo > Clavielibergó > Clibérgo > Fraliberg > Ergon'Homme > SoLiFrEr<br />
<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] Ergodis > *<br />
<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] Ergodis > DispoErgo > ErgoDispo > Claviergo > SoLiFrEr > *<br />
<br />
* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] Ergodis > Claviergo > *<br />
<br />
* [[Utilisateur:Judu|Judu]] Ergodis > Clav'Ergo > * > Claviergo<br />
<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] Ergodis > Solifrer > Fraliberg > Clavergo=Clav'ergo > *<br />
<br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] : Ergodis = Claviergo > *<br />
<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] : Ergodis > Claviergo = Clavergo > Fraliberg = Liberg = Franco-liberg > SoLiFrEr > Clavièrgo > Clav’Ergo > Claviɇrgo *<br />
<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] : Liberg > Fraliberg = Francoliberg > Solifrer > Ergodis > * > Clav(*)rgo<br />
<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] : Claviergo > Claviɇrgo > Ergodis > Clav’Ergo = Clavergo > Fraliberg > SoLiFrEr > Clavièrgo = ErgoDispo = DispoErgo = Ergon'Homme = Liberg = Franco-liberg<br />
<br />
<br />
==== Les anciennes propositions de noms ====<br />
<br />
===== Nom long sans acronyme =====<br />
*Clavier bien disposé<br />
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] non, on peut faire des jeux de mots avec tout, mais là, c’est beaucoup trop facile<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Oui. On pourrait en tirer « ClaBiDi » ou Clabidi.<br />
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.<br />
*Ergonomie et Typographie<br />
*La santé au bout des doigts<br />
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] c’est mignon<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Pourquoi pas ?<br />
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.<br />
** [[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]] Non, ça passe pour un slogan, ou un titre "<nom_de_l_association>, la santé au bout des doigts", mais pas vraiment pour le nom de l’association (long, sans pour autant être très explicite).<br />
*Dvorak France<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]]<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] Contre<br />
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] bof<br />
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Ça ne me convainc pas. Ça fait trop penser à Dvorak-fr qui n’est pas le Bépo. Et puis, j’ai l’impression que ça risquerait de freiner la diffusion du Bépo hors de l’Hexagone.<br />
: « dvorak », c’est la disposition ergo anglaise faite par Dvorak. Et puis quand les gens s’intéressent à une dispo ergo pour leur clavier, ils pensent la plupart du temps aussi aux dispositifs de pointage (cf wiki, cf RMLL). Pour l’argument « on va pas révolutionner les claviers et éradiquer les décalés » : à l’époque de la ML gpl-lyon, personne n’aurait imaginé qu’un jour, il y aurait des claviers physiques marqués bépo ! Et on a 10x plus de monde aujourd’hui… Donc oui, on ne va pas tout changer du jour au lendemain, mais on peut faire des trucs ;-) [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 22 décembre 2012 à 00:40 (UTC)<br />
::Dvorak c'est avant tout un modèle d'élaboration d'une disposition. La disposition anglaise est le Dsk (dvorak simple keyboard). C'est une instance du modèle dvorak. De la même manière l'azerty ou le qwerty sont des instances du modèle de Sholes. Dvorak France fait simplement référence à la méthode dvorak pour une disposition adapté à la langue française. [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 22 décembre 2012 à 18:25 (UTC)<br />
::: Il faut prendre en compte ce que les non-initiés vont comprendre en lisant/entendant le nom de l’asso. Or, pour un gens lambda, dvorak c’est : 1/ la dispo ergo us (en fait pour l’anglais, mais passons) ; 2/ un compositeur (l’ordre entre 1 et 2 pouvant changer selon l’intérêt que la personne porte à l’informatique) ; 3/ le type qui a crée la dispo clavier qui porte son nom ; 4/ une méthode pour créer une disposition de clavier. Et puis, « fr-dvorak-bepo », « dvorak-fr » et « Dvorak France », c’est bonnet blanc et blanc bonnet, kif kif bourrico, pareil, toussa [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 23 décembre 2012 à 15:17 (UTC)<br />
::::Je ne suis pas d'accord avec "prendre en compte ce que les non-initiés vont comprendre" mais bon. Quand je lis APRIL (association pour le logiciel libre) je me moque que ça soit le même nom que l'assureur c'est pas du tout le même domaine. Le classement 1, 2, 3, 4 me semble complétement subjectif. J'ai découvert grâce au bépo l'existence du compositeur du même nom. Au passage, si bepo.fr ne s'était pas appelé fr-dvorak il y a quelques années je ne l'aurais peut-être jamais trouvé et je serais sans doute en azerty, dvorak-us ou leboutte! Qui sait. Enfin je ne vais pas épiloguer plus sur Dvorak France. Je pense avoir exprimé mes différents points de vue. En tout cas merci pour ton retour! Au moins cette proposition suscite de l'intérêt :) [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 2 janvier 2013 à 10:25 (UTC)<br />
:::« fr-dvorak-bepo » et « dvorak-fr », ce n’est pas pareil. Il s’agit de deux layouts sans aucune relation :<br />
fr-dvorak-bepo fr-dvorak-bepo avec Caps Lock<br />
┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───────┐ ┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───────┐<br />
│# ¶│1 „│2 “│3 ”│4 ≤│5 ≥│6 │7 ¬│8 ¼│9 ½│0 ¾│° ′│` ″│ │ │# ¶│" „│« “│» ”│( ≤│) ≥│@ │+ ¬│- ¼│/ ½│* ¾│° ′│` ″│ │<br />
│$ –│" —│« <│» >│( [│) ]│@ ^│+ ±│- −│/ ÷│* ×│= ≠│% ‰│ │ │$ –│1 —│2 <│3 >│4 [│5 ]│6 ^│7 ±│8 −│9 ÷│0 ×│= ≠│% ‰│ │<br />
├───┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─────┤ ├───┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─────┤<br />
│ │B ¦│É {{R|˝}}│P §│O Œ│È `│! │V │D Ð│L │J IJ│Z Ə│W │ │ │ │b ¦│é {{R|˝}}│p §│o œ│è `│! │v │d ð│l │j ij│z ə│w │ │<br />
│ │b |│é {{R|´}}│p &│o œ│è {{R|`}}│{{R|^}} ¡│v {{R|ˇ}}│d ð│l {{R|/}}│j ij│z ə│w {{R|˘}}│ │ │ │B |│É {{R|´}}│P &│O Œ│È {{R|`}}│{{R|^}} ¡│V {{R|ˇ}}│D Ð│L {{R|/}}│J IJ│Z Ə│W {{R|˘}}│ │<br />
├─────┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┐ │ ├─────┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┐ │<br />
│ │A Æ│U Ù│I {{R|˙}}│E {{R|¤}}│; {{R| ̛}}│C ſ│T Þ│S ẞ│R ™│N │M º│Ç {{R|,}}│ │ │ │a æ│u ù│i {{R|˙}}│e {{R|¤}}│; {{R| ̛}}│c S│t þ│s ẞ│r ™│n │m º│ç {{R|,}}│ │<br />
│ │a æ│u ù│i {{R|¨}}│e €│, ’│c ©│t þ│s ß│r ®│n {{R|~}}│m {{R|¯}}│ç {{R|¸}}│ │ │ │A Æ│U Ù│I {{R|¨}}│E €│, ’│C ©│T Þ│S ß│R ®│N {{R|~}}│M {{R|¯}}│Ç {{R|¸}}│ │<br />
├────┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴───┴────┤ ├────┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴───┴────┤<br />
│ │Ê │À │Y ‘│X ’│: ·│K │? {{R| ̉}}│Q {{R| ̣}}│G │H ‡│F ª│ │ │ │ê │à │y ‘│x ’│: ·│k │? {{R| ̉}}│q {{R| ̣}}│g │h ‡│f ª│ │<br />
│ │ê /│à \│y {│x }│. …│k ~│' ¿│q {{R|°}}│g {{R|µ}}│h †│f {{R|˛}}│ │ │ │Ê /│À \│Y {│X }│. …│K ~│' ¿│Q {{R|°}}│G {{R|µ}}│H †│F {{R|˛}}│ │<br />
├────┴┬──┴─┬─┴──┬┴───┴───┴───┴───┴───┴─┬─┴──┬┴───┼────┬─────┤ ├────┴┬──┴─┬─┴──┬┴───┴───┴───┴───┴───┴─┬─┴──┬┴───┼────┬─────┤<br />
│ │ │Alt │ NBSP NNBSP │Alt │ │ │ │ │ │ │Alt │ NBSP NNBSP │Alt │ │ │ │<br />
│ │ │ │ SP _ │ Gr│ │ │ │ │ │ │ │ SP _ │ Gr│ │ │ │<br />
└─────┴────┴────┴──────────────────────┴────┴────┴────┴─────┘ └─────┴────┴────┴──────────────────────┴────┴────┴────┴─────┘<br />
<br />
dvorak-fr dvorak-fr avec Caps Lock<br />
┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───────┐ ┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───────┐<br />
│* │1 │2 │3 │4 │5 │6 │7 │8 │9 │0 │+ │% │ │ │_ │= │/ │- │è │\ │{{R|^}} │( │{{R|⇮}} │) │" │[ │] │ │<br />
│_ │= │/ ±│- ¼│è ½│\ ¾│{{R|^}} │( │{{R|⇮}} `│) │" │[ │] │ │ │* │1 │2 ±│3 ¼│4 ½│5 ¾│6 │7 │8 `│9 │0 │+ │% │ │<br />
├───┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─────┤ ├───┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─────┤<br />
│ │? Æ│< │> │G │! │H │V │C Ç│M │K │Z │& │ │ │ │? Æ│' │é │g │! │h │v │c ç│m │k │z │& │ │<br />
│ │: æ│' $│é É│g €│. °│h │v │c ç│m µ│k │z │{{R|¨}} │ │ │ │: Æ│< $│> É│G €│. °│H │V │C Ç│M µ│K │Z │{{R|¨}} │ │<br />
├─────┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┐ │ ├─────┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┐ │<br />
│ │O Ò│A À│U Ù│E È│B │F │S │T │N │D │W │# │ │ │ │o ò│a à│u ù│e è│b │f │s │t │n │d │w │# │ │<br />
│ │o ò│a à│u ù│e è│b │f │s «│t │n »│d │w │~ │ │ │ │O Ò│A À│U Ù│E È│B │F │S «│T │N »│D │W │~ │ │<br />
├────┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴───┴────┤ ├────┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴───┴────┤<br />
│ │ç Ç│| Œ│Q │@ │I Ì│Y │X │R │L │P │J │ │ │ │ │ │q │@ │i ì│y │x │r │l │p │j │ │ │<br />
│ │à À│; œ│q {│, }│i ì│y £│x │r º│l │p §│j │ │ │ │/ │- │Q {│, }│I Ì│Y £│X │R º│L │P §│J │ │<br />
├────┴┬──┴─┬─┴──┬┴───┴───┴───┴───┴───┴─┬─┴──┬┴───┼────┬─────┤ ├────┴┬──┴─┬─┴──┬┴───┴───┴───┴───┴───┴─┬─┴──┬┴───┼────┬─────┤<br />
│ │ │Alt │ SP NBSP │Alt │ │ │ │ │ │ │Alt │ SP NBSP │Alt │ │ │ │<br />
│ │ │ │ SP NBSP │ │ │ │ │ │ │ │ │ SP NBSP │ │ │ │ │<br />
└─────┴────┴────┴──────────────────────┴────┴────┴────┴─────┘ └─────┴────┴────┴──────────────────────┴────┴────┴────┴─────┘<br />
:::: C’est pour moi cet exposé ? j’espère que c’est une blague ? Je connais très bien la différence entre les deux, j’appelle même le deuxième dvorak-leboutte. J’ai dit que ça sonnait pareil pour le gens lambda, faut suivre. [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 23 janvier 2013 à 23:29 (UTC)<br />
::::: Je tiens à préciser que c'est Tohuvabohuo qui a écrit "l'exposé" le 15 janvier et n'a pas signé. [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 25 février 2013 à 08:47 (UTC)<br />
<br />
===== Nom tiré par les cheveux avec acronyme non lié à l’activité =====<br />
*PANTOUFLE<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] <br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Nan :-þ<br />
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] pas pour le nom de l’asso, plutôt pour la v2 ou le nom du bureau, ou le nom des réunions, mais à garder :)<br />
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non, non, non.<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Je ne suis pas convaincu que ce soit susceptible de nous rendre crédibles.<br />
*PUCE : Pour Un Clavier Ergonomique<br />
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Pourquoi pas ?<br />
*APTE : Association Pour la Typographie et l’Ergonomie<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] Mitigé, ça fait penser à aphte ;)<br />
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] complètement d’accord <br />
**De toute façon, il y a déjà une boîte qui s’appelle apte, et qui possède les noms de domaine associés. donc c’est hors de question. [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 21 décembre 2012 à 11:20 (UTC)<br />
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Ça pourrait passer. Dommage que ce soit déjà pris…<br />
<br />
===== Descriptif avec acronyme sans signification =====<br />
*AFSE : Association Francophone pour une Saisie Ergonomique<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]]<br />
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]]<br />
** [[Utilisateur:Blen|Blen]]<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] oui<br />
*AFSEC : Association Francophone pour une saisie ergonomique sur clavier<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] oui<br />
*APDSE : Association pour la promotion des dispositifs de saisie ergonomiques<br />
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]]<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] oui<br />
*ADA : L’ADA = l’Association pour une Dactylographie Alternative et les ADA = les AlterDactylographes Anonymes (ou Avertis)<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Parce que, comme dans le cas des AA (Alcooliques Anonymes), le bépo est une addiction.<br />
<br />
===== Nom tiré par les cheveux avec acronyme lié à l’activité =====<br />
*ERGO : Ergonomie Retrouvée Grâce à l’Ordinateur<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] Pour<br />
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]]<br />
** [[Utilisateur:Blen|Blen]] Contre. C'est pas vrai. On travaille sur/promeut une ergonomie pour les ordinateurs, c'est pas l'ordinateur qui apporte l'ergonomie. "sur l'ordinateur" éventuellement, mais ça marche plus.<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] non. Je suis de l’avis de Blen.<br />
<br />
===== Les anciens exemples =====<br />
<br />
*ErgoDactyle<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Pourquoi pas, on peut jouer sur le côté « dinosaure » pour le côté décalé.<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Pourquoi pas ?<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] pourquoi pas <br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Surfait.<br />
<br />
*ErgoDactyl<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{neutre}}<br />
** [[Utilisateur:EyEBURNeR|EyEBURNeR]] C'est court et unique ( n'existe pas dans google! ), la notion d'ergonomie ressort au premier plan, « dactyl » signifie « doigt », la finalité est bien ici d'améliorer l'ergonomie de nos postes de travail que l'on utilise — aussi au final — avec nos doigts. Le bémol c'est que n'apparaît pas explicitement le medium ( le layout, le clavier ), mais c'est sous entendu: un peu comme « secours populaire » exprime une finalité mais pas forcement la notion de tente ou de nourriture. ( La ressemblance avec « ptérodactyle » n'est qu'un clin clin d'œil amusant évoquant l'archaïsme de nos claviers par exemple, mais sans plus! ).<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Quitte à avoir un truc basé sur « Ergo » je préfère « Les ergonautes ».<br />
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Oui, ça sonne bien.<br />
** [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Groaaar !<br />
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] C’est bien, et en plus il n’y a aucune lettre en double. Je suis sensible à l’argument que ça n’existe pas dans google.<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Pourquoi pas ?<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] pourquoi pas ?<br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}} <br />
<br />
*TypErgo<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{ neutre}}<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}, ça sonne pas terrible.<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} d'accord avec Arathor<br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Dure.<br />
<br />
*TypoErgo<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} ...o-...o.<br />
<br />
*ErgoTyp<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] hum en fait je change mon vote, j’aurais même supprimé ma proposition si personne n’avait voté pour :-þ Ça fait penser à « ErgoTyp, des types qui ergotent »<br />
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] (et j’aime bien l’abréviation ET)<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Surfait.<br />
<br />
*DactylErgo<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]] {{neutre}} : je l’ai mis pour ceux qui ne voulaient pas d’ErgoDactyl(e). Je ne suis ni pour ni contre.<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}}<br />
<br />
*Cladactère<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:jeff|Jeff]] histoire de faire un néologisme avec clavier, dactylo et ergonomie.<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} impossible à articuler, pour se présenter au téléphone pas facile, ça se finit en lala lère<br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}} J'aime le claquement de palet de la prononciation qui rappel celui des touches mécaniques.<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} : Claviergo demande peut-être un peu de temps pour s’y habituer, ok, mais celui-là est carrément imprononçable.<br />
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Ergonomie n'apparaît pas clairement, ni clavier ni dactylographie d'ailleurs.<br />
<br />
*Clavepo / Clavépo<br />
** [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}} plus facile à dire que clavergo et rappelle bépo<br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}} Sonne pas terrible ?<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Je préfère largement claviergo ou même clavergo<br />
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Ça sonne mou.<br />
** [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{contre}} Idem que Sinma, ça sonne comme un pétard mouillé.<br />
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{pour}} idem Piyou, mais il y a un problème : est-ce qu’on dira clav’po comme on doit normalement le lire, ou bien clavépo, comme je crois que Piyou avait prévu ?<br />
** [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} bien trop dur à expliquer<br />
** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible<br />
** [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} pourquoi refuser bépo si on propose clavépo ?<br />
<br />
*Clapo<br />
** [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}} je rejoins la discussion un peu tardivement, mais je viens de penser à clapo, mélange de clavier, de bépo et d'embruns salés, si c'est pas trop tard je le rajoute dans les propositions<br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Capot …<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Ça me fait penser à kapo…<br />
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} fait penser à clipo…<br />
** [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] Même réflexion que pour Clavepo.<br />
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{neutre}} sympa, mais risque de confusion avec capot, et conviendrait mieux pour une société de location de barques<br />
** [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} trop humide comme nom.<br />
** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}} ça me fait penser aux clapiottes…<br />
** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible<br />
** [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} ça fait vraiment réalisateur de l'Auberge espagnole.<br />
<br />
*Clibérgo<br />
** [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Clavier-Libre-Ergonomique et un accent pour la cause . « bé » rappelant l'héritage bépo . Je change et met « contre » parce que les autres m’ont convaincu (permettant ainsi aux administrateurs la suppression de celui-ci, donc l’allégement de la liste)<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Pas très joli.<br />
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} l’accent ne colle pas, il est contraire aux règles phonétiques du français.<br />
** [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} inexplicable<br />
** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible<br />
** [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} incompréhensible.<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{neutre}} <br />
** [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}<br />
<br />
*Clavielibergó<br />
** [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Clavier-Libre-Ergonomique et un accent pour la cause . Je change et met « contre » parce que les autres m’ont convaincu (permettant ainsi aux administrateurs la suppression de celui-ci, donc l’allégement de la liste)<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Ça fait trop penser à l'espagnol ou autre langue qui comporte ce caractère…<br />
** [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{contre}} Clavielibergóment ?<br />
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} trop alambiqué<br />
** [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible<br />
** [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} imprononçable.<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} <br />
** [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}<br />
<br />
==Les réunions via internet==<br />
<br />
=== Canaux choisis ===<br />
<br />
#ergodis pour la réunion (et les discussions entre les réunions). Tout propos non relatif à la réunion pendant cette même réunion vaudra un /kick<br />
<br />
#ergodis-off pour les digressions (là, pas de /kick :))<br />
<br />
#ergodis-vote pour les votes. Anges change le topic de ce canal avec le sujet du vote et les différentes propositions. Pas de discussion sur ce canal au risque d’être /kick<br />
<br />
Aucun vote « après coup » n’est pris en compte. Pour voter, vous devez être présent lors de la phase du vote (pas de lecture décalée de 30min possible, si vous avez une absence pendant la réunion, prévenir ou donner votre vote à qqn de confiance en le signalant sur #ergodis-vote + en /query)<br />
<br />
Le /kick est nécessaire pour rentre #ergodis lisible.<br />
<br />
===(c/c du log irc)===<br />
<br />
20120925-17:35:12 < Iiiak> Arathor, question, ça implique des réunions IRL, mais, comment serait-elles et surtout où serait-elle organisée ?<br /><br />
20120925-17:37:45 < EyE-pour-EyE> A marseille bien sûr. Et celui qui a le plus gros calibre donne l'ordre du jour.<br /><br />
20120925-17:38:45 < Ishido> Le plus gros calibre… Pour ce qu’il dit, ou pour qu’il à réellement sur lui ?<br /><br />
20120925-17:46:12 < Arathor> Iiiak: au pif, #AG et les gens intéressés rejoingnent<br /><br />
20120925-17:46:53 < Iiiak> Arathor, ben irc c'est simple, mais les votes a bulletin secret, c'est pas gagné !<br /><br />
20120925-17:47:05 < Arathor> Iiiak: je suis pas spécialement chaud pour les réunions irl, ça marchera très bien sur irc je pense<br /><br />
20120925-17:47:40 < Iiiak> Oui sans doute, mais pour voter… ?<br /><br />
20120925-17:47:40 < Arathor> Iiiak: j'ai naïvement pensé qu'une bonne âme (hein EyE-pour-EyE ? :) ) pourrait nous faire un bot sur le coin d'une table<br /><br />
20120925-17:48:26 < Arathor> bref, au pire je bricolerai un truc qui enregistre les votes et les ressort une fois que tout le monde a voté<br /><br />
20120925-17:48:46 < Iiiak> Ah ! Ouai mais il faut un chan dédié au vote, avec le bot, et qui restreigne à 1 user + le bot !<br /><br />
20120925-17:49:34 < Arathor> chan dédié oui, pour voter ça peut être sur une page web avec un truc php à l'arrache pour commencer<br /><br />
20120925-17:49:40 < Ishido> Vote --> Papillon ?<br /><br />
20120925-17:50:10 < Iiiak> Arathor, ouai, mais tu peux enregistrer un vote sans le nom/pseudo/ip de la personne ? <br /><br />
20120925-17:51:25 < Iiiak> Mais il faudrait quand même faire une page qui soit accessible sur authentification pour que personne d'autre que les membre de l'association vote…<br /><br />
20120925-17:52:08 < Ishido> Papillon est un service en ligne pour voter<br /><br />
20120925-17:52:16 < Arathor> Iiiak: il faudra des comptes, oui<br /><br />
20120925-17:52:25 < Iiiak> Arathor, ouai mais pas de tracking !<br /><br />
20120925-17:52:28 < Ishido> Mais un pote m’a aussi parlé de Framapad<br /><br />
20120925-17:52:35 < Ishido> (qu’il surkiffe)<br /><br />
20120925-17:53:07 < Arathor> ah bah voilà, j'y ai vaguement songé, quelqu'un l'a fait<br /><br />
20120925-17:53:28 < Arathor> et la page framasoft de papillon évoque aussi doodle<br /><br />
20120925-17:53:40 < Arathor> j'ai déjà utilisé, ça peut servir pour démarrer/dépanner<br /><br />
20120925-17:55:30 < Arathor> Iiiak: de toutes façons, soit on trouve une solution pour faire des réunions et voter en ligne, soit on rame pour faire des réunions IRL avec 10% des personnes intéressées<br /><br />
20120925-17:56:23 < Iiiak> doodle ne fait pas ça, salle de réunion, vote, authentification par hasard ?<br /><br />
20120925-17:56:29 < Arathor> je dis pas que je suis anti-IRL, juste que ça complique trop de se baser là-dessus<br /><br />
20120925-17:56:43 < Arathor> Iiiak: on peut s'en servir un peu comme ça<br /><br />
20120925-17:58:05 < Ishido> Oh, questiton con. A quelle préfecture déposerez-vous vos statuts ?<br /><br />
20120925-18:00:44 < Arathor> Ishido: je pense que le mieux c'est Paris<br /><br />
20120925-18:00:58 < Arathor> il doit bien y avoir quelqu'un aujourd'hui dans le groupe qui y habite<br /><br />
20120925-18:01:00 < EyE-pour-EyE> doodle on s'en sert pour savoir qui veux faire un foot et quand mdr<br /><br />
20120925-18:01:09 < EyE-pour-EyE> par contre c'est pas à votre secret du coup<br /><br />
20120925-18:01:14 < Arathor> et on peut raisonnablement supposer que ça sera toujours le cas<br /><br />
20120925-18:01:20 < Ishido> Je suis en train de lire des articles de Wolf. Il cause de Jabber. Et pourquoi pas un salon Jabber ?<br /><br />
20120925-18:01:27 < Arathor> EyE-pour-EyE: ah ouais, j'avais zappé le côté secret<br /><br />
20120925-18:01:45 < Arathor> Ishido: moi j'ai rien contre<br /><br />
20120925-18:02:22 < Arathor> (mais l'idéal serait un salon jabber avec un bot ou whatever qui fait la liaison avec les gens qui restent ici)<br /><br />
<br />
=== Alternative à l’IRL ===<br />
<br />
- IRC pour la discussion<br />
:On pourrait utiliser un [http://wiki.debian.org/MeetBot MeetBot] (voir aussi [http://meetbot.debian.net/Manual.html]) pour logger les prises de décision.[[Utilisateur:Thargos|Thargos]] [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 21 décembre 2012 à 11:10 (UTC)<br />
<br />
- Salon Jabber pour la discussion, avec connecteur IRC pour le public non membre du collège<br />
<br />
- outil de vote en ligne avec inscription obligatoire ? (framapad ?)<br />
<br />
- Conférence audio (salon SIP) (il me semble que certaines asso font ça, mais je ne sais plus lesquelles <- JulieCaroline)<br />
<br />
- Conférence mixte audio / vidéo / texte. Exemple d’outil : bigbluebutton (serveur mconf.org). Intérêt : identification d’un modérateur, vidéo optionnelle, actions de « lever la main » pour éviter la cacophonie des avis, enregistrement des réunions. Inconvénient : utilise flash.<br />
<br />
-> Le plus simple à mettre en place serait un salon jabber (<- JulieCaroline)<br />
: Je suis d’accord aussi, ça fait plusieurs fois qu’on en parle. Je crée ça quand j’ai le temps (et fait les autres trucs avant, ML/statuts/AG/etc) et qu’on aura trouvé le nom ;) [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 20 décembre 2012 à 20:41 (UTC)<br />
<br />
-> pas de nécessité de se voir ou de se parler de vive voix (<- JulieCaroline)<br />
<br />
== Bref rappel à propos des pages de discussions ==<br />
Je profite que certains passent sur cette page (et seulement celle-ci) pour ajouter – comme indiqué sur le modèle en haut de cette page – qu'il y a quelques précautions à prendre pour que les pages de discussions d'un wiki soient lisibles (par d'autres que ceux qui y ont contribués). Pour cela, il est préférable de répondre en-dessous des discussions précédentes sans éditer les contributions des autres. Adaptez l'indentation (les : en début de ligne) fonction de la teneur de votre message et surtout pensez à signer/dater automatiquement vos ajouts avec 4 tildes (<nowiki>~~~~</nowiki>) après votre message et non avec votre nom en début de ligne (comme l'habitude a été prise sur cette page). Merci d'avance de jouer le jeu. – [[Utilisateur:A2|A2]] 27 janvier 2013 à 13:40 (UTC)</div>
JulieCaroline
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Association_Ergodis&diff=21861
Discussion:Association Ergodis
2013-03-11T09:07:32Z
<p>JulieCaroline : /* Échéances */</p>
<hr />
<div>{{aide discussion}}<br />
<br />
==Échéances==<br />
<br />
Échéances proposées / évoquées sur la ML pour les statuts :<br />
<br />
Date: Sat, 09 Mar 2013 05:42:49 +0100<br />
<br />
— du 8 au 15 : validation par le groupe des 4 premiers articles;<br />
<br />
— vendredi 15 : réunion sur irc, ordre du jour + brainstorming sur les 4 suivants (jusqu’à l’article des AG non compris);<br />
<br />
— du 15 au 22 : validation par le groupe;<br />
<br />
— vendredi 22 : réunion sur irc, ordre du jour + brainstorming irc sur le reste des statuts (AG et collège);<br />
<br />
— du 22 au 1er : derniers ajustements et validation des statuts par le groupe;<br />
<br />
— lundi 1er avril : AG constituante. Le choix de cette date nous a paru tout à fait indiqué pour annoncer la fin du travail sur l’association.<br />
<br />
Donc, un vote va se dérouler jusqu’au 15 mars. Vous avez une proposition sur les 4 premiers articles, vous pouvez voter oui, non ou neutre. Si vous votez non, ça vous engage à :<br />
<br />
— avoir des arguments (vraiment très très) solides;<br />
<br />
— proposer quelque chose de correct à la place, et convaincre les gens;<br />
<br />
— venir à la réunion du 15 pour en parler et qu’on puise avancer.<br />
<br />
<br />
<br />
<br />
<br />
Pour les logos, je ([[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 28 février 2013 à 11:25 (UTC)) propose une relance des participations à mi mars, et on essaie de trouver un consensus fin mars. À voir si on y arrive.<br />
<br />
==Le logo de l’association==<br />
<br />
{{note|Pas de vote prévu (pour le moment ?). Placez ici vos commentaires sous les différentes plaquettes/png, avec numéro du logo, pseudo, date, etc [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 28 février 2013 à 10:22 (UTC)}}<br />
<br />
=== Propositions de polices de caractères ===<br />
<br />
{{note|Exemple de syntaxe : lien vers l’otf ou le ttf, copie d’écran de ergodis avec cette police, licence (ou lien vers la licence), [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 1 mars 2013 à 09:01 (UTC)}}<br />
<br />
[http://www.fontsquirrel.com/fonts/download/Andika-Basic Andika Basic], [http://scripts.sil.org/cms/scripts/page.php?site_id=nrsi&id=OFL SIL Open Font License]<br />
<br />
Une police libre n’est pas strictement nécessaire. L’utilisation (dans une image, pas sa distribution avec un SVG par exemple) d’une police pour un logo est autorisée par la plupart des licences tant qu’il n’y a pas redistribution ou utilisation de la palette complète des caractères. Cependant les effets de bord d’une police libre sont très appréciables : possibilité de la réutiliser pour de futurs usages, utilisation directe dans un SVG, modifications possibles (suivant la licence), etc.<br />
<br /><br />
[[Utilisateur:Sardem FF7|Sardem FF7]] 10 mars 2013 à 14:40 (UTC)<br />
<br />
==== Police maison ====<br />
<br />
{{note|type=attention|Personne(s) motivée(s) pour réaliser une police de caractère faite maison, et propositions}}<br />
===== Personnes motivées =====<br />
<br />
===== Propositions =====<br />
<br />
===== Avis généraux =====<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 1 mars 2013 à 09:12 (UTC) : Personnellement, je préférerais q<br />
u’on s’investisse plus sur les statuts de l’association et sur la V2, qui est un peu « notre » cœur d’expertise. Modifier une police libre, OK, pour bidouiller un 'e' ou un 'g'. Mais la créer de zéro, bof. À moins que qqn souhaite le faire sans avoir besoin de l’avis de tout le monde (c’est chronophage et ça peut casser la motivation pour discuter d’autres trucs)<br />
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] 3 mars 2013 à 15:27 (UTC) Je suis d'accord. Créer une jolie police est un vrai métier, et il y en a déjà des tas. Je vois pas l'intérêt.<br />
<br />
==== Scifly ====<br />
<br />
Font : scifly http://www.fontsquirrel.com/fonts/scifly<br />
<br />
Licence : http://www.fontsquirrel.com/license/scifly<br />
<br />
[[Fichier:Logo_proposition_construction.png|200px]]<br />
<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 1 mars 2013 à 09:01 (UTC) moi j’aime bien, mais c’est moi qui l’ai proposée, forcément… ;)<br />
<br />
==== Linux Libertine ====<br />
<br />
Une famille de polices libres '''dessinées à la main'''. Chaque version de chaque police est dessinée de façon individuelle et ne résulte pas de simples transformations de la version de base.<br />
<br />
[http://www.linuxlibertine.org/index.php?id=1&L=1 Site internet]<br />
<br /><br />
[http://www.gnu.org/licenses/gpl.html Licence GPL]<br />
<br /><br />
[http://scripts.sil.org/OFL Licence OFL]<br />
<br />
=== Propositions de logo ===<br />
<br />
{{note|Exemple de syntaxe : lien vers le png, en 300px + lien vers la source SVG [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 28 février 2013 à 10:22 (UTC)}}<br />
<br />
Exemples d’outils pour les maquettes : Inkscape pour le SVG, shutter pour la numérotation rapide.<br />
<br />
==== Le logo parfait ====<br />
''(par [[Utilisateur:Sardem FF7|Sardem FF7]] 10 mars 2013 à 15:32 (UTC))''<br />
<br />
Je pense qu’un logo qui est excellent et peut servir d’exemple est [http://www.supinfo.com/logo/ celui de SUPINFO].<br />
<br /><br />
Ce n’est qu’un logo et on ne peut pas se servir du contenu, mais les différents formats, les formes et agencements sont de bonnes sources d’inspiration.<br />
<br />
Voici des idées, inspirées de ce logo et de mon expérience.<br />
<br />
===== Formes et contenu =====<br />
<br />
Idéalement, il faut penser à trois formes d’un logo :<br />
<br />
* une horizontale ;<br />
* une carrée ;<br />
* une verticale.<br />
<br />
Les deux premières sont à mon sens absolument nécessaires, mais un excellent logo carré peut suffire.<br />
<br />
Le logo peut au besoin être accompagné d’un texte, ou du nom. Ceci autorise un logo carré qui est simplement la réduction de la version horizontale, par exemple ne contenant que la première lettre ou un dessin symbolique sans aucun texte.<br />
<br />
===== Couleurs =====<br />
<br />
Le logo va fatalement se retrouver dans une grande variété de documents, et chacun aura son code couleur.<br />
Le logo gagnera grandement à pouvoir se placer dans un cartouche uni noir ou blanc.<br />
<br />
Une version en niveaux de gris qui rende aussi bien que la version couleur peut également être utile afin de ne pas jurer avec une palette de couleurs différentes, par exemple sur une affiche.<br />
<br />
Chaque couleur a aussi une signification. Si le logo contient les couleurs de la francophonie, il les faut toutes. Dans le cas contraire, il faudra choisir judicieusement lesquelles suivant l’objectif voulu.<br />
<br /><br />
Une autre idée est d’avoir un logo en ''plusieurs'' couleurs, pour sélectionner à chaque utilisation la couleur la plus appropriée.<br />
<br />
===== SVG manuel =====<br />
<br />
Le logo parfait peut être réalisé en SVG '''dans un éditeur de texte''' en modifiant directement le XML. Pour cela, il faut simplement se limiter à un logo que l’on peut décrire entièrement ''en texte''. Par exemple, « un carré bleu sur fond blanc » est une bonne chose, tandis qu’un « bonhomme en position assise » ne décrit pas la forme complète, et sera très difficile à obtenir en SVG brut. Un bonhomme stylisé est réalisable, mais il faut le garder simple (les formes arrondies sont à éviter).<br />
<br />
C’est encore mieux si la police utilisée permet la même chose, pour éviter d’avoir à la distribuer avec.<br />
<br />
Je réaliserai cette version SVG brut manuel si le logo choisi le permet. Elle permettra une réutilisation simplifiée sur une très grande majorité de support, avec par exemple l’ajout d’animations judicieusement choisies pour la version web.<br />
<br />
==== Planche 1 ====<br />
<br />
Font : scifly http://www.fontsquirrel.com/fonts/scifly<br />
<br />
[[Fichier:Logo_proposition_4.png|300px]]<br />
<br />
[http://bepo.fr/wiki/Fichier:Logo_proposition_4.svg Sources svg ]<br />
<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 28 février 2013 à 10:22 (UTC) : pas de préférence particulière, j’aime pas quand y a plein de couleurs, mais au final je m’en fiche un peu. J’aime beaucoup la font, le reste, je vous laisse trancher !<br />
* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] 28 Février 2013 à 11:30 (UTC) : Personnellement, le 6 (et accessoirement le 2) me plait bien, c’est celui qui me tape le plus dans l’œil. Les trois derniers je trouve que ça fait trop gros comme logo. Pour tout les autres, pas de préférence particulière.<br />
* [[Utilisateur:Lob|Lob]] 28 février 2013 à 11:43 (UTC) je suis à fond pour la police de caractères mais avec le numéro 20 de ci-dessous.<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] 28 février 2013 à 11:48 (UTC) Je trouve le g de cette font particulièrement moche.<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 28 février 2013 à 15:06 (UTC). Le 3 et le 4 sont bien je trouve.<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 28 février 2013 à 18:06 (UTC) Le 6 avec le gris du 2.<br />
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] 1 mars 2013 à 13:38 (UTC) Le 7 est à peut près potable, les autres font « Ergooodiiis, en avant les histoires ».<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] 2 mars 2013 à 21:51 (UTC) J'aime bien le 3 pour les couleurs et l'évocation des touches, et le 7 pour sa simplicité, j'aime bien la police, surtout le g, le e est moins réussi.<br />
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] 3 mars 2013 à 15:20 (UTC) J'aime pas trop les touches dans le fond, ça alourdit beaucoup. Le bonhomme aussi fait kitsch. Le 4 va mieux.<br />
<br />
==== Planche 2 ====<br />
<br />
[http://www.fontspace.com/linux-libertine/linux-biolinum Font (depuis le 11) : Linux Biolinum Italic]<br /><br />
[http://sourceforge.net/projects/linuxlibertine/files/linuxlibertine/5.3.0/ Font (du 23) : Linux Libertine Mono]<br />
<br />
: quatre nouveaux logos depuis la première dépose de planche et aussi une insigne en haut à droite :) [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 1 mars 2013 à 12:41 (UTC)<br />
<br />
[[Fichier:Ergodis-LOGO-vlc24.png|300px]]<br /><br />
[[Fichier:Logo-ergodis.png|300px]]<br />
<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 28 février 2013 à 10:46 (UTC) J’aime bien le 18<br />
* [[Utilisateur:Lob|Lob]] 28 février 2013 à 11:42 (UTC) Le 20 est vraiment celui qui me plaît le plus. Il me plaît encore plus avec les bords des carrés bien visibles.<br />
: « …avec les bords des carrés bien visibles. » comme sur le logo 22, est-ce mieux ? [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 1 mars 2013 à 12:41 (UTC)<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] 28 février 2013 à 11:49 (UTC) Vive les 17-18<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 28 février 2013 à 15:06 (UTC). J'aime bien le 18 et le 20.<br />
* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] 28 Février 2013 à 16:50 (UTC) Vraiment pas fan de ceux de cette planche…<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 28 février 2013 à 18:10 (UTC) Pour ma part et avec le recule je préfère le 18.<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] 2 mars 2013 à 21:57 (UTC) pas emballée par cette planche, la police peut-être, et puis je n'aime pas du tout le G et le D en majuscules, ce qui rompt l'équilibre qui me semble important quand on cherche un clavier ergonomique<br />
: et aussi parce-qu’on lit « GOD » ; c’est pour cela et pour d’autres raisons que j’ai proposé 7 autres logos en minuscules depuis :) [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 3 mars 2013 à 11:54 (UTC)<br />
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] 3 mars 2013 à 15:21 (UTC) J'aime vraiment pas. Beaucoup font très "clipart", genre Office il y a 15 ans. La police est pas très belle pour un logo ; il faut du sans-serif dans tous les cas.<br />
: les fonts du logo 11 au logo 22 sont sans empattement (sans-serif) [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 3 mars 2013 à 17:34 (UTC)<br />
: à la reflexion il y aurait peut-être le 17 (ou similaire) qui serait mieux que les autres idées dans la planche pour moi. L'empattement est faible aussi. [[Utilisateur:Blen|Blen]] 3 mars 2013 à 18:36 (UTC)<br />
<br />
==== Planche 3 ====<br />
La police utilisée pour cette planche est « typewriter » de [[https://fr.wikipedia.org/wiki/TeX|TeX]].<br />
===== Planche 3.1 =====<br />
<br />
[[Fichier:Logo_fauve.svg|100px]]<br />
<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 28 février 2013 à 11:27 (UTC) j’aimerais bien le voir en minuscules<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 28 février 2013 à 15:06 (UTC). Je n'aime pas.<br />
* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] 28 Février 2013 à 16:51 (UTC) Beaucoup trop simple je trouve et je pense qu'en « petit » ça ne sera vraiment pas assez visible (le minimum de déco qu'il y a).<br />
:Non mais il y’a une différence de point de vue aussi. Là où vous voulez faire un truc qui clignote de partout, moi je cherche volontairement à privilégier la parcimonie en faisant quelque chose d’épuré.<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 1 mars 2013 à 13:04 (UTC) Pas fan en l’état.<br />
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] 3 mars 2013 à 15:23 (UTC) Je n'aime pas la police du tout. C'est "courrier" ?<br />
:Halte là malandrin ! Tu as confondu typewriter, une police {TeX}nique avec « courrier » ? Rassure moi, tu l’as fait exprès ?<br />
<br />
===== Planche 3.2 =====<br />
<br />
[[Fichier:Fauve_logo-minuscule.svg|100px]]<br />
<br />
Déclinaison de la proposition précédente avec tout en minuscule, sur la demande de [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]]<br />
<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 1 mars 2013 à 17:59 (UTC) merci, je trouve ça plus classe en minuscule. Tu aurais une idée pour une version courte ? sinon en petit cela ne rendra pas très bien.<br />
:J’ai réduit la taille du logotype pour qu’on voit le résultat en miniature. Il semblerait que le rouge donne mal lorsqu’il est proche du violet.[[Utilisateur:Fauve|Fauve]] 1 mars 2013 à 18:14 (UTC)<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] 2 mars 2013 à 21:58 (UTC) autant j'aime bien le o en couleur dans la première planche, n°7, autant là avec cette police je trouve que ça ne colle pas.<br />
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] 3 mars 2013 à 15:24 (UTC) Je préfère en minuscules, c'est plus élégant. Par contre, cette police ne va vraiment pas.<br />
*[[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 3 mars 2013 à 17:42 (UTC) Je préfère aussi en minuscule . Mais trouve la touche graphique trop timide . Je n’aime pas trop cette police (bien qu’aimant l’idée d’une police old school)<br />
:Cf. La réponse à Iiiak, ci dessus.<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 9 mars 2013 à 16:32 (UTC). Comme la première, je n’aime pas.<br />
<br />
==== Planche 4 ====<br />
<br />
Également avec [http://www.fontspace.com/linux-libertine/linux-biolinum Linux Biolinum] et la [http://tango.freedesktop.org/Tango_Icon_Theme_Guidelines#Color_Palette palette Tango] :<br />
<br />
[[Fichier:Ergodis_logo_batisteo.png|400px]]<br />
<br />
* [[Utilisateur:Batisteo|Batisteo]] 28 février 2013 à 19:22 (UTC)<br />
* [[Utilisateur:Lob|Lob]] 1 mars 2013 à 09:33 (UTC)J'aime bien, mais ça me fait trop penser à un logo pour un matelas (en général et à swissflex en particulier).<br />
* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] 1 Mars 2013 à 11:04 (UTC) Il ne faut pas intégrer les couleurs de la francophonie normalement dans le logo ? (EDIT 5 Mars 2013 à 11:57) : Avec le recul, c'est pas trop mal, le vert un un poil trop pétard je trouve. Pour ce qui est de la forme de matelas, c'est pas forcément plus mal par rapport avec l'ergonomie (repose poignet, etc…)<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 1 mars 2013 à 12:45 (UTC) Mêmes remarques que Lob et Iiiak<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 9 mars 2013 à 16:32 (UTC). Changement d’avis: j’aime beaucoup le logo vert.<br />
: Il n'y a pas d'obligation colorimétrique, la gamme des couleurs de la francophonie est un consensus qui s'est établi sur la ML mais ça ne fait pas (encore) parti d'un cahier des charges. [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] 1 mars 2013 à 14:28 (UTC)<br />
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] 3 mars 2013 à 15:25 (UTC) Mon préféré dans les quelques propositions pour l'instant. Je n'aime pas qu'on se force à en faire un multicolore, c'est pas très élégant. Par contre c'est juste le coup du matelas. Mais c'est une meilleure voie je trouve. [http://www.youtube.com/watch?v=Ws2I-z6AmQw Voir cette courte vidéo] (en anglais) sur le design d'un logo. Pour le choix de la couleur, le vert semble plus orienté pour signifier la santé, tranquillité, ergonomie (voir [http://blog.logodesignguru.com/meaning-and-uses-of-colors-in-logo-design/ ce genre de guide]).<br />
<br />
===== Planche 4b =====<br />
<br />
[[Fichier:Ergodis_logo2_batisteo.png|300px]]<br />
<br />
* [[Utilisateur:Batisteo|Batisteo]] 4 mars 2013 à 22:06 (UTC) Après avoir suivi les conseils de [[Utilisateur:Blen|Blen]] et de sa vidéo. Pour ceux qui n’aiment pas le matelas (dont moi au final), pour ceux qui auraient voulu “clavier” dans le nom, et pour les quelques qui ne veulent pas les 5 couleurs dans le logo.<br />
*[[Utilisateur:XavierC|XavierC]] J'aime l'idée toute simple, à creuser. Niveau couleur je verrais bien des touches de vert-jaune cohabitant avec un bleu-vert : Ça éviterait de faire trop « pharmacie » tout en restant dans la gamme verte. Par contre niveau police, je peut vraiment pas pifer cette forme de [i]g[/i] dans une police sans empattement.<br />
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] 5 mars 2013 à 21:28 (UTC) Ah oui, j'aime bien ça. Pour le ton de vert, y'en a des tas. Voir des exemples [http://www.colourlovers.com/colors/search?hsv=77%2C167|0%2C99|9%2C95&sortCol=views&sortBy=desc&publishedEndDate=03%2F05%2F2013&publishedBeginDate=12%2F16%2F2004&query=&userName=&x=78&y=15 ici]. Sinon j'aime bien la police moi. Par contre, est-ce que la "touche" est bien carrée ?<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]]. Je préfère largement celui d’au-dessus.<br />
<br />
==== Planche 5 ====<br />
<br />
===== Planche 5.1 =====<br />
<br />
[[Fichier:ergodis_logo_ngji.png|300px]]<br />
<br />
*[[Utilisateur:Ngji|Ngji]] 1 mars 2013 à 16:46 (UTC)<br />
*[[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 1 mars 2013 à 17:07 (UTC) <em>C’est vrai qu’il faut aussi un « icone » (Comment dit-on déjà pour une abréviation de logo ?)</em> ; en mode logo je trouve ta proposition intéressante mais me donne terriblement l’impression d’être en présence d’une appli Google® et donc pas dans le bon contexte, non ?<br />
*[[Utilisateur:XavierC|XavierC]] Intéressante comme proposition. Malheureusement c'est une insigne, il faudrait la décliner en logotype et en format svg si possible.<br />
*[[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 1 mars 2013 à 17:58 (UTC) Très sympas ! compact et tout. Tu aurais une version longue ?<br />
*[[Utilisateur:Fauve|Fauve]] 1 mars 2013 à 18:12 (UTC) Je trouve aussi que c’est sympathique comme insigne et favicon mais le premier sentiment que j’eu est aussi la parenté avec l’univers Google (en même temps, vue les couleurs de la francophonie, ce sera dur à éviter). Par ailleurs, rien ne nous empèche de simplement mettre « Ergodis » sans fioriture à droite de l’insigne pour avoir le logotype à la façon de la [https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9d/Société_Générale.svg|Société Générale].<br />
*[[Utilisateur:Ngji|Ngji]] 1 mars 2013 à 21:26 (UTC). Je veux bien vous donner le .svg pour que vous puissiez « jouer » avec (moi, j’ai pas le temps ni l’envie), mais je pense que de toute façon il faudra le refaire si on juge que cette proposition est intéressante : d’abord parce que j’ai fait ça de façon très brouillonne (seul le rendu m’intéressait), ensuite parce que j’ai utilisé (et transformé, certes) une fonte non libre (Didot). @Fauve : c’est comme ça que je le voyait — le logotype et le nom de l’association à droite.<br />
*[[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] 5 Mars 2013 à 11:54 (UTC) Pas mal, mais j'aurais plutôt vu ça dans un cercle, je pense que ça serait peut-être moins violent pour les yeux (?). Sinon, pareil que Julie, il existe une version longue ?<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 9 mars 2013 à 16:32 (UTC). J’aime pas, trop coloré, trop ressemblant à Google ; les version monochromes ne sont pas très belles (et surtout, c’est le genre de choses que tu fais après avoir fait le logo, il faut qu’il y ai concordance).<br />
*[[Utilisateur:Ngji|Ngji]] 10 mars 2013 à 11:47 (UTC). J’ai remplacé les versions du milieu et de droite par une version désaturée et une version entièrement en gris foncé.<br />
<br />
===== Planche 5.2 =====<br />
<br />
[[Fichier:ergodis_logo_ngji2.png|300px]]<br />
<br />
*[[Utilisateur:Ngji|Ngji]] 9 mars 2013 à 11:29 (UTC). J’essaie tout autre chose.<br />
*[[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 9 mars 2013 à 12:29 (UTC) mérite réflexion… je peux voir sur un fond sombre stp ? (merci) . Je trouve ça intéressant, surtout l'imbrication plein-vide que je trouve en accord avec l'impression d'ergonomie valorisée . Mais je trouve que ça fait beaucoup de vert . J'attend de voir ce qu'en dise les autres.<br />
*[[Utilisateur:Ngji|Ngji]] 9 mars 2013 à 12:52 (UTC). Voilà. (Bon, j’ai sans m’en rendre compte déplacé le « is » légèrement vers la droite et vers le bas, mais on imagine que c’est corrigé.)<br />
:Ça rend mieux que ce que j'imaginais. [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 9 mars 2013 à 13:38 (UTC)<br />
*[[Utilisateur:Ngji|Ngji]] 9 mars 2013 à 14:17 (UTC). Ajout d’une version avec les couleurs de la Francophonie.<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 9 mars 2013 à 16:32 (UTC). Idée à creuser, mais difficilement lisible…<br />
<br />
==== Planche 6 ====<br />
<br />
Idée1: [[Fichier:Logoblen1.png|200px]] (police Open Sans)<br />
<br />
Idée2: [[Fichier:Logoblen2.png|300px]] (police Source Sans, en light pour "ergo")<br />
<br />
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] 3 mars 2013 à 17:20 (UTC) Quelques idées. Bien sûr ce sont des concepts. Le vert est pour signifier la santé, tranquillité (va bien avec l'ergonomie).<br />
*[[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 3 mars 2013 à 18:43 (UTC) J’aime bien le second (pas du tout l’étagement, ni le type de vert du premier). Je trouve ça encore un peu froid (même si j’aime le second ton vert).<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 9 mars 2013 à 16:32 (UTC). Dans les tons verts, je préfère le logo de la planche 4. Le chevauchement n’est pas terrible, l’idée 2 est aussi largement meilleure car le vert est plus doux et agréable.<br />
<br />
==Le nom de l’association==<br />
<br />
{{note|type=attention|Je me permets d’ajouter que j’aimerais qu’il soit possible d’appeler un directeur de projet/de branche chez Microsoft, ou Google, ou Apple, ou Logitech sans que la secretaire ne nous rie au nez à entendre le nom de l’association…[[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 20 décembre 2012 à 11:23 (UTC)}}<br />
<br />
==== Résultat du vote sur le nom ====<br />
<br />
Voici les résultats pour le vote à la majorité absolue :<br />
<br />
* Claviergo : 12 pour, 9 contre, 3 neutre = option qui pèse 12<br />
* Clavergo : 5 pour, 12 contre, 3 neutre = refusé<br />
* Clav’Ergo : 6 pour, 13 contre = refusé<br />
* Claviɇrgo : 6 pour, 14 contre = refusé<br />
* Clavièrgo : 5 pour, 15 contre = refusé<br />
* Ergon'Homme : 20 contre, 2 neutre = refusé<br />
* ErgoDispo : 3 pour, 15 contre, 1 neutre = refusé<br />
* DispoErgo : 2 pour, 15 contre = refusé<br />
* ErgoDis : 16 pour, 2 contre, 2 neutre = option qui pèse 16<br />
* Fraliberg / Liberg / Franco-liberg : 3 pour, 14 contre, 5 neutre = refusé<br />
* SoLiFrEr : 4 pour, 14 contre, 3 neutre = refusé<br />
<br />
16>12 : ErgoDis l'emporte (haut la main, à la vue du ratio pour/contre)<br />
<br />
<br />
Ici le résultat du vote avec la méthode Schulze (Merci Arathor) qui confirme cette victoire : http://arnor.eu/pub/CondorcetCompute.html <br />
<br />
<br />
==== Résultat du vote sur le type de nom ====<br />
<br />
* Nom long sans acronyme : 6 contre 3 pour 2 nuls => refusé<br />
* Descriptif avec acronyme sans signification : 4 contre 3 pour 2 nuls => refusé<br />
* Nom tiré par les cheveux avec acronyme lié à l’activité : 4 pour 2 contre 1 neutre => option qui pèse 4<br />
* Nom tiré par les cheveux avec acronyme non lié à l’activité : 7 contre 2 neutre => refusé<br />
* Abréviation : 10 pour, 2 neutre => option qui pèse 10<br />
<br />
10 > 4, ce sera donc une abréviation avec un large plébiscite. Il n’y aura donc que la section Abréviation qui sera prise en compte.<br />
<br />
==== Résultat du vote sur les mots-clef====<br />
<br />
(duplicata de la ML, merci Arathor)<br />
<br />
* ergonomie : 19 pour, 0 contre, 3 neutre => validé<br />
* clavier : 10 pour, 7 contre, 5 neutre => validé<br />
* typographie : 6 pour, 8 contre, 8 neutre => éliminé<br />
* dactylographie : 5 pour, 11 contre, 6 neutre => éliminé<br />
* association : 5 pour, 8 contre, 9 neutre => éliminé<br />
* ordinateur : 2 pour, 13 contre, 7 neutre => éliminé<br />
* saisie : 5 pour, 9 contre, 8 neutre => éliminé<br />
* francophone : 9 pour, 7 contre, 6 neutre => validé<br />
* libre : 9 pour, 1 contre, 12 neutre => validé<br />
<br />
Donc le nom sera une abréviation, qui pourra contenir (dans leur ordre d'importance par rapport aux résultats du vote) les mots « ergonomie », « libre », <br />
« clavier » et « francophone ». Elle ne pourra PAS contenir typographie,<br />
dactylographie, association, ordinateur et saisie.<br />
<br />
<br />
=== Historique===<br />
<br />
==== Vote sur le type de nom====<br />
<br />
1/ Nom long sans acronyme (ex: Clavier bien disposé, La santé au bout des doigts)<br />
<br />
*[[Utilisateur:Robipo|Robipo]] : NON, le problème c’est que le nom de domaine va être super long, pas pratique à partager et à taper.<br />
*[[Utilisateur:Agnès|Agnès]]<br />
*[[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{pour}}<br />
*[[Utilisateur:Fork_Bomb|Fork Bomb]] : Désolé, mais un nom à coucher dehors c’est juste pas possible. On nous rira au nez et on parlera de nous dans les dîners. Non.<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Je préfére un nom qui percute, en tout cas facile à retenir, à écrire et à prononcer.<br />
*[[Utilisateur:Thargos|Thargos]]<br />
* [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.<br />
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] J'aime pas trop.<br />
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Non. Ça fait vieillot, pas intéressant….<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Non, trop long personne ne s'en rappeleras, ou a force une abréviation apparaitra toute seule.<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Tout dépendra de la longueur. « Clavier bien disposé » est plutôt court et rappelle JS Bach. Ça peut être un atout.<br />
<br />
2/ Descriptif avec acronyme sans signification (ex : APDSE = Association pour la promotion des dispositifs de saisie ergonomiques)<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]]<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}, bis repetita : je préfére un nom qui percute, facile à…<br />
*[[Utilisateur:Thargos|Thargos]]<br />
* [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.<br />
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] Choix sûr, neutre. Le garder court par contre (pas plus de 5 lettres).<br />
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] La communauté bépo est jeune et dynamique. C’est tout l’inverse que je vois dans un nom pareil. Donc non.<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] Finalement, non.<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Oui, mais il faut que l'abréviation soie bien foutue, pas comme l'exemple qui est imprononçable et se retient difficilement.<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Mon accord sera fonction de la qualité du produit fini.<br />
<br />
3/ Nom tiré par les cheveux avec acronyme lié à l’activité (exemple : ERGO pour Ergonomie Retrouvée Grâce à l’Ordinateur)<br />
*[[Utilisateur:Fork_Bomb|Fork Bomb]] : non.<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}.<br />
* [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Mouais.<br />
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] J'éviterais à moins d'en trouver un pas trop tiré par les cheveux justement. <br />
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Pourquoi pas, ça peut être un clin d’œil au Logiciel Libre, très friand d’acronymes récursifs.<br />
* [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] Plutôt pour, en évitant simplement les noms qu'on peut facilement ridiculiser.<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Pour, mais quelque chose de bien foutu.<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Idem. Mon accord sera fonction de la qualité du produit fini.<br />
<br />
4/ Nom tiré par les cheveux avec acronyme non lié à l’activité (exemple : PANTOUFLE)<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{<br />
contre}} : je suis d’accord avec Agnès, il vaut mieux un nom sérieux. Mais on peut appeller la V2 « PANTOUFLE » si ça fait plaisir à Robipo (Projet Ambitieux d’un Nouveau Type d’Objectif… euh, Amic, help !)<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] Juste pour compléter… Utile Francophone Libre et Ergonomique. Quant au nom sérieux, autant qu’il ne veuille rien dire.<br />
* [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non, vraiment, non.<br />
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] Non. Je croyais que c'était une blague…<br />
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Non, mais je préfère encore ça à un type 2.<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] Non<br />
* [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] Non.<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Pas contre<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Non. Pourquoi choisir un nom non lié à l’activité de l’asso ?<br />
<br />
5/ Abréviation (exemples : Claviergo, Ergodactyl, TypErgo)<br />
*[[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]]<br />
*[[Utilisateur:Robipo|Robipo]]<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{pour}} En plus si l’abbréviation est pas trop longue, on pourra toujours bricoler un faux acronyme récursif. Du genre Ergodactyl, le Rassemblement des Gens Offensés par la Disposition Azerty et Créant un Truc « Yes c’est de la balle » Libre.<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{pour}}<br />
*[[Utilisateur:Thargos|Thargos]]<br />
* [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Oui.<br />
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] Pourquoi pas. J'éviterais l'apostrophe (pour les urls, et les futurs débats entre apostrophe courbe ou pas).<br />
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Pour<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] OK<br />
* [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] Neutre.<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Pour, souvent le plus facile<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Oui.<br />
<br />
6/ Neutre (sans préférence)<br />
<br />
7/ Tout sauf… <br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Tout sauf des noms ridicules, trompeurs ou dévalorisants.<br />
<br />
==== Vote sur les mots clés ====<br />
<br />
jusqu’au 31 janvier 2013.<br />
<br />
{| border="1"<br />
|-<br />
! Utilisateur !! Ergonomie !! Clavier !! Typographie !! Dactylographie !! Association !! Ordinateur !! Saisie !! Francophone !! Libre<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]] || {{pour}} || || {{pour}} || || || || {{pour}} || ||<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{contre}} || {{neutre}} ||{{neutre}} ||{{neutre}} ||{{neutre}} « franco » plutot que « FR » || {{pour}}<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] || {{neutre}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{neutre}} <br />
|-<br />
| [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] || {{pour}} || − || − || − || − || {{contre}} || − || − ||<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}}<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Fork_Bomb|Fork Bomb]] || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} ||<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} : doublon avec Ergonomie || {{contre}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{neutre}} le nom est déjà en français, c’est vrai, et ça risque de faire long || {{neutre}} ||<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} (un petit fr…) || {{pour}} <br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] || || {{contre}} || || || {{contre}} || {{contre}} || || {{contre}} ||<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Blen|Blen]] || {{pour}} || {{neutre}} || {{contre}} (ça a une connotation de design et choix des polices) || {{contre}} || {{neutre}} || — || — || {{neutre}} ||<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] || {{pour}} || {{pour}} || {{neutre}} || {{contre}} (mot trop long/complexe pour être dans un nom) || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}}, mais plus sous la forme « FR » ||<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}}|| {{neutre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}}, le nom est déjà en français ! ||<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}}, mais plus sous la forme « FR » || {{pour}}<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Amic|Amic]] || — || — || — || — || — || {{contre}} || {{contre}} || — || {{pour}}<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] || {{pour}} || {{pour}}, si pas dactylographie || peut-être || {{pour}}, si pas clavier || {{contre}} || peut-être || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}}<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:romainriviere|Romain Rivière]] || {{pour}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}}<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Bestel|bestel]] || {{pour}} || {{pour}} || {{neutre}} || {{pour}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{pour}}<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Jeff|Jeff]] || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} ||{{contre}} || {{pour}} || {{neutre}} <br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Thanos|Thanos]] || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{pour}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{contre}}<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Emanuelo|Emanuelo]] || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}}<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Damien_thiriet|damien thiriet]] || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}} ||<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Fuzzbox|Fuzzbox]] || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}}<br />
|-<br />
| Utilisateur || Ergonomie || Clavier || Typographie || Dactylographie || Association || Ordinateur || Saisie || Francophone || Libre<br />
|-<br />
|}<br />
<br />
==== Vote sur le nom lui-même ====<br />
<br />
Vote en cours jusqu’au 21 février 2013.<br />
<br />
Merci de voter dans les deux sections (Vote à majorité absolue, et Vote avec la méthode Schulze). Le vote Schulze sera utilisé si quelqu’un a le courage de dépouiller ;-)<br />
<br />
===== Pourquoi il n’y aura pas bépo dans le nom =====<br />
{{note|type=attention|<br />
Ça a déjà été débattu en septembre/octobre, le consensus a été « pas bépo dans le nom de l’asso ». Des retardataires ont débarqué en décembre, le débat a été relancé, le consensus a de nouveau été « pas bépo dans le nom de l’asso ». Pour résumer :<br />
* C’est le nom de la V1, on pourrait confondre entre la dispo V1 et l’asso ;<br />
* Quand la V2 sortira, on ne va pas la promouvoir sous le nom de la V1 ;<br />
* Les activités du projet ont déjà commencé à dépasser le strict cadre du bépo, ça n’aurait aucun sens de limiter volontairement l’association ;<br />
* Rien à voir mais ça compte quand même : ça suffit les débats qui n’en finissent plus et au final rien ne bouge. On n’a pas assez de main d’œuvre pour se permettre une telle dispersion ! Perso j’ai peu de temps à accorder au projet en ce moment, j’espère que ça changera mais pour l’instant je ne vais perdre ce temps à me répéter indéfiniment :(<br />
Cf. la ML pour plus de détails (et la réponse « j’y suis pas inscrit » n’est pas recevable. C’est la référence pour discuter du projet, on peut pas participer sérieusement si on n’y est pas inscrit). [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 23 janvier 2013 à 23:29 (UTC)<br />
}}<br />
<br />
===== Liste des propositions =====<br />
<br />
* Claviergo<br />
* Clavergo<br />
* Clav’Ergo<br />
* Claviɇrgo<br />
* Clavièrgo<br />
* Ergon'Homme<br />
* ErgoDispo<br />
* DispoErgo<br />
* Ergodis<br />
* Fraliberg<br />
* Liberg<br />
* Franco-liberg <br />
* SoLiFrEr<br />
<br />
===== Vote à la majorité absolue =====<br />
<br />
======Claviergo======<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{neutre}}<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{neutre}}<br />
* [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{pour}}, On peut envisager un logo avec les couleurs qui se mélangent (par exemple bleu pour Clavi, vert pour er et jaune pour go) et un sous-titre « Le clavi » en bleu, « er er » en vert, « gonomique » en jaune. Brouillons : http://arnor.eu/pub/Idée1.png (bleu-vert-jaune) et http://arnor.eu/pub/Idée3.png (bleu-violet-rouge)<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:EyEBURNeR|EyEBURNeR]] {{pour}} Approche opposée, on exprime pas la finalité mais le moyen, par contre comme notre moyen principal est actuellement un layout, au moins on sait que ça va tourner autour du clavier ( dommage que la notion d'ergonomie passe au second plan car on lit naturellement clavier-go qui a pour avantage de bien sonner voire de faire un peu « international » )<br />
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] {{pour}} Simple, original, unique, facile à prononcer, écrire et mémoriser. Je trouve particulièrement capillotracté d’y voir des connotations sexuelles, et on n’est pas (que) des gosses.<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}} Ça me plait. Je ne l’ai jamais lu clavier-go parce que, pour moi, er ne se prononce é qu’en fin de mot.<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} pas facile à prononcer on arrive à clavergo<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}} Pas très subtile non ? Dommage qu'il n'y ai pas un accent ou un signe original propre aux langues auxquelles les dispositions bépo et v2 s'adresse ? (Claviërgo, Claviɇrgo) ; montrant aussi mieux les termes abrégés (ClaviERgo, Clavïergo), les spécificités francophones ou même l'ouverture à l'anglais « universel » (Clavi[ER]go) … l’exemple de logo amorcé par Arathor (ML) apporte effectivement de la lisibilité ; comment en faire autant sans mise en forme graphique ? (je peux malgré tout m’y habituer)<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{pour}} Le seul bémol c'est qu'on peut le prononcer de trois façon différentes (claviégo, clavièrgo, claviérgo). Mais c'est le choix le plus crédible à mon avis.<br />
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{pour}}.<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} il n’y a rien à faire, j’aime pô… et ça me fait penser à « caviarder » et « virago »<br />
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} la première fois que je l'ai lu, j'ai lu clavier-go et il m'a fallu trop de temps pour comprendre clavi-ergo<br />
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} presque bon sémantiquement parlant, mais trop laid à la prononciation<br />
* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] {{pour}} Même si je trouve comme certains autres que ça peut vite dériver.<br />
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} Je le trouve moche. Jamais rien vu de sexuel dedans, par contre.<br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}}<br />
<br />
======Clavergo======<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}} C’est une variante acceptable de Claviergo.<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{neutre}} Dans cette famille, je préfère Claviergo. C’est vrai qu’on y voit assez vite « verge », on qu’on le voit une fois que quelqu’un nous fait la remarque, même si on y pensait pas au début. Par contre, pour vierge je vois pas le problème, on dit bien un clavier vierge pour un clavier non marqué.<br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{neutre}}<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Pas très jolie, ni explicite, je préfère encore « Claviergo ».<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Fait penser à calvaire. Je ne crois pas que ça les incitent à essayer le Bépo! :D<br />
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{pour}}, j’ai tendance à préférer l’usage de symboles « exotiques » pour marquer notre engagement typographique (un peut comme pour « LaTeX2ε ») quitte à le faire cohabiter avec une graphie plus simple.<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{neutre}} je préfère à Claviergo, Clavergo est plus simple, moins risqué.<br />
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible<br />
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} C'est comme claviergo pour moi.<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}}<br />
<br />
======Clav’Ergo======<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{pour}} Dans cette famille, je préfère Claviergo, mais pourquoi pas… Au moins ça évite le mot « verge ».<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Je préfère Claviergo, mais ceux-là me plaisent aussi. On pourrait garder l’apostrophe courbe et avoir un nom de domaine en clavergo, ça ne pose pas problème.<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}} Clavergo, Clav’Ergo, Clav-Ergo, ClavErgo… Je pense qu’il faudrait se mettre d’accord sur un nom (vote de Condorcet ?) avant de décider de son orthographe.<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Je préfère « Claviergo ».<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Certains sont contre l'utilisation de l'apostrophe typographique (oui, je fais chier), ce n'est pas possible de l'écrire sans Bépo, + les arguments contre Clavergo<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} je n’aime pas l’apostrophe, ça fait penser aux enseignes des années 1970<br />
* [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{pour}} Une bonne alternative à Clavier-go<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible<br />
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{pour}} J'aime bien l'apostrophe, ça se lit différemment, et ça donne un côté dynamique.<br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}}<br />
<br />
======Claviɇrgo / Clavièrgo======<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{pour}} Déclinaison de « Claviergo » comportant un signe spécial montrant (peut-être) mieux que l'objet de l'association éponyme est de réconcilier « Clavier » et « Ergonomie ».<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{pour}} avec la possibilité de l’écrire clavièrgo ou claviergo quand on peut pas faire le ɇ<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{pour}} Mais je préfère «Claviergo».<br />
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{pour}} Théorie des caractères « exotiques ».<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible<br />
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} moche comme claviergo et moins facile à écrire dans le cas du ɇ.<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} <br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}} Claviɇrgo '''MAIS'''<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{contre}} Clavièrgo<br />
<br />
======Ergon'Homme======<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] {{contre}} Rien à faire, abréger ergonomie en « ergo » me fait penser à ergot. Et c'est vraiment pas joli. Je propose donc un truc différent, on va bien voir<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}} Je plussoie pour le ergo = ergot et pour le côté « humaniste » de Ergon'Homme mais je ne trouve pas ça très joli en bouche. De plus, cela fait penser à « ergonome » et laisse supposer qu'on prétend l'être.<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} et les femmes ? :-)<br />
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{neutre}} J’ai pensé à la même chose que les deux autres. Même si ce genre de réfection me semble d’habitude un peut vaine.<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Un peu comme Piyou malgré le « H ».<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} je n’en vois pas le sens, à moins qu’il n’y ait Ergon’femmes de prévu (je suis de mauvaise foi, j’avoue)<br />
* [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} encore moins explicable<br />
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} sujet à troll infini<br />
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{neutre}} je plussoie XavierC.<br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{contre}}<br />
<br />
======ErgoDispo======<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{pour}} Se veux plus large que la disposition des touches du clavier. Rime faible entre les deux abréviations, ce qui donne une bonne sonorité.<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}} Sur Deskauthority, tous les projets de claviers s’appellent ergo-truc. Il faudrait faire plus original <br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} trop compliqué<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} C’est laid « Dispo »<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Les deux «o» dans le nom le rend difficile à prononcer et pas très sympa à entendre…<br />
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{contre}} Ça manque de cohérence vocale. On à l’impression d’attacher « Ergo » et « Dispo » au ruban adhésif.<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} dispo existe couramment dans la langue, et ça veut dire « disponible ». risque important de contre-sens<br />
* [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{pour}} je ne peux pas voter non tout le temps…<br />
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} laid<br />
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{neutre}}<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{contre}}<br />
<br />
======DispoErgo======<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} C’est laid « Dispo »<br />
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} laid<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} ça risque de finir en Dispouergo en le disant, qu’on comprendra « les désespérés »<br />
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} contrairement à l'inverse, c'est assez moche.<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} <br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{contre}}<br />
<br />
======Ergodis======<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{pour}} (Ergodis, parce qu’on lui fait dire ce qu’on veut : l’ergonomie à *10* doigts, l’ergonomie de la DISposition de clavier, l’ergonomie des DIspositifs de Saisie au sens large)<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{pour}} Allez, c’est vrai que c’est pas mal. Par contre en lisant la ML je m’aperçois qu’il existe http://ergodox.org/ : il faudrait les contacter pour savoir s’ils ne trouvent pas ça trop proche<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{pour}} Je trouve que ça fait « médicament » mais je peux m’y habituer . Je rejoins ce que dit Jd.<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{neutre}} il ne faut pas ergoter sur la disposition du clavier<br />
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{pour}} le seul qui soit un tant soit peu poétique, charmant et équilibré, comme une « marque », en plus d'être vaguement porteur de sens<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{pour}} même si ça fait un peu distributeur de sparadrap. Mais j’assumerais, parce que c’est une terminaison à la mode.<br />
* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] {{pour}} Ça sonne bien dans l'oreille je trouve.<br />
* [[Utilisateur:low|low]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{pour}} moi j'aime bien. Faut juste faire attention à ce que ça ne soit pas Ergo10 (ou Ergo X pour les celles qui voient le mal partout !)<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}} <br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{neutre}} ÀMA proposition sympa qui contient pourtant des mots-clefs que je n'aime pas.<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}}<br />
<br />
======Fraliberg / Liberg / Franco-liberg======<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}} ça ressemble à Zerg mais ça suffit pas pour que je vote pour..<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}} ça fait penser à framasoft, je trouve<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{pour}} Contraction de Francophone, Libre et Ergonomie : J'ai essayé de couper la racine « ergo » que je trouve moche<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Je trouve ça moche! :D<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{neutre}}<br />
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{contre}} bèrgue !<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{neutre}}<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{pour}} Classe (Le premier seulement … {{contre}} les 2 autres)<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{neutre}} joli, mais ça sonne indubitablement allemand :/<br />
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} je rejoins muselaar. on est loin du but recherché au départ.<br />
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible<br />
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{neutre}} « Fraliber » je dis pas, mais le « g » derrière rend le nom moins pratique à prononcer.<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{neutre}} <br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}} Fraliberg '''MAIS'''<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{contre}} Liberg et Franco-liberg<br />
<br />
======SoLiFrEr======<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}} somnifère...<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}} ça fait plus solidarité que clavier…<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{neutre}} Ça fait un peu trop solitude, et c’est pas notre but…<br />
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{pour}} Société Libre Francophone pour l’Ergonomie, ''prononcer solifrère''. Ça réunit toutes les notions que l’on a voulu inclure toute en permettant un acronyme convivial évoquant en prime la fraternité.<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} J'aime pas non plus.<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{pour}} J’arrive pas à me faire à la sonorité, mais j’aime bien l’idée.<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Dure à lire et à prononcer.<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} ça évoque très nettement pour moi un organisme de soutien aux exportations de métaux ferreux français : Société de Livraison du Fer Français. Bon, j’suis p’t’être mal tourné ce soir, mais aucun nom ne me plait vraiment.<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{neutre}}<br />
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} ben bof.<br />
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible<br />
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}} j'aime bien l'idée aussi<br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Hérisson|Hérisson]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{neutre}} mêmes arguments que JK<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}}<br />
<br />
===== Vote avec la méthode Schulze =====<br />
<br />
Ordonnez ci-dessous vos choix avec les symboles > et =. Par exemple :<br /><br />
Votre_pseudo (qui s’obtient avec <nowiki>~~~</nowiki>) : Nom préféré > Nom_2 > Nom_3 = Nom_4 > Nom_5<br />
<br />
Plus d’infos ici :<br /><br />
http://fr.wikipedia.org/wiki/Méthode_Condorcet#D.C3.A9roulement_du_vote<br />
<br />
La méthode Schulze est une variante de la méthode de Condorcet, qui présente l’avantage de résoudre la plupart des conflits générés par le paradoxe de Condorcet (mais ne garantit pas un unique gagnant). Elle est utilisée entre autres dans le projet Debian.<br /><br />
http://fr.wikipedia.org/wiki/Méthode_Schulze<br />
<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] : Ergodis > Claviergo > *<br />
<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] : Claviergo = Claviɇrgo > Clavergo = Clav’Ergo > Ergon'Homme = ErgoDispo = DispoErgo = Clibérgo = Clavielibergó = Fraliberg / Liberg / Franco-liberg = SoLiFrEr = ErgoDis<br />
<br />
* [[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]] : Claviergo = Clav’ergo = Clavergo > le reste<br />
<br />
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] : SoLiFrEr > Clibérgo > Claviɇrgo > Claviergo > Clav’Ergo > Clavergo > ErgoDispo / DispoErgo > Clavielibergó > Ergon'Homme > Fraliberg<br />
<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] : Claviɇrgo > Fraliberg = Ergodis > Claviergo > Ergon'Homme = Clav’Ergo = Clavergo = ErgoDispo = DispoErgo = SoLiFrEr<br />
<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] : Claviergo = Claviɇrgo = Clavièrgo = Ergodis > Clav’Ergo > Fraliberg / Liberg > Clavergo > *<br />
<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] : (Ergodis = Solifrer) > (Claviɇrgo = Claviergo) > Fraliberg >>>> *<br />
<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] : Ergodis = Clavergo > Claviɇrgo > Fraliberg > Claviergo = Clav’Ergo = Ergon’Homme = ErgoDispo / DispoErgo = Clavielibergó = Clibérgo > SoLiFrEr<br />
<br />
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] : Claviergo > *<br />
<br />
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] Ergodis > * > Clav(*)rgo<br />
<br />
* [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] : Claviergo > Clavergo = Clav’Ergo > SoLiFrEr > Claviɇrgo > * > Ergon'Homme<br />
<br />
* [[Utilisateur:Lob|Lob]] : Clav’Ergo > Clavergo > Claviergo > Ergon'Homme = ErgoDispo = DispoErgo > Clibérgo = Clavielibergó = Fraliberg / = Liberg = Claviɇrgo = Franco-liberg = SoLiFrEr = ErgoDis<br />
<br />
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] Ergodis > Clavergo > Claviergo > ErgoDispo > Claviɇrgo > Clav’Ergo > DispoErgo > Clavielibergó > Clibérgo > Fraliberg > Ergon'Homme > SoLiFrEr<br />
<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] Ergodis > *<br />
<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] Ergodis > DispoErgo > ErgoDispo > Claviergo > SoLiFrEr > *<br />
<br />
* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] Ergodis > Claviergo > *<br />
<br />
* [[Utilisateur:Judu|Judu]] Ergodis > Clav'Ergo > * > Claviergo<br />
<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] Ergodis > Solifrer > Fraliberg > Clavergo=Clav'ergo > *<br />
<br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] : Ergodis = Claviergo > *<br />
<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] : Ergodis > Claviergo = Clavergo > Fraliberg = Liberg = Franco-liberg > SoLiFrEr > Clavièrgo > Clav’Ergo > Claviɇrgo *<br />
<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] : Liberg > Fraliberg = Francoliberg > Solifrer > Ergodis > * > Clav(*)rgo<br />
<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] : Claviergo > Claviɇrgo > Ergodis > Clav’Ergo = Clavergo > Fraliberg > SoLiFrEr > Clavièrgo = ErgoDispo = DispoErgo = Ergon'Homme = Liberg = Franco-liberg<br />
<br />
<br />
==== Les anciennes propositions de noms ====<br />
<br />
===== Nom long sans acronyme =====<br />
*Clavier bien disposé<br />
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] non, on peut faire des jeux de mots avec tout, mais là, c’est beaucoup trop facile<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Oui. On pourrait en tirer « ClaBiDi » ou Clabidi.<br />
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.<br />
*Ergonomie et Typographie<br />
*La santé au bout des doigts<br />
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] c’est mignon<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Pourquoi pas ?<br />
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.<br />
** [[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]] Non, ça passe pour un slogan, ou un titre "<nom_de_l_association>, la santé au bout des doigts", mais pas vraiment pour le nom de l’association (long, sans pour autant être très explicite).<br />
*Dvorak France<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]]<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] Contre<br />
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] bof<br />
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Ça ne me convainc pas. Ça fait trop penser à Dvorak-fr qui n’est pas le Bépo. Et puis, j’ai l’impression que ça risquerait de freiner la diffusion du Bépo hors de l’Hexagone.<br />
: « dvorak », c’est la disposition ergo anglaise faite par Dvorak. Et puis quand les gens s’intéressent à une dispo ergo pour leur clavier, ils pensent la plupart du temps aussi aux dispositifs de pointage (cf wiki, cf RMLL). Pour l’argument « on va pas révolutionner les claviers et éradiquer les décalés » : à l’époque de la ML gpl-lyon, personne n’aurait imaginé qu’un jour, il y aurait des claviers physiques marqués bépo ! Et on a 10x plus de monde aujourd’hui… Donc oui, on ne va pas tout changer du jour au lendemain, mais on peut faire des trucs ;-) [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 22 décembre 2012 à 00:40 (UTC)<br />
::Dvorak c'est avant tout un modèle d'élaboration d'une disposition. La disposition anglaise est le Dsk (dvorak simple keyboard). C'est une instance du modèle dvorak. De la même manière l'azerty ou le qwerty sont des instances du modèle de Sholes. Dvorak France fait simplement référence à la méthode dvorak pour une disposition adapté à la langue française. [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 22 décembre 2012 à 18:25 (UTC)<br />
::: Il faut prendre en compte ce que les non-initiés vont comprendre en lisant/entendant le nom de l’asso. Or, pour un gens lambda, dvorak c’est : 1/ la dispo ergo us (en fait pour l’anglais, mais passons) ; 2/ un compositeur (l’ordre entre 1 et 2 pouvant changer selon l’intérêt que la personne porte à l’informatique) ; 3/ le type qui a crée la dispo clavier qui porte son nom ; 4/ une méthode pour créer une disposition de clavier. Et puis, « fr-dvorak-bepo », « dvorak-fr » et « Dvorak France », c’est bonnet blanc et blanc bonnet, kif kif bourrico, pareil, toussa [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 23 décembre 2012 à 15:17 (UTC)<br />
::::Je ne suis pas d'accord avec "prendre en compte ce que les non-initiés vont comprendre" mais bon. Quand je lis APRIL (association pour le logiciel libre) je me moque que ça soit le même nom que l'assureur c'est pas du tout le même domaine. Le classement 1, 2, 3, 4 me semble complétement subjectif. J'ai découvert grâce au bépo l'existence du compositeur du même nom. Au passage, si bepo.fr ne s'était pas appelé fr-dvorak il y a quelques années je ne l'aurais peut-être jamais trouvé et je serais sans doute en azerty, dvorak-us ou leboutte! Qui sait. Enfin je ne vais pas épiloguer plus sur Dvorak France. Je pense avoir exprimé mes différents points de vue. En tout cas merci pour ton retour! Au moins cette proposition suscite de l'intérêt :) [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 2 janvier 2013 à 10:25 (UTC)<br />
:::« fr-dvorak-bepo » et « dvorak-fr », ce n’est pas pareil. Il s’agit de deux layouts sans aucune relation :<br />
fr-dvorak-bepo fr-dvorak-bepo avec Caps Lock<br />
┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───────┐ ┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───────┐<br />
│# ¶│1 „│2 “│3 ”│4 ≤│5 ≥│6 │7 ¬│8 ¼│9 ½│0 ¾│° ′│` ″│ │ │# ¶│" „│« “│» ”│( ≤│) ≥│@ │+ ¬│- ¼│/ ½│* ¾│° ′│` ″│ │<br />
│$ –│" —│« <│» >│( [│) ]│@ ^│+ ±│- −│/ ÷│* ×│= ≠│% ‰│ │ │$ –│1 —│2 <│3 >│4 [│5 ]│6 ^│7 ±│8 −│9 ÷│0 ×│= ≠│% ‰│ │<br />
├───┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─────┤ ├───┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─────┤<br />
│ │B ¦│É {{R|˝}}│P §│O Œ│È `│! │V │D Ð│L │J IJ│Z Ə│W │ │ │ │b ¦│é {{R|˝}}│p §│o œ│è `│! │v │d ð│l │j ij│z ə│w │ │<br />
│ │b |│é {{R|´}}│p &│o œ│è {{R|`}}│{{R|^}} ¡│v {{R|ˇ}}│d ð│l {{R|/}}│j ij│z ə│w {{R|˘}}│ │ │ │B |│É {{R|´}}│P &│O Œ│È {{R|`}}│{{R|^}} ¡│V {{R|ˇ}}│D Ð│L {{R|/}}│J IJ│Z Ə│W {{R|˘}}│ │<br />
├─────┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┐ │ ├─────┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┐ │<br />
│ │A Æ│U Ù│I {{R|˙}}│E {{R|¤}}│; {{R| ̛}}│C ſ│T Þ│S ẞ│R ™│N │M º│Ç {{R|,}}│ │ │ │a æ│u ù│i {{R|˙}}│e {{R|¤}}│; {{R| ̛}}│c S│t þ│s ẞ│r ™│n │m º│ç {{R|,}}│ │<br />
│ │a æ│u ù│i {{R|¨}}│e €│, ’│c ©│t þ│s ß│r ®│n {{R|~}}│m {{R|¯}}│ç {{R|¸}}│ │ │ │A Æ│U Ù│I {{R|¨}}│E €│, ’│C ©│T Þ│S ß│R ®│N {{R|~}}│M {{R|¯}}│Ç {{R|¸}}│ │<br />
├────┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴───┴────┤ ├────┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴───┴────┤<br />
│ │Ê │À │Y ‘│X ’│: ·│K │? {{R| ̉}}│Q {{R| ̣}}│G │H ‡│F ª│ │ │ │ê │à │y ‘│x ’│: ·│k │? {{R| ̉}}│q {{R| ̣}}│g │h ‡│f ª│ │<br />
│ │ê /│à \│y {│x }│. …│k ~│' ¿│q {{R|°}}│g {{R|µ}}│h †│f {{R|˛}}│ │ │ │Ê /│À \│Y {│X }│. …│K ~│' ¿│Q {{R|°}}│G {{R|µ}}│H †│F {{R|˛}}│ │<br />
├────┴┬──┴─┬─┴──┬┴───┴───┴───┴───┴───┴─┬─┴──┬┴───┼────┬─────┤ ├────┴┬──┴─┬─┴──┬┴───┴───┴───┴───┴───┴─┬─┴──┬┴───┼────┬─────┤<br />
│ │ │Alt │ NBSP NNBSP │Alt │ │ │ │ │ │ │Alt │ NBSP NNBSP │Alt │ │ │ │<br />
│ │ │ │ SP _ │ Gr│ │ │ │ │ │ │ │ SP _ │ Gr│ │ │ │<br />
└─────┴────┴────┴──────────────────────┴────┴────┴────┴─────┘ └─────┴────┴────┴──────────────────────┴────┴────┴────┴─────┘<br />
<br />
dvorak-fr dvorak-fr avec Caps Lock<br />
┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───────┐ ┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───────┐<br />
│* │1 │2 │3 │4 │5 │6 │7 │8 │9 │0 │+ │% │ │ │_ │= │/ │- │è │\ │{{R|^}} │( │{{R|⇮}} │) │" │[ │] │ │<br />
│_ │= │/ ±│- ¼│è ½│\ ¾│{{R|^}} │( │{{R|⇮}} `│) │" │[ │] │ │ │* │1 │2 ±│3 ¼│4 ½│5 ¾│6 │7 │8 `│9 │0 │+ │% │ │<br />
├───┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─────┤ ├───┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─────┤<br />
│ │? Æ│< │> │G │! │H │V │C Ç│M │K │Z │& │ │ │ │? Æ│' │é │g │! │h │v │c ç│m │k │z │& │ │<br />
│ │: æ│' $│é É│g €│. °│h │v │c ç│m µ│k │z │{{R|¨}} │ │ │ │: Æ│< $│> É│G €│. °│H │V │C Ç│M µ│K │Z │{{R|¨}} │ │<br />
├─────┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┐ │ ├─────┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┐ │<br />
│ │O Ò│A À│U Ù│E È│B │F │S │T │N │D │W │# │ │ │ │o ò│a à│u ù│e è│b │f │s │t │n │d │w │# │ │<br />
│ │o ò│a à│u ù│e è│b │f │s «│t │n »│d │w │~ │ │ │ │O Ò│A À│U Ù│E È│B │F │S «│T │N »│D │W │~ │ │<br />
├────┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴───┴────┤ ├────┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴───┴────┤<br />
│ │ç Ç│| Œ│Q │@ │I Ì│Y │X │R │L │P │J │ │ │ │ │ │q │@ │i ì│y │x │r │l │p │j │ │ │<br />
│ │à À│; œ│q {│, }│i ì│y £│x │r º│l │p §│j │ │ │ │/ │- │Q {│, }│I Ì│Y £│X │R º│L │P §│J │ │<br />
├────┴┬──┴─┬─┴──┬┴───┴───┴───┴───┴───┴─┬─┴──┬┴───┼────┬─────┤ ├────┴┬──┴─┬─┴──┬┴───┴───┴───┴───┴───┴─┬─┴──┬┴───┼────┬─────┤<br />
│ │ │Alt │ SP NBSP │Alt │ │ │ │ │ │ │Alt │ SP NBSP │Alt │ │ │ │<br />
│ │ │ │ SP NBSP │ │ │ │ │ │ │ │ │ SP NBSP │ │ │ │ │<br />
└─────┴────┴────┴──────────────────────┴────┴────┴────┴─────┘ └─────┴────┴────┴──────────────────────┴────┴────┴────┴─────┘<br />
:::: C’est pour moi cet exposé ? j’espère que c’est une blague ? Je connais très bien la différence entre les deux, j’appelle même le deuxième dvorak-leboutte. J’ai dit que ça sonnait pareil pour le gens lambda, faut suivre. [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 23 janvier 2013 à 23:29 (UTC)<br />
::::: Je tiens à préciser que c'est Tohuvabohuo qui a écrit "l'exposé" le 15 janvier et n'a pas signé. [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 25 février 2013 à 08:47 (UTC)<br />
<br />
===== Nom tiré par les cheveux avec acronyme non lié à l’activité =====<br />
*PANTOUFLE<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] <br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Nan :-þ<br />
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] pas pour le nom de l’asso, plutôt pour la v2 ou le nom du bureau, ou le nom des réunions, mais à garder :)<br />
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non, non, non.<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Je ne suis pas convaincu que ce soit susceptible de nous rendre crédibles.<br />
*PUCE : Pour Un Clavier Ergonomique<br />
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Pourquoi pas ?<br />
*APTE : Association Pour la Typographie et l’Ergonomie<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] Mitigé, ça fait penser à aphte ;)<br />
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] complètement d’accord <br />
**De toute façon, il y a déjà une boîte qui s’appelle apte, et qui possède les noms de domaine associés. donc c’est hors de question. [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 21 décembre 2012 à 11:20 (UTC)<br />
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Ça pourrait passer. Dommage que ce soit déjà pris…<br />
<br />
===== Descriptif avec acronyme sans signification =====<br />
*AFSE : Association Francophone pour une Saisie Ergonomique<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]]<br />
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]]<br />
** [[Utilisateur:Blen|Blen]]<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] oui<br />
*AFSEC : Association Francophone pour une saisie ergonomique sur clavier<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] oui<br />
*APDSE : Association pour la promotion des dispositifs de saisie ergonomiques<br />
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]]<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] oui<br />
*ADA : L’ADA = l’Association pour une Dactylographie Alternative et les ADA = les AlterDactylographes Anonymes (ou Avertis)<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Parce que, comme dans le cas des AA (Alcooliques Anonymes), le bépo est une addiction.<br />
<br />
===== Nom tiré par les cheveux avec acronyme lié à l’activité =====<br />
*ERGO : Ergonomie Retrouvée Grâce à l’Ordinateur<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] Pour<br />
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]]<br />
** [[Utilisateur:Blen|Blen]] Contre. C'est pas vrai. On travaille sur/promeut une ergonomie pour les ordinateurs, c'est pas l'ordinateur qui apporte l'ergonomie. "sur l'ordinateur" éventuellement, mais ça marche plus.<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] non. Je suis de l’avis de Blen.<br />
<br />
===== Les anciens exemples =====<br />
<br />
*ErgoDactyle<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Pourquoi pas, on peut jouer sur le côté « dinosaure » pour le côté décalé.<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Pourquoi pas ?<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] pourquoi pas <br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Surfait.<br />
<br />
*ErgoDactyl<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{neutre}}<br />
** [[Utilisateur:EyEBURNeR|EyEBURNeR]] C'est court et unique ( n'existe pas dans google! ), la notion d'ergonomie ressort au premier plan, « dactyl » signifie « doigt », la finalité est bien ici d'améliorer l'ergonomie de nos postes de travail que l'on utilise — aussi au final — avec nos doigts. Le bémol c'est que n'apparaît pas explicitement le medium ( le layout, le clavier ), mais c'est sous entendu: un peu comme « secours populaire » exprime une finalité mais pas forcement la notion de tente ou de nourriture. ( La ressemblance avec « ptérodactyle » n'est qu'un clin clin d'œil amusant évoquant l'archaïsme de nos claviers par exemple, mais sans plus! ).<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Quitte à avoir un truc basé sur « Ergo » je préfère « Les ergonautes ».<br />
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Oui, ça sonne bien.<br />
** [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Groaaar !<br />
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] C’est bien, et en plus il n’y a aucune lettre en double. Je suis sensible à l’argument que ça n’existe pas dans google.<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Pourquoi pas ?<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] pourquoi pas ?<br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}} <br />
<br />
*TypErgo<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{ neutre}}<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}, ça sonne pas terrible.<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} d'accord avec Arathor<br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Dure.<br />
<br />
*TypoErgo<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} ...o-...o.<br />
<br />
*ErgoTyp<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] hum en fait je change mon vote, j’aurais même supprimé ma proposition si personne n’avait voté pour :-þ Ça fait penser à « ErgoTyp, des types qui ergotent »<br />
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] (et j’aime bien l’abréviation ET)<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Surfait.<br />
<br />
*DactylErgo<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]] {{neutre}} : je l’ai mis pour ceux qui ne voulaient pas d’ErgoDactyl(e). Je ne suis ni pour ni contre.<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}}<br />
<br />
*Cladactère<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:jeff|Jeff]] histoire de faire un néologisme avec clavier, dactylo et ergonomie.<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} impossible à articuler, pour se présenter au téléphone pas facile, ça se finit en lala lère<br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}} J'aime le claquement de palet de la prononciation qui rappel celui des touches mécaniques.<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} : Claviergo demande peut-être un peu de temps pour s’y habituer, ok, mais celui-là est carrément imprononçable.<br />
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Ergonomie n'apparaît pas clairement, ni clavier ni dactylographie d'ailleurs.<br />
<br />
*Clavepo / Clavépo<br />
** [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}} plus facile à dire que clavergo et rappelle bépo<br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}} Sonne pas terrible ?<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Je préfère largement claviergo ou même clavergo<br />
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Ça sonne mou.<br />
** [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{contre}} Idem que Sinma, ça sonne comme un pétard mouillé.<br />
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{pour}} idem Piyou, mais il y a un problème : est-ce qu’on dira clav’po comme on doit normalement le lire, ou bien clavépo, comme je crois que Piyou avait prévu ?<br />
** [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} bien trop dur à expliquer<br />
** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible<br />
** [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} pourquoi refuser bépo si on propose clavépo ?<br />
<br />
*Clapo<br />
** [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}} je rejoins la discussion un peu tardivement, mais je viens de penser à clapo, mélange de clavier, de bépo et d'embruns salés, si c'est pas trop tard je le rajoute dans les propositions<br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Capot …<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Ça me fait penser à kapo…<br />
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} fait penser à clipo…<br />
** [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] Même réflexion que pour Clavepo.<br />
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{neutre}} sympa, mais risque de confusion avec capot, et conviendrait mieux pour une société de location de barques<br />
** [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} trop humide comme nom.<br />
** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}} ça me fait penser aux clapiottes…<br />
** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible<br />
** [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} ça fait vraiment réalisateur de l'Auberge espagnole.<br />
<br />
*Clibérgo<br />
** [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Clavier-Libre-Ergonomique et un accent pour la cause . « bé » rappelant l'héritage bépo . Je change et met « contre » parce que les autres m’ont convaincu (permettant ainsi aux administrateurs la suppression de celui-ci, donc l’allégement de la liste)<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Pas très joli.<br />
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} l’accent ne colle pas, il est contraire aux règles phonétiques du français.<br />
** [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} inexplicable<br />
** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible<br />
** [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} incompréhensible.<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{neutre}} <br />
** [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}<br />
<br />
*Clavielibergó<br />
** [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Clavier-Libre-Ergonomique et un accent pour la cause . Je change et met « contre » parce que les autres m’ont convaincu (permettant ainsi aux administrateurs la suppression de celui-ci, donc l’allégement de la liste)<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Ça fait trop penser à l'espagnol ou autre langue qui comporte ce caractère…<br />
** [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{contre}} Clavielibergóment ?<br />
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} trop alambiqué<br />
** [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible<br />
** [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} imprononçable.<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} <br />
** [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}<br />
<br />
==Les réunions via internet==<br />
<br />
===(c/c du log irc)===<br />
<br />
20120925-17:35:12 < Iiiak> Arathor, question, ça implique des réunions IRL, mais, comment serait-elles et surtout où serait-elle organisée ?<br /><br />
20120925-17:37:45 < EyE-pour-EyE> A marseille bien sûr. Et celui qui a le plus gros calibre donne l'ordre du jour.<br /><br />
20120925-17:38:45 < Ishido> Le plus gros calibre… Pour ce qu’il dit, ou pour qu’il à réellement sur lui ?<br /><br />
20120925-17:46:12 < Arathor> Iiiak: au pif, #AG et les gens intéressés rejoingnent<br /><br />
20120925-17:46:53 < Iiiak> Arathor, ben irc c'est simple, mais les votes a bulletin secret, c'est pas gagné !<br /><br />
20120925-17:47:05 < Arathor> Iiiak: je suis pas spécialement chaud pour les réunions irl, ça marchera très bien sur irc je pense<br /><br />
20120925-17:47:40 < Iiiak> Oui sans doute, mais pour voter… ?<br /><br />
20120925-17:47:40 < Arathor> Iiiak: j'ai naïvement pensé qu'une bonne âme (hein EyE-pour-EyE ? :) ) pourrait nous faire un bot sur le coin d'une table<br /><br />
20120925-17:48:26 < Arathor> bref, au pire je bricolerai un truc qui enregistre les votes et les ressort une fois que tout le monde a voté<br /><br />
20120925-17:48:46 < Iiiak> Ah ! Ouai mais il faut un chan dédié au vote, avec le bot, et qui restreigne à 1 user + le bot !<br /><br />
20120925-17:49:34 < Arathor> chan dédié oui, pour voter ça peut être sur une page web avec un truc php à l'arrache pour commencer<br /><br />
20120925-17:49:40 < Ishido> Vote --> Papillon ?<br /><br />
20120925-17:50:10 < Iiiak> Arathor, ouai, mais tu peux enregistrer un vote sans le nom/pseudo/ip de la personne ? <br /><br />
20120925-17:51:25 < Iiiak> Mais il faudrait quand même faire une page qui soit accessible sur authentification pour que personne d'autre que les membre de l'association vote…<br /><br />
20120925-17:52:08 < Ishido> Papillon est un service en ligne pour voter<br /><br />
20120925-17:52:16 < Arathor> Iiiak: il faudra des comptes, oui<br /><br />
20120925-17:52:25 < Iiiak> Arathor, ouai mais pas de tracking !<br /><br />
20120925-17:52:28 < Ishido> Mais un pote m’a aussi parlé de Framapad<br /><br />
20120925-17:52:35 < Ishido> (qu’il surkiffe)<br /><br />
20120925-17:53:07 < Arathor> ah bah voilà, j'y ai vaguement songé, quelqu'un l'a fait<br /><br />
20120925-17:53:28 < Arathor> et la page framasoft de papillon évoque aussi doodle<br /><br />
20120925-17:53:40 < Arathor> j'ai déjà utilisé, ça peut servir pour démarrer/dépanner<br /><br />
20120925-17:55:30 < Arathor> Iiiak: de toutes façons, soit on trouve une solution pour faire des réunions et voter en ligne, soit on rame pour faire des réunions IRL avec 10% des personnes intéressées<br /><br />
20120925-17:56:23 < Iiiak> doodle ne fait pas ça, salle de réunion, vote, authentification par hasard ?<br /><br />
20120925-17:56:29 < Arathor> je dis pas que je suis anti-IRL, juste que ça complique trop de se baser là-dessus<br /><br />
20120925-17:56:43 < Arathor> Iiiak: on peut s'en servir un peu comme ça<br /><br />
20120925-17:58:05 < Ishido> Oh, questiton con. A quelle préfecture déposerez-vous vos statuts ?<br /><br />
20120925-18:00:44 < Arathor> Ishido: je pense que le mieux c'est Paris<br /><br />
20120925-18:00:58 < Arathor> il doit bien y avoir quelqu'un aujourd'hui dans le groupe qui y habite<br /><br />
20120925-18:01:00 < EyE-pour-EyE> doodle on s'en sert pour savoir qui veux faire un foot et quand mdr<br /><br />
20120925-18:01:09 < EyE-pour-EyE> par contre c'est pas à votre secret du coup<br /><br />
20120925-18:01:14 < Arathor> et on peut raisonnablement supposer que ça sera toujours le cas<br /><br />
20120925-18:01:20 < Ishido> Je suis en train de lire des articles de Wolf. Il cause de Jabber. Et pourquoi pas un salon Jabber ?<br /><br />
20120925-18:01:27 < Arathor> EyE-pour-EyE: ah ouais, j'avais zappé le côté secret<br /><br />
20120925-18:01:45 < Arathor> Ishido: moi j'ai rien contre<br /><br />
20120925-18:02:22 < Arathor> (mais l'idéal serait un salon jabber avec un bot ou whatever qui fait la liaison avec les gens qui restent ici)<br /><br />
<br />
=== Alternative à l’IRL ===<br />
<br />
- IRC pour la discussion<br />
:On pourrait utiliser un [http://wiki.debian.org/MeetBot MeetBot] (voir aussi [http://meetbot.debian.net/Manual.html]) pour logger les prises de décision.[[Utilisateur:Thargos|Thargos]] [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 21 décembre 2012 à 11:10 (UTC)<br />
<br />
- Salon Jabber pour la discussion, avec connecteur IRC pour le public non membre du collège<br />
<br />
- outil de vote en ligne avec inscription obligatoire ? (framapad ?)<br />
<br />
- Conférence audio (salon SIP) (il me semble que certaines asso font ça, mais je ne sais plus lesquelles <- JulieCaroline)<br />
<br />
- Conférence mixte audio / vidéo / texte. Exemple d’outil : bigbluebutton (serveur mconf.org). Intérêt : identification d’un modérateur, vidéo optionnelle, actions de « lever la main » pour éviter la cacophonie des avis, enregistrement des réunions. Inconvénient : utilise flash.<br />
<br />
-> Le plus simple à mettre en place serait un salon jabber (<- JulieCaroline)<br />
: Je suis d’accord aussi, ça fait plusieurs fois qu’on en parle. Je crée ça quand j’ai le temps (et fait les autres trucs avant, ML/statuts/AG/etc) et qu’on aura trouvé le nom ;) [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 20 décembre 2012 à 20:41 (UTC)<br />
<br />
-> pas de nécessité de se voir ou de se parler de vive voix (<- JulieCaroline)<br />
<br />
== Bref rappel à propos des pages de discussions ==<br />
Je profite que certains passent sur cette page (et seulement celle-ci) pour ajouter – comme indiqué sur le modèle en haut de cette page – qu'il y a quelques précautions à prendre pour que les pages de discussions d'un wiki soient lisibles (par d'autres que ceux qui y ont contribués). Pour cela, il est préférable de répondre en-dessous des discussions précédentes sans éditer les contributions des autres. Adaptez l'indentation (les : en début de ligne) fonction de la teneur de votre message et surtout pensez à signer/dater automatiquement vos ajouts avec 4 tildes (<nowiki>~~~~</nowiki>) après votre message et non avec votre nom en début de ligne (comme l'habitude a été prise sur cette page). Merci d'avance de jouer le jeu. – [[Utilisateur:A2|A2]] 27 janvier 2013 à 13:40 (UTC)</div>
JulieCaroline
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Association_Ergodis&diff=21640
Discussion:Association Ergodis
2013-03-01T17:59:48Z
<p>JulieCaroline : /* Planche 3.2 */</p>
<hr />
<div>{{aide discussion}}<br />
<br />
==Échéances==<br />
<br />
Échéances proposées / évoquées sur la ML pour les statuts :<br />
<br />
[[Utilisateur:Arathor|Arathor]] Date: Fri, 22 Feb 2013 11:07:37 +0100<br />
<br />
— 1er au 15 mars, articles 1 à 4 ;<br />
<br />
— 15 au 31 mars, articles 5 à 8 ;<br />
<br />
— 1er au 15 avril, articles 9 à 11 ;<br />
<br />
— 15 au 31 avril, le reste.<br />
<br />
Pour les logos, je ([[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 28 février 2013 à 11:25 (UTC)) propose une relance des participations à mi mars, et on essaie de trouver un consensus fin mars. À voir si on y arrive.<br />
<br />
==Le logo de l’association==<br />
<br />
{{note|type=attention|Pas de vote prévu (pour le moment ?). Placez ici vos commentaires sous les différentes plaquettes/png, avec numéro du logo, pseudo, date, etc [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 28 février 2013 à 10:22 (UTC)}}<br />
<br />
=== propositions de polices de caractères ===<br />
<br />
<br />
{{note|type=attention|Exemple de syntaxe : lien vers l’otf ou le ttf, copie d’écran de ergodis avec cette police, licence (ou lien vers la licence), [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 1 mars 2013 à 09:01 (UTC)}}<br />
<br />
<br />
==== Police maison ====<br />
<br />
{{note|type=attention|Personne(s) motivée(s) pour réaliser une police de caractère faite maison, et propositions}}<br />
===== Personnes motivées =====<br />
<br />
===== Propositions =====<br />
<br />
===== Avis généraux =====<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 1 mars 2013 à 09:12 (UTC) : Personnellement, je préférerais qu’on s’investisse plus sur les statuts de l’association et sur la V2, qui est un peu « notre » cœur d’expertise. Modifier une police libre, OK, pour bidouiller un 'e' ou un 'g'. Mais la créer de zéro, bof. À moins que qqn souhaite le faire sans avoir besoin de l’avis de tout le monde (c’est chronophage et ça peut casser la motivation pour discuter d’autres trucs)<br />
<br />
==== Scifly ====<br />
<br />
Font : scifly http://www.fontsquirrel.com/fonts/scifly<br />
<br />
Licence : http://www.fontsquirrel.com/license/scifly<br />
<br />
[[Fichier:Logo_proposition_construction.png|200px]]<br />
<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 1 mars 2013 à 09:01 (UTC) moi j’aime bien, mais c’est moi qui l’ai proposée, forcément… ;)<br />
<br />
=== propositions de logo ===<br />
<br />
{{note|type=attention|Exemple de syntaxe : lien vers le png, en 300px + lien vers la source svg [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 28 février 2013 à 10:22 (UTC)}}<br />
<br />
Exemples d’outils pour les maquettes : inkscape pour le svg, shutter pour la numérotation rapide.<br />
<br />
<br />
==== Planche 1 ====<br />
<br />
Font : scifly http://www.fontsquirrel.com/fonts/scifly<br />
<br />
[[Fichier:Logo_proposition_4.png|300px]]<br />
<br />
[http://bepo.fr/wiki/Fichier:Logo_proposition_4.svg Sources svg ]<br />
<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 28 février 2013 à 10:22 (UTC) : pas de préférence particulière, j’aime pas quand y a plein de couleurs, mais au final je m’en fiche un peu. J’aime beaucoup la font, le reste, je vous laisse trancher !<br />
* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] 28 Février 2013 à 11:30 (UTC) : Personnellement, le 6 (et accessoirement le 2) me plait bien, c’est celui qui me tape le plus dans l’œil. Les trois derniers je trouve que ça fait trop gros comme logo. Pour tout les autres, pas de préférence particulière.<br />
* [[Utilisateur:Lob|Lob]] 28 février 2013 à 11:43 (UTC) je suis à fond pour la police de caractères mais avec le numéro 20 de ci-dessous.<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] 28 février 2013 à 11:48 (UTC) Je trouve le g de cette font particulièrement moche.<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 28 février 2013 à 15:06 (UTC). Le 3 et le 4 sont bien je trouve.<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 28 février 2013 à 18:06 (UTC) Le 6 avec le gris du 2.<br />
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] 1 mars 2013 à 13:38 (UTC) Le 7 est à peut près potable, les autres font « Ergooodiiis, en avant les histoires ».<br />
<br />
==== Planche 2 ====<br />
<br />
[http://www.fontspace.com/linux-libertine/linux-biolinum Font (depuis le 11) : Linux Biolinum Italic]<br /><br />
[http://sourceforge.net/projects/linuxlibertine/files/linuxlibertine/5.3.0/ Font (du 23) : Linux Libertine Mono]<br />
<br />
* ([[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 1 mars 2013 à 12:41 (UTC) Trois nouveaux logos depuis la première dépose de planche :)<br />
<br />
[[Fichier:Logo-ergodis.png|300px]]<br />
<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 28 février 2013 à 10:46 (UTC) J’aime bien le 18<br />
* [[Utilisateur:Lob|Lob]] 28 février 2013 à 11:42 (UTC) Le 20 est vraiment celui qui me plaît le plus. Il me plaît encore plus avec les bords des carrés bien visibles.<br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 1 mars 2013 à 12:41 (UTC) « …avec les bords des carrés bien visibles. » comme sur le logo 22 ?<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] 28 février 2013 à 11:49 (UTC) Vive les 17-18<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 28 février 2013 à 15:06 (UTC). J'aime bien le 18 et le 20.<br />
* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] 28 Février 2013 à 16:50 (UTC) Vraiment pas fan de ceux de cette planche…<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 28 février 2013 à 18:10 (UTC) Pour ma part et avec le recule je préfère le 18.<br />
<br />
==== Planche 3 ====<br />
===== Planche 3.1 =====<br />
<br />
[[Fichier:Logo_fauve.svg|300px]]<br />
<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 28 février 2013 à 11:27 (UTC) j’aimerais bien le voir en minuscules<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 28 février 2013 à 15:06 (UTC). Je n'aime pas.<br />
* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] 28 Février 2013 à 16:51 (UTC) Beaucoup trop simple je trouve et je pense qu'en « petit » ça ne sera vraiment pas assez visible (le minimum de déco qu'il y a).<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 1 mars 2013 à 13:04 (UTC) Pas fan en l’état.<br />
<br />
<br />
===== Planche 3.2 =====<br />
<br />
[[Fichier:Fauve_logo-minuscule.svg|300px]]<br />
<br />
Déclinaison de la proposition précédente avec tout en minuscule, sur la demande de [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]]<br />
<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 1 mars 2013 à 17:59 (UTC) merci, je trouve ça plus classe en minuscule. Tu aurais une idée pour une version courte ? sinon en petit cela ne rendra pas très bien.<br />
<br />
==== Planche 4 ====<br />
<br />
Également avec [http://www.fontspace.com/linux-libertine/linux-biolinum Linux Biolinum] et la [http://tango.freedesktop.org/Tango_Icon_Theme_Guidelines#Color_Palette palette Tango] :<br />
<br />
[[Fichier:Ergodis_logo_batisteo.png|400px]]<br />
<br />
* [[Utilisateur:Batisteo|Batisteo]] 28 février 2013 à 19:22 (UTC)<br />
* [[Utilisateur:Lob|Lob]] 1 mars 2013 à 09:33 (UTC)J'aime bien, mais ça me fait trop penser à un logo pour un matelas (en général et à swissflex en particulier).<br />
* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] 1 Mars 2013 à 11:04 (UTC) Il ne faut pas intégrer les couleurs de la francophonie normalement dans le logo ?<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 1 mars 2013 à 12:45 (UTC) Mêmes remarques que Lob et Iiiak<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 1 mars 2013 à 14:23 (UTC). L'idée est bonne (la forme est très bien) mais ce n'est pas satisfaisant à l'heure actuelle, sans doute à cause des couleurs (cf. ci-dessus).<br />
: Il n'y a pas d'obligation colorimétrique, la gamme des couleurs de la francophonie est un consensus qui s'est établi sur la ML mais ça ne fait pas (encore) parti d'un cahier des charges. [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] 1 mars 2013 à 14:28 (UTC)<br />
<br />
==== Planche 5 ====<br />
<br />
[[Fichier:ergodis_logo_ngji.png|300px]]<br />
<br />
*[[Utilisateur:Ngji|Ngji]] 1 mars 2013 à 16:46 (UTC)<br />
*[[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 1 mars 2013 à 17:07 (UTC) <em>C’est vrai qu’il faut aussi un « icone » (Comment dit-on déjà pour une abréviation de logo ?)</em> ; en mode logo je trouve ta proposition intéressante mais me donne terriblement l’impression d’être en présence d’une appli Google® et donc pas dans le bon contexte, non ?<br />
<br />
*[[Utilisateur:XavierC|XavierC]] Intéressante comme proposition. Malheureusement c'est une insigne, il faudrait la décliner en logotype et en format svg si possible.<br />
*[[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 1 mars 2013 à 17:58 (UTC) Très sympas ! compact et tout. Tu aurais une version longue ?<br />
<br />
==Le nom de l’association==<br />
<br />
{{note|type=attention|Je me permets d’ajouter que j’aimerais qu’il soit possible d’appeler un directeur de projet/de branche chez Microsoft, ou Google, ou Apple, ou Logitech sans que la secretaire ne nous rie au nez à entendre le nom de l’association…[[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 20 décembre 2012 à 11:23 (UTC)}}<br />
<br />
==== Résultat du vote sur le nom ====<br />
<br />
Voici les résultats pour le vote à la majorité absolue :<br />
<br />
* Claviergo : 12 pour, 9 contre, 3 neutre = option qui pèse 12<br />
* Clavergo : 5 pour, 12 contre, 3 neutre = refusé<br />
* Clav’Ergo : 6 pour, 13 contre = refusé<br />
* Claviɇrgo : 6 pour, 14 contre = refusé<br />
* Clavièrgo : 5 pour, 15 contre = refusé<br />
* Ergon'Homme : 20 contre, 2 neutre = refusé<br />
* ErgoDispo : 3 pour, 15 contre, 1 neutre = refusé<br />
* DispoErgo : 2 pour, 15 contre = refusé<br />
* ErgoDis : 16 pour, 2 contre, 2 neutre = option qui pèse 16<br />
* Fraliberg / Liberg / Franco-liberg : 3 pour, 14 contre, 5 neutre = refusé<br />
* SoLiFrEr : 4 pour, 14 contre, 3 neutre = refusé<br />
<br />
16>12 : ErgoDis l'emporte (haut la main, à la vue du ratio pour/contre)<br />
<br />
<br />
Ici le résultat du vote avec la méthode Schulze (Merci Arathor) qui confirme cette victoire : http://arnor.eu/pub/CondorcetCompute.html <br />
<br />
<br />
==== Résultat du vote sur le type de nom ====<br />
<br />
* Nom long sans acronyme : 6 contre 3 pour 2 nuls => refusé<br />
* Descriptif avec acronyme sans signification : 4 contre 3 pour 2 nuls => refusé<br />
* Nom tiré par les cheveux avec acronyme lié à l’activité : 4 pour 2 contre 1 neutre => option qui pèse 4<br />
* Nom tiré par les cheveux avec acronyme non lié à l’activité : 7 contre 2 neutre => refusé<br />
* Abréviation : 10 pour, 2 neutre => option qui pèse 10<br />
<br />
10 > 4, ce sera donc une abréviation avec un large plébiscite. Il n’y aura donc que la section Abréviation qui sera prise en compte.<br />
<br />
==== Résultat du vote sur les mots-clef====<br />
<br />
(duplicata de la ML, merci Arathor)<br />
<br />
* ergonomie : 19 pour, 0 contre, 3 neutre => validé<br />
* clavier : 10 pour, 7 contre, 5 neutre => validé<br />
* typographie : 6 pour, 8 contre, 8 neutre => éliminé<br />
* dactylographie : 5 pour, 11 contre, 6 neutre => éliminé<br />
* association : 5 pour, 8 contre, 9 neutre => éliminé<br />
* ordinateur : 2 pour, 13 contre, 7 neutre => éliminé<br />
* saisie : 5 pour, 9 contre, 8 neutre => éliminé<br />
* francophone : 9 pour, 7 contre, 6 neutre => validé<br />
* libre : 9 pour, 1 contre, 12 neutre => validé<br />
<br />
Donc le nom sera une abréviation, qui pourra contenir (dans leur ordre d'importance par rapport aux résultats du vote) les mots « ergonomie », « libre », <br />
« clavier » et « francophone ». Elle ne pourra PAS contenir typographie,<br />
dactylographie, association, ordinateur et saisie.<br />
<br />
<br />
=== Historique===<br />
<br />
==== Vote sur le type de nom====<br />
<br />
1/ Nom long sans acronyme (ex: Clavier bien disposé, La santé au bout des doigts)<br />
<br />
*[[Utilisateur:Robipo|Robipo]] : NON, le problème c’est que le nom de domaine va être super long, pas pratique à partager et à taper.<br />
*[[Utilisateur:Agnès|Agnès]]<br />
*[[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{pour}}<br />
*[[Utilisateur:Fork_Bomb|Fork Bomb]] : Désolé, mais un nom à coucher dehors c’est juste pas possible. On nous rira au nez et on parlera de nous dans les dîners. Non.<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Je préfére un nom qui percute, en tout cas facile à retenir, à écrire et à prononcer.<br />
*[[Utilisateur:Thargos|Thargos]]<br />
* [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.<br />
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] J'aime pas trop.<br />
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Non. Ça fait vieillot, pas intéressant….<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Non, trop long personne ne s'en rappeleras, ou a force une abréviation apparaitra toute seule.<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Tout dépendra de la longueur. « Clavier bien disposé » est plutôt court et rappelle JS Bach. Ça peut être un atout.<br />
<br />
2/ Descriptif avec acronyme sans signification (ex : APDSE = Association pour la promotion des dispositifs de saisie ergonomiques)<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]]<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}, bis repetita : je préfére un nom qui percute, facile à…<br />
*[[Utilisateur:Thargos|Thargos]]<br />
* [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.<br />
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] Choix sûr, neutre. Le garder court par contre (pas plus de 5 lettres).<br />
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] La communauté bépo est jeune et dynamique. C’est tout l’inverse que je vois dans un nom pareil. Donc non.<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] Finalement, non.<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Oui, mais il faut que l'abréviation soie bien foutue, pas comme l'exemple qui est imprononçable et se retient difficilement.<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Mon accord sera fonction de la qualité du produit fini.<br />
<br />
3/ Nom tiré par les cheveux avec acronyme lié à l’activité (exemple : ERGO pour Ergonomie Retrouvée Grâce à l’Ordinateur)<br />
*[[Utilisateur:Fork_Bomb|Fork Bomb]] : non.<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}.<br />
* [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Mouais.<br />
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] J'éviterais à moins d'en trouver un pas trop tiré par les cheveux justement. <br />
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Pourquoi pas, ça peut être un clin d’œil au Logiciel Libre, très friand d’acronymes récursifs.<br />
* [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] Plutôt pour, en évitant simplement les noms qu'on peut facilement ridiculiser.<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Pour, mais quelque chose de bien foutu.<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Idem. Mon accord sera fonction de la qualité du produit fini.<br />
<br />
4/ Nom tiré par les cheveux avec acronyme non lié à l’activité (exemple : PANTOUFLE)<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{<br />
contre}} : je suis d’accord avec Agnès, il vaut mieux un nom sérieux. Mais on peut appeller la V2 « PANTOUFLE » si ça fait plaisir à Robipo (Projet Ambitieux d’un Nouveau Type d’Objectif… euh, Amic, help !)<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] Juste pour compléter… Utile Francophone Libre et Ergonomique. Quant au nom sérieux, autant qu’il ne veuille rien dire.<br />
* [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non, vraiment, non.<br />
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] Non. Je croyais que c'était une blague…<br />
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Non, mais je préfère encore ça à un type 2.<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] Non<br />
* [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] Non.<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Pas contre<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Non. Pourquoi choisir un nom non lié à l’activité de l’asso ?<br />
<br />
5/ Abréviation (exemples : Claviergo, Ergodactyl, TypErgo)<br />
*[[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]]<br />
*[[Utilisateur:Robipo|Robipo]]<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{pour}} En plus si l’abbréviation est pas trop longue, on pourra toujours bricoler un faux acronyme récursif. Du genre Ergodactyl, le Rassemblement des Gens Offensés par la Disposition Azerty et Créant un Truc « Yes c’est de la balle » Libre.<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{pour}}<br />
*[[Utilisateur:Thargos|Thargos]]<br />
* [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Oui.<br />
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] Pourquoi pas. J'éviterais l'apostrophe (pour les urls, et les futurs débats entre apostrophe courbe ou pas).<br />
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Pour<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] OK<br />
* [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] Neutre.<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Pour, souvent le plus facile<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Oui.<br />
<br />
6/ Neutre (sans préférence)<br />
<br />
7/ Tout sauf… <br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Tout sauf des noms ridicules, trompeurs ou dévalorisants.<br />
<br />
==== Vote sur les mots clés ====<br />
<br />
jusqu’au 31 janvier 2013.<br />
<br />
{| border="1"<br />
|-<br />
! Utilisateur !! Ergonomie !! Clavier !! Typographie !! Dactylographie !! Association !! Ordinateur !! Saisie !! Francophone !! Libre<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]] || {{pour}} || || {{pour}} || || || || {{pour}} || ||<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{contre}} || {{neutre}} ||{{neutre}} ||{{neutre}} ||{{neutre}} « franco » plutot que « FR » || {{pour}}<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] || {{neutre}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{neutre}} <br />
|-<br />
| [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] || {{pour}} || − || − || − || − || {{contre}} || − || − ||<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}}<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Fork_Bomb|Fork Bomb]] || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} ||<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} : doublon avec Ergonomie || {{contre}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{neutre}} le nom est déjà en français, c’est vrai, et ça risque de faire long || {{neutre}} ||<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} (un petit fr…) || {{pour}} <br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] || || {{contre}} || || || {{contre}} || {{contre}} || || {{contre}} ||<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Blen|Blen]] || {{pour}} || {{neutre}} || {{contre}} (ça a une connotation de design et choix des polices) || {{contre}} || {{neutre}} || — || — || {{neutre}} ||<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] || {{pour}} || {{pour}} || {{neutre}} || {{contre}} (mot trop long/complexe pour être dans un nom) || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}}, mais plus sous la forme « FR » ||<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}}|| {{neutre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}}, le nom est déjà en français ! ||<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}}, mais plus sous la forme « FR » || {{pour}}<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Amic|Amic]] || — || — || — || — || — || {{contre}} || {{contre}} || — || {{pour}}<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] || {{pour}} || {{pour}}, si pas dactylographie || peut-être || {{pour}}, si pas clavier || {{contre}} || peut-être || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}}<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:romainriviere|Romain Rivière]] || {{pour}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}}<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Bestel|bestel]] || {{pour}} || {{pour}} || {{neutre}} || {{pour}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{pour}}<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Jeff|Jeff]] || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} ||{{contre}} || {{pour}} || {{neutre}} <br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Thanos|Thanos]] || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{pour}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{contre}}<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Emanuelo|Emanuelo]] || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}}<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Damien_thiriet|damien thiriet]] || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}} ||<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Fuzzbox|Fuzzbox]] || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}}<br />
|-<br />
| Utilisateur || Ergonomie || Clavier || Typographie || Dactylographie || Association || Ordinateur || Saisie || Francophone || Libre<br />
|-<br />
|}<br />
<br />
==== Vote sur le nom lui-même ====<br />
<br />
Vote en cours jusqu’au 21 février 2013.<br />
<br />
Merci de voter dans les deux sections (Vote à majorité absolue, et Vote avec la méthode Schulze). Le vote Schulze sera utilisé si quelqu’un a le courage de dépouiller ;-)<br />
<br />
===== Pourquoi il n’y aura pas bépo dans le nom =====<br />
{{note|type=attention|<br />
Ça a déjà été débattu en septembre/octobre, le consensus a été « pas bépo dans le nom de l’asso ». Des retardataires ont débarqué en décembre, le débat a été relancé, le consensus a de nouveau été « pas bépo dans le nom de l’asso ». Pour résumer :<br />
* C’est le nom de la V1, on pourrait confondre entre la dispo V1 et l’asso ;<br />
* Quand la V2 sortira, on ne va pas la promouvoir sous le nom de la V1 ;<br />
* Les activités du projet ont déjà commencé à dépasser le strict cadre du bépo, ça n’aurait aucun sens de limiter volontairement l’association ;<br />
* Rien à voir mais ça compte quand même : ça suffit les débats qui n’en finissent plus et au final rien ne bouge. On n’a pas assez de main d’œuvre pour se permettre une telle dispersion ! Perso j’ai peu de temps à accorder au projet en ce moment, j’espère que ça changera mais pour l’instant je ne vais perdre ce temps à me répéter indéfiniment :(<br />
Cf. la ML pour plus de détails (et la réponse « j’y suis pas inscrit » n’est pas recevable. C’est la référence pour discuter du projet, on peut pas participer sérieusement si on n’y est pas inscrit). [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 23 janvier 2013 à 23:29 (UTC)<br />
}}<br />
<br />
===== Liste des propositions =====<br />
<br />
* Claviergo<br />
* Clavergo<br />
* Clav’Ergo<br />
* Claviɇrgo<br />
* Clavièrgo<br />
* Ergon'Homme<br />
* ErgoDispo<br />
* DispoErgo<br />
* Ergodis<br />
* Fraliberg<br />
* Liberg<br />
* Franco-liberg <br />
* SoLiFrEr<br />
<br />
===== Vote à la majorité absolue =====<br />
<br />
======Claviergo======<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{neutre}}<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{neutre}}<br />
* [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{pour}}, On peut envisager un logo avec les couleurs qui se mélangent (par exemple bleu pour Clavi, vert pour er et jaune pour go) et un sous-titre « Le clavi » en bleu, « er er » en vert, « gonomique » en jaune. Brouillons : http://arnor.eu/pub/Idée1.png (bleu-vert-jaune) et http://arnor.eu/pub/Idée3.png (bleu-violet-rouge)<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:EyEBURNeR|EyEBURNeR]] {{pour}} Approche opposée, on exprime pas la finalité mais le moyen, par contre comme notre moyen principal est actuellement un layout, au moins on sait que ça va tourner autour du clavier ( dommage que la notion d'ergonomie passe au second plan car on lit naturellement clavier-go qui a pour avantage de bien sonner voire de faire un peu « international » )<br />
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] {{pour}} Simple, original, unique, facile à prononcer, écrire et mémoriser. Je trouve particulièrement capillotracté d’y voir des connotations sexuelles, et on n’est pas (que) des gosses.<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}} Ça me plait. Je ne l’ai jamais lu clavier-go parce que, pour moi, er ne se prononce é qu’en fin de mot.<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} pas facile à prononcer on arrive à clavergo<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}} Pas très subtile non ? Dommage qu'il n'y ai pas un accent ou un signe original propre aux langues auxquelles les dispositions bépo et v2 s'adresse ? (Claviërgo, Claviɇrgo) ; montrant aussi mieux les termes abrégés (ClaviERgo, Clavïergo), les spécificités francophones ou même l'ouverture à l'anglais « universel » (Clavi[ER]go) … l’exemple de logo amorcé par Arathor (ML) apporte effectivement de la lisibilité ; comment en faire autant sans mise en forme graphique ? (je peux malgré tout m’y habituer)<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{pour}} Le seul bémol c'est qu'on peut le prononcer de trois façon différentes (claviégo, clavièrgo, claviérgo). Mais c'est le choix le plus crédible à mon avis.<br />
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{pour}}.<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} il n’y a rien à faire, j’aime pô… et ça me fait penser à « caviarder » et « virago »<br />
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} la première fois que je l'ai lu, j'ai lu clavier-go et il m'a fallu trop de temps pour comprendre clavi-ergo<br />
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} presque bon sémantiquement parlant, mais trop laid à la prononciation<br />
* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] {{pour}} Même si je trouve comme certains autres que ça peut vite dériver.<br />
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} Je le trouve moche. Jamais rien vu de sexuel dedans, par contre.<br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}}<br />
<br />
======Clavergo======<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}} C’est une variante acceptable de Claviergo.<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{neutre}} Dans cette famille, je préfère Claviergo. C’est vrai qu’on y voit assez vite « verge », on qu’on le voit une fois que quelqu’un nous fait la remarque, même si on y pensait pas au début. Par contre, pour vierge je vois pas le problème, on dit bien un clavier vierge pour un clavier non marqué.<br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{neutre}}<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Pas très jolie, ni explicite, je préfère encore « Claviergo ».<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Fait penser à calvaire. Je ne crois pas que ça les incitent à essayer le Bépo! :D<br />
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{pour}}, j’ai tendance à préférer l’usage de symboles « exotiques » pour marquer notre engagement typographique (un peut comme pour « LaTeX2ε ») quitte à le faire cohabiter avec une graphie plus simple.<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{neutre}} je préfère à Claviergo, Clavergo est plus simple, moins risqué.<br />
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible<br />
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} C'est comme claviergo pour moi.<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}}<br />
<br />
======Clav’Ergo======<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{pour}} Dans cette famille, je préfère Claviergo, mais pourquoi pas… Au moins ça évite le mot « verge ».<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Je préfère Claviergo, mais ceux-là me plaisent aussi. On pourrait garder l’apostrophe courbe et avoir un nom de domaine en clavergo, ça ne pose pas problème.<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}} Clavergo, Clav’Ergo, Clav-Ergo, ClavErgo… Je pense qu’il faudrait se mettre d’accord sur un nom (vote de Condorcet ?) avant de décider de son orthographe.<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Je préfère « Claviergo ».<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Certains sont contre l'utilisation de l'apostrophe typographique (oui, je fais chier), ce n'est pas possible de l'écrire sans Bépo, + les arguments contre Clavergo<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} je n’aime pas l’apostrophe, ça fait penser aux enseignes des années 1970<br />
* [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{pour}} Une bonne alternative à Clavier-go<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible<br />
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{pour}} J'aime bien l'apostrophe, ça se lit différemment, et ça donne un côté dynamique.<br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}}<br />
<br />
======Claviɇrgo / Clavièrgo======<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{pour}} Déclinaison de « Claviergo » comportant un signe spécial montrant (peut-être) mieux que l'objet de l'association éponyme est de réconcilier « Clavier » et « Ergonomie ».<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{pour}} avec la possibilité de l’écrire clavièrgo ou claviergo quand on peut pas faire le ɇ<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{pour}} Mais je préfère «Claviergo».<br />
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{pour}} Théorie des caractères « exotiques ».<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible<br />
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} moche comme claviergo et moins facile à écrire dans le cas du ɇ.<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} <br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}} Claviɇrgo '''MAIS'''<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{contre}} Clavièrgo<br />
<br />
======Ergon'Homme======<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] {{contre}} Rien à faire, abréger ergonomie en « ergo » me fait penser à ergot. Et c'est vraiment pas joli. Je propose donc un truc différent, on va bien voir<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}} Je plussoie pour le ergo = ergot et pour le côté « humaniste » de Ergon'Homme mais je ne trouve pas ça très joli en bouche. De plus, cela fait penser à « ergonome » et laisse supposer qu'on prétend l'être.<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} et les femmes ? :-)<br />
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{neutre}} J’ai pensé à la même chose que les deux autres. Même si ce genre de réfection me semble d’habitude un peut vaine.<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Un peu comme Piyou malgré le « H ».<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} je n’en vois pas le sens, à moins qu’il n’y ait Ergon’femmes de prévu (je suis de mauvaise foi, j’avoue)<br />
* [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} encore moins explicable<br />
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} sujet à troll infini<br />
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{neutre}} je plussoie XavierC.<br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{contre}}<br />
<br />
======ErgoDispo======<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{pour}} Se veux plus large que la disposition des touches du clavier. Rime faible entre les deux abréviations, ce qui donne une bonne sonorité.<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}} Sur Deskauthority, tous les projets de claviers s’appellent ergo-truc. Il faudrait faire plus original <br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} trop compliqué<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} C’est laid « Dispo »<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Les deux «o» dans le nom le rend difficile à prononcer et pas très sympa à entendre…<br />
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{contre}} Ça manque de cohérence vocale. On à l’impression d’attacher « Ergo » et « Dispo » au ruban adhésif.<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} dispo existe couramment dans la langue, et ça veut dire « disponible ». risque important de contre-sens<br />
* [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{pour}} je ne peux pas voter non tout le temps…<br />
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} laid<br />
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{neutre}}<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{contre}}<br />
<br />
======DispoErgo======<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} C’est laid « Dispo »<br />
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} laid<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} ça risque de finir en Dispouergo en le disant, qu’on comprendra « les désespérés »<br />
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} contrairement à l'inverse, c'est assez moche.<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} <br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{contre}}<br />
<br />
======Ergodis======<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{pour}} (Ergodis, parce qu’on lui fait dire ce qu’on veut : l’ergonomie à *10* doigts, l’ergonomie de la DISposition de clavier, l’ergonomie des DIspositifs de Saisie au sens large)<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{pour}} Allez, c’est vrai que c’est pas mal. Par contre en lisant la ML je m’aperçois qu’il existe http://ergodox.org/ : il faudrait les contacter pour savoir s’ils ne trouvent pas ça trop proche<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{pour}} Je trouve que ça fait « médicament » mais je peux m’y habituer . Je rejoins ce que dit Jd.<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{neutre}} il ne faut pas ergoter sur la disposition du clavier<br />
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{pour}} le seul qui soit un tant soit peu poétique, charmant et équilibré, comme une « marque », en plus d'être vaguement porteur de sens<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{pour}} même si ça fait un peu distributeur de sparadrap. Mais j’assumerais, parce que c’est une terminaison à la mode.<br />
* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] {{pour}} Ça sonne bien dans l'oreille je trouve.<br />
* [[Utilisateur:low|low]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{pour}} moi j'aime bien. Faut juste faire attention à ce que ça ne soit pas Ergo10 (ou Ergo X pour les celles qui voient le mal partout !)<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}} <br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{neutre}} ÀMA proposition sympa qui contient pourtant des mots-clefs que je n'aime pas.<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}}<br />
<br />
======Fraliberg / Liberg / Franco-liberg======<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}} ça ressemble à Zerg mais ça suffit pas pour que je vote pour..<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}} ça fait penser à framasoft, je trouve<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{pour}} Contraction de Francophone, Libre et Ergonomie : J'ai essayé de couper la racine « ergo » que je trouve moche<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Je trouve ça moche! :D<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{neutre}}<br />
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{contre}} bèrgue !<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{neutre}}<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{pour}} Classe (Le premier seulement … {{contre}} les 2 autres)<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{neutre}} joli, mais ça sonne indubitablement allemand :/<br />
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} je rejoins muselaar. on est loin du but recherché au départ.<br />
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible<br />
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{neutre}} « Fraliber » je dis pas, mais le « g » derrière rend le nom moins pratique à prononcer.<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{neutre}} <br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}} Fraliberg '''MAIS'''<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{contre}} Liberg et Franco-liberg<br />
<br />
======SoLiFrEr======<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}} somnifère...<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}} ça fait plus solidarité que clavier…<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{neutre}} Ça fait un peu trop solitude, et c’est pas notre but…<br />
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{pour}} Société Libre Francophone pour l’Ergonomie, ''prononcer solifrère''. Ça réunit toutes les notions que l’on a voulu inclure toute en permettant un acronyme convivial évoquant en prime la fraternité.<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} J'aime pas non plus.<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{pour}} J’arrive pas à me faire à la sonorité, mais j’aime bien l’idée.<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Dure à lire et à prononcer.<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} ça évoque très nettement pour moi un organisme de soutien aux exportations de métaux ferreux français : Société de Livraison du Fer Français. Bon, j’suis p’t’être mal tourné ce soir, mais aucun nom ne me plait vraiment.<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{neutre}}<br />
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} ben bof.<br />
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible<br />
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}} j'aime bien l'idée aussi<br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Hérisson|Hérisson]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{neutre}} mêmes arguments que JK<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}}<br />
<br />
===== Vote avec la méthode Schulze =====<br />
<br />
Ordonnez ci-dessous vos choix avec les symboles > et =. Par exemple :<br /><br />
Votre_pseudo (qui s’obtient avec <nowiki>~~~</nowiki>) : Nom préféré > Nom_2 > Nom_3 = Nom_4 > Nom_5<br />
<br />
Plus d’infos ici :<br /><br />
http://fr.wikipedia.org/wiki/Méthode_Condorcet#D.C3.A9roulement_du_vote<br />
<br />
La méthode Schulze est une variante de la méthode de Condorcet, qui présente l’avantage de résoudre la plupart des conflits générés par le paradoxe de Condorcet (mais ne garantit pas un unique gagnant). Elle est utilisée entre autres dans le projet Debian.<br /><br />
http://fr.wikipedia.org/wiki/Méthode_Schulze<br />
<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] : Ergodis > Claviergo > *<br />
<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] : Claviergo = Claviɇrgo > Clavergo = Clav’Ergo > Ergon'Homme = ErgoDispo = DispoErgo = Clibérgo = Clavielibergó = Fraliberg / Liberg / Franco-liberg = SoLiFrEr = ErgoDis<br />
<br />
* [[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]] : Claviergo = Clav’ergo = Clavergo > le reste<br />
<br />
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] : SoLiFrEr > Clibérgo > Claviɇrgo > Claviergo > Clav’Ergo > Clavergo > ErgoDispo / DispoErgo > Clavielibergó > Ergon'Homme > Fraliberg<br />
<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] : Claviɇrgo > Fraliberg = Ergodis > Claviergo > Ergon'Homme = Clav’Ergo = Clavergo = ErgoDispo = DispoErgo = SoLiFrEr<br />
<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] : Claviergo = Claviɇrgo = Clavièrgo = Ergodis > Clav’Ergo > Fraliberg / Liberg > Clavergo > *<br />
<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] : (Ergodis = Solifrer) > (Claviɇrgo = Claviergo) > Fraliberg >>>> *<br />
<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] : Ergodis = Clavergo > Claviɇrgo > Fraliberg > Claviergo = Clav’Ergo = Ergon’Homme = ErgoDispo / DispoErgo = Clavielibergó = Clibérgo > SoLiFrEr<br />
<br />
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] : Claviergo > *<br />
<br />
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] Ergodis > * > Clav(*)rgo<br />
<br />
* [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] : Claviergo > Clavergo = Clav’Ergo > SoLiFrEr > Claviɇrgo > * > Ergon'Homme<br />
<br />
* [[Utilisateur:Lob|Lob]] : Clav’Ergo > Clavergo > Claviergo > Ergon'Homme = ErgoDispo = DispoErgo > Clibérgo = Clavielibergó = Fraliberg / = Liberg = Claviɇrgo = Franco-liberg = SoLiFrEr = ErgoDis<br />
<br />
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] Ergodis > Clavergo > Claviergo > ErgoDispo > Claviɇrgo > Clav’Ergo > DispoErgo > Clavielibergó > Clibérgo > Fraliberg > Ergon'Homme > SoLiFrEr<br />
<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] Ergodis > *<br />
<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] Ergodis > DispoErgo > ErgoDispo > Claviergo > SoLiFrEr > *<br />
<br />
* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] Ergodis > Claviergo > *<br />
<br />
* [[Utilisateur:Judu|Judu]] Ergodis > Clav'Ergo > * > Claviergo<br />
<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] Ergodis > Solifrer > Fraliberg > Clavergo=Clav'ergo > *<br />
<br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] : Ergodis = Claviergo > *<br />
<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] : Ergodis > Claviergo = Clavergo > Fraliberg = Liberg = Franco-liberg > SoLiFrEr > Clavièrgo > Clav’Ergo > Claviɇrgo *<br />
<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] : Liberg > Fraliberg = Francoliberg > Solifrer > Ergodis > * > Clav(*)rgo<br />
<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] : Claviergo > Claviɇrgo > Ergodis > Clav’Ergo = Clavergo > Fraliberg > SoLiFrEr > Clavièrgo = ErgoDispo = DispoErgo = Ergon'Homme = Liberg = Franco-liberg<br />
<br />
<br />
==== Les anciennes propositions de noms ====<br />
<br />
===== Nom long sans acronyme =====<br />
*Clavier bien disposé<br />
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] non, on peut faire des jeux de mots avec tout, mais là, c’est beaucoup trop facile<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Oui. On pourrait en tirer « ClaBiDi » ou Clabidi.<br />
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.<br />
*Ergonomie et Typographie<br />
*La santé au bout des doigts<br />
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] c’est mignon<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Pourquoi pas ?<br />
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.<br />
** [[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]] Non, ça passe pour un slogan, ou un titre "<nom_de_l_association>, la santé au bout des doigts", mais pas vraiment pour le nom de l’association (long, sans pour autant être très explicite).<br />
*Dvorak France<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]]<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] Contre<br />
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] bof<br />
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Ça ne me convainc pas. Ça fait trop penser à Dvorak-fr qui n’est pas le Bépo. Et puis, j’ai l’impression que ça risquerait de freiner la diffusion du Bépo hors de l’Hexagone.<br />
: « dvorak », c’est la disposition ergo anglaise faite par Dvorak. Et puis quand les gens s’intéressent à une dispo ergo pour leur clavier, ils pensent la plupart du temps aussi aux dispositifs de pointage (cf wiki, cf RMLL). Pour l’argument « on va pas révolutionner les claviers et éradiquer les décalés » : à l’époque de la ML gpl-lyon, personne n’aurait imaginé qu’un jour, il y aurait des claviers physiques marqués bépo ! Et on a 10x plus de monde aujourd’hui… Donc oui, on ne va pas tout changer du jour au lendemain, mais on peut faire des trucs ;-) [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 22 décembre 2012 à 00:40 (UTC)<br />
::Dvorak c'est avant tout un modèle d'élaboration d'une disposition. La disposition anglaise est le Dsk (dvorak simple keyboard). C'est une instance du modèle dvorak. De la même manière l'azerty ou le qwerty sont des instances du modèle de Sholes. Dvorak France fait simplement référence à la méthode dvorak pour une disposition adapté à la langue française. [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 22 décembre 2012 à 18:25 (UTC)<br />
::: Il faut prendre en compte ce que les non-initiés vont comprendre en lisant/entendant le nom de l’asso. Or, pour un gens lambda, dvorak c’est : 1/ la dispo ergo us (en fait pour l’anglais, mais passons) ; 2/ un compositeur (l’ordre entre 1 et 2 pouvant changer selon l’intérêt que la personne porte à l’informatique) ; 3/ le type qui a crée la dispo clavier qui porte son nom ; 4/ une méthode pour créer une disposition de clavier. Et puis, « fr-dvorak-bepo », « dvorak-fr » et « Dvorak France », c’est bonnet blanc et blanc bonnet, kif kif bourrico, pareil, toussa [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 23 décembre 2012 à 15:17 (UTC)<br />
::::Je ne suis pas d'accord avec "prendre en compte ce que les non-initiés vont comprendre" mais bon. Quand je lis APRIL (association pour le logiciel libre) je me moque que ça soit le même nom que l'assureur c'est pas du tout le même domaine. Le classement 1, 2, 3, 4 me semble complétement subjectif. J'ai découvert grâce au bépo l'existence du compositeur du même nom. Au passage, si bepo.fr ne s'était pas appelé fr-dvorak il y a quelques années je ne l'aurais peut-être jamais trouvé et je serais sans doute en azerty, dvorak-us ou leboutte! Qui sait. Enfin je ne vais pas épiloguer plus sur Dvorak France. Je pense avoir exprimé mes différents points de vue. En tout cas merci pour ton retour! Au moins cette proposition suscite de l'intérêt :) [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 2 janvier 2013 à 10:25 (UTC)<br />
:::« fr-dvorak-bepo » et « dvorak-fr », ce n’est pas pareil. Il s’agit de deux layouts sans aucune relation :<br />
fr-dvorak-bepo fr-dvorak-bepo avec Caps Lock<br />
┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───────┐ ┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───────┐<br />
│# ¶│1 „│2 “│3 ”│4 ≤│5 ≥│6 │7 ¬│8 ¼│9 ½│0 ¾│° ′│` ″│ │ │# ¶│" „│« “│» ”│( ≤│) ≥│@ │+ ¬│- ¼│/ ½│* ¾│° ′│` ″│ │<br />
│$ –│" —│« <│» >│( [│) ]│@ ^│+ ±│- −│/ ÷│* ×│= ≠│% ‰│ │ │$ –│1 —│2 <│3 >│4 [│5 ]│6 ^│7 ±│8 −│9 ÷│0 ×│= ≠│% ‰│ │<br />
├───┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─────┤ ├───┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─────┤<br />
│ │B ¦│É {{R|˝}}│P §│O Œ│È `│! │V │D Ð│L │J IJ│Z Ə│W │ │ │ │b ¦│é {{R|˝}}│p §│o œ│è `│! │v │d ð│l │j ij│z ə│w │ │<br />
│ │b |│é {{R|´}}│p &│o œ│è {{R|`}}│{{R|^}} ¡│v {{R|ˇ}}│d ð│l {{R|/}}│j ij│z ə│w {{R|˘}}│ │ │ │B |│É {{R|´}}│P &│O Œ│È {{R|`}}│{{R|^}} ¡│V {{R|ˇ}}│D Ð│L {{R|/}}│J IJ│Z Ə│W {{R|˘}}│ │<br />
├─────┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┐ │ ├─────┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┐ │<br />
│ │A Æ│U Ù│I {{R|˙}}│E {{R|¤}}│; {{R| ̛}}│C ſ│T Þ│S ẞ│R ™│N │M º│Ç {{R|,}}│ │ │ │a æ│u ù│i {{R|˙}}│e {{R|¤}}│; {{R| ̛}}│c S│t þ│s ẞ│r ™│n │m º│ç {{R|,}}│ │<br />
│ │a æ│u ù│i {{R|¨}}│e €│, ’│c ©│t þ│s ß│r ®│n {{R|~}}│m {{R|¯}}│ç {{R|¸}}│ │ │ │A Æ│U Ù│I {{R|¨}}│E €│, ’│C ©│T Þ│S ß│R ®│N {{R|~}}│M {{R|¯}}│Ç {{R|¸}}│ │<br />
├────┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴───┴────┤ ├────┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴───┴────┤<br />
│ │Ê │À │Y ‘│X ’│: ·│K │? {{R| ̉}}│Q {{R| ̣}}│G │H ‡│F ª│ │ │ │ê │à │y ‘│x ’│: ·│k │? {{R| ̉}}│q {{R| ̣}}│g │h ‡│f ª│ │<br />
│ │ê /│à \│y {│x }│. …│k ~│' ¿│q {{R|°}}│g {{R|µ}}│h †│f {{R|˛}}│ │ │ │Ê /│À \│Y {│X }│. …│K ~│' ¿│Q {{R|°}}│G {{R|µ}}│H †│F {{R|˛}}│ │<br />
├────┴┬──┴─┬─┴──┬┴───┴───┴───┴───┴───┴─┬─┴──┬┴───┼────┬─────┤ ├────┴┬──┴─┬─┴──┬┴───┴───┴───┴───┴───┴─┬─┴──┬┴───┼────┬─────┤<br />
│ │ │Alt │ NBSP NNBSP │Alt │ │ │ │ │ │ │Alt │ NBSP NNBSP │Alt │ │ │ │<br />
│ │ │ │ SP _ │ Gr│ │ │ │ │ │ │ │ SP _ │ Gr│ │ │ │<br />
└─────┴────┴────┴──────────────────────┴────┴────┴────┴─────┘ └─────┴────┴────┴──────────────────────┴────┴────┴────┴─────┘<br />
<br />
dvorak-fr dvorak-fr avec Caps Lock<br />
┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───────┐ ┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───────┐<br />
│* │1 │2 │3 │4 │5 │6 │7 │8 │9 │0 │+ │% │ │ │_ │= │/ │- │è │\ │{{R|^}} │( │{{R|⇮}} │) │" │[ │] │ │<br />
│_ │= │/ ±│- ¼│è ½│\ ¾│{{R|^}} │( │{{R|⇮}} `│) │" │[ │] │ │ │* │1 │2 ±│3 ¼│4 ½│5 ¾│6 │7 │8 `│9 │0 │+ │% │ │<br />
├───┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─────┤ ├───┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─────┤<br />
│ │? Æ│< │> │G │! │H │V │C Ç│M │K │Z │& │ │ │ │? Æ│' │é │g │! │h │v │c ç│m │k │z │& │ │<br />
│ │: æ│' $│é É│g €│. °│h │v │c ç│m µ│k │z │{{R|¨}} │ │ │ │: Æ│< $│> É│G €│. °│H │V │C Ç│M µ│K │Z │{{R|¨}} │ │<br />
├─────┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┐ │ ├─────┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┐ │<br />
│ │O Ò│A À│U Ù│E È│B │F │S │T │N │D │W │# │ │ │ │o ò│a à│u ù│e è│b │f │s │t │n │d │w │# │ │<br />
│ │o ò│a à│u ù│e è│b │f │s «│t │n »│d │w │~ │ │ │ │O Ò│A À│U Ù│E È│B │F │S «│T │N »│D │W │~ │ │<br />
├────┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴───┴────┤ ├────┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴───┴────┤<br />
│ │ç Ç│| Œ│Q │@ │I Ì│Y │X │R │L │P │J │ │ │ │ │ │q │@ │i ì│y │x │r │l │p │j │ │ │<br />
│ │à À│; œ│q {│, }│i ì│y £│x │r º│l │p §│j │ │ │ │/ │- │Q {│, }│I Ì│Y £│X │R º│L │P §│J │ │<br />
├────┴┬──┴─┬─┴──┬┴───┴───┴───┴───┴───┴─┬─┴──┬┴───┼────┬─────┤ ├────┴┬──┴─┬─┴──┬┴───┴───┴───┴───┴───┴─┬─┴──┬┴───┼────┬─────┤<br />
│ │ │Alt │ SP NBSP │Alt │ │ │ │ │ │ │Alt │ SP NBSP │Alt │ │ │ │<br />
│ │ │ │ SP NBSP │ │ │ │ │ │ │ │ │ SP NBSP │ │ │ │ │<br />
└─────┴────┴────┴──────────────────────┴────┴────┴────┴─────┘ └─────┴────┴────┴──────────────────────┴────┴────┴────┴─────┘<br />
:::: C’est pour moi cet exposé ? j’espère que c’est une blague ? Je connais très bien la différence entre les deux, j’appelle même le deuxième dvorak-leboutte. J’ai dit que ça sonnait pareil pour le gens lambda, faut suivre. [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 23 janvier 2013 à 23:29 (UTC)<br />
::::: Je tiens à préciser que c'est Tohuvabohuo qui a écrit "l'exposé" le 15 janvier et n'a pas signé. [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 25 février 2013 à 08:47 (UTC)<br />
<br />
===== Nom tiré par les cheveux avec acronyme non lié à l’activité =====<br />
*PANTOUFLE<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] <br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Nan :-þ<br />
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] pas pour le nom de l’asso, plutôt pour la v2 ou le nom du bureau, ou le nom des réunions, mais à garder :)<br />
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non, non, non.<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Je ne suis pas convaincu que ce soit susceptible de nous rendre crédibles.<br />
*PUCE : Pour Un Clavier Ergonomique<br />
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Pourquoi pas ?<br />
*APTE : Association Pour la Typographie et l’Ergonomie<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] Mitigé, ça fait penser à aphte ;)<br />
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] complètement d’accord <br />
**De toute façon, il y a déjà une boîte qui s’appelle apte, et qui possède les noms de domaine associés. donc c’est hors de question. [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 21 décembre 2012 à 11:20 (UTC)<br />
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Ça pourrait passer. Dommage que ce soit déjà pris…<br />
<br />
===== Descriptif avec acronyme sans signification =====<br />
*AFSE : Association Francophone pour une Saisie Ergonomique<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]]<br />
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]]<br />
** [[Utilisateur:Blen|Blen]]<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] oui<br />
*AFSEC : Association Francophone pour une saisie ergonomique sur clavier<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] oui<br />
*APDSE : Association pour la promotion des dispositifs de saisie ergonomiques<br />
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]]<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] oui<br />
*ADA : L’ADA = l’Association pour une Dactylographie Alternative et les ADA = les AlterDactylographes Anonymes (ou Avertis)<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Parce que, comme dans le cas des AA (Alcooliques Anonymes), le bépo est une addiction.<br />
<br />
===== Nom tiré par les cheveux avec acronyme lié à l’activité =====<br />
*ERGO : Ergonomie Retrouvée Grâce à l’Ordinateur<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] Pour<br />
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]]<br />
** [[Utilisateur:Blen|Blen]] Contre. C'est pas vrai. On travaille sur/promeut une ergonomie pour les ordinateurs, c'est pas l'ordinateur qui apporte l'ergonomie. "sur l'ordinateur" éventuellement, mais ça marche plus.<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] non. Je suis de l’avis de Blen.<br />
<br />
===== Les anciens exemples =====<br />
<br />
*ErgoDactyle<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Pourquoi pas, on peut jouer sur le côté « dinosaure » pour le côté décalé.<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Pourquoi pas ?<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] pourquoi pas <br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Surfait.<br />
<br />
*ErgoDactyl<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{neutre}}<br />
** [[Utilisateur:EyEBURNeR|EyEBURNeR]] C'est court et unique ( n'existe pas dans google! ), la notion d'ergonomie ressort au premier plan, « dactyl » signifie « doigt », la finalité est bien ici d'améliorer l'ergonomie de nos postes de travail que l'on utilise — aussi au final — avec nos doigts. Le bémol c'est que n'apparaît pas explicitement le medium ( le layout, le clavier ), mais c'est sous entendu: un peu comme « secours populaire » exprime une finalité mais pas forcement la notion de tente ou de nourriture. ( La ressemblance avec « ptérodactyle » n'est qu'un clin clin d'œil amusant évoquant l'archaïsme de nos claviers par exemple, mais sans plus! ).<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Quitte à avoir un truc basé sur « Ergo » je préfère « Les ergonautes ».<br />
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Oui, ça sonne bien.<br />
** [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Groaaar !<br />
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] C’est bien, et en plus il n’y a aucune lettre en double. Je suis sensible à l’argument que ça n’existe pas dans google.<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Pourquoi pas ?<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] pourquoi pas ?<br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}} <br />
<br />
*TypErgo<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{ neutre}}<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}, ça sonne pas terrible.<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} d'accord avec Arathor<br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Dure.<br />
<br />
*TypoErgo<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} ...o-...o.<br />
<br />
*ErgoTyp<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] hum en fait je change mon vote, j’aurais même supprimé ma proposition si personne n’avait voté pour :-þ Ça fait penser à « ErgoTyp, des types qui ergotent »<br />
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] (et j’aime bien l’abréviation ET)<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Surfait.<br />
<br />
*DactylErgo<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]] {{neutre}} : je l’ai mis pour ceux qui ne voulaient pas d’ErgoDactyl(e). Je ne suis ni pour ni contre.<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}}<br />
<br />
*Cladactère<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:jeff|Jeff]] histoire de faire un néologisme avec clavier, dactylo et ergonomie.<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} impossible à articuler, pour se présenter au téléphone pas facile, ça se finit en lala lère<br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}} J'aime le claquement de palet de la prononciation qui rappel celui des touches mécaniques.<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} : Claviergo demande peut-être un peu de temps pour s’y habituer, ok, mais celui-là est carrément imprononçable.<br />
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Ergonomie n'apparaît pas clairement, ni clavier ni dactylographie d'ailleurs.<br />
<br />
*Clavepo / Clavépo<br />
** [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}} plus facile à dire que clavergo et rappelle bépo<br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}} Sonne pas terrible ?<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Je préfère largement claviergo ou même clavergo<br />
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Ça sonne mou.<br />
** [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{contre}} Idem que Sinma, ça sonne comme un pétard mouillé.<br />
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{pour}} idem Piyou, mais il y a un problème : est-ce qu’on dira clav’po comme on doit normalement le lire, ou bien clavépo, comme je crois que Piyou avait prévu ?<br />
** [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} bien trop dur à expliquer<br />
** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible<br />
** [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} pourquoi refuser bépo si on propose clavépo ?<br />
<br />
*Clapo<br />
** [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}} je rejoins la discussion un peu tardivement, mais je viens de penser à clapo, mélange de clavier, de bépo et d'embruns salés, si c'est pas trop tard je le rajoute dans les propositions<br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Capot …<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Ça me fait penser à kapo…<br />
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} fait penser à clipo…<br />
** [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] Même réflexion que pour Clavepo.<br />
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{neutre}} sympa, mais risque de confusion avec capot, et conviendrait mieux pour une société de location de barques<br />
** [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} trop humide comme nom.<br />
** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}} ça me fait penser aux clapiottes…<br />
** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible<br />
** [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} ça fait vraiment réalisateur de l'Auberge espagnole.<br />
<br />
*Clibérgo<br />
** [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Clavier-Libre-Ergonomique et un accent pour la cause . « bé » rappelant l'héritage bépo . Je change et met « contre » parce que les autres m’ont convaincu (permettant ainsi aux administrateurs la suppression de celui-ci, donc l’allégement de la liste)<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Pas très joli.<br />
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} l’accent ne colle pas, il est contraire aux règles phonétiques du français.<br />
** [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} inexplicable<br />
** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible<br />
** [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} incompréhensible.<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{neutre}} <br />
** [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}<br />
<br />
*Clavielibergó<br />
** [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Clavier-Libre-Ergonomique et un accent pour la cause . Je change et met « contre » parce que les autres m’ont convaincu (permettant ainsi aux administrateurs la suppression de celui-ci, donc l’allégement de la liste)<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Ça fait trop penser à l'espagnol ou autre langue qui comporte ce caractère…<br />
** [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{contre}} Clavielibergóment ?<br />
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} trop alambiqué<br />
** [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible<br />
** [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} imprononçable.<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} <br />
** [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}<br />
<br />
==Les réunions via internet==<br />
<br />
===(c/c du log irc)===<br />
<br />
20120925-17:35:12 < Iiiak> Arathor, question, ça implique des réunions IRL, mais, comment serait-elles et surtout où serait-elle organisée ?<br /><br />
20120925-17:37:45 < EyE-pour-EyE> A marseille bien sûr. Et celui qui a le plus gros calibre donne l'ordre du jour.<br /><br />
20120925-17:38:45 < Ishido> Le plus gros calibre… Pour ce qu’il dit, ou pour qu’il à réellement sur lui ?<br /><br />
20120925-17:46:12 < Arathor> Iiiak: au pif, #AG et les gens intéressés rejoingnent<br /><br />
20120925-17:46:53 < Iiiak> Arathor, ben irc c'est simple, mais les votes a bulletin secret, c'est pas gagné !<br /><br />
20120925-17:47:05 < Arathor> Iiiak: je suis pas spécialement chaud pour les réunions irl, ça marchera très bien sur irc je pense<br /><br />
20120925-17:47:40 < Iiiak> Oui sans doute, mais pour voter… ?<br /><br />
20120925-17:47:40 < Arathor> Iiiak: j'ai naïvement pensé qu'une bonne âme (hein EyE-pour-EyE ? :) ) pourrait nous faire un bot sur le coin d'une table<br /><br />
20120925-17:48:26 < Arathor> bref, au pire je bricolerai un truc qui enregistre les votes et les ressort une fois que tout le monde a voté<br /><br />
20120925-17:48:46 < Iiiak> Ah ! Ouai mais il faut un chan dédié au vote, avec le bot, et qui restreigne à 1 user + le bot !<br /><br />
20120925-17:49:34 < Arathor> chan dédié oui, pour voter ça peut être sur une page web avec un truc php à l'arrache pour commencer<br /><br />
20120925-17:49:40 < Ishido> Vote --> Papillon ?<br /><br />
20120925-17:50:10 < Iiiak> Arathor, ouai, mais tu peux enregistrer un vote sans le nom/pseudo/ip de la personne ? <br /><br />
20120925-17:51:25 < Iiiak> Mais il faudrait quand même faire une page qui soit accessible sur authentification pour que personne d'autre que les membre de l'association vote…<br /><br />
20120925-17:52:08 < Ishido> Papillon est un service en ligne pour voter<br /><br />
20120925-17:52:16 < Arathor> Iiiak: il faudra des comptes, oui<br /><br />
20120925-17:52:25 < Iiiak> Arathor, ouai mais pas de tracking !<br /><br />
20120925-17:52:28 < Ishido> Mais un pote m’a aussi parlé de Framapad<br /><br />
20120925-17:52:35 < Ishido> (qu’il surkiffe)<br /><br />
20120925-17:53:07 < Arathor> ah bah voilà, j'y ai vaguement songé, quelqu'un l'a fait<br /><br />
20120925-17:53:28 < Arathor> et la page framasoft de papillon évoque aussi doodle<br /><br />
20120925-17:53:40 < Arathor> j'ai déjà utilisé, ça peut servir pour démarrer/dépanner<br /><br />
20120925-17:55:30 < Arathor> Iiiak: de toutes façons, soit on trouve une solution pour faire des réunions et voter en ligne, soit on rame pour faire des réunions IRL avec 10% des personnes intéressées<br /><br />
20120925-17:56:23 < Iiiak> doodle ne fait pas ça, salle de réunion, vote, authentification par hasard ?<br /><br />
20120925-17:56:29 < Arathor> je dis pas que je suis anti-IRL, juste que ça complique trop de se baser là-dessus<br /><br />
20120925-17:56:43 < Arathor> Iiiak: on peut s'en servir un peu comme ça<br /><br />
20120925-17:58:05 < Ishido> Oh, questiton con. A quelle préfecture déposerez-vous vos statuts ?<br /><br />
20120925-18:00:44 < Arathor> Ishido: je pense que le mieux c'est Paris<br /><br />
20120925-18:00:58 < Arathor> il doit bien y avoir quelqu'un aujourd'hui dans le groupe qui y habite<br /><br />
20120925-18:01:00 < EyE-pour-EyE> doodle on s'en sert pour savoir qui veux faire un foot et quand mdr<br /><br />
20120925-18:01:09 < EyE-pour-EyE> par contre c'est pas à votre secret du coup<br /><br />
20120925-18:01:14 < Arathor> et on peut raisonnablement supposer que ça sera toujours le cas<br /><br />
20120925-18:01:20 < Ishido> Je suis en train de lire des articles de Wolf. Il cause de Jabber. Et pourquoi pas un salon Jabber ?<br /><br />
20120925-18:01:27 < Arathor> EyE-pour-EyE: ah ouais, j'avais zappé le côté secret<br /><br />
20120925-18:01:45 < Arathor> Ishido: moi j'ai rien contre<br /><br />
20120925-18:02:22 < Arathor> (mais l'idéal serait un salon jabber avec un bot ou whatever qui fait la liaison avec les gens qui restent ici)<br /><br />
<br />
=== Alternative à l’IRL ===<br />
<br />
- IRC pour la discussion<br />
:On pourrait utiliser un [http://wiki.debian.org/MeetBot MeetBot] (voir aussi [http://meetbot.debian.net/Manual.html]) pour logger les prises de décision.[[Utilisateur:Thargos|Thargos]] [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 21 décembre 2012 à 11:10 (UTC)<br />
<br />
- Salon Jabber pour la discussion, avec connecteur IRC pour le public non membre du collège<br />
<br />
- outil de vote en ligne avec inscription obligatoire ? (framapad ?)<br />
<br />
- Conférence audio (salon SIP) (il me semble que certaines asso font ça, mais je ne sais plus lesquelles <- JulieCaroline)<br />
<br />
- Conférence mixte audio / vidéo / texte. Exemple d’outil : bigbluebutton (serveur mconf.org). Intérêt : identification d’un modérateur, vidéo optionnelle, actions de « lever la main » pour éviter la cacophonie des avis, enregistrement des réunions. Inconvénient : utilise flash.<br />
<br />
-> Le plus simple à mettre en place serait un salon jabber (<- JulieCaroline)<br />
: Je suis d’accord aussi, ça fait plusieurs fois qu’on en parle. Je crée ça quand j’ai le temps (et fait les autres trucs avant, ML/statuts/AG/etc) et qu’on aura trouvé le nom ;) [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 20 décembre 2012 à 20:41 (UTC)<br />
<br />
-> pas de nécessité de se voir ou de se parler de vive voix (<- JulieCaroline)<br />
<br />
== Bref rappel à propos des pages de discussions ==<br />
Je profite que certains passent sur cette page (et seulement celle-ci) pour ajouter – comme indiqué sur le modèle en haut de cette page – qu'il y a quelques précautions à prendre pour que les pages de discussions d'un wiki soient lisibles (par d'autres que ceux qui y ont contribués). Pour cela, il est préférable de répondre en-dessous des discussions précédentes sans éditer les contributions des autres. Adaptez l'indentation (les : en début de ligne) fonction de la teneur de votre message et surtout pensez à signer/dater automatiquement vos ajouts avec 4 tildes (<nowiki>~~~~</nowiki>) après votre message et non avec votre nom en début de ligne (comme l'habitude a été prise sur cette page). Merci d'avance de jouer le jeu. – [[Utilisateur:A2|A2]] 27 janvier 2013 à 13:40 (UTC)</div>
JulieCaroline
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Association_Ergodis&diff=21639
Discussion:Association Ergodis
2013-03-01T17:58:17Z
<p>JulieCaroline : /* Planche 5 */</p>
<hr />
<div>{{aide discussion}}<br />
<br />
==Échéances==<br />
<br />
Échéances proposées / évoquées sur la ML pour les statuts :<br />
<br />
[[Utilisateur:Arathor|Arathor]] Date: Fri, 22 Feb 2013 11:07:37 +0100<br />
<br />
— 1er au 15 mars, articles 1 à 4 ;<br />
<br />
— 15 au 31 mars, articles 5 à 8 ;<br />
<br />
— 1er au 15 avril, articles 9 à 11 ;<br />
<br />
— 15 au 31 avril, le reste.<br />
<br />
Pour les logos, je ([[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 28 février 2013 à 11:25 (UTC)) propose une relance des participations à mi mars, et on essaie de trouver un consensus fin mars. À voir si on y arrive.<br />
<br />
==Le logo de l’association==<br />
<br />
{{note|type=attention|Pas de vote prévu (pour le moment ?). Placez ici vos commentaires sous les différentes plaquettes/png, avec numéro du logo, pseudo, date, etc [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 28 février 2013 à 10:22 (UTC)}}<br />
<br />
=== propositions de polices de caractères ===<br />
<br />
<br />
{{note|type=attention|Exemple de syntaxe : lien vers l’otf ou le ttf, copie d’écran de ergodis avec cette police, licence (ou lien vers la licence), [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 1 mars 2013 à 09:01 (UTC)}}<br />
<br />
<br />
==== Police maison ====<br />
<br />
{{note|type=attention|Personne(s) motivée(s) pour réaliser une police de caractère faite maison, et propositions}}<br />
===== Personnes motivées =====<br />
<br />
===== Propositions =====<br />
<br />
===== Avis généraux =====<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 1 mars 2013 à 09:12 (UTC) : Personnellement, je préférerais qu’on s’investisse plus sur les statuts de l’association et sur la V2, qui est un peu « notre » cœur d’expertise. Modifier une police libre, OK, pour bidouiller un 'e' ou un 'g'. Mais la créer de zéro, bof. À moins que qqn souhaite le faire sans avoir besoin de l’avis de tout le monde (c’est chronophage et ça peut casser la motivation pour discuter d’autres trucs)<br />
<br />
==== Scifly ====<br />
<br />
Font : scifly http://www.fontsquirrel.com/fonts/scifly<br />
<br />
Licence : http://www.fontsquirrel.com/license/scifly<br />
<br />
[[Fichier:Logo_proposition_construction.png|200px]]<br />
<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 1 mars 2013 à 09:01 (UTC) moi j’aime bien, mais c’est moi qui l’ai proposée, forcément… ;)<br />
<br />
=== propositions de logo ===<br />
<br />
{{note|type=attention|Exemple de syntaxe : lien vers le png, en 300px + lien vers la source svg [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 28 février 2013 à 10:22 (UTC)}}<br />
<br />
Exemples d’outils pour les maquettes : inkscape pour le svg, shutter pour la numérotation rapide.<br />
<br />
<br />
==== Planche 1 ====<br />
<br />
Font : scifly http://www.fontsquirrel.com/fonts/scifly<br />
<br />
[[Fichier:Logo_proposition_4.png|300px]]<br />
<br />
[http://bepo.fr/wiki/Fichier:Logo_proposition_4.svg Sources svg ]<br />
<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 28 février 2013 à 10:22 (UTC) : pas de préférence particulière, j’aime pas quand y a plein de couleurs, mais au final je m’en fiche un peu. J’aime beaucoup la font, le reste, je vous laisse trancher !<br />
* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] 28 Février 2013 à 11:30 (UTC) : Personnellement, le 6 (et accessoirement le 2) me plait bien, c’est celui qui me tape le plus dans l’œil. Les trois derniers je trouve que ça fait trop gros comme logo. Pour tout les autres, pas de préférence particulière.<br />
* [[Utilisateur:Lob|Lob]] 28 février 2013 à 11:43 (UTC) je suis à fond pour la police de caractères mais avec le numéro 20 de ci-dessous.<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] 28 février 2013 à 11:48 (UTC) Je trouve le g de cette font particulièrement moche.<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 28 février 2013 à 15:06 (UTC). Le 3 et le 4 sont bien je trouve.<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 28 février 2013 à 18:06 (UTC) Le 6 avec le gris du 2.<br />
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] 1 mars 2013 à 13:38 (UTC) Le 7 est à peut près potable, les autres font « Ergooodiiis, en avant les histoires ».<br />
<br />
==== Planche 2 ====<br />
<br />
[http://www.fontspace.com/linux-libertine/linux-biolinum Font (depuis le 11) : Linux Biolinum Italic]<br /><br />
[http://sourceforge.net/projects/linuxlibertine/files/linuxlibertine/5.3.0/ Font (du 23) : Linux Libertine Mono]<br />
<br />
* ([[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 1 mars 2013 à 12:41 (UTC) Trois nouveaux logos depuis la première dépose de planche :)<br />
<br />
[[Fichier:Logo-ergodis.png|300px]]<br />
<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 28 février 2013 à 10:46 (UTC) J’aime bien le 18<br />
* [[Utilisateur:Lob|Lob]] 28 février 2013 à 11:42 (UTC) Le 20 est vraiment celui qui me plaît le plus. Il me plaît encore plus avec les bords des carrés bien visibles.<br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 1 mars 2013 à 12:41 (UTC) « …avec les bords des carrés bien visibles. » comme sur le logo 22 ?<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] 28 février 2013 à 11:49 (UTC) Vive les 17-18<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 28 février 2013 à 15:06 (UTC). J'aime bien le 18 et le 20.<br />
* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] 28 Février 2013 à 16:50 (UTC) Vraiment pas fan de ceux de cette planche…<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 28 février 2013 à 18:10 (UTC) Pour ma part et avec le recule je préfère le 18.<br />
<br />
==== Planche 3 ====<br />
===== Planche 3.1 =====<br />
<br />
[[Fichier:Logo_fauve.svg|300px]]<br />
<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 28 février 2013 à 11:27 (UTC) j’aimerais bien le voir en minuscules<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 28 février 2013 à 15:06 (UTC). Je n'aime pas.<br />
* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] 28 Février 2013 à 16:51 (UTC) Beaucoup trop simple je trouve et je pense qu'en « petit » ça ne sera vraiment pas assez visible (le minimum de déco qu'il y a).<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 1 mars 2013 à 13:04 (UTC) Pas fan en l’état.<br />
<br />
<br />
===== Planche 3.2 =====<br />
<br />
[[Fichier:Fauve_logo-minuscule.svg|300px]]<br />
<br />
Déclinaison de la proposition précédente avec tout en minuscule, sur la demande de [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]]<br />
<br />
==== Planche 4 ====<br />
<br />
Également avec [http://www.fontspace.com/linux-libertine/linux-biolinum Linux Biolinum] et la [http://tango.freedesktop.org/Tango_Icon_Theme_Guidelines#Color_Palette palette Tango] :<br />
<br />
[[Fichier:Ergodis_logo_batisteo.png|400px]]<br />
<br />
* [[Utilisateur:Batisteo|Batisteo]] 28 février 2013 à 19:22 (UTC)<br />
* [[Utilisateur:Lob|Lob]] 1 mars 2013 à 09:33 (UTC)J'aime bien, mais ça me fait trop penser à un logo pour un matelas (en général et à swissflex en particulier).<br />
* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] 1 Mars 2013 à 11:04 (UTC) Il ne faut pas intégrer les couleurs de la francophonie normalement dans le logo ?<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 1 mars 2013 à 12:45 (UTC) Mêmes remarques que Lob et Iiiak<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 1 mars 2013 à 14:23 (UTC). L'idée est bonne (la forme est très bien) mais ce n'est pas satisfaisant à l'heure actuelle, sans doute à cause des couleurs (cf. ci-dessus).<br />
: Il n'y a pas d'obligation colorimétrique, la gamme des couleurs de la francophonie est un consensus qui s'est établi sur la ML mais ça ne fait pas (encore) parti d'un cahier des charges. [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] 1 mars 2013 à 14:28 (UTC)<br />
<br />
==== Planche 5 ====<br />
<br />
[[Fichier:ergodis_logo_ngji.png|300px]]<br />
<br />
*[[Utilisateur:Ngji|Ngji]] 1 mars 2013 à 16:46 (UTC)<br />
*[[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 1 mars 2013 à 17:07 (UTC) <em>C’est vrai qu’il faut aussi un « icone » (Comment dit-on déjà pour une abréviation de logo ?)</em> ; en mode logo je trouve ta proposition intéressante mais me donne terriblement l’impression d’être en présence d’une appli Google® et donc pas dans le bon contexte, non ?<br />
<br />
*[[Utilisateur:XavierC|XavierC]] Intéressante comme proposition. Malheureusement c'est une insigne, il faudrait la décliner en logotype et en format svg si possible.<br />
*[[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 1 mars 2013 à 17:58 (UTC) Très sympas ! compact et tout. Tu aurais une version longue ?<br />
<br />
==Le nom de l’association==<br />
<br />
{{note|type=attention|Je me permets d’ajouter que j’aimerais qu’il soit possible d’appeler un directeur de projet/de branche chez Microsoft, ou Google, ou Apple, ou Logitech sans que la secretaire ne nous rie au nez à entendre le nom de l’association…[[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 20 décembre 2012 à 11:23 (UTC)}}<br />
<br />
==== Résultat du vote sur le nom ====<br />
<br />
Voici les résultats pour le vote à la majorité absolue :<br />
<br />
* Claviergo : 12 pour, 9 contre, 3 neutre = option qui pèse 12<br />
* Clavergo : 5 pour, 12 contre, 3 neutre = refusé<br />
* Clav’Ergo : 6 pour, 13 contre = refusé<br />
* Claviɇrgo : 6 pour, 14 contre = refusé<br />
* Clavièrgo : 5 pour, 15 contre = refusé<br />
* Ergon'Homme : 20 contre, 2 neutre = refusé<br />
* ErgoDispo : 3 pour, 15 contre, 1 neutre = refusé<br />
* DispoErgo : 2 pour, 15 contre = refusé<br />
* ErgoDis : 16 pour, 2 contre, 2 neutre = option qui pèse 16<br />
* Fraliberg / Liberg / Franco-liberg : 3 pour, 14 contre, 5 neutre = refusé<br />
* SoLiFrEr : 4 pour, 14 contre, 3 neutre = refusé<br />
<br />
16>12 : ErgoDis l'emporte (haut la main, à la vue du ratio pour/contre)<br />
<br />
<br />
Ici le résultat du vote avec la méthode Schulze (Merci Arathor) qui confirme cette victoire : http://arnor.eu/pub/CondorcetCompute.html <br />
<br />
<br />
==== Résultat du vote sur le type de nom ====<br />
<br />
* Nom long sans acronyme : 6 contre 3 pour 2 nuls => refusé<br />
* Descriptif avec acronyme sans signification : 4 contre 3 pour 2 nuls => refusé<br />
* Nom tiré par les cheveux avec acronyme lié à l’activité : 4 pour 2 contre 1 neutre => option qui pèse 4<br />
* Nom tiré par les cheveux avec acronyme non lié à l’activité : 7 contre 2 neutre => refusé<br />
* Abréviation : 10 pour, 2 neutre => option qui pèse 10<br />
<br />
10 > 4, ce sera donc une abréviation avec un large plébiscite. Il n’y aura donc que la section Abréviation qui sera prise en compte.<br />
<br />
==== Résultat du vote sur les mots-clef====<br />
<br />
(duplicata de la ML, merci Arathor)<br />
<br />
* ergonomie : 19 pour, 0 contre, 3 neutre => validé<br />
* clavier : 10 pour, 7 contre, 5 neutre => validé<br />
* typographie : 6 pour, 8 contre, 8 neutre => éliminé<br />
* dactylographie : 5 pour, 11 contre, 6 neutre => éliminé<br />
* association : 5 pour, 8 contre, 9 neutre => éliminé<br />
* ordinateur : 2 pour, 13 contre, 7 neutre => éliminé<br />
* saisie : 5 pour, 9 contre, 8 neutre => éliminé<br />
* francophone : 9 pour, 7 contre, 6 neutre => validé<br />
* libre : 9 pour, 1 contre, 12 neutre => validé<br />
<br />
Donc le nom sera une abréviation, qui pourra contenir (dans leur ordre d'importance par rapport aux résultats du vote) les mots « ergonomie », « libre », <br />
« clavier » et « francophone ». Elle ne pourra PAS contenir typographie,<br />
dactylographie, association, ordinateur et saisie.<br />
<br />
<br />
=== Historique===<br />
<br />
==== Vote sur le type de nom====<br />
<br />
1/ Nom long sans acronyme (ex: Clavier bien disposé, La santé au bout des doigts)<br />
<br />
*[[Utilisateur:Robipo|Robipo]] : NON, le problème c’est que le nom de domaine va être super long, pas pratique à partager et à taper.<br />
*[[Utilisateur:Agnès|Agnès]]<br />
*[[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{pour}}<br />
*[[Utilisateur:Fork_Bomb|Fork Bomb]] : Désolé, mais un nom à coucher dehors c’est juste pas possible. On nous rira au nez et on parlera de nous dans les dîners. Non.<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Je préfére un nom qui percute, en tout cas facile à retenir, à écrire et à prononcer.<br />
*[[Utilisateur:Thargos|Thargos]]<br />
* [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.<br />
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] J'aime pas trop.<br />
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Non. Ça fait vieillot, pas intéressant….<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Non, trop long personne ne s'en rappeleras, ou a force une abréviation apparaitra toute seule.<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Tout dépendra de la longueur. « Clavier bien disposé » est plutôt court et rappelle JS Bach. Ça peut être un atout.<br />
<br />
2/ Descriptif avec acronyme sans signification (ex : APDSE = Association pour la promotion des dispositifs de saisie ergonomiques)<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]]<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}, bis repetita : je préfére un nom qui percute, facile à…<br />
*[[Utilisateur:Thargos|Thargos]]<br />
* [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.<br />
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] Choix sûr, neutre. Le garder court par contre (pas plus de 5 lettres).<br />
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] La communauté bépo est jeune et dynamique. C’est tout l’inverse que je vois dans un nom pareil. Donc non.<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] Finalement, non.<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Oui, mais il faut que l'abréviation soie bien foutue, pas comme l'exemple qui est imprononçable et se retient difficilement.<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Mon accord sera fonction de la qualité du produit fini.<br />
<br />
3/ Nom tiré par les cheveux avec acronyme lié à l’activité (exemple : ERGO pour Ergonomie Retrouvée Grâce à l’Ordinateur)<br />
*[[Utilisateur:Fork_Bomb|Fork Bomb]] : non.<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}.<br />
* [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Mouais.<br />
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] J'éviterais à moins d'en trouver un pas trop tiré par les cheveux justement. <br />
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Pourquoi pas, ça peut être un clin d’œil au Logiciel Libre, très friand d’acronymes récursifs.<br />
* [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] Plutôt pour, en évitant simplement les noms qu'on peut facilement ridiculiser.<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Pour, mais quelque chose de bien foutu.<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Idem. Mon accord sera fonction de la qualité du produit fini.<br />
<br />
4/ Nom tiré par les cheveux avec acronyme non lié à l’activité (exemple : PANTOUFLE)<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{<br />
contre}} : je suis d’accord avec Agnès, il vaut mieux un nom sérieux. Mais on peut appeller la V2 « PANTOUFLE » si ça fait plaisir à Robipo (Projet Ambitieux d’un Nouveau Type d’Objectif… euh, Amic, help !)<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] Juste pour compléter… Utile Francophone Libre et Ergonomique. Quant au nom sérieux, autant qu’il ne veuille rien dire.<br />
* [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non, vraiment, non.<br />
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] Non. Je croyais que c'était une blague…<br />
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Non, mais je préfère encore ça à un type 2.<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] Non<br />
* [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] Non.<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Pas contre<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Non. Pourquoi choisir un nom non lié à l’activité de l’asso ?<br />
<br />
5/ Abréviation (exemples : Claviergo, Ergodactyl, TypErgo)<br />
*[[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]]<br />
*[[Utilisateur:Robipo|Robipo]]<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{pour}} En plus si l’abbréviation est pas trop longue, on pourra toujours bricoler un faux acronyme récursif. Du genre Ergodactyl, le Rassemblement des Gens Offensés par la Disposition Azerty et Créant un Truc « Yes c’est de la balle » Libre.<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{pour}}<br />
*[[Utilisateur:Thargos|Thargos]]<br />
* [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Oui.<br />
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] Pourquoi pas. J'éviterais l'apostrophe (pour les urls, et les futurs débats entre apostrophe courbe ou pas).<br />
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Pour<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] OK<br />
* [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] Neutre.<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Pour, souvent le plus facile<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Oui.<br />
<br />
6/ Neutre (sans préférence)<br />
<br />
7/ Tout sauf… <br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Tout sauf des noms ridicules, trompeurs ou dévalorisants.<br />
<br />
==== Vote sur les mots clés ====<br />
<br />
jusqu’au 31 janvier 2013.<br />
<br />
{| border="1"<br />
|-<br />
! Utilisateur !! Ergonomie !! Clavier !! Typographie !! Dactylographie !! Association !! Ordinateur !! Saisie !! Francophone !! Libre<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]] || {{pour}} || || {{pour}} || || || || {{pour}} || ||<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{contre}} || {{neutre}} ||{{neutre}} ||{{neutre}} ||{{neutre}} « franco » plutot que « FR » || {{pour}}<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] || {{neutre}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{neutre}} <br />
|-<br />
| [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] || {{pour}} || − || − || − || − || {{contre}} || − || − ||<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}}<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Fork_Bomb|Fork Bomb]] || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} ||<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} : doublon avec Ergonomie || {{contre}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{neutre}} le nom est déjà en français, c’est vrai, et ça risque de faire long || {{neutre}} ||<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} (un petit fr…) || {{pour}} <br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] || || {{contre}} || || || {{contre}} || {{contre}} || || {{contre}} ||<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Blen|Blen]] || {{pour}} || {{neutre}} || {{contre}} (ça a une connotation de design et choix des polices) || {{contre}} || {{neutre}} || — || — || {{neutre}} ||<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] || {{pour}} || {{pour}} || {{neutre}} || {{contre}} (mot trop long/complexe pour être dans un nom) || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}}, mais plus sous la forme « FR » ||<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}}|| {{neutre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}}, le nom est déjà en français ! ||<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}}, mais plus sous la forme « FR » || {{pour}}<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Amic|Amic]] || — || — || — || — || — || {{contre}} || {{contre}} || — || {{pour}}<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] || {{pour}} || {{pour}}, si pas dactylographie || peut-être || {{pour}}, si pas clavier || {{contre}} || peut-être || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}}<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:romainriviere|Romain Rivière]] || {{pour}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}}<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Bestel|bestel]] || {{pour}} || {{pour}} || {{neutre}} || {{pour}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{pour}}<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Jeff|Jeff]] || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} ||{{contre}} || {{pour}} || {{neutre}} <br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Thanos|Thanos]] || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{pour}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{contre}}<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Emanuelo|Emanuelo]] || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}}<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Damien_thiriet|damien thiriet]] || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}} ||<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Fuzzbox|Fuzzbox]] || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}}<br />
|-<br />
| Utilisateur || Ergonomie || Clavier || Typographie || Dactylographie || Association || Ordinateur || Saisie || Francophone || Libre<br />
|-<br />
|}<br />
<br />
==== Vote sur le nom lui-même ====<br />
<br />
Vote en cours jusqu’au 21 février 2013.<br />
<br />
Merci de voter dans les deux sections (Vote à majorité absolue, et Vote avec la méthode Schulze). Le vote Schulze sera utilisé si quelqu’un a le courage de dépouiller ;-)<br />
<br />
===== Pourquoi il n’y aura pas bépo dans le nom =====<br />
{{note|type=attention|<br />
Ça a déjà été débattu en septembre/octobre, le consensus a été « pas bépo dans le nom de l’asso ». Des retardataires ont débarqué en décembre, le débat a été relancé, le consensus a de nouveau été « pas bépo dans le nom de l’asso ». Pour résumer :<br />
* C’est le nom de la V1, on pourrait confondre entre la dispo V1 et l’asso ;<br />
* Quand la V2 sortira, on ne va pas la promouvoir sous le nom de la V1 ;<br />
* Les activités du projet ont déjà commencé à dépasser le strict cadre du bépo, ça n’aurait aucun sens de limiter volontairement l’association ;<br />
* Rien à voir mais ça compte quand même : ça suffit les débats qui n’en finissent plus et au final rien ne bouge. On n’a pas assez de main d’œuvre pour se permettre une telle dispersion ! Perso j’ai peu de temps à accorder au projet en ce moment, j’espère que ça changera mais pour l’instant je ne vais perdre ce temps à me répéter indéfiniment :(<br />
Cf. la ML pour plus de détails (et la réponse « j’y suis pas inscrit » n’est pas recevable. C’est la référence pour discuter du projet, on peut pas participer sérieusement si on n’y est pas inscrit). [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 23 janvier 2013 à 23:29 (UTC)<br />
}}<br />
<br />
===== Liste des propositions =====<br />
<br />
* Claviergo<br />
* Clavergo<br />
* Clav’Ergo<br />
* Claviɇrgo<br />
* Clavièrgo<br />
* Ergon'Homme<br />
* ErgoDispo<br />
* DispoErgo<br />
* Ergodis<br />
* Fraliberg<br />
* Liberg<br />
* Franco-liberg <br />
* SoLiFrEr<br />
<br />
===== Vote à la majorité absolue =====<br />
<br />
======Claviergo======<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{neutre}}<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{neutre}}<br />
* [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{pour}}, On peut envisager un logo avec les couleurs qui se mélangent (par exemple bleu pour Clavi, vert pour er et jaune pour go) et un sous-titre « Le clavi » en bleu, « er er » en vert, « gonomique » en jaune. Brouillons : http://arnor.eu/pub/Idée1.png (bleu-vert-jaune) et http://arnor.eu/pub/Idée3.png (bleu-violet-rouge)<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:EyEBURNeR|EyEBURNeR]] {{pour}} Approche opposée, on exprime pas la finalité mais le moyen, par contre comme notre moyen principal est actuellement un layout, au moins on sait que ça va tourner autour du clavier ( dommage que la notion d'ergonomie passe au second plan car on lit naturellement clavier-go qui a pour avantage de bien sonner voire de faire un peu « international » )<br />
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] {{pour}} Simple, original, unique, facile à prononcer, écrire et mémoriser. Je trouve particulièrement capillotracté d’y voir des connotations sexuelles, et on n’est pas (que) des gosses.<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}} Ça me plait. Je ne l’ai jamais lu clavier-go parce que, pour moi, er ne se prononce é qu’en fin de mot.<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} pas facile à prononcer on arrive à clavergo<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}} Pas très subtile non ? Dommage qu'il n'y ai pas un accent ou un signe original propre aux langues auxquelles les dispositions bépo et v2 s'adresse ? (Claviërgo, Claviɇrgo) ; montrant aussi mieux les termes abrégés (ClaviERgo, Clavïergo), les spécificités francophones ou même l'ouverture à l'anglais « universel » (Clavi[ER]go) … l’exemple de logo amorcé par Arathor (ML) apporte effectivement de la lisibilité ; comment en faire autant sans mise en forme graphique ? (je peux malgré tout m’y habituer)<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{pour}} Le seul bémol c'est qu'on peut le prononcer de trois façon différentes (claviégo, clavièrgo, claviérgo). Mais c'est le choix le plus crédible à mon avis.<br />
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{pour}}.<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} il n’y a rien à faire, j’aime pô… et ça me fait penser à « caviarder » et « virago »<br />
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} la première fois que je l'ai lu, j'ai lu clavier-go et il m'a fallu trop de temps pour comprendre clavi-ergo<br />
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} presque bon sémantiquement parlant, mais trop laid à la prononciation<br />
* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] {{pour}} Même si je trouve comme certains autres que ça peut vite dériver.<br />
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} Je le trouve moche. Jamais rien vu de sexuel dedans, par contre.<br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}}<br />
<br />
======Clavergo======<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}} C’est une variante acceptable de Claviergo.<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{neutre}} Dans cette famille, je préfère Claviergo. C’est vrai qu’on y voit assez vite « verge », on qu’on le voit une fois que quelqu’un nous fait la remarque, même si on y pensait pas au début. Par contre, pour vierge je vois pas le problème, on dit bien un clavier vierge pour un clavier non marqué.<br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{neutre}}<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Pas très jolie, ni explicite, je préfère encore « Claviergo ».<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Fait penser à calvaire. Je ne crois pas que ça les incitent à essayer le Bépo! :D<br />
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{pour}}, j’ai tendance à préférer l’usage de symboles « exotiques » pour marquer notre engagement typographique (un peut comme pour « LaTeX2ε ») quitte à le faire cohabiter avec une graphie plus simple.<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{neutre}} je préfère à Claviergo, Clavergo est plus simple, moins risqué.<br />
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible<br />
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} C'est comme claviergo pour moi.<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}}<br />
<br />
======Clav’Ergo======<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{pour}} Dans cette famille, je préfère Claviergo, mais pourquoi pas… Au moins ça évite le mot « verge ».<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Je préfère Claviergo, mais ceux-là me plaisent aussi. On pourrait garder l’apostrophe courbe et avoir un nom de domaine en clavergo, ça ne pose pas problème.<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}} Clavergo, Clav’Ergo, Clav-Ergo, ClavErgo… Je pense qu’il faudrait se mettre d’accord sur un nom (vote de Condorcet ?) avant de décider de son orthographe.<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Je préfère « Claviergo ».<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Certains sont contre l'utilisation de l'apostrophe typographique (oui, je fais chier), ce n'est pas possible de l'écrire sans Bépo, + les arguments contre Clavergo<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} je n’aime pas l’apostrophe, ça fait penser aux enseignes des années 1970<br />
* [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{pour}} Une bonne alternative à Clavier-go<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible<br />
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{pour}} J'aime bien l'apostrophe, ça se lit différemment, et ça donne un côté dynamique.<br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}}<br />
<br />
======Claviɇrgo / Clavièrgo======<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{pour}} Déclinaison de « Claviergo » comportant un signe spécial montrant (peut-être) mieux que l'objet de l'association éponyme est de réconcilier « Clavier » et « Ergonomie ».<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{pour}} avec la possibilité de l’écrire clavièrgo ou claviergo quand on peut pas faire le ɇ<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{pour}} Mais je préfère «Claviergo».<br />
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{pour}} Théorie des caractères « exotiques ».<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible<br />
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} moche comme claviergo et moins facile à écrire dans le cas du ɇ.<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} <br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}} Claviɇrgo '''MAIS'''<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{contre}} Clavièrgo<br />
<br />
======Ergon'Homme======<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] {{contre}} Rien à faire, abréger ergonomie en « ergo » me fait penser à ergot. Et c'est vraiment pas joli. Je propose donc un truc différent, on va bien voir<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}} Je plussoie pour le ergo = ergot et pour le côté « humaniste » de Ergon'Homme mais je ne trouve pas ça très joli en bouche. De plus, cela fait penser à « ergonome » et laisse supposer qu'on prétend l'être.<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} et les femmes ? :-)<br />
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{neutre}} J’ai pensé à la même chose que les deux autres. Même si ce genre de réfection me semble d’habitude un peut vaine.<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Un peu comme Piyou malgré le « H ».<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} je n’en vois pas le sens, à moins qu’il n’y ait Ergon’femmes de prévu (je suis de mauvaise foi, j’avoue)<br />
* [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} encore moins explicable<br />
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} sujet à troll infini<br />
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{neutre}} je plussoie XavierC.<br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{contre}}<br />
<br />
======ErgoDispo======<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{pour}} Se veux plus large que la disposition des touches du clavier. Rime faible entre les deux abréviations, ce qui donne une bonne sonorité.<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}} Sur Deskauthority, tous les projets de claviers s’appellent ergo-truc. Il faudrait faire plus original <br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} trop compliqué<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} C’est laid « Dispo »<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Les deux «o» dans le nom le rend difficile à prononcer et pas très sympa à entendre…<br />
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{contre}} Ça manque de cohérence vocale. On à l’impression d’attacher « Ergo » et « Dispo » au ruban adhésif.<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} dispo existe couramment dans la langue, et ça veut dire « disponible ». risque important de contre-sens<br />
* [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{pour}} je ne peux pas voter non tout le temps…<br />
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} laid<br />
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{neutre}}<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{contre}}<br />
<br />
======DispoErgo======<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} C’est laid « Dispo »<br />
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} laid<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} ça risque de finir en Dispouergo en le disant, qu’on comprendra « les désespérés »<br />
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} contrairement à l'inverse, c'est assez moche.<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} <br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{contre}}<br />
<br />
======Ergodis======<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{pour}} (Ergodis, parce qu’on lui fait dire ce qu’on veut : l’ergonomie à *10* doigts, l’ergonomie de la DISposition de clavier, l’ergonomie des DIspositifs de Saisie au sens large)<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{pour}} Allez, c’est vrai que c’est pas mal. Par contre en lisant la ML je m’aperçois qu’il existe http://ergodox.org/ : il faudrait les contacter pour savoir s’ils ne trouvent pas ça trop proche<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{pour}} Je trouve que ça fait « médicament » mais je peux m’y habituer . Je rejoins ce que dit Jd.<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{neutre}} il ne faut pas ergoter sur la disposition du clavier<br />
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{pour}} le seul qui soit un tant soit peu poétique, charmant et équilibré, comme une « marque », en plus d'être vaguement porteur de sens<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{pour}} même si ça fait un peu distributeur de sparadrap. Mais j’assumerais, parce que c’est une terminaison à la mode.<br />
* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] {{pour}} Ça sonne bien dans l'oreille je trouve.<br />
* [[Utilisateur:low|low]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{pour}} moi j'aime bien. Faut juste faire attention à ce que ça ne soit pas Ergo10 (ou Ergo X pour les celles qui voient le mal partout !)<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}} <br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{neutre}} ÀMA proposition sympa qui contient pourtant des mots-clefs que je n'aime pas.<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}}<br />
<br />
======Fraliberg / Liberg / Franco-liberg======<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}} ça ressemble à Zerg mais ça suffit pas pour que je vote pour..<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}} ça fait penser à framasoft, je trouve<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{pour}} Contraction de Francophone, Libre et Ergonomie : J'ai essayé de couper la racine « ergo » que je trouve moche<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Je trouve ça moche! :D<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{neutre}}<br />
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{contre}} bèrgue !<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{neutre}}<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{pour}} Classe (Le premier seulement … {{contre}} les 2 autres)<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{neutre}} joli, mais ça sonne indubitablement allemand :/<br />
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} je rejoins muselaar. on est loin du but recherché au départ.<br />
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible<br />
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{neutre}} « Fraliber » je dis pas, mais le « g » derrière rend le nom moins pratique à prononcer.<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{neutre}} <br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}} Fraliberg '''MAIS'''<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{contre}} Liberg et Franco-liberg<br />
<br />
======SoLiFrEr======<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}} somnifère...<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}} ça fait plus solidarité que clavier…<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{neutre}} Ça fait un peu trop solitude, et c’est pas notre but…<br />
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{pour}} Société Libre Francophone pour l’Ergonomie, ''prononcer solifrère''. Ça réunit toutes les notions que l’on a voulu inclure toute en permettant un acronyme convivial évoquant en prime la fraternité.<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} J'aime pas non plus.<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{pour}} J’arrive pas à me faire à la sonorité, mais j’aime bien l’idée.<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Dure à lire et à prononcer.<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} ça évoque très nettement pour moi un organisme de soutien aux exportations de métaux ferreux français : Société de Livraison du Fer Français. Bon, j’suis p’t’être mal tourné ce soir, mais aucun nom ne me plait vraiment.<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{neutre}}<br />
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} ben bof.<br />
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible<br />
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}} j'aime bien l'idée aussi<br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Hérisson|Hérisson]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{neutre}} mêmes arguments que JK<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}}<br />
<br />
===== Vote avec la méthode Schulze =====<br />
<br />
Ordonnez ci-dessous vos choix avec les symboles > et =. Par exemple :<br /><br />
Votre_pseudo (qui s’obtient avec <nowiki>~~~</nowiki>) : Nom préféré > Nom_2 > Nom_3 = Nom_4 > Nom_5<br />
<br />
Plus d’infos ici :<br /><br />
http://fr.wikipedia.org/wiki/Méthode_Condorcet#D.C3.A9roulement_du_vote<br />
<br />
La méthode Schulze est une variante de la méthode de Condorcet, qui présente l’avantage de résoudre la plupart des conflits générés par le paradoxe de Condorcet (mais ne garantit pas un unique gagnant). Elle est utilisée entre autres dans le projet Debian.<br /><br />
http://fr.wikipedia.org/wiki/Méthode_Schulze<br />
<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] : Ergodis > Claviergo > *<br />
<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] : Claviergo = Claviɇrgo > Clavergo = Clav’Ergo > Ergon'Homme = ErgoDispo = DispoErgo = Clibérgo = Clavielibergó = Fraliberg / Liberg / Franco-liberg = SoLiFrEr = ErgoDis<br />
<br />
* [[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]] : Claviergo = Clav’ergo = Clavergo > le reste<br />
<br />
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] : SoLiFrEr > Clibérgo > Claviɇrgo > Claviergo > Clav’Ergo > Clavergo > ErgoDispo / DispoErgo > Clavielibergó > Ergon'Homme > Fraliberg<br />
<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] : Claviɇrgo > Fraliberg = Ergodis > Claviergo > Ergon'Homme = Clav’Ergo = Clavergo = ErgoDispo = DispoErgo = SoLiFrEr<br />
<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] : Claviergo = Claviɇrgo = Clavièrgo = Ergodis > Clav’Ergo > Fraliberg / Liberg > Clavergo > *<br />
<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] : (Ergodis = Solifrer) > (Claviɇrgo = Claviergo) > Fraliberg >>>> *<br />
<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] : Ergodis = Clavergo > Claviɇrgo > Fraliberg > Claviergo = Clav’Ergo = Ergon’Homme = ErgoDispo / DispoErgo = Clavielibergó = Clibérgo > SoLiFrEr<br />
<br />
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] : Claviergo > *<br />
<br />
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] Ergodis > * > Clav(*)rgo<br />
<br />
* [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] : Claviergo > Clavergo = Clav’Ergo > SoLiFrEr > Claviɇrgo > * > Ergon'Homme<br />
<br />
* [[Utilisateur:Lob|Lob]] : Clav’Ergo > Clavergo > Claviergo > Ergon'Homme = ErgoDispo = DispoErgo > Clibérgo = Clavielibergó = Fraliberg / = Liberg = Claviɇrgo = Franco-liberg = SoLiFrEr = ErgoDis<br />
<br />
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] Ergodis > Clavergo > Claviergo > ErgoDispo > Claviɇrgo > Clav’Ergo > DispoErgo > Clavielibergó > Clibérgo > Fraliberg > Ergon'Homme > SoLiFrEr<br />
<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] Ergodis > *<br />
<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] Ergodis > DispoErgo > ErgoDispo > Claviergo > SoLiFrEr > *<br />
<br />
* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] Ergodis > Claviergo > *<br />
<br />
* [[Utilisateur:Judu|Judu]] Ergodis > Clav'Ergo > * > Claviergo<br />
<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] Ergodis > Solifrer > Fraliberg > Clavergo=Clav'ergo > *<br />
<br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] : Ergodis = Claviergo > *<br />
<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] : Ergodis > Claviergo = Clavergo > Fraliberg = Liberg = Franco-liberg > SoLiFrEr > Clavièrgo > Clav’Ergo > Claviɇrgo *<br />
<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] : Liberg > Fraliberg = Francoliberg > Solifrer > Ergodis > * > Clav(*)rgo<br />
<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] : Claviergo > Claviɇrgo > Ergodis > Clav’Ergo = Clavergo > Fraliberg > SoLiFrEr > Clavièrgo = ErgoDispo = DispoErgo = Ergon'Homme = Liberg = Franco-liberg<br />
<br />
<br />
==== Les anciennes propositions de noms ====<br />
<br />
===== Nom long sans acronyme =====<br />
*Clavier bien disposé<br />
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] non, on peut faire des jeux de mots avec tout, mais là, c’est beaucoup trop facile<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Oui. On pourrait en tirer « ClaBiDi » ou Clabidi.<br />
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.<br />
*Ergonomie et Typographie<br />
*La santé au bout des doigts<br />
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] c’est mignon<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Pourquoi pas ?<br />
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.<br />
** [[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]] Non, ça passe pour un slogan, ou un titre "<nom_de_l_association>, la santé au bout des doigts", mais pas vraiment pour le nom de l’association (long, sans pour autant être très explicite).<br />
*Dvorak France<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]]<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] Contre<br />
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] bof<br />
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Ça ne me convainc pas. Ça fait trop penser à Dvorak-fr qui n’est pas le Bépo. Et puis, j’ai l’impression que ça risquerait de freiner la diffusion du Bépo hors de l’Hexagone.<br />
: « dvorak », c’est la disposition ergo anglaise faite par Dvorak. Et puis quand les gens s’intéressent à une dispo ergo pour leur clavier, ils pensent la plupart du temps aussi aux dispositifs de pointage (cf wiki, cf RMLL). Pour l’argument « on va pas révolutionner les claviers et éradiquer les décalés » : à l’époque de la ML gpl-lyon, personne n’aurait imaginé qu’un jour, il y aurait des claviers physiques marqués bépo ! Et on a 10x plus de monde aujourd’hui… Donc oui, on ne va pas tout changer du jour au lendemain, mais on peut faire des trucs ;-) [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 22 décembre 2012 à 00:40 (UTC)<br />
::Dvorak c'est avant tout un modèle d'élaboration d'une disposition. La disposition anglaise est le Dsk (dvorak simple keyboard). C'est une instance du modèle dvorak. De la même manière l'azerty ou le qwerty sont des instances du modèle de Sholes. Dvorak France fait simplement référence à la méthode dvorak pour une disposition adapté à la langue française. [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 22 décembre 2012 à 18:25 (UTC)<br />
::: Il faut prendre en compte ce que les non-initiés vont comprendre en lisant/entendant le nom de l’asso. Or, pour un gens lambda, dvorak c’est : 1/ la dispo ergo us (en fait pour l’anglais, mais passons) ; 2/ un compositeur (l’ordre entre 1 et 2 pouvant changer selon l’intérêt que la personne porte à l’informatique) ; 3/ le type qui a crée la dispo clavier qui porte son nom ; 4/ une méthode pour créer une disposition de clavier. Et puis, « fr-dvorak-bepo », « dvorak-fr » et « Dvorak France », c’est bonnet blanc et blanc bonnet, kif kif bourrico, pareil, toussa [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 23 décembre 2012 à 15:17 (UTC)<br />
::::Je ne suis pas d'accord avec "prendre en compte ce que les non-initiés vont comprendre" mais bon. Quand je lis APRIL (association pour le logiciel libre) je me moque que ça soit le même nom que l'assureur c'est pas du tout le même domaine. Le classement 1, 2, 3, 4 me semble complétement subjectif. J'ai découvert grâce au bépo l'existence du compositeur du même nom. Au passage, si bepo.fr ne s'était pas appelé fr-dvorak il y a quelques années je ne l'aurais peut-être jamais trouvé et je serais sans doute en azerty, dvorak-us ou leboutte! Qui sait. Enfin je ne vais pas épiloguer plus sur Dvorak France. Je pense avoir exprimé mes différents points de vue. En tout cas merci pour ton retour! Au moins cette proposition suscite de l'intérêt :) [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 2 janvier 2013 à 10:25 (UTC)<br />
:::« fr-dvorak-bepo » et « dvorak-fr », ce n’est pas pareil. Il s’agit de deux layouts sans aucune relation :<br />
fr-dvorak-bepo fr-dvorak-bepo avec Caps Lock<br />
┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───────┐ ┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───────┐<br />
│# ¶│1 „│2 “│3 ”│4 ≤│5 ≥│6 │7 ¬│8 ¼│9 ½│0 ¾│° ′│` ″│ │ │# ¶│" „│« “│» ”│( ≤│) ≥│@ │+ ¬│- ¼│/ ½│* ¾│° ′│` ″│ │<br />
│$ –│" —│« <│» >│( [│) ]│@ ^│+ ±│- −│/ ÷│* ×│= ≠│% ‰│ │ │$ –│1 —│2 <│3 >│4 [│5 ]│6 ^│7 ±│8 −│9 ÷│0 ×│= ≠│% ‰│ │<br />
├───┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─────┤ ├───┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─────┤<br />
│ │B ¦│É {{R|˝}}│P §│O Œ│È `│! │V │D Ð│L │J IJ│Z Ə│W │ │ │ │b ¦│é {{R|˝}}│p §│o œ│è `│! │v │d ð│l │j ij│z ə│w │ │<br />
│ │b |│é {{R|´}}│p &│o œ│è {{R|`}}│{{R|^}} ¡│v {{R|ˇ}}│d ð│l {{R|/}}│j ij│z ə│w {{R|˘}}│ │ │ │B |│É {{R|´}}│P &│O Œ│È {{R|`}}│{{R|^}} ¡│V {{R|ˇ}}│D Ð│L {{R|/}}│J IJ│Z Ə│W {{R|˘}}│ │<br />
├─────┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┐ │ ├─────┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┐ │<br />
│ │A Æ│U Ù│I {{R|˙}}│E {{R|¤}}│; {{R| ̛}}│C ſ│T Þ│S ẞ│R ™│N │M º│Ç {{R|,}}│ │ │ │a æ│u ù│i {{R|˙}}│e {{R|¤}}│; {{R| ̛}}│c S│t þ│s ẞ│r ™│n │m º│ç {{R|,}}│ │<br />
│ │a æ│u ù│i {{R|¨}}│e €│, ’│c ©│t þ│s ß│r ®│n {{R|~}}│m {{R|¯}}│ç {{R|¸}}│ │ │ │A Æ│U Ù│I {{R|¨}}│E €│, ’│C ©│T Þ│S ß│R ®│N {{R|~}}│M {{R|¯}}│Ç {{R|¸}}│ │<br />
├────┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴───┴────┤ ├────┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴───┴────┤<br />
│ │Ê │À │Y ‘│X ’│: ·│K │? {{R| ̉}}│Q {{R| ̣}}│G │H ‡│F ª│ │ │ │ê │à │y ‘│x ’│: ·│k │? {{R| ̉}}│q {{R| ̣}}│g │h ‡│f ª│ │<br />
│ │ê /│à \│y {│x }│. …│k ~│' ¿│q {{R|°}}│g {{R|µ}}│h †│f {{R|˛}}│ │ │ │Ê /│À \│Y {│X }│. …│K ~│' ¿│Q {{R|°}}│G {{R|µ}}│H †│F {{R|˛}}│ │<br />
├────┴┬──┴─┬─┴──┬┴───┴───┴───┴───┴───┴─┬─┴──┬┴───┼────┬─────┤ ├────┴┬──┴─┬─┴──┬┴───┴───┴───┴───┴───┴─┬─┴──┬┴───┼────┬─────┤<br />
│ │ │Alt │ NBSP NNBSP │Alt │ │ │ │ │ │ │Alt │ NBSP NNBSP │Alt │ │ │ │<br />
│ │ │ │ SP _ │ Gr│ │ │ │ │ │ │ │ SP _ │ Gr│ │ │ │<br />
└─────┴────┴────┴──────────────────────┴────┴────┴────┴─────┘ └─────┴────┴────┴──────────────────────┴────┴────┴────┴─────┘<br />
<br />
dvorak-fr dvorak-fr avec Caps Lock<br />
┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───────┐ ┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───────┐<br />
│* │1 │2 │3 │4 │5 │6 │7 │8 │9 │0 │+ │% │ │ │_ │= │/ │- │è │\ │{{R|^}} │( │{{R|⇮}} │) │" │[ │] │ │<br />
│_ │= │/ ±│- ¼│è ½│\ ¾│{{R|^}} │( │{{R|⇮}} `│) │" │[ │] │ │ │* │1 │2 ±│3 ¼│4 ½│5 ¾│6 │7 │8 `│9 │0 │+ │% │ │<br />
├───┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─────┤ ├───┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─────┤<br />
│ │? Æ│< │> │G │! │H │V │C Ç│M │K │Z │& │ │ │ │? Æ│' │é │g │! │h │v │c ç│m │k │z │& │ │<br />
│ │: æ│' $│é É│g €│. °│h │v │c ç│m µ│k │z │{{R|¨}} │ │ │ │: Æ│< $│> É│G €│. °│H │V │C Ç│M µ│K │Z │{{R|¨}} │ │<br />
├─────┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┐ │ ├─────┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┐ │<br />
│ │O Ò│A À│U Ù│E È│B │F │S │T │N │D │W │# │ │ │ │o ò│a à│u ù│e è│b │f │s │t │n │d │w │# │ │<br />
│ │o ò│a à│u ù│e è│b │f │s «│t │n »│d │w │~ │ │ │ │O Ò│A À│U Ù│E È│B │F │S «│T │N »│D │W │~ │ │<br />
├────┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴───┴────┤ ├────┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴───┴────┤<br />
│ │ç Ç│| Œ│Q │@ │I Ì│Y │X │R │L │P │J │ │ │ │ │ │q │@ │i ì│y │x │r │l │p │j │ │ │<br />
│ │à À│; œ│q {│, }│i ì│y £│x │r º│l │p §│j │ │ │ │/ │- │Q {│, }│I Ì│Y £│X │R º│L │P §│J │ │<br />
├────┴┬──┴─┬─┴──┬┴───┴───┴───┴───┴───┴─┬─┴──┬┴───┼────┬─────┤ ├────┴┬──┴─┬─┴──┬┴───┴───┴───┴───┴───┴─┬─┴──┬┴───┼────┬─────┤<br />
│ │ │Alt │ SP NBSP │Alt │ │ │ │ │ │ │Alt │ SP NBSP │Alt │ │ │ │<br />
│ │ │ │ SP NBSP │ │ │ │ │ │ │ │ │ SP NBSP │ │ │ │ │<br />
└─────┴────┴────┴──────────────────────┴────┴────┴────┴─────┘ └─────┴────┴────┴──────────────────────┴────┴────┴────┴─────┘<br />
:::: C’est pour moi cet exposé ? j’espère que c’est une blague ? Je connais très bien la différence entre les deux, j’appelle même le deuxième dvorak-leboutte. J’ai dit que ça sonnait pareil pour le gens lambda, faut suivre. [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 23 janvier 2013 à 23:29 (UTC)<br />
::::: Je tiens à préciser que c'est Tohuvabohuo qui a écrit "l'exposé" le 15 janvier et n'a pas signé. [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 25 février 2013 à 08:47 (UTC)<br />
<br />
===== Nom tiré par les cheveux avec acronyme non lié à l’activité =====<br />
*PANTOUFLE<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] <br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Nan :-þ<br />
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] pas pour le nom de l’asso, plutôt pour la v2 ou le nom du bureau, ou le nom des réunions, mais à garder :)<br />
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non, non, non.<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Je ne suis pas convaincu que ce soit susceptible de nous rendre crédibles.<br />
*PUCE : Pour Un Clavier Ergonomique<br />
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Pourquoi pas ?<br />
*APTE : Association Pour la Typographie et l’Ergonomie<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] Mitigé, ça fait penser à aphte ;)<br />
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] complètement d’accord <br />
**De toute façon, il y a déjà une boîte qui s’appelle apte, et qui possède les noms de domaine associés. donc c’est hors de question. [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 21 décembre 2012 à 11:20 (UTC)<br />
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Ça pourrait passer. Dommage que ce soit déjà pris…<br />
<br />
===== Descriptif avec acronyme sans signification =====<br />
*AFSE : Association Francophone pour une Saisie Ergonomique<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]]<br />
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]]<br />
** [[Utilisateur:Blen|Blen]]<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] oui<br />
*AFSEC : Association Francophone pour une saisie ergonomique sur clavier<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] oui<br />
*APDSE : Association pour la promotion des dispositifs de saisie ergonomiques<br />
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]]<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] oui<br />
*ADA : L’ADA = l’Association pour une Dactylographie Alternative et les ADA = les AlterDactylographes Anonymes (ou Avertis)<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Parce que, comme dans le cas des AA (Alcooliques Anonymes), le bépo est une addiction.<br />
<br />
===== Nom tiré par les cheveux avec acronyme lié à l’activité =====<br />
*ERGO : Ergonomie Retrouvée Grâce à l’Ordinateur<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] Pour<br />
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]]<br />
** [[Utilisateur:Blen|Blen]] Contre. C'est pas vrai. On travaille sur/promeut une ergonomie pour les ordinateurs, c'est pas l'ordinateur qui apporte l'ergonomie. "sur l'ordinateur" éventuellement, mais ça marche plus.<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] non. Je suis de l’avis de Blen.<br />
<br />
===== Les anciens exemples =====<br />
<br />
*ErgoDactyle<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Pourquoi pas, on peut jouer sur le côté « dinosaure » pour le côté décalé.<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Pourquoi pas ?<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] pourquoi pas <br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Surfait.<br />
<br />
*ErgoDactyl<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{neutre}}<br />
** [[Utilisateur:EyEBURNeR|EyEBURNeR]] C'est court et unique ( n'existe pas dans google! ), la notion d'ergonomie ressort au premier plan, « dactyl » signifie « doigt », la finalité est bien ici d'améliorer l'ergonomie de nos postes de travail que l'on utilise — aussi au final — avec nos doigts. Le bémol c'est que n'apparaît pas explicitement le medium ( le layout, le clavier ), mais c'est sous entendu: un peu comme « secours populaire » exprime une finalité mais pas forcement la notion de tente ou de nourriture. ( La ressemblance avec « ptérodactyle » n'est qu'un clin clin d'œil amusant évoquant l'archaïsme de nos claviers par exemple, mais sans plus! ).<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Quitte à avoir un truc basé sur « Ergo » je préfère « Les ergonautes ».<br />
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Oui, ça sonne bien.<br />
** [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Groaaar !<br />
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] C’est bien, et en plus il n’y a aucune lettre en double. Je suis sensible à l’argument que ça n’existe pas dans google.<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Pourquoi pas ?<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] pourquoi pas ?<br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}} <br />
<br />
*TypErgo<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{ neutre}}<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}, ça sonne pas terrible.<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} d'accord avec Arathor<br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Dure.<br />
<br />
*TypoErgo<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} ...o-...o.<br />
<br />
*ErgoTyp<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] hum en fait je change mon vote, j’aurais même supprimé ma proposition si personne n’avait voté pour :-þ Ça fait penser à « ErgoTyp, des types qui ergotent »<br />
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] (et j’aime bien l’abréviation ET)<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Surfait.<br />
<br />
*DactylErgo<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]] {{neutre}} : je l’ai mis pour ceux qui ne voulaient pas d’ErgoDactyl(e). Je ne suis ni pour ni contre.<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}}<br />
<br />
*Cladactère<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:jeff|Jeff]] histoire de faire un néologisme avec clavier, dactylo et ergonomie.<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} impossible à articuler, pour se présenter au téléphone pas facile, ça se finit en lala lère<br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}} J'aime le claquement de palet de la prononciation qui rappel celui des touches mécaniques.<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} : Claviergo demande peut-être un peu de temps pour s’y habituer, ok, mais celui-là est carrément imprononçable.<br />
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Ergonomie n'apparaît pas clairement, ni clavier ni dactylographie d'ailleurs.<br />
<br />
*Clavepo / Clavépo<br />
** [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}} plus facile à dire que clavergo et rappelle bépo<br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}} Sonne pas terrible ?<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Je préfère largement claviergo ou même clavergo<br />
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Ça sonne mou.<br />
** [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{contre}} Idem que Sinma, ça sonne comme un pétard mouillé.<br />
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{pour}} idem Piyou, mais il y a un problème : est-ce qu’on dira clav’po comme on doit normalement le lire, ou bien clavépo, comme je crois que Piyou avait prévu ?<br />
** [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} bien trop dur à expliquer<br />
** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible<br />
** [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} pourquoi refuser bépo si on propose clavépo ?<br />
<br />
*Clapo<br />
** [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}} je rejoins la discussion un peu tardivement, mais je viens de penser à clapo, mélange de clavier, de bépo et d'embruns salés, si c'est pas trop tard je le rajoute dans les propositions<br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Capot …<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Ça me fait penser à kapo…<br />
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} fait penser à clipo…<br />
** [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] Même réflexion que pour Clavepo.<br />
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{neutre}} sympa, mais risque de confusion avec capot, et conviendrait mieux pour une société de location de barques<br />
** [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} trop humide comme nom.<br />
** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}} ça me fait penser aux clapiottes…<br />
** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible<br />
** [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} ça fait vraiment réalisateur de l'Auberge espagnole.<br />
<br />
*Clibérgo<br />
** [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Clavier-Libre-Ergonomique et un accent pour la cause . « bé » rappelant l'héritage bépo . Je change et met « contre » parce que les autres m’ont convaincu (permettant ainsi aux administrateurs la suppression de celui-ci, donc l’allégement de la liste)<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Pas très joli.<br />
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} l’accent ne colle pas, il est contraire aux règles phonétiques du français.<br />
** [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} inexplicable<br />
** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible<br />
** [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} incompréhensible.<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{neutre}} <br />
** [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}<br />
<br />
*Clavielibergó<br />
** [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Clavier-Libre-Ergonomique et un accent pour la cause . Je change et met « contre » parce que les autres m’ont convaincu (permettant ainsi aux administrateurs la suppression de celui-ci, donc l’allégement de la liste)<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Ça fait trop penser à l'espagnol ou autre langue qui comporte ce caractère…<br />
** [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{contre}} Clavielibergóment ?<br />
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} trop alambiqué<br />
** [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible<br />
** [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} imprononçable.<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} <br />
** [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}<br />
<br />
==Les réunions via internet==<br />
<br />
===(c/c du log irc)===<br />
<br />
20120925-17:35:12 < Iiiak> Arathor, question, ça implique des réunions IRL, mais, comment serait-elles et surtout où serait-elle organisée ?<br /><br />
20120925-17:37:45 < EyE-pour-EyE> A marseille bien sûr. Et celui qui a le plus gros calibre donne l'ordre du jour.<br /><br />
20120925-17:38:45 < Ishido> Le plus gros calibre… Pour ce qu’il dit, ou pour qu’il à réellement sur lui ?<br /><br />
20120925-17:46:12 < Arathor> Iiiak: au pif, #AG et les gens intéressés rejoingnent<br /><br />
20120925-17:46:53 < Iiiak> Arathor, ben irc c'est simple, mais les votes a bulletin secret, c'est pas gagné !<br /><br />
20120925-17:47:05 < Arathor> Iiiak: je suis pas spécialement chaud pour les réunions irl, ça marchera très bien sur irc je pense<br /><br />
20120925-17:47:40 < Iiiak> Oui sans doute, mais pour voter… ?<br /><br />
20120925-17:47:40 < Arathor> Iiiak: j'ai naïvement pensé qu'une bonne âme (hein EyE-pour-EyE ? :) ) pourrait nous faire un bot sur le coin d'une table<br /><br />
20120925-17:48:26 < Arathor> bref, au pire je bricolerai un truc qui enregistre les votes et les ressort une fois que tout le monde a voté<br /><br />
20120925-17:48:46 < Iiiak> Ah ! Ouai mais il faut un chan dédié au vote, avec le bot, et qui restreigne à 1 user + le bot !<br /><br />
20120925-17:49:34 < Arathor> chan dédié oui, pour voter ça peut être sur une page web avec un truc php à l'arrache pour commencer<br /><br />
20120925-17:49:40 < Ishido> Vote --> Papillon ?<br /><br />
20120925-17:50:10 < Iiiak> Arathor, ouai, mais tu peux enregistrer un vote sans le nom/pseudo/ip de la personne ? <br /><br />
20120925-17:51:25 < Iiiak> Mais il faudrait quand même faire une page qui soit accessible sur authentification pour que personne d'autre que les membre de l'association vote…<br /><br />
20120925-17:52:08 < Ishido> Papillon est un service en ligne pour voter<br /><br />
20120925-17:52:16 < Arathor> Iiiak: il faudra des comptes, oui<br /><br />
20120925-17:52:25 < Iiiak> Arathor, ouai mais pas de tracking !<br /><br />
20120925-17:52:28 < Ishido> Mais un pote m’a aussi parlé de Framapad<br /><br />
20120925-17:52:35 < Ishido> (qu’il surkiffe)<br /><br />
20120925-17:53:07 < Arathor> ah bah voilà, j'y ai vaguement songé, quelqu'un l'a fait<br /><br />
20120925-17:53:28 < Arathor> et la page framasoft de papillon évoque aussi doodle<br /><br />
20120925-17:53:40 < Arathor> j'ai déjà utilisé, ça peut servir pour démarrer/dépanner<br /><br />
20120925-17:55:30 < Arathor> Iiiak: de toutes façons, soit on trouve une solution pour faire des réunions et voter en ligne, soit on rame pour faire des réunions IRL avec 10% des personnes intéressées<br /><br />
20120925-17:56:23 < Iiiak> doodle ne fait pas ça, salle de réunion, vote, authentification par hasard ?<br /><br />
20120925-17:56:29 < Arathor> je dis pas que je suis anti-IRL, juste que ça complique trop de se baser là-dessus<br /><br />
20120925-17:56:43 < Arathor> Iiiak: on peut s'en servir un peu comme ça<br /><br />
20120925-17:58:05 < Ishido> Oh, questiton con. A quelle préfecture déposerez-vous vos statuts ?<br /><br />
20120925-18:00:44 < Arathor> Ishido: je pense que le mieux c'est Paris<br /><br />
20120925-18:00:58 < Arathor> il doit bien y avoir quelqu'un aujourd'hui dans le groupe qui y habite<br /><br />
20120925-18:01:00 < EyE-pour-EyE> doodle on s'en sert pour savoir qui veux faire un foot et quand mdr<br /><br />
20120925-18:01:09 < EyE-pour-EyE> par contre c'est pas à votre secret du coup<br /><br />
20120925-18:01:14 < Arathor> et on peut raisonnablement supposer que ça sera toujours le cas<br /><br />
20120925-18:01:20 < Ishido> Je suis en train de lire des articles de Wolf. Il cause de Jabber. Et pourquoi pas un salon Jabber ?<br /><br />
20120925-18:01:27 < Arathor> EyE-pour-EyE: ah ouais, j'avais zappé le côté secret<br /><br />
20120925-18:01:45 < Arathor> Ishido: moi j'ai rien contre<br /><br />
20120925-18:02:22 < Arathor> (mais l'idéal serait un salon jabber avec un bot ou whatever qui fait la liaison avec les gens qui restent ici)<br /><br />
<br />
=== Alternative à l’IRL ===<br />
<br />
- IRC pour la discussion<br />
:On pourrait utiliser un [http://wiki.debian.org/MeetBot MeetBot] (voir aussi [http://meetbot.debian.net/Manual.html]) pour logger les prises de décision.[[Utilisateur:Thargos|Thargos]] [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 21 décembre 2012 à 11:10 (UTC)<br />
<br />
- Salon Jabber pour la discussion, avec connecteur IRC pour le public non membre du collège<br />
<br />
- outil de vote en ligne avec inscription obligatoire ? (framapad ?)<br />
<br />
- Conférence audio (salon SIP) (il me semble que certaines asso font ça, mais je ne sais plus lesquelles <- JulieCaroline)<br />
<br />
- Conférence mixte audio / vidéo / texte. Exemple d’outil : bigbluebutton (serveur mconf.org). Intérêt : identification d’un modérateur, vidéo optionnelle, actions de « lever la main » pour éviter la cacophonie des avis, enregistrement des réunions. Inconvénient : utilise flash.<br />
<br />
-> Le plus simple à mettre en place serait un salon jabber (<- JulieCaroline)<br />
: Je suis d’accord aussi, ça fait plusieurs fois qu’on en parle. Je crée ça quand j’ai le temps (et fait les autres trucs avant, ML/statuts/AG/etc) et qu’on aura trouvé le nom ;) [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 20 décembre 2012 à 20:41 (UTC)<br />
<br />
-> pas de nécessité de se voir ou de se parler de vive voix (<- JulieCaroline)<br />
<br />
== Bref rappel à propos des pages de discussions ==<br />
Je profite que certains passent sur cette page (et seulement celle-ci) pour ajouter – comme indiqué sur le modèle en haut de cette page – qu'il y a quelques précautions à prendre pour que les pages de discussions d'un wiki soient lisibles (par d'autres que ceux qui y ont contribués). Pour cela, il est préférable de répondre en-dessous des discussions précédentes sans éditer les contributions des autres. Adaptez l'indentation (les : en début de ligne) fonction de la teneur de votre message et surtout pensez à signer/dater automatiquement vos ajouts avec 4 tildes (<nowiki>~~~~</nowiki>) après votre message et non avec votre nom en début de ligne (comme l'habitude a été prise sur cette page). Merci d'avance de jouer le jeu. – [[Utilisateur:A2|A2]] 27 janvier 2013 à 13:40 (UTC)</div>
JulieCaroline
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Association_Ergodis&diff=21618
Discussion:Association Ergodis
2013-03-01T09:13:07Z
<p>JulieCaroline : /* Avis généraux */</p>
<hr />
<div>{{aide discussion}}<br />
<br />
==Échéances==<br />
<br />
Échéances proposées / évoquées sur la ML pour les statuts :<br />
<br />
[[Utilisateur:Arathor|Arathor]] Date: Fri, 22 Feb 2013 11:07:37 +0100<br />
<br />
— 1er au 15 mars, articles 1 à 4 ;<br />
<br />
— 15 au 31 mars, articles 5 à 8 ;<br />
<br />
— 1er au 15 avril, articles 9 à 11 ;<br />
<br />
— 15 au 31 avril, le reste.<br />
<br />
Pour les logos, je ([[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 28 février 2013 à 11:25 (UTC)) propose une relance des participations à mi mars, et on essaie de trouver un consensus fin mars. À voir si on y arrive.<br />
<br />
==Le logo de l’association==<br />
<br />
{{note|type=attention|Pas de vote prévu (pour le moment ?). Placez ici vos commentaires sous les différentes plaquettes/png, avec numéro du logo, pseudo, date, etc [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 28 février 2013 à 10:22 (UTC)}}<br />
<br />
=== propositions de polices de caractères ===<br />
<br />
<br />
{{note|type=attention|Exemple de syntaxe : lien vers l’otf ou le ttf, copie d’écran de ergodis avec cette police, licence (ou lien vers la licence), [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 1 mars 2013 à 09:01 (UTC)}}<br />
<br />
<br />
==== Police maison ====<br />
<br />
{{note|type=attention|Personne(s) motivée(s) pour réaliser une police de caractère faite maison, et propositions}}<br />
===== Personnes motivées =====<br />
<br />
===== Propositions =====<br />
<br />
===== Avis généraux =====<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 1 mars 2013 à 09:12 (UTC) : Personnellement, je préférerais qu’on s’investisse plus sur les statuts de l’association et sur la V2, qui est un peu « notre » cœur d’expertise. Modifier une police libre, OK, pour bidouiller un 'e' ou un 'g'. Mais la créer de zéro, bof. À moins que qqn souhaite le faire sans avoir besoin de l’avis de tout le monde (c’est chronophage et ça peut casser la motivation pour discuter d’autres trucs)<br />
<br />
==== Scifly ====<br />
<br />
Font : scifly http://www.fontsquirrel.com/fonts/scifly<br />
<br />
Licence : http://www.fontsquirrel.com/license/scifly<br />
<br />
[[Fichier:Logo_proposition_construction.png|200px]]<br />
<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 1 mars 2013 à 09:01 (UTC) moi j’aime bien, mais c’est moi qui l’ai proposée, forcément… ;)<br />
<br />
=== propositions de logo ===<br />
<br />
{{note|type=attention|Exemple de syntaxe : lien vers le png, en 300px + lien vers la source svg [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 28 février 2013 à 10:22 (UTC)}}<br />
<br />
Exemples d’outils pour les maquettes : inkscape pour le svg, shutter pour la numérotation rapide.<br />
<br />
<br />
==== Planche 1 ====<br />
<br />
Font : scifly http://www.fontsquirrel.com/fonts/scifly<br />
<br />
[[Fichier:Logo_proposition_4.png|300px]]<br />
<br />
[http://bepo.fr/wiki/Fichier:Logo_proposition_4.svg Sources svg ]<br />
<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 28 février 2013 à 10:22 (UTC) : pas de préférence particulière, j’aime pas quand y a plein de couleurs, mais au final je m’en fiche un peu. J’aime beaucoup la font, le reste, je vous laisse trancher !<br />
* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] 28 Février 2013 à 11:30 (UTC) : Personnellement, le 6 (et accessoirement le 2) me plait bien, c’est celui qui me tape le plus dans l’œil. Les trois derniers je trouve que ça fait trop gros comme logo. Pour tout les autres, pas de préférence particulière.<br />
* [[Utilisateur:Lob|Lob]] 28 février 2013 à 11:43 (UTC) je suis à fond pour la police de caractères mais avec le numéro 20 de ci-dessous.<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] 28 février 2013 à 11:48 (UTC) Je trouve le g de cette font particulièrement moche.<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 28 février 2013 à 15:06 (UTC). Le 3 et le 4 sont bien je trouve.<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 28 février 2013 à 18:06 (UTC) Le 6 avec le gris du 2.<br />
<br />
==== Planche 2 ====<br />
<br />
[http://www.fontspace.com/linux-libertine/linux-biolinum Font : Linux Biolinum]<br />
<br />
[[Fichier:Logo-ergodis.png|300px]]<br />
<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 28 février 2013 à 10:46 (UTC) J’aime bien le 18<br />
* [[Utilisateur:Lob|Lob]] 28 février 2013 à 11:42 (UTC) Le 20 est vraiment celui qui me plaît le plus. Il me plaît encore plus avec les bords des carrés bien visibles.<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] 28 février 2013 à 11:49 (UTC) Vive les 17-18<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 28 février 2013 à 15:06 (UTC). J'aime bien le 18 et le 20.<br />
* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] 28 Février 2013 à 16:50 (UTC) Vraiment pas fan de ceux de cette planche…<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 28 février 2013 à 18:10 (UTC) Le 18.<br />
<br />
==== Planche 3 ====<br />
<br />
<br />
[[Fichier:Logo_fauve.svg|300px]]<br />
<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 28 février 2013 à 11:27 (UTC) j’aimerais bien le voir en minuscules<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 28 février 2013 à 15:06 (UTC). Je n'aime pas.<br />
* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] 28 Février 2013 à 16:51 (UTC) Beaucoup trop simple je trouve et je pense qu'en « petit » ça ne sera vraiment pas assez visible (le minimum de déco qu'il y a).<br />
<br />
<br />
==== Planche 4 ====<br />
<br />
Également avec [http://www.fontspace.com/linux-libertine/linux-biolinum Linux Biolinum] et la [http://tango.freedesktop.org/Tango_Icon_Theme_Guidelines#Color_Palette palette Tango] :<br />
<br />
[[Fichier:Ergodis_logo_batisteo.png|400px]]<br />
[[Utilisateur:Batisteo|Batisteo]] 28 février 2013 à 19:22 (UTC)<br />
<br />
==Le nom de l’association==<br />
<br />
{{note|type=attention|Je me permets d’ajouter que j’aimerais qu’il soit possible d’appeler un directeur de projet/de branche chez Microsoft, ou Google, ou Apple, ou Logitech sans que la secretaire ne nous rie au nez à entendre le nom de l’association…[[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 20 décembre 2012 à 11:23 (UTC)}}<br />
<br />
==== Résultat du vote sur le nom ====<br />
<br />
Voici les résultats pour le vote à la majorité absolue :<br />
<br />
* Claviergo : 12 pour, 9 contre, 3 neutre = option qui pèse 12<br />
* Clavergo : 5 pour, 12 contre, 3 neutre = refusé<br />
* Clav’Ergo : 6 pour, 13 contre = refusé<br />
* Claviɇrgo : 6 pour, 14 contre = refusé<br />
* Clavièrgo : 5 pour, 15 contre = refusé<br />
* Ergon'Homme : 20 contre, 2 neutre = refusé<br />
* ErgoDispo : 3 pour, 15 contre, 1 neutre = refusé<br />
* DispoErgo : 2 pour, 15 contre = refusé<br />
* ErgoDis : 16 pour, 2 contre, 2 neutre = option qui pèse 16<br />
* Fraliberg / Liberg / Franco-liberg : 3 pour, 14 contre, 5 neutre = refusé<br />
* SoLiFrEr : 4 pour, 14 contre, 3 neutre = refusé<br />
<br />
16>12 : ErgoDis l'emporte (haut la main, à la vue du ratio pour/contre)<br />
<br />
<br />
Ici le résultat du vote avec la méthode Schulze (Merci Arathor) qui confirme cette victoire : http://arnor.eu/pub/CondorcetCompute.html <br />
<br />
<br />
==== Résultat du vote sur le type de nom ====<br />
<br />
* Nom long sans acronyme : 6 contre 3 pour 2 nuls => refusé<br />
* Descriptif avec acronyme sans signification : 4 contre 3 pour 2 nuls => refusé<br />
* Nom tiré par les cheveux avec acronyme lié à l’activité : 4 pour 2 contre 1 neutre => option qui pèse 4<br />
* Nom tiré par les cheveux avec acronyme non lié à l’activité : 7 contre 2 neutre => refusé<br />
* Abréviation : 10 pour, 2 neutre => option qui pèse 10<br />
<br />
10 > 4, ce sera donc une abréviation avec un large plébiscite. Il n’y aura donc que la section Abréviation qui sera prise en compte.<br />
<br />
==== Résultat du vote sur les mots-clef====<br />
<br />
(duplicata de la ML, merci Arathor)<br />
<br />
* ergonomie : 19 pour, 0 contre, 3 neutre => validé<br />
* clavier : 10 pour, 7 contre, 5 neutre => validé<br />
* typographie : 6 pour, 8 contre, 8 neutre => éliminé<br />
* dactylographie : 5 pour, 11 contre, 6 neutre => éliminé<br />
* association : 5 pour, 8 contre, 9 neutre => éliminé<br />
* ordinateur : 2 pour, 13 contre, 7 neutre => éliminé<br />
* saisie : 5 pour, 9 contre, 8 neutre => éliminé<br />
* francophone : 9 pour, 7 contre, 6 neutre => validé<br />
* libre : 9 pour, 1 contre, 12 neutre => validé<br />
<br />
Donc le nom sera une abréviation, qui pourra contenir (dans leur ordre d'importance par rapport aux résultats du vote) les mots « ergonomie », « libre », <br />
« clavier » et « francophone ». Elle ne pourra PAS contenir typographie,<br />
dactylographie, association, ordinateur et saisie.<br />
<br />
<br />
=== Historique===<br />
<br />
==== Vote sur le type de nom====<br />
<br />
1/ Nom long sans acronyme (ex: Clavier bien disposé, La santé au bout des doigts)<br />
<br />
*[[Utilisateur:Robipo|Robipo]] : NON, le problème c’est que le nom de domaine va être super long, pas pratique à partager et à taper.<br />
*[[Utilisateur:Agnès|Agnès]]<br />
*[[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{pour}}<br />
*[[Utilisateur:Fork_Bomb|Fork Bomb]] : Désolé, mais un nom à coucher dehors c’est juste pas possible. On nous rira au nez et on parlera de nous dans les dîners. Non.<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Je préfére un nom qui percute, en tout cas facile à retenir, à écrire et à prononcer.<br />
*[[Utilisateur:Thargos|Thargos]]<br />
* [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.<br />
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] J'aime pas trop.<br />
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Non. Ça fait vieillot, pas intéressant….<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Non, trop long personne ne s'en rappeleras, ou a force une abréviation apparaitra toute seule.<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Tout dépendra de la longueur. « Clavier bien disposé » est plutôt court et rappelle JS Bach. Ça peut être un atout.<br />
<br />
2/ Descriptif avec acronyme sans signification (ex : APDSE = Association pour la promotion des dispositifs de saisie ergonomiques)<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]]<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}, bis repetita : je préfére un nom qui percute, facile à…<br />
*[[Utilisateur:Thargos|Thargos]]<br />
* [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.<br />
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] Choix sûr, neutre. Le garder court par contre (pas plus de 5 lettres).<br />
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] La communauté bépo est jeune et dynamique. C’est tout l’inverse que je vois dans un nom pareil. Donc non.<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] Finalement, non.<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Oui, mais il faut que l'abréviation soie bien foutue, pas comme l'exemple qui est imprononçable et se retient difficilement.<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Mon accord sera fonction de la qualité du produit fini.<br />
<br />
3/ Nom tiré par les cheveux avec acronyme lié à l’activité (exemple : ERGO pour Ergonomie Retrouvée Grâce à l’Ordinateur)<br />
*[[Utilisateur:Fork_Bomb|Fork Bomb]] : non.<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}.<br />
* [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Mouais.<br />
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] J'éviterais à moins d'en trouver un pas trop tiré par les cheveux justement. <br />
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Pourquoi pas, ça peut être un clin d’œil au Logiciel Libre, très friand d’acronymes récursifs.<br />
* [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] Plutôt pour, en évitant simplement les noms qu'on peut facilement ridiculiser.<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Pour, mais quelque chose de bien foutu.<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Idem. Mon accord sera fonction de la qualité du produit fini.<br />
<br />
4/ Nom tiré par les cheveux avec acronyme non lié à l’activité (exemple : PANTOUFLE)<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{<br />
contre}} : je suis d’accord avec Agnès, il vaut mieux un nom sérieux. Mais on peut appeller la V2 « PANTOUFLE » si ça fait plaisir à Robipo (Projet Ambitieux d’un Nouveau Type d’Objectif… euh, Amic, help !)<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] Juste pour compléter… Utile Francophone Libre et Ergonomique. Quant au nom sérieux, autant qu’il ne veuille rien dire.<br />
* [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non, vraiment, non.<br />
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] Non. Je croyais que c'était une blague…<br />
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Non, mais je préfère encore ça à un type 2.<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] Non<br />
* [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] Non.<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Pas contre<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Non. Pourquoi choisir un nom non lié à l’activité de l’asso ?<br />
<br />
5/ Abréviation (exemples : Claviergo, Ergodactyl, TypErgo)<br />
*[[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]]<br />
*[[Utilisateur:Robipo|Robipo]]<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{pour}} En plus si l’abbréviation est pas trop longue, on pourra toujours bricoler un faux acronyme récursif. Du genre Ergodactyl, le Rassemblement des Gens Offensés par la Disposition Azerty et Créant un Truc « Yes c’est de la balle » Libre.<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{pour}}<br />
*[[Utilisateur:Thargos|Thargos]]<br />
* [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Oui.<br />
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] Pourquoi pas. J'éviterais l'apostrophe (pour les urls, et les futurs débats entre apostrophe courbe ou pas).<br />
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Pour<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] OK<br />
* [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] Neutre.<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Pour, souvent le plus facile<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Oui.<br />
<br />
6/ Neutre (sans préférence)<br />
<br />
7/ Tout sauf… <br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Tout sauf des noms ridicules, trompeurs ou dévalorisants.<br />
<br />
==== Vote sur les mots clés ====<br />
<br />
jusqu’au 31 janvier 2013.<br />
<br />
{| border="1"<br />
|-<br />
! Utilisateur !! Ergonomie !! Clavier !! Typographie !! Dactylographie !! Association !! Ordinateur !! Saisie !! Francophone !! Libre<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]] || {{pour}} || || {{pour}} || || || || {{pour}} || ||<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{contre}} || {{neutre}} ||{{neutre}} ||{{neutre}} ||{{neutre}} « franco » plutot que « FR » || {{pour}}<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] || {{neutre}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{neutre}} <br />
|-<br />
| [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] || {{pour}} || − || − || − || − || {{contre}} || − || − ||<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}}<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Fork_Bomb|Fork Bomb]] || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} ||<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} : doublon avec Ergonomie || {{contre}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{neutre}} le nom est déjà en français, c’est vrai, et ça risque de faire long || {{neutre}} ||<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} (un petit fr…) || {{pour}} <br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] || || {{contre}} || || || {{contre}} || {{contre}} || || {{contre}} ||<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Blen|Blen]] || {{pour}} || {{neutre}} || {{contre}} (ça a une connotation de design et choix des polices) || {{contre}} || {{neutre}} || — || — || {{neutre}} ||<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] || {{pour}} || {{pour}} || {{neutre}} || {{contre}} (mot trop long/complexe pour être dans un nom) || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}}, mais plus sous la forme « FR » ||<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}}|| {{neutre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}}, le nom est déjà en français ! ||<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}}, mais plus sous la forme « FR » || {{pour}}<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Amic|Amic]] || — || — || — || — || — || {{contre}} || {{contre}} || — || {{pour}}<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] || {{pour}} || {{pour}}, si pas dactylographie || peut-être || {{pour}}, si pas clavier || {{contre}} || peut-être || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}}<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:romainriviere|Romain Rivière]] || {{pour}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}}<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Bestel|bestel]] || {{pour}} || {{pour}} || {{neutre}} || {{pour}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{pour}}<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Jeff|Jeff]] || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} ||{{contre}} || {{pour}} || {{neutre}} <br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Thanos|Thanos]] || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{pour}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{contre}}<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Emanuelo|Emanuelo]] || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}}<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Damien_thiriet|damien thiriet]] || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}} ||<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Fuzzbox|Fuzzbox]] || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}}<br />
|-<br />
| Utilisateur || Ergonomie || Clavier || Typographie || Dactylographie || Association || Ordinateur || Saisie || Francophone || Libre<br />
|-<br />
|}<br />
<br />
==== Vote sur le nom lui-même ====<br />
<br />
Vote en cours jusqu’au 21 février 2013.<br />
<br />
Merci de voter dans les deux sections (Vote à majorité absolue, et Vote avec la méthode Schulze). Le vote Schulze sera utilisé si quelqu’un a le courage de dépouiller ;-)<br />
<br />
===== Pourquoi il n’y aura pas bépo dans le nom =====<br />
{{note|type=attention|<br />
Ça a déjà été débattu en septembre/octobre, le consensus a été « pas bépo dans le nom de l’asso ». Des retardataires ont débarqué en décembre, le débat a été relancé, le consensus a de nouveau été « pas bépo dans le nom de l’asso ». Pour résumer :<br />
* C’est le nom de la V1, on pourrait confondre entre la dispo V1 et l’asso ;<br />
* Quand la V2 sortira, on ne va pas la promouvoir sous le nom de la V1 ;<br />
* Les activités du projet ont déjà commencé à dépasser le strict cadre du bépo, ça n’aurait aucun sens de limiter volontairement l’association ;<br />
* Rien à voir mais ça compte quand même : ça suffit les débats qui n’en finissent plus et au final rien ne bouge. On n’a pas assez de main d’œuvre pour se permettre une telle dispersion ! Perso j’ai peu de temps à accorder au projet en ce moment, j’espère que ça changera mais pour l’instant je ne vais perdre ce temps à me répéter indéfiniment :(<br />
Cf. la ML pour plus de détails (et la réponse « j’y suis pas inscrit » n’est pas recevable. C’est la référence pour discuter du projet, on peut pas participer sérieusement si on n’y est pas inscrit). [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 23 janvier 2013 à 23:29 (UTC)<br />
}}<br />
<br />
===== Liste des propositions =====<br />
<br />
* Claviergo<br />
* Clavergo<br />
* Clav’Ergo<br />
* Claviɇrgo<br />
* Clavièrgo<br />
* Ergon'Homme<br />
* ErgoDispo<br />
* DispoErgo<br />
* Ergodis<br />
* Fraliberg<br />
* Liberg<br />
* Franco-liberg <br />
* SoLiFrEr<br />
<br />
===== Vote à la majorité absolue =====<br />
<br />
======Claviergo======<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{neutre}}<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{neutre}}<br />
* [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{pour}}, On peut envisager un logo avec les couleurs qui se mélangent (par exemple bleu pour Clavi, vert pour er et jaune pour go) et un sous-titre « Le clavi » en bleu, « er er » en vert, « gonomique » en jaune. Brouillons : http://arnor.eu/pub/Idée1.png (bleu-vert-jaune) et http://arnor.eu/pub/Idée3.png (bleu-violet-rouge)<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:EyEBURNeR|EyEBURNeR]] {{pour}} Approche opposée, on exprime pas la finalité mais le moyen, par contre comme notre moyen principal est actuellement un layout, au moins on sait que ça va tourner autour du clavier ( dommage que la notion d'ergonomie passe au second plan car on lit naturellement clavier-go qui a pour avantage de bien sonner voire de faire un peu « international » )<br />
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] {{pour}} Simple, original, unique, facile à prononcer, écrire et mémoriser. Je trouve particulièrement capillotracté d’y voir des connotations sexuelles, et on n’est pas (que) des gosses.<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}} Ça me plait. Je ne l’ai jamais lu clavier-go parce que, pour moi, er ne se prononce é qu’en fin de mot.<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} pas facile à prononcer on arrive à clavergo<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}} Pas très subtile non ? Dommage qu'il n'y ai pas un accent ou un signe original propre aux langues auxquelles les dispositions bépo et v2 s'adresse ? (Claviërgo, Claviɇrgo) ; montrant aussi mieux les termes abrégés (ClaviERgo, Clavïergo), les spécificités francophones ou même l'ouverture à l'anglais « universel » (Clavi[ER]go) … l’exemple de logo amorcé par Arathor (ML) apporte effectivement de la lisibilité ; comment en faire autant sans mise en forme graphique ? (je peux malgré tout m’y habituer)<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{pour}} Le seul bémol c'est qu'on peut le prononcer de trois façon différentes (claviégo, clavièrgo, claviérgo). Mais c'est le choix le plus crédible à mon avis.<br />
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{pour}}.<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} il n’y a rien à faire, j’aime pô… et ça me fait penser à « caviarder » et « virago »<br />
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} la première fois que je l'ai lu, j'ai lu clavier-go et il m'a fallu trop de temps pour comprendre clavi-ergo<br />
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} presque bon sémantiquement parlant, mais trop laid à la prononciation<br />
* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] {{pour}} Même si je trouve comme certains autres que ça peut vite dériver.<br />
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} Je le trouve moche. Jamais rien vu de sexuel dedans, par contre.<br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}}<br />
<br />
======Clavergo======<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}} C’est une variante acceptable de Claviergo.<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{neutre}} Dans cette famille, je préfère Claviergo. C’est vrai qu’on y voit assez vite « verge », on qu’on le voit une fois que quelqu’un nous fait la remarque, même si on y pensait pas au début. Par contre, pour vierge je vois pas le problème, on dit bien un clavier vierge pour un clavier non marqué.<br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{neutre}}<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Pas très jolie, ni explicite, je préfère encore « Claviergo ».<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Fait penser à calvaire. Je ne crois pas que ça les incitent à essayer le Bépo! :D<br />
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{pour}}, j’ai tendance à préférer l’usage de symboles « exotiques » pour marquer notre engagement typographique (un peut comme pour « LaTeX2ε ») quitte à le faire cohabiter avec une graphie plus simple.<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{neutre}} je préfère à Claviergo, Clavergo est plus simple, moins risqué.<br />
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible<br />
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} C'est comme claviergo pour moi.<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}}<br />
<br />
======Clav’Ergo======<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{pour}} Dans cette famille, je préfère Claviergo, mais pourquoi pas… Au moins ça évite le mot « verge ».<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Je préfère Claviergo, mais ceux-là me plaisent aussi. On pourrait garder l’apostrophe courbe et avoir un nom de domaine en clavergo, ça ne pose pas problème.<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}} Clavergo, Clav’Ergo, Clav-Ergo, ClavErgo… Je pense qu’il faudrait se mettre d’accord sur un nom (vote de Condorcet ?) avant de décider de son orthographe.<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Je préfère « Claviergo ».<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Certains sont contre l'utilisation de l'apostrophe typographique (oui, je fais chier), ce n'est pas possible de l'écrire sans Bépo, + les arguments contre Clavergo<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} je n’aime pas l’apostrophe, ça fait penser aux enseignes des années 1970<br />
* [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{pour}} Une bonne alternative à Clavier-go<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible<br />
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{pour}} J'aime bien l'apostrophe, ça se lit différemment, et ça donne un côté dynamique.<br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}}<br />
<br />
======Claviɇrgo / Clavièrgo======<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{pour}} Déclinaison de « Claviergo » comportant un signe spécial montrant (peut-être) mieux que l'objet de l'association éponyme est de réconcilier « Clavier » et « Ergonomie ».<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{pour}} avec la possibilité de l’écrire clavièrgo ou claviergo quand on peut pas faire le ɇ<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{pour}} Mais je préfère «Claviergo».<br />
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{pour}} Théorie des caractères « exotiques ».<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible<br />
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} moche comme claviergo et moins facile à écrire dans le cas du ɇ.<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} <br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}} Claviɇrgo '''MAIS'''<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{contre}} Clavièrgo<br />
<br />
======Ergon'Homme======<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] {{contre}} Rien à faire, abréger ergonomie en « ergo » me fait penser à ergot. Et c'est vraiment pas joli. Je propose donc un truc différent, on va bien voir<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}} Je plussoie pour le ergo = ergot et pour le côté « humaniste » de Ergon'Homme mais je ne trouve pas ça très joli en bouche. De plus, cela fait penser à « ergonome » et laisse supposer qu'on prétend l'être.<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} et les femmes ? :-)<br />
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{neutre}} J’ai pensé à la même chose que les deux autres. Même si ce genre de réfection me semble d’habitude un peut vaine.<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Un peu comme Piyou malgré le « H ».<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} je n’en vois pas le sens, à moins qu’il n’y ait Ergon’femmes de prévu (je suis de mauvaise foi, j’avoue)<br />
* [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} encore moins explicable<br />
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} sujet à troll infini<br />
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{neutre}} je plussoie XavierC.<br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{contre}}<br />
<br />
======ErgoDispo======<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{pour}} Se veux plus large que la disposition des touches du clavier. Rime faible entre les deux abréviations, ce qui donne une bonne sonorité.<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}} Sur Deskauthority, tous les projets de claviers s’appellent ergo-truc. Il faudrait faire plus original <br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} trop compliqué<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} C’est laid « Dispo »<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Les deux «o» dans le nom le rend difficile à prononcer et pas très sympa à entendre…<br />
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{contre}} Ça manque de cohérence vocale. On à l’impression d’attacher « Ergo » et « Dispo » au ruban adhésif.<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} dispo existe couramment dans la langue, et ça veut dire « disponible ». risque important de contre-sens<br />
* [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{pour}} je ne peux pas voter non tout le temps…<br />
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} laid<br />
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{neutre}}<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{contre}}<br />
<br />
======DispoErgo======<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} C’est laid « Dispo »<br />
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} laid<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} ça risque de finir en Dispouergo en le disant, qu’on comprendra « les désespérés »<br />
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} contrairement à l'inverse, c'est assez moche.<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} <br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{contre}}<br />
<br />
======Ergodis======<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{pour}} (Ergodis, parce qu’on lui fait dire ce qu’on veut : l’ergonomie à *10* doigts, l’ergonomie de la DISposition de clavier, l’ergonomie des DIspositifs de Saisie au sens large)<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{pour}} Allez, c’est vrai que c’est pas mal. Par contre en lisant la ML je m’aperçois qu’il existe http://ergodox.org/ : il faudrait les contacter pour savoir s’ils ne trouvent pas ça trop proche<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{pour}} Je trouve que ça fait « médicament » mais je peux m’y habituer . Je rejoins ce que dit Jd.<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{neutre}} il ne faut pas ergoter sur la disposition du clavier<br />
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{pour}} le seul qui soit un tant soit peu poétique, charmant et équilibré, comme une « marque », en plus d'être vaguement porteur de sens<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{pour}} même si ça fait un peu distributeur de sparadrap. Mais j’assumerais, parce que c’est une terminaison à la mode.<br />
* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] {{pour}} Ça sonne bien dans l'oreille je trouve.<br />
* [[Utilisateur:low|low]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{pour}} moi j'aime bien. Faut juste faire attention à ce que ça ne soit pas Ergo10 (ou Ergo X pour les celles qui voient le mal partout !)<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}} <br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{neutre}} ÀMA proposition sympa qui contient pourtant des mots-clefs que je n'aime pas.<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}}<br />
<br />
======Fraliberg / Liberg / Franco-liberg======<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}} ça ressemble à Zerg mais ça suffit pas pour que je vote pour..<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}} ça fait penser à framasoft, je trouve<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{pour}} Contraction de Francophone, Libre et Ergonomie : J'ai essayé de couper la racine « ergo » que je trouve moche<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Je trouve ça moche! :D<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{neutre}}<br />
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{contre}} bèrgue !<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{neutre}}<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{pour}} Classe (Le premier seulement … {{contre}} les 2 autres)<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{neutre}} joli, mais ça sonne indubitablement allemand :/<br />
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} je rejoins muselaar. on est loin du but recherché au départ.<br />
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible<br />
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{neutre}} « Fraliber » je dis pas, mais le « g » derrière rend le nom moins pratique à prononcer.<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{neutre}} <br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}} Fraliberg '''MAIS'''<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{contre}} Liberg et Franco-liberg<br />
<br />
======SoLiFrEr======<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}} somnifère...<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}} ça fait plus solidarité que clavier…<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{neutre}} Ça fait un peu trop solitude, et c’est pas notre but…<br />
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{pour}} Société Libre Francophone pour l’Ergonomie, ''prononcer solifrère''. Ça réunit toutes les notions que l’on a voulu inclure toute en permettant un acronyme convivial évoquant en prime la fraternité.<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} J'aime pas non plus.<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{pour}} J’arrive pas à me faire à la sonorité, mais j’aime bien l’idée.<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Dure à lire et à prononcer.<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} ça évoque très nettement pour moi un organisme de soutien aux exportations de métaux ferreux français : Société de Livraison du Fer Français. Bon, j’suis p’t’être mal tourné ce soir, mais aucun nom ne me plait vraiment.<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{neutre}}<br />
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} ben bof.<br />
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible<br />
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}} j'aime bien l'idée aussi<br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Hérisson|Hérisson]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{neutre}} mêmes arguments que JK<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}}<br />
<br />
===== Vote avec la méthode Schulze =====<br />
<br />
Ordonnez ci-dessous vos choix avec les symboles > et =. Par exemple :<br /><br />
Votre_pseudo (qui s’obtient avec <nowiki>~~~</nowiki>) : Nom préféré > Nom_2 > Nom_3 = Nom_4 > Nom_5<br />
<br />
Plus d’infos ici :<br /><br />
http://fr.wikipedia.org/wiki/Méthode_Condorcet#D.C3.A9roulement_du_vote<br />
<br />
La méthode Schulze est une variante de la méthode de Condorcet, qui présente l’avantage de résoudre la plupart des conflits générés par le paradoxe de Condorcet (mais ne garantit pas un unique gagnant). Elle est utilisée entre autres dans le projet Debian.<br /><br />
http://fr.wikipedia.org/wiki/Méthode_Schulze<br />
<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] : Ergodis > Claviergo > *<br />
<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] : Claviergo = Claviɇrgo > Clavergo = Clav’Ergo > Ergon'Homme = ErgoDispo = DispoErgo = Clibérgo = Clavielibergó = Fraliberg / Liberg / Franco-liberg = SoLiFrEr = ErgoDis<br />
<br />
* [[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]] : Claviergo = Clav’ergo = Clavergo > le reste<br />
<br />
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] : SoLiFrEr > Clibérgo > Claviɇrgo > Claviergo > Clav’Ergo > Clavergo > ErgoDispo / DispoErgo > Clavielibergó > Ergon'Homme > Fraliberg<br />
<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] : Claviɇrgo > Fraliberg = Ergodis > Claviergo > Ergon'Homme = Clav’Ergo = Clavergo = ErgoDispo = DispoErgo = SoLiFrEr<br />
<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] : Claviergo = Claviɇrgo = Clavièrgo = Ergodis > Clav’Ergo > Fraliberg / Liberg > Clavergo > *<br />
<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] : (Ergodis = Solifrer) > (Claviɇrgo = Claviergo) > Fraliberg >>>> *<br />
<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] : Ergodis = Clavergo > Claviɇrgo > Fraliberg > Claviergo = Clav’Ergo = Ergon’Homme = ErgoDispo / DispoErgo = Clavielibergó = Clibérgo > SoLiFrEr<br />
<br />
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] : Claviergo > *<br />
<br />
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] Ergodis > * > Clav(*)rgo<br />
<br />
* [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] : Claviergo > Clavergo = Clav’Ergo > SoLiFrEr > Claviɇrgo > * > Ergon'Homme<br />
<br />
* [[Utilisateur:Lob|Lob]] : Clav’Ergo > Clavergo > Claviergo > Ergon'Homme = ErgoDispo = DispoErgo > Clibérgo = Clavielibergó = Fraliberg / = Liberg = Claviɇrgo = Franco-liberg = SoLiFrEr = ErgoDis<br />
<br />
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] Ergodis > Clavergo > Claviergo > ErgoDispo > Claviɇrgo > Clav’Ergo > DispoErgo > Clavielibergó > Clibérgo > Fraliberg > Ergon'Homme > SoLiFrEr<br />
<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] Ergodis > *<br />
<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] Ergodis > DispoErgo > ErgoDispo > Claviergo > SoLiFrEr > *<br />
<br />
* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] Ergodis > Claviergo > *<br />
<br />
* [[Utilisateur:Judu|Judu]] Ergodis > Clav'Ergo > * > Claviergo<br />
<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] Ergodis > Solifrer > Fraliberg > Clavergo=Clav'ergo > *<br />
<br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] : Ergodis = Claviergo > *<br />
<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] : Ergodis > Claviergo = Clavergo > Fraliberg = Liberg = Franco-liberg > SoLiFrEr > Clavièrgo > Clav’Ergo > Claviɇrgo *<br />
<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] : Liberg > Fraliberg = Francoliberg > Solifrer > Ergodis > * > Clav(*)rgo<br />
<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] : Claviergo > Claviɇrgo > Ergodis > Clav’Ergo = Clavergo > Fraliberg > SoLiFrEr > Clavièrgo = ErgoDispo = DispoErgo = Ergon'Homme = Liberg = Franco-liberg<br />
<br />
<br />
==== Les anciennes propositions de noms ====<br />
<br />
===== Nom long sans acronyme =====<br />
*Clavier bien disposé<br />
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] non, on peut faire des jeux de mots avec tout, mais là, c’est beaucoup trop facile<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Oui. On pourrait en tirer « ClaBiDi » ou Clabidi.<br />
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.<br />
*Ergonomie et Typographie<br />
*La santé au bout des doigts<br />
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] c’est mignon<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Pourquoi pas ?<br />
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.<br />
** [[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]] Non, ça passe pour un slogan, ou un titre "<nom_de_l_association>, la santé au bout des doigts", mais pas vraiment pour le nom de l’association (long, sans pour autant être très explicite).<br />
*Dvorak France<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]]<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] Contre<br />
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] bof<br />
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Ça ne me convainc pas. Ça fait trop penser à Dvorak-fr qui n’est pas le Bépo. Et puis, j’ai l’impression que ça risquerait de freiner la diffusion du Bépo hors de l’Hexagone.<br />
: « dvorak », c’est la disposition ergo anglaise faite par Dvorak. Et puis quand les gens s’intéressent à une dispo ergo pour leur clavier, ils pensent la plupart du temps aussi aux dispositifs de pointage (cf wiki, cf RMLL). Pour l’argument « on va pas révolutionner les claviers et éradiquer les décalés » : à l’époque de la ML gpl-lyon, personne n’aurait imaginé qu’un jour, il y aurait des claviers physiques marqués bépo ! Et on a 10x plus de monde aujourd’hui… Donc oui, on ne va pas tout changer du jour au lendemain, mais on peut faire des trucs ;-) [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 22 décembre 2012 à 00:40 (UTC)<br />
::Dvorak c'est avant tout un modèle d'élaboration d'une disposition. La disposition anglaise est le Dsk (dvorak simple keyboard). C'est une instance du modèle dvorak. De la même manière l'azerty ou le qwerty sont des instances du modèle de Sholes. Dvorak France fait simplement référence à la méthode dvorak pour une disposition adapté à la langue française. [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 22 décembre 2012 à 18:25 (UTC)<br />
::: Il faut prendre en compte ce que les non-initiés vont comprendre en lisant/entendant le nom de l’asso. Or, pour un gens lambda, dvorak c’est : 1/ la dispo ergo us (en fait pour l’anglais, mais passons) ; 2/ un compositeur (l’ordre entre 1 et 2 pouvant changer selon l’intérêt que la personne porte à l’informatique) ; 3/ le type qui a crée la dispo clavier qui porte son nom ; 4/ une méthode pour créer une disposition de clavier. Et puis, « fr-dvorak-bepo », « dvorak-fr » et « Dvorak France », c’est bonnet blanc et blanc bonnet, kif kif bourrico, pareil, toussa [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 23 décembre 2012 à 15:17 (UTC)<br />
::::Je ne suis pas d'accord avec "prendre en compte ce que les non-initiés vont comprendre" mais bon. Quand je lis APRIL (association pour le logiciel libre) je me moque que ça soit le même nom que l'assureur c'est pas du tout le même domaine. Le classement 1, 2, 3, 4 me semble complétement subjectif. J'ai découvert grâce au bépo l'existence du compositeur du même nom. Au passage, si bepo.fr ne s'était pas appelé fr-dvorak il y a quelques années je ne l'aurais peut-être jamais trouvé et je serais sans doute en azerty, dvorak-us ou leboutte! Qui sait. Enfin je ne vais pas épiloguer plus sur Dvorak France. Je pense avoir exprimé mes différents points de vue. En tout cas merci pour ton retour! Au moins cette proposition suscite de l'intérêt :) [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 2 janvier 2013 à 10:25 (UTC)<br />
:::« fr-dvorak-bepo » et « dvorak-fr », ce n’est pas pareil. Il s’agit de deux layouts sans aucune relation :<br />
fr-dvorak-bepo fr-dvorak-bepo avec Caps Lock<br />
┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───────┐ ┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───────┐<br />
│# ¶│1 „│2 “│3 ”│4 ≤│5 ≥│6 │7 ¬│8 ¼│9 ½│0 ¾│° ′│` ″│ │ │# ¶│" „│« “│» ”│( ≤│) ≥│@ │+ ¬│- ¼│/ ½│* ¾│° ′│` ″│ │<br />
│$ –│" —│« <│» >│( [│) ]│@ ^│+ ±│- −│/ ÷│* ×│= ≠│% ‰│ │ │$ –│1 —│2 <│3 >│4 [│5 ]│6 ^│7 ±│8 −│9 ÷│0 ×│= ≠│% ‰│ │<br />
├───┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─────┤ ├───┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─────┤<br />
│ │B ¦│É {{R|˝}}│P §│O Œ│È `│! │V │D Ð│L │J IJ│Z Ə│W │ │ │ │b ¦│é {{R|˝}}│p §│o œ│è `│! │v │d ð│l │j ij│z ə│w │ │<br />
│ │b |│é {{R|´}}│p &│o œ│è {{R|`}}│{{R|^}} ¡│v {{R|ˇ}}│d ð│l {{R|/}}│j ij│z ə│w {{R|˘}}│ │ │ │B |│É {{R|´}}│P &│O Œ│È {{R|`}}│{{R|^}} ¡│V {{R|ˇ}}│D Ð│L {{R|/}}│J IJ│Z Ə│W {{R|˘}}│ │<br />
├─────┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┐ │ ├─────┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┐ │<br />
│ │A Æ│U Ù│I {{R|˙}}│E {{R|¤}}│; {{R| ̛}}│C ſ│T Þ│S ẞ│R ™│N │M º│Ç {{R|,}}│ │ │ │a æ│u ù│i {{R|˙}}│e {{R|¤}}│; {{R| ̛}}│c S│t þ│s ẞ│r ™│n │m º│ç {{R|,}}│ │<br />
│ │a æ│u ù│i {{R|¨}}│e €│, ’│c ©│t þ│s ß│r ®│n {{R|~}}│m {{R|¯}}│ç {{R|¸}}│ │ │ │A Æ│U Ù│I {{R|¨}}│E €│, ’│C ©│T Þ│S ß│R ®│N {{R|~}}│M {{R|¯}}│Ç {{R|¸}}│ │<br />
├────┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴───┴────┤ ├────┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴───┴────┤<br />
│ │Ê │À │Y ‘│X ’│: ·│K │? {{R| ̉}}│Q {{R| ̣}}│G │H ‡│F ª│ │ │ │ê │à │y ‘│x ’│: ·│k │? {{R| ̉}}│q {{R| ̣}}│g │h ‡│f ª│ │<br />
│ │ê /│à \│y {│x }│. …│k ~│' ¿│q {{R|°}}│g {{R|µ}}│h †│f {{R|˛}}│ │ │ │Ê /│À \│Y {│X }│. …│K ~│' ¿│Q {{R|°}}│G {{R|µ}}│H †│F {{R|˛}}│ │<br />
├────┴┬──┴─┬─┴──┬┴───┴───┴───┴───┴───┴─┬─┴──┬┴───┼────┬─────┤ ├────┴┬──┴─┬─┴──┬┴───┴───┴───┴───┴───┴─┬─┴──┬┴───┼────┬─────┤<br />
│ │ │Alt │ NBSP NNBSP │Alt │ │ │ │ │ │ │Alt │ NBSP NNBSP │Alt │ │ │ │<br />
│ │ │ │ SP _ │ Gr│ │ │ │ │ │ │ │ SP _ │ Gr│ │ │ │<br />
└─────┴────┴────┴──────────────────────┴────┴────┴────┴─────┘ └─────┴────┴────┴──────────────────────┴────┴────┴────┴─────┘<br />
<br />
dvorak-fr dvorak-fr avec Caps Lock<br />
┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───────┐ ┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───────┐<br />
│* │1 │2 │3 │4 │5 │6 │7 │8 │9 │0 │+ │% │ │ │_ │= │/ │- │è │\ │{{R|^}} │( │{{R|⇮}} │) │" │[ │] │ │<br />
│_ │= │/ ±│- ¼│è ½│\ ¾│{{R|^}} │( │{{R|⇮}} `│) │" │[ │] │ │ │* │1 │2 ±│3 ¼│4 ½│5 ¾│6 │7 │8 `│9 │0 │+ │% │ │<br />
├───┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─────┤ ├───┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─────┤<br />
│ │? Æ│< │> │G │! │H │V │C Ç│M │K │Z │& │ │ │ │? Æ│' │é │g │! │h │v │c ç│m │k │z │& │ │<br />
│ │: æ│' $│é É│g €│. °│h │v │c ç│m µ│k │z │{{R|¨}} │ │ │ │: Æ│< $│> É│G €│. °│H │V │C Ç│M µ│K │Z │{{R|¨}} │ │<br />
├─────┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┐ │ ├─────┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┐ │<br />
│ │O Ò│A À│U Ù│E È│B │F │S │T │N │D │W │# │ │ │ │o ò│a à│u ù│e è│b │f │s │t │n │d │w │# │ │<br />
│ │o ò│a à│u ù│e è│b │f │s «│t │n »│d │w │~ │ │ │ │O Ò│A À│U Ù│E È│B │F │S «│T │N »│D │W │~ │ │<br />
├────┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴───┴────┤ ├────┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴───┴────┤<br />
│ │ç Ç│| Œ│Q │@ │I Ì│Y │X │R │L │P │J │ │ │ │ │ │q │@ │i ì│y │x │r │l │p │j │ │ │<br />
│ │à À│; œ│q {│, }│i ì│y £│x │r º│l │p §│j │ │ │ │/ │- │Q {│, }│I Ì│Y £│X │R º│L │P §│J │ │<br />
├────┴┬──┴─┬─┴──┬┴───┴───┴───┴───┴───┴─┬─┴──┬┴───┼────┬─────┤ ├────┴┬──┴─┬─┴──┬┴───┴───┴───┴───┴───┴─┬─┴──┬┴───┼────┬─────┤<br />
│ │ │Alt │ SP NBSP │Alt │ │ │ │ │ │ │Alt │ SP NBSP │Alt │ │ │ │<br />
│ │ │ │ SP NBSP │ │ │ │ │ │ │ │ │ SP NBSP │ │ │ │ │<br />
└─────┴────┴────┴──────────────────────┴────┴────┴────┴─────┘ └─────┴────┴────┴──────────────────────┴────┴────┴────┴─────┘<br />
:::: C’est pour moi cet exposé ? j’espère que c’est une blague ? Je connais très bien la différence entre les deux, j’appelle même le deuxième dvorak-leboutte. J’ai dit que ça sonnait pareil pour le gens lambda, faut suivre. [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 23 janvier 2013 à 23:29 (UTC)<br />
::::: Je tiens à préciser que c'est Tohuvabohuo qui a écrit "l'exposé" le 15 janvier et n'a pas signé. [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 25 février 2013 à 08:47 (UTC)<br />
<br />
===== Nom tiré par les cheveux avec acronyme non lié à l’activité =====<br />
*PANTOUFLE<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] <br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Nan :-þ<br />
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] pas pour le nom de l’asso, plutôt pour la v2 ou le nom du bureau, ou le nom des réunions, mais à garder :)<br />
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non, non, non.<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Je ne suis pas convaincu que ce soit susceptible de nous rendre crédibles.<br />
*PUCE : Pour Un Clavier Ergonomique<br />
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Pourquoi pas ?<br />
*APTE : Association Pour la Typographie et l’Ergonomie<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] Mitigé, ça fait penser à aphte ;)<br />
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] complètement d’accord <br />
**De toute façon, il y a déjà une boîte qui s’appelle apte, et qui possède les noms de domaine associés. donc c’est hors de question. [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 21 décembre 2012 à 11:20 (UTC)<br />
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Ça pourrait passer. Dommage que ce soit déjà pris…<br />
<br />
===== Descriptif avec acronyme sans signification =====<br />
*AFSE : Association Francophone pour une Saisie Ergonomique<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]]<br />
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]]<br />
** [[Utilisateur:Blen|Blen]]<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] oui<br />
*AFSEC : Association Francophone pour une saisie ergonomique sur clavier<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] oui<br />
*APDSE : Association pour la promotion des dispositifs de saisie ergonomiques<br />
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]]<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] oui<br />
*ADA : L’ADA = l’Association pour une Dactylographie Alternative et les ADA = les AlterDactylographes Anonymes (ou Avertis)<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Parce que, comme dans le cas des AA (Alcooliques Anonymes), le bépo est une addiction.<br />
<br />
===== Nom tiré par les cheveux avec acronyme lié à l’activité =====<br />
*ERGO : Ergonomie Retrouvée Grâce à l’Ordinateur<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] Pour<br />
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]]<br />
** [[Utilisateur:Blen|Blen]] Contre. C'est pas vrai. On travaille sur/promeut une ergonomie pour les ordinateurs, c'est pas l'ordinateur qui apporte l'ergonomie. "sur l'ordinateur" éventuellement, mais ça marche plus.<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] non. Je suis de l’avis de Blen.<br />
<br />
===== Les anciens exemples =====<br />
<br />
*ErgoDactyle<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Pourquoi pas, on peut jouer sur le côté « dinosaure » pour le côté décalé.<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Pourquoi pas ?<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] pourquoi pas <br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Surfait.<br />
<br />
*ErgoDactyl<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{neutre}}<br />
** [[Utilisateur:EyEBURNeR|EyEBURNeR]] C'est court et unique ( n'existe pas dans google! ), la notion d'ergonomie ressort au premier plan, « dactyl » signifie « doigt », la finalité est bien ici d'améliorer l'ergonomie de nos postes de travail que l'on utilise — aussi au final — avec nos doigts. Le bémol c'est que n'apparaît pas explicitement le medium ( le layout, le clavier ), mais c'est sous entendu: un peu comme « secours populaire » exprime une finalité mais pas forcement la notion de tente ou de nourriture. ( La ressemblance avec « ptérodactyle » n'est qu'un clin clin d'œil amusant évoquant l'archaïsme de nos claviers par exemple, mais sans plus! ).<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Quitte à avoir un truc basé sur « Ergo » je préfère « Les ergonautes ».<br />
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Oui, ça sonne bien.<br />
** [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Groaaar !<br />
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] C’est bien, et en plus il n’y a aucune lettre en double. Je suis sensible à l’argument que ça n’existe pas dans google.<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Pourquoi pas ?<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] pourquoi pas ?<br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}} <br />
<br />
*TypErgo<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{ neutre}}<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}, ça sonne pas terrible.<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} d'accord avec Arathor<br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Dure.<br />
<br />
*TypoErgo<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} ...o-...o.<br />
<br />
*ErgoTyp<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] hum en fait je change mon vote, j’aurais même supprimé ma proposition si personne n’avait voté pour :-þ Ça fait penser à « ErgoTyp, des types qui ergotent »<br />
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] (et j’aime bien l’abréviation ET)<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Surfait.<br />
<br />
*DactylErgo<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]] {{neutre}} : je l’ai mis pour ceux qui ne voulaient pas d’ErgoDactyl(e). Je ne suis ni pour ni contre.<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}}<br />
<br />
*Cladactère<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:jeff|Jeff]] histoire de faire un néologisme avec clavier, dactylo et ergonomie.<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} impossible à articuler, pour se présenter au téléphone pas facile, ça se finit en lala lère<br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}} J'aime le claquement de palet de la prononciation qui rappel celui des touches mécaniques.<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} : Claviergo demande peut-être un peu de temps pour s’y habituer, ok, mais celui-là est carrément imprononçable.<br />
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Ergonomie n'apparaît pas clairement, ni clavier ni dactylographie d'ailleurs.<br />
<br />
*Clavepo / Clavépo<br />
** [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}} plus facile à dire que clavergo et rappelle bépo<br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}} Sonne pas terrible ?<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Je préfère largement claviergo ou même clavergo<br />
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Ça sonne mou.<br />
** [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{contre}} Idem que Sinma, ça sonne comme un pétard mouillé.<br />
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{pour}} idem Piyou, mais il y a un problème : est-ce qu’on dira clav’po comme on doit normalement le lire, ou bien clavépo, comme je crois que Piyou avait prévu ?<br />
** [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} bien trop dur à expliquer<br />
** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible<br />
** [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} pourquoi refuser bépo si on propose clavépo ?<br />
<br />
*Clapo<br />
** [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}} je rejoins la discussion un peu tardivement, mais je viens de penser à clapo, mélange de clavier, de bépo et d'embruns salés, si c'est pas trop tard je le rajoute dans les propositions<br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Capot …<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Ça me fait penser à kapo…<br />
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} fait penser à clipo…<br />
** [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] Même réflexion que pour Clavepo.<br />
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{neutre}} sympa, mais risque de confusion avec capot, et conviendrait mieux pour une société de location de barques<br />
** [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} trop humide comme nom.<br />
** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}} ça me fait penser aux clapiottes…<br />
** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible<br />
** [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} ça fait vraiment réalisateur de l'Auberge espagnole.<br />
<br />
*Clibérgo<br />
** [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Clavier-Libre-Ergonomique et un accent pour la cause . « bé » rappelant l'héritage bépo . Je change et met « contre » parce que les autres m’ont convaincu (permettant ainsi aux administrateurs la suppression de celui-ci, donc l’allégement de la liste)<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Pas très joli.<br />
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} l’accent ne colle pas, il est contraire aux règles phonétiques du français.<br />
** [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} inexplicable<br />
** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible<br />
** [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} incompréhensible.<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{neutre}} <br />
** [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}<br />
<br />
*Clavielibergó<br />
** [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Clavier-Libre-Ergonomique et un accent pour la cause . Je change et met « contre » parce que les autres m’ont convaincu (permettant ainsi aux administrateurs la suppression de celui-ci, donc l’allégement de la liste)<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Ça fait trop penser à l'espagnol ou autre langue qui comporte ce caractère…<br />
** [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{contre}} Clavielibergóment ?<br />
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} trop alambiqué<br />
** [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible<br />
** [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} imprononçable.<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} <br />
** [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}<br />
<br />
==Les réunions via internet==<br />
<br />
===(c/c du log irc)===<br />
<br />
20120925-17:35:12 < Iiiak> Arathor, question, ça implique des réunions IRL, mais, comment serait-elles et surtout où serait-elle organisée ?<br /><br />
20120925-17:37:45 < EyE-pour-EyE> A marseille bien sûr. Et celui qui a le plus gros calibre donne l'ordre du jour.<br /><br />
20120925-17:38:45 < Ishido> Le plus gros calibre… Pour ce qu’il dit, ou pour qu’il à réellement sur lui ?<br /><br />
20120925-17:46:12 < Arathor> Iiiak: au pif, #AG et les gens intéressés rejoingnent<br /><br />
20120925-17:46:53 < Iiiak> Arathor, ben irc c'est simple, mais les votes a bulletin secret, c'est pas gagné !<br /><br />
20120925-17:47:05 < Arathor> Iiiak: je suis pas spécialement chaud pour les réunions irl, ça marchera très bien sur irc je pense<br /><br />
20120925-17:47:40 < Iiiak> Oui sans doute, mais pour voter… ?<br /><br />
20120925-17:47:40 < Arathor> Iiiak: j'ai naïvement pensé qu'une bonne âme (hein EyE-pour-EyE ? :) ) pourrait nous faire un bot sur le coin d'une table<br /><br />
20120925-17:48:26 < Arathor> bref, au pire je bricolerai un truc qui enregistre les votes et les ressort une fois que tout le monde a voté<br /><br />
20120925-17:48:46 < Iiiak> Ah ! Ouai mais il faut un chan dédié au vote, avec le bot, et qui restreigne à 1 user + le bot !<br /><br />
20120925-17:49:34 < Arathor> chan dédié oui, pour voter ça peut être sur une page web avec un truc php à l'arrache pour commencer<br /><br />
20120925-17:49:40 < Ishido> Vote --> Papillon ?<br /><br />
20120925-17:50:10 < Iiiak> Arathor, ouai, mais tu peux enregistrer un vote sans le nom/pseudo/ip de la personne ? <br /><br />
20120925-17:51:25 < Iiiak> Mais il faudrait quand même faire une page qui soit accessible sur authentification pour que personne d'autre que les membre de l'association vote…<br /><br />
20120925-17:52:08 < Ishido> Papillon est un service en ligne pour voter<br /><br />
20120925-17:52:16 < Arathor> Iiiak: il faudra des comptes, oui<br /><br />
20120925-17:52:25 < Iiiak> Arathor, ouai mais pas de tracking !<br /><br />
20120925-17:52:28 < Ishido> Mais un pote m’a aussi parlé de Framapad<br /><br />
20120925-17:52:35 < Ishido> (qu’il surkiffe)<br /><br />
20120925-17:53:07 < Arathor> ah bah voilà, j'y ai vaguement songé, quelqu'un l'a fait<br /><br />
20120925-17:53:28 < Arathor> et la page framasoft de papillon évoque aussi doodle<br /><br />
20120925-17:53:40 < Arathor> j'ai déjà utilisé, ça peut servir pour démarrer/dépanner<br /><br />
20120925-17:55:30 < Arathor> Iiiak: de toutes façons, soit on trouve une solution pour faire des réunions et voter en ligne, soit on rame pour faire des réunions IRL avec 10% des personnes intéressées<br /><br />
20120925-17:56:23 < Iiiak> doodle ne fait pas ça, salle de réunion, vote, authentification par hasard ?<br /><br />
20120925-17:56:29 < Arathor> je dis pas que je suis anti-IRL, juste que ça complique trop de se baser là-dessus<br /><br />
20120925-17:56:43 < Arathor> Iiiak: on peut s'en servir un peu comme ça<br /><br />
20120925-17:58:05 < Ishido> Oh, questiton con. A quelle préfecture déposerez-vous vos statuts ?<br /><br />
20120925-18:00:44 < Arathor> Ishido: je pense que le mieux c'est Paris<br /><br />
20120925-18:00:58 < Arathor> il doit bien y avoir quelqu'un aujourd'hui dans le groupe qui y habite<br /><br />
20120925-18:01:00 < EyE-pour-EyE> doodle on s'en sert pour savoir qui veux faire un foot et quand mdr<br /><br />
20120925-18:01:09 < EyE-pour-EyE> par contre c'est pas à votre secret du coup<br /><br />
20120925-18:01:14 < Arathor> et on peut raisonnablement supposer que ça sera toujours le cas<br /><br />
20120925-18:01:20 < Ishido> Je suis en train de lire des articles de Wolf. Il cause de Jabber. Et pourquoi pas un salon Jabber ?<br /><br />
20120925-18:01:27 < Arathor> EyE-pour-EyE: ah ouais, j'avais zappé le côté secret<br /><br />
20120925-18:01:45 < Arathor> Ishido: moi j'ai rien contre<br /><br />
20120925-18:02:22 < Arathor> (mais l'idéal serait un salon jabber avec un bot ou whatever qui fait la liaison avec les gens qui restent ici)<br /><br />
<br />
=== Alternative à l’IRL ===<br />
<br />
- IRC pour la discussion<br />
:On pourrait utiliser un [http://wiki.debian.org/MeetBot MeetBot] (voir aussi [http://meetbot.debian.net/Manual.html]) pour logger les prises de décision.[[Utilisateur:Thargos|Thargos]] [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 21 décembre 2012 à 11:10 (UTC)<br />
<br />
- Salon Jabber pour la discussion, avec connecteur IRC pour le public non membre du collège<br />
<br />
- outil de vote en ligne avec inscription obligatoire ? (framapad ?)<br />
<br />
- Conférence audio (salon SIP) (il me semble que certaines asso font ça, mais je ne sais plus lesquelles <- JulieCaroline)<br />
<br />
- Conférence mixte audio / vidéo / texte. Exemple d’outil : bigbluebutton (serveur mconf.org). Intérêt : identification d’un modérateur, vidéo optionnelle, actions de « lever la main » pour éviter la cacophonie des avis, enregistrement des réunions. Inconvénient : utilise flash.<br />
<br />
-> Le plus simple à mettre en place serait un salon jabber (<- JulieCaroline)<br />
: Je suis d’accord aussi, ça fait plusieurs fois qu’on en parle. Je crée ça quand j’ai le temps (et fait les autres trucs avant, ML/statuts/AG/etc) et qu’on aura trouvé le nom ;) [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 20 décembre 2012 à 20:41 (UTC)<br />
<br />
-> pas de nécessité de se voir ou de se parler de vive voix (<- JulieCaroline)<br />
<br />
== Bref rappel à propos des pages de discussions ==<br />
Je profite que certains passent sur cette page (et seulement celle-ci) pour ajouter – comme indiqué sur le modèle en haut de cette page – qu'il y a quelques précautions à prendre pour que les pages de discussions d'un wiki soient lisibles (par d'autres que ceux qui y ont contribués). Pour cela, il est préférable de répondre en-dessous des discussions précédentes sans éditer les contributions des autres. Adaptez l'indentation (les : en début de ligne) fonction de la teneur de votre message et surtout pensez à signer/dater automatiquement vos ajouts avec 4 tildes (<nowiki>~~~~</nowiki>) après votre message et non avec votre nom en début de ligne (comme l'habitude a été prise sur cette page). Merci d'avance de jouer le jeu. – [[Utilisateur:A2|A2]] 27 janvier 2013 à 13:40 (UTC)</div>
JulieCaroline
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Association_Ergodis&diff=21617
Discussion:Association Ergodis
2013-03-01T09:12:50Z
<p>JulieCaroline : /* Police maison */</p>
<hr />
<div>{{aide discussion}}<br />
<br />
==Échéances==<br />
<br />
Échéances proposées / évoquées sur la ML pour les statuts :<br />
<br />
[[Utilisateur:Arathor|Arathor]] Date: Fri, 22 Feb 2013 11:07:37 +0100<br />
<br />
— 1er au 15 mars, articles 1 à 4 ;<br />
<br />
— 15 au 31 mars, articles 5 à 8 ;<br />
<br />
— 1er au 15 avril, articles 9 à 11 ;<br />
<br />
— 15 au 31 avril, le reste.<br />
<br />
Pour les logos, je ([[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 28 février 2013 à 11:25 (UTC)) propose une relance des participations à mi mars, et on essaie de trouver un consensus fin mars. À voir si on y arrive.<br />
<br />
==Le logo de l’association==<br />
<br />
{{note|type=attention|Pas de vote prévu (pour le moment ?). Placez ici vos commentaires sous les différentes plaquettes/png, avec numéro du logo, pseudo, date, etc [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 28 février 2013 à 10:22 (UTC)}}<br />
<br />
=== propositions de polices de caractères ===<br />
<br />
<br />
{{note|type=attention|Exemple de syntaxe : lien vers l’otf ou le ttf, copie d’écran de ergodis avec cette police, licence (ou lien vers la licence), [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 1 mars 2013 à 09:01 (UTC)}}<br />
<br />
<br />
==== Police maison ====<br />
<br />
{{note|type=attention|Personne(s) motivée(s) pour réaliser une police de caractère faite maison, et propositions}}<br />
===== Personnes motivées =====<br />
<br />
===== Propositions =====<br />
<br />
===== Avis généraux =====<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 1 mars 2013 à 09:12 (UTC) : Personnellement, je préférerais qu’on s’investisse plus sur les statuts de l’association et sur la V2, qui est un peu « notre » cœur d’expertise. Modifier une police libre, OK, pour bidouiller un 'e' ou un 'g'. Mais<br />
la créer de zéro, bof. À moins que qqn souhaite le faire sans avoir besoin de l’avis de tout le monde (c’est chronophage et ça peut casser la motivation pour discuter d’autres trucs)<br />
<br />
==== Scifly ====<br />
<br />
Font : scifly http://www.fontsquirrel.com/fonts/scifly<br />
<br />
Licence : http://www.fontsquirrel.com/license/scifly<br />
<br />
[[Fichier:Logo_proposition_construction.png|200px]]<br />
<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 1 mars 2013 à 09:01 (UTC) moi j’aime bien, mais c’est moi qui l’ai proposée, forcément… ;)<br />
<br />
=== propositions de logo ===<br />
<br />
{{note|type=attention|Exemple de syntaxe : lien vers le png, en 300px + lien vers la source svg [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 28 février 2013 à 10:22 (UTC)}}<br />
<br />
Exemples d’outils pour les maquettes : inkscape pour le svg, shutter pour la numérotation rapide.<br />
<br />
<br />
==== Planche 1 ====<br />
<br />
Font : scifly http://www.fontsquirrel.com/fonts/scifly<br />
<br />
[[Fichier:Logo_proposition_4.png|300px]]<br />
<br />
[http://bepo.fr/wiki/Fichier:Logo_proposition_4.svg Sources svg ]<br />
<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 28 février 2013 à 10:22 (UTC) : pas de préférence particulière, j’aime pas quand y a plein de couleurs, mais au final je m’en fiche un peu. J’aime beaucoup la font, le reste, je vous laisse trancher !<br />
* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] 28 Février 2013 à 11:30 (UTC) : Personnellement, le 6 (et accessoirement le 2) me plait bien, c’est celui qui me tape le plus dans l’œil. Les trois derniers je trouve que ça fait trop gros comme logo. Pour tout les autres, pas de préférence particulière.<br />
* [[Utilisateur:Lob|Lob]] 28 février 2013 à 11:43 (UTC) je suis à fond pour la police de caractères mais avec le numéro 20 de ci-dessous.<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] 28 février 2013 à 11:48 (UTC) Je trouve le g de cette font particulièrement moche.<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 28 février 2013 à 15:06 (UTC). Le 3 et le 4 sont bien je trouve.<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 28 février 2013 à 18:06 (UTC) Le 6 avec le gris du 2.<br />
<br />
==== Planche 2 ====<br />
<br />
[http://www.fontspace.com/linux-libertine/linux-biolinum Font : Linux Biolinum]<br />
<br />
[[Fichier:Logo-ergodis.png|300px]]<br />
<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 28 février 2013 à 10:46 (UTC) J’aime bien le 18<br />
* [[Utilisateur:Lob|Lob]] 28 février 2013 à 11:42 (UTC) Le 20 est vraiment celui qui me plaît le plus. Il me plaît encore plus avec les bords des carrés bien visibles.<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] 28 février 2013 à 11:49 (UTC) Vive les 17-18<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 28 février 2013 à 15:06 (UTC). J'aime bien le 18 et le 20.<br />
* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] 28 Février 2013 à 16:50 (UTC) Vraiment pas fan de ceux de cette planche…<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 28 février 2013 à 18:10 (UTC) Le 18.<br />
<br />
==== Planche 3 ====<br />
<br />
<br />
[[Fichier:Logo_fauve.svg|300px]]<br />
<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 28 février 2013 à 11:27 (UTC) j’aimerais bien le voir en minuscules<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 28 février 2013 à 15:06 (UTC). Je n'aime pas.<br />
* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] 28 Février 2013 à 16:51 (UTC) Beaucoup trop simple je trouve et je pense qu'en « petit » ça ne sera vraiment pas assez visible (le minimum de déco qu'il y a).<br />
<br />
<br />
==== Planche 4 ====<br />
<br />
Également avec [http://www.fontspace.com/linux-libertine/linux-biolinum Linux Biolinum] et la [http://tango.freedesktop.org/Tango_Icon_Theme_Guidelines#Color_Palette palette Tango] :<br />
<br />
[[Fichier:Ergodis_logo_batisteo.png|400px]]<br />
[[Utilisateur:Batisteo|Batisteo]] 28 février 2013 à 19:22 (UTC)<br />
<br />
==Le nom de l’association==<br />
<br />
{{note|type=attention|Je me permets d’ajouter que j’aimerais qu’il soit possible d’appeler un directeur de projet/de branche chez Microsoft, ou Google, ou Apple, ou Logitech sans que la secretaire ne nous rie au nez à entendre le nom de l’association…[[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 20 décembre 2012 à 11:23 (UTC)}}<br />
<br />
==== Résultat du vote sur le nom ====<br />
<br />
Voici les résultats pour le vote à la majorité absolue :<br />
<br />
* Claviergo : 12 pour, 9 contre, 3 neutre = option qui pèse 12<br />
* Clavergo : 5 pour, 12 contre, 3 neutre = refusé<br />
* Clav’Ergo : 6 pour, 13 contre = refusé<br />
* Claviɇrgo : 6 pour, 14 contre = refusé<br />
* Clavièrgo : 5 pour, 15 contre = refusé<br />
* Ergon'Homme : 20 contre, 2 neutre = refusé<br />
* ErgoDispo : 3 pour, 15 contre, 1 neutre = refusé<br />
* DispoErgo : 2 pour, 15 contre = refusé<br />
* ErgoDis : 16 pour, 2 contre, 2 neutre = option qui pèse 16<br />
* Fraliberg / Liberg / Franco-liberg : 3 pour, 14 contre, 5 neutre = refusé<br />
* SoLiFrEr : 4 pour, 14 contre, 3 neutre = refusé<br />
<br />
16>12 : ErgoDis l'emporte (haut la main, à la vue du ratio pour/contre)<br />
<br />
<br />
Ici le résultat du vote avec la méthode Schulze (Merci Arathor) qui confirme cette victoire : http://arnor.eu/pub/CondorcetCompute.html <br />
<br />
<br />
==== Résultat du vote sur le type de nom ====<br />
<br />
* Nom long sans acronyme : 6 contre 3 pour 2 nuls => refusé<br />
* Descriptif avec acronyme sans signification : 4 contre 3 pour 2 nuls => refusé<br />
* Nom tiré par les cheveux avec acronyme lié à l’activité : 4 pour 2 contre 1 neutre => option qui pèse 4<br />
* Nom tiré par les cheveux avec acronyme non lié à l’activité : 7 contre 2 neutre => refusé<br />
* Abréviation : 10 pour, 2 neutre => option qui pèse 10<br />
<br />
10 > 4, ce sera donc une abréviation avec un large plébiscite. Il n’y aura donc que la section Abréviation qui sera prise en compte.<br />
<br />
==== Résultat du vote sur les mots-clef====<br />
<br />
(duplicata de la ML, merci Arathor)<br />
<br />
* ergonomie : 19 pour, 0 contre, 3 neutre => validé<br />
* clavier : 10 pour, 7 contre, 5 neutre => validé<br />
* typographie : 6 pour, 8 contre, 8 neutre => éliminé<br />
* dactylographie : 5 pour, 11 contre, 6 neutre => éliminé<br />
* association : 5 pour, 8 contre, 9 neutre => éliminé<br />
* ordinateur : 2 pour, 13 contre, 7 neutre => éliminé<br />
* saisie : 5 pour, 9 contre, 8 neutre => éliminé<br />
* francophone : 9 pour, 7 contre, 6 neutre => validé<br />
* libre : 9 pour, 1 contre, 12 neutre => validé<br />
<br />
Donc le nom sera une abréviation, qui pourra contenir (dans leur ordre d'importance par rapport aux résultats du vote) les mots « ergonomie », « libre », <br />
« clavier » et « francophone ». Elle ne pourra PAS contenir typographie,<br />
dactylographie, association, ordinateur et saisie.<br />
<br />
<br />
=== Historique===<br />
<br />
==== Vote sur le type de nom====<br />
<br />
1/ Nom long sans acronyme (ex: Clavier bien disposé, La santé au bout des doigts)<br />
<br />
*[[Utilisateur:Robipo|Robipo]] : NON, le problème c’est que le nom de domaine va être super long, pas pratique à partager et à taper.<br />
*[[Utilisateur:Agnès|Agnès]]<br />
*[[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{pour}}<br />
*[[Utilisateur:Fork_Bomb|Fork Bomb]] : Désolé, mais un nom à coucher dehors c’est juste pas possible. On nous rira au nez et on parlera de nous dans les dîners. Non.<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Je préfére un nom qui percute, en tout cas facile à retenir, à écrire et à prononcer.<br />
*[[Utilisateur:Thargos|Thargos]]<br />
* [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.<br />
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] J'aime pas trop.<br />
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Non. Ça fait vieillot, pas intéressant….<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Non, trop long personne ne s'en rappeleras, ou a force une abréviation apparaitra toute seule.<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Tout dépendra de la longueur. « Clavier bien disposé » est plutôt court et rappelle JS Bach. Ça peut être un atout.<br />
<br />
2/ Descriptif avec acronyme sans signification (ex : APDSE = Association pour la promotion des dispositifs de saisie ergonomiques)<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]]<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}, bis repetita : je préfére un nom qui percute, facile à…<br />
*[[Utilisateur:Thargos|Thargos]]<br />
* [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.<br />
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] Choix sûr, neutre. Le garder court par contre (pas plus de 5 lettres).<br />
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] La communauté bépo est jeune et dynamique. C’est tout l’inverse que je vois dans un nom pareil. Donc non.<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] Finalement, non.<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Oui, mais il faut que l'abréviation soie bien foutue, pas comme l'exemple qui est imprononçable et se retient difficilement.<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Mon accord sera fonction de la qualité du produit fini.<br />
<br />
3/ Nom tiré par les cheveux avec acronyme lié à l’activité (exemple : ERGO pour Ergonomie Retrouvée Grâce à l’Ordinateur)<br />
*[[Utilisateur:Fork_Bomb|Fork Bomb]] : non.<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}.<br />
* [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Mouais.<br />
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] J'éviterais à moins d'en trouver un pas trop tiré par les cheveux justement. <br />
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Pourquoi pas, ça peut être un clin d’œil au Logiciel Libre, très friand d’acronymes récursifs.<br />
* [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] Plutôt pour, en évitant simplement les noms qu'on peut facilement ridiculiser.<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Pour, mais quelque chose de bien foutu.<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Idem. Mon accord sera fonction de la qualité du produit fini.<br />
<br />
4/ Nom tiré par les cheveux avec acronyme non lié à l’activité (exemple : PANTOUFLE)<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{<br />
contre}} : je suis d’accord avec Agnès, il vaut mieux un nom sérieux. Mais on peut appeller la V2 « PANTOUFLE » si ça fait plaisir à Robipo (Projet Ambitieux d’un Nouveau Type d’Objectif… euh, Amic, help !)<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] Juste pour compléter… Utile Francophone Libre et Ergonomique. Quant au nom sérieux, autant qu’il ne veuille rien dire.<br />
* [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non, vraiment, non.<br />
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] Non. Je croyais que c'était une blague…<br />
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Non, mais je préfère encore ça à un type 2.<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] Non<br />
* [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] Non.<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Pas contre<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Non. Pourquoi choisir un nom non lié à l’activité de l’asso ?<br />
<br />
5/ Abréviation (exemples : Claviergo, Ergodactyl, TypErgo)<br />
*[[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]]<br />
*[[Utilisateur:Robipo|Robipo]]<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{pour}} En plus si l’abbréviation est pas trop longue, on pourra toujours bricoler un faux acronyme récursif. Du genre Ergodactyl, le Rassemblement des Gens Offensés par la Disposition Azerty et Créant un Truc « Yes c’est de la balle » Libre.<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{pour}}<br />
*[[Utilisateur:Thargos|Thargos]]<br />
* [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Oui.<br />
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] Pourquoi pas. J'éviterais l'apostrophe (pour les urls, et les futurs débats entre apostrophe courbe ou pas).<br />
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Pour<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] OK<br />
* [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] Neutre.<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Pour, souvent le plus facile<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Oui.<br />
<br />
6/ Neutre (sans préférence)<br />
<br />
7/ Tout sauf… <br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Tout sauf des noms ridicules, trompeurs ou dévalorisants.<br />
<br />
==== Vote sur les mots clés ====<br />
<br />
jusqu’au 31 janvier 2013.<br />
<br />
{| border="1"<br />
|-<br />
! Utilisateur !! Ergonomie !! Clavier !! Typographie !! Dactylographie !! Association !! Ordinateur !! Saisie !! Francophone !! Libre<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]] || {{pour}} || || {{pour}} || || || || {{pour}} || ||<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{contre}} || {{neutre}} ||{{neutre}} ||{{neutre}} ||{{neutre}} « franco » plutot que « FR » || {{pour}}<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] || {{neutre}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{neutre}} <br />
|-<br />
| [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] || {{pour}} || − || − || − || − || {{contre}} || − || − ||<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}}<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Fork_Bomb|Fork Bomb]] || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} ||<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} : doublon avec Ergonomie || {{contre}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{neutre}} le nom est déjà en français, c’est vrai, et ça risque de faire long || {{neutre}} ||<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} (un petit fr…) || {{pour}} <br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] || || {{contre}} || || || {{contre}} || {{contre}} || || {{contre}} ||<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Blen|Blen]] || {{pour}} || {{neutre}} || {{contre}} (ça a une connotation de design et choix des polices) || {{contre}} || {{neutre}} || — || — || {{neutre}} ||<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] || {{pour}} || {{pour}} || {{neutre}} || {{contre}} (mot trop long/complexe pour être dans un nom) || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}}, mais plus sous la forme « FR » ||<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}}|| {{neutre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}}, le nom est déjà en français ! ||<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}}, mais plus sous la forme « FR » || {{pour}}<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Amic|Amic]] || — || — || — || — || — || {{contre}} || {{contre}} || — || {{pour}}<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] || {{pour}} || {{pour}}, si pas dactylographie || peut-être || {{pour}}, si pas clavier || {{contre}} || peut-être || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}}<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:romainriviere|Romain Rivière]] || {{pour}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}}<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Bestel|bestel]] || {{pour}} || {{pour}} || {{neutre}} || {{pour}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{pour}}<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Jeff|Jeff]] || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} ||{{contre}} || {{pour}} || {{neutre}} <br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Thanos|Thanos]] || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{pour}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{contre}}<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Emanuelo|Emanuelo]] || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}}<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Damien_thiriet|damien thiriet]] || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}} ||<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Fuzzbox|Fuzzbox]] || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}}<br />
|-<br />
| Utilisateur || Ergonomie || Clavier || Typographie || Dactylographie || Association || Ordinateur || Saisie || Francophone || Libre<br />
|-<br />
|}<br />
<br />
==== Vote sur le nom lui-même ====<br />
<br />
Vote en cours jusqu’au 21 février 2013.<br />
<br />
Merci de voter dans les deux sections (Vote à majorité absolue, et Vote avec la méthode Schulze). Le vote Schulze sera utilisé si quelqu’un a le courage de dépouiller ;-)<br />
<br />
===== Pourquoi il n’y aura pas bépo dans le nom =====<br />
{{note|type=attention|<br />
Ça a déjà été débattu en septembre/octobre, le consensus a été « pas bépo dans le nom de l’asso ». Des retardataires ont débarqué en décembre, le débat a été relancé, le consensus a de nouveau été « pas bépo dans le nom de l’asso ». Pour résumer :<br />
* C’est le nom de la V1, on pourrait confondre entre la dispo V1 et l’asso ;<br />
* Quand la V2 sortira, on ne va pas la promouvoir sous le nom de la V1 ;<br />
* Les activités du projet ont déjà commencé à dépasser le strict cadre du bépo, ça n’aurait aucun sens de limiter volontairement l’association ;<br />
* Rien à voir mais ça compte quand même : ça suffit les débats qui n’en finissent plus et au final rien ne bouge. On n’a pas assez de main d’œuvre pour se permettre une telle dispersion ! Perso j’ai peu de temps à accorder au projet en ce moment, j’espère que ça changera mais pour l’instant je ne vais perdre ce temps à me répéter indéfiniment :(<br />
Cf. la ML pour plus de détails (et la réponse « j’y suis pas inscrit » n’est pas recevable. C’est la référence pour discuter du projet, on peut pas participer sérieusement si on n’y est pas inscrit). [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 23 janvier 2013 à 23:29 (UTC)<br />
}}<br />
<br />
===== Liste des propositions =====<br />
<br />
* Claviergo<br />
* Clavergo<br />
* Clav’Ergo<br />
* Claviɇrgo<br />
* Clavièrgo<br />
* Ergon'Homme<br />
* ErgoDispo<br />
* DispoErgo<br />
* Ergodis<br />
* Fraliberg<br />
* Liberg<br />
* Franco-liberg <br />
* SoLiFrEr<br />
<br />
===== Vote à la majorité absolue =====<br />
<br />
======Claviergo======<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{neutre}}<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{neutre}}<br />
* [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{pour}}, On peut envisager un logo avec les couleurs qui se mélangent (par exemple bleu pour Clavi, vert pour er et jaune pour go) et un sous-titre « Le clavi » en bleu, « er er » en vert, « gonomique » en jaune. Brouillons : http://arnor.eu/pub/Idée1.png (bleu-vert-jaune) et http://arnor.eu/pub/Idée3.png (bleu-violet-rouge)<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:EyEBURNeR|EyEBURNeR]] {{pour}} Approche opposée, on exprime pas la finalité mais le moyen, par contre comme notre moyen principal est actuellement un layout, au moins on sait que ça va tourner autour du clavier ( dommage que la notion d'ergonomie passe au second plan car on lit naturellement clavier-go qui a pour avantage de bien sonner voire de faire un peu « international » )<br />
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] {{pour}} Simple, original, unique, facile à prononcer, écrire et mémoriser. Je trouve particulièrement capillotracté d’y voir des connotations sexuelles, et on n’est pas (que) des gosses.<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}} Ça me plait. Je ne l’ai jamais lu clavier-go parce que, pour moi, er ne se prononce é qu’en fin de mot.<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} pas facile à prononcer on arrive à clavergo<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}} Pas très subtile non ? Dommage qu'il n'y ai pas un accent ou un signe original propre aux langues auxquelles les dispositions bépo et v2 s'adresse ? (Claviërgo, Claviɇrgo) ; montrant aussi mieux les termes abrégés (ClaviERgo, Clavïergo), les spécificités francophones ou même l'ouverture à l'anglais « universel » (Clavi[ER]go) … l’exemple de logo amorcé par Arathor (ML) apporte effectivement de la lisibilité ; comment en faire autant sans mise en forme graphique ? (je peux malgré tout m’y habituer)<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{pour}} Le seul bémol c'est qu'on peut le prononcer de trois façon différentes (claviégo, clavièrgo, claviérgo). Mais c'est le choix le plus crédible à mon avis.<br />
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{pour}}.<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} il n’y a rien à faire, j’aime pô… et ça me fait penser à « caviarder » et « virago »<br />
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} la première fois que je l'ai lu, j'ai lu clavier-go et il m'a fallu trop de temps pour comprendre clavi-ergo<br />
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} presque bon sémantiquement parlant, mais trop laid à la prononciation<br />
* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] {{pour}} Même si je trouve comme certains autres que ça peut vite dériver.<br />
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} Je le trouve moche. Jamais rien vu de sexuel dedans, par contre.<br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}}<br />
<br />
======Clavergo======<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}} C’est une variante acceptable de Claviergo.<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{neutre}} Dans cette famille, je préfère Claviergo. C’est vrai qu’on y voit assez vite « verge », on qu’on le voit une fois que quelqu’un nous fait la remarque, même si on y pensait pas au début. Par contre, pour vierge je vois pas le problème, on dit bien un clavier vierge pour un clavier non marqué.<br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{neutre}}<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Pas très jolie, ni explicite, je préfère encore « Claviergo ».<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Fait penser à calvaire. Je ne crois pas que ça les incitent à essayer le Bépo! :D<br />
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{pour}}, j’ai tendance à préférer l’usage de symboles « exotiques » pour marquer notre engagement typographique (un peut comme pour « LaTeX2ε ») quitte à le faire cohabiter avec une graphie plus simple.<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{neutre}} je préfère à Claviergo, Clavergo est plus simple, moins risqué.<br />
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible<br />
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} C'est comme claviergo pour moi.<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}}<br />
<br />
======Clav’Ergo======<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{pour}} Dans cette famille, je préfère Claviergo, mais pourquoi pas… Au moins ça évite le mot « verge ».<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Je préfère Claviergo, mais ceux-là me plaisent aussi. On pourrait garder l’apostrophe courbe et avoir un nom de domaine en clavergo, ça ne pose pas problème.<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}} Clavergo, Clav’Ergo, Clav-Ergo, ClavErgo… Je pense qu’il faudrait se mettre d’accord sur un nom (vote de Condorcet ?) avant de décider de son orthographe.<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Je préfère « Claviergo ».<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Certains sont contre l'utilisation de l'apostrophe typographique (oui, je fais chier), ce n'est pas possible de l'écrire sans Bépo, + les arguments contre Clavergo<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} je n’aime pas l’apostrophe, ça fait penser aux enseignes des années 1970<br />
* [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{pour}} Une bonne alternative à Clavier-go<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible<br />
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{pour}} J'aime bien l'apostrophe, ça se lit différemment, et ça donne un côté dynamique.<br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}}<br />
<br />
======Claviɇrgo / Clavièrgo======<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{pour}} Déclinaison de « Claviergo » comportant un signe spécial montrant (peut-être) mieux que l'objet de l'association éponyme est de réconcilier « Clavier » et « Ergonomie ».<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{pour}} avec la possibilité de l’écrire clavièrgo ou claviergo quand on peut pas faire le ɇ<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{pour}} Mais je préfère «Claviergo».<br />
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{pour}} Théorie des caractères « exotiques ».<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible<br />
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} moche comme claviergo et moins facile à écrire dans le cas du ɇ.<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} <br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}} Claviɇrgo '''MAIS'''<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{contre}} Clavièrgo<br />
<br />
======Ergon'Homme======<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] {{contre}} Rien à faire, abréger ergonomie en « ergo » me fait penser à ergot. Et c'est vraiment pas joli. Je propose donc un truc différent, on va bien voir<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}} Je plussoie pour le ergo = ergot et pour le côté « humaniste » de Ergon'Homme mais je ne trouve pas ça très joli en bouche. De plus, cela fait penser à « ergonome » et laisse supposer qu'on prétend l'être.<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} et les femmes ? :-)<br />
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{neutre}} J’ai pensé à la même chose que les deux autres. Même si ce genre de réfection me semble d’habitude un peut vaine.<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Un peu comme Piyou malgré le « H ».<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} je n’en vois pas le sens, à moins qu’il n’y ait Ergon’femmes de prévu (je suis de mauvaise foi, j’avoue)<br />
* [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} encore moins explicable<br />
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} sujet à troll infini<br />
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{neutre}} je plussoie XavierC.<br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{contre}}<br />
<br />
======ErgoDispo======<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{pour}} Se veux plus large que la disposition des touches du clavier. Rime faible entre les deux abréviations, ce qui donne une bonne sonorité.<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}} Sur Deskauthority, tous les projets de claviers s’appellent ergo-truc. Il faudrait faire plus original <br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} trop compliqué<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} C’est laid « Dispo »<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Les deux «o» dans le nom le rend difficile à prononcer et pas très sympa à entendre…<br />
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{contre}} Ça manque de cohérence vocale. On à l’impression d’attacher « Ergo » et « Dispo » au ruban adhésif.<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} dispo existe couramment dans la langue, et ça veut dire « disponible ». risque important de contre-sens<br />
* [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{pour}} je ne peux pas voter non tout le temps…<br />
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} laid<br />
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{neutre}}<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{contre}}<br />
<br />
======DispoErgo======<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} C’est laid « Dispo »<br />
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} laid<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} ça risque de finir en Dispouergo en le disant, qu’on comprendra « les désespérés »<br />
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} contrairement à l'inverse, c'est assez moche.<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} <br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{contre}}<br />
<br />
======Ergodis======<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{pour}} (Ergodis, parce qu’on lui fait dire ce qu’on veut : l’ergonomie à *10* doigts, l’ergonomie de la DISposition de clavier, l’ergonomie des DIspositifs de Saisie au sens large)<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{pour}} Allez, c’est vrai que c’est pas mal. Par contre en lisant la ML je m’aperçois qu’il existe http://ergodox.org/ : il faudrait les contacter pour savoir s’ils ne trouvent pas ça trop proche<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{pour}} Je trouve que ça fait « médicament » mais je peux m’y habituer . Je rejoins ce que dit Jd.<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{neutre}} il ne faut pas ergoter sur la disposition du clavier<br />
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{pour}} le seul qui soit un tant soit peu poétique, charmant et équilibré, comme une « marque », en plus d'être vaguement porteur de sens<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{pour}} même si ça fait un peu distributeur de sparadrap. Mais j’assumerais, parce que c’est une terminaison à la mode.<br />
* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] {{pour}} Ça sonne bien dans l'oreille je trouve.<br />
* [[Utilisateur:low|low]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{pour}} moi j'aime bien. Faut juste faire attention à ce que ça ne soit pas Ergo10 (ou Ergo X pour les celles qui voient le mal partout !)<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}} <br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{neutre}} ÀMA proposition sympa qui contient pourtant des mots-clefs que je n'aime pas.<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}}<br />
<br />
======Fraliberg / Liberg / Franco-liberg======<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}} ça ressemble à Zerg mais ça suffit pas pour que je vote pour..<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}} ça fait penser à framasoft, je trouve<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{pour}} Contraction de Francophone, Libre et Ergonomie : J'ai essayé de couper la racine « ergo » que je trouve moche<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Je trouve ça moche! :D<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{neutre}}<br />
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{contre}} bèrgue !<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{neutre}}<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{pour}} Classe (Le premier seulement … {{contre}} les 2 autres)<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{neutre}} joli, mais ça sonne indubitablement allemand :/<br />
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} je rejoins muselaar. on est loin du but recherché au départ.<br />
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible<br />
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{neutre}} « Fraliber » je dis pas, mais le « g » derrière rend le nom moins pratique à prononcer.<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{neutre}} <br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}} Fraliberg '''MAIS'''<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{contre}} Liberg et Franco-liberg<br />
<br />
======SoLiFrEr======<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}} somnifère...<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}} ça fait plus solidarité que clavier…<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{neutre}} Ça fait un peu trop solitude, et c’est pas notre but…<br />
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{pour}} Société Libre Francophone pour l’Ergonomie, ''prononcer solifrère''. Ça réunit toutes les notions que l’on a voulu inclure toute en permettant un acronyme convivial évoquant en prime la fraternité.<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} J'aime pas non plus.<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{pour}} J’arrive pas à me faire à la sonorité, mais j’aime bien l’idée.<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Dure à lire et à prononcer.<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} ça évoque très nettement pour moi un organisme de soutien aux exportations de métaux ferreux français : Société de Livraison du Fer Français. Bon, j’suis p’t’être mal tourné ce soir, mais aucun nom ne me plait vraiment.<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{neutre}}<br />
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} ben bof.<br />
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible<br />
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}} j'aime bien l'idée aussi<br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Hérisson|Hérisson]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{neutre}} mêmes arguments que JK<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}}<br />
<br />
===== Vote avec la méthode Schulze =====<br />
<br />
Ordonnez ci-dessous vos choix avec les symboles > et =. Par exemple :<br /><br />
Votre_pseudo (qui s’obtient avec <nowiki>~~~</nowiki>) : Nom préféré > Nom_2 > Nom_3 = Nom_4 > Nom_5<br />
<br />
Plus d’infos ici :<br /><br />
http://fr.wikipedia.org/wiki/Méthode_Condorcet#D.C3.A9roulement_du_vote<br />
<br />
La méthode Schulze est une variante de la méthode de Condorcet, qui présente l’avantage de résoudre la plupart des conflits générés par le paradoxe de Condorcet (mais ne garantit pas un unique gagnant). Elle est utilisée entre autres dans le projet Debian.<br /><br />
http://fr.wikipedia.org/wiki/Méthode_Schulze<br />
<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] : Ergodis > Claviergo > *<br />
<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] : Claviergo = Claviɇrgo > Clavergo = Clav’Ergo > Ergon'Homme = ErgoDispo = DispoErgo = Clibérgo = Clavielibergó = Fraliberg / Liberg / Franco-liberg = SoLiFrEr = ErgoDis<br />
<br />
* [[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]] : Claviergo = Clav’ergo = Clavergo > le reste<br />
<br />
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] : SoLiFrEr > Clibérgo > Claviɇrgo > Claviergo > Clav’Ergo > Clavergo > ErgoDispo / DispoErgo > Clavielibergó > Ergon'Homme > Fraliberg<br />
<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] : Claviɇrgo > Fraliberg = Ergodis > Claviergo > Ergon'Homme = Clav’Ergo = Clavergo = ErgoDispo = DispoErgo = SoLiFrEr<br />
<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] : Claviergo = Claviɇrgo = Clavièrgo = Ergodis > Clav’Ergo > Fraliberg / Liberg > Clavergo > *<br />
<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] : (Ergodis = Solifrer) > (Claviɇrgo = Claviergo) > Fraliberg >>>> *<br />
<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] : Ergodis = Clavergo > Claviɇrgo > Fraliberg > Claviergo = Clav’Ergo = Ergon’Homme = ErgoDispo / DispoErgo = Clavielibergó = Clibérgo > SoLiFrEr<br />
<br />
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] : Claviergo > *<br />
<br />
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] Ergodis > * > Clav(*)rgo<br />
<br />
* [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] : Claviergo > Clavergo = Clav’Ergo > SoLiFrEr > Claviɇrgo > * > Ergon'Homme<br />
<br />
* [[Utilisateur:Lob|Lob]] : Clav’Ergo > Clavergo > Claviergo > Ergon'Homme = ErgoDispo = DispoErgo > Clibérgo = Clavielibergó = Fraliberg / = Liberg = Claviɇrgo = Franco-liberg = SoLiFrEr = ErgoDis<br />
<br />
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] Ergodis > Clavergo > Claviergo > ErgoDispo > Claviɇrgo > Clav’Ergo > DispoErgo > Clavielibergó > Clibérgo > Fraliberg > Ergon'Homme > SoLiFrEr<br />
<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] Ergodis > *<br />
<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] Ergodis > DispoErgo > ErgoDispo > Claviergo > SoLiFrEr > *<br />
<br />
* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] Ergodis > Claviergo > *<br />
<br />
* [[Utilisateur:Judu|Judu]] Ergodis > Clav'Ergo > * > Claviergo<br />
<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] Ergodis > Solifrer > Fraliberg > Clavergo=Clav'ergo > *<br />
<br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] : Ergodis = Claviergo > *<br />
<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] : Ergodis > Claviergo = Clavergo > Fraliberg = Liberg = Franco-liberg > SoLiFrEr > Clavièrgo > Clav’Ergo > Claviɇrgo *<br />
<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] : Liberg > Fraliberg = Francoliberg > Solifrer > Ergodis > * > Clav(*)rgo<br />
<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] : Claviergo > Claviɇrgo > Ergodis > Clav’Ergo = Clavergo > Fraliberg > SoLiFrEr > Clavièrgo = ErgoDispo = DispoErgo = Ergon'Homme = Liberg = Franco-liberg<br />
<br />
<br />
==== Les anciennes propositions de noms ====<br />
<br />
===== Nom long sans acronyme =====<br />
*Clavier bien disposé<br />
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] non, on peut faire des jeux de mots avec tout, mais là, c’est beaucoup trop facile<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Oui. On pourrait en tirer « ClaBiDi » ou Clabidi.<br />
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.<br />
*Ergonomie et Typographie<br />
*La santé au bout des doigts<br />
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] c’est mignon<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Pourquoi pas ?<br />
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.<br />
** [[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]] Non, ça passe pour un slogan, ou un titre "<nom_de_l_association>, la santé au bout des doigts", mais pas vraiment pour le nom de l’association (long, sans pour autant être très explicite).<br />
*Dvorak France<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]]<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] Contre<br />
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] bof<br />
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Ça ne me convainc pas. Ça fait trop penser à Dvorak-fr qui n’est pas le Bépo. Et puis, j’ai l’impression que ça risquerait de freiner la diffusion du Bépo hors de l’Hexagone.<br />
: « dvorak », c’est la disposition ergo anglaise faite par Dvorak. Et puis quand les gens s’intéressent à une dispo ergo pour leur clavier, ils pensent la plupart du temps aussi aux dispositifs de pointage (cf wiki, cf RMLL). Pour l’argument « on va pas révolutionner les claviers et éradiquer les décalés » : à l’époque de la ML gpl-lyon, personne n’aurait imaginé qu’un jour, il y aurait des claviers physiques marqués bépo ! Et on a 10x plus de monde aujourd’hui… Donc oui, on ne va pas tout changer du jour au lendemain, mais on peut faire des trucs ;-) [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 22 décembre 2012 à 00:40 (UTC)<br />
::Dvorak c'est avant tout un modèle d'élaboration d'une disposition. La disposition anglaise est le Dsk (dvorak simple keyboard). C'est une instance du modèle dvorak. De la même manière l'azerty ou le qwerty sont des instances du modèle de Sholes. Dvorak France fait simplement référence à la méthode dvorak pour une disposition adapté à la langue française. [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 22 décembre 2012 à 18:25 (UTC)<br />
::: Il faut prendre en compte ce que les non-initiés vont comprendre en lisant/entendant le nom de l’asso. Or, pour un gens lambda, dvorak c’est : 1/ la dispo ergo us (en fait pour l’anglais, mais passons) ; 2/ un compositeur (l’ordre entre 1 et 2 pouvant changer selon l’intérêt que la personne porte à l’informatique) ; 3/ le type qui a crée la dispo clavier qui porte son nom ; 4/ une méthode pour créer une disposition de clavier. Et puis, « fr-dvorak-bepo », « dvorak-fr » et « Dvorak France », c’est bonnet blanc et blanc bonnet, kif kif bourrico, pareil, toussa [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 23 décembre 2012 à 15:17 (UTC)<br />
::::Je ne suis pas d'accord avec "prendre en compte ce que les non-initiés vont comprendre" mais bon. Quand je lis APRIL (association pour le logiciel libre) je me moque que ça soit le même nom que l'assureur c'est pas du tout le même domaine. Le classement 1, 2, 3, 4 me semble complétement subjectif. J'ai découvert grâce au bépo l'existence du compositeur du même nom. Au passage, si bepo.fr ne s'était pas appelé fr-dvorak il y a quelques années je ne l'aurais peut-être jamais trouvé et je serais sans doute en azerty, dvorak-us ou leboutte! Qui sait. Enfin je ne vais pas épiloguer plus sur Dvorak France. Je pense avoir exprimé mes différents points de vue. En tout cas merci pour ton retour! Au moins cette proposition suscite de l'intérêt :) [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 2 janvier 2013 à 10:25 (UTC)<br />
:::« fr-dvorak-bepo » et « dvorak-fr », ce n’est pas pareil. Il s’agit de deux layouts sans aucune relation :<br />
fr-dvorak-bepo fr-dvorak-bepo avec Caps Lock<br />
┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───────┐ ┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───────┐<br />
│# ¶│1 „│2 “│3 ”│4 ≤│5 ≥│6 │7 ¬│8 ¼│9 ½│0 ¾│° ′│` ″│ │ │# ¶│" „│« “│» ”│( ≤│) ≥│@ │+ ¬│- ¼│/ ½│* ¾│° ′│` ″│ │<br />
│$ –│" —│« <│» >│( [│) ]│@ ^│+ ±│- −│/ ÷│* ×│= ≠│% ‰│ │ │$ –│1 —│2 <│3 >│4 [│5 ]│6 ^│7 ±│8 −│9 ÷│0 ×│= ≠│% ‰│ │<br />
├───┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─────┤ ├───┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─────┤<br />
│ │B ¦│É {{R|˝}}│P §│O Œ│È `│! │V │D Ð│L │J IJ│Z Ə│W │ │ │ │b ¦│é {{R|˝}}│p §│o œ│è `│! │v │d ð│l │j ij│z ə│w │ │<br />
│ │b |│é {{R|´}}│p &│o œ│è {{R|`}}│{{R|^}} ¡│v {{R|ˇ}}│d ð│l {{R|/}}│j ij│z ə│w {{R|˘}}│ │ │ │B |│É {{R|´}}│P &│O Œ│È {{R|`}}│{{R|^}} ¡│V {{R|ˇ}}│D Ð│L {{R|/}}│J IJ│Z Ə│W {{R|˘}}│ │<br />
├─────┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┐ │ ├─────┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┐ │<br />
│ │A Æ│U Ù│I {{R|˙}}│E {{R|¤}}│; {{R| ̛}}│C ſ│T Þ│S ẞ│R ™│N │M º│Ç {{R|,}}│ │ │ │a æ│u ù│i {{R|˙}}│e {{R|¤}}│; {{R| ̛}}│c S│t þ│s ẞ│r ™│n │m º│ç {{R|,}}│ │<br />
│ │a æ│u ù│i {{R|¨}}│e €│, ’│c ©│t þ│s ß│r ®│n {{R|~}}│m {{R|¯}}│ç {{R|¸}}│ │ │ │A Æ│U Ù│I {{R|¨}}│E €│, ’│C ©│T Þ│S ß│R ®│N {{R|~}}│M {{R|¯}}│Ç {{R|¸}}│ │<br />
├────┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴───┴────┤ ├────┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴───┴────┤<br />
│ │Ê │À │Y ‘│X ’│: ·│K │? {{R| ̉}}│Q {{R| ̣}}│G │H ‡│F ª│ │ │ │ê │à │y ‘│x ’│: ·│k │? {{R| ̉}}│q {{R| ̣}}│g │h ‡│f ª│ │<br />
│ │ê /│à \│y {│x }│. …│k ~│' ¿│q {{R|°}}│g {{R|µ}}│h †│f {{R|˛}}│ │ │ │Ê /│À \│Y {│X }│. …│K ~│' ¿│Q {{R|°}}│G {{R|µ}}│H †│F {{R|˛}}│ │<br />
├────┴┬──┴─┬─┴──┬┴───┴───┴───┴───┴───┴─┬─┴──┬┴───┼────┬─────┤ ├────┴┬──┴─┬─┴──┬┴───┴───┴───┴───┴───┴─┬─┴──┬┴───┼────┬─────┤<br />
│ │ │Alt │ NBSP NNBSP │Alt │ │ │ │ │ │ │Alt │ NBSP NNBSP │Alt │ │ │ │<br />
│ │ │ │ SP _ │ Gr│ │ │ │ │ │ │ │ SP _ │ Gr│ │ │ │<br />
└─────┴────┴────┴──────────────────────┴────┴────┴────┴─────┘ └─────┴────┴────┴──────────────────────┴────┴────┴────┴─────┘<br />
<br />
dvorak-fr dvorak-fr avec Caps Lock<br />
┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───────┐ ┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───────┐<br />
│* │1 │2 │3 │4 │5 │6 │7 │8 │9 │0 │+ │% │ │ │_ │= │/ │- │è │\ │{{R|^}} │( │{{R|⇮}} │) │" │[ │] │ │<br />
│_ │= │/ ±│- ¼│è ½│\ ¾│{{R|^}} │( │{{R|⇮}} `│) │" │[ │] │ │ │* │1 │2 ±│3 ¼│4 ½│5 ¾│6 │7 │8 `│9 │0 │+ │% │ │<br />
├───┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─────┤ ├───┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─────┤<br />
│ │? Æ│< │> │G │! │H │V │C Ç│M │K │Z │& │ │ │ │? Æ│' │é │g │! │h │v │c ç│m │k │z │& │ │<br />
│ │: æ│' $│é É│g €│. °│h │v │c ç│m µ│k │z │{{R|¨}} │ │ │ │: Æ│< $│> É│G €│. °│H │V │C Ç│M µ│K │Z │{{R|¨}} │ │<br />
├─────┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┐ │ ├─────┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┐ │<br />
│ │O Ò│A À│U Ù│E È│B │F │S │T │N │D │W │# │ │ │ │o ò│a à│u ù│e è│b │f │s │t │n │d │w │# │ │<br />
│ │o ò│a à│u ù│e è│b │f │s «│t │n »│d │w │~ │ │ │ │O Ò│A À│U Ù│E È│B │F │S «│T │N »│D │W │~ │ │<br />
├────┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴───┴────┤ ├────┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴───┴────┤<br />
│ │ç Ç│| Œ│Q │@ │I Ì│Y │X │R │L │P │J │ │ │ │ │ │q │@ │i ì│y │x │r │l │p │j │ │ │<br />
│ │à À│; œ│q {│, }│i ì│y £│x │r º│l │p §│j │ │ │ │/ │- │Q {│, }│I Ì│Y £│X │R º│L │P §│J │ │<br />
├────┴┬──┴─┬─┴──┬┴───┴───┴───┴───┴───┴─┬─┴──┬┴───┼────┬─────┤ ├────┴┬──┴─┬─┴──┬┴───┴───┴───┴───┴───┴─┬─┴──┬┴───┼────┬─────┤<br />
│ │ │Alt │ SP NBSP │Alt │ │ │ │ │ │ │Alt │ SP NBSP │Alt │ │ │ │<br />
│ │ │ │ SP NBSP │ │ │ │ │ │ │ │ │ SP NBSP │ │ │ │ │<br />
└─────┴────┴────┴──────────────────────┴────┴────┴────┴─────┘ └─────┴────┴────┴──────────────────────┴────┴────┴────┴─────┘<br />
:::: C’est pour moi cet exposé ? j’espère que c’est une blague ? Je connais très bien la différence entre les deux, j’appelle même le deuxième dvorak-leboutte. J’ai dit que ça sonnait pareil pour le gens lambda, faut suivre. [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 23 janvier 2013 à 23:29 (UTC)<br />
::::: Je tiens à préciser que c'est Tohuvabohuo qui a écrit "l'exposé" le 15 janvier et n'a pas signé. [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 25 février 2013 à 08:47 (UTC)<br />
<br />
===== Nom tiré par les cheveux avec acronyme non lié à l’activité =====<br />
*PANTOUFLE<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] <br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Nan :-þ<br />
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] pas pour le nom de l’asso, plutôt pour la v2 ou le nom du bureau, ou le nom des réunions, mais à garder :)<br />
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non, non, non.<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Je ne suis pas convaincu que ce soit susceptible de nous rendre crédibles.<br />
*PUCE : Pour Un Clavier Ergonomique<br />
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Pourquoi pas ?<br />
*APTE : Association Pour la Typographie et l’Ergonomie<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] Mitigé, ça fait penser à aphte ;)<br />
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] complètement d’accord <br />
**De toute façon, il y a déjà une boîte qui s’appelle apte, et qui possède les noms de domaine associés. donc c’est hors de question. [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 21 décembre 2012 à 11:20 (UTC)<br />
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Ça pourrait passer. Dommage que ce soit déjà pris…<br />
<br />
===== Descriptif avec acronyme sans signification =====<br />
*AFSE : Association Francophone pour une Saisie Ergonomique<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]]<br />
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]]<br />
** [[Utilisateur:Blen|Blen]]<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] oui<br />
*AFSEC : Association Francophone pour une saisie ergonomique sur clavier<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] oui<br />
*APDSE : Association pour la promotion des dispositifs de saisie ergonomiques<br />
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]]<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] oui<br />
*ADA : L’ADA = l’Association pour une Dactylographie Alternative et les ADA = les AlterDactylographes Anonymes (ou Avertis)<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Parce que, comme dans le cas des AA (Alcooliques Anonymes), le bépo est une addiction.<br />
<br />
===== Nom tiré par les cheveux avec acronyme lié à l’activité =====<br />
*ERGO : Ergonomie Retrouvée Grâce à l’Ordinateur<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] Pour<br />
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]]<br />
** [[Utilisateur:Blen|Blen]] Contre. C'est pas vrai. On travaille sur/promeut une ergonomie pour les ordinateurs, c'est pas l'ordinateur qui apporte l'ergonomie. "sur l'ordinateur" éventuellement, mais ça marche plus.<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] non. Je suis de l’avis de Blen.<br />
<br />
===== Les anciens exemples =====<br />
<br />
*ErgoDactyle<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Pourquoi pas, on peut jouer sur le côté « dinosaure » pour le côté décalé.<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Pourquoi pas ?<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] pourquoi pas <br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Surfait.<br />
<br />
*ErgoDactyl<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{neutre}}<br />
** [[Utilisateur:EyEBURNeR|EyEBURNeR]] C'est court et unique ( n'existe pas dans google! ), la notion d'ergonomie ressort au premier plan, « dactyl » signifie « doigt », la finalité est bien ici d'améliorer l'ergonomie de nos postes de travail que l'on utilise — aussi au final — avec nos doigts. Le bémol c'est que n'apparaît pas explicitement le medium ( le layout, le clavier ), mais c'est sous entendu: un peu comme « secours populaire » exprime une finalité mais pas forcement la notion de tente ou de nourriture. ( La ressemblance avec « ptérodactyle » n'est qu'un clin clin d'œil amusant évoquant l'archaïsme de nos claviers par exemple, mais sans plus! ).<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Quitte à avoir un truc basé sur « Ergo » je préfère « Les ergonautes ».<br />
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Oui, ça sonne bien.<br />
** [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Groaaar !<br />
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] C’est bien, et en plus il n’y a aucune lettre en double. Je suis sensible à l’argument que ça n’existe pas dans google.<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Pourquoi pas ?<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] pourquoi pas ?<br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}} <br />
<br />
*TypErgo<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{ neutre}}<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}, ça sonne pas terrible.<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} d'accord avec Arathor<br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Dure.<br />
<br />
*TypoErgo<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} ...o-...o.<br />
<br />
*ErgoTyp<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] hum en fait je change mon vote, j’aurais même supprimé ma proposition si personne n’avait voté pour :-þ Ça fait penser à « ErgoTyp, des types qui ergotent »<br />
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] (et j’aime bien l’abréviation ET)<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Surfait.<br />
<br />
*DactylErgo<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]] {{neutre}} : je l’ai mis pour ceux qui ne voulaient pas d’ErgoDactyl(e). Je ne suis ni pour ni contre.<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}}<br />
<br />
*Cladactère<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:jeff|Jeff]] histoire de faire un néologisme avec clavier, dactylo et ergonomie.<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} impossible à articuler, pour se présenter au téléphone pas facile, ça se finit en lala lère<br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}} J'aime le claquement de palet de la prononciation qui rappel celui des touches mécaniques.<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} : Claviergo demande peut-être un peu de temps pour s’y habituer, ok, mais celui-là est carrément imprononçable.<br />
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Ergonomie n'apparaît pas clairement, ni clavier ni dactylographie d'ailleurs.<br />
<br />
*Clavepo / Clavépo<br />
** [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}} plus facile à dire que clavergo et rappelle bépo<br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}} Sonne pas terrible ?<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Je préfère largement claviergo ou même clavergo<br />
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Ça sonne mou.<br />
** [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{contre}} Idem que Sinma, ça sonne comme un pétard mouillé.<br />
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{pour}} idem Piyou, mais il y a un problème : est-ce qu’on dira clav’po comme on doit normalement le lire, ou bien clavépo, comme je crois que Piyou avait prévu ?<br />
** [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} bien trop dur à expliquer<br />
** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible<br />
** [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} pourquoi refuser bépo si on propose clavépo ?<br />
<br />
*Clapo<br />
** [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}} je rejoins la discussion un peu tardivement, mais je viens de penser à clapo, mélange de clavier, de bépo et d'embruns salés, si c'est pas trop tard je le rajoute dans les propositions<br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Capot …<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Ça me fait penser à kapo…<br />
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} fait penser à clipo…<br />
** [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] Même réflexion que pour Clavepo.<br />
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{neutre}} sympa, mais risque de confusion avec capot, et conviendrait mieux pour une société de location de barques<br />
** [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} trop humide comme nom.<br />
** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}} ça me fait penser aux clapiottes…<br />
** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible<br />
** [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} ça fait vraiment réalisateur de l'Auberge espagnole.<br />
<br />
*Clibérgo<br />
** [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Clavier-Libre-Ergonomique et un accent pour la cause . « bé » rappelant l'héritage bépo . Je change et met « contre » parce que les autres m’ont convaincu (permettant ainsi aux administrateurs la suppression de celui-ci, donc l’allégement de la liste)<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Pas très joli.<br />
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} l’accent ne colle pas, il est contraire aux règles phonétiques du français.<br />
** [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} inexplicable<br />
** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible<br />
** [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} incompréhensible.<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{neutre}} <br />
** [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}<br />
<br />
*Clavielibergó<br />
** [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Clavier-Libre-Ergonomique et un accent pour la cause . Je change et met « contre » parce que les autres m’ont convaincu (permettant ainsi aux administrateurs la suppression de celui-ci, donc l’allégement de la liste)<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Ça fait trop penser à l'espagnol ou autre langue qui comporte ce caractère…<br />
** [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{contre}} Clavielibergóment ?<br />
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} trop alambiqué<br />
** [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible<br />
** [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} imprononçable.<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} <br />
** [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}<br />
<br />
==Les réunions via internet==<br />
<br />
===(c/c du log irc)===<br />
<br />
20120925-17:35:12 < Iiiak> Arathor, question, ça implique des réunions IRL, mais, comment serait-elles et surtout où serait-elle organisée ?<br /><br />
20120925-17:37:45 < EyE-pour-EyE> A marseille bien sûr. Et celui qui a le plus gros calibre donne l'ordre du jour.<br /><br />
20120925-17:38:45 < Ishido> Le plus gros calibre… Pour ce qu’il dit, ou pour qu’il à réellement sur lui ?<br /><br />
20120925-17:46:12 < Arathor> Iiiak: au pif, #AG et les gens intéressés rejoingnent<br /><br />
20120925-17:46:53 < Iiiak> Arathor, ben irc c'est simple, mais les votes a bulletin secret, c'est pas gagné !<br /><br />
20120925-17:47:05 < Arathor> Iiiak: je suis pas spécialement chaud pour les réunions irl, ça marchera très bien sur irc je pense<br /><br />
20120925-17:47:40 < Iiiak> Oui sans doute, mais pour voter… ?<br /><br />
20120925-17:47:40 < Arathor> Iiiak: j'ai naïvement pensé qu'une bonne âme (hein EyE-pour-EyE ? :) ) pourrait nous faire un bot sur le coin d'une table<br /><br />
20120925-17:48:26 < Arathor> bref, au pire je bricolerai un truc qui enregistre les votes et les ressort une fois que tout le monde a voté<br /><br />
20120925-17:48:46 < Iiiak> Ah ! Ouai mais il faut un chan dédié au vote, avec le bot, et qui restreigne à 1 user + le bot !<br /><br />
20120925-17:49:34 < Arathor> chan dédié oui, pour voter ça peut être sur une page web avec un truc php à l'arrache pour commencer<br /><br />
20120925-17:49:40 < Ishido> Vote --> Papillon ?<br /><br />
20120925-17:50:10 < Iiiak> Arathor, ouai, mais tu peux enregistrer un vote sans le nom/pseudo/ip de la personne ? <br /><br />
20120925-17:51:25 < Iiiak> Mais il faudrait quand même faire une page qui soit accessible sur authentification pour que personne d'autre que les membre de l'association vote…<br /><br />
20120925-17:52:08 < Ishido> Papillon est un service en ligne pour voter<br /><br />
20120925-17:52:16 < Arathor> Iiiak: il faudra des comptes, oui<br /><br />
20120925-17:52:25 < Iiiak> Arathor, ouai mais pas de tracking !<br /><br />
20120925-17:52:28 < Ishido> Mais un pote m’a aussi parlé de Framapad<br /><br />
20120925-17:52:35 < Ishido> (qu’il surkiffe)<br /><br />
20120925-17:53:07 < Arathor> ah bah voilà, j'y ai vaguement songé, quelqu'un l'a fait<br /><br />
20120925-17:53:28 < Arathor> et la page framasoft de papillon évoque aussi doodle<br /><br />
20120925-17:53:40 < Arathor> j'ai déjà utilisé, ça peut servir pour démarrer/dépanner<br /><br />
20120925-17:55:30 < Arathor> Iiiak: de toutes façons, soit on trouve une solution pour faire des réunions et voter en ligne, soit on rame pour faire des réunions IRL avec 10% des personnes intéressées<br /><br />
20120925-17:56:23 < Iiiak> doodle ne fait pas ça, salle de réunion, vote, authentification par hasard ?<br /><br />
20120925-17:56:29 < Arathor> je dis pas que je suis anti-IRL, juste que ça complique trop de se baser là-dessus<br /><br />
20120925-17:56:43 < Arathor> Iiiak: on peut s'en servir un peu comme ça<br /><br />
20120925-17:58:05 < Ishido> Oh, questiton con. A quelle préfecture déposerez-vous vos statuts ?<br /><br />
20120925-18:00:44 < Arathor> Ishido: je pense que le mieux c'est Paris<br /><br />
20120925-18:00:58 < Arathor> il doit bien y avoir quelqu'un aujourd'hui dans le groupe qui y habite<br /><br />
20120925-18:01:00 < EyE-pour-EyE> doodle on s'en sert pour savoir qui veux faire un foot et quand mdr<br /><br />
20120925-18:01:09 < EyE-pour-EyE> par contre c'est pas à votre secret du coup<br /><br />
20120925-18:01:14 < Arathor> et on peut raisonnablement supposer que ça sera toujours le cas<br /><br />
20120925-18:01:20 < Ishido> Je suis en train de lire des articles de Wolf. Il cause de Jabber. Et pourquoi pas un salon Jabber ?<br /><br />
20120925-18:01:27 < Arathor> EyE-pour-EyE: ah ouais, j'avais zappé le côté secret<br /><br />
20120925-18:01:45 < Arathor> Ishido: moi j'ai rien contre<br /><br />
20120925-18:02:22 < Arathor> (mais l'idéal serait un salon jabber avec un bot ou whatever qui fait la liaison avec les gens qui restent ici)<br /><br />
<br />
=== Alternative à l’IRL ===<br />
<br />
- IRC pour la discussion<br />
:On pourrait utiliser un [http://wiki.debian.org/MeetBot MeetBot] (voir aussi [http://meetbot.debian.net/Manual.html]) pour logger les prises de décision.[[Utilisateur:Thargos|Thargos]] [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 21 décembre 2012 à 11:10 (UTC)<br />
<br />
- Salon Jabber pour la discussion, avec connecteur IRC pour le public non membre du collège<br />
<br />
- outil de vote en ligne avec inscription obligatoire ? (framapad ?)<br />
<br />
- Conférence audio (salon SIP) (il me semble que certaines asso font ça, mais je ne sais plus lesquelles <- JulieCaroline)<br />
<br />
- Conférence mixte audio / vidéo / texte. Exemple d’outil : bigbluebutton (serveur mconf.org). Intérêt : identification d’un modérateur, vidéo optionnelle, actions de « lever la main » pour éviter la cacophonie des avis, enregistrement des réunions. Inconvénient : utilise flash.<br />
<br />
-> Le plus simple à mettre en place serait un salon jabber (<- JulieCaroline)<br />
: Je suis d’accord aussi, ça fait plusieurs fois qu’on en parle. Je crée ça quand j’ai le temps (et fait les autres trucs avant, ML/statuts/AG/etc) et qu’on aura trouvé le nom ;) [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 20 décembre 2012 à 20:41 (UTC)<br />
<br />
-> pas de nécessité de se voir ou de se parler de vive voix (<- JulieCaroline)<br />
<br />
== Bref rappel à propos des pages de discussions ==<br />
Je profite que certains passent sur cette page (et seulement celle-ci) pour ajouter – comme indiqué sur le modèle en haut de cette page – qu'il y a quelques précautions à prendre pour que les pages de discussions d'un wiki soient lisibles (par d'autres que ceux qui y ont contribués). Pour cela, il est préférable de répondre en-dessous des discussions précédentes sans éditer les contributions des autres. Adaptez l'indentation (les : en début de ligne) fonction de la teneur de votre message et surtout pensez à signer/dater automatiquement vos ajouts avec 4 tildes (<nowiki>~~~~</nowiki>) après votre message et non avec votre nom en début de ligne (comme l'habitude a été prise sur cette page). Merci d'avance de jouer le jeu. – [[Utilisateur:A2|A2]] 27 janvier 2013 à 13:40 (UTC)</div>
JulieCaroline
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Association_Ergodis&diff=21616
Discussion:Association Ergodis
2013-03-01T09:12:05Z
<p>JulieCaroline : /* Police maison */</p>
<hr />
<div>{{aide discussion}}<br />
<br />
==Échéances==<br />
<br />
Échéances proposées / évoquées sur la ML pour les statuts :<br />
<br />
[[Utilisateur:Arathor|Arathor]] Date: Fri, 22 Feb 2013 11:07:37 +0100<br />
<br />
— 1er au 15 mars, articles 1 à 4 ;<br />
<br />
— 15 au 31 mars, articles 5 à 8 ;<br />
<br />
— 1er au 15 avril, articles 9 à 11 ;<br />
<br />
— 15 au 31 avril, le reste.<br />
<br />
Pour les logos, je ([[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 28 février 2013 à 11:25 (UTC)) propose une relance des participations à mi mars, et on essaie de trouver un consensus fin mars. À voir si on y arrive.<br />
<br />
==Le logo de l’association==<br />
<br />
{{note|type=attention|Pas de vote prévu (pour le moment ?). Placez ici vos commentaires sous les différentes plaquettes/png, avec numéro du logo, pseudo, date, etc [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 28 février 2013 à 10:22 (UTC)}}<br />
<br />
=== propositions de polices de caractères ===<br />
<br />
<br />
{{note|type=attention|Exemple de syntaxe : lien vers l’otf ou le ttf, copie d’écran de ergodis avec cette police, licence (ou lien vers la licence), [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 1 mars 2013 à 09:01 (UTC)}}<br />
<br />
<br />
==== Police maison ====<br />
<br />
{{note|type=attention|Personne(s) motivée(s) pour réaliser une police de caractère faite maison, et propositions}}<br />
<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 1 mars 2013 à 09:12 (UTC) : Personnellement, je préférerais qu’on s’investisse plus sur les statuts de l’association et sur la V2, qui est un peu « notre » cœur d’expertise. Modifier une police libre, OK, pour bidouiller un 'e' ou un 'g'. Mais<br />
la créer de zéro, bof. À moins que qqn souhaite le faire sans avoir besoin de l’avis de tout le monde (c’est chronophage et ça peut casser la motivation pour discuter d’autres trucs)<br />
<br />
==== Scifly ====<br />
<br />
Font : scifly http://www.fontsquirrel.com/fonts/scifly<br />
<br />
Licence : http://www.fontsquirrel.com/license/scifly<br />
<br />
[[Fichier:Logo_proposition_construction.png|200px]]<br />
<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 1 mars 2013 à 09:01 (UTC) moi j’aime bien, mais c’est moi qui l’ai proposée, forcément… ;)<br />
<br />
=== propositions de logo ===<br />
<br />
{{note|type=attention|Exemple de syntaxe : lien vers le png, en 300px + lien vers la source svg [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 28 février 2013 à 10:22 (UTC)}}<br />
<br />
Exemples d’outils pour les maquettes : inkscape pour le svg, shutter pour la numérotation rapide.<br />
<br />
<br />
==== Planche 1 ====<br />
<br />
Font : scifly http://www.fontsquirrel.com/fonts/scifly<br />
<br />
[[Fichier:Logo_proposition_4.png|300px]]<br />
<br />
[http://bepo.fr/wiki/Fichier:Logo_proposition_4.svg Sources svg ]<br />
<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 28 février 2013 à 10:22 (UTC) : pas de préférence particulière, j’aime pas quand y a plein de couleurs, mais au final je m’en fiche un peu. J’aime beaucoup la font, le reste, je vous laisse trancher !<br />
* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] 28 Février 2013 à 11:30 (UTC) : Personnellement, le 6 (et accessoirement le 2) me plait bien, c’est celui qui me tape le plus dans l’œil. Les trois derniers je trouve que ça fait trop gros comme logo. Pour tout les autres, pas de préférence particulière.<br />
* [[Utilisateur:Lob|Lob]] 28 février 2013 à 11:43 (UTC) je suis à fond pour la police de caractères mais avec le numéro 20 de ci-dessous.<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] 28 février 2013 à 11:48 (UTC) Je trouve le g de cette font particulièrement moche.<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 28 février 2013 à 15:06 (UTC). Le 3 et le 4 sont bien je trouve.<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 28 février 2013 à 18:06 (UTC) Le 6 avec le gris du 2.<br />
<br />
==== Planche 2 ====<br />
<br />
[http://www.fontspace.com/linux-libertine/linux-biolinum Font : Linux Biolinum]<br />
<br />
[[Fichier:Logo-ergodis.png|300px]]<br />
<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 28 février 2013 à 10:46 (UTC) J’aime bien le 18<br />
* [[Utilisateur:Lob|Lob]] 28 février 2013 à 11:42 (UTC) Le 20 est vraiment celui qui me plaît le plus. Il me plaît encore plus avec les bords des carrés bien visibles.<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] 28 février 2013 à 11:49 (UTC) Vive les 17-18<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 28 février 2013 à 15:06 (UTC). J'aime bien le 18 et le 20.<br />
* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] 28 Février 2013 à 16:50 (UTC) Vraiment pas fan de ceux de cette planche…<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 28 février 2013 à 18:10 (UTC) Le 18.<br />
<br />
==== Planche 3 ====<br />
<br />
<br />
[[Fichier:Logo_fauve.svg|300px]]<br />
<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 28 février 2013 à 11:27 (UTC) j’aimerais bien le voir en minuscules<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 28 février 2013 à 15:06 (UTC). Je n'aime pas.<br />
* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] 28 Février 2013 à 16:51 (UTC) Beaucoup trop simple je trouve et je pense qu'en « petit » ça ne sera vraiment pas assez visible (le minimum de déco qu'il y a).<br />
<br />
<br />
==== Planche 4 ====<br />
<br />
Également avec [http://www.fontspace.com/linux-libertine/linux-biolinum Linux Biolinum] et la [http://tango.freedesktop.org/Tango_Icon_Theme_Guidelines#Color_Palette palette Tango] :<br />
<br />
[[Fichier:Ergodis_logo_batisteo.png|400px]]<br />
[[Utilisateur:Batisteo|Batisteo]] 28 février 2013 à 19:22 (UTC)<br />
<br />
==Le nom de l’association==<br />
<br />
{{note|type=attention|Je me permets d’ajouter que j’aimerais qu’il soit possible d’appeler un directeur de projet/de branche chez Microsoft, ou Google, ou Apple, ou Logitech sans que la secretaire ne nous rie au nez à entendre le nom de l’association…[[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 20 décembre 2012 à 11:23 (UTC)}}<br />
<br />
==== Résultat du vote sur le nom ====<br />
<br />
Voici les résultats pour le vote à la majorité absolue :<br />
<br />
* Claviergo : 12 pour, 9 contre, 3 neutre = option qui pèse 12<br />
* Clavergo : 5 pour, 12 contre, 3 neutre = refusé<br />
* Clav’Ergo : 6 pour, 13 contre = refusé<br />
* Claviɇrgo : 6 pour, 14 contre = refusé<br />
* Clavièrgo : 5 pour, 15 contre = refusé<br />
* Ergon'Homme : 20 contre, 2 neutre = refusé<br />
* ErgoDispo : 3 pour, 15 contre, 1 neutre = refusé<br />
* DispoErgo : 2 pour, 15 contre = refusé<br />
* ErgoDis : 16 pour, 2 contre, 2 neutre = option qui pèse 16<br />
* Fraliberg / Liberg / Franco-liberg : 3 pour, 14 contre, 5 neutre = refusé<br />
* SoLiFrEr : 4 pour, 14 contre, 3 neutre = refusé<br />
<br />
16>12 : ErgoDis l'emporte (haut la main, à la vue du ratio pour/contre)<br />
<br />
<br />
Ici le résultat du vote avec la méthode Schulze (Merci Arathor) qui confirme cette victoire : http://arnor.eu/pub/CondorcetCompute.html <br />
<br />
<br />
==== Résultat du vote sur le type de nom ====<br />
<br />
* Nom long sans acronyme : 6 contre 3 pour 2 nuls => refusé<br />
* Descriptif avec acronyme sans signification : 4 contre 3 pour 2 nuls => refusé<br />
* Nom tiré par les cheveux avec acronyme lié à l’activité : 4 pour 2 contre 1 neutre => option qui pèse 4<br />
* Nom tiré par les cheveux avec acronyme non lié à l’activité : 7 contre 2 neutre => refusé<br />
* Abréviation : 10 pour, 2 neutre => option qui pèse 10<br />
<br />
10 > 4, ce sera donc une abréviation avec un large plébiscite. Il n’y aura donc que la section Abréviation qui sera prise en compte.<br />
<br />
==== Résultat du vote sur les mots-clef====<br />
<br />
(duplicata de la ML, merci Arathor)<br />
<br />
* ergonomie : 19 pour, 0 contre, 3 neutre => validé<br />
* clavier : 10 pour, 7 contre, 5 neutre => validé<br />
* typographie : 6 pour, 8 contre, 8 neutre => éliminé<br />
* dactylographie : 5 pour, 11 contre, 6 neutre => éliminé<br />
* association : 5 pour, 8 contre, 9 neutre => éliminé<br />
* ordinateur : 2 pour, 13 contre, 7 neutre => éliminé<br />
* saisie : 5 pour, 9 contre, 8 neutre => éliminé<br />
* francophone : 9 pour, 7 contre, 6 neutre => validé<br />
* libre : 9 pour, 1 contre, 12 neutre => validé<br />
<br />
Donc le nom sera une abréviation, qui pourra contenir (dans leur ordre d'importance par rapport aux résultats du vote) les mots « ergonomie », « libre », <br />
« clavier » et « francophone ». Elle ne pourra PAS contenir typographie,<br />
dactylographie, association, ordinateur et saisie.<br />
<br />
<br />
=== Historique===<br />
<br />
==== Vote sur le type de nom====<br />
<br />
1/ Nom long sans acronyme (ex: Clavier bien disposé, La santé au bout des doigts)<br />
<br />
*[[Utilisateur:Robipo|Robipo]] : NON, le problème c’est que le nom de domaine va être super long, pas pratique à partager et à taper.<br />
*[[Utilisateur:Agnès|Agnès]]<br />
*[[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{pour}}<br />
*[[Utilisateur:Fork_Bomb|Fork Bomb]] : Désolé, mais un nom à coucher dehors c’est juste pas possible. On nous rira au nez et on parlera de nous dans les dîners. Non.<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Je préfére un nom qui percute, en tout cas facile à retenir, à écrire et à prononcer.<br />
*[[Utilisateur:Thargos|Thargos]]<br />
* [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.<br />
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] J'aime pas trop.<br />
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Non. Ça fait vieillot, pas intéressant….<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Non, trop long personne ne s'en rappeleras, ou a force une abréviation apparaitra toute seule.<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Tout dépendra de la longueur. « Clavier bien disposé » est plutôt court et rappelle JS Bach. Ça peut être un atout.<br />
<br />
2/ Descriptif avec acronyme sans signification (ex : APDSE = Association pour la promotion des dispositifs de saisie ergonomiques)<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]]<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}, bis repetita : je préfére un nom qui percute, facile à…<br />
*[[Utilisateur:Thargos|Thargos]]<br />
* [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.<br />
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] Choix sûr, neutre. Le garder court par contre (pas plus de 5 lettres).<br />
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] La communauté bépo est jeune et dynamique. C’est tout l’inverse que je vois dans un nom pareil. Donc non.<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] Finalement, non.<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Oui, mais il faut que l'abréviation soie bien foutue, pas comme l'exemple qui est imprononçable et se retient difficilement.<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Mon accord sera fonction de la qualité du produit fini.<br />
<br />
3/ Nom tiré par les cheveux avec acronyme lié à l’activité (exemple : ERGO pour Ergonomie Retrouvée Grâce à l’Ordinateur)<br />
*[[Utilisateur:Fork_Bomb|Fork Bomb]] : non.<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}.<br />
* [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Mouais.<br />
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] J'éviterais à moins d'en trouver un pas trop tiré par les cheveux justement. <br />
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Pourquoi pas, ça peut être un clin d’œil au Logiciel Libre, très friand d’acronymes récursifs.<br />
* [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] Plutôt pour, en évitant simplement les noms qu'on peut facilement ridiculiser.<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Pour, mais quelque chose de bien foutu.<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Idem. Mon accord sera fonction de la qualité du produit fini.<br />
<br />
4/ Nom tiré par les cheveux avec acronyme non lié à l’activité (exemple : PANTOUFLE)<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{<br />
contre}} : je suis d’accord avec Agnès, il vaut mieux un nom sérieux. Mais on peut appeller la V2 « PANTOUFLE » si ça fait plaisir à Robipo (Projet Ambitieux d’un Nouveau Type d’Objectif… euh, Amic, help !)<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] Juste pour compléter… Utile Francophone Libre et Ergonomique. Quant au nom sérieux, autant qu’il ne veuille rien dire.<br />
* [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non, vraiment, non.<br />
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] Non. Je croyais que c'était une blague…<br />
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Non, mais je préfère encore ça à un type 2.<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] Non<br />
* [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] Non.<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Pas contre<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Non. Pourquoi choisir un nom non lié à l’activité de l’asso ?<br />
<br />
5/ Abréviation (exemples : Claviergo, Ergodactyl, TypErgo)<br />
*[[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]]<br />
*[[Utilisateur:Robipo|Robipo]]<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{pour}} En plus si l’abbréviation est pas trop longue, on pourra toujours bricoler un faux acronyme récursif. Du genre Ergodactyl, le Rassemblement des Gens Offensés par la Disposition Azerty et Créant un Truc « Yes c’est de la balle » Libre.<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{pour}}<br />
*[[Utilisateur:Thargos|Thargos]]<br />
* [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Oui.<br />
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] Pourquoi pas. J'éviterais l'apostrophe (pour les urls, et les futurs débats entre apostrophe courbe ou pas).<br />
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Pour<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] OK<br />
* [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] Neutre.<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Pour, souvent le plus facile<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Oui.<br />
<br />
6/ Neutre (sans préférence)<br />
<br />
7/ Tout sauf… <br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Tout sauf des noms ridicules, trompeurs ou dévalorisants.<br />
<br />
==== Vote sur les mots clés ====<br />
<br />
jusqu’au 31 janvier 2013.<br />
<br />
{| border="1"<br />
|-<br />
! Utilisateur !! Ergonomie !! Clavier !! Typographie !! Dactylographie !! Association !! Ordinateur !! Saisie !! Francophone !! Libre<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]] || {{pour}} || || {{pour}} || || || || {{pour}} || ||<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{contre}} || {{neutre}} ||{{neutre}} ||{{neutre}} ||{{neutre}} « franco » plutot que « FR » || {{pour}}<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] || {{neutre}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{neutre}} <br />
|-<br />
| [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] || {{pour}} || − || − || − || − || {{contre}} || − || − ||<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}}<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Fork_Bomb|Fork Bomb]] || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} ||<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} : doublon avec Ergonomie || {{contre}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{neutre}} le nom est déjà en français, c’est vrai, et ça risque de faire long || {{neutre}} ||<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} (un petit fr…) || {{pour}} <br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] || || {{contre}} || || || {{contre}} || {{contre}} || || {{contre}} ||<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Blen|Blen]] || {{pour}} || {{neutre}} || {{contre}} (ça a une connotation de design et choix des polices) || {{contre}} || {{neutre}} || — || — || {{neutre}} ||<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] || {{pour}} || {{pour}} || {{neutre}} || {{contre}} (mot trop long/complexe pour être dans un nom) || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}}, mais plus sous la forme « FR » ||<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}}|| {{neutre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}}, le nom est déjà en français ! ||<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}}, mais plus sous la forme « FR » || {{pour}}<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Amic|Amic]] || — || — || — || — || — || {{contre}} || {{contre}} || — || {{pour}}<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] || {{pour}} || {{pour}}, si pas dactylographie || peut-être || {{pour}}, si pas clavier || {{contre}} || peut-être || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}}<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:romainriviere|Romain Rivière]] || {{pour}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}}<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Bestel|bestel]] || {{pour}} || {{pour}} || {{neutre}} || {{pour}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{pour}}<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Jeff|Jeff]] || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} ||{{contre}} || {{pour}} || {{neutre}} <br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Thanos|Thanos]] || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{pour}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{contre}}<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Emanuelo|Emanuelo]] || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}}<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Damien_thiriet|damien thiriet]] || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}} ||<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Fuzzbox|Fuzzbox]] || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}}<br />
|-<br />
| Utilisateur || Ergonomie || Clavier || Typographie || Dactylographie || Association || Ordinateur || Saisie || Francophone || Libre<br />
|-<br />
|}<br />
<br />
==== Vote sur le nom lui-même ====<br />
<br />
Vote en cours jusqu’au 21 février 2013.<br />
<br />
Merci de voter dans les deux sections (Vote à majorité absolue, et Vote avec la méthode Schulze). Le vote Schulze sera utilisé si quelqu’un a le courage de dépouiller ;-)<br />
<br />
===== Pourquoi il n’y aura pas bépo dans le nom =====<br />
{{note|type=attention|<br />
Ça a déjà été débattu en septembre/octobre, le consensus a été « pas bépo dans le nom de l’asso ». Des retardataires ont débarqué en décembre, le débat a été relancé, le consensus a de nouveau été « pas bépo dans le nom de l’asso ». Pour résumer :<br />
* C’est le nom de la V1, on pourrait confondre entre la dispo V1 et l’asso ;<br />
* Quand la V2 sortira, on ne va pas la promouvoir sous le nom de la V1 ;<br />
* Les activités du projet ont déjà commencé à dépasser le strict cadre du bépo, ça n’aurait aucun sens de limiter volontairement l’association ;<br />
* Rien à voir mais ça compte quand même : ça suffit les débats qui n’en finissent plus et au final rien ne bouge. On n’a pas assez de main d’œuvre pour se permettre une telle dispersion ! Perso j’ai peu de temps à accorder au projet en ce moment, j’espère que ça changera mais pour l’instant je ne vais perdre ce temps à me répéter indéfiniment :(<br />
Cf. la ML pour plus de détails (et la réponse « j’y suis pas inscrit » n’est pas recevable. C’est la référence pour discuter du projet, on peut pas participer sérieusement si on n’y est pas inscrit). [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 23 janvier 2013 à 23:29 (UTC)<br />
}}<br />
<br />
===== Liste des propositions =====<br />
<br />
* Claviergo<br />
* Clavergo<br />
* Clav’Ergo<br />
* Claviɇrgo<br />
* Clavièrgo<br />
* Ergon'Homme<br />
* ErgoDispo<br />
* DispoErgo<br />
* Ergodis<br />
* Fraliberg<br />
* Liberg<br />
* Franco-liberg <br />
* SoLiFrEr<br />
<br />
===== Vote à la majorité absolue =====<br />
<br />
======Claviergo======<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{neutre}}<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{neutre}}<br />
* [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{pour}}, On peut envisager un logo avec les couleurs qui se mélangent (par exemple bleu pour Clavi, vert pour er et jaune pour go) et un sous-titre « Le clavi » en bleu, « er er » en vert, « gonomique » en jaune. Brouillons : http://arnor.eu/pub/Idée1.png (bleu-vert-jaune) et http://arnor.eu/pub/Idée3.png (bleu-violet-rouge)<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:EyEBURNeR|EyEBURNeR]] {{pour}} Approche opposée, on exprime pas la finalité mais le moyen, par contre comme notre moyen principal est actuellement un layout, au moins on sait que ça va tourner autour du clavier ( dommage que la notion d'ergonomie passe au second plan car on lit naturellement clavier-go qui a pour avantage de bien sonner voire de faire un peu « international » )<br />
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] {{pour}} Simple, original, unique, facile à prononcer, écrire et mémoriser. Je trouve particulièrement capillotracté d’y voir des connotations sexuelles, et on n’est pas (que) des gosses.<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}} Ça me plait. Je ne l’ai jamais lu clavier-go parce que, pour moi, er ne se prononce é qu’en fin de mot.<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} pas facile à prononcer on arrive à clavergo<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}} Pas très subtile non ? Dommage qu'il n'y ai pas un accent ou un signe original propre aux langues auxquelles les dispositions bépo et v2 s'adresse ? (Claviërgo, Claviɇrgo) ; montrant aussi mieux les termes abrégés (ClaviERgo, Clavïergo), les spécificités francophones ou même l'ouverture à l'anglais « universel » (Clavi[ER]go) … l’exemple de logo amorcé par Arathor (ML) apporte effectivement de la lisibilité ; comment en faire autant sans mise en forme graphique ? (je peux malgré tout m’y habituer)<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{pour}} Le seul bémol c'est qu'on peut le prononcer de trois façon différentes (claviégo, clavièrgo, claviérgo). Mais c'est le choix le plus crédible à mon avis.<br />
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{pour}}.<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} il n’y a rien à faire, j’aime pô… et ça me fait penser à « caviarder » et « virago »<br />
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} la première fois que je l'ai lu, j'ai lu clavier-go et il m'a fallu trop de temps pour comprendre clavi-ergo<br />
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} presque bon sémantiquement parlant, mais trop laid à la prononciation<br />
* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] {{pour}} Même si je trouve comme certains autres que ça peut vite dériver.<br />
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} Je le trouve moche. Jamais rien vu de sexuel dedans, par contre.<br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}}<br />
<br />
======Clavergo======<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}} C’est une variante acceptable de Claviergo.<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{neutre}} Dans cette famille, je préfère Claviergo. C’est vrai qu’on y voit assez vite « verge », on qu’on le voit une fois que quelqu’un nous fait la remarque, même si on y pensait pas au début. Par contre, pour vierge je vois pas le problème, on dit bien un clavier vierge pour un clavier non marqué.<br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{neutre}}<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Pas très jolie, ni explicite, je préfère encore « Claviergo ».<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Fait penser à calvaire. Je ne crois pas que ça les incitent à essayer le Bépo! :D<br />
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{pour}}, j’ai tendance à préférer l’usage de symboles « exotiques » pour marquer notre engagement typographique (un peut comme pour « LaTeX2ε ») quitte à le faire cohabiter avec une graphie plus simple.<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{neutre}} je préfère à Claviergo, Clavergo est plus simple, moins risqué.<br />
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible<br />
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} C'est comme claviergo pour moi.<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}}<br />
<br />
======Clav’Ergo======<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{pour}} Dans cette famille, je préfère Claviergo, mais pourquoi pas… Au moins ça évite le mot « verge ».<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Je préfère Claviergo, mais ceux-là me plaisent aussi. On pourrait garder l’apostrophe courbe et avoir un nom de domaine en clavergo, ça ne pose pas problème.<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}} Clavergo, Clav’Ergo, Clav-Ergo, ClavErgo… Je pense qu’il faudrait se mettre d’accord sur un nom (vote de Condorcet ?) avant de décider de son orthographe.<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Je préfère « Claviergo ».<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Certains sont contre l'utilisation de l'apostrophe typographique (oui, je fais chier), ce n'est pas possible de l'écrire sans Bépo, + les arguments contre Clavergo<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} je n’aime pas l’apostrophe, ça fait penser aux enseignes des années 1970<br />
* [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{pour}} Une bonne alternative à Clavier-go<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible<br />
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{pour}} J'aime bien l'apostrophe, ça se lit différemment, et ça donne un côté dynamique.<br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}}<br />
<br />
======Claviɇrgo / Clavièrgo======<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{pour}} Déclinaison de « Claviergo » comportant un signe spécial montrant (peut-être) mieux que l'objet de l'association éponyme est de réconcilier « Clavier » et « Ergonomie ».<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{pour}} avec la possibilité de l’écrire clavièrgo ou claviergo quand on peut pas faire le ɇ<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{pour}} Mais je préfère «Claviergo».<br />
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{pour}} Théorie des caractères « exotiques ».<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible<br />
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} moche comme claviergo et moins facile à écrire dans le cas du ɇ.<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} <br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}} Claviɇrgo '''MAIS'''<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{contre}} Clavièrgo<br />
<br />
======Ergon'Homme======<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] {{contre}} Rien à faire, abréger ergonomie en « ergo » me fait penser à ergot. Et c'est vraiment pas joli. Je propose donc un truc différent, on va bien voir<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}} Je plussoie pour le ergo = ergot et pour le côté « humaniste » de Ergon'Homme mais je ne trouve pas ça très joli en bouche. De plus, cela fait penser à « ergonome » et laisse supposer qu'on prétend l'être.<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} et les femmes ? :-)<br />
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{neutre}} J’ai pensé à la même chose que les deux autres. Même si ce genre de réfection me semble d’habitude un peut vaine.<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Un peu comme Piyou malgré le « H ».<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} je n’en vois pas le sens, à moins qu’il n’y ait Ergon’femmes de prévu (je suis de mauvaise foi, j’avoue)<br />
* [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} encore moins explicable<br />
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} sujet à troll infini<br />
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{neutre}} je plussoie XavierC.<br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{contre}}<br />
<br />
======ErgoDispo======<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{pour}} Se veux plus large que la disposition des touches du clavier. Rime faible entre les deux abréviations, ce qui donne une bonne sonorité.<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}} Sur Deskauthority, tous les projets de claviers s’appellent ergo-truc. Il faudrait faire plus original <br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} trop compliqué<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} C’est laid « Dispo »<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Les deux «o» dans le nom le rend difficile à prononcer et pas très sympa à entendre…<br />
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{contre}} Ça manque de cohérence vocale. On à l’impression d’attacher « Ergo » et « Dispo » au ruban adhésif.<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} dispo existe couramment dans la langue, et ça veut dire « disponible ». risque important de contre-sens<br />
* [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{pour}} je ne peux pas voter non tout le temps…<br />
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} laid<br />
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{neutre}}<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{contre}}<br />
<br />
======DispoErgo======<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} C’est laid « Dispo »<br />
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} laid<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} ça risque de finir en Dispouergo en le disant, qu’on comprendra « les désespérés »<br />
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} contrairement à l'inverse, c'est assez moche.<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} <br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{contre}}<br />
<br />
======Ergodis======<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{pour}} (Ergodis, parce qu’on lui fait dire ce qu’on veut : l’ergonomie à *10* doigts, l’ergonomie de la DISposition de clavier, l’ergonomie des DIspositifs de Saisie au sens large)<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{pour}} Allez, c’est vrai que c’est pas mal. Par contre en lisant la ML je m’aperçois qu’il existe http://ergodox.org/ : il faudrait les contacter pour savoir s’ils ne trouvent pas ça trop proche<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{pour}} Je trouve que ça fait « médicament » mais je peux m’y habituer . Je rejoins ce que dit Jd.<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{neutre}} il ne faut pas ergoter sur la disposition du clavier<br />
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{pour}} le seul qui soit un tant soit peu poétique, charmant et équilibré, comme une « marque », en plus d'être vaguement porteur de sens<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{pour}} même si ça fait un peu distributeur de sparadrap. Mais j’assumerais, parce que c’est une terminaison à la mode.<br />
* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] {{pour}} Ça sonne bien dans l'oreille je trouve.<br />
* [[Utilisateur:low|low]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{pour}} moi j'aime bien. Faut juste faire attention à ce que ça ne soit pas Ergo10 (ou Ergo X pour les celles qui voient le mal partout !)<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}} <br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{neutre}} ÀMA proposition sympa qui contient pourtant des mots-clefs que je n'aime pas.<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}}<br />
<br />
======Fraliberg / Liberg / Franco-liberg======<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}} ça ressemble à Zerg mais ça suffit pas pour que je vote pour..<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}} ça fait penser à framasoft, je trouve<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{pour}} Contraction de Francophone, Libre et Ergonomie : J'ai essayé de couper la racine « ergo » que je trouve moche<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Je trouve ça moche! :D<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{neutre}}<br />
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{contre}} bèrgue !<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{neutre}}<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{pour}} Classe (Le premier seulement … {{contre}} les 2 autres)<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{neutre}} joli, mais ça sonne indubitablement allemand :/<br />
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} je rejoins muselaar. on est loin du but recherché au départ.<br />
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible<br />
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{neutre}} « Fraliber » je dis pas, mais le « g » derrière rend le nom moins pratique à prononcer.<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{neutre}} <br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}} Fraliberg '''MAIS'''<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{contre}} Liberg et Franco-liberg<br />
<br />
======SoLiFrEr======<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}} somnifère...<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}} ça fait plus solidarité que clavier…<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{neutre}} Ça fait un peu trop solitude, et c’est pas notre but…<br />
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{pour}} Société Libre Francophone pour l’Ergonomie, ''prononcer solifrère''. Ça réunit toutes les notions que l’on a voulu inclure toute en permettant un acronyme convivial évoquant en prime la fraternité.<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} J'aime pas non plus.<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{pour}} J’arrive pas à me faire à la sonorité, mais j’aime bien l’idée.<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Dure à lire et à prononcer.<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} ça évoque très nettement pour moi un organisme de soutien aux exportations de métaux ferreux français : Société de Livraison du Fer Français. Bon, j’suis p’t’être mal tourné ce soir, mais aucun nom ne me plait vraiment.<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{neutre}}<br />
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} ben bof.<br />
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible<br />
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}} j'aime bien l'idée aussi<br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Hérisson|Hérisson]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{neutre}} mêmes arguments que JK<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}}<br />
<br />
===== Vote avec la méthode Schulze =====<br />
<br />
Ordonnez ci-dessous vos choix avec les symboles > et =. Par exemple :<br /><br />
Votre_pseudo (qui s’obtient avec <nowiki>~~~</nowiki>) : Nom préféré > Nom_2 > Nom_3 = Nom_4 > Nom_5<br />
<br />
Plus d’infos ici :<br /><br />
http://fr.wikipedia.org/wiki/Méthode_Condorcet#D.C3.A9roulement_du_vote<br />
<br />
La méthode Schulze est une variante de la méthode de Condorcet, qui présente l’avantage de résoudre la plupart des conflits générés par le paradoxe de Condorcet (mais ne garantit pas un unique gagnant). Elle est utilisée entre autres dans le projet Debian.<br /><br />
http://fr.wikipedia.org/wiki/Méthode_Schulze<br />
<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] : Ergodis > Claviergo > *<br />
<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] : Claviergo = Claviɇrgo > Clavergo = Clav’Ergo > Ergon'Homme = ErgoDispo = DispoErgo = Clibérgo = Clavielibergó = Fraliberg / Liberg / Franco-liberg = SoLiFrEr = ErgoDis<br />
<br />
* [[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]] : Claviergo = Clav’ergo = Clavergo > le reste<br />
<br />
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] : SoLiFrEr > Clibérgo > Claviɇrgo > Claviergo > Clav’Ergo > Clavergo > ErgoDispo / DispoErgo > Clavielibergó > Ergon'Homme > Fraliberg<br />
<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] : Claviɇrgo > Fraliberg = Ergodis > Claviergo > Ergon'Homme = Clav’Ergo = Clavergo = ErgoDispo = DispoErgo = SoLiFrEr<br />
<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] : Claviergo = Claviɇrgo = Clavièrgo = Ergodis > Clav’Ergo > Fraliberg / Liberg > Clavergo > *<br />
<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] : (Ergodis = Solifrer) > (Claviɇrgo = Claviergo) > Fraliberg >>>> *<br />
<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] : Ergodis = Clavergo > Claviɇrgo > Fraliberg > Claviergo = Clav’Ergo = Ergon’Homme = ErgoDispo / DispoErgo = Clavielibergó = Clibérgo > SoLiFrEr<br />
<br />
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] : Claviergo > *<br />
<br />
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] Ergodis > * > Clav(*)rgo<br />
<br />
* [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] : Claviergo > Clavergo = Clav’Ergo > SoLiFrEr > Claviɇrgo > * > Ergon'Homme<br />
<br />
* [[Utilisateur:Lob|Lob]] : Clav’Ergo > Clavergo > Claviergo > Ergon'Homme = ErgoDispo = DispoErgo > Clibérgo = Clavielibergó = Fraliberg / = Liberg = Claviɇrgo = Franco-liberg = SoLiFrEr = ErgoDis<br />
<br />
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] Ergodis > Clavergo > Claviergo > ErgoDispo > Claviɇrgo > Clav’Ergo > DispoErgo > Clavielibergó > Clibérgo > Fraliberg > Ergon'Homme > SoLiFrEr<br />
<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] Ergodis > *<br />
<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] Ergodis > DispoErgo > ErgoDispo > Claviergo > SoLiFrEr > *<br />
<br />
* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] Ergodis > Claviergo > *<br />
<br />
* [[Utilisateur:Judu|Judu]] Ergodis > Clav'Ergo > * > Claviergo<br />
<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] Ergodis > Solifrer > Fraliberg > Clavergo=Clav'ergo > *<br />
<br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] : Ergodis = Claviergo > *<br />
<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] : Ergodis > Claviergo = Clavergo > Fraliberg = Liberg = Franco-liberg > SoLiFrEr > Clavièrgo > Clav’Ergo > Claviɇrgo *<br />
<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] : Liberg > Fraliberg = Francoliberg > Solifrer > Ergodis > * > Clav(*)rgo<br />
<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] : Claviergo > Claviɇrgo > Ergodis > Clav’Ergo = Clavergo > Fraliberg > SoLiFrEr > Clavièrgo = ErgoDispo = DispoErgo = Ergon'Homme = Liberg = Franco-liberg<br />
<br />
<br />
==== Les anciennes propositions de noms ====<br />
<br />
===== Nom long sans acronyme =====<br />
*Clavier bien disposé<br />
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] non, on peut faire des jeux de mots avec tout, mais là, c’est beaucoup trop facile<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Oui. On pourrait en tirer « ClaBiDi » ou Clabidi.<br />
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.<br />
*Ergonomie et Typographie<br />
*La santé au bout des doigts<br />
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] c’est mignon<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Pourquoi pas ?<br />
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.<br />
** [[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]] Non, ça passe pour un slogan, ou un titre "<nom_de_l_association>, la santé au bout des doigts", mais pas vraiment pour le nom de l’association (long, sans pour autant être très explicite).<br />
*Dvorak France<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]]<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] Contre<br />
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] bof<br />
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Ça ne me convainc pas. Ça fait trop penser à Dvorak-fr qui n’est pas le Bépo. Et puis, j’ai l’impression que ça risquerait de freiner la diffusion du Bépo hors de l’Hexagone.<br />
: « dvorak », c’est la disposition ergo anglaise faite par Dvorak. Et puis quand les gens s’intéressent à une dispo ergo pour leur clavier, ils pensent la plupart du temps aussi aux dispositifs de pointage (cf wiki, cf RMLL). Pour l’argument « on va pas révolutionner les claviers et éradiquer les décalés » : à l’époque de la ML gpl-lyon, personne n’aurait imaginé qu’un jour, il y aurait des claviers physiques marqués bépo ! Et on a 10x plus de monde aujourd’hui… Donc oui, on ne va pas tout changer du jour au lendemain, mais on peut faire des trucs ;-) [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 22 décembre 2012 à 00:40 (UTC)<br />
::Dvorak c'est avant tout un modèle d'élaboration d'une disposition. La disposition anglaise est le Dsk (dvorak simple keyboard). C'est une instance du modèle dvorak. De la même manière l'azerty ou le qwerty sont des instances du modèle de Sholes. Dvorak France fait simplement référence à la méthode dvorak pour une disposition adapté à la langue française. [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 22 décembre 2012 à 18:25 (UTC)<br />
::: Il faut prendre en compte ce que les non-initiés vont comprendre en lisant/entendant le nom de l’asso. Or, pour un gens lambda, dvorak c’est : 1/ la dispo ergo us (en fait pour l’anglais, mais passons) ; 2/ un compositeur (l’ordre entre 1 et 2 pouvant changer selon l’intérêt que la personne porte à l’informatique) ; 3/ le type qui a crée la dispo clavier qui porte son nom ; 4/ une méthode pour créer une disposition de clavier. Et puis, « fr-dvorak-bepo », « dvorak-fr » et « Dvorak France », c’est bonnet blanc et blanc bonnet, kif kif bourrico, pareil, toussa [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 23 décembre 2012 à 15:17 (UTC)<br />
::::Je ne suis pas d'accord avec "prendre en compte ce que les non-initiés vont comprendre" mais bon. Quand je lis APRIL (association pour le logiciel libre) je me moque que ça soit le même nom que l'assureur c'est pas du tout le même domaine. Le classement 1, 2, 3, 4 me semble complétement subjectif. J'ai découvert grâce au bépo l'existence du compositeur du même nom. Au passage, si bepo.fr ne s'était pas appelé fr-dvorak il y a quelques années je ne l'aurais peut-être jamais trouvé et je serais sans doute en azerty, dvorak-us ou leboutte! Qui sait. Enfin je ne vais pas épiloguer plus sur Dvorak France. Je pense avoir exprimé mes différents points de vue. En tout cas merci pour ton retour! Au moins cette proposition suscite de l'intérêt :) [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 2 janvier 2013 à 10:25 (UTC)<br />
:::« fr-dvorak-bepo » et « dvorak-fr », ce n’est pas pareil. Il s’agit de deux layouts sans aucune relation :<br />
fr-dvorak-bepo fr-dvorak-bepo avec Caps Lock<br />
┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───────┐ ┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───────┐<br />
│# ¶│1 „│2 “│3 ”│4 ≤│5 ≥│6 │7 ¬│8 ¼│9 ½│0 ¾│° ′│` ″│ │ │# ¶│" „│« “│» ”│( ≤│) ≥│@ │+ ¬│- ¼│/ ½│* ¾│° ′│` ″│ │<br />
│$ –│" —│« <│» >│( [│) ]│@ ^│+ ±│- −│/ ÷│* ×│= ≠│% ‰│ │ │$ –│1 —│2 <│3 >│4 [│5 ]│6 ^│7 ±│8 −│9 ÷│0 ×│= ≠│% ‰│ │<br />
├───┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─────┤ ├───┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─────┤<br />
│ │B ¦│É {{R|˝}}│P §│O Œ│È `│! │V │D Ð│L │J IJ│Z Ə│W │ │ │ │b ¦│é {{R|˝}}│p §│o œ│è `│! │v │d ð│l │j ij│z ə│w │ │<br />
│ │b |│é {{R|´}}│p &│o œ│è {{R|`}}│{{R|^}} ¡│v {{R|ˇ}}│d ð│l {{R|/}}│j ij│z ə│w {{R|˘}}│ │ │ │B |│É {{R|´}}│P &│O Œ│È {{R|`}}│{{R|^}} ¡│V {{R|ˇ}}│D Ð│L {{R|/}}│J IJ│Z Ə│W {{R|˘}}│ │<br />
├─────┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┐ │ ├─────┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┐ │<br />
│ │A Æ│U Ù│I {{R|˙}}│E {{R|¤}}│; {{R| ̛}}│C ſ│T Þ│S ẞ│R ™│N │M º│Ç {{R|,}}│ │ │ │a æ│u ù│i {{R|˙}}│e {{R|¤}}│; {{R| ̛}}│c S│t þ│s ẞ│r ™│n │m º│ç {{R|,}}│ │<br />
│ │a æ│u ù│i {{R|¨}}│e €│, ’│c ©│t þ│s ß│r ®│n {{R|~}}│m {{R|¯}}│ç {{R|¸}}│ │ │ │A Æ│U Ù│I {{R|¨}}│E €│, ’│C ©│T Þ│S ß│R ®│N {{R|~}}│M {{R|¯}}│Ç {{R|¸}}│ │<br />
├────┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴───┴────┤ ├────┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴───┴────┤<br />
│ │Ê │À │Y ‘│X ’│: ·│K │? {{R| ̉}}│Q {{R| ̣}}│G │H ‡│F ª│ │ │ │ê │à │y ‘│x ’│: ·│k │? {{R| ̉}}│q {{R| ̣}}│g │h ‡│f ª│ │<br />
│ │ê /│à \│y {│x }│. …│k ~│' ¿│q {{R|°}}│g {{R|µ}}│h †│f {{R|˛}}│ │ │ │Ê /│À \│Y {│X }│. …│K ~│' ¿│Q {{R|°}}│G {{R|µ}}│H †│F {{R|˛}}│ │<br />
├────┴┬──┴─┬─┴──┬┴───┴───┴───┴───┴───┴─┬─┴──┬┴───┼────┬─────┤ ├────┴┬──┴─┬─┴──┬┴───┴───┴───┴───┴───┴─┬─┴──┬┴───┼────┬─────┤<br />
│ │ │Alt │ NBSP NNBSP │Alt │ │ │ │ │ │ │Alt │ NBSP NNBSP │Alt │ │ │ │<br />
│ │ │ │ SP _ │ Gr│ │ │ │ │ │ │ │ SP _ │ Gr│ │ │ │<br />
└─────┴────┴────┴──────────────────────┴────┴────┴────┴─────┘ └─────┴────┴────┴──────────────────────┴────┴────┴────┴─────┘<br />
<br />
dvorak-fr dvorak-fr avec Caps Lock<br />
┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───────┐ ┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───────┐<br />
│* │1 │2 │3 │4 │5 │6 │7 │8 │9 │0 │+ │% │ │ │_ │= │/ │- │è │\ │{{R|^}} │( │{{R|⇮}} │) │" │[ │] │ │<br />
│_ │= │/ ±│- ¼│è ½│\ ¾│{{R|^}} │( │{{R|⇮}} `│) │" │[ │] │ │ │* │1 │2 ±│3 ¼│4 ½│5 ¾│6 │7 │8 `│9 │0 │+ │% │ │<br />
├───┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─────┤ ├───┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─────┤<br />
│ │? Æ│< │> │G │! │H │V │C Ç│M │K │Z │& │ │ │ │? Æ│' │é │g │! │h │v │c ç│m │k │z │& │ │<br />
│ │: æ│' $│é É│g €│. °│h │v │c ç│m µ│k │z │{{R|¨}} │ │ │ │: Æ│< $│> É│G €│. °│H │V │C Ç│M µ│K │Z │{{R|¨}} │ │<br />
├─────┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┐ │ ├─────┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┐ │<br />
│ │O Ò│A À│U Ù│E È│B │F │S │T │N │D │W │# │ │ │ │o ò│a à│u ù│e è│b │f │s │t │n │d │w │# │ │<br />
│ │o ò│a à│u ù│e è│b │f │s «│t │n »│d │w │~ │ │ │ │O Ò│A À│U Ù│E È│B │F │S «│T │N »│D │W │~ │ │<br />
├────┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴───┴────┤ ├────┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴───┴────┤<br />
│ │ç Ç│| Œ│Q │@ │I Ì│Y │X │R │L │P │J │ │ │ │ │ │q │@ │i ì│y │x │r │l │p │j │ │ │<br />
│ │à À│; œ│q {│, }│i ì│y £│x │r º│l │p §│j │ │ │ │/ │- │Q {│, }│I Ì│Y £│X │R º│L │P §│J │ │<br />
├────┴┬──┴─┬─┴──┬┴───┴───┴───┴───┴───┴─┬─┴──┬┴───┼────┬─────┤ ├────┴┬──┴─┬─┴──┬┴───┴───┴───┴───┴───┴─┬─┴──┬┴───┼────┬─────┤<br />
│ │ │Alt │ SP NBSP │Alt │ │ │ │ │ │ │Alt │ SP NBSP │Alt │ │ │ │<br />
│ │ │ │ SP NBSP │ │ │ │ │ │ │ │ │ SP NBSP │ │ │ │ │<br />
└─────┴────┴────┴──────────────────────┴────┴────┴────┴─────┘ └─────┴────┴────┴──────────────────────┴────┴────┴────┴─────┘<br />
:::: C’est pour moi cet exposé ? j’espère que c’est une blague ? Je connais très bien la différence entre les deux, j’appelle même le deuxième dvorak-leboutte. J’ai dit que ça sonnait pareil pour le gens lambda, faut suivre. [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 23 janvier 2013 à 23:29 (UTC)<br />
::::: Je tiens à préciser que c'est Tohuvabohuo qui a écrit "l'exposé" le 15 janvier et n'a pas signé. [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 25 février 2013 à 08:47 (UTC)<br />
<br />
===== Nom tiré par les cheveux avec acronyme non lié à l’activité =====<br />
*PANTOUFLE<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] <br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Nan :-þ<br />
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] pas pour le nom de l’asso, plutôt pour la v2 ou le nom du bureau, ou le nom des réunions, mais à garder :)<br />
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non, non, non.<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Je ne suis pas convaincu que ce soit susceptible de nous rendre crédibles.<br />
*PUCE : Pour Un Clavier Ergonomique<br />
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Pourquoi pas ?<br />
*APTE : Association Pour la Typographie et l’Ergonomie<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] Mitigé, ça fait penser à aphte ;)<br />
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] complètement d’accord <br />
**De toute façon, il y a déjà une boîte qui s’appelle apte, et qui possède les noms de domaine associés. donc c’est hors de question. [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 21 décembre 2012 à 11:20 (UTC)<br />
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Ça pourrait passer. Dommage que ce soit déjà pris…<br />
<br />
===== Descriptif avec acronyme sans signification =====<br />
*AFSE : Association Francophone pour une Saisie Ergonomique<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]]<br />
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]]<br />
** [[Utilisateur:Blen|Blen]]<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] oui<br />
*AFSEC : Association Francophone pour une saisie ergonomique sur clavier<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] oui<br />
*APDSE : Association pour la promotion des dispositifs de saisie ergonomiques<br />
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]]<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] oui<br />
*ADA : L’ADA = l’Association pour une Dactylographie Alternative et les ADA = les AlterDactylographes Anonymes (ou Avertis)<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Parce que, comme dans le cas des AA (Alcooliques Anonymes), le bépo est une addiction.<br />
<br />
===== Nom tiré par les cheveux avec acronyme lié à l’activité =====<br />
*ERGO : Ergonomie Retrouvée Grâce à l’Ordinateur<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] Pour<br />
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]]<br />
** [[Utilisateur:Blen|Blen]] Contre. C'est pas vrai. On travaille sur/promeut une ergonomie pour les ordinateurs, c'est pas l'ordinateur qui apporte l'ergonomie. "sur l'ordinateur" éventuellement, mais ça marche plus.<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] non. Je suis de l’avis de Blen.<br />
<br />
===== Les anciens exemples =====<br />
<br />
*ErgoDactyle<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Pourquoi pas, on peut jouer sur le côté « dinosaure » pour le côté décalé.<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Pourquoi pas ?<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] pourquoi pas <br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Surfait.<br />
<br />
*ErgoDactyl<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{neutre}}<br />
** [[Utilisateur:EyEBURNeR|EyEBURNeR]] C'est court et unique ( n'existe pas dans google! ), la notion d'ergonomie ressort au premier plan, « dactyl » signifie « doigt », la finalité est bien ici d'améliorer l'ergonomie de nos postes de travail que l'on utilise — aussi au final — avec nos doigts. Le bémol c'est que n'apparaît pas explicitement le medium ( le layout, le clavier ), mais c'est sous entendu: un peu comme « secours populaire » exprime une finalité mais pas forcement la notion de tente ou de nourriture. ( La ressemblance avec « ptérodactyle » n'est qu'un clin clin d'œil amusant évoquant l'archaïsme de nos claviers par exemple, mais sans plus! ).<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Quitte à avoir un truc basé sur « Ergo » je préfère « Les ergonautes ».<br />
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Oui, ça sonne bien.<br />
** [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Groaaar !<br />
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] C’est bien, et en plus il n’y a aucune lettre en double. Je suis sensible à l’argument que ça n’existe pas dans google.<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Pourquoi pas ?<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] pourquoi pas ?<br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}} <br />
<br />
*TypErgo<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{ neutre}}<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}, ça sonne pas terrible.<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} d'accord avec Arathor<br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Dure.<br />
<br />
*TypoErgo<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} ...o-...o.<br />
<br />
*ErgoTyp<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] hum en fait je change mon vote, j’aurais même supprimé ma proposition si personne n’avait voté pour :-þ Ça fait penser à « ErgoTyp, des types qui ergotent »<br />
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] (et j’aime bien l’abréviation ET)<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Surfait.<br />
<br />
*DactylErgo<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]] {{neutre}} : je l’ai mis pour ceux qui ne voulaient pas d’ErgoDactyl(e). Je ne suis ni pour ni contre.<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}}<br />
<br />
*Cladactère<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:jeff|Jeff]] histoire de faire un néologisme avec clavier, dactylo et ergonomie.<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} impossible à articuler, pour se présenter au téléphone pas facile, ça se finit en lala lère<br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}} J'aime le claquement de palet de la prononciation qui rappel celui des touches mécaniques.<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} : Claviergo demande peut-être un peu de temps pour s’y habituer, ok, mais celui-là est carrément imprononçable.<br />
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Ergonomie n'apparaît pas clairement, ni clavier ni dactylographie d'ailleurs.<br />
<br />
*Clavepo / Clavépo<br />
** [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}} plus facile à dire que clavergo et rappelle bépo<br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}} Sonne pas terrible ?<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Je préfère largement claviergo ou même clavergo<br />
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Ça sonne mou.<br />
** [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{contre}} Idem que Sinma, ça sonne comme un pétard mouillé.<br />
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{pour}} idem Piyou, mais il y a un problème : est-ce qu’on dira clav’po comme on doit normalement le lire, ou bien clavépo, comme je crois que Piyou avait prévu ?<br />
** [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} bien trop dur à expliquer<br />
** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible<br />
** [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} pourquoi refuser bépo si on propose clavépo ?<br />
<br />
*Clapo<br />
** [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}} je rejoins la discussion un peu tardivement, mais je viens de penser à clapo, mélange de clavier, de bépo et d'embruns salés, si c'est pas trop tard je le rajoute dans les propositions<br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Capot …<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Ça me fait penser à kapo…<br />
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} fait penser à clipo…<br />
** [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] Même réflexion que pour Clavepo.<br />
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{neutre}} sympa, mais risque de confusion avec capot, et conviendrait mieux pour une société de location de barques<br />
** [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} trop humide comme nom.<br />
** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}} ça me fait penser aux clapiottes…<br />
** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible<br />
** [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} ça fait vraiment réalisateur de l'Auberge espagnole.<br />
<br />
*Clibérgo<br />
** [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Clavier-Libre-Ergonomique et un accent pour la cause . « bé » rappelant l'héritage bépo . Je change et met « contre » parce que les autres m’ont convaincu (permettant ainsi aux administrateurs la suppression de celui-ci, donc l’allégement de la liste)<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Pas très joli.<br />
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} l’accent ne colle pas, il est contraire aux règles phonétiques du français.<br />
** [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} inexplicable<br />
** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible<br />
** [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} incompréhensible.<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{neutre}} <br />
** [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}<br />
<br />
*Clavielibergó<br />
** [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Clavier-Libre-Ergonomique et un accent pour la cause . Je change et met « contre » parce que les autres m’ont convaincu (permettant ainsi aux administrateurs la suppression de celui-ci, donc l’allégement de la liste)<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Ça fait trop penser à l'espagnol ou autre langue qui comporte ce caractère…<br />
** [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{contre}} Clavielibergóment ?<br />
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} trop alambiqué<br />
** [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible<br />
** [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} imprononçable.<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} <br />
** [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}<br />
<br />
==Les réunions via internet==<br />
<br />
===(c/c du log irc)===<br />
<br />
20120925-17:35:12 < Iiiak> Arathor, question, ça implique des réunions IRL, mais, comment serait-elles et surtout où serait-elle organisée ?<br /><br />
20120925-17:37:45 < EyE-pour-EyE> A marseille bien sûr. Et celui qui a le plus gros calibre donne l'ordre du jour.<br /><br />
20120925-17:38:45 < Ishido> Le plus gros calibre… Pour ce qu’il dit, ou pour qu’il à réellement sur lui ?<br /><br />
20120925-17:46:12 < Arathor> Iiiak: au pif, #AG et les gens intéressés rejoingnent<br /><br />
20120925-17:46:53 < Iiiak> Arathor, ben irc c'est simple, mais les votes a bulletin secret, c'est pas gagné !<br /><br />
20120925-17:47:05 < Arathor> Iiiak: je suis pas spécialement chaud pour les réunions irl, ça marchera très bien sur irc je pense<br /><br />
20120925-17:47:40 < Iiiak> Oui sans doute, mais pour voter… ?<br /><br />
20120925-17:47:40 < Arathor> Iiiak: j'ai naïvement pensé qu'une bonne âme (hein EyE-pour-EyE ? :) ) pourrait nous faire un bot sur le coin d'une table<br /><br />
20120925-17:48:26 < Arathor> bref, au pire je bricolerai un truc qui enregistre les votes et les ressort une fois que tout le monde a voté<br /><br />
20120925-17:48:46 < Iiiak> Ah ! Ouai mais il faut un chan dédié au vote, avec le bot, et qui restreigne à 1 user + le bot !<br /><br />
20120925-17:49:34 < Arathor> chan dédié oui, pour voter ça peut être sur une page web avec un truc php à l'arrache pour commencer<br /><br />
20120925-17:49:40 < Ishido> Vote --> Papillon ?<br /><br />
20120925-17:50:10 < Iiiak> Arathor, ouai, mais tu peux enregistrer un vote sans le nom/pseudo/ip de la personne ? <br /><br />
20120925-17:51:25 < Iiiak> Mais il faudrait quand même faire une page qui soit accessible sur authentification pour que personne d'autre que les membre de l'association vote…<br /><br />
20120925-17:52:08 < Ishido> Papillon est un service en ligne pour voter<br /><br />
20120925-17:52:16 < Arathor> Iiiak: il faudra des comptes, oui<br /><br />
20120925-17:52:25 < Iiiak> Arathor, ouai mais pas de tracking !<br /><br />
20120925-17:52:28 < Ishido> Mais un pote m’a aussi parlé de Framapad<br /><br />
20120925-17:52:35 < Ishido> (qu’il surkiffe)<br /><br />
20120925-17:53:07 < Arathor> ah bah voilà, j'y ai vaguement songé, quelqu'un l'a fait<br /><br />
20120925-17:53:28 < Arathor> et la page framasoft de papillon évoque aussi doodle<br /><br />
20120925-17:53:40 < Arathor> j'ai déjà utilisé, ça peut servir pour démarrer/dépanner<br /><br />
20120925-17:55:30 < Arathor> Iiiak: de toutes façons, soit on trouve une solution pour faire des réunions et voter en ligne, soit on rame pour faire des réunions IRL avec 10% des personnes intéressées<br /><br />
20120925-17:56:23 < Iiiak> doodle ne fait pas ça, salle de réunion, vote, authentification par hasard ?<br /><br />
20120925-17:56:29 < Arathor> je dis pas que je suis anti-IRL, juste que ça complique trop de se baser là-dessus<br /><br />
20120925-17:56:43 < Arathor> Iiiak: on peut s'en servir un peu comme ça<br /><br />
20120925-17:58:05 < Ishido> Oh, questiton con. A quelle préfecture déposerez-vous vos statuts ?<br /><br />
20120925-18:00:44 < Arathor> Ishido: je pense que le mieux c'est Paris<br /><br />
20120925-18:00:58 < Arathor> il doit bien y avoir quelqu'un aujourd'hui dans le groupe qui y habite<br /><br />
20120925-18:01:00 < EyE-pour-EyE> doodle on s'en sert pour savoir qui veux faire un foot et quand mdr<br /><br />
20120925-18:01:09 < EyE-pour-EyE> par contre c'est pas à votre secret du coup<br /><br />
20120925-18:01:14 < Arathor> et on peut raisonnablement supposer que ça sera toujours le cas<br /><br />
20120925-18:01:20 < Ishido> Je suis en train de lire des articles de Wolf. Il cause de Jabber. Et pourquoi pas un salon Jabber ?<br /><br />
20120925-18:01:27 < Arathor> EyE-pour-EyE: ah ouais, j'avais zappé le côté secret<br /><br />
20120925-18:01:45 < Arathor> Ishido: moi j'ai rien contre<br /><br />
20120925-18:02:22 < Arathor> (mais l'idéal serait un salon jabber avec un bot ou whatever qui fait la liaison avec les gens qui restent ici)<br /><br />
<br />
=== Alternative à l’IRL ===<br />
<br />
- IRC pour la discussion<br />
:On pourrait utiliser un [http://wiki.debian.org/MeetBot MeetBot] (voir aussi [http://meetbot.debian.net/Manual.html]) pour logger les prises de décision.[[Utilisateur:Thargos|Thargos]] [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 21 décembre 2012 à 11:10 (UTC)<br />
<br />
- Salon Jabber pour la discussion, avec connecteur IRC pour le public non membre du collège<br />
<br />
- outil de vote en ligne avec inscription obligatoire ? (framapad ?)<br />
<br />
- Conférence audio (salon SIP) (il me semble que certaines asso font ça, mais je ne sais plus lesquelles <- JulieCaroline)<br />
<br />
- Conférence mixte audio / vidéo / texte. Exemple d’outil : bigbluebutton (serveur mconf.org). Intérêt : identification d’un modérateur, vidéo optionnelle, actions de « lever la main » pour éviter la cacophonie des avis, enregistrement des réunions. Inconvénient : utilise flash.<br />
<br />
-> Le plus simple à mettre en place serait un salon jabber (<- JulieCaroline)<br />
: Je suis d’accord aussi, ça fait plusieurs fois qu’on en parle. Je crée ça quand j’ai le temps (et fait les autres trucs avant, ML/statuts/AG/etc) et qu’on aura trouvé le nom ;) [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 20 décembre 2012 à 20:41 (UTC)<br />
<br />
-> pas de nécessité de se voir ou de se parler de vive voix (<- JulieCaroline)<br />
<br />
== Bref rappel à propos des pages de discussions ==<br />
Je profite que certains passent sur cette page (et seulement celle-ci) pour ajouter – comme indiqué sur le modèle en haut de cette page – qu'il y a quelques précautions à prendre pour que les pages de discussions d'un wiki soient lisibles (par d'autres que ceux qui y ont contribués). Pour cela, il est préférable de répondre en-dessous des discussions précédentes sans éditer les contributions des autres. Adaptez l'indentation (les : en début de ligne) fonction de la teneur de votre message et surtout pensez à signer/dater automatiquement vos ajouts avec 4 tildes (<nowiki>~~~~</nowiki>) après votre message et non avec votre nom en début de ligne (comme l'habitude a été prise sur cette page). Merci d'avance de jouer le jeu. – [[Utilisateur:A2|A2]] 27 janvier 2013 à 13:40 (UTC)</div>
JulieCaroline
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Association_Ergodis&diff=21615
Discussion:Association Ergodis
2013-03-01T09:10:02Z
<p>JulieCaroline : /* propositions de polices de caractères */</p>
<hr />
<div>{{aide discussion}}<br />
<br />
==Échéances==<br />
<br />
Échéances proposées / évoquées sur la ML pour les statuts :<br />
<br />
[[Utilisateur:Arathor|Arathor]] Date: Fri, 22 Feb 2013 11:07:37 +0100<br />
<br />
— 1er au 15 mars, articles 1 à 4 ;<br />
<br />
— 15 au 31 mars, articles 5 à 8 ;<br />
<br />
— 1er au 15 avril, articles 9 à 11 ;<br />
<br />
— 15 au 31 avril, le reste.<br />
<br />
Pour les logos, je ([[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 28 février 2013 à 11:25 (UTC)) propose une relance des participations à mi mars, et on essaie de trouver un consensus fin mars. À voir si on y arrive.<br />
<br />
==Le logo de l’association==<br />
<br />
{{note|type=attention|Pas de vote prévu (pour le moment ?). Placez ici vos commentaires sous les différentes plaquettes/png, avec numéro du logo, pseudo, date, etc [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 28 février 2013 à 10:22 (UTC)}}<br />
<br />
=== propositions de polices de caractères ===<br />
<br />
<br />
{{note|type=attention|Exemple de syntaxe : lien vers l’otf ou le ttf, copie d’écran de ergodis avec cette police, licence (ou lien vers la licence), [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 1 mars 2013 à 09:01 (UTC)}}<br />
<br />
<br />
==== Police maison ====<br />
<br />
{{note|type=attention|Personne(s) motivée(s) pour réaliser une police de caractère faite maison, et propositions}}<br />
<br />
==== Scifly ====<br />
<br />
Font : scifly http://www.fontsquirrel.com/fonts/scifly<br />
<br />
Licence : http://www.fontsquirrel.com/license/scifly<br />
<br />
[[Fichier:Logo_proposition_construction.png|200px]]<br />
<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 1 mars 2013 à 09:01 (UTC) moi j’aime bien, mais c’est moi qui l’ai proposée, forcément… ;)<br />
<br />
=== propositions de logo ===<br />
<br />
{{note|type=attention|Exemple de syntaxe : lien vers le png, en 300px + lien vers la source svg [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 28 février 2013 à 10:22 (UTC)}}<br />
<br />
Exemples d’outils pour les maquettes : inkscape pour le svg, shutter pour la numérotation rapide.<br />
<br />
<br />
==== Planche 1 ====<br />
<br />
Font : scifly http://www.fontsquirrel.com/fonts/scifly<br />
<br />
[[Fichier:Logo_proposition_4.png|300px]]<br />
<br />
[http://bepo.fr/wiki/Fichier:Logo_proposition_4.svg Sources svg ]<br />
<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 28 février 2013 à 10:22 (UTC) : pas de préférence particulière, j’aime pas quand y a plein de couleurs, mais au final je m’en fiche un peu. J’aime beaucoup la font, le reste, je vous laisse trancher !<br />
* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] 28 Février 2013 à 11:30 (UTC) : Personnellement, le 6 (et accessoirement le 2) me plait bien, c’est celui qui me tape le plus dans l’œil. Les trois derniers je trouve que ça fait trop gros comme logo. Pour tout les autres, pas de préférence particulière.<br />
* [[Utilisateur:Lob|Lob]] 28 février 2013 à 11:43 (UTC) je suis à fond pour la police de caractères mais avec le numéro 20 de ci-dessous.<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] 28 février 2013 à 11:48 (UTC) Je trouve le g de cette font particulièrement moche.<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 28 février 2013 à 15:06 (UTC). Le 3 et le 4 sont bien je trouve.<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 28 février 2013 à 18:06 (UTC) Le 6 avec le gris du 2.<br />
<br />
==== Planche 2 ====<br />
<br />
[http://www.fontspace.com/linux-libertine/linux-biolinum Font : Linux Biolinum]<br />
<br />
[[Fichier:Logo-ergodis.png|300px]]<br />
<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 28 février 2013 à 10:46 (UTC) J’aime bien le 18<br />
* [[Utilisateur:Lob|Lob]] 28 février 2013 à 11:42 (UTC) Le 20 est vraiment celui qui me plaît le plus. Il me plaît encore plus avec les bords des carrés bien visibles.<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] 28 février 2013 à 11:49 (UTC) Vive les 17-18<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 28 février 2013 à 15:06 (UTC). J'aime bien le 18 et le 20.<br />
* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] 28 Février 2013 à 16:50 (UTC) Vraiment pas fan de ceux de cette planche…<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 28 février 2013 à 18:10 (UTC) Le 18.<br />
<br />
==== Planche 3 ====<br />
<br />
<br />
[[Fichier:Logo_fauve.svg|300px]]<br />
<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 28 février 2013 à 11:27 (UTC) j’aimerais bien le voir en minuscules<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 28 février 2013 à 15:06 (UTC). Je n'aime pas.<br />
* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] 28 Février 2013 à 16:51 (UTC) Beaucoup trop simple je trouve et je pense qu'en « petit » ça ne sera vraiment pas assez visible (le minimum de déco qu'il y a).<br />
<br />
<br />
==== Planche 4 ====<br />
<br />
Également avec [http://www.fontspace.com/linux-libertine/linux-biolinum Linux Biolinum] et la [http://tango.freedesktop.org/Tango_Icon_Theme_Guidelines#Color_Palette palette Tango] :<br />
<br />
[[Fichier:Ergodis_logo_batisteo.png|400px]]<br />
[[Utilisateur:Batisteo|Batisteo]] 28 février 2013 à 19:22 (UTC)<br />
<br />
==Le nom de l’association==<br />
<br />
{{note|type=attention|Je me permets d’ajouter que j’aimerais qu’il soit possible d’appeler un directeur de projet/de branche chez Microsoft, ou Google, ou Apple, ou Logitech sans que la secretaire ne nous rie au nez à entendre le nom de l’association…[[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 20 décembre 2012 à 11:23 (UTC)}}<br />
<br />
==== Résultat du vote sur le nom ====<br />
<br />
Voici les résultats pour le vote à la majorité absolue :<br />
<br />
* Claviergo : 12 pour, 9 contre, 3 neutre = option qui pèse 12<br />
* Clavergo : 5 pour, 12 contre, 3 neutre = refusé<br />
* Clav’Ergo : 6 pour, 13 contre = refusé<br />
* Claviɇrgo : 6 pour, 14 contre = refusé<br />
* Clavièrgo : 5 pour, 15 contre = refusé<br />
* Ergon'Homme : 20 contre, 2 neutre = refusé<br />
* ErgoDispo : 3 pour, 15 contre, 1 neutre = refusé<br />
* DispoErgo : 2 pour, 15 contre = refusé<br />
* ErgoDis : 16 pour, 2 contre, 2 neutre = option qui pèse 16<br />
* Fraliberg / Liberg / Franco-liberg : 3 pour, 14 contre, 5 neutre = refusé<br />
* SoLiFrEr : 4 pour, 14 contre, 3 neutre = refusé<br />
<br />
16>12 : ErgoDis l'emporte (haut la main, à la vue du ratio pour/contre)<br />
<br />
<br />
Ici le résultat du vote avec la méthode Schulze (Merci Arathor) qui confirme cette victoire : http://arnor.eu/pub/CondorcetCompute.html <br />
<br />
<br />
==== Résultat du vote sur le type de nom ====<br />
<br />
* Nom long sans acronyme : 6 contre 3 pour 2 nuls => refusé<br />
* Descriptif avec acronyme sans signification : 4 contre 3 pour 2 nuls => refusé<br />
* Nom tiré par les cheveux avec acronyme lié à l’activité : 4 pour 2 contre 1 neutre => option qui pèse 4<br />
* Nom tiré par les cheveux avec acronyme non lié à l’activité : 7 contre 2 neutre => refusé<br />
* Abréviation : 10 pour, 2 neutre => option qui pèse 10<br />
<br />
10 > 4, ce sera donc une abréviation avec un large plébiscite. Il n’y aura donc que la section Abréviation qui sera prise en compte.<br />
<br />
==== Résultat du vote sur les mots-clef====<br />
<br />
(duplicata de la ML, merci Arathor)<br />
<br />
* ergonomie : 19 pour, 0 contre, 3 neutre => validé<br />
* clavier : 10 pour, 7 contre, 5 neutre => validé<br />
* typographie : 6 pour, 8 contre, 8 neutre => éliminé<br />
* dactylographie : 5 pour, 11 contre, 6 neutre => éliminé<br />
* association : 5 pour, 8 contre, 9 neutre => éliminé<br />
* ordinateur : 2 pour, 13 contre, 7 neutre => éliminé<br />
* saisie : 5 pour, 9 contre, 8 neutre => éliminé<br />
* francophone : 9 pour, 7 contre, 6 neutre => validé<br />
* libre : 9 pour, 1 contre, 12 neutre => validé<br />
<br />
Donc le nom sera une abréviation, qui pourra contenir (dans leur ordre d'importance par rapport aux résultats du vote) les mots « ergonomie », « libre », <br />
« clavier » et « francophone ». Elle ne pourra PAS contenir typographie,<br />
dactylographie, association, ordinateur et saisie.<br />
<br />
<br />
=== Historique===<br />
<br />
==== Vote sur le type de nom====<br />
<br />
1/ Nom long sans acronyme (ex: Clavier bien disposé, La santé au bout des doigts)<br />
<br />
*[[Utilisateur:Robipo|Robipo]] : NON, le problème c’est que le nom de domaine va être super long, pas pratique à partager et à taper.<br />
*[[Utilisateur:Agnès|Agnès]]<br />
*[[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{pour}}<br />
*[[Utilisateur:Fork_Bomb|Fork Bomb]] : Désolé, mais un nom à coucher dehors c’est juste pas possible. On nous rira au nez et on parlera de nous dans les dîners. Non.<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Je préfére un nom qui percute, en tout cas facile à retenir, à écrire et à prononcer.<br />
*[[Utilisateur:Thargos|Thargos]]<br />
* [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.<br />
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] J'aime pas trop.<br />
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Non. Ça fait vieillot, pas intéressant….<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Non, trop long personne ne s'en rappeleras, ou a force une abréviation apparaitra toute seule.<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Tout dépendra de la longueur. « Clavier bien disposé » est plutôt court et rappelle JS Bach. Ça peut être un atout.<br />
<br />
2/ Descriptif avec acronyme sans signification (ex : APDSE = Association pour la promotion des dispositifs de saisie ergonomiques)<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]]<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}, bis repetita : je préfére un nom qui percute, facile à…<br />
*[[Utilisateur:Thargos|Thargos]]<br />
* [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.<br />
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] Choix sûr, neutre. Le garder court par contre (pas plus de 5 lettres).<br />
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] La communauté bépo est jeune et dynamique. C’est tout l’inverse que je vois dans un nom pareil. Donc non.<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] Finalement, non.<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Oui, mais il faut que l'abréviation soie bien foutue, pas comme l'exemple qui est imprononçable et se retient difficilement.<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Mon accord sera fonction de la qualité du produit fini.<br />
<br />
3/ Nom tiré par les cheveux avec acronyme lié à l’activité (exemple : ERGO pour Ergonomie Retrouvée Grâce à l’Ordinateur)<br />
*[[Utilisateur:Fork_Bomb|Fork Bomb]] : non.<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}.<br />
* [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Mouais.<br />
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] J'éviterais à moins d'en trouver un pas trop tiré par les cheveux justement. <br />
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Pourquoi pas, ça peut être un clin d’œil au Logiciel Libre, très friand d’acronymes récursifs.<br />
* [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] Plutôt pour, en évitant simplement les noms qu'on peut facilement ridiculiser.<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Pour, mais quelque chose de bien foutu.<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Idem. Mon accord sera fonction de la qualité du produit fini.<br />
<br />
4/ Nom tiré par les cheveux avec acronyme non lié à l’activité (exemple : PANTOUFLE)<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{<br />
contre}} : je suis d’accord avec Agnès, il vaut mieux un nom sérieux. Mais on peut appeller la V2 « PANTOUFLE » si ça fait plaisir à Robipo (Projet Ambitieux d’un Nouveau Type d’Objectif… euh, Amic, help !)<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] Juste pour compléter… Utile Francophone Libre et Ergonomique. Quant au nom sérieux, autant qu’il ne veuille rien dire.<br />
* [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non, vraiment, non.<br />
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] Non. Je croyais que c'était une blague…<br />
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Non, mais je préfère encore ça à un type 2.<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] Non<br />
* [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] Non.<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Pas contre<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Non. Pourquoi choisir un nom non lié à l’activité de l’asso ?<br />
<br />
5/ Abréviation (exemples : Claviergo, Ergodactyl, TypErgo)<br />
*[[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]]<br />
*[[Utilisateur:Robipo|Robipo]]<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{pour}} En plus si l’abbréviation est pas trop longue, on pourra toujours bricoler un faux acronyme récursif. Du genre Ergodactyl, le Rassemblement des Gens Offensés par la Disposition Azerty et Créant un Truc « Yes c’est de la balle » Libre.<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{pour}}<br />
*[[Utilisateur:Thargos|Thargos]]<br />
* [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Oui.<br />
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] Pourquoi pas. J'éviterais l'apostrophe (pour les urls, et les futurs débats entre apostrophe courbe ou pas).<br />
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Pour<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] OK<br />
* [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] Neutre.<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Pour, souvent le plus facile<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Oui.<br />
<br />
6/ Neutre (sans préférence)<br />
<br />
7/ Tout sauf… <br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Tout sauf des noms ridicules, trompeurs ou dévalorisants.<br />
<br />
==== Vote sur les mots clés ====<br />
<br />
jusqu’au 31 janvier 2013.<br />
<br />
{| border="1"<br />
|-<br />
! Utilisateur !! Ergonomie !! Clavier !! Typographie !! Dactylographie !! Association !! Ordinateur !! Saisie !! Francophone !! Libre<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]] || {{pour}} || || {{pour}} || || || || {{pour}} || ||<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{contre}} || {{neutre}} ||{{neutre}} ||{{neutre}} ||{{neutre}} « franco » plutot que « FR » || {{pour}}<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] || {{neutre}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{neutre}} <br />
|-<br />
| [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] || {{pour}} || − || − || − || − || {{contre}} || − || − ||<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}}<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Fork_Bomb|Fork Bomb]] || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} ||<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} : doublon avec Ergonomie || {{contre}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{neutre}} le nom est déjà en français, c’est vrai, et ça risque de faire long || {{neutre}} ||<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} (un petit fr…) || {{pour}} <br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] || || {{contre}} || || || {{contre}} || {{contre}} || || {{contre}} ||<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Blen|Blen]] || {{pour}} || {{neutre}} || {{contre}} (ça a une connotation de design et choix des polices) || {{contre}} || {{neutre}} || — || — || {{neutre}} ||<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] || {{pour}} || {{pour}} || {{neutre}} || {{contre}} (mot trop long/complexe pour être dans un nom) || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}}, mais plus sous la forme « FR » ||<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}}|| {{neutre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}}, le nom est déjà en français ! ||<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}}, mais plus sous la forme « FR » || {{pour}}<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Amic|Amic]] || — || — || — || — || — || {{contre}} || {{contre}} || — || {{pour}}<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] || {{pour}} || {{pour}}, si pas dactylographie || peut-être || {{pour}}, si pas clavier || {{contre}} || peut-être || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}}<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:romainriviere|Romain Rivière]] || {{pour}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}}<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Bestel|bestel]] || {{pour}} || {{pour}} || {{neutre}} || {{pour}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{pour}}<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Jeff|Jeff]] || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} ||{{contre}} || {{pour}} || {{neutre}} <br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Thanos|Thanos]] || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{pour}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{contre}}<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Emanuelo|Emanuelo]] || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}}<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Damien_thiriet|damien thiriet]] || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}} ||<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Fuzzbox|Fuzzbox]] || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}}<br />
|-<br />
| Utilisateur || Ergonomie || Clavier || Typographie || Dactylographie || Association || Ordinateur || Saisie || Francophone || Libre<br />
|-<br />
|}<br />
<br />
==== Vote sur le nom lui-même ====<br />
<br />
Vote en cours jusqu’au 21 février 2013.<br />
<br />
Merci de voter dans les deux sections (Vote à majorité absolue, et Vote avec la méthode Schulze). Le vote Schulze sera utilisé si quelqu’un a le courage de dépouiller ;-)<br />
<br />
===== Pourquoi il n’y aura pas bépo dans le nom =====<br />
{{note|type=attention|<br />
Ça a déjà été débattu en septembre/octobre, le consensus a été « pas bépo dans le nom de l’asso ». Des retardataires ont débarqué en décembre, le débat a été relancé, le consensus a de nouveau été « pas bépo dans le nom de l’asso ». Pour résumer :<br />
* C’est le nom de la V1, on pourrait confondre entre la dispo V1 et l’asso ;<br />
* Quand la V2 sortira, on ne va pas la promouvoir sous le nom de la V1 ;<br />
* Les activités du projet ont déjà commencé à dépasser le strict cadre du bépo, ça n’aurait aucun sens de limiter volontairement l’association ;<br />
* Rien à voir mais ça compte quand même : ça suffit les débats qui n’en finissent plus et au final rien ne bouge. On n’a pas assez de main d’œuvre pour se permettre une telle dispersion ! Perso j’ai peu de temps à accorder au projet en ce moment, j’espère que ça changera mais pour l’instant je ne vais perdre ce temps à me répéter indéfiniment :(<br />
Cf. la ML pour plus de détails (et la réponse « j’y suis pas inscrit » n’est pas recevable. C’est la référence pour discuter du projet, on peut pas participer sérieusement si on n’y est pas inscrit). [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 23 janvier 2013 à 23:29 (UTC)<br />
}}<br />
<br />
===== Liste des propositions =====<br />
<br />
* Claviergo<br />
* Clavergo<br />
* Clav’Ergo<br />
* Claviɇrgo<br />
* Clavièrgo<br />
* Ergon'Homme<br />
* ErgoDispo<br />
* DispoErgo<br />
* Ergodis<br />
* Fraliberg<br />
* Liberg<br />
* Franco-liberg <br />
* SoLiFrEr<br />
<br />
===== Vote à la majorité absolue =====<br />
<br />
======Claviergo======<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{neutre}}<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{neutre}}<br />
* [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{pour}}, On peut envisager un logo avec les couleurs qui se mélangent (par exemple bleu pour Clavi, vert pour er et jaune pour go) et un sous-titre « Le clavi » en bleu, « er er » en vert, « gonomique » en jaune. Brouillons : http://arnor.eu/pub/Idée1.png (bleu-vert-jaune) et http://arnor.eu/pub/Idée3.png (bleu-violet-rouge)<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:EyEBURNeR|EyEBURNeR]] {{pour}} Approche opposée, on exprime pas la finalité mais le moyen, par contre comme notre moyen principal est actuellement un layout, au moins on sait que ça va tourner autour du clavier ( dommage que la notion d'ergonomie passe au second plan car on lit naturellement clavier-go qui a pour avantage de bien sonner voire de faire un peu « international » )<br />
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] {{pour}} Simple, original, unique, facile à prononcer, écrire et mémoriser. Je trouve particulièrement capillotracté d’y voir des connotations sexuelles, et on n’est pas (que) des gosses.<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}} Ça me plait. Je ne l’ai jamais lu clavier-go parce que, pour moi, er ne se prononce é qu’en fin de mot.<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} pas facile à prononcer on arrive à clavergo<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}} Pas très subtile non ? Dommage qu'il n'y ai pas un accent ou un signe original propre aux langues auxquelles les dispositions bépo et v2 s'adresse ? (Claviërgo, Claviɇrgo) ; montrant aussi mieux les termes abrégés (ClaviERgo, Clavïergo), les spécificités francophones ou même l'ouverture à l'anglais « universel » (Clavi[ER]go) … l’exemple de logo amorcé par Arathor (ML) apporte effectivement de la lisibilité ; comment en faire autant sans mise en forme graphique ? (je peux malgré tout m’y habituer)<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{pour}} Le seul bémol c'est qu'on peut le prononcer de trois façon différentes (claviégo, clavièrgo, claviérgo). Mais c'est le choix le plus crédible à mon avis.<br />
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{pour}}.<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} il n’y a rien à faire, j’aime pô… et ça me fait penser à « caviarder » et « virago »<br />
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} la première fois que je l'ai lu, j'ai lu clavier-go et il m'a fallu trop de temps pour comprendre clavi-ergo<br />
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} presque bon sémantiquement parlant, mais trop laid à la prononciation<br />
* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] {{pour}} Même si je trouve comme certains autres que ça peut vite dériver.<br />
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} Je le trouve moche. Jamais rien vu de sexuel dedans, par contre.<br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}}<br />
<br />
======Clavergo======<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}} C’est une variante acceptable de Claviergo.<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{neutre}} Dans cette famille, je préfère Claviergo. C’est vrai qu’on y voit assez vite « verge », on qu’on le voit une fois que quelqu’un nous fait la remarque, même si on y pensait pas au début. Par contre, pour vierge je vois pas le problème, on dit bien un clavier vierge pour un clavier non marqué.<br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{neutre}}<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Pas très jolie, ni explicite, je préfère encore « Claviergo ».<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Fait penser à calvaire. Je ne crois pas que ça les incitent à essayer le Bépo! :D<br />
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{pour}}, j’ai tendance à préférer l’usage de symboles « exotiques » pour marquer notre engagement typographique (un peut comme pour « LaTeX2ε ») quitte à le faire cohabiter avec une graphie plus simple.<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{neutre}} je préfère à Claviergo, Clavergo est plus simple, moins risqué.<br />
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible<br />
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} C'est comme claviergo pour moi.<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}}<br />
<br />
======Clav’Ergo======<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{pour}} Dans cette famille, je préfère Claviergo, mais pourquoi pas… Au moins ça évite le mot « verge ».<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Je préfère Claviergo, mais ceux-là me plaisent aussi. On pourrait garder l’apostrophe courbe et avoir un nom de domaine en clavergo, ça ne pose pas problème.<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}} Clavergo, Clav’Ergo, Clav-Ergo, ClavErgo… Je pense qu’il faudrait se mettre d’accord sur un nom (vote de Condorcet ?) avant de décider de son orthographe.<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Je préfère « Claviergo ».<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Certains sont contre l'utilisation de l'apostrophe typographique (oui, je fais chier), ce n'est pas possible de l'écrire sans Bépo, + les arguments contre Clavergo<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} je n’aime pas l’apostrophe, ça fait penser aux enseignes des années 1970<br />
* [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{pour}} Une bonne alternative à Clavier-go<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible<br />
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{pour}} J'aime bien l'apostrophe, ça se lit différemment, et ça donne un côté dynamique.<br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}}<br />
<br />
======Claviɇrgo / Clavièrgo======<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{pour}} Déclinaison de « Claviergo » comportant un signe spécial montrant (peut-être) mieux que l'objet de l'association éponyme est de réconcilier « Clavier » et « Ergonomie ».<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{pour}} avec la possibilité de l’écrire clavièrgo ou claviergo quand on peut pas faire le ɇ<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{pour}} Mais je préfère «Claviergo».<br />
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{pour}} Théorie des caractères « exotiques ».<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible<br />
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} moche comme claviergo et moins facile à écrire dans le cas du ɇ.<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} <br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}} Claviɇrgo '''MAIS'''<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{contre}} Clavièrgo<br />
<br />
======Ergon'Homme======<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] {{contre}} Rien à faire, abréger ergonomie en « ergo » me fait penser à ergot. Et c'est vraiment pas joli. Je propose donc un truc différent, on va bien voir<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}} Je plussoie pour le ergo = ergot et pour le côté « humaniste » de Ergon'Homme mais je ne trouve pas ça très joli en bouche. De plus, cela fait penser à « ergonome » et laisse supposer qu'on prétend l'être.<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} et les femmes ? :-)<br />
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{neutre}} J’ai pensé à la même chose que les deux autres. Même si ce genre de réfection me semble d’habitude un peut vaine.<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Un peu comme Piyou malgré le « H ».<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} je n’en vois pas le sens, à moins qu’il n’y ait Ergon’femmes de prévu (je suis de mauvaise foi, j’avoue)<br />
* [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} encore moins explicable<br />
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} sujet à troll infini<br />
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{neutre}} je plussoie XavierC.<br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{contre}}<br />
<br />
======ErgoDispo======<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{pour}} Se veux plus large que la disposition des touches du clavier. Rime faible entre les deux abréviations, ce qui donne une bonne sonorité.<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}} Sur Deskauthority, tous les projets de claviers s’appellent ergo-truc. Il faudrait faire plus original <br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} trop compliqué<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} C’est laid « Dispo »<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Les deux «o» dans le nom le rend difficile à prononcer et pas très sympa à entendre…<br />
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{contre}} Ça manque de cohérence vocale. On à l’impression d’attacher « Ergo » et « Dispo » au ruban adhésif.<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} dispo existe couramment dans la langue, et ça veut dire « disponible ». risque important de contre-sens<br />
* [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{pour}} je ne peux pas voter non tout le temps…<br />
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} laid<br />
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{neutre}}<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{contre}}<br />
<br />
======DispoErgo======<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} C’est laid « Dispo »<br />
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} laid<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} ça risque de finir en Dispouergo en le disant, qu’on comprendra « les désespérés »<br />
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} contrairement à l'inverse, c'est assez moche.<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} <br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{contre}}<br />
<br />
======Ergodis======<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{pour}} (Ergodis, parce qu’on lui fait dire ce qu’on veut : l’ergonomie à *10* doigts, l’ergonomie de la DISposition de clavier, l’ergonomie des DIspositifs de Saisie au sens large)<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{pour}} Allez, c’est vrai que c’est pas mal. Par contre en lisant la ML je m’aperçois qu’il existe http://ergodox.org/ : il faudrait les contacter pour savoir s’ils ne trouvent pas ça trop proche<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{pour}} Je trouve que ça fait « médicament » mais je peux m’y habituer . Je rejoins ce que dit Jd.<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{neutre}} il ne faut pas ergoter sur la disposition du clavier<br />
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{pour}} le seul qui soit un tant soit peu poétique, charmant et équilibré, comme une « marque », en plus d'être vaguement porteur de sens<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{pour}} même si ça fait un peu distributeur de sparadrap. Mais j’assumerais, parce que c’est une terminaison à la mode.<br />
* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] {{pour}} Ça sonne bien dans l'oreille je trouve.<br />
* [[Utilisateur:low|low]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{pour}} moi j'aime bien. Faut juste faire attention à ce que ça ne soit pas Ergo10 (ou Ergo X pour les celles qui voient le mal partout !)<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}} <br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{neutre}} ÀMA proposition sympa qui contient pourtant des mots-clefs que je n'aime pas.<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}}<br />
<br />
======Fraliberg / Liberg / Franco-liberg======<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}} ça ressemble à Zerg mais ça suffit pas pour que je vote pour..<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}} ça fait penser à framasoft, je trouve<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{pour}} Contraction de Francophone, Libre et Ergonomie : J'ai essayé de couper la racine « ergo » que je trouve moche<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Je trouve ça moche! :D<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{neutre}}<br />
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{contre}} bèrgue !<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{neutre}}<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{pour}} Classe (Le premier seulement … {{contre}} les 2 autres)<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{neutre}} joli, mais ça sonne indubitablement allemand :/<br />
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} je rejoins muselaar. on est loin du but recherché au départ.<br />
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible<br />
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{neutre}} « Fraliber » je dis pas, mais le « g » derrière rend le nom moins pratique à prononcer.<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{neutre}} <br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}} Fraliberg '''MAIS'''<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{contre}} Liberg et Franco-liberg<br />
<br />
======SoLiFrEr======<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}} somnifère...<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}} ça fait plus solidarité que clavier…<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{neutre}} Ça fait un peu trop solitude, et c’est pas notre but…<br />
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{pour}} Société Libre Francophone pour l’Ergonomie, ''prononcer solifrère''. Ça réunit toutes les notions que l’on a voulu inclure toute en permettant un acronyme convivial évoquant en prime la fraternité.<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} J'aime pas non plus.<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{pour}} J’arrive pas à me faire à la sonorité, mais j’aime bien l’idée.<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Dure à lire et à prononcer.<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} ça évoque très nettement pour moi un organisme de soutien aux exportations de métaux ferreux français : Société de Livraison du Fer Français. Bon, j’suis p’t’être mal tourné ce soir, mais aucun nom ne me plait vraiment.<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{neutre}}<br />
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} ben bof.<br />
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible<br />
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}} j'aime bien l'idée aussi<br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Hérisson|Hérisson]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{neutre}} mêmes arguments que JK<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}}<br />
<br />
===== Vote avec la méthode Schulze =====<br />
<br />
Ordonnez ci-dessous vos choix avec les symboles > et =. Par exemple :<br /><br />
Votre_pseudo (qui s’obtient avec <nowiki>~~~</nowiki>) : Nom préféré > Nom_2 > Nom_3 = Nom_4 > Nom_5<br />
<br />
Plus d’infos ici :<br /><br />
http://fr.wikipedia.org/wiki/Méthode_Condorcet#D.C3.A9roulement_du_vote<br />
<br />
La méthode Schulze est une variante de la méthode de Condorcet, qui présente l’avantage de résoudre la plupart des conflits générés par le paradoxe de Condorcet (mais ne garantit pas un unique gagnant). Elle est utilisée entre autres dans le projet Debian.<br /><br />
http://fr.wikipedia.org/wiki/Méthode_Schulze<br />
<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] : Ergodis > Claviergo > *<br />
<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] : Claviergo = Claviɇrgo > Clavergo = Clav’Ergo > Ergon'Homme = ErgoDispo = DispoErgo = Clibérgo = Clavielibergó = Fraliberg / Liberg / Franco-liberg = SoLiFrEr = ErgoDis<br />
<br />
* [[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]] : Claviergo = Clav’ergo = Clavergo > le reste<br />
<br />
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] : SoLiFrEr > Clibérgo > Claviɇrgo > Claviergo > Clav’Ergo > Clavergo > ErgoDispo / DispoErgo > Clavielibergó > Ergon'Homme > Fraliberg<br />
<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] : Claviɇrgo > Fraliberg = Ergodis > Claviergo > Ergon'Homme = Clav’Ergo = Clavergo = ErgoDispo = DispoErgo = SoLiFrEr<br />
<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] : Claviergo = Claviɇrgo = Clavièrgo = Ergodis > Clav’Ergo > Fraliberg / Liberg > Clavergo > *<br />
<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] : (Ergodis = Solifrer) > (Claviɇrgo = Claviergo) > Fraliberg >>>> *<br />
<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] : Ergodis = Clavergo > Claviɇrgo > Fraliberg > Claviergo = Clav’Ergo = Ergon’Homme = ErgoDispo / DispoErgo = Clavielibergó = Clibérgo > SoLiFrEr<br />
<br />
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] : Claviergo > *<br />
<br />
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] Ergodis > * > Clav(*)rgo<br />
<br />
* [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] : Claviergo > Clavergo = Clav’Ergo > SoLiFrEr > Claviɇrgo > * > Ergon'Homme<br />
<br />
* [[Utilisateur:Lob|Lob]] : Clav’Ergo > Clavergo > Claviergo > Ergon'Homme = ErgoDispo = DispoErgo > Clibérgo = Clavielibergó = Fraliberg / = Liberg = Claviɇrgo = Franco-liberg = SoLiFrEr = ErgoDis<br />
<br />
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] Ergodis > Clavergo > Claviergo > ErgoDispo > Claviɇrgo > Clav’Ergo > DispoErgo > Clavielibergó > Clibérgo > Fraliberg > Ergon'Homme > SoLiFrEr<br />
<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] Ergodis > *<br />
<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] Ergodis > DispoErgo > ErgoDispo > Claviergo > SoLiFrEr > *<br />
<br />
* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] Ergodis > Claviergo > *<br />
<br />
* [[Utilisateur:Judu|Judu]] Ergodis > Clav'Ergo > * > Claviergo<br />
<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] Ergodis > Solifrer > Fraliberg > Clavergo=Clav'ergo > *<br />
<br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] : Ergodis = Claviergo > *<br />
<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] : Ergodis > Claviergo = Clavergo > Fraliberg = Liberg = Franco-liberg > SoLiFrEr > Clavièrgo > Clav’Ergo > Claviɇrgo *<br />
<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] : Liberg > Fraliberg = Francoliberg > Solifrer > Ergodis > * > Clav(*)rgo<br />
<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] : Claviergo > Claviɇrgo > Ergodis > Clav’Ergo = Clavergo > Fraliberg > SoLiFrEr > Clavièrgo = ErgoDispo = DispoErgo = Ergon'Homme = Liberg = Franco-liberg<br />
<br />
<br />
==== Les anciennes propositions de noms ====<br />
<br />
===== Nom long sans acronyme =====<br />
*Clavier bien disposé<br />
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] non, on peut faire des jeux de mots avec tout, mais là, c’est beaucoup trop facile<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Oui. On pourrait en tirer « ClaBiDi » ou Clabidi.<br />
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.<br />
*Ergonomie et Typographie<br />
*La santé au bout des doigts<br />
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] c’est mignon<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Pourquoi pas ?<br />
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.<br />
** [[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]] Non, ça passe pour un slogan, ou un titre "<nom_de_l_association>, la santé au bout des doigts", mais pas vraiment pour le nom de l’association (long, sans pour autant être très explicite).<br />
*Dvorak France<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]]<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] Contre<br />
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] bof<br />
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Ça ne me convainc pas. Ça fait trop penser à Dvorak-fr qui n’est pas le Bépo. Et puis, j’ai l’impression que ça risquerait de freiner la diffusion du Bépo hors de l’Hexagone.<br />
: « dvorak », c’est la disposition ergo anglaise faite par Dvorak. Et puis quand les gens s’intéressent à une dispo ergo pour leur clavier, ils pensent la plupart du temps aussi aux dispositifs de pointage (cf wiki, cf RMLL). Pour l’argument « on va pas révolutionner les claviers et éradiquer les décalés » : à l’époque de la ML gpl-lyon, personne n’aurait imaginé qu’un jour, il y aurait des claviers physiques marqués bépo ! Et on a 10x plus de monde aujourd’hui… Donc oui, on ne va pas tout changer du jour au lendemain, mais on peut faire des trucs ;-) [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 22 décembre 2012 à 00:40 (UTC)<br />
::Dvorak c'est avant tout un modèle d'élaboration d'une disposition. La disposition anglaise est le Dsk (dvorak simple keyboard). C'est une instance du modèle dvorak. De la même manière l'azerty ou le qwerty sont des instances du modèle de Sholes. Dvorak France fait simplement référence à la méthode dvorak pour une disposition adapté à la langue française. [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 22 décembre 2012 à 18:25 (UTC)<br />
::: Il faut prendre en compte ce que les non-initiés vont comprendre en lisant/entendant le nom de l’asso. Or, pour un gens lambda, dvorak c’est : 1/ la dispo ergo us (en fait pour l’anglais, mais passons) ; 2/ un compositeur (l’ordre entre 1 et 2 pouvant changer selon l’intérêt que la personne porte à l’informatique) ; 3/ le type qui a crée la dispo clavier qui porte son nom ; 4/ une méthode pour créer une disposition de clavier. Et puis, « fr-dvorak-bepo », « dvorak-fr » et « Dvorak France », c’est bonnet blanc et blanc bonnet, kif kif bourrico, pareil, toussa [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 23 décembre 2012 à 15:17 (UTC)<br />
::::Je ne suis pas d'accord avec "prendre en compte ce que les non-initiés vont comprendre" mais bon. Quand je lis APRIL (association pour le logiciel libre) je me moque que ça soit le même nom que l'assureur c'est pas du tout le même domaine. Le classement 1, 2, 3, 4 me semble complétement subjectif. J'ai découvert grâce au bépo l'existence du compositeur du même nom. Au passage, si bepo.fr ne s'était pas appelé fr-dvorak il y a quelques années je ne l'aurais peut-être jamais trouvé et je serais sans doute en azerty, dvorak-us ou leboutte! Qui sait. Enfin je ne vais pas épiloguer plus sur Dvorak France. Je pense avoir exprimé mes différents points de vue. En tout cas merci pour ton retour! Au moins cette proposition suscite de l'intérêt :) [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 2 janvier 2013 à 10:25 (UTC)<br />
:::« fr-dvorak-bepo » et « dvorak-fr », ce n’est pas pareil. Il s’agit de deux layouts sans aucune relation :<br />
fr-dvorak-bepo fr-dvorak-bepo avec Caps Lock<br />
┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───────┐ ┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───────┐<br />
│# ¶│1 „│2 “│3 ”│4 ≤│5 ≥│6 │7 ¬│8 ¼│9 ½│0 ¾│° ′│` ″│ │ │# ¶│" „│« “│» ”│( ≤│) ≥│@ │+ ¬│- ¼│/ ½│* ¾│° ′│` ″│ │<br />
│$ –│" —│« <│» >│( [│) ]│@ ^│+ ±│- −│/ ÷│* ×│= ≠│% ‰│ │ │$ –│1 —│2 <│3 >│4 [│5 ]│6 ^│7 ±│8 −│9 ÷│0 ×│= ≠│% ‰│ │<br />
├───┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─────┤ ├───┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─────┤<br />
│ │B ¦│É {{R|˝}}│P §│O Œ│È `│! │V │D Ð│L │J IJ│Z Ə│W │ │ │ │b ¦│é {{R|˝}}│p §│o œ│è `│! │v │d ð│l │j ij│z ə│w │ │<br />
│ │b |│é {{R|´}}│p &│o œ│è {{R|`}}│{{R|^}} ¡│v {{R|ˇ}}│d ð│l {{R|/}}│j ij│z ə│w {{R|˘}}│ │ │ │B |│É {{R|´}}│P &│O Œ│È {{R|`}}│{{R|^}} ¡│V {{R|ˇ}}│D Ð│L {{R|/}}│J IJ│Z Ə│W {{R|˘}}│ │<br />
├─────┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┐ │ ├─────┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┐ │<br />
│ │A Æ│U Ù│I {{R|˙}}│E {{R|¤}}│; {{R| ̛}}│C ſ│T Þ│S ẞ│R ™│N │M º│Ç {{R|,}}│ │ │ │a æ│u ù│i {{R|˙}}│e {{R|¤}}│; {{R| ̛}}│c S│t þ│s ẞ│r ™│n │m º│ç {{R|,}}│ │<br />
│ │a æ│u ù│i {{R|¨}}│e €│, ’│c ©│t þ│s ß│r ®│n {{R|~}}│m {{R|¯}}│ç {{R|¸}}│ │ │ │A Æ│U Ù│I {{R|¨}}│E €│, ’│C ©│T Þ│S ß│R ®│N {{R|~}}│M {{R|¯}}│Ç {{R|¸}}│ │<br />
├────┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴───┴────┤ ├────┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴───┴────┤<br />
│ │Ê │À │Y ‘│X ’│: ·│K │? {{R| ̉}}│Q {{R| ̣}}│G │H ‡│F ª│ │ │ │ê │à │y ‘│x ’│: ·│k │? {{R| ̉}}│q {{R| ̣}}│g │h ‡│f ª│ │<br />
│ │ê /│à \│y {│x }│. …│k ~│' ¿│q {{R|°}}│g {{R|µ}}│h †│f {{R|˛}}│ │ │ │Ê /│À \│Y {│X }│. …│K ~│' ¿│Q {{R|°}}│G {{R|µ}}│H †│F {{R|˛}}│ │<br />
├────┴┬──┴─┬─┴──┬┴───┴───┴───┴───┴───┴─┬─┴──┬┴───┼────┬─────┤ ├────┴┬──┴─┬─┴──┬┴───┴───┴───┴───┴───┴─┬─┴──┬┴───┼────┬─────┤<br />
│ │ │Alt │ NBSP NNBSP │Alt │ │ │ │ │ │ │Alt │ NBSP NNBSP │Alt │ │ │ │<br />
│ │ │ │ SP _ │ Gr│ │ │ │ │ │ │ │ SP _ │ Gr│ │ │ │<br />
└─────┴────┴────┴──────────────────────┴────┴────┴────┴─────┘ └─────┴────┴────┴──────────────────────┴────┴────┴────┴─────┘<br />
<br />
dvorak-fr dvorak-fr avec Caps Lock<br />
┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───────┐ ┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───────┐<br />
│* │1 │2 │3 │4 │5 │6 │7 │8 │9 │0 │+ │% │ │ │_ │= │/ │- │è │\ │{{R|^}} │( │{{R|⇮}} │) │" │[ │] │ │<br />
│_ │= │/ ±│- ¼│è ½│\ ¾│{{R|^}} │( │{{R|⇮}} `│) │" │[ │] │ │ │* │1 │2 ±│3 ¼│4 ½│5 ¾│6 │7 │8 `│9 │0 │+ │% │ │<br />
├───┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─────┤ ├───┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─────┤<br />
│ │? Æ│< │> │G │! │H │V │C Ç│M │K │Z │& │ │ │ │? Æ│' │é │g │! │h │v │c ç│m │k │z │& │ │<br />
│ │: æ│' $│é É│g €│. °│h │v │c ç│m µ│k │z │{{R|¨}} │ │ │ │: Æ│< $│> É│G €│. °│H │V │C Ç│M µ│K │Z │{{R|¨}} │ │<br />
├─────┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┐ │ ├─────┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┐ │<br />
│ │O Ò│A À│U Ù│E È│B │F │S │T │N │D │W │# │ │ │ │o ò│a à│u ù│e è│b │f │s │t │n │d │w │# │ │<br />
│ │o ò│a à│u ù│e è│b │f │s «│t │n »│d │w │~ │ │ │ │O Ò│A À│U Ù│E È│B │F │S «│T │N »│D │W │~ │ │<br />
├────┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴───┴────┤ ├────┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴───┴────┤<br />
│ │ç Ç│| Œ│Q │@ │I Ì│Y │X │R │L │P │J │ │ │ │ │ │q │@ │i ì│y │x │r │l │p │j │ │ │<br />
│ │à À│; œ│q {│, }│i ì│y £│x │r º│l │p §│j │ │ │ │/ │- │Q {│, }│I Ì│Y £│X │R º│L │P §│J │ │<br />
├────┴┬──┴─┬─┴──┬┴───┴───┴───┴───┴───┴─┬─┴──┬┴───┼────┬─────┤ ├────┴┬──┴─┬─┴──┬┴───┴───┴───┴───┴───┴─┬─┴──┬┴───┼────┬─────┤<br />
│ │ │Alt │ SP NBSP │Alt │ │ │ │ │ │ │Alt │ SP NBSP │Alt │ │ │ │<br />
│ │ │ │ SP NBSP │ │ │ │ │ │ │ │ │ SP NBSP │ │ │ │ │<br />
└─────┴────┴────┴──────────────────────┴────┴────┴────┴─────┘ └─────┴────┴────┴──────────────────────┴────┴────┴────┴─────┘<br />
:::: C’est pour moi cet exposé ? j’espère que c’est une blague ? Je connais très bien la différence entre les deux, j’appelle même le deuxième dvorak-leboutte. J’ai dit que ça sonnait pareil pour le gens lambda, faut suivre. [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 23 janvier 2013 à 23:29 (UTC)<br />
::::: Je tiens à préciser que c'est Tohuvabohuo qui a écrit "l'exposé" le 15 janvier et n'a pas signé. [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 25 février 2013 à 08:47 (UTC)<br />
<br />
===== Nom tiré par les cheveux avec acronyme non lié à l’activité =====<br />
*PANTOUFLE<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] <br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Nan :-þ<br />
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] pas pour le nom de l’asso, plutôt pour la v2 ou le nom du bureau, ou le nom des réunions, mais à garder :)<br />
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non, non, non.<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Je ne suis pas convaincu que ce soit susceptible de nous rendre crédibles.<br />
*PUCE : Pour Un Clavier Ergonomique<br />
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Pourquoi pas ?<br />
*APTE : Association Pour la Typographie et l’Ergonomie<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] Mitigé, ça fait penser à aphte ;)<br />
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] complètement d’accord <br />
**De toute façon, il y a déjà une boîte qui s’appelle apte, et qui possède les noms de domaine associés. donc c’est hors de question. [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 21 décembre 2012 à 11:20 (UTC)<br />
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Ça pourrait passer. Dommage que ce soit déjà pris…<br />
<br />
===== Descriptif avec acronyme sans signification =====<br />
*AFSE : Association Francophone pour une Saisie Ergonomique<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]]<br />
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]]<br />
** [[Utilisateur:Blen|Blen]]<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] oui<br />
*AFSEC : Association Francophone pour une saisie ergonomique sur clavier<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] oui<br />
*APDSE : Association pour la promotion des dispositifs de saisie ergonomiques<br />
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]]<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] oui<br />
*ADA : L’ADA = l’Association pour une Dactylographie Alternative et les ADA = les AlterDactylographes Anonymes (ou Avertis)<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Parce que, comme dans le cas des AA (Alcooliques Anonymes), le bépo est une addiction.<br />
<br />
===== Nom tiré par les cheveux avec acronyme lié à l’activité =====<br />
*ERGO : Ergonomie Retrouvée Grâce à l’Ordinateur<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] Pour<br />
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]]<br />
** [[Utilisateur:Blen|Blen]] Contre. C'est pas vrai. On travaille sur/promeut une ergonomie pour les ordinateurs, c'est pas l'ordinateur qui apporte l'ergonomie. "sur l'ordinateur" éventuellement, mais ça marche plus.<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] non. Je suis de l’avis de Blen.<br />
<br />
===== Les anciens exemples =====<br />
<br />
*ErgoDactyle<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Pourquoi pas, on peut jouer sur le côté « dinosaure » pour le côté décalé.<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Pourquoi pas ?<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] pourquoi pas <br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Surfait.<br />
<br />
*ErgoDactyl<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{neutre}}<br />
** [[Utilisateur:EyEBURNeR|EyEBURNeR]] C'est court et unique ( n'existe pas dans google! ), la notion d'ergonomie ressort au premier plan, « dactyl » signifie « doigt », la finalité est bien ici d'améliorer l'ergonomie de nos postes de travail que l'on utilise — aussi au final — avec nos doigts. Le bémol c'est que n'apparaît pas explicitement le medium ( le layout, le clavier ), mais c'est sous entendu: un peu comme « secours populaire » exprime une finalité mais pas forcement la notion de tente ou de nourriture. ( La ressemblance avec « ptérodactyle » n'est qu'un clin clin d'œil amusant évoquant l'archaïsme de nos claviers par exemple, mais sans plus! ).<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Quitte à avoir un truc basé sur « Ergo » je préfère « Les ergonautes ».<br />
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Oui, ça sonne bien.<br />
** [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Groaaar !<br />
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] C’est bien, et en plus il n’y a aucune lettre en double. Je suis sensible à l’argument que ça n’existe pas dans google.<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Pourquoi pas ?<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] pourquoi pas ?<br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}} <br />
<br />
*TypErgo<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{ neutre}}<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}, ça sonne pas terrible.<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} d'accord avec Arathor<br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Dure.<br />
<br />
*TypoErgo<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} ...o-...o.<br />
<br />
*ErgoTyp<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] hum en fait je change mon vote, j’aurais même supprimé ma proposition si personne n’avait voté pour :-þ Ça fait penser à « ErgoTyp, des types qui ergotent »<br />
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] (et j’aime bien l’abréviation ET)<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Surfait.<br />
<br />
*DactylErgo<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]] {{neutre}} : je l’ai mis pour ceux qui ne voulaient pas d’ErgoDactyl(e). Je ne suis ni pour ni contre.<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}}<br />
<br />
*Cladactère<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:jeff|Jeff]] histoire de faire un néologisme avec clavier, dactylo et ergonomie.<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} impossible à articuler, pour se présenter au téléphone pas facile, ça se finit en lala lère<br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}} J'aime le claquement de palet de la prononciation qui rappel celui des touches mécaniques.<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} : Claviergo demande peut-être un peu de temps pour s’y habituer, ok, mais celui-là est carrément imprononçable.<br />
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Ergonomie n'apparaît pas clairement, ni clavier ni dactylographie d'ailleurs.<br />
<br />
*Clavepo / Clavépo<br />
** [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}} plus facile à dire que clavergo et rappelle bépo<br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}} Sonne pas terrible ?<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Je préfère largement claviergo ou même clavergo<br />
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Ça sonne mou.<br />
** [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{contre}} Idem que Sinma, ça sonne comme un pétard mouillé.<br />
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{pour}} idem Piyou, mais il y a un problème : est-ce qu’on dira clav’po comme on doit normalement le lire, ou bien clavépo, comme je crois que Piyou avait prévu ?<br />
** [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} bien trop dur à expliquer<br />
** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible<br />
** [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} pourquoi refuser bépo si on propose clavépo ?<br />
<br />
*Clapo<br />
** [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}} je rejoins la discussion un peu tardivement, mais je viens de penser à clapo, mélange de clavier, de bépo et d'embruns salés, si c'est pas trop tard je le rajoute dans les propositions<br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Capot …<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Ça me fait penser à kapo…<br />
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} fait penser à clipo…<br />
** [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] Même réflexion que pour Clavepo.<br />
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{neutre}} sympa, mais risque de confusion avec capot, et conviendrait mieux pour une société de location de barques<br />
** [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} trop humide comme nom.<br />
** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}} ça me fait penser aux clapiottes…<br />
** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible<br />
** [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} ça fait vraiment réalisateur de l'Auberge espagnole.<br />
<br />
*Clibérgo<br />
** [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Clavier-Libre-Ergonomique et un accent pour la cause . « bé » rappelant l'héritage bépo . Je change et met « contre » parce que les autres m’ont convaincu (permettant ainsi aux administrateurs la suppression de celui-ci, donc l’allégement de la liste)<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Pas très joli.<br />
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} l’accent ne colle pas, il est contraire aux règles phonétiques du français.<br />
** [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} inexplicable<br />
** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible<br />
** [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} incompréhensible.<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{neutre}} <br />
** [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}<br />
<br />
*Clavielibergó<br />
** [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Clavier-Libre-Ergonomique et un accent pour la cause . Je change et met « contre » parce que les autres m’ont convaincu (permettant ainsi aux administrateurs la suppression de celui-ci, donc l’allégement de la liste)<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Ça fait trop penser à l'espagnol ou autre langue qui comporte ce caractère…<br />
** [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{contre}} Clavielibergóment ?<br />
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} trop alambiqué<br />
** [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible<br />
** [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} imprononçable.<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} <br />
** [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}<br />
<br />
==Les réunions via internet==<br />
<br />
===(c/c du log irc)===<br />
<br />
20120925-17:35:12 < Iiiak> Arathor, question, ça implique des réunions IRL, mais, comment serait-elles et surtout où serait-elle organisée ?<br /><br />
20120925-17:37:45 < EyE-pour-EyE> A marseille bien sûr. Et celui qui a le plus gros calibre donne l'ordre du jour.<br /><br />
20120925-17:38:45 < Ishido> Le plus gros calibre… Pour ce qu’il dit, ou pour qu’il à réellement sur lui ?<br /><br />
20120925-17:46:12 < Arathor> Iiiak: au pif, #AG et les gens intéressés rejoingnent<br /><br />
20120925-17:46:53 < Iiiak> Arathor, ben irc c'est simple, mais les votes a bulletin secret, c'est pas gagné !<br /><br />
20120925-17:47:05 < Arathor> Iiiak: je suis pas spécialement chaud pour les réunions irl, ça marchera très bien sur irc je pense<br /><br />
20120925-17:47:40 < Iiiak> Oui sans doute, mais pour voter… ?<br /><br />
20120925-17:47:40 < Arathor> Iiiak: j'ai naïvement pensé qu'une bonne âme (hein EyE-pour-EyE ? :) ) pourrait nous faire un bot sur le coin d'une table<br /><br />
20120925-17:48:26 < Arathor> bref, au pire je bricolerai un truc qui enregistre les votes et les ressort une fois que tout le monde a voté<br /><br />
20120925-17:48:46 < Iiiak> Ah ! Ouai mais il faut un chan dédié au vote, avec le bot, et qui restreigne à 1 user + le bot !<br /><br />
20120925-17:49:34 < Arathor> chan dédié oui, pour voter ça peut être sur une page web avec un truc php à l'arrache pour commencer<br /><br />
20120925-17:49:40 < Ishido> Vote --> Papillon ?<br /><br />
20120925-17:50:10 < Iiiak> Arathor, ouai, mais tu peux enregistrer un vote sans le nom/pseudo/ip de la personne ? <br /><br />
20120925-17:51:25 < Iiiak> Mais il faudrait quand même faire une page qui soit accessible sur authentification pour que personne d'autre que les membre de l'association vote…<br /><br />
20120925-17:52:08 < Ishido> Papillon est un service en ligne pour voter<br /><br />
20120925-17:52:16 < Arathor> Iiiak: il faudra des comptes, oui<br /><br />
20120925-17:52:25 < Iiiak> Arathor, ouai mais pas de tracking !<br /><br />
20120925-17:52:28 < Ishido> Mais un pote m’a aussi parlé de Framapad<br /><br />
20120925-17:52:35 < Ishido> (qu’il surkiffe)<br /><br />
20120925-17:53:07 < Arathor> ah bah voilà, j'y ai vaguement songé, quelqu'un l'a fait<br /><br />
20120925-17:53:28 < Arathor> et la page framasoft de papillon évoque aussi doodle<br /><br />
20120925-17:53:40 < Arathor> j'ai déjà utilisé, ça peut servir pour démarrer/dépanner<br /><br />
20120925-17:55:30 < Arathor> Iiiak: de toutes façons, soit on trouve une solution pour faire des réunions et voter en ligne, soit on rame pour faire des réunions IRL avec 10% des personnes intéressées<br /><br />
20120925-17:56:23 < Iiiak> doodle ne fait pas ça, salle de réunion, vote, authentification par hasard ?<br /><br />
20120925-17:56:29 < Arathor> je dis pas que je suis anti-IRL, juste que ça complique trop de se baser là-dessus<br /><br />
20120925-17:56:43 < Arathor> Iiiak: on peut s'en servir un peu comme ça<br /><br />
20120925-17:58:05 < Ishido> Oh, questiton con. A quelle préfecture déposerez-vous vos statuts ?<br /><br />
20120925-18:00:44 < Arathor> Ishido: je pense que le mieux c'est Paris<br /><br />
20120925-18:00:58 < Arathor> il doit bien y avoir quelqu'un aujourd'hui dans le groupe qui y habite<br /><br />
20120925-18:01:00 < EyE-pour-EyE> doodle on s'en sert pour savoir qui veux faire un foot et quand mdr<br /><br />
20120925-18:01:09 < EyE-pour-EyE> par contre c'est pas à votre secret du coup<br /><br />
20120925-18:01:14 < Arathor> et on peut raisonnablement supposer que ça sera toujours le cas<br /><br />
20120925-18:01:20 < Ishido> Je suis en train de lire des articles de Wolf. Il cause de Jabber. Et pourquoi pas un salon Jabber ?<br /><br />
20120925-18:01:27 < Arathor> EyE-pour-EyE: ah ouais, j'avais zappé le côté secret<br /><br />
20120925-18:01:45 < Arathor> Ishido: moi j'ai rien contre<br /><br />
20120925-18:02:22 < Arathor> (mais l'idéal serait un salon jabber avec un bot ou whatever qui fait la liaison avec les gens qui restent ici)<br /><br />
<br />
=== Alternative à l’IRL ===<br />
<br />
- IRC pour la discussion<br />
:On pourrait utiliser un [http://wiki.debian.org/MeetBot MeetBot] (voir aussi [http://meetbot.debian.net/Manual.html]) pour logger les prises de décision.[[Utilisateur:Thargos|Thargos]] [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 21 décembre 2012 à 11:10 (UTC)<br />
<br />
- Salon Jabber pour la discussion, avec connecteur IRC pour le public non membre du collège<br />
<br />
- outil de vote en ligne avec inscription obligatoire ? (framapad ?)<br />
<br />
- Conférence audio (salon SIP) (il me semble que certaines asso font ça, mais je ne sais plus lesquelles <- JulieCaroline)<br />
<br />
- Conférence mixte audio / vidéo / texte. Exemple d’outil : bigbluebutton (serveur mconf.org). Intérêt : identification d’un modérateur, vidéo optionnelle, actions de « lever la main » pour éviter la cacophonie des avis, enregistrement des réunions. Inconvénient : utilise flash.<br />
<br />
-> Le plus simple à mettre en place serait un salon jabber (<- JulieCaroline)<br />
: Je suis d’accord aussi, ça fait plusieurs fois qu’on en parle. Je crée ça quand j’ai le temps (et fait les autres trucs avant, ML/statuts/AG/etc) et qu’on aura trouvé le nom ;) [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 20 décembre 2012 à 20:41 (UTC)<br />
<br />
-> pas de nécessité de se voir ou de se parler de vive voix (<- JulieCaroline)<br />
<br />
== Bref rappel à propos des pages de discussions ==<br />
Je profite que certains passent sur cette page (et seulement celle-ci) pour ajouter – comme indiqué sur le modèle en haut de cette page – qu'il y a quelques précautions à prendre pour que les pages de discussions d'un wiki soient lisibles (par d'autres que ceux qui y ont contribués). Pour cela, il est préférable de répondre en-dessous des discussions précédentes sans éditer les contributions des autres. Adaptez l'indentation (les : en début de ligne) fonction de la teneur de votre message et surtout pensez à signer/dater automatiquement vos ajouts avec 4 tildes (<nowiki>~~~~</nowiki>) après votre message et non avec votre nom en début de ligne (comme l'habitude a été prise sur cette page). Merci d'avance de jouer le jeu. – [[Utilisateur:A2|A2]] 27 janvier 2013 à 13:40 (UTC)</div>
JulieCaroline
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Association_Ergodis&diff=21614
Discussion:Association Ergodis
2013-03-01T09:04:01Z
<p>JulieCaroline : /* Scifly */</p>
<hr />
<div>{{aide discussion}}<br />
<br />
==Échéances==<br />
<br />
Échéances proposées / évoquées sur la ML pour les statuts :<br />
<br />
[[Utilisateur:Arathor|Arathor]] Date: Fri, 22 Feb 2013 11:07:37 +0100<br />
<br />
— 1er au 15 mars, articles 1 à 4 ;<br />
<br />
— 15 au 31 mars, articles 5 à 8 ;<br />
<br />
— 1er au 15 avril, articles 9 à 11 ;<br />
<br />
— 15 au 31 avril, le reste.<br />
<br />
Pour les logos, je ([[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 28 février 2013 à 11:25 (UTC)) propose une relance des participations à mi mars, et on essaie de trouver un consensus fin mars. À voir si on y arrive.<br />
<br />
==Le logo de l’association==<br />
<br />
{{note|type=attention|Pas de vote prévu (pour le moment ?). Placez ici vos commentaires sous les différentes plaquettes/png, avec numéro du logo, pseudo, date, etc [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 28 février 2013 à 10:22 (UTC)}}<br />
<br />
=== propositions de polices de caractères ===<br />
<br />
<br />
{{note|type=attention|Exemple de syntaxe : lien vers l’otf ou le ttf, copie d’écran de ergodis avec cette police, licence (ou lien vers la licence), [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 1 mars 2013 à 09:01 (UTC)}}<br />
<br />
<br />
==== Scifly ====<br />
<br />
Font : scifly http://www.fontsquirrel.com/fonts/scifly<br />
<br />
Licence : http://www.fontsquirrel.com/license/scifly<br />
<br />
[[Fichier:Logo_proposition_construction.png|200px]]<br />
<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 1 mars 2013 à 09:01 (UTC) moi j’aime bien, mais c’est moi qui l’ai proposée, forcément… ;)<br />
<br />
=== propositions de logo ===<br />
<br />
{{note|type=attention|Exemple de syntaxe : lien vers le png, en 300px + lien vers la source svg [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 28 février 2013 à 10:22 (UTC)}}<br />
<br />
Exemples d’outils pour les maquettes : inkscape pour le svg, shutter pour la numérotation rapide.<br />
<br />
<br />
==== Planche 1 ====<br />
<br />
Font : scifly http://www.fontsquirrel.com/fonts/scifly<br />
<br />
[[Fichier:Logo_proposition_4.png|300px]]<br />
<br />
[http://bepo.fr/wiki/Fichier:Logo_proposition_4.svg Sources svg ]<br />
<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 28 février 2013 à 10:22 (UTC) : pas de préférence particulière, j’aime pas quand y a plein de couleurs, mais au final je m’en fiche un peu. J’aime beaucoup la font, le reste, je vous laisse trancher !<br />
* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] 28 Février 2013 à 11:30 (UTC) : Personnellement, le 6 (et accessoirement le 2) me plait bien, c’est celui qui me tape le plus dans l’œil. Les trois derniers je trouve que ça fait trop gros comme logo. Pour tout les autres, pas de préférence particulière.<br />
* [[Utilisateur:Lob|Lob]] 28 février 2013 à 11:43 (UTC) je suis à fond pour la police de caractères mais avec le numéro 20 de ci-dessous.<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] 28 février 2013 à 11:48 (UTC) Je trouve le g de cette font particulièrement moche.<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 28 février 2013 à 15:06 (UTC). Le 3 et le 4 sont bien je trouve.<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 28 février 2013 à 18:06 (UTC) Le 6 avec le gris du 2.<br />
<br />
==== Planche 2 ====<br />
<br />
[http://www.fontspace.com/linux-libertine/linux-biolinum Font : Linux Biolinum]<br />
<br />
[[Fichier:Logo-ergodis.png|300px]]<br />
<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 28 février 2013 à 10:46 (UTC) J’aime bien le 18<br />
* [[Utilisateur:Lob|Lob]] 28 février 2013 à 11:42 (UTC) Le 20 est vraiment celui qui me plaît le plus. Il me plaît encore plus avec les bords des carrés bien visibles.<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] 28 février 2013 à 11:49 (UTC) Vive les 17-18<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 28 février 2013 à 15:06 (UTC). J'aime bien le 18 et le 20.<br />
* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] 28 Février 2013 à 16:50 (UTC) Vraiment pas fan de ceux de cette planche…<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 28 février 2013 à 18:10 (UTC) Le 18.<br />
<br />
==== Planche 3 ====<br />
<br />
<br />
[[Fichier:Logo_fauve.svg|300px]]<br />
<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 28 février 2013 à 11:27 (UTC) j’aimerais bien le voir en minuscules<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 28 février 2013 à 15:06 (UTC). Je n'aime pas.<br />
* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] 28 Février 2013 à 16:51 (UTC) Beaucoup trop simple je trouve et je pense qu'en « petit » ça ne sera vraiment pas assez visible (le minimum de déco qu'il y a).<br />
<br />
<br />
==== Planche 4 ====<br />
<br />
Également avec [http://www.fontspace.com/linux-libertine/linux-biolinum Linux Biolinum] et la [http://tango.freedesktop.org/Tango_Icon_Theme_Guidelines#Color_Palette palette Tango] :<br />
<br />
[[Fichier:Ergodis_logo_batisteo.png|400px]]<br />
[[Utilisateur:Batisteo|Batisteo]] 28 février 2013 à 19:22 (UTC)<br />
<br />
==Le nom de l’association==<br />
<br />
{{note|type=attention|Je me permets d’ajouter que j’aimerais qu’il soit possible d’appeler un directeur de projet/de branche chez Microsoft, ou Google, ou Apple, ou Logitech sans que la secretaire ne nous rie au nez à entendre le nom de l’association…[[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 20 décembre 2012 à 11:23 (UTC)}}<br />
<br />
==== Résultat du vote sur le nom ====<br />
<br />
Voici les résultats pour le vote à la majorité absolue :<br />
<br />
* Claviergo : 12 pour, 9 contre, 3 neutre = option qui pèse 12<br />
* Clavergo : 5 pour, 12 contre, 3 neutre = refusé<br />
* Clav’Ergo : 6 pour, 13 contre = refusé<br />
* Claviɇrgo : 6 pour, 14 contre = refusé<br />
* Clavièrgo : 5 pour, 15 contre = refusé<br />
* Ergon'Homme : 20 contre, 2 neutre = refusé<br />
* ErgoDispo : 3 pour, 15 contre, 1 neutre = refusé<br />
* DispoErgo : 2 pour, 15 contre = refusé<br />
* ErgoDis : 16 pour, 2 contre, 2 neutre = option qui pèse 16<br />
* Fraliberg / Liberg / Franco-liberg : 3 pour, 14 contre, 5 neutre = refusé<br />
* SoLiFrEr : 4 pour, 14 contre, 3 neutre = refusé<br />
<br />
16>12 : ErgoDis l'emporte (haut la main, à la vue du ratio pour/contre)<br />
<br />
<br />
Ici le résultat du vote avec la méthode Schulze (Merci Arathor) qui confirme cette victoire : http://arnor.eu/pub/CondorcetCompute.html <br />
<br />
<br />
==== Résultat du vote sur le type de nom ====<br />
<br />
* Nom long sans acronyme : 6 contre 3 pour 2 nuls => refusé<br />
* Descriptif avec acronyme sans signification : 4 contre 3 pour 2 nuls => refusé<br />
* Nom tiré par les cheveux avec acronyme lié à l’activité : 4 pour 2 contre 1 neutre => option qui pèse 4<br />
* Nom tiré par les cheveux avec acronyme non lié à l’activité : 7 contre 2 neutre => refusé<br />
* Abréviation : 10 pour, 2 neutre => option qui pèse 10<br />
<br />
10 > 4, ce sera donc une abréviation avec un large plébiscite. Il n’y aura donc que la section Abréviation qui sera prise en compte.<br />
<br />
==== Résultat du vote sur les mots-clef====<br />
<br />
(duplicata de la ML, merci Arathor)<br />
<br />
* ergonomie : 19 pour, 0 contre, 3 neutre => validé<br />
* clavier : 10 pour, 7 contre, 5 neutre => validé<br />
* typographie : 6 pour, 8 contre, 8 neutre => éliminé<br />
* dactylographie : 5 pour, 11 contre, 6 neutre => éliminé<br />
* association : 5 pour, 8 contre, 9 neutre => éliminé<br />
* ordinateur : 2 pour, 13 contre, 7 neutre => éliminé<br />
* saisie : 5 pour, 9 contre, 8 neutre => éliminé<br />
* francophone : 9 pour, 7 contre, 6 neutre => validé<br />
* libre : 9 pour, 1 contre, 12 neutre => validé<br />
<br />
Donc le nom sera une abréviation, qui pourra contenir (dans leur ordre d'importance par rapport aux résultats du vote) les mots « ergonomie », « libre », <br />
« clavier » et « francophone ». Elle ne pourra PAS contenir typographie,<br />
dactylographie, association, ordinateur et saisie.<br />
<br />
<br />
=== Historique===<br />
<br />
==== Vote sur le type de nom====<br />
<br />
1/ Nom long sans acronyme (ex: Clavier bien disposé, La santé au bout des doigts)<br />
<br />
*[[Utilisateur:Robipo|Robipo]] : NON, le problème c’est que le nom de domaine va être super long, pas pratique à partager et à taper.<br />
*[[Utilisateur:Agnès|Agnès]]<br />
*[[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{pour}}<br />
*[[Utilisateur:Fork_Bomb|Fork Bomb]] : Désolé, mais un nom à coucher dehors c’est juste pas possible. On nous rira au nez et on parlera de nous dans les dîners. Non.<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Je préfére un nom qui percute, en tout cas facile à retenir, à écrire et à prononcer.<br />
*[[Utilisateur:Thargos|Thargos]]<br />
* [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.<br />
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] J'aime pas trop.<br />
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Non. Ça fait vieillot, pas intéressant….<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Non, trop long personne ne s'en rappeleras, ou a force une abréviation apparaitra toute seule.<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Tout dépendra de la longueur. « Clavier bien disposé » est plutôt court et rappelle JS Bach. Ça peut être un atout.<br />
<br />
2/ Descriptif avec acronyme sans signification (ex : APDSE = Association pour la promotion des dispositifs de saisie ergonomiques)<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]]<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}, bis repetita : je préfére un nom qui percute, facile à…<br />
*[[Utilisateur:Thargos|Thargos]]<br />
* [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.<br />
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] Choix sûr, neutre. Le garder court par contre (pas plus de 5 lettres).<br />
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] La communauté bépo est jeune et dynamique. C’est tout l’inverse que je vois dans un nom pareil. Donc non.<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] Finalement, non.<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Oui, mais il faut que l'abréviation soie bien foutue, pas comme l'exemple qui est imprononçable et se retient difficilement.<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Mon accord sera fonction de la qualité du produit fini.<br />
<br />
3/ Nom tiré par les cheveux avec acronyme lié à l’activité (exemple : ERGO pour Ergonomie Retrouvée Grâce à l’Ordinateur)<br />
*[[Utilisateur:Fork_Bomb|Fork Bomb]] : non.<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}.<br />
* [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Mouais.<br />
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] J'éviterais à moins d'en trouver un pas trop tiré par les cheveux justement. <br />
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Pourquoi pas, ça peut être un clin d’œil au Logiciel Libre, très friand d’acronymes récursifs.<br />
* [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] Plutôt pour, en évitant simplement les noms qu'on peut facilement ridiculiser.<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Pour, mais quelque chose de bien foutu.<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Idem. Mon accord sera fonction de la qualité du produit fini.<br />
<br />
4/ Nom tiré par les cheveux avec acronyme non lié à l’activité (exemple : PANTOUFLE)<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{<br />
contre}} : je suis d’accord avec Agnès, il vaut mieux un nom sérieux. Mais on peut appeller la V2 « PANTOUFLE » si ça fait plaisir à Robipo (Projet Ambitieux d’un Nouveau Type d’Objectif… euh, Amic, help !)<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] Juste pour compléter… Utile Francophone Libre et Ergonomique. Quant au nom sérieux, autant qu’il ne veuille rien dire.<br />
* [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non, vraiment, non.<br />
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] Non. Je croyais que c'était une blague…<br />
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Non, mais je préfère encore ça à un type 2.<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] Non<br />
* [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] Non.<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Pas contre<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Non. Pourquoi choisir un nom non lié à l’activité de l’asso ?<br />
<br />
5/ Abréviation (exemples : Claviergo, Ergodactyl, TypErgo)<br />
*[[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]]<br />
*[[Utilisateur:Robipo|Robipo]]<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{pour}} En plus si l’abbréviation est pas trop longue, on pourra toujours bricoler un faux acronyme récursif. Du genre Ergodactyl, le Rassemblement des Gens Offensés par la Disposition Azerty et Créant un Truc « Yes c’est de la balle » Libre.<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{pour}}<br />
*[[Utilisateur:Thargos|Thargos]]<br />
* [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Oui.<br />
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] Pourquoi pas. J'éviterais l'apostrophe (pour les urls, et les futurs débats entre apostrophe courbe ou pas).<br />
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Pour<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] OK<br />
* [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] Neutre.<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Pour, souvent le plus facile<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Oui.<br />
<br />
6/ Neutre (sans préférence)<br />
<br />
7/ Tout sauf… <br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Tout sauf des noms ridicules, trompeurs ou dévalorisants.<br />
<br />
==== Vote sur les mots clés ====<br />
<br />
jusqu’au 31 janvier 2013.<br />
<br />
{| border="1"<br />
|-<br />
! Utilisateur !! Ergonomie !! Clavier !! Typographie !! Dactylographie !! Association !! Ordinateur !! Saisie !! Francophone !! Libre<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]] || {{pour}} || || {{pour}} || || || || {{pour}} || ||<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{contre}} || {{neutre}} ||{{neutre}} ||{{neutre}} ||{{neutre}} « franco » plutot que « FR » || {{pour}}<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] || {{neutre}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{neutre}} <br />
|-<br />
| [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] || {{pour}} || − || − || − || − || {{contre}} || − || − ||<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}}<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Fork_Bomb|Fork Bomb]] || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} ||<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} : doublon avec Ergonomie || {{contre}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{neutre}} le nom est déjà en français, c’est vrai, et ça risque de faire long || {{neutre}} ||<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} (un petit fr…) || {{pour}} <br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] || || {{contre}} || || || {{contre}} || {{contre}} || || {{contre}} ||<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Blen|Blen]] || {{pour}} || {{neutre}} || {{contre}} (ça a une connotation de design et choix des polices) || {{contre}} || {{neutre}} || — || — || {{neutre}} ||<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] || {{pour}} || {{pour}} || {{neutre}} || {{contre}} (mot trop long/complexe pour être dans un nom) || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}}, mais plus sous la forme « FR » ||<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}}|| {{neutre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}}, le nom est déjà en français ! ||<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}}, mais plus sous la forme « FR » || {{pour}}<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Amic|Amic]] || — || — || — || — || — || {{contre}} || {{contre}} || — || {{pour}}<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] || {{pour}} || {{pour}}, si pas dactylographie || peut-être || {{pour}}, si pas clavier || {{contre}} || peut-être || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}}<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:romainriviere|Romain Rivière]] || {{pour}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}}<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Bestel|bestel]] || {{pour}} || {{pour}} || {{neutre}} || {{pour}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{pour}}<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Jeff|Jeff]] || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} ||{{contre}} || {{pour}} || {{neutre}} <br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Thanos|Thanos]] || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{pour}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{contre}}<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Emanuelo|Emanuelo]] || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}}<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Damien_thiriet|damien thiriet]] || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}} ||<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Fuzzbox|Fuzzbox]] || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}}<br />
|-<br />
| Utilisateur || Ergonomie || Clavier || Typographie || Dactylographie || Association || Ordinateur || Saisie || Francophone || Libre<br />
|-<br />
|}<br />
<br />
==== Vote sur le nom lui-même ====<br />
<br />
Vote en cours jusqu’au 21 février 2013.<br />
<br />
Merci de voter dans les deux sections (Vote à majorité absolue, et Vote avec la méthode Schulze). Le vote Schulze sera utilisé si quelqu’un a le courage de dépouiller ;-)<br />
<br />
===== Pourquoi il n’y aura pas bépo dans le nom =====<br />
{{note|type=attention|<br />
Ça a déjà été débattu en septembre/octobre, le consensus a été « pas bépo dans le nom de l’asso ». Des retardataires ont débarqué en décembre, le débat a été relancé, le consensus a de nouveau été « pas bépo dans le nom de l’asso ». Pour résumer :<br />
* C’est le nom de la V1, on pourrait confondre entre la dispo V1 et l’asso ;<br />
* Quand la V2 sortira, on ne va pas la promouvoir sous le nom de la V1 ;<br />
* Les activités du projet ont déjà commencé à dépasser le strict cadre du bépo, ça n’aurait aucun sens de limiter volontairement l’association ;<br />
* Rien à voir mais ça compte quand même : ça suffit les débats qui n’en finissent plus et au final rien ne bouge. On n’a pas assez de main d’œuvre pour se permettre une telle dispersion ! Perso j’ai peu de temps à accorder au projet en ce moment, j’espère que ça changera mais pour l’instant je ne vais perdre ce temps à me répéter indéfiniment :(<br />
Cf. la ML pour plus de détails (et la réponse « j’y suis pas inscrit » n’est pas recevable. C’est la référence pour discuter du projet, on peut pas participer sérieusement si on n’y est pas inscrit). [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 23 janvier 2013 à 23:29 (UTC)<br />
}}<br />
<br />
===== Liste des propositions =====<br />
<br />
* Claviergo<br />
* Clavergo<br />
* Clav’Ergo<br />
* Claviɇrgo<br />
* Clavièrgo<br />
* Ergon'Homme<br />
* ErgoDispo<br />
* DispoErgo<br />
* Ergodis<br />
* Fraliberg<br />
* Liberg<br />
* Franco-liberg <br />
* SoLiFrEr<br />
<br />
===== Vote à la majorité absolue =====<br />
<br />
======Claviergo======<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{neutre}}<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{neutre}}<br />
* [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{pour}}, On peut envisager un logo avec les couleurs qui se mélangent (par exemple bleu pour Clavi, vert pour er et jaune pour go) et un sous-titre « Le clavi » en bleu, « er er » en vert, « gonomique » en jaune. Brouillons : http://arnor.eu/pub/Idée1.png (bleu-vert-jaune) et http://arnor.eu/pub/Idée3.png (bleu-violet-rouge)<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:EyEBURNeR|EyEBURNeR]] {{pour}} Approche opposée, on exprime pas la finalité mais le moyen, par contre comme notre moyen principal est actuellement un layout, au moins on sait que ça va tourner autour du clavier ( dommage que la notion d'ergonomie passe au second plan car on lit naturellement clavier-go qui a pour avantage de bien sonner voire de faire un peu « international » )<br />
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] {{pour}} Simple, original, unique, facile à prononcer, écrire et mémoriser. Je trouve particulièrement capillotracté d’y voir des connotations sexuelles, et on n’est pas (que) des gosses.<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}} Ça me plait. Je ne l’ai jamais lu clavier-go parce que, pour moi, er ne se prononce é qu’en fin de mot.<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} pas facile à prononcer on arrive à clavergo<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}} Pas très subtile non ? Dommage qu'il n'y ai pas un accent ou un signe original propre aux langues auxquelles les dispositions bépo et v2 s'adresse ? (Claviërgo, Claviɇrgo) ; montrant aussi mieux les termes abrégés (ClaviERgo, Clavïergo), les spécificités francophones ou même l'ouverture à l'anglais « universel » (Clavi[ER]go) … l’exemple de logo amorcé par Arathor (ML) apporte effectivement de la lisibilité ; comment en faire autant sans mise en forme graphique ? (je peux malgré tout m’y habituer)<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{pour}} Le seul bémol c'est qu'on peut le prononcer de trois façon différentes (claviégo, clavièrgo, claviérgo). Mais c'est le choix le plus crédible à mon avis.<br />
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{pour}}.<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} il n’y a rien à faire, j’aime pô… et ça me fait penser à « caviarder » et « virago »<br />
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} la première fois que je l'ai lu, j'ai lu clavier-go et il m'a fallu trop de temps pour comprendre clavi-ergo<br />
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} presque bon sémantiquement parlant, mais trop laid à la prononciation<br />
* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] {{pour}} Même si je trouve comme certains autres que ça peut vite dériver.<br />
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} Je le trouve moche. Jamais rien vu de sexuel dedans, par contre.<br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}}<br />
<br />
======Clavergo======<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}} C’est une variante acceptable de Claviergo.<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{neutre}} Dans cette famille, je préfère Claviergo. C’est vrai qu’on y voit assez vite « verge », on qu’on le voit une fois que quelqu’un nous fait la remarque, même si on y pensait pas au début. Par contre, pour vierge je vois pas le problème, on dit bien un clavier vierge pour un clavier non marqué.<br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{neutre}}<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Pas très jolie, ni explicite, je préfère encore « Claviergo ».<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Fait penser à calvaire. Je ne crois pas que ça les incitent à essayer le Bépo! :D<br />
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{pour}}, j’ai tendance à préférer l’usage de symboles « exotiques » pour marquer notre engagement typographique (un peut comme pour « LaTeX2ε ») quitte à le faire cohabiter avec une graphie plus simple.<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{neutre}} je préfère à Claviergo, Clavergo est plus simple, moins risqué.<br />
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible<br />
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} C'est comme claviergo pour moi.<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}}<br />
<br />
======Clav’Ergo======<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{pour}} Dans cette famille, je préfère Claviergo, mais pourquoi pas… Au moins ça évite le mot « verge ».<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Je préfère Claviergo, mais ceux-là me plaisent aussi. On pourrait garder l’apostrophe courbe et avoir un nom de domaine en clavergo, ça ne pose pas problème.<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}} Clavergo, Clav’Ergo, Clav-Ergo, ClavErgo… Je pense qu’il faudrait se mettre d’accord sur un nom (vote de Condorcet ?) avant de décider de son orthographe.<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Je préfère « Claviergo ».<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Certains sont contre l'utilisation de l'apostrophe typographique (oui, je fais chier), ce n'est pas possible de l'écrire sans Bépo, + les arguments contre Clavergo<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} je n’aime pas l’apostrophe, ça fait penser aux enseignes des années 1970<br />
* [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{pour}} Une bonne alternative à Clavier-go<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible<br />
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{pour}} J'aime bien l'apostrophe, ça se lit différemment, et ça donne un côté dynamique.<br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}}<br />
<br />
======Claviɇrgo / Clavièrgo======<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{pour}} Déclinaison de « Claviergo » comportant un signe spécial montrant (peut-être) mieux que l'objet de l'association éponyme est de réconcilier « Clavier » et « Ergonomie ».<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{pour}} avec la possibilité de l’écrire clavièrgo ou claviergo quand on peut pas faire le ɇ<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{pour}} Mais je préfère «Claviergo».<br />
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{pour}} Théorie des caractères « exotiques ».<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible<br />
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} moche comme claviergo et moins facile à écrire dans le cas du ɇ.<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} <br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}} Claviɇrgo '''MAIS'''<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{contre}} Clavièrgo<br />
<br />
======Ergon'Homme======<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] {{contre}} Rien à faire, abréger ergonomie en « ergo » me fait penser à ergot. Et c'est vraiment pas joli. Je propose donc un truc différent, on va bien voir<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}} Je plussoie pour le ergo = ergot et pour le côté « humaniste » de Ergon'Homme mais je ne trouve pas ça très joli en bouche. De plus, cela fait penser à « ergonome » et laisse supposer qu'on prétend l'être.<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} et les femmes ? :-)<br />
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{neutre}} J’ai pensé à la même chose que les deux autres. Même si ce genre de réfection me semble d’habitude un peut vaine.<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Un peu comme Piyou malgré le « H ».<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} je n’en vois pas le sens, à moins qu’il n’y ait Ergon’femmes de prévu (je suis de mauvaise foi, j’avoue)<br />
* [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} encore moins explicable<br />
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} sujet à troll infini<br />
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{neutre}} je plussoie XavierC.<br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{contre}}<br />
<br />
======ErgoDispo======<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{pour}} Se veux plus large que la disposition des touches du clavier. Rime faible entre les deux abréviations, ce qui donne une bonne sonorité.<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}} Sur Deskauthority, tous les projets de claviers s’appellent ergo-truc. Il faudrait faire plus original <br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} trop compliqué<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} C’est laid « Dispo »<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Les deux «o» dans le nom le rend difficile à prononcer et pas très sympa à entendre…<br />
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{contre}} Ça manque de cohérence vocale. On à l’impression d’attacher « Ergo » et « Dispo » au ruban adhésif.<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} dispo existe couramment dans la langue, et ça veut dire « disponible ». risque important de contre-sens<br />
* [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{pour}} je ne peux pas voter non tout le temps…<br />
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} laid<br />
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{neutre}}<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{contre}}<br />
<br />
======DispoErgo======<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} C’est laid « Dispo »<br />
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} laid<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} ça risque de finir en Dispouergo en le disant, qu’on comprendra « les désespérés »<br />
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} contrairement à l'inverse, c'est assez moche.<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} <br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{contre}}<br />
<br />
======Ergodis======<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{pour}} (Ergodis, parce qu’on lui fait dire ce qu’on veut : l’ergonomie à *10* doigts, l’ergonomie de la DISposition de clavier, l’ergonomie des DIspositifs de Saisie au sens large)<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{pour}} Allez, c’est vrai que c’est pas mal. Par contre en lisant la ML je m’aperçois qu’il existe http://ergodox.org/ : il faudrait les contacter pour savoir s’ils ne trouvent pas ça trop proche<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{pour}} Je trouve que ça fait « médicament » mais je peux m’y habituer . Je rejoins ce que dit Jd.<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{neutre}} il ne faut pas ergoter sur la disposition du clavier<br />
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{pour}} le seul qui soit un tant soit peu poétique, charmant et équilibré, comme une « marque », en plus d'être vaguement porteur de sens<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{pour}} même si ça fait un peu distributeur de sparadrap. Mais j’assumerais, parce que c’est une terminaison à la mode.<br />
* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] {{pour}} Ça sonne bien dans l'oreille je trouve.<br />
* [[Utilisateur:low|low]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{pour}} moi j'aime bien. Faut juste faire attention à ce que ça ne soit pas Ergo10 (ou Ergo X pour les celles qui voient le mal partout !)<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}} <br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{neutre}} ÀMA proposition sympa qui contient pourtant des mots-clefs que je n'aime pas.<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}}<br />
<br />
======Fraliberg / Liberg / Franco-liberg======<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}} ça ressemble à Zerg mais ça suffit pas pour que je vote pour..<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}} ça fait penser à framasoft, je trouve<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{pour}} Contraction de Francophone, Libre et Ergonomie : J'ai essayé de couper la racine « ergo » que je trouve moche<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Je trouve ça moche! :D<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{neutre}}<br />
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{contre}} bèrgue !<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{neutre}}<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{pour}} Classe (Le premier seulement … {{contre}} les 2 autres)<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{neutre}} joli, mais ça sonne indubitablement allemand :/<br />
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} je rejoins muselaar. on est loin du but recherché au départ.<br />
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible<br />
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{neutre}} « Fraliber » je dis pas, mais le « g » derrière rend le nom moins pratique à prononcer.<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{neutre}} <br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}} Fraliberg '''MAIS'''<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{contre}} Liberg et Franco-liberg<br />
<br />
======SoLiFrEr======<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}} somnifère...<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}} ça fait plus solidarité que clavier…<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{neutre}} Ça fait un peu trop solitude, et c’est pas notre but…<br />
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{pour}} Société Libre Francophone pour l’Ergonomie, ''prononcer solifrère''. Ça réunit toutes les notions que l’on a voulu inclure toute en permettant un acronyme convivial évoquant en prime la fraternité.<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} J'aime pas non plus.<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{pour}} J’arrive pas à me faire à la sonorité, mais j’aime bien l’idée.<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Dure à lire et à prononcer.<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} ça évoque très nettement pour moi un organisme de soutien aux exportations de métaux ferreux français : Société de Livraison du Fer Français. Bon, j’suis p’t’être mal tourné ce soir, mais aucun nom ne me plait vraiment.<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{neutre}}<br />
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} ben bof.<br />
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible<br />
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}} j'aime bien l'idée aussi<br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Hérisson|Hérisson]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{neutre}} mêmes arguments que JK<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}}<br />
<br />
===== Vote avec la méthode Schulze =====<br />
<br />
Ordonnez ci-dessous vos choix avec les symboles > et =. Par exemple :<br /><br />
Votre_pseudo (qui s’obtient avec <nowiki>~~~</nowiki>) : Nom préféré > Nom_2 > Nom_3 = Nom_4 > Nom_5<br />
<br />
Plus d’infos ici :<br /><br />
http://fr.wikipedia.org/wiki/Méthode_Condorcet#D.C3.A9roulement_du_vote<br />
<br />
La méthode Schulze est une variante de la méthode de Condorcet, qui présente l’avantage de résoudre la plupart des conflits générés par le paradoxe de Condorcet (mais ne garantit pas un unique gagnant). Elle est utilisée entre autres dans le projet Debian.<br /><br />
http://fr.wikipedia.org/wiki/Méthode_Schulze<br />
<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] : Ergodis > Claviergo > *<br />
<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] : Claviergo = Claviɇrgo > Clavergo = Clav’Ergo > Ergon'Homme = ErgoDispo = DispoErgo = Clibérgo = Clavielibergó = Fraliberg / Liberg / Franco-liberg = SoLiFrEr = ErgoDis<br />
<br />
* [[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]] : Claviergo = Clav’ergo = Clavergo > le reste<br />
<br />
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] : SoLiFrEr > Clibérgo > Claviɇrgo > Claviergo > Clav’Ergo > Clavergo > ErgoDispo / DispoErgo > Clavielibergó > Ergon'Homme > Fraliberg<br />
<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] : Claviɇrgo > Fraliberg = Ergodis > Claviergo > Ergon'Homme = Clav’Ergo = Clavergo = ErgoDispo = DispoErgo = SoLiFrEr<br />
<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] : Claviergo = Claviɇrgo = Clavièrgo = Ergodis > Clav’Ergo > Fraliberg / Liberg > Clavergo > *<br />
<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] : (Ergodis = Solifrer) > (Claviɇrgo = Claviergo) > Fraliberg >>>> *<br />
<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] : Ergodis = Clavergo > Claviɇrgo > Fraliberg > Claviergo = Clav’Ergo = Ergon’Homme = ErgoDispo / DispoErgo = Clavielibergó = Clibérgo > SoLiFrEr<br />
<br />
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] : Claviergo > *<br />
<br />
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] Ergodis > * > Clav(*)rgo<br />
<br />
* [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] : Claviergo > Clavergo = Clav’Ergo > SoLiFrEr > Claviɇrgo > * > Ergon'Homme<br />
<br />
* [[Utilisateur:Lob|Lob]] : Clav’Ergo > Clavergo > Claviergo > Ergon'Homme = ErgoDispo = DispoErgo > Clibérgo = Clavielibergó = Fraliberg / = Liberg = Claviɇrgo = Franco-liberg = SoLiFrEr = ErgoDis<br />
<br />
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] Ergodis > Clavergo > Claviergo > ErgoDispo > Claviɇrgo > Clav’Ergo > DispoErgo > Clavielibergó > Clibérgo > Fraliberg > Ergon'Homme > SoLiFrEr<br />
<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] Ergodis > *<br />
<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] Ergodis > DispoErgo > ErgoDispo > Claviergo > SoLiFrEr > *<br />
<br />
* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] Ergodis > Claviergo > *<br />
<br />
* [[Utilisateur:Judu|Judu]] Ergodis > Clav'Ergo > * > Claviergo<br />
<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] Ergodis > Solifrer > Fraliberg > Clavergo=Clav'ergo > *<br />
<br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] : Ergodis = Claviergo > *<br />
<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] : Ergodis > Claviergo = Clavergo > Fraliberg = Liberg = Franco-liberg > SoLiFrEr > Clavièrgo > Clav’Ergo > Claviɇrgo *<br />
<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] : Liberg > Fraliberg = Francoliberg > Solifrer > Ergodis > * > Clav(*)rgo<br />
<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] : Claviergo > Claviɇrgo > Ergodis > Clav’Ergo = Clavergo > Fraliberg > SoLiFrEr > Clavièrgo = ErgoDispo = DispoErgo = Ergon'Homme = Liberg = Franco-liberg<br />
<br />
<br />
==== Les anciennes propositions de noms ====<br />
<br />
===== Nom long sans acronyme =====<br />
*Clavier bien disposé<br />
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] non, on peut faire des jeux de mots avec tout, mais là, c’est beaucoup trop facile<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Oui. On pourrait en tirer « ClaBiDi » ou Clabidi.<br />
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.<br />
*Ergonomie et Typographie<br />
*La santé au bout des doigts<br />
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] c’est mignon<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Pourquoi pas ?<br />
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.<br />
** [[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]] Non, ça passe pour un slogan, ou un titre "<nom_de_l_association>, la santé au bout des doigts", mais pas vraiment pour le nom de l’association (long, sans pour autant être très explicite).<br />
*Dvorak France<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]]<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] Contre<br />
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] bof<br />
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Ça ne me convainc pas. Ça fait trop penser à Dvorak-fr qui n’est pas le Bépo. Et puis, j’ai l’impression que ça risquerait de freiner la diffusion du Bépo hors de l’Hexagone.<br />
: « dvorak », c’est la disposition ergo anglaise faite par Dvorak. Et puis quand les gens s’intéressent à une dispo ergo pour leur clavier, ils pensent la plupart du temps aussi aux dispositifs de pointage (cf wiki, cf RMLL). Pour l’argument « on va pas révolutionner les claviers et éradiquer les décalés » : à l’époque de la ML gpl-lyon, personne n’aurait imaginé qu’un jour, il y aurait des claviers physiques marqués bépo ! Et on a 10x plus de monde aujourd’hui… Donc oui, on ne va pas tout changer du jour au lendemain, mais on peut faire des trucs ;-) [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 22 décembre 2012 à 00:40 (UTC)<br />
::Dvorak c'est avant tout un modèle d'élaboration d'une disposition. La disposition anglaise est le Dsk (dvorak simple keyboard). C'est une instance du modèle dvorak. De la même manière l'azerty ou le qwerty sont des instances du modèle de Sholes. Dvorak France fait simplement référence à la méthode dvorak pour une disposition adapté à la langue française. [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 22 décembre 2012 à 18:25 (UTC)<br />
::: Il faut prendre en compte ce que les non-initiés vont comprendre en lisant/entendant le nom de l’asso. Or, pour un gens lambda, dvorak c’est : 1/ la dispo ergo us (en fait pour l’anglais, mais passons) ; 2/ un compositeur (l’ordre entre 1 et 2 pouvant changer selon l’intérêt que la personne porte à l’informatique) ; 3/ le type qui a crée la dispo clavier qui porte son nom ; 4/ une méthode pour créer une disposition de clavier. Et puis, « fr-dvorak-bepo », « dvorak-fr » et « Dvorak France », c’est bonnet blanc et blanc bonnet, kif kif bourrico, pareil, toussa [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 23 décembre 2012 à 15:17 (UTC)<br />
::::Je ne suis pas d'accord avec "prendre en compte ce que les non-initiés vont comprendre" mais bon. Quand je lis APRIL (association pour le logiciel libre) je me moque que ça soit le même nom que l'assureur c'est pas du tout le même domaine. Le classement 1, 2, 3, 4 me semble complétement subjectif. J'ai découvert grâce au bépo l'existence du compositeur du même nom. Au passage, si bepo.fr ne s'était pas appelé fr-dvorak il y a quelques années je ne l'aurais peut-être jamais trouvé et je serais sans doute en azerty, dvorak-us ou leboutte! Qui sait. Enfin je ne vais pas épiloguer plus sur Dvorak France. Je pense avoir exprimé mes différents points de vue. En tout cas merci pour ton retour! Au moins cette proposition suscite de l'intérêt :) [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 2 janvier 2013 à 10:25 (UTC)<br />
:::« fr-dvorak-bepo » et « dvorak-fr », ce n’est pas pareil. Il s’agit de deux layouts sans aucune relation :<br />
fr-dvorak-bepo fr-dvorak-bepo avec Caps Lock<br />
┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───────┐ ┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───────┐<br />
│# ¶│1 „│2 “│3 ”│4 ≤│5 ≥│6 │7 ¬│8 ¼│9 ½│0 ¾│° ′│` ″│ │ │# ¶│" „│« “│» ”│( ≤│) ≥│@ │+ ¬│- ¼│/ ½│* ¾│° ′│` ″│ │<br />
│$ –│" —│« <│» >│( [│) ]│@ ^│+ ±│- −│/ ÷│* ×│= ≠│% ‰│ │ │$ –│1 —│2 <│3 >│4 [│5 ]│6 ^│7 ±│8 −│9 ÷│0 ×│= ≠│% ‰│ │<br />
├───┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─────┤ ├───┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─────┤<br />
│ │B ¦│É {{R|˝}}│P §│O Œ│È `│! │V │D Ð│L │J IJ│Z Ə│W │ │ │ │b ¦│é {{R|˝}}│p §│o œ│è `│! │v │d ð│l │j ij│z ə│w │ │<br />
│ │b |│é {{R|´}}│p &│o œ│è {{R|`}}│{{R|^}} ¡│v {{R|ˇ}}│d ð│l {{R|/}}│j ij│z ə│w {{R|˘}}│ │ │ │B |│É {{R|´}}│P &│O Œ│È {{R|`}}│{{R|^}} ¡│V {{R|ˇ}}│D Ð│L {{R|/}}│J IJ│Z Ə│W {{R|˘}}│ │<br />
├─────┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┐ │ ├─────┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┐ │<br />
│ │A Æ│U Ù│I {{R|˙}}│E {{R|¤}}│; {{R| ̛}}│C ſ│T Þ│S ẞ│R ™│N │M º│Ç {{R|,}}│ │ │ │a æ│u ù│i {{R|˙}}│e {{R|¤}}│; {{R| ̛}}│c S│t þ│s ẞ│r ™│n │m º│ç {{R|,}}│ │<br />
│ │a æ│u ù│i {{R|¨}}│e €│, ’│c ©│t þ│s ß│r ®│n {{R|~}}│m {{R|¯}}│ç {{R|¸}}│ │ │ │A Æ│U Ù│I {{R|¨}}│E €│, ’│C ©│T Þ│S ß│R ®│N {{R|~}}│M {{R|¯}}│Ç {{R|¸}}│ │<br />
├────┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴───┴────┤ ├────┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴───┴────┤<br />
│ │Ê │À │Y ‘│X ’│: ·│K │? {{R| ̉}}│Q {{R| ̣}}│G │H ‡│F ª│ │ │ │ê │à │y ‘│x ’│: ·│k │? {{R| ̉}}│q {{R| ̣}}│g │h ‡│f ª│ │<br />
│ │ê /│à \│y {│x }│. …│k ~│' ¿│q {{R|°}}│g {{R|µ}}│h †│f {{R|˛}}│ │ │ │Ê /│À \│Y {│X }│. …│K ~│' ¿│Q {{R|°}}│G {{R|µ}}│H †│F {{R|˛}}│ │<br />
├────┴┬──┴─┬─┴──┬┴───┴───┴───┴───┴───┴─┬─┴──┬┴───┼────┬─────┤ ├────┴┬──┴─┬─┴──┬┴───┴───┴───┴───┴───┴─┬─┴──┬┴───┼────┬─────┤<br />
│ │ │Alt │ NBSP NNBSP │Alt │ │ │ │ │ │ │Alt │ NBSP NNBSP │Alt │ │ │ │<br />
│ │ │ │ SP _ │ Gr│ │ │ │ │ │ │ │ SP _ │ Gr│ │ │ │<br />
└─────┴────┴────┴──────────────────────┴────┴────┴────┴─────┘ └─────┴────┴────┴──────────────────────┴────┴────┴────┴─────┘<br />
<br />
dvorak-fr dvorak-fr avec Caps Lock<br />
┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───────┐ ┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───────┐<br />
│* │1 │2 │3 │4 │5 │6 │7 │8 │9 │0 │+ │% │ │ │_ │= │/ │- │è │\ │{{R|^}} │( │{{R|⇮}} │) │" │[ │] │ │<br />
│_ │= │/ ±│- ¼│è ½│\ ¾│{{R|^}} │( │{{R|⇮}} `│) │" │[ │] │ │ │* │1 │2 ±│3 ¼│4 ½│5 ¾│6 │7 │8 `│9 │0 │+ │% │ │<br />
├───┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─────┤ ├───┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─────┤<br />
│ │? Æ│< │> │G │! │H │V │C Ç│M │K │Z │& │ │ │ │? Æ│' │é │g │! │h │v │c ç│m │k │z │& │ │<br />
│ │: æ│' $│é É│g €│. °│h │v │c ç│m µ│k │z │{{R|¨}} │ │ │ │: Æ│< $│> É│G €│. °│H │V │C Ç│M µ│K │Z │{{R|¨}} │ │<br />
├─────┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┐ │ ├─────┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┐ │<br />
│ │O Ò│A À│U Ù│E È│B │F │S │T │N │D │W │# │ │ │ │o ò│a à│u ù│e è│b │f │s │t │n │d │w │# │ │<br />
│ │o ò│a à│u ù│e è│b │f │s «│t │n »│d │w │~ │ │ │ │O Ò│A À│U Ù│E È│B │F │S «│T │N »│D │W │~ │ │<br />
├────┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴───┴────┤ ├────┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴───┴────┤<br />
│ │ç Ç│| Œ│Q │@ │I Ì│Y │X │R │L │P │J │ │ │ │ │ │q │@ │i ì│y │x │r │l │p │j │ │ │<br />
│ │à À│; œ│q {│, }│i ì│y £│x │r º│l │p §│j │ │ │ │/ │- │Q {│, }│I Ì│Y £│X │R º│L │P §│J │ │<br />
├────┴┬──┴─┬─┴──┬┴───┴───┴───┴───┴───┴─┬─┴──┬┴───┼────┬─────┤ ├────┴┬──┴─┬─┴──┬┴───┴───┴───┴───┴───┴─┬─┴──┬┴───┼────┬─────┤<br />
│ │ │Alt │ SP NBSP │Alt │ │ │ │ │ │ │Alt │ SP NBSP │Alt │ │ │ │<br />
│ │ │ │ SP NBSP │ │ │ │ │ │ │ │ │ SP NBSP │ │ │ │ │<br />
└─────┴────┴────┴──────────────────────┴────┴────┴────┴─────┘ └─────┴────┴────┴──────────────────────┴────┴────┴────┴─────┘<br />
:::: C’est pour moi cet exposé ? j’espère que c’est une blague ? Je connais très bien la différence entre les deux, j’appelle même le deuxième dvorak-leboutte. J’ai dit que ça sonnait pareil pour le gens lambda, faut suivre. [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 23 janvier 2013 à 23:29 (UTC)<br />
::::: Je tiens à préciser que c'est Tohuvabohuo qui a écrit "l'exposé" le 15 janvier et n'a pas signé. [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 25 février 2013 à 08:47 (UTC)<br />
<br />
===== Nom tiré par les cheveux avec acronyme non lié à l’activité =====<br />
*PANTOUFLE<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] <br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Nan :-þ<br />
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] pas pour le nom de l’asso, plutôt pour la v2 ou le nom du bureau, ou le nom des réunions, mais à garder :)<br />
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non, non, non.<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Je ne suis pas convaincu que ce soit susceptible de nous rendre crédibles.<br />
*PUCE : Pour Un Clavier Ergonomique<br />
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Pourquoi pas ?<br />
*APTE : Association Pour la Typographie et l’Ergonomie<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] Mitigé, ça fait penser à aphte ;)<br />
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] complètement d’accord <br />
**De toute façon, il y a déjà une boîte qui s’appelle apte, et qui possède les noms de domaine associés. donc c’est hors de question. [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 21 décembre 2012 à 11:20 (UTC)<br />
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Ça pourrait passer. Dommage que ce soit déjà pris…<br />
<br />
===== Descriptif avec acronyme sans signification =====<br />
*AFSE : Association Francophone pour une Saisie Ergonomique<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]]<br />
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]]<br />
** [[Utilisateur:Blen|Blen]]<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] oui<br />
*AFSEC : Association Francophone pour une saisie ergonomique sur clavier<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] oui<br />
*APDSE : Association pour la promotion des dispositifs de saisie ergonomiques<br />
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]]<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] oui<br />
*ADA : L’ADA = l’Association pour une Dactylographie Alternative et les ADA = les AlterDactylographes Anonymes (ou Avertis)<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Parce que, comme dans le cas des AA (Alcooliques Anonymes), le bépo est une addiction.<br />
<br />
===== Nom tiré par les cheveux avec acronyme lié à l’activité =====<br />
*ERGO : Ergonomie Retrouvée Grâce à l’Ordinateur<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] Pour<br />
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]]<br />
** [[Utilisateur:Blen|Blen]] Contre. C'est pas vrai. On travaille sur/promeut une ergonomie pour les ordinateurs, c'est pas l'ordinateur qui apporte l'ergonomie. "sur l'ordinateur" éventuellement, mais ça marche plus.<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] non. Je suis de l’avis de Blen.<br />
<br />
===== Les anciens exemples =====<br />
<br />
*ErgoDactyle<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Pourquoi pas, on peut jouer sur le côté « dinosaure » pour le côté décalé.<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Pourquoi pas ?<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] pourquoi pas <br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Surfait.<br />
<br />
*ErgoDactyl<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{neutre}}<br />
** [[Utilisateur:EyEBURNeR|EyEBURNeR]] C'est court et unique ( n'existe pas dans google! ), la notion d'ergonomie ressort au premier plan, « dactyl » signifie « doigt », la finalité est bien ici d'améliorer l'ergonomie de nos postes de travail que l'on utilise — aussi au final — avec nos doigts. Le bémol c'est que n'apparaît pas explicitement le medium ( le layout, le clavier ), mais c'est sous entendu: un peu comme « secours populaire » exprime une finalité mais pas forcement la notion de tente ou de nourriture. ( La ressemblance avec « ptérodactyle » n'est qu'un clin clin d'œil amusant évoquant l'archaïsme de nos claviers par exemple, mais sans plus! ).<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Quitte à avoir un truc basé sur « Ergo » je préfère « Les ergonautes ».<br />
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Oui, ça sonne bien.<br />
** [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Groaaar !<br />
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] C’est bien, et en plus il n’y a aucune lettre en double. Je suis sensible à l’argument que ça n’existe pas dans google.<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Pourquoi pas ?<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] pourquoi pas ?<br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}} <br />
<br />
*TypErgo<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{ neutre}}<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}, ça sonne pas terrible.<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} d'accord avec Arathor<br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Dure.<br />
<br />
*TypoErgo<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} ...o-...o.<br />
<br />
*ErgoTyp<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] hum en fait je change mon vote, j’aurais même supprimé ma proposition si personne n’avait voté pour :-þ Ça fait penser à « ErgoTyp, des types qui ergotent »<br />
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] (et j’aime bien l’abréviation ET)<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Surfait.<br />
<br />
*DactylErgo<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]] {{neutre}} : je l’ai mis pour ceux qui ne voulaient pas d’ErgoDactyl(e). Je ne suis ni pour ni contre.<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}}<br />
<br />
*Cladactère<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:jeff|Jeff]] histoire de faire un néologisme avec clavier, dactylo et ergonomie.<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} impossible à articuler, pour se présenter au téléphone pas facile, ça se finit en lala lère<br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}} J'aime le claquement de palet de la prononciation qui rappel celui des touches mécaniques.<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} : Claviergo demande peut-être un peu de temps pour s’y habituer, ok, mais celui-là est carrément imprononçable.<br />
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Ergonomie n'apparaît pas clairement, ni clavier ni dactylographie d'ailleurs.<br />
<br />
*Clavepo / Clavépo<br />
** [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}} plus facile à dire que clavergo et rappelle bépo<br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}} Sonne pas terrible ?<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Je préfère largement claviergo ou même clavergo<br />
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Ça sonne mou.<br />
** [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{contre}} Idem que Sinma, ça sonne comme un pétard mouillé.<br />
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{pour}} idem Piyou, mais il y a un problème : est-ce qu’on dira clav’po comme on doit normalement le lire, ou bien clavépo, comme je crois que Piyou avait prévu ?<br />
** [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} bien trop dur à expliquer<br />
** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible<br />
** [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} pourquoi refuser bépo si on propose clavépo ?<br />
<br />
*Clapo<br />
** [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}} je rejoins la discussion un peu tardivement, mais je viens de penser à clapo, mélange de clavier, de bépo et d'embruns salés, si c'est pas trop tard je le rajoute dans les propositions<br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Capot …<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Ça me fait penser à kapo…<br />
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} fait penser à clipo…<br />
** [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] Même réflexion que pour Clavepo.<br />
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{neutre}} sympa, mais risque de confusion avec capot, et conviendrait mieux pour une société de location de barques<br />
** [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} trop humide comme nom.<br />
** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}} ça me fait penser aux clapiottes…<br />
** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible<br />
** [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} ça fait vraiment réalisateur de l'Auberge espagnole.<br />
<br />
*Clibérgo<br />
** [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Clavier-Libre-Ergonomique et un accent pour la cause . « bé » rappelant l'héritage bépo . Je change et met « contre » parce que les autres m’ont convaincu (permettant ainsi aux administrateurs la suppression de celui-ci, donc l’allégement de la liste)<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Pas très joli.<br />
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} l’accent ne colle pas, il est contraire aux règles phonétiques du français.<br />
** [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} inexplicable<br />
** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible<br />
** [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} incompréhensible.<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{neutre}} <br />
** [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}<br />
<br />
*Clavielibergó<br />
** [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Clavier-Libre-Ergonomique et un accent pour la cause . Je change et met « contre » parce que les autres m’ont convaincu (permettant ainsi aux administrateurs la suppression de celui-ci, donc l’allégement de la liste)<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Ça fait trop penser à l'espagnol ou autre langue qui comporte ce caractère…<br />
** [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{contre}} Clavielibergóment ?<br />
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} trop alambiqué<br />
** [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible<br />
** [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} imprononçable.<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} <br />
** [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}<br />
<br />
==Les réunions via internet==<br />
<br />
===(c/c du log irc)===<br />
<br />
20120925-17:35:12 < Iiiak> Arathor, question, ça implique des réunions IRL, mais, comment serait-elles et surtout où serait-elle organisée ?<br /><br />
20120925-17:37:45 < EyE-pour-EyE> A marseille bien sûr. Et celui qui a le plus gros calibre donne l'ordre du jour.<br /><br />
20120925-17:38:45 < Ishido> Le plus gros calibre… Pour ce qu’il dit, ou pour qu’il à réellement sur lui ?<br /><br />
20120925-17:46:12 < Arathor> Iiiak: au pif, #AG et les gens intéressés rejoingnent<br /><br />
20120925-17:46:53 < Iiiak> Arathor, ben irc c'est simple, mais les votes a bulletin secret, c'est pas gagné !<br /><br />
20120925-17:47:05 < Arathor> Iiiak: je suis pas spécialement chaud pour les réunions irl, ça marchera très bien sur irc je pense<br /><br />
20120925-17:47:40 < Iiiak> Oui sans doute, mais pour voter… ?<br /><br />
20120925-17:47:40 < Arathor> Iiiak: j'ai naïvement pensé qu'une bonne âme (hein EyE-pour-EyE ? :) ) pourrait nous faire un bot sur le coin d'une table<br /><br />
20120925-17:48:26 < Arathor> bref, au pire je bricolerai un truc qui enregistre les votes et les ressort une fois que tout le monde a voté<br /><br />
20120925-17:48:46 < Iiiak> Ah ! Ouai mais il faut un chan dédié au vote, avec le bot, et qui restreigne à 1 user + le bot !<br /><br />
20120925-17:49:34 < Arathor> chan dédié oui, pour voter ça peut être sur une page web avec un truc php à l'arrache pour commencer<br /><br />
20120925-17:49:40 < Ishido> Vote --> Papillon ?<br /><br />
20120925-17:50:10 < Iiiak> Arathor, ouai, mais tu peux enregistrer un vote sans le nom/pseudo/ip de la personne ? <br /><br />
20120925-17:51:25 < Iiiak> Mais il faudrait quand même faire une page qui soit accessible sur authentification pour que personne d'autre que les membre de l'association vote…<br /><br />
20120925-17:52:08 < Ishido> Papillon est un service en ligne pour voter<br /><br />
20120925-17:52:16 < Arathor> Iiiak: il faudra des comptes, oui<br /><br />
20120925-17:52:25 < Iiiak> Arathor, ouai mais pas de tracking !<br /><br />
20120925-17:52:28 < Ishido> Mais un pote m’a aussi parlé de Framapad<br /><br />
20120925-17:52:35 < Ishido> (qu’il surkiffe)<br /><br />
20120925-17:53:07 < Arathor> ah bah voilà, j'y ai vaguement songé, quelqu'un l'a fait<br /><br />
20120925-17:53:28 < Arathor> et la page framasoft de papillon évoque aussi doodle<br /><br />
20120925-17:53:40 < Arathor> j'ai déjà utilisé, ça peut servir pour démarrer/dépanner<br /><br />
20120925-17:55:30 < Arathor> Iiiak: de toutes façons, soit on trouve une solution pour faire des réunions et voter en ligne, soit on rame pour faire des réunions IRL avec 10% des personnes intéressées<br /><br />
20120925-17:56:23 < Iiiak> doodle ne fait pas ça, salle de réunion, vote, authentification par hasard ?<br /><br />
20120925-17:56:29 < Arathor> je dis pas que je suis anti-IRL, juste que ça complique trop de se baser là-dessus<br /><br />
20120925-17:56:43 < Arathor> Iiiak: on peut s'en servir un peu comme ça<br /><br />
20120925-17:58:05 < Ishido> Oh, questiton con. A quelle préfecture déposerez-vous vos statuts ?<br /><br />
20120925-18:00:44 < Arathor> Ishido: je pense que le mieux c'est Paris<br /><br />
20120925-18:00:58 < Arathor> il doit bien y avoir quelqu'un aujourd'hui dans le groupe qui y habite<br /><br />
20120925-18:01:00 < EyE-pour-EyE> doodle on s'en sert pour savoir qui veux faire un foot et quand mdr<br /><br />
20120925-18:01:09 < EyE-pour-EyE> par contre c'est pas à votre secret du coup<br /><br />
20120925-18:01:14 < Arathor> et on peut raisonnablement supposer que ça sera toujours le cas<br /><br />
20120925-18:01:20 < Ishido> Je suis en train de lire des articles de Wolf. Il cause de Jabber. Et pourquoi pas un salon Jabber ?<br /><br />
20120925-18:01:27 < Arathor> EyE-pour-EyE: ah ouais, j'avais zappé le côté secret<br /><br />
20120925-18:01:45 < Arathor> Ishido: moi j'ai rien contre<br /><br />
20120925-18:02:22 < Arathor> (mais l'idéal serait un salon jabber avec un bot ou whatever qui fait la liaison avec les gens qui restent ici)<br /><br />
<br />
=== Alternative à l’IRL ===<br />
<br />
- IRC pour la discussion<br />
:On pourrait utiliser un [http://wiki.debian.org/MeetBot MeetBot] (voir aussi [http://meetbot.debian.net/Manual.html]) pour logger les prises de décision.[[Utilisateur:Thargos|Thargos]] [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 21 décembre 2012 à 11:10 (UTC)<br />
<br />
- Salon Jabber pour la discussion, avec connecteur IRC pour le public non membre du collège<br />
<br />
- outil de vote en ligne avec inscription obligatoire ? (framapad ?)<br />
<br />
- Conférence audio (salon SIP) (il me semble que certaines asso font ça, mais je ne sais plus lesquelles <- JulieCaroline)<br />
<br />
- Conférence mixte audio / vidéo / texte. Exemple d’outil : bigbluebutton (serveur mconf.org). Intérêt : identification d’un modérateur, vidéo optionnelle, actions de « lever la main » pour éviter la cacophonie des avis, enregistrement des réunions. Inconvénient : utilise flash.<br />
<br />
-> Le plus simple à mettre en place serait un salon jabber (<- JulieCaroline)<br />
: Je suis d’accord aussi, ça fait plusieurs fois qu’on en parle. Je crée ça quand j’ai le temps (et fait les autres trucs avant, ML/statuts/AG/etc) et qu’on aura trouvé le nom ;) [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 20 décembre 2012 à 20:41 (UTC)<br />
<br />
-> pas de nécessité de se voir ou de se parler de vive voix (<- JulieCaroline)<br />
<br />
== Bref rappel à propos des pages de discussions ==<br />
Je profite que certains passent sur cette page (et seulement celle-ci) pour ajouter – comme indiqué sur le modèle en haut de cette page – qu'il y a quelques précautions à prendre pour que les pages de discussions d'un wiki soient lisibles (par d'autres que ceux qui y ont contribués). Pour cela, il est préférable de répondre en-dessous des discussions précédentes sans éditer les contributions des autres. Adaptez l'indentation (les : en début de ligne) fonction de la teneur de votre message et surtout pensez à signer/dater automatiquement vos ajouts avec 4 tildes (<nowiki>~~~~</nowiki>) après votre message et non avec votre nom en début de ligne (comme l'habitude a été prise sur cette page). Merci d'avance de jouer le jeu. – [[Utilisateur:A2|A2]] 27 janvier 2013 à 13:40 (UTC)</div>
JulieCaroline
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Association_Ergodis&diff=21613
Discussion:Association Ergodis
2013-03-01T09:01:20Z
<p>JulieCaroline : /* Le logo de l’association */</p>
<hr />
<div>{{aide discussion}}<br />
<br />
==Échéances==<br />
<br />
Échéances proposées / évoquées sur la ML pour les statuts :<br />
<br />
[[Utilisateur:Arathor|Arathor]] Date: Fri, 22 Feb 2013 11:07:37 +0100<br />
<br />
— 1er au 15 mars, articles 1 à 4 ;<br />
<br />
— 15 au 31 mars, articles 5 à 8 ;<br />
<br />
— 1er au 15 avril, articles 9 à 11 ;<br />
<br />
— 15 au 31 avril, le reste.<br />
<br />
Pour les logos, je ([[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 28 février 2013 à 11:25 (UTC)) propose une relance des participations à mi mars, et on essaie de trouver un consensus fin mars. À voir si on y arrive.<br />
<br />
==Le logo de l’association==<br />
<br />
{{note|type=attention|Pas de vote prévu (pour le moment ?). Placez ici vos commentaires sous les différentes plaquettes/png, avec numéro du logo, pseudo, date, etc [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 28 février 2013 à 10:22 (UTC)}}<br />
<br />
=== propositions de polices de caractères ===<br />
<br />
<br />
{{note|type=attention|Exemple de syntaxe : lien vers l’otf ou le ttf, copie d’écran de ergodis avec cette police, licence (ou lien vers la licence), [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 1 mars 2013 à 09:01 (UTC)}}<br />
<br />
<br />
==== Scifly ====<br />
<br />
Font : scifly http://www.fontsquirrel.com/fonts/scifly<br />
<br />
Licence : http://www.fontsquirrel.com/license/scifly<br />
<br />
[[Fichier:Logo_proposition_construction.png|200px]]<br />
<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 1 mars 2013 à 09:01 (UTC) moi j’aime bien, mais c’est moi qui l’ai proposé, forcément… ;)<br />
<br />
<br />
<br />
=== propositions de logo ===<br />
<br />
{{note|type=attention|Exemple de syntaxe : lien vers le png, en 300px + lien vers la source svg [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 28 février 2013 à 10:22 (UTC)}}<br />
<br />
Exemples d’outils pour les maquettes : inkscape pour le svg, shutter pour la numérotation rapide.<br />
<br />
<br />
==== Planche 1 ====<br />
<br />
Font : scifly http://www.fontsquirrel.com/fonts/scifly<br />
<br />
[[Fichier:Logo_proposition_4.png|300px]]<br />
<br />
[http://bepo.fr/wiki/Fichier:Logo_proposition_4.svg Sources svg ]<br />
<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 28 février 2013 à 10:22 (UTC) : pas de préférence particulière, j’aime pas quand y a plein de couleurs, mais au final je m’en fiche un peu. J’aime beaucoup la font, le reste, je vous laisse trancher !<br />
* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] 28 Février 2013 à 11:30 (UTC) : Personnellement, le 6 (et accessoirement le 2) me plait bien, c’est celui qui me tape le plus dans l’œil. Les trois derniers je trouve que ça fait trop gros comme logo. Pour tout les autres, pas de préférence particulière.<br />
* [[Utilisateur:Lob|Lob]] 28 février 2013 à 11:43 (UTC) je suis à fond pour la police de caractères mais avec le numéro 20 de ci-dessous.<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] 28 février 2013 à 11:48 (UTC) Je trouve le g de cette font particulièrement moche.<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 28 février 2013 à 15:06 (UTC). Le 3 et le 4 sont bien je trouve.<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 28 février 2013 à 18:06 (UTC) Le 6 avec le gris du 2.<br />
<br />
==== Planche 2 ====<br />
<br />
[http://www.fontspace.com/linux-libertine/linux-biolinum Font : Linux Biolinum]<br />
<br />
[[Fichier:Logo-ergodis.png|300px]]<br />
<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 28 février 2013 à 10:46 (UTC) J’aime bien le 18<br />
* [[Utilisateur:Lob|Lob]] 28 février 2013 à 11:42 (UTC) Le 20 est vraiment celui qui me plaît le plus. Il me plaît encore plus avec les bords des carrés bien visibles.<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] 28 février 2013 à 11:49 (UTC) Vive les 17-18<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 28 février 2013 à 15:06 (UTC). J'aime bien le 18 et le 20.<br />
* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] 28 Février 2013 à 16:50 (UTC) Vraiment pas fan de ceux de cette planche…<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 28 février 2013 à 18:10 (UTC) Le 18.<br />
<br />
==== Planche 3 ====<br />
<br />
<br />
[[Fichier:Logo_fauve.svg|300px]]<br />
<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 28 février 2013 à 11:27 (UTC) j’aimerais bien le voir en minuscules<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 28 février 2013 à 15:06 (UTC). Je n'aime pas.<br />
* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] 28 Février 2013 à 16:51 (UTC) Beaucoup trop simple je trouve et je pense qu'en « petit » ça ne sera vraiment pas assez visible (le minimum de déco qu'il y a).<br />
<br />
<br />
==== Planche 4 ====<br />
<br />
Également avec [http://www.fontspace.com/linux-libertine/linux-biolinum Linux Biolinum] et la [http://tango.freedesktop.org/Tango_Icon_Theme_Guidelines#Color_Palette palette Tango] :<br />
<br />
[[Fichier:Ergodis_logo_batisteo.png|400px]]<br />
[[Utilisateur:Batisteo|Batisteo]] 28 février 2013 à 19:22 (UTC)<br />
<br />
==Le nom de l’association==<br />
<br />
{{note|type=attention|Je me permets d’ajouter que j’aimerais qu’il soit possible d’appeler un directeur de projet/de branche chez Microsoft, ou Google, ou Apple, ou Logitech sans que la secretaire ne nous rie au nez à entendre le nom de l’association…[[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 20 décembre 2012 à 11:23 (UTC)}}<br />
<br />
==== Résultat du vote sur le nom ====<br />
<br />
Voici les résultats pour le vote à la majorité absolue :<br />
<br />
* Claviergo : 12 pour, 9 contre, 3 neutre = option qui pèse 12<br />
* Clavergo : 5 pour, 12 contre, 3 neutre = refusé<br />
* Clav’Ergo : 6 pour, 13 contre = refusé<br />
* Claviɇrgo : 6 pour, 14 contre = refusé<br />
* Clavièrgo : 5 pour, 15 contre = refusé<br />
* Ergon'Homme : 20 contre, 2 neutre = refusé<br />
* ErgoDispo : 3 pour, 15 contre, 1 neutre = refusé<br />
* DispoErgo : 2 pour, 15 contre = refusé<br />
* ErgoDis : 16 pour, 2 contre, 2 neutre = option qui pèse 16<br />
* Fraliberg / Liberg / Franco-liberg : 3 pour, 14 contre, 5 neutre = refusé<br />
* SoLiFrEr : 4 pour, 14 contre, 3 neutre = refusé<br />
<br />
16>12 : ErgoDis l'emporte (haut la main, à la vue du ratio pour/contre)<br />
<br />
<br />
Ici le résultat du vote avec la méthode Schulze (Merci Arathor) qui confirme cette victoire : http://arnor.eu/pub/CondorcetCompute.html <br />
<br />
<br />
==== Résultat du vote sur le type de nom ====<br />
<br />
* Nom long sans acronyme : 6 contre 3 pour 2 nuls => refusé<br />
* Descriptif avec acronyme sans signification : 4 contre 3 pour 2 nuls => refusé<br />
* Nom tiré par les cheveux avec acronyme lié à l’activité : 4 pour 2 contre 1 neutre => option qui pèse 4<br />
* Nom tiré par les cheveux avec acronyme non lié à l’activité : 7 contre 2 neutre => refusé<br />
* Abréviation : 10 pour, 2 neutre => option qui pèse 10<br />
<br />
10 > 4, ce sera donc une abréviation avec un large plébiscite. Il n’y aura donc que la section Abréviation qui sera prise en compte.<br />
<br />
==== Résultat du vote sur les mots-clef====<br />
<br />
(duplicata de la ML, merci Arathor)<br />
<br />
* ergonomie : 19 pour, 0 contre, 3 neutre => validé<br />
* clavier : 10 pour, 7 contre, 5 neutre => validé<br />
* typographie : 6 pour, 8 contre, 8 neutre => éliminé<br />
* dactylographie : 5 pour, 11 contre, 6 neutre => éliminé<br />
* association : 5 pour, 8 contre, 9 neutre => éliminé<br />
* ordinateur : 2 pour, 13 contre, 7 neutre => éliminé<br />
* saisie : 5 pour, 9 contre, 8 neutre => éliminé<br />
* francophone : 9 pour, 7 contre, 6 neutre => validé<br />
* libre : 9 pour, 1 contre, 12 neutre => validé<br />
<br />
Donc le nom sera une abréviation, qui pourra contenir (dans leur ordre d'importance par rapport aux résultats du vote) les mots « ergonomie », « libre », <br />
« clavier » et « francophone ». Elle ne pourra PAS contenir typographie,<br />
dactylographie, association, ordinateur et saisie.<br />
<br />
<br />
=== Historique===<br />
<br />
==== Vote sur le type de nom====<br />
<br />
1/ Nom long sans acronyme (ex: Clavier bien disposé, La santé au bout des doigts)<br />
<br />
*[[Utilisateur:Robipo|Robipo]] : NON, le problème c’est que le nom de domaine va être super long, pas pratique à partager et à taper.<br />
*[[Utilisateur:Agnès|Agnès]]<br />
*[[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{pour}}<br />
*[[Utilisateur:Fork_Bomb|Fork Bomb]] : Désolé, mais un nom à coucher dehors c’est juste pas possible. On nous rira au nez et on parlera de nous dans les dîners. Non.<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Je préfére un nom qui percute, en tout cas facile à retenir, à écrire et à prononcer.<br />
*[[Utilisateur:Thargos|Thargos]]<br />
* [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.<br />
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] J'aime pas trop.<br />
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Non. Ça fait vieillot, pas intéressant….<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Non, trop long personne ne s'en rappeleras, ou a force une abréviation apparaitra toute seule.<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Tout dépendra de la longueur. « Clavier bien disposé » est plutôt court et rappelle JS Bach. Ça peut être un atout.<br />
<br />
2/ Descriptif avec acronyme sans signification (ex : APDSE = Association pour la promotion des dispositifs de saisie ergonomiques)<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]]<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}, bis repetita : je préfére un nom qui percute, facile à…<br />
*[[Utilisateur:Thargos|Thargos]]<br />
* [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.<br />
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] Choix sûr, neutre. Le garder court par contre (pas plus de 5 lettres).<br />
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] La communauté bépo est jeune et dynamique. C’est tout l’inverse que je vois dans un nom pareil. Donc non.<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] Finalement, non.<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Oui, mais il faut que l'abréviation soie bien foutue, pas comme l'exemple qui est imprononçable et se retient difficilement.<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Mon accord sera fonction de la qualité du produit fini.<br />
<br />
3/ Nom tiré par les cheveux avec acronyme lié à l’activité (exemple : ERGO pour Ergonomie Retrouvée Grâce à l’Ordinateur)<br />
*[[Utilisateur:Fork_Bomb|Fork Bomb]] : non.<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}.<br />
* [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Mouais.<br />
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] J'éviterais à moins d'en trouver un pas trop tiré par les cheveux justement. <br />
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Pourquoi pas, ça peut être un clin d’œil au Logiciel Libre, très friand d’acronymes récursifs.<br />
* [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] Plutôt pour, en évitant simplement les noms qu'on peut facilement ridiculiser.<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Pour, mais quelque chose de bien foutu.<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Idem. Mon accord sera fonction de la qualité du produit fini.<br />
<br />
4/ Nom tiré par les cheveux avec acronyme non lié à l’activité (exemple : PANTOUFLE)<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{<br />
contre}} : je suis d’accord avec Agnès, il vaut mieux un nom sérieux. Mais on peut appeller la V2 « PANTOUFLE » si ça fait plaisir à Robipo (Projet Ambitieux d’un Nouveau Type d’Objectif… euh, Amic, help !)<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] Juste pour compléter… Utile Francophone Libre et Ergonomique. Quant au nom sérieux, autant qu’il ne veuille rien dire.<br />
* [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non, vraiment, non.<br />
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] Non. Je croyais que c'était une blague…<br />
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Non, mais je préfère encore ça à un type 2.<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] Non<br />
* [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] Non.<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Pas contre<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Non. Pourquoi choisir un nom non lié à l’activité de l’asso ?<br />
<br />
5/ Abréviation (exemples : Claviergo, Ergodactyl, TypErgo)<br />
*[[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]]<br />
*[[Utilisateur:Robipo|Robipo]]<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{pour}} En plus si l’abbréviation est pas trop longue, on pourra toujours bricoler un faux acronyme récursif. Du genre Ergodactyl, le Rassemblement des Gens Offensés par la Disposition Azerty et Créant un Truc « Yes c’est de la balle » Libre.<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{pour}}<br />
*[[Utilisateur:Thargos|Thargos]]<br />
* [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Oui.<br />
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] Pourquoi pas. J'éviterais l'apostrophe (pour les urls, et les futurs débats entre apostrophe courbe ou pas).<br />
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Pour<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] OK<br />
* [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] Neutre.<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Pour, souvent le plus facile<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Oui.<br />
<br />
6/ Neutre (sans préférence)<br />
<br />
7/ Tout sauf… <br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Tout sauf des noms ridicules, trompeurs ou dévalorisants.<br />
<br />
==== Vote sur les mots clés ====<br />
<br />
jusqu’au 31 janvier 2013.<br />
<br />
{| border="1"<br />
|-<br />
! Utilisateur !! Ergonomie !! Clavier !! Typographie !! Dactylographie !! Association !! Ordinateur !! Saisie !! Francophone !! Libre<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]] || {{pour}} || || {{pour}} || || || || {{pour}} || ||<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{contre}} || {{neutre}} ||{{neutre}} ||{{neutre}} ||{{neutre}} « franco » plutot que « FR » || {{pour}}<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] || {{neutre}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{neutre}} <br />
|-<br />
| [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] || {{pour}} || − || − || − || − || {{contre}} || − || − ||<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}}<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Fork_Bomb|Fork Bomb]] || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} ||<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} : doublon avec Ergonomie || {{contre}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{neutre}} le nom est déjà en français, c’est vrai, et ça risque de faire long || {{neutre}} ||<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} (un petit fr…) || {{pour}} <br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] || || {{contre}} || || || {{contre}} || {{contre}} || || {{contre}} ||<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Blen|Blen]] || {{pour}} || {{neutre}} || {{contre}} (ça a une connotation de design et choix des polices) || {{contre}} || {{neutre}} || — || — || {{neutre}} ||<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] || {{pour}} || {{pour}} || {{neutre}} || {{contre}} (mot trop long/complexe pour être dans un nom) || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}}, mais plus sous la forme « FR » ||<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}}|| {{neutre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}}, le nom est déjà en français ! ||<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}}, mais plus sous la forme « FR » || {{pour}}<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Amic|Amic]] || — || — || — || — || — || {{contre}} || {{contre}} || — || {{pour}}<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] || {{pour}} || {{pour}}, si pas dactylographie || peut-être || {{pour}}, si pas clavier || {{contre}} || peut-être || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}}<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:romainriviere|Romain Rivière]] || {{pour}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}}<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Bestel|bestel]] || {{pour}} || {{pour}} || {{neutre}} || {{pour}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{pour}}<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Jeff|Jeff]] || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} ||{{contre}} || {{pour}} || {{neutre}} <br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Thanos|Thanos]] || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{pour}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{contre}}<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Emanuelo|Emanuelo]] || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}}<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Damien_thiriet|damien thiriet]] || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}} ||<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Fuzzbox|Fuzzbox]] || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}}<br />
|-<br />
| Utilisateur || Ergonomie || Clavier || Typographie || Dactylographie || Association || Ordinateur || Saisie || Francophone || Libre<br />
|-<br />
|}<br />
<br />
==== Vote sur le nom lui-même ====<br />
<br />
Vote en cours jusqu’au 21 février 2013.<br />
<br />
Merci de voter dans les deux sections (Vote à majorité absolue, et Vote avec la méthode Schulze). Le vote Schulze sera utilisé si quelqu’un a le courage de dépouiller ;-)<br />
<br />
===== Pourquoi il n’y aura pas bépo dans le nom =====<br />
{{note|type=attention|<br />
Ça a déjà été débattu en septembre/octobre, le consensus a été « pas bépo dans le nom de l’asso ». Des retardataires ont débarqué en décembre, le débat a été relancé, le consensus a de nouveau été « pas bépo dans le nom de l’asso ». Pour résumer :<br />
* C’est le nom de la V1, on pourrait confondre entre la dispo V1 et l’asso ;<br />
* Quand la V2 sortira, on ne va pas la promouvoir sous le nom de la V1 ;<br />
* Les activités du projet ont déjà commencé à dépasser le strict cadre du bépo, ça n’aurait aucun sens de limiter volontairement l’association ;<br />
* Rien à voir mais ça compte quand même : ça suffit les débats qui n’en finissent plus et au final rien ne bouge. On n’a pas assez de main d’œuvre pour se permettre une telle dispersion ! Perso j’ai peu de temps à accorder au projet en ce moment, j’espère que ça changera mais pour l’instant je ne vais perdre ce temps à me répéter indéfiniment :(<br />
Cf. la ML pour plus de détails (et la réponse « j’y suis pas inscrit » n’est pas recevable. C’est la référence pour discuter du projet, on peut pas participer sérieusement si on n’y est pas inscrit). [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 23 janvier 2013 à 23:29 (UTC)<br />
}}<br />
<br />
===== Liste des propositions =====<br />
<br />
* Claviergo<br />
* Clavergo<br />
* Clav’Ergo<br />
* Claviɇrgo<br />
* Clavièrgo<br />
* Ergon'Homme<br />
* ErgoDispo<br />
* DispoErgo<br />
* Ergodis<br />
* Fraliberg<br />
* Liberg<br />
* Franco-liberg <br />
* SoLiFrEr<br />
<br />
===== Vote à la majorité absolue =====<br />
<br />
======Claviergo======<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{neutre}}<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{neutre}}<br />
* [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{pour}}, On peut envisager un logo avec les couleurs qui se mélangent (par exemple bleu pour Clavi, vert pour er et jaune pour go) et un sous-titre « Le clavi » en bleu, « er er » en vert, « gonomique » en jaune. Brouillons : http://arnor.eu/pub/Idée1.png (bleu-vert-jaune) et http://arnor.eu/pub/Idée3.png (bleu-violet-rouge)<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:EyEBURNeR|EyEBURNeR]] {{pour}} Approche opposée, on exprime pas la finalité mais le moyen, par contre comme notre moyen principal est actuellement un layout, au moins on sait que ça va tourner autour du clavier ( dommage que la notion d'ergonomie passe au second plan car on lit naturellement clavier-go qui a pour avantage de bien sonner voire de faire un peu « international » )<br />
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] {{pour}} Simple, original, unique, facile à prononcer, écrire et mémoriser. Je trouve particulièrement capillotracté d’y voir des connotations sexuelles, et on n’est pas (que) des gosses.<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}} Ça me plait. Je ne l’ai jamais lu clavier-go parce que, pour moi, er ne se prononce é qu’en fin de mot.<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} pas facile à prononcer on arrive à clavergo<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}} Pas très subtile non ? Dommage qu'il n'y ai pas un accent ou un signe original propre aux langues auxquelles les dispositions bépo et v2 s'adresse ? (Claviërgo, Claviɇrgo) ; montrant aussi mieux les termes abrégés (ClaviERgo, Clavïergo), les spécificités francophones ou même l'ouverture à l'anglais « universel » (Clavi[ER]go) … l’exemple de logo amorcé par Arathor (ML) apporte effectivement de la lisibilité ; comment en faire autant sans mise en forme graphique ? (je peux malgré tout m’y habituer)<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{pour}} Le seul bémol c'est qu'on peut le prononcer de trois façon différentes (claviégo, clavièrgo, claviérgo). Mais c'est le choix le plus crédible à mon avis.<br />
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{pour}}.<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} il n’y a rien à faire, j’aime pô… et ça me fait penser à « caviarder » et « virago »<br />
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} la première fois que je l'ai lu, j'ai lu clavier-go et il m'a fallu trop de temps pour comprendre clavi-ergo<br />
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} presque bon sémantiquement parlant, mais trop laid à la prononciation<br />
* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] {{pour}} Même si je trouve comme certains autres que ça peut vite dériver.<br />
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} Je le trouve moche. Jamais rien vu de sexuel dedans, par contre.<br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}}<br />
<br />
======Clavergo======<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}} C’est une variante acceptable de Claviergo.<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{neutre}} Dans cette famille, je préfère Claviergo. C’est vrai qu’on y voit assez vite « verge », on qu’on le voit une fois que quelqu’un nous fait la remarque, même si on y pensait pas au début. Par contre, pour vierge je vois pas le problème, on dit bien un clavier vierge pour un clavier non marqué.<br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{neutre}}<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Pas très jolie, ni explicite, je préfère encore « Claviergo ».<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Fait penser à calvaire. Je ne crois pas que ça les incitent à essayer le Bépo! :D<br />
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{pour}}, j’ai tendance à préférer l’usage de symboles « exotiques » pour marquer notre engagement typographique (un peut comme pour « LaTeX2ε ») quitte à le faire cohabiter avec une graphie plus simple.<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{neutre}} je préfère à Claviergo, Clavergo est plus simple, moins risqué.<br />
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible<br />
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} C'est comme claviergo pour moi.<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}}<br />
<br />
======Clav’Ergo======<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{pour}} Dans cette famille, je préfère Claviergo, mais pourquoi pas… Au moins ça évite le mot « verge ».<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Je préfère Claviergo, mais ceux-là me plaisent aussi. On pourrait garder l’apostrophe courbe et avoir un nom de domaine en clavergo, ça ne pose pas problème.<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}} Clavergo, Clav’Ergo, Clav-Ergo, ClavErgo… Je pense qu’il faudrait se mettre d’accord sur un nom (vote de Condorcet ?) avant de décider de son orthographe.<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Je préfère « Claviergo ».<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Certains sont contre l'utilisation de l'apostrophe typographique (oui, je fais chier), ce n'est pas possible de l'écrire sans Bépo, + les arguments contre Clavergo<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} je n’aime pas l’apostrophe, ça fait penser aux enseignes des années 1970<br />
* [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{pour}} Une bonne alternative à Clavier-go<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible<br />
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{pour}} J'aime bien l'apostrophe, ça se lit différemment, et ça donne un côté dynamique.<br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}}<br />
<br />
======Claviɇrgo / Clavièrgo======<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{pour}} Déclinaison de « Claviergo » comportant un signe spécial montrant (peut-être) mieux que l'objet de l'association éponyme est de réconcilier « Clavier » et « Ergonomie ».<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{pour}} avec la possibilité de l’écrire clavièrgo ou claviergo quand on peut pas faire le ɇ<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{pour}} Mais je préfère «Claviergo».<br />
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{pour}} Théorie des caractères « exotiques ».<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible<br />
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} moche comme claviergo et moins facile à écrire dans le cas du ɇ.<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} <br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}} Claviɇrgo '''MAIS'''<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{contre}} Clavièrgo<br />
<br />
======Ergon'Homme======<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] {{contre}} Rien à faire, abréger ergonomie en « ergo » me fait penser à ergot. Et c'est vraiment pas joli. Je propose donc un truc différent, on va bien voir<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}} Je plussoie pour le ergo = ergot et pour le côté « humaniste » de Ergon'Homme mais je ne trouve pas ça très joli en bouche. De plus, cela fait penser à « ergonome » et laisse supposer qu'on prétend l'être.<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} et les femmes ? :-)<br />
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{neutre}} J’ai pensé à la même chose que les deux autres. Même si ce genre de réfection me semble d’habitude un peut vaine.<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Un peu comme Piyou malgré le « H ».<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} je n’en vois pas le sens, à moins qu’il n’y ait Ergon’femmes de prévu (je suis de mauvaise foi, j’avoue)<br />
* [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} encore moins explicable<br />
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} sujet à troll infini<br />
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{neutre}} je plussoie XavierC.<br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{contre}}<br />
<br />
======ErgoDispo======<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{pour}} Se veux plus large que la disposition des touches du clavier. Rime faible entre les deux abréviations, ce qui donne une bonne sonorité.<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}} Sur Deskauthority, tous les projets de claviers s’appellent ergo-truc. Il faudrait faire plus original <br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} trop compliqué<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} C’est laid « Dispo »<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Les deux «o» dans le nom le rend difficile à prononcer et pas très sympa à entendre…<br />
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{contre}} Ça manque de cohérence vocale. On à l’impression d’attacher « Ergo » et « Dispo » au ruban adhésif.<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} dispo existe couramment dans la langue, et ça veut dire « disponible ». risque important de contre-sens<br />
* [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{pour}} je ne peux pas voter non tout le temps…<br />
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} laid<br />
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{neutre}}<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{contre}}<br />
<br />
======DispoErgo======<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} C’est laid « Dispo »<br />
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} laid<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} ça risque de finir en Dispouergo en le disant, qu’on comprendra « les désespérés »<br />
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} contrairement à l'inverse, c'est assez moche.<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} <br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{contre}}<br />
<br />
======Ergodis======<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{pour}} (Ergodis, parce qu’on lui fait dire ce qu’on veut : l’ergonomie à *10* doigts, l’ergonomie de la DISposition de clavier, l’ergonomie des DIspositifs de Saisie au sens large)<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{pour}} Allez, c’est vrai que c’est pas mal. Par contre en lisant la ML je m’aperçois qu’il existe http://ergodox.org/ : il faudrait les contacter pour savoir s’ils ne trouvent pas ça trop proche<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{pour}} Je trouve que ça fait « médicament » mais je peux m’y habituer . Je rejoins ce que dit Jd.<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{neutre}} il ne faut pas ergoter sur la disposition du clavier<br />
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{pour}} le seul qui soit un tant soit peu poétique, charmant et équilibré, comme une « marque », en plus d'être vaguement porteur de sens<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{pour}} même si ça fait un peu distributeur de sparadrap. Mais j’assumerais, parce que c’est une terminaison à la mode.<br />
* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] {{pour}} Ça sonne bien dans l'oreille je trouve.<br />
* [[Utilisateur:low|low]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{pour}} moi j'aime bien. Faut juste faire attention à ce que ça ne soit pas Ergo10 (ou Ergo X pour les celles qui voient le mal partout !)<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}} <br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{pour}}<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{neutre}} ÀMA proposition sympa qui contient pourtant des mots-clefs que je n'aime pas.<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}}<br />
<br />
======Fraliberg / Liberg / Franco-liberg======<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}} ça ressemble à Zerg mais ça suffit pas pour que je vote pour..<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}} ça fait penser à framasoft, je trouve<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{pour}} Contraction de Francophone, Libre et Ergonomie : J'ai essayé de couper la racine « ergo » que je trouve moche<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Je trouve ça moche! :D<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{neutre}}<br />
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{contre}} bèrgue !<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{neutre}}<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{pour}} Classe (Le premier seulement … {{contre}} les 2 autres)<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{neutre}} joli, mais ça sonne indubitablement allemand :/<br />
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} je rejoins muselaar. on est loin du but recherché au départ.<br />
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible<br />
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{neutre}} « Fraliber » je dis pas, mais le « g » derrière rend le nom moins pratique à prononcer.<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{neutre}} <br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}} Fraliberg '''MAIS'''<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{contre}} Liberg et Franco-liberg<br />
<br />
======SoLiFrEr======<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}} somnifère...<br />
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}} ça fait plus solidarité que clavier…<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{neutre}} Ça fait un peu trop solitude, et c’est pas notre but…<br />
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{pour}} Société Libre Francophone pour l’Ergonomie, ''prononcer solifrère''. Ça réunit toutes les notions que l’on a voulu inclure toute en permettant un acronyme convivial évoquant en prime la fraternité.<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} J'aime pas non plus.<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{pour}} J’arrive pas à me faire à la sonorité, mais j’aime bien l’idée.<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Dure à lire et à prononcer.<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} ça évoque très nettement pour moi un organisme de soutien aux exportations de métaux ferreux français : Société de Livraison du Fer Français. Bon, j’suis p’t’être mal tourné ce soir, mais aucun nom ne me plait vraiment.<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{neutre}}<br />
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} ben bof.<br />
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible<br />
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}} j'aime bien l'idée aussi<br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:Hérisson|Hérisson]] {{contre}}<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{neutre}} mêmes arguments que JK<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}}<br />
<br />
===== Vote avec la méthode Schulze =====<br />
<br />
Ordonnez ci-dessous vos choix avec les symboles > et =. Par exemple :<br /><br />
Votre_pseudo (qui s’obtient avec <nowiki>~~~</nowiki>) : Nom préféré > Nom_2 > Nom_3 = Nom_4 > Nom_5<br />
<br />
Plus d’infos ici :<br /><br />
http://fr.wikipedia.org/wiki/Méthode_Condorcet#D.C3.A9roulement_du_vote<br />
<br />
La méthode Schulze est une variante de la méthode de Condorcet, qui présente l’avantage de résoudre la plupart des conflits générés par le paradoxe de Condorcet (mais ne garantit pas un unique gagnant). Elle est utilisée entre autres dans le projet Debian.<br /><br />
http://fr.wikipedia.org/wiki/Méthode_Schulze<br />
<br />
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] : Ergodis > Claviergo > *<br />
<br />
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] : Claviergo = Claviɇrgo > Clavergo = Clav’Ergo > Ergon'Homme = ErgoDispo = DispoErgo = Clibérgo = Clavielibergó = Fraliberg / Liberg / Franco-liberg = SoLiFrEr = ErgoDis<br />
<br />
* [[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]] : Claviergo = Clav’ergo = Clavergo > le reste<br />
<br />
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] : SoLiFrEr > Clibérgo > Claviɇrgo > Claviergo > Clav’Ergo > Clavergo > ErgoDispo / DispoErgo > Clavielibergó > Ergon'Homme > Fraliberg<br />
<br />
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] : Claviɇrgo > Fraliberg = Ergodis > Claviergo > Ergon'Homme = Clav’Ergo = Clavergo = ErgoDispo = DispoErgo = SoLiFrEr<br />
<br />
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] : Claviergo = Claviɇrgo = Clavièrgo = Ergodis > Clav’Ergo > Fraliberg / Liberg > Clavergo > *<br />
<br />
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] : (Ergodis = Solifrer) > (Claviɇrgo = Claviergo) > Fraliberg >>>> *<br />
<br />
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] : Ergodis = Clavergo > Claviɇrgo > Fraliberg > Claviergo = Clav’Ergo = Ergon’Homme = ErgoDispo / DispoErgo = Clavielibergó = Clibérgo > SoLiFrEr<br />
<br />
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] : Claviergo > *<br />
<br />
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] Ergodis > * > Clav(*)rgo<br />
<br />
* [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] : Claviergo > Clavergo = Clav’Ergo > SoLiFrEr > Claviɇrgo > * > Ergon'Homme<br />
<br />
* [[Utilisateur:Lob|Lob]] : Clav’Ergo > Clavergo > Claviergo > Ergon'Homme = ErgoDispo = DispoErgo > Clibérgo = Clavielibergó = Fraliberg / = Liberg = Claviɇrgo = Franco-liberg = SoLiFrEr = ErgoDis<br />
<br />
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] Ergodis > Clavergo > Claviergo > ErgoDispo > Claviɇrgo > Clav’Ergo > DispoErgo > Clavielibergó > Clibérgo > Fraliberg > Ergon'Homme > SoLiFrEr<br />
<br />
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] Ergodis > *<br />
<br />
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] Ergodis > DispoErgo > ErgoDispo > Claviergo > SoLiFrEr > *<br />
<br />
* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] Ergodis > Claviergo > *<br />
<br />
* [[Utilisateur:Judu|Judu]] Ergodis > Clav'Ergo > * > Claviergo<br />
<br />
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] Ergodis > Solifrer > Fraliberg > Clavergo=Clav'ergo > *<br />
<br />
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] : Ergodis = Claviergo > *<br />
<br />
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] : Ergodis > Claviergo = Clavergo > Fraliberg = Liberg = Franco-liberg > SoLiFrEr > Clavièrgo > Clav’Ergo > Claviɇrgo *<br />
<br />
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] : Liberg > Fraliberg = Francoliberg > Solifrer > Ergodis > * > Clav(*)rgo<br />
<br />
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] : Claviergo > Claviɇrgo > Ergodis > Clav’Ergo = Clavergo > Fraliberg > SoLiFrEr > Clavièrgo = ErgoDispo = DispoErgo = Ergon'Homme = Liberg = Franco-liberg<br />
<br />
<br />
==== Les anciennes propositions de noms ====<br />
<br />
===== Nom long sans acronyme =====<br />
*Clavier bien disposé<br />
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] non, on peut faire des jeux de mots avec tout, mais là, c’est beaucoup trop facile<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Oui. On pourrait en tirer « ClaBiDi » ou Clabidi.<br />
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.<br />
*Ergonomie et Typographie<br />
*La santé au bout des doigts<br />
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] c’est mignon<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Pourquoi pas ?<br />
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.<br />
** [[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]] Non, ça passe pour un slogan, ou un titre "<nom_de_l_association>, la santé au bout des doigts", mais pas vraiment pour le nom de l’association (long, sans pour autant être très explicite).<br />
*Dvorak France<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]]<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] Contre<br />
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] bof<br />
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Ça ne me convainc pas. Ça fait trop penser à Dvorak-fr qui n’est pas le Bépo. Et puis, j’ai l’impression que ça risquerait de freiner la diffusion du Bépo hors de l’Hexagone.<br />
: « dvorak », c’est la disposition ergo anglaise faite par Dvorak. Et puis quand les gens s’intéressent à une dispo ergo pour leur clavier, ils pensent la plupart du temps aussi aux dispositifs de pointage (cf wiki, cf RMLL). Pour l’argument « on va pas révolutionner les claviers et éradiquer les décalés » : à l’époque de la ML gpl-lyon, personne n’aurait imaginé qu’un jour, il y aurait des claviers physiques marqués bépo ! Et on a 10x plus de monde aujourd’hui… Donc oui, on ne va pas tout changer du jour au lendemain, mais on peut faire des trucs ;-) [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 22 décembre 2012 à 00:40 (UTC)<br />
::Dvorak c'est avant tout un modèle d'élaboration d'une disposition. La disposition anglaise est le Dsk (dvorak simple keyboard). C'est une instance du modèle dvorak. De la même manière l'azerty ou le qwerty sont des instances du modèle de Sholes. Dvorak France fait simplement référence à la méthode dvorak pour une disposition adapté à la langue française. [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 22 décembre 2012 à 18:25 (UTC)<br />
::: Il faut prendre en compte ce que les non-initiés vont comprendre en lisant/entendant le nom de l’asso. Or, pour un gens lambda, dvorak c’est : 1/ la dispo ergo us (en fait pour l’anglais, mais passons) ; 2/ un compositeur (l’ordre entre 1 et 2 pouvant changer selon l’intérêt que la personne porte à l’informatique) ; 3/ le type qui a crée la dispo clavier qui porte son nom ; 4/ une méthode pour créer une disposition de clavier. Et puis, « fr-dvorak-bepo », « dvorak-fr » et « Dvorak France », c’est bonnet blanc et blanc bonnet, kif kif bourrico, pareil, toussa [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 23 décembre 2012 à 15:17 (UTC)<br />
::::Je ne suis pas d'accord avec "prendre en compte ce que les non-initiés vont comprendre" mais bon. Quand je lis APRIL (association pour le logiciel libre) je me moque que ça soit le même nom que l'assureur c'est pas du tout le même domaine. Le classement 1, 2, 3, 4 me semble complétement subjectif. J'ai découvert grâce au bépo l'existence du compositeur du même nom. Au passage, si bepo.fr ne s'était pas appelé fr-dvorak il y a quelques années je ne l'aurais peut-être jamais trouvé et je serais sans doute en azerty, dvorak-us ou leboutte! Qui sait. Enfin je ne vais pas épiloguer plus sur Dvorak France. Je pense avoir exprimé mes différents points de vue. En tout cas merci pour ton retour! Au moins cette proposition suscite de l'intérêt :) [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 2 janvier 2013 à 10:25 (UTC)<br />
:::« fr-dvorak-bepo » et « dvorak-fr », ce n’est pas pareil. Il s’agit de deux layouts sans aucune relation :<br />
fr-dvorak-bepo fr-dvorak-bepo avec Caps Lock<br />
┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───────┐ ┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───────┐<br />
│# ¶│1 „│2 “│3 ”│4 ≤│5 ≥│6 │7 ¬│8 ¼│9 ½│0 ¾│° ′│` ″│ │ │# ¶│" „│« “│» ”│( ≤│) ≥│@ │+ ¬│- ¼│/ ½│* ¾│° ′│` ″│ │<br />
│$ –│" —│« <│» >│( [│) ]│@ ^│+ ±│- −│/ ÷│* ×│= ≠│% ‰│ │ │$ –│1 —│2 <│3 >│4 [│5 ]│6 ^│7 ±│8 −│9 ÷│0 ×│= ≠│% ‰│ │<br />
├───┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─────┤ ├───┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─────┤<br />
│ │B ¦│É {{R|˝}}│P §│O Œ│È `│! │V │D Ð│L │J IJ│Z Ə│W │ │ │ │b ¦│é {{R|˝}}│p §│o œ│è `│! │v │d ð│l │j ij│z ə│w │ │<br />
│ │b |│é {{R|´}}│p &│o œ│è {{R|`}}│{{R|^}} ¡│v {{R|ˇ}}│d ð│l {{R|/}}│j ij│z ə│w {{R|˘}}│ │ │ │B |│É {{R|´}}│P &│O Œ│È {{R|`}}│{{R|^}} ¡│V {{R|ˇ}}│D Ð│L {{R|/}}│J IJ│Z Ə│W {{R|˘}}│ │<br />
├─────┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┐ │ ├─────┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┐ │<br />
│ │A Æ│U Ù│I {{R|˙}}│E {{R|¤}}│; {{R| ̛}}│C ſ│T Þ│S ẞ│R ™│N │M º│Ç {{R|,}}│ │ │ │a æ│u ù│i {{R|˙}}│e {{R|¤}}│; {{R| ̛}}│c S│t þ│s ẞ│r ™│n │m º│ç {{R|,}}│ │<br />
│ │a æ│u ù│i {{R|¨}}│e €│, ’│c ©│t þ│s ß│r ®│n {{R|~}}│m {{R|¯}}│ç {{R|¸}}│ │ │ │A Æ│U Ù│I {{R|¨}}│E €│, ’│C ©│T Þ│S ß│R ®│N {{R|~}}│M {{R|¯}}│Ç {{R|¸}}│ │<br />
├────┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴───┴────┤ ├────┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴───┴────┤<br />
│ │Ê │À │Y ‘│X ’│: ·│K │? {{R| ̉}}│Q {{R| ̣}}│G │H ‡│F ª│ │ │ │ê │à │y ‘│x ’│: ·│k │? {{R| ̉}}│q {{R| ̣}}│g │h ‡│f ª│ │<br />
│ │ê /│à \│y {│x }│. …│k ~│' ¿│q {{R|°}}│g {{R|µ}}│h †│f {{R|˛}}│ │ │ │Ê /│À \│Y {│X }│. …│K ~│' ¿│Q {{R|°}}│G {{R|µ}}│H †│F {{R|˛}}│ │<br />
├────┴┬──┴─┬─┴──┬┴───┴───┴───┴───┴───┴─┬─┴──┬┴───┼────┬─────┤ ├────┴┬──┴─┬─┴──┬┴───┴───┴───┴───┴───┴─┬─┴──┬┴───┼────┬─────┤<br />
│ │ │Alt │ NBSP NNBSP │Alt │ │ │ │ │ │ │Alt │ NBSP NNBSP │Alt │ │ │ │<br />
│ │ │ │ SP _ │ Gr│ │ │ │ │ │ │ │ SP _ │ Gr│ │ │ │<br />
└─────┴────┴────┴──────────────────────┴────┴────┴────┴─────┘ └─────┴────┴────┴──────────────────────┴────┴────┴────┴─────┘<br />
<br />
dvorak-fr dvorak-fr avec Caps Lock<br />
┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───────┐ ┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───────┐<br />
│* │1 │2 │3 │4 │5 │6 │7 │8 │9 │0 │+ │% │ │ │_ │= │/ │- │è │\ │{{R|^}} │( │{{R|⇮}} │) │" │[ │] │ │<br />
│_ │= │/ ±│- ¼│è ½│\ ¾│{{R|^}} │( │{{R|⇮}} `│) │" │[ │] │ │ │* │1 │2 ±│3 ¼│4 ½│5 ¾│6 │7 │8 `│9 │0 │+ │% │ │<br />
├───┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─────┤ ├───┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─────┤<br />
│ │? Æ│< │> │G │! │H │V │C Ç│M │K │Z │& │ │ │ │? Æ│' │é │g │! │h │v │c ç│m │k │z │& │ │<br />
│ │: æ│' $│é É│g €│. °│h │v │c ç│m µ│k │z │{{R|¨}} │ │ │ │: Æ│< $│> É│G €│. °│H │V │C Ç│M µ│K │Z │{{R|¨}} │ │<br />
├─────┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┐ │ ├─────┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┐ │<br />
│ │O Ò│A À│U Ù│E È│B │F │S │T │N │D │W │# │ │ │ │o ò│a à│u ù│e è│b │f │s │t │n │d │w │# │ │<br />
│ │o ò│a à│u ù│e è│b │f │s «│t │n »│d │w │~ │ │ │ │O Ò│A À│U Ù│E È│B │F │S «│T │N »│D │W │~ │ │<br />
├────┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴───┴────┤ ├────┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴───┴────┤<br />
│ │ç Ç│| Œ│Q │@ │I Ì│Y │X │R │L │P │J │ │ │ │ │ │q │@ │i ì│y │x │r │l │p │j │ │ │<br />
│ │à À│; œ│q {│, }│i ì│y £│x │r º│l │p §│j │ │ │ │/ │- │Q {│, }│I Ì│Y £│X │R º│L │P §│J │ │<br />
├────┴┬──┴─┬─┴──┬┴───┴───┴───┴───┴───┴─┬─┴──┬┴───┼────┬─────┤ ├────┴┬──┴─┬─┴──┬┴───┴───┴───┴───┴───┴─┬─┴──┬┴───┼────┬─────┤<br />
│ │ │Alt │ SP NBSP │Alt │ │ │ │ │ │ │Alt │ SP NBSP │Alt │ │ │ │<br />
│ │ │ │ SP NBSP │ │ │ │ │ │ │ │ │ SP NBSP │ │ │ │ │<br />
└─────┴────┴────┴──────────────────────┴────┴────┴────┴─────┘ └─────┴────┴────┴──────────────────────┴────┴────┴────┴─────┘<br />
:::: C’est pour moi cet exposé ? j’espère que c’est une blague ? Je connais très bien la différence entre les deux, j’appelle même le deuxième dvorak-leboutte. J’ai dit que ça sonnait pareil pour le gens lambda, faut suivre. [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 23 janvier 2013 à 23:29 (UTC)<br />
::::: Je tiens à préciser que c'est Tohuvabohuo qui a écrit "l'exposé" le 15 janvier et n'a pas signé. [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 25 février 2013 à 08:47 (UTC)<br />
<br />
===== Nom tiré par les cheveux avec acronyme non lié à l’activité =====<br />
*PANTOUFLE<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] <br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Nan :-þ<br />
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] pas pour le nom de l’asso, plutôt pour la v2 ou le nom du bureau, ou le nom des réunions, mais à garder :)<br />
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non, non, non.<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Je ne suis pas convaincu que ce soit susceptible de nous rendre crédibles.<br />
*PUCE : Pour Un Clavier Ergonomique<br />
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Pourquoi pas ?<br />
*APTE : Association Pour la Typographie et l’Ergonomie<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] Mitigé, ça fait penser à aphte ;)<br />
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] complètement d’accord <br />
**De toute façon, il y a déjà une boîte qui s’appelle apte, et qui possède les noms de domaine associés. donc c’est hors de question. [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 21 décembre 2012 à 11:20 (UTC)<br />
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Ça pourrait passer. Dommage que ce soit déjà pris…<br />
<br />
===== Descriptif avec acronyme sans signification =====<br />
*AFSE : Association Francophone pour une Saisie Ergonomique<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]]<br />
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]]<br />
** [[Utilisateur:Blen|Blen]]<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] oui<br />
*AFSEC : Association Francophone pour une saisie ergonomique sur clavier<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] oui<br />
*APDSE : Association pour la promotion des dispositifs de saisie ergonomiques<br />
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]]<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] oui<br />
*ADA : L’ADA = l’Association pour une Dactylographie Alternative et les ADA = les AlterDactylographes Anonymes (ou Avertis)<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Parce que, comme dans le cas des AA (Alcooliques Anonymes), le bépo est une addiction.<br />
<br />
===== Nom tiré par les cheveux avec acronyme lié à l’activité =====<br />
*ERGO : Ergonomie Retrouvée Grâce à l’Ordinateur<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] Pour<br />
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]]<br />
** [[Utilisateur:Blen|Blen]] Contre. C'est pas vrai. On travaille sur/promeut une ergonomie pour les ordinateurs, c'est pas l'ordinateur qui apporte l'ergonomie. "sur l'ordinateur" éventuellement, mais ça marche plus.<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] non. Je suis de l’avis de Blen.<br />
<br />
===== Les anciens exemples =====<br />
<br />
*ErgoDactyle<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Pourquoi pas, on peut jouer sur le côté « dinosaure » pour le côté décalé.<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Pourquoi pas ?<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] pourquoi pas <br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Surfait.<br />
<br />
*ErgoDactyl<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{neutre}}<br />
** [[Utilisateur:EyEBURNeR|EyEBURNeR]] C'est court et unique ( n'existe pas dans google! ), la notion d'ergonomie ressort au premier plan, « dactyl » signifie « doigt », la finalité est bien ici d'améliorer l'ergonomie de nos postes de travail que l'on utilise — aussi au final — avec nos doigts. Le bémol c'est que n'apparaît pas explicitement le medium ( le layout, le clavier ), mais c'est sous entendu: un peu comme « secours populaire » exprime une finalité mais pas forcement la notion de tente ou de nourriture. ( La ressemblance avec « ptérodactyle » n'est qu'un clin clin d'œil amusant évoquant l'archaïsme de nos claviers par exemple, mais sans plus! ).<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Quitte à avoir un truc basé sur « Ergo » je préfère « Les ergonautes ».<br />
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Oui, ça sonne bien.<br />
** [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Groaaar !<br />
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] C’est bien, et en plus il n’y a aucune lettre en double. Je suis sensible à l’argument que ça n’existe pas dans google.<br />
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Pourquoi pas ?<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] pourquoi pas ?<br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}} <br />
<br />
*TypErgo<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{ neutre}}<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}, ça sonne pas terrible.<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} d'accord avec Arathor<br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Dure.<br />
<br />
*TypoErgo<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} ...o-...o.<br />
<br />
*ErgoTyp<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] hum en fait je change mon vote, j’aurais même supprimé ma proposition si personne n’avait voté pour :-þ Ça fait penser à « ErgoTyp, des types qui ergotent »<br />
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] (et j’aime bien l’abréviation ET)<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Surfait.<br />
<br />
*DactylErgo<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]] {{neutre}} : je l’ai mis pour ceux qui ne voulaient pas d’ErgoDactyl(e). Je ne suis ni pour ni contre.<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}}<br />
<br />
*Cladactère<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:jeff|Jeff]] histoire de faire un néologisme avec clavier, dactylo et ergonomie.<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} impossible à articuler, pour se présenter au téléphone pas facile, ça se finit en lala lère<br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}} J'aime le claquement de palet de la prononciation qui rappel celui des touches mécaniques.<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} : Claviergo demande peut-être un peu de temps pour s’y habituer, ok, mais celui-là est carrément imprononçable.<br />
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Ergonomie n'apparaît pas clairement, ni clavier ni dactylographie d'ailleurs.<br />
<br />
*Clavepo / Clavépo<br />
** [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}} plus facile à dire que clavergo et rappelle bépo<br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}} Sonne pas terrible ?<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Je préfère largement claviergo ou même clavergo<br />
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Ça sonne mou.<br />
** [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{contre}} Idem que Sinma, ça sonne comme un pétard mouillé.<br />
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{pour}} idem Piyou, mais il y a un problème : est-ce qu’on dira clav’po comme on doit normalement le lire, ou bien clavépo, comme je crois que Piyou avait prévu ?<br />
** [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} bien trop dur à expliquer<br />
** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible<br />
** [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} pourquoi refuser bépo si on propose clavépo ?<br />
<br />
*Clapo<br />
** [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}} je rejoins la discussion un peu tardivement, mais je viens de penser à clapo, mélange de clavier, de bépo et d'embruns salés, si c'est pas trop tard je le rajoute dans les propositions<br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Capot …<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Ça me fait penser à kapo…<br />
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} fait penser à clipo…<br />
** [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] Même réflexion que pour Clavepo.<br />
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{neutre}} sympa, mais risque de confusion avec capot, et conviendrait mieux pour une société de location de barques<br />
** [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} trop humide comme nom.<br />
** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}} ça me fait penser aux clapiottes…<br />
** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible<br />
** [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} ça fait vraiment réalisateur de l'Auberge espagnole.<br />
<br />
*Clibérgo<br />
** [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Clavier-Libre-Ergonomique et un accent pour la cause . « bé » rappelant l'héritage bépo . Je change et met « contre » parce que les autres m’ont convaincu (permettant ainsi aux administrateurs la suppression de celui-ci, donc l’allégement de la liste)<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Pas très joli.<br />
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} l’accent ne colle pas, il est contraire aux règles phonétiques du français.<br />
** [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} inexplicable<br />
** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible<br />
** [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} incompréhensible.<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{neutre}} <br />
** [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}<br />
<br />
*Clavielibergó<br />
** [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Clavier-Libre-Ergonomique et un accent pour la cause . Je change et met « contre » parce que les autres m’ont convaincu (permettant ainsi aux administrateurs la suppression de celui-ci, donc l’allégement de la liste)<br />
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Ça fait trop penser à l'espagnol ou autre langue qui comporte ce caractère…<br />
** [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{contre}} Clavielibergóment ?<br />
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} trop alambiqué<br />
** [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible<br />
** [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br />
** [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} imprononçable.<br />
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} <br />
** [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}<br />
<br />
==Les réunions via internet==<br />
<br />
===(c/c du log irc)===<br />
<br />
20120925-17:35:12 < Iiiak> Arathor, question, ça implique des réunions IRL, mais, comment serait-elles et surtout où serait-elle organisée ?<br /><br />
20120925-17:37:45 < EyE-pour-EyE> A marseille bien sûr. Et celui qui a le plus gros calibre donne l'ordre du jour.<br /><br />
20120925-17:38:45 < Ishido> Le plus gros calibre… Pour ce qu’il dit, ou pour qu’il à réellement sur lui ?<br /><br />
20120925-17:46:12 < Arathor> Iiiak: au pif, #AG et les gens intéressés rejoingnent<br /><br />
20120925-17:46:53 < Iiiak> Arathor, ben irc c'est simple, mais les votes a bulletin secret, c'est pas gagné !<br /><br />
20120925-17:47:05 < Arathor> Iiiak: je suis pas spécialement chaud pour les réunions irl, ça marchera très bien sur irc je pense<br /><br />
20120925-17:47:40 < Iiiak> Oui sans doute, mais pour voter… ?<br /><br />
20120925-17:47:40 < Arathor> Iiiak: j'ai naïvement pensé qu'une bonne âme (hein EyE-pour-EyE ? :) ) pourrait nous faire un bot sur le coin d'une table<br /><br />
20120925-17:48:26 < Arathor> bref, au pire je bricolerai un truc qui enregistre les votes et les ressort une fois que tout le monde a voté<br /><br />
20120925-17:48:46 < Iiiak> Ah ! Ouai mais il faut un chan dédié au vote, avec le bot, et qui restreigne à 1 user + le bot !<br /><br />
20120925-17:49:34 < Arathor> chan dédié oui, pour voter ça peut être sur une page web avec un truc php à l'arrache pour commencer<br /><br />
20120925-17:49:40 < Ishido> Vote --> Papillon ?<br /><br />
20120925-17:50:10 < Iiiak> Arathor, ouai, mais tu peux enregistrer un vote sans le nom/pseudo/ip de la personne ? <br /><br />
20120925-17:51:25 < Iiiak> Mais il faudrait quand même faire une page qui soit accessible sur authentification pour que personne d'autre que les membre de l'association vote…<br /><br />
20120925-17:52:08 < Ishido> Papillon est un service en ligne pour voter<br /><br />
20120925-17:52:16 < Arathor> Iiiak: il faudra des comptes, oui<br /><br />
20120925-17:52:25 < Iiiak> Arathor, ouai mais pas de tracking !<br /><br />
20120925-17:52:28 < Ishido> Mais un pote m’a aussi parlé de Framapad<br /><br />
20120925-17:52:35 < Ishido> (qu’il surkiffe)<br /><br />
20120925-17:53:07 < Arathor> ah bah voilà, j'y ai vaguement songé, quelqu'un l'a fait<br /><br />
20120925-17:53:28 < Arathor> et la page framasoft de papillon évoque aussi doodle<br /><br />
20120925-17:53:40 < Arathor> j'ai déjà utilisé, ça peut servir pour démarrer/dépanner<br /><br />
20120925-17:55:30 < Arathor> Iiiak: de toutes façons, soit on trouve une solution pour faire des réunions et voter en ligne, soit on rame pour faire des réunions IRL avec 10% des personnes intéressées<br /><br />
20120925-17:56:23 < Iiiak> doodle ne fait pas ça, salle de réunion, vote, authentification par hasard ?<br /><br />
20120925-17:56:29 < Arathor> je dis pas que je suis anti-IRL, juste que ça complique trop de se baser là-dessus<br /><br />
20120925-17:56:43 < Arathor> Iiiak: on peut s'en servir un peu comme ça<br /><br />
20120925-17:58:05 < Ishido> Oh, questiton con. A quelle préfecture déposerez-vous vos statuts ?<br /><br />
20120925-18:00:44 < Arathor> Ishido: je pense que le mieux c'est Paris<br /><br />
20120925-18:00:58 < Arathor> il doit bien y avoir quelqu'un aujourd'hui dans le groupe qui y habite<br /><br />
20120925-18:01:00 < EyE-pour-EyE> doodle on s'en sert pour savoir qui veux faire un foot et quand mdr<br /><br />
20120925-18:01:09 < EyE-pour-EyE> par contre c'est pas à votre secret du coup<br /><br />
20120925-18:01:14 < Arathor> et on peut raisonnablement supposer que ça sera toujours le cas<br /><br />
20120925-18:01:20 < Ishido> Je suis en train de lire des articles de Wolf. Il cause de Jabber. Et pourquoi pas un salon Jabber ?<br /><br />
20120925-18:01:27 < Arathor> EyE-pour-EyE: ah ouais, j'avais zappé le côté secret<br /><br />
20120925-18:01:45 < Arathor> Ishido: moi j'ai rien contre<br /><br />
20120925-18:02:22 < Arathor> (mais l'idéal serait un salon jabber avec un bot ou whatever qui fait la liaison avec les gens qui restent ici)<br /><br />
<br />
=== Alternative à l’IRL ===<br />
<br />
- IRC pour la discussion<br />
:On pourrait utiliser un [http://wiki.debian.org/MeetBot MeetBot] (voir aussi [http://meetbot.debian.net/Manual.html]) pour logger les prises de décision.[[Utilisateur:Thargos|Thargos]] [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 21 décembre 2012 à 11:10 (UTC)<br />
<br />
- Salon Jabber pour la discussion, avec connecteur IRC pour le public non membre du collège<br />
<br />
- outil de vote en ligne avec inscription obligatoire ? (framapad ?)<br />
<br />
- Conférence audio (salon SIP) (il me semble que certaines asso font ça, mais je ne sais plus lesquelles <- JulieCaroline)<br />
<br />
- Conférence mixte audio / vidéo / texte. Exemple d’outil : bigbluebutton (serveur mconf.org). Intérêt : identification d’un modérateur, vidéo optionnelle, actions de « lever la main » pour éviter la cacophonie des avis, enregistrement des réunions. Inconvénient : utilise flash.<br />
<br />
-> Le plus simple à mettre en place serait un salon jabber (<- JulieCaroline)<br />
: Je suis d’accord aussi, ça fait plusieurs fois qu’on en parle. Je crée ça quand j’ai le temps (et fait les autres trucs avant, ML/statuts/AG/etc) et qu’on aura trouvé le nom ;) [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 20 décembre 2012 à 20:41 (UTC)<br />
<br />
-> pas de nécessité de se voir ou de se parler de vive voix (<- JulieCaroline)<br />
<br />
== Bref rappel à propos des pages de discussions ==<br />
Je profite que certains passent sur cette page (et seulement celle-ci) pour ajouter – comme indiqué sur le modèle en haut de cette page – qu'il y a quelques précautions à prendre pour que les pages de discussions d'un wiki soient lisibles (par d'autres que ceux qui y ont contribués). Pour cela, il est préférable de répondre en-dessous des discussions précédentes sans éditer les contributions des autres. Adaptez l'indentation (les : en début de ligne) fonction de la teneur de votre message et surtout pensez à signer/dater automatiquement vos ajouts avec 4 tildes (<nowiki>~~~~</nowiki>) après votre message et non avec votre nom en début de ligne (comme l'habitude a été prise sur cette page). Merci d'avance de jouer le jeu. – [[Utilisateur:A2|A2]] 27 janvier 2013 à 13:40 (UTC)</div>
JulieCaroline