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Disposition de clavier bépo - Contributions [fr]
2024-03-29T12:44:02Z
Contributions
MediaWiki 1.39.6
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Utilisateur:Fredb&diff=30217
Utilisateur:Fredb
2020-10-23T18:16:03Z
<p>Fredb : /* Nouveau clavier orthogonal */</p>
<hr />
<div>== Nouveau clavier orthogonal ==<br />
<br />
Après quelques années d'utilisation du clavier Typematrix, je suis passé sur un clavier mécanique orthogonal piloté par un logiciel QMK. <br />
Il possède 5 rangées de 15 touches, sur lesquelles j'ai essayé d'adapter la disposition Bépo. Voici où j'en suis actuellement :<br />
<br />
[[Fichier:clavierFBepo.png]]<br />
<br />
Voici le clavier :<br />
<br />
[[Fichier:PhotoClavier.JPG]]<br />
<br />
== En 2006, j'écrivais : ==<br />
<br />
« Après avoir suivi de (très) loin le clavier Dvorak-fr, j'ai fini par m'y mettre suite à des douleurs dans les poignets. Un frein était pour moi d'utiliser un vieux terminal X11 sans XFree ni encore moins XKB, j'ai dû refaire le clavier entièrement à partir de xmodmap ! J'ai pu changer la disposition des touches de mon clavier au boulot, pas encore à la maison... mais cela ne me dérange quasiment plus, je suis d'ailleurs impressionné par la vitesse d'apprentissage du nouveau clavier après des années (restons pudique !) de claviers Azerty/Qwerty. À tel point qu'un mois après le changement, ces claviers me sont devenus « étrangers » ! Lors de l'apprentissage, c'est la première semaine la plus difficile, où il est tentant de craquer. »<br />
<br />
En 2008, je n'utilise plus que le clavier Bépo, dans sa dernière version (1.0rc2) tant que c'est possible. Je m'occupe de produire les paquets Debian et Ubuntu pour mettre facilement cette disposition Bépo aux personnes utilisant ces distributions (et dérivées)... et j'attends avec impatience la sortie du clavier Typematrix ;-)<br />
<br />
: Salut, j’ai voulu rajouter une ligne apt pour lucid, mais les dossiers sont protégés en écriture… Il faudrait en fait simplement renommer le dossier intrepid en lucid, puisque intrepid n’a plus de mises à jour de sécurité. [[Utilisateur:Amic|Amic]] 6 mai 2010 à 12:07 (CEST)</div>
Fredb
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Fichier:PhotoClavier.JPG&diff=30216
Fichier:PhotoClavier.JPG
2020-10-23T18:15:00Z
<p>Fredb : </p>
<hr />
<div></div>
Fredb
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Utilisateur:Fredb&diff=30215
Utilisateur:Fredb
2020-10-23T18:05:59Z
<p>Fredb : </p>
<hr />
<div>== Nouveau clavier orthogonal ==<br />
<br />
Après quelques années d'utilisation du clavier Typematrix, je suis passé sur un clavier mécanique orthogonal piloté par un logiciel QMK. <br />
Il possède 5 rangées de 15 touches, sur lesquelles j'ai essayé d'adapter la disposition Bépo. Voici où j'en suis actuellement :<br />
<br />
[[Fichier:clavierFBepo.png]]<br />
<br />
Voici le clavier :<br />
<br />
<br />
<br />
== En 2006, j'écrivais : ==<br />
<br />
« Après avoir suivi de (très) loin le clavier Dvorak-fr, j'ai fini par m'y mettre suite à des douleurs dans les poignets. Un frein était pour moi d'utiliser un vieux terminal X11 sans XFree ni encore moins XKB, j'ai dû refaire le clavier entièrement à partir de xmodmap ! J'ai pu changer la disposition des touches de mon clavier au boulot, pas encore à la maison... mais cela ne me dérange quasiment plus, je suis d'ailleurs impressionné par la vitesse d'apprentissage du nouveau clavier après des années (restons pudique !) de claviers Azerty/Qwerty. À tel point qu'un mois après le changement, ces claviers me sont devenus « étrangers » ! Lors de l'apprentissage, c'est la première semaine la plus difficile, où il est tentant de craquer. »<br />
<br />
En 2008, je n'utilise plus que le clavier Bépo, dans sa dernière version (1.0rc2) tant que c'est possible. Je m'occupe de produire les paquets Debian et Ubuntu pour mettre facilement cette disposition Bépo aux personnes utilisant ces distributions (et dérivées)... et j'attends avec impatience la sortie du clavier Typematrix ;-)<br />
<br />
: Salut, j’ai voulu rajouter une ligne apt pour lucid, mais les dossiers sont protégés en écriture… Il faudrait en fait simplement renommer le dossier intrepid en lucid, puisque intrepid n’a plus de mises à jour de sécurité. [[Utilisateur:Amic|Amic]] 6 mai 2010 à 12:07 (CEST)</div>
Fredb
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Fichier:ClavierFBepo.png&diff=30214
Fichier:ClavierFBepo.png
2020-10-23T18:00:50Z
<p>Fredb : </p>
<hr />
<div></div>
Fredb
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Paquets_Debian&diff=17709
Paquets Debian
2010-12-29T21:40:21Z
<p>Fredb : mis à jour des distribs Ubuntu</p>
<hr />
<div>[[Catégorie:Installation]]<br />
Les paquets pour Debian et Ubuntu contenant la disposition fr-dvorak-bépo sont nommés '''xkb-data''' et '''libx11-data'''. Ils sont disponibles {{dl|debian/paquets/|dans l'espace de téléchargement}}. Dans le détail, il s'agit des versions officielles disponibles sur les dépôts des distributions, complétées par la disposition fr-dvorak-bépo dans sa {{dernière version}} (actuellement, ils n'apportent que la lettre grecque morte qui n'a pas été acceptée par Xorg); ils possèdent un numéro de version contenant le mot « bepo ». <br />
<br />
Pour installer les paquets, vous devez avoir les droits d'administrateur, et réaliser les étapes suivantes :<br />
<br />
* Ajouter dans le fichier {{c|/etc/apt/sources.list}} '''une''' des lignes suivantes (celle correspondant à votre distribution ; pour vérifier votre version de distribution, faire {{c|cat /etc/lsb-release}}) :<br />
<br />
Debian :<br />
<source lang="bash"><br />
deb http://download.tuxfamily.org/dvorak/debian etch main<br />
deb http://download.tuxfamily.org/dvorak/debian lenny main<br />
deb http://download.tuxfamily.org/dvorak/debian squeeze main<br />
deb http://download.tuxfamily.org/dvorak/debian sid main<br />
</source><br />
<br />
Ubuntu :<br />
<source lang="bash"><br />
deb http://download.tuxfamily.org/dvorak/debian hardy main<br />
deb http://download.tuxfamily.org/dvorak/debian intrepid main<br />
deb http://download.tuxfamily.org/dvorak/debian jaunty main<br />
deb http://download.tuxfamily.org/dvorak/debian karmic main<br />
deb http://download.tuxfamily.org/dvorak/debian lucid main<br />
deb http://download.tuxfamily.org/dvorak/debian maverick main<br />
deb http://download.tuxfamily.org/dvorak/debian natty main<br />
</source><br />
<br />
* Chargez la clé ayant servi à signer les paquets avec la commande <br />
<source lang="bash"><br />
wget http://download.tuxfamily.org/dvorak/debian/key.gpg -O- | sudo apt-key add -<br />
</source><br />
'''Attention''', cette clé a changé en '''mai 2010''' : Si vous aviez déjà effectué cette commande, mais que vous obtenez maintenant un message indiquant qu'une clé publique se terminant par 624C8AB4 n'est pas disponible, veuillez refaire cette commande décrite précédemment, et effacer l'ancienne clé avec la commande :<br />
<source lang="bash"><br />
sudo apt-key del AC50E3E3<br />
</source><br />
<br />
* Par défaut, le dépôt contenant le bépo n'est prioritaire que s'il contient une version des paquets plus récentes que celle fournis par Debian ou Ubuntu. Pour qu'une mise à jour ne puisse pas « effacer » le bépo, il faut donner au nouveau dépôt une priorité plus importante. Pour cela, il faut créer ou modifier le fichier {{C|/etc/apt/preferences}} pour y insérer le contenu suivant :<br />
Package: xkb-data libx11-data console-data<br />
Pin: origin download.tuxfamily.org<br />
Pin-Priority: 1001<br />
<br />
* Mettez à jour votre liste de paquets disponibles et installez les paquets avec {{c|aptitude}} ou {{c|apt-get}} selon votre préférence :<br />
<source lang="bash"><br />
sudo apt-get update<br />
sudo apt-get install xkb-data libx11-data<br />
</source><br />
<br />
<source lang="bash"><br />
sudo aptitude update<br />
sudo aptitude install xkb-data libx11-data<br />
</source><br />
<br />
* Utiliser votre clavier en bépo<br />
<source lang="bash"><br />
setxkbmap fr bepo<br />
</source><br />
<br />
* Repasser en clavier fr<br />
<source lang="bash"><br />
setxkbmap fr<br />
</source></div>
Fredb
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Version_1.0.1/archives&diff=17363
Discussion:Version 1.0.1/archives
2010-10-11T15:37:25Z
<p>Fredb : avis de Fredb</p>
<hr />
<div>== Ajout d'une touche compose ==<br />
Il y a quelques jours, Robert Croteau de Beaujoie m’a envoyé les dernières épreuves pour les autocollants du bépo intégral : http://bj.colson.eu. Dans l’ensemble, ça me semble correct, il n’y a que quelques détails à corriger, notamment la représentation de l’espace insécable.<br />
<br />
J’aimerais en profiter pour remettre sur la table l’idée d’une touche compose intégrée au clavier, et je ne suis pas le seul à considérer que la position Shift + Alt Gr + À lui conviendrait très bien. (Rien n’empêcherait l’utilisateur de Linux désireux de placer compose ailleurs de le faire, les deux peuvent coexister.)<br />
<br />
C’est pourquoi j’envisage de lui demander de dupliquer la touche À (il reste un grand nombre d’autocollants vierges) et d’ajouter le symbole de la touche Compose à l’un des deux exemplaires. Il s’agit du caractère ⎄ (U+2384 COMPOSITION SYMBOL). Pour ceux chez qui ça ne s’affiche pas, il s’agit d’un carré suivi d’un cercle. Le cercle a un diamètre égal à la longueur du côté du carré et le milieu du côté droit du carré est au centre du cercle. Voir http://www.unicode.org/charts/PDF/U2300.pdf, pages 220 et 223, caractère 2384.<br />
<br />
Je m’autorise donc à soumettre au vote des personnes intéressées l’officialisation de cet ajout au bépo. J’attire votre attention sur le fait qu’il ne s’agit pas de supprimer, déplacer ou remplacer des caractères existants ; il s’agit seulement d’ajouter un caractère à un emplacement actuellement libre. Les personnes qui tapent actuellement en bépo ne se rendront donc compte de rien tant qu’elles ne tapent pas, par erreur, Shift + Alt Gr + À.<br />
:Est-ce qu’il ne faudrait pas commencer par s’assurer de l’avancée dans le domaine pour les pilotes win par A2 ? Ou bien ne considères-tu cette option que pour le pilote linux ? [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] 3 octobre 2010 à 21:39 (CEST)<br />
::On peut modifier la disposition indépendemment des pilotes. Les pilotes s'adapteront ensuite à la disposition dans la mesure du possible. Par exemple, s'il est possible de faire quelque chose qui ressemble à une touche Compose pour le pilote Windows, pour PKL, dans l'état actuel du programme, ce n'est pas possible : il faudrait complètement réécrire le programme. Mais on peut avoir un pilote Windows avec une touche Compose qui fonctionne chez soi et utiliser PKL, sans touche Compose, ailleurs. PKL peut être un merle qu'on mange, faute de grives. Un peu comme le pilote par défaut de Linux auquel il manque une touche morte… [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 3 octobre 2010 à 23:58 (CEST)<br />
<!-- prématuré<br />
Le vote durera deux semaines et un chouïa, jusqu’au lundi 18 octobre à 12 h 00 CEST.<br />
<br />
Pour l’ajout de Compose en Shift + Alt Gr + À : [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]], [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]], [[Utilisateur:Fabien|Fabien]]<br />
<br />
Contre l’ajout de Compose en Shift + Alt Gr + À :<br />
<br />
Indifférents : [[Utilisateur:Amic|Amic]], [[Utilisateur:A2|A2]], [[Utilisateur:Stéphane_Veyret|Rideĉjo]], [[Utilisateur:Thargos|Thargos]]<br />
<br />
:Pour ce qui est du pilote xkb, il suffira de remplacer<br />
:<pre>key <AB01> { [ agrave, Agrave, backslash ] }; // à À \</pre><br />
:par<br />
:<pre>key <AB01> { [ agrave, Agrave, backslash, Multi_key ] }; // à À \ ⎄</pre><br />
:[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 4 octobre 2010 à 08:18 (CEST)<br />
--><br />
:::Pour le pilote Win j'ai rencontré hier un bug hier probablement du à la méthode de compilation (testé avec le neo2 et idem) mais on peut avoir une version compose autant que la version avec les diacritiques multiples que je propose déjà en sous-page. Je propose de laisser libre la position de la touche compose pour les linusiens et seulement de trouver un consensus pour Win (jofo et moi ? :D) du coup pas besoin de refaire un pilote tant que c'est pas au point (beaucoup de boulot, comptez 7 ans environ, sauf si jofo nous sort un pilote magique). Et pour Mac et compose ? [[Utilisateur:A2|A2]] 4 octobre 2010 à 08:36 (CEST)<br />
<br />
J'étais sur le point de m'insurger contre cette modification qui arrive alors que l'on a décidé de figer le BÉPO. Mais puisque cette touche peut servir à certains et puisqu'elle ne prend pas la place d'une autre, pourquoi pas ? [[Utilisateur:Stéphane Veyret|Rideĉjo]] 4 octobre 2010 à 09:48 (CEST)<br />
:En effet la méthode est cavalière et ce vote semble sorti de nulle part. Je n'ai rien vu à ce sujet sur la liste permettant de discuter de ce projet. Ça ne me gêne pas plus que ça étant donné que les positions libres ne risquent plus trop d'être prises vu que le bépo est figé. Je pense donc qu'aucune lettre ne sera lésée par la modification. [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 4 octobre 2010 à 14:59 (CEST)<br />
::J'en ai parlé un peu avant sur IRC et personne ne s'y est opposé. Si cette modification est acceptée, ce sera probablement le dernier ajout au clavier, le reste des caractères plus ou moins (in)utiles pouvant être ajoutés à cette touche Compose. Je regrette seulement une chose : que l'on ait refusé, il y a longtemps, le double grave et la brève renversée (ȀȁȂȃȄȅȆȇȈȉȊȋȌȍȎȏȐȑȒȓȔȕȖȗ). Mais je ne les proposerai pas parce que je suis conscient qu'il y a une multitude d'autres caractères tout aussi utiles qu'on pourrait choisir pour combler les quelques emplacements restants. Par contre, ce qu'il faudrait faire, c'est passer en revue l'ensemble des caractères pouvant s'avérer utiles et déterminer quelles combinaisons de touches pourraient leur convenir. Par exemple, on pourrait choisir ` mort + 2 + a pour la lettre ȁ (a avec double accent grave) ou compose + o + 8 pour la ligature ȣ. (compose + o + u conviendrait mieux, mais c'est déjà utilisé pour ů.) [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 4 octobre 2010 à 15:50 (CEST)<br />
:::Tu n'as pas à te justifier Jofo. J'ai viré les votes car, comme certains l'ont fait remarquer il n'y a aucune décision/discussion préalable sur ce vote. Combien de procédure de ce type avortée sur WP car émanent d'aucune prise de décision collective… J'invite Jofo à aller lire à tête reposée [[wp:Aide:Prise de décision|cette longue page d'aide]]. [[Utilisateur:A2|A2]] 4 octobre 2010 à 20:07 (CEST)<br />
<br />
Je ne suis pas contre cet ajout, mais je pense qu'il est peu probable qu'il soit accepté tel quel dans le projet '''Xorg''', qui gère la place de la touche ''Compose'' avec une option qui indique la touche qu'elle occupe (voir le fichier ''/usr/share/X11/xkb/symbols/compose'') ; En plus, cela va m'obliger à travailler pour refaire des paquets ;-P [[Utilisateur: Fredb|Fredb]] 11 octobre 2010 à 17:30 (CEST)<br />
<br />
== Numéro de version ==<br />
Attention sujet tabou : je tiens à indiquer qu'il n'y a pas de pilote rc3 mac et donc le dépôt n'a pas été taggé rc3, pas plus que la 1.0 qui n'est pas release d'ailleurs donc venir parler d'une 1.0.1 (ou quelqu'autre nom de version) est très étrange à mes yeux. Vous pouvez vous rendormir. [[Utilisateur:A2|A2]] 4 octobre 2010 à 20:16 (CEST)<br />
<br />
: Euh, il est ici question du standard, pas des pilotes. Et il me semble que le standard 1.0 est sorti, lui… Où alors le vote qui décide que la RC3 est la V1 n'a pas eu lieu? --[[Utilisateur:Loup|Loup]] 5 octobre 2010 à 09:53 (CEST)<br />
:: Si ce « vote » pouvait être l’occasion de normaliser tout ça. tagguer correctement le dépôt… ce se serait une très bonne chose. Ça fait tellement que je ne sais plus d’où on en est. Me semble que les modifs de la rc3 sont déjà dans les pilotes, en fait… [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] 6 octobre 2010 à 12:20 (CEST)</div>
Fredb
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Paquets_Debian&diff=16551
Paquets Debian
2010-05-31T11:39:11Z
<p>Fredb : améliore la description de la mise à jour de ma clé GPG</p>
<hr />
<div>[[Catégorie:Installation]]<br />
Les paquets pour Debian et Ubuntu contenant la disposition fr-dvorak-bépo sont nommés '''xkb-data''' et '''libx11-data'''. Ils sont disponibles {{dl|debian/paquets/|dans l'espace de téléchargement}}. Dans le détail, il s'agit des versions officielles disponibles sur les dépôts des distributions, complétées par la disposition fr-dvorak-bépo dans sa {{dernière version}} ; ils possèdent un numéro de version contenant le mot « bepo ». <br />
<br />
Pour installer les paquets, vous devez avoir les droits d'administrateur, et réaliser les étapes suivantes :<br />
<br />
* Ajouter dans le fichier {{c|/etc/apt/sources.list}} '''une''' des lignes suivantes (celle correspondant à votre distribution ; pour vérifier votre version de distribution, faire {{c|cat /etc/lsb-release}}) :<br />
<br />
Debian :<br />
<source lang="bash"><br />
deb http://download.tuxfamily.org/dvorak/debian etch main<br />
deb http://download.tuxfamily.org/dvorak/debian lenny main<br />
deb http://download.tuxfamily.org/dvorak/debian squeeze main<br />
deb http://download.tuxfamily.org/dvorak/debian sid main<br />
</source><br />
<br />
Ubuntu :<br />
<source lang="bash"><br />
deb http://download.tuxfamily.org/dvorak/debian hardy main<br />
deb http://download.tuxfamily.org/dvorak/debian intrepid main<br />
deb http://download.tuxfamily.org/dvorak/debian jaunty main<br />
deb http://download.tuxfamily.org/dvorak/debian karmic main<br />
deb http://download.tuxfamily.org/dvorak/debian lucid main<br />
</source><br />
<br />
* Chargez la clé ayant servi à signer les paquets avec la commande <br />
<source lang="bash"><br />
wget http://download.tuxfamily.org/dvorak/debian/key.gpg -O- | sudo apt-key add -<br />
</source><br />
'''Attention''', cette clé a changé en '''mai 2010''' : Si vous aviez déjà effectué cette commande, mais que vous obtenez maintenant un message indiquant qu'une clé publique se terminant par 624C8AB4 n'est pas disponible, veuillez refaire cette commande décrite précédemment, et effacer l'ancienne clé avec la commande :<br />
<source lang="bash"><br />
sudo apt-key del AC50E3E3<br />
</source><br />
<br />
* Par défaut, le dépôt contenant le bépo n'est prioritaire que s'il contient une version des paquets plus récentes que celle fournis par Debian ou Ubuntu. Pour qu'une mise à jour ne puisse pas « effacer » le bépo, il faut donner au nouveau dépôt une priorité plus importante. Pour cela, il faut créer ou modifier le fichier {{C|/etc/apt/preferences}} pour y insérer le contenu suivant :<br />
Package: xkb-data libx11-data console-data<br />
Pin: origin download.tuxfamily.org<br />
Pin-Priority: 1001<br />
<br />
* Mettez à jour votre liste de paquets disponibles et installez les paquets avec {{c|aptitude}} ou {{c|apt-get}} selon votre préférence :<br />
<source lang="bash"><br />
sudo apt-get update<br />
sudo apt-get install xkb-data libx11-data<br />
</source><br />
<br />
<source lang="bash"><br />
sudo aptitude update<br />
sudo aptitude install xkb-data libx11-data<br />
</source><br />
<br />
* Utiliser votre clavier en bépo<br />
<source lang="bash"><br />
setxkbmap fr bepo<br />
</source><br />
<br />
* Repasser en clavier fr<br />
<source lang="bash"><br />
setxkbmap fr<br />
</source></div>
Fredb
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Paquets_Debian&diff=16550
Paquets Debian
2010-05-31T11:30:32Z
<p>Fredb : ajout de la ligne de config pour Ubuntu Lucid Lynx, et un commentaire sur ma nouvelle clé.</p>
<hr />
<div>[[Catégorie:Installation]]<br />
Les paquets pour Debian et Ubuntu contenant la disposition fr-dvorak-bépo sont nommés '''xkb-data''' et '''libx11-data'''. Ils sont disponibles {{dl|debian/paquets/|dans l'espace de téléchargement}}. Dans le détail, il s'agit des versions officielles disponibles sur les dépôts des distributions, complétées par la disposition fr-dvorak-bépo dans sa {{dernière version}} ; ils possèdent un numéro de version contenant le mot « bepo ». <br />
<br />
Pour installer les paquets, vous devez avoir les droits d'administrateur, et réaliser les étapes suivantes :<br />
<br />
* Ajouter dans le fichier {{c|/etc/apt/sources.list}} '''une''' des lignes suivantes (celle correspondant à votre distribution ; pour vérifier votre version de distribution, faire {{c|cat /etc/lsb-release}}) :<br />
<br />
Debian :<br />
<source lang="bash"><br />
deb http://download.tuxfamily.org/dvorak/debian etch main<br />
deb http://download.tuxfamily.org/dvorak/debian lenny main<br />
deb http://download.tuxfamily.org/dvorak/debian squeeze main<br />
deb http://download.tuxfamily.org/dvorak/debian sid main<br />
</source><br />
<br />
Ubuntu :<br />
<source lang="bash"><br />
deb http://download.tuxfamily.org/dvorak/debian hardy main<br />
deb http://download.tuxfamily.org/dvorak/debian intrepid main<br />
deb http://download.tuxfamily.org/dvorak/debian jaunty main<br />
deb http://download.tuxfamily.org/dvorak/debian karmic main<br />
deb http://download.tuxfamily.org/dvorak/debian lucid main<br />
</source><br />
<br />
* Chargez la clé ayant servi à signer les paquets avec la commande <br />
<source lang="bash"><br />
wget http://download.tuxfamily.org/dvorak/debian/key.gpg -O- | sudo apt-key add -<br />
</source><br />
Attention, cette clé a changé depuis mai 2010 : veuillez refaire cette commande si vous obtenez un message indiquant qu'une clé publique se terminant par 4C8AB4 n'est pas disponible.<br />
<br />
* Par défaut, le dépôt contenant le bépo n'est prioritaire que s'il contient une version des paquets plus récentes que celle fournis par Debian ou Ubuntu. Pour qu'une mise à jour ne puisse pas « effacer » le bépo, il faut donner au nouveau dépôt une priorité plus importante. Pour cela, il faut créer ou modifier le fichier {{C|/etc/apt/preferences}} pour y insérer le contenu suivant :<br />
Package: xkb-data libx11-data console-data<br />
Pin: origin download.tuxfamily.org<br />
Pin-Priority: 1001<br />
<br />
* Mettez à jour votre liste de paquets disponibles et installez les paquets avec {{c|aptitude}} ou {{c|apt-get}} selon votre préférence :<br />
<source lang="bash"><br />
sudo apt-get update<br />
sudo apt-get install xkb-data libx11-data<br />
</source><br />
<br />
<source lang="bash"><br />
sudo aptitude update<br />
sudo aptitude install xkb-data libx11-data<br />
</source><br />
<br />
* Utiliser votre clavier en bépo<br />
<source lang="bash"><br />
setxkbmap fr bepo<br />
</source><br />
<br />
* Repasser en clavier fr<br />
<source lang="bash"><br />
setxkbmap fr<br />
</source></div>
Fredb
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Paquets_Debian&diff=14221
Paquets Debian
2009-06-19T06:43:50Z
<p>Fredb : maj des distributions pour lesquelles le pilote est disponible</p>
<hr />
<div>[[Catégorie:Installation]]<br />
Les paquets pour Debian et Ubuntu contenant la disposition fr-dvorak-bépo sont nommés '''xkb-data''' et '''libx11-data'''. Ils sont disponibles {{dl|debian/paquets/|dans l'espace de téléchargement}}. Dans le détail, il s'agit des versions officielles disponibles sur les dépôts des distributions, complétées par la disposition fr-dvorak-bépo dans sa {{dernière version}} ; ils possèdent un numéro de version contenant le mot « bepo ». <br />
<br />
Pour installer les paquets, vous devez avoir les droits d'administrateur, et réaliser les étapes suivantes :<br />
<br />
* Ajouter dans le fichier {{c|/etc/apt/sources.list}} '''une''' des lignes suivantes (celle correspondant à votre distribution ; pour vérifier votre version de distribution, faire {{c|cat /etc/lsb-release}}) :<br />
<br />
Debian :<br />
deb http://download.tuxfamily.org/dvorak/debian etch main<br />
deb http://download.tuxfamily.org/dvorak/debian lenny main<br />
deb http://download.tuxfamily.org/dvorak/debian squeeze main<br />
deb http://download.tuxfamily.org/dvorak/debian sid main<br />
<br />
Ubuntu :<br />
deb http://download.tuxfamily.org/dvorak/debian hardy main<br />
deb http://download.tuxfamily.org/dvorak/debian intrepid main<br />
deb http://download.tuxfamily.org/dvorak/debian jaunty main<br />
deb http://download.tuxfamily.org/dvorak/debian karmic main<br />
<br />
* Chargez la clé ayant servi à signer les paquets avec la commande <br />
wget http://download.tuxfamily.org/dvorak/debian/key.gpg -O- | sudo apt-key add -<br />
<br />
* Par défaut, le dépôt contenant le bépo n'est prioritaire que s'il contient une version des paquets plus récentes que celle fournis par Debian ou Ubuntu. Pour qu'une mise à jour ne puisse pas « effacer » le bépo, il faut donner au nouveau dépôt une priorité plus importante. Pour cela, il faut créer ou modifier le fichier {{C|/etc/apt/preferences}} pour y insérer le contenu suivant :<br />
Package: xkb-data libx11-data console-data<br />
Pin: origin download.tuxfamily.org<br />
Pin-Priority: 1001<br />
<br />
* Mettez à jour votre liste de paquets disponibles et installez les paquets avec {{c|aptitude}} ou {{c|apt-get}} selon votre préférence :<br />
sudo apt-get update<br />
sudo apt-get install xkb-data libx11-data<br />
<br />
sudo aptitude update<br />
sudo aptitude install xkb-data libx11-data<br />
<br />
* Utiliser votre clavier en bépo<br />
setxkbmap fr bepo<br />
<br />
<br />
* Repasser en clavier fr<br />
setxkbmap fr</div>
Fredb
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Installation&diff=13299
Installation
2009-03-23T20:32:04Z
<p>Fredb : bépo dispo dans Debian Squeeze/ Sid</p>
<hr />
<div><br/><br />
<p style="font-size:180%; line-height:1.3em; font-weight:bold;margin-bottom:0; text-align:center;">Guides d’installation des pilotes bépo</p><br />
<p style="font-size:120%; line-height:1em; margin-bottom:0; text-align:center;">pour les différents systèmes d’exploitation</p><br />
<br/><br />
<br />
__NOTOC__<br />
<br />
{| border="0" cellpadding="2" cellspacing="2" width="100%"<br />
|- valign="top"<br />
| width="49%" |<br />
<br />
{| width="100%" cellpadding="0" cellspacing="0" valign="center"<br />
|-<br />
! bgcolor="#ddddff" style="padding-top: 6px; padding-bottom: 3px; text-align: center; font-size: larger" | Windows<br />
|-<br />
| style="border: 2px solid #ddddff; padding: 10px" bgcolor="#f3f3ff" |<br />
{| border="0" cellpadding="0" cellspacing="0" style=" background-color: #f3f3ff"<br />
|- <br />
| style="text-align: left; font-weight: normal; padding-right: 3px" |<br />
[[Image:Windows_logo.png|Microsoft Windows|70px|left]] <br />
Ajoutez le [[Windows : installation|pilote de la disposition]] si vous avez les droits d’administrateur sur votre machine.<br />
|}<br />
|}<br />
<br />
| rowspan="3" width="1%" |<br />
&nbsp;<br />
| rowspan="3" width="50%" |<br />
<br />
{| width="100%" cellpadding="0" cellspacing="0"<br />
|-<br />
! bgcolor="#faf9b2" style="padding-top: 6px; padding-bottom: 3px; text-align: center; font-size: larger" | Linux / *BSD / OpenSolaris<br />
|-<br />
| style="border: 2px solid #faf9b2; padding: 10px" bgcolor="#ffffec" |<br />
{| border="0" cellpadding="0" cellspacing="0" style=" background-color: #ffffec"<br />
|- valign="top"<br />
| style="text-align: left; font-weight: normal; padding-right: 3px" |<br />
<br />
===Installation du bépo dans l’interface graphique===<br />
[[Image:X.Org_Logo.png|X.Org|70px|left]]Le bépo est inclus par défaut dans X.org à partir de la version 1.2 de libx11, et 1.5 de xkeyboard-config. Les distributions de type ''rolling-release'' contiennent donc déjà le bépo.<br />
<br />
Archlinux, Gentoo : si vos paquets sont à jour, le bépo est installé.<br />
<br />
Ubuntu Jaunty, Debian Squeeze ou Sid : le bépo est installé.<br />
<br />
Ubuntu Hardy, Ubuntu Intrepid, Debian Lenny, Etch : utilisez les [[Paquets Debian|paquets]] fournis par le projet fr-dvorak-bépo.<br />
<br />
Autre distribution Linux, FreeBSD, OpenBSD, OpenSolaris : utilisez l’[[X.Org : installation manuelle|installation manuelle]], puis ajoutez [[Installation .XCompose|.XCompose]] pour bénéficier des touches mortes (pour le grec, les monnaies…).<br />
<br />
===Utilisation===<br />
Le bépo s’active par la commande {{c|setxkbmap fr bepo}} tapée dans un terminal.<br />
<br />
Pour aller plus loin :<br />
* Paramétrez votre [[Utilisation avec Gnome|bureau Gnome]].<br />
* Paramétrez votre [[Utilisation avec KDE|bureau KDE]].<br />
* Si tous les utilisateurs de la machine tapent en bépo, on peut l’[[Activation X.Org|activer dès le login]]. Le login et le mot de passe devront alors être tapés en bépo. Soyez sûr de vous !<br />
<br />
===Bépo dans la console===<br />
Si vous en avez besoin, vous pouvez aussi installer le bépo dans la console. Suivez les indications pour :<br />
<br />
{| align="left" style="border-spacing: 20px 0px" style=" background-color: #ffffec" width=100%<br />
|-<br />
|<br />
! style="text-align: left;" |<br />
*[[Console FreeBSD|FreeBSD]] ;<br />
*[[Console linux|GNU/Linux]] ;<br />
*[[Console OpenBSD|OpenBSD]] ;<br />
*[[Console OpenSolaris|OpenSolaris]].<br />
||[[Image:FreeBSD-logo.png|FreeBSD|60px|left]]<br />
||[[Image:Tux.png|GNU/Linux|50px|left]]<br />
||[[Image:OpenBSD-logo.png|OpenBSD|70px|left]]<br />
||[[Image:OpenSolaris_Logo.png|OpenSolaris|60px|left]]<br />
|}<br />
<br />
|}<br />
|}<br />
<br />
|-<br />
| width="49%" |<br />
<br />
{| width="100%" cellpadding="0" cellspacing="0"<br />
|-<br />
! bgcolor="#FFE2E2" style="padding-top: 6px; padding-bottom: 3px; text-align: center; font-size: larger" | Mac OS X<br />
|-<br />
| style="border: 2px solid #FFE2E2; padding: 10px" bgcolor="#FFF5F5" |<br />
{| border="0" cellpadding="0" cellspacing="0" style=" background-color: #FFF5F5"<br />
|- valign="center"<br />
| style="text-align: left; font-weight: normal; padding-right: 3px" |<br />
[[Image:Macosx-logo.png|left|Mac OS X|60px]]<br />
La [[Mac OS X|page d’installation de Mac OS X]] détaille l’installation et donne quelques informations complémentaires comme le visualiseur de clavier.<br />
|}<br />
|} <br />
<br />
|-<br />
| width="49%" |<br />
<br />
{| width="100%" cellpadding="0" cellspacing="0"<br />
|-<br />
! bgcolor="#c0e0ce" style="padding-top: 6px; padding-bottom: 3px; text-align: center; font-size: larger" | Béportable<br />
|-<br />
| style="border: 2px solid #c0e0ce; padding: 10px" bgcolor="#f0fff0" |<br />
{| border="0" cellpadding="0" cellspacing="0" style=" background-color: #f0fff0"<br />
|- valign="top"<br />
| style="text-align: left; font-weight: normal; padding-right: 3px" |<br />
[[Image:Mystica_USB_Flash_Drive.png|left|Mac OS X|60px]]<br />
<br />
L’{{dl|documents/bepo_clef.zip|archive béportable}} vous permet d’emporter le bépo partout avec vous. Elle contient les pilotes suivants :<br />
<br />
<br />
* ''[[Portable Keyboard Layout]]'' pour Windows ;<br />
* [[Mac OS X]] ;<br />
* [[X.Org portable|X.Org]], l’interface graphique de Linux, *BSD et OpenSolaris ;<br />
* ''[[Console linux#Avec keymaps|Keymaps]]'' pour la console linux.<br />
Vous trouverez aussi dans cette archive les indications pour utiliser les pilotes et un aide-mémoire qui reprend les cartes du bépo et un bref guide d’utilisation.<br />
|}<br />
|}<br />
<br />
|}</div>
Fredb
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Plan_de_domination_du_monde&diff=13037
Plan de domination du monde
2009-03-11T12:01:34Z
<p>Fredb : mise au point sur la console...</p>
<hr />
<div>[[Catégorie:Communication_Externe]]<br />
Ceci est le plan secret de domination du monde (francophone) par le bépo.<br />
Ici sont soigneusement cachées au reste du monde (soit notre cible) toutes les composantes du plan machiavélique qui permettront au bépo de se retrouver sous tous les doigts des francophones.<br />
<br />
« Mes amis,<br /><br />
À l’aube de la version V1, alors que le monde ignore encore ce qui l’attend, vous, oui, vous, avez la chance de connaître la vérité. Vous avez l’honneur de déjà connaître les arcanes du bépo, d’avoir sous vos doigts le plaisir d’une disposition optimisée. Ne vous sentez pas seuls, mes frères, car ''<voix tremblante>'' en vérité, je vous le dis bientôt tous nos frères francophones marcheront avec nous sur le chemin de la vérité dactylographique ''</voix tremblante>''. Aussi faudra-t-il vous montrer digne de la chance qui vous a tôt été offerte et participer à toutes ces petites tâches nécessaires à l’avènement du jour nouveau, mais qui, il faut bien l’avouer, sont un peu chiantes. <br />
<br />
Voici la liste de ce qu’il serait bon d’accomplir, de tenir prêt sur cette page ultra-secrète et totalement introuvable, afin que nous puissions réagir vite lors de la venue du SAUVEUR. »<br />
<br />
==Préparatifs pour la sortie officielle de la v1==<br />
*pilotes v1.0rc3 à faire et à tester<br />
*communiqué de presse '''OK'''<br />
*dossier de presse<br />
*thème du site à finaliser<br />
*page d'accueil<br />
*forum ?<br />
*système de suivi des bugs (via le forum ? une page dédiée du wiki ? un [http://trac.edgewall.org/ TRAC] ?)<br />
<br />
==Les supports de communication==<br />
===Le wiki===<br />
====Renommer les pages critiques====<br />
Avec la nouvelle version du wiki, on peut dégager les accents dans les url. Voir la page [[Beportable|Clé USB Béportable]].<br />
<br />
====Habillage du site — EN COURS====<br />
L'habillage du site est en cours. Ce qui est fait pour l'instant est dans l'habillage « Dvorak » : pour ceux qui ont un compte sur le wiki, aller dans les préférences et sélectionner le bon habillage.<br />
====La page d'accueil — EN COURS====<br />
Une ébauche est aussi en cours : [[Utilisateur:Agnès/accueil]]. Elle sera complétée, et mise en service avec l'habillage (de préférence avant la sortie officielle de la v1).<br />
====La page d'exercices — EN COURS====<br />
Compléter les [[exercices | exercices]] proposés pour chaque nouvelle touche.<br />
<br />
Avec la sortie de la v1, et l’intégration dans xorg, proposer le bépo (et ses exercices) pour l’intégration dans klavaro. Il a déjà intégré d’autres claviers « exotiques » dont l’alphagrip : http://klavaro.sourceforge.net/en/<br />
<br />
====Les fichiers pour les logiciels de dactylo — À FAIRE====<br />
À faire dès que les pages d'exercices seront terminées.<br />
<br />
===Le DV Zine — IMPASSE===<br />
Nous avons passé beaucoup de temps à travailler sur la correction, mais les auteurs ont finalement décidé qu'il n'y aura pas de version française. Ils nous incitent donc à créer notre propre bande dessinée, qui sera davantage axée sur nos problèmes : l'adaptation du qwerty en azerty, et la naissance du bépo.<br />
<br />
Si on décide de le faire, il faut travailler sur un script et trouver un dessinateur.<br />
<br />
===Communiqué de presse — À RELIRE===<br />
Il est à peine ébauché, et les avis divergent sur le contenu et la forme…<br />
<br />
Faire un pdf (NémOlivier)<br />
[[communiqué de presse]]<br />
<br />
===Mémo — FAIT===<br />
Le but du mémo n'est pas de faire de la pub : c'est d'avoir quelque chose qu'un utilisateur qu'on a convaincu peut imprimer sans avoir à jongler avec les mises en page pour que la carte soit bien positionnée sur le papier. Cela comprend :<br />
* la carte simplifiée ;<br />
* la carte détaillée ;<br />
* un bref guide d'utilisation.<br />
<br />
http://download.tuxfamily.org/dvorak/documents/bepo_aide-memoire.pdf<br />
<br />
===Plaquette de promotion — À FAIRE===<br />
Format A4 plié en 3. À faire<br />
<br />
[[plaquette|plaquette (texte + ébauche)]]<br />
<br />
===Slogan — À VOIR===<br />
Trouver un [[slogans|slogan]] ? Est-ce bien nécessaire ?<br />
<br />
Une idée qui me passe par la tête : afficher dans le bandeau un slogan pris aléatoirement dans la liste. [[Utilisateur:Olympi|Olympi]] 4 octobre 2008 à 12:49 (CEST)<br />
:Ce serait pas mal si la moitié des slogans proposés n'étaient pas des plagiats éhontés ! :p [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 6 octobre 2008 à 14:35 (CEST)<br />
<br />
===Vidéo de démo — À APPROFONDIR===<br />
Vidéo de Tiot en train de taper à 80 mpm, et du même texte tapé en azerty à 60 mpm.<br />
* http://www.dailymotion.com/tiot10/video/x80kdk_azerty-vs-bpo_tech (flash)<br />
* http://moipetit.free.fr/bepo/Azerty_vs_bepo.ogv (la même vidéo en ogv)<br />
<br />
==Les systèmes d'exploitation==<br />
===Xorg (GNU/Linux, *BSD)===<br />
<br />
À l'heure actuelle (octobre 2008), le gestionnaire de claviers de Xorg contient déjà une ancienne version du clavier Bépo (6.2.1.1, de fin 2006). Une mise à jour vers le clavier en version 1.0rc2 est en cours (voir bugs numéros [http://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=17821 17821] et [http://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=17822 17822]). Elle est actuellement en attente de la définition des noms des touches mortes définies dans le clavier Bépo et qui n'existent pas [encore] dans Xorg. Cette mise à jour concerne la disposition du clavier d'une part et la liste des compositions (avec les touches mortes) d'autre part.<br />
<br />
mars 2009 : la disposition bépo v1.0rc2 est désormais incluse dans X.org (module xkeyboard-config) et commence à apparaître dans les versions de développement des distributions ; en revanche, les définitions des nouvelles touches mortes, intégrées dans le dépôt de développement de Xorg (module x11proto) n'a pas été délivré publiquement (ce sera dans la version 7.0.15).<br />
<br />
===Distributions GNU/Linux, *BSD===<br />
Archlinux : demande d'intégration dans la console faite le 5 mars 2009. http://bugs.archlinux.org/task/13672 -> demande transmise par mail à kbd.<br />
<br />
Debian : demande faite via les mailing-lists le 5 mars 2009. Bug référencé chez Debian : http://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=514906 et traité : la disposition Bépo est disponible dans Squeeze et Sid. De plus, à cette occasion, un bug dans l'outil kbd gérant les dispositions des consoles sous Linux a été identifié et corrigé, voir http://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=514908.<br />
<br />
À faire : intégrer le bépo dans console-setup.<br />
<br />
===Windows===<br />
<br />
4 mars 2009 : une demande d'intégration a été faite via l'outil de proposition de partenariat de Microsoft.<br />
<br />
===Mac===<br />
<br />
==Les logiciels==<br />
Faire en sortes que le bépo soit proposé par défaut dans les logiciels d’apprentissage de la dactylographie que nous présentons ici.<br />
Ça ne me semble pas très compliqué pour klavaro et ktouch compte tenu des évolutions fréquentes des deux programmes.<br />
Nous pourrions appuyer l’argumentation de notre demande sur le fait que la version est déclarée stable après de nombreux développement, et que l’intégration dans xorg est déjà en cours.<br />
<br />
En plus de la disposition elle-même, nous pourrions proposer les phrases d’exercices que nous avons écrites.<br />
<br />
PS : qu’en est-il de xultypist ?<br />
<br />
* Guillaume Dualé: Je m'occupe de Klavaro<br />
* Olivier Guérin : Tipp10 -> francisation de l'interface (si des germanophiles peuvent aider, je suis preneur !), ajout de la disposition Bépo, intégration des exos spécifiques Bépo<br />
<br />
==Fabricants de clavier==<br />
===Typematrix===<br />
À l'occasion de la sortie de son nouveau clavier, Typematrix lance la fabrication de peaux (''skins'') imprimées BÉPO. Commande groupée normalement avant la fin 2008, voir la [[Discuter:Typematrix|page dédiée]].<br />
<br />
===Logitech — À PRÉPARER===<br />
Sur le site de Logitech, un formulaire permet de soumettre des produits qu'on souhaiterait qu'ils fabriquent, ou bien des produits qu'on a inventés.<br />
<br />
N'hésitez pas à compléter/corriger.<br />
<br />
À part les coordonnées et quelques questions basiques, il faut remplir :<br />
* Title / Short description: (70 characters maximum) <br />
** alternative french layout for standard keyboards<br />
* Detailed description: <br />
** Following Dr. Dvorak's method (used for the Dvorak Simplified Keyboard—DSK), our project group developped a new layout specific for the French language. It brings a better comfort during use, since the fingers don't move as much as they do on a AZERTY keyboard.<br />
<br />
Development status: the layout is almost finished; we are about to release version 1. The main part of the layout (the one that is meant to be printed on keyboard) won't change.<br />
<br />
The drivers are also ready for Windows XP and Vista, Mac OS X, Linux, FreeBSD and OpenBSD.<br />
<br />
===BenQ — EN COURS===<br />
Ce sont eux qui ont fabriqué le « C'hwerty », il y a probablement moyen de faire quelque chose. À condition de trouver un financement…<br />
<br />
Un message a été envoyé via un formulaire le 25 novembre 2008 :<br />
{{note|Bonjour,<br />
J'appartiens au projet Bépo, qui propose une disposition de clavier ergonomique, alternative à l'azerty. La plupart d'entre nous sommes contraints d'utiliser des claviers azerty, mais nous sommes à la recherche de fabriquants qui seraient prêts à proposer des claviers bépo au grand public. En effet, de nombreuses personnes ne sont pas prêtes à taper autre chose que ce qui est écrit sur leur clavier.<br />
<br />
Nous avons déjà établi un partenariat avec la société américaine Typematrix, qui produit des claviers ergonomiques d'un prix relativement élevé (de l'ordre de la centaine d'euros). Nous souhaiterions pouvoir conseiller aux « bépoïstes » l'achat de claviers à un tarif plus abordable.<br />
<br />
Ayant appris que vous avez déjà été le fournisseur des claviers « c'hwerty », nous avons pensé que vous pourriez être intéressés. Les pilotes nécessaires au fonctionnement d'un clavier bépo ont déjà été mis au point pour Windows, Mac et Linux. Il reste à gérer l'aspect matériel : un clavier imprimé en bépo au lieu d'azerty, ou bien avec les deux dispositions.<br />
<br />
Je vous remercie par avance de l'intérêt que vous porterez au sujet.<br />
<br />
Cordialement,<br /><br />
Agnès Zietek<br /><br />
Responsable communication du projet BÉPO<br /><br />
Disposition de clavier francophone de type Dvorak — http://clavier-dvorak.org}}<br />
<br />
===Beaujoie — FAIT===<br />
Fabricant d'étiquettes de clavier. Avec ça, on transforme n'importe quel clavier en bépo (ou en n'importe quoi d'autre). À contacter.<br />
<br />
Des contacts ont été initiés le 7/10/2008. Les prochaines impressions se feront en décembre, j'espère les convaincre d'ici là ! [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 9 octobre 2008 à 13:12 (CEST)<br />
<br />
Beaujoie prévoit l'impression d'autocollants bépo-v1.0rc2 ! [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 25 novembre 2008 à 08:42 (CET)<br />
<br />
J'ai reçu les prévisualisations des autocollants Beaujoie. Les impressions se feront dans quelques semaines, en noir sur fond blanc et en blanc sur fond noir. [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 19 janvier 2009 à 19:13 (CET)<br />
<br />
Les autocollants sont désormais en vente sur leur site : https://catalogue-ca.beaujoie.com/produits/21-Changer_la_langue_d_un_clavier_d_ordinateur/ [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 26 février 2009 à 08:22 (CET)<br />
<br />
==Normalisation==<br />
<br />
==Contacts==<br />
===Cibles du communiqué de presse — EN COURS===<br />
Lister ici les journaux/sites à qui le communiqué sera envoyé.<br />
<br />
Si personne ne s'y oppose, nous enverrons dans un premier temps aux sites informatiques uniquement. Pour les sites/journaux plus généralistes, je propose d'attendre un peu (selon l'avancement de la normalisation et de l'inclusion dans windows et mac)<br />
<br />
====Sites informatiques====<br />
<br />
* les sites webs parlant d'informatique :<br />
** clubic,<br />
** 01.net,<br />
** ecrans.fr,<br />
** lemonde informatique,<br />
** svmlemag.fr<br />
** zdnet.fr<br />
** generation-nt.com<br />
** pcinpact.com<br />
** silicon.fr<br />
** vnunet.fr<br />
** linuxfr.org<br />
** www.zataz.com (je connais pas, mais il est sur la première page pour la recherche « actualité informatique »)<br />
** blogeee.net (les clavier sont un des gros problèmes des netpc, le bépo et le faible déplacement des doigts est tout indiqué)<br />
** iactu.fr (plus exactement la plus part des sites qui s'y trouvent. Valable aussi pour les sites généralistes à quelques exceptions près.)<br />
** framasoft / framablog ?<br />
** http://www.presse-citron.net/ blog webo-technico-informatico-nouvellestechno-bobo<br />
** formats-ouverts.org<br />
** korben.info, numerama.com<br />
<br />
====Sites généralistes (pour plus tard?)====<br />
<br />
* les sites web d'amateurs de typographie et de langue française<br />
** langue sauce piquante<br />
** fr.lettres.langue.francaise<br />
** lecturel.com<br />
<br />
* les sites webs d'information généraliste (lemonde.fr, rue89.com, agoravox.fr…)<br />
* les journaux informatiques papier (svm, ordinateur individuel, linux magazine…)<br />
* les journaux papier généralistes<br />
<br />
* Associations<br />
** francophonie ?<br />
** accentuez mon nom : http://accentuez.mon.nom.free.fr/<br />
<br />
Autres :<br />
* Des sites moins orientés informatique : soit typo/francophonie (langue sauce piquantes, fr.rec.arts.belles-lettres …) soit médical (noms de maladies, organes ou autres avec œ (œdème),...)<br />
<br />
===Infos sur les forums des distributions linux===<br />
** Ubuntu et Gentoo : NémOlivier.<br />
** Fédora<br />
** Suse<br />
** Arch : [[Utilisateur:Gyo|Gyo]].<br />
<br />
==Outils==<br />
===Clé usb — FAIT===<br />
Archive pour clé usb permettant une installation sur tout système.<br />
<br />
La clé version 0.1 est sortie : http://download.tuxfamily.org/dvorak/documents/bepo_clef.zip<br />
<br />
Elle contient :<br />
* le pilote portable pour Windows (pkl) ;<br />
* le pilote portable pour X.org ;<br />
* le pilote pour Mac OS X ;<br />
* les pilotes pour la console linux (version iso859-1 et utf8) ;<br />
* un lisezmoi succinct ;<br />
* l'aide-mémoire en pdf.<br />
<br />
===Exercices — EN COURS===<br />
La page d'exercices est loin d'être terminée. Il faut encore :<br />
* préparer les exercices standard ;<br />
* faire des exercices pour les chiffres ;<br />
* prévoir des exercices pour d'autres langues (qui fassent travailler th ou wh pour l'anglais, ou st et sch pour l'allemand…).</div>
Fredb
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Plan_de_domination_du_monde&diff=13036
Plan de domination du monde
2009-03-11T11:55:36Z
<p>Fredb : petite mise au point sur Xorg.</p>
<hr />
<div>[[Catégorie:Communication_Externe]]<br />
Ceci est le plan secret de domination du monde (francophone) par le bépo.<br />
Ici sont soigneusement cachées au reste du monde (soit notre cible) toutes les composantes du plan machiavélique qui permettront au bépo de se retrouver sous tous les doigts des francophones.<br />
<br />
« Mes amis,<br /><br />
À l’aube de la version V1, alors que le monde ignore encore ce qui l’attend, vous, oui, vous, avez la chance de connaître la vérité. Vous avez l’honneur de déjà connaître les arcanes du bépo, d’avoir sous vos doigts le plaisir d’une disposition optimisée. Ne vous sentez pas seuls, mes frères, car ''<voix tremblante>'' en vérité, je vous le dis bientôt tous nos frères francophones marcheront avec nous sur le chemin de la vérité dactylographique ''</voix tremblante>''. Aussi faudra-t-il vous montrer digne de la chance qui vous a tôt été offerte et participer à toutes ces petites tâches nécessaires à l’avènement du jour nouveau, mais qui, il faut bien l’avouer, sont un peu chiantes. <br />
<br />
Voici la liste de ce qu’il serait bon d’accomplir, de tenir prêt sur cette page ultra-secrète et totalement introuvable, afin que nous puissions réagir vite lors de la venue du SAUVEUR. »<br />
<br />
==Préparatifs pour la sortie officielle de la v1==<br />
*pilotes v1.0rc3 à faire et à tester<br />
*communiqué de presse '''OK'''<br />
*dossier de presse<br />
*thème du site à finaliser<br />
*page d'accueil<br />
*forum ?<br />
*système de suivi des bugs (via le forum ? une page dédiée du wiki ? un [http://trac.edgewall.org/ TRAC] ?)<br />
<br />
==Les supports de communication==<br />
===Le wiki===<br />
====Renommer les pages critiques====<br />
Avec la nouvelle version du wiki, on peut dégager les accents dans les url. Voir la page [[Beportable|Clé USB Béportable]].<br />
<br />
====Habillage du site — EN COURS====<br />
L'habillage du site est en cours. Ce qui est fait pour l'instant est dans l'habillage « Dvorak » : pour ceux qui ont un compte sur le wiki, aller dans les préférences et sélectionner le bon habillage.<br />
====La page d'accueil — EN COURS====<br />
Une ébauche est aussi en cours : [[Utilisateur:Agnès/accueil]]. Elle sera complétée, et mise en service avec l'habillage (de préférence avant la sortie officielle de la v1).<br />
====La page d'exercices — EN COURS====<br />
Compléter les [[exercices | exercices]] proposés pour chaque nouvelle touche.<br />
<br />
Avec la sortie de la v1, et l’intégration dans xorg, proposer le bépo (et ses exercices) pour l’intégration dans klavaro. Il a déjà intégré d’autres claviers « exotiques » dont l’alphagrip : http://klavaro.sourceforge.net/en/<br />
<br />
====Les fichiers pour les logiciels de dactylo — À FAIRE====<br />
À faire dès que les pages d'exercices seront terminées.<br />
<br />
===Le DV Zine — IMPASSE===<br />
Nous avons passé beaucoup de temps à travailler sur la correction, mais les auteurs ont finalement décidé qu'il n'y aura pas de version française. Ils nous incitent donc à créer notre propre bande dessinée, qui sera davantage axée sur nos problèmes : l'adaptation du qwerty en azerty, et la naissance du bépo.<br />
<br />
Si on décide de le faire, il faut travailler sur un script et trouver un dessinateur.<br />
<br />
===Communiqué de presse — À RELIRE===<br />
Il est à peine ébauché, et les avis divergent sur le contenu et la forme…<br />
<br />
Faire un pdf (NémOlivier)<br />
[[communiqué de presse]]<br />
<br />
===Mémo — FAIT===<br />
Le but du mémo n'est pas de faire de la pub : c'est d'avoir quelque chose qu'un utilisateur qu'on a convaincu peut imprimer sans avoir à jongler avec les mises en page pour que la carte soit bien positionnée sur le papier. Cela comprend :<br />
* la carte simplifiée ;<br />
* la carte détaillée ;<br />
* un bref guide d'utilisation.<br />
<br />
http://download.tuxfamily.org/dvorak/documents/bepo_aide-memoire.pdf<br />
<br />
===Plaquette de promotion — À FAIRE===<br />
Format A4 plié en 3. À faire<br />
<br />
[[plaquette|plaquette (texte + ébauche)]]<br />
<br />
===Slogan — À VOIR===<br />
Trouver un [[slogans|slogan]] ? Est-ce bien nécessaire ?<br />
<br />
Une idée qui me passe par la tête : afficher dans le bandeau un slogan pris aléatoirement dans la liste. [[Utilisateur:Olympi|Olympi]] 4 octobre 2008 à 12:49 (CEST)<br />
:Ce serait pas mal si la moitié des slogans proposés n'étaient pas des plagiats éhontés ! :p [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 6 octobre 2008 à 14:35 (CEST)<br />
<br />
===Vidéo de démo — À APPROFONDIR===<br />
Vidéo de Tiot en train de taper à 80 mpm, et du même texte tapé en azerty à 60 mpm.<br />
* http://www.dailymotion.com/tiot10/video/x80kdk_azerty-vs-bpo_tech (flash)<br />
* http://moipetit.free.fr/bepo/Azerty_vs_bepo.ogv (la même vidéo en ogv)<br />
<br />
==Les systèmes d'exploitation==<br />
===Xorg (GNU/Linux, *BSD)===<br />
<br />
À l'heure actuelle (octobre 2008), le gestionnaire de claviers de Xorg contient déjà une ancienne version du clavier Bépo (6.2.1.1, de fin 2006). Une mise à jour vers le clavier en version 1.0rc2 est en cours (voir bugs numéros [http://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=17821 17821] et [http://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=17822 17822]). Elle est actuellement en attente de la définition des noms des touches mortes définies dans le clavier Bépo et qui n'existent pas [encore] dans Xorg. Cette mise à jour concerne la disposition du clavier d'une part et la liste des compositions (avec les touches mortes) d'autre part.<br />
<br />
mars 2009 : la disposition bépo v1.0rc2 est désormais incluse dans X.org (module xkeyboard-config) et commence à apparaître dans les versions de développement des distributions ; en revanche, les définitions des nouvelles touches mortes, intégrées dans le dépôt de développement de Xorg (module x11proto) n'a pas été délivré publiquement (ce sera dans la version 7.0.15).<br />
<br />
===Distributions GNU/Linux, *BSD===<br />
Archlinux : demande d'intégration dans la console faite le 5 mars 2009. http://bugs.archlinux.org/task/13672 -> demande transmise par mail à kbd.<br />
<br />
Debian : demande faite via les mailing-lists le 5 mars 2009. Bug référencé chez Debian : http://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=514906<br />
<br />
À faire : intégrer le bépo dans console-setup.<br />
<br />
===Windows===<br />
<br />
4 mars 2009 : une demande d'intégration a été faite via l'outil de proposition de partenariat de Microsoft.<br />
<br />
===Mac===<br />
<br />
==Les logiciels==<br />
Faire en sortes que le bépo soit proposé par défaut dans les logiciels d’apprentissage de la dactylographie que nous présentons ici.<br />
Ça ne me semble pas très compliqué pour klavaro et ktouch compte tenu des évolutions fréquentes des deux programmes.<br />
Nous pourrions appuyer l’argumentation de notre demande sur le fait que la version est déclarée stable après de nombreux développement, et que l’intégration dans xorg est déjà en cours.<br />
<br />
En plus de la disposition elle-même, nous pourrions proposer les phrases d’exercices que nous avons écrites.<br />
<br />
PS : qu’en est-il de xultypist ?<br />
<br />
* Guillaume Dualé: Je m'occupe de Klavaro<br />
* Olivier Guérin : Tipp10 -> francisation de l'interface (si des germanophiles peuvent aider, je suis preneur !), ajout de la disposition Bépo, intégration des exos spécifiques Bépo<br />
<br />
==Fabricants de clavier==<br />
===Typematrix===<br />
À l'occasion de la sortie de son nouveau clavier, Typematrix lance la fabrication de peaux (''skins'') imprimées BÉPO. Commande groupée normalement avant la fin 2008, voir la [[Discuter:Typematrix|page dédiée]].<br />
<br />
===Logitech — À PRÉPARER===<br />
Sur le site de Logitech, un formulaire permet de soumettre des produits qu'on souhaiterait qu'ils fabriquent, ou bien des produits qu'on a inventés.<br />
<br />
N'hésitez pas à compléter/corriger.<br />
<br />
À part les coordonnées et quelques questions basiques, il faut remplir :<br />
* Title / Short description: (70 characters maximum) <br />
** alternative french layout for standard keyboards<br />
* Detailed description: <br />
** Following Dr. Dvorak's method (used for the Dvorak Simplified Keyboard—DSK), our project group developped a new layout specific for the French language. It brings a better comfort during use, since the fingers don't move as much as they do on a AZERTY keyboard.<br />
<br />
Development status: the layout is almost finished; we are about to release version 1. The main part of the layout (the one that is meant to be printed on keyboard) won't change.<br />
<br />
The drivers are also ready for Windows XP and Vista, Mac OS X, Linux, FreeBSD and OpenBSD.<br />
<br />
===BenQ — EN COURS===<br />
Ce sont eux qui ont fabriqué le « C'hwerty », il y a probablement moyen de faire quelque chose. À condition de trouver un financement…<br />
<br />
Un message a été envoyé via un formulaire le 25 novembre 2008 :<br />
{{note|Bonjour,<br />
J'appartiens au projet Bépo, qui propose une disposition de clavier ergonomique, alternative à l'azerty. La plupart d'entre nous sommes contraints d'utiliser des claviers azerty, mais nous sommes à la recherche de fabriquants qui seraient prêts à proposer des claviers bépo au grand public. En effet, de nombreuses personnes ne sont pas prêtes à taper autre chose que ce qui est écrit sur leur clavier.<br />
<br />
Nous avons déjà établi un partenariat avec la société américaine Typematrix, qui produit des claviers ergonomiques d'un prix relativement élevé (de l'ordre de la centaine d'euros). Nous souhaiterions pouvoir conseiller aux « bépoïstes » l'achat de claviers à un tarif plus abordable.<br />
<br />
Ayant appris que vous avez déjà été le fournisseur des claviers « c'hwerty », nous avons pensé que vous pourriez être intéressés. Les pilotes nécessaires au fonctionnement d'un clavier bépo ont déjà été mis au point pour Windows, Mac et Linux. Il reste à gérer l'aspect matériel : un clavier imprimé en bépo au lieu d'azerty, ou bien avec les deux dispositions.<br />
<br />
Je vous remercie par avance de l'intérêt que vous porterez au sujet.<br />
<br />
Cordialement,<br /><br />
Agnès Zietek<br /><br />
Responsable communication du projet BÉPO<br /><br />
Disposition de clavier francophone de type Dvorak — http://clavier-dvorak.org}}<br />
<br />
===Beaujoie — FAIT===<br />
Fabricant d'étiquettes de clavier. Avec ça, on transforme n'importe quel clavier en bépo (ou en n'importe quoi d'autre). À contacter.<br />
<br />
Des contacts ont été initiés le 7/10/2008. Les prochaines impressions se feront en décembre, j'espère les convaincre d'ici là ! [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 9 octobre 2008 à 13:12 (CEST)<br />
<br />
Beaujoie prévoit l'impression d'autocollants bépo-v1.0rc2 ! [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 25 novembre 2008 à 08:42 (CET)<br />
<br />
J'ai reçu les prévisualisations des autocollants Beaujoie. Les impressions se feront dans quelques semaines, en noir sur fond blanc et en blanc sur fond noir. [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 19 janvier 2009 à 19:13 (CET)<br />
<br />
Les autocollants sont désormais en vente sur leur site : https://catalogue-ca.beaujoie.com/produits/21-Changer_la_langue_d_un_clavier_d_ordinateur/ [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 26 février 2009 à 08:22 (CET)<br />
<br />
==Normalisation==<br />
<br />
==Contacts==<br />
===Cibles du communiqué de presse — EN COURS===<br />
Lister ici les journaux/sites à qui le communiqué sera envoyé.<br />
<br />
Si personne ne s'y oppose, nous enverrons dans un premier temps aux sites informatiques uniquement. Pour les sites/journaux plus généralistes, je propose d'attendre un peu (selon l'avancement de la normalisation et de l'inclusion dans windows et mac)<br />
<br />
====Sites informatiques====<br />
<br />
* les sites webs parlant d'informatique :<br />
** clubic,<br />
** 01.net,<br />
** ecrans.fr,<br />
** lemonde informatique,<br />
** svmlemag.fr<br />
** zdnet.fr<br />
** generation-nt.com<br />
** pcinpact.com<br />
** silicon.fr<br />
** vnunet.fr<br />
** linuxfr.org<br />
** www.zataz.com (je connais pas, mais il est sur la première page pour la recherche « actualité informatique »)<br />
** blogeee.net (les clavier sont un des gros problèmes des netpc, le bépo et le faible déplacement des doigts est tout indiqué)<br />
** iactu.fr (plus exactement la plus part des sites qui s'y trouvent. Valable aussi pour les sites généralistes à quelques exceptions près.)<br />
** framasoft / framablog ?<br />
** http://www.presse-citron.net/ blog webo-technico-informatico-nouvellestechno-bobo<br />
** formats-ouverts.org<br />
** korben.info, numerama.com<br />
<br />
====Sites généralistes (pour plus tard?)====<br />
<br />
* les sites web d'amateurs de typographie et de langue française<br />
** langue sauce piquante<br />
** fr.lettres.langue.francaise<br />
** lecturel.com<br />
<br />
* les sites webs d'information généraliste (lemonde.fr, rue89.com, agoravox.fr…)<br />
* les journaux informatiques papier (svm, ordinateur individuel, linux magazine…)<br />
* les journaux papier généralistes<br />
<br />
* Associations<br />
** francophonie ?<br />
** accentuez mon nom : http://accentuez.mon.nom.free.fr/<br />
<br />
Autres :<br />
* Des sites moins orientés informatique : soit typo/francophonie (langue sauce piquantes, fr.rec.arts.belles-lettres …) soit médical (noms de maladies, organes ou autres avec œ (œdème),...)<br />
<br />
===Infos sur les forums des distributions linux===<br />
** Ubuntu et Gentoo : NémOlivier.<br />
** Fédora<br />
** Suse<br />
** Arch : [[Utilisateur:Gyo|Gyo]].<br />
<br />
==Outils==<br />
===Clé usb — FAIT===<br />
Archive pour clé usb permettant une installation sur tout système.<br />
<br />
La clé version 0.1 est sortie : http://download.tuxfamily.org/dvorak/documents/bepo_clef.zip<br />
<br />
Elle contient :<br />
* le pilote portable pour Windows (pkl) ;<br />
* le pilote portable pour X.org ;<br />
* le pilote pour Mac OS X ;<br />
* les pilotes pour la console linux (version iso859-1 et utf8) ;<br />
* un lisezmoi succinct ;<br />
* l'aide-mémoire en pdf.<br />
<br />
===Exercices — EN COURS===<br />
La page d'exercices est loin d'être terminée. Il faut encore :<br />
* préparer les exercices standard ;<br />
* faire des exercices pour les chiffres ;<br />
* prévoir des exercices pour d'autres langues (qui fassent travailler th ou wh pour l'anglais, ou st et sch pour l'allemand…).</div>
Fredb
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Version_1.0rc3&diff=12723
Discussion:Version 1.0rc3
2009-03-05T12:59:18Z
<p>Fredb : X.Org concerne également les BSD, peut-être Solaris...</p>
<hr />
<div>== Votons ! ==<br />
Le vote se déroulera du 5 mars au vendredi 13 mars 23h59 (heure de Paris, pas du wiki !).<br />
<br />
Fonctionnement des votes : indiquez votre nom en face de votre choix.<br />
<br />
Pour les remarques, utiliser l'espace réservé et signez en utilisant 4 fois le signe ~ (altgr+K) ou le bouton signature.<br />
<br />
=== Un « easter egg »===<br />
Ajouter le symbole « clavier » en AltGr+Maj+K, sans le signaler sur la carte détaillée.<br />
Le code du symbole « clavier » est U+2328 et ça donne ça : ⌨<br />
<br />
Pour : Balise, YDB, Agnès<br />
<br />
Contre : youenn<br />
<br />
Sans opinion :<br />
<br />
Commentaires :<br />
<br />
=== Faut-il unifier les versions ?===<br />
Pour l'intégration dans X.org, il a fallu enlever la lettre morte grecque, car les caractères grecs peuvent être obtenus en utilisant le clavier grec. La politique du bépo a toujours été d'avoir des pilotes uniformes… Faut-il supprimer la touche morte grec dans les pilotes win et mac, ou bien les laisser et avoir des pilotes différents selon le système ?<br />
<br />
Pareil partout, on dégage le grec : Balise, YDB, Agnès, youenn<br />
<br />
Le grec, c'est trop pratique, on le garde, et tant pis pour X.org :<br />
<br />
Sans opinion, choisissez pour moi :<br />
<br />
Commentaires :<br />
<br />
===bepo.fr===<br />
Ce site est dédié à la préparation d'un clavier ergonomique. Il est rempli d'outils qui ont servi à la mise en place, de votes, de différentes étapes… Autant d'informations qui sont inutiles à un utilisateur lambda qui serait convaincu par notre communiqué de presse.<br />
<br />
Par ailleurs, le nom Dvorak est parlant pour des gens qui se sont intéressés à l'ergonomie du clavier, mais la grande majorité des utilisateurs de claviers ne sait même pas qu'il existe autre chose que l'azerty. Pour eux, il sera plus logique de consulter bepo.fr après avoir lu le communiqué de presse.<br />
<br />
Je propose donc de conserver le site clavier-dvorak.org pour archives, pour évolution de la v1, voire pour cette fameuse future v2, mais d'utiliser l'url bepo.fr pour créer un site dédié aux utilisateurs, et où les informations utiles seront facilement identifiables : installation, bugs, trucs et astuces, FAQ (du style « Pourquoi les chiffres sont en majuscule ? »)…<br />
<br />
Pour la cohabitation des deux sites bepo.fr et clavier-dvorak.org : Balise, YDB, Agnès<br />
<br />
Pour un seul site clavier-dvorak (mais bepo.fr renvoie vers clavier-dvorak.org comme c'est déjà le cas aujourd'hui) :<br />
<br />
Sans opinion :<br />
<br />
Commentaires :</div>
Fredb
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Debian_Ubuntu_:_Installation&diff=12498
Debian Ubuntu : Installation
2009-02-01T17:02:20Z
<p>Fredb : correction d'une typo.</p>
<hr />
<div>[[Catégorie:Installation dans Linux]]<br />
{{navigation|icone=Tux.png|Installation|{{PAGENAME}}}}<br />
<br />
L'installation du bépo sur un système linux se fait à deux endroits : sous X.org pour l'interface graphiques, et pour les terminaux en mode texte. Les paquets nécessaires sont fournis pour Debian et Ubuntu.<br />
<br />
== Première étape : installation des paquets ==<br />
<br />
{{Paquets}}<br />
<br />
== Deuxième étape : activer le clavier dans l'interface graphique X.org ==<br />
<br />
{{X.org : activation}}<br />
<br />
== Troisième étape : activer le clavier dans les terminaux en mode texte ==<br />
<br />
Il faut éditer {{C|/etc/default/console-setup}} pour renseigner les quatre variables suivantes:<br />
<br />
XKBMODEL="pc105"<br />
XKBLAYOUT="fr"<br />
XKBVARIANT="bepo"<br />
XKBOPTIONS="lv3:ralt_switch"<br />
<br />
Pour plus de détails, par exemple pour utiliser les keymaps console, voir la [[Linux_:_installation_dans_la_console|page détaillée]]</div>
Fredb
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Debian_Ubuntu_:_Installation&diff=12497
Debian Ubuntu : Installation
2009-02-01T17:01:09Z
<p>Fredb : Intégration de la priorité du dépôt Bépo à la procédure d'installation</p>
<hr />
<div>[[Catégorie:Installation dans Linux]]<br />
{{navigation|icone=Tux.png|Installation|{{PAGENAME}}}}<br />
<br />
L'installation du bépo sur un système linux se fait à deux endroits : sous X.org pour l'interface graphiques, et pour les terminaux en mode texte. Les paquets nécessaires sont fournis pour Debian et Ubuntu.<br />
<br />
== Première étape : installation des paquets ==<br />
<br />
{{Paquets}}<br />
<br />
== Deuxième étape : activer le clavier dans l'interface graphique X.org ==<br />
<br />
{{X.org : activation}}<br />
<br />
== Troisième étape : activer le clavier dans les terminaux en mode texte ==<br />
<br />
Il faut éditer {{C|/etc/default/console-setup}} pour renseigner les quatre variables suivantes:<br />
<br />
XKBMODEL="pc105"<br />
XKBLAYOUT="fr"<br />
XKBVARIANT="bepo"<br />
XKBOPTIONS="lv3:ralt_switch"<br />
<br />
Pour plus de détails, par exemple pour utiliser les keymaps console, voire la [[Linux_:_installation_dans_la_console|page détaillée]]</div>
Fredb
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Utilisateurs&diff=11794
Utilisateurs
2008-10-22T11:09:04Z
<p>Fredb : correction lien</p>
<hr />
<div>{{sommaire à droite}}<br />
Cette page sert au '''recensement des utilisateurs''' de dispositions ergonomiques !<br />
<br />
Leurs expériences sur l'utilisation de pilotes bépo officiels ou de dispositions personnalisées sur différents systèmes d'exploitation et différents types de clavier peut servir de repère pour les nouveaux venus qui voudrait [[apprentissage|apprendre]]. Un petit résumé suffit, utilisez vos pages personnelles pour développer si vous avez beaucoup à raconter !<br />
<br />
L’équipe de travail du projet fr-dvorak-bépo est constituée de bénévoles. Toute personne s’inscrivant sur le wiki peut s’impliquer et participer à la vie du projet. Vous pouvez contacter un membre de l'équipe par sa page de discussion en cliquant sur le [[Special:Utilisateurs|nom de l’utilisateur]], puis sur l’onglet « discussion ».<br />
<br />
==En bépo par défaut==<br />
*[[Utilisateur:A2|A2]] : bépo addict, versions 0.6.2.2.x en 2006, abandon de l'azerty à la [[version 0.6.3]] en août 2007, actuellement en [[version 1.0rc2]] avec en moyenne 60 mpm (win, linux, clavier basique 105 touches).<br />
*[[Utilisateur:Agnès|Agnès]] : en bépo depuis février-mars 2008. Version officielle sur le PC de bureau, et version trafiquée sur l'[[Eee_PC|eeepc]] (avec raccourci clavier pour repasser en version standard quand je branche le TMx 2020).<br />
* [[Utilisateur:Fredb|Frédéric Boiteux]] : [[version 1.0rc2]] sur un clavier qwerty et un serveur X11 antique, ou claviers azerty, ceci depuis mi-septembre 2006.<br />
*[[Utilisateur:Gyo|Gyo]] : en dvorak fr Josselin Mouette dès 2004 pendant 4 ans, en bépo [[version 1.0rc1]] depuis mi août 2008 et [[version 1.0rc2]] le 24 septembre 2008 avec un max de 60 mpm (win, linux, clavier classique)<br />
*[[Utilisateur:Hugues|Hugues De Keyzer]] : Dvorak fr de Josselin Mouette sur GNU/Linux pendant un an et demi (jusqu'en novembre 2006), Dvorak français (bépo) depuis juin 2007 sur Mac&nbsp;;<br />
* [[Utilisateur:NicolasDumoulin|Nicolas Dumoulin]] : [[version 0.6.2.1.1]] depuis 2006-01-16. [[version 0.6.2.2.0]] depuis 2007-04-04…<br />
* [[Utilisateur:Pyerre|Pyerre]] en [[version 0.6.3]] (avec ajustements) depuis le 16 septembre 2007 (WinXP puis ubuntu depuis mi-juin, touches déplacées)<br />
* Rémi Emonet : [[version 0.6.2.2.0]]<br />
* Stéphane Veyret : [[version 0.6.2.2.4]] depuis mi-juin 2007, puis [[version 0.6.3]] depuis début juillet.<br />
*[[Utilisateur:Thargos|Thargos]] : en bépo depuis le 29 juillet 2008 (0.6.6). Actuellement en 1.0rc1. Utilise Windows™ au travail et linux à la maison. Avec le [[Portable Keyboard Layout|PKL]] sous Windows™.<br />
*[[Utilisateur:Tiot|Tiot]] : bépo depuis la version [[version 0.6.5.1]] (mars 2008), actuellement en version [[version 1.0rc2]] (linux, clavier classique)<br />
* [[Utilisateur:Tomestla|Tom Di Nunzio]] : en bépo pur depuis juillet 2008. Je suis les versions du dépôt debian et commence a devenir dyslexique en azerty… (laptop, linux)<br />
<br />
==Ils ont essayé pour vous==<br />
* [[Utilisateur:Aurélien|Aurélien]] : utilise une disposition avec AltGr symétrique depuis 2007.<br />
* [[Utilisateur:nemolivier|NemOlivier]] : [[Utilisateur:nemolivier|version 1.0 rc2 modifiée]] pour rendre W, Z, -, [, ], <, > plus accessibles tout en ayant les chiffres en direct, perte d’accessibilité de toutes les lettres avec accent grave et circonflexe, et pour les guillemets qui ont un nbsp automatique. Usage sur linux avec clavier typematrix et ordinateur portable.<br />
* [[Utilisateur:Crako|Nicolas Chartier]] : [[version 0.1]] depuis 2004-12-28 (Linux & Windows, laptop et pc105) ;<br />
* Thomas Le Cardinal : ma disposition depuis 1996 ([[version 0.5]]) et un clavier Kinesis depuis 2005. (2005-12-20)<br />
<br />
==Les plus anciens==<br />
{{note|type=attention|Récupéré du pmwiki. À mettre à jour vers la section précédente si vous êtes encore parmi nous sur le mediawiki !}}<br />
* [[/Miklos Aubert|Miklos Aubert]] : [[version 0.6.2.1.1]] depuis 2006-01-17.<br />
* ced : [[version 0.6.2.1.1]] essai à partir du 25 septembre 2006 (environ une semaine, progression assez rapide) ; reprise des essais à partir du 22 novembre 2006<br />
* [[/Daniel Delay|Daniel Delay]] : mars 2007, début d'apprentissage sur [[dvorak-fr|dvorak Francis Leboutte]] interrompu début avril 2007 pour passer au Bépo [[version 0.6.2.1.1]].<br />
* David Durrleman : [[version 0.6.2.1.1]] depuis mai 2006 (par là), puis [[version 0.6.2.1.2]] plus récemment. J'en suis très satisfait.<br />
* Fuzzbox : [[version 0.6.2.1.1]] depuis le 19/10/2006, essai en cours (très convaincant jusqu'ici) après 6 mois de dvorak-fr (J. Mouette) sur un clavier Typematrix 2030.<br />
* IntRigeri : [https://intrigeri.boum.org/svn/pub/home/modules/xbase/.xmodmaprc disposition perso], basée dorénavant sur la [[version 0.6.2.2.4]], depuis début mars 2007, sur claviers PC105 & Powerbook.<br />
* [[/Olivier Jeulin|Olivier Jeulin]] : [[version 0.6.2.1.1]] version windows (et linux au besoin) depuis 2006-04-01. J'utilise un vieux clavier IBM avec touches escamotables + rajouts au crayon à papier. Clavier 102 touches (sans les 3 touches windows)<br />
* Jogo : [http://ardus.dyn.ee:8008/clavier.txt disposition perso à cause du W] depuis juin 2005<br />
* Eric Pignet : FrDvorak inclus dans X.org depuis août 2005<br />
* [[/sev|sev]] : [[version 0.6.2.1.1]] sur un clavier azerty depuis le 27 septembre 2006.<br />
* [[/Xavier Verne|Xavier Verne]] : ''type de clavier inconnu''<br />
* Laurent Vromman : [[version 0.1]] depuis 2005-07-31 (il me force, délivrez-moi) .<br />
<br />
==Responsables==<br />
{| class="wikitable" border="1" width="20%"<br />
|- align="center"<br />
| Utilisateur || Admin wiki || [[Modérateurs|Modo]] || Resp. comm. || Admin ML || Admin forum<br />
|- align="center" <br />
| [[Utilisateur:A2|A2]] || X || || || || <br />
|- align="center"<br />
| [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] || X || || X || || X<br />
|- align="center"<br />
| [[Utilisateur:Asr|Asr]] || || || || X || <br />
|- align="center"<br />
| [[Utilisateur:Aurélien|Aurélien]] || X || || || || <br />
|- align="center"<br />
| [[Utilisateur:Crako|Crako]] || || X || || X || <br />
|- align="center"<br />
| [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] || X || X || || X || <br />
|- align="center"<br />
| [[Utilisateur:Jd|Jd]] || X || || || || <br />
|- align="center"<br />
| [[Utilisateur:Nemolivier|NémOlivier]] || || X || || || <br />
|}</div>
Fredb
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Utilisateur:Fredb&diff=11793
Utilisateur:Fredb
2008-10-22T11:07:18Z
<p>Fredb : Nouvelle page : En 2006, j'écrivais : « Après avoir suivi de (très) loin le clavier Dvorak-fr, j'ai fini par m'y mettre suite à des douleurs dans les poignets. Un frein était pour moi d'utili...</p>
<hr />
<div>En 2006, j'écrivais :<br />
<br />
« Après avoir suivi de (très) loin le clavier Dvorak-fr, j'ai fini par m'y mettre suite à des douleurs dans les poignets. Un frein était pour moi d'utiliser un vieux terminal X11 sans XFree ni encore moins XKB, j'ai dû refaire le clavier entièrement à partir de xmodmap ! J'ai pu changer la disposition des touches de mon clavier au boulot, pas encore à la maison... mais cela ne me dérange quasiment plus, je suis d'ailleurs impressionné par la vitesse d'apprentissage du nouveau clavier après des années (restons pudique !) de claviers Azerty/Qwerty. À tel point qu'un mois après le changement, ces claviers me sont devenus « étrangers » ! Lors de l'apprentissage, c'est la première semaine la plus difficile, où il est tentant de craquer. »<br />
<br />
En 2008, je n'utilise plus que le clavier Bépo, dans sa dernière version (1.0rc2) tant que c'est possible. Je m'occupe de produire les paquets Debian et Ubuntu pour mettre facilement cette disposition Bépo aux personnes utilisant ces distributions (et dérivées)... et j'attends avec impatience la sortie du clavier Typematrix ;-)</div>
Fredb
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Plan_de_domination_du_monde&diff=11744
Plan de domination du monde
2008-10-15T13:10:02Z
<p>Fredb : /* Xorg (GNU/Linux, *BSD) */</p>
<hr />
<div>[[Catégorie:Communication_Externe]]<br />
Ceci est le plan secret de domination du monde (francophone) par le bépo.<br />
Ici sont soigneusement cachées au reste du monde (soit notre cible) toutes les composantes du plan machiavélique qui permettront au bépo de se retrouver sous tous les doigts des francophones.<br />
<br />
« Mes amis,<br /><br />
À l’aube de la version V1, alors que le monde ignore encore ce qui l’attend, vous, oui, vous, avez la chance de connaître la vérité. Vous avez l’honneur de déjà connaître les arcanes du bépo, d’avoir sous vos doigts le plaisir d’une disposition optimisée. Ne vous sentez pas seuls, mes frères, car ''<voix tremblante>'' en vérité, je vous le dis bientôt tous nos frères francophones marcheront avec nous sur le chemin de la vérité dactylographique ''</voix tremblante>''. Aussi faudra-t-il vous montrer digne de la chance qui vous a tôt été offerte et participer à toutes ces petites tâches nécessaires à l’avènement du jour nouveau, mais qui, il faut bien l’avouer, sont un peu chiantes. <br />
<br />
Voici la liste de ce qu’il serait bon d’accomplir, de tenir prêt sur cette page ultra-secrète et totalement introuvable, afin que nous puissions réagir vite lors de la venue du SAUVEUR. »<br />
<br />
==Les supports de communication==<br />
===Le wiki===<br />
====Habillage du site — EN COURS====<br />
L'habillage du site est en cours. Ce qui est fait pour l'instant est dans l'habillage « Dvorak » : pour ceux qui ont un compte sur le wiki, aller dans les préférences et sélectionner le bon habillage.<br />
====La page d'accueil — EN COURS====<br />
Une ébauche est aussi en cours : [[Utilisateur:Agnès/accueil]]. Elle sera complétée, et mise en service avec l'habillage (de préférence avant la sortie officielle de la v1).<br />
====La page d'exercices — EN COURS====<br />
Compléter les exercices proposés pour chaque nouvelle touche.<br />
====Les fichiers pour les logiciels de dactylo — À FAIRE====<br />
À faire dès que les pages d'exercices seront terminées.<br />
<br />
===Le DV Zine — EN COURS===<br />
Le DV Zine est en cours de relecture [[DVZine|ici]]. Quelques points délicats sont mentionnés [[discuter:DVZine|sur la page de discussion]].<br />
<br />
Prochaines étapes :<br />
* trouver une méthode d'installation win qui rentre sur la page (à peu près, du moins)<br />
* envoyer les corrections à Alec<br />
* mettre le zine en ligne<br />
<br />
===Communiqué de presse — À FAIRE===<br />
Il est à peine ébauché, et les avis divergent sur le contenu et la forme…<br />
[[communiqué de presse]]<br />
<br />
===Mémo — À FAIRE===<br />
Le but du mémo n'est pas de faire de la pub : c'est d'avoir quelque chose qu'un utilisateur qu'on a convaincu peut imprimer sans avoir à jongler avec les mises en page pour que la carte soit bien positionnée sur le papier.<br />
<br />
Forme : une feuille A4 pliée en 3 (en prisme, pas en accordéon)<br />
<br />
Contenu : recto<br />
<br />
{| class="wikitable" <br />
|+<br />
|(devant de la plaquette) Logo, petite présentation<br />
| (dos de la plaquette) Carte simplifiée<br />
| (intérieur) Carte détaillée<br />
|+<br />
|}<br />
<br />
Verso : le guide d'utilisation, sur une page en travers, ou sur 3 pages selon ce qui va le mieux en le faisant.<br />
Il faut surtout pouvoir retrouver les caractères qui ne sont pas facilement visible depuis la carte détaillée, et les explications sur les tirets et les guillemets.<br />
<br />
Ce n'est pas grand chose, il faut surtout trouver le temps de le faire…<br />
<br />
===Plaquette de promotion — À FAIRE===<br />
Format A4 plié en 3. À faire<br />
<br />
[[plaquette|plaquette (texte + ébauche)]]<br />
<br />
===Slogan — À VOIR===<br />
Trouver un [[slogans|slogan]] ? Est-ce bien nécessaire ?<br />
<br />
Une idée qui me passe par la tête : afficher dans le bandeau un slogan pris aléatoirement dans la liste. [[Utilisateur:Olympi|Olympi]] 4 octobre 2008 à 12:49 (CEST)<br />
:Ce serait pas mal si la moitié des slogans proposés n'étaient pas des plagiats éhontés ! :p [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 6 octobre 2008 à 14:35 (CEST)<br />
<br />
==Les systèmes d'exploitation==<br />
===Xorg (GNU/Linux, *BSD)===<br />
<br />
À l'heure actuelle (octobre 2008), le gestionnaire de claviers de Xorg contient déjà une ancienne version du clavier Bépo (6.2.1.1, de fin 2006). Une mise à jour vers le clavier en version 1.0rc2 est en cours (voir bugs numéros [http://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=17821 17821] et [http://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=17822 17822]). Elle est actuellement en attente de la définition des noms des touches mortes définies dans le clavier Bépo et qui n'existent pas [encore] dans Xorg. Cette mise à jour concerne la disposition du clavier d'une part et la liste des compositions (avec les touches mortes) d'autre part.<br />
<br />
===Windows===<br />
<br />
===Mac===<br />
<br />
==Fabricants de clavier==<br />
===Typematrix===<br />
À l'occasion de la sortie de son nouveau clavier, Typematrix lance la fabrication de peaux (''skins'') imprimées BÉPO. Commande groupée normalement avant la fin 2008, voir la [[Discuter:Typematrix|page dédiée]].<br />
<br />
===Logitech — À PRÉPARER===<br />
Sur le site de Logitech, un formulaire permet de soumettre des produits qu'on souhaiterait qu'ils fabriquent, ou bien des produits qu'on a inventés.<br />
<br />
N'hésitez pas à compléter/corriger.<br />
<br />
À part les coordonnées et quelques questions basiques, il faut remplir :<br />
* Title / Short description: (70 characters maximum) <br />
** alternative french layout for standard keyboards<br />
* Detailed description: <br />
** Following Dr. Dvorak's method (used for the Dvorak Simplified Keyboard—DSK), our project group developped a new layout specific for the French language. It brings a better comfort during use, since the fingers don't move as much as they do on a AZERTY keyboard.<br />
<br />
Development status: the layout is almost finished; we are about to release version 1. The main part of the layout (the one that is meant to be printed on keyboard) won't change.<br />
<br />
The drivers are also ready for Windows XP and Vista, Mac OS X, Linux, FreeBSD and OpenBSD.<br />
<br />
===BenQ — À FAIRE===<br />
Ce sont eux qui ont fabriqué le « C'hwerty », il y a probablement moyen de faire quelque chose. À condition de trouver un financement…<br />
<br />
===Beaujoie — EN COURS===<br />
Fabricant d'étiquettes de clavier. Avec ça, on transforme n'importe quel clavier en bépo (ou en n'importe quoi d'autre). À contacter.<br />
<br />
Des contacts ont été initiés le 7/10/2008. Les prochaines impressions se feront en décembre, j'espère les convaincre d'ici là ! [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 9 octobre 2008 à 13:12 (CEST)<br />
<br />
==Normalisation==<br />
<br />
==Contacts==<br />
===Cibles du communiqué de presse — EN COURS===<br />
Lister ici les journaux/sites à qui le communiqué sera envoyé.<br />
<br />
Si personne ne s'y oppose, nous enverrons dans un premier temps aux sites informatiques uniquement. Pour les sites/journaux plus généralistes, je propose d'attendre un peu (selon l'avancement de la normalisation et de l'inclusion dans windows et mac)<br />
<br />
====Sites informatiques====<br />
<br />
* les sites webs parlant d'informatique :<br />
** clubic,<br />
** 01.net,<br />
** ecrans.fr,<br />
** lemonde informatique,<br />
** svmlemag.fr<br />
** zdnet.fr<br />
** generation-nt.com<br />
** pcinpact.com<br />
** silicon.fr<br />
** vnunet.fr<br />
** linuxfr.org<br />
** www.zataz.com (je connais pas, mais il est sur la première page pour la recherche « actualité informatique »)<br />
** blogeee.net (les clavier sont un des gros problèmes des netpc, le bépo et le faible déplacement des doigts est tout indiqué)<br />
** iactu.fr (plus exactement la plus part des sites qui s'y trouvent. Valable aussi pour les sites généralistes à quelques exceptions près.)<br />
** framasoft / framablog ?<br />
** http://www.presse-citron.net/ blog webo-technico-informatico-nouvellestechno-bobo<br />
** formats-ouverts.org<br />
<br />
====Sites généralistes (pour plus tard?)====<br />
<br />
* les sites web d'amateurs de typographie et de langue française<br />
** langue sauce piquante<br />
** fr.lettres.langue.francaise<br />
** lecturel.com<br />
<br />
* les sites webs d'information généraliste (lemonde.fr, rue89.com…)<br />
* les journaux informatiques papier (svm, ordinateur individuel, linux magazine…)<br />
* les journaux papier généralistes<br />
<br />
Autres :<br />
* Des sites moins orientés informatique : soit typo/francophonie (langue sauce piquantes, fr.rec.arts.belles-lettres …) soit médical (noms de maladies, organes ou autres avec œ (œdème),...)<br />
<br />
===Infos sur les forums des distributions linux===<br />
** Ubuntu et Gentoo : NémOlivier.<br />
** Fédora<br />
** Suse<br />
** Arch : Skippy, [[Utilisateur:Gyo|Gyo]].<br />
<br />
==Outils==<br />
===Clé usb — À FAIRE===<br />
Archive pour clé usb permettant une installation sur tout système.<br />
<br />
Que mettre dans l'archive ? :<br />
* le contenu de notre archive bépo du [[Windows : installation portable|PKL]]<br />
* le contenu [[X.Org : installation en mode utilisateur]] en mode graphique<br />
* un README pour chaque système d'exploitation<br />
* la page [[Guide d'utilisation]] (au format texte)<br />
* une image de la disposition simplifiée (pour débutants) et complète (pour utilisateurs avancés)<br />
* un keylogger pour agrandir le corpus de textes -> non (Agnès)<br />
autre chose ?</div>
Fredb
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Version_1.0rc2&diff=10976
Version 1.0rc2
2008-09-17T20:46:46Z
<p>Fredb : corrige *vraiment* le AltGr+7 en AltGr+Maj+7 !</p>
<hr />
<div>__NOTOC__<br />
<center><br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # {{B|¶}}│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 │ 7 {{B|¬}}│ 8 {{B|¼}}│ 9 {{B|½}}│ 0 {{B|¾}}│ {{B|° ′}}│ ` {{B|″}}║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|^}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣<br />
║ |<- ║ B ¦│ É {{R|˝}}│ P {{B|§}}│ O Œ│ È `║ ! │ V │ D Ð│ L │ J IJ│ Z Ə│ W ║ | ║<br />
║ ->| ║ b |│ é {{R|´}}│ p &│ o œ│ è {{R|`}}║ {{R|ˆ}} ¡│ v {{R|ˇ}}│ d ð│ l {{R|/}}│ j ij│ z ə│ w {{R|˘}}║ <-' ║<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ A Æ│ U Ù│ I {{R|˙}}│ E {{R|¤}}│ ; {{B|̛}}║ C ſ│ T Þ│ S ß│ R ™│ N │ M º│ Ç {{R|,}}║ ║<br />
║ CAPS ║ a æ│ u ù│ i {{R|¨}}│ e €│ , ’║ c ©│ t þ│ s ß│ r ®│ n {{B|˜}}│ m {{R|¯}}│ ç {{R|¸}}║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ À │ Y ‘│ X ’│ : ·│ K ║ ? {{B|̉}}│ Q {{B|̣}}│ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ¿│ q {{R|°}}│ g {{R|µ}}│ h †│ f {{R|˛}}║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
║ ║ ║ ║ Insécable Fine insécable║ ║ ║ ║ ║<br />
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ Espace _ ║AltGr║ WinD ║WinM ║ Ctrl ║<br />
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩══════╝<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗<br />
│ # │ 1 │ 2 │ 3 │ 4 │ 5 ║ 6 │ 7 │ 8 │ 9 │ 0 │ {{B|°}} │ ` ║ ║<br />
│ $ │ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ │ + │ - │ / │ * │ = │ % ║ <-- ║<br />
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦═════╣<br />
║ |<- ║ B │ É │ P │ O │ È ║ ! │ V │ D │ L │ J │ Z │ W ║ | ║<br />
║ ->| ║ |│ │ &│ œ│ ║ {{R|ˆ}} │ │ │ │ │ │ ║ <-' ║<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ A │ U │ I │ E │ ; ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║<br />
║ CAPS ║ æ│ ù│ {{R|¨}}│ €│ , ║ │ │ │ │ │ │ ║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ À │ Y │ X │ : │ K ║ ? │ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║<br />
║ | ║ │ \│ {│ }│ . …│ ~║ ' │ │ │ │ ║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦═════╣<br />
║ ║ ║ ║ Espace insécable ║ ║ ║ ║ ║<br />
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ Espace _ ║AltGr║ WinD ║WinM ║Ctrl ║<br />
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩═════╝<br />
</center><br />
== Finalisation de la carte simplifiée ==<br />
À l’issue du vote de la 1.0rc2, la [[carte simplifiée]] est '''définitivement''' figée. La version sera renommée 1.0 en vue de la [[normalisation]]. Ceci permet également d’inclure la disposition dans X.Org 7.4 (deadline ?) et aussi à [[TypeMatrix]] de nous faire des skins.<br />
<br />
Il a été décidé de supprimer le caractère « µ » de la carte simplifiée. Il avait été mis parce qu'il était en majuscule au moment de la création de la carte.<br />
<br />
== Changements depuis la [[version 1.0rc1]] ==<br />
*suppression de « ñ » et « Ñ » ;<br />
*déplacement du tilde mort « {{R|~}} » en {{touches|AltGr|n}} ;<br />
*inversion de « ¶ » et « § » ;<br />
*déplacements de « ° » en {{touches|Maj.|=}}, « ^ » en {{touches|AltGr|6}}, « ¬ » en {{touches|AltGr|Maj.|7}}, « ′ » en {{touches|Maj.|egal}}, « ″ » en {{touches|Maj.|%}} ;<br />
*ajout des fractions « ¼ », « ½ » et « ¾ » en {{touches|AltGr|Maj.}}+{{t|7}}, {{t|8}} et {{t|9}} respectivement ;<br />
*ajout du cornu mort « {{R|̛}} » {{U|031b}} en {{touches|AltGr|Maj.|,}} ;<br />
*ajout du crochet en chef mort « {{R|̉}} » {{U|0309}} en {{touches|AltGr|Maj.|'}} ;<br />
*ajout du point souscrit mort « {{R|̣}} » {{U|0323}} en {{touches|AltGr|Maj.|q}}.<br />
<br />
== Changements refusés ==<br />
*retour sur l'inversion X/À ;<br />
*réintégration de livre sterling « £ » en {{touches|AltGr|Maj.|l}} ;<br />
*déplacement de la brève morte « {{R|˘}} » en {{touches|AltGr|ê}}.<br />
<br />
== Fichier xkb ==<br />
<pre class="xkb"><nowiki><br />
partial alphanumeric_keys<br />
xkb_symbols "dvorak" {<br />
<br />
name[Group1]= "France - Bepo, ergonomic, Dvorak way (v1.0rc2)";<br />
<br />
};<br />
</nowiki></pre><br />
[[Catégorie:Version|6.8]]</div>
Fredb
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Version_1.0rc2&diff=10975
Version 1.0rc2
2008-09-17T20:43:31Z
<p>Fredb : précisions sur déplacements + correction AltGr+7->AltGr+Maj+7</p>
<hr />
<div>__NOTOC__<br />
<center><br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # {{B|¶}}│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 │ 7 {{B|¬}}│ 8 {{B|¼}}│ 9 {{B|½}}│ 0 {{B|¾}}│ {{B|° ′}}│ ` {{B|″}}║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|^}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣<br />
║ |<- ║ B ¦│ É {{R|˝}}│ P {{B|§}}│ O Œ│ È `║ ! │ V │ D Ð│ L │ J IJ│ Z Ə│ W ║ | ║<br />
║ ->| ║ b |│ é {{R|´}}│ p &│ o œ│ è {{R|`}}║ {{R|ˆ}} ¡│ v {{R|ˇ}}│ d ð│ l {{R|/}}│ j ij│ z ə│ w {{R|˘}}║ <-' ║<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ A Æ│ U Ù│ I {{R|˙}}│ E {{R|¤}}│ ; {{B|̛}}║ C ſ│ T Þ│ S ß│ R ™│ N │ M º│ Ç {{R|,}}║ ║<br />
║ CAPS ║ a æ│ u ù│ i {{R|¨}}│ e €│ , ’║ c ©│ t þ│ s ß│ r ®│ n {{B|˜}}│ m {{R|¯}}│ ç {{R|¸}}║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ À │ Y ‘│ X ’│ : ·│ K ║ ? {{B|̉}}│ Q {{B|̣}}│ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ¿│ q {{R|°}}│ g {{R|µ}}│ h †│ f {{R|˛}}║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
║ ║ ║ ║ Insécable Fine insécable║ ║ ║ ║ ║<br />
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ Espace _ ║AltGr║ WinD ║WinM ║ Ctrl ║<br />
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩══════╝<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗<br />
│ # │ 1 │ 2 │ 3 │ 4 │ 5 ║ 6 │ 7 │ 8 │ 9 │ 0 │ {{B|°}} │ ` ║ ║<br />
│ $ │ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ │ + │ - │ / │ * │ = │ % ║ <-- ║<br />
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦═════╣<br />
║ |<- ║ B │ É │ P │ O │ È ║ ! │ V │ D │ L │ J │ Z │ W ║ | ║<br />
║ ->| ║ |│ │ &│ œ│ ║ {{R|ˆ}} │ │ │ │ │ │ ║ <-' ║<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ A │ U │ I │ E │ ; ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║<br />
║ CAPS ║ æ│ ù│ {{R|¨}}│ €│ , ║ │ │ │ │ │ │ ║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ À │ Y │ X │ : │ K ║ ? │ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║<br />
║ | ║ │ \│ {│ }│ . …│ ~║ ' │ │ │ │ ║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦═════╣<br />
║ ║ ║ ║ Espace insécable ║ ║ ║ ║ ║<br />
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ Espace _ ║AltGr║ WinD ║WinM ║Ctrl ║<br />
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩═════╝<br />
</center><br />
== Finalisation de la carte simplifiée ==<br />
À l’issue du vote de la 1.0rc2, la [[carte simplifiée]] est '''définitivement''' figée. La version sera renommée 1.0 en vue de la [[normalisation]]. Ceci permet également d’inclure la disposition dans X.Org 7.4 (deadline ?) et aussi à [[TypeMatrix]] de nous faire des skins.<br />
<br />
Il a été décidé de supprimer le caractère « µ » de la carte simplifiée. Il avait été mis parce qu'il était en majuscule au moment de la création de la carte.<br />
<br />
== Changements depuis la [[version 1.0rc1]] ==<br />
*suppression de « ñ » et « Ñ » ;<br />
*déplacement du tilde mort « {{R|~}} » en {{touches|AltGr|n}} ;<br />
*inversion de « ¶ » et « § » ;<br />
*déplacements de « ° » en {{touches|Maj.|=}}, « ^ » en {{touches|AltGr|6}}, « ¬ » en {{touches|AltGr|Maj.|7}}, « ′ » en {{touches|Maj.|egal}}, « ″ » en {{touches|Maj.|%}} ;<br />
*ajout des fractions « ¼ », « ½ » et « ¾ » en {{t|AltGr|Maj.}}+{{t|7}}, {{t|8}} et {{t|9}} respectivement ;<br />
*ajout du cornu mort « {{R|̛}} » {{U|031b}} en {{touches|AltGr|Maj.|,}} ;<br />
*ajout du crochet en chef mort « {{R|̉}} » {{U|0309}} en {{touches|AltGr|Maj.|'}} ;<br />
*ajout du point souscrit mort « {{R|̣}} » {{U|0323}} en {{touches|AltGr|Maj.|q}}.<br />
<br />
== Changements refusés ==<br />
*retour sur l'inversion X/À ;<br />
*réintégration de livre sterling « £ » en {{touches|AltGr|Maj.|l}} ;<br />
*déplacement de la brève morte « {{R|˘}} » en {{touches|AltGr|ê}}.<br />
<br />
== Fichier xkb ==<br />
<pre class="xkb"><nowiki><br />
partial alphanumeric_keys<br />
xkb_symbols "dvorak" {<br />
<br />
name[Group1]= "France - Bepo, ergonomic, Dvorak way (v1.0rc2)";<br />
<br />
};<br />
</nowiki></pre><br />
[[Catégorie:Version|6.8]]</div>
Fredb
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Version_1.0rc2&diff=10703
Discussion:Version 1.0rc2
2008-09-08T11:58:35Z
<p>Fredb : vote : Brève sur la touche ê</p>
<hr />
<div>{{aide discussion}}<br />
{{note|type=note|1='''Archive des discussions :'''<br /><br />
*[[Discuter:Version 1.0rc2/archive|Archive des discussions avant le vote]].}}<br />
<br />
== Déroulement du vote ==<br />
Le vote se déroulera du 7 au 15 septembre.<br />
<br />
Fonctionnement des votes selon la [[wp:Méthode Condorcet|méthode Condorcet]] :<br />
* pour les questions du type oui/non, donner un avis {{Pour|Enthousiaste}} ou {{Contre|Pas_emballé}} ;<br />
* pour les questions avec plusieurs réponses proposés, classer '''toutes'''les propositions par ordre de préférence, de la préférée à la pire (avec des ex-æquo).<br />
Exemple : quel est le parfum de glace officiel du bépo ? :<br />
* proposition 0 : le projet ne prend pas parti sur cette question ;<br />
* proposition 1 : vanille ;<br />
* proposition 2 : citron ;<br />
* proposition 3 : framboise.<br />
Votes :<br />
* Toto : 2 > 3 > 1 > 0. Toto préfère le citron, puis la framboise, puis la vanille) ;<br />
* Titi : 0 > 1 = 2 = 3. Titi ne veut pas que le projet prenne position. Sinon, tout lui est égal) ;<br />
* Tata : 2 = 3 > 0 > 1. Tata préfère les deux sorbets à égalité, mais préfère ne pas avoir de parfum préféré plutôt que la vanille-qui-fait-grossir.<br />
* Tutu : 2 >> 3 avec un commentaire. Le vote ne sera triplement pas pris en compte: il a utilisé un signe supérieur non-standard (c'est mal), il n'a pas classé toutes les propositions (c'est mal, il aurait du utiliser =), et il a mis un commentaire.<br />
<br />
== Retour sur l'inversion X/À ==<br />
Personne ne semble avoir de reproche à faire à cette inversion — ce vote est réalisé dans le but d'éviter toute contestation ultérieure, et donc de figer définitivement la [[carte simplifiée]].<br />
Votez {{pour|pour}} ou {{contre|contre}} un retour aux positions de la 0.6.6:<br />
<br />
{{contre|GalBolle}}, {{contre|Yamaw}}, [[Utilisateur:Tohuvabohuo|{{contre|Tohuvabohuo}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{contre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Sarcastic|{{contre|Sarcastic}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{contre|N.Brodu}}]], [[Utilisateur:glehmann|{{contre|gaetan}}]], {{contre|YDB}}, {{contre|Sylis}}, {{contre|Orel'jan}}, {{contre|ttamttam}}, [[Utilisateur:Gilcot|{{contre|Gilcot}}]], [[Utilisateur:Gyo|{{contre|Gyo}}]], [[Utilisateur:Fredb|{{contre|Fredb}}]]<br />
<br />
== Place du degré « ° » et présence dans la carte simplifiée, ajout des fractions ==<br />
L’objectif est de rendre le degré plus accessible et de le faire apparaitre dans la carte simplifiée.<br />
<br />
La majorité des utilisateurs a plus besoin de ° (recettes de cuisines par exemple) que de ¬ (négation logique). Certains considèrent même ce caractère comme suffisamment important pour devoir apparaitre dans la [[carte simplifiée]]. Il serait très peu cohérent de faire apparaitre ce caractère considéré comme important (puisque présent sur la carte simplifiée) sur une des plus mauvaises place du clavier. De plus, les nouveaux venus regarderont en premier la carte simplifiée pour voir s'il retrouvent le ° qui est présent en Shift sur AZERTY. Autant on peut mettre ° en AltGr sur cette carte, autant ¬ n'y a pas vraiment sa place.<br />
<br />
Cependant, ° est également disponible en double-pression sur le rond-en-chef AltGr-q, et il faut autant que possible garder les minutes et secondes (AltGr-Shift 8 et 9) pas loin pour les coordonnées angulaires comme les lieux géographiques.<br />
<br />
<!-- mais c’est une modification plus lourde que de faire apparaitre un caractère supplémentaire --><br />
<br />
Sur ces mêmes touches, il y a pour le moment des places libres. On propose donc de les utiliser pour les fractions du latin-1, qui sont toute fois des caractères relativement rares. Les deux votes sont liés afin de garantir la cohérence des résultats.<br />
<br />
Propositions à classer au vote :<br />
;a = Ne rien faire: ° n’est pas jugé suffisamment important et/ou la double pression en AltGr+{q} suffit.<br />
:Il n'apparaitra pas dans la carte simplifiée — on conserve ainsi l'absence de caractère en Altgr-main droite sur la carte simplifiée.<br />
<br />
;A = introduire ¼, ½, ¾ en AltGr+Shift dans cet ordre tout à droite de la ligne du haut: « ° » n'apparaitra pas dans la carte simplifiée.<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ {{B|¼}}│ {{B|½}}│ {{B|¾}}║ ║<br />
│ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ <-- ║<br />
<br />
;b = ° en AltGr+{6}: on rapproche les minutes et secondes, le ¬ (négation logique) se retrouve au dessus du − (négation arithmétique) et on gagne en cohérence.<br />
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite de la carte simplifiée dans la [[méthode de saisie]] standard.<br />
:Il devient beaucoup plus accessible (Altgr-main gauche) dans les 3 autres [[méthodes de saisie]] répertoriées.<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 {{B|′}}│ 7 {{B|″}}│ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
<br />
;B = le degré en altGr+{6} et les fractions tout à droite: « ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite de la carte simplifiée dans la [[méthode de saisie]] standard.<br />
:Il devient beaucoup plus accessible (Altgr-main gauche) dans les 3 autres [[méthodes de saisie]] répertoriées.<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 {{B|′}}│ 7 {{B|″}}│ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 {{B|¼}}│ ^ {{B|½}}│ ` {{B|¾}}║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
<br />
;C = ° en AltGr+{7}: on intervertit les symboles en AltGr et Maj.+AltGr sur {7890=%} et on inclut les fractions du latin-1 (¼½¾) en AltGr.<br />
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite (dans toutes les [[méthodes de saisie]]) de la carte simplifiée.<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 │ 7 {{B|±}}│ 8 {{B|−}}│ 9 {{B|÷}}│ 0 {{B|×}}│ ^ {{B|≠}}│ ` {{B|‰}}║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ ¬│ + {{B|°}}│ - {{B|′}}│ / {{B|″}}│ * {{B|¼}}│ = {{B|½}}│ % {{B|¾}}║ <-- ║<br />
<br />
;d = ° en Maj.+{=}: ° gagne fortement en accessibilité. Le ^ ascii passe en AltGr+6 et disparait de la carte simplifiée.<br />
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, en y préservant l'absence de caractère sur en Altgr-main droite.<br />
:La suppression du ^ ascii éliminerait le dernier doublon de la carte simplifiée.<br />
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
║ 6 │ 7 │ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 │ {{B|° ′}}│ ` {{B|″}}║ ║<br />
║ @ {{B|^}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
<br />
;D = ° en Maj.+{=} et ¼, ½, ¾ en AltGr+Shift sur {{t|8}}, {{t|9}} et {{t|0}}: ° gagne fortement en accessibilité. Le ^ ascii passe en AltGr+6 et disparait de la carte simplifiée.<br />
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, en y préservant l'absence de caractère sur en Altgr-main droite.<br />
:La suppression du ^ ascii éliminerait le dernier doublon de la carte simplifiée.<br />
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
║ 6 │ 7 {{B|¬}}│ 8 {{B|¼}}│ 9 {{B|½}}│ 0 {{B|¾}}│ {{B|° ′}}│ ` {{B|″}}║ ║<br />
║ @ {{B|^}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
<br />
GalBolle: d=D>b=B=C>a=A <br /><br />
Yamaw: D>d>B>b>A>a>C <br /><br />
[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]]: D>A>B <br /><br />
[[Utilisateur:Kaze|Kazé]]: D=d>B=b>C=A=a <br /><br />
[[Utilisateur:Gyo|Gyo]]: D=B>d=b>A>a>C <br /><br />
[[Utilisateur:Sarcastic|Sarcastic]]: D=d > B=b > C=A=a <br /><br />
[[Utilisateur:Nbrodu|N.Brodu]]: B>b>d>D>A>a>C <br /><br />
[[Utilisateur:glehmann|gaetan]]: D=d>C>A=a>B=b <br /><br />
[[Utilisateur:YDB|YDB]] : D > d > C > B > b > A = a<br /><br />
Sylis:d>b>B>a>A>D>C<br /><br />
Orel'jan:B>b>D>d>C=A=a<br /><br />
ttamttam : D=d>B=b>a=A=C<br /><br />
[[Utilisateur:Gilcot|Gilcot]] : B > D<br /><br />
[[Utilisateur:Fredb|Fredb]] : d = D > b = B > a = A > C<br />
<br />
= Propositions sans impact sur la carte simplifiée =<br />
== Réintroduire la livre sterling £ ==<br />
L'accès actuel de la livre sterling n'est pas forcément simple à retenir : AltGr + Shift + {E} (touche monétaire) {L}. C'est pourquoi il est proposé de remettre ce caractère en accès sans touche morte.<br />
<br />
* Ne pas réintroduire la livre sterling<br />
* Mettre la livre sterling en AltGr + Shift + {L}<br />
<br />
{{pour|meyn}}, {{neutre|Galbolle}}, [[Utilisateur:Tohuvabohuo|{{neutre|Tohuvabohuo}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{neutre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{contre|N.Brodu}}]], [[Utilisateur:glehmann|{{neutre|gaetan}}]], {{pour|YDB}}, {{contre|Sylis}}, [[Utilisateur:Sarcastic|{{neutre|Sarcastic}}]], [[Utilisateur:Gyo|{{neutre|Gyo}}]], {{neutre|Orel'jan}}, {{contre|ttamttam}}, [[Utilisateur:Gilcot|{{neutre|Gilcot}}]], [[Utilisateur:Fredb|{{contre|Fredb}}]]<br />
<br />
== Place du {{R|˜}} tilde mort ==<br />
<br />
Il s’agit d’un des problèmes récurrents, on l’a vu encore au dernier vote. Recensé dans les [[points bloquants]] à résoudre avant la sortie de la version 1.0.<br />
<br />
Propositions à classer au vote :<br />
;A Ne rien faire: Le ~ et le {{R|˜}} restent sur la même touche.<br />
<br />
;B Remplacer ñ par {{R|˜}}: L’Espagnol et le Breton perdent un peu bien que ñ reste disponible par double pression, mais les voyelles accentuées du portugais (comme ã) gagnent à la fois en accessibilité et alternance des mains. Noter que le ñ est un caractère rare en espagnol, courant en breton.<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ A │ U │ I │ E │ ; ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║<br />
║ CAPS ║ æ│ ù│ ¨│ €│ , ║ │ │ │ │ {{B|˜}}│ │ ║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣<br />
;C Garder le ñ précomposé et déplacer le tilde mort {{R|˜}} sur AltGr+{h}: Le ñ reste disponible pour l’Espagnol et le Breton, le Portugais gagne en accessibilité et en alternance. L'obèle † pour les notes de bas de page passe en AltGr+Shift+g, à côté de son homologue double obèle ‡. Argument: Pour les notes de bas de page, il reste encore bien des possibilités comme l'astérisque * ou les numéros ¹²³⁽⁴. Le tilde (hors ñ) serait plus courant sur l'ensemble de la population (portuguais) que le †.<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ À │ Y ‘│ X ’│ : ·│ K ║ ? │ Q │ G {{B|†}}│ H ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ¿│ q °│ g µ│ h {{B|˜}}│ f ˛║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
<br />
Galbolle: B>C>A<br><br />
Yamaw: B>C>A<br><br />
Kazé: B>A>C<br><br />
[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]]: B>C<br /><br />
[[Utilisateur:Youenn|Youenn]] : A = C > B <br/><br />
[[Utilisateur:Sarcastic|Sarcastic]]: B > C > A <br /><br />
[[Utilisateur:Nbrodu|N.Brodu]] : C = B > A <br/><br />
[[Utilisateur:glehmann|gaetan]] : A > B > C <br/><br />
[[Utilisateur:YDB|YDB]] : B > A > C <br/><br />
[[Utilisateur:Gyo|Gyo]] : A > B > C <br /><br />
[[Utilisateur:meyn|meyn]] : A = B > C <br /><br />
Sylis: B>A>C<br /><br />
Orel'jan: B>A>C<br /><br />
ttamttam : B>A>C<br /><br />
[[Utilisateur:Gilcot|Gilcot]] : A > B > C<br /><br />
[[Utilisateur:Fredb|Fredb]] : B > A > C<br />
<br />
== Vietnamien ==<br />
<br />
Il nous manque deux des huit diacritiques que le vietnamien utilise avec ses voyelles :<br />
* le diacritique cornu ( ̛ 031B), qui est utilisé pour les lettres ƠơỜờỚớỠỡỞởỢợƯưỪừỨứỮữỬửỰự et<br />
* le diacritique crochet en chef ( ̉ 0309, ˀ 02C0), qui est utilisé pour les lettres ẢảẨẩẲẳẺẻỂểỈỉỎỏỔổỞởỦủỬửỶỷ.<br />
<br />
On propose de les placer sur {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|,}} et {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|?}} respectivement.<br />
<br />
D'autre part, les caractères © et ® pourraient se faire à partir de la touche morte rond-en-chef {{r|°}}. On disposerait alors des positions {{t|altGr}}+{{t|C}} et {{t|altGr}}+{{t|R}} pour ces deux caractères, légèrement plus accessibles que {{t|shift}}+{{t|altGr}}+{{t|?}} et {{t|shift}}+{{t|altGr}}+{{t|,}} quoique moins mnémotechniques.<br />
<br />
Classer les propositions suivantes:<br />
<br />
;A: ne rien faire<br />
<br />
;B: ajouter le cornu mort en {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|,}} et le crochet en chef en {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|'}}<br />
<br />
;C: * passer © sur rond-en-chef + c,<br />* ® sur rond-en-chef + r,<br />* ajouter ℗ sur rond-en-chef + p,<br />* ℃ sur rond-en-chef + C,<br />* ℉ sur rond-en-chef + F,<br />* ajouter le cornu mort en {{t|altGr}}+{{t|C}}<br />* et le crochet en chef en {{t|altGr}}+{{t|r}}.<br />
<br />
Galbolle : B>A>C <br /><br />
Kazé: B>A>C <br /><br />
[[Utilisateur:Sarcastic|Sarcastic]]: A = B > C <br /><br />
[[Utilisateur:Nbrodu|N.Brodu]]: B = A > C <br /><br />
[[Utilisateur:glehmann|gaetan]] : B > A > C <br /><br />
[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]]: C > B<br /><br />
[[Utilisateur:YDB|YDB]] : A > B = C<br /><br />
meyn : A = B > C <br /><br />
Sylis : B=A>C <br /><br />
Orel'jan: B>A>C <br/><br />
ttamttam : A>B>C<br /><br />
[[Utilisateur:Gilcot|Gilcot]]: B > C > A <br /><br />
[[Utilisateur:Gyo|Gyo]] : A = B > C <br /><br />
[[Utilisateur:Fredb|Fredb]] : B = A > C<br />
<br />
== Remplacer ¶ par § ==<br />
<br />
Votez pour ou contre la proposition suivante:<br />
<br />
* échanger ¶ et §<br />
<br />
{{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|Yamaw}}, {{Contre|Kazé}}, [[Utilisateur:Sarcastic|{{neutre|Sarcastic}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|N.Brodu}}]], [[Utilisateur:Tohuvabohuo|{{Pour|Tohuvabohuo}}]], {{pour|YDB}}, {{pour|Sylis}}, {{Neutre | meyn}}, {{Neutre |Orel'jan}}, {{Neutre|ttamttam}}, [[Utilisateur:Gilcot|{{neutre|Gilcot}}]], [[Utilisateur:Gyo|{{neutre|Gyo}}]], [[Utilisateur:Fredb|{{pour|Fredb}}]]<br />
<br />
== Brève sur la touche ê ==<br />
<br />
Votez pour ou contre la proposition suivante:<br />
<br />
* remplacer '/' par '˘' morte en {{t|AltGr}}+{{t|ê}}<br />
<br />
{{Neutre|GalBolle}}, {{Contre|Yamaw}}, [[Utilisateur:Kaze|{{Pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Aissen|{{Contre|Aissen}}]], [[Utilisateur:Sarcastic|{{contre|Sarcastic}}]], [[Utilisateur:glehmann|{{neutre|gaetan}}]], [[Utilisateur:Tohuvabohuo|{{Pour|Tohuvabohuo}}]], {{pour|YDB}}, {{contre|sylis}}, {{contre|meyn}}, {{contre|Orel'jan}}, {{neutre|ttamttam}}, [[Utilisateur:Gilcot|{{Pour|Gilcot}}]], [[Utilisateur:Gyo|{{contre|Gyo}}]], [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{Pour|Rideĉjo}}]], [[Utilisateur:Fredb|{{neutre|Fredb}}]]</div>
Fredb
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Version_1.0rc2&diff=10701
Discussion:Version 1.0rc2
2008-09-08T11:56:21Z
<p>Fredb : vote : Remplacer ¶ par §</p>
<hr />
<div>{{aide discussion}}<br />
{{note|type=note|1='''Archive des discussions :'''<br /><br />
*[[Discuter:Version 1.0rc2/archive|Archive des discussions avant le vote]].}}<br />
<br />
== Déroulement du vote ==<br />
Le vote se déroulera du 7 au 15 septembre.<br />
<br />
Fonctionnement des votes selon la [[wp:Méthode Condorcet|méthode Condorcet]] :<br />
* pour les questions du type oui/non, donner un avis {{Pour|Enthousiaste}} ou {{Contre|Pas_emballé}} ;<br />
* pour les questions avec plusieurs réponses proposés, classer '''toutes'''les propositions par ordre de préférence, de la préférée à la pire (avec des ex-æquo).<br />
Exemple : quel est le parfum de glace officiel du bépo ? :<br />
* proposition 0 : le projet ne prend pas parti sur cette question ;<br />
* proposition 1 : vanille ;<br />
* proposition 2 : citron ;<br />
* proposition 3 : framboise.<br />
Votes :<br />
* Toto : 2 > 3 > 1 > 0. Toto préfère le citron, puis la framboise, puis la vanille) ;<br />
* Titi : 0 > 1 = 2 = 3. Titi ne veut pas que le projet prenne position. Sinon, tout lui est égal) ;<br />
* Tata : 2 = 3 > 0 > 1. Tata préfère les deux sorbets à égalité, mais préfère ne pas avoir de parfum préféré plutôt que la vanille-qui-fait-grossir.<br />
* Tutu : 2 >> 3 avec un commentaire. Le vote ne sera triplement pas pris en compte: il a utilisé un signe supérieur non-standard (c'est mal), il n'a pas classé toutes les propositions (c'est mal, il aurait du utiliser =), et il a mis un commentaire.<br />
<br />
== Retour sur l'inversion X/À ==<br />
Personne ne semble avoir de reproche à faire à cette inversion — ce vote est réalisé dans le but d'éviter toute contestation ultérieure, et donc de figer définitivement la [[carte simplifiée]].<br />
Votez {{pour|pour}} ou {{contre|contre}} un retour aux positions de la 0.6.6:<br />
<br />
{{contre|GalBolle}}, {{contre|Yamaw}}, [[Utilisateur:Tohuvabohuo|{{contre|Tohuvabohuo}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{contre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Sarcastic|{{contre|Sarcastic}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{contre|N.Brodu}}]], [[Utilisateur:glehmann|{{contre|gaetan}}]], {{contre|YDB}}, {{contre|Sylis}}, {{contre|Orel'jan}}, {{contre|ttamttam}}, [[Utilisateur:Gilcot|{{contre|Gilcot}}]], [[Utilisateur:Gyo|{{contre|Gyo}}]], [[Utilisateur:Fredb|{{contre|Fredb}}]]<br />
<br />
== Place du degré « ° » et présence dans la carte simplifiée, ajout des fractions ==<br />
L’objectif est de rendre le degré plus accessible et de le faire apparaitre dans la carte simplifiée.<br />
<br />
La majorité des utilisateurs a plus besoin de ° (recettes de cuisines par exemple) que de ¬ (négation logique). Certains considèrent même ce caractère comme suffisamment important pour devoir apparaitre dans la [[carte simplifiée]]. Il serait très peu cohérent de faire apparaitre ce caractère considéré comme important (puisque présent sur la carte simplifiée) sur une des plus mauvaises place du clavier. De plus, les nouveaux venus regarderont en premier la carte simplifiée pour voir s'il retrouvent le ° qui est présent en Shift sur AZERTY. Autant on peut mettre ° en AltGr sur cette carte, autant ¬ n'y a pas vraiment sa place.<br />
<br />
Cependant, ° est également disponible en double-pression sur le rond-en-chef AltGr-q, et il faut autant que possible garder les minutes et secondes (AltGr-Shift 8 et 9) pas loin pour les coordonnées angulaires comme les lieux géographiques.<br />
<br />
<!-- mais c’est une modification plus lourde que de faire apparaitre un caractère supplémentaire --><br />
<br />
Sur ces mêmes touches, il y a pour le moment des places libres. On propose donc de les utiliser pour les fractions du latin-1, qui sont toute fois des caractères relativement rares. Les deux votes sont liés afin de garantir la cohérence des résultats.<br />
<br />
Propositions à classer au vote :<br />
;a = Ne rien faire: ° n’est pas jugé suffisamment important et/ou la double pression en AltGr+{q} suffit.<br />
:Il n'apparaitra pas dans la carte simplifiée — on conserve ainsi l'absence de caractère en Altgr-main droite sur la carte simplifiée.<br />
<br />
;A = introduire ¼, ½, ¾ en AltGr+Shift dans cet ordre tout à droite de la ligne du haut: « ° » n'apparaitra pas dans la carte simplifiée.<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ {{B|¼}}│ {{B|½}}│ {{B|¾}}║ ║<br />
│ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ <-- ║<br />
<br />
;b = ° en AltGr+{6}: on rapproche les minutes et secondes, le ¬ (négation logique) se retrouve au dessus du − (négation arithmétique) et on gagne en cohérence.<br />
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite de la carte simplifiée dans la [[méthode de saisie]] standard.<br />
:Il devient beaucoup plus accessible (Altgr-main gauche) dans les 3 autres [[méthodes de saisie]] répertoriées.<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 {{B|′}}│ 7 {{B|″}}│ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
<br />
;B = le degré en altGr+{6} et les fractions tout à droite: « ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite de la carte simplifiée dans la [[méthode de saisie]] standard.<br />
:Il devient beaucoup plus accessible (Altgr-main gauche) dans les 3 autres [[méthodes de saisie]] répertoriées.<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 {{B|′}}│ 7 {{B|″}}│ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 {{B|¼}}│ ^ {{B|½}}│ ` {{B|¾}}║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
<br />
;C = ° en AltGr+{7}: on intervertit les symboles en AltGr et Maj.+AltGr sur {7890=%} et on inclut les fractions du latin-1 (¼½¾) en AltGr.<br />
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite (dans toutes les [[méthodes de saisie]]) de la carte simplifiée.<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 │ 7 {{B|±}}│ 8 {{B|−}}│ 9 {{B|÷}}│ 0 {{B|×}}│ ^ {{B|≠}}│ ` {{B|‰}}║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ ¬│ + {{B|°}}│ - {{B|′}}│ / {{B|″}}│ * {{B|¼}}│ = {{B|½}}│ % {{B|¾}}║ <-- ║<br />
<br />
;d = ° en Maj.+{=}: ° gagne fortement en accessibilité. Le ^ ascii passe en AltGr+6 et disparait de la carte simplifiée.<br />
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, en y préservant l'absence de caractère sur en Altgr-main droite.<br />
:La suppression du ^ ascii éliminerait le dernier doublon de la carte simplifiée.<br />
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
║ 6 │ 7 │ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 │ {{B|° ′}}│ ` {{B|″}}║ ║<br />
║ @ {{B|^}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
<br />
;D = ° en Maj.+{=} et ¼, ½, ¾ en AltGr+Shift sur {{t|8}}, {{t|9}} et {{t|0}}: ° gagne fortement en accessibilité. Le ^ ascii passe en AltGr+6 et disparait de la carte simplifiée.<br />
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, en y préservant l'absence de caractère sur en Altgr-main droite.<br />
:La suppression du ^ ascii éliminerait le dernier doublon de la carte simplifiée.<br />
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
║ 6 │ 7 {{B|¬}}│ 8 {{B|¼}}│ 9 {{B|½}}│ 0 {{B|¾}}│ {{B|° ′}}│ ` {{B|″}}║ ║<br />
║ @ {{B|^}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
<br />
GalBolle: d=D>b=B=C>a=A <br /><br />
Yamaw: D>d>B>b>A>a>C <br /><br />
[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]]: D>A>B <br /><br />
[[Utilisateur:Kaze|Kazé]]: D=d>B=b>C=A=a <br /><br />
[[Utilisateur:Gyo|Gyo]]: D=B>d=b>A>a>C <br /><br />
[[Utilisateur:Sarcastic|Sarcastic]]: D=d > B=b > C=A=a <br /><br />
[[Utilisateur:Nbrodu|N.Brodu]]: B>b>d>D>A>a>C <br /><br />
[[Utilisateur:glehmann|gaetan]]: D=d>C>A=a>B=b <br /><br />
[[Utilisateur:YDB|YDB]] : D > d > C > B > b > A = a<br /><br />
Sylis:d>b>B>a>A>D>C<br /><br />
Orel'jan:B>b>D>d>C=A=a<br /><br />
ttamttam : D=d>B=b>a=A=C<br /><br />
[[Utilisateur:Gilcot|Gilcot]] : B > D<br /><br />
[[Utilisateur:Fredb|Fredb]] : d = D > b = B > a = A > C<br />
<br />
= Propositions sans impact sur la carte simplifiée =<br />
== Réintroduire la livre sterling £ ==<br />
L'accès actuel de la livre sterling n'est pas forcément simple à retenir : AltGr + Shift + {E} (touche monétaire) {L}. C'est pourquoi il est proposé de remettre ce caractère en accès sans touche morte.<br />
<br />
* Ne pas réintroduire la livre sterling<br />
* Mettre la livre sterling en AltGr + Shift + {L}<br />
<br />
{{pour|meyn}}, {{neutre|Galbolle}}, [[Utilisateur:Tohuvabohuo|{{neutre|Tohuvabohuo}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{neutre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{contre|N.Brodu}}]], [[Utilisateur:glehmann|{{neutre|gaetan}}]], {{pour|YDB}}, {{contre|Sylis}}, [[Utilisateur:Sarcastic|{{neutre|Sarcastic}}]], [[Utilisateur:Gyo|{{neutre|Gyo}}]], {{neutre|Orel'jan}}, {{contre|ttamttam}}, [[Utilisateur:Gilcot|{{neutre|Gilcot}}]], [[Utilisateur:Fredb|{{contre|Fredb}}]]<br />
<br />
== Place du {{R|˜}} tilde mort ==<br />
<br />
Il s’agit d’un des problèmes récurrents, on l’a vu encore au dernier vote. Recensé dans les [[points bloquants]] à résoudre avant la sortie de la version 1.0.<br />
<br />
Propositions à classer au vote :<br />
;A Ne rien faire: Le ~ et le {{R|˜}} restent sur la même touche.<br />
<br />
;B Remplacer ñ par {{R|˜}}: L’Espagnol et le Breton perdent un peu bien que ñ reste disponible par double pression, mais les voyelles accentuées du portugais (comme ã) gagnent à la fois en accessibilité et alternance des mains. Noter que le ñ est un caractère rare en espagnol, courant en breton.<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ A │ U │ I │ E │ ; ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║<br />
║ CAPS ║ æ│ ù│ ¨│ €│ , ║ │ │ │ │ {{B|˜}}│ │ ║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣<br />
;C Garder le ñ précomposé et déplacer le tilde mort {{R|˜}} sur AltGr+{h}: Le ñ reste disponible pour l’Espagnol et le Breton, le Portugais gagne en accessibilité et en alternance. L'obèle † pour les notes de bas de page passe en AltGr+Shift+g, à côté de son homologue double obèle ‡. Argument: Pour les notes de bas de page, il reste encore bien des possibilités comme l'astérisque * ou les numéros ¹²³⁽⁴. Le tilde (hors ñ) serait plus courant sur l'ensemble de la population (portuguais) que le †.<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ À │ Y ‘│ X ’│ : ·│ K ║ ? │ Q │ G {{B|†}}│ H ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ¿│ q °│ g µ│ h {{B|˜}}│ f ˛║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
<br />
Galbolle: B>C>A<br><br />
Yamaw: B>C>A<br><br />
Kazé: B>A>C<br><br />
[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]]: B>C<br /><br />
[[Utilisateur:Youenn|Youenn]] : A = C > B <br/><br />
[[Utilisateur:Sarcastic|Sarcastic]]: B > C > A <br /><br />
[[Utilisateur:Nbrodu|N.Brodu]] : C = B > A <br/><br />
[[Utilisateur:glehmann|gaetan]] : A > B > C <br/><br />
[[Utilisateur:YDB|YDB]] : B > A > C <br/><br />
[[Utilisateur:Gyo|Gyo]] : A > B > C <br /><br />
[[Utilisateur:meyn|meyn]] : A = B > C <br /><br />
Sylis: B>A>C<br /><br />
Orel'jan: B>A>C<br /><br />
ttamttam : B>A>C<br /><br />
[[Utilisateur:Gilcot|Gilcot]] : A > B > C<br /><br />
[[Utilisateur:Fredb|Fredb]] : B > A > C<br />
<br />
== Vietnamien ==<br />
<br />
Il nous manque deux des huit diacritiques que le vietnamien utilise avec ses voyelles :<br />
* le diacritique cornu ( ̛ 031B), qui est utilisé pour les lettres ƠơỜờỚớỠỡỞởỢợƯưỪừỨứỮữỬửỰự et<br />
* le diacritique crochet en chef ( ̉ 0309, ˀ 02C0), qui est utilisé pour les lettres ẢảẨẩẲẳẺẻỂểỈỉỎỏỔổỞởỦủỬửỶỷ.<br />
<br />
On propose de les placer sur {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|,}} et {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|?}} respectivement.<br />
<br />
D'autre part, les caractères © et ® pourraient se faire à partir de la touche morte rond-en-chef {{r|°}}. On disposerait alors des positions {{t|altGr}}+{{t|C}} et {{t|altGr}}+{{t|R}} pour ces deux caractères, légèrement plus accessibles que {{t|shift}}+{{t|altGr}}+{{t|?}} et {{t|shift}}+{{t|altGr}}+{{t|,}} quoique moins mnémotechniques.<br />
<br />
Classer les propositions suivantes:<br />
<br />
;A: ne rien faire<br />
<br />
;B: ajouter le cornu mort en {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|,}} et le crochet en chef en {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|'}}<br />
<br />
;C: * passer © sur rond-en-chef + c,<br />* ® sur rond-en-chef + r,<br />* ajouter ℗ sur rond-en-chef + p,<br />* ℃ sur rond-en-chef + C,<br />* ℉ sur rond-en-chef + F,<br />* ajouter le cornu mort en {{t|altGr}}+{{t|C}}<br />* et le crochet en chef en {{t|altGr}}+{{t|r}}.<br />
<br />
Galbolle : B>A>C <br /><br />
Kazé: B>A>C <br /><br />
[[Utilisateur:Sarcastic|Sarcastic]]: A = B > C <br /><br />
[[Utilisateur:Nbrodu|N.Brodu]]: B = A > C <br /><br />
[[Utilisateur:glehmann|gaetan]] : B > A > C <br /><br />
[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]]: C > B<br /><br />
[[Utilisateur:YDB|YDB]] : A > B = C<br /><br />
meyn : A = B > C <br /><br />
Sylis : B=A>C <br /><br />
Orel'jan: B>A>C <br/><br />
ttamttam : A>B>C<br /><br />
[[Utilisateur:Gilcot|Gilcot]]: B > C > A <br /><br />
[[Utilisateur:Gyo|Gyo]] : A = B > C <br /><br />
[[Utilisateur:Fredb|Fredb]] : B = A > C<br />
<br />
== Remplacer ¶ par § ==<br />
<br />
Votez pour ou contre la proposition suivante:<br />
<br />
* échanger ¶ et §<br />
<br />
{{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|Yamaw}}, {{Contre|Kazé}}, [[Utilisateur:Sarcastic|{{neutre|Sarcastic}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|N.Brodu}}]], [[Utilisateur:Tohuvabohuo|{{Pour|Tohuvabohuo}}]], {{pour|YDB}}, {{pour|Sylis}}, {{Neutre | meyn}}, {{Neutre |Orel'jan}}, {{Neutre|ttamttam}}, [[Utilisateur:Gilcot|{{neutre|Gilcot}}]], [[Utilisateur:Gyo|{{neutre|Gyo}}]], [[Utilisateur:Fredb|{{pour|Fredb}}]]<br />
<br />
== Brève sur la touche ê ==<br />
<br />
Votez pour ou contre la proposition suivante:<br />
<br />
* remplacer '/' par '˘' morte en {{t|AltGr}}+{{t|ê}}<br />
<br />
{{Neutre|GalBolle}}, {{Contre|Yamaw}}, [[Utilisateur:Kaze|{{Pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Aissen|{{Contre|Aissen}}]], [[Utilisateur:Sarcastic|{{contre|Sarcastic}}]], [[Utilisateur:glehmann|{{neutre|gaetan}}]], [[Utilisateur:Tohuvabohuo|{{Pour|Tohuvabohuo}}]], {{pour|YDB}}, {{contre|sylis}}, {{contre|meyn}}, {{contre|Orel'jan}}, {{neutre|ttamttam}}, [[Utilisateur:Gilcot|{{Pour|Gilcot}}]], [[Utilisateur:Gyo|{{contre|Gyo}}]], [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{Pour|Rideĉjo}}]]</div>
Fredb
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Version_1.0rc2&diff=10700
Discussion:Version 1.0rc2
2008-09-08T11:56:21Z
<p>Fredb : vote : Vietnamien</p>
<hr />
<div>{{aide discussion}}<br />
{{note|type=note|1='''Archive des discussions :'''<br /><br />
*[[Discuter:Version 1.0rc2/archive|Archive des discussions avant le vote]].}}<br />
<br />
== Déroulement du vote ==<br />
Le vote se déroulera du 7 au 15 septembre.<br />
<br />
Fonctionnement des votes selon la [[wp:Méthode Condorcet|méthode Condorcet]] :<br />
* pour les questions du type oui/non, donner un avis {{Pour|Enthousiaste}} ou {{Contre|Pas_emballé}} ;<br />
* pour les questions avec plusieurs réponses proposés, classer '''toutes'''les propositions par ordre de préférence, de la préférée à la pire (avec des ex-æquo).<br />
Exemple : quel est le parfum de glace officiel du bépo ? :<br />
* proposition 0 : le projet ne prend pas parti sur cette question ;<br />
* proposition 1 : vanille ;<br />
* proposition 2 : citron ;<br />
* proposition 3 : framboise.<br />
Votes :<br />
* Toto : 2 > 3 > 1 > 0. Toto préfère le citron, puis la framboise, puis la vanille) ;<br />
* Titi : 0 > 1 = 2 = 3. Titi ne veut pas que le projet prenne position. Sinon, tout lui est égal) ;<br />
* Tata : 2 = 3 > 0 > 1. Tata préfère les deux sorbets à égalité, mais préfère ne pas avoir de parfum préféré plutôt que la vanille-qui-fait-grossir.<br />
* Tutu : 2 >> 3 avec un commentaire. Le vote ne sera triplement pas pris en compte: il a utilisé un signe supérieur non-standard (c'est mal), il n'a pas classé toutes les propositions (c'est mal, il aurait du utiliser =), et il a mis un commentaire.<br />
<br />
== Retour sur l'inversion X/À ==<br />
Personne ne semble avoir de reproche à faire à cette inversion — ce vote est réalisé dans le but d'éviter toute contestation ultérieure, et donc de figer définitivement la [[carte simplifiée]].<br />
Votez {{pour|pour}} ou {{contre|contre}} un retour aux positions de la 0.6.6:<br />
<br />
{{contre|GalBolle}}, {{contre|Yamaw}}, [[Utilisateur:Tohuvabohuo|{{contre|Tohuvabohuo}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{contre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Sarcastic|{{contre|Sarcastic}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{contre|N.Brodu}}]], [[Utilisateur:glehmann|{{contre|gaetan}}]], {{contre|YDB}}, {{contre|Sylis}}, {{contre|Orel'jan}}, {{contre|ttamttam}}, [[Utilisateur:Gilcot|{{contre|Gilcot}}]], [[Utilisateur:Gyo|{{contre|Gyo}}]], [[Utilisateur:Fredb|{{contre|Fredb}}]]<br />
<br />
== Place du degré « ° » et présence dans la carte simplifiée, ajout des fractions ==<br />
L’objectif est de rendre le degré plus accessible et de le faire apparaitre dans la carte simplifiée.<br />
<br />
La majorité des utilisateurs a plus besoin de ° (recettes de cuisines par exemple) que de ¬ (négation logique). Certains considèrent même ce caractère comme suffisamment important pour devoir apparaitre dans la [[carte simplifiée]]. Il serait très peu cohérent de faire apparaitre ce caractère considéré comme important (puisque présent sur la carte simplifiée) sur une des plus mauvaises place du clavier. De plus, les nouveaux venus regarderont en premier la carte simplifiée pour voir s'il retrouvent le ° qui est présent en Shift sur AZERTY. Autant on peut mettre ° en AltGr sur cette carte, autant ¬ n'y a pas vraiment sa place.<br />
<br />
Cependant, ° est également disponible en double-pression sur le rond-en-chef AltGr-q, et il faut autant que possible garder les minutes et secondes (AltGr-Shift 8 et 9) pas loin pour les coordonnées angulaires comme les lieux géographiques.<br />
<br />
<!-- mais c’est une modification plus lourde que de faire apparaitre un caractère supplémentaire --><br />
<br />
Sur ces mêmes touches, il y a pour le moment des places libres. On propose donc de les utiliser pour les fractions du latin-1, qui sont toute fois des caractères relativement rares. Les deux votes sont liés afin de garantir la cohérence des résultats.<br />
<br />
Propositions à classer au vote :<br />
;a = Ne rien faire: ° n’est pas jugé suffisamment important et/ou la double pression en AltGr+{q} suffit.<br />
:Il n'apparaitra pas dans la carte simplifiée — on conserve ainsi l'absence de caractère en Altgr-main droite sur la carte simplifiée.<br />
<br />
;A = introduire ¼, ½, ¾ en AltGr+Shift dans cet ordre tout à droite de la ligne du haut: « ° » n'apparaitra pas dans la carte simplifiée.<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ {{B|¼}}│ {{B|½}}│ {{B|¾}}║ ║<br />
│ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ <-- ║<br />
<br />
;b = ° en AltGr+{6}: on rapproche les minutes et secondes, le ¬ (négation logique) se retrouve au dessus du − (négation arithmétique) et on gagne en cohérence.<br />
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite de la carte simplifiée dans la [[méthode de saisie]] standard.<br />
:Il devient beaucoup plus accessible (Altgr-main gauche) dans les 3 autres [[méthodes de saisie]] répertoriées.<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 {{B|′}}│ 7 {{B|″}}│ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
<br />
;B = le degré en altGr+{6} et les fractions tout à droite: « ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite de la carte simplifiée dans la [[méthode de saisie]] standard.<br />
:Il devient beaucoup plus accessible (Altgr-main gauche) dans les 3 autres [[méthodes de saisie]] répertoriées.<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 {{B|′}}│ 7 {{B|″}}│ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 {{B|¼}}│ ^ {{B|½}}│ ` {{B|¾}}║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
<br />
;C = ° en AltGr+{7}: on intervertit les symboles en AltGr et Maj.+AltGr sur {7890=%} et on inclut les fractions du latin-1 (¼½¾) en AltGr.<br />
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite (dans toutes les [[méthodes de saisie]]) de la carte simplifiée.<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 │ 7 {{B|±}}│ 8 {{B|−}}│ 9 {{B|÷}}│ 0 {{B|×}}│ ^ {{B|≠}}│ ` {{B|‰}}║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ ¬│ + {{B|°}}│ - {{B|′}}│ / {{B|″}}│ * {{B|¼}}│ = {{B|½}}│ % {{B|¾}}║ <-- ║<br />
<br />
;d = ° en Maj.+{=}: ° gagne fortement en accessibilité. Le ^ ascii passe en AltGr+6 et disparait de la carte simplifiée.<br />
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, en y préservant l'absence de caractère sur en Altgr-main droite.<br />
:La suppression du ^ ascii éliminerait le dernier doublon de la carte simplifiée.<br />
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
║ 6 │ 7 │ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 │ {{B|° ′}}│ ` {{B|″}}║ ║<br />
║ @ {{B|^}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
<br />
;D = ° en Maj.+{=} et ¼, ½, ¾ en AltGr+Shift sur {{t|8}}, {{t|9}} et {{t|0}}: ° gagne fortement en accessibilité. Le ^ ascii passe en AltGr+6 et disparait de la carte simplifiée.<br />
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, en y préservant l'absence de caractère sur en Altgr-main droite.<br />
:La suppression du ^ ascii éliminerait le dernier doublon de la carte simplifiée.<br />
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
║ 6 │ 7 {{B|¬}}│ 8 {{B|¼}}│ 9 {{B|½}}│ 0 {{B|¾}}│ {{B|° ′}}│ ` {{B|″}}║ ║<br />
║ @ {{B|^}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
<br />
GalBolle: d=D>b=B=C>a=A <br /><br />
Yamaw: D>d>B>b>A>a>C <br /><br />
[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]]: D>A>B <br /><br />
[[Utilisateur:Kaze|Kazé]]: D=d>B=b>C=A=a <br /><br />
[[Utilisateur:Gyo|Gyo]]: D=B>d=b>A>a>C <br /><br />
[[Utilisateur:Sarcastic|Sarcastic]]: D=d > B=b > C=A=a <br /><br />
[[Utilisateur:Nbrodu|N.Brodu]]: B>b>d>D>A>a>C <br /><br />
[[Utilisateur:glehmann|gaetan]]: D=d>C>A=a>B=b <br /><br />
[[Utilisateur:YDB|YDB]] : D > d > C > B > b > A = a<br /><br />
Sylis:d>b>B>a>A>D>C<br /><br />
Orel'jan:B>b>D>d>C=A=a<br /><br />
ttamttam : D=d>B=b>a=A=C<br /><br />
[[Utilisateur:Gilcot|Gilcot]] : B > D<br /><br />
[[Utilisateur:Fredb|Fredb]] : d = D > b = B > a = A > C<br />
<br />
= Propositions sans impact sur la carte simplifiée =<br />
== Réintroduire la livre sterling £ ==<br />
L'accès actuel de la livre sterling n'est pas forcément simple à retenir : AltGr + Shift + {E} (touche monétaire) {L}. C'est pourquoi il est proposé de remettre ce caractère en accès sans touche morte.<br />
<br />
* Ne pas réintroduire la livre sterling<br />
* Mettre la livre sterling en AltGr + Shift + {L}<br />
<br />
{{pour|meyn}}, {{neutre|Galbolle}}, [[Utilisateur:Tohuvabohuo|{{neutre|Tohuvabohuo}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{neutre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{contre|N.Brodu}}]], [[Utilisateur:glehmann|{{neutre|gaetan}}]], {{pour|YDB}}, {{contre|Sylis}}, [[Utilisateur:Sarcastic|{{neutre|Sarcastic}}]], [[Utilisateur:Gyo|{{neutre|Gyo}}]], {{neutre|Orel'jan}}, {{contre|ttamttam}}, [[Utilisateur:Gilcot|{{neutre|Gilcot}}]], [[Utilisateur:Fredb|{{contre|Fredb}}]]<br />
<br />
== Place du {{R|˜}} tilde mort ==<br />
<br />
Il s’agit d’un des problèmes récurrents, on l’a vu encore au dernier vote. Recensé dans les [[points bloquants]] à résoudre avant la sortie de la version 1.0.<br />
<br />
Propositions à classer au vote :<br />
;A Ne rien faire: Le ~ et le {{R|˜}} restent sur la même touche.<br />
<br />
;B Remplacer ñ par {{R|˜}}: L’Espagnol et le Breton perdent un peu bien que ñ reste disponible par double pression, mais les voyelles accentuées du portugais (comme ã) gagnent à la fois en accessibilité et alternance des mains. Noter que le ñ est un caractère rare en espagnol, courant en breton.<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ A │ U │ I │ E │ ; ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║<br />
║ CAPS ║ æ│ ù│ ¨│ €│ , ║ │ │ │ │ {{B|˜}}│ │ ║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣<br />
;C Garder le ñ précomposé et déplacer le tilde mort {{R|˜}} sur AltGr+{h}: Le ñ reste disponible pour l’Espagnol et le Breton, le Portugais gagne en accessibilité et en alternance. L'obèle † pour les notes de bas de page passe en AltGr+Shift+g, à côté de son homologue double obèle ‡. Argument: Pour les notes de bas de page, il reste encore bien des possibilités comme l'astérisque * ou les numéros ¹²³⁽⁴. Le tilde (hors ñ) serait plus courant sur l'ensemble de la population (portuguais) que le †.<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ À │ Y ‘│ X ’│ : ·│ K ║ ? │ Q │ G {{B|†}}│ H ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ¿│ q °│ g µ│ h {{B|˜}}│ f ˛║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
<br />
Galbolle: B>C>A<br><br />
Yamaw: B>C>A<br><br />
Kazé: B>A>C<br><br />
[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]]: B>C<br /><br />
[[Utilisateur:Youenn|Youenn]] : A = C > B <br/><br />
[[Utilisateur:Sarcastic|Sarcastic]]: B > C > A <br /><br />
[[Utilisateur:Nbrodu|N.Brodu]] : C = B > A <br/><br />
[[Utilisateur:glehmann|gaetan]] : A > B > C <br/><br />
[[Utilisateur:YDB|YDB]] : B > A > C <br/><br />
[[Utilisateur:Gyo|Gyo]] : A > B > C <br /><br />
[[Utilisateur:meyn|meyn]] : A = B > C <br /><br />
Sylis: B>A>C<br /><br />
Orel'jan: B>A>C<br /><br />
ttamttam : B>A>C<br /><br />
[[Utilisateur:Gilcot|Gilcot]] : A > B > C<br /><br />
[[Utilisateur:Fredb|Fredb]] : B > A > C<br />
<br />
== Vietnamien ==<br />
<br />
Il nous manque deux des huit diacritiques que le vietnamien utilise avec ses voyelles :<br />
* le diacritique cornu ( ̛ 031B), qui est utilisé pour les lettres ƠơỜờỚớỠỡỞởỢợƯưỪừỨứỮữỬửỰự et<br />
* le diacritique crochet en chef ( ̉ 0309, ˀ 02C0), qui est utilisé pour les lettres ẢảẨẩẲẳẺẻỂểỈỉỎỏỔổỞởỦủỬửỶỷ.<br />
<br />
On propose de les placer sur {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|,}} et {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|?}} respectivement.<br />
<br />
D'autre part, les caractères © et ® pourraient se faire à partir de la touche morte rond-en-chef {{r|°}}. On disposerait alors des positions {{t|altGr}}+{{t|C}} et {{t|altGr}}+{{t|R}} pour ces deux caractères, légèrement plus accessibles que {{t|shift}}+{{t|altGr}}+{{t|?}} et {{t|shift}}+{{t|altGr}}+{{t|,}} quoique moins mnémotechniques.<br />
<br />
Classer les propositions suivantes:<br />
<br />
;A: ne rien faire<br />
<br />
;B: ajouter le cornu mort en {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|,}} et le crochet en chef en {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|'}}<br />
<br />
;C: * passer © sur rond-en-chef + c,<br />* ® sur rond-en-chef + r,<br />* ajouter ℗ sur rond-en-chef + p,<br />* ℃ sur rond-en-chef + C,<br />* ℉ sur rond-en-chef + F,<br />* ajouter le cornu mort en {{t|altGr}}+{{t|C}}<br />* et le crochet en chef en {{t|altGr}}+{{t|r}}.<br />
<br />
Galbolle : B>A>C <br /><br />
Kazé: B>A>C <br /><br />
[[Utilisateur:Sarcastic|Sarcastic]]: A = B > C <br /><br />
[[Utilisateur:Nbrodu|N.Brodu]]: B = A > C <br /><br />
[[Utilisateur:glehmann|gaetan]] : B > A > C <br /><br />
[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]]: C > B<br /><br />
[[Utilisateur:YDB|YDB]] : A > B = C<br /><br />
meyn : A = B > C <br /><br />
Sylis : B=A>C <br /><br />
Orel'jan: B>A>C <br/><br />
ttamttam : A>B>C<br /><br />
[[Utilisateur:Gilcot|Gilcot]]: B > C > A <br /><br />
[[Utilisateur:Gyo|Gyo]] : A = B > C <br /><br />
[[Utilisateur:Fredb|Fredb]] : B = A > C<br />
<br />
== Remplacer ¶ par § ==<br />
<br />
Votez pour ou contre la proposition suivante:<br />
<br />
* échanger ¶ et §<br />
<br />
{{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|Yamaw}}, {{Contre|Kazé}}, [[Utilisateur:Sarcastic|{{neutre|Sarcastic}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|N.Brodu}}]], [[Utilisateur:Tohuvabohuo|{{Pour|Tohuvabohuo}}]], {{pour|YDB}}, {{pour|Sylis}}, {{Neutre | meyn}}, {{Neutre |Orel'jan}}, {{Neutre|ttamttam}}, [[Utilisateur:Gilcot|{{neutre|Gilcot}}]], [[Utilisateur:Gyo|{{neutre|Gyo}}]]<br />
<br />
== Brève sur la touche ê ==<br />
<br />
Votez pour ou contre la proposition suivante:<br />
<br />
* remplacer '/' par '˘' morte en {{t|AltGr}}+{{t|ê}}<br />
<br />
{{Neutre|GalBolle}}, {{Contre|Yamaw}}, [[Utilisateur:Kaze|{{Pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Aissen|{{Contre|Aissen}}]], [[Utilisateur:Sarcastic|{{contre|Sarcastic}}]], [[Utilisateur:glehmann|{{neutre|gaetan}}]], [[Utilisateur:Tohuvabohuo|{{Pour|Tohuvabohuo}}]], {{pour|YDB}}, {{contre|sylis}}, {{contre|meyn}}, {{contre|Orel'jan}}, {{neutre|ttamttam}}, [[Utilisateur:Gilcot|{{Pour|Gilcot}}]], [[Utilisateur:Gyo|{{contre|Gyo}}]], [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{Pour|Rideĉjo}}]]</div>
Fredb
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Version_1.0rc2&diff=10699
Discussion:Version 1.0rc2
2008-09-08T11:54:09Z
<p>Fredb : vote : Place du {{R|˜}} tilde mort</p>
<hr />
<div>{{aide discussion}}<br />
{{note|type=note|1='''Archive des discussions :'''<br /><br />
*[[Discuter:Version 1.0rc2/archive|Archive des discussions avant le vote]].}}<br />
<br />
== Déroulement du vote ==<br />
Le vote se déroulera du 7 au 15 septembre.<br />
<br />
Fonctionnement des votes selon la [[wp:Méthode Condorcet|méthode Condorcet]] :<br />
* pour les questions du type oui/non, donner un avis {{Pour|Enthousiaste}} ou {{Contre|Pas_emballé}} ;<br />
* pour les questions avec plusieurs réponses proposés, classer '''toutes'''les propositions par ordre de préférence, de la préférée à la pire (avec des ex-æquo).<br />
Exemple : quel est le parfum de glace officiel du bépo ? :<br />
* proposition 0 : le projet ne prend pas parti sur cette question ;<br />
* proposition 1 : vanille ;<br />
* proposition 2 : citron ;<br />
* proposition 3 : framboise.<br />
Votes :<br />
* Toto : 2 > 3 > 1 > 0. Toto préfère le citron, puis la framboise, puis la vanille) ;<br />
* Titi : 0 > 1 = 2 = 3. Titi ne veut pas que le projet prenne position. Sinon, tout lui est égal) ;<br />
* Tata : 2 = 3 > 0 > 1. Tata préfère les deux sorbets à égalité, mais préfère ne pas avoir de parfum préféré plutôt que la vanille-qui-fait-grossir.<br />
* Tutu : 2 >> 3 avec un commentaire. Le vote ne sera triplement pas pris en compte: il a utilisé un signe supérieur non-standard (c'est mal), il n'a pas classé toutes les propositions (c'est mal, il aurait du utiliser =), et il a mis un commentaire.<br />
<br />
== Retour sur l'inversion X/À ==<br />
Personne ne semble avoir de reproche à faire à cette inversion — ce vote est réalisé dans le but d'éviter toute contestation ultérieure, et donc de figer définitivement la [[carte simplifiée]].<br />
Votez {{pour|pour}} ou {{contre|contre}} un retour aux positions de la 0.6.6:<br />
<br />
{{contre|GalBolle}}, {{contre|Yamaw}}, [[Utilisateur:Tohuvabohuo|{{contre|Tohuvabohuo}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{contre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Sarcastic|{{contre|Sarcastic}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{contre|N.Brodu}}]], [[Utilisateur:glehmann|{{contre|gaetan}}]], {{contre|YDB}}, {{contre|Sylis}}, {{contre|Orel'jan}}, {{contre|ttamttam}}, [[Utilisateur:Gilcot|{{contre|Gilcot}}]], [[Utilisateur:Gyo|{{contre|Gyo}}]], [[Utilisateur:Fredb|{{contre|Fredb}}]]<br />
<br />
== Place du degré « ° » et présence dans la carte simplifiée, ajout des fractions ==<br />
L’objectif est de rendre le degré plus accessible et de le faire apparaitre dans la carte simplifiée.<br />
<br />
La majorité des utilisateurs a plus besoin de ° (recettes de cuisines par exemple) que de ¬ (négation logique). Certains considèrent même ce caractère comme suffisamment important pour devoir apparaitre dans la [[carte simplifiée]]. Il serait très peu cohérent de faire apparaitre ce caractère considéré comme important (puisque présent sur la carte simplifiée) sur une des plus mauvaises place du clavier. De plus, les nouveaux venus regarderont en premier la carte simplifiée pour voir s'il retrouvent le ° qui est présent en Shift sur AZERTY. Autant on peut mettre ° en AltGr sur cette carte, autant ¬ n'y a pas vraiment sa place.<br />
<br />
Cependant, ° est également disponible en double-pression sur le rond-en-chef AltGr-q, et il faut autant que possible garder les minutes et secondes (AltGr-Shift 8 et 9) pas loin pour les coordonnées angulaires comme les lieux géographiques.<br />
<br />
<!-- mais c’est une modification plus lourde que de faire apparaitre un caractère supplémentaire --><br />
<br />
Sur ces mêmes touches, il y a pour le moment des places libres. On propose donc de les utiliser pour les fractions du latin-1, qui sont toute fois des caractères relativement rares. Les deux votes sont liés afin de garantir la cohérence des résultats.<br />
<br />
Propositions à classer au vote :<br />
;a = Ne rien faire: ° n’est pas jugé suffisamment important et/ou la double pression en AltGr+{q} suffit.<br />
:Il n'apparaitra pas dans la carte simplifiée — on conserve ainsi l'absence de caractère en Altgr-main droite sur la carte simplifiée.<br />
<br />
;A = introduire ¼, ½, ¾ en AltGr+Shift dans cet ordre tout à droite de la ligne du haut: « ° » n'apparaitra pas dans la carte simplifiée.<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ {{B|¼}}│ {{B|½}}│ {{B|¾}}║ ║<br />
│ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ <-- ║<br />
<br />
;b = ° en AltGr+{6}: on rapproche les minutes et secondes, le ¬ (négation logique) se retrouve au dessus du − (négation arithmétique) et on gagne en cohérence.<br />
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite de la carte simplifiée dans la [[méthode de saisie]] standard.<br />
:Il devient beaucoup plus accessible (Altgr-main gauche) dans les 3 autres [[méthodes de saisie]] répertoriées.<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 {{B|′}}│ 7 {{B|″}}│ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
<br />
;B = le degré en altGr+{6} et les fractions tout à droite: « ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite de la carte simplifiée dans la [[méthode de saisie]] standard.<br />
:Il devient beaucoup plus accessible (Altgr-main gauche) dans les 3 autres [[méthodes de saisie]] répertoriées.<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 {{B|′}}│ 7 {{B|″}}│ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 {{B|¼}}│ ^ {{B|½}}│ ` {{B|¾}}║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
<br />
;C = ° en AltGr+{7}: on intervertit les symboles en AltGr et Maj.+AltGr sur {7890=%} et on inclut les fractions du latin-1 (¼½¾) en AltGr.<br />
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite (dans toutes les [[méthodes de saisie]]) de la carte simplifiée.<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 │ 7 {{B|±}}│ 8 {{B|−}}│ 9 {{B|÷}}│ 0 {{B|×}}│ ^ {{B|≠}}│ ` {{B|‰}}║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ ¬│ + {{B|°}}│ - {{B|′}}│ / {{B|″}}│ * {{B|¼}}│ = {{B|½}}│ % {{B|¾}}║ <-- ║<br />
<br />
;d = ° en Maj.+{=}: ° gagne fortement en accessibilité. Le ^ ascii passe en AltGr+6 et disparait de la carte simplifiée.<br />
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, en y préservant l'absence de caractère sur en Altgr-main droite.<br />
:La suppression du ^ ascii éliminerait le dernier doublon de la carte simplifiée.<br />
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
║ 6 │ 7 │ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 │ {{B|° ′}}│ ` {{B|″}}║ ║<br />
║ @ {{B|^}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
<br />
;D = ° en Maj.+{=} et ¼, ½, ¾ en AltGr+Shift sur {{t|8}}, {{t|9}} et {{t|0}}: ° gagne fortement en accessibilité. Le ^ ascii passe en AltGr+6 et disparait de la carte simplifiée.<br />
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, en y préservant l'absence de caractère sur en Altgr-main droite.<br />
:La suppression du ^ ascii éliminerait le dernier doublon de la carte simplifiée.<br />
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
║ 6 │ 7 {{B|¬}}│ 8 {{B|¼}}│ 9 {{B|½}}│ 0 {{B|¾}}│ {{B|° ′}}│ ` {{B|″}}║ ║<br />
║ @ {{B|^}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
<br />
GalBolle: d=D>b=B=C>a=A <br /><br />
Yamaw: D>d>B>b>A>a>C <br /><br />
[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]]: D>A>B <br /><br />
[[Utilisateur:Kaze|Kazé]]: D=d>B=b>C=A=a <br /><br />
[[Utilisateur:Gyo|Gyo]]: D=B>d=b>A>a>C <br /><br />
[[Utilisateur:Sarcastic|Sarcastic]]: D=d > B=b > C=A=a <br /><br />
[[Utilisateur:Nbrodu|N.Brodu]]: B>b>d>D>A>a>C <br /><br />
[[Utilisateur:glehmann|gaetan]]: D=d>C>A=a>B=b <br /><br />
[[Utilisateur:YDB|YDB]] : D > d > C > B > b > A = a<br /><br />
Sylis:d>b>B>a>A>D>C<br /><br />
Orel'jan:B>b>D>d>C=A=a<br /><br />
ttamttam : D=d>B=b>a=A=C<br /><br />
[[Utilisateur:Gilcot|Gilcot]] : B > D<br /><br />
[[Utilisateur:Fredb|Fredb]] : d = D > b = B > a = A > C<br />
<br />
= Propositions sans impact sur la carte simplifiée =<br />
== Réintroduire la livre sterling £ ==<br />
L'accès actuel de la livre sterling n'est pas forcément simple à retenir : AltGr + Shift + {E} (touche monétaire) {L}. C'est pourquoi il est proposé de remettre ce caractère en accès sans touche morte.<br />
<br />
* Ne pas réintroduire la livre sterling<br />
* Mettre la livre sterling en AltGr + Shift + {L}<br />
<br />
{{pour|meyn}}, {{neutre|Galbolle}}, [[Utilisateur:Tohuvabohuo|{{neutre|Tohuvabohuo}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{neutre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{contre|N.Brodu}}]], [[Utilisateur:glehmann|{{neutre|gaetan}}]], {{pour|YDB}}, {{contre|Sylis}}, [[Utilisateur:Sarcastic|{{neutre|Sarcastic}}]], [[Utilisateur:Gyo|{{neutre|Gyo}}]], {{neutre|Orel'jan}}, {{contre|ttamttam}}, [[Utilisateur:Gilcot|{{neutre|Gilcot}}]], [[Utilisateur:Fredb|{{contre|Fredb}}]]<br />
<br />
== Place du {{R|˜}} tilde mort ==<br />
<br />
Il s’agit d’un des problèmes récurrents, on l’a vu encore au dernier vote. Recensé dans les [[points bloquants]] à résoudre avant la sortie de la version 1.0.<br />
<br />
Propositions à classer au vote :<br />
;A Ne rien faire: Le ~ et le {{R|˜}} restent sur la même touche.<br />
<br />
;B Remplacer ñ par {{R|˜}}: L’Espagnol et le Breton perdent un peu bien que ñ reste disponible par double pression, mais les voyelles accentuées du portugais (comme ã) gagnent à la fois en accessibilité et alternance des mains. Noter que le ñ est un caractère rare en espagnol, courant en breton.<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ A │ U │ I │ E │ ; ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║<br />
║ CAPS ║ æ│ ù│ ¨│ €│ , ║ │ │ │ │ {{B|˜}}│ │ ║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣<br />
;C Garder le ñ précomposé et déplacer le tilde mort {{R|˜}} sur AltGr+{h}: Le ñ reste disponible pour l’Espagnol et le Breton, le Portugais gagne en accessibilité et en alternance. L'obèle † pour les notes de bas de page passe en AltGr+Shift+g, à côté de son homologue double obèle ‡. Argument: Pour les notes de bas de page, il reste encore bien des possibilités comme l'astérisque * ou les numéros ¹²³⁽⁴. Le tilde (hors ñ) serait plus courant sur l'ensemble de la population (portuguais) que le †.<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ À │ Y ‘│ X ’│ : ·│ K ║ ? │ Q │ G {{B|†}}│ H ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ¿│ q °│ g µ│ h {{B|˜}}│ f ˛║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
<br />
Galbolle: B>C>A<br><br />
Yamaw: B>C>A<br><br />
Kazé: B>A>C<br><br />
[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]]: B>C<br /><br />
[[Utilisateur:Youenn|Youenn]] : A = C > B <br/><br />
[[Utilisateur:Sarcastic|Sarcastic]]: B > C > A <br /><br />
[[Utilisateur:Nbrodu|N.Brodu]] : C = B > A <br/><br />
[[Utilisateur:glehmann|gaetan]] : A > B > C <br/><br />
[[Utilisateur:YDB|YDB]] : B > A > C <br/><br />
[[Utilisateur:Gyo|Gyo]] : A > B > C <br /><br />
[[Utilisateur:meyn|meyn]] : A = B > C <br /><br />
Sylis: B>A>C<br /><br />
Orel'jan: B>A>C<br /><br />
ttamttam : B>A>C<br /><br />
[[Utilisateur:Gilcot|Gilcot]] : A > B > C<br /><br />
[[Utilisateur:Fredb|Fredb]] : B > A > C<br />
<br />
== Vietnamien ==<br />
<br />
Il nous manque deux des huit diacritiques que le vietnamien utilise avec ses voyelles :<br />
* le diacritique cornu ( ̛ 031B), qui est utilisé pour les lettres ƠơỜờỚớỠỡỞởỢợƯưỪừỨứỮữỬửỰự et<br />
* le diacritique crochet en chef ( ̉ 0309, ˀ 02C0), qui est utilisé pour les lettres ẢảẨẩẲẳẺẻỂểỈỉỎỏỔổỞởỦủỬửỶỷ.<br />
<br />
On propose de les placer sur {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|,}} et {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|?}} respectivement.<br />
<br />
D'autre part, les caractères © et ® pourraient se faire à partir de la touche morte rond-en-chef {{r|°}}. On disposerait alors des positions {{t|altGr}}+{{t|C}} et {{t|altGr}}+{{t|R}} pour ces deux caractères, légèrement plus accessibles que {{t|shift}}+{{t|altGr}}+{{t|?}} et {{t|shift}}+{{t|altGr}}+{{t|,}} quoique moins mnémotechniques.<br />
<br />
Classer les propositions suivantes:<br />
<br />
;A: ne rien faire<br />
<br />
;B: ajouter le cornu mort en {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|,}} et le crochet en chef en {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|'}}<br />
<br />
;C: * passer © sur rond-en-chef + c,<br />* ® sur rond-en-chef + r,<br />* ajouter ℗ sur rond-en-chef + p,<br />* ℃ sur rond-en-chef + C,<br />* ℉ sur rond-en-chef + F,<br />* ajouter le cornu mort en {{t|altGr}}+{{t|C}}<br />* et le crochet en chef en {{t|altGr}}+{{t|r}}.<br />
<br />
Galbolle : B>A>C <br /><br />
Kazé: B>A>C <br /><br />
[[Utilisateur:Sarcastic|Sarcastic]]: A = B > C <br /><br />
[[Utilisateur:Nbrodu|N.Brodu]]: B = A > C <br /><br />
[[Utilisateur:glehmann|gaetan]] : B > A > C <br /><br />
[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]]: C > B<br /><br />
[[Utilisateur:YDB|YDB]] : A > B = C<br /><br />
meyn : A = B > C <br /><br />
Sylis : B=A>C <br /><br />
Orel'jan: B>A>C <br/><br />
ttamttam : A>B>C<br /><br />
[[Utilisateur:Gilcot|Gilcot]]: B > C > A <br /><br />
[[Utilisateur:Gyo|Gyo]] : A = B > C<br />
<br />
== Remplacer ¶ par § ==<br />
<br />
Votez pour ou contre la proposition suivante:<br />
<br />
* échanger ¶ et §<br />
<br />
{{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|Yamaw}}, {{Contre|Kazé}}, [[Utilisateur:Sarcastic|{{neutre|Sarcastic}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|N.Brodu}}]], [[Utilisateur:Tohuvabohuo|{{Pour|Tohuvabohuo}}]], {{pour|YDB}}, {{pour|Sylis}}, {{Neutre | meyn}}, {{Neutre |Orel'jan}}, {{Neutre|ttamttam}}, [[Utilisateur:Gilcot|{{neutre|Gilcot}}]], [[Utilisateur:Gyo|{{neutre|Gyo}}]]<br />
<br />
== Brève sur la touche ê ==<br />
<br />
Votez pour ou contre la proposition suivante:<br />
<br />
* remplacer '/' par '˘' morte en {{t|AltGr}}+{{t|ê}}<br />
<br />
{{Neutre|GalBolle}}, {{Contre|Yamaw}}, [[Utilisateur:Kaze|{{Pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Aissen|{{Contre|Aissen}}]], [[Utilisateur:Sarcastic|{{contre|Sarcastic}}]], [[Utilisateur:glehmann|{{neutre|gaetan}}]], [[Utilisateur:Tohuvabohuo|{{Pour|Tohuvabohuo}}]], {{pour|YDB}}, {{contre|sylis}}, {{contre|meyn}}, {{contre|Orel'jan}}, {{neutre|ttamttam}}, [[Utilisateur:Gilcot|{{Pour|Gilcot}}]], [[Utilisateur:Gyo|{{contre|Gyo}}]], [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{Pour|Rideĉjo}}]]</div>
Fredb
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Version_1.0rc2&diff=10698
Discussion:Version 1.0rc2
2008-09-08T11:50:26Z
<p>Fredb : /* Réintroduire la livre sterling £ */</p>
<hr />
<div>{{aide discussion}}<br />
{{note|type=note|1='''Archive des discussions :'''<br /><br />
*[[Discuter:Version 1.0rc2/archive|Archive des discussions avant le vote]].}}<br />
<br />
== Déroulement du vote ==<br />
Le vote se déroulera du 7 au 15 septembre.<br />
<br />
Fonctionnement des votes selon la [[wp:Méthode Condorcet|méthode Condorcet]] :<br />
* pour les questions du type oui/non, donner un avis {{Pour|Enthousiaste}} ou {{Contre|Pas_emballé}} ;<br />
* pour les questions avec plusieurs réponses proposés, classer '''toutes'''les propositions par ordre de préférence, de la préférée à la pire (avec des ex-æquo).<br />
Exemple : quel est le parfum de glace officiel du bépo ? :<br />
* proposition 0 : le projet ne prend pas parti sur cette question ;<br />
* proposition 1 : vanille ;<br />
* proposition 2 : citron ;<br />
* proposition 3 : framboise.<br />
Votes :<br />
* Toto : 2 > 3 > 1 > 0. Toto préfère le citron, puis la framboise, puis la vanille) ;<br />
* Titi : 0 > 1 = 2 = 3. Titi ne veut pas que le projet prenne position. Sinon, tout lui est égal) ;<br />
* Tata : 2 = 3 > 0 > 1. Tata préfère les deux sorbets à égalité, mais préfère ne pas avoir de parfum préféré plutôt que la vanille-qui-fait-grossir.<br />
* Tutu : 2 >> 3 avec un commentaire. Le vote ne sera triplement pas pris en compte: il a utilisé un signe supérieur non-standard (c'est mal), il n'a pas classé toutes les propositions (c'est mal, il aurait du utiliser =), et il a mis un commentaire.<br />
<br />
== Retour sur l'inversion X/À ==<br />
Personne ne semble avoir de reproche à faire à cette inversion — ce vote est réalisé dans le but d'éviter toute contestation ultérieure, et donc de figer définitivement la [[carte simplifiée]].<br />
Votez {{pour|pour}} ou {{contre|contre}} un retour aux positions de la 0.6.6:<br />
<br />
{{contre|GalBolle}}, {{contre|Yamaw}}, [[Utilisateur:Tohuvabohuo|{{contre|Tohuvabohuo}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{contre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Sarcastic|{{contre|Sarcastic}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{contre|N.Brodu}}]], [[Utilisateur:glehmann|{{contre|gaetan}}]], {{contre|YDB}}, {{contre|Sylis}}, {{contre|Orel'jan}}, {{contre|ttamttam}}, [[Utilisateur:Gilcot|{{contre|Gilcot}}]], [[Utilisateur:Gyo|{{contre|Gyo}}]], [[Utilisateur:Fredb|{{contre|Fredb}}]]<br />
<br />
== Place du degré « ° » et présence dans la carte simplifiée, ajout des fractions ==<br />
L’objectif est de rendre le degré plus accessible et de le faire apparaitre dans la carte simplifiée.<br />
<br />
La majorité des utilisateurs a plus besoin de ° (recettes de cuisines par exemple) que de ¬ (négation logique). Certains considèrent même ce caractère comme suffisamment important pour devoir apparaitre dans la [[carte simplifiée]]. Il serait très peu cohérent de faire apparaitre ce caractère considéré comme important (puisque présent sur la carte simplifiée) sur une des plus mauvaises place du clavier. De plus, les nouveaux venus regarderont en premier la carte simplifiée pour voir s'il retrouvent le ° qui est présent en Shift sur AZERTY. Autant on peut mettre ° en AltGr sur cette carte, autant ¬ n'y a pas vraiment sa place.<br />
<br />
Cependant, ° est également disponible en double-pression sur le rond-en-chef AltGr-q, et il faut autant que possible garder les minutes et secondes (AltGr-Shift 8 et 9) pas loin pour les coordonnées angulaires comme les lieux géographiques.<br />
<br />
<!-- mais c’est une modification plus lourde que de faire apparaitre un caractère supplémentaire --><br />
<br />
Sur ces mêmes touches, il y a pour le moment des places libres. On propose donc de les utiliser pour les fractions du latin-1, qui sont toute fois des caractères relativement rares. Les deux votes sont liés afin de garantir la cohérence des résultats.<br />
<br />
Propositions à classer au vote :<br />
;a = Ne rien faire: ° n’est pas jugé suffisamment important et/ou la double pression en AltGr+{q} suffit.<br />
:Il n'apparaitra pas dans la carte simplifiée — on conserve ainsi l'absence de caractère en Altgr-main droite sur la carte simplifiée.<br />
<br />
;A = introduire ¼, ½, ¾ en AltGr+Shift dans cet ordre tout à droite de la ligne du haut: « ° » n'apparaitra pas dans la carte simplifiée.<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ {{B|¼}}│ {{B|½}}│ {{B|¾}}║ ║<br />
│ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ <-- ║<br />
<br />
;b = ° en AltGr+{6}: on rapproche les minutes et secondes, le ¬ (négation logique) se retrouve au dessus du − (négation arithmétique) et on gagne en cohérence.<br />
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite de la carte simplifiée dans la [[méthode de saisie]] standard.<br />
:Il devient beaucoup plus accessible (Altgr-main gauche) dans les 3 autres [[méthodes de saisie]] répertoriées.<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 {{B|′}}│ 7 {{B|″}}│ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
<br />
;B = le degré en altGr+{6} et les fractions tout à droite: « ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite de la carte simplifiée dans la [[méthode de saisie]] standard.<br />
:Il devient beaucoup plus accessible (Altgr-main gauche) dans les 3 autres [[méthodes de saisie]] répertoriées.<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 {{B|′}}│ 7 {{B|″}}│ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 {{B|¼}}│ ^ {{B|½}}│ ` {{B|¾}}║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
<br />
;C = ° en AltGr+{7}: on intervertit les symboles en AltGr et Maj.+AltGr sur {7890=%} et on inclut les fractions du latin-1 (¼½¾) en AltGr.<br />
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite (dans toutes les [[méthodes de saisie]]) de la carte simplifiée.<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 │ 7 {{B|±}}│ 8 {{B|−}}│ 9 {{B|÷}}│ 0 {{B|×}}│ ^ {{B|≠}}│ ` {{B|‰}}║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ ¬│ + {{B|°}}│ - {{B|′}}│ / {{B|″}}│ * {{B|¼}}│ = {{B|½}}│ % {{B|¾}}║ <-- ║<br />
<br />
;d = ° en Maj.+{=}: ° gagne fortement en accessibilité. Le ^ ascii passe en AltGr+6 et disparait de la carte simplifiée.<br />
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, en y préservant l'absence de caractère sur en Altgr-main droite.<br />
:La suppression du ^ ascii éliminerait le dernier doublon de la carte simplifiée.<br />
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
║ 6 │ 7 │ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 │ {{B|° ′}}│ ` {{B|″}}║ ║<br />
║ @ {{B|^}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
<br />
;D = ° en Maj.+{=} et ¼, ½, ¾ en AltGr+Shift sur {{t|8}}, {{t|9}} et {{t|0}}: ° gagne fortement en accessibilité. Le ^ ascii passe en AltGr+6 et disparait de la carte simplifiée.<br />
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, en y préservant l'absence de caractère sur en Altgr-main droite.<br />
:La suppression du ^ ascii éliminerait le dernier doublon de la carte simplifiée.<br />
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
║ 6 │ 7 {{B|¬}}│ 8 {{B|¼}}│ 9 {{B|½}}│ 0 {{B|¾}}│ {{B|° ′}}│ ` {{B|″}}║ ║<br />
║ @ {{B|^}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
<br />
GalBolle: d=D>b=B=C>a=A <br /><br />
Yamaw: D>d>B>b>A>a>C <br /><br />
[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]]: D>A>B <br /><br />
[[Utilisateur:Kaze|Kazé]]: D=d>B=b>C=A=a <br /><br />
[[Utilisateur:Gyo|Gyo]]: D=B>d=b>A>a>C <br /><br />
[[Utilisateur:Sarcastic|Sarcastic]]: D=d > B=b > C=A=a <br /><br />
[[Utilisateur:Nbrodu|N.Brodu]]: B>b>d>D>A>a>C <br /><br />
[[Utilisateur:glehmann|gaetan]]: D=d>C>A=a>B=b <br /><br />
[[Utilisateur:YDB|YDB]] : D > d > C > B > b > A = a<br /><br />
Sylis:d>b>B>a>A>D>C<br /><br />
Orel'jan:B>b>D>d>C=A=a<br /><br />
ttamttam : D=d>B=b>a=A=C<br /><br />
[[Utilisateur:Gilcot|Gilcot]] : B > D<br /><br />
[[Utilisateur:Fredb|Fredb]] : d = D > b = B > a = A > C<br />
<br />
= Propositions sans impact sur la carte simplifiée =<br />
== Réintroduire la livre sterling £ ==<br />
L'accès actuel de la livre sterling n'est pas forcément simple à retenir : AltGr + Shift + {E} (touche monétaire) {L}. C'est pourquoi il est proposé de remettre ce caractère en accès sans touche morte.<br />
<br />
* Ne pas réintroduire la livre sterling<br />
* Mettre la livre sterling en AltGr + Shift + {L}<br />
<br />
{{pour|meyn}}, {{neutre|Galbolle}}, [[Utilisateur:Tohuvabohuo|{{neutre|Tohuvabohuo}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{neutre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{contre|N.Brodu}}]], [[Utilisateur:glehmann|{{neutre|gaetan}}]], {{pour|YDB}}, {{contre|Sylis}}, [[Utilisateur:Sarcastic|{{neutre|Sarcastic}}]], [[Utilisateur:Gyo|{{neutre|Gyo}}]], {{neutre|Orel'jan}}, {{contre|ttamttam}}, [[Utilisateur:Gilcot|{{neutre|Gilcot}}]], [[Utilisateur:Fredb|{{contre|Fredb}}]]<br />
<br />
== Place du {{R|˜}} tilde mort ==<br />
<br />
Il s’agit d’un des problèmes récurrents, on l’a vu encore au dernier vote. Recensé dans les [[points bloquants]] à résoudre avant la sortie de la version 1.0.<br />
<br />
Propositions à classer au vote :<br />
;A Ne rien faire: Le ~ et le {{R|˜}} restent sur la même touche.<br />
<br />
;B Remplacer ñ par {{R|˜}}: L’Espagnol et le Breton perdent un peu bien que ñ reste disponible par double pression, mais les voyelles accentuées du portugais (comme ã) gagnent à la fois en accessibilité et alternance des mains. Noter que le ñ est un caractère rare en espagnol, courant en breton.<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ A │ U │ I │ E │ ; ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║<br />
║ CAPS ║ æ│ ù│ ¨│ €│ , ║ │ │ │ │ {{B|˜}}│ │ ║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣<br />
;C Garder le ñ précomposé et déplacer le tilde mort {{R|˜}} sur AltGr+{h}: Le ñ reste disponible pour l’Espagnol et le Breton, le Portugais gagne en accessibilité et en alternance. L'obèle † pour les notes de bas de page passe en AltGr+Shift+g, à côté de son homologue double obèle ‡. Argument: Pour les notes de bas de page, il reste encore bien des possibilités comme l'astérisque * ou les numéros ¹²³⁽⁴. Le tilde (hors ñ) serait plus courant sur l'ensemble de la population (portuguais) que le †.<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ À │ Y ‘│ X ’│ : ·│ K ║ ? │ Q │ G {{B|†}}│ H ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ¿│ q °│ g µ│ h {{B|˜}}│ f ˛║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
<br />
Galbolle: B>C>A<br><br />
Yamaw: B>C>A<br><br />
Kazé: B>A>C<br><br />
[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]]: B>C<br /><br />
[[Utilisateur:Youenn|Youenn]] : A = C > B <br/><br />
[[Utilisateur:Sarcastic|Sarcastic]]: B > C > A <br /><br />
[[Utilisateur:Nbrodu|N.Brodu]] : C = B > A <br/><br />
[[Utilisateur:glehmann|gaetan]] : A > B > C <br/><br />
[[Utilisateur:YDB|YDB]] : B > A > C <br/><br />
[[Utilisateur:Gyo|Gyo]] : A > B > C <br /><br />
[[Utilisateur:meyn|meyn]] : A = B > C <br /><br />
Sylis: B>A>C<br /><br />
Orel'jan: B>A>C<br /><br />
ttamttam : B>A>C<br /><br />
[[Utilisateur:Gilcot|Gilcot]] : A > B > C<br />
<br />
== Vietnamien ==<br />
<br />
Il nous manque deux des huit diacritiques que le vietnamien utilise avec ses voyelles :<br />
* le diacritique cornu ( ̛ 031B), qui est utilisé pour les lettres ƠơỜờỚớỠỡỞởỢợƯưỪừỨứỮữỬửỰự et<br />
* le diacritique crochet en chef ( ̉ 0309, ˀ 02C0), qui est utilisé pour les lettres ẢảẨẩẲẳẺẻỂểỈỉỎỏỔổỞởỦủỬửỶỷ.<br />
<br />
On propose de les placer sur {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|,}} et {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|?}} respectivement.<br />
<br />
D'autre part, les caractères © et ® pourraient se faire à partir de la touche morte rond-en-chef {{r|°}}. On disposerait alors des positions {{t|altGr}}+{{t|C}} et {{t|altGr}}+{{t|R}} pour ces deux caractères, légèrement plus accessibles que {{t|shift}}+{{t|altGr}}+{{t|?}} et {{t|shift}}+{{t|altGr}}+{{t|,}} quoique moins mnémotechniques.<br />
<br />
Classer les propositions suivantes:<br />
<br />
;A: ne rien faire<br />
<br />
;B: ajouter le cornu mort en {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|,}} et le crochet en chef en {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|'}}<br />
<br />
;C: * passer © sur rond-en-chef + c,<br />* ® sur rond-en-chef + r,<br />* ajouter ℗ sur rond-en-chef + p,<br />* ℃ sur rond-en-chef + C,<br />* ℉ sur rond-en-chef + F,<br />* ajouter le cornu mort en {{t|altGr}}+{{t|C}}<br />* et le crochet en chef en {{t|altGr}}+{{t|r}}.<br />
<br />
Galbolle : B>A>C <br /><br />
Kazé: B>A>C <br /><br />
[[Utilisateur:Sarcastic|Sarcastic]]: A = B > C <br /><br />
[[Utilisateur:Nbrodu|N.Brodu]]: B = A > C <br /><br />
[[Utilisateur:glehmann|gaetan]] : B > A > C <br /><br />
[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]]: C > B<br /><br />
[[Utilisateur:YDB|YDB]] : A > B = C<br /><br />
meyn : A = B > C <br /><br />
Sylis : B=A>C <br /><br />
Orel'jan: B>A>C <br/><br />
ttamttam : A>B>C<br /><br />
[[Utilisateur:Gilcot|Gilcot]]: B > C > A <br /><br />
[[Utilisateur:Gyo|Gyo]] : A = B > C<br />
<br />
== Remplacer ¶ par § ==<br />
<br />
Votez pour ou contre la proposition suivante:<br />
<br />
* échanger ¶ et §<br />
<br />
{{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|Yamaw}}, {{Contre|Kazé}}, [[Utilisateur:Sarcastic|{{neutre|Sarcastic}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|N.Brodu}}]], [[Utilisateur:Tohuvabohuo|{{Pour|Tohuvabohuo}}]], {{pour|YDB}}, {{pour|Sylis}}, {{Neutre | meyn}}, {{Neutre |Orel'jan}}, {{Neutre|ttamttam}}, [[Utilisateur:Gilcot|{{neutre|Gilcot}}]], [[Utilisateur:Gyo|{{neutre|Gyo}}]]<br />
<br />
== Brève sur la touche ê ==<br />
<br />
Votez pour ou contre la proposition suivante:<br />
<br />
* remplacer '/' par '˘' morte en {{t|AltGr}}+{{t|ê}}<br />
<br />
{{Neutre|GalBolle}}, {{Contre|Yamaw}}, [[Utilisateur:Kaze|{{Pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Aissen|{{Contre|Aissen}}]], [[Utilisateur:Sarcastic|{{contre|Sarcastic}}]], [[Utilisateur:glehmann|{{neutre|gaetan}}]], [[Utilisateur:Tohuvabohuo|{{Pour|Tohuvabohuo}}]], {{pour|YDB}}, {{contre|sylis}}, {{contre|meyn}}, {{contre|Orel'jan}}, {{neutre|ttamttam}}, [[Utilisateur:Gilcot|{{Pour|Gilcot}}]], [[Utilisateur:Gyo|{{contre|Gyo}}]], [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{Pour|Rideĉjo}}]]</div>
Fredb
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Version_1.0rc2&diff=10697
Discussion:Version 1.0rc2
2008-09-08T11:47:57Z
<p>Fredb : vote: Place du degré « ° » et présence dans la carte simplifiée, ajout des fractions</p>
<hr />
<div>{{aide discussion}}<br />
{{note|type=note|1='''Archive des discussions :'''<br /><br />
*[[Discuter:Version 1.0rc2/archive|Archive des discussions avant le vote]].}}<br />
<br />
== Déroulement du vote ==<br />
Le vote se déroulera du 7 au 15 septembre.<br />
<br />
Fonctionnement des votes selon la [[wp:Méthode Condorcet|méthode Condorcet]] :<br />
* pour les questions du type oui/non, donner un avis {{Pour|Enthousiaste}} ou {{Contre|Pas_emballé}} ;<br />
* pour les questions avec plusieurs réponses proposés, classer '''toutes'''les propositions par ordre de préférence, de la préférée à la pire (avec des ex-æquo).<br />
Exemple : quel est le parfum de glace officiel du bépo ? :<br />
* proposition 0 : le projet ne prend pas parti sur cette question ;<br />
* proposition 1 : vanille ;<br />
* proposition 2 : citron ;<br />
* proposition 3 : framboise.<br />
Votes :<br />
* Toto : 2 > 3 > 1 > 0. Toto préfère le citron, puis la framboise, puis la vanille) ;<br />
* Titi : 0 > 1 = 2 = 3. Titi ne veut pas que le projet prenne position. Sinon, tout lui est égal) ;<br />
* Tata : 2 = 3 > 0 > 1. Tata préfère les deux sorbets à égalité, mais préfère ne pas avoir de parfum préféré plutôt que la vanille-qui-fait-grossir.<br />
* Tutu : 2 >> 3 avec un commentaire. Le vote ne sera triplement pas pris en compte: il a utilisé un signe supérieur non-standard (c'est mal), il n'a pas classé toutes les propositions (c'est mal, il aurait du utiliser =), et il a mis un commentaire.<br />
<br />
== Retour sur l'inversion X/À ==<br />
Personne ne semble avoir de reproche à faire à cette inversion — ce vote est réalisé dans le but d'éviter toute contestation ultérieure, et donc de figer définitivement la [[carte simplifiée]].<br />
Votez {{pour|pour}} ou {{contre|contre}} un retour aux positions de la 0.6.6:<br />
<br />
{{contre|GalBolle}}, {{contre|Yamaw}}, [[Utilisateur:Tohuvabohuo|{{contre|Tohuvabohuo}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{contre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Sarcastic|{{contre|Sarcastic}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{contre|N.Brodu}}]], [[Utilisateur:glehmann|{{contre|gaetan}}]], {{contre|YDB}}, {{contre|Sylis}}, {{contre|Orel'jan}}, {{contre|ttamttam}}, [[Utilisateur:Gilcot|{{contre|Gilcot}}]], [[Utilisateur:Gyo|{{contre|Gyo}}]], [[Utilisateur:Fredb|{{contre|Fredb}}]]<br />
<br />
== Place du degré « ° » et présence dans la carte simplifiée, ajout des fractions ==<br />
L’objectif est de rendre le degré plus accessible et de le faire apparaitre dans la carte simplifiée.<br />
<br />
La majorité des utilisateurs a plus besoin de ° (recettes de cuisines par exemple) que de ¬ (négation logique). Certains considèrent même ce caractère comme suffisamment important pour devoir apparaitre dans la [[carte simplifiée]]. Il serait très peu cohérent de faire apparaitre ce caractère considéré comme important (puisque présent sur la carte simplifiée) sur une des plus mauvaises place du clavier. De plus, les nouveaux venus regarderont en premier la carte simplifiée pour voir s'il retrouvent le ° qui est présent en Shift sur AZERTY. Autant on peut mettre ° en AltGr sur cette carte, autant ¬ n'y a pas vraiment sa place.<br />
<br />
Cependant, ° est également disponible en double-pression sur le rond-en-chef AltGr-q, et il faut autant que possible garder les minutes et secondes (AltGr-Shift 8 et 9) pas loin pour les coordonnées angulaires comme les lieux géographiques.<br />
<br />
<!-- mais c’est une modification plus lourde que de faire apparaitre un caractère supplémentaire --><br />
<br />
Sur ces mêmes touches, il y a pour le moment des places libres. On propose donc de les utiliser pour les fractions du latin-1, qui sont toute fois des caractères relativement rares. Les deux votes sont liés afin de garantir la cohérence des résultats.<br />
<br />
Propositions à classer au vote :<br />
;a = Ne rien faire: ° n’est pas jugé suffisamment important et/ou la double pression en AltGr+{q} suffit.<br />
:Il n'apparaitra pas dans la carte simplifiée — on conserve ainsi l'absence de caractère en Altgr-main droite sur la carte simplifiée.<br />
<br />
;A = introduire ¼, ½, ¾ en AltGr+Shift dans cet ordre tout à droite de la ligne du haut: « ° » n'apparaitra pas dans la carte simplifiée.<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ {{B|¼}}│ {{B|½}}│ {{B|¾}}║ ║<br />
│ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ <-- ║<br />
<br />
;b = ° en AltGr+{6}: on rapproche les minutes et secondes, le ¬ (négation logique) se retrouve au dessus du − (négation arithmétique) et on gagne en cohérence.<br />
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite de la carte simplifiée dans la [[méthode de saisie]] standard.<br />
:Il devient beaucoup plus accessible (Altgr-main gauche) dans les 3 autres [[méthodes de saisie]] répertoriées.<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 {{B|′}}│ 7 {{B|″}}│ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
<br />
;B = le degré en altGr+{6} et les fractions tout à droite: « ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite de la carte simplifiée dans la [[méthode de saisie]] standard.<br />
:Il devient beaucoup plus accessible (Altgr-main gauche) dans les 3 autres [[méthodes de saisie]] répertoriées.<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 {{B|′}}│ 7 {{B|″}}│ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 {{B|¼}}│ ^ {{B|½}}│ ` {{B|¾}}║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
<br />
;C = ° en AltGr+{7}: on intervertit les symboles en AltGr et Maj.+AltGr sur {7890=%} et on inclut les fractions du latin-1 (¼½¾) en AltGr.<br />
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite (dans toutes les [[méthodes de saisie]]) de la carte simplifiée.<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 │ 7 {{B|±}}│ 8 {{B|−}}│ 9 {{B|÷}}│ 0 {{B|×}}│ ^ {{B|≠}}│ ` {{B|‰}}║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ ¬│ + {{B|°}}│ - {{B|′}}│ / {{B|″}}│ * {{B|¼}}│ = {{B|½}}│ % {{B|¾}}║ <-- ║<br />
<br />
;d = ° en Maj.+{=}: ° gagne fortement en accessibilité. Le ^ ascii passe en AltGr+6 et disparait de la carte simplifiée.<br />
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, en y préservant l'absence de caractère sur en Altgr-main droite.<br />
:La suppression du ^ ascii éliminerait le dernier doublon de la carte simplifiée.<br />
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
║ 6 │ 7 │ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 │ {{B|° ′}}│ ` {{B|″}}║ ║<br />
║ @ {{B|^}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
<br />
;D = ° en Maj.+{=} et ¼, ½, ¾ en AltGr+Shift sur {{t|8}}, {{t|9}} et {{t|0}}: ° gagne fortement en accessibilité. Le ^ ascii passe en AltGr+6 et disparait de la carte simplifiée.<br />
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, en y préservant l'absence de caractère sur en Altgr-main droite.<br />
:La suppression du ^ ascii éliminerait le dernier doublon de la carte simplifiée.<br />
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
║ 6 │ 7 {{B|¬}}│ 8 {{B|¼}}│ 9 {{B|½}}│ 0 {{B|¾}}│ {{B|° ′}}│ ` {{B|″}}║ ║<br />
║ @ {{B|^}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
<br />
GalBolle: d=D>b=B=C>a=A <br /><br />
Yamaw: D>d>B>b>A>a>C <br /><br />
[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]]: D>A>B <br /><br />
[[Utilisateur:Kaze|Kazé]]: D=d>B=b>C=A=a <br /><br />
[[Utilisateur:Gyo|Gyo]]: D=B>d=b>A>a>C <br /><br />
[[Utilisateur:Sarcastic|Sarcastic]]: D=d > B=b > C=A=a <br /><br />
[[Utilisateur:Nbrodu|N.Brodu]]: B>b>d>D>A>a>C <br /><br />
[[Utilisateur:glehmann|gaetan]]: D=d>C>A=a>B=b <br /><br />
[[Utilisateur:YDB|YDB]] : D > d > C > B > b > A = a<br /><br />
Sylis:d>b>B>a>A>D>C<br /><br />
Orel'jan:B>b>D>d>C=A=a<br /><br />
ttamttam : D=d>B=b>a=A=C<br /><br />
[[Utilisateur:Gilcot|Gilcot]] : B > D<br /><br />
[[Utilisateur:Fredb|Fredb]] : d = D > b = B > a = A > C<br />
<br />
= Propositions sans impact sur la carte simplifiée =<br />
== Réintroduire la livre sterling £ ==<br />
L'accès actuel de la livre sterling n'est pas forcément simple à retenir : AltGr + Shift + {E} (touche monétaire) {L}. C'est pourquoi il est proposé de remettre ce caractère en accès sans touche morte.<br />
<br />
* Ne pas réintroduire la livre sterling<br />
* Mettre la livre sterling en AltGr + Shift + {L}<br />
<br />
{{pour|meyn}}, {{neutre|Galbolle}}, [[Utilisateur:Tohuvabohuo|{{neutre|Tohuvabohuo}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{neutre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{contre|N.Brodu}}]], [[Utilisateur:glehmann|{{neutre|gaetan}}]], {{pour|YDB}}, {{contre|Sylis}}, [[Utilisateur:Sarcastic|{{neutre|Sarcastic}}]], [[Utilisateur:Gyo|{{neutre|Gyo}}]], {{neutre|Orel'jan}}, {{contre|ttamttam}}, [[Utilisateur:Gilcot|{{neutre|Gilcot}}]]<br />
<br />
== Place du {{R|˜}} tilde mort ==<br />
<br />
Il s’agit d’un des problèmes récurrents, on l’a vu encore au dernier vote. Recensé dans les [[points bloquants]] à résoudre avant la sortie de la version 1.0.<br />
<br />
Propositions à classer au vote :<br />
;A Ne rien faire: Le ~ et le {{R|˜}} restent sur la même touche.<br />
<br />
;B Remplacer ñ par {{R|˜}}: L’Espagnol et le Breton perdent un peu bien que ñ reste disponible par double pression, mais les voyelles accentuées du portugais (comme ã) gagnent à la fois en accessibilité et alternance des mains. Noter que le ñ est un caractère rare en espagnol, courant en breton.<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ A │ U │ I │ E │ ; ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║<br />
║ CAPS ║ æ│ ù│ ¨│ €│ , ║ │ │ │ │ {{B|˜}}│ │ ║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣<br />
;C Garder le ñ précomposé et déplacer le tilde mort {{R|˜}} sur AltGr+{h}: Le ñ reste disponible pour l’Espagnol et le Breton, le Portugais gagne en accessibilité et en alternance. L'obèle † pour les notes de bas de page passe en AltGr+Shift+g, à côté de son homologue double obèle ‡. Argument: Pour les notes de bas de page, il reste encore bien des possibilités comme l'astérisque * ou les numéros ¹²³⁽⁴. Le tilde (hors ñ) serait plus courant sur l'ensemble de la population (portuguais) que le †.<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ À │ Y ‘│ X ’│ : ·│ K ║ ? │ Q │ G {{B|†}}│ H ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ¿│ q °│ g µ│ h {{B|˜}}│ f ˛║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
<br />
Galbolle: B>C>A<br><br />
Yamaw: B>C>A<br><br />
Kazé: B>A>C<br><br />
[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]]: B>C<br /><br />
[[Utilisateur:Youenn|Youenn]] : A = C > B <br/><br />
[[Utilisateur:Sarcastic|Sarcastic]]: B > C > A <br /><br />
[[Utilisateur:Nbrodu|N.Brodu]] : C = B > A <br/><br />
[[Utilisateur:glehmann|gaetan]] : A > B > C <br/><br />
[[Utilisateur:YDB|YDB]] : B > A > C <br/><br />
[[Utilisateur:Gyo|Gyo]] : A > B > C <br /><br />
[[Utilisateur:meyn|meyn]] : A = B > C <br /><br />
Sylis: B>A>C<br /><br />
Orel'jan: B>A>C<br /><br />
ttamttam : B>A>C<br /><br />
[[Utilisateur:Gilcot|Gilcot]] : A > B > C<br />
<br />
== Vietnamien ==<br />
<br />
Il nous manque deux des huit diacritiques que le vietnamien utilise avec ses voyelles :<br />
* le diacritique cornu ( ̛ 031B), qui est utilisé pour les lettres ƠơỜờỚớỠỡỞởỢợƯưỪừỨứỮữỬửỰự et<br />
* le diacritique crochet en chef ( ̉ 0309, ˀ 02C0), qui est utilisé pour les lettres ẢảẨẩẲẳẺẻỂểỈỉỎỏỔổỞởỦủỬửỶỷ.<br />
<br />
On propose de les placer sur {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|,}} et {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|?}} respectivement.<br />
<br />
D'autre part, les caractères © et ® pourraient se faire à partir de la touche morte rond-en-chef {{r|°}}. On disposerait alors des positions {{t|altGr}}+{{t|C}} et {{t|altGr}}+{{t|R}} pour ces deux caractères, légèrement plus accessibles que {{t|shift}}+{{t|altGr}}+{{t|?}} et {{t|shift}}+{{t|altGr}}+{{t|,}} quoique moins mnémotechniques.<br />
<br />
Classer les propositions suivantes:<br />
<br />
;A: ne rien faire<br />
<br />
;B: ajouter le cornu mort en {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|,}} et le crochet en chef en {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|'}}<br />
<br />
;C: * passer © sur rond-en-chef + c,<br />* ® sur rond-en-chef + r,<br />* ajouter ℗ sur rond-en-chef + p,<br />* ℃ sur rond-en-chef + C,<br />* ℉ sur rond-en-chef + F,<br />* ajouter le cornu mort en {{t|altGr}}+{{t|C}}<br />* et le crochet en chef en {{t|altGr}}+{{t|r}}.<br />
<br />
Galbolle : B>A>C <br /><br />
Kazé: B>A>C <br /><br />
[[Utilisateur:Sarcastic|Sarcastic]]: A = B > C <br /><br />
[[Utilisateur:Nbrodu|N.Brodu]]: B = A > C <br /><br />
[[Utilisateur:glehmann|gaetan]] : B > A > C <br /><br />
[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]]: C > B<br /><br />
[[Utilisateur:YDB|YDB]] : A > B = C<br /><br />
meyn : A = B > C <br /><br />
Sylis : B=A>C <br /><br />
Orel'jan: B>A>C <br/><br />
ttamttam : A>B>C<br /><br />
[[Utilisateur:Gilcot|Gilcot]]: B > C > A <br /><br />
[[Utilisateur:Gyo|Gyo]] : A = B > C<br />
<br />
== Remplacer ¶ par § ==<br />
<br />
Votez pour ou contre la proposition suivante:<br />
<br />
* échanger ¶ et §<br />
<br />
{{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|Yamaw}}, {{Contre|Kazé}}, [[Utilisateur:Sarcastic|{{neutre|Sarcastic}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|N.Brodu}}]], [[Utilisateur:Tohuvabohuo|{{Pour|Tohuvabohuo}}]], {{pour|YDB}}, {{pour|Sylis}}, {{Neutre | meyn}}, {{Neutre |Orel'jan}}, {{Neutre|ttamttam}}, [[Utilisateur:Gilcot|{{neutre|Gilcot}}]], [[Utilisateur:Gyo|{{neutre|Gyo}}]]<br />
<br />
== Brève sur la touche ê ==<br />
<br />
Votez pour ou contre la proposition suivante:<br />
<br />
* remplacer '/' par '˘' morte en {{t|AltGr}}+{{t|ê}}<br />
<br />
{{Neutre|GalBolle}}, {{Contre|Yamaw}}, [[Utilisateur:Kaze|{{Pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Aissen|{{Contre|Aissen}}]], [[Utilisateur:Sarcastic|{{contre|Sarcastic}}]], [[Utilisateur:glehmann|{{neutre|gaetan}}]], [[Utilisateur:Tohuvabohuo|{{Pour|Tohuvabohuo}}]], {{pour|YDB}}, {{contre|sylis}}, {{contre|meyn}}, {{contre|Orel'jan}}, {{neutre|ttamttam}}, [[Utilisateur:Gilcot|{{Pour|Gilcot}}]], [[Utilisateur:Gyo|{{contre|Gyo}}]], [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{Pour|Rideĉjo}}]]</div>
Fredb
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Version_1.0rc2&diff=10696
Discussion:Version 1.0rc2
2008-09-08T11:36:12Z
<p>Fredb : vote sur Retour sur l'inversion X/À</p>
<hr />
<div>{{aide discussion}}<br />
{{note|type=note|1='''Archive des discussions :'''<br /><br />
*[[Discuter:Version 1.0rc2/archive|Archive des discussions avant le vote]].}}<br />
<br />
== Déroulement du vote ==<br />
Le vote se déroulera du 7 au 15 septembre.<br />
<br />
Fonctionnement des votes selon la [[wp:Méthode Condorcet|méthode Condorcet]] :<br />
* pour les questions du type oui/non, donner un avis {{Pour|Enthousiaste}} ou {{Contre|Pas_emballé}} ;<br />
* pour les questions avec plusieurs réponses proposés, classer '''toutes'''les propositions par ordre de préférence, de la préférée à la pire (avec des ex-æquo).<br />
Exemple : quel est le parfum de glace officiel du bépo ? :<br />
* proposition 0 : le projet ne prend pas parti sur cette question ;<br />
* proposition 1 : vanille ;<br />
* proposition 2 : citron ;<br />
* proposition 3 : framboise.<br />
Votes :<br />
* Toto : 2 > 3 > 1 > 0. Toto préfère le citron, puis la framboise, puis la vanille) ;<br />
* Titi : 0 > 1 = 2 = 3. Titi ne veut pas que le projet prenne position. Sinon, tout lui est égal) ;<br />
* Tata : 2 = 3 > 0 > 1. Tata préfère les deux sorbets à égalité, mais préfère ne pas avoir de parfum préféré plutôt que la vanille-qui-fait-grossir.<br />
* Tutu : 2 >> 3 avec un commentaire. Le vote ne sera triplement pas pris en compte: il a utilisé un signe supérieur non-standard (c'est mal), il n'a pas classé toutes les propositions (c'est mal, il aurait du utiliser =), et il a mis un commentaire.<br />
<br />
== Retour sur l'inversion X/À ==<br />
Personne ne semble avoir de reproche à faire à cette inversion — ce vote est réalisé dans le but d'éviter toute contestation ultérieure, et donc de figer définitivement la [[carte simplifiée]].<br />
Votez {{pour|pour}} ou {{contre|contre}} un retour aux positions de la 0.6.6:<br />
<br />
{{contre|GalBolle}}, {{contre|Yamaw}}, [[Utilisateur:Tohuvabohuo|{{contre|Tohuvabohuo}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{contre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Sarcastic|{{contre|Sarcastic}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{contre|N.Brodu}}]], [[Utilisateur:glehmann|{{contre|gaetan}}]], {{contre|YDB}}, {{contre|Sylis}}, {{contre|Orel'jan}}, {{contre|ttamttam}}, [[Utilisateur:Gilcot|{{contre|Gilcot}}]], [[Utilisateur:Gyo|{{contre|Gyo}}]], [[Utilisateur:Fredb|{{contre|Fredb}}]]<br />
<br />
== Place du degré « ° » et présence dans la carte simplifiée, ajout des fractions ==<br />
L’objectif est de rendre le degré plus accessible et de le faire apparaitre dans la carte simplifiée.<br />
<br />
La majorité des utilisateurs a plus besoin de ° (recettes de cuisines par exemple) que de ¬ (négation logique). Certains considèrent même ce caractère comme suffisamment important pour devoir apparaitre dans la [[carte simplifiée]]. Il serait très peu cohérent de faire apparaitre ce caractère considéré comme important (puisque présent sur la carte simplifiée) sur une des plus mauvaises place du clavier. De plus, les nouveaux venus regarderont en premier la carte simplifiée pour voir s'il retrouvent le ° qui est présent en Shift sur AZERTY. Autant on peut mettre ° en AltGr sur cette carte, autant ¬ n'y a pas vraiment sa place.<br />
<br />
Cependant, ° est également disponible en double-pression sur le rond-en-chef AltGr-q, et il faut autant que possible garder les minutes et secondes (AltGr-Shift 8 et 9) pas loin pour les coordonnées angulaires comme les lieux géographiques.<br />
<br />
<!-- mais c’est une modification plus lourde que de faire apparaitre un caractère supplémentaire --><br />
<br />
Sur ces mêmes touches, il y a pour le moment des places libres. On propose donc de les utiliser pour les fractions du latin-1, qui sont toute fois des caractères relativement rares. Les deux votes sont liés afin de garantir la cohérence des résultats.<br />
<br />
Propositions à classer au vote :<br />
;a = Ne rien faire: ° n’est pas jugé suffisamment important et/ou la double pression en AltGr+{q} suffit.<br />
:Il n'apparaitra pas dans la carte simplifiée — on conserve ainsi l'absence de caractère en Altgr-main droite sur la carte simplifiée.<br />
<br />
;A = introduire ¼, ½, ¾ en AltGr+Shift dans cet ordre tout à droite de la ligne du haut: « ° » n'apparaitra pas dans la carte simplifiée.<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ {{B|¼}}│ {{B|½}}│ {{B|¾}}║ ║<br />
│ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ <-- ║<br />
<br />
;b = ° en AltGr+{6}: on rapproche les minutes et secondes, le ¬ (négation logique) se retrouve au dessus du − (négation arithmétique) et on gagne en cohérence.<br />
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite de la carte simplifiée dans la [[méthode de saisie]] standard.<br />
:Il devient beaucoup plus accessible (Altgr-main gauche) dans les 3 autres [[méthodes de saisie]] répertoriées.<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 {{B|′}}│ 7 {{B|″}}│ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
<br />
;B = le degré en altGr+{6} et les fractions tout à droite: « ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite de la carte simplifiée dans la [[méthode de saisie]] standard.<br />
:Il devient beaucoup plus accessible (Altgr-main gauche) dans les 3 autres [[méthodes de saisie]] répertoriées.<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 {{B|′}}│ 7 {{B|″}}│ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 {{B|¼}}│ ^ {{B|½}}│ ` {{B|¾}}║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
<br />
;C = ° en AltGr+{7}: on intervertit les symboles en AltGr et Maj.+AltGr sur {7890=%} et on inclut les fractions du latin-1 (¼½¾) en AltGr.<br />
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite (dans toutes les [[méthodes de saisie]]) de la carte simplifiée.<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 │ 7 {{B|±}}│ 8 {{B|−}}│ 9 {{B|÷}}│ 0 {{B|×}}│ ^ {{B|≠}}│ ` {{B|‰}}║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ ¬│ + {{B|°}}│ - {{B|′}}│ / {{B|″}}│ * {{B|¼}}│ = {{B|½}}│ % {{B|¾}}║ <-- ║<br />
<br />
;d = ° en Maj.+{=}: ° gagne fortement en accessibilité. Le ^ ascii passe en AltGr+6 et disparait de la carte simplifiée.<br />
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, en y préservant l'absence de caractère sur en Altgr-main droite.<br />
:La suppression du ^ ascii éliminerait le dernier doublon de la carte simplifiée.<br />
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
║ 6 │ 7 │ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 │ {{B|° ′}}│ ` {{B|″}}║ ║<br />
║ @ {{B|^}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
<br />
;D = ° en Maj.+{=} et ¼, ½, ¾ en AltGr+Shift sur {{t|8}}, {{t|9}} et {{t|0}}: ° gagne fortement en accessibilité. Le ^ ascii passe en AltGr+6 et disparait de la carte simplifiée.<br />
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, en y préservant l'absence de caractère sur en Altgr-main droite.<br />
:La suppression du ^ ascii éliminerait le dernier doublon de la carte simplifiée.<br />
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
║ 6 │ 7 {{B|¬}}│ 8 {{B|¼}}│ 9 {{B|½}}│ 0 {{B|¾}}│ {{B|° ′}}│ ` {{B|″}}║ ║<br />
║ @ {{B|^}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
<br />
GalBolle: d=D>b=B=C>a=A <br /><br />
Yamaw: D>d>B>b>A>a>C <br /><br />
[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]]: D>A>B <br /><br />
[[Utilisateur:Kaze|Kazé]]: D=d>B=b>C=A=a <br /><br />
[[Utilisateur:Gyo|Gyo]]: D=B>d=b>A>a>C <br /><br />
[[Utilisateur:Sarcastic|Sarcastic]]: D=d > B=b > C=A=a <br /><br />
[[Utilisateur:Nbrodu|N.Brodu]]: B>b>d>D>A>a>C <br /><br />
[[Utilisateur:glehmann|gaetan]]: D=d>C>A=a>B=b <br /><br />
[[Utilisateur:YDB|YDB]] : D > d > C > B > b > A = a<br /><br />
Sylis:d>b>B>a>A>D>C<br /><br />
Orel'jan:B>b>D>d>C=A=a<br /><br />
ttamttam : D=d>B=b>a=A=C<br /><br />
[[Utilisateur:Gilcot|Gilcot]] : B > D<br />
<br />
= Propositions sans impact sur la carte simplifiée =<br />
== Réintroduire la livre sterling £ ==<br />
L'accès actuel de la livre sterling n'est pas forcément simple à retenir : AltGr + Shift + {E} (touche monétaire) {L}. C'est pourquoi il est proposé de remettre ce caractère en accès sans touche morte.<br />
<br />
* Ne pas réintroduire la livre sterling<br />
* Mettre la livre sterling en AltGr + Shift + {L}<br />
<br />
{{pour|meyn}}, {{neutre|Galbolle}}, [[Utilisateur:Tohuvabohuo|{{neutre|Tohuvabohuo}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{neutre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{contre|N.Brodu}}]], [[Utilisateur:glehmann|{{neutre|gaetan}}]], {{pour|YDB}}, {{contre|Sylis}}, [[Utilisateur:Sarcastic|{{neutre|Sarcastic}}]], [[Utilisateur:Gyo|{{neutre|Gyo}}]], {{neutre|Orel'jan}}, {{contre|ttamttam}}, [[Utilisateur:Gilcot|{{neutre|Gilcot}}]]<br />
<br />
== Place du {{R|˜}} tilde mort ==<br />
<br />
Il s’agit d’un des problèmes récurrents, on l’a vu encore au dernier vote. Recensé dans les [[points bloquants]] à résoudre avant la sortie de la version 1.0.<br />
<br />
Propositions à classer au vote :<br />
;A Ne rien faire: Le ~ et le {{R|˜}} restent sur la même touche.<br />
<br />
;B Remplacer ñ par {{R|˜}}: L’Espagnol et le Breton perdent un peu bien que ñ reste disponible par double pression, mais les voyelles accentuées du portugais (comme ã) gagnent à la fois en accessibilité et alternance des mains. Noter que le ñ est un caractère rare en espagnol, courant en breton.<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ A │ U │ I │ E │ ; ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║<br />
║ CAPS ║ æ│ ù│ ¨│ €│ , ║ │ │ │ │ {{B|˜}}│ │ ║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣<br />
;C Garder le ñ précomposé et déplacer le tilde mort {{R|˜}} sur AltGr+{h}: Le ñ reste disponible pour l’Espagnol et le Breton, le Portugais gagne en accessibilité et en alternance. L'obèle † pour les notes de bas de page passe en AltGr+Shift+g, à côté de son homologue double obèle ‡. Argument: Pour les notes de bas de page, il reste encore bien des possibilités comme l'astérisque * ou les numéros ¹²³⁽⁴. Le tilde (hors ñ) serait plus courant sur l'ensemble de la population (portuguais) que le †.<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ À │ Y ‘│ X ’│ : ·│ K ║ ? │ Q │ G {{B|†}}│ H ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ¿│ q °│ g µ│ h {{B|˜}}│ f ˛║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
<br />
Galbolle: B>C>A<br><br />
Yamaw: B>C>A<br><br />
Kazé: B>A>C<br><br />
[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]]: B>C<br /><br />
[[Utilisateur:Youenn|Youenn]] : A = C > B <br/><br />
[[Utilisateur:Sarcastic|Sarcastic]]: B > C > A <br /><br />
[[Utilisateur:Nbrodu|N.Brodu]] : C = B > A <br/><br />
[[Utilisateur:glehmann|gaetan]] : A > B > C <br/><br />
[[Utilisateur:YDB|YDB]] : B > A > C <br/><br />
[[Utilisateur:Gyo|Gyo]] : A > B > C <br /><br />
[[Utilisateur:meyn|meyn]] : A = B > C <br /><br />
Sylis: B>A>C<br /><br />
Orel'jan: B>A>C<br /><br />
ttamttam : B>A>C<br /><br />
[[Utilisateur:Gilcot|Gilcot]] : A > B > C<br />
<br />
== Vietnamien ==<br />
<br />
Il nous manque deux des huit diacritiques que le vietnamien utilise avec ses voyelles :<br />
* le diacritique cornu ( ̛ 031B), qui est utilisé pour les lettres ƠơỜờỚớỠỡỞởỢợƯưỪừỨứỮữỬửỰự et<br />
* le diacritique crochet en chef ( ̉ 0309, ˀ 02C0), qui est utilisé pour les lettres ẢảẨẩẲẳẺẻỂểỈỉỎỏỔổỞởỦủỬửỶỷ.<br />
<br />
On propose de les placer sur {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|,}} et {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|?}} respectivement.<br />
<br />
D'autre part, les caractères © et ® pourraient se faire à partir de la touche morte rond-en-chef {{r|°}}. On disposerait alors des positions {{t|altGr}}+{{t|C}} et {{t|altGr}}+{{t|R}} pour ces deux caractères, légèrement plus accessibles que {{t|shift}}+{{t|altGr}}+{{t|?}} et {{t|shift}}+{{t|altGr}}+{{t|,}} quoique moins mnémotechniques.<br />
<br />
Classer les propositions suivantes:<br />
<br />
;A: ne rien faire<br />
<br />
;B: ajouter le cornu mort en {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|,}} et le crochet en chef en {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|'}}<br />
<br />
;C: * passer © sur rond-en-chef + c,<br />* ® sur rond-en-chef + r,<br />* ajouter ℗ sur rond-en-chef + p,<br />* ℃ sur rond-en-chef + C,<br />* ℉ sur rond-en-chef + F,<br />* ajouter le cornu mort en {{t|altGr}}+{{t|C}}<br />* et le crochet en chef en {{t|altGr}}+{{t|r}}.<br />
<br />
Galbolle : B>A>C <br /><br />
Kazé: B>A>C <br /><br />
[[Utilisateur:Sarcastic|Sarcastic]]: A = B > C <br /><br />
[[Utilisateur:Nbrodu|N.Brodu]]: B = A > C <br /><br />
[[Utilisateur:glehmann|gaetan]] : B > A > C <br /><br />
[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]]: C > B<br /><br />
[[Utilisateur:YDB|YDB]] : A > B = C<br /><br />
meyn : A = B > C <br /><br />
Sylis : B=A>C <br /><br />
Orel'jan: B>A>C <br/><br />
ttamttam : A>B>C<br /><br />
[[Utilisateur:Gilcot|Gilcot]]: B > C > A <br /><br />
[[Utilisateur:Gyo|Gyo]] : A = B > C<br />
<br />
== Remplacer ¶ par § ==<br />
<br />
Votez pour ou contre la proposition suivante:<br />
<br />
* échanger ¶ et §<br />
<br />
{{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|Yamaw}}, {{Contre|Kazé}}, [[Utilisateur:Sarcastic|{{neutre|Sarcastic}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|N.Brodu}}]], [[Utilisateur:Tohuvabohuo|{{Pour|Tohuvabohuo}}]], {{pour|YDB}}, {{pour|Sylis}}, {{Neutre | meyn}}, {{Neutre |Orel'jan}}, {{Neutre|ttamttam}}, [[Utilisateur:Gilcot|{{neutre|Gilcot}}]], [[Utilisateur:Gyo|{{neutre|Gyo}}]]<br />
<br />
== Brève sur la touche ê ==<br />
<br />
Votez pour ou contre la proposition suivante:<br />
<br />
* remplacer '/' par '˘' morte en {{t|AltGr}}+{{t|ê}}<br />
<br />
{{Neutre|GalBolle}}, {{Contre|Yamaw}}, [[Utilisateur:Kaze|{{Pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Aissen|{{Contre|Aissen}}]], [[Utilisateur:Sarcastic|{{contre|Sarcastic}}]], [[Utilisateur:glehmann|{{neutre|gaetan}}]], [[Utilisateur:Tohuvabohuo|{{Pour|Tohuvabohuo}}]], {{pour|YDB}}, {{contre|sylis}}, {{contre|meyn}}, {{contre|Orel'jan}}, {{neutre|ttamttam}}, [[Utilisateur:Gilcot|{{Pour|Gilcot}}]], [[Utilisateur:Gyo|{{contre|Gyo}}]], [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{Pour|Rideĉjo}}]]</div>
Fredb
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:TypeMatrix&diff=10358
Discussion:TypeMatrix
2008-08-27T13:18:07Z
<p>Fredb : /* Livraisons groupées */</p>
<hr />
<div>==Premiers contacts avec TypeMatrix==<br />
TypeMatrix est intéressé par faire claviers et/ou des skins spécialement en « dvorak français ». Cette section regroupe l'ensemble des contacts que nous avons pu avoir avec TypeMatrix en vue de la production de clavier français utilisant notre layout.<br />
Pour une meilleure cohérence, nous essaierons autant que possible de ne présenter qu'un interlocuteur à TypeMatrix : c'est pour l'instant Yannick_R.<br />
<br />
@@mettre ici les correspondances que vous avez pu avoir avec TypeMatrix (soit les mails, soit des résumés), en les datant@@<br />
<br />
Par Olivier :<br />
<br />
La réponse de Mary de chez Typematrix :<br />
<br />
Thank you for your interest in TypeMatrix. (Your English is much<br />
better than my French!)<br />
<br />
You can purchase a Blank (unlabeled) keyboard with a tranlucent blank<br />
skin for the same price -- $125 USD. If you want this purchase,<br />
please let me know by email, and if you can pay using Paypal.com, then<br />
I can send it to you immediately. (Our account at Paypal is<br />
paypal@typematrix.com)<br />
<br />
Later this year, we will have a new USB-ready keyboard with printed<br />
French -Dvorak skins available. We do not have them yet, but soon.<br />
Thank you for your interest. We would be happy to have 4 or 5 (or<br />
many more) orders for such keyboard combinations.<br />
<br />
Mary @ TMx<br />
----<br />
We are still waiting for our new version of the TypeMatrix 2030 samples<br />
to arrive, and hope to have the order completed and available by Nov - Dec.<br />
It will be a fantastic keyboard, though, when it arrives.<br />
<br />
Depuis, je lui ai demandé quelle était la disposition qu'ils comptaient utiliser (en lui mettant un lien vers le wiki). Je lui ai aussi demandé si, comme j'ai cru le comprendre, il s'agissait bien d'un nouveau clavier et si elle pouvait me donner des détails (non je ne collerais pas mon courriel en anglais ici, j'ai ma dignité...).<br />
<br />
Dernière nouvelles, reçu le 21/04/07<br />
<br />
Sorry for not responding to you -- didn't mean to ignore you!<br />
We are still working on the exact details of this new version, and I<br />
cannot tell you the correct layout yet. Plans should be more solid<br />
within the next 3 - 4 weeks. We have arrangements to visit our<br />
factory on May 22 and many more details will be available then. Once<br />
all of that has been made solid, we can let you know more about the<br />
layout. If we are able to get what we want from the factory. we think<br />
that you will be very pleased with the changes we will make. We'll try<br />
to keep you posted, as we feel the connection in France to our<br />
keyboard is strong, and we would like that to continue.<br />
<br />
==Appel aux utilisateurs TypeMatrix==<br />
TypeMatrix souhaite sortir une skin fr-dvorak-bépo pour leur clavier usb 2030(b?) à venir cet été. L'achat groupé est donc de nouveau d'actualité. Il n'y aura pas de disposition matérielle Azerty, ni Dvorak-Fr, ni Bépo (8 dispositions pour le moment) – juste des claviers vierges et des skins (protections de clavier en silicone avec les labels des touches dessus). De fait, les utilisateurs ayant déjà un clavier TypeMatrix sont invités à faire des retours sur leur pratique (version du clavier/version de la disposition utilisée/remarques). [[Utilisateur:A2|A2]] 7 avril 2008 à 21:35 (CEST)<br />
:Je suis a priori intéressé, mais quels sont les avantages de la commande groupée ? Uniquement économiser une partie des frais de ports ? Ou bien impressionner typematrix pour qu'ils fabriquent vite la nouvelle skin bépo ? Quels tarifs avez-vous obtenu lors de la précédente commande ?--[[Utilisateur:Aldoo|Aldoo]] 24 avril 2008 à 12:02 (UTC)<br />
::A priori ça permettrait aussi d'avoir de meilleurs prix pour les claviers eux-mêmes. Si je me souviens bien, les 2030 coûtaient 99$ à l'unité ou 149$ les 2. Reste à voir s'il y a moyen de négocier des prix encore plus avantageux (et des réducs sur les skins) en commandant par dizaine. En tout cas moi je suis partant pour un 2030 USB, avec une skin azerty et une skin bépo, et si l'achat est concluant, je pourrais même en acheter un second pour mon ordinateur au boulot.[[Utilisateur:N-Mi|N-Mi]] 25 avril 2008 à 12:13 (UTC)<br />
:Est-il possible de le remapper en <autre chose> de manière logicielle de manière simple (e.g. juste "setxkbmap -layout us")<br />
<br />
<br />
==Achat groupé (été 2008)==<br />
C'est ici qu'on s'inscrit pour voir qui veut quoi, en quelle quantité.<br />
{{note|'''Mise à jour :''' il a été décidé chez TypeMatrix de ne proposer que des claviers vierges pour le marché Européen, les layouts nationaux (Azerty, Qwertz, etc.) étant imprimés sur des skins translucides. Un skin au choix est offert à l’achat de chaque 2030-USB. Dans le but de favoriser la diffusion des dispositions ergonomiques de type Dvorak, TypeMatrix s’engage à produire des skins spécifiques à partir d’une commande de 25 claviers. <br><br />
Pour le cas du Bépo, nous ne sommes pas loin du seuil de 25 exemplaires, du moins si tout le monde ici confirme sa commande d’un 2030-USB vierge avec un skin au choix (translucide, Azerty, Qwerty ou autre). Le skin bépo sera offert à ceux qui participent à cette commande groupée dès que la carte simplifiée sera votée. Le prix prévu est de 80 € TTC. <br><br />
Merci de me confirmer rapidement votre commande à l’adresse suivante : '''fabien (at) typematrix (dot) com'''. <br><br />
[[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 4 août 2008 à 14:37 (CEST)}}<br />
[[Image:TMx_2030usb_qwerty_600x244.png|center|TypeMatrix 2030-USB (qwerty) — taille réelle : 32 * 13 cm]]<br />
<br />
=== Inscriptions confirmées ===<br />
{| border="1"<br />
|-<br />
| Utilisateur || 2030 USB<br/>+ skin bépo || azerty fr || vierge || intl ⁽¹⁾ || qwerty us || dvorak us || autre<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Oxman|{{pour|Oxman}}]] || 1 || 1 (noir) || || || || || <br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]] || 3 || 1 || || || || || <br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Gaëtan|{{pour|Gaëtan}}]] || 1 || || 1 || || || || <br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Galbolle|{{pour|Galbolle}}]] || 1 || || || 1 || || || <br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Flocon|{{pour|Flocon}}]] || 1 || || || 1 || || || <br />
|-<br />
| [[Utilisateur:NémOlivier|{{pour|NémOlivier}}]] || 1 || || || 1 (noir)|| || || <br />
|-<br />
| [[Utilisateur:FredB219|{{pour|FredB219}}]] || 1 || 1 || || || || || <br />
|-<br />
| [[Utilisateur:tiot|{{pour|tiot}}]] || 1 || || || 1 || || || <br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Seginus|{{pour|Seginus}}]] || 1 || || 1 (noir) || || || || <br />
|-<br />
| [[Utilisateur:JF Colson|{{pour|JF Colson}}]] || 2 (3?) (noirs) || || || || 1 (noir) || 1 (noir) || azerty-be (noir)<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Tibi|{{pour|Tibi}}]] || 2 || 1 || || 1 (noir) || || || <br />
|- <br />
| [[Utilisateur:Frédéric B.|{{pour|Frédéric B.}}]] || 3 || 2 || || 1 || || || <br />
|- <br />
| [[Utilisateur:Olish|{{pour|Olish}}]] || 1 || 1 || 1 || || || 1 ||<br />
|- <br />
| [[Utilisateur:Sarcastic|{{pour|Benjamin R.}}]] || 2 || 1 || 1 || || || || <br />
|- <br />
| [[Utilisateur:Sporniket|{{pour|Sporniket}}]] || 1 || || 1 || || 1 || || <br />
|- <br />
| [[Utilisateur:Matt|{{pour|Matt (ttamttam)}}]] || 1 || 1 || || || || || <br />
|- <br />
| [[Utilisateur:Thomas Walraet|{{pour|Thomas Walraet}}]] || 1 || 1 || || || || || <br />
|- <br />
| [[Utilisateur:Balise|{{pour|Balise}}]] || 1 || 1 || || || || || <br />
|- <br />
| [[Utilisateur:Octabrain|{{pour|Octabrain}}]] || 1 || 1 || || || || || <br />
|- <br />
| [[Utilisateur:Ploum (Lionel D)|{{pour|Ploum (Lionel D)}}]] || 2 || || || || || 1? || <br />
|- <br />
| [[Utilisateur:Cyberdivad|{{pour|Cyberdivad}}]] || 1 || 1 || || || || || <br />
|- <br />
| [[Utilisateur:Yannick_R|{{pour|Yannick_R}}]] || 1 || 1 || || || || || <br />
|- <br />
| [[Utilisateur:Benoît A|{{pour|Benoît A}}]] || 1 || || 1 (noir) || || || || <br />
|- <br />
| [[Utilisateur:AM|{{pour|AM}}]] || 1 || 1 || || || || || <br />
|- <br />
| [[Utilisateur:Yota|{{pour|Yota}}]] || 1 (2?) || || || || 1 || 1 || <br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Rida|{{pour|Rida}}]] || 1 || 1 (noir) || || || || || <br />
|- <br />
| [[Utilisateur:Thibault J|{{pour|Thibault J}}]] || 1 || 1 || || || || || <br />
|- <br />
| [[Utilisateur:EdB|{{pour|EdB}}]] || 1 || 1 || || || || || <br />
|- <br />
| [[Utilisateur:Gui82|{{pour|Gui82}}]] || 1 || 1 || || || || || <br />
|- <br />
| [[Utilisateur:Syl|{{pour|Syl}}]] || 1 (noir) || 1 (noir) || || || || || <br />
|- <br />
| [[Utilisateur:Aldoo|{{pour|Aldoo}}]] || 1 (noir) || 1 (noir) || || || || || <br />
|- <br />
| [[Utilisateur:Thargos|{{pour|Thargos}}]] || 2 || 1 (noir) || || 1 || || || <br />
|- <br />
| [[Utilisateur:Kevin|{{pour|Kevin}}]] || 1 || 1 || || || || || <br />
|- <br />
| [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]] || 2 || 1 || || 1 (noir) || || || <br />
|-<br />
| {{pour|Matthieu C.}} || 1 || 1 || || || || || <br />
|-<br />
| {{pour|Léo S.}} || 2 || 2 || || || || || <br />
|- <br />
| [[Utilisateur:sylware|{{pour|sylware}}]] || 2 || 2 || || || || || <br />
|- <br />
| [[Utilisateur:stephanemartin|{{pour|Stéphane Martin}}]] || 2 || 1 || || || || || <br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Milemgoulin|{{pour|milemgoulin}}]] || 1 || 1 || || 1 || || || <br />
|-<br />
| [[Utilisateur:benoar|{{pour|benoar}}]] || 1 || 1 || || || || || <br />
|-<br />
| [[Utilisateur:agentil|{{pour|agentil}}]] || 1 || 1 || || || || || <br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Zuranox|{{pour|dup}}]] || 1 (noir) || 1 (noir) || || || || || <br />
|-<br />
| {{pour|michel_v}} || 1 || 1 || || || || 1 || colemak<br />
|-<br />
| {{pour|gyo}} || 1 || || || 1 (noir) || || || <br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Il Palazzo-sama|{{pour|Il Palazzo-sama}}]] || 1 || || || 1 (noir) || || || <br />
|-<br />
| [[Utilisateur:gilcot|{{pour|Gildas C.}}]] || 2 || || || 1 || || 1 || <br />
|-<br />
| [[Utilisateur:FabM|{{pour|Fabien M.}}]] || 1 || 1 || || || || || <br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Thomas Bigot|{{pour|Thomas Bigot}}]] || 1 || 1 || || || || || <br />
|-<br />
| {{pour|Ix}} ||1|| || || || || ||<br />
|-<br />
| {{pour|Riverbank}} || 1 || || || 1 || || || <br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Gabriel|{{pour|Gabriel}}]] || 1 || 1 || || || || || <br />
|- <br />
| {{pour|Olivier B.}} || 2 || 2 || || || || ||<br />
|-<br />
| {{pour|Skanx}} || 2 (noirs) || 1 (noir) || || 1 (noir) || || ||<br />
|-<br />
| {{pour|Olivier P.}} || 2 (noirs) || 1 (noir) || || || 1 (noir) || ||<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:MarciUn|{{pour|MarciUn}}]] || 1 || 1 || || || || ||<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Florian|{{pour|Florian}}]] || 1 || 1 || || || || ||<br />
|-<br />
| {{pour|Maxime R.}} || 1 || || || 1 || || ||<br />
|-<br />
| {{pour|Bobyl}} || 1 || 1 || || || || ||<br />
|-<br />
| {{pour|Guillaume N.}} || 1 || || || 1 || || ||<br />
|-<br />
| scrouaf || 2 (dont 1 noir) || 1 || 1(noir) || || || ||<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Jehan|{{pour|Jehan}}]] || 1 || || 1 || || || || <br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Goz|{{pour|Goz}}]] || 1 || 1 || || || || ||<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:tlapale|{{pour|Émilien Tlapale}}]] || 1 (noir) || || 1 (noir) || || || ||<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:thomas.perennou|{{pour|Thomas Pérennou}}]] || 2 || 1 || || 1 || || 1? ||<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:arapaho|{{pour|arapaho}}]] || 1 (noir) || 1 (noir) || || || || ||<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:joker_vb|{{pour|joker_vb}}]] || 1 (noir) || 1 (noir) || || || || || <br />
|-<br />
! Total || 85 || 50 || 9 || 17 || 4 || 6 ||<br />
|}<br />
<br />
⁽¹⁾ le skin « intl » (ou « semi-vierge ») est la partie commune à tous les skins non-US : les icones multimédia, la couche fn (dont le pavé numérique), shift/caps/tab/ctrl et toutes les touches sur fond gris (ctrl, alt, flèches, etc.). Bref, tout sauf le texte.<br />
<br />
{{note| Ce n’est qu’une pré-commande, le chiffre qui nous importe ici c’est le nombre de skins bépo à prévoir. On se dit chez TypeMatrix qu’une série de 100 ne sera pas de trop !<br><br />
Pour ce qui est du(des) skin(s) supplémentaire(s), c’est à TMx et non ici qu’il faudra le préciser au moment de la commande (début septembre) : TMx produira de toutes façons les skins azerty-fr, qwerty-us, dvorak-us, intl et vierges. L’info importante pour TMx c’est s’il y a d’autres skins souhaitables ; pour le projet Bépo, c’est le ratio skins bépo / azerty (ou autre) qui est intéressant à connaitre. <br><br />
Si vous préférez un skin noir précisez-le SVP, mais sachez que TMx n’est pas certain de livrer des skins noirs, pour lesquels il y a encore des problèmes de fabrication. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 14 août 2008 à 02:56 (CEST) }}<br />
<br />
=== Livraisons groupées ===<br />
<br />
Les frais de ports seront a priori de 9€ pour la France, 15€ pour l'Europe. Pour ceux qui sont intéressés par des livraisons groupées de façon à économiser un peu là-dessus, inscrivez-vous ci-dessous avec votre ville, et envoyez un mail à la personne idoine.<br />
<br />
* Lyon: contactez florent.becker (at) ens-lyon (point) org. Inscrits: GalBolle, Thargos<br />
* Grenoble: contactez fboiteux (at) free (point) fr. Inscrits: fredb<br />
* Paris: ?<br />
* Nice: ?<br />
<br />
=== Inscriptions en attente ===<br />
= utilisateurs inscrits sur le wiki mais n’ayant pas envoyé de courriel.<br />
<br />
{| border="1"<br />
|-<br />
| Utilisateur || 2030 USB<br/>+ skin bépo || azerty fr || vierge || intl ⁽¹⁾ || qwerty us || dvorak us || autre<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:TroisSinges|{{contre|TroisSinges}}]] || 1 || || 1 || || || || <br />
|-<br />
| [[Utilisateur:kdfx|{{contre|kdfx}}]] || 2 || 1 || 1 || || || || <br />
|- <br />
| [[Utilisateur:Yamaw|{{contre|Yamaw}}]] || 1 || || || 1 || || || <br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Ludo|{{contre|Ludo}}]] || 1 || || 1 || || || || <br />
|- <br />
| [[Utilisateur:Kkum|{{contre|Kkum}}]] || 1(noir) || 1 || || || || || <br />
|- <br />
| [[Utilisateur:psychoslave|{{contre|psychoslave}}]] || 1(noir) || 1 || || || || || <br />
|- <br />
| [[Utilisateur:gnuk|{{contre|gnuk}}]] || 2 || 1 || || 1 || || || <br />
|- <br />
| [[Utilisateur:lidiriel|{{contre|lidiriel}}]] || 1 || 1 || || || || || <br />
|- <br />
| [[Utilisateur:Buxy|{{contre|Raphael Hertzog}}]] || 1 || 1 || || || || || <br />
|- <br />
| [[Utilisateur:luc|{{contre|Luc Milland}}]] || 1 || || || || || 1 ||<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Plb|{{contre|Prosper}}]] || 1 (noir) || || || 1 (noir) || || ||<br />
|-<br />
<br />
|}<br />
<br />
: '''Merci de préciser votre pseudo dans votre courriel SVP !'''<br />
: Je lancerai la commande groupée début septembre, les utilisateurs achèteront leur clavier directement auprès de TypeMatrix. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 8 août 2008 à 17:57 (CEST)<br />
<br />
=== À confirmer ===<br />
<br />
:Étant donné l'âge de la précédent initiative d'achat groupé, je mets les anciennes demandes dans cette section — merci de les déplacer dans la section au dessus si vous souhaitez toujours participer ! [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 4 août 2008 à 16:18 (CEST)<br />
<br />
* Michel : ?<br />
* Thibault A. : azerty + bépo final validé<br />
* Damien V. : azerty + peau « fr-bépo-dvorak » final. %red%il n'y a pas d'azerty ! et le fr-bépo-dvorak semble n'être prévu que pour le nouveau clavier (je leur ai posé des question concernant le nouveau clavier)%%<br />
* Nicolas ?<br />
* Daniel Delay : (clavier + peau fr-bépo-dvorak) x 3 (j'aimerai pouvoir avoir de l'azerty même sur une peau mais je commande dans tous les cas)<br />
* Nicolas Dumoulin : 1 clavier azerty + bépo (layout matériel, pas juste une skin) avec si possible skin bépo<br />
* Loïc G. : 1 clavier avec layout matériel dvorak fr (pis si possible bépo :) )<br />
* Marie-Lyse B. : 1 clavier azerty + bépo (layout matériel, pas juste une skin) avec si possible skin bépo<br />
* Christophe R. : 1 clavier avec layout matériel fr-dvorak-bépo<br />
* Aymerick D : 1 clavier dvorak-fr-bepo<br />
<br />
=== Questions diverses ===<br />
:Précision pour ceux qui ont la comprenette aussi dure que moi : il s'agit bien d'un clavier tout blanc PLUS une skin à choisir (azerty, qwerty ou translucide) PLUS la skin bépo. [[Utilisateur:Flocondeneige|Flocondeneige]] 4 août 2008 à 16:47 (CEST)<br />
::Y-a-t-il une date limite ? Nous sommes quand-même en plein été… Que nous puissions faire de la pub. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 4 août 2008 à 18:24 (CEST)<br />
::: Date limite = dès que le 2030-USB est dispo en Europe, c’est-à-dire début septembre. Ce qui serait top c’est d’avoir une version 1.0 figée d’ici là. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 4 août 2008 à 22:24 (CEST)<br />
::Autre question : est-ce une offre frais de port inclus ? [[Utilisateur:Flocondeneige|Flocondeneige]] 4 août 2008 à 18:51 (CEST)<br />
::Autre question : quel message envoyer à fabien ? [[Utilisateur:Sporniket|Sporniket]] 6 août 2008 à 14:20 (CEST)<br />
::Comment se fait le paiement/récéption ? --[[Utilisateur:Bugmenot|Bugmenot]] 7 août 2008 à 12:41 (CEST)<br />
::Qu’est-ce la skin translucide ? [[Utilisateur:Yamaw|Yamaw]] 7 août 2008 à 15:15 (CEST)<br />
:::En fait, tous les skins peuvent être translucides, mais tu as un skin [http://www.typematrix.com/images/skins/blank_skin_640x292.jpg translucide vierge]. Pour plus d'informations sur les skins, voir [http://www.typematrix.com/skins/ la page chez Typematrix]. [[Utilisateur:Sarcastic|Sarcastic]] 7 août 2008 à 16:35 (CEST)<br />
::::La skin noire avait vraiment l'air trop classe, dommage :) [[Utilisateur:Syl|Syl]] 7 août 2008 à 21:00 (CEST)<br />
:::::Et la skin bépo, elle sera de quelle couleur ? Est-ce qu'il faut voter, ou bien si on a 25 de chaque (on y arrive presque) on aura le choix ?--[[Utilisateur:Aldoo|Aldoo]] 8 août 2008 à 17:14 (CEST)<br />
::Y a-t-il un Alt Gr ? [[Utilisateur:Yamaw|Yamaw]] 7 août 2008 à 16:00 (CEST)<br />
:::Oui, je n'avais pas fait attention, de plus, les touches alt ne sont-elle pas un peu loin comparées aux touches "multimédia" (desktop, app, shuffle) ? [[Utilisateur:Bugmenot|Bugmenot]] 7 août 2008 à 16:34 (CEST)<br />
::::Où est cette touche Alt Gr ? [[Utilisateur:Yamaw|Yamaw]] 7 août 2008 à 18:41 (CEST)<br />
:::::Pardon, c'était un oui qui confirmait la question :) je me demande aussi. [[Utilisateur:Bugmenot|Bugmenot]] 7 août 2008 à 18:53 (CEST)<br />
:::::Le alt à droite de l’espace est le AltGr.[[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 7 août 2008 à 22:10 (CEST)<br />
::::::Pardon aussi [[Utilisateur:Yamaw|Yamaw]] 7 août 2008 à 19:04 (CEST)<br />
:::::::En tout cas, je ne validerai pas ma commande si je ne sais pas où il se trouve. --[[Utilisateur:Yamaw|Yamaw]] 8 août 2008 à 20:43 (CEST)<br />
::: Le AltGr c’est le Alt droit. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 8 août 2008 à 21:06 (CEST)<br />
:::: Il est un peu loin, je trouve. Surtout pour la rangée du haut à la main droite…--[[Utilisateur:Yamaw|Yamaw]] 8 août 2008 à 21:15 (CEST)<br />
::::: Euh, il est sous le pouce droit, comme toujours. La touche « Desktop » au-dessus est utilisable par le pouce mais moins confortablement que le Alt droit, c’est pour ça qu’on a mis le AltGr en bas. Pour la rangée du haut sous la main droite, on peut aussi utiliser Fn + Alt gauche pour faire un AltGr ; c’est pratique pour le @ en Azerty sous Linux, en Bépo ça sert nettement moins souvent. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 8 août 2008 à 21:27 (CEST)<br />
<br />
:Encore une précision : il est possible que TM sorte une skin «semi-vierge», avec indiquées les touches type control, shift, les touches multimédia, les flèches… mais pas les lettres. Si vous êtes intéressés, indiquez-le, avec une solution de repli. [[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 8 août 2008 à 17:32 (CEST)<br />
<br />
Questions bêtes: (sur la gamme noire)<br/><br />
-le bépo noir (si existant) peut-il remplacer le bépo standard ou utilise-t-il le "crédit" d'un skin offert?<br/><br />
-l'azerty fr, le vierge et le semi-vierge sont-ils disponibles en noir?<br/><br />
-est-il possible de commander des skins supplémentaires payants, et à quel prix? ( «TypeMatrix, collectionne-les tous!»? XD Non promis, j'en achèterai pas trente. D'ailleurs peut-être même pas un seul ^^ )<br/><br />
Sinon, même questions qu'en haut: 80€, c'est frais de port inclus? Comment s'opère le payement?<br/><br />
<br/><br />
Désolé de débarquer avec des questions cons, en partie redondantes qui plus est, mais j'aime bien maîtriser le contenu exact de ce que j'achète. ^^;<br/><br />
[[Utilisateur:Il Palazzo-sama|Il Palazzo-sama]] 11 août 2008 à 00:34 (CEST), petit nouveau ;)<br />
:J'ai aussi posé la question des skins (avec d'autres) en bas de page, ça serait bien de pouvoir confirmer l'existence de ceux-ci de façon à ce que les gens ne revérifient/rééditent pas 150x la page. Kaze où es-tu ? [[Utilisateur:A2|A2]] 11 août 2008 à 10:32 (CEST)<br />
:: Rhâaa, je pars en week-end est c’est le bazar… ;-)<br />
:: Pour ce qui est des skins noirs, désolé mais pour l’instant je ne peux pas garantir qu’on en aura. L’adjonction du colorant dans le film silicone modifie sensiblement les caractéristiques mécaniques du skin, on cherche à résoudre le problème — si on n’y arrive pas, on ne fera que des skins translucides. Pas la peine de penser à un skin bépo noir.<br />
:: Concernant les skins « semi-vierges », je suis effectivement en train de faire quelques essais. L’idée serait d’avoir des icones pour toutes les touches sur fond gris (cf. image ci-dessus) + les touches shift, tab et le pavé numérique. Il n’est pas exclu qu’on en fasse une version noire, si les problèmes ci-dessus sont résolus.<br />
:: Enfin, pour ce qui est de la commande elle-même : on a atteint le seuil de 25 unités pré-commandées, on bosse sur le skin bépo, et on figera la commande début septembre, quand les premiers claviers seront disponibles en Europe. On pourra vous proposer à ce moment-là une liste définitive de skins, avec les images SVG. Les 80 € annoncés sont ''sans frais de port''. Vous serez mis en relation directe avec TypeMatrix pour le paiement et la livraison.<br />
:: [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 11 août 2008 à 18:45 (CEST)<br />
::: Sans frais de port? Je croyais que justement la commande groupée nous permettait ce type de "promotion"? Quel serait alors le prix supplémentaire pour ces frais de port s'il vous plaît? Histoire de savoir le prix final du produit avant de valider l'achat tout de même... (là on nous demande de valider avant de connaître le prix)<br />
::: Et si vraiment on ne peut avoir de réduc sur ce point en faisant une commande groupée, si par exemple même l'adresse de livraison est groupée? Cela nous permettrait une réduc par contre? Je pense que nous sommes un bon nombre à Paris par exemple et cela ne me dérangerait pas de me déplacer pour récup un clavier...<br />
::: Merci.<br />
::: [[Utilisateur:Jehan|Jehan]] 18 août 2008 à 12:09 (CEST)<br />
::::Ah oui, en fait la commande n'est même pas groupée ? La moitié de la page est juste là pour quantifier les intentions d'achat ? Si des gens veulent aussi une livraison groupée mais pour le 06, écrivez en dessous. --[[Utilisateur:Bugmenot|Bugmenot]] 20 août 2008 à 11:31 (CEST)<br />
<br />
Quand vous répétez tous « ''quand les premiers claviers seront disponibles en Europe'' », ça veut dire quoi exactement ? Qu'on les trouvera dans le commerce ?? -- [[Utilisateur:SGC.Alex|SGC.Alex]] 26 août 2008 à 12:07 (CEST)<br />
<br />
==Choix du skin fr-dvorak-bépo pour le 2030-USB==<br />
<br />
'''Mise à jour :''' la version 1.0 est en approche, le 2030-USB aussi, on devrait être en mesure de les livrer dès septembre 2008.<br />
<br />
{{note|Voir le site de TypeMatrix pour la description des skins silicone : http://www.typematrix.com/skins/}}<br />
Puisqu’il a été voté de ne normaliser que la carte simplifiée du bépo (sans les touches Caps et {Ê}), c’est cette carte simplifiée que TypeMatrix produira (sous réserve d’atteindre le quota de 25 exemplaires commandés, V. ci-dessus). Il ne reste à décider que du type de layout à produire :<br />
* soit un layout 102 touches, auquel cas la touche {Ê} serait sous le [Z] en Qwerty, à la place du « play » qui sert à contrôler le lecteur multimédia (play/pause) ;<br />
* soit un layout 101 touches, auquel cas on conserve la touche « play » sous le [Z].<br />
<br />
Noter que ce clavier dispose de 4 modes de fonctionnement :<br />
* le mode 101 touches (défaut)<br />
* le mode Dvorak-US, activé par Fn+F1, qui permet de taper en DSK sur un PC configuré en Qwerty (aucun intérêt pour nous)<br />
* le mode 102 touches, activé par Fn+F2, qui permet d’avoir {Ê} à la place de la touche « play »<br />
* le mode 106 touches, activé par Fn+F3, qui permet d’avoir les touches supplémentaires des claviers asiatiques à la place de shuffle, desktop, mail, www.<br />
<br />
Quelque soit le type de skin retenu (101 ou 102 touches), la touche {Ê} serait toujours disponible sous le [Z], il suffit d’activer le mode « 102 » au préalable (Fn+F2). Je ne vous cache pas que cette touche « play » est plus difficile d’accès, aussi je vous conseille vivement le layout 101 touches, qui serait plus joli — mais je vous laisse juges.<br />
<br />
[[Utilisateur:Kaze|Kazé]] 4 août 2008 à 14:52 (CEST)<br />
<br />
Nous sondons-nous ?<br />
* 101: {{pour|Kazé}}, {{pour|Galbolle}}, {{pour|Flocon}}, {{pour|gaetan}}, {{pour|tiot}}, {{pour|Seginus}}, {{pour|Sporniket}}, {{pour|Sarcastic}}, {{pour|Rida}}, {{pour|Riverbank}}<br />
* 102: {{pour|A2}}, {{pour|Thargos}}, {{pour|milemgoulin}}, {{pour|Yamaw}}, {{pour|Thomas Pérennou}}<br />
<br />
[[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 4 août 2008 à 15:49 (CEST)<br />
<br />
<br />
----<br />
<br />
<br />
Personnellement je ne suis pas du tout fan des touches multimedia. Cependant, est-il possible d'avoir {Ê} à la place de la touche play et play en Fn (sur Alt par exemple) ? Surtout que 'mute', 'prev' et 'next' sont en Fn. [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 5 août 2008 à 17:43 (CEST)<br />
: Nan : on ne choisit ici que le skin, pas le mapping du clavier. Tout ce que tu peux faire, c’est voter en faveur d’un skin bépo « 102 touches », donc un skin qui met le Ê à la place de la touche 'play'. Cette touche continuera à se comporter comme 'play' par défaut, mais en mode 102 touches elle te fera un Ê. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 5 août 2008 à 23:02 (CEST)<br />
:: Au dernières nouvelles la skin bépo est translucide c'est bien ça ? Les touches multimédia semblent avoir une couleur différente des autres (grises). C'est toujours le cas ? Je me dit qu'avec une skin translucide je distinguerait bien les touches multimedia des autres (par leur couleur) et donc le Ê de la skin translucide sur la touche play ne choquerait pas tant que ça esthétiquement. De loin le clavier aura toujours le même aspect et sera équilibré au niveau des couleurs. [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 12 août 2008 à 11:04 (CEST)<br />
<br />
Si je comprend bien, vous ne votez que pour savoir si l’on écrit « ê » ou « play » sur le skin bépo ?? C'est étrange !<br />
: Voilà, tu comprends bien. :-)<br />
A-t-on la possibilité de choisir les noms francisés des touches de fonction sur le skin ? Si oui, utilise t'on la norme [http://www.olf.gouv.qc.ca/ressources/ti/clavier_pictogrammes.html iso 9995-7] comme demandé sur le [http://linuxfr.org/comments/955817.html#955817 post d'annonce de la 1.0rc1 de linuxfr.org] ?<br />
: Je suis justement en train de faire le skin « international », où on utilise essentiellement les icones en lieu et place des labels texte. Les icones que j’ai choisies sont celles de la norme ISO-9995-7 pour la plupart. J’ai l’intention de conserver quelques labels texte : esc, ctrl, alt/altgr, ins/del, ainsi que le « enter » du pavé numérique — comme c’est le cas sur la plupart des claviers en Europe.<br />
: Ce jeu d’icone devra être compréhensible par tous les Européens, car il sera utilisé sur tous les skins non-US. On ne peut pas faire un jeu d’icones spécifiques pour le skin bépo.<br />
:: Pourquoi ne pas aller jusqu'au bout en reprenant aussi les abréviations indiquées par la norme sus-citée et déjà présentes sur l'immense majorité des claviers francophones ? --[[Utilisateur:Riverbank|Riverbank]] 11 août 2008 à 23:46 (CEST)<br />
::: Tout simplement parce que :<br />
:::* je n’ai '''jamais''' vu aucun clavier avec les symboles de la norme ISO-9995-7 pour 'esc', 'ins/del' ou 'AltGr' — comment peux-tu parler de ''« l’immense majorité des claviers francophones »'' ?<br />
:::* personne dans mon entourage ne comprend ce que signifient ces symboles ISO-9995-7, même parmi les développeurs ou les libristes barbus ;<br />
:::* tout le monde comprend la signification de 'alt', 'altgr', 'esc', 'ctrl', etc.<br />
::: Par ailleurs, je ne sais pas quel genre de brainstorming a abouti à cette norme d’icones, mais le résultat est tellement anti-intuitif que je doute fortement que cette norme soit appliquée un jour. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 13 août 2008 à 20:00 (CEST)<br />
:::: Je parlai des abréviations en français, pas des icônes (dont j'ai la même bien piètre opinion). --[[Utilisateur:Riverbank|Riverbank]] 14 août 2008 à 00:13 (CEST)<br />
::::: Ah, au temps pour moi, j’avais mal compris. Ceci dit ça ne change pas grand-chose, si ce n’est qu’on aura « AltGr » au lieu de « Alt. niveau 3 » par exemple. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 14 août 2008 à 00:23 (CEST)<br />
On arrive quasiment à 50 claviers commandés, on aurait bien le droit à ça !<br />
: Euh, tu me trouves un autre constructeur qui fasse un clavier bépo et on en reparle… :-/<br />
Quels sont réellement les skins disponibles (translucide/noir) en (bépo, azerty fr/be, dvorak us, qwerty us) ?? Que peut t'on faire exactement avec le mode 106 touches ? Comment gérer les touches de fonction « exotiques » au niveau software (les déplacer/les inverser) = quel sont les [[Type de clavier#Clavier typematrix|scancodes]] des touches ? [[Utilisateur:A2|A2]] (qui n'a pas encore lu la doc du 2030) 10 août 2008 à 01:48 (CEST)<br />
: Les scancodes sont ceux de tous les claviers « multimédia », on peut en changer la fonction via les outils habituels, comme KeyTweak sous Windows ou ~/.xmodmap sous Linux. Le mode 106 touches fait fonctionner le 2030 comme un clavier asiatique. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 11 août 2008 à 18:57 (CEST)<br />
::D'accord, je vais essayer de mettre à jour l’ascii typematrix avec les scancodes complets, il faudra que tu confirmes ça pour les futurs « tweakeurs » que nous sommes. Quand est-il de la skin du bépo, on utilise la carte simplifiée je présume ? J'ai commencé une ébauche (ascii) sur la page [[TypeMatrix]] pour voir ce que ça donnerait. [[Utilisateur:A2|A2]] 11 août 2008 à 19:09 (CEST)<br />
::: Les scancodes sont tout ce qu’il y a de plus standard. Pour info, voilà mon fichier ~/.Xmodmap :<br />
! applications<br />
keycode 161 = XF86Calculator<br />
keycode 236 = XF86Mail<br />
keycode 130 = XF86HomePage<br />
keycode 234 = XF86Back<br />
keycode 233 = XF86Forward<br />
<br />
! audio<br />
keycode 162 = XF86AudioPlay XF86AudioPause<br />
keycode 176 = XF86AudioRaiseVolume<br />
keycode 174 = XF86AudioLowerVolume<br />
keycode 160 = XF86AudioMute<br />
keycode 144 = XF86AudioPrev<br />
keycode 153 = XF86AudioNext<br />
<br />
! control<br />
keycode 222 = XF86PowerOff<br />
keycode 223 = XF86Sleep<br />
keycode 227 = XF86WakeUp<br />
::: Pour les plus bricoleurs, voir cette page ouèbe où tous les « HID usage codes » sont détaillés : http://kompozer.net/xultypist/layers.html<br />
::: Enfin, je confirme que le skin TypeMatrix ne contiendra que la carte simplifiée du Bépo. Je l’ai probablement déjà écrit quelque part. ;-)<br />
::: [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 11 août 2008 à 21:34 (CEST)</div>
Fredb
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:TypeMatrix&diff=10297
Discussion:TypeMatrix
2008-08-25T11:19:16Z
<p>Fredb : choix d'une peau intl</p>
<hr />
<div>==Premiers contacts avec TypeMatrix==<br />
TypeMatrix est intéressé par faire claviers et/ou des skins spécialement en « dvorak français ». Cette section regroupe l'ensemble des contacts que nous avons pu avoir avec TypeMatrix en vue de la production de clavier français utilisant notre layout.<br />
Pour une meilleure cohérence, nous essaierons autant que possible de ne présenter qu'un interlocuteur à TypeMatrix : c'est pour l'instant Yannick_R.<br />
<br />
@@mettre ici les correspondances que vous avez pu avoir avec TypeMatrix (soit les mails, soit des résumés), en les datant@@<br />
<br />
Par Olivier :<br />
<br />
La réponse de Mary de chez Typematrix :<br />
<br />
Thank you for your interest in TypeMatrix. (Your English is much<br />
better than my French!)<br />
<br />
You can purchase a Blank (unlabeled) keyboard with a tranlucent blank<br />
skin for the same price -- $125 USD. If you want this purchase,<br />
please let me know by email, and if you can pay using Paypal.com, then<br />
I can send it to you immediately. (Our account at Paypal is<br />
paypal@typematrix.com)<br />
<br />
Later this year, we will have a new USB-ready keyboard with printed<br />
French -Dvorak skins available. We do not have them yet, but soon.<br />
Thank you for your interest. We would be happy to have 4 or 5 (or<br />
many more) orders for such keyboard combinations.<br />
<br />
Mary @ TMx<br />
----<br />
We are still waiting for our new version of the TypeMatrix 2030 samples<br />
to arrive, and hope to have the order completed and available by Nov - Dec.<br />
It will be a fantastic keyboard, though, when it arrives.<br />
<br />
Depuis, je lui ai demandé quelle était la disposition qu'ils comptaient utiliser (en lui mettant un lien vers le wiki). Je lui ai aussi demandé si, comme j'ai cru le comprendre, il s'agissait bien d'un nouveau clavier et si elle pouvait me donner des détails (non je ne collerais pas mon courriel en anglais ici, j'ai ma dignité...).<br />
<br />
Dernière nouvelles, reçu le 21/04/07<br />
<br />
Sorry for not responding to you -- didn't mean to ignore you!<br />
We are still working on the exact details of this new version, and I<br />
cannot tell you the correct layout yet. Plans should be more solid<br />
within the next 3 - 4 weeks. We have arrangements to visit our<br />
factory on May 22 and many more details will be available then. Once<br />
all of that has been made solid, we can let you know more about the<br />
layout. If we are able to get what we want from the factory. we think<br />
that you will be very pleased with the changes we will make. We'll try<br />
to keep you posted, as we feel the connection in France to our<br />
keyboard is strong, and we would like that to continue.<br />
<br />
==Appel aux utilisateurs TypeMatrix==<br />
TypeMatrix souhaite sortir une skin fr-dvorak-bépo pour leur clavier usb 2030(b?) à venir cet été. L'achat groupé est donc de nouveau d'actualité. Il n'y aura pas de disposition matérielle Azerty, ni Dvorak-Fr, ni Bépo (8 dispositions pour le moment) – juste des claviers vierges et des skins (protections de clavier en silicone avec les labels des touches dessus). De fait, les utilisateurs ayant déjà un clavier TypeMatrix sont invités à faire des retours sur leur pratique (version du clavier/version de la disposition utilisée/remarques). [[Utilisateur:A2|A2]] 7 avril 2008 à 21:35 (CEST)<br />
:Je suis a priori intéressé, mais quels sont les avantages de la commande groupée ? Uniquement économiser une partie des frais de ports ? Ou bien impressionner typematrix pour qu'ils fabriquent vite la nouvelle skin bépo ? Quels tarifs avez-vous obtenu lors de la précédente commande ?--[[Utilisateur:Aldoo|Aldoo]] 24 avril 2008 à 12:02 (UTC)<br />
::A priori ça permettrait aussi d'avoir de meilleurs prix pour les claviers eux-mêmes. Si je me souviens bien, les 2030 coûtaient 99$ à l'unité ou 149$ les 2. Reste à voir s'il y a moyen de négocier des prix encore plus avantageux (et des réducs sur les skins) en commandant par dizaine. En tout cas moi je suis partant pour un 2030 USB, avec une skin azerty et une skin bépo, et si l'achat est concluant, je pourrais même en acheter un second pour mon ordinateur au boulot.[[Utilisateur:N-Mi|N-Mi]] 25 avril 2008 à 12:13 (UTC)<br />
:Est-il possible de le remapper en <autre chose> de manière logicielle de manière simple (e.g. juste "setxkbmap -layout us")<br />
<br />
<br />
==Achat groupé (été 2008)==<br />
C'est ici qu'on s'inscrit pour voir qui veut quoi, en quelle quantité.<br />
{{note|'''Mise à jour :''' il a été décidé chez TypeMatrix de ne proposer que des claviers vierges pour le marché Européen, les layouts nationaux (Azerty, Qwertz, etc.) étant imprimés sur des skins translucides. Un skin au choix est offert à l’achat de chaque 2030-USB. Dans le but de favoriser la diffusion des dispositions ergonomiques de type Dvorak, TypeMatrix s’engage à produire des skins spécifiques à partir d’une commande de 25 claviers. <br><br />
Pour le cas du Bépo, nous ne sommes pas loin du seuil de 25 exemplaires, du moins si tout le monde ici confirme sa commande d’un 2030-USB vierge avec un skin au choix (translucide, Azerty, Qwerty ou autre). Le skin bépo sera offert à ceux qui participent à cette commande groupée dès que la carte simplifiée sera votée. Le prix prévu est de 80 € TTC. <br><br />
Merci de me confirmer rapidement votre commande à l’adresse suivante : '''fabien (at) typematrix (dot) com'''. <br><br />
[[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 4 août 2008 à 14:37 (CEST)}}<br />
[[Image:TMx_2030usb_qwerty_600x244.png|center|TypeMatrix 2030-USB (qwerty) — taille réelle : 32 * 13 cm]]<br />
<br />
=== Inscriptions confirmées ===<br />
{| border="1"<br />
|-<br />
| Utilisateur || EZ-Reach™<br/>2030 USB<br/>+ skin bépo || azerty fr || vierge || intl ⁽¹⁾ || qwerty us || dvorak us || autre<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Oxman|{{pour|Oxman}}]] || 1 || 1 (noir) || || || || || <br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]] || 3 || 1 || || || || || <br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Gaëtan|{{pour|Gaëtan}}]] || 1 || || 1 || || || || <br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Galbolle|{{pour|Galbolle}}]] || 1 || || || 1 || || || <br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Flocon|{{pour|Flocon}}]] || 1 || || || 1 || || || <br />
|-<br />
| [[Utilisateur:NémOlivier|{{pour|NémOlivier}}]] || 1 || || || 1 (noir)|| || || <br />
|-<br />
| [[Utilisateur:FredB219|{{pour|FredB219}}]] || 1 || 1 || || || || || <br />
|-<br />
| [[Utilisateur:tiot|{{pour|tiot}}]] || 1 || || || 1 || || || <br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Seginus|{{pour|Seginus}}]] || 1 || || 1 (noir) || || || || <br />
|-<br />
| [[Utilisateur:JF Colson|{{pour|JF Colson}}]] || 2 (3?) (noirs) || || || || 1 (noir) || 1 (noir) || azerty-be (noir)<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Tibi|{{pour|Tibi}}]] || 2 || 1 || || 1 (noir) || || || <br />
|- <br />
| [[Utilisateur:Frédéric B.|{{pour|Frédéric B.}}]] || 3 || 2 || || 1 || || || <br />
|- <br />
| [[Utilisateur:Olish|{{pour|Olish}}]] || 1 || 1 || 1 || || || 1 ||<br />
|- <br />
| [[Utilisateur:Sarcastic|{{pour|Benjamin R.}}]] || 2 || 1 || 1 || || || || <br />
|- <br />
| [[Utilisateur:Sporniket|{{pour|Sporniket}}]] || 1 || || 1 || || 1 || || <br />
|- <br />
| [[Utilisateur:Matt|{{pour|Matt (ttamttam)}}]] || 1 || 1 || || || || || <br />
|- <br />
| [[Utilisateur:Thomas Walraet|{{pour|Thomas Walraet}}]] || 1 || 1 || || || || || <br />
|- <br />
| [[Utilisateur:Balise|{{pour|Balise}}]] || 1 || 1 || || || || || <br />
|- <br />
| [[Utilisateur:Octabrain|{{pour|Octabrain}}]] || 1 || 1 || || || || || <br />
|- <br />
| [[Utilisateur:Ploum (Lionel D)|{{pour|Ploum (Lionel D)}}]] || 2 || || || || || 1? || <br />
|- <br />
| [[Utilisateur:Cyberdivad|{{pour|Cyberdivad}}]] || 1 || 1 || || || || || <br />
|- <br />
| [[Utilisateur:Yannick_R|{{pour|Yannick_R}}]] || 1 || 1 || || || || || <br />
|- <br />
| [[Utilisateur:Benoît A|{{pour|Benoît A}}]] || 1 || || 1 (noir) || || || || <br />
|- <br />
| [[Utilisateur:AM|{{pour|AM}}]] || 1 || 1 || || || || || <br />
|- <br />
| [[Utilisateur:Yota|{{pour|Yota}}]] || 1 (2?) || || || || 1 || 1 || <br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Rida|{{pour|Rida}}]] || 1 || 1 (noir) || || || || || <br />
|- <br />
| [[Utilisateur:Thibault J|{{pour|Thibault J}}]] || 1 || 1 || || || || || <br />
|- <br />
| [[Utilisateur:EdB|{{pour|EdB}}]] || 1 || 1 || || || || || <br />
|- <br />
| [[Utilisateur:Gui82|{{pour|Gui82}}]] || 1 || 1 || || || || || <br />
|- <br />
| [[Utilisateur:Syl|{{pour|Syl}}]] || 1 (noir) || 1 (noir) || || || || || <br />
|- <br />
| [[Utilisateur:Aldoo|{{pour|Aldoo}}]] || 1 (noir) || 1 (noir) || || || || || <br />
|- <br />
| [[Utilisateur:Thargos|{{pour|Thargos}}]] || 2 || 1 (noir) || || 1 || || || <br />
|- <br />
| [[Utilisateur:Kevin|{{pour|Kevin}}]] || 1 || 1 || || || || || <br />
|- <br />
| [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]] || 1 || || || 1 (noir) || || || <br />
|-<br />
| {{pour|Matthieu C.}} || 1 || 1 || || || || || <br />
|-<br />
| {{pour|Léo S.}} || 2 || 2 || || || || || <br />
|- <br />
| [[Utilisateur:sylware|{{pour|sylware}}]] || 2 || 2 || || || || || <br />
|- <br />
| [[Utilisateur:stephanemartin|{{pour|Stéphane Martin}}]] || 2 || 1 || || || || || <br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Milemgoulin|{{pour|milemgoulin}}]] || 1 || 1 || || 1 || || || <br />
|-<br />
| [[Utilisateur:benoar|{{pour|benoar}}]] || 1 || 1 || || || || || <br />
|-<br />
| [[Utilisateur:agentil|{{pour|agentil}}]] || 1 || 1 || || || || || <br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Zuranox|{{pour|dup}}]] || 1 (noir) || 1 (noir) || || || || || <br />
|-<br />
| {{pour|michel_v}} || 1 || 1 || || || || 1 || colemak<br />
|-<br />
| {{pour|gyo}} || 1 || || || 1 (noir) || || || <br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Il Palazzo-sama|{{pour|Il Palazzo-sama}}]] || 1 || || || 1 (noir) || || || <br />
|-<br />
| [[Utilisateur:gilcot|{{pour|Gildas C.}}]] || 2 || || || 1 || || 1 || <br />
|-<br />
| [[Utilisateur:FabM|{{pour|Fabien M.}}]] || 1 || 1 || || || || || <br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Thomas Bigot|{{pour|Thomas Bigot}}]] || 1 || 1 || || || || || <br />
|-<br />
| {{pour|Ix}} ||1|| || || || || ||<br />
|-<br />
| {{pour|Riverbank}} || 1 || || || 1 || || || <br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Gabriel|{{pour|Gabriel}}]] || 1 || 1 || || || || || <br />
|- <br />
| {{pour|Olivier B.}} || 2 || 2 || || || || ||<br />
|-<br />
| {{pour|Skanx}} || 2 (noirs) || 1 (noir) || || 1 (noir) || || ||<br />
|-<br />
| {{pour|Olivier P.}} || 2 (noirs) || 1 (noir) || || || 1 (noir) || ||<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:MarciUn|{{pour|MarciUn}}]] || 1 || 1 || || || || ||<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Florian|{{pour|Florian}}]] || 1 || 1 || || || || ||<br />
|-<br />
| {{pour|Maxime R.}} || 1 || || || 1 || || ||<br />
|-<br />
| {{pour|Bobyl}} || 1 || 1 || || || || ||<br />
|-<br />
| {{pour|Guillaume N.}} || 1 || || || 1 || || ||<br />
|-<br />
| scrouaf || 2 (dont 1 noir) || 1 || 1(noir) || || || ||<br />
|-<br />
! Total || 71 || 42 || 7 || 13 || 4 || 5 ||<br />
|}<br />
<br />
⁽¹⁾ le skin « intl » (ou « semi-vierge ») est la partie commune à tous les skins non-US : les icones multimédia, la couche fn (dont le pavé numérique), shift/caps/tab/ctrl et toutes les touches sur fond gris (ctrl, alt, flèches, etc.). Bref, tout sauf le texte.<br />
<br />
{{note| Ce n’est qu’une pré-commande, le chiffre qui nous importe ici c’est le nombre de skins bépo à prévoir. On se dit chez TypeMatrix qu’une série de 100 ne sera pas de trop !<br><br />
Pour ce qui est du(des) skin(s) supplémentaire(s), c’est à TMx et non ici qu’il faudra le préciser au moment de la commande (début septembre) : TMx produira de toutes façons les skins azerty-fr, qwerty-us, dvorak-us, intl et vierges. L’info importante pour TMx c’est s’il y a d’autres skins souhaitables ; pour le projet Bépo, c’est le ratio skins bépo / azerty (ou autre) qui est intéressant à connaitre. <br><br />
Si vous préférez un skin noir précisez-le SVP, mais sachez que TMx n’est pas certain de livrer des skins noirs, pour lesquels il y a encore des problèmes de fabrication. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 14 août 2008 à 02:56 (CEST) }}<br />
<br />
=== Inscriptions en attente ===<br />
= utilisateurs inscrits sur le wiki mais n’ayant pas envoyé de courriel.<br />
<br />
{| border="1"<br />
|-<br />
| Utilisateur || EZ-Reach™<br/>2030 USB<br/>+ skin bépo || azerty fr || vierge || intl ⁽¹⁾ || qwerty us || dvorak us || autre<br />
|-<br />
| [[Utilisateur:kdfx|{{contre|kdfx}}]] || 2 || 1 || 1 || || || || <br />
|- <br />
| [[Utilisateur:Yamaw|{{contre|Yamaw}}]] || 1 || || || 1 || || || <br />
|-<br />
| [[Utilisateur:Ludo|{{contre|Ludo}}]] || 1 || || 1 || || || || <br />
|- <br />
| [[Utilisateur:Kkum|{{contre|Kkum}}]] || 1(noir) || 1 || || || || || <br />
|- <br />
|}<br />
<br />
: '''Merci de préciser votre pseudo dans votre courriel SVP !'''<br />
: Je lancerai la commande groupée début septembre, les utilisateurs achèteront leur clavier directement auprès de TypeMatrix. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 8 août 2008 à 17:57 (CEST)<br />
<br />
=== À confirmer ===<br />
<br />
:Étant donné l'âge de la précédent initiative d'achat groupé, je mets les anciennes demandes dans cette section — merci de les déplacer dans la section au dessus si vous souhaitez toujours participer ! [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 4 août 2008 à 16:18 (CEST)<br />
<br />
* Michel : ?<br />
* Thibault A. : azerty + bépo final validé<br />
* Damien V. : azerty + peau « fr-bépo-dvorak » final. %red%il n'y a pas d'azerty ! et le fr-bépo-dvorak semble n'être prévu que pour le nouveau clavier (je leur ai posé des question concernant le nouveau clavier)%%<br />
* Nicolas ?<br />
* Daniel Delay : (clavier + peau fr-bépo-dvorak) x 3 (j'aimerai pouvoir avoir de l'azerty même sur une peau mais je commande dans tous les cas)<br />
* Nicolas Dumoulin : 1 clavier azerty + bépo (layout matériel, pas juste une skin) avec si possible skin bépo<br />
* Loïc G. : 1 clavier avec layout matériel dvorak fr (pis si possible bépo :) )<br />
* Marie-Lyse B. : 1 clavier azerty + bépo (layout matériel, pas juste une skin) avec si possible skin bépo<br />
* Christophe R. : 1 clavier avec layout matériel fr-dvorak-bépo<br />
* Aymerick D : 1 clavier dvorak-fr-bepo<br />
<br />
=== Questions diverses ===<br />
:Précision pour ceux qui ont la comprenette aussi dure que moi : il s'agit bien d'un clavier tout blanc PLUS une skin à choisir (azerty, qwerty ou translucide) PLUS la skin bépo. [[Utilisateur:Flocondeneige|Flocondeneige]] 4 août 2008 à 16:47 (CEST)<br />
::Y-a-t-il une date limite ? Nous sommes quand-même en plein été… Que nous puissions faire de la pub. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 4 août 2008 à 18:24 (CEST)<br />
::: Date limite = dès que le 2030-USB est dispo en Europe, c’est-à-dire début septembre. Ce qui serait top c’est d’avoir une version 1.0 figée d’ici là. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 4 août 2008 à 22:24 (CEST)<br />
::Autre question : est-ce une offre frais de port inclus ? [[Utilisateur:Flocondeneige|Flocondeneige]] 4 août 2008 à 18:51 (CEST)<br />
::Autre question : quel message envoyer à fabien ? [[Utilisateur:Sporniket|Sporniket]] 6 août 2008 à 14:20 (CEST)<br />
::Comment se fait le paiement/récéption ? --[[Utilisateur:Bugmenot|Bugmenot]] 7 août 2008 à 12:41 (CEST)<br />
::Qu’est-ce la skin translucide ? [[Utilisateur:Yamaw|Yamaw]] 7 août 2008 à 15:15 (CEST)<br />
:::En fait, tous les skins peuvent être translucides, mais tu as un skin [http://www.typematrix.com/images/skins/blank_skin_640x292.jpg translucide vierge]. Pour plus d'informations sur les skins, voir [http://www.typematrix.com/skins/ la page chez Typematrix]. [[Utilisateur:Sarcastic|Sarcastic]] 7 août 2008 à 16:35 (CEST)<br />
::::La skin noire avait vraiment l'air trop classe, dommage :) [[Utilisateur:Syl|Syl]] 7 août 2008 à 21:00 (CEST)<br />
:::::Et la skin bépo, elle sera de quelle couleur ? Est-ce qu'il faut voter, ou bien si on a 25 de chaque (on y arrive presque) on aura le choix ?--[[Utilisateur:Aldoo|Aldoo]] 8 août 2008 à 17:14 (CEST)<br />
::Y a-t-il un Alt Gr ? [[Utilisateur:Yamaw|Yamaw]] 7 août 2008 à 16:00 (CEST)<br />
:::Oui, je n'avais pas fait attention, de plus, les touches alt ne sont-elle pas un peu loin comparées aux touches "multimédia" (desktop, app, shuffle) ? [[Utilisateur:Bugmenot|Bugmenot]] 7 août 2008 à 16:34 (CEST)<br />
::::Où est cette touche Alt Gr ? [[Utilisateur:Yamaw|Yamaw]] 7 août 2008 à 18:41 (CEST)<br />
:::::Pardon, c'était un oui qui confirmait la question :) je me demande aussi. [[Utilisateur:Bugmenot|Bugmenot]] 7 août 2008 à 18:53 (CEST)<br />
:::::Le alt à droite de l’espace est le AltGr.[[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 7 août 2008 à 22:10 (CEST)<br />
::::::Pardon aussi [[Utilisateur:Yamaw|Yamaw]] 7 août 2008 à 19:04 (CEST)<br />
:::::::En tout cas, je ne validerai pas ma commande si je ne sais pas où il se trouve. --[[Utilisateur:Yamaw|Yamaw]] 8 août 2008 à 20:43 (CEST)<br />
::: Le AltGr c’est le Alt droit. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 8 août 2008 à 21:06 (CEST)<br />
:::: Il est un peu loin, je trouve. Surtout pour la rangée du haut à la main droite…--[[Utilisateur:Yamaw|Yamaw]] 8 août 2008 à 21:15 (CEST)<br />
::::: Euh, il est sous le pouce droit, comme toujours. La touche « Desktop » au-dessus est utilisable par le pouce mais moins confortablement que le Alt droit, c’est pour ça qu’on a mis le AltGr en bas. Pour la rangée du haut sous la main droite, on peut aussi utiliser Fn + Alt gauche pour faire un AltGr ; c’est pratique pour le @ en Azerty sous Linux, en Bépo ça sert nettement moins souvent. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 8 août 2008 à 21:27 (CEST)<br />
<br />
:Encore une précision : il est possible que TM sorte une skin «semi-vierge», avec indiquées les touches type control, shift, les touches multimédia, les flèches… mais pas les lettres. Si vous êtes intéressés, indiquez-le, avec une solution de repli. [[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 8 août 2008 à 17:32 (CEST)<br />
<br />
Questions bêtes: (sur la gamme noire)<br/><br />
-le bépo noir (si existant) peut-il remplacer le bépo standard ou utilise-t-il le "crédit" d'un skin offert?<br/><br />
-l'azerty fr, le vierge et le semi-vierge sont-ils disponibles en noir?<br/><br />
-est-il possible de commander des skins supplémentaires payants, et à quel prix? ( «TypeMatrix, collectionne-les tous!»? XD Non promis, j'en achèterai pas trente. D'ailleurs peut-être même pas un seul ^^ )<br/><br />
Sinon, même questions qu'en haut: 80€, c'est frais de port inclus? Comment s'opère le payement?<br/><br />
<br/><br />
Désolé de débarquer avec des questions cons, en partie redondantes qui plus est, mais j'aime bien maîtriser le contenu exact de ce que j'achète. ^^;<br/><br />
[[Utilisateur:Il Palazzo-sama|Il Palazzo-sama]] 11 août 2008 à 00:34 (CEST), petit nouveau ;)<br />
:J'ai aussi posé la question des skins (avec d'autres) en bas de page, ça serait bien de pouvoir confirmer l'existence de ceux-ci de façon à ce que les gens ne revérifient/rééditent pas 150x la page. Kaze où es-tu ? [[Utilisateur:A2|A2]] 11 août 2008 à 10:32 (CEST)<br />
:: Rhâaa, je pars en week-end est c’est le bazar… ;-)<br />
:: Pour ce qui est des skins noirs, désolé mais pour l’instant je ne peux pas garantir qu’on en aura. L’adjonction du colorant dans le film silicone modifie sensiblement les caractéristiques mécaniques du skin, on cherche à résoudre le problème — si on n’y arrive pas, on ne fera que des skins translucides. Pas la peine de penser à un skin bépo noir.<br />
:: Concernant les skins « semi-vierges », je suis effectivement en train de faire quelques essais. L’idée serait d’avoir des icones pour toutes les touches sur fond gris (cf. image ci-dessus) + les touches shift, tab et le pavé numérique. Il n’est pas exclu qu’on en fasse une version noire, si les problèmes ci-dessus sont résolus.<br />
:: Enfin, pour ce qui est de la commande elle-même : on a atteint le seuil de 25 unités pré-commandées, on bosse sur le skin bépo, et on figera la commande début septembre, quand les premiers claviers seront disponibles en Europe. On pourra vous proposer à ce moment-là une liste définitive de skins, avec les images SVG. Les 80 € annoncés sont ''sans frais de port''. Vous serez mis en relation directe avec TypeMatrix pour le paiement et la livraison.<br />
:: [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 11 août 2008 à 18:45 (CEST)<br />
::: Sans frais de port? Je croyais que justement la commande groupée nous permettait ce type de "promotion"? Quel serait alors le prix supplémentaire pour ces frais de port s'il vous plaît? Histoire de savoir le prix final du produit avant de valider l'achat tout de même... (là on nous demande de valider avant de connaître le prix)<br />
::: Et si vraiment on ne peut avoir de réduc sur ce point en faisant une commande groupée, si par exemple même l'adresse de livraison est groupée? Cela nous permettrait une réduc par contre? Je pense que nous sommes un bon nombre à Paris par exemple et cela ne me dérangerait pas de me déplacer pour récup un clavier...<br />
::: Merci.<br />
::: [[Utilisateur:Jehan|Jehan]] 18 août 2008 à 12:09 (CEST)<br />
::::Ah oui, en fait la commande n'est même pas groupée ? La moitié de la page est juste là pour quantifier les intentions d'achat ? Si des gens veulent aussi une livraison groupée mais pour le 06, écrivez en dessous. --[[Utilisateur:Bugmenot|Bugmenot]] 20 août 2008 à 11:31 (CEST)<br />
<br />
==Choix du skin fr-dvorak-bépo pour le EZ-Reach™ 2030-USB==<br />
<br />
'''Mise à jour :''' la version 1.0 est en approche, le 2030-USB aussi, on devrait être en mesure de les livrer dès septembre 2008.<br />
<br />
{{note|Voir le site de TypeMatrix pour la description des skins silicone : http://www.typematrix.com/skins/}}<br />
Puisqu’il a été voté de ne normaliser que la carte simplifiée du bépo (sans les touches Caps et {Ê}), c’est cette carte simplifiée que TypeMatrix produira (sous réserve d’atteindre le quota de 25 exemplaires commandés, V. ci-dessus). Il ne reste à décider que du type de layout à produire :<br />
* soit un layout 102 touches, auquel cas la touche {Ê} serait sous le [Z] en Qwerty, à la place du « play » qui sert à contrôler le lecteur multimédia (play/pause) ;<br />
* soit un layout 101 touches, auquel cas on conserve la touche « play » sous le [Z].<br />
<br />
Noter que ce clavier dispose de 4 modes de fonctionnement :<br />
* le mode 101 touches (défaut)<br />
* le mode Dvorak-US, activé par Fn+F1, qui permet de taper en DSK sur un PC configuré en Qwerty (aucun intérêt pour nous)<br />
* le mode 102 touches, activé par Fn+F2, qui permet d’avoir {Ê} à la place de la touche « play »<br />
* le mode 106 touches, activé par Fn+F3, qui permet d’avoir les touches supplémentaires des claviers asiatiques à la place de shuffle, desktop, mail, www.<br />
<br />
Quelque soit le type de skin retenu (101 ou 102 touches), la touche {Ê} serait toujours disponible sous le [Z], il suffit d’activer le mode « 102 » au préalable (Fn+F2). Je ne vous cache pas que cette touche « play » est plus difficile d’accès, aussi je vous conseille vivement le layout 101 touches, qui serait plus joli — mais je vous laisse juges.<br />
<br />
[[Utilisateur:Kaze|Kazé]] 4 août 2008 à 14:52 (CEST)<br />
<br />
Nous sondons-nous ?<br />
* 101: {{pour|Kazé}}, {{pour|Galbolle}}, {{pour|Flocon}}, {{pour|gaetan}}, {{pour|tiot}}, {{pour|Seginus}}, {{pour|Sporniket}}, {{pour|Sarcastic}}, {{pour|Rida}}, {{pour|Riverbank}}<br />
* 102: {{pour|A2}}, {{pour|Thargos}}, {{pour|milemgoulin}}, {{pour|Yamaw}}<br />
<br />
[[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 4 août 2008 à 15:49 (CEST)<br />
<br />
<br />
----<br />
<br />
<br />
Personnellement je ne suis pas du tout fan des touches multimedia. Cependant, est-il possible d'avoir {Ê} à la place de la touche play et play en Fn (sur Alt par exemple) ? Surtout que 'mute', 'prev' et 'next' sont en Fn. [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 5 août 2008 à 17:43 (CEST)<br />
: Nan : on ne choisit ici que le skin, pas le mapping du clavier. Tout ce que tu peux faire, c’est voter en faveur d’un skin bépo « 102 touches », donc un skin qui met le Ê à la place de la touche 'play'. Cette touche continuera à se comporter comme 'play' par défaut, mais en mode 102 touches elle te fera un Ê. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 5 août 2008 à 23:02 (CEST)<br />
:: Au dernières nouvelles la skin bépo est translucide c'est bien ça ? Les touches multimédia semblent avoir une couleur différente des autres (grises). C'est toujours le cas ? Je me dit qu'avec une skin translucide je distinguerait bien les touches multimedia des autres (par leur couleur) et donc le Ê de la skin translucide sur la touche play ne choquerait pas tant que ça esthétiquement. De loin le clavier aura toujours le même aspect et sera équilibré au niveau des couleurs. [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 12 août 2008 à 11:04 (CEST)<br />
<br />
Si je comprend bien, vous ne votez que pour savoir si l’on écrit « ê » ou « play » sur le skin bépo ?? C'est étrange !<br />
: Voilà, tu comprends bien. :-)<br />
A-t-on la possibilité de choisir les noms francisés des touches de fonction sur le skin ? Si oui, utilise t'on la norme [http://www.olf.gouv.qc.ca/ressources/ti/clavier_pictogrammes.html iso 9995-7] comme demandé sur le [http://linuxfr.org/comments/955817.html#955817 post d'annonce de la 1.0rc1 de linuxfr.org] ?<br />
: Je suis justement en train de faire le skin « international », où on utilise essentiellement les icones en lieu et place des labels texte. Les icones que j’ai choisies sont celles de la norme ISO-9995-7 pour la plupart. J’ai l’intention de conserver quelques labels texte : esc, ctrl, alt/altgr, ins/del, ainsi que le « enter » du pavé numérique — comme c’est le cas sur la plupart des claviers en Europe.<br />
: Ce jeu d’icone devra être compréhensible par tous les Européens, car il sera utilisé sur tous les skins non-US. On ne peut pas faire un jeu d’icones spécifiques pour le skin bépo.<br />
:: Pourquoi ne pas aller jusqu'au bout en reprenant aussi les abréviations indiquées par la norme sus-citée et déjà présentes sur l'immense majorité des claviers francophones ? --[[Utilisateur:Riverbank|Riverbank]] 11 août 2008 à 23:46 (CEST)<br />
::: Tout simplement parce que :<br />
:::* je n’ai '''jamais''' vu aucun clavier avec les symboles de la norme ISO-9995-7 pour 'esc', 'ins/del' ou 'AltGr' — comment peux-tu parler de ''« l’immense majorité des claviers francophones »'' ?<br />
:::* personne dans mon entourage ne comprend ce que signifient ces symboles ISO-9995-7, même parmi les développeurs ou les libristes barbus ;<br />
:::* tout le monde comprend la signification de 'alt', 'altgr', 'esc', 'ctrl', etc.<br />
::: Par ailleurs, je ne sais pas quel genre de brainstorming a abouti à cette norme d’icones, mais le résultat est tellement anti-intuitif que je doute fortement que cette norme soit appliquée un jour. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 13 août 2008 à 20:00 (CEST)<br />
:::: Je parlai des abréviations en français, pas des icônes (dont j'ai la même bien piètre opinion). --[[Utilisateur:Riverbank|Riverbank]] 14 août 2008 à 00:13 (CEST)<br />
::::: Ah, au temps pour moi, j’avais mal compris. Ceci dit ça ne change pas grand-chose, si ce n’est qu’on aura « AltGr » au lieu de « Alt. niveau 3 » par exemple. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 14 août 2008 à 00:23 (CEST)<br />
On arrive quasiment à 50 claviers commandés, on aurait bien le droit à ça !<br />
: Euh, tu me trouves un autre constructeur qui fasse un clavier bépo et on en reparle… :-/<br />
Quels sont réellement les skins disponibles (translucide/noir) en (bépo, azerty fr/be, dvorak us, qwerty us) ?? Que peut t'on faire exactement avec le mode 106 touches ? Comment gérer les touches de fonction « exotiques » au niveau software (les déplacer/les inverser) = quel sont les [[Type de clavier#Clavier typematrix|scancodes]] des touches ? [[Utilisateur:A2|A2]] (qui n'a pas encore lu la doc du 2030) 10 août 2008 à 01:48 (CEST)<br />
: Les scancodes sont ceux de tous les claviers « multimédia », on peut en changer la fonction via les outils habituels, comme KeyTweak sous Windows ou ~/.xmodmap sous Linux. Le mode 106 touches fait fonctionner le 2030 comme un clavier asiatique. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 11 août 2008 à 18:57 (CEST)<br />
::D'accord, je vais essayer de mettre à jour l’ascii typematrix avec les scancodes complets, il faudra que tu confirmes ça pour les futurs « tweakeurs » que nous sommes. Quand est-il de la skin du bépo, on utilise la carte simplifiée je présume ? J'ai commencé une ébauche (ascii) sur la page [[TypeMatrix]] pour voir ce que ça donnerait. [[Utilisateur:A2|A2]] 11 août 2008 à 19:09 (CEST)<br />
::: Les scancodes sont tout ce qu’il y a de plus standard. Pour info, voilà mon fichier ~/.Xmodmap :<br />
! applications<br />
keycode 161 = XF86Calculator<br />
keycode 236 = XF86Mail<br />
keycode 130 = XF86HomePage<br />
keycode 234 = XF86Back<br />
keycode 233 = XF86Forward<br />
<br />
! audio<br />
keycode 162 = XF86AudioPlay XF86AudioPause<br />
keycode 176 = XF86AudioRaiseVolume<br />
keycode 174 = XF86AudioLowerVolume<br />
keycode 160 = XF86AudioMute<br />
keycode 144 = XF86AudioPrev<br />
keycode 153 = XF86AudioNext<br />
<br />
! control<br />
keycode 222 = XF86PowerOff<br />
keycode 223 = XF86Sleep<br />
keycode 227 = XF86WakeUp<br />
::: Pour les plus bricoleurs, voir cette page ouèbe où tous les « HID usage codes » sont détaillés : http://kompozer.net/xultypist/layers.html<br />
::: Enfin, je confirme que le skin TypeMatrix ne contiendra que la carte simplifiée du Bépo. Je l’ai probablement déjà écrit quelque part. ;-)<br />
::: [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 11 août 2008 à 21:34 (CEST)</div>
Fredb
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:TypeMatrix&diff=9357
Discussion:TypeMatrix
2008-08-08T11:24:43Z
<p>Fredb : maj de ma cmde</p>
<hr />
<div>==Achat groupé==<br />
C'est ici qu'on s'inscrit pour voir qui veut quoi, en quelle quantité.<br />
{{note|'''Mise à jour :''' il a été décidé chez TypeMatrix de ne proposer que des claviers vierges pour le marché Européen, les layouts nationaux (Azerty, Qwertz, etc.) étant imprimés sur des skins translucides. Un skin au choix est offert à l’achat de chaque 2030-USB. Dans le but de favoriser la diffusion des dispositions ergonomiques de type Dvorak, TypeMatrix s’engage à produire des skins spécifiques à partir d’une commande de 25 claviers. <br><br />
Pour le cas du Bépo, nous ne sommes pas loin du seuil de 25 exemplaires, du moins si tout le monde ici confirme sa commande d’un 2030-USB vierge avec un skin au choix (translucide, Azerty, Qwerty ou autre). Le skin bépo sera offert à ceux qui participent à cette commande groupée dès que la carte simplifiée sera votée. Le prix prévu est de 80 € TTC. <br><br />
Merci de me confirmer rapidement votre commande à l’adresse suivante : '''fabien (at) typematrix (dot) com'''. <br><br />
[[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 4 août 2008 à 14:37 (CEST)}}<br />
[[Image:TMx_2030usb_qwerty_600x244.png|center|TypeMatrix 2030-USB (qwerty) — taille réelle : 32 * 13 cm]]<br />
:Précision pour ceux qui ont la comprenette aussi dure que moi : il s'agit bien d'un clavier tout blanc PLUS une skin à choisir (azerty, qwerty ou translucide) PLUS la skin bépo. [[Utilisateur:Flocondeneige|Flocondeneige]] 4 août 2008 à 16:47 (CEST)<br />
::Y-a-t-il une date limite ? Nous sommes quand-même en plein été… Que nous puissions faire de la pub. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 4 août 2008 à 18:24 (CEST)<br />
::: Date limite = dès que le 2030-USB est dispo en Europe, c’est-à-dire début septembre. Ce qui serait top c’est d’avoir une version 1.0 figée d’ici là. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 4 août 2008 à 22:24 (CEST)<br />
::Autre question : est-ce une offre frais de port inclus ? [[Utilisateur:Flocondeneige|Flocondeneige]] 4 août 2008 à 18:51 (CEST)<br />
::Autre question : quel message envoyer à fabien ? [[Utilisateur:Sporniket|Sporniket]] 6 août 2008 à 14:20 (CEST)<br />
::Comment se fait le paiement/récéption ? --[[Utilisateur:Bugmenot|Bugmenot]] 7 août 2008 à 12:41 (CEST)<br />
::Qu’est-ce la skin translucide ? [[Utilisateur:Yamaw|Yamaw]] 7 août 2008 à 15:15 (CEST)<br />
:::En fait, tous les skins peuvent être translucides, mais tu as un skin [http://www.typematrix.com/images/skins/blank_skin_640x292.jpg translucide vierge]. Pour plus d'informations sur les skins, voir [http://www.typematrix.com/skins/ la page chez Typematrix]. [[Utilisateur:Sarcastic|Sarcastic]] 7 août 2008 à 16:35 (CEST)<br />
::::La skin noire avait vraiment l'air trop classe, dommage :) [[Utilisateur:Syl|Syl]] 7 août 2008 à 21:00 (CEST)<br />
::Y a-t-il un Alt Gr ? [[Utilisateur:Yamaw|Yamaw]] 7 août 2008 à 16:00 (CEST)<br />
:::Oui, je n'avais pas fait attention, de plus, les touches alt ne sont-elle pas un peu loin comparées aux touches "multimédia" (desktop, app, shuffle) ? [[Utilisateur:Bugmenot|Bugmenot]] 7 août 2008 à 16:34 (CEST)<br />
::::Où est cette touche Alt Gr ? [[Utilisateur:Yamaw|Yamaw]] 7 août 2008 à 18:41 (CEST)<br />
:::::Pardon, c'était un oui qui confirmait la question :) je me demande aussi. [[Utilisateur:Bugmenot|Bugmenot]] 7 août 2008 à 18:53 (CEST)<br />
:::::Le alt à droite de l’espace est le AltGr.[[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 7 août 2008 à 22:10 (CEST)<br />
::::::Pardon aussi [[Utilisateur:Yamaw|Yamaw]] 7 août 2008 à 19:04 (CEST)<br />
<br />
* Asr : 3 × ( 2030 USB vierge + skin azerty + skin bépo )<br />
* Gaëtan : 1 2030 USB + skin vierge + skin bépo<br />
* Galbolle: 1 2030USB vierge (avec une skin translucide)<br />
* Flocon : 1 clavier avec skin translucide<br />
* [[Utilisateur:Nemolivier|NémOlivier]] : 1 USB + vierge + bépo (+noire ?)<br />
* FredB219 : 1 2030 USB vierge + skin bépo + skin azerty<br />
* tiot : 1 clavier vierge + skin bépo + skin azerty<br />
* Seginus : 1 clavier, skins bépo et vierge (si possible noir sinon ce qu'il y a)<br />
* JF Colson : 2 2030 USB + 2 skins bépo + 1 azerty belge + 1 qwerty états-unien + 1 dvorak.<br />
* Tibi : 2 claviers, les deux avec skins azerty et bépo.<br />
* [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] : 2 claviers 2030 USB, avec 1 skin vierge + bépo et 1 azerty + bépo .<br />
* Frédéric B. : 3 claviers 2030USB vierges + 3 peaux bépo + 2 peaux azerty et 1 peau translucide.<br />
* Olish : 1 2030 USB + 1 skin bépo + 1 skin azerty + 1 skin vierge + 1 skin dvorak (suivant prix d'une skin additionnelle)<br />
* Benjamin R. : 2 claviers avec leur skin BÉPO, un skin azerty, et un skin transparent.<br />
* [[Utilisateur:Sporniket|Sporniket]] : le set (2030 USB + skin bépo + skin <em>vierge</em>) + 1 skin additionnelle correspondant au layout matériel (j'attend la réponse du contact de chez Typematrix) <em>mise à jour le 7 août à 14:42</em><br />
* Thomas Walraet : 1 2030 USB + skin bépo + skin azerty (thomas at walraet.com)<br />
* EdB : 1 2030 USB + skin bépo + skin azerty<br />
* kdfx : 2 2030 USB + 2 skins bépo + 1 skin azerty + 1 skin vierge<br />
* Syl : 1 2030 USB + skin bépo + skin azerty<br />
* Gui82 : 1 2030 USB + skin bépo + skin azerty<br />
* Balise : 1 2030 USB + skin bépo + skin azerty<br />
* sylware : 2 x (2030 USB + skin bépo + skin azerty)<br />
* Aldoo : 2030 + Azerty + Bépo <br />
* Octabrain : 2030 USB + skin bépo + skin azerty<br />
* Ploum (Lionel D): 2× vierge + bépo (ou éventuellement Dvorak en + bépo)<br />
* Cyberdivad : 2030 USB + skin azerty + bépo<br />
* Yannick_R : 2030 USB + skin azerty + bépo<br />
* Benoît A : 2030 USB + Skin vierge (noir si possible) + skin bépo<br />
* AM : 2030 USB + skin azerty + skin bépo<br />
* Yota : 1 2030 SUB + skin qwerty US + skin dvorak. Si prix intéressant, un 2eme clavier.<br />
<br />
--<br />
Total : ≳ 40 !<br />
<br />
<br />
=== À confirmer ===<br />
<br />
:Étant donné l'âge de la précédent initiative d'achat groupé, je mets les anciennes demandes dans cette section — merci de les déplacer dans la section au dessus si vous souhaitez toujours participer ! [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 4 août 2008 à 16:18 (CEST)<br />
<br />
* Thibault J : Un clavier, skin azerty + bépo<br />
* Michel : ?<br />
* Thibault A. : azerty + bépo final validé<br />
* Damien V. : azerty + peau « fr-bépo-dvorak » final. %red%il n'y a pas d'azerty ! et le fr-bépo-dvorak semble n'être prévu que pour le nouveau clavier (je leur ai posé des question concernant le nouveau clavier)%%<br />
* Nicolas ?<br />
* Daniel Delay : (clavier + peau fr-bépo-dvorak) x 3 (j'aimerai pouvoir avoir de l'azerty même sur une peau mais je commande dans tous les cas)<br />
* Nicolas Dumoulin : 1 clavier azerty + bépo (layout matériel, pas juste une skin) avec si possible skin bépo<br />
* Loïc G. : 1 clavier avec layout matériel dvorak fr (pis si possible bépo :) )<br />
* Marie-Lyse B. : 1 clavier azerty + bépo (layout matériel, pas juste une skin) avec si possible skin bépo<br />
* Christophe R. : 1 clavier avec layout matériel fr-dvorak-bépo<br />
* Aymerick D : 1 clavier dvorak-fr-bepo<br />
* tiot : vierge + bépo<br />
* Simon H. : 2030 + à voir quelle skin(s)<br />
* michel v : 2030 dvorak-en (ou colemak si possible) + skins azerty et bépo<br />
* Ludo: 1 clavier 2030USB vierge et une skin qwerty<br />
* Yamaw : Peut-être 1 clavier 2030USB vierge et une skin bépo, faut voir le prix.<br />
<br />
==Skins Bépo pour le 2030-USB==<br />
<br />
'''Mise à jour :''' la version Bépo 1.0 est en approche, le 2030-USB aussi, on devrait être en mesure de les livrer dès septembre 2008.<br />
<br />
{{note|Voir le site de TypeMatrix pour la description des skins silicone : http://www.typematrix.com/skins/ }}<br />
Puisqu’il a été voté de ne normaliser que la carte simplifiée du bépo (sans les touches Caps et {Ê}), c’est cette carte simplifiée que TypeMatrix produira (sous réserve d’atteindre le quota de 25 exemplaires commandés, V. ci-dessus). Il ne reste à décider que du type de layout à produire :<br />
* soit un layout 102 touches, auquel cas la touche {Ê} serait sous le [Z] en Qwerty, à la place du « play » qui sert à contrôler le lecteur multimédia (play/pause) ;<br />
* soit un layout 101 touches, auquel cas on conserve la touche « play » sous le [Z].<br />
<br />
Noter que ce clavier dispose de 4 modes de fonctionnement :<br />
* le mode 101 touches (défaut)<br />
* le mode Dvorak-US, activé par Fn+F1, qui permet de taper en DSK sur un PC configuré en Qwerty (aucun intérêt pour nous)<br />
* le mode 102 touches, activé par Fn+F2, qui permet d’avoir {Ê} à la place de la touche « play »<br />
* le mode 106 touches, activé par Fn+F3, qui permet d’avoir les touches supplémentaires des claviers asiatiques à la place de shuffle, desktop, mail, www.<br />
<br />
Quelque soit le type de skin retenu (101 ou 102 touches), la touche {Ê} serait toujours disponible sous le [Z], il suffit d’activer le mode « 102 » au préalable (Fn+F2). Je ne vous cache pas que cette touche « play » est plus difficile d’accès, aussi je vous conseille vivement le layout 101 touches, qui serait plus joli — mais je vous laisse juges.<br />
<br />
[[Utilisateur:Kaze|Kazé]] 4 août 2008 à 14:52 (CEST)<br />
<br />
Personnellement je ne suis pas du tout fan des touches multimedia. Cependant, est-il possible d'avoir {Ê} à la place de la touche play et play en Fn (sur Alt par exemple) ? Surtout que 'mute', 'prev' et 'next' sont en Fn. [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 5 août 2008 à 17:43 (CEST)<br />
: Nan : on ne choisit ici que le skin, pas le mapping du clavier. Tout ce que tu peux faire, c’est voter en faveur d’un skin bépo « 102 touches », donc un skin qui met le Ê à la place de la touche 'play'. Cette touche continuera à se comporter comme 'play' par défaut, mais en mode 102 touches elle te fera un Ê. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 5 août 2008 à 23:02 (CEST)<br />
<br />
Nous sondons-nous ?<br />
<br />
* 101: {{pour|Kazé}}, {{pour|Galbolle}}, {{pour|Flocon}}, {{pour|gaetan}}, {{pour|tiot}}, {{pour|Seginus}}, {{pour|Thargos}}, {{pour|Sporniket}}<br />
* 102:<br />
<br />
[[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 4 août 2008 à 15:49 (CEST)<br />
<br />
==Réponse de Mary de chez TypeMatrix==<br />
<br />
Thank you for your interest in TypeMatrix. (Your English is much<br />
better than my French!)<br />
<br />
You can purchase a Blank (unlabeled) keyboard with a tranlucent blank<br />
skin for the same price -- $125 USD. If you want this purchase,<br />
please let me know by email, and if you can pay using Paypal.com, then<br />
I can send it to you immediately. (Our account at Paypal is<br />
paypal@typematrix.com)<br />
<br />
Later this year, we will have a new USB-ready keyboard with printed<br />
French -Dvorak skins available. We do not have them yet, but soon.<br />
Thank you for your interest. We would be happy to have 4 or 5 (or<br />
many more) orders for such keyboard combinations.<br />
<br />
Mary @ TMx<br />
----<br />
We are still waiting for our new version of the TypeMatrix 2030 samples<br />
to arrive, and hope to have the order completed and available by Nov - Dec.<br />
It will be a fantastic keyboard, though, when it arrives.<br />
<br />
==Appel aux utilisateurs TypeMatrix==<br />
TypeMatrix souhaite sortir une skin fr-dvorak-bépo pour leur clavier usb 2030(b?) à venir cet été. L'achat groupé est donc de nouveau d'actualité. Il n'y aura pas de disposition matérielle Azerty, ni Dvorak-Fr, ni Bépo (8 dispositions pour le moment) – juste des claviers vierges et des skins (protections de clavier en silicone avec les labels des touches dessus). De fait, les utilisateurs ayant déjà un clavier TypeMatrix sont invités à faire des retours sur leur pratique (version du clavier/version de la disposition utilisée/remarques). [[Utilisateur:A2|A2]] 7 avril 2008 à 21:35 (CEST)<br />
:Je suis a priori intéressé, mais quels sont les avantages de la commande groupée ? Uniquement économiser une partie des frais de ports ? Ou bien impressionner typematrix pour qu'ils fabriquent vite la nouvelle skin bépo ? Quels tarifs avez-vous obtenu lors de la précédente commande ?--[[Utilisateur:Aldoo|Aldoo]] 24 avril 2008 à 12:02 (UTC)<br />
::A priori ça permettrait aussi d'avoir de meilleurs prix pour les claviers eux-mêmes. Si je me souviens bien, les 2030 coûtaient 99$ à l'unité ou 149$ les 2. Reste à voir s'il y a moyen de négocier des prix encore plus avantageux (et des réducs sur les skins) en commandant par dizaine. En tout cas moi je suis partant pour un 2030 USB, avec une skin azerty et une skin bépo, et si l'achat est concluant, je pourrais même en acheter un second pour mon ordinateur au boulot.[[Utilisateur:N-Mi|N-Mi]] 25 avril 2008 à 12:13 (UTC)<br />
<br />
:Est-il possible de le remapper en <autre chose> de manière logicielle de manière simple (e.g. juste "setxkbmap -layout us")</div>
Fredb
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:TypeMatrix&diff=9071
Discussion:TypeMatrix
2008-08-05T14:09:48Z
<p>Fredb : conf de commande</p>
<hr />
<div>==Achat groupé==<br />
C'est ici qu'on s'inscrit pour voir qui veut quoi, en quelle quantité.<br />
{{note|'''Mise à jour :''' il a été décidé chez TypeMatrix de ne proposer que des claviers vierges pour le marché Européen, les layouts nationaux (Azerty, Qwertz, etc.) étant imprimés sur des skins translucides. Un skin au choix est offert à l’achat de chaque 2030-USB. Dans le but de favoriser la diffusion des dispositions ergonomiques de type Dvorak, TypeMatrix s’engage à produire des skins spécifiques à partir d’une commande de 25 claviers. <br><br />
Pour le cas du Bépo, nous ne sommes pas loin du seuil de 25 exemplaires, du moins si tout le monde ici confirme sa commande d’un 2030-USB vierge avec un skin au choix (translucide, Azerty, Qwerty ou autre). Le skin bépo sera offert à ceux qui participent à cette commande groupée dès que la carte simplifiée sera votée. Le prix prévu est de 80 € TTC. <br><br />
Merci de me confirmer rapidement votre commande à l’adresse suivante : '''fabien (at) typematrix (dot) com'''. <br><br />
[[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 4 août 2008 à 14:37 (CEST)}}<br />
[[Image:TMx_2030usb_qwerty_600x244.png|center|TypeMatrix 2030-USB (qwerty) — taille réelle : 32 * 13 cm]]<br />
:Précision pour ceux qui ont la comprenette aussi dure que moi : il s'agit bien d'un clavier tout blanc PLUS une skin à choisir (azerty, qwerty ou translucide) PLUS la skin bépo. [[Utilisateur:Flocondeneige|Flocondeneige]] 4 août 2008 à 16:47 (CEST)<br />
::Y-a-t-il une date limite ? Nous sommes quand-même en plein été… Que nous puissions faire de la pub. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 4 août 2008 à 18:24 (CEST)<br />
::: Date limite = dès que le 2030-USB est dispo en Europe, c’est-à-dire début septembre. Ce qui serait top c’est d’avoir une version 1.0 figée d’ici là. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 4 août 2008 à 22:24 (CEST)<br />
::Autre question : est-ce une offre frais de port inclus ? [[Utilisateur:Flocondeneige|Flocondeneige]] 4 août 2008 à 18:51 (CEST)<br />
<br />
* Gaëtan : 2030 USB + skin vierge + skin bépo<br />
* Yamaw : Peut-être 1 clavier 2030USB vierge et une skin bépo, faut voir le prix.<br />
* Galbolle: 1 2030USB vierge (avec une skin translucide)<br />
* Flocon : 1 clavier avec skin translucide<br />
* NémOlivier : 1 USB + vierge + bépo<br />
* FredB219 : 1 2030 USB vierge + skin bépo + skin azerty<br />
* tiot : 1 clavier vierge + skin bépo + skin azerty<br />
* Seginus : 1 clavier, skins bépo et vierge (si possible noir sinon ce qu'il y a)<br />
* JF Colson : 2 2030 USB + 2 skins bépo + 1 azerty belge + 1 qwerty états-unien + 1 dvorak.<br />
* Tibi : 2 claviers, les deux avec skins azerty et bépo.<br />
* Vincent/Thargos : 2 claviers 2030 USB, avec 1 skin translucide et 1 azerty (et la bépo inclue comme le précise Flocon). Aussi je suis nouveau ici (de même que mes doigts découvrent le bépo). Dois-je également envoyer un mail à Fabien pour confirmer ma commande ? Merci [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 5 août 2008 à 14:22 (CEST)<br />
* Frédéric B. : 2 (voire 3) claviers 2030USB vierges + peaux translucide [+bépo].<br />
<br />
=== À confirmer ===<br />
<br />
:Étant donné l'âge de la précédent initiative d'achat groupé, je mets les anciennes demandes dans cette section — merci de les déplacer dans la section au dessus si vous souhaitez toujours participer ! [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 4 août 2008 à 16:18 (CEST)<br />
<br />
* Michel : ?<br />
* Thibault A. : azerty + bépo final validé<br />
* Damien V. : azerty + peau « fr-bépo-dvorak » final. %red%il n'y a pas d'azerty ! et le fr-bépo-dvorak semble n'être prévu que pour le nouveau clavier (je leur ai posé des question concernant le nouveau clavier)%%<br />
* Nicolas ?<br />
* Daniel Delay : (clavier + peau fr-bépo-dvorak) x 3 (j'aimerai pouvoir avoir de l'azerty même sur une peau mais je commande dans tous les cas)<br />
* Nicolas Dumoulin : 1 clavier azerty + bépo (layout matériel, pas juste une skin) avec si possible skin bépo<br />
* Loïc G. : 1 clavier avec layout matériel dvorak fr (pis si possible bépo :) )<br />
* Marie-Lyse B. : 1 clavier azerty + bépo (layout matériel, pas juste une skin) avec si possible skin bépo<br />
* Christophe R. : 1 clavier avec layout matériel fr-dvorak-bépo<br />
* Aymerick D : 1 clavier dvorak-fr-bepo<br />
* Ploum (Lionel D): vierge + bépo (ou éventuellement Dvorak en + bépo) (je veux 3 examplaires)<br />
* tiot : vierge + bépo<br />
* Simon H. : 2030 + à voir quelle skin(s)<br />
* michel v : 2030 dvorak-en (ou colemak si possible) + skins azerty et bépo<br />
* Ludo: 1 clavier 2030USB vierge et une skin qwerty<br />
<br />
==Skins Bépo pour le 2030-USB==<br />
<br />
'''Mise à jour :''' la version Bépo 1.0 est en approche, le 2030-USB aussi, on devrait être en mesure de les livrer dès septembre 2008.<br />
<br />
Puisqu’il a été voté de ne normaliser que la carte simplifiée du bépo (sans les touches Caps et {Ê}), c’est cette carte simplifiée que TypeMatrix produira (sous réserve d’atteindre le quota de 25 exemplaires commandés, V. ci-dessus). Il ne reste à décider que du type de layout à produire :<br />
* soit un layout 102 touches, auquel cas la touche {Ê} serait sous le [Z] en Qwerty, à la place du « play » qui sert à contrôler le lecteur multimédia (play/pause) ;<br />
* soit un layout 101 touches, auquel cas on conserve la touche « play » sous le [Z].<br />
<br />
Noter que ce clavier dispose de 4 modes de fonctionnement :<br />
* le mode 101 touches (défaut)<br />
* le mode Dvorak-US, activé par Fn+F1, qui permet de taper en DSK sur un PC configuré en Qwerty (aucun intérêt pour nous)<br />
* le mode 102 touches, activé par Fn+F2, qui permet d’avoir {Ê} à la place de la touche « play »<br />
* le mode 106 touches, activé par Fn+F3, qui permet d’avoir les touches supplémentaires des claviers asiatiques à la place de shuffle, desktop, mail, www.<br />
<br />
Quelque soit le type de skin retenu (101 ou 102 touches), la touche {Ê} serait toujours disponible sous le [Z], il suffit d’activer le mode « 102 » au préalable (Fn+F2). Je ne vous cache pas que cette touche « play » est plus difficile d’accès, aussi je vous conseille vivement le layout 101 touches, qui serait plus joli — mais je vous laisse juges.<br />
<br />
[[Utilisateur:Kaze|Kazé]] 4 août 2008 à 14:52 (CEST)<br />
<br />
<br />
Nous sondons-nous ?<br />
<br />
* 101:{{pour|Kaze}}, {{pour|Galbolle}}, {{pour|Flocon}}, {{pour|gaetan}}, {{pour|tiot}}, {{pour|Seginus}}<br />
* 102:<br />
<br />
[[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 4 août 2008 à 15:49 (CEST)<br />
<br />
==Réponse de Mary de chez TypeMatrix==<br />
<br />
Thank you for your interest in TypeMatrix. (Your English is much<br />
better than my French!)<br />
<br />
You can purchase a Blank (unlabeled) keyboard with a tranlucent blank<br />
skin for the same price -- $125 USD. If you want this purchase,<br />
please let me know by email, and if you can pay using Paypal.com, then<br />
I can send it to you immediately. (Our account at Paypal is<br />
paypal@typematrix.com)<br />
<br />
Later this year, we will have a new USB-ready keyboard with printed<br />
French -Dvorak skins available. We do not have them yet, but soon.<br />
Thank you for your interest. We would be happy to have 4 or 5 (or<br />
many more) orders for such keyboard combinations.<br />
<br />
Mary @ TMx<br />
----<br />
We are still waiting for our new version of the TypeMatrix 2030 samples<br />
to arrive, and hope to have the order completed and available by Nov - Dec.<br />
It will be a fantastic keyboard, though, when it arrives.<br />
<br />
==Appel aux utilisateurs TypeMatrix==<br />
TypeMatrix souhaite sortir une skin fr-dvorak-bépo pour leur clavier usb 2030(b?) à venir cet été. L'achat groupé est donc de nouveau d'actualité. Il n'y aura pas de disposition matérielle Azerty, ni Dvorak-Fr, ni Bépo (8 dispositions pour le moment) – juste des claviers vierges et des skins (protections de clavier en silicone avec les labels des touches dessus). De fait, les utilisateurs ayant déjà un clavier TypeMatrix sont invités à faire des retours sur leur pratique (version du clavier/version de la disposition utilisée/remarques). [[Utilisateur:A2|A2]] 7 avril 2008 à 21:35 (CEST)<br />
:Je suis a priori intéressé, mais quels sont les avantages de la commande groupée ? Uniquement économiser une partie des frais de ports ? Ou bien impressionner typematrix pour qu'ils fabriquent vite la nouvelle skin bépo ? Quels tarifs avez-vous obtenu lors de la précédente commande ?--[[Utilisateur:Aldoo|Aldoo]] 24 avril 2008 à 12:02 (UTC)<br />
::A priori ça permettrait aussi d'avoir de meilleurs prix pour les claviers eux-mêmes. Si je me souviens bien, les 2030 coûtaient 99$ à l'unité ou 149$ les 2. Reste à voir s'il y a moyen de négocier des prix encore plus avantageux (et des réducs sur les skins) en commandant par dizaine. En tout cas moi je suis partant pour un 2030 USB, avec une skin azerty et une skin bépo, et si l'achat est concluant, je pourrais même en acheter un second pour mon ordinateur au boulot.[[Utilisateur:N-Mi|N-Mi]] 25 avril 2008 à 12:13 (UTC)</div>
Fredb
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Version_1.0rc1&diff=8756
Version 1.0rc1
2008-07-21T13:21:37Z
<p>Fredb : déplacement de §</p>
<hr />
<div><center><br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # {{B|§}}│ 1 {{B|„}}│ 2 {{B|“}}│ 3 {{B|”}}│ 4 {{GC|≤}}│ 5 {{GC|≥}}║ 6 │ 7 °│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br />
│ $ {{B|–}}│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|¬}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = {{B|≠}}│ % ‰║ <-- ║<br />
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣<br />
║ |<- ║ B ¦│ É {{R|˝}}│ P {{B|¶}}│ O Œ│ È `║ ! │ V │ D Ð│ L │ J IJ│ Z Ə│ W ║ | ║<br />
║ ->| ║ b |│ é {{R|´}}│ p &│ o œ│ è {{R|`}}║ {{R|ˆ}} {{B|¡}}│ v {{B|ˇ}}│ d ð│ l {{R|/}}│ j ij│ z ə│ w {{R|˘}}║ <-' ║<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ A Æ│ U Ù│ I {{R|˙}}│ E {{R|¤}}│ {{B|;}} ║ C {{B|ſ}}│ T Þ│ S {{B|ẞ}}│ R {{B|™}}│ N Ñ│ M º│ Ç {{B|,}}║ ║<br />
║ CAPS ║ a æ│ u ù│ i {{R|¨}}│ e €│ , ’║ c ©│ t þ│ s ß│ r ®│ n ñ│ m {{R|¯}}│ ç {{R|¸}}║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ {{B|À}} │ Y {{B|‘}}│ {{B|X}} {{B|’}}│ : ·│ K {{R|˜}}║ {{B|?}} │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ {{B|à}} \│ y {│ {{B|x}} }│ . …│ k ~║ ' {{B|¿}}│ q {{R|°}}│ g {{R|µ}}│ h †│ f {{R|˛}}║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
║ ║ ║ ║ Insécable Fine insécable║ ║ ║ ║ ║<br />
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ Espace _ ║AltGr║ WinD ║WinM ║ Ctrl ║<br />
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩══════╝<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗<br />
│ # │ 1 │ 2 │ 3 │ 4 │ 5 ║ 6 │ 7 │ 8 │ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br />
│ $ │ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ │ + │ - │ / │ * │ = │ % ║ <-- ║<br />
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦═════╣<br />
║ |<- ║ B │ É │ P │ O │ È ║ ! │ V │ D │ L │ J │ Z │ W ║ | ║<br />
║ ->| ║ |│ {{R|´}}│ &│ œ│ {{R|`}}║ {{R|ˆ}} │ │ │ │ │ │ ║ <-' ║<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ A │ U │ I │ E │ {{B|;}} ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║<br />
║ CAPS ║ æ│ ù│ {{R|¨}}│ €│ , ║ │ │ │ │ │ │ ║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ {{B|À}} │ Y │ {{B|X}} │ : │ K ║ {{B|?}} │ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║<br />
║ | ║ │ \│ {│ }│ . …│ ~║ ' │ │ │ │ ║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦═════╣<br />
║ ║ ║ ║ Espace insécable ║ ║ ║ ║ ║<br />
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ Espace _ ║AltGr║ WinD ║WinM ║Ctrl ║<br />
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩═════╝<br />
</center><br />
__NOTOC__<br />
== Changements concernant l'organisation du projet ==<br />
* trois des cinq modérateurs proposés ont été adoubés : [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]], [[Utilisateur:Crako|Crako]], [[Utilisateur:Nemolivier|NémOlivier]]. {{R|+Boris ?}}<br />
* normalisation du fr-dvorak-bépo 1.0 : ne seront normalisés que les caractères de la carte simplifiée, sans {Ê} ni CapsLock ; ces deux touches et les autres caractères seront implémentées dans le pilote officiel au titre de simples recommandations.<br />
<br />
== Changements depuis la [[version 0.6.6]] ==<br />
* inversion X/À ;<br />
* inversion ;/? ;<br />
* ajout de la virgule souscrite morte en {{touches|AltGr|Maj.|Ç}} (implémentée avec U+FDD3) ;<br />
* ajout de la lettre minuscule latine s long « ſ » {{U|017F}} en {{touches|AltGr|Maj.|C}} ;<br />
* ajout du ß capitale « ẞ » {{U|1E9E}} en {{touches|AltGr|Maj.|S}} ;<br />
* ajout du symbole anglais marque de commerce « ™ » {{U|2122}} sur {{touches|AltGr|Maj.|R}} ;<br />
* ajout du « ≠ » en {{touches|AltGr|=}}+{{touche|egal}};<br />
* déplacement du « ¬ » en {{touches|AltGr|6}} ;<br />
* ajout de caractères sur le tilde mort :<br />
**asymptotiquement égal à « ≃ » {{U|2243}} en {{t|~|#cee0f2|red}}+{{t|-}} ;<br />
**plus petit ou équivalent à « ≲ » {{U|2272}} en {{t|~|#cee0f2|red}}+{{t|<}} ;<br />
**plus grand ou équivalent à « ≳ » {{U|2273}} en {{t|~|#cee0f2|red}}+{{t|>}} ;<br />
* guillemets « „“” » en {{touches|AltGr|Maj.|123}} :<br />
** déplacement de « ¶ » en {{touches|AltGr|Maj|P}} ;<br />
** déplacement de « § » en {{touches|AltGr|Maj.|$}} ;<br />
** déplacement du demi-cadratin en {{touches|AltGr|$}} ;<br />
** ajout du guillemet-virgule double inférieur « „ » {{U|201E}} en {{touches|AltGr|Maj.|1}} ;<br />
** déplacement des guillemets anglais « “” » en {{touches|AltGr|Maj.|2 3}} ;<br />
** {{R|suppression de « ≤≥ » ou déplacement en {{touches|AltGr|Maj.|4 5}} ? ;<br />
* ajout des guillemets de second niveau anglais « ‘’ » sur {{touches|AltGr|Maj.|X C}} ;<br />
* suppression de « ‘ » en {{touches|AltGr|'}}.<br />
<br />
== Changements refusés ==<br />
* variante bépow ;<br />
* inversion tilde ascii et tilde morte ;<br />
* ajout de « ≈ » en {{t|~|#cee0f2|red}}+{{t|{{=}}}} ;<br />
* ajout de « ¿ » en {{t|~|#cee0f2|red}}+{{t|?}} ;<br />
* ajout de « ¡ » en {{t|~|#cee0f2|red}}+{{t|!}}.<br />
<br />
== Fichier xkb ==<br />
<pre class="xkb"><nowiki><br />
partial alphanumeric_keys<br />
xkb_symbols "dvorak" {<br />
<br />
name[Group1]= "France - Bepo, ergonomic, Dvorak way (v0.6.7)";<br />
<br />
key <TLDE> { type[group1] = "FOUR_LEVEL" , [ dollar , numbersign , endash , section ] }; // $ # – §<br />
key <AE01> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ quotedbl , 1 , emdash , doublelowquotemark ] }; // " 1 — „<br />
key <AE02> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ guillemotleft , 2 , less , leftdoublequotemark ] }; // « 2 < “<br />
key <AE03> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ guillemotright , 3 , greater , rightdoublequotemark ] }; // » 3 > ”<br />
key <AE04> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ parenleft , 4 , bracketleft , VoidSymbol ] }; // ( 4 [<br />
key <AE05> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ parenright , 5 , bracketright , VoidSymbol ] }; // ) 5 ]<br />
key <AE06> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ at , 6 , notsign , VoidSymbol ] }; // @ 6 ¬<br />
key <AE07> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ plus , 7 , plusminus , degree ] }; // + 7 ± °<br />
key <AE08> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ minus , 8 , U2212 , minutes ] }; // - 8 − ′<br />
key <AE09> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ slash , 9 , division , seconds ] }; // / 9 ÷ ″<br />
key <AE10> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ asterisk , 0 , multiply , VoidSymbol ] }; // * 0 ×<br />
key <AE11> { type[group1] = "THREE_LEVEL" , [ equal , asciicircum , notequal ] }; // = ^ ≠<br />
key <AE12> { type[group1] = "THREE_LEVEL" , [ percent , grave , U2030 ] }; // % ` ‰<br />
<br />
key <AD01> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ b , B , bar , brokenbar ] }; // b B | ¦<br />
key <AD02> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ eacute , Eacute , dead_acute , dead_doubleacute ] }; // é É ´ ˝<br />
key <AD03> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ p , P , ampersand , paragraph ] }; // p P & ¶<br />
key <AD04> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_ALPHABETIC" , [ o , O , oe , OE ] }; // o O œ Œ<br />
key <AD05> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ egrave , Egrave , dead_grave , grave ] }; // è È ` `<br />
key <AD06> { type[group1] = "FOUR_LEVEL" , [ dead_circumflex, exclam , exclamdown , VoidSymbol ] }; // ^ ! ¡<br />
key <AD07> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ v , V , dead_caron , VoidSymbol ] }; // v V ˇ <br />
key <AD08> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_ALPHABETIC" , [ d , D , eth , ETH ] }; // d D ð Ð<br />
key <AD09> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ l , L , UFDD0 , VoidSymbol ] }; // l L /<br />
key <AD10> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_ALPHABETIC" , [ j , J , U0133 , U0132 ] }; // j J ij IJ<br />
key <AD11> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_ALPHABETIC" , [ z , Z , schwa , SCHWA ] }; // z Z ə Ə<br />
key <AD12> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ w , W , dead_breve , VoidSymbol ] }; // w W ˘<br />
<br />
key <AC01> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_ALPHABETIC" , [ a , A , ae , AE ] }; // a A æ Æ<br />
key <AC02> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_ALPHABETIC" , [ u , U , ugrave , Ugrave ] }; // u U ù Ù<br />
key <AC03> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ i , I , dead_diaeresis , dead_abovedot ] }; // i I ¨ ˙<br />
key <AC04> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ e , E , EuroSign , UFDD1 ] }; // e E € ¤<br />
key <AC05> { type[group1] = "THREE_LEVEL" , [ comma , semicolon , rightsinglequotemark ] }; // , ; ’<br />
key <AC06> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ c , C , copyright , U017F ] }; // c C © ſ<br />
key <AC07> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_ALPHABETIC" , [ t , T , thorn , THORN ] }; // t T þ Þ<br />
key <AC08> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_ALPHABETIC", [ s , S , ssharp , U1E9E ] }; // s S ß ẞ<br />
key <AC09> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ r , R , registered , trademark ] }; // r R ® ™<br />
key <AC10> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_ALPHABETIC" , [ n , N , ntilde , Ntilde ] }; // n N ñ Ñ<br />
key <AC11> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ m , M , dead_macron , masculine ] }; // m M ¯ º<br />
key <BKSL> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ ccedilla , Ccedilla , dead_cedilla , UFDD3 ] }; // ç Ç ¸ ,<br />
<br />
key <LSGT> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ ecircumflex , Ecircumflex , slash , VoidSymbol ] }; // ê Ê /<br />
key <AB01> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ agrave , Agrave , backslash , VoidSymbol ] }; // à À \<br />
key <AB02> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ y , Y , braceleft , leftsinglequotemark ] }; // y Y { ‘<br />
key <AB03> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ x , X , braceright , rightsinglequotemark ] }; // x X } ’<br />
key <AB04> { type[group1] = "FOUR_LEVEL" , [ period , colon , ellipsis , periodcentered ] }; // . : … ·<br />
key <AB05> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ k , K , asciitilde , dead_tilde ] }; // k K ~ ~<br />
key <AB06> { type[group1] = "FOUR_LEVEL" , [ apostrophe , question , questiondown , VoidSymbol ] }; // ' ? ¿<br />
key <AB07> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ q , Q , dead_abovering , VoidSymbol ] }; // q Q ˚<br />
key <AB08> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ g , G , UFDD2 , VoidSymbol ] }; // g G µ<br />
key <AB09> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ h , H , dagger , doubledagger ] }; // h H † ‡<br />
key <AB10> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ f , F , dead_ogonek , ordfeminine ] }; // f F ˛ ª<br />
<br />
key <SPCE> { type[group1] = "FOUR_LEVEL" , [ space , nobreakspace, underscore , U202F ] }; // _ <br />
<br />
include "level3(ralt_switch)"<br />
<br />
};<br />
</nowiki></pre><br />
[[Catégorie:Version|6.7]]</div>
Fredb
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Version_1.0rc1&diff=8755
Version 1.0rc1
2008-07-21T13:01:48Z
<p>Fredb : affichage 'egal' (pas trouvé mieux)</p>
<hr />
<div><center><br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # {{B|§}}│ 1 {{B|„}}│ 2 {{B|“}}│ 3 {{B|”}}│ 4 {{GC|≤}}│ 5 {{GC|≥}}║ 6 │ 7 °│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br />
│ $ {{B|–}}│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|¬}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = {{B|≠}}│ % ‰║ <-- ║<br />
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣<br />
║ |<- ║ B ¦│ É {{R|˝}}│ P {{B|¶}}│ O Œ│ È `║ ! │ V │ D Ð│ L │ J IJ│ Z Ə│ W ║ | ║<br />
║ ->| ║ b |│ é {{R|´}}│ p &│ o œ│ è {{R|`}}║ {{R|ˆ}} {{B|¡}}│ v {{B|ˇ}}│ d ð│ l {{R|/}}│ j ij│ z ə│ w {{R|˘}}║ <-' ║<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ A Æ│ U Ù│ I {{R|˙}}│ E {{R|¤}}│ {{B|;}} ║ C {{B|ſ}}│ T Þ│ S {{B|ẞ}}│ R {{B|™}}│ N Ñ│ M º│ Ç {{B|,}}║ ║<br />
║ CAPS ║ a æ│ u ù│ i {{R|¨}}│ e €│ , ’║ c ©│ t þ│ s ß│ r ®│ n ñ│ m {{R|¯}}│ ç {{R|¸}}║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ {{B|À}} │ Y {{B|‘}}│ {{B|X}} {{B|’}}│ : ·│ K {{R|˜}}║ {{B|?}} │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ {{B|à}} \│ y {│ {{B|x}} }│ . …│ k ~║ ' {{B|¿}}│ q {{R|°}}│ g {{R|µ}}│ h †│ f {{R|˛}}║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
║ ║ ║ ║ Insécable Fine insécable║ ║ ║ ║ ║<br />
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ Espace _ ║AltGr║ WinD ║WinM ║ Ctrl ║<br />
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩══════╝<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗<br />
│ # │ 1 │ 2 │ 3 │ 4 │ 5 ║ 6 │ 7 │ 8 │ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br />
│ $ │ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ │ + │ - │ / │ * │ = │ % ║ <-- ║<br />
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦═════╣<br />
║ |<- ║ B │ É │ P │ O │ È ║ ! │ V │ D │ L │ J │ Z │ W ║ | ║<br />
║ ->| ║ |│ {{R|´}}│ &│ œ│ {{R|`}}║ {{R|ˆ}} │ │ │ │ │ │ ║ <-' ║<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ A │ U │ I │ E │ {{B|;}} ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║<br />
║ CAPS ║ æ│ ù│ {{R|¨}}│ €│ , ║ │ │ │ │ │ │ ║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ {{B|À}} │ Y │ {{B|X}} │ : │ K ║ {{B|?}} │ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║<br />
║ | ║ │ \│ {│ }│ . …│ ~║ ' │ │ │ │ ║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦═════╣<br />
║ ║ ║ ║ Espace insécable ║ ║ ║ ║ ║<br />
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ Espace _ ║AltGr║ WinD ║WinM ║Ctrl ║<br />
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩═════╝<br />
</center><br />
__NOTOC__<br />
== Changements concernant l'organisation du projet ==<br />
* trois des cinq modérateurs proposés ont été adoubés : [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]], [[Utilisateur:Crako|Crako]], [[Utilisateur:Nemolivier|NémOlivier]]. {{R|+Boris ?}}<br />
* normalisation du fr-dvorak-bépo 1.0 : ne seront normalisés que les caractères de la carte simplifiée, sans {Ê} ni CapsLock ; ces deux touches et les autres caractères seront implémentées dans le pilote officiel au titre de simples recommandations.<br />
<br />
== Changements depuis la [[version 0.6.6]] ==<br />
* inversion X/À ;<br />
* inversion ;/? ;<br />
* ajout de la virgule souscrite morte en {{touches|AltGr|Maj.|Ç}} (implémentée avec U+FDD3) ;<br />
* ajout de la lettre minuscule latine s long « ſ » {{U|017F}} en {{touches|AltGr|Maj.|C}} ;<br />
* ajout du ß capitale « ẞ » {{U|1E9E}} en {{touches|AltGr|Maj.|S}} ;<br />
* ajout du symbole anglais marque de commerce « ™ » {{U|2122}} sur {{touches|AltGr|Maj.|R}} ;<br />
* ajout du « ≠ » en {{touches|AltGr|=}}+{{touche|egal}};<br />
* déplacement du « ¬ » en {{touches|AltGr|6}} ;<br />
* ajout de caractères sur le tilde mort :<br />
**asymptotiquement égal à « ≃ » {{U|2243}} en {{t|~|#cee0f2|red}}+{{t|-}} ;<br />
**plus petit ou équivalent à « ≲ » {{U|2272}} en {{t|~|#cee0f2|red}}+{{t|<}} ;<br />
**plus grand ou équivalent à « ≳ » {{U|2273}} en {{t|~|#cee0f2|red}}+{{t|>}} ;<br />
* guillemets « „“” » en {{touches|AltGr|Maj.|123}} :<br />
** ajout du guillemet-virgule double inférieur « „ » {{U|201E}} en AltGr+Maj.+{1} ;<br />
** déplacement des guillemets anglais « “” » en AltGr+Maj.+{23} ;<br />
** {{R|suppression de « ≤≥ » ou déplacement en AltGr+Maj.+{45} ?}} ;<br />
** déplacement du demi-cadratin en AltGr+{$} ;<br />
** déplacement de « ¶ » en AltGr+Maj.+{P} ;<br />
* ajout des guillemets de second niveau anglais « ‘’ » sur AltGr+Maj.+[XC] ;<br />
* suppression de « ‘ » en AltGr+{'}.<br />
<br />
== Changements refusés ==<br />
* variante bépow ;<br />
* inversion tilde ascii et tilde morte ;<br />
* ajout de « ≈ » en {{t|~|#cee0f2|red}}+{{t|{{=}}}} ;<br />
* ajout de « ¿ » en {{t|~|#cee0f2|red}}+{{t|?}} ;<br />
* ajout de « ¡ » en {{t|~|#cee0f2|red}}+{{t|!}}.<br />
<br />
== Fichier xkb ==<br />
<pre class="xkb"><nowiki><br />
partial alphanumeric_keys<br />
xkb_symbols "dvorak" {<br />
<br />
name[Group1]= "France - Bepo, ergonomic, Dvorak way (v0.6.7)";<br />
<br />
key <TLDE> { type[group1] = "FOUR_LEVEL" , [ dollar , numbersign , endash , section ] }; // $ # – §<br />
key <AE01> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ quotedbl , 1 , emdash , doublelowquotemark ] }; // " 1 — „<br />
key <AE02> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ guillemotleft , 2 , less , leftdoublequotemark ] }; // « 2 < “<br />
key <AE03> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ guillemotright , 3 , greater , rightdoublequotemark ] }; // » 3 > ”<br />
key <AE04> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ parenleft , 4 , bracketleft , VoidSymbol ] }; // ( 4 [<br />
key <AE05> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ parenright , 5 , bracketright , VoidSymbol ] }; // ) 5 ]<br />
key <AE06> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ at , 6 , notsign , VoidSymbol ] }; // @ 6 ¬<br />
key <AE07> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ plus , 7 , plusminus , degree ] }; // + 7 ± °<br />
key <AE08> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ minus , 8 , U2212 , minutes ] }; // - 8 − ′<br />
key <AE09> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ slash , 9 , division , seconds ] }; // / 9 ÷ ″<br />
key <AE10> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ asterisk , 0 , multiply , VoidSymbol ] }; // * 0 ×<br />
key <AE11> { type[group1] = "THREE_LEVEL" , [ equal , asciicircum , notequal ] }; // = ^ ≠<br />
key <AE12> { type[group1] = "THREE_LEVEL" , [ percent , grave , U2030 ] }; // % ` ‰<br />
<br />
key <AD01> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ b , B , bar , brokenbar ] }; // b B | ¦<br />
key <AD02> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ eacute , Eacute , dead_acute , dead_doubleacute ] }; // é É ´ ˝<br />
key <AD03> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ p , P , ampersand , paragraph ] }; // p P & ¶<br />
key <AD04> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_ALPHABETIC" , [ o , O , oe , OE ] }; // o O œ Œ<br />
key <AD05> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ egrave , Egrave , dead_grave , grave ] }; // è È ` `<br />
key <AD06> { type[group1] = "FOUR_LEVEL" , [ dead_circumflex, exclam , exclamdown , VoidSymbol ] }; // ^ ! ¡<br />
key <AD07> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ v , V , dead_caron , VoidSymbol ] }; // v V ˇ <br />
key <AD08> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_ALPHABETIC" , [ d , D , eth , ETH ] }; // d D ð Ð<br />
key <AD09> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ l , L , UFDD0 , VoidSymbol ] }; // l L /<br />
key <AD10> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_ALPHABETIC" , [ j , J , U0133 , U0132 ] }; // j J ij IJ<br />
key <AD11> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_ALPHABETIC" , [ z , Z , schwa , SCHWA ] }; // z Z ə Ə<br />
key <AD12> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ w , W , dead_breve , VoidSymbol ] }; // w W ˘<br />
<br />
key <AC01> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_ALPHABETIC" , [ a , A , ae , AE ] }; // a A æ Æ<br />
key <AC02> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_ALPHABETIC" , [ u , U , ugrave , Ugrave ] }; // u U ù Ù<br />
key <AC03> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ i , I , dead_diaeresis , dead_abovedot ] }; // i I ¨ ˙<br />
key <AC04> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ e , E , EuroSign , UFDD1 ] }; // e E € ¤<br />
key <AC05> { type[group1] = "THREE_LEVEL" , [ comma , semicolon , rightsinglequotemark ] }; // , ; ’<br />
key <AC06> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ c , C , copyright , U017F ] }; // c C © ſ<br />
key <AC07> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_ALPHABETIC" , [ t , T , thorn , THORN ] }; // t T þ Þ<br />
key <AC08> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_ALPHABETIC", [ s , S , ssharp , U1E9E ] }; // s S ß ẞ<br />
key <AC09> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ r , R , registered , trademark ] }; // r R ® ™<br />
key <AC10> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_ALPHABETIC" , [ n , N , ntilde , Ntilde ] }; // n N ñ Ñ<br />
key <AC11> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ m , M , dead_macron , masculine ] }; // m M ¯ º<br />
key <BKSL> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ ccedilla , Ccedilla , dead_cedilla , UFDD3 ] }; // ç Ç ¸ ,<br />
<br />
key <LSGT> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ ecircumflex , Ecircumflex , slash , VoidSymbol ] }; // ê Ê /<br />
key <AB01> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ agrave , Agrave , backslash , VoidSymbol ] }; // à À \<br />
key <AB02> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ y , Y , braceleft , leftsinglequotemark ] }; // y Y { ‘<br />
key <AB03> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ x , X , braceright , rightsinglequotemark ] }; // x X } ’<br />
key <AB04> { type[group1] = "FOUR_LEVEL" , [ period , colon , ellipsis , periodcentered ] }; // . : … ·<br />
key <AB05> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ k , K , asciitilde , dead_tilde ] }; // k K ~ ~<br />
key <AB06> { type[group1] = "FOUR_LEVEL" , [ apostrophe , question , questiondown , VoidSymbol ] }; // ' ? ¿<br />
key <AB07> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ q , Q , dead_abovering , VoidSymbol ] }; // q Q ˚<br />
key <AB08> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ g , G , UFDD2 , VoidSymbol ] }; // g G µ<br />
key <AB09> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ h , H , dagger , doubledagger ] }; // h H † ‡<br />
key <AB10> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ f , F , dead_ogonek , ordfeminine ] }; // f F ˛ ª<br />
<br />
key <SPCE> { type[group1] = "FOUR_LEVEL" , [ space , nobreakspace, underscore , U202F ] }; // _ <br />
<br />
include "level3(ralt_switch)"<br />
<br />
};<br />
</nowiki></pre><br />
[[Catégorie:Version|6.7]]</div>
Fredb
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Version_1.0rc1&diff=8283
Version 1.0rc1
2008-07-08T08:56:39Z
<p>Fredb : /* Ajouter les guillemets de second niveau anglais sur une paire de doigts */</p>
<hr />
<div>[[Version 0.6.6|Disposition 0.6.6]] de référence :<br />
<center><br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # ¶│ 1 –│ 2 ≤│ 3 ≥│ 4 “│ 5 ”║ 6 │ 7 °│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br />
│ $ §│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ │ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ¬│ % ‰║ <-- ║<br />
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣<br />
║ |<- ║ B ¦│ É {{R|˝}}│ P │ O Œ│ È `║ ! ¡│ V │ D Ð│ L │ J IJ│ Z Ə│ W ║ | ║<br />
║ ->| ║ b |│ é {{R|´}}│ p &│ o œ│ è {{R|`}}║ {{R|ˆ}} {{R|ˇ}}│ v │ d ð│ l {{R|/}}│ j ij│ z ə│ w {{R|˘}}║ <-' ║<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ A Æ│ U Ù│ I {{R|˙}}│ E {{R|¤}}│ ? ¿║ C │ T Þ│ S │ R │ N Ñ│ M º│ Ç ║ ║<br />
║ CAPS ║ a æ│ u ù│ i {{R|¨}}│ e €│ , ’║ c ©│ t þ│ s ß│ r ®│ n ñ│ m {{R|¯}}│ ç {{R|¸}}║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : ·│ K {{R|˜}}║ ; │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ x \│ y {│ à }│ . …│ k ~║ ' ‘│ q {{R|°}}│ g {{R|µ}}│ h †│ f {{R|˛}}║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
║ ║ ║ ║ NBSPACE FINE-NBSPACE ║ ║ ║ ║ ║<br />
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ SPACE _ ║AltGr║ WinD ║WinM ║ Ctrl ║<br />
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩══════╝<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗<br />
│ # │ 1 │ 2 │ 3 │ 4 │ 5 ║ 6 │ 7 │ 8 │ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br />
│ $ │ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ │ + │ - │ / │ * │ = │ % ║ <-- ║<br />
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦═════╣<br />
║ |<- ║ B │ É │ P │ O │ È ║ ! │ V │ D │ L │ J │ Z │ W ║ | ║<br />
║ ->| ║ |│ {{R|´}}│ &│ œ│ {{R|`}}║ {{R|ˆ}} │ │ │ │ │ │ ║ <-' ║<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ A │ U │ I │ E │ ? ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║<br />
║ CAPS ║ æ│ ù│ {{R|¨}}│ €│ , ║ │ │ │ │ │ │ ║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : │ K ║ ; │ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║<br />
║ | ║ │ \│ {│ }│ . …│ ~║ ' │ │ │ │ ║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦═════╣<br />
║ ║ ║ ║ Espace insécable ║ ║ ║ ║ ║<br />
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ Espace _ ║AltGr║ WinD ║WinM ║Ctrl ║<br />
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩═════╝<br />
</center><br />
<br />
== Déroulement du vote ==<br />
Le vote se déroulera du 3 au 13 juillet.<br />
<br />
Vote condorcet:<br />
* pour les questions du type oui/non, donner un avis {{Pour|Enthousiaste}} ou {{Contre|Pas_emballé}}.<br />
* pour les questions avec plusieurs réponses proposés, classer les propositions par ordre de préférence, de la préférée à la pire (avec des ex-aequo).<br />
<br />
Exemple:<br />
* Quel est le parfum de glace officiel du bépo<br />
* Proposition 0: le projet ne prend pas parti sur cette question<br />
* Proposition 1: Vanille<br />
* Proposition 2: Citron<br />
* Proposition 3: Framboise<br />
<br />
Votes:<br />
* Toto: 2 > 3 > 1 > 0 (Toto préfère le citron, puis la framboise, puis la vanille)<br />
* Titi: 0 > 1 = 2 = 3 (Titi ne veut pas que le projet prenne position. Sinon, tout lui est égal)<br />
* Tata 2 = 3 > 0 > 1 (Tata préfère les deux sorbets à égalité, mais préfère ne pas avoir de parfum préféré plutôt que la vanille-qui-fait-grossir)<br />
<br />
== Propositions concernant le fonctionnement et l’avenir du projet ==<br />
=== Adoubement des modérateurs de la v1.0 ===<br />
Reconnaissance des quatre [[Modérateurs#le_groupe_V1|modérateurs]] auto-proclamés (sans récrimination aucune de la part des témoins ;o)).<br />
*Votez pour ou contre la proposition<br />
Modérateurs : {{Pour|Crako}}, {{Pour|gaetan}}, {{Neutre|Némolivier}}<br />
<br />
Utilisateurs : {{Pour|Galbolle}}, {{Neutre|YDB}}, {{Pour|Asr}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Pour|Flocondeneige}}, {{Pour|Fredb219}}, {{pour|tiot}}, {{contre|A2}} (obligé de voter contre sinon on va tomber en dictature, j'ai laissé ma place comme modo, ça serait bien de trouver un 5ème pour les votes… genre le mec à côté de moi là ->), {{Pour|Kazé}}, {{Pour|Guillaume}}, {{Neutre|Florian}}, {{Neutre|Tenoch}}, {{Pour|Rideĉjo}}, {{neutre|Pabix}}, {{neutre|Tohuvabohuo}}, {{pour|fredb}}<br />
<br />
=== bépow ===<br />
Possibilité offerte aux utilisateurs, en plus du bépo classique, d’un bépo international désigné sur le wiki sous le nom de [[Utilisateur:Kaze/Bépo-intl|bépo-intl ou bépow]]. Ceci permettrait de répondre à la demande — fréquente pour nos utilisateurs actuels, souvent informaticiens — de pouvoir écrire en anglais plus facilement. Par contre, le bépow pourrait nuire à la lisibilité du projet pour les nouveaux arrivants puisque ce pourrait être interprété comme une « dispersion ».<br />
<br />
Le but de cette version est qu’elle « colle » le plus possible à la version officielle du bépo pour que le passage de l’un à l’autre se fasse sans trop de heurts. Cette version n’est donc pas l’occasion de re-proposer des choses telles que le AltGr symétrique ou autres…<br />
<br />
* Votez pour ou contre la proposition suivante: le projet bépo soutient officiellement de la version bépo-intl et cherche à entretenir la compatibilité avec la version de base<br />
<br />
{{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|YDB}}, {{Pour|Asr}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Contre|Crako}}, {{Pour|Flocondeneige}}, {{Contre|gaetan}}, {{Contre|Fredb219}}, {{Contre|tiot}}, {{Contre|Skippy}} (pour citer Kazé : ''« je doute fortement qu'une disposition ergonomique limitée au français puisse susciter un engouement général »'' ; développons UNE version universelle), {{Pour|deadalnix}}, {{contre|A2}}, {{Pour|Kazé}}, {{Pour|Guillaume}}, {{Contre|Florian}} (tout comme Skippy), {{Pour|Némolivier}}, {{Neutre|Tenoch}}, {{neutre|Pabix}}, {{Pour|N.Brodu}}, {{pour|Tohuvabohuo}}, {{contre|fredb}} (idem Skippy)<br />
<br />
: J'ai peut-être mal compris l'objectif du Bépo, mais je ne crois pas que le but de la dispo soit d'être universelle — et quand bien même ce serait le cas, ça serait rigoureusement impossible à réaliser, surtout avec le placement actuel du W. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 6 juillet 2008 à 11:48 (CEST)<br />
<br />
=== Normalisation par niveaux ===<br />
Certains caractères présent sur le clavier, comme ¬, ſ et autres ne sont indispensables ni à la typographie d'une langue européenne, ni à l'usage informatique. Sans qu'il soit nécessaire de les retirer des pilotes, on pourrait envisager le système suivant : on normalise le bépo avec des emplacements vides là où sont actuellement ces caractères, mais en indiquant dans la norme que ce sont les caractères recommandés pour ces emplacements. Cela permet d'adapter le bépo à des usages pour lesquels des caractères non présents sur notre version du clavier seraient nécessaires.<br />
<br />
Ces propositions ne concernent que la démarche une fois la disposition finalisée. Elles ne préjugent pas du contenu de la disposition.<br />
<br />
*Proposition 0: Normaliser avec le même statut tous les caractères du clavier.<br />
*Proposition 1: Ne seraient normalisés que les caractères de la carte simplifiée, les autres caractères sont de simples recommandations (qui sont implémentées dans le driver officiel).<br />
*Proposition 2: proposition 1, et rétrograder au rang de recommandation les caractères de la 105ème touche {ê} ainsi que le comportement de caps-lock.<br />
<br />
; Votes<br />
* GalBolle : 2 > 1 > 0<br />
* YDB : 2 > 1 > 0<br />
* Asr : 2 > 1 > 0<br />
* Rogdham : 2 > 1 > 0<br />
* Crako : 2 > 1 > 0<br />
* Flocon : 1 = 2 > 0<br />
* gaetan : 0 > 1 > 2<br />
* Aldoo : 1 = 2 > 0<br />
* Fred : 1 = 2 > 0<br />
* tiot : 1 = 2 > 0<br />
* Skippy : 0 > 1 > 2<br />
* deadalnix : 1 = 2 > 0<br />
* A2 : 0 > 1 > 2<br />
* Kazé : 2 > 1 > 0<br />
* Florian : 0 > 1 > 2<br />
* Némolivier : 2 > 1 > 0<br />
* Tenoch : 0 > 1 = 2<br />
* Ng : 0 > 2 > 1<br />
* Rideĉjo : 1 > 2 > 0<br />
* Pabix : 0 > 1 = 2<br />
* Tohuvabohuo : 0 = 1 = 2<br />
* Fredb : 2 > 1 > 0<br />
: Non mais vous avez déjà vu des demi-pilotes de claviers ? d'autant que sous windows ce n'est plus très facile de bidouiller le pilote depuis que _ est sur espace. [[Utilisateur:A2|A2]]<br />
: La normalisation n’en serait que plus facile, non ? [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]]<br />
: Si c'est pour que chacun fasse sa propre sauce, à quoi bon un clavier normalisé ?? [Skippy] <br />
:: Je n’ai peut-être pas tout compris. Mais pour moi il s’agit de ne proposer que soit normalisé que la carte simplifiée, mais sans renier les autres caractères dans le pilote. En effet, des caractères comme la lettre morte grecque, ou le « \ » mort doivent être compliqué à normalisé : c’est nous qui les avons créés. Ils seraient des freins à la normalisation. De plus des personnes à qui on proposera un clavier bépo (avec tous les signes qu’il contient, seulement tous se feront pas partie de la norme) et qui ira modifier son clavier le ferait de toutes façon, qu’il y ait une norme ou pas. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]]<br />
<br />
== Propositions impactant la carte simplifiée ==<br />
<br />
=== Retour sur la « triangulaire » ===<br />
{{note|type=attention|Précision sur ce scrutin: comme la disposition avec X et À n'a pas été testée pendant un temps prolongé, si nous la choisissons, il est possible que l'on soit amenés à revenir dessus par un nouveau vote. C'est parfaitement normal, et ça nous permet de réparer une éventuelle erreur. Dans cette hypothèse, si nous étions amenés à choisir d'inverser X et À puis à regretter cette inversion, afin de gagner du temps, nous reviendrions à la disposition arrivée en deuxième position dans ce scrutin. Le vote Condorcet étant bien fait, ceci n'a aucune influence sur votre vote: c'est en classant les propositions dans l'ordre sincère de vos préférences que vous avez les meilleures chances d'obtenir le clavier de vos rêves.}}<br />
<br />
La récente triangulaire H/X/À ayant pour but de placer le H sous la main droite a amené son lot d'inconvénients, et nous sommes amenés à revoter.<br />
<br />
; Solutions possibles (voir les détails dans la suite) : classez les propositions suivantes par ordre de préférence:<br />
* Proposition 0: garder la disposition de À X et H telle que dans la 0.6.6<br />
* Proposition 1: retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.5.1<br />
* Proposition 2: retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.2.2.2<br />
* Proposition 3: inversion X/À<br />
<br />
; Votes<br />
* YDB : 2 > 1 > 3 > 0<br />
* Crako : 2 > 1 > 0 > 3<br />
* Asr : 0 > 3 > 1 > 2<br />
* GalBolle: 0 > 2 > 1 = 3<br />
* Flocondeneige : 0 > 3 > 1 > 2<br />
* gaetan : 1 > 2 > 3 > 0<br />
* Skippy : 0 > 3 > 1<br />
* Deadalnix 1 > 2 > 0 > 3<br />
* A2 : 3 > 0 > 2 > 1<br />
* Herisson : 1 > 0 > 2 > 3<br />
* Kazé : 3 > 0 > 2 > 1<br />
* Guillaume : 1 > 2 > 3 > 0<br />
* Florian : 1 > 3 > 0 > 2<br />
* Tenoch : 0 > 1 = 2 = 3<br />
* Némolivier : 0=3 > 1=2<br />
* Rogdham : 3 > 0 > 1 = 2<br />
* Rémi : 1 > 2 > 0 = 3<br />
* Laurent : 1 = 2 = 3 > 0<br />
* Pabix: 0 = 3 > 1 > 2<br />
* N.Brodu : 0 = 3 > 2 > 1<br />
* Tohuvabohuo : 3 > 0 > 1 > 2<br />
* Fredb : 3 > 1 > 2 > 0<br />
: que faire des votes des gens qui n'ont pas essayé ? [[Utilisateur:A2|A2]]<br />
:: j'ai tout testé, j'espère que c'est le cas de tout le monde… curieux que l'inversion X/À intéresse si peu de monde, les testeurs semblant tous d'accord sur le fait que ce soit mieux… [Florian]<br />
::: La question fondamentale c'est : H à droite et X à gauche, ou l'inverse ? L'inversion X/À ne fait que corriger partiellement les problèmes liés au placement du X à gauche (trigrammes -aux un poil plus faciles). Ce que je trouve « curieux », personnellement, c'est les votes où les options 0-3 et 1-2 ne sont pas groupées. [[Utilisateur:Kaze|Kazé]] 6 juillet 2008 à 10:59 (CEST)<br />
:: J'admets, je n'ai pas essayé, sauf de taper «&nbsp;aux&nbsp;» en version 0.6.6, et compte tenu du fait que c'est calamiteux et de la fréquence des terminaisons -aux et -ux en français, une autre solution me paraît souhaitable&nbsp;; je laisse le soin à ceux qui ont vraiment essayé de choisir laquelle (c'est ce qu'exprime mon vote). [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] 7 juillet 2008 à 12:56 (CEST)<br />
<br />
==== Détails des solutions possibles ====<br />
; Proposition 0: Ne rien changer<br />
<center><br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : ·│ K ˜║ ; │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ x \│ y {│ à }│ . …│ k ~║ ' ‘│ q °│ g µ│ h †│ f ˛║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
</center><br />
<br />
; Proposition 1: Retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.5.1<br />
<center><br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔══════╩════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ {{B|À}} │ Y │ {{B|H}} │ : │ K ║ ? │ Q │ G │ {{B|X}} │ F ║ ^ ║<br />
║ | ║ ê │ {{B|à}} \│ y {│ {{B|h}} }│ . …│ k ~║ ' │ q │ g │ {{B|x}} │ f ║ | ║<br />
╠══════╩╦══════╦═════╦═══════════════════════╦═══════╦══════╦═╩════╦══════╣<br />
</center><br />
<br />
; Proposition 2: Retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.2.2<br />
<center><br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔══════╩════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ {{B|À}} │ {{B|H}} │ {{B|Y}} │ : │ K ║ ? │ Q │ G │ {{B|X}} │ F ║ ^ ║<br />
║ | ║ ê │ {{B|à}} \│ {{B|h}} {│ {{B|y}} }│ . …│ k ~║ ' │ q │ g │ {{B|x}} │ f ║ | ║<br />
╠══════╩╦══════╦═════╦═══════════════════════╦═══════╦══════╦═╩════╦══════╣<br />
</center><br />
<br />
; Proposition 3: Inversion X/À<br />
<center><br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ À │ Y │ X │ : ·│ K ˜║ ; │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ‘│ q °│ g µ│ h †│ f ˛║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
</center><br />
<br />
=== Inversion ?/; ===<br />
<center><br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ A │ U │ I │ E │ {{B|;}} ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║<br />
║ CAPS ║ æ│ ù│ ¨│ €│ , ’║ │ │ │ │ │ │ ║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : │ K ║ {{B|?}} {{B|¿}}│ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║<br />
║ | ║ /│ \│ {│ }│ . …│ ~║ ' ‘│ │ │ │ ║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦═════╣<br />
</center><br />
[[Fr%C3%A9quence_des_caract%C3%A8res#Corpus_de_Thomas_Temp.C3.A9|Selon le corpus de Thomas Tempé]], les deux caractères « ? » et « ; » ont sensiblement la même fréquence en français, il n'y a donc pas de raison ergonomique de mettre « ? » en Maj+{,} ; ce placement est probablement un héritage de l'Azerty. Je pense que cette inversion permettrait d'avoir une meilleure cohérence pour la ponctuation :<br />
* le point-virgule au-dessus de la virgule, les deux points au-dessus du point ;<br />
* ./:/,/; sous la main gauche, !/? sous la main droite ; les ponctuations courantes restent avec les voyelles sous la main gauche, comme sur le Dvorak ;<br />
Notez que le placement de «;/:» en Maj + «,/.» est une amélioration adoptée par tous les layouts QWERTY/QWERTZ européens sur leur ancêtre américain. Cette inversion améliorerait la disposition pour deux catégories de personnes :<br />
* les nouveaux utilisateurs fr-dvorak-bepo : un peu de cohérence ne nuit pas à l'apprentissage…<br />
* les utilisateurs Vim : la virgule et le point-virgule étant utilisées pour un même mode de déplacement, il faut au minimum les avoir sous la même main, et idéalement sous le même doigt. Vu qu'on a doublé l'accent grave Ascii pour les utilisateurs Emacs, ça serait bien de penser aussi aux Vimistes.<br />
<br />
{{Pour|YDB}}, {{Contre|Asr}}, {{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Pour|Flocondeneige}}, {{Neutre|Crako}}, {{Pour|gaetan}}, {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|tiot}}, {{Pour|Fredb219}}, {{Pour|Skippy}}, {{Pour|A2}} (j’ai permutté depuis 2 semaines et vraiment ça ne change rien), {{Pour|Némolivier}} (comme A2), {{Pour|Kazé}}, {{Pour|Guillaume}}, {{Pour|Florian}}, {{Pour|Tenoch}}, [[Utilisateur:Laurent|{{Pour|Laurent}}]], {{Pour|Pabix}}, {{Pour|N.Brodu}}, {{Pour|Tohuvabohuo}} (On pourrait aussi déplacer « ‘ » en Shift + Alt Gr + « , », sur la même touche que « ’ ».), {{Pour|Lolando}}, {{pour|fredb}}<br />
<br />
: Tohuvabohuo : il y a un vote concernant les « ‘’ ». Qui les places sur une paire de touches côte à côte, ce qui est plus conforme aux règles du bépo.<br />
<br />
== Propositions sans impact sur la carte simplifiée ==<br />
<br />
=== Ajout de la virgule souscrite morte en AltGr+Maj.+{Ç} ===<br />
Contre-proposition : utiliser la [[Touches_mortes#Ogonek|touche morte ogonek]] pour la virgule souscrite. Ces deux diacritiques (virgule souscrite / ogonek) me semblent suffisamment proches pour ne pas nécessiter une touche morte supplémentaire. De plus, l'ogonek ne s'applique qu'aux voyelles, tandis que la virgule souscrite ne concerne que les consonnes :<br />
* Șș et Țț en Roumain (à ne pas confondre avec Şş et Ţţ qui sont des cédilles)<br />
* Ģģ Ķķ Ļļ Ņņ en Letton (faits habituellement avec la cédille morte, mais qu'on pourrait faire ''aussi'' avec l'ogonek)<br />
Avantage : pas de modification de la disposition, une mise à jour du pilote suffirait. <br />
:C'est effectivement possible, mais ça reste deux diacritiques différents. Et comme la position Shift + Alt Gr + {Ç} est libre, et que la virgule souscrite se rapproche plus de la cédille que de l'ogonek, il me semble adéquat de la placer là.<br />
:Quant aux Ģģ Ķķ Ļļ Ņņ du letton, on peut éventuellement les dupliquer sur la touche morte virgule souscrite en les laissant sur la cédille.<br />
<br />
*Proposition 0: ne rien changer<br />
*Proposition 1: ajouter la virgule souscrite morte en AltGr+Maj+{Ç}<br />
*Proposition 2: ajouter au comportement de l'ogonek mort la prise en charge de la virgule souscrite morte<br />
<br />
- YDB : 1 > 2 > 0 <br><br />
- Asr : 1 > 0 > 2 <br><br />
- GalBolle : 2 > 0 > 1 <br><br />
- Rogdham : 1 = 2 > 0 <br><br />
- Flocon : 1 = 2 > 0 <br><br />
- Crako : 1 > 0 > 2 <br><br />
- gaetan : 1 > 0 > 2 <br><br />
- A2 : 2 > 1+duplication sur la cédille > 1 > 0 <br><br />
- Némolivier : 1 > 2 > 0 <br><br />
- tiot : 1 > 0 > 2 <br><br />
- Kazé : 2 > 1 > 0 <br><br />
- [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] : 1 > 0 > 2 <br><br />
- Pabix : 2 > 1 > 0 <br/><br />
- N.Brodu : 2 > 1 > 0 <br><br />
- Tohuvabohuo : 1 > 2 > 0 <br><br />
- {{Neutre|Florian}} <br><br />
- Fredb : 2 = 1 > 0 <br><br />
<br />
:Une solution avec duplication sur la cédille aurait été bien [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 4 juillet 2008 à 11:35 (CEST)<br />
:: Je ne comprends pas le coup de la ''« duplication sur la cédille »'' : les Ģģ Ķķ Ļļ Ņņ sont déjà faisables avec la cédille morte (sans toucher au ~/.XCompose), les Șș et Țț ne peuvent pas être faits avec la cédille. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 6 juillet 2008 à 22:47 (CEST)<br />
::: Je voulais dire par là un « mix » entre 2 et 1. Certes, c’est « sale » mais ceux qui savent que la « tricherie » par l’ogonek est possible peuvent l’utiliser, et pour ceux qui ne le savent pas utilisent ce que dicte la logique : la cédille morte [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 7 juillet 2008 à 00:40 (CEST)<br />
<br />
=== Ajout du s long « ſ » et du ß capitale ===<br />
<br />
Mettre ſ en Shift + Alt Gr + {S}<br />
Mettre ſ en Shift + Alt Gr + {C}, ce qui permet de libérer Shift + Alt Gr + {S} pour le « ß » capitale (voir ci-dessous). <br />
Ajouter ẞ (U+1E9E, LATIN CAPITAL LETTER SHARP S) en Shift + Alt Gr + {S}.<br />
<br />
*Proposition 0: ne rien changer<br />
*Proposition 1: mettre ſ en Shift + Alt Gr + {S}<br />
*Proposition 2: mettre ſ en Shift + Alt Gr + {C}<br />
*Proposition 3: Ajouter ẞ (U+1E9E, LATIN CAPITAL LETTER SHARP S) en Shift + Alt Gr + {S}.<br />
*Proposition 4: Faire 2 et 3<br />
<br />
- YDB : 4 > 3 > 2 > 1 > 0 <br><br />
- Asr : 0 > 1 > 3 > 4 > 2<br><br />
- Rogdham : 4 > 3 > 2 > 1 > 0 <br><br />
- Crako : 4 > 3 > 1 > 0 > 2 (si on fait pas 3, 2 rime à rien...) <br><br />
- gaetan : 3 > 0 = 1 = 2 = 4 <br><br />
- tiot : 1 > 0 > 4 > 3 > 2 <br><br />
- Kazé : 0 > 1 = 2 = 3 = 4 <br><br />
- Tenoch : 4 > 3 > 2 > 1 > 0 <br><br />
- Tohuvabohuo : 4 > 3 > 1 > 2 = 0 <br><br />
- Fredb : 4 = 3 = 2 = 1 > 0 <br><br />
{{Neutre|Florian}}, {{Neutre|Némolivier}}, {{Neutre|Flocondeneige}}, {{Neutre|Pabix}}, {{Neutre|N.Brodu}}<br />
<br />
=== Ajout du « ™ » sur AltGr+Maj.+ R ===<br />
Si j’en crois wikipédia, le symbole « ™ » serait plus recommandé dans certain cas que le « ® » pour indiquer qu’une marque est [http://fr.wikipedia.org/wiki/Marque_déposée#Sigle_pour_montrer_qu.27une_marque_est_enregistr.C3.A9e enregistrée].<br />
<br />
Sous Linux / xkb ce caractère est nommé « trademark », ça fait un U+2122 dans la console. <br />
<br />
*Votez pour ou contre cet ajout<br />
{{Pour|Meyn}}, {{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|YDB}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Pour|Crako}}, {{Neutre|gaetan}}, {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|tiot}}, {{Pour|Skippy}}, {{pour|A2}}, {{pour|Guillaume}}, {{pour|Florian}}, {{Pour|Némolivier}}, {{Pour|Kazé™}}, {{Pour|Tenoch}}, {{Neutre|Flocondeneige}}, {{Pour|Pabix}}, {{Pour|Tohuvabohuo}}, {{Pour|Lolando}}, {{pour|fredb}}<br />
<br />
=== Ajout du « ≠ » en AltGr+{=} ===<br />
et déplacement du « ¬ » en AltGr+{6}, la place étant libre depuis la version 0.6.6 :<br />
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗<br />
║ 6 │ 7 │ 8 │ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br />
║ @ {{B|¬}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = {{B|≠}}│ % ║ <-- ║<br />
<br />
*Votez pour ou contre cet ajout<br />
{{Pour|Meyn}}, {{Pour|YDB}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Pour|Crako}}, {{Neutre|gaetan}}, {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|tiot}}, {{Pour|Skippy}}, {{neutre|A2}} (bof), {{Pour|Guillaume}}, {{Pour|Florian}}, {{Neutre|Némolivier}}, {{Pour|Kazé}}, {{Neutre|Flocondeneige}}, {{Pour|Ng}}, [[Utilisateur:Laurent|{{Pour|Laurent}}]], {{Pour|Pabix}}, {{Pour|N.Brodu}}, {{neutre|Tohuvabohuo}} (« ≠ » est déjà accessible par Alt Gr + {L} suivi de « = »), {{Pour|Lolando}}, {{pour|fredb}}<br />
<br />
=== Inverser tilde ascii et tilde morte ===<br />
<br />
L'idée est d'inverser la tilde morte avec la tilde non morte. Du point de vue de la charge mentale il est logique d'avoir le même comportement entre les touches mortes. Cependant, ~ mort ne fait pas partie de l'usage courant des francophones, tandis que ~ ascii est utile dans divers langages de programmations (perl, caml, C, C++ …) où il est fréquent qu'il précède des lettres sous la forme ~identifiant. (Le ~/ très utilisé sous Linux sera toujours accessible via {{R|~}}+/. Ce qui revient à faire exactement la même chose qu'avant l'inversion.)<br />
<br />
* Votez pour ou contre la proposition suivante: Inverser ~ morte et ~ ascii<br />
<br />
{{Contre|YDB}}, {{Contre|Asr}}, {{Contre|GalBolle}} (combien des partisans de l'inversion se servent de l'un ou l'autre des caractères ?), {{Neutre|Rogdham}}, {{Contre|Crako}}, {{Neutre|gaetan}}, {{Contre|Aldoo}}, {{Pour|tiot}}, {{pour|A2}} (on va le faire voter jusqu’à ce que ça passe comme r/n et f/j ?), {{Neutre|Guillaume}}, {{Contre|Florian}}, {{Pour|Némolivier}}, {{Pour|Kazé}}, {{Contre|Ng}} (ñ a déjà sa propre accessibilité, ce qui réduit l’intérêt de {{R|~}}), [[Utilisateur:Laurent|{{Contre|Laurent}}]], {{Contre|Pabix}}, {{Contre|N.Brodu}}, {{Pour|Tohuvabohuo}}, {{Contre|Fredb}}<br />
<br />
:combien des partisans de l'inversion se servent de l'un ou l'autre des caractères ?<br />
::Je me sers de {{R|~}} pour ñ et, occasionnellement, Ñ. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 06:54 (CEST)<br />
:on va le faire voter jusqu’à ce que ça passe comme r/n et f/j ?<br />
::Peut-être. Mais, encore une fois, c'est très mal parti. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 06:54 (CEST)<br />
:ñ a déjà sa propre accessibilité, ce qui réduit l’intérêt de {{R|~}})<br />
::En Alt Gr à la main droite ? Quelle bonne accessibilité !<br />
:::Ce que tu proposes (passer ~ en mort et l'utiliser pour ñ) provoquerait un Alt Gr main gauche (pour le ~) suivi du même emplacement main droite (le n) que le ñ actuel. En quoi est-ce mieux ? [[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 8 juillet 2008 à 09:50 (CEST)<br />
::Améliorer l'accessibilité de {{R|~}} permettrait de supprimer ñ et Ñ en faveur d'autres caractères.<br />
::De plus, {{R|~}} n'est pas utile qu'aux seuls hispanophones. Le portugais est plein de ãÃõÕ et ces caractères ne sont pas en accès direct.<br />
::[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 06:54 (CEST)<br />
:::C'est pour ça que la place logique d'un éventuel ~ mort en AltGr serait à droite pour aller avec les voyelles, le ñ étant précomposé. [[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 8 juillet 2008 à 09:50 (CEST)<br />
<br />
===Compositions avec la ~ morte===<br />
<br />
* Votez pour ou contre la proposition suivante: ajouter le ≃ en {{R|~}} + -, ≲ et ≳ en {{R|~}} + < et {{R|~}} + ><br />
{{Pour|YDB}}, {{Pour|Asr}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Neutre|gaetan}}, {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|Crako}}, {{Pour|tiot}}, {{Neutre|Guillaume}}, {{Pour|Florian}}, {{Neutre|Némolivier}} (marrant qu’en parallèle, on n’ai plus ≤ et ≥ :D), {{neutre|A2}} (oui j'allais ajouter la même remarque, c'est plutôt incohérent), {{Contre|Kazé}} (pour ≃ en {{R|~}}+{=}, contre ≲≳≈), {{Pour|Ng}} (mais il va falloir faire un effort pour recaser ≥ et ≤) {{Contre|Flocondeneige}} (comme Kazé, j'aurais plutôt mis ≃ en {{R|~}}+{=}), [[Utilisateur:Laurent|{{Neutre|Laurent}}]] (allez, j'écris un ≲ pour la première fois de ma vie (et j'ai fait des études scientifiques)&nbsp;; ≤ est bien plus utile), {{Neutre|N.Brodu}} (idem Laurent et les autres), {{Neutre|Tohuvabohuo}} (Ces caractères seraient plutôt du resort d’une touche Compose. Pour la 0.6.8, il faudrait faire des propositions concrètes pour caser une touche Compose et dresser une liste la plus exhaustive possible des caractères qu'elle devrait prendre en charge.), {{Neutre|Fredb}}<br />
<br />
* Votez pour ou contre la proposition suivante: ajouter le ≈ en {{R|~}} + = <br />
(attention au conflit avec ~= en C et en perl si la ~ morte passe en direct)<br />
{{Pour|YDB}}, {{Pour|Asr}} {{Neutre|GalBolle}} ({{Contre|GalBolle}} si ~ ascii et mortes sont inversées), {{Pour|Rogdham}}, {{Contre|gaetan}} (au cas où ~ ascii et mortes seraient inversées), {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|Crako}} ({{Contre|Crako}} si ~ ascii et mortes sont inversées), {{Pour|tiot}}, {{neutre|A2}}, {{Neutre|Guillaume}}, {{Pour|Florian}} (sinon contre comme GalBolle), {{Neutre|Némolivier}}, {{Contre|Kazé}}, {{Pour|Ng}}, {{Contre|Flocondeneige}}, [[Utilisateur:Laurent|{{Neutre|Laurent}}]] ([[Utilisateur:Laurent|{{Contre|Laurent}}]] si ~ ASCII et morte sont inversées&nbsp;; à noter que ≃ est la notation française correspondant à la notation anglo-saxonne ≈, et qu'en français ≈ recouvre une autre notion moins usitée), {{Neutre|N.Brodu}} (et {{Contre|contre}} si ~ mort/ascii sont inversées), {{Neutre|Tohuvabohuo}} (Ces caractères seraient plutôt du resort d’une touche Compose. Pour la 0.6.8, il faudrait faire des propositions concrètes pour caser une touche Compose et dresser une liste la plus exhaustive possible des caractères qu'elle devrait prendre en charge.), {{Pour|Fredb}} ({{Contre|Fredb}} si ~ ascii et mortes sont inversées)<br />
<br />
* Votez pour ou contre la proposition suivante: ajouter ¿ en {{R|~}} + ?, et ¡ en {{R|~}} + !<br />
{{Neutre|YDB}}, {{Neutre|Asr}}, {{Neutre|Rogdham}}, {{Contre|gaetan}}, {{Contre|Crako}}, {{Neutre|tiot}}, {{contre|A2}}, {{Neutre|Guillaume}}, {{Neutre|Florian}}, {{Contre|Némolivier}}, {{Neutre|Kazé}}, {{Contre|Ng}} (cela relève plus du bidouillage qu’autre chose.), {{Contre|Flocondeneige}} (je ne vois pas l'intérêt, alors que ces caractères sont accessibles à des endroits bien plus logiques), {{Contre|N.Brodu}} (= bidouille), {{Neutre|Tohuvabohuo}}, {{Contre|Fredb}}<br />
<br />
: Ng, Flocondeneige : l'intérêt de cette composition aurait été de faciliter l'accès à ¡¿ pour l'espagnol. Actuellement le « ¡ » se fait avec un Shift+AltGr+[Y], alors que le [Y] devrait être utilisé de la main droite ; le « ¿ » était sous la main gauche, mais avec l'inversion ;/? (que j'ai proposée…) il se retrouve lui aussi sous la main droite. Effectivement c'est de la bidouille, mais ça n'aurait gêné personne non plus : il ne s'agissait pas de remplacer les accès existants par une touche morte, mais uniquement de proposer une autre façon plus conforme « dactylo » pour produire ces deux caractères. J'utilise ça dans mon fichier ~/.XCompose depuis des années. ;-) [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 6 juillet 2008 à 16:44 (CEST)<br />
:: Je comprends la démarche mais on ne peut pas rendre une touche accessible à n’importe quel prix. S’il faut réfléchir à une meilleure place pour ¡ et ¿ autant que celle-ci soit cohérente avec le reste de la disposition. Enfin il me semble important d’éviter toute redondance des accès aux caractères. [[Utilisateur:Ng|Ng]]<br />
:::N'y a-t-il pas d'autres solutions, telles que dupliquer ¿ et ¡ respectivement en Alt Gr + {Ê} et Shift + Alt Gr + {Ê} ? [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 07:12 (CEST)<br />
:::: Ça serait possible, mais on perdrait en cohérence (encore que, ça supprimerait le doublon «/»). Pour des caractères peu fréquents comme ¡¿, je trouve quand même dommage de dupliquer les accès « directs », alors que le tilde mort serait, de toutes façons, très utile en espagnol.<br />
:::: Je préfèrerais une bidouille « invisible » comme cette composition en ~ plutôt que de modifier la carte. Ça n'est que mon avis, je suis peut-être le seul à écrire en espagnol ? [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 8 juillet 2008 à 10:04 (CEST)<br />
<br />
=== Passer les guillemets anglais « “ » et « ” » en AltGr+Maj.+« et AltGr+Maj.+» et ajouter le guillemet ouvrant allemand « „ » ===<br />
Et supprimer « ≤ » et « ≥ ». « “ » et « ” » sont aussi les guillemets de second niveau du français, par exemple : « Kazé dit “je ne sais pas” ». À ce titre, il serait d'autant plus cohérent d'avoir “” sur les mêmes touches que «». <br />
<br />
*Proposition 0 : ne rien faire.<br />
<br />
*Proposition 1 : ajouter le guillemet allemand ouvrant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|1}}, en déplaçant le demi-cadratin en {{ta|Altgr}}-{{t|$}} ; et ajouter le guillemet anglais ouvrant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|2}} ; ajouter le guillemet anglais fermant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|3}} ; enfin, « ¶ » passe en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|P}} ('''P'''aragraphe).<br />
<br />
<br> On aurait les guillemets allemands côte à côte et dans le bon ordre. C'est la solution qui donnerait la meilleure cohérence, les 6 guillemets doubles étant regroupés sur 3 touches.<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬<br />
│ # {{B|§}}│ 1 {{B|„}}│ 2 {{B|“}}│ 3 {{B|”}}│ 4 │ 5 ║<br />
│ $ {{B|–}}│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║<br />
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬<br />
║ |<- ║ B ¦│ É ˝│ P {{B|¶}}│ O Œ│ È ║<br />
║ ->| ║ b |│ é ´│ p &│ o œ│ è `║<br />
<br />
<br />
* Proposition 2 : ajouter le guillemet allemand ouvrant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|$}}, pour préserver le demi-cadratin ; « ¶ » passe en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|P}} ('''P'''aragraphe). Les guillemets anglais viennent en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|2}} et {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|3}}, échangés avec « ≤ » et « ≥ »<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬<br />
│ # {{B|„}}│ 1 –│ 2 {{B|“}}│ 3 {{B|”}}│ 4 │ 5 ║<br />
│ $ §│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║<br />
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬<br />
║ |<- ║ B ¦│ É ˝│ P {{B|¶}}│ O Œ│ È ║<br />
║ ->| ║ b |│ é ´│ p &│ o œ│ è `║<br />
<br />
{{note|type=attention|La proposition #1 a été corrigée suite à une erreur de copier/coller — vérifiez vos votes ! [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 3 juillet 2008 à 22:31 (CEST)}}<br />
<br />
- YDB : 1 > 2 > 0<br />
<br />
- Asr : 0 > 1 > 2<br />
<br />
- Rogdham : 1 > 2 > 0<br />
<br />
- gaetan : 1 > 0 > 2<br />
<br />
- tiot : 2 > 1 > 0 <br />
<br />
- A2 : 1 > 2 > 0 <br />
<br />
- Kazé : 2 > 1 > 0<br />
<br />
- Florian : 2 > 1 > 0<br />
<br />
- Némolivier : 2 = 1 > 0<br />
<br />
- Flocondeneige : 1 > 2 > 0<br />
<br />
- Ng : 1 > 0 > 2 (mais qu’advient-il de ≤ et ≥ ?)<br />
<br />
- N.Brodu : 0 > 1 > 2<br />
<br />
- Tohuvabohuo : 1 > 2 > 0<br />
<br />
- Fredb : 2 > 1 > 0<br />
<br />
:mais qu’advient-il de ≤ et ≥ ?<br />
::On les produirait par une touche Compose à ajouter. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 07:18 (CEST)<br />
::… ou on les déplacerait en Shift + Alt Gr + 4/5, mais à la version 0.6.8 puisqu’on ne l’a pas proposé avant le début des votes de la 0.6.7. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 07:28 (CEST)<br />
<br />
=== Ajouter les guillemets de second niveau anglais sur une paire de doigts ===<br />
En AltGr Maj {Y} et {À}. C’est la même paire de doigts que les autres guillemets.<br />
<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬<br />
║ ^ ║ Ê │ X │ Y {{B|‘}}│ À {{B|’}}│ : ·│ K ˜║<br />
║ | ║ ê /│ x \│ y {│ à }│ . …│ k ~║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧<br />
Si cette proposition est acceptée, je propose que le « ’ » reste à sa place actuelle sur {,} en tant qu’apostrophe typographique, mais que le {‘} ne reste pas sur {'} pour ne pas encombrer inutilement.<br />
<br />
* Proposition 0 : ne rien faire<br />
* Proposition 1 : ajouter ‘ en AltGr Maj {Y} et ’ en altGr Maj {À}<br />
* Proposition 2 : proposition 1, et supprimer ‘ de AltGr {'}<br />
<br />
- YDB : 2 > 1 > 0 <br><br />
- Asr : 0 > 1 > 2 <br><br />
- Rogdham : 1 > 2 > 0 <br><br />
- gaetan : 0 > 1 > 2 <br><br />
- tiot : 2 > 1 > 0 <br><br />
- A2 : 0 <br><br />
- Florian : 2 > 1 > 0 <br><br />
- Nemoliver : 2 > 1 > 0 <br><br />
- Kazé : 2 > 1 > 0 <br><br />
- Ng : 2 > 0 > 1 (le AltGr {'} est alors libre pour " qui nécessite moins de mouvement qu’en {"}, en plus d’être plus cohérent.) <br><br />
- N.Brodu : 2 > 1 > 0 <br><br />
- Tohuvabohuo : 0 > 2 > 1 <br><br />
{{Neutre|Fredb}}<br />
<br />
== Propositions pas claires… refusées '''pour le moment'''. ''Cf'' la page de discussion. ==<br />
=== [[Discuter:Version_0.6.7#D.C3.A9placer_.25_en_shift|Mettre le % en Maj]] ===<br />
=== [[Discuter:Version_0.6.7#Ajout_de_touches_mortes_pour_l.27alphabet_phon.C3.A9tique_international| Ajout de touches mortes pour l'alphabet phonétique international]] ===<br />
À clarifier concernant la faisabilité.<br />
{{pour|A2}}<br />
<br />
=== [[Discuter:Version_0.6.7#Compose|Ajout d’une touche compose]] ===<br />
=== [[Discuter:Version_0.6.7#Ajouter_U.2B0309.2C_diacritique_crochet_en_chef| Ajouter U+0309, diacritique crochet en chef]] ===<br />
Proposition non signée, non justifiée et pas de proposition d’emplacement.<br />
=== [[Discuter:Version_0.6.7#Ajouter_U.2B031B.2C_diacritique_cornu|Ajouter U+031B, diacritique cornu]] ===<br />
Proposition non signée, non justifiée et pas de proposition d’emplacement.</div>
Fredb
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Version_1.0rc1&diff=8282
Version 1.0rc1
2008-07-08T08:55:27Z
<p>Fredb : /* Passer les guillemets anglais « “ » et « ” » en AltGr+Maj.+« et AltGr+Maj.+» et ajouter le guillemet ouvrant allemand « „ » */</p>
<hr />
<div>[[Version 0.6.6|Disposition 0.6.6]] de référence :<br />
<center><br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # ¶│ 1 –│ 2 ≤│ 3 ≥│ 4 “│ 5 ”║ 6 │ 7 °│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br />
│ $ §│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ │ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ¬│ % ‰║ <-- ║<br />
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣<br />
║ |<- ║ B ¦│ É {{R|˝}}│ P │ O Œ│ È `║ ! ¡│ V │ D Ð│ L │ J IJ│ Z Ə│ W ║ | ║<br />
║ ->| ║ b |│ é {{R|´}}│ p &│ o œ│ è {{R|`}}║ {{R|ˆ}} {{R|ˇ}}│ v │ d ð│ l {{R|/}}│ j ij│ z ə│ w {{R|˘}}║ <-' ║<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ A Æ│ U Ù│ I {{R|˙}}│ E {{R|¤}}│ ? ¿║ C │ T Þ│ S │ R │ N Ñ│ M º│ Ç ║ ║<br />
║ CAPS ║ a æ│ u ù│ i {{R|¨}}│ e €│ , ’║ c ©│ t þ│ s ß│ r ®│ n ñ│ m {{R|¯}}│ ç {{R|¸}}║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : ·│ K {{R|˜}}║ ; │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ x \│ y {│ à }│ . …│ k ~║ ' ‘│ q {{R|°}}│ g {{R|µ}}│ h †│ f {{R|˛}}║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
║ ║ ║ ║ NBSPACE FINE-NBSPACE ║ ║ ║ ║ ║<br />
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ SPACE _ ║AltGr║ WinD ║WinM ║ Ctrl ║<br />
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩══════╝<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗<br />
│ # │ 1 │ 2 │ 3 │ 4 │ 5 ║ 6 │ 7 │ 8 │ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br />
│ $ │ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ │ + │ - │ / │ * │ = │ % ║ <-- ║<br />
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦═════╣<br />
║ |<- ║ B │ É │ P │ O │ È ║ ! │ V │ D │ L │ J │ Z │ W ║ | ║<br />
║ ->| ║ |│ {{R|´}}│ &│ œ│ {{R|`}}║ {{R|ˆ}} │ │ │ │ │ │ ║ <-' ║<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ A │ U │ I │ E │ ? ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║<br />
║ CAPS ║ æ│ ù│ {{R|¨}}│ €│ , ║ │ │ │ │ │ │ ║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : │ K ║ ; │ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║<br />
║ | ║ │ \│ {│ }│ . …│ ~║ ' │ │ │ │ ║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦═════╣<br />
║ ║ ║ ║ Espace insécable ║ ║ ║ ║ ║<br />
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ Espace _ ║AltGr║ WinD ║WinM ║Ctrl ║<br />
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩═════╝<br />
</center><br />
<br />
== Déroulement du vote ==<br />
Le vote se déroulera du 3 au 13 juillet.<br />
<br />
Vote condorcet:<br />
* pour les questions du type oui/non, donner un avis {{Pour|Enthousiaste}} ou {{Contre|Pas_emballé}}.<br />
* pour les questions avec plusieurs réponses proposés, classer les propositions par ordre de préférence, de la préférée à la pire (avec des ex-aequo).<br />
<br />
Exemple:<br />
* Quel est le parfum de glace officiel du bépo<br />
* Proposition 0: le projet ne prend pas parti sur cette question<br />
* Proposition 1: Vanille<br />
* Proposition 2: Citron<br />
* Proposition 3: Framboise<br />
<br />
Votes:<br />
* Toto: 2 > 3 > 1 > 0 (Toto préfère le citron, puis la framboise, puis la vanille)<br />
* Titi: 0 > 1 = 2 = 3 (Titi ne veut pas que le projet prenne position. Sinon, tout lui est égal)<br />
* Tata 2 = 3 > 0 > 1 (Tata préfère les deux sorbets à égalité, mais préfère ne pas avoir de parfum préféré plutôt que la vanille-qui-fait-grossir)<br />
<br />
== Propositions concernant le fonctionnement et l’avenir du projet ==<br />
=== Adoubement des modérateurs de la v1.0 ===<br />
Reconnaissance des quatre [[Modérateurs#le_groupe_V1|modérateurs]] auto-proclamés (sans récrimination aucune de la part des témoins ;o)).<br />
*Votez pour ou contre la proposition<br />
Modérateurs : {{Pour|Crako}}, {{Pour|gaetan}}, {{Neutre|Némolivier}}<br />
<br />
Utilisateurs : {{Pour|Galbolle}}, {{Neutre|YDB}}, {{Pour|Asr}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Pour|Flocondeneige}}, {{Pour|Fredb219}}, {{pour|tiot}}, {{contre|A2}} (obligé de voter contre sinon on va tomber en dictature, j'ai laissé ma place comme modo, ça serait bien de trouver un 5ème pour les votes… genre le mec à côté de moi là ->), {{Pour|Kazé}}, {{Pour|Guillaume}}, {{Neutre|Florian}}, {{Neutre|Tenoch}}, {{Pour|Rideĉjo}}, {{neutre|Pabix}}, {{neutre|Tohuvabohuo}}, {{pour|fredb}}<br />
<br />
=== bépow ===<br />
Possibilité offerte aux utilisateurs, en plus du bépo classique, d’un bépo international désigné sur le wiki sous le nom de [[Utilisateur:Kaze/Bépo-intl|bépo-intl ou bépow]]. Ceci permettrait de répondre à la demande — fréquente pour nos utilisateurs actuels, souvent informaticiens — de pouvoir écrire en anglais plus facilement. Par contre, le bépow pourrait nuire à la lisibilité du projet pour les nouveaux arrivants puisque ce pourrait être interprété comme une « dispersion ».<br />
<br />
Le but de cette version est qu’elle « colle » le plus possible à la version officielle du bépo pour que le passage de l’un à l’autre se fasse sans trop de heurts. Cette version n’est donc pas l’occasion de re-proposer des choses telles que le AltGr symétrique ou autres…<br />
<br />
* Votez pour ou contre la proposition suivante: le projet bépo soutient officiellement de la version bépo-intl et cherche à entretenir la compatibilité avec la version de base<br />
<br />
{{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|YDB}}, {{Pour|Asr}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Contre|Crako}}, {{Pour|Flocondeneige}}, {{Contre|gaetan}}, {{Contre|Fredb219}}, {{Contre|tiot}}, {{Contre|Skippy}} (pour citer Kazé : ''« je doute fortement qu'une disposition ergonomique limitée au français puisse susciter un engouement général »'' ; développons UNE version universelle), {{Pour|deadalnix}}, {{contre|A2}}, {{Pour|Kazé}}, {{Pour|Guillaume}}, {{Contre|Florian}} (tout comme Skippy), {{Pour|Némolivier}}, {{Neutre|Tenoch}}, {{neutre|Pabix}}, {{Pour|N.Brodu}}, {{pour|Tohuvabohuo}}, {{contre|fredb}} (idem Skippy)<br />
<br />
: J'ai peut-être mal compris l'objectif du Bépo, mais je ne crois pas que le but de la dispo soit d'être universelle — et quand bien même ce serait le cas, ça serait rigoureusement impossible à réaliser, surtout avec le placement actuel du W. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 6 juillet 2008 à 11:48 (CEST)<br />
<br />
=== Normalisation par niveaux ===<br />
Certains caractères présent sur le clavier, comme ¬, ſ et autres ne sont indispensables ni à la typographie d'une langue européenne, ni à l'usage informatique. Sans qu'il soit nécessaire de les retirer des pilotes, on pourrait envisager le système suivant : on normalise le bépo avec des emplacements vides là où sont actuellement ces caractères, mais en indiquant dans la norme que ce sont les caractères recommandés pour ces emplacements. Cela permet d'adapter le bépo à des usages pour lesquels des caractères non présents sur notre version du clavier seraient nécessaires.<br />
<br />
Ces propositions ne concernent que la démarche une fois la disposition finalisée. Elles ne préjugent pas du contenu de la disposition.<br />
<br />
*Proposition 0: Normaliser avec le même statut tous les caractères du clavier.<br />
*Proposition 1: Ne seraient normalisés que les caractères de la carte simplifiée, les autres caractères sont de simples recommandations (qui sont implémentées dans le driver officiel).<br />
*Proposition 2: proposition 1, et rétrograder au rang de recommandation les caractères de la 105ème touche {ê} ainsi que le comportement de caps-lock.<br />
<br />
; Votes<br />
* GalBolle : 2 > 1 > 0<br />
* YDB : 2 > 1 > 0<br />
* Asr : 2 > 1 > 0<br />
* Rogdham : 2 > 1 > 0<br />
* Crako : 2 > 1 > 0<br />
* Flocon : 1 = 2 > 0<br />
* gaetan : 0 > 1 > 2<br />
* Aldoo : 1 = 2 > 0<br />
* Fred : 1 = 2 > 0<br />
* tiot : 1 = 2 > 0<br />
* Skippy : 0 > 1 > 2<br />
* deadalnix : 1 = 2 > 0<br />
* A2 : 0 > 1 > 2<br />
* Kazé : 2 > 1 > 0<br />
* Florian : 0 > 1 > 2<br />
* Némolivier : 2 > 1 > 0<br />
* Tenoch : 0 > 1 = 2<br />
* Ng : 0 > 2 > 1<br />
* Rideĉjo : 1 > 2 > 0<br />
* Pabix : 0 > 1 = 2<br />
* Tohuvabohuo : 0 = 1 = 2<br />
* Fredb : 2 > 1 > 0<br />
: Non mais vous avez déjà vu des demi-pilotes de claviers ? d'autant que sous windows ce n'est plus très facile de bidouiller le pilote depuis que _ est sur espace. [[Utilisateur:A2|A2]]<br />
: La normalisation n’en serait que plus facile, non ? [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]]<br />
: Si c'est pour que chacun fasse sa propre sauce, à quoi bon un clavier normalisé ?? [Skippy] <br />
:: Je n’ai peut-être pas tout compris. Mais pour moi il s’agit de ne proposer que soit normalisé que la carte simplifiée, mais sans renier les autres caractères dans le pilote. En effet, des caractères comme la lettre morte grecque, ou le « \ » mort doivent être compliqué à normalisé : c’est nous qui les avons créés. Ils seraient des freins à la normalisation. De plus des personnes à qui on proposera un clavier bépo (avec tous les signes qu’il contient, seulement tous se feront pas partie de la norme) et qui ira modifier son clavier le ferait de toutes façon, qu’il y ait une norme ou pas. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]]<br />
<br />
== Propositions impactant la carte simplifiée ==<br />
<br />
=== Retour sur la « triangulaire » ===<br />
{{note|type=attention|Précision sur ce scrutin: comme la disposition avec X et À n'a pas été testée pendant un temps prolongé, si nous la choisissons, il est possible que l'on soit amenés à revenir dessus par un nouveau vote. C'est parfaitement normal, et ça nous permet de réparer une éventuelle erreur. Dans cette hypothèse, si nous étions amenés à choisir d'inverser X et À puis à regretter cette inversion, afin de gagner du temps, nous reviendrions à la disposition arrivée en deuxième position dans ce scrutin. Le vote Condorcet étant bien fait, ceci n'a aucune influence sur votre vote: c'est en classant les propositions dans l'ordre sincère de vos préférences que vous avez les meilleures chances d'obtenir le clavier de vos rêves.}}<br />
<br />
La récente triangulaire H/X/À ayant pour but de placer le H sous la main droite a amené son lot d'inconvénients, et nous sommes amenés à revoter.<br />
<br />
; Solutions possibles (voir les détails dans la suite) : classez les propositions suivantes par ordre de préférence:<br />
* Proposition 0: garder la disposition de À X et H telle que dans la 0.6.6<br />
* Proposition 1: retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.5.1<br />
* Proposition 2: retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.2.2.2<br />
* Proposition 3: inversion X/À<br />
<br />
; Votes<br />
* YDB : 2 > 1 > 3 > 0<br />
* Crako : 2 > 1 > 0 > 3<br />
* Asr : 0 > 3 > 1 > 2<br />
* GalBolle: 0 > 2 > 1 = 3<br />
* Flocondeneige : 0 > 3 > 1 > 2<br />
* gaetan : 1 > 2 > 3 > 0<br />
* Skippy : 0 > 3 > 1<br />
* Deadalnix 1 > 2 > 0 > 3<br />
* A2 : 3 > 0 > 2 > 1<br />
* Herisson : 1 > 0 > 2 > 3<br />
* Kazé : 3 > 0 > 2 > 1<br />
* Guillaume : 1 > 2 > 3 > 0<br />
* Florian : 1 > 3 > 0 > 2<br />
* Tenoch : 0 > 1 = 2 = 3<br />
* Némolivier : 0=3 > 1=2<br />
* Rogdham : 3 > 0 > 1 = 2<br />
* Rémi : 1 > 2 > 0 = 3<br />
* Laurent : 1 = 2 = 3 > 0<br />
* Pabix: 0 = 3 > 1 > 2<br />
* N.Brodu : 0 = 3 > 2 > 1<br />
* Tohuvabohuo : 3 > 0 > 1 > 2<br />
* Fredb : 3 > 1 > 2 > 0<br />
: que faire des votes des gens qui n'ont pas essayé ? [[Utilisateur:A2|A2]]<br />
:: j'ai tout testé, j'espère que c'est le cas de tout le monde… curieux que l'inversion X/À intéresse si peu de monde, les testeurs semblant tous d'accord sur le fait que ce soit mieux… [Florian]<br />
::: La question fondamentale c'est : H à droite et X à gauche, ou l'inverse ? L'inversion X/À ne fait que corriger partiellement les problèmes liés au placement du X à gauche (trigrammes -aux un poil plus faciles). Ce que je trouve « curieux », personnellement, c'est les votes où les options 0-3 et 1-2 ne sont pas groupées. [[Utilisateur:Kaze|Kazé]] 6 juillet 2008 à 10:59 (CEST)<br />
:: J'admets, je n'ai pas essayé, sauf de taper «&nbsp;aux&nbsp;» en version 0.6.6, et compte tenu du fait que c'est calamiteux et de la fréquence des terminaisons -aux et -ux en français, une autre solution me paraît souhaitable&nbsp;; je laisse le soin à ceux qui ont vraiment essayé de choisir laquelle (c'est ce qu'exprime mon vote). [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] 7 juillet 2008 à 12:56 (CEST)<br />
<br />
==== Détails des solutions possibles ====<br />
; Proposition 0: Ne rien changer<br />
<center><br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : ·│ K ˜║ ; │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ x \│ y {│ à }│ . …│ k ~║ ' ‘│ q °│ g µ│ h †│ f ˛║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
</center><br />
<br />
; Proposition 1: Retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.5.1<br />
<center><br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔══════╩════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ {{B|À}} │ Y │ {{B|H}} │ : │ K ║ ? │ Q │ G │ {{B|X}} │ F ║ ^ ║<br />
║ | ║ ê │ {{B|à}} \│ y {│ {{B|h}} }│ . …│ k ~║ ' │ q │ g │ {{B|x}} │ f ║ | ║<br />
╠══════╩╦══════╦═════╦═══════════════════════╦═══════╦══════╦═╩════╦══════╣<br />
</center><br />
<br />
; Proposition 2: Retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.2.2<br />
<center><br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔══════╩════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ {{B|À}} │ {{B|H}} │ {{B|Y}} │ : │ K ║ ? │ Q │ G │ {{B|X}} │ F ║ ^ ║<br />
║ | ║ ê │ {{B|à}} \│ {{B|h}} {│ {{B|y}} }│ . …│ k ~║ ' │ q │ g │ {{B|x}} │ f ║ | ║<br />
╠══════╩╦══════╦═════╦═══════════════════════╦═══════╦══════╦═╩════╦══════╣<br />
</center><br />
<br />
; Proposition 3: Inversion X/À<br />
<center><br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ À │ Y │ X │ : ·│ K ˜║ ; │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ‘│ q °│ g µ│ h †│ f ˛║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
</center><br />
<br />
=== Inversion ?/; ===<br />
<center><br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ A │ U │ I │ E │ {{B|;}} ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║<br />
║ CAPS ║ æ│ ù│ ¨│ €│ , ’║ │ │ │ │ │ │ ║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : │ K ║ {{B|?}} {{B|¿}}│ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║<br />
║ | ║ /│ \│ {│ }│ . …│ ~║ ' ‘│ │ │ │ ║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦═════╣<br />
</center><br />
[[Fr%C3%A9quence_des_caract%C3%A8res#Corpus_de_Thomas_Temp.C3.A9|Selon le corpus de Thomas Tempé]], les deux caractères « ? » et « ; » ont sensiblement la même fréquence en français, il n'y a donc pas de raison ergonomique de mettre « ? » en Maj+{,} ; ce placement est probablement un héritage de l'Azerty. Je pense que cette inversion permettrait d'avoir une meilleure cohérence pour la ponctuation :<br />
* le point-virgule au-dessus de la virgule, les deux points au-dessus du point ;<br />
* ./:/,/; sous la main gauche, !/? sous la main droite ; les ponctuations courantes restent avec les voyelles sous la main gauche, comme sur le Dvorak ;<br />
Notez que le placement de «;/:» en Maj + «,/.» est une amélioration adoptée par tous les layouts QWERTY/QWERTZ européens sur leur ancêtre américain. Cette inversion améliorerait la disposition pour deux catégories de personnes :<br />
* les nouveaux utilisateurs fr-dvorak-bepo : un peu de cohérence ne nuit pas à l'apprentissage…<br />
* les utilisateurs Vim : la virgule et le point-virgule étant utilisées pour un même mode de déplacement, il faut au minimum les avoir sous la même main, et idéalement sous le même doigt. Vu qu'on a doublé l'accent grave Ascii pour les utilisateurs Emacs, ça serait bien de penser aussi aux Vimistes.<br />
<br />
{{Pour|YDB}}, {{Contre|Asr}}, {{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Pour|Flocondeneige}}, {{Neutre|Crako}}, {{Pour|gaetan}}, {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|tiot}}, {{Pour|Fredb219}}, {{Pour|Skippy}}, {{Pour|A2}} (j’ai permutté depuis 2 semaines et vraiment ça ne change rien), {{Pour|Némolivier}} (comme A2), {{Pour|Kazé}}, {{Pour|Guillaume}}, {{Pour|Florian}}, {{Pour|Tenoch}}, [[Utilisateur:Laurent|{{Pour|Laurent}}]], {{Pour|Pabix}}, {{Pour|N.Brodu}}, {{Pour|Tohuvabohuo}} (On pourrait aussi déplacer « ‘ » en Shift + Alt Gr + « , », sur la même touche que « ’ ».), {{Pour|Lolando}}, {{pour|fredb}}<br />
<br />
: Tohuvabohuo : il y a un vote concernant les « ‘’ ». Qui les places sur une paire de touches côte à côte, ce qui est plus conforme aux règles du bépo.<br />
<br />
== Propositions sans impact sur la carte simplifiée ==<br />
<br />
=== Ajout de la virgule souscrite morte en AltGr+Maj.+{Ç} ===<br />
Contre-proposition : utiliser la [[Touches_mortes#Ogonek|touche morte ogonek]] pour la virgule souscrite. Ces deux diacritiques (virgule souscrite / ogonek) me semblent suffisamment proches pour ne pas nécessiter une touche morte supplémentaire. De plus, l'ogonek ne s'applique qu'aux voyelles, tandis que la virgule souscrite ne concerne que les consonnes :<br />
* Șș et Țț en Roumain (à ne pas confondre avec Şş et Ţţ qui sont des cédilles)<br />
* Ģģ Ķķ Ļļ Ņņ en Letton (faits habituellement avec la cédille morte, mais qu'on pourrait faire ''aussi'' avec l'ogonek)<br />
Avantage : pas de modification de la disposition, une mise à jour du pilote suffirait. <br />
:C'est effectivement possible, mais ça reste deux diacritiques différents. Et comme la position Shift + Alt Gr + {Ç} est libre, et que la virgule souscrite se rapproche plus de la cédille que de l'ogonek, il me semble adéquat de la placer là.<br />
:Quant aux Ģģ Ķķ Ļļ Ņņ du letton, on peut éventuellement les dupliquer sur la touche morte virgule souscrite en les laissant sur la cédille.<br />
<br />
*Proposition 0: ne rien changer<br />
*Proposition 1: ajouter la virgule souscrite morte en AltGr+Maj+{Ç}<br />
*Proposition 2: ajouter au comportement de l'ogonek mort la prise en charge de la virgule souscrite morte<br />
<br />
- YDB : 1 > 2 > 0 <br><br />
- Asr : 1 > 0 > 2 <br><br />
- GalBolle : 2 > 0 > 1 <br><br />
- Rogdham : 1 = 2 > 0 <br><br />
- Flocon : 1 = 2 > 0 <br><br />
- Crako : 1 > 0 > 2 <br><br />
- gaetan : 1 > 0 > 2 <br><br />
- A2 : 2 > 1+duplication sur la cédille > 1 > 0 <br><br />
- Némolivier : 1 > 2 > 0 <br><br />
- tiot : 1 > 0 > 2 <br><br />
- Kazé : 2 > 1 > 0 <br><br />
- [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] : 1 > 0 > 2 <br><br />
- Pabix : 2 > 1 > 0 <br/><br />
- N.Brodu : 2 > 1 > 0 <br><br />
- Tohuvabohuo : 1 > 2 > 0 <br><br />
- {{Neutre|Florian}} <br><br />
- Fredb : 2 = 1 > 0 <br><br />
<br />
:Une solution avec duplication sur la cédille aurait été bien [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 4 juillet 2008 à 11:35 (CEST)<br />
:: Je ne comprends pas le coup de la ''« duplication sur la cédille »'' : les Ģģ Ķķ Ļļ Ņņ sont déjà faisables avec la cédille morte (sans toucher au ~/.XCompose), les Șș et Țț ne peuvent pas être faits avec la cédille. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 6 juillet 2008 à 22:47 (CEST)<br />
::: Je voulais dire par là un « mix » entre 2 et 1. Certes, c’est « sale » mais ceux qui savent que la « tricherie » par l’ogonek est possible peuvent l’utiliser, et pour ceux qui ne le savent pas utilisent ce que dicte la logique : la cédille morte [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 7 juillet 2008 à 00:40 (CEST)<br />
<br />
=== Ajout du s long « ſ » et du ß capitale ===<br />
<br />
Mettre ſ en Shift + Alt Gr + {S}<br />
Mettre ſ en Shift + Alt Gr + {C}, ce qui permet de libérer Shift + Alt Gr + {S} pour le « ß » capitale (voir ci-dessous). <br />
Ajouter ẞ (U+1E9E, LATIN CAPITAL LETTER SHARP S) en Shift + Alt Gr + {S}.<br />
<br />
*Proposition 0: ne rien changer<br />
*Proposition 1: mettre ſ en Shift + Alt Gr + {S}<br />
*Proposition 2: mettre ſ en Shift + Alt Gr + {C}<br />
*Proposition 3: Ajouter ẞ (U+1E9E, LATIN CAPITAL LETTER SHARP S) en Shift + Alt Gr + {S}.<br />
*Proposition 4: Faire 2 et 3<br />
<br />
- YDB : 4 > 3 > 2 > 1 > 0 <br><br />
- Asr : 0 > 1 > 3 > 4 > 2<br><br />
- Rogdham : 4 > 3 > 2 > 1 > 0 <br><br />
- Crako : 4 > 3 > 1 > 0 > 2 (si on fait pas 3, 2 rime à rien...) <br><br />
- gaetan : 3 > 0 = 1 = 2 = 4 <br><br />
- tiot : 1 > 0 > 4 > 3 > 2 <br><br />
- Kazé : 0 > 1 = 2 = 3 = 4 <br><br />
- Tenoch : 4 > 3 > 2 > 1 > 0 <br><br />
- Tohuvabohuo : 4 > 3 > 1 > 2 = 0 <br><br />
- Fredb : 4 = 3 = 2 = 1 > 0 <br><br />
{{Neutre|Florian}}, {{Neutre|Némolivier}}, {{Neutre|Flocondeneige}}, {{Neutre|Pabix}}, {{Neutre|N.Brodu}}<br />
<br />
=== Ajout du « ™ » sur AltGr+Maj.+ R ===<br />
Si j’en crois wikipédia, le symbole « ™ » serait plus recommandé dans certain cas que le « ® » pour indiquer qu’une marque est [http://fr.wikipedia.org/wiki/Marque_déposée#Sigle_pour_montrer_qu.27une_marque_est_enregistr.C3.A9e enregistrée].<br />
<br />
Sous Linux / xkb ce caractère est nommé « trademark », ça fait un U+2122 dans la console. <br />
<br />
*Votez pour ou contre cet ajout<br />
{{Pour|Meyn}}, {{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|YDB}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Pour|Crako}}, {{Neutre|gaetan}}, {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|tiot}}, {{Pour|Skippy}}, {{pour|A2}}, {{pour|Guillaume}}, {{pour|Florian}}, {{Pour|Némolivier}}, {{Pour|Kazé™}}, {{Pour|Tenoch}}, {{Neutre|Flocondeneige}}, {{Pour|Pabix}}, {{Pour|Tohuvabohuo}}, {{Pour|Lolando}}, {{pour|fredb}}<br />
<br />
=== Ajout du « ≠ » en AltGr+{=} ===<br />
et déplacement du « ¬ » en AltGr+{6}, la place étant libre depuis la version 0.6.6 :<br />
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗<br />
║ 6 │ 7 │ 8 │ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br />
║ @ {{B|¬}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = {{B|≠}}│ % ║ <-- ║<br />
<br />
*Votez pour ou contre cet ajout<br />
{{Pour|Meyn}}, {{Pour|YDB}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Pour|Crako}}, {{Neutre|gaetan}}, {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|tiot}}, {{Pour|Skippy}}, {{neutre|A2}} (bof), {{Pour|Guillaume}}, {{Pour|Florian}}, {{Neutre|Némolivier}}, {{Pour|Kazé}}, {{Neutre|Flocondeneige}}, {{Pour|Ng}}, [[Utilisateur:Laurent|{{Pour|Laurent}}]], {{Pour|Pabix}}, {{Pour|N.Brodu}}, {{neutre|Tohuvabohuo}} (« ≠ » est déjà accessible par Alt Gr + {L} suivi de « = »), {{Pour|Lolando}}, {{pour|fredb}}<br />
<br />
=== Inverser tilde ascii et tilde morte ===<br />
<br />
L'idée est d'inverser la tilde morte avec la tilde non morte. Du point de vue de la charge mentale il est logique d'avoir le même comportement entre les touches mortes. Cependant, ~ mort ne fait pas partie de l'usage courant des francophones, tandis que ~ ascii est utile dans divers langages de programmations (perl, caml, C, C++ …) où il est fréquent qu'il précède des lettres sous la forme ~identifiant. (Le ~/ très utilisé sous Linux sera toujours accessible via {{R|~}}+/. Ce qui revient à faire exactement la même chose qu'avant l'inversion.)<br />
<br />
* Votez pour ou contre la proposition suivante: Inverser ~ morte et ~ ascii<br />
<br />
{{Contre|YDB}}, {{Contre|Asr}}, {{Contre|GalBolle}} (combien des partisans de l'inversion se servent de l'un ou l'autre des caractères ?), {{Neutre|Rogdham}}, {{Contre|Crako}}, {{Neutre|gaetan}}, {{Contre|Aldoo}}, {{Pour|tiot}}, {{pour|A2}} (on va le faire voter jusqu’à ce que ça passe comme r/n et f/j ?), {{Neutre|Guillaume}}, {{Contre|Florian}}, {{Pour|Némolivier}}, {{Pour|Kazé}}, {{Contre|Ng}} (ñ a déjà sa propre accessibilité, ce qui réduit l’intérêt de {{R|~}}), [[Utilisateur:Laurent|{{Contre|Laurent}}]], {{Contre|Pabix}}, {{Contre|N.Brodu}}, {{Pour|Tohuvabohuo}}, {{Contre|Fredb}}<br />
<br />
:combien des partisans de l'inversion se servent de l'un ou l'autre des caractères ?<br />
::Je me sers de {{R|~}} pour ñ et, occasionnellement, Ñ. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 06:54 (CEST)<br />
:on va le faire voter jusqu’à ce que ça passe comme r/n et f/j ?<br />
::Peut-être. Mais, encore une fois, c'est très mal parti. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 06:54 (CEST)<br />
:ñ a déjà sa propre accessibilité, ce qui réduit l’intérêt de {{R|~}})<br />
::En Alt Gr à la main droite ? Quelle bonne accessibilité !<br />
:::Ce que tu proposes (passer ~ en mort et l'utiliser pour ñ) provoquerait un Alt Gr main gauche (pour le ~) suivi du même emplacement main droite (le n) que le ñ actuel. En quoi est-ce mieux ? [[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 8 juillet 2008 à 09:50 (CEST)<br />
::Améliorer l'accessibilité de {{R|~}} permettrait de supprimer ñ et Ñ en faveur d'autres caractères.<br />
::De plus, {{R|~}} n'est pas utile qu'aux seuls hispanophones. Le portugais est plein de ãÃõÕ et ces caractères ne sont pas en accès direct.<br />
::[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 06:54 (CEST)<br />
:::C'est pour ça que la place logique d'un éventuel ~ mort en AltGr serait à droite pour aller avec les voyelles, le ñ étant précomposé. [[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 8 juillet 2008 à 09:50 (CEST)<br />
<br />
===Compositions avec la ~ morte===<br />
<br />
* Votez pour ou contre la proposition suivante: ajouter le ≃ en {{R|~}} + -, ≲ et ≳ en {{R|~}} + < et {{R|~}} + ><br />
{{Pour|YDB}}, {{Pour|Asr}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Neutre|gaetan}}, {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|Crako}}, {{Pour|tiot}}, {{Neutre|Guillaume}}, {{Pour|Florian}}, {{Neutre|Némolivier}} (marrant qu’en parallèle, on n’ai plus ≤ et ≥ :D), {{neutre|A2}} (oui j'allais ajouter la même remarque, c'est plutôt incohérent), {{Contre|Kazé}} (pour ≃ en {{R|~}}+{=}, contre ≲≳≈), {{Pour|Ng}} (mais il va falloir faire un effort pour recaser ≥ et ≤) {{Contre|Flocondeneige}} (comme Kazé, j'aurais plutôt mis ≃ en {{R|~}}+{=}), [[Utilisateur:Laurent|{{Neutre|Laurent}}]] (allez, j'écris un ≲ pour la première fois de ma vie (et j'ai fait des études scientifiques)&nbsp;; ≤ est bien plus utile), {{Neutre|N.Brodu}} (idem Laurent et les autres), {{Neutre|Tohuvabohuo}} (Ces caractères seraient plutôt du resort d’une touche Compose. Pour la 0.6.8, il faudrait faire des propositions concrètes pour caser une touche Compose et dresser une liste la plus exhaustive possible des caractères qu'elle devrait prendre en charge.), {{Neutre|Fredb}}<br />
<br />
* Votez pour ou contre la proposition suivante: ajouter le ≈ en {{R|~}} + = <br />
(attention au conflit avec ~= en C et en perl si la ~ morte passe en direct)<br />
{{Pour|YDB}}, {{Pour|Asr}} {{Neutre|GalBolle}} ({{Contre|GalBolle}} si ~ ascii et mortes sont inversées), {{Pour|Rogdham}}, {{Contre|gaetan}} (au cas où ~ ascii et mortes seraient inversées), {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|Crako}} ({{Contre|Crako}} si ~ ascii et mortes sont inversées), {{Pour|tiot}}, {{neutre|A2}}, {{Neutre|Guillaume}}, {{Pour|Florian}} (sinon contre comme GalBolle), {{Neutre|Némolivier}}, {{Contre|Kazé}}, {{Pour|Ng}}, {{Contre|Flocondeneige}}, [[Utilisateur:Laurent|{{Neutre|Laurent}}]] ([[Utilisateur:Laurent|{{Contre|Laurent}}]] si ~ ASCII et morte sont inversées&nbsp;; à noter que ≃ est la notation française correspondant à la notation anglo-saxonne ≈, et qu'en français ≈ recouvre une autre notion moins usitée), {{Neutre|N.Brodu}} (et {{Contre|contre}} si ~ mort/ascii sont inversées), {{Neutre|Tohuvabohuo}} (Ces caractères seraient plutôt du resort d’une touche Compose. Pour la 0.6.8, il faudrait faire des propositions concrètes pour caser une touche Compose et dresser une liste la plus exhaustive possible des caractères qu'elle devrait prendre en charge.), {{Pour|Fredb}} ({{Contre|Fredb}} si ~ ascii et mortes sont inversées)<br />
<br />
* Votez pour ou contre la proposition suivante: ajouter ¿ en {{R|~}} + ?, et ¡ en {{R|~}} + !<br />
{{Neutre|YDB}}, {{Neutre|Asr}}, {{Neutre|Rogdham}}, {{Contre|gaetan}}, {{Contre|Crako}}, {{Neutre|tiot}}, {{contre|A2}}, {{Neutre|Guillaume}}, {{Neutre|Florian}}, {{Contre|Némolivier}}, {{Neutre|Kazé}}, {{Contre|Ng}} (cela relève plus du bidouillage qu’autre chose.), {{Contre|Flocondeneige}} (je ne vois pas l'intérêt, alors que ces caractères sont accessibles à des endroits bien plus logiques), {{Contre|N.Brodu}} (= bidouille), {{Neutre|Tohuvabohuo}}, {{Contre|Fredb}}<br />
<br />
: Ng, Flocondeneige : l'intérêt de cette composition aurait été de faciliter l'accès à ¡¿ pour l'espagnol. Actuellement le « ¡ » se fait avec un Shift+AltGr+[Y], alors que le [Y] devrait être utilisé de la main droite ; le « ¿ » était sous la main gauche, mais avec l'inversion ;/? (que j'ai proposée…) il se retrouve lui aussi sous la main droite. Effectivement c'est de la bidouille, mais ça n'aurait gêné personne non plus : il ne s'agissait pas de remplacer les accès existants par une touche morte, mais uniquement de proposer une autre façon plus conforme « dactylo » pour produire ces deux caractères. J'utilise ça dans mon fichier ~/.XCompose depuis des années. ;-) [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 6 juillet 2008 à 16:44 (CEST)<br />
:: Je comprends la démarche mais on ne peut pas rendre une touche accessible à n’importe quel prix. S’il faut réfléchir à une meilleure place pour ¡ et ¿ autant que celle-ci soit cohérente avec le reste de la disposition. Enfin il me semble important d’éviter toute redondance des accès aux caractères. [[Utilisateur:Ng|Ng]]<br />
:::N'y a-t-il pas d'autres solutions, telles que dupliquer ¿ et ¡ respectivement en Alt Gr + {Ê} et Shift + Alt Gr + {Ê} ? [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 07:12 (CEST)<br />
:::: Ça serait possible, mais on perdrait en cohérence (encore que, ça supprimerait le doublon «/»). Pour des caractères peu fréquents comme ¡¿, je trouve quand même dommage de dupliquer les accès « directs », alors que le tilde mort serait, de toutes façons, très utile en espagnol.<br />
:::: Je préfèrerais une bidouille « invisible » comme cette composition en ~ plutôt que de modifier la carte. Ça n'est que mon avis, je suis peut-être le seul à écrire en espagnol ? [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 8 juillet 2008 à 10:04 (CEST)<br />
<br />
=== Passer les guillemets anglais « “ » et « ” » en AltGr+Maj.+« et AltGr+Maj.+» et ajouter le guillemet ouvrant allemand « „ » ===<br />
Et supprimer « ≤ » et « ≥ ». « “ » et « ” » sont aussi les guillemets de second niveau du français, par exemple : « Kazé dit “je ne sais pas” ». À ce titre, il serait d'autant plus cohérent d'avoir “” sur les mêmes touches que «». <br />
<br />
*Proposition 0 : ne rien faire.<br />
<br />
*Proposition 1 : ajouter le guillemet allemand ouvrant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|1}}, en déplaçant le demi-cadratin en {{ta|Altgr}}-{{t|$}} ; et ajouter le guillemet anglais ouvrant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|2}} ; ajouter le guillemet anglais fermant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|3}} ; enfin, « ¶ » passe en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|P}} ('''P'''aragraphe).<br />
<br />
<br> On aurait les guillemets allemands côte à côte et dans le bon ordre. C'est la solution qui donnerait la meilleure cohérence, les 6 guillemets doubles étant regroupés sur 3 touches.<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬<br />
│ # {{B|§}}│ 1 {{B|„}}│ 2 {{B|“}}│ 3 {{B|”}}│ 4 │ 5 ║<br />
│ $ {{B|–}}│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║<br />
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬<br />
║ |<- ║ B ¦│ É ˝│ P {{B|¶}}│ O Œ│ È ║<br />
║ ->| ║ b |│ é ´│ p &│ o œ│ è `║<br />
<br />
<br />
* Proposition 2 : ajouter le guillemet allemand ouvrant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|$}}, pour préserver le demi-cadratin ; « ¶ » passe en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|P}} ('''P'''aragraphe). Les guillemets anglais viennent en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|2}} et {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|3}}, échangés avec « ≤ » et « ≥ »<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬<br />
│ # {{B|„}}│ 1 –│ 2 {{B|“}}│ 3 {{B|”}}│ 4 │ 5 ║<br />
│ $ §│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║<br />
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬<br />
║ |<- ║ B ¦│ É ˝│ P {{B|¶}}│ O Œ│ È ║<br />
║ ->| ║ b |│ é ´│ p &│ o œ│ è `║<br />
<br />
{{note|type=attention|La proposition #1 a été corrigée suite à une erreur de copier/coller — vérifiez vos votes ! [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 3 juillet 2008 à 22:31 (CEST)}}<br />
<br />
- YDB : 1 > 2 > 0<br />
<br />
- Asr : 0 > 1 > 2<br />
<br />
- Rogdham : 1 > 2 > 0<br />
<br />
- gaetan : 1 > 0 > 2<br />
<br />
- tiot : 2 > 1 > 0 <br />
<br />
- A2 : 1 > 2 > 0 <br />
<br />
- Kazé : 2 > 1 > 0<br />
<br />
- Florian : 2 > 1 > 0<br />
<br />
- Némolivier : 2 = 1 > 0<br />
<br />
- Flocondeneige : 1 > 2 > 0<br />
<br />
- Ng : 1 > 0 > 2 (mais qu’advient-il de ≤ et ≥ ?)<br />
<br />
- N.Brodu : 0 > 1 > 2<br />
<br />
- Tohuvabohuo : 1 > 2 > 0<br />
<br />
- Fredb : 2 > 1 > 0<br />
<br />
:mais qu’advient-il de ≤ et ≥ ?<br />
::On les produirait par une touche Compose à ajouter. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 07:18 (CEST)<br />
::… ou on les déplacerait en Shift + Alt Gr + 4/5, mais à la version 0.6.8 puisqu’on ne l’a pas proposé avant le début des votes de la 0.6.7. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 07:28 (CEST)<br />
<br />
=== Ajouter les guillemets de second niveau anglais sur une paire de doigts ===<br />
En AltGr Maj {Y} et {À}. C’est la même paire de doigts que les autres guillemets.<br />
<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬<br />
║ ^ ║ Ê │ X │ Y {{B|‘}}│ À {{B|’}}│ : ·│ K ˜║<br />
║ | ║ ê /│ x \│ y {│ à }│ . …│ k ~║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧<br />
Si cette proposition est acceptée, je propose que le « ’ » reste à sa place actuelle sur {,} en tant qu’apostrophe typographique, mais que le {‘} ne reste pas sur {'} pour ne pas encombrer inutilement.<br />
<br />
* Proposition 0 : ne rien faire<br />
* Proposition 1 : ajouter ‘ en AltGr Maj {Y} et ’ en altGr Maj {À}<br />
* Proposition 2 : proposition 1, et supprimer ‘ de AltGr {'}<br />
<br />
- YDB : 2 > 1 > 0 <br><br />
- Asr : 0 > 1 > 2 <br><br />
- Rogdham : 1 > 2 > 0 <br><br />
- gaetan : 0 > 1 > 2 <br><br />
- tiot : 2 > 1 > 0 <br><br />
- A2 : 0 <br><br />
- Florian : 2 > 1 > 0 <br><br />
- Nemoliver : 2 > 1 > 0 <br><br />
- Kazé : 2 > 1 > 0 <br><br />
- Ng : 2 > 0 > 1 (le AltGr {'} est alors libre pour " qui nécessite moins de mouvement qu’en {"}, en plus d’être plus cohérent.) <br><br />
- N.Brodu : 2 > 1 > 0 <br><br />
- Tohuvabohuo : 0 > 2 > 1 <br><br />
<br />
== Propositions pas claires… refusées '''pour le moment'''. ''Cf'' la page de discussion. ==<br />
=== [[Discuter:Version_0.6.7#D.C3.A9placer_.25_en_shift|Mettre le % en Maj]] ===<br />
=== [[Discuter:Version_0.6.7#Ajout_de_touches_mortes_pour_l.27alphabet_phon.C3.A9tique_international| Ajout de touches mortes pour l'alphabet phonétique international]] ===<br />
À clarifier concernant la faisabilité.<br />
{{pour|A2}}<br />
<br />
=== [[Discuter:Version_0.6.7#Compose|Ajout d’une touche compose]] ===<br />
=== [[Discuter:Version_0.6.7#Ajouter_U.2B0309.2C_diacritique_crochet_en_chef| Ajouter U+0309, diacritique crochet en chef]] ===<br />
Proposition non signée, non justifiée et pas de proposition d’emplacement.<br />
=== [[Discuter:Version_0.6.7#Ajouter_U.2B031B.2C_diacritique_cornu|Ajouter U+031B, diacritique cornu]] ===<br />
Proposition non signée, non justifiée et pas de proposition d’emplacement.</div>
Fredb
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Version_1.0rc1&diff=8281
Version 1.0rc1
2008-07-08T08:53:16Z
<p>Fredb : /* Compositions avec la ~ morte */</p>
<hr />
<div>[[Version 0.6.6|Disposition 0.6.6]] de référence :<br />
<center><br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # ¶│ 1 –│ 2 ≤│ 3 ≥│ 4 “│ 5 ”║ 6 │ 7 °│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br />
│ $ §│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ │ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ¬│ % ‰║ <-- ║<br />
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣<br />
║ |<- ║ B ¦│ É {{R|˝}}│ P │ O Œ│ È `║ ! ¡│ V │ D Ð│ L │ J IJ│ Z Ə│ W ║ | ║<br />
║ ->| ║ b |│ é {{R|´}}│ p &│ o œ│ è {{R|`}}║ {{R|ˆ}} {{R|ˇ}}│ v │ d ð│ l {{R|/}}│ j ij│ z ə│ w {{R|˘}}║ <-' ║<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ A Æ│ U Ù│ I {{R|˙}}│ E {{R|¤}}│ ? ¿║ C │ T Þ│ S │ R │ N Ñ│ M º│ Ç ║ ║<br />
║ CAPS ║ a æ│ u ù│ i {{R|¨}}│ e €│ , ’║ c ©│ t þ│ s ß│ r ®│ n ñ│ m {{R|¯}}│ ç {{R|¸}}║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : ·│ K {{R|˜}}║ ; │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ x \│ y {│ à }│ . …│ k ~║ ' ‘│ q {{R|°}}│ g {{R|µ}}│ h †│ f {{R|˛}}║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
║ ║ ║ ║ NBSPACE FINE-NBSPACE ║ ║ ║ ║ ║<br />
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ SPACE _ ║AltGr║ WinD ║WinM ║ Ctrl ║<br />
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩══════╝<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗<br />
│ # │ 1 │ 2 │ 3 │ 4 │ 5 ║ 6 │ 7 │ 8 │ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br />
│ $ │ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ │ + │ - │ / │ * │ = │ % ║ <-- ║<br />
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦═════╣<br />
║ |<- ║ B │ É │ P │ O │ È ║ ! │ V │ D │ L │ J │ Z │ W ║ | ║<br />
║ ->| ║ |│ {{R|´}}│ &│ œ│ {{R|`}}║ {{R|ˆ}} │ │ │ │ │ │ ║ <-' ║<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ A │ U │ I │ E │ ? ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║<br />
║ CAPS ║ æ│ ù│ {{R|¨}}│ €│ , ║ │ │ │ │ │ │ ║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : │ K ║ ; │ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║<br />
║ | ║ │ \│ {│ }│ . …│ ~║ ' │ │ │ │ ║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦═════╣<br />
║ ║ ║ ║ Espace insécable ║ ║ ║ ║ ║<br />
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ Espace _ ║AltGr║ WinD ║WinM ║Ctrl ║<br />
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩═════╝<br />
</center><br />
<br />
== Déroulement du vote ==<br />
Le vote se déroulera du 3 au 13 juillet.<br />
<br />
Vote condorcet:<br />
* pour les questions du type oui/non, donner un avis {{Pour|Enthousiaste}} ou {{Contre|Pas_emballé}}.<br />
* pour les questions avec plusieurs réponses proposés, classer les propositions par ordre de préférence, de la préférée à la pire (avec des ex-aequo).<br />
<br />
Exemple:<br />
* Quel est le parfum de glace officiel du bépo<br />
* Proposition 0: le projet ne prend pas parti sur cette question<br />
* Proposition 1: Vanille<br />
* Proposition 2: Citron<br />
* Proposition 3: Framboise<br />
<br />
Votes:<br />
* Toto: 2 > 3 > 1 > 0 (Toto préfère le citron, puis la framboise, puis la vanille)<br />
* Titi: 0 > 1 = 2 = 3 (Titi ne veut pas que le projet prenne position. Sinon, tout lui est égal)<br />
* Tata 2 = 3 > 0 > 1 (Tata préfère les deux sorbets à égalité, mais préfère ne pas avoir de parfum préféré plutôt que la vanille-qui-fait-grossir)<br />
<br />
== Propositions concernant le fonctionnement et l’avenir du projet ==<br />
=== Adoubement des modérateurs de la v1.0 ===<br />
Reconnaissance des quatre [[Modérateurs#le_groupe_V1|modérateurs]] auto-proclamés (sans récrimination aucune de la part des témoins ;o)).<br />
*Votez pour ou contre la proposition<br />
Modérateurs : {{Pour|Crako}}, {{Pour|gaetan}}, {{Neutre|Némolivier}}<br />
<br />
Utilisateurs : {{Pour|Galbolle}}, {{Neutre|YDB}}, {{Pour|Asr}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Pour|Flocondeneige}}, {{Pour|Fredb219}}, {{pour|tiot}}, {{contre|A2}} (obligé de voter contre sinon on va tomber en dictature, j'ai laissé ma place comme modo, ça serait bien de trouver un 5ème pour les votes… genre le mec à côté de moi là ->), {{Pour|Kazé}}, {{Pour|Guillaume}}, {{Neutre|Florian}}, {{Neutre|Tenoch}}, {{Pour|Rideĉjo}}, {{neutre|Pabix}}, {{neutre|Tohuvabohuo}}, {{pour|fredb}}<br />
<br />
=== bépow ===<br />
Possibilité offerte aux utilisateurs, en plus du bépo classique, d’un bépo international désigné sur le wiki sous le nom de [[Utilisateur:Kaze/Bépo-intl|bépo-intl ou bépow]]. Ceci permettrait de répondre à la demande — fréquente pour nos utilisateurs actuels, souvent informaticiens — de pouvoir écrire en anglais plus facilement. Par contre, le bépow pourrait nuire à la lisibilité du projet pour les nouveaux arrivants puisque ce pourrait être interprété comme une « dispersion ».<br />
<br />
Le but de cette version est qu’elle « colle » le plus possible à la version officielle du bépo pour que le passage de l’un à l’autre se fasse sans trop de heurts. Cette version n’est donc pas l’occasion de re-proposer des choses telles que le AltGr symétrique ou autres…<br />
<br />
* Votez pour ou contre la proposition suivante: le projet bépo soutient officiellement de la version bépo-intl et cherche à entretenir la compatibilité avec la version de base<br />
<br />
{{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|YDB}}, {{Pour|Asr}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Contre|Crako}}, {{Pour|Flocondeneige}}, {{Contre|gaetan}}, {{Contre|Fredb219}}, {{Contre|tiot}}, {{Contre|Skippy}} (pour citer Kazé : ''« je doute fortement qu'une disposition ergonomique limitée au français puisse susciter un engouement général »'' ; développons UNE version universelle), {{Pour|deadalnix}}, {{contre|A2}}, {{Pour|Kazé}}, {{Pour|Guillaume}}, {{Contre|Florian}} (tout comme Skippy), {{Pour|Némolivier}}, {{Neutre|Tenoch}}, {{neutre|Pabix}}, {{Pour|N.Brodu}}, {{pour|Tohuvabohuo}}, {{contre|fredb}} (idem Skippy)<br />
<br />
: J'ai peut-être mal compris l'objectif du Bépo, mais je ne crois pas que le but de la dispo soit d'être universelle — et quand bien même ce serait le cas, ça serait rigoureusement impossible à réaliser, surtout avec le placement actuel du W. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 6 juillet 2008 à 11:48 (CEST)<br />
<br />
=== Normalisation par niveaux ===<br />
Certains caractères présent sur le clavier, comme ¬, ſ et autres ne sont indispensables ni à la typographie d'une langue européenne, ni à l'usage informatique. Sans qu'il soit nécessaire de les retirer des pilotes, on pourrait envisager le système suivant : on normalise le bépo avec des emplacements vides là où sont actuellement ces caractères, mais en indiquant dans la norme que ce sont les caractères recommandés pour ces emplacements. Cela permet d'adapter le bépo à des usages pour lesquels des caractères non présents sur notre version du clavier seraient nécessaires.<br />
<br />
Ces propositions ne concernent que la démarche une fois la disposition finalisée. Elles ne préjugent pas du contenu de la disposition.<br />
<br />
*Proposition 0: Normaliser avec le même statut tous les caractères du clavier.<br />
*Proposition 1: Ne seraient normalisés que les caractères de la carte simplifiée, les autres caractères sont de simples recommandations (qui sont implémentées dans le driver officiel).<br />
*Proposition 2: proposition 1, et rétrograder au rang de recommandation les caractères de la 105ème touche {ê} ainsi que le comportement de caps-lock.<br />
<br />
; Votes<br />
* GalBolle : 2 > 1 > 0<br />
* YDB : 2 > 1 > 0<br />
* Asr : 2 > 1 > 0<br />
* Rogdham : 2 > 1 > 0<br />
* Crako : 2 > 1 > 0<br />
* Flocon : 1 = 2 > 0<br />
* gaetan : 0 > 1 > 2<br />
* Aldoo : 1 = 2 > 0<br />
* Fred : 1 = 2 > 0<br />
* tiot : 1 = 2 > 0<br />
* Skippy : 0 > 1 > 2<br />
* deadalnix : 1 = 2 > 0<br />
* A2 : 0 > 1 > 2<br />
* Kazé : 2 > 1 > 0<br />
* Florian : 0 > 1 > 2<br />
* Némolivier : 2 > 1 > 0<br />
* Tenoch : 0 > 1 = 2<br />
* Ng : 0 > 2 > 1<br />
* Rideĉjo : 1 > 2 > 0<br />
* Pabix : 0 > 1 = 2<br />
* Tohuvabohuo : 0 = 1 = 2<br />
* Fredb : 2 > 1 > 0<br />
: Non mais vous avez déjà vu des demi-pilotes de claviers ? d'autant que sous windows ce n'est plus très facile de bidouiller le pilote depuis que _ est sur espace. [[Utilisateur:A2|A2]]<br />
: La normalisation n’en serait que plus facile, non ? [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]]<br />
: Si c'est pour que chacun fasse sa propre sauce, à quoi bon un clavier normalisé ?? [Skippy] <br />
:: Je n’ai peut-être pas tout compris. Mais pour moi il s’agit de ne proposer que soit normalisé que la carte simplifiée, mais sans renier les autres caractères dans le pilote. En effet, des caractères comme la lettre morte grecque, ou le « \ » mort doivent être compliqué à normalisé : c’est nous qui les avons créés. Ils seraient des freins à la normalisation. De plus des personnes à qui on proposera un clavier bépo (avec tous les signes qu’il contient, seulement tous se feront pas partie de la norme) et qui ira modifier son clavier le ferait de toutes façon, qu’il y ait une norme ou pas. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]]<br />
<br />
== Propositions impactant la carte simplifiée ==<br />
<br />
=== Retour sur la « triangulaire » ===<br />
{{note|type=attention|Précision sur ce scrutin: comme la disposition avec X et À n'a pas été testée pendant un temps prolongé, si nous la choisissons, il est possible que l'on soit amenés à revenir dessus par un nouveau vote. C'est parfaitement normal, et ça nous permet de réparer une éventuelle erreur. Dans cette hypothèse, si nous étions amenés à choisir d'inverser X et À puis à regretter cette inversion, afin de gagner du temps, nous reviendrions à la disposition arrivée en deuxième position dans ce scrutin. Le vote Condorcet étant bien fait, ceci n'a aucune influence sur votre vote: c'est en classant les propositions dans l'ordre sincère de vos préférences que vous avez les meilleures chances d'obtenir le clavier de vos rêves.}}<br />
<br />
La récente triangulaire H/X/À ayant pour but de placer le H sous la main droite a amené son lot d'inconvénients, et nous sommes amenés à revoter.<br />
<br />
; Solutions possibles (voir les détails dans la suite) : classez les propositions suivantes par ordre de préférence:<br />
* Proposition 0: garder la disposition de À X et H telle que dans la 0.6.6<br />
* Proposition 1: retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.5.1<br />
* Proposition 2: retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.2.2.2<br />
* Proposition 3: inversion X/À<br />
<br />
; Votes<br />
* YDB : 2 > 1 > 3 > 0<br />
* Crako : 2 > 1 > 0 > 3<br />
* Asr : 0 > 3 > 1 > 2<br />
* GalBolle: 0 > 2 > 1 = 3<br />
* Flocondeneige : 0 > 3 > 1 > 2<br />
* gaetan : 1 > 2 > 3 > 0<br />
* Skippy : 0 > 3 > 1<br />
* Deadalnix 1 > 2 > 0 > 3<br />
* A2 : 3 > 0 > 2 > 1<br />
* Herisson : 1 > 0 > 2 > 3<br />
* Kazé : 3 > 0 > 2 > 1<br />
* Guillaume : 1 > 2 > 3 > 0<br />
* Florian : 1 > 3 > 0 > 2<br />
* Tenoch : 0 > 1 = 2 = 3<br />
* Némolivier : 0=3 > 1=2<br />
* Rogdham : 3 > 0 > 1 = 2<br />
* Rémi : 1 > 2 > 0 = 3<br />
* Laurent : 1 = 2 = 3 > 0<br />
* Pabix: 0 = 3 > 1 > 2<br />
* N.Brodu : 0 = 3 > 2 > 1<br />
* Tohuvabohuo : 3 > 0 > 1 > 2<br />
* Fredb : 3 > 1 > 2 > 0<br />
: que faire des votes des gens qui n'ont pas essayé ? [[Utilisateur:A2|A2]]<br />
:: j'ai tout testé, j'espère que c'est le cas de tout le monde… curieux que l'inversion X/À intéresse si peu de monde, les testeurs semblant tous d'accord sur le fait que ce soit mieux… [Florian]<br />
::: La question fondamentale c'est : H à droite et X à gauche, ou l'inverse ? L'inversion X/À ne fait que corriger partiellement les problèmes liés au placement du X à gauche (trigrammes -aux un poil plus faciles). Ce que je trouve « curieux », personnellement, c'est les votes où les options 0-3 et 1-2 ne sont pas groupées. [[Utilisateur:Kaze|Kazé]] 6 juillet 2008 à 10:59 (CEST)<br />
:: J'admets, je n'ai pas essayé, sauf de taper «&nbsp;aux&nbsp;» en version 0.6.6, et compte tenu du fait que c'est calamiteux et de la fréquence des terminaisons -aux et -ux en français, une autre solution me paraît souhaitable&nbsp;; je laisse le soin à ceux qui ont vraiment essayé de choisir laquelle (c'est ce qu'exprime mon vote). [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] 7 juillet 2008 à 12:56 (CEST)<br />
<br />
==== Détails des solutions possibles ====<br />
; Proposition 0: Ne rien changer<br />
<center><br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : ·│ K ˜║ ; │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ x \│ y {│ à }│ . …│ k ~║ ' ‘│ q °│ g µ│ h †│ f ˛║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
</center><br />
<br />
; Proposition 1: Retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.5.1<br />
<center><br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔══════╩════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ {{B|À}} │ Y │ {{B|H}} │ : │ K ║ ? │ Q │ G │ {{B|X}} │ F ║ ^ ║<br />
║ | ║ ê │ {{B|à}} \│ y {│ {{B|h}} }│ . …│ k ~║ ' │ q │ g │ {{B|x}} │ f ║ | ║<br />
╠══════╩╦══════╦═════╦═══════════════════════╦═══════╦══════╦═╩════╦══════╣<br />
</center><br />
<br />
; Proposition 2: Retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.2.2<br />
<center><br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔══════╩════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ {{B|À}} │ {{B|H}} │ {{B|Y}} │ : │ K ║ ? │ Q │ G │ {{B|X}} │ F ║ ^ ║<br />
║ | ║ ê │ {{B|à}} \│ {{B|h}} {│ {{B|y}} }│ . …│ k ~║ ' │ q │ g │ {{B|x}} │ f ║ | ║<br />
╠══════╩╦══════╦═════╦═══════════════════════╦═══════╦══════╦═╩════╦══════╣<br />
</center><br />
<br />
; Proposition 3: Inversion X/À<br />
<center><br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ À │ Y │ X │ : ·│ K ˜║ ; │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ‘│ q °│ g µ│ h †│ f ˛║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
</center><br />
<br />
=== Inversion ?/; ===<br />
<center><br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ A │ U │ I │ E │ {{B|;}} ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║<br />
║ CAPS ║ æ│ ù│ ¨│ €│ , ’║ │ │ │ │ │ │ ║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : │ K ║ {{B|?}} {{B|¿}}│ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║<br />
║ | ║ /│ \│ {│ }│ . …│ ~║ ' ‘│ │ │ │ ║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦═════╣<br />
</center><br />
[[Fr%C3%A9quence_des_caract%C3%A8res#Corpus_de_Thomas_Temp.C3.A9|Selon le corpus de Thomas Tempé]], les deux caractères « ? » et « ; » ont sensiblement la même fréquence en français, il n'y a donc pas de raison ergonomique de mettre « ? » en Maj+{,} ; ce placement est probablement un héritage de l'Azerty. Je pense que cette inversion permettrait d'avoir une meilleure cohérence pour la ponctuation :<br />
* le point-virgule au-dessus de la virgule, les deux points au-dessus du point ;<br />
* ./:/,/; sous la main gauche, !/? sous la main droite ; les ponctuations courantes restent avec les voyelles sous la main gauche, comme sur le Dvorak ;<br />
Notez que le placement de «;/:» en Maj + «,/.» est une amélioration adoptée par tous les layouts QWERTY/QWERTZ européens sur leur ancêtre américain. Cette inversion améliorerait la disposition pour deux catégories de personnes :<br />
* les nouveaux utilisateurs fr-dvorak-bepo : un peu de cohérence ne nuit pas à l'apprentissage…<br />
* les utilisateurs Vim : la virgule et le point-virgule étant utilisées pour un même mode de déplacement, il faut au minimum les avoir sous la même main, et idéalement sous le même doigt. Vu qu'on a doublé l'accent grave Ascii pour les utilisateurs Emacs, ça serait bien de penser aussi aux Vimistes.<br />
<br />
{{Pour|YDB}}, {{Contre|Asr}}, {{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Pour|Flocondeneige}}, {{Neutre|Crako}}, {{Pour|gaetan}}, {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|tiot}}, {{Pour|Fredb219}}, {{Pour|Skippy}}, {{Pour|A2}} (j’ai permutté depuis 2 semaines et vraiment ça ne change rien), {{Pour|Némolivier}} (comme A2), {{Pour|Kazé}}, {{Pour|Guillaume}}, {{Pour|Florian}}, {{Pour|Tenoch}}, [[Utilisateur:Laurent|{{Pour|Laurent}}]], {{Pour|Pabix}}, {{Pour|N.Brodu}}, {{Pour|Tohuvabohuo}} (On pourrait aussi déplacer « ‘ » en Shift + Alt Gr + « , », sur la même touche que « ’ ».), {{Pour|Lolando}}, {{pour|fredb}}<br />
<br />
: Tohuvabohuo : il y a un vote concernant les « ‘’ ». Qui les places sur une paire de touches côte à côte, ce qui est plus conforme aux règles du bépo.<br />
<br />
== Propositions sans impact sur la carte simplifiée ==<br />
<br />
=== Ajout de la virgule souscrite morte en AltGr+Maj.+{Ç} ===<br />
Contre-proposition : utiliser la [[Touches_mortes#Ogonek|touche morte ogonek]] pour la virgule souscrite. Ces deux diacritiques (virgule souscrite / ogonek) me semblent suffisamment proches pour ne pas nécessiter une touche morte supplémentaire. De plus, l'ogonek ne s'applique qu'aux voyelles, tandis que la virgule souscrite ne concerne que les consonnes :<br />
* Șș et Țț en Roumain (à ne pas confondre avec Şş et Ţţ qui sont des cédilles)<br />
* Ģģ Ķķ Ļļ Ņņ en Letton (faits habituellement avec la cédille morte, mais qu'on pourrait faire ''aussi'' avec l'ogonek)<br />
Avantage : pas de modification de la disposition, une mise à jour du pilote suffirait. <br />
:C'est effectivement possible, mais ça reste deux diacritiques différents. Et comme la position Shift + Alt Gr + {Ç} est libre, et que la virgule souscrite se rapproche plus de la cédille que de l'ogonek, il me semble adéquat de la placer là.<br />
:Quant aux Ģģ Ķķ Ļļ Ņņ du letton, on peut éventuellement les dupliquer sur la touche morte virgule souscrite en les laissant sur la cédille.<br />
<br />
*Proposition 0: ne rien changer<br />
*Proposition 1: ajouter la virgule souscrite morte en AltGr+Maj+{Ç}<br />
*Proposition 2: ajouter au comportement de l'ogonek mort la prise en charge de la virgule souscrite morte<br />
<br />
- YDB : 1 > 2 > 0 <br><br />
- Asr : 1 > 0 > 2 <br><br />
- GalBolle : 2 > 0 > 1 <br><br />
- Rogdham : 1 = 2 > 0 <br><br />
- Flocon : 1 = 2 > 0 <br><br />
- Crako : 1 > 0 > 2 <br><br />
- gaetan : 1 > 0 > 2 <br><br />
- A2 : 2 > 1+duplication sur la cédille > 1 > 0 <br><br />
- Némolivier : 1 > 2 > 0 <br><br />
- tiot : 1 > 0 > 2 <br><br />
- Kazé : 2 > 1 > 0 <br><br />
- [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] : 1 > 0 > 2 <br><br />
- Pabix : 2 > 1 > 0 <br/><br />
- N.Brodu : 2 > 1 > 0 <br><br />
- Tohuvabohuo : 1 > 2 > 0 <br><br />
- {{Neutre|Florian}} <br><br />
- Fredb : 2 = 1 > 0 <br><br />
<br />
:Une solution avec duplication sur la cédille aurait été bien [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 4 juillet 2008 à 11:35 (CEST)<br />
:: Je ne comprends pas le coup de la ''« duplication sur la cédille »'' : les Ģģ Ķķ Ļļ Ņņ sont déjà faisables avec la cédille morte (sans toucher au ~/.XCompose), les Șș et Țț ne peuvent pas être faits avec la cédille. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 6 juillet 2008 à 22:47 (CEST)<br />
::: Je voulais dire par là un « mix » entre 2 et 1. Certes, c’est « sale » mais ceux qui savent que la « tricherie » par l’ogonek est possible peuvent l’utiliser, et pour ceux qui ne le savent pas utilisent ce que dicte la logique : la cédille morte [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 7 juillet 2008 à 00:40 (CEST)<br />
<br />
=== Ajout du s long « ſ » et du ß capitale ===<br />
<br />
Mettre ſ en Shift + Alt Gr + {S}<br />
Mettre ſ en Shift + Alt Gr + {C}, ce qui permet de libérer Shift + Alt Gr + {S} pour le « ß » capitale (voir ci-dessous). <br />
Ajouter ẞ (U+1E9E, LATIN CAPITAL LETTER SHARP S) en Shift + Alt Gr + {S}.<br />
<br />
*Proposition 0: ne rien changer<br />
*Proposition 1: mettre ſ en Shift + Alt Gr + {S}<br />
*Proposition 2: mettre ſ en Shift + Alt Gr + {C}<br />
*Proposition 3: Ajouter ẞ (U+1E9E, LATIN CAPITAL LETTER SHARP S) en Shift + Alt Gr + {S}.<br />
*Proposition 4: Faire 2 et 3<br />
<br />
- YDB : 4 > 3 > 2 > 1 > 0 <br><br />
- Asr : 0 > 1 > 3 > 4 > 2<br><br />
- Rogdham : 4 > 3 > 2 > 1 > 0 <br><br />
- Crako : 4 > 3 > 1 > 0 > 2 (si on fait pas 3, 2 rime à rien...) <br><br />
- gaetan : 3 > 0 = 1 = 2 = 4 <br><br />
- tiot : 1 > 0 > 4 > 3 > 2 <br><br />
- Kazé : 0 > 1 = 2 = 3 = 4 <br><br />
- Tenoch : 4 > 3 > 2 > 1 > 0 <br><br />
- Tohuvabohuo : 4 > 3 > 1 > 2 = 0 <br><br />
- Fredb : 4 = 3 = 2 = 1 > 0 <br><br />
{{Neutre|Florian}}, {{Neutre|Némolivier}}, {{Neutre|Flocondeneige}}, {{Neutre|Pabix}}, {{Neutre|N.Brodu}}<br />
<br />
=== Ajout du « ™ » sur AltGr+Maj.+ R ===<br />
Si j’en crois wikipédia, le symbole « ™ » serait plus recommandé dans certain cas que le « ® » pour indiquer qu’une marque est [http://fr.wikipedia.org/wiki/Marque_déposée#Sigle_pour_montrer_qu.27une_marque_est_enregistr.C3.A9e enregistrée].<br />
<br />
Sous Linux / xkb ce caractère est nommé « trademark », ça fait un U+2122 dans la console. <br />
<br />
*Votez pour ou contre cet ajout<br />
{{Pour|Meyn}}, {{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|YDB}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Pour|Crako}}, {{Neutre|gaetan}}, {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|tiot}}, {{Pour|Skippy}}, {{pour|A2}}, {{pour|Guillaume}}, {{pour|Florian}}, {{Pour|Némolivier}}, {{Pour|Kazé™}}, {{Pour|Tenoch}}, {{Neutre|Flocondeneige}}, {{Pour|Pabix}}, {{Pour|Tohuvabohuo}}, {{Pour|Lolando}}, {{pour|fredb}}<br />
<br />
=== Ajout du « ≠ » en AltGr+{=} ===<br />
et déplacement du « ¬ » en AltGr+{6}, la place étant libre depuis la version 0.6.6 :<br />
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗<br />
║ 6 │ 7 │ 8 │ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br />
║ @ {{B|¬}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = {{B|≠}}│ % ║ <-- ║<br />
<br />
*Votez pour ou contre cet ajout<br />
{{Pour|Meyn}}, {{Pour|YDB}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Pour|Crako}}, {{Neutre|gaetan}}, {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|tiot}}, {{Pour|Skippy}}, {{neutre|A2}} (bof), {{Pour|Guillaume}}, {{Pour|Florian}}, {{Neutre|Némolivier}}, {{Pour|Kazé}}, {{Neutre|Flocondeneige}}, {{Pour|Ng}}, [[Utilisateur:Laurent|{{Pour|Laurent}}]], {{Pour|Pabix}}, {{Pour|N.Brodu}}, {{neutre|Tohuvabohuo}} (« ≠ » est déjà accessible par Alt Gr + {L} suivi de « = »), {{Pour|Lolando}}, {{pour|fredb}}<br />
<br />
=== Inverser tilde ascii et tilde morte ===<br />
<br />
L'idée est d'inverser la tilde morte avec la tilde non morte. Du point de vue de la charge mentale il est logique d'avoir le même comportement entre les touches mortes. Cependant, ~ mort ne fait pas partie de l'usage courant des francophones, tandis que ~ ascii est utile dans divers langages de programmations (perl, caml, C, C++ …) où il est fréquent qu'il précède des lettres sous la forme ~identifiant. (Le ~/ très utilisé sous Linux sera toujours accessible via {{R|~}}+/. Ce qui revient à faire exactement la même chose qu'avant l'inversion.)<br />
<br />
* Votez pour ou contre la proposition suivante: Inverser ~ morte et ~ ascii<br />
<br />
{{Contre|YDB}}, {{Contre|Asr}}, {{Contre|GalBolle}} (combien des partisans de l'inversion se servent de l'un ou l'autre des caractères ?), {{Neutre|Rogdham}}, {{Contre|Crako}}, {{Neutre|gaetan}}, {{Contre|Aldoo}}, {{Pour|tiot}}, {{pour|A2}} (on va le faire voter jusqu’à ce que ça passe comme r/n et f/j ?), {{Neutre|Guillaume}}, {{Contre|Florian}}, {{Pour|Némolivier}}, {{Pour|Kazé}}, {{Contre|Ng}} (ñ a déjà sa propre accessibilité, ce qui réduit l’intérêt de {{R|~}}), [[Utilisateur:Laurent|{{Contre|Laurent}}]], {{Contre|Pabix}}, {{Contre|N.Brodu}}, {{Pour|Tohuvabohuo}}, {{Contre|Fredb}}<br />
<br />
:combien des partisans de l'inversion se servent de l'un ou l'autre des caractères ?<br />
::Je me sers de {{R|~}} pour ñ et, occasionnellement, Ñ. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 06:54 (CEST)<br />
:on va le faire voter jusqu’à ce que ça passe comme r/n et f/j ?<br />
::Peut-être. Mais, encore une fois, c'est très mal parti. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 06:54 (CEST)<br />
:ñ a déjà sa propre accessibilité, ce qui réduit l’intérêt de {{R|~}})<br />
::En Alt Gr à la main droite ? Quelle bonne accessibilité !<br />
:::Ce que tu proposes (passer ~ en mort et l'utiliser pour ñ) provoquerait un Alt Gr main gauche (pour le ~) suivi du même emplacement main droite (le n) que le ñ actuel. En quoi est-ce mieux ? [[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 8 juillet 2008 à 09:50 (CEST)<br />
::Améliorer l'accessibilité de {{R|~}} permettrait de supprimer ñ et Ñ en faveur d'autres caractères.<br />
::De plus, {{R|~}} n'est pas utile qu'aux seuls hispanophones. Le portugais est plein de ãÃõÕ et ces caractères ne sont pas en accès direct.<br />
::[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 06:54 (CEST)<br />
:::C'est pour ça que la place logique d'un éventuel ~ mort en AltGr serait à droite pour aller avec les voyelles, le ñ étant précomposé. [[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 8 juillet 2008 à 09:50 (CEST)<br />
<br />
===Compositions avec la ~ morte===<br />
<br />
* Votez pour ou contre la proposition suivante: ajouter le ≃ en {{R|~}} + -, ≲ et ≳ en {{R|~}} + < et {{R|~}} + ><br />
{{Pour|YDB}}, {{Pour|Asr}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Neutre|gaetan}}, {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|Crako}}, {{Pour|tiot}}, {{Neutre|Guillaume}}, {{Pour|Florian}}, {{Neutre|Némolivier}} (marrant qu’en parallèle, on n’ai plus ≤ et ≥ :D), {{neutre|A2}} (oui j'allais ajouter la même remarque, c'est plutôt incohérent), {{Contre|Kazé}} (pour ≃ en {{R|~}}+{=}, contre ≲≳≈), {{Pour|Ng}} (mais il va falloir faire un effort pour recaser ≥ et ≤) {{Contre|Flocondeneige}} (comme Kazé, j'aurais plutôt mis ≃ en {{R|~}}+{=}), [[Utilisateur:Laurent|{{Neutre|Laurent}}]] (allez, j'écris un ≲ pour la première fois de ma vie (et j'ai fait des études scientifiques)&nbsp;; ≤ est bien plus utile), {{Neutre|N.Brodu}} (idem Laurent et les autres), {{Neutre|Tohuvabohuo}} (Ces caractères seraient plutôt du resort d’une touche Compose. Pour la 0.6.8, il faudrait faire des propositions concrètes pour caser une touche Compose et dresser une liste la plus exhaustive possible des caractères qu'elle devrait prendre en charge.), {{Neutre|Fredb}}<br />
<br />
* Votez pour ou contre la proposition suivante: ajouter le ≈ en {{R|~}} + = <br />
(attention au conflit avec ~= en C et en perl si la ~ morte passe en direct)<br />
{{Pour|YDB}}, {{Pour|Asr}} {{Neutre|GalBolle}} ({{Contre|GalBolle}} si ~ ascii et mortes sont inversées), {{Pour|Rogdham}}, {{Contre|gaetan}} (au cas où ~ ascii et mortes seraient inversées), {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|Crako}} ({{Contre|Crako}} si ~ ascii et mortes sont inversées), {{Pour|tiot}}, {{neutre|A2}}, {{Neutre|Guillaume}}, {{Pour|Florian}} (sinon contre comme GalBolle), {{Neutre|Némolivier}}, {{Contre|Kazé}}, {{Pour|Ng}}, {{Contre|Flocondeneige}}, [[Utilisateur:Laurent|{{Neutre|Laurent}}]] ([[Utilisateur:Laurent|{{Contre|Laurent}}]] si ~ ASCII et morte sont inversées&nbsp;; à noter que ≃ est la notation française correspondant à la notation anglo-saxonne ≈, et qu'en français ≈ recouvre une autre notion moins usitée), {{Neutre|N.Brodu}} (et {{Contre|contre}} si ~ mort/ascii sont inversées), {{Neutre|Tohuvabohuo}} (Ces caractères seraient plutôt du resort d’une touche Compose. Pour la 0.6.8, il faudrait faire des propositions concrètes pour caser une touche Compose et dresser une liste la plus exhaustive possible des caractères qu'elle devrait prendre en charge.), {{Pour|Fredb}} ({{Contre|Fredb}} si ~ ascii et mortes sont inversées)<br />
<br />
* Votez pour ou contre la proposition suivante: ajouter ¿ en {{R|~}} + ?, et ¡ en {{R|~}} + !<br />
{{Neutre|YDB}}, {{Neutre|Asr}}, {{Neutre|Rogdham}}, {{Contre|gaetan}}, {{Contre|Crako}}, {{Neutre|tiot}}, {{contre|A2}}, {{Neutre|Guillaume}}, {{Neutre|Florian}}, {{Contre|Némolivier}}, {{Neutre|Kazé}}, {{Contre|Ng}} (cela relève plus du bidouillage qu’autre chose.), {{Contre|Flocondeneige}} (je ne vois pas l'intérêt, alors que ces caractères sont accessibles à des endroits bien plus logiques), {{Contre|N.Brodu}} (= bidouille), {{Neutre|Tohuvabohuo}}, {{Contre|Fredb}}<br />
<br />
: Ng, Flocondeneige : l'intérêt de cette composition aurait été de faciliter l'accès à ¡¿ pour l'espagnol. Actuellement le « ¡ » se fait avec un Shift+AltGr+[Y], alors que le [Y] devrait être utilisé de la main droite ; le « ¿ » était sous la main gauche, mais avec l'inversion ;/? (que j'ai proposée…) il se retrouve lui aussi sous la main droite. Effectivement c'est de la bidouille, mais ça n'aurait gêné personne non plus : il ne s'agissait pas de remplacer les accès existants par une touche morte, mais uniquement de proposer une autre façon plus conforme « dactylo » pour produire ces deux caractères. J'utilise ça dans mon fichier ~/.XCompose depuis des années. ;-) [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 6 juillet 2008 à 16:44 (CEST)<br />
:: Je comprends la démarche mais on ne peut pas rendre une touche accessible à n’importe quel prix. S’il faut réfléchir à une meilleure place pour ¡ et ¿ autant que celle-ci soit cohérente avec le reste de la disposition. Enfin il me semble important d’éviter toute redondance des accès aux caractères. [[Utilisateur:Ng|Ng]]<br />
:::N'y a-t-il pas d'autres solutions, telles que dupliquer ¿ et ¡ respectivement en Alt Gr + {Ê} et Shift + Alt Gr + {Ê} ? [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 07:12 (CEST)<br />
:::: Ça serait possible, mais on perdrait en cohérence (encore que, ça supprimerait le doublon «/»). Pour des caractères peu fréquents comme ¡¿, je trouve quand même dommage de dupliquer les accès « directs », alors que le tilde mort serait, de toutes façons, très utile en espagnol.<br />
:::: Je préfèrerais une bidouille « invisible » comme cette composition en ~ plutôt que de modifier la carte. Ça n'est que mon avis, je suis peut-être le seul à écrire en espagnol ? [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 8 juillet 2008 à 10:04 (CEST)<br />
<br />
=== Passer les guillemets anglais « “ » et « ” » en AltGr+Maj.+« et AltGr+Maj.+» et ajouter le guillemet ouvrant allemand « „ » ===<br />
Et supprimer « ≤ » et « ≥ ». « “ » et « ” » sont aussi les guillemets de second niveau du français, par exemple : « Kazé dit “je ne sais pas” ». À ce titre, il serait d'autant plus cohérent d'avoir “” sur les mêmes touches que «». <br />
<br />
*Proposition 0 : ne rien faire.<br />
<br />
*Proposition 1 : ajouter le guillemet allemand ouvrant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|1}}, en déplaçant le demi-cadratin en {{ta|Altgr}}-{{t|$}} ; et ajouter le guillemet anglais ouvrant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|2}} ; ajouter le guillemet anglais fermant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|3}} ; enfin, « ¶ » passe en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|P}} ('''P'''aragraphe).<br />
<br />
<br> On aurait les guillemets allemands côte à côte et dans le bon ordre. C'est la solution qui donnerait la meilleure cohérence, les 6 guillemets doubles étant regroupés sur 3 touches.<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬<br />
│ # {{B|§}}│ 1 {{B|„}}│ 2 {{B|“}}│ 3 {{B|”}}│ 4 │ 5 ║<br />
│ $ {{B|–}}│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║<br />
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬<br />
║ |<- ║ B ¦│ É ˝│ P {{B|¶}}│ O Œ│ È ║<br />
║ ->| ║ b |│ é ´│ p &│ o œ│ è `║<br />
<br />
<br />
* Proposition 2 : ajouter le guillemet allemand ouvrant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|$}}, pour préserver le demi-cadratin ; « ¶ » passe en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|P}} ('''P'''aragraphe). Les guillemets anglais viennent en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|2}} et {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|3}}, échangés avec « ≤ » et « ≥ »<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬<br />
│ # {{B|„}}│ 1 –│ 2 {{B|“}}│ 3 {{B|”}}│ 4 │ 5 ║<br />
│ $ §│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║<br />
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬<br />
║ |<- ║ B ¦│ É ˝│ P {{B|¶}}│ O Œ│ È ║<br />
║ ->| ║ b |│ é ´│ p &│ o œ│ è `║<br />
<br />
{{note|type=attention|La proposition #1 a été corrigée suite à une erreur de copier/coller — vérifiez vos votes ! [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 3 juillet 2008 à 22:31 (CEST)}}<br />
<br />
- YDB : 1 > 2 > 0<br />
<br />
- Asr : 0 > 1 > 2<br />
<br />
- Rogdham : 1 > 2 > 0<br />
<br />
- gaetan : 1 > 0 > 2<br />
<br />
- tiot : 2 > 1 > 0 <br />
<br />
- A2 : 1 > 2 > 0 <br />
<br />
- Kazé : 2 > 1 > 0<br />
<br />
- Florian : 2 > 1 > 0<br />
<br />
- Némolivier : 2 = 1 > 0<br />
<br />
- Flocondeneige : 1 > 2 > 0<br />
<br />
- Ng : 1 > 0 > 2 (mais qu’advient-il de ≤ et ≥ ?)<br />
<br />
- N.Brodu : 0 > 1 > 2<br />
<br />
- Tohuvabohuo : 1 > 2 > 0<br />
<br />
:mais qu’advient-il de ≤ et ≥ ?<br />
::On les produirait par une touche Compose à ajouter. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 07:18 (CEST)<br />
::… ou on les déplacerait en Shift + Alt Gr + 4/5, mais à la version 0.6.8 puisqu’on ne l’a pas proposé avant le début des votes de la 0.6.7. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 07:28 (CEST)<br />
<br />
=== Ajouter les guillemets de second niveau anglais sur une paire de doigts ===<br />
En AltGr Maj {Y} et {À}. C’est la même paire de doigts que les autres guillemets.<br />
<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬<br />
║ ^ ║ Ê │ X │ Y {{B|‘}}│ À {{B|’}}│ : ·│ K ˜║<br />
║ | ║ ê /│ x \│ y {│ à }│ . …│ k ~║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧<br />
Si cette proposition est acceptée, je propose que le « ’ » reste à sa place actuelle sur {,} en tant qu’apostrophe typographique, mais que le {‘} ne reste pas sur {'} pour ne pas encombrer inutilement.<br />
<br />
* Proposition 0 : ne rien faire<br />
* Proposition 1 : ajouter ‘ en AltGr Maj {Y} et ’ en altGr Maj {À}<br />
* Proposition 2 : proposition 1, et supprimer ‘ de AltGr {'}<br />
<br />
- YDB : 2 > 1 > 0 <br><br />
- Asr : 0 > 1 > 2 <br><br />
- Rogdham : 1 > 2 > 0 <br><br />
- gaetan : 0 > 1 > 2 <br><br />
- tiot : 2 > 1 > 0 <br><br />
- A2 : 0 <br><br />
- Florian : 2 > 1 > 0 <br><br />
- Nemoliver : 2 > 1 > 0 <br><br />
- Kazé : 2 > 1 > 0 <br><br />
- Ng : 2 > 0 > 1 (le AltGr {'} est alors libre pour " qui nécessite moins de mouvement qu’en {"}, en plus d’être plus cohérent.) <br><br />
- N.Brodu : 2 > 1 > 0 <br><br />
- Tohuvabohuo : 0 > 2 > 1 <br><br />
<br />
== Propositions pas claires… refusées '''pour le moment'''. ''Cf'' la page de discussion. ==<br />
=== [[Discuter:Version_0.6.7#D.C3.A9placer_.25_en_shift|Mettre le % en Maj]] ===<br />
=== [[Discuter:Version_0.6.7#Ajout_de_touches_mortes_pour_l.27alphabet_phon.C3.A9tique_international| Ajout de touches mortes pour l'alphabet phonétique international]] ===<br />
À clarifier concernant la faisabilité.<br />
{{pour|A2}}<br />
<br />
=== [[Discuter:Version_0.6.7#Compose|Ajout d’une touche compose]] ===<br />
=== [[Discuter:Version_0.6.7#Ajouter_U.2B0309.2C_diacritique_crochet_en_chef| Ajouter U+0309, diacritique crochet en chef]] ===<br />
Proposition non signée, non justifiée et pas de proposition d’emplacement.<br />
=== [[Discuter:Version_0.6.7#Ajouter_U.2B031B.2C_diacritique_cornu|Ajouter U+031B, diacritique cornu]] ===<br />
Proposition non signée, non justifiée et pas de proposition d’emplacement.</div>
Fredb
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Version_1.0rc1&diff=8280
Version 1.0rc1
2008-07-08T08:49:19Z
<p>Fredb : /* Inverser tilde ascii et tilde morte */</p>
<hr />
<div>[[Version 0.6.6|Disposition 0.6.6]] de référence :<br />
<center><br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # ¶│ 1 –│ 2 ≤│ 3 ≥│ 4 “│ 5 ”║ 6 │ 7 °│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br />
│ $ §│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ │ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ¬│ % ‰║ <-- ║<br />
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣<br />
║ |<- ║ B ¦│ É {{R|˝}}│ P │ O Œ│ È `║ ! ¡│ V │ D Ð│ L │ J IJ│ Z Ə│ W ║ | ║<br />
║ ->| ║ b |│ é {{R|´}}│ p &│ o œ│ è {{R|`}}║ {{R|ˆ}} {{R|ˇ}}│ v │ d ð│ l {{R|/}}│ j ij│ z ə│ w {{R|˘}}║ <-' ║<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ A Æ│ U Ù│ I {{R|˙}}│ E {{R|¤}}│ ? ¿║ C │ T Þ│ S │ R │ N Ñ│ M º│ Ç ║ ║<br />
║ CAPS ║ a æ│ u ù│ i {{R|¨}}│ e €│ , ’║ c ©│ t þ│ s ß│ r ®│ n ñ│ m {{R|¯}}│ ç {{R|¸}}║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : ·│ K {{R|˜}}║ ; │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ x \│ y {│ à }│ . …│ k ~║ ' ‘│ q {{R|°}}│ g {{R|µ}}│ h †│ f {{R|˛}}║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
║ ║ ║ ║ NBSPACE FINE-NBSPACE ║ ║ ║ ║ ║<br />
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ SPACE _ ║AltGr║ WinD ║WinM ║ Ctrl ║<br />
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩══════╝<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗<br />
│ # │ 1 │ 2 │ 3 │ 4 │ 5 ║ 6 │ 7 │ 8 │ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br />
│ $ │ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ │ + │ - │ / │ * │ = │ % ║ <-- ║<br />
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦═════╣<br />
║ |<- ║ B │ É │ P │ O │ È ║ ! │ V │ D │ L │ J │ Z │ W ║ | ║<br />
║ ->| ║ |│ {{R|´}}│ &│ œ│ {{R|`}}║ {{R|ˆ}} │ │ │ │ │ │ ║ <-' ║<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ A │ U │ I │ E │ ? ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║<br />
║ CAPS ║ æ│ ù│ {{R|¨}}│ €│ , ║ │ │ │ │ │ │ ║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : │ K ║ ; │ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║<br />
║ | ║ │ \│ {│ }│ . …│ ~║ ' │ │ │ │ ║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦═════╣<br />
║ ║ ║ ║ Espace insécable ║ ║ ║ ║ ║<br />
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ Espace _ ║AltGr║ WinD ║WinM ║Ctrl ║<br />
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩═════╝<br />
</center><br />
<br />
== Déroulement du vote ==<br />
Le vote se déroulera du 3 au 13 juillet.<br />
<br />
Vote condorcet:<br />
* pour les questions du type oui/non, donner un avis {{Pour|Enthousiaste}} ou {{Contre|Pas_emballé}}.<br />
* pour les questions avec plusieurs réponses proposés, classer les propositions par ordre de préférence, de la préférée à la pire (avec des ex-aequo).<br />
<br />
Exemple:<br />
* Quel est le parfum de glace officiel du bépo<br />
* Proposition 0: le projet ne prend pas parti sur cette question<br />
* Proposition 1: Vanille<br />
* Proposition 2: Citron<br />
* Proposition 3: Framboise<br />
<br />
Votes:<br />
* Toto: 2 > 3 > 1 > 0 (Toto préfère le citron, puis la framboise, puis la vanille)<br />
* Titi: 0 > 1 = 2 = 3 (Titi ne veut pas que le projet prenne position. Sinon, tout lui est égal)<br />
* Tata 2 = 3 > 0 > 1 (Tata préfère les deux sorbets à égalité, mais préfère ne pas avoir de parfum préféré plutôt que la vanille-qui-fait-grossir)<br />
<br />
== Propositions concernant le fonctionnement et l’avenir du projet ==<br />
=== Adoubement des modérateurs de la v1.0 ===<br />
Reconnaissance des quatre [[Modérateurs#le_groupe_V1|modérateurs]] auto-proclamés (sans récrimination aucune de la part des témoins ;o)).<br />
*Votez pour ou contre la proposition<br />
Modérateurs : {{Pour|Crako}}, {{Pour|gaetan}}, {{Neutre|Némolivier}}<br />
<br />
Utilisateurs : {{Pour|Galbolle}}, {{Neutre|YDB}}, {{Pour|Asr}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Pour|Flocondeneige}}, {{Pour|Fredb219}}, {{pour|tiot}}, {{contre|A2}} (obligé de voter contre sinon on va tomber en dictature, j'ai laissé ma place comme modo, ça serait bien de trouver un 5ème pour les votes… genre le mec à côté de moi là ->), {{Pour|Kazé}}, {{Pour|Guillaume}}, {{Neutre|Florian}}, {{Neutre|Tenoch}}, {{Pour|Rideĉjo}}, {{neutre|Pabix}}, {{neutre|Tohuvabohuo}}, {{pour|fredb}}<br />
<br />
=== bépow ===<br />
Possibilité offerte aux utilisateurs, en plus du bépo classique, d’un bépo international désigné sur le wiki sous le nom de [[Utilisateur:Kaze/Bépo-intl|bépo-intl ou bépow]]. Ceci permettrait de répondre à la demande — fréquente pour nos utilisateurs actuels, souvent informaticiens — de pouvoir écrire en anglais plus facilement. Par contre, le bépow pourrait nuire à la lisibilité du projet pour les nouveaux arrivants puisque ce pourrait être interprété comme une « dispersion ».<br />
<br />
Le but de cette version est qu’elle « colle » le plus possible à la version officielle du bépo pour que le passage de l’un à l’autre se fasse sans trop de heurts. Cette version n’est donc pas l’occasion de re-proposer des choses telles que le AltGr symétrique ou autres…<br />
<br />
* Votez pour ou contre la proposition suivante: le projet bépo soutient officiellement de la version bépo-intl et cherche à entretenir la compatibilité avec la version de base<br />
<br />
{{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|YDB}}, {{Pour|Asr}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Contre|Crako}}, {{Pour|Flocondeneige}}, {{Contre|gaetan}}, {{Contre|Fredb219}}, {{Contre|tiot}}, {{Contre|Skippy}} (pour citer Kazé : ''« je doute fortement qu'une disposition ergonomique limitée au français puisse susciter un engouement général »'' ; développons UNE version universelle), {{Pour|deadalnix}}, {{contre|A2}}, {{Pour|Kazé}}, {{Pour|Guillaume}}, {{Contre|Florian}} (tout comme Skippy), {{Pour|Némolivier}}, {{Neutre|Tenoch}}, {{neutre|Pabix}}, {{Pour|N.Brodu}}, {{pour|Tohuvabohuo}}, {{contre|fredb}} (idem Skippy)<br />
<br />
: J'ai peut-être mal compris l'objectif du Bépo, mais je ne crois pas que le but de la dispo soit d'être universelle — et quand bien même ce serait le cas, ça serait rigoureusement impossible à réaliser, surtout avec le placement actuel du W. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 6 juillet 2008 à 11:48 (CEST)<br />
<br />
=== Normalisation par niveaux ===<br />
Certains caractères présent sur le clavier, comme ¬, ſ et autres ne sont indispensables ni à la typographie d'une langue européenne, ni à l'usage informatique. Sans qu'il soit nécessaire de les retirer des pilotes, on pourrait envisager le système suivant : on normalise le bépo avec des emplacements vides là où sont actuellement ces caractères, mais en indiquant dans la norme que ce sont les caractères recommandés pour ces emplacements. Cela permet d'adapter le bépo à des usages pour lesquels des caractères non présents sur notre version du clavier seraient nécessaires.<br />
<br />
Ces propositions ne concernent que la démarche une fois la disposition finalisée. Elles ne préjugent pas du contenu de la disposition.<br />
<br />
*Proposition 0: Normaliser avec le même statut tous les caractères du clavier.<br />
*Proposition 1: Ne seraient normalisés que les caractères de la carte simplifiée, les autres caractères sont de simples recommandations (qui sont implémentées dans le driver officiel).<br />
*Proposition 2: proposition 1, et rétrograder au rang de recommandation les caractères de la 105ème touche {ê} ainsi que le comportement de caps-lock.<br />
<br />
; Votes<br />
* GalBolle : 2 > 1 > 0<br />
* YDB : 2 > 1 > 0<br />
* Asr : 2 > 1 > 0<br />
* Rogdham : 2 > 1 > 0<br />
* Crako : 2 > 1 > 0<br />
* Flocon : 1 = 2 > 0<br />
* gaetan : 0 > 1 > 2<br />
* Aldoo : 1 = 2 > 0<br />
* Fred : 1 = 2 > 0<br />
* tiot : 1 = 2 > 0<br />
* Skippy : 0 > 1 > 2<br />
* deadalnix : 1 = 2 > 0<br />
* A2 : 0 > 1 > 2<br />
* Kazé : 2 > 1 > 0<br />
* Florian : 0 > 1 > 2<br />
* Némolivier : 2 > 1 > 0<br />
* Tenoch : 0 > 1 = 2<br />
* Ng : 0 > 2 > 1<br />
* Rideĉjo : 1 > 2 > 0<br />
* Pabix : 0 > 1 = 2<br />
* Tohuvabohuo : 0 = 1 = 2<br />
* Fredb : 2 > 1 > 0<br />
: Non mais vous avez déjà vu des demi-pilotes de claviers ? d'autant que sous windows ce n'est plus très facile de bidouiller le pilote depuis que _ est sur espace. [[Utilisateur:A2|A2]]<br />
: La normalisation n’en serait que plus facile, non ? [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]]<br />
: Si c'est pour que chacun fasse sa propre sauce, à quoi bon un clavier normalisé ?? [Skippy] <br />
:: Je n’ai peut-être pas tout compris. Mais pour moi il s’agit de ne proposer que soit normalisé que la carte simplifiée, mais sans renier les autres caractères dans le pilote. En effet, des caractères comme la lettre morte grecque, ou le « \ » mort doivent être compliqué à normalisé : c’est nous qui les avons créés. Ils seraient des freins à la normalisation. De plus des personnes à qui on proposera un clavier bépo (avec tous les signes qu’il contient, seulement tous se feront pas partie de la norme) et qui ira modifier son clavier le ferait de toutes façon, qu’il y ait une norme ou pas. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]]<br />
<br />
== Propositions impactant la carte simplifiée ==<br />
<br />
=== Retour sur la « triangulaire » ===<br />
{{note|type=attention|Précision sur ce scrutin: comme la disposition avec X et À n'a pas été testée pendant un temps prolongé, si nous la choisissons, il est possible que l'on soit amenés à revenir dessus par un nouveau vote. C'est parfaitement normal, et ça nous permet de réparer une éventuelle erreur. Dans cette hypothèse, si nous étions amenés à choisir d'inverser X et À puis à regretter cette inversion, afin de gagner du temps, nous reviendrions à la disposition arrivée en deuxième position dans ce scrutin. Le vote Condorcet étant bien fait, ceci n'a aucune influence sur votre vote: c'est en classant les propositions dans l'ordre sincère de vos préférences que vous avez les meilleures chances d'obtenir le clavier de vos rêves.}}<br />
<br />
La récente triangulaire H/X/À ayant pour but de placer le H sous la main droite a amené son lot d'inconvénients, et nous sommes amenés à revoter.<br />
<br />
; Solutions possibles (voir les détails dans la suite) : classez les propositions suivantes par ordre de préférence:<br />
* Proposition 0: garder la disposition de À X et H telle que dans la 0.6.6<br />
* Proposition 1: retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.5.1<br />
* Proposition 2: retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.2.2.2<br />
* Proposition 3: inversion X/À<br />
<br />
; Votes<br />
* YDB : 2 > 1 > 3 > 0<br />
* Crako : 2 > 1 > 0 > 3<br />
* Asr : 0 > 3 > 1 > 2<br />
* GalBolle: 0 > 2 > 1 = 3<br />
* Flocondeneige : 0 > 3 > 1 > 2<br />
* gaetan : 1 > 2 > 3 > 0<br />
* Skippy : 0 > 3 > 1<br />
* Deadalnix 1 > 2 > 0 > 3<br />
* A2 : 3 > 0 > 2 > 1<br />
* Herisson : 1 > 0 > 2 > 3<br />
* Kazé : 3 > 0 > 2 > 1<br />
* Guillaume : 1 > 2 > 3 > 0<br />
* Florian : 1 > 3 > 0 > 2<br />
* Tenoch : 0 > 1 = 2 = 3<br />
* Némolivier : 0=3 > 1=2<br />
* Rogdham : 3 > 0 > 1 = 2<br />
* Rémi : 1 > 2 > 0 = 3<br />
* Laurent : 1 = 2 = 3 > 0<br />
* Pabix: 0 = 3 > 1 > 2<br />
* N.Brodu : 0 = 3 > 2 > 1<br />
* Tohuvabohuo : 3 > 0 > 1 > 2<br />
* Fredb : 3 > 1 > 2 > 0<br />
: que faire des votes des gens qui n'ont pas essayé ? [[Utilisateur:A2|A2]]<br />
:: j'ai tout testé, j'espère que c'est le cas de tout le monde… curieux que l'inversion X/À intéresse si peu de monde, les testeurs semblant tous d'accord sur le fait que ce soit mieux… [Florian]<br />
::: La question fondamentale c'est : H à droite et X à gauche, ou l'inverse ? L'inversion X/À ne fait que corriger partiellement les problèmes liés au placement du X à gauche (trigrammes -aux un poil plus faciles). Ce que je trouve « curieux », personnellement, c'est les votes où les options 0-3 et 1-2 ne sont pas groupées. [[Utilisateur:Kaze|Kazé]] 6 juillet 2008 à 10:59 (CEST)<br />
:: J'admets, je n'ai pas essayé, sauf de taper «&nbsp;aux&nbsp;» en version 0.6.6, et compte tenu du fait que c'est calamiteux et de la fréquence des terminaisons -aux et -ux en français, une autre solution me paraît souhaitable&nbsp;; je laisse le soin à ceux qui ont vraiment essayé de choisir laquelle (c'est ce qu'exprime mon vote). [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] 7 juillet 2008 à 12:56 (CEST)<br />
<br />
==== Détails des solutions possibles ====<br />
; Proposition 0: Ne rien changer<br />
<center><br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : ·│ K ˜║ ; │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ x \│ y {│ à }│ . …│ k ~║ ' ‘│ q °│ g µ│ h †│ f ˛║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
</center><br />
<br />
; Proposition 1: Retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.5.1<br />
<center><br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔══════╩════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ {{B|À}} │ Y │ {{B|H}} │ : │ K ║ ? │ Q │ G │ {{B|X}} │ F ║ ^ ║<br />
║ | ║ ê │ {{B|à}} \│ y {│ {{B|h}} }│ . …│ k ~║ ' │ q │ g │ {{B|x}} │ f ║ | ║<br />
╠══════╩╦══════╦═════╦═══════════════════════╦═══════╦══════╦═╩════╦══════╣<br />
</center><br />
<br />
; Proposition 2: Retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.2.2<br />
<center><br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔══════╩════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ {{B|À}} │ {{B|H}} │ {{B|Y}} │ : │ K ║ ? │ Q │ G │ {{B|X}} │ F ║ ^ ║<br />
║ | ║ ê │ {{B|à}} \│ {{B|h}} {│ {{B|y}} }│ . …│ k ~║ ' │ q │ g │ {{B|x}} │ f ║ | ║<br />
╠══════╩╦══════╦═════╦═══════════════════════╦═══════╦══════╦═╩════╦══════╣<br />
</center><br />
<br />
; Proposition 3: Inversion X/À<br />
<center><br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ À │ Y │ X │ : ·│ K ˜║ ; │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ‘│ q °│ g µ│ h †│ f ˛║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
</center><br />
<br />
=== Inversion ?/; ===<br />
<center><br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ A │ U │ I │ E │ {{B|;}} ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║<br />
║ CAPS ║ æ│ ù│ ¨│ €│ , ’║ │ │ │ │ │ │ ║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : │ K ║ {{B|?}} {{B|¿}}│ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║<br />
║ | ║ /│ \│ {│ }│ . …│ ~║ ' ‘│ │ │ │ ║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦═════╣<br />
</center><br />
[[Fr%C3%A9quence_des_caract%C3%A8res#Corpus_de_Thomas_Temp.C3.A9|Selon le corpus de Thomas Tempé]], les deux caractères « ? » et « ; » ont sensiblement la même fréquence en français, il n'y a donc pas de raison ergonomique de mettre « ? » en Maj+{,} ; ce placement est probablement un héritage de l'Azerty. Je pense que cette inversion permettrait d'avoir une meilleure cohérence pour la ponctuation :<br />
* le point-virgule au-dessus de la virgule, les deux points au-dessus du point ;<br />
* ./:/,/; sous la main gauche, !/? sous la main droite ; les ponctuations courantes restent avec les voyelles sous la main gauche, comme sur le Dvorak ;<br />
Notez que le placement de «;/:» en Maj + «,/.» est une amélioration adoptée par tous les layouts QWERTY/QWERTZ européens sur leur ancêtre américain. Cette inversion améliorerait la disposition pour deux catégories de personnes :<br />
* les nouveaux utilisateurs fr-dvorak-bepo : un peu de cohérence ne nuit pas à l'apprentissage…<br />
* les utilisateurs Vim : la virgule et le point-virgule étant utilisées pour un même mode de déplacement, il faut au minimum les avoir sous la même main, et idéalement sous le même doigt. Vu qu'on a doublé l'accent grave Ascii pour les utilisateurs Emacs, ça serait bien de penser aussi aux Vimistes.<br />
<br />
{{Pour|YDB}}, {{Contre|Asr}}, {{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Pour|Flocondeneige}}, {{Neutre|Crako}}, {{Pour|gaetan}}, {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|tiot}}, {{Pour|Fredb219}}, {{Pour|Skippy}}, {{Pour|A2}} (j’ai permutté depuis 2 semaines et vraiment ça ne change rien), {{Pour|Némolivier}} (comme A2), {{Pour|Kazé}}, {{Pour|Guillaume}}, {{Pour|Florian}}, {{Pour|Tenoch}}, [[Utilisateur:Laurent|{{Pour|Laurent}}]], {{Pour|Pabix}}, {{Pour|N.Brodu}}, {{Pour|Tohuvabohuo}} (On pourrait aussi déplacer « ‘ » en Shift + Alt Gr + « , », sur la même touche que « ’ ».), {{Pour|Lolando}}, {{pour|fredb}}<br />
<br />
: Tohuvabohuo : il y a un vote concernant les « ‘’ ». Qui les places sur une paire de touches côte à côte, ce qui est plus conforme aux règles du bépo.<br />
<br />
== Propositions sans impact sur la carte simplifiée ==<br />
<br />
=== Ajout de la virgule souscrite morte en AltGr+Maj.+{Ç} ===<br />
Contre-proposition : utiliser la [[Touches_mortes#Ogonek|touche morte ogonek]] pour la virgule souscrite. Ces deux diacritiques (virgule souscrite / ogonek) me semblent suffisamment proches pour ne pas nécessiter une touche morte supplémentaire. De plus, l'ogonek ne s'applique qu'aux voyelles, tandis que la virgule souscrite ne concerne que les consonnes :<br />
* Șș et Țț en Roumain (à ne pas confondre avec Şş et Ţţ qui sont des cédilles)<br />
* Ģģ Ķķ Ļļ Ņņ en Letton (faits habituellement avec la cédille morte, mais qu'on pourrait faire ''aussi'' avec l'ogonek)<br />
Avantage : pas de modification de la disposition, une mise à jour du pilote suffirait. <br />
:C'est effectivement possible, mais ça reste deux diacritiques différents. Et comme la position Shift + Alt Gr + {Ç} est libre, et que la virgule souscrite se rapproche plus de la cédille que de l'ogonek, il me semble adéquat de la placer là.<br />
:Quant aux Ģģ Ķķ Ļļ Ņņ du letton, on peut éventuellement les dupliquer sur la touche morte virgule souscrite en les laissant sur la cédille.<br />
<br />
*Proposition 0: ne rien changer<br />
*Proposition 1: ajouter la virgule souscrite morte en AltGr+Maj+{Ç}<br />
*Proposition 2: ajouter au comportement de l'ogonek mort la prise en charge de la virgule souscrite morte<br />
<br />
- YDB : 1 > 2 > 0 <br><br />
- Asr : 1 > 0 > 2 <br><br />
- GalBolle : 2 > 0 > 1 <br><br />
- Rogdham : 1 = 2 > 0 <br><br />
- Flocon : 1 = 2 > 0 <br><br />
- Crako : 1 > 0 > 2 <br><br />
- gaetan : 1 > 0 > 2 <br><br />
- A2 : 2 > 1+duplication sur la cédille > 1 > 0 <br><br />
- Némolivier : 1 > 2 > 0 <br><br />
- tiot : 1 > 0 > 2 <br><br />
- Kazé : 2 > 1 > 0 <br><br />
- [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] : 1 > 0 > 2 <br><br />
- Pabix : 2 > 1 > 0 <br/><br />
- N.Brodu : 2 > 1 > 0 <br><br />
- Tohuvabohuo : 1 > 2 > 0 <br><br />
- {{Neutre|Florian}} <br><br />
- Fredb : 2 = 1 > 0 <br><br />
<br />
:Une solution avec duplication sur la cédille aurait été bien [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 4 juillet 2008 à 11:35 (CEST)<br />
:: Je ne comprends pas le coup de la ''« duplication sur la cédille »'' : les Ģģ Ķķ Ļļ Ņņ sont déjà faisables avec la cédille morte (sans toucher au ~/.XCompose), les Șș et Țț ne peuvent pas être faits avec la cédille. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 6 juillet 2008 à 22:47 (CEST)<br />
::: Je voulais dire par là un « mix » entre 2 et 1. Certes, c’est « sale » mais ceux qui savent que la « tricherie » par l’ogonek est possible peuvent l’utiliser, et pour ceux qui ne le savent pas utilisent ce que dicte la logique : la cédille morte [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 7 juillet 2008 à 00:40 (CEST)<br />
<br />
=== Ajout du s long « ſ » et du ß capitale ===<br />
<br />
Mettre ſ en Shift + Alt Gr + {S}<br />
Mettre ſ en Shift + Alt Gr + {C}, ce qui permet de libérer Shift + Alt Gr + {S} pour le « ß » capitale (voir ci-dessous). <br />
Ajouter ẞ (U+1E9E, LATIN CAPITAL LETTER SHARP S) en Shift + Alt Gr + {S}.<br />
<br />
*Proposition 0: ne rien changer<br />
*Proposition 1: mettre ſ en Shift + Alt Gr + {S}<br />
*Proposition 2: mettre ſ en Shift + Alt Gr + {C}<br />
*Proposition 3: Ajouter ẞ (U+1E9E, LATIN CAPITAL LETTER SHARP S) en Shift + Alt Gr + {S}.<br />
*Proposition 4: Faire 2 et 3<br />
<br />
- YDB : 4 > 3 > 2 > 1 > 0 <br><br />
- Asr : 0 > 1 > 3 > 4 > 2<br><br />
- Rogdham : 4 > 3 > 2 > 1 > 0 <br><br />
- Crako : 4 > 3 > 1 > 0 > 2 (si on fait pas 3, 2 rime à rien...) <br><br />
- gaetan : 3 > 0 = 1 = 2 = 4 <br><br />
- tiot : 1 > 0 > 4 > 3 > 2 <br><br />
- Kazé : 0 > 1 = 2 = 3 = 4 <br><br />
- Tenoch : 4 > 3 > 2 > 1 > 0 <br><br />
- Tohuvabohuo : 4 > 3 > 1 > 2 = 0 <br><br />
- Fredb : 4 = 3 = 2 = 1 > 0 <br><br />
{{Neutre|Florian}}, {{Neutre|Némolivier}}, {{Neutre|Flocondeneige}}, {{Neutre|Pabix}}, {{Neutre|N.Brodu}}<br />
<br />
=== Ajout du « ™ » sur AltGr+Maj.+ R ===<br />
Si j’en crois wikipédia, le symbole « ™ » serait plus recommandé dans certain cas que le « ® » pour indiquer qu’une marque est [http://fr.wikipedia.org/wiki/Marque_déposée#Sigle_pour_montrer_qu.27une_marque_est_enregistr.C3.A9e enregistrée].<br />
<br />
Sous Linux / xkb ce caractère est nommé « trademark », ça fait un U+2122 dans la console. <br />
<br />
*Votez pour ou contre cet ajout<br />
{{Pour|Meyn}}, {{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|YDB}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Pour|Crako}}, {{Neutre|gaetan}}, {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|tiot}}, {{Pour|Skippy}}, {{pour|A2}}, {{pour|Guillaume}}, {{pour|Florian}}, {{Pour|Némolivier}}, {{Pour|Kazé™}}, {{Pour|Tenoch}}, {{Neutre|Flocondeneige}}, {{Pour|Pabix}}, {{Pour|Tohuvabohuo}}, {{Pour|Lolando}}, {{pour|fredb}}<br />
<br />
=== Ajout du « ≠ » en AltGr+{=} ===<br />
et déplacement du « ¬ » en AltGr+{6}, la place étant libre depuis la version 0.6.6 :<br />
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗<br />
║ 6 │ 7 │ 8 │ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br />
║ @ {{B|¬}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = {{B|≠}}│ % ║ <-- ║<br />
<br />
*Votez pour ou contre cet ajout<br />
{{Pour|Meyn}}, {{Pour|YDB}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Pour|Crako}}, {{Neutre|gaetan}}, {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|tiot}}, {{Pour|Skippy}}, {{neutre|A2}} (bof), {{Pour|Guillaume}}, {{Pour|Florian}}, {{Neutre|Némolivier}}, {{Pour|Kazé}}, {{Neutre|Flocondeneige}}, {{Pour|Ng}}, [[Utilisateur:Laurent|{{Pour|Laurent}}]], {{Pour|Pabix}}, {{Pour|N.Brodu}}, {{neutre|Tohuvabohuo}} (« ≠ » est déjà accessible par Alt Gr + {L} suivi de « = »), {{Pour|Lolando}}, {{pour|fredb}}<br />
<br />
=== Inverser tilde ascii et tilde morte ===<br />
<br />
L'idée est d'inverser la tilde morte avec la tilde non morte. Du point de vue de la charge mentale il est logique d'avoir le même comportement entre les touches mortes. Cependant, ~ mort ne fait pas partie de l'usage courant des francophones, tandis que ~ ascii est utile dans divers langages de programmations (perl, caml, C, C++ …) où il est fréquent qu'il précède des lettres sous la forme ~identifiant. (Le ~/ très utilisé sous Linux sera toujours accessible via {{R|~}}+/. Ce qui revient à faire exactement la même chose qu'avant l'inversion.)<br />
<br />
* Votez pour ou contre la proposition suivante: Inverser ~ morte et ~ ascii<br />
<br />
{{Contre|YDB}}, {{Contre|Asr}}, {{Contre|GalBolle}} (combien des partisans de l'inversion se servent de l'un ou l'autre des caractères ?), {{Neutre|Rogdham}}, {{Contre|Crako}}, {{Neutre|gaetan}}, {{Contre|Aldoo}}, {{Pour|tiot}}, {{pour|A2}} (on va le faire voter jusqu’à ce que ça passe comme r/n et f/j ?), {{Neutre|Guillaume}}, {{Contre|Florian}}, {{Pour|Némolivier}}, {{Pour|Kazé}}, {{Contre|Ng}} (ñ a déjà sa propre accessibilité, ce qui réduit l’intérêt de {{R|~}}), [[Utilisateur:Laurent|{{Contre|Laurent}}]], {{Contre|Pabix}}, {{Contre|N.Brodu}}, {{Pour|Tohuvabohuo}}, {{Contre|Fredb}}<br />
<br />
:combien des partisans de l'inversion se servent de l'un ou l'autre des caractères ?<br />
::Je me sers de {{R|~}} pour ñ et, occasionnellement, Ñ. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 06:54 (CEST)<br />
:on va le faire voter jusqu’à ce que ça passe comme r/n et f/j ?<br />
::Peut-être. Mais, encore une fois, c'est très mal parti. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 06:54 (CEST)<br />
:ñ a déjà sa propre accessibilité, ce qui réduit l’intérêt de {{R|~}})<br />
::En Alt Gr à la main droite ? Quelle bonne accessibilité !<br />
:::Ce que tu proposes (passer ~ en mort et l'utiliser pour ñ) provoquerait un Alt Gr main gauche (pour le ~) suivi du même emplacement main droite (le n) que le ñ actuel. En quoi est-ce mieux ? [[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 8 juillet 2008 à 09:50 (CEST)<br />
::Améliorer l'accessibilité de {{R|~}} permettrait de supprimer ñ et Ñ en faveur d'autres caractères.<br />
::De plus, {{R|~}} n'est pas utile qu'aux seuls hispanophones. Le portugais est plein de ãÃõÕ et ces caractères ne sont pas en accès direct.<br />
::[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 06:54 (CEST)<br />
:::C'est pour ça que la place logique d'un éventuel ~ mort en AltGr serait à droite pour aller avec les voyelles, le ñ étant précomposé. [[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 8 juillet 2008 à 09:50 (CEST)<br />
<br />
===Compositions avec la ~ morte===<br />
<br />
* Votez pour ou contre la proposition suivante: ajouter le ≃ en {{R|~}} + -, ≲ et ≳ en {{R|~}} + < et {{R|~}} + ><br />
{{Pour|YDB}}, {{Pour|Asr}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Neutre|gaetan}}, {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|Crako}}, {{Pour|tiot}}, {{Neutre|Guillaume}}, {{Pour|Florian}}, {{Neutre|Némolivier}} (marrant qu’en parallèle, on n’ai plus ≤ et ≥ :D), {{neutre|A2}} (oui j'allais ajouter la même remarque, c'est plutôt incohérent), {{Contre|Kazé}} (pour ≃ en {{R|~}}+{=}, contre ≲≳≈), {{Pour|Ng}} (mais il va falloir faire un effort pour recaser ≥ et ≤) {{Contre|Flocondeneige}} (comme Kazé, j'aurais plutôt mis ≃ en {{R|~}}+{=}), [[Utilisateur:Laurent|{{Neutre|Laurent}}]] (allez, j'écris un ≲ pour la première fois de ma vie (et j'ai fait des études scientifiques)&nbsp;; ≤ est bien plus utile), {{Neutre|N.Brodu}} (idem Laurent et les autres), {{Neutre|Tohuvabohuo}} (Ces caractères seraient plutôt du resort d’une touche Compose. Pour la 0.6.8, il faudrait faire des propositions concrètes pour caser une touche Compose et dresser une liste la plus exhaustive possible des caractères qu'elle devrait prendre en charge.)<br />
<br />
* Votez pour ou contre la proposition suivante: ajouter le ≈ en {{R|~}} + = <br />
(attention au conflit avec ~= en C et en perl si la ~ morte passe en direct)<br />
{{Pour|YDB}}, {{Pour|Asr}} {{Neutre|GalBolle}} ({{Contre|GalBolle}} si ~ ascii et mortes sont inversées), {{Pour|Rogdham}}, {{Contre|gaetan}} (au cas où ~ ascii et mortes seraient inversées), {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|Crako}} ({{Contre|Crako}} si ~ ascii et mortes sont inversées), {{Pour|tiot}}, {{neutre|A2}}, {{Neutre|Guillaume}}, {{Pour|Florian}} (sinon contre comme GalBolle), {{Neutre|Némolivier}}, {{Contre|Kazé}}, {{Pour|Ng}}, {{Contre|Flocondeneige}}, [[Utilisateur:Laurent|{{Neutre|Laurent}}]] ([[Utilisateur:Laurent|{{Contre|Laurent}}]] si ~ ASCII et morte sont inversées&nbsp;; à noter que ≃ est la notation française correspondant à la notation anglo-saxonne ≈, et qu'en français ≈ recouvre une autre notion moins usitée), {{Neutre|N.Brodu}} (et {{Contre|contre}} si ~ mort/ascii sont inversées), {{Neutre|Tohuvabohuo}} (Ces caractères seraient plutôt du resort d’une touche Compose. Pour la 0.6.8, il faudrait faire des propositions concrètes pour caser une touche Compose et dresser une liste la plus exhaustive possible des caractères qu'elle devrait prendre en charge.).<br />
<br />
* Votez pour ou contre la proposition suivante: ajouter ¿ en {{R|~}} + ?, et ¡ en {{R|~}} + !<br />
{{Neutre|YDB}}, {{Neutre|Asr}}, {{Neutre|Rogdham}}, {{Contre|gaetan}}, {{Contre|Crako}}, {{Neutre|tiot}}, {{contre|A2}}, {{Neutre|Guillaume}}, {{Neutre|Florian}}, {{Contre|Némolivier}}, {{Neutre|Kazé}}, {{Contre|Ng}} (cela relève plus du bidouillage qu’autre chose.), {{Contre|Flocondeneige}} (je ne vois pas l'intérêt, alors que ces caractères sont accessibles à des endroits bien plus logiques), {{Contre|N.Brodu}} (= bidouille), {{Neutre|Tohuvabohuo}}<br />
<br />
: Ng, Flocondeneige : l'intérêt de cette composition aurait été de faciliter l'accès à ¡¿ pour l'espagnol. Actuellement le « ¡ » se fait avec un Shift+AltGr+[Y], alors que le [Y] devrait être utilisé de la main droite ; le « ¿ » était sous la main gauche, mais avec l'inversion ;/? (que j'ai proposée…) il se retrouve lui aussi sous la main droite. Effectivement c'est de la bidouille, mais ça n'aurait gêné personne non plus : il ne s'agissait pas de remplacer les accès existants par une touche morte, mais uniquement de proposer une autre façon plus conforme « dactylo » pour produire ces deux caractères. J'utilise ça dans mon fichier ~/.XCompose depuis des années. ;-) [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 6 juillet 2008 à 16:44 (CEST)<br />
:: Je comprends la démarche mais on ne peut pas rendre une touche accessible à n’importe quel prix. S’il faut réfléchir à une meilleure place pour ¡ et ¿ autant que celle-ci soit cohérente avec le reste de la disposition. Enfin il me semble important d’éviter toute redondance des accès aux caractères. [[Utilisateur:Ng|Ng]]<br />
:::N'y a-t-il pas d'autres solutions, telles que dupliquer ¿ et ¡ respectivement en Alt Gr + {Ê} et Shift + Alt Gr + {Ê} ? [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 07:12 (CEST)<br />
:::: Ça serait possible, mais on perdrait en cohérence (encore que, ça supprimerait le doublon «/»). Pour des caractères peu fréquents comme ¡¿, je trouve quand même dommage de dupliquer les accès « directs », alors que le tilde mort serait, de toutes façons, très utile en espagnol.<br />
:::: Je préfèrerais une bidouille « invisible » comme cette composition en ~ plutôt que de modifier la carte. Ça n'est que mon avis, je suis peut-être le seul à écrire en espagnol ? [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 8 juillet 2008 à 10:04 (CEST)<br />
<br />
=== Passer les guillemets anglais « “ » et « ” » en AltGr+Maj.+« et AltGr+Maj.+» et ajouter le guillemet ouvrant allemand « „ » ===<br />
Et supprimer « ≤ » et « ≥ ». « “ » et « ” » sont aussi les guillemets de second niveau du français, par exemple : « Kazé dit “je ne sais pas” ». À ce titre, il serait d'autant plus cohérent d'avoir “” sur les mêmes touches que «». <br />
<br />
*Proposition 0 : ne rien faire.<br />
<br />
*Proposition 1 : ajouter le guillemet allemand ouvrant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|1}}, en déplaçant le demi-cadratin en {{ta|Altgr}}-{{t|$}} ; et ajouter le guillemet anglais ouvrant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|2}} ; ajouter le guillemet anglais fermant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|3}} ; enfin, « ¶ » passe en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|P}} ('''P'''aragraphe).<br />
<br />
<br> On aurait les guillemets allemands côte à côte et dans le bon ordre. C'est la solution qui donnerait la meilleure cohérence, les 6 guillemets doubles étant regroupés sur 3 touches.<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬<br />
│ # {{B|§}}│ 1 {{B|„}}│ 2 {{B|“}}│ 3 {{B|”}}│ 4 │ 5 ║<br />
│ $ {{B|–}}│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║<br />
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬<br />
║ |<- ║ B ¦│ É ˝│ P {{B|¶}}│ O Œ│ È ║<br />
║ ->| ║ b |│ é ´│ p &│ o œ│ è `║<br />
<br />
<br />
* Proposition 2 : ajouter le guillemet allemand ouvrant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|$}}, pour préserver le demi-cadratin ; « ¶ » passe en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|P}} ('''P'''aragraphe). Les guillemets anglais viennent en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|2}} et {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|3}}, échangés avec « ≤ » et « ≥ »<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬<br />
│ # {{B|„}}│ 1 –│ 2 {{B|“}}│ 3 {{B|”}}│ 4 │ 5 ║<br />
│ $ §│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║<br />
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬<br />
║ |<- ║ B ¦│ É ˝│ P {{B|¶}}│ O Œ│ È ║<br />
║ ->| ║ b |│ é ´│ p &│ o œ│ è `║<br />
<br />
{{note|type=attention|La proposition #1 a été corrigée suite à une erreur de copier/coller — vérifiez vos votes ! [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 3 juillet 2008 à 22:31 (CEST)}}<br />
<br />
- YDB : 1 > 2 > 0<br />
<br />
- Asr : 0 > 1 > 2<br />
<br />
- Rogdham : 1 > 2 > 0<br />
<br />
- gaetan : 1 > 0 > 2<br />
<br />
- tiot : 2 > 1 > 0 <br />
<br />
- A2 : 1 > 2 > 0 <br />
<br />
- Kazé : 2 > 1 > 0<br />
<br />
- Florian : 2 > 1 > 0<br />
<br />
- Némolivier : 2 = 1 > 0<br />
<br />
- Flocondeneige : 1 > 2 > 0<br />
<br />
- Ng : 1 > 0 > 2 (mais qu’advient-il de ≤ et ≥ ?)<br />
<br />
- N.Brodu : 0 > 1 > 2<br />
<br />
- Tohuvabohuo : 1 > 2 > 0<br />
<br />
:mais qu’advient-il de ≤ et ≥ ?<br />
::On les produirait par une touche Compose à ajouter. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 07:18 (CEST)<br />
::… ou on les déplacerait en Shift + Alt Gr + 4/5, mais à la version 0.6.8 puisqu’on ne l’a pas proposé avant le début des votes de la 0.6.7. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 07:28 (CEST)<br />
<br />
=== Ajouter les guillemets de second niveau anglais sur une paire de doigts ===<br />
En AltGr Maj {Y} et {À}. C’est la même paire de doigts que les autres guillemets.<br />
<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬<br />
║ ^ ║ Ê │ X │ Y {{B|‘}}│ À {{B|’}}│ : ·│ K ˜║<br />
║ | ║ ê /│ x \│ y {│ à }│ . …│ k ~║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧<br />
Si cette proposition est acceptée, je propose que le « ’ » reste à sa place actuelle sur {,} en tant qu’apostrophe typographique, mais que le {‘} ne reste pas sur {'} pour ne pas encombrer inutilement.<br />
<br />
* Proposition 0 : ne rien faire<br />
* Proposition 1 : ajouter ‘ en AltGr Maj {Y} et ’ en altGr Maj {À}<br />
* Proposition 2 : proposition 1, et supprimer ‘ de AltGr {'}<br />
<br />
- YDB : 2 > 1 > 0 <br><br />
- Asr : 0 > 1 > 2 <br><br />
- Rogdham : 1 > 2 > 0 <br><br />
- gaetan : 0 > 1 > 2 <br><br />
- tiot : 2 > 1 > 0 <br><br />
- A2 : 0 <br><br />
- Florian : 2 > 1 > 0 <br><br />
- Nemoliver : 2 > 1 > 0 <br><br />
- Kazé : 2 > 1 > 0 <br><br />
- Ng : 2 > 0 > 1 (le AltGr {'} est alors libre pour " qui nécessite moins de mouvement qu’en {"}, en plus d’être plus cohérent.) <br><br />
- N.Brodu : 2 > 1 > 0 <br><br />
- Tohuvabohuo : 0 > 2 > 1 <br><br />
<br />
== Propositions pas claires… refusées '''pour le moment'''. ''Cf'' la page de discussion. ==<br />
=== [[Discuter:Version_0.6.7#D.C3.A9placer_.25_en_shift|Mettre le % en Maj]] ===<br />
=== [[Discuter:Version_0.6.7#Ajout_de_touches_mortes_pour_l.27alphabet_phon.C3.A9tique_international| Ajout de touches mortes pour l'alphabet phonétique international]] ===<br />
À clarifier concernant la faisabilité.<br />
{{pour|A2}}<br />
<br />
=== [[Discuter:Version_0.6.7#Compose|Ajout d’une touche compose]] ===<br />
=== [[Discuter:Version_0.6.7#Ajouter_U.2B0309.2C_diacritique_crochet_en_chef| Ajouter U+0309, diacritique crochet en chef]] ===<br />
Proposition non signée, non justifiée et pas de proposition d’emplacement.<br />
=== [[Discuter:Version_0.6.7#Ajouter_U.2B031B.2C_diacritique_cornu|Ajouter U+031B, diacritique cornu]] ===<br />
Proposition non signée, non justifiée et pas de proposition d’emplacement.</div>
Fredb
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Version_1.0rc1&diff=8279
Version 1.0rc1
2008-07-08T08:43:30Z
<p>Fredb : /* Ajout du « ≠ » en AltGr+{=} */</p>
<hr />
<div>[[Version 0.6.6|Disposition 0.6.6]] de référence :<br />
<center><br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # ¶│ 1 –│ 2 ≤│ 3 ≥│ 4 “│ 5 ”║ 6 │ 7 °│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br />
│ $ §│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ │ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ¬│ % ‰║ <-- ║<br />
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣<br />
║ |<- ║ B ¦│ É {{R|˝}}│ P │ O Œ│ È `║ ! ¡│ V │ D Ð│ L │ J IJ│ Z Ə│ W ║ | ║<br />
║ ->| ║ b |│ é {{R|´}}│ p &│ o œ│ è {{R|`}}║ {{R|ˆ}} {{R|ˇ}}│ v │ d ð│ l {{R|/}}│ j ij│ z ə│ w {{R|˘}}║ <-' ║<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ A Æ│ U Ù│ I {{R|˙}}│ E {{R|¤}}│ ? ¿║ C │ T Þ│ S │ R │ N Ñ│ M º│ Ç ║ ║<br />
║ CAPS ║ a æ│ u ù│ i {{R|¨}}│ e €│ , ’║ c ©│ t þ│ s ß│ r ®│ n ñ│ m {{R|¯}}│ ç {{R|¸}}║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : ·│ K {{R|˜}}║ ; │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ x \│ y {│ à }│ . …│ k ~║ ' ‘│ q {{R|°}}│ g {{R|µ}}│ h †│ f {{R|˛}}║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
║ ║ ║ ║ NBSPACE FINE-NBSPACE ║ ║ ║ ║ ║<br />
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ SPACE _ ║AltGr║ WinD ║WinM ║ Ctrl ║<br />
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩══════╝<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗<br />
│ # │ 1 │ 2 │ 3 │ 4 │ 5 ║ 6 │ 7 │ 8 │ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br />
│ $ │ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ │ + │ - │ / │ * │ = │ % ║ <-- ║<br />
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦═════╣<br />
║ |<- ║ B │ É │ P │ O │ È ║ ! │ V │ D │ L │ J │ Z │ W ║ | ║<br />
║ ->| ║ |│ {{R|´}}│ &│ œ│ {{R|`}}║ {{R|ˆ}} │ │ │ │ │ │ ║ <-' ║<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ A │ U │ I │ E │ ? ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║<br />
║ CAPS ║ æ│ ù│ {{R|¨}}│ €│ , ║ │ │ │ │ │ │ ║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : │ K ║ ; │ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║<br />
║ | ║ │ \│ {│ }│ . …│ ~║ ' │ │ │ │ ║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦═════╣<br />
║ ║ ║ ║ Espace insécable ║ ║ ║ ║ ║<br />
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ Espace _ ║AltGr║ WinD ║WinM ║Ctrl ║<br />
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩═════╝<br />
</center><br />
<br />
== Déroulement du vote ==<br />
Le vote se déroulera du 3 au 13 juillet.<br />
<br />
Vote condorcet:<br />
* pour les questions du type oui/non, donner un avis {{Pour|Enthousiaste}} ou {{Contre|Pas_emballé}}.<br />
* pour les questions avec plusieurs réponses proposés, classer les propositions par ordre de préférence, de la préférée à la pire (avec des ex-aequo).<br />
<br />
Exemple:<br />
* Quel est le parfum de glace officiel du bépo<br />
* Proposition 0: le projet ne prend pas parti sur cette question<br />
* Proposition 1: Vanille<br />
* Proposition 2: Citron<br />
* Proposition 3: Framboise<br />
<br />
Votes:<br />
* Toto: 2 > 3 > 1 > 0 (Toto préfère le citron, puis la framboise, puis la vanille)<br />
* Titi: 0 > 1 = 2 = 3 (Titi ne veut pas que le projet prenne position. Sinon, tout lui est égal)<br />
* Tata 2 = 3 > 0 > 1 (Tata préfère les deux sorbets à égalité, mais préfère ne pas avoir de parfum préféré plutôt que la vanille-qui-fait-grossir)<br />
<br />
== Propositions concernant le fonctionnement et l’avenir du projet ==<br />
=== Adoubement des modérateurs de la v1.0 ===<br />
Reconnaissance des quatre [[Modérateurs#le_groupe_V1|modérateurs]] auto-proclamés (sans récrimination aucune de la part des témoins ;o)).<br />
*Votez pour ou contre la proposition<br />
Modérateurs : {{Pour|Crako}}, {{Pour|gaetan}}, {{Neutre|Némolivier}}<br />
<br />
Utilisateurs : {{Pour|Galbolle}}, {{Neutre|YDB}}, {{Pour|Asr}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Pour|Flocondeneige}}, {{Pour|Fredb219}}, {{pour|tiot}}, {{contre|A2}} (obligé de voter contre sinon on va tomber en dictature, j'ai laissé ma place comme modo, ça serait bien de trouver un 5ème pour les votes… genre le mec à côté de moi là ->), {{Pour|Kazé}}, {{Pour|Guillaume}}, {{Neutre|Florian}}, {{Neutre|Tenoch}}, {{Pour|Rideĉjo}}, {{neutre|Pabix}}, {{neutre|Tohuvabohuo}}, {{pour|fredb}}<br />
<br />
=== bépow ===<br />
Possibilité offerte aux utilisateurs, en plus du bépo classique, d’un bépo international désigné sur le wiki sous le nom de [[Utilisateur:Kaze/Bépo-intl|bépo-intl ou bépow]]. Ceci permettrait de répondre à la demande — fréquente pour nos utilisateurs actuels, souvent informaticiens — de pouvoir écrire en anglais plus facilement. Par contre, le bépow pourrait nuire à la lisibilité du projet pour les nouveaux arrivants puisque ce pourrait être interprété comme une « dispersion ».<br />
<br />
Le but de cette version est qu’elle « colle » le plus possible à la version officielle du bépo pour que le passage de l’un à l’autre se fasse sans trop de heurts. Cette version n’est donc pas l’occasion de re-proposer des choses telles que le AltGr symétrique ou autres…<br />
<br />
* Votez pour ou contre la proposition suivante: le projet bépo soutient officiellement de la version bépo-intl et cherche à entretenir la compatibilité avec la version de base<br />
<br />
{{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|YDB}}, {{Pour|Asr}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Contre|Crako}}, {{Pour|Flocondeneige}}, {{Contre|gaetan}}, {{Contre|Fredb219}}, {{Contre|tiot}}, {{Contre|Skippy}} (pour citer Kazé : ''« je doute fortement qu'une disposition ergonomique limitée au français puisse susciter un engouement général »'' ; développons UNE version universelle), {{Pour|deadalnix}}, {{contre|A2}}, {{Pour|Kazé}}, {{Pour|Guillaume}}, {{Contre|Florian}} (tout comme Skippy), {{Pour|Némolivier}}, {{Neutre|Tenoch}}, {{neutre|Pabix}}, {{Pour|N.Brodu}}, {{pour|Tohuvabohuo}}, {{contre|fredb}} (idem Skippy)<br />
<br />
: J'ai peut-être mal compris l'objectif du Bépo, mais je ne crois pas que le but de la dispo soit d'être universelle — et quand bien même ce serait le cas, ça serait rigoureusement impossible à réaliser, surtout avec le placement actuel du W. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 6 juillet 2008 à 11:48 (CEST)<br />
<br />
=== Normalisation par niveaux ===<br />
Certains caractères présent sur le clavier, comme ¬, ſ et autres ne sont indispensables ni à la typographie d'une langue européenne, ni à l'usage informatique. Sans qu'il soit nécessaire de les retirer des pilotes, on pourrait envisager le système suivant : on normalise le bépo avec des emplacements vides là où sont actuellement ces caractères, mais en indiquant dans la norme que ce sont les caractères recommandés pour ces emplacements. Cela permet d'adapter le bépo à des usages pour lesquels des caractères non présents sur notre version du clavier seraient nécessaires.<br />
<br />
Ces propositions ne concernent que la démarche une fois la disposition finalisée. Elles ne préjugent pas du contenu de la disposition.<br />
<br />
*Proposition 0: Normaliser avec le même statut tous les caractères du clavier.<br />
*Proposition 1: Ne seraient normalisés que les caractères de la carte simplifiée, les autres caractères sont de simples recommandations (qui sont implémentées dans le driver officiel).<br />
*Proposition 2: proposition 1, et rétrograder au rang de recommandation les caractères de la 105ème touche {ê} ainsi que le comportement de caps-lock.<br />
<br />
; Votes<br />
* GalBolle : 2 > 1 > 0<br />
* YDB : 2 > 1 > 0<br />
* Asr : 2 > 1 > 0<br />
* Rogdham : 2 > 1 > 0<br />
* Crako : 2 > 1 > 0<br />
* Flocon : 1 = 2 > 0<br />
* gaetan : 0 > 1 > 2<br />
* Aldoo : 1 = 2 > 0<br />
* Fred : 1 = 2 > 0<br />
* tiot : 1 = 2 > 0<br />
* Skippy : 0 > 1 > 2<br />
* deadalnix : 1 = 2 > 0<br />
* A2 : 0 > 1 > 2<br />
* Kazé : 2 > 1 > 0<br />
* Florian : 0 > 1 > 2<br />
* Némolivier : 2 > 1 > 0<br />
* Tenoch : 0 > 1 = 2<br />
* Ng : 0 > 2 > 1<br />
* Rideĉjo : 1 > 2 > 0<br />
* Pabix : 0 > 1 = 2<br />
* Tohuvabohuo : 0 = 1 = 2<br />
* Fredb : 2 > 1 > 0<br />
: Non mais vous avez déjà vu des demi-pilotes de claviers ? d'autant que sous windows ce n'est plus très facile de bidouiller le pilote depuis que _ est sur espace. [[Utilisateur:A2|A2]]<br />
: La normalisation n’en serait que plus facile, non ? [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]]<br />
: Si c'est pour que chacun fasse sa propre sauce, à quoi bon un clavier normalisé ?? [Skippy] <br />
:: Je n’ai peut-être pas tout compris. Mais pour moi il s’agit de ne proposer que soit normalisé que la carte simplifiée, mais sans renier les autres caractères dans le pilote. En effet, des caractères comme la lettre morte grecque, ou le « \ » mort doivent être compliqué à normalisé : c’est nous qui les avons créés. Ils seraient des freins à la normalisation. De plus des personnes à qui on proposera un clavier bépo (avec tous les signes qu’il contient, seulement tous se feront pas partie de la norme) et qui ira modifier son clavier le ferait de toutes façon, qu’il y ait une norme ou pas. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]]<br />
<br />
== Propositions impactant la carte simplifiée ==<br />
<br />
=== Retour sur la « triangulaire » ===<br />
{{note|type=attention|Précision sur ce scrutin: comme la disposition avec X et À n'a pas été testée pendant un temps prolongé, si nous la choisissons, il est possible que l'on soit amenés à revenir dessus par un nouveau vote. C'est parfaitement normal, et ça nous permet de réparer une éventuelle erreur. Dans cette hypothèse, si nous étions amenés à choisir d'inverser X et À puis à regretter cette inversion, afin de gagner du temps, nous reviendrions à la disposition arrivée en deuxième position dans ce scrutin. Le vote Condorcet étant bien fait, ceci n'a aucune influence sur votre vote: c'est en classant les propositions dans l'ordre sincère de vos préférences que vous avez les meilleures chances d'obtenir le clavier de vos rêves.}}<br />
<br />
La récente triangulaire H/X/À ayant pour but de placer le H sous la main droite a amené son lot d'inconvénients, et nous sommes amenés à revoter.<br />
<br />
; Solutions possibles (voir les détails dans la suite) : classez les propositions suivantes par ordre de préférence:<br />
* Proposition 0: garder la disposition de À X et H telle que dans la 0.6.6<br />
* Proposition 1: retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.5.1<br />
* Proposition 2: retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.2.2.2<br />
* Proposition 3: inversion X/À<br />
<br />
; Votes<br />
* YDB : 2 > 1 > 3 > 0<br />
* Crako : 2 > 1 > 0 > 3<br />
* Asr : 0 > 3 > 1 > 2<br />
* GalBolle: 0 > 2 > 1 = 3<br />
* Flocondeneige : 0 > 3 > 1 > 2<br />
* gaetan : 1 > 2 > 3 > 0<br />
* Skippy : 0 > 3 > 1<br />
* Deadalnix 1 > 2 > 0 > 3<br />
* A2 : 3 > 0 > 2 > 1<br />
* Herisson : 1 > 0 > 2 > 3<br />
* Kazé : 3 > 0 > 2 > 1<br />
* Guillaume : 1 > 2 > 3 > 0<br />
* Florian : 1 > 3 > 0 > 2<br />
* Tenoch : 0 > 1 = 2 = 3<br />
* Némolivier : 0=3 > 1=2<br />
* Rogdham : 3 > 0 > 1 = 2<br />
* Rémi : 1 > 2 > 0 = 3<br />
* Laurent : 1 = 2 = 3 > 0<br />
* Pabix: 0 = 3 > 1 > 2<br />
* N.Brodu : 0 = 3 > 2 > 1<br />
* Tohuvabohuo : 3 > 0 > 1 > 2<br />
* Fredb : 3 > 1 > 2 > 0<br />
: que faire des votes des gens qui n'ont pas essayé ? [[Utilisateur:A2|A2]]<br />
:: j'ai tout testé, j'espère que c'est le cas de tout le monde… curieux que l'inversion X/À intéresse si peu de monde, les testeurs semblant tous d'accord sur le fait que ce soit mieux… [Florian]<br />
::: La question fondamentale c'est : H à droite et X à gauche, ou l'inverse ? L'inversion X/À ne fait que corriger partiellement les problèmes liés au placement du X à gauche (trigrammes -aux un poil plus faciles). Ce que je trouve « curieux », personnellement, c'est les votes où les options 0-3 et 1-2 ne sont pas groupées. [[Utilisateur:Kaze|Kazé]] 6 juillet 2008 à 10:59 (CEST)<br />
:: J'admets, je n'ai pas essayé, sauf de taper «&nbsp;aux&nbsp;» en version 0.6.6, et compte tenu du fait que c'est calamiteux et de la fréquence des terminaisons -aux et -ux en français, une autre solution me paraît souhaitable&nbsp;; je laisse le soin à ceux qui ont vraiment essayé de choisir laquelle (c'est ce qu'exprime mon vote). [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] 7 juillet 2008 à 12:56 (CEST)<br />
<br />
==== Détails des solutions possibles ====<br />
; Proposition 0: Ne rien changer<br />
<center><br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : ·│ K ˜║ ; │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ x \│ y {│ à }│ . …│ k ~║ ' ‘│ q °│ g µ│ h †│ f ˛║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
</center><br />
<br />
; Proposition 1: Retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.5.1<br />
<center><br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔══════╩════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ {{B|À}} │ Y │ {{B|H}} │ : │ K ║ ? │ Q │ G │ {{B|X}} │ F ║ ^ ║<br />
║ | ║ ê │ {{B|à}} \│ y {│ {{B|h}} }│ . …│ k ~║ ' │ q │ g │ {{B|x}} │ f ║ | ║<br />
╠══════╩╦══════╦═════╦═══════════════════════╦═══════╦══════╦═╩════╦══════╣<br />
</center><br />
<br />
; Proposition 2: Retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.2.2<br />
<center><br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔══════╩════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ {{B|À}} │ {{B|H}} │ {{B|Y}} │ : │ K ║ ? │ Q │ G │ {{B|X}} │ F ║ ^ ║<br />
║ | ║ ê │ {{B|à}} \│ {{B|h}} {│ {{B|y}} }│ . …│ k ~║ ' │ q │ g │ {{B|x}} │ f ║ | ║<br />
╠══════╩╦══════╦═════╦═══════════════════════╦═══════╦══════╦═╩════╦══════╣<br />
</center><br />
<br />
; Proposition 3: Inversion X/À<br />
<center><br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ À │ Y │ X │ : ·│ K ˜║ ; │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ‘│ q °│ g µ│ h †│ f ˛║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
</center><br />
<br />
=== Inversion ?/; ===<br />
<center><br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ A │ U │ I │ E │ {{B|;}} ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║<br />
║ CAPS ║ æ│ ù│ ¨│ €│ , ’║ │ │ │ │ │ │ ║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : │ K ║ {{B|?}} {{B|¿}}│ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║<br />
║ | ║ /│ \│ {│ }│ . …│ ~║ ' ‘│ │ │ │ ║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦═════╣<br />
</center><br />
[[Fr%C3%A9quence_des_caract%C3%A8res#Corpus_de_Thomas_Temp.C3.A9|Selon le corpus de Thomas Tempé]], les deux caractères « ? » et « ; » ont sensiblement la même fréquence en français, il n'y a donc pas de raison ergonomique de mettre « ? » en Maj+{,} ; ce placement est probablement un héritage de l'Azerty. Je pense que cette inversion permettrait d'avoir une meilleure cohérence pour la ponctuation :<br />
* le point-virgule au-dessus de la virgule, les deux points au-dessus du point ;<br />
* ./:/,/; sous la main gauche, !/? sous la main droite ; les ponctuations courantes restent avec les voyelles sous la main gauche, comme sur le Dvorak ;<br />
Notez que le placement de «;/:» en Maj + «,/.» est une amélioration adoptée par tous les layouts QWERTY/QWERTZ européens sur leur ancêtre américain. Cette inversion améliorerait la disposition pour deux catégories de personnes :<br />
* les nouveaux utilisateurs fr-dvorak-bepo : un peu de cohérence ne nuit pas à l'apprentissage…<br />
* les utilisateurs Vim : la virgule et le point-virgule étant utilisées pour un même mode de déplacement, il faut au minimum les avoir sous la même main, et idéalement sous le même doigt. Vu qu'on a doublé l'accent grave Ascii pour les utilisateurs Emacs, ça serait bien de penser aussi aux Vimistes.<br />
<br />
{{Pour|YDB}}, {{Contre|Asr}}, {{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Pour|Flocondeneige}}, {{Neutre|Crako}}, {{Pour|gaetan}}, {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|tiot}}, {{Pour|Fredb219}}, {{Pour|Skippy}}, {{Pour|A2}} (j’ai permutté depuis 2 semaines et vraiment ça ne change rien), {{Pour|Némolivier}} (comme A2), {{Pour|Kazé}}, {{Pour|Guillaume}}, {{Pour|Florian}}, {{Pour|Tenoch}}, [[Utilisateur:Laurent|{{Pour|Laurent}}]], {{Pour|Pabix}}, {{Pour|N.Brodu}}, {{Pour|Tohuvabohuo}} (On pourrait aussi déplacer « ‘ » en Shift + Alt Gr + « , », sur la même touche que « ’ ».), {{Pour|Lolando}}, {{pour|fredb}}<br />
<br />
: Tohuvabohuo : il y a un vote concernant les « ‘’ ». Qui les places sur une paire de touches côte à côte, ce qui est plus conforme aux règles du bépo.<br />
<br />
== Propositions sans impact sur la carte simplifiée ==<br />
<br />
=== Ajout de la virgule souscrite morte en AltGr+Maj.+{Ç} ===<br />
Contre-proposition : utiliser la [[Touches_mortes#Ogonek|touche morte ogonek]] pour la virgule souscrite. Ces deux diacritiques (virgule souscrite / ogonek) me semblent suffisamment proches pour ne pas nécessiter une touche morte supplémentaire. De plus, l'ogonek ne s'applique qu'aux voyelles, tandis que la virgule souscrite ne concerne que les consonnes :<br />
* Șș et Țț en Roumain (à ne pas confondre avec Şş et Ţţ qui sont des cédilles)<br />
* Ģģ Ķķ Ļļ Ņņ en Letton (faits habituellement avec la cédille morte, mais qu'on pourrait faire ''aussi'' avec l'ogonek)<br />
Avantage : pas de modification de la disposition, une mise à jour du pilote suffirait. <br />
:C'est effectivement possible, mais ça reste deux diacritiques différents. Et comme la position Shift + Alt Gr + {Ç} est libre, et que la virgule souscrite se rapproche plus de la cédille que de l'ogonek, il me semble adéquat de la placer là.<br />
:Quant aux Ģģ Ķķ Ļļ Ņņ du letton, on peut éventuellement les dupliquer sur la touche morte virgule souscrite en les laissant sur la cédille.<br />
<br />
*Proposition 0: ne rien changer<br />
*Proposition 1: ajouter la virgule souscrite morte en AltGr+Maj+{Ç}<br />
*Proposition 2: ajouter au comportement de l'ogonek mort la prise en charge de la virgule souscrite morte<br />
<br />
- YDB : 1 > 2 > 0 <br><br />
- Asr : 1 > 0 > 2 <br><br />
- GalBolle : 2 > 0 > 1 <br><br />
- Rogdham : 1 = 2 > 0 <br><br />
- Flocon : 1 = 2 > 0 <br><br />
- Crako : 1 > 0 > 2 <br><br />
- gaetan : 1 > 0 > 2 <br><br />
- A2 : 2 > 1+duplication sur la cédille > 1 > 0 <br><br />
- Némolivier : 1 > 2 > 0 <br><br />
- tiot : 1 > 0 > 2 <br><br />
- Kazé : 2 > 1 > 0 <br><br />
- [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] : 1 > 0 > 2 <br><br />
- Pabix : 2 > 1 > 0 <br/><br />
- N.Brodu : 2 > 1 > 0 <br><br />
- Tohuvabohuo : 1 > 2 > 0 <br><br />
- {{Neutre|Florian}} <br><br />
- Fredb : 2 = 1 > 0 <br><br />
<br />
:Une solution avec duplication sur la cédille aurait été bien [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 4 juillet 2008 à 11:35 (CEST)<br />
:: Je ne comprends pas le coup de la ''« duplication sur la cédille »'' : les Ģģ Ķķ Ļļ Ņņ sont déjà faisables avec la cédille morte (sans toucher au ~/.XCompose), les Șș et Țț ne peuvent pas être faits avec la cédille. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 6 juillet 2008 à 22:47 (CEST)<br />
::: Je voulais dire par là un « mix » entre 2 et 1. Certes, c’est « sale » mais ceux qui savent que la « tricherie » par l’ogonek est possible peuvent l’utiliser, et pour ceux qui ne le savent pas utilisent ce que dicte la logique : la cédille morte [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 7 juillet 2008 à 00:40 (CEST)<br />
<br />
=== Ajout du s long « ſ » et du ß capitale ===<br />
<br />
Mettre ſ en Shift + Alt Gr + {S}<br />
Mettre ſ en Shift + Alt Gr + {C}, ce qui permet de libérer Shift + Alt Gr + {S} pour le « ß » capitale (voir ci-dessous). <br />
Ajouter ẞ (U+1E9E, LATIN CAPITAL LETTER SHARP S) en Shift + Alt Gr + {S}.<br />
<br />
*Proposition 0: ne rien changer<br />
*Proposition 1: mettre ſ en Shift + Alt Gr + {S}<br />
*Proposition 2: mettre ſ en Shift + Alt Gr + {C}<br />
*Proposition 3: Ajouter ẞ (U+1E9E, LATIN CAPITAL LETTER SHARP S) en Shift + Alt Gr + {S}.<br />
*Proposition 4: Faire 2 et 3<br />
<br />
- YDB : 4 > 3 > 2 > 1 > 0 <br><br />
- Asr : 0 > 1 > 3 > 4 > 2<br><br />
- Rogdham : 4 > 3 > 2 > 1 > 0 <br><br />
- Crako : 4 > 3 > 1 > 0 > 2 (si on fait pas 3, 2 rime à rien...) <br><br />
- gaetan : 3 > 0 = 1 = 2 = 4 <br><br />
- tiot : 1 > 0 > 4 > 3 > 2 <br><br />
- Kazé : 0 > 1 = 2 = 3 = 4 <br><br />
- Tenoch : 4 > 3 > 2 > 1 > 0 <br><br />
- Tohuvabohuo : 4 > 3 > 1 > 2 = 0 <br><br />
- Fredb : 4 = 3 = 2 = 1 > 0 <br><br />
{{Neutre|Florian}}, {{Neutre|Némolivier}}, {{Neutre|Flocondeneige}}, {{Neutre|Pabix}}, {{Neutre|N.Brodu}}<br />
<br />
=== Ajout du « ™ » sur AltGr+Maj.+ R ===<br />
Si j’en crois wikipédia, le symbole « ™ » serait plus recommandé dans certain cas que le « ® » pour indiquer qu’une marque est [http://fr.wikipedia.org/wiki/Marque_déposée#Sigle_pour_montrer_qu.27une_marque_est_enregistr.C3.A9e enregistrée].<br />
<br />
Sous Linux / xkb ce caractère est nommé « trademark », ça fait un U+2122 dans la console. <br />
<br />
*Votez pour ou contre cet ajout<br />
{{Pour|Meyn}}, {{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|YDB}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Pour|Crako}}, {{Neutre|gaetan}}, {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|tiot}}, {{Pour|Skippy}}, {{pour|A2}}, {{pour|Guillaume}}, {{pour|Florian}}, {{Pour|Némolivier}}, {{Pour|Kazé™}}, {{Pour|Tenoch}}, {{Neutre|Flocondeneige}}, {{Pour|Pabix}}, {{Pour|Tohuvabohuo}}, {{Pour|Lolando}}, {{pour|fredb}}<br />
<br />
=== Ajout du « ≠ » en AltGr+{=} ===<br />
et déplacement du « ¬ » en AltGr+{6}, la place étant libre depuis la version 0.6.6 :<br />
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗<br />
║ 6 │ 7 │ 8 │ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br />
║ @ {{B|¬}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = {{B|≠}}│ % ║ <-- ║<br />
<br />
*Votez pour ou contre cet ajout<br />
{{Pour|Meyn}}, {{Pour|YDB}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Pour|Crako}}, {{Neutre|gaetan}}, {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|tiot}}, {{Pour|Skippy}}, {{neutre|A2}} (bof), {{Pour|Guillaume}}, {{Pour|Florian}}, {{Neutre|Némolivier}}, {{Pour|Kazé}}, {{Neutre|Flocondeneige}}, {{Pour|Ng}}, [[Utilisateur:Laurent|{{Pour|Laurent}}]], {{Pour|Pabix}}, {{Pour|N.Brodu}}, {{neutre|Tohuvabohuo}} (« ≠ » est déjà accessible par Alt Gr + {L} suivi de « = »), {{Pour|Lolando}}, {{pour|fredb}}<br />
<br />
=== Inverser tilde ascii et tilde morte ===<br />
<br />
L'idée est d'inverser la tilde morte avec la tilde non morte. Du point de vue de la charge mentale il est logique d'avoir le même comportement entre les touches mortes. Cependant, ~ mort ne fait pas partie de l'usage courant des francophones, tandis que ~ ascii est utile dans divers langages de programmations (perl, caml, C, C++ …) où il est fréquent qu'il précède des lettres sous la forme ~identifiant. (Le ~/ très utilisé sous Linux sera toujours accessible via {{R|~}}+/. Ce qui revient à faire exactement la même chose qu'avant l'inversion.)<br />
<br />
* Votez pour ou contre la proposition suivante: Inverser ~ morte et ~ ascii<br />
<br />
{{Contre|YDB}}, {{Contre|Asr}}, {{Contre|GalBolle}} (combien des partisans de l'inversion se servent de l'un ou l'autre des caractères ?), {{Neutre|Rogdham}}, {{Contre|Crako}}, {{Neutre|gaetan}}, {{Contre|Aldoo}}, {{Pour|tiot}}, {{pour|A2}} (on va le faire voter jusqu’à ce que ça passe comme r/n et f/j ?), {{Neutre|Guillaume}}, {{Contre|Florian}}, {{Pour|Némolivier}}, {{Pour|Kazé}}, {{Contre|Ng}} (ñ a déjà sa propre accessibilité, ce qui réduit l’intérêt de {{R|~}}), [[Utilisateur:Laurent|{{Contre|Laurent}}]], {{Contre|Pabix}}, {{Contre|N.Brodu}}, {{Pour|Tohuvabohuo}}<br />
<br />
:combien des partisans de l'inversion se servent de l'un ou l'autre des caractères ?<br />
::Je me sers de {{R|~}} pour ñ et, occasionnellement, Ñ. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 06:54 (CEST)<br />
:on va le faire voter jusqu’à ce que ça passe comme r/n et f/j ?<br />
::Peut-être. Mais, encore une fois, c'est très mal parti. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 06:54 (CEST)<br />
:ñ a déjà sa propre accessibilité, ce qui réduit l’intérêt de {{R|~}})<br />
::En Alt Gr à la main droite ? Quelle bonne accessibilité !<br />
:::Ce que tu proposes (passer ~ en mort et l'utiliser pour ñ) provoquerait un Alt Gr main gauche (pour le ~) suivi du même emplacement main droite (le n) que le ñ actuel. En quoi est-ce mieux ? [[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 8 juillet 2008 à 09:50 (CEST)<br />
::Améliorer l'accessibilité de {{R|~}} permettrait de supprimer ñ et Ñ en faveur d'autres caractères.<br />
::De plus, {{R|~}} n'est pas utile qu'aux seuls hispanophones. Le portugais est plein de ãÃõÕ et ces caractères ne sont pas en accès direct.<br />
::[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 06:54 (CEST)<br />
:::C'est pour ça que la place logique d'un éventuel ~ mort en AltGr serait à droite pour aller avec les voyelles, le ñ étant précomposé. [[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 8 juillet 2008 à 09:50 (CEST)<br />
<br />
===Compositions avec la ~ morte===<br />
<br />
* Votez pour ou contre la proposition suivante: ajouter le ≃ en {{R|~}} + -, ≲ et ≳ en {{R|~}} + < et {{R|~}} + ><br />
{{Pour|YDB}}, {{Pour|Asr}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Neutre|gaetan}}, {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|Crako}}, {{Pour|tiot}}, {{Neutre|Guillaume}}, {{Pour|Florian}}, {{Neutre|Némolivier}} (marrant qu’en parallèle, on n’ai plus ≤ et ≥ :D), {{neutre|A2}} (oui j'allais ajouter la même remarque, c'est plutôt incohérent), {{Contre|Kazé}} (pour ≃ en {{R|~}}+{=}, contre ≲≳≈), {{Pour|Ng}} (mais il va falloir faire un effort pour recaser ≥ et ≤) {{Contre|Flocondeneige}} (comme Kazé, j'aurais plutôt mis ≃ en {{R|~}}+{=}), [[Utilisateur:Laurent|{{Neutre|Laurent}}]] (allez, j'écris un ≲ pour la première fois de ma vie (et j'ai fait des études scientifiques)&nbsp;; ≤ est bien plus utile), {{Neutre|N.Brodu}} (idem Laurent et les autres), {{Neutre|Tohuvabohuo}} (Ces caractères seraient plutôt du resort d’une touche Compose. Pour la 0.6.8, il faudrait faire des propositions concrètes pour caser une touche Compose et dresser une liste la plus exhaustive possible des caractères qu'elle devrait prendre en charge.)<br />
<br />
* Votez pour ou contre la proposition suivante: ajouter le ≈ en {{R|~}} + = <br />
(attention au conflit avec ~= en C et en perl si la ~ morte passe en direct)<br />
{{Pour|YDB}}, {{Pour|Asr}} {{Neutre|GalBolle}} ({{Contre|GalBolle}} si ~ ascii et mortes sont inversées), {{Pour|Rogdham}}, {{Contre|gaetan}} (au cas où ~ ascii et mortes seraient inversées), {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|Crako}} ({{Contre|Crako}} si ~ ascii et mortes sont inversées), {{Pour|tiot}}, {{neutre|A2}}, {{Neutre|Guillaume}}, {{Pour|Florian}} (sinon contre comme GalBolle), {{Neutre|Némolivier}}, {{Contre|Kazé}}, {{Pour|Ng}}, {{Contre|Flocondeneige}}, [[Utilisateur:Laurent|{{Neutre|Laurent}}]] ([[Utilisateur:Laurent|{{Contre|Laurent}}]] si ~ ASCII et morte sont inversées&nbsp;; à noter que ≃ est la notation française correspondant à la notation anglo-saxonne ≈, et qu'en français ≈ recouvre une autre notion moins usitée), {{Neutre|N.Brodu}} (et {{Contre|contre}} si ~ mort/ascii sont inversées), {{Neutre|Tohuvabohuo}} (Ces caractères seraient plutôt du resort d’une touche Compose. Pour la 0.6.8, il faudrait faire des propositions concrètes pour caser une touche Compose et dresser une liste la plus exhaustive possible des caractères qu'elle devrait prendre en charge.).<br />
<br />
* Votez pour ou contre la proposition suivante: ajouter ¿ en {{R|~}} + ?, et ¡ en {{R|~}} + !<br />
{{Neutre|YDB}}, {{Neutre|Asr}}, {{Neutre|Rogdham}}, {{Contre|gaetan}}, {{Contre|Crako}}, {{Neutre|tiot}}, {{contre|A2}}, {{Neutre|Guillaume}}, {{Neutre|Florian}}, {{Contre|Némolivier}}, {{Neutre|Kazé}}, {{Contre|Ng}} (cela relève plus du bidouillage qu’autre chose.), {{Contre|Flocondeneige}} (je ne vois pas l'intérêt, alors que ces caractères sont accessibles à des endroits bien plus logiques), {{Contre|N.Brodu}} (= bidouille), {{Neutre|Tohuvabohuo}}<br />
<br />
: Ng, Flocondeneige : l'intérêt de cette composition aurait été de faciliter l'accès à ¡¿ pour l'espagnol. Actuellement le « ¡ » se fait avec un Shift+AltGr+[Y], alors que le [Y] devrait être utilisé de la main droite ; le « ¿ » était sous la main gauche, mais avec l'inversion ;/? (que j'ai proposée…) il se retrouve lui aussi sous la main droite. Effectivement c'est de la bidouille, mais ça n'aurait gêné personne non plus : il ne s'agissait pas de remplacer les accès existants par une touche morte, mais uniquement de proposer une autre façon plus conforme « dactylo » pour produire ces deux caractères. J'utilise ça dans mon fichier ~/.XCompose depuis des années. ;-) [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 6 juillet 2008 à 16:44 (CEST)<br />
:: Je comprends la démarche mais on ne peut pas rendre une touche accessible à n’importe quel prix. S’il faut réfléchir à une meilleure place pour ¡ et ¿ autant que celle-ci soit cohérente avec le reste de la disposition. Enfin il me semble important d’éviter toute redondance des accès aux caractères. [[Utilisateur:Ng|Ng]]<br />
:::N'y a-t-il pas d'autres solutions, telles que dupliquer ¿ et ¡ respectivement en Alt Gr + {Ê} et Shift + Alt Gr + {Ê} ? [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 07:12 (CEST)<br />
:::: Ça serait possible, mais on perdrait en cohérence (encore que, ça supprimerait le doublon «/»). Pour des caractères peu fréquents comme ¡¿, je trouve quand même dommage de dupliquer les accès « directs », alors que le tilde mort serait, de toutes façons, très utile en espagnol.<br />
:::: Je préfèrerais une bidouille « invisible » comme cette composition en ~ plutôt que de modifier la carte. Ça n'est que mon avis, je suis peut-être le seul à écrire en espagnol ? [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 8 juillet 2008 à 10:04 (CEST)<br />
<br />
=== Passer les guillemets anglais « “ » et « ” » en AltGr+Maj.+« et AltGr+Maj.+» et ajouter le guillemet ouvrant allemand « „ » ===<br />
Et supprimer « ≤ » et « ≥ ». « “ » et « ” » sont aussi les guillemets de second niveau du français, par exemple : « Kazé dit “je ne sais pas” ». À ce titre, il serait d'autant plus cohérent d'avoir “” sur les mêmes touches que «». <br />
<br />
*Proposition 0 : ne rien faire.<br />
<br />
*Proposition 1 : ajouter le guillemet allemand ouvrant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|1}}, en déplaçant le demi-cadratin en {{ta|Altgr}}-{{t|$}} ; et ajouter le guillemet anglais ouvrant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|2}} ; ajouter le guillemet anglais fermant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|3}} ; enfin, « ¶ » passe en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|P}} ('''P'''aragraphe).<br />
<br />
<br> On aurait les guillemets allemands côte à côte et dans le bon ordre. C'est la solution qui donnerait la meilleure cohérence, les 6 guillemets doubles étant regroupés sur 3 touches.<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬<br />
│ # {{B|§}}│ 1 {{B|„}}│ 2 {{B|“}}│ 3 {{B|”}}│ 4 │ 5 ║<br />
│ $ {{B|–}}│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║<br />
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬<br />
║ |<- ║ B ¦│ É ˝│ P {{B|¶}}│ O Œ│ È ║<br />
║ ->| ║ b |│ é ´│ p &│ o œ│ è `║<br />
<br />
<br />
* Proposition 2 : ajouter le guillemet allemand ouvrant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|$}}, pour préserver le demi-cadratin ; « ¶ » passe en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|P}} ('''P'''aragraphe). Les guillemets anglais viennent en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|2}} et {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|3}}, échangés avec « ≤ » et « ≥ »<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬<br />
│ # {{B|„}}│ 1 –│ 2 {{B|“}}│ 3 {{B|”}}│ 4 │ 5 ║<br />
│ $ §│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║<br />
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬<br />
║ |<- ║ B ¦│ É ˝│ P {{B|¶}}│ O Œ│ È ║<br />
║ ->| ║ b |│ é ´│ p &│ o œ│ è `║<br />
<br />
{{note|type=attention|La proposition #1 a été corrigée suite à une erreur de copier/coller — vérifiez vos votes ! [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 3 juillet 2008 à 22:31 (CEST)}}<br />
<br />
- YDB : 1 > 2 > 0<br />
<br />
- Asr : 0 > 1 > 2<br />
<br />
- Rogdham : 1 > 2 > 0<br />
<br />
- gaetan : 1 > 0 > 2<br />
<br />
- tiot : 2 > 1 > 0 <br />
<br />
- A2 : 1 > 2 > 0 <br />
<br />
- Kazé : 2 > 1 > 0<br />
<br />
- Florian : 2 > 1 > 0<br />
<br />
- Némolivier : 2 = 1 > 0<br />
<br />
- Flocondeneige : 1 > 2 > 0<br />
<br />
- Ng : 1 > 0 > 2 (mais qu’advient-il de ≤ et ≥ ?)<br />
<br />
- N.Brodu : 0 > 1 > 2<br />
<br />
- Tohuvabohuo : 1 > 2 > 0<br />
<br />
:mais qu’advient-il de ≤ et ≥ ?<br />
::On les produirait par une touche Compose à ajouter. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 07:18 (CEST)<br />
::… ou on les déplacerait en Shift + Alt Gr + 4/5, mais à la version 0.6.8 puisqu’on ne l’a pas proposé avant le début des votes de la 0.6.7. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 07:28 (CEST)<br />
<br />
=== Ajouter les guillemets de second niveau anglais sur une paire de doigts ===<br />
En AltGr Maj {Y} et {À}. C’est la même paire de doigts que les autres guillemets.<br />
<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬<br />
║ ^ ║ Ê │ X │ Y {{B|‘}}│ À {{B|’}}│ : ·│ K ˜║<br />
║ | ║ ê /│ x \│ y {│ à }│ . …│ k ~║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧<br />
Si cette proposition est acceptée, je propose que le « ’ » reste à sa place actuelle sur {,} en tant qu’apostrophe typographique, mais que le {‘} ne reste pas sur {'} pour ne pas encombrer inutilement.<br />
<br />
* Proposition 0 : ne rien faire<br />
* Proposition 1 : ajouter ‘ en AltGr Maj {Y} et ’ en altGr Maj {À}<br />
* Proposition 2 : proposition 1, et supprimer ‘ de AltGr {'}<br />
<br />
- YDB : 2 > 1 > 0 <br><br />
- Asr : 0 > 1 > 2 <br><br />
- Rogdham : 1 > 2 > 0 <br><br />
- gaetan : 0 > 1 > 2 <br><br />
- tiot : 2 > 1 > 0 <br><br />
- A2 : 0 <br><br />
- Florian : 2 > 1 > 0 <br><br />
- Nemoliver : 2 > 1 > 0 <br><br />
- Kazé : 2 > 1 > 0 <br><br />
- Ng : 2 > 0 > 1 (le AltGr {'} est alors libre pour " qui nécessite moins de mouvement qu’en {"}, en plus d’être plus cohérent.) <br><br />
- N.Brodu : 2 > 1 > 0 <br><br />
- Tohuvabohuo : 0 > 2 > 1 <br><br />
<br />
== Propositions pas claires… refusées '''pour le moment'''. ''Cf'' la page de discussion. ==<br />
=== [[Discuter:Version_0.6.7#D.C3.A9placer_.25_en_shift|Mettre le % en Maj]] ===<br />
=== [[Discuter:Version_0.6.7#Ajout_de_touches_mortes_pour_l.27alphabet_phon.C3.A9tique_international| Ajout de touches mortes pour l'alphabet phonétique international]] ===<br />
À clarifier concernant la faisabilité.<br />
{{pour|A2}}<br />
<br />
=== [[Discuter:Version_0.6.7#Compose|Ajout d’une touche compose]] ===<br />
=== [[Discuter:Version_0.6.7#Ajouter_U.2B0309.2C_diacritique_crochet_en_chef| Ajouter U+0309, diacritique crochet en chef]] ===<br />
Proposition non signée, non justifiée et pas de proposition d’emplacement.<br />
=== [[Discuter:Version_0.6.7#Ajouter_U.2B031B.2C_diacritique_cornu|Ajouter U+031B, diacritique cornu]] ===<br />
Proposition non signée, non justifiée et pas de proposition d’emplacement.</div>
Fredb
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Version_1.0rc1&diff=8278
Version 1.0rc1
2008-07-08T08:43:05Z
<p>Fredb : /* Ajout du « ™ » sur AltGr+Maj.+ R */</p>
<hr />
<div>[[Version 0.6.6|Disposition 0.6.6]] de référence :<br />
<center><br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # ¶│ 1 –│ 2 ≤│ 3 ≥│ 4 “│ 5 ”║ 6 │ 7 °│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br />
│ $ §│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ │ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ¬│ % ‰║ <-- ║<br />
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣<br />
║ |<- ║ B ¦│ É {{R|˝}}│ P │ O Œ│ È `║ ! ¡│ V │ D Ð│ L │ J IJ│ Z Ə│ W ║ | ║<br />
║ ->| ║ b |│ é {{R|´}}│ p &│ o œ│ è {{R|`}}║ {{R|ˆ}} {{R|ˇ}}│ v │ d ð│ l {{R|/}}│ j ij│ z ə│ w {{R|˘}}║ <-' ║<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ A Æ│ U Ù│ I {{R|˙}}│ E {{R|¤}}│ ? ¿║ C │ T Þ│ S │ R │ N Ñ│ M º│ Ç ║ ║<br />
║ CAPS ║ a æ│ u ù│ i {{R|¨}}│ e €│ , ’║ c ©│ t þ│ s ß│ r ®│ n ñ│ m {{R|¯}}│ ç {{R|¸}}║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : ·│ K {{R|˜}}║ ; │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ x \│ y {│ à }│ . …│ k ~║ ' ‘│ q {{R|°}}│ g {{R|µ}}│ h †│ f {{R|˛}}║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
║ ║ ║ ║ NBSPACE FINE-NBSPACE ║ ║ ║ ║ ║<br />
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ SPACE _ ║AltGr║ WinD ║WinM ║ Ctrl ║<br />
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩══════╝<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗<br />
│ # │ 1 │ 2 │ 3 │ 4 │ 5 ║ 6 │ 7 │ 8 │ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br />
│ $ │ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ │ + │ - │ / │ * │ = │ % ║ <-- ║<br />
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦═════╣<br />
║ |<- ║ B │ É │ P │ O │ È ║ ! │ V │ D │ L │ J │ Z │ W ║ | ║<br />
║ ->| ║ |│ {{R|´}}│ &│ œ│ {{R|`}}║ {{R|ˆ}} │ │ │ │ │ │ ║ <-' ║<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ A │ U │ I │ E │ ? ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║<br />
║ CAPS ║ æ│ ù│ {{R|¨}}│ €│ , ║ │ │ │ │ │ │ ║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : │ K ║ ; │ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║<br />
║ | ║ │ \│ {│ }│ . …│ ~║ ' │ │ │ │ ║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦═════╣<br />
║ ║ ║ ║ Espace insécable ║ ║ ║ ║ ║<br />
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ Espace _ ║AltGr║ WinD ║WinM ║Ctrl ║<br />
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩═════╝<br />
</center><br />
<br />
== Déroulement du vote ==<br />
Le vote se déroulera du 3 au 13 juillet.<br />
<br />
Vote condorcet:<br />
* pour les questions du type oui/non, donner un avis {{Pour|Enthousiaste}} ou {{Contre|Pas_emballé}}.<br />
* pour les questions avec plusieurs réponses proposés, classer les propositions par ordre de préférence, de la préférée à la pire (avec des ex-aequo).<br />
<br />
Exemple:<br />
* Quel est le parfum de glace officiel du bépo<br />
* Proposition 0: le projet ne prend pas parti sur cette question<br />
* Proposition 1: Vanille<br />
* Proposition 2: Citron<br />
* Proposition 3: Framboise<br />
<br />
Votes:<br />
* Toto: 2 > 3 > 1 > 0 (Toto préfère le citron, puis la framboise, puis la vanille)<br />
* Titi: 0 > 1 = 2 = 3 (Titi ne veut pas que le projet prenne position. Sinon, tout lui est égal)<br />
* Tata 2 = 3 > 0 > 1 (Tata préfère les deux sorbets à égalité, mais préfère ne pas avoir de parfum préféré plutôt que la vanille-qui-fait-grossir)<br />
<br />
== Propositions concernant le fonctionnement et l’avenir du projet ==<br />
=== Adoubement des modérateurs de la v1.0 ===<br />
Reconnaissance des quatre [[Modérateurs#le_groupe_V1|modérateurs]] auto-proclamés (sans récrimination aucune de la part des témoins ;o)).<br />
*Votez pour ou contre la proposition<br />
Modérateurs : {{Pour|Crako}}, {{Pour|gaetan}}, {{Neutre|Némolivier}}<br />
<br />
Utilisateurs : {{Pour|Galbolle}}, {{Neutre|YDB}}, {{Pour|Asr}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Pour|Flocondeneige}}, {{Pour|Fredb219}}, {{pour|tiot}}, {{contre|A2}} (obligé de voter contre sinon on va tomber en dictature, j'ai laissé ma place comme modo, ça serait bien de trouver un 5ème pour les votes… genre le mec à côté de moi là ->), {{Pour|Kazé}}, {{Pour|Guillaume}}, {{Neutre|Florian}}, {{Neutre|Tenoch}}, {{Pour|Rideĉjo}}, {{neutre|Pabix}}, {{neutre|Tohuvabohuo}}, {{pour|fredb}}<br />
<br />
=== bépow ===<br />
Possibilité offerte aux utilisateurs, en plus du bépo classique, d’un bépo international désigné sur le wiki sous le nom de [[Utilisateur:Kaze/Bépo-intl|bépo-intl ou bépow]]. Ceci permettrait de répondre à la demande — fréquente pour nos utilisateurs actuels, souvent informaticiens — de pouvoir écrire en anglais plus facilement. Par contre, le bépow pourrait nuire à la lisibilité du projet pour les nouveaux arrivants puisque ce pourrait être interprété comme une « dispersion ».<br />
<br />
Le but de cette version est qu’elle « colle » le plus possible à la version officielle du bépo pour que le passage de l’un à l’autre se fasse sans trop de heurts. Cette version n’est donc pas l’occasion de re-proposer des choses telles que le AltGr symétrique ou autres…<br />
<br />
* Votez pour ou contre la proposition suivante: le projet bépo soutient officiellement de la version bépo-intl et cherche à entretenir la compatibilité avec la version de base<br />
<br />
{{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|YDB}}, {{Pour|Asr}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Contre|Crako}}, {{Pour|Flocondeneige}}, {{Contre|gaetan}}, {{Contre|Fredb219}}, {{Contre|tiot}}, {{Contre|Skippy}} (pour citer Kazé : ''« je doute fortement qu'une disposition ergonomique limitée au français puisse susciter un engouement général »'' ; développons UNE version universelle), {{Pour|deadalnix}}, {{contre|A2}}, {{Pour|Kazé}}, {{Pour|Guillaume}}, {{Contre|Florian}} (tout comme Skippy), {{Pour|Némolivier}}, {{Neutre|Tenoch}}, {{neutre|Pabix}}, {{Pour|N.Brodu}}, {{pour|Tohuvabohuo}}, {{contre|fredb}} (idem Skippy)<br />
<br />
: J'ai peut-être mal compris l'objectif du Bépo, mais je ne crois pas que le but de la dispo soit d'être universelle — et quand bien même ce serait le cas, ça serait rigoureusement impossible à réaliser, surtout avec le placement actuel du W. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 6 juillet 2008 à 11:48 (CEST)<br />
<br />
=== Normalisation par niveaux ===<br />
Certains caractères présent sur le clavier, comme ¬, ſ et autres ne sont indispensables ni à la typographie d'une langue européenne, ni à l'usage informatique. Sans qu'il soit nécessaire de les retirer des pilotes, on pourrait envisager le système suivant : on normalise le bépo avec des emplacements vides là où sont actuellement ces caractères, mais en indiquant dans la norme que ce sont les caractères recommandés pour ces emplacements. Cela permet d'adapter le bépo à des usages pour lesquels des caractères non présents sur notre version du clavier seraient nécessaires.<br />
<br />
Ces propositions ne concernent que la démarche une fois la disposition finalisée. Elles ne préjugent pas du contenu de la disposition.<br />
<br />
*Proposition 0: Normaliser avec le même statut tous les caractères du clavier.<br />
*Proposition 1: Ne seraient normalisés que les caractères de la carte simplifiée, les autres caractères sont de simples recommandations (qui sont implémentées dans le driver officiel).<br />
*Proposition 2: proposition 1, et rétrograder au rang de recommandation les caractères de la 105ème touche {ê} ainsi que le comportement de caps-lock.<br />
<br />
; Votes<br />
* GalBolle : 2 > 1 > 0<br />
* YDB : 2 > 1 > 0<br />
* Asr : 2 > 1 > 0<br />
* Rogdham : 2 > 1 > 0<br />
* Crako : 2 > 1 > 0<br />
* Flocon : 1 = 2 > 0<br />
* gaetan : 0 > 1 > 2<br />
* Aldoo : 1 = 2 > 0<br />
* Fred : 1 = 2 > 0<br />
* tiot : 1 = 2 > 0<br />
* Skippy : 0 > 1 > 2<br />
* deadalnix : 1 = 2 > 0<br />
* A2 : 0 > 1 > 2<br />
* Kazé : 2 > 1 > 0<br />
* Florian : 0 > 1 > 2<br />
* Némolivier : 2 > 1 > 0<br />
* Tenoch : 0 > 1 = 2<br />
* Ng : 0 > 2 > 1<br />
* Rideĉjo : 1 > 2 > 0<br />
* Pabix : 0 > 1 = 2<br />
* Tohuvabohuo : 0 = 1 = 2<br />
* Fredb : 2 > 1 > 0<br />
: Non mais vous avez déjà vu des demi-pilotes de claviers ? d'autant que sous windows ce n'est plus très facile de bidouiller le pilote depuis que _ est sur espace. [[Utilisateur:A2|A2]]<br />
: La normalisation n’en serait que plus facile, non ? [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]]<br />
: Si c'est pour que chacun fasse sa propre sauce, à quoi bon un clavier normalisé ?? [Skippy] <br />
:: Je n’ai peut-être pas tout compris. Mais pour moi il s’agit de ne proposer que soit normalisé que la carte simplifiée, mais sans renier les autres caractères dans le pilote. En effet, des caractères comme la lettre morte grecque, ou le « \ » mort doivent être compliqué à normalisé : c’est nous qui les avons créés. Ils seraient des freins à la normalisation. De plus des personnes à qui on proposera un clavier bépo (avec tous les signes qu’il contient, seulement tous se feront pas partie de la norme) et qui ira modifier son clavier le ferait de toutes façon, qu’il y ait une norme ou pas. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]]<br />
<br />
== Propositions impactant la carte simplifiée ==<br />
<br />
=== Retour sur la « triangulaire » ===<br />
{{note|type=attention|Précision sur ce scrutin: comme la disposition avec X et À n'a pas été testée pendant un temps prolongé, si nous la choisissons, il est possible que l'on soit amenés à revenir dessus par un nouveau vote. C'est parfaitement normal, et ça nous permet de réparer une éventuelle erreur. Dans cette hypothèse, si nous étions amenés à choisir d'inverser X et À puis à regretter cette inversion, afin de gagner du temps, nous reviendrions à la disposition arrivée en deuxième position dans ce scrutin. Le vote Condorcet étant bien fait, ceci n'a aucune influence sur votre vote: c'est en classant les propositions dans l'ordre sincère de vos préférences que vous avez les meilleures chances d'obtenir le clavier de vos rêves.}}<br />
<br />
La récente triangulaire H/X/À ayant pour but de placer le H sous la main droite a amené son lot d'inconvénients, et nous sommes amenés à revoter.<br />
<br />
; Solutions possibles (voir les détails dans la suite) : classez les propositions suivantes par ordre de préférence:<br />
* Proposition 0: garder la disposition de À X et H telle que dans la 0.6.6<br />
* Proposition 1: retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.5.1<br />
* Proposition 2: retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.2.2.2<br />
* Proposition 3: inversion X/À<br />
<br />
; Votes<br />
* YDB : 2 > 1 > 3 > 0<br />
* Crako : 2 > 1 > 0 > 3<br />
* Asr : 0 > 3 > 1 > 2<br />
* GalBolle: 0 > 2 > 1 = 3<br />
* Flocondeneige : 0 > 3 > 1 > 2<br />
* gaetan : 1 > 2 > 3 > 0<br />
* Skippy : 0 > 3 > 1<br />
* Deadalnix 1 > 2 > 0 > 3<br />
* A2 : 3 > 0 > 2 > 1<br />
* Herisson : 1 > 0 > 2 > 3<br />
* Kazé : 3 > 0 > 2 > 1<br />
* Guillaume : 1 > 2 > 3 > 0<br />
* Florian : 1 > 3 > 0 > 2<br />
* Tenoch : 0 > 1 = 2 = 3<br />
* Némolivier : 0=3 > 1=2<br />
* Rogdham : 3 > 0 > 1 = 2<br />
* Rémi : 1 > 2 > 0 = 3<br />
* Laurent : 1 = 2 = 3 > 0<br />
* Pabix: 0 = 3 > 1 > 2<br />
* N.Brodu : 0 = 3 > 2 > 1<br />
* Tohuvabohuo : 3 > 0 > 1 > 2<br />
* Fredb : 3 > 1 > 2 > 0<br />
: que faire des votes des gens qui n'ont pas essayé ? [[Utilisateur:A2|A2]]<br />
:: j'ai tout testé, j'espère que c'est le cas de tout le monde… curieux que l'inversion X/À intéresse si peu de monde, les testeurs semblant tous d'accord sur le fait que ce soit mieux… [Florian]<br />
::: La question fondamentale c'est : H à droite et X à gauche, ou l'inverse ? L'inversion X/À ne fait que corriger partiellement les problèmes liés au placement du X à gauche (trigrammes -aux un poil plus faciles). Ce que je trouve « curieux », personnellement, c'est les votes où les options 0-3 et 1-2 ne sont pas groupées. [[Utilisateur:Kaze|Kazé]] 6 juillet 2008 à 10:59 (CEST)<br />
:: J'admets, je n'ai pas essayé, sauf de taper «&nbsp;aux&nbsp;» en version 0.6.6, et compte tenu du fait que c'est calamiteux et de la fréquence des terminaisons -aux et -ux en français, une autre solution me paraît souhaitable&nbsp;; je laisse le soin à ceux qui ont vraiment essayé de choisir laquelle (c'est ce qu'exprime mon vote). [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] 7 juillet 2008 à 12:56 (CEST)<br />
<br />
==== Détails des solutions possibles ====<br />
; Proposition 0: Ne rien changer<br />
<center><br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : ·│ K ˜║ ; │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ x \│ y {│ à }│ . …│ k ~║ ' ‘│ q °│ g µ│ h †│ f ˛║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
</center><br />
<br />
; Proposition 1: Retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.5.1<br />
<center><br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔══════╩════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ {{B|À}} │ Y │ {{B|H}} │ : │ K ║ ? │ Q │ G │ {{B|X}} │ F ║ ^ ║<br />
║ | ║ ê │ {{B|à}} \│ y {│ {{B|h}} }│ . …│ k ~║ ' │ q │ g │ {{B|x}} │ f ║ | ║<br />
╠══════╩╦══════╦═════╦═══════════════════════╦═══════╦══════╦═╩════╦══════╣<br />
</center><br />
<br />
; Proposition 2: Retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.2.2<br />
<center><br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔══════╩════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ {{B|À}} │ {{B|H}} │ {{B|Y}} │ : │ K ║ ? │ Q │ G │ {{B|X}} │ F ║ ^ ║<br />
║ | ║ ê │ {{B|à}} \│ {{B|h}} {│ {{B|y}} }│ . …│ k ~║ ' │ q │ g │ {{B|x}} │ f ║ | ║<br />
╠══════╩╦══════╦═════╦═══════════════════════╦═══════╦══════╦═╩════╦══════╣<br />
</center><br />
<br />
; Proposition 3: Inversion X/À<br />
<center><br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ À │ Y │ X │ : ·│ K ˜║ ; │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ‘│ q °│ g µ│ h †│ f ˛║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
</center><br />
<br />
=== Inversion ?/; ===<br />
<center><br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ A │ U │ I │ E │ {{B|;}} ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║<br />
║ CAPS ║ æ│ ù│ ¨│ €│ , ’║ │ │ │ │ │ │ ║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : │ K ║ {{B|?}} {{B|¿}}│ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║<br />
║ | ║ /│ \│ {│ }│ . …│ ~║ ' ‘│ │ │ │ ║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦═════╣<br />
</center><br />
[[Fr%C3%A9quence_des_caract%C3%A8res#Corpus_de_Thomas_Temp.C3.A9|Selon le corpus de Thomas Tempé]], les deux caractères « ? » et « ; » ont sensiblement la même fréquence en français, il n'y a donc pas de raison ergonomique de mettre « ? » en Maj+{,} ; ce placement est probablement un héritage de l'Azerty. Je pense que cette inversion permettrait d'avoir une meilleure cohérence pour la ponctuation :<br />
* le point-virgule au-dessus de la virgule, les deux points au-dessus du point ;<br />
* ./:/,/; sous la main gauche, !/? sous la main droite ; les ponctuations courantes restent avec les voyelles sous la main gauche, comme sur le Dvorak ;<br />
Notez que le placement de «;/:» en Maj + «,/.» est une amélioration adoptée par tous les layouts QWERTY/QWERTZ européens sur leur ancêtre américain. Cette inversion améliorerait la disposition pour deux catégories de personnes :<br />
* les nouveaux utilisateurs fr-dvorak-bepo : un peu de cohérence ne nuit pas à l'apprentissage…<br />
* les utilisateurs Vim : la virgule et le point-virgule étant utilisées pour un même mode de déplacement, il faut au minimum les avoir sous la même main, et idéalement sous le même doigt. Vu qu'on a doublé l'accent grave Ascii pour les utilisateurs Emacs, ça serait bien de penser aussi aux Vimistes.<br />
<br />
{{Pour|YDB}}, {{Contre|Asr}}, {{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Pour|Flocondeneige}}, {{Neutre|Crako}}, {{Pour|gaetan}}, {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|tiot}}, {{Pour|Fredb219}}, {{Pour|Skippy}}, {{Pour|A2}} (j’ai permutté depuis 2 semaines et vraiment ça ne change rien), {{Pour|Némolivier}} (comme A2), {{Pour|Kazé}}, {{Pour|Guillaume}}, {{Pour|Florian}}, {{Pour|Tenoch}}, [[Utilisateur:Laurent|{{Pour|Laurent}}]], {{Pour|Pabix}}, {{Pour|N.Brodu}}, {{Pour|Tohuvabohuo}} (On pourrait aussi déplacer « ‘ » en Shift + Alt Gr + « , », sur la même touche que « ’ ».), {{Pour|Lolando}}, {{pour|fredb}}<br />
<br />
: Tohuvabohuo : il y a un vote concernant les « ‘’ ». Qui les places sur une paire de touches côte à côte, ce qui est plus conforme aux règles du bépo.<br />
<br />
== Propositions sans impact sur la carte simplifiée ==<br />
<br />
=== Ajout de la virgule souscrite morte en AltGr+Maj.+{Ç} ===<br />
Contre-proposition : utiliser la [[Touches_mortes#Ogonek|touche morte ogonek]] pour la virgule souscrite. Ces deux diacritiques (virgule souscrite / ogonek) me semblent suffisamment proches pour ne pas nécessiter une touche morte supplémentaire. De plus, l'ogonek ne s'applique qu'aux voyelles, tandis que la virgule souscrite ne concerne que les consonnes :<br />
* Șș et Țț en Roumain (à ne pas confondre avec Şş et Ţţ qui sont des cédilles)<br />
* Ģģ Ķķ Ļļ Ņņ en Letton (faits habituellement avec la cédille morte, mais qu'on pourrait faire ''aussi'' avec l'ogonek)<br />
Avantage : pas de modification de la disposition, une mise à jour du pilote suffirait. <br />
:C'est effectivement possible, mais ça reste deux diacritiques différents. Et comme la position Shift + Alt Gr + {Ç} est libre, et que la virgule souscrite se rapproche plus de la cédille que de l'ogonek, il me semble adéquat de la placer là.<br />
:Quant aux Ģģ Ķķ Ļļ Ņņ du letton, on peut éventuellement les dupliquer sur la touche morte virgule souscrite en les laissant sur la cédille.<br />
<br />
*Proposition 0: ne rien changer<br />
*Proposition 1: ajouter la virgule souscrite morte en AltGr+Maj+{Ç}<br />
*Proposition 2: ajouter au comportement de l'ogonek mort la prise en charge de la virgule souscrite morte<br />
<br />
- YDB : 1 > 2 > 0 <br><br />
- Asr : 1 > 0 > 2 <br><br />
- GalBolle : 2 > 0 > 1 <br><br />
- Rogdham : 1 = 2 > 0 <br><br />
- Flocon : 1 = 2 > 0 <br><br />
- Crako : 1 > 0 > 2 <br><br />
- gaetan : 1 > 0 > 2 <br><br />
- A2 : 2 > 1+duplication sur la cédille > 1 > 0 <br><br />
- Némolivier : 1 > 2 > 0 <br><br />
- tiot : 1 > 0 > 2 <br><br />
- Kazé : 2 > 1 > 0 <br><br />
- [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] : 1 > 0 > 2 <br><br />
- Pabix : 2 > 1 > 0 <br/><br />
- N.Brodu : 2 > 1 > 0 <br><br />
- Tohuvabohuo : 1 > 2 > 0 <br><br />
- {{Neutre|Florian}} <br><br />
- Fredb : 2 = 1 > 0 <br><br />
<br />
:Une solution avec duplication sur la cédille aurait été bien [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 4 juillet 2008 à 11:35 (CEST)<br />
:: Je ne comprends pas le coup de la ''« duplication sur la cédille »'' : les Ģģ Ķķ Ļļ Ņņ sont déjà faisables avec la cédille morte (sans toucher au ~/.XCompose), les Șș et Țț ne peuvent pas être faits avec la cédille. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 6 juillet 2008 à 22:47 (CEST)<br />
::: Je voulais dire par là un « mix » entre 2 et 1. Certes, c’est « sale » mais ceux qui savent que la « tricherie » par l’ogonek est possible peuvent l’utiliser, et pour ceux qui ne le savent pas utilisent ce que dicte la logique : la cédille morte [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 7 juillet 2008 à 00:40 (CEST)<br />
<br />
=== Ajout du s long « ſ » et du ß capitale ===<br />
<br />
Mettre ſ en Shift + Alt Gr + {S}<br />
Mettre ſ en Shift + Alt Gr + {C}, ce qui permet de libérer Shift + Alt Gr + {S} pour le « ß » capitale (voir ci-dessous). <br />
Ajouter ẞ (U+1E9E, LATIN CAPITAL LETTER SHARP S) en Shift + Alt Gr + {S}.<br />
<br />
*Proposition 0: ne rien changer<br />
*Proposition 1: mettre ſ en Shift + Alt Gr + {S}<br />
*Proposition 2: mettre ſ en Shift + Alt Gr + {C}<br />
*Proposition 3: Ajouter ẞ (U+1E9E, LATIN CAPITAL LETTER SHARP S) en Shift + Alt Gr + {S}.<br />
*Proposition 4: Faire 2 et 3<br />
<br />
- YDB : 4 > 3 > 2 > 1 > 0 <br><br />
- Asr : 0 > 1 > 3 > 4 > 2<br><br />
- Rogdham : 4 > 3 > 2 > 1 > 0 <br><br />
- Crako : 4 > 3 > 1 > 0 > 2 (si on fait pas 3, 2 rime à rien...) <br><br />
- gaetan : 3 > 0 = 1 = 2 = 4 <br><br />
- tiot : 1 > 0 > 4 > 3 > 2 <br><br />
- Kazé : 0 > 1 = 2 = 3 = 4 <br><br />
- Tenoch : 4 > 3 > 2 > 1 > 0 <br><br />
- Tohuvabohuo : 4 > 3 > 1 > 2 = 0 <br><br />
- Fredb : 4 = 3 = 2 = 1 > 0 <br><br />
{{Neutre|Florian}}, {{Neutre|Némolivier}}, {{Neutre|Flocondeneige}}, {{Neutre|Pabix}}, {{Neutre|N.Brodu}}<br />
<br />
=== Ajout du « ™ » sur AltGr+Maj.+ R ===<br />
Si j’en crois wikipédia, le symbole « ™ » serait plus recommandé dans certain cas que le « ® » pour indiquer qu’une marque est [http://fr.wikipedia.org/wiki/Marque_déposée#Sigle_pour_montrer_qu.27une_marque_est_enregistr.C3.A9e enregistrée].<br />
<br />
Sous Linux / xkb ce caractère est nommé « trademark », ça fait un U+2122 dans la console. <br />
<br />
*Votez pour ou contre cet ajout<br />
{{Pour|Meyn}}, {{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|YDB}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Pour|Crako}}, {{Neutre|gaetan}}, {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|tiot}}, {{Pour|Skippy}}, {{pour|A2}}, {{pour|Guillaume}}, {{pour|Florian}}, {{Pour|Némolivier}}, {{Pour|Kazé™}}, {{Pour|Tenoch}}, {{Neutre|Flocondeneige}}, {{Pour|Pabix}}, {{Pour|Tohuvabohuo}}, {{Pour|Lolando}}, {{pour|fredb}}<br />
<br />
=== Ajout du « ≠ » en AltGr+{=} ===<br />
et déplacement du « ¬ » en AltGr+{6}, la place étant libre depuis la version 0.6.6 :<br />
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗<br />
║ 6 │ 7 │ 8 │ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br />
║ @ {{B|¬}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = {{B|≠}}│ % ║ <-- ║<br />
<br />
*Votez pour ou contre cet ajout<br />
{{Pour|Meyn}}, {{Pour|YDB}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Pour|Crako}}, {{Neutre|gaetan}}, {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|tiot}}, {{Pour|Skippy}}, {{neutre|A2}} (bof), {{Pour|Guillaume}}, {{Pour|Florian}}, {{Neutre|Némolivier}}, {{Pour|Kazé}}, {{Neutre|Flocondeneige}}, {{Pour|Ng}}, [[Utilisateur:Laurent|{{Pour|Laurent}}]], {{Pour|Pabix}}, {{Pour|N.Brodu}}, {{neutre|Tohuvabohuo}} (« ≠ » est déjà accessible par Alt Gr + {L} suivi de « = »), {{Pour|Lolando}}<br />
<br />
=== Inverser tilde ascii et tilde morte ===<br />
<br />
L'idée est d'inverser la tilde morte avec la tilde non morte. Du point de vue de la charge mentale il est logique d'avoir le même comportement entre les touches mortes. Cependant, ~ mort ne fait pas partie de l'usage courant des francophones, tandis que ~ ascii est utile dans divers langages de programmations (perl, caml, C, C++ …) où il est fréquent qu'il précède des lettres sous la forme ~identifiant. (Le ~/ très utilisé sous Linux sera toujours accessible via {{R|~}}+/. Ce qui revient à faire exactement la même chose qu'avant l'inversion.)<br />
<br />
* Votez pour ou contre la proposition suivante: Inverser ~ morte et ~ ascii<br />
<br />
{{Contre|YDB}}, {{Contre|Asr}}, {{Contre|GalBolle}} (combien des partisans de l'inversion se servent de l'un ou l'autre des caractères ?), {{Neutre|Rogdham}}, {{Contre|Crako}}, {{Neutre|gaetan}}, {{Contre|Aldoo}}, {{Pour|tiot}}, {{pour|A2}} (on va le faire voter jusqu’à ce que ça passe comme r/n et f/j ?), {{Neutre|Guillaume}}, {{Contre|Florian}}, {{Pour|Némolivier}}, {{Pour|Kazé}}, {{Contre|Ng}} (ñ a déjà sa propre accessibilité, ce qui réduit l’intérêt de {{R|~}}), [[Utilisateur:Laurent|{{Contre|Laurent}}]], {{Contre|Pabix}}, {{Contre|N.Brodu}}, {{Pour|Tohuvabohuo}}<br />
<br />
:combien des partisans de l'inversion se servent de l'un ou l'autre des caractères ?<br />
::Je me sers de {{R|~}} pour ñ et, occasionnellement, Ñ. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 06:54 (CEST)<br />
:on va le faire voter jusqu’à ce que ça passe comme r/n et f/j ?<br />
::Peut-être. Mais, encore une fois, c'est très mal parti. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 06:54 (CEST)<br />
:ñ a déjà sa propre accessibilité, ce qui réduit l’intérêt de {{R|~}})<br />
::En Alt Gr à la main droite ? Quelle bonne accessibilité !<br />
:::Ce que tu proposes (passer ~ en mort et l'utiliser pour ñ) provoquerait un Alt Gr main gauche (pour le ~) suivi du même emplacement main droite (le n) que le ñ actuel. En quoi est-ce mieux ? [[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 8 juillet 2008 à 09:50 (CEST)<br />
::Améliorer l'accessibilité de {{R|~}} permettrait de supprimer ñ et Ñ en faveur d'autres caractères.<br />
::De plus, {{R|~}} n'est pas utile qu'aux seuls hispanophones. Le portugais est plein de ãÃõÕ et ces caractères ne sont pas en accès direct.<br />
::[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 06:54 (CEST)<br />
:::C'est pour ça que la place logique d'un éventuel ~ mort en AltGr serait à droite pour aller avec les voyelles, le ñ étant précomposé. [[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 8 juillet 2008 à 09:50 (CEST)<br />
<br />
===Compositions avec la ~ morte===<br />
<br />
* Votez pour ou contre la proposition suivante: ajouter le ≃ en {{R|~}} + -, ≲ et ≳ en {{R|~}} + < et {{R|~}} + ><br />
{{Pour|YDB}}, {{Pour|Asr}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Neutre|gaetan}}, {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|Crako}}, {{Pour|tiot}}, {{Neutre|Guillaume}}, {{Pour|Florian}}, {{Neutre|Némolivier}} (marrant qu’en parallèle, on n’ai plus ≤ et ≥ :D), {{neutre|A2}} (oui j'allais ajouter la même remarque, c'est plutôt incohérent), {{Contre|Kazé}} (pour ≃ en {{R|~}}+{=}, contre ≲≳≈), {{Pour|Ng}} (mais il va falloir faire un effort pour recaser ≥ et ≤) {{Contre|Flocondeneige}} (comme Kazé, j'aurais plutôt mis ≃ en {{R|~}}+{=}), [[Utilisateur:Laurent|{{Neutre|Laurent}}]] (allez, j'écris un ≲ pour la première fois de ma vie (et j'ai fait des études scientifiques)&nbsp;; ≤ est bien plus utile), {{Neutre|N.Brodu}} (idem Laurent et les autres), {{Neutre|Tohuvabohuo}} (Ces caractères seraient plutôt du resort d’une touche Compose. Pour la 0.6.8, il faudrait faire des propositions concrètes pour caser une touche Compose et dresser une liste la plus exhaustive possible des caractères qu'elle devrait prendre en charge.)<br />
<br />
* Votez pour ou contre la proposition suivante: ajouter le ≈ en {{R|~}} + = <br />
(attention au conflit avec ~= en C et en perl si la ~ morte passe en direct)<br />
{{Pour|YDB}}, {{Pour|Asr}} {{Neutre|GalBolle}} ({{Contre|GalBolle}} si ~ ascii et mortes sont inversées), {{Pour|Rogdham}}, {{Contre|gaetan}} (au cas où ~ ascii et mortes seraient inversées), {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|Crako}} ({{Contre|Crako}} si ~ ascii et mortes sont inversées), {{Pour|tiot}}, {{neutre|A2}}, {{Neutre|Guillaume}}, {{Pour|Florian}} (sinon contre comme GalBolle), {{Neutre|Némolivier}}, {{Contre|Kazé}}, {{Pour|Ng}}, {{Contre|Flocondeneige}}, [[Utilisateur:Laurent|{{Neutre|Laurent}}]] ([[Utilisateur:Laurent|{{Contre|Laurent}}]] si ~ ASCII et morte sont inversées&nbsp;; à noter que ≃ est la notation française correspondant à la notation anglo-saxonne ≈, et qu'en français ≈ recouvre une autre notion moins usitée), {{Neutre|N.Brodu}} (et {{Contre|contre}} si ~ mort/ascii sont inversées), {{Neutre|Tohuvabohuo}} (Ces caractères seraient plutôt du resort d’une touche Compose. Pour la 0.6.8, il faudrait faire des propositions concrètes pour caser une touche Compose et dresser une liste la plus exhaustive possible des caractères qu'elle devrait prendre en charge.).<br />
<br />
* Votez pour ou contre la proposition suivante: ajouter ¿ en {{R|~}} + ?, et ¡ en {{R|~}} + !<br />
{{Neutre|YDB}}, {{Neutre|Asr}}, {{Neutre|Rogdham}}, {{Contre|gaetan}}, {{Contre|Crako}}, {{Neutre|tiot}}, {{contre|A2}}, {{Neutre|Guillaume}}, {{Neutre|Florian}}, {{Contre|Némolivier}}, {{Neutre|Kazé}}, {{Contre|Ng}} (cela relève plus du bidouillage qu’autre chose.), {{Contre|Flocondeneige}} (je ne vois pas l'intérêt, alors que ces caractères sont accessibles à des endroits bien plus logiques), {{Contre|N.Brodu}} (= bidouille), {{Neutre|Tohuvabohuo}}<br />
<br />
: Ng, Flocondeneige : l'intérêt de cette composition aurait été de faciliter l'accès à ¡¿ pour l'espagnol. Actuellement le « ¡ » se fait avec un Shift+AltGr+[Y], alors que le [Y] devrait être utilisé de la main droite ; le « ¿ » était sous la main gauche, mais avec l'inversion ;/? (que j'ai proposée…) il se retrouve lui aussi sous la main droite. Effectivement c'est de la bidouille, mais ça n'aurait gêné personne non plus : il ne s'agissait pas de remplacer les accès existants par une touche morte, mais uniquement de proposer une autre façon plus conforme « dactylo » pour produire ces deux caractères. J'utilise ça dans mon fichier ~/.XCompose depuis des années. ;-) [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 6 juillet 2008 à 16:44 (CEST)<br />
:: Je comprends la démarche mais on ne peut pas rendre une touche accessible à n’importe quel prix. S’il faut réfléchir à une meilleure place pour ¡ et ¿ autant que celle-ci soit cohérente avec le reste de la disposition. Enfin il me semble important d’éviter toute redondance des accès aux caractères. [[Utilisateur:Ng|Ng]]<br />
:::N'y a-t-il pas d'autres solutions, telles que dupliquer ¿ et ¡ respectivement en Alt Gr + {Ê} et Shift + Alt Gr + {Ê} ? [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 07:12 (CEST)<br />
:::: Ça serait possible, mais on perdrait en cohérence (encore que, ça supprimerait le doublon «/»). Pour des caractères peu fréquents comme ¡¿, je trouve quand même dommage de dupliquer les accès « directs », alors que le tilde mort serait, de toutes façons, très utile en espagnol.<br />
:::: Je préfèrerais une bidouille « invisible » comme cette composition en ~ plutôt que de modifier la carte. Ça n'est que mon avis, je suis peut-être le seul à écrire en espagnol ? [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 8 juillet 2008 à 10:04 (CEST)<br />
<br />
=== Passer les guillemets anglais « “ » et « ” » en AltGr+Maj.+« et AltGr+Maj.+» et ajouter le guillemet ouvrant allemand « „ » ===<br />
Et supprimer « ≤ » et « ≥ ». « “ » et « ” » sont aussi les guillemets de second niveau du français, par exemple : « Kazé dit “je ne sais pas” ». À ce titre, il serait d'autant plus cohérent d'avoir “” sur les mêmes touches que «». <br />
<br />
*Proposition 0 : ne rien faire.<br />
<br />
*Proposition 1 : ajouter le guillemet allemand ouvrant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|1}}, en déplaçant le demi-cadratin en {{ta|Altgr}}-{{t|$}} ; et ajouter le guillemet anglais ouvrant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|2}} ; ajouter le guillemet anglais fermant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|3}} ; enfin, « ¶ » passe en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|P}} ('''P'''aragraphe).<br />
<br />
<br> On aurait les guillemets allemands côte à côte et dans le bon ordre. C'est la solution qui donnerait la meilleure cohérence, les 6 guillemets doubles étant regroupés sur 3 touches.<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬<br />
│ # {{B|§}}│ 1 {{B|„}}│ 2 {{B|“}}│ 3 {{B|”}}│ 4 │ 5 ║<br />
│ $ {{B|–}}│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║<br />
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬<br />
║ |<- ║ B ¦│ É ˝│ P {{B|¶}}│ O Œ│ È ║<br />
║ ->| ║ b |│ é ´│ p &│ o œ│ è `║<br />
<br />
<br />
* Proposition 2 : ajouter le guillemet allemand ouvrant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|$}}, pour préserver le demi-cadratin ; « ¶ » passe en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|P}} ('''P'''aragraphe). Les guillemets anglais viennent en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|2}} et {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|3}}, échangés avec « ≤ » et « ≥ »<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬<br />
│ # {{B|„}}│ 1 –│ 2 {{B|“}}│ 3 {{B|”}}│ 4 │ 5 ║<br />
│ $ §│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║<br />
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬<br />
║ |<- ║ B ¦│ É ˝│ P {{B|¶}}│ O Œ│ È ║<br />
║ ->| ║ b |│ é ´│ p &│ o œ│ è `║<br />
<br />
{{note|type=attention|La proposition #1 a été corrigée suite à une erreur de copier/coller — vérifiez vos votes ! [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 3 juillet 2008 à 22:31 (CEST)}}<br />
<br />
- YDB : 1 > 2 > 0<br />
<br />
- Asr : 0 > 1 > 2<br />
<br />
- Rogdham : 1 > 2 > 0<br />
<br />
- gaetan : 1 > 0 > 2<br />
<br />
- tiot : 2 > 1 > 0 <br />
<br />
- A2 : 1 > 2 > 0 <br />
<br />
- Kazé : 2 > 1 > 0<br />
<br />
- Florian : 2 > 1 > 0<br />
<br />
- Némolivier : 2 = 1 > 0<br />
<br />
- Flocondeneige : 1 > 2 > 0<br />
<br />
- Ng : 1 > 0 > 2 (mais qu’advient-il de ≤ et ≥ ?)<br />
<br />
- N.Brodu : 0 > 1 > 2<br />
<br />
- Tohuvabohuo : 1 > 2 > 0<br />
<br />
:mais qu’advient-il de ≤ et ≥ ?<br />
::On les produirait par une touche Compose à ajouter. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 07:18 (CEST)<br />
::… ou on les déplacerait en Shift + Alt Gr + 4/5, mais à la version 0.6.8 puisqu’on ne l’a pas proposé avant le début des votes de la 0.6.7. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 07:28 (CEST)<br />
<br />
=== Ajouter les guillemets de second niveau anglais sur une paire de doigts ===<br />
En AltGr Maj {Y} et {À}. C’est la même paire de doigts que les autres guillemets.<br />
<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬<br />
║ ^ ║ Ê │ X │ Y {{B|‘}}│ À {{B|’}}│ : ·│ K ˜║<br />
║ | ║ ê /│ x \│ y {│ à }│ . …│ k ~║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧<br />
Si cette proposition est acceptée, je propose que le « ’ » reste à sa place actuelle sur {,} en tant qu’apostrophe typographique, mais que le {‘} ne reste pas sur {'} pour ne pas encombrer inutilement.<br />
<br />
* Proposition 0 : ne rien faire<br />
* Proposition 1 : ajouter ‘ en AltGr Maj {Y} et ’ en altGr Maj {À}<br />
* Proposition 2 : proposition 1, et supprimer ‘ de AltGr {'}<br />
<br />
- YDB : 2 > 1 > 0 <br><br />
- Asr : 0 > 1 > 2 <br><br />
- Rogdham : 1 > 2 > 0 <br><br />
- gaetan : 0 > 1 > 2 <br><br />
- tiot : 2 > 1 > 0 <br><br />
- A2 : 0 <br><br />
- Florian : 2 > 1 > 0 <br><br />
- Nemoliver : 2 > 1 > 0 <br><br />
- Kazé : 2 > 1 > 0 <br><br />
- Ng : 2 > 0 > 1 (le AltGr {'} est alors libre pour " qui nécessite moins de mouvement qu’en {"}, en plus d’être plus cohérent.) <br><br />
- N.Brodu : 2 > 1 > 0 <br><br />
- Tohuvabohuo : 0 > 2 > 1 <br><br />
<br />
== Propositions pas claires… refusées '''pour le moment'''. ''Cf'' la page de discussion. ==<br />
=== [[Discuter:Version_0.6.7#D.C3.A9placer_.25_en_shift|Mettre le % en Maj]] ===<br />
=== [[Discuter:Version_0.6.7#Ajout_de_touches_mortes_pour_l.27alphabet_phon.C3.A9tique_international| Ajout de touches mortes pour l'alphabet phonétique international]] ===<br />
À clarifier concernant la faisabilité.<br />
{{pour|A2}}<br />
<br />
=== [[Discuter:Version_0.6.7#Compose|Ajout d’une touche compose]] ===<br />
=== [[Discuter:Version_0.6.7#Ajouter_U.2B0309.2C_diacritique_crochet_en_chef| Ajouter U+0309, diacritique crochet en chef]] ===<br />
Proposition non signée, non justifiée et pas de proposition d’emplacement.<br />
=== [[Discuter:Version_0.6.7#Ajouter_U.2B031B.2C_diacritique_cornu|Ajouter U+031B, diacritique cornu]] ===<br />
Proposition non signée, non justifiée et pas de proposition d’emplacement.</div>
Fredb
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Version_1.0rc1&diff=8277
Version 1.0rc1
2008-07-08T08:42:11Z
<p>Fredb : /* Ajout du s long « ſ » et du ß capitale */</p>
<hr />
<div>[[Version 0.6.6|Disposition 0.6.6]] de référence :<br />
<center><br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # ¶│ 1 –│ 2 ≤│ 3 ≥│ 4 “│ 5 ”║ 6 │ 7 °│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br />
│ $ §│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ │ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ¬│ % ‰║ <-- ║<br />
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣<br />
║ |<- ║ B ¦│ É {{R|˝}}│ P │ O Œ│ È `║ ! ¡│ V │ D Ð│ L │ J IJ│ Z Ə│ W ║ | ║<br />
║ ->| ║ b |│ é {{R|´}}│ p &│ o œ│ è {{R|`}}║ {{R|ˆ}} {{R|ˇ}}│ v │ d ð│ l {{R|/}}│ j ij│ z ə│ w {{R|˘}}║ <-' ║<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ A Æ│ U Ù│ I {{R|˙}}│ E {{R|¤}}│ ? ¿║ C │ T Þ│ S │ R │ N Ñ│ M º│ Ç ║ ║<br />
║ CAPS ║ a æ│ u ù│ i {{R|¨}}│ e €│ , ’║ c ©│ t þ│ s ß│ r ®│ n ñ│ m {{R|¯}}│ ç {{R|¸}}║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : ·│ K {{R|˜}}║ ; │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ x \│ y {│ à }│ . …│ k ~║ ' ‘│ q {{R|°}}│ g {{R|µ}}│ h †│ f {{R|˛}}║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
║ ║ ║ ║ NBSPACE FINE-NBSPACE ║ ║ ║ ║ ║<br />
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ SPACE _ ║AltGr║ WinD ║WinM ║ Ctrl ║<br />
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩══════╝<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗<br />
│ # │ 1 │ 2 │ 3 │ 4 │ 5 ║ 6 │ 7 │ 8 │ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br />
│ $ │ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ │ + │ - │ / │ * │ = │ % ║ <-- ║<br />
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦═════╣<br />
║ |<- ║ B │ É │ P │ O │ È ║ ! │ V │ D │ L │ J │ Z │ W ║ | ║<br />
║ ->| ║ |│ {{R|´}}│ &│ œ│ {{R|`}}║ {{R|ˆ}} │ │ │ │ │ │ ║ <-' ║<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ A │ U │ I │ E │ ? ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║<br />
║ CAPS ║ æ│ ù│ {{R|¨}}│ €│ , ║ │ │ │ │ │ │ ║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : │ K ║ ; │ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║<br />
║ | ║ │ \│ {│ }│ . …│ ~║ ' │ │ │ │ ║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦═════╣<br />
║ ║ ║ ║ Espace insécable ║ ║ ║ ║ ║<br />
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ Espace _ ║AltGr║ WinD ║WinM ║Ctrl ║<br />
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩═════╝<br />
</center><br />
<br />
== Déroulement du vote ==<br />
Le vote se déroulera du 3 au 13 juillet.<br />
<br />
Vote condorcet:<br />
* pour les questions du type oui/non, donner un avis {{Pour|Enthousiaste}} ou {{Contre|Pas_emballé}}.<br />
* pour les questions avec plusieurs réponses proposés, classer les propositions par ordre de préférence, de la préférée à la pire (avec des ex-aequo).<br />
<br />
Exemple:<br />
* Quel est le parfum de glace officiel du bépo<br />
* Proposition 0: le projet ne prend pas parti sur cette question<br />
* Proposition 1: Vanille<br />
* Proposition 2: Citron<br />
* Proposition 3: Framboise<br />
<br />
Votes:<br />
* Toto: 2 > 3 > 1 > 0 (Toto préfère le citron, puis la framboise, puis la vanille)<br />
* Titi: 0 > 1 = 2 = 3 (Titi ne veut pas que le projet prenne position. Sinon, tout lui est égal)<br />
* Tata 2 = 3 > 0 > 1 (Tata préfère les deux sorbets à égalité, mais préfère ne pas avoir de parfum préféré plutôt que la vanille-qui-fait-grossir)<br />
<br />
== Propositions concernant le fonctionnement et l’avenir du projet ==<br />
=== Adoubement des modérateurs de la v1.0 ===<br />
Reconnaissance des quatre [[Modérateurs#le_groupe_V1|modérateurs]] auto-proclamés (sans récrimination aucune de la part des témoins ;o)).<br />
*Votez pour ou contre la proposition<br />
Modérateurs : {{Pour|Crako}}, {{Pour|gaetan}}, {{Neutre|Némolivier}}<br />
<br />
Utilisateurs : {{Pour|Galbolle}}, {{Neutre|YDB}}, {{Pour|Asr}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Pour|Flocondeneige}}, {{Pour|Fredb219}}, {{pour|tiot}}, {{contre|A2}} (obligé de voter contre sinon on va tomber en dictature, j'ai laissé ma place comme modo, ça serait bien de trouver un 5ème pour les votes… genre le mec à côté de moi là ->), {{Pour|Kazé}}, {{Pour|Guillaume}}, {{Neutre|Florian}}, {{Neutre|Tenoch}}, {{Pour|Rideĉjo}}, {{neutre|Pabix}}, {{neutre|Tohuvabohuo}}, {{pour|fredb}}<br />
<br />
=== bépow ===<br />
Possibilité offerte aux utilisateurs, en plus du bépo classique, d’un bépo international désigné sur le wiki sous le nom de [[Utilisateur:Kaze/Bépo-intl|bépo-intl ou bépow]]. Ceci permettrait de répondre à la demande — fréquente pour nos utilisateurs actuels, souvent informaticiens — de pouvoir écrire en anglais plus facilement. Par contre, le bépow pourrait nuire à la lisibilité du projet pour les nouveaux arrivants puisque ce pourrait être interprété comme une « dispersion ».<br />
<br />
Le but de cette version est qu’elle « colle » le plus possible à la version officielle du bépo pour que le passage de l’un à l’autre se fasse sans trop de heurts. Cette version n’est donc pas l’occasion de re-proposer des choses telles que le AltGr symétrique ou autres…<br />
<br />
* Votez pour ou contre la proposition suivante: le projet bépo soutient officiellement de la version bépo-intl et cherche à entretenir la compatibilité avec la version de base<br />
<br />
{{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|YDB}}, {{Pour|Asr}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Contre|Crako}}, {{Pour|Flocondeneige}}, {{Contre|gaetan}}, {{Contre|Fredb219}}, {{Contre|tiot}}, {{Contre|Skippy}} (pour citer Kazé : ''« je doute fortement qu'une disposition ergonomique limitée au français puisse susciter un engouement général »'' ; développons UNE version universelle), {{Pour|deadalnix}}, {{contre|A2}}, {{Pour|Kazé}}, {{Pour|Guillaume}}, {{Contre|Florian}} (tout comme Skippy), {{Pour|Némolivier}}, {{Neutre|Tenoch}}, {{neutre|Pabix}}, {{Pour|N.Brodu}}, {{pour|Tohuvabohuo}}, {{contre|fredb}} (idem Skippy)<br />
<br />
: J'ai peut-être mal compris l'objectif du Bépo, mais je ne crois pas que le but de la dispo soit d'être universelle — et quand bien même ce serait le cas, ça serait rigoureusement impossible à réaliser, surtout avec le placement actuel du W. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 6 juillet 2008 à 11:48 (CEST)<br />
<br />
=== Normalisation par niveaux ===<br />
Certains caractères présent sur le clavier, comme ¬, ſ et autres ne sont indispensables ni à la typographie d'une langue européenne, ni à l'usage informatique. Sans qu'il soit nécessaire de les retirer des pilotes, on pourrait envisager le système suivant : on normalise le bépo avec des emplacements vides là où sont actuellement ces caractères, mais en indiquant dans la norme que ce sont les caractères recommandés pour ces emplacements. Cela permet d'adapter le bépo à des usages pour lesquels des caractères non présents sur notre version du clavier seraient nécessaires.<br />
<br />
Ces propositions ne concernent que la démarche une fois la disposition finalisée. Elles ne préjugent pas du contenu de la disposition.<br />
<br />
*Proposition 0: Normaliser avec le même statut tous les caractères du clavier.<br />
*Proposition 1: Ne seraient normalisés que les caractères de la carte simplifiée, les autres caractères sont de simples recommandations (qui sont implémentées dans le driver officiel).<br />
*Proposition 2: proposition 1, et rétrograder au rang de recommandation les caractères de la 105ème touche {ê} ainsi que le comportement de caps-lock.<br />
<br />
; Votes<br />
* GalBolle : 2 > 1 > 0<br />
* YDB : 2 > 1 > 0<br />
* Asr : 2 > 1 > 0<br />
* Rogdham : 2 > 1 > 0<br />
* Crako : 2 > 1 > 0<br />
* Flocon : 1 = 2 > 0<br />
* gaetan : 0 > 1 > 2<br />
* Aldoo : 1 = 2 > 0<br />
* Fred : 1 = 2 > 0<br />
* tiot : 1 = 2 > 0<br />
* Skippy : 0 > 1 > 2<br />
* deadalnix : 1 = 2 > 0<br />
* A2 : 0 > 1 > 2<br />
* Kazé : 2 > 1 > 0<br />
* Florian : 0 > 1 > 2<br />
* Némolivier : 2 > 1 > 0<br />
* Tenoch : 0 > 1 = 2<br />
* Ng : 0 > 2 > 1<br />
* Rideĉjo : 1 > 2 > 0<br />
* Pabix : 0 > 1 = 2<br />
* Tohuvabohuo : 0 = 1 = 2<br />
* Fredb : 2 > 1 > 0<br />
: Non mais vous avez déjà vu des demi-pilotes de claviers ? d'autant que sous windows ce n'est plus très facile de bidouiller le pilote depuis que _ est sur espace. [[Utilisateur:A2|A2]]<br />
: La normalisation n’en serait que plus facile, non ? [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]]<br />
: Si c'est pour que chacun fasse sa propre sauce, à quoi bon un clavier normalisé ?? [Skippy] <br />
:: Je n’ai peut-être pas tout compris. Mais pour moi il s’agit de ne proposer que soit normalisé que la carte simplifiée, mais sans renier les autres caractères dans le pilote. En effet, des caractères comme la lettre morte grecque, ou le « \ » mort doivent être compliqué à normalisé : c’est nous qui les avons créés. Ils seraient des freins à la normalisation. De plus des personnes à qui on proposera un clavier bépo (avec tous les signes qu’il contient, seulement tous se feront pas partie de la norme) et qui ira modifier son clavier le ferait de toutes façon, qu’il y ait une norme ou pas. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]]<br />
<br />
== Propositions impactant la carte simplifiée ==<br />
<br />
=== Retour sur la « triangulaire » ===<br />
{{note|type=attention|Précision sur ce scrutin: comme la disposition avec X et À n'a pas été testée pendant un temps prolongé, si nous la choisissons, il est possible que l'on soit amenés à revenir dessus par un nouveau vote. C'est parfaitement normal, et ça nous permet de réparer une éventuelle erreur. Dans cette hypothèse, si nous étions amenés à choisir d'inverser X et À puis à regretter cette inversion, afin de gagner du temps, nous reviendrions à la disposition arrivée en deuxième position dans ce scrutin. Le vote Condorcet étant bien fait, ceci n'a aucune influence sur votre vote: c'est en classant les propositions dans l'ordre sincère de vos préférences que vous avez les meilleures chances d'obtenir le clavier de vos rêves.}}<br />
<br />
La récente triangulaire H/X/À ayant pour but de placer le H sous la main droite a amené son lot d'inconvénients, et nous sommes amenés à revoter.<br />
<br />
; Solutions possibles (voir les détails dans la suite) : classez les propositions suivantes par ordre de préférence:<br />
* Proposition 0: garder la disposition de À X et H telle que dans la 0.6.6<br />
* Proposition 1: retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.5.1<br />
* Proposition 2: retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.2.2.2<br />
* Proposition 3: inversion X/À<br />
<br />
; Votes<br />
* YDB : 2 > 1 > 3 > 0<br />
* Crako : 2 > 1 > 0 > 3<br />
* Asr : 0 > 3 > 1 > 2<br />
* GalBolle: 0 > 2 > 1 = 3<br />
* Flocondeneige : 0 > 3 > 1 > 2<br />
* gaetan : 1 > 2 > 3 > 0<br />
* Skippy : 0 > 3 > 1<br />
* Deadalnix 1 > 2 > 0 > 3<br />
* A2 : 3 > 0 > 2 > 1<br />
* Herisson : 1 > 0 > 2 > 3<br />
* Kazé : 3 > 0 > 2 > 1<br />
* Guillaume : 1 > 2 > 3 > 0<br />
* Florian : 1 > 3 > 0 > 2<br />
* Tenoch : 0 > 1 = 2 = 3<br />
* Némolivier : 0=3 > 1=2<br />
* Rogdham : 3 > 0 > 1 = 2<br />
* Rémi : 1 > 2 > 0 = 3<br />
* Laurent : 1 = 2 = 3 > 0<br />
* Pabix: 0 = 3 > 1 > 2<br />
* N.Brodu : 0 = 3 > 2 > 1<br />
* Tohuvabohuo : 3 > 0 > 1 > 2<br />
* Fredb : 3 > 1 > 2 > 0<br />
: que faire des votes des gens qui n'ont pas essayé ? [[Utilisateur:A2|A2]]<br />
:: j'ai tout testé, j'espère que c'est le cas de tout le monde… curieux que l'inversion X/À intéresse si peu de monde, les testeurs semblant tous d'accord sur le fait que ce soit mieux… [Florian]<br />
::: La question fondamentale c'est : H à droite et X à gauche, ou l'inverse ? L'inversion X/À ne fait que corriger partiellement les problèmes liés au placement du X à gauche (trigrammes -aux un poil plus faciles). Ce que je trouve « curieux », personnellement, c'est les votes où les options 0-3 et 1-2 ne sont pas groupées. [[Utilisateur:Kaze|Kazé]] 6 juillet 2008 à 10:59 (CEST)<br />
:: J'admets, je n'ai pas essayé, sauf de taper «&nbsp;aux&nbsp;» en version 0.6.6, et compte tenu du fait que c'est calamiteux et de la fréquence des terminaisons -aux et -ux en français, une autre solution me paraît souhaitable&nbsp;; je laisse le soin à ceux qui ont vraiment essayé de choisir laquelle (c'est ce qu'exprime mon vote). [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] 7 juillet 2008 à 12:56 (CEST)<br />
<br />
==== Détails des solutions possibles ====<br />
; Proposition 0: Ne rien changer<br />
<center><br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : ·│ K ˜║ ; │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ x \│ y {│ à }│ . …│ k ~║ ' ‘│ q °│ g µ│ h †│ f ˛║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
</center><br />
<br />
; Proposition 1: Retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.5.1<br />
<center><br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔══════╩════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ {{B|À}} │ Y │ {{B|H}} │ : │ K ║ ? │ Q │ G │ {{B|X}} │ F ║ ^ ║<br />
║ | ║ ê │ {{B|à}} \│ y {│ {{B|h}} }│ . …│ k ~║ ' │ q │ g │ {{B|x}} │ f ║ | ║<br />
╠══════╩╦══════╦═════╦═══════════════════════╦═══════╦══════╦═╩════╦══════╣<br />
</center><br />
<br />
; Proposition 2: Retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.2.2<br />
<center><br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔══════╩════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ {{B|À}} │ {{B|H}} │ {{B|Y}} │ : │ K ║ ? │ Q │ G │ {{B|X}} │ F ║ ^ ║<br />
║ | ║ ê │ {{B|à}} \│ {{B|h}} {│ {{B|y}} }│ . …│ k ~║ ' │ q │ g │ {{B|x}} │ f ║ | ║<br />
╠══════╩╦══════╦═════╦═══════════════════════╦═══════╦══════╦═╩════╦══════╣<br />
</center><br />
<br />
; Proposition 3: Inversion X/À<br />
<center><br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ À │ Y │ X │ : ·│ K ˜║ ; │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ‘│ q °│ g µ│ h †│ f ˛║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
</center><br />
<br />
=== Inversion ?/; ===<br />
<center><br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ A │ U │ I │ E │ {{B|;}} ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║<br />
║ CAPS ║ æ│ ù│ ¨│ €│ , ’║ │ │ │ │ │ │ ║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : │ K ║ {{B|?}} {{B|¿}}│ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║<br />
║ | ║ /│ \│ {│ }│ . …│ ~║ ' ‘│ │ │ │ ║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦═════╣<br />
</center><br />
[[Fr%C3%A9quence_des_caract%C3%A8res#Corpus_de_Thomas_Temp.C3.A9|Selon le corpus de Thomas Tempé]], les deux caractères « ? » et « ; » ont sensiblement la même fréquence en français, il n'y a donc pas de raison ergonomique de mettre « ? » en Maj+{,} ; ce placement est probablement un héritage de l'Azerty. Je pense que cette inversion permettrait d'avoir une meilleure cohérence pour la ponctuation :<br />
* le point-virgule au-dessus de la virgule, les deux points au-dessus du point ;<br />
* ./:/,/; sous la main gauche, !/? sous la main droite ; les ponctuations courantes restent avec les voyelles sous la main gauche, comme sur le Dvorak ;<br />
Notez que le placement de «;/:» en Maj + «,/.» est une amélioration adoptée par tous les layouts QWERTY/QWERTZ européens sur leur ancêtre américain. Cette inversion améliorerait la disposition pour deux catégories de personnes :<br />
* les nouveaux utilisateurs fr-dvorak-bepo : un peu de cohérence ne nuit pas à l'apprentissage…<br />
* les utilisateurs Vim : la virgule et le point-virgule étant utilisées pour un même mode de déplacement, il faut au minimum les avoir sous la même main, et idéalement sous le même doigt. Vu qu'on a doublé l'accent grave Ascii pour les utilisateurs Emacs, ça serait bien de penser aussi aux Vimistes.<br />
<br />
{{Pour|YDB}}, {{Contre|Asr}}, {{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Pour|Flocondeneige}}, {{Neutre|Crako}}, {{Pour|gaetan}}, {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|tiot}}, {{Pour|Fredb219}}, {{Pour|Skippy}}, {{Pour|A2}} (j’ai permutté depuis 2 semaines et vraiment ça ne change rien), {{Pour|Némolivier}} (comme A2), {{Pour|Kazé}}, {{Pour|Guillaume}}, {{Pour|Florian}}, {{Pour|Tenoch}}, [[Utilisateur:Laurent|{{Pour|Laurent}}]], {{Pour|Pabix}}, {{Pour|N.Brodu}}, {{Pour|Tohuvabohuo}} (On pourrait aussi déplacer « ‘ » en Shift + Alt Gr + « , », sur la même touche que « ’ ».), {{Pour|Lolando}}, {{pour|fredb}}<br />
<br />
: Tohuvabohuo : il y a un vote concernant les « ‘’ ». Qui les places sur une paire de touches côte à côte, ce qui est plus conforme aux règles du bépo.<br />
<br />
== Propositions sans impact sur la carte simplifiée ==<br />
<br />
=== Ajout de la virgule souscrite morte en AltGr+Maj.+{Ç} ===<br />
Contre-proposition : utiliser la [[Touches_mortes#Ogonek|touche morte ogonek]] pour la virgule souscrite. Ces deux diacritiques (virgule souscrite / ogonek) me semblent suffisamment proches pour ne pas nécessiter une touche morte supplémentaire. De plus, l'ogonek ne s'applique qu'aux voyelles, tandis que la virgule souscrite ne concerne que les consonnes :<br />
* Șș et Țț en Roumain (à ne pas confondre avec Şş et Ţţ qui sont des cédilles)<br />
* Ģģ Ķķ Ļļ Ņņ en Letton (faits habituellement avec la cédille morte, mais qu'on pourrait faire ''aussi'' avec l'ogonek)<br />
Avantage : pas de modification de la disposition, une mise à jour du pilote suffirait. <br />
:C'est effectivement possible, mais ça reste deux diacritiques différents. Et comme la position Shift + Alt Gr + {Ç} est libre, et que la virgule souscrite se rapproche plus de la cédille que de l'ogonek, il me semble adéquat de la placer là.<br />
:Quant aux Ģģ Ķķ Ļļ Ņņ du letton, on peut éventuellement les dupliquer sur la touche morte virgule souscrite en les laissant sur la cédille.<br />
<br />
*Proposition 0: ne rien changer<br />
*Proposition 1: ajouter la virgule souscrite morte en AltGr+Maj+{Ç}<br />
*Proposition 2: ajouter au comportement de l'ogonek mort la prise en charge de la virgule souscrite morte<br />
<br />
- YDB : 1 > 2 > 0 <br><br />
- Asr : 1 > 0 > 2 <br><br />
- GalBolle : 2 > 0 > 1 <br><br />
- Rogdham : 1 = 2 > 0 <br><br />
- Flocon : 1 = 2 > 0 <br><br />
- Crako : 1 > 0 > 2 <br><br />
- gaetan : 1 > 0 > 2 <br><br />
- A2 : 2 > 1+duplication sur la cédille > 1 > 0 <br><br />
- Némolivier : 1 > 2 > 0 <br><br />
- tiot : 1 > 0 > 2 <br><br />
- Kazé : 2 > 1 > 0 <br><br />
- [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] : 1 > 0 > 2 <br><br />
- Pabix : 2 > 1 > 0 <br/><br />
- N.Brodu : 2 > 1 > 0 <br><br />
- Tohuvabohuo : 1 > 2 > 0 <br><br />
- {{Neutre|Florian}} <br><br />
- Fredb : 2 = 1 > 0 <br><br />
<br />
:Une solution avec duplication sur la cédille aurait été bien [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 4 juillet 2008 à 11:35 (CEST)<br />
:: Je ne comprends pas le coup de la ''« duplication sur la cédille »'' : les Ģģ Ķķ Ļļ Ņņ sont déjà faisables avec la cédille morte (sans toucher au ~/.XCompose), les Șș et Țț ne peuvent pas être faits avec la cédille. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 6 juillet 2008 à 22:47 (CEST)<br />
::: Je voulais dire par là un « mix » entre 2 et 1. Certes, c’est « sale » mais ceux qui savent que la « tricherie » par l’ogonek est possible peuvent l’utiliser, et pour ceux qui ne le savent pas utilisent ce que dicte la logique : la cédille morte [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 7 juillet 2008 à 00:40 (CEST)<br />
<br />
=== Ajout du s long « ſ » et du ß capitale ===<br />
<br />
Mettre ſ en Shift + Alt Gr + {S}<br />
Mettre ſ en Shift + Alt Gr + {C}, ce qui permet de libérer Shift + Alt Gr + {S} pour le « ß » capitale (voir ci-dessous). <br />
Ajouter ẞ (U+1E9E, LATIN CAPITAL LETTER SHARP S) en Shift + Alt Gr + {S}.<br />
<br />
*Proposition 0: ne rien changer<br />
*Proposition 1: mettre ſ en Shift + Alt Gr + {S}<br />
*Proposition 2: mettre ſ en Shift + Alt Gr + {C}<br />
*Proposition 3: Ajouter ẞ (U+1E9E, LATIN CAPITAL LETTER SHARP S) en Shift + Alt Gr + {S}.<br />
*Proposition 4: Faire 2 et 3<br />
<br />
- YDB : 4 > 3 > 2 > 1 > 0 <br><br />
- Asr : 0 > 1 > 3 > 4 > 2<br><br />
- Rogdham : 4 > 3 > 2 > 1 > 0 <br><br />
- Crako : 4 > 3 > 1 > 0 > 2 (si on fait pas 3, 2 rime à rien...) <br><br />
- gaetan : 3 > 0 = 1 = 2 = 4 <br><br />
- tiot : 1 > 0 > 4 > 3 > 2 <br><br />
- Kazé : 0 > 1 = 2 = 3 = 4 <br><br />
- Tenoch : 4 > 3 > 2 > 1 > 0 <br><br />
- Tohuvabohuo : 4 > 3 > 1 > 2 = 0 <br><br />
- Fredb : 4 = 3 = 2 = 1 > 0 <br><br />
{{Neutre|Florian}}, {{Neutre|Némolivier}}, {{Neutre|Flocondeneige}}, {{Neutre|Pabix}}, {{Neutre|N.Brodu}}<br />
<br />
=== Ajout du « ™ » sur AltGr+Maj.+ R ===<br />
Si j’en crois wikipédia, le symbole « ™ » serait plus recommandé dans certain cas que le « ® » pour indiquer qu’une marque est [http://fr.wikipedia.org/wiki/Marque_déposée#Sigle_pour_montrer_qu.27une_marque_est_enregistr.C3.A9e enregistrée].<br />
<br />
Sous Linux / xkb ce caractère est nommé « trademark », ça fait un U+2122 dans la console. <br />
<br />
*Votez pour ou contre cet ajout<br />
{{Pour|Meyn}}, {{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|YDB}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Pour|Crako}}, {{Neutre|gaetan}}, {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|tiot}}, {{Pour|Skippy}}, {{pour|A2}}, {{pour|Guillaume}}, {{pour|Florian}}, {{Pour|Némolivier}}, {{Pour|Kazé™}}, {{Pour|Tenoch}}, {{Neutre|Flocondeneige}}, {{Pour|Pabix}}, {{Pour|Tohuvabohuo}}, {{Pour|Lolando}}<br />
<br />
=== Ajout du « ≠ » en AltGr+{=} ===<br />
et déplacement du « ¬ » en AltGr+{6}, la place étant libre depuis la version 0.6.6 :<br />
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗<br />
║ 6 │ 7 │ 8 │ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br />
║ @ {{B|¬}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = {{B|≠}}│ % ║ <-- ║<br />
<br />
*Votez pour ou contre cet ajout<br />
{{Pour|Meyn}}, {{Pour|YDB}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Pour|Crako}}, {{Neutre|gaetan}}, {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|tiot}}, {{Pour|Skippy}}, {{neutre|A2}} (bof), {{Pour|Guillaume}}, {{Pour|Florian}}, {{Neutre|Némolivier}}, {{Pour|Kazé}}, {{Neutre|Flocondeneige}}, {{Pour|Ng}}, [[Utilisateur:Laurent|{{Pour|Laurent}}]], {{Pour|Pabix}}, {{Pour|N.Brodu}}, {{neutre|Tohuvabohuo}} (« ≠ » est déjà accessible par Alt Gr + {L} suivi de « = »), {{Pour|Lolando}}<br />
<br />
=== Inverser tilde ascii et tilde morte ===<br />
<br />
L'idée est d'inverser la tilde morte avec la tilde non morte. Du point de vue de la charge mentale il est logique d'avoir le même comportement entre les touches mortes. Cependant, ~ mort ne fait pas partie de l'usage courant des francophones, tandis que ~ ascii est utile dans divers langages de programmations (perl, caml, C, C++ …) où il est fréquent qu'il précède des lettres sous la forme ~identifiant. (Le ~/ très utilisé sous Linux sera toujours accessible via {{R|~}}+/. Ce qui revient à faire exactement la même chose qu'avant l'inversion.)<br />
<br />
* Votez pour ou contre la proposition suivante: Inverser ~ morte et ~ ascii<br />
<br />
{{Contre|YDB}}, {{Contre|Asr}}, {{Contre|GalBolle}} (combien des partisans de l'inversion se servent de l'un ou l'autre des caractères ?), {{Neutre|Rogdham}}, {{Contre|Crako}}, {{Neutre|gaetan}}, {{Contre|Aldoo}}, {{Pour|tiot}}, {{pour|A2}} (on va le faire voter jusqu’à ce que ça passe comme r/n et f/j ?), {{Neutre|Guillaume}}, {{Contre|Florian}}, {{Pour|Némolivier}}, {{Pour|Kazé}}, {{Contre|Ng}} (ñ a déjà sa propre accessibilité, ce qui réduit l’intérêt de {{R|~}}), [[Utilisateur:Laurent|{{Contre|Laurent}}]], {{Contre|Pabix}}, {{Contre|N.Brodu}}, {{Pour|Tohuvabohuo}}<br />
<br />
:combien des partisans de l'inversion se servent de l'un ou l'autre des caractères ?<br />
::Je me sers de {{R|~}} pour ñ et, occasionnellement, Ñ. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 06:54 (CEST)<br />
:on va le faire voter jusqu’à ce que ça passe comme r/n et f/j ?<br />
::Peut-être. Mais, encore une fois, c'est très mal parti. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 06:54 (CEST)<br />
:ñ a déjà sa propre accessibilité, ce qui réduit l’intérêt de {{R|~}})<br />
::En Alt Gr à la main droite ? Quelle bonne accessibilité !<br />
:::Ce que tu proposes (passer ~ en mort et l'utiliser pour ñ) provoquerait un Alt Gr main gauche (pour le ~) suivi du même emplacement main droite (le n) que le ñ actuel. En quoi est-ce mieux ? [[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 8 juillet 2008 à 09:50 (CEST)<br />
::Améliorer l'accessibilité de {{R|~}} permettrait de supprimer ñ et Ñ en faveur d'autres caractères.<br />
::De plus, {{R|~}} n'est pas utile qu'aux seuls hispanophones. Le portugais est plein de ãÃõÕ et ces caractères ne sont pas en accès direct.<br />
::[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 06:54 (CEST)<br />
:::C'est pour ça que la place logique d'un éventuel ~ mort en AltGr serait à droite pour aller avec les voyelles, le ñ étant précomposé. [[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 8 juillet 2008 à 09:50 (CEST)<br />
<br />
===Compositions avec la ~ morte===<br />
<br />
* Votez pour ou contre la proposition suivante: ajouter le ≃ en {{R|~}} + -, ≲ et ≳ en {{R|~}} + < et {{R|~}} + ><br />
{{Pour|YDB}}, {{Pour|Asr}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Neutre|gaetan}}, {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|Crako}}, {{Pour|tiot}}, {{Neutre|Guillaume}}, {{Pour|Florian}}, {{Neutre|Némolivier}} (marrant qu’en parallèle, on n’ai plus ≤ et ≥ :D), {{neutre|A2}} (oui j'allais ajouter la même remarque, c'est plutôt incohérent), {{Contre|Kazé}} (pour ≃ en {{R|~}}+{=}, contre ≲≳≈), {{Pour|Ng}} (mais il va falloir faire un effort pour recaser ≥ et ≤) {{Contre|Flocondeneige}} (comme Kazé, j'aurais plutôt mis ≃ en {{R|~}}+{=}), [[Utilisateur:Laurent|{{Neutre|Laurent}}]] (allez, j'écris un ≲ pour la première fois de ma vie (et j'ai fait des études scientifiques)&nbsp;; ≤ est bien plus utile), {{Neutre|N.Brodu}} (idem Laurent et les autres), {{Neutre|Tohuvabohuo}} (Ces caractères seraient plutôt du resort d’une touche Compose. Pour la 0.6.8, il faudrait faire des propositions concrètes pour caser une touche Compose et dresser une liste la plus exhaustive possible des caractères qu'elle devrait prendre en charge.)<br />
<br />
* Votez pour ou contre la proposition suivante: ajouter le ≈ en {{R|~}} + = <br />
(attention au conflit avec ~= en C et en perl si la ~ morte passe en direct)<br />
{{Pour|YDB}}, {{Pour|Asr}} {{Neutre|GalBolle}} ({{Contre|GalBolle}} si ~ ascii et mortes sont inversées), {{Pour|Rogdham}}, {{Contre|gaetan}} (au cas où ~ ascii et mortes seraient inversées), {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|Crako}} ({{Contre|Crako}} si ~ ascii et mortes sont inversées), {{Pour|tiot}}, {{neutre|A2}}, {{Neutre|Guillaume}}, {{Pour|Florian}} (sinon contre comme GalBolle), {{Neutre|Némolivier}}, {{Contre|Kazé}}, {{Pour|Ng}}, {{Contre|Flocondeneige}}, [[Utilisateur:Laurent|{{Neutre|Laurent}}]] ([[Utilisateur:Laurent|{{Contre|Laurent}}]] si ~ ASCII et morte sont inversées&nbsp;; à noter que ≃ est la notation française correspondant à la notation anglo-saxonne ≈, et qu'en français ≈ recouvre une autre notion moins usitée), {{Neutre|N.Brodu}} (et {{Contre|contre}} si ~ mort/ascii sont inversées), {{Neutre|Tohuvabohuo}} (Ces caractères seraient plutôt du resort d’une touche Compose. Pour la 0.6.8, il faudrait faire des propositions concrètes pour caser une touche Compose et dresser une liste la plus exhaustive possible des caractères qu'elle devrait prendre en charge.).<br />
<br />
* Votez pour ou contre la proposition suivante: ajouter ¿ en {{R|~}} + ?, et ¡ en {{R|~}} + !<br />
{{Neutre|YDB}}, {{Neutre|Asr}}, {{Neutre|Rogdham}}, {{Contre|gaetan}}, {{Contre|Crako}}, {{Neutre|tiot}}, {{contre|A2}}, {{Neutre|Guillaume}}, {{Neutre|Florian}}, {{Contre|Némolivier}}, {{Neutre|Kazé}}, {{Contre|Ng}} (cela relève plus du bidouillage qu’autre chose.), {{Contre|Flocondeneige}} (je ne vois pas l'intérêt, alors que ces caractères sont accessibles à des endroits bien plus logiques), {{Contre|N.Brodu}} (= bidouille), {{Neutre|Tohuvabohuo}}<br />
<br />
: Ng, Flocondeneige : l'intérêt de cette composition aurait été de faciliter l'accès à ¡¿ pour l'espagnol. Actuellement le « ¡ » se fait avec un Shift+AltGr+[Y], alors que le [Y] devrait être utilisé de la main droite ; le « ¿ » était sous la main gauche, mais avec l'inversion ;/? (que j'ai proposée…) il se retrouve lui aussi sous la main droite. Effectivement c'est de la bidouille, mais ça n'aurait gêné personne non plus : il ne s'agissait pas de remplacer les accès existants par une touche morte, mais uniquement de proposer une autre façon plus conforme « dactylo » pour produire ces deux caractères. J'utilise ça dans mon fichier ~/.XCompose depuis des années. ;-) [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 6 juillet 2008 à 16:44 (CEST)<br />
:: Je comprends la démarche mais on ne peut pas rendre une touche accessible à n’importe quel prix. S’il faut réfléchir à une meilleure place pour ¡ et ¿ autant que celle-ci soit cohérente avec le reste de la disposition. Enfin il me semble important d’éviter toute redondance des accès aux caractères. [[Utilisateur:Ng|Ng]]<br />
:::N'y a-t-il pas d'autres solutions, telles que dupliquer ¿ et ¡ respectivement en Alt Gr + {Ê} et Shift + Alt Gr + {Ê} ? [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 07:12 (CEST)<br />
:::: Ça serait possible, mais on perdrait en cohérence (encore que, ça supprimerait le doublon «/»). Pour des caractères peu fréquents comme ¡¿, je trouve quand même dommage de dupliquer les accès « directs », alors que le tilde mort serait, de toutes façons, très utile en espagnol.<br />
:::: Je préfèrerais une bidouille « invisible » comme cette composition en ~ plutôt que de modifier la carte. Ça n'est que mon avis, je suis peut-être le seul à écrire en espagnol ? [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 8 juillet 2008 à 10:04 (CEST)<br />
<br />
=== Passer les guillemets anglais « “ » et « ” » en AltGr+Maj.+« et AltGr+Maj.+» et ajouter le guillemet ouvrant allemand « „ » ===<br />
Et supprimer « ≤ » et « ≥ ». « “ » et « ” » sont aussi les guillemets de second niveau du français, par exemple : « Kazé dit “je ne sais pas” ». À ce titre, il serait d'autant plus cohérent d'avoir “” sur les mêmes touches que «». <br />
<br />
*Proposition 0 : ne rien faire.<br />
<br />
*Proposition 1 : ajouter le guillemet allemand ouvrant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|1}}, en déplaçant le demi-cadratin en {{ta|Altgr}}-{{t|$}} ; et ajouter le guillemet anglais ouvrant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|2}} ; ajouter le guillemet anglais fermant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|3}} ; enfin, « ¶ » passe en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|P}} ('''P'''aragraphe).<br />
<br />
<br> On aurait les guillemets allemands côte à côte et dans le bon ordre. C'est la solution qui donnerait la meilleure cohérence, les 6 guillemets doubles étant regroupés sur 3 touches.<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬<br />
│ # {{B|§}}│ 1 {{B|„}}│ 2 {{B|“}}│ 3 {{B|”}}│ 4 │ 5 ║<br />
│ $ {{B|–}}│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║<br />
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬<br />
║ |<- ║ B ¦│ É ˝│ P {{B|¶}}│ O Œ│ È ║<br />
║ ->| ║ b |│ é ´│ p &│ o œ│ è `║<br />
<br />
<br />
* Proposition 2 : ajouter le guillemet allemand ouvrant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|$}}, pour préserver le demi-cadratin ; « ¶ » passe en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|P}} ('''P'''aragraphe). Les guillemets anglais viennent en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|2}} et {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|3}}, échangés avec « ≤ » et « ≥ »<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬<br />
│ # {{B|„}}│ 1 –│ 2 {{B|“}}│ 3 {{B|”}}│ 4 │ 5 ║<br />
│ $ §│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║<br />
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬<br />
║ |<- ║ B ¦│ É ˝│ P {{B|¶}}│ O Œ│ È ║<br />
║ ->| ║ b |│ é ´│ p &│ o œ│ è `║<br />
<br />
{{note|type=attention|La proposition #1 a été corrigée suite à une erreur de copier/coller — vérifiez vos votes ! [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 3 juillet 2008 à 22:31 (CEST)}}<br />
<br />
- YDB : 1 > 2 > 0<br />
<br />
- Asr : 0 > 1 > 2<br />
<br />
- Rogdham : 1 > 2 > 0<br />
<br />
- gaetan : 1 > 0 > 2<br />
<br />
- tiot : 2 > 1 > 0 <br />
<br />
- A2 : 1 > 2 > 0 <br />
<br />
- Kazé : 2 > 1 > 0<br />
<br />
- Florian : 2 > 1 > 0<br />
<br />
- Némolivier : 2 = 1 > 0<br />
<br />
- Flocondeneige : 1 > 2 > 0<br />
<br />
- Ng : 1 > 0 > 2 (mais qu’advient-il de ≤ et ≥ ?)<br />
<br />
- N.Brodu : 0 > 1 > 2<br />
<br />
- Tohuvabohuo : 1 > 2 > 0<br />
<br />
:mais qu’advient-il de ≤ et ≥ ?<br />
::On les produirait par une touche Compose à ajouter. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 07:18 (CEST)<br />
::… ou on les déplacerait en Shift + Alt Gr + 4/5, mais à la version 0.6.8 puisqu’on ne l’a pas proposé avant le début des votes de la 0.6.7. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 07:28 (CEST)<br />
<br />
=== Ajouter les guillemets de second niveau anglais sur une paire de doigts ===<br />
En AltGr Maj {Y} et {À}. C’est la même paire de doigts que les autres guillemets.<br />
<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬<br />
║ ^ ║ Ê │ X │ Y {{B|‘}}│ À {{B|’}}│ : ·│ K ˜║<br />
║ | ║ ê /│ x \│ y {│ à }│ . …│ k ~║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧<br />
Si cette proposition est acceptée, je propose que le « ’ » reste à sa place actuelle sur {,} en tant qu’apostrophe typographique, mais que le {‘} ne reste pas sur {'} pour ne pas encombrer inutilement.<br />
<br />
* Proposition 0 : ne rien faire<br />
* Proposition 1 : ajouter ‘ en AltGr Maj {Y} et ’ en altGr Maj {À}<br />
* Proposition 2 : proposition 1, et supprimer ‘ de AltGr {'}<br />
<br />
- YDB : 2 > 1 > 0 <br><br />
- Asr : 0 > 1 > 2 <br><br />
- Rogdham : 1 > 2 > 0 <br><br />
- gaetan : 0 > 1 > 2 <br><br />
- tiot : 2 > 1 > 0 <br><br />
- A2 : 0 <br><br />
- Florian : 2 > 1 > 0 <br><br />
- Nemoliver : 2 > 1 > 0 <br><br />
- Kazé : 2 > 1 > 0 <br><br />
- Ng : 2 > 0 > 1 (le AltGr {'} est alors libre pour " qui nécessite moins de mouvement qu’en {"}, en plus d’être plus cohérent.) <br><br />
- N.Brodu : 2 > 1 > 0 <br><br />
- Tohuvabohuo : 0 > 2 > 1 <br><br />
<br />
== Propositions pas claires… refusées '''pour le moment'''. ''Cf'' la page de discussion. ==<br />
=== [[Discuter:Version_0.6.7#D.C3.A9placer_.25_en_shift|Mettre le % en Maj]] ===<br />
=== [[Discuter:Version_0.6.7#Ajout_de_touches_mortes_pour_l.27alphabet_phon.C3.A9tique_international| Ajout de touches mortes pour l'alphabet phonétique international]] ===<br />
À clarifier concernant la faisabilité.<br />
{{pour|A2}}<br />
<br />
=== [[Discuter:Version_0.6.7#Compose|Ajout d’une touche compose]] ===<br />
=== [[Discuter:Version_0.6.7#Ajouter_U.2B0309.2C_diacritique_crochet_en_chef| Ajouter U+0309, diacritique crochet en chef]] ===<br />
Proposition non signée, non justifiée et pas de proposition d’emplacement.<br />
=== [[Discuter:Version_0.6.7#Ajouter_U.2B031B.2C_diacritique_cornu|Ajouter U+031B, diacritique cornu]] ===<br />
Proposition non signée, non justifiée et pas de proposition d’emplacement.</div>
Fredb
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Version_1.0rc1&diff=8276
Version 1.0rc1
2008-07-08T08:40:51Z
<p>Fredb : /* Ajout de la virgule souscrite morte en AltGr+Maj.+{Ç} */</p>
<hr />
<div>[[Version 0.6.6|Disposition 0.6.6]] de référence :<br />
<center><br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # ¶│ 1 –│ 2 ≤│ 3 ≥│ 4 “│ 5 ”║ 6 │ 7 °│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br />
│ $ §│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ │ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ¬│ % ‰║ <-- ║<br />
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣<br />
║ |<- ║ B ¦│ É {{R|˝}}│ P │ O Œ│ È `║ ! ¡│ V │ D Ð│ L │ J IJ│ Z Ə│ W ║ | ║<br />
║ ->| ║ b |│ é {{R|´}}│ p &│ o œ│ è {{R|`}}║ {{R|ˆ}} {{R|ˇ}}│ v │ d ð│ l {{R|/}}│ j ij│ z ə│ w {{R|˘}}║ <-' ║<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ A Æ│ U Ù│ I {{R|˙}}│ E {{R|¤}}│ ? ¿║ C │ T Þ│ S │ R │ N Ñ│ M º│ Ç ║ ║<br />
║ CAPS ║ a æ│ u ù│ i {{R|¨}}│ e €│ , ’║ c ©│ t þ│ s ß│ r ®│ n ñ│ m {{R|¯}}│ ç {{R|¸}}║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : ·│ K {{R|˜}}║ ; │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ x \│ y {│ à }│ . …│ k ~║ ' ‘│ q {{R|°}}│ g {{R|µ}}│ h †│ f {{R|˛}}║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
║ ║ ║ ║ NBSPACE FINE-NBSPACE ║ ║ ║ ║ ║<br />
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ SPACE _ ║AltGr║ WinD ║WinM ║ Ctrl ║<br />
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩══════╝<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗<br />
│ # │ 1 │ 2 │ 3 │ 4 │ 5 ║ 6 │ 7 │ 8 │ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br />
│ $ │ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ │ + │ - │ / │ * │ = │ % ║ <-- ║<br />
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦═════╣<br />
║ |<- ║ B │ É │ P │ O │ È ║ ! │ V │ D │ L │ J │ Z │ W ║ | ║<br />
║ ->| ║ |│ {{R|´}}│ &│ œ│ {{R|`}}║ {{R|ˆ}} │ │ │ │ │ │ ║ <-' ║<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ A │ U │ I │ E │ ? ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║<br />
║ CAPS ║ æ│ ù│ {{R|¨}}│ €│ , ║ │ │ │ │ │ │ ║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : │ K ║ ; │ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║<br />
║ | ║ │ \│ {│ }│ . …│ ~║ ' │ │ │ │ ║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦═════╣<br />
║ ║ ║ ║ Espace insécable ║ ║ ║ ║ ║<br />
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ Espace _ ║AltGr║ WinD ║WinM ║Ctrl ║<br />
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩═════╝<br />
</center><br />
<br />
== Déroulement du vote ==<br />
Le vote se déroulera du 3 au 13 juillet.<br />
<br />
Vote condorcet:<br />
* pour les questions du type oui/non, donner un avis {{Pour|Enthousiaste}} ou {{Contre|Pas_emballé}}.<br />
* pour les questions avec plusieurs réponses proposés, classer les propositions par ordre de préférence, de la préférée à la pire (avec des ex-aequo).<br />
<br />
Exemple:<br />
* Quel est le parfum de glace officiel du bépo<br />
* Proposition 0: le projet ne prend pas parti sur cette question<br />
* Proposition 1: Vanille<br />
* Proposition 2: Citron<br />
* Proposition 3: Framboise<br />
<br />
Votes:<br />
* Toto: 2 > 3 > 1 > 0 (Toto préfère le citron, puis la framboise, puis la vanille)<br />
* Titi: 0 > 1 = 2 = 3 (Titi ne veut pas que le projet prenne position. Sinon, tout lui est égal)<br />
* Tata 2 = 3 > 0 > 1 (Tata préfère les deux sorbets à égalité, mais préfère ne pas avoir de parfum préféré plutôt que la vanille-qui-fait-grossir)<br />
<br />
== Propositions concernant le fonctionnement et l’avenir du projet ==<br />
=== Adoubement des modérateurs de la v1.0 ===<br />
Reconnaissance des quatre [[Modérateurs#le_groupe_V1|modérateurs]] auto-proclamés (sans récrimination aucune de la part des témoins ;o)).<br />
*Votez pour ou contre la proposition<br />
Modérateurs : {{Pour|Crako}}, {{Pour|gaetan}}, {{Neutre|Némolivier}}<br />
<br />
Utilisateurs : {{Pour|Galbolle}}, {{Neutre|YDB}}, {{Pour|Asr}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Pour|Flocondeneige}}, {{Pour|Fredb219}}, {{pour|tiot}}, {{contre|A2}} (obligé de voter contre sinon on va tomber en dictature, j'ai laissé ma place comme modo, ça serait bien de trouver un 5ème pour les votes… genre le mec à côté de moi là ->), {{Pour|Kazé}}, {{Pour|Guillaume}}, {{Neutre|Florian}}, {{Neutre|Tenoch}}, {{Pour|Rideĉjo}}, {{neutre|Pabix}}, {{neutre|Tohuvabohuo}}, {{pour|fredb}}<br />
<br />
=== bépow ===<br />
Possibilité offerte aux utilisateurs, en plus du bépo classique, d’un bépo international désigné sur le wiki sous le nom de [[Utilisateur:Kaze/Bépo-intl|bépo-intl ou bépow]]. Ceci permettrait de répondre à la demande — fréquente pour nos utilisateurs actuels, souvent informaticiens — de pouvoir écrire en anglais plus facilement. Par contre, le bépow pourrait nuire à la lisibilité du projet pour les nouveaux arrivants puisque ce pourrait être interprété comme une « dispersion ».<br />
<br />
Le but de cette version est qu’elle « colle » le plus possible à la version officielle du bépo pour que le passage de l’un à l’autre se fasse sans trop de heurts. Cette version n’est donc pas l’occasion de re-proposer des choses telles que le AltGr symétrique ou autres…<br />
<br />
* Votez pour ou contre la proposition suivante: le projet bépo soutient officiellement de la version bépo-intl et cherche à entretenir la compatibilité avec la version de base<br />
<br />
{{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|YDB}}, {{Pour|Asr}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Contre|Crako}}, {{Pour|Flocondeneige}}, {{Contre|gaetan}}, {{Contre|Fredb219}}, {{Contre|tiot}}, {{Contre|Skippy}} (pour citer Kazé : ''« je doute fortement qu'une disposition ergonomique limitée au français puisse susciter un engouement général »'' ; développons UNE version universelle), {{Pour|deadalnix}}, {{contre|A2}}, {{Pour|Kazé}}, {{Pour|Guillaume}}, {{Contre|Florian}} (tout comme Skippy), {{Pour|Némolivier}}, {{Neutre|Tenoch}}, {{neutre|Pabix}}, {{Pour|N.Brodu}}, {{pour|Tohuvabohuo}}, {{contre|fredb}} (idem Skippy)<br />
<br />
: J'ai peut-être mal compris l'objectif du Bépo, mais je ne crois pas que le but de la dispo soit d'être universelle — et quand bien même ce serait le cas, ça serait rigoureusement impossible à réaliser, surtout avec le placement actuel du W. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 6 juillet 2008 à 11:48 (CEST)<br />
<br />
=== Normalisation par niveaux ===<br />
Certains caractères présent sur le clavier, comme ¬, ſ et autres ne sont indispensables ni à la typographie d'une langue européenne, ni à l'usage informatique. Sans qu'il soit nécessaire de les retirer des pilotes, on pourrait envisager le système suivant : on normalise le bépo avec des emplacements vides là où sont actuellement ces caractères, mais en indiquant dans la norme que ce sont les caractères recommandés pour ces emplacements. Cela permet d'adapter le bépo à des usages pour lesquels des caractères non présents sur notre version du clavier seraient nécessaires.<br />
<br />
Ces propositions ne concernent que la démarche une fois la disposition finalisée. Elles ne préjugent pas du contenu de la disposition.<br />
<br />
*Proposition 0: Normaliser avec le même statut tous les caractères du clavier.<br />
*Proposition 1: Ne seraient normalisés que les caractères de la carte simplifiée, les autres caractères sont de simples recommandations (qui sont implémentées dans le driver officiel).<br />
*Proposition 2: proposition 1, et rétrograder au rang de recommandation les caractères de la 105ème touche {ê} ainsi que le comportement de caps-lock.<br />
<br />
; Votes<br />
* GalBolle : 2 > 1 > 0<br />
* YDB : 2 > 1 > 0<br />
* Asr : 2 > 1 > 0<br />
* Rogdham : 2 > 1 > 0<br />
* Crako : 2 > 1 > 0<br />
* Flocon : 1 = 2 > 0<br />
* gaetan : 0 > 1 > 2<br />
* Aldoo : 1 = 2 > 0<br />
* Fred : 1 = 2 > 0<br />
* tiot : 1 = 2 > 0<br />
* Skippy : 0 > 1 > 2<br />
* deadalnix : 1 = 2 > 0<br />
* A2 : 0 > 1 > 2<br />
* Kazé : 2 > 1 > 0<br />
* Florian : 0 > 1 > 2<br />
* Némolivier : 2 > 1 > 0<br />
* Tenoch : 0 > 1 = 2<br />
* Ng : 0 > 2 > 1<br />
* Rideĉjo : 1 > 2 > 0<br />
* Pabix : 0 > 1 = 2<br />
* Tohuvabohuo : 0 = 1 = 2<br />
* Fredb : 2 > 1 > 0<br />
: Non mais vous avez déjà vu des demi-pilotes de claviers ? d'autant que sous windows ce n'est plus très facile de bidouiller le pilote depuis que _ est sur espace. [[Utilisateur:A2|A2]]<br />
: La normalisation n’en serait que plus facile, non ? [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]]<br />
: Si c'est pour que chacun fasse sa propre sauce, à quoi bon un clavier normalisé ?? [Skippy] <br />
:: Je n’ai peut-être pas tout compris. Mais pour moi il s’agit de ne proposer que soit normalisé que la carte simplifiée, mais sans renier les autres caractères dans le pilote. En effet, des caractères comme la lettre morte grecque, ou le « \ » mort doivent être compliqué à normalisé : c’est nous qui les avons créés. Ils seraient des freins à la normalisation. De plus des personnes à qui on proposera un clavier bépo (avec tous les signes qu’il contient, seulement tous se feront pas partie de la norme) et qui ira modifier son clavier le ferait de toutes façon, qu’il y ait une norme ou pas. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]]<br />
<br />
== Propositions impactant la carte simplifiée ==<br />
<br />
=== Retour sur la « triangulaire » ===<br />
{{note|type=attention|Précision sur ce scrutin: comme la disposition avec X et À n'a pas été testée pendant un temps prolongé, si nous la choisissons, il est possible que l'on soit amenés à revenir dessus par un nouveau vote. C'est parfaitement normal, et ça nous permet de réparer une éventuelle erreur. Dans cette hypothèse, si nous étions amenés à choisir d'inverser X et À puis à regretter cette inversion, afin de gagner du temps, nous reviendrions à la disposition arrivée en deuxième position dans ce scrutin. Le vote Condorcet étant bien fait, ceci n'a aucune influence sur votre vote: c'est en classant les propositions dans l'ordre sincère de vos préférences que vous avez les meilleures chances d'obtenir le clavier de vos rêves.}}<br />
<br />
La récente triangulaire H/X/À ayant pour but de placer le H sous la main droite a amené son lot d'inconvénients, et nous sommes amenés à revoter.<br />
<br />
; Solutions possibles (voir les détails dans la suite) : classez les propositions suivantes par ordre de préférence:<br />
* Proposition 0: garder la disposition de À X et H telle que dans la 0.6.6<br />
* Proposition 1: retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.5.1<br />
* Proposition 2: retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.2.2.2<br />
* Proposition 3: inversion X/À<br />
<br />
; Votes<br />
* YDB : 2 > 1 > 3 > 0<br />
* Crako : 2 > 1 > 0 > 3<br />
* Asr : 0 > 3 > 1 > 2<br />
* GalBolle: 0 > 2 > 1 = 3<br />
* Flocondeneige : 0 > 3 > 1 > 2<br />
* gaetan : 1 > 2 > 3 > 0<br />
* Skippy : 0 > 3 > 1<br />
* Deadalnix 1 > 2 > 0 > 3<br />
* A2 : 3 > 0 > 2 > 1<br />
* Herisson : 1 > 0 > 2 > 3<br />
* Kazé : 3 > 0 > 2 > 1<br />
* Guillaume : 1 > 2 > 3 > 0<br />
* Florian : 1 > 3 > 0 > 2<br />
* Tenoch : 0 > 1 = 2 = 3<br />
* Némolivier : 0=3 > 1=2<br />
* Rogdham : 3 > 0 > 1 = 2<br />
* Rémi : 1 > 2 > 0 = 3<br />
* Laurent : 1 = 2 = 3 > 0<br />
* Pabix: 0 = 3 > 1 > 2<br />
* N.Brodu : 0 = 3 > 2 > 1<br />
* Tohuvabohuo : 3 > 0 > 1 > 2<br />
* Fredb : 3 > 1 > 2 > 0<br />
: que faire des votes des gens qui n'ont pas essayé ? [[Utilisateur:A2|A2]]<br />
:: j'ai tout testé, j'espère que c'est le cas de tout le monde… curieux que l'inversion X/À intéresse si peu de monde, les testeurs semblant tous d'accord sur le fait que ce soit mieux… [Florian]<br />
::: La question fondamentale c'est : H à droite et X à gauche, ou l'inverse ? L'inversion X/À ne fait que corriger partiellement les problèmes liés au placement du X à gauche (trigrammes -aux un poil plus faciles). Ce que je trouve « curieux », personnellement, c'est les votes où les options 0-3 et 1-2 ne sont pas groupées. [[Utilisateur:Kaze|Kazé]] 6 juillet 2008 à 10:59 (CEST)<br />
:: J'admets, je n'ai pas essayé, sauf de taper «&nbsp;aux&nbsp;» en version 0.6.6, et compte tenu du fait que c'est calamiteux et de la fréquence des terminaisons -aux et -ux en français, une autre solution me paraît souhaitable&nbsp;; je laisse le soin à ceux qui ont vraiment essayé de choisir laquelle (c'est ce qu'exprime mon vote). [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] 7 juillet 2008 à 12:56 (CEST)<br />
<br />
==== Détails des solutions possibles ====<br />
; Proposition 0: Ne rien changer<br />
<center><br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : ·│ K ˜║ ; │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ x \│ y {│ à }│ . …│ k ~║ ' ‘│ q °│ g µ│ h †│ f ˛║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
</center><br />
<br />
; Proposition 1: Retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.5.1<br />
<center><br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔══════╩════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ {{B|À}} │ Y │ {{B|H}} │ : │ K ║ ? │ Q │ G │ {{B|X}} │ F ║ ^ ║<br />
║ | ║ ê │ {{B|à}} \│ y {│ {{B|h}} }│ . …│ k ~║ ' │ q │ g │ {{B|x}} │ f ║ | ║<br />
╠══════╩╦══════╦═════╦═══════════════════════╦═══════╦══════╦═╩════╦══════╣<br />
</center><br />
<br />
; Proposition 2: Retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.2.2<br />
<center><br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔══════╩════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ {{B|À}} │ {{B|H}} │ {{B|Y}} │ : │ K ║ ? │ Q │ G │ {{B|X}} │ F ║ ^ ║<br />
║ | ║ ê │ {{B|à}} \│ {{B|h}} {│ {{B|y}} }│ . …│ k ~║ ' │ q │ g │ {{B|x}} │ f ║ | ║<br />
╠══════╩╦══════╦═════╦═══════════════════════╦═══════╦══════╦═╩════╦══════╣<br />
</center><br />
<br />
; Proposition 3: Inversion X/À<br />
<center><br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ À │ Y │ X │ : ·│ K ˜║ ; │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ‘│ q °│ g µ│ h †│ f ˛║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
</center><br />
<br />
=== Inversion ?/; ===<br />
<center><br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ A │ U │ I │ E │ {{B|;}} ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║<br />
║ CAPS ║ æ│ ù│ ¨│ €│ , ’║ │ │ │ │ │ │ ║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : │ K ║ {{B|?}} {{B|¿}}│ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║<br />
║ | ║ /│ \│ {│ }│ . …│ ~║ ' ‘│ │ │ │ ║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦═════╣<br />
</center><br />
[[Fr%C3%A9quence_des_caract%C3%A8res#Corpus_de_Thomas_Temp.C3.A9|Selon le corpus de Thomas Tempé]], les deux caractères « ? » et « ; » ont sensiblement la même fréquence en français, il n'y a donc pas de raison ergonomique de mettre « ? » en Maj+{,} ; ce placement est probablement un héritage de l'Azerty. Je pense que cette inversion permettrait d'avoir une meilleure cohérence pour la ponctuation :<br />
* le point-virgule au-dessus de la virgule, les deux points au-dessus du point ;<br />
* ./:/,/; sous la main gauche, !/? sous la main droite ; les ponctuations courantes restent avec les voyelles sous la main gauche, comme sur le Dvorak ;<br />
Notez que le placement de «;/:» en Maj + «,/.» est une amélioration adoptée par tous les layouts QWERTY/QWERTZ européens sur leur ancêtre américain. Cette inversion améliorerait la disposition pour deux catégories de personnes :<br />
* les nouveaux utilisateurs fr-dvorak-bepo : un peu de cohérence ne nuit pas à l'apprentissage…<br />
* les utilisateurs Vim : la virgule et le point-virgule étant utilisées pour un même mode de déplacement, il faut au minimum les avoir sous la même main, et idéalement sous le même doigt. Vu qu'on a doublé l'accent grave Ascii pour les utilisateurs Emacs, ça serait bien de penser aussi aux Vimistes.<br />
<br />
{{Pour|YDB}}, {{Contre|Asr}}, {{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Pour|Flocondeneige}}, {{Neutre|Crako}}, {{Pour|gaetan}}, {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|tiot}}, {{Pour|Fredb219}}, {{Pour|Skippy}}, {{Pour|A2}} (j’ai permutté depuis 2 semaines et vraiment ça ne change rien), {{Pour|Némolivier}} (comme A2), {{Pour|Kazé}}, {{Pour|Guillaume}}, {{Pour|Florian}}, {{Pour|Tenoch}}, [[Utilisateur:Laurent|{{Pour|Laurent}}]], {{Pour|Pabix}}, {{Pour|N.Brodu}}, {{Pour|Tohuvabohuo}} (On pourrait aussi déplacer « ‘ » en Shift + Alt Gr + « , », sur la même touche que « ’ ».), {{Pour|Lolando}}, {{pour|fredb}}<br />
<br />
: Tohuvabohuo : il y a un vote concernant les « ‘’ ». Qui les places sur une paire de touches côte à côte, ce qui est plus conforme aux règles du bépo.<br />
<br />
== Propositions sans impact sur la carte simplifiée ==<br />
<br />
=== Ajout de la virgule souscrite morte en AltGr+Maj.+{Ç} ===<br />
Contre-proposition : utiliser la [[Touches_mortes#Ogonek|touche morte ogonek]] pour la virgule souscrite. Ces deux diacritiques (virgule souscrite / ogonek) me semblent suffisamment proches pour ne pas nécessiter une touche morte supplémentaire. De plus, l'ogonek ne s'applique qu'aux voyelles, tandis que la virgule souscrite ne concerne que les consonnes :<br />
* Șș et Țț en Roumain (à ne pas confondre avec Şş et Ţţ qui sont des cédilles)<br />
* Ģģ Ķķ Ļļ Ņņ en Letton (faits habituellement avec la cédille morte, mais qu'on pourrait faire ''aussi'' avec l'ogonek)<br />
Avantage : pas de modification de la disposition, une mise à jour du pilote suffirait. <br />
:C'est effectivement possible, mais ça reste deux diacritiques différents. Et comme la position Shift + Alt Gr + {Ç} est libre, et que la virgule souscrite se rapproche plus de la cédille que de l'ogonek, il me semble adéquat de la placer là.<br />
:Quant aux Ģģ Ķķ Ļļ Ņņ du letton, on peut éventuellement les dupliquer sur la touche morte virgule souscrite en les laissant sur la cédille.<br />
<br />
*Proposition 0: ne rien changer<br />
*Proposition 1: ajouter la virgule souscrite morte en AltGr+Maj+{Ç}<br />
*Proposition 2: ajouter au comportement de l'ogonek mort la prise en charge de la virgule souscrite morte<br />
<br />
- YDB : 1 > 2 > 0 <br><br />
- Asr : 1 > 0 > 2 <br><br />
- GalBolle : 2 > 0 > 1 <br><br />
- Rogdham : 1 = 2 > 0 <br><br />
- Flocon : 1 = 2 > 0 <br><br />
- Crako : 1 > 0 > 2 <br><br />
- gaetan : 1 > 0 > 2 <br><br />
- A2 : 2 > 1+duplication sur la cédille > 1 > 0 <br><br />
- Némolivier : 1 > 2 > 0 <br><br />
- tiot : 1 > 0 > 2 <br><br />
- Kazé : 2 > 1 > 0 <br><br />
- [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] : 1 > 0 > 2 <br><br />
- Pabix : 2 > 1 > 0 <br/><br />
- N.Brodu : 2 > 1 > 0 <br><br />
- Tohuvabohuo : 1 > 2 > 0 <br><br />
- {{Neutre|Florian}} <br><br />
- Fredb : 2 = 1 > 0 <br><br />
<br />
:Une solution avec duplication sur la cédille aurait été bien [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 4 juillet 2008 à 11:35 (CEST)<br />
:: Je ne comprends pas le coup de la ''« duplication sur la cédille »'' : les Ģģ Ķķ Ļļ Ņņ sont déjà faisables avec la cédille morte (sans toucher au ~/.XCompose), les Șș et Țț ne peuvent pas être faits avec la cédille. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 6 juillet 2008 à 22:47 (CEST)<br />
::: Je voulais dire par là un « mix » entre 2 et 1. Certes, c’est « sale » mais ceux qui savent que la « tricherie » par l’ogonek est possible peuvent l’utiliser, et pour ceux qui ne le savent pas utilisent ce que dicte la logique : la cédille morte [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 7 juillet 2008 à 00:40 (CEST)<br />
<br />
=== Ajout du s long « ſ » et du ß capitale ===<br />
<br />
Mettre ſ en Shift + Alt Gr + {S}<br />
Mettre ſ en Shift + Alt Gr + {C}, ce qui permet de libérer Shift + Alt Gr + {S} pour le « ß » capitale (voir ci-dessous). <br />
Ajouter ẞ (U+1E9E, LATIN CAPITAL LETTER SHARP S) en Shift + Alt Gr + {S}.<br />
<br />
*Proposition 0: ne rien changer<br />
*Proposition 1: mettre ſ en Shift + Alt Gr + {S}<br />
*Proposition 2: mettre ſ en Shift + Alt Gr + {C}<br />
*Proposition 3: Ajouter ẞ (U+1E9E, LATIN CAPITAL LETTER SHARP S) en Shift + Alt Gr + {S}.<br />
*Proposition 4: Faire 2 et 3<br />
<br />
- YDB : 4 > 3 > 2 > 1 > 0 <br><br />
- Asr : 0 > 1 > 3 > 4 > 2<br><br />
- Rogdham : 4 > 3 > 2 > 1 > 0 <br><br />
- Crako : 4 > 3 > 1 > 0 > 2 (si on fait pas 3, 2 rime à rien...) <br><br />
- gaetan : 3 > 0 = 1 = 2 = 4 <br><br />
- tiot : 1 > 0 > 4 > 3 > 2 <br><br />
- Kazé : 0 > 1 = 2 = 3 = 4 <br><br />
- Tenoch : 4 > 3 > 2 > 1 > 0 <br><br />
- Tohuvabohuo : 4 > 3 > 1 > 2 = 0 <br><br />
<br />
{{Neutre|Florian}}, {{Neutre|Némolivier}}, {{Neutre|Flocondeneige}}, {{Neutre|Pabix}}, {{Neutre|N.Brodu}}<br />
<br />
=== Ajout du « ™ » sur AltGr+Maj.+ R ===<br />
Si j’en crois wikipédia, le symbole « ™ » serait plus recommandé dans certain cas que le « ® » pour indiquer qu’une marque est [http://fr.wikipedia.org/wiki/Marque_déposée#Sigle_pour_montrer_qu.27une_marque_est_enregistr.C3.A9e enregistrée].<br />
<br />
Sous Linux / xkb ce caractère est nommé « trademark », ça fait un U+2122 dans la console. <br />
<br />
*Votez pour ou contre cet ajout<br />
{{Pour|Meyn}}, {{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|YDB}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Pour|Crako}}, {{Neutre|gaetan}}, {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|tiot}}, {{Pour|Skippy}}, {{pour|A2}}, {{pour|Guillaume}}, {{pour|Florian}}, {{Pour|Némolivier}}, {{Pour|Kazé™}}, {{Pour|Tenoch}}, {{Neutre|Flocondeneige}}, {{Pour|Pabix}}, {{Pour|Tohuvabohuo}}, {{Pour|Lolando}}<br />
<br />
=== Ajout du « ≠ » en AltGr+{=} ===<br />
et déplacement du « ¬ » en AltGr+{6}, la place étant libre depuis la version 0.6.6 :<br />
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗<br />
║ 6 │ 7 │ 8 │ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br />
║ @ {{B|¬}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = {{B|≠}}│ % ║ <-- ║<br />
<br />
*Votez pour ou contre cet ajout<br />
{{Pour|Meyn}}, {{Pour|YDB}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Pour|Crako}}, {{Neutre|gaetan}}, {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|tiot}}, {{Pour|Skippy}}, {{neutre|A2}} (bof), {{Pour|Guillaume}}, {{Pour|Florian}}, {{Neutre|Némolivier}}, {{Pour|Kazé}}, {{Neutre|Flocondeneige}}, {{Pour|Ng}}, [[Utilisateur:Laurent|{{Pour|Laurent}}]], {{Pour|Pabix}}, {{Pour|N.Brodu}}, {{neutre|Tohuvabohuo}} (« ≠ » est déjà accessible par Alt Gr + {L} suivi de « = »), {{Pour|Lolando}}<br />
<br />
=== Inverser tilde ascii et tilde morte ===<br />
<br />
L'idée est d'inverser la tilde morte avec la tilde non morte. Du point de vue de la charge mentale il est logique d'avoir le même comportement entre les touches mortes. Cependant, ~ mort ne fait pas partie de l'usage courant des francophones, tandis que ~ ascii est utile dans divers langages de programmations (perl, caml, C, C++ …) où il est fréquent qu'il précède des lettres sous la forme ~identifiant. (Le ~/ très utilisé sous Linux sera toujours accessible via {{R|~}}+/. Ce qui revient à faire exactement la même chose qu'avant l'inversion.)<br />
<br />
* Votez pour ou contre la proposition suivante: Inverser ~ morte et ~ ascii<br />
<br />
{{Contre|YDB}}, {{Contre|Asr}}, {{Contre|GalBolle}} (combien des partisans de l'inversion se servent de l'un ou l'autre des caractères ?), {{Neutre|Rogdham}}, {{Contre|Crako}}, {{Neutre|gaetan}}, {{Contre|Aldoo}}, {{Pour|tiot}}, {{pour|A2}} (on va le faire voter jusqu’à ce que ça passe comme r/n et f/j ?), {{Neutre|Guillaume}}, {{Contre|Florian}}, {{Pour|Némolivier}}, {{Pour|Kazé}}, {{Contre|Ng}} (ñ a déjà sa propre accessibilité, ce qui réduit l’intérêt de {{R|~}}), [[Utilisateur:Laurent|{{Contre|Laurent}}]], {{Contre|Pabix}}, {{Contre|N.Brodu}}, {{Pour|Tohuvabohuo}}<br />
<br />
:combien des partisans de l'inversion se servent de l'un ou l'autre des caractères ?<br />
::Je me sers de {{R|~}} pour ñ et, occasionnellement, Ñ. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 06:54 (CEST)<br />
:on va le faire voter jusqu’à ce que ça passe comme r/n et f/j ?<br />
::Peut-être. Mais, encore une fois, c'est très mal parti. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 06:54 (CEST)<br />
:ñ a déjà sa propre accessibilité, ce qui réduit l’intérêt de {{R|~}})<br />
::En Alt Gr à la main droite ? Quelle bonne accessibilité !<br />
:::Ce que tu proposes (passer ~ en mort et l'utiliser pour ñ) provoquerait un Alt Gr main gauche (pour le ~) suivi du même emplacement main droite (le n) que le ñ actuel. En quoi est-ce mieux ? [[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 8 juillet 2008 à 09:50 (CEST)<br />
::Améliorer l'accessibilité de {{R|~}} permettrait de supprimer ñ et Ñ en faveur d'autres caractères.<br />
::De plus, {{R|~}} n'est pas utile qu'aux seuls hispanophones. Le portugais est plein de ãÃõÕ et ces caractères ne sont pas en accès direct.<br />
::[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 06:54 (CEST)<br />
:::C'est pour ça que la place logique d'un éventuel ~ mort en AltGr serait à droite pour aller avec les voyelles, le ñ étant précomposé. [[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 8 juillet 2008 à 09:50 (CEST)<br />
<br />
===Compositions avec la ~ morte===<br />
<br />
* Votez pour ou contre la proposition suivante: ajouter le ≃ en {{R|~}} + -, ≲ et ≳ en {{R|~}} + < et {{R|~}} + ><br />
{{Pour|YDB}}, {{Pour|Asr}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Neutre|gaetan}}, {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|Crako}}, {{Pour|tiot}}, {{Neutre|Guillaume}}, {{Pour|Florian}}, {{Neutre|Némolivier}} (marrant qu’en parallèle, on n’ai plus ≤ et ≥ :D), {{neutre|A2}} (oui j'allais ajouter la même remarque, c'est plutôt incohérent), {{Contre|Kazé}} (pour ≃ en {{R|~}}+{=}, contre ≲≳≈), {{Pour|Ng}} (mais il va falloir faire un effort pour recaser ≥ et ≤) {{Contre|Flocondeneige}} (comme Kazé, j'aurais plutôt mis ≃ en {{R|~}}+{=}), [[Utilisateur:Laurent|{{Neutre|Laurent}}]] (allez, j'écris un ≲ pour la première fois de ma vie (et j'ai fait des études scientifiques)&nbsp;; ≤ est bien plus utile), {{Neutre|N.Brodu}} (idem Laurent et les autres), {{Neutre|Tohuvabohuo}} (Ces caractères seraient plutôt du resort d’une touche Compose. Pour la 0.6.8, il faudrait faire des propositions concrètes pour caser une touche Compose et dresser une liste la plus exhaustive possible des caractères qu'elle devrait prendre en charge.)<br />
<br />
* Votez pour ou contre la proposition suivante: ajouter le ≈ en {{R|~}} + = <br />
(attention au conflit avec ~= en C et en perl si la ~ morte passe en direct)<br />
{{Pour|YDB}}, {{Pour|Asr}} {{Neutre|GalBolle}} ({{Contre|GalBolle}} si ~ ascii et mortes sont inversées), {{Pour|Rogdham}}, {{Contre|gaetan}} (au cas où ~ ascii et mortes seraient inversées), {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|Crako}} ({{Contre|Crako}} si ~ ascii et mortes sont inversées), {{Pour|tiot}}, {{neutre|A2}}, {{Neutre|Guillaume}}, {{Pour|Florian}} (sinon contre comme GalBolle), {{Neutre|Némolivier}}, {{Contre|Kazé}}, {{Pour|Ng}}, {{Contre|Flocondeneige}}, [[Utilisateur:Laurent|{{Neutre|Laurent}}]] ([[Utilisateur:Laurent|{{Contre|Laurent}}]] si ~ ASCII et morte sont inversées&nbsp;; à noter que ≃ est la notation française correspondant à la notation anglo-saxonne ≈, et qu'en français ≈ recouvre une autre notion moins usitée), {{Neutre|N.Brodu}} (et {{Contre|contre}} si ~ mort/ascii sont inversées), {{Neutre|Tohuvabohuo}} (Ces caractères seraient plutôt du resort d’une touche Compose. Pour la 0.6.8, il faudrait faire des propositions concrètes pour caser une touche Compose et dresser une liste la plus exhaustive possible des caractères qu'elle devrait prendre en charge.).<br />
<br />
* Votez pour ou contre la proposition suivante: ajouter ¿ en {{R|~}} + ?, et ¡ en {{R|~}} + !<br />
{{Neutre|YDB}}, {{Neutre|Asr}}, {{Neutre|Rogdham}}, {{Contre|gaetan}}, {{Contre|Crako}}, {{Neutre|tiot}}, {{contre|A2}}, {{Neutre|Guillaume}}, {{Neutre|Florian}}, {{Contre|Némolivier}}, {{Neutre|Kazé}}, {{Contre|Ng}} (cela relève plus du bidouillage qu’autre chose.), {{Contre|Flocondeneige}} (je ne vois pas l'intérêt, alors que ces caractères sont accessibles à des endroits bien plus logiques), {{Contre|N.Brodu}} (= bidouille), {{Neutre|Tohuvabohuo}}<br />
<br />
: Ng, Flocondeneige : l'intérêt de cette composition aurait été de faciliter l'accès à ¡¿ pour l'espagnol. Actuellement le « ¡ » se fait avec un Shift+AltGr+[Y], alors que le [Y] devrait être utilisé de la main droite ; le « ¿ » était sous la main gauche, mais avec l'inversion ;/? (que j'ai proposée…) il se retrouve lui aussi sous la main droite. Effectivement c'est de la bidouille, mais ça n'aurait gêné personne non plus : il ne s'agissait pas de remplacer les accès existants par une touche morte, mais uniquement de proposer une autre façon plus conforme « dactylo » pour produire ces deux caractères. J'utilise ça dans mon fichier ~/.XCompose depuis des années. ;-) [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 6 juillet 2008 à 16:44 (CEST)<br />
:: Je comprends la démarche mais on ne peut pas rendre une touche accessible à n’importe quel prix. S’il faut réfléchir à une meilleure place pour ¡ et ¿ autant que celle-ci soit cohérente avec le reste de la disposition. Enfin il me semble important d’éviter toute redondance des accès aux caractères. [[Utilisateur:Ng|Ng]]<br />
:::N'y a-t-il pas d'autres solutions, telles que dupliquer ¿ et ¡ respectivement en Alt Gr + {Ê} et Shift + Alt Gr + {Ê} ? [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 07:12 (CEST)<br />
:::: Ça serait possible, mais on perdrait en cohérence (encore que, ça supprimerait le doublon «/»). Pour des caractères peu fréquents comme ¡¿, je trouve quand même dommage de dupliquer les accès « directs », alors que le tilde mort serait, de toutes façons, très utile en espagnol.<br />
:::: Je préfèrerais une bidouille « invisible » comme cette composition en ~ plutôt que de modifier la carte. Ça n'est que mon avis, je suis peut-être le seul à écrire en espagnol ? [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 8 juillet 2008 à 10:04 (CEST)<br />
<br />
=== Passer les guillemets anglais « “ » et « ” » en AltGr+Maj.+« et AltGr+Maj.+» et ajouter le guillemet ouvrant allemand « „ » ===<br />
Et supprimer « ≤ » et « ≥ ». « “ » et « ” » sont aussi les guillemets de second niveau du français, par exemple : « Kazé dit “je ne sais pas” ». À ce titre, il serait d'autant plus cohérent d'avoir “” sur les mêmes touches que «». <br />
<br />
*Proposition 0 : ne rien faire.<br />
<br />
*Proposition 1 : ajouter le guillemet allemand ouvrant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|1}}, en déplaçant le demi-cadratin en {{ta|Altgr}}-{{t|$}} ; et ajouter le guillemet anglais ouvrant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|2}} ; ajouter le guillemet anglais fermant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|3}} ; enfin, « ¶ » passe en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|P}} ('''P'''aragraphe).<br />
<br />
<br> On aurait les guillemets allemands côte à côte et dans le bon ordre. C'est la solution qui donnerait la meilleure cohérence, les 6 guillemets doubles étant regroupés sur 3 touches.<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬<br />
│ # {{B|§}}│ 1 {{B|„}}│ 2 {{B|“}}│ 3 {{B|”}}│ 4 │ 5 ║<br />
│ $ {{B|–}}│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║<br />
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬<br />
║ |<- ║ B ¦│ É ˝│ P {{B|¶}}│ O Œ│ È ║<br />
║ ->| ║ b |│ é ´│ p &│ o œ│ è `║<br />
<br />
<br />
* Proposition 2 : ajouter le guillemet allemand ouvrant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|$}}, pour préserver le demi-cadratin ; « ¶ » passe en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|P}} ('''P'''aragraphe). Les guillemets anglais viennent en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|2}} et {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|3}}, échangés avec « ≤ » et « ≥ »<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬<br />
│ # {{B|„}}│ 1 –│ 2 {{B|“}}│ 3 {{B|”}}│ 4 │ 5 ║<br />
│ $ §│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║<br />
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬<br />
║ |<- ║ B ¦│ É ˝│ P {{B|¶}}│ O Œ│ È ║<br />
║ ->| ║ b |│ é ´│ p &│ o œ│ è `║<br />
<br />
{{note|type=attention|La proposition #1 a été corrigée suite à une erreur de copier/coller — vérifiez vos votes ! [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 3 juillet 2008 à 22:31 (CEST)}}<br />
<br />
- YDB : 1 > 2 > 0<br />
<br />
- Asr : 0 > 1 > 2<br />
<br />
- Rogdham : 1 > 2 > 0<br />
<br />
- gaetan : 1 > 0 > 2<br />
<br />
- tiot : 2 > 1 > 0 <br />
<br />
- A2 : 1 > 2 > 0 <br />
<br />
- Kazé : 2 > 1 > 0<br />
<br />
- Florian : 2 > 1 > 0<br />
<br />
- Némolivier : 2 = 1 > 0<br />
<br />
- Flocondeneige : 1 > 2 > 0<br />
<br />
- Ng : 1 > 0 > 2 (mais qu’advient-il de ≤ et ≥ ?)<br />
<br />
- N.Brodu : 0 > 1 > 2<br />
<br />
- Tohuvabohuo : 1 > 2 > 0<br />
<br />
:mais qu’advient-il de ≤ et ≥ ?<br />
::On les produirait par une touche Compose à ajouter. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 07:18 (CEST)<br />
::… ou on les déplacerait en Shift + Alt Gr + 4/5, mais à la version 0.6.8 puisqu’on ne l’a pas proposé avant le début des votes de la 0.6.7. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 07:28 (CEST)<br />
<br />
=== Ajouter les guillemets de second niveau anglais sur une paire de doigts ===<br />
En AltGr Maj {Y} et {À}. C’est la même paire de doigts que les autres guillemets.<br />
<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬<br />
║ ^ ║ Ê │ X │ Y {{B|‘}}│ À {{B|’}}│ : ·│ K ˜║<br />
║ | ║ ê /│ x \│ y {│ à }│ . …│ k ~║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧<br />
Si cette proposition est acceptée, je propose que le « ’ » reste à sa place actuelle sur {,} en tant qu’apostrophe typographique, mais que le {‘} ne reste pas sur {'} pour ne pas encombrer inutilement.<br />
<br />
* Proposition 0 : ne rien faire<br />
* Proposition 1 : ajouter ‘ en AltGr Maj {Y} et ’ en altGr Maj {À}<br />
* Proposition 2 : proposition 1, et supprimer ‘ de AltGr {'}<br />
<br />
- YDB : 2 > 1 > 0 <br><br />
- Asr : 0 > 1 > 2 <br><br />
- Rogdham : 1 > 2 > 0 <br><br />
- gaetan : 0 > 1 > 2 <br><br />
- tiot : 2 > 1 > 0 <br><br />
- A2 : 0 <br><br />
- Florian : 2 > 1 > 0 <br><br />
- Nemoliver : 2 > 1 > 0 <br><br />
- Kazé : 2 > 1 > 0 <br><br />
- Ng : 2 > 0 > 1 (le AltGr {'} est alors libre pour " qui nécessite moins de mouvement qu’en {"}, en plus d’être plus cohérent.) <br><br />
- N.Brodu : 2 > 1 > 0 <br><br />
- Tohuvabohuo : 0 > 2 > 1 <br><br />
<br />
== Propositions pas claires… refusées '''pour le moment'''. ''Cf'' la page de discussion. ==<br />
=== [[Discuter:Version_0.6.7#D.C3.A9placer_.25_en_shift|Mettre le % en Maj]] ===<br />
=== [[Discuter:Version_0.6.7#Ajout_de_touches_mortes_pour_l.27alphabet_phon.C3.A9tique_international| Ajout de touches mortes pour l'alphabet phonétique international]] ===<br />
À clarifier concernant la faisabilité.<br />
{{pour|A2}}<br />
<br />
=== [[Discuter:Version_0.6.7#Compose|Ajout d’une touche compose]] ===<br />
=== [[Discuter:Version_0.6.7#Ajouter_U.2B0309.2C_diacritique_crochet_en_chef| Ajouter U+0309, diacritique crochet en chef]] ===<br />
Proposition non signée, non justifiée et pas de proposition d’emplacement.<br />
=== [[Discuter:Version_0.6.7#Ajouter_U.2B031B.2C_diacritique_cornu|Ajouter U+031B, diacritique cornu]] ===<br />
Proposition non signée, non justifiée et pas de proposition d’emplacement.</div>
Fredb
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Version_1.0rc1&diff=8275
Version 1.0rc1
2008-07-08T08:38:42Z
<p>Fredb : /* Inversion ?/; */</p>
<hr />
<div>[[Version 0.6.6|Disposition 0.6.6]] de référence :<br />
<center><br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # ¶│ 1 –│ 2 ≤│ 3 ≥│ 4 “│ 5 ”║ 6 │ 7 °│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br />
│ $ §│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ │ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ¬│ % ‰║ <-- ║<br />
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣<br />
║ |<- ║ B ¦│ É {{R|˝}}│ P │ O Œ│ È `║ ! ¡│ V │ D Ð│ L │ J IJ│ Z Ə│ W ║ | ║<br />
║ ->| ║ b |│ é {{R|´}}│ p &│ o œ│ è {{R|`}}║ {{R|ˆ}} {{R|ˇ}}│ v │ d ð│ l {{R|/}}│ j ij│ z ə│ w {{R|˘}}║ <-' ║<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ A Æ│ U Ù│ I {{R|˙}}│ E {{R|¤}}│ ? ¿║ C │ T Þ│ S │ R │ N Ñ│ M º│ Ç ║ ║<br />
║ CAPS ║ a æ│ u ù│ i {{R|¨}}│ e €│ , ’║ c ©│ t þ│ s ß│ r ®│ n ñ│ m {{R|¯}}│ ç {{R|¸}}║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : ·│ K {{R|˜}}║ ; │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ x \│ y {│ à }│ . …│ k ~║ ' ‘│ q {{R|°}}│ g {{R|µ}}│ h †│ f {{R|˛}}║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
║ ║ ║ ║ NBSPACE FINE-NBSPACE ║ ║ ║ ║ ║<br />
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ SPACE _ ║AltGr║ WinD ║WinM ║ Ctrl ║<br />
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩══════╝<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗<br />
│ # │ 1 │ 2 │ 3 │ 4 │ 5 ║ 6 │ 7 │ 8 │ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br />
│ $ │ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ │ + │ - │ / │ * │ = │ % ║ <-- ║<br />
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦═════╣<br />
║ |<- ║ B │ É │ P │ O │ È ║ ! │ V │ D │ L │ J │ Z │ W ║ | ║<br />
║ ->| ║ |│ {{R|´}}│ &│ œ│ {{R|`}}║ {{R|ˆ}} │ │ │ │ │ │ ║ <-' ║<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ A │ U │ I │ E │ ? ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║<br />
║ CAPS ║ æ│ ù│ {{R|¨}}│ €│ , ║ │ │ │ │ │ │ ║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : │ K ║ ; │ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║<br />
║ | ║ │ \│ {│ }│ . …│ ~║ ' │ │ │ │ ║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦═════╣<br />
║ ║ ║ ║ Espace insécable ║ ║ ║ ║ ║<br />
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ Espace _ ║AltGr║ WinD ║WinM ║Ctrl ║<br />
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩═════╝<br />
</center><br />
<br />
== Déroulement du vote ==<br />
Le vote se déroulera du 3 au 13 juillet.<br />
<br />
Vote condorcet:<br />
* pour les questions du type oui/non, donner un avis {{Pour|Enthousiaste}} ou {{Contre|Pas_emballé}}.<br />
* pour les questions avec plusieurs réponses proposés, classer les propositions par ordre de préférence, de la préférée à la pire (avec des ex-aequo).<br />
<br />
Exemple:<br />
* Quel est le parfum de glace officiel du bépo<br />
* Proposition 0: le projet ne prend pas parti sur cette question<br />
* Proposition 1: Vanille<br />
* Proposition 2: Citron<br />
* Proposition 3: Framboise<br />
<br />
Votes:<br />
* Toto: 2 > 3 > 1 > 0 (Toto préfère le citron, puis la framboise, puis la vanille)<br />
* Titi: 0 > 1 = 2 = 3 (Titi ne veut pas que le projet prenne position. Sinon, tout lui est égal)<br />
* Tata 2 = 3 > 0 > 1 (Tata préfère les deux sorbets à égalité, mais préfère ne pas avoir de parfum préféré plutôt que la vanille-qui-fait-grossir)<br />
<br />
== Propositions concernant le fonctionnement et l’avenir du projet ==<br />
=== Adoubement des modérateurs de la v1.0 ===<br />
Reconnaissance des quatre [[Modérateurs#le_groupe_V1|modérateurs]] auto-proclamés (sans récrimination aucune de la part des témoins ;o)).<br />
*Votez pour ou contre la proposition<br />
Modérateurs : {{Pour|Crako}}, {{Pour|gaetan}}, {{Neutre|Némolivier}}<br />
<br />
Utilisateurs : {{Pour|Galbolle}}, {{Neutre|YDB}}, {{Pour|Asr}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Pour|Flocondeneige}}, {{Pour|Fredb219}}, {{pour|tiot}}, {{contre|A2}} (obligé de voter contre sinon on va tomber en dictature, j'ai laissé ma place comme modo, ça serait bien de trouver un 5ème pour les votes… genre le mec à côté de moi là ->), {{Pour|Kazé}}, {{Pour|Guillaume}}, {{Neutre|Florian}}, {{Neutre|Tenoch}}, {{Pour|Rideĉjo}}, {{neutre|Pabix}}, {{neutre|Tohuvabohuo}}, {{pour|fredb}}<br />
<br />
=== bépow ===<br />
Possibilité offerte aux utilisateurs, en plus du bépo classique, d’un bépo international désigné sur le wiki sous le nom de [[Utilisateur:Kaze/Bépo-intl|bépo-intl ou bépow]]. Ceci permettrait de répondre à la demande — fréquente pour nos utilisateurs actuels, souvent informaticiens — de pouvoir écrire en anglais plus facilement. Par contre, le bépow pourrait nuire à la lisibilité du projet pour les nouveaux arrivants puisque ce pourrait être interprété comme une « dispersion ».<br />
<br />
Le but de cette version est qu’elle « colle » le plus possible à la version officielle du bépo pour que le passage de l’un à l’autre se fasse sans trop de heurts. Cette version n’est donc pas l’occasion de re-proposer des choses telles que le AltGr symétrique ou autres…<br />
<br />
* Votez pour ou contre la proposition suivante: le projet bépo soutient officiellement de la version bépo-intl et cherche à entretenir la compatibilité avec la version de base<br />
<br />
{{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|YDB}}, {{Pour|Asr}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Contre|Crako}}, {{Pour|Flocondeneige}}, {{Contre|gaetan}}, {{Contre|Fredb219}}, {{Contre|tiot}}, {{Contre|Skippy}} (pour citer Kazé : ''« je doute fortement qu'une disposition ergonomique limitée au français puisse susciter un engouement général »'' ; développons UNE version universelle), {{Pour|deadalnix}}, {{contre|A2}}, {{Pour|Kazé}}, {{Pour|Guillaume}}, {{Contre|Florian}} (tout comme Skippy), {{Pour|Némolivier}}, {{Neutre|Tenoch}}, {{neutre|Pabix}}, {{Pour|N.Brodu}}, {{pour|Tohuvabohuo}}, {{contre|fredb}} (idem Skippy)<br />
<br />
: J'ai peut-être mal compris l'objectif du Bépo, mais je ne crois pas que le but de la dispo soit d'être universelle — et quand bien même ce serait le cas, ça serait rigoureusement impossible à réaliser, surtout avec le placement actuel du W. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 6 juillet 2008 à 11:48 (CEST)<br />
<br />
=== Normalisation par niveaux ===<br />
Certains caractères présent sur le clavier, comme ¬, ſ et autres ne sont indispensables ni à la typographie d'une langue européenne, ni à l'usage informatique. Sans qu'il soit nécessaire de les retirer des pilotes, on pourrait envisager le système suivant : on normalise le bépo avec des emplacements vides là où sont actuellement ces caractères, mais en indiquant dans la norme que ce sont les caractères recommandés pour ces emplacements. Cela permet d'adapter le bépo à des usages pour lesquels des caractères non présents sur notre version du clavier seraient nécessaires.<br />
<br />
Ces propositions ne concernent que la démarche une fois la disposition finalisée. Elles ne préjugent pas du contenu de la disposition.<br />
<br />
*Proposition 0: Normaliser avec le même statut tous les caractères du clavier.<br />
*Proposition 1: Ne seraient normalisés que les caractères de la carte simplifiée, les autres caractères sont de simples recommandations (qui sont implémentées dans le driver officiel).<br />
*Proposition 2: proposition 1, et rétrograder au rang de recommandation les caractères de la 105ème touche {ê} ainsi que le comportement de caps-lock.<br />
<br />
; Votes<br />
* GalBolle : 2 > 1 > 0<br />
* YDB : 2 > 1 > 0<br />
* Asr : 2 > 1 > 0<br />
* Rogdham : 2 > 1 > 0<br />
* Crako : 2 > 1 > 0<br />
* Flocon : 1 = 2 > 0<br />
* gaetan : 0 > 1 > 2<br />
* Aldoo : 1 = 2 > 0<br />
* Fred : 1 = 2 > 0<br />
* tiot : 1 = 2 > 0<br />
* Skippy : 0 > 1 > 2<br />
* deadalnix : 1 = 2 > 0<br />
* A2 : 0 > 1 > 2<br />
* Kazé : 2 > 1 > 0<br />
* Florian : 0 > 1 > 2<br />
* Némolivier : 2 > 1 > 0<br />
* Tenoch : 0 > 1 = 2<br />
* Ng : 0 > 2 > 1<br />
* Rideĉjo : 1 > 2 > 0<br />
* Pabix : 0 > 1 = 2<br />
* Tohuvabohuo : 0 = 1 = 2<br />
* Fredb : 2 > 1 > 0<br />
: Non mais vous avez déjà vu des demi-pilotes de claviers ? d'autant que sous windows ce n'est plus très facile de bidouiller le pilote depuis que _ est sur espace. [[Utilisateur:A2|A2]]<br />
: La normalisation n’en serait que plus facile, non ? [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]]<br />
: Si c'est pour que chacun fasse sa propre sauce, à quoi bon un clavier normalisé ?? [Skippy] <br />
:: Je n’ai peut-être pas tout compris. Mais pour moi il s’agit de ne proposer que soit normalisé que la carte simplifiée, mais sans renier les autres caractères dans le pilote. En effet, des caractères comme la lettre morte grecque, ou le « \ » mort doivent être compliqué à normalisé : c’est nous qui les avons créés. Ils seraient des freins à la normalisation. De plus des personnes à qui on proposera un clavier bépo (avec tous les signes qu’il contient, seulement tous se feront pas partie de la norme) et qui ira modifier son clavier le ferait de toutes façon, qu’il y ait une norme ou pas. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]]<br />
<br />
== Propositions impactant la carte simplifiée ==<br />
<br />
=== Retour sur la « triangulaire » ===<br />
{{note|type=attention|Précision sur ce scrutin: comme la disposition avec X et À n'a pas été testée pendant un temps prolongé, si nous la choisissons, il est possible que l'on soit amenés à revenir dessus par un nouveau vote. C'est parfaitement normal, et ça nous permet de réparer une éventuelle erreur. Dans cette hypothèse, si nous étions amenés à choisir d'inverser X et À puis à regretter cette inversion, afin de gagner du temps, nous reviendrions à la disposition arrivée en deuxième position dans ce scrutin. Le vote Condorcet étant bien fait, ceci n'a aucune influence sur votre vote: c'est en classant les propositions dans l'ordre sincère de vos préférences que vous avez les meilleures chances d'obtenir le clavier de vos rêves.}}<br />
<br />
La récente triangulaire H/X/À ayant pour but de placer le H sous la main droite a amené son lot d'inconvénients, et nous sommes amenés à revoter.<br />
<br />
; Solutions possibles (voir les détails dans la suite) : classez les propositions suivantes par ordre de préférence:<br />
* Proposition 0: garder la disposition de À X et H telle que dans la 0.6.6<br />
* Proposition 1: retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.5.1<br />
* Proposition 2: retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.2.2.2<br />
* Proposition 3: inversion X/À<br />
<br />
; Votes<br />
* YDB : 2 > 1 > 3 > 0<br />
* Crako : 2 > 1 > 0 > 3<br />
* Asr : 0 > 3 > 1 > 2<br />
* GalBolle: 0 > 2 > 1 = 3<br />
* Flocondeneige : 0 > 3 > 1 > 2<br />
* gaetan : 1 > 2 > 3 > 0<br />
* Skippy : 0 > 3 > 1<br />
* Deadalnix 1 > 2 > 0 > 3<br />
* A2 : 3 > 0 > 2 > 1<br />
* Herisson : 1 > 0 > 2 > 3<br />
* Kazé : 3 > 0 > 2 > 1<br />
* Guillaume : 1 > 2 > 3 > 0<br />
* Florian : 1 > 3 > 0 > 2<br />
* Tenoch : 0 > 1 = 2 = 3<br />
* Némolivier : 0=3 > 1=2<br />
* Rogdham : 3 > 0 > 1 = 2<br />
* Rémi : 1 > 2 > 0 = 3<br />
* Laurent : 1 = 2 = 3 > 0<br />
* Pabix: 0 = 3 > 1 > 2<br />
* N.Brodu : 0 = 3 > 2 > 1<br />
* Tohuvabohuo : 3 > 0 > 1 > 2<br />
* Fredb : 3 > 1 > 2 > 0<br />
: que faire des votes des gens qui n'ont pas essayé ? [[Utilisateur:A2|A2]]<br />
:: j'ai tout testé, j'espère que c'est le cas de tout le monde… curieux que l'inversion X/À intéresse si peu de monde, les testeurs semblant tous d'accord sur le fait que ce soit mieux… [Florian]<br />
::: La question fondamentale c'est : H à droite et X à gauche, ou l'inverse ? L'inversion X/À ne fait que corriger partiellement les problèmes liés au placement du X à gauche (trigrammes -aux un poil plus faciles). Ce que je trouve « curieux », personnellement, c'est les votes où les options 0-3 et 1-2 ne sont pas groupées. [[Utilisateur:Kaze|Kazé]] 6 juillet 2008 à 10:59 (CEST)<br />
:: J'admets, je n'ai pas essayé, sauf de taper «&nbsp;aux&nbsp;» en version 0.6.6, et compte tenu du fait que c'est calamiteux et de la fréquence des terminaisons -aux et -ux en français, une autre solution me paraît souhaitable&nbsp;; je laisse le soin à ceux qui ont vraiment essayé de choisir laquelle (c'est ce qu'exprime mon vote). [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] 7 juillet 2008 à 12:56 (CEST)<br />
<br />
==== Détails des solutions possibles ====<br />
; Proposition 0: Ne rien changer<br />
<center><br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : ·│ K ˜║ ; │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ x \│ y {│ à }│ . …│ k ~║ ' ‘│ q °│ g µ│ h †│ f ˛║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
</center><br />
<br />
; Proposition 1: Retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.5.1<br />
<center><br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔══════╩════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ {{B|À}} │ Y │ {{B|H}} │ : │ K ║ ? │ Q │ G │ {{B|X}} │ F ║ ^ ║<br />
║ | ║ ê │ {{B|à}} \│ y {│ {{B|h}} }│ . …│ k ~║ ' │ q │ g │ {{B|x}} │ f ║ | ║<br />
╠══════╩╦══════╦═════╦═══════════════════════╦═══════╦══════╦═╩════╦══════╣<br />
</center><br />
<br />
; Proposition 2: Retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.2.2<br />
<center><br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔══════╩════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ {{B|À}} │ {{B|H}} │ {{B|Y}} │ : │ K ║ ? │ Q │ G │ {{B|X}} │ F ║ ^ ║<br />
║ | ║ ê │ {{B|à}} \│ {{B|h}} {│ {{B|y}} }│ . …│ k ~║ ' │ q │ g │ {{B|x}} │ f ║ | ║<br />
╠══════╩╦══════╦═════╦═══════════════════════╦═══════╦══════╦═╩════╦══════╣<br />
</center><br />
<br />
; Proposition 3: Inversion X/À<br />
<center><br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ À │ Y │ X │ : ·│ K ˜║ ; │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ‘│ q °│ g µ│ h †│ f ˛║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
</center><br />
<br />
=== Inversion ?/; ===<br />
<center><br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ A │ U │ I │ E │ {{B|;}} ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║<br />
║ CAPS ║ æ│ ù│ ¨│ €│ , ’║ │ │ │ │ │ │ ║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : │ K ║ {{B|?}} {{B|¿}}│ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║<br />
║ | ║ /│ \│ {│ }│ . …│ ~║ ' ‘│ │ │ │ ║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦═════╣<br />
</center><br />
[[Fr%C3%A9quence_des_caract%C3%A8res#Corpus_de_Thomas_Temp.C3.A9|Selon le corpus de Thomas Tempé]], les deux caractères « ? » et « ; » ont sensiblement la même fréquence en français, il n'y a donc pas de raison ergonomique de mettre « ? » en Maj+{,} ; ce placement est probablement un héritage de l'Azerty. Je pense que cette inversion permettrait d'avoir une meilleure cohérence pour la ponctuation :<br />
* le point-virgule au-dessus de la virgule, les deux points au-dessus du point ;<br />
* ./:/,/; sous la main gauche, !/? sous la main droite ; les ponctuations courantes restent avec les voyelles sous la main gauche, comme sur le Dvorak ;<br />
Notez que le placement de «;/:» en Maj + «,/.» est une amélioration adoptée par tous les layouts QWERTY/QWERTZ européens sur leur ancêtre américain. Cette inversion améliorerait la disposition pour deux catégories de personnes :<br />
* les nouveaux utilisateurs fr-dvorak-bepo : un peu de cohérence ne nuit pas à l'apprentissage…<br />
* les utilisateurs Vim : la virgule et le point-virgule étant utilisées pour un même mode de déplacement, il faut au minimum les avoir sous la même main, et idéalement sous le même doigt. Vu qu'on a doublé l'accent grave Ascii pour les utilisateurs Emacs, ça serait bien de penser aussi aux Vimistes.<br />
<br />
{{Pour|YDB}}, {{Contre|Asr}}, {{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Pour|Flocondeneige}}, {{Neutre|Crako}}, {{Pour|gaetan}}, {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|tiot}}, {{Pour|Fredb219}}, {{Pour|Skippy}}, {{Pour|A2}} (j’ai permutté depuis 2 semaines et vraiment ça ne change rien), {{Pour|Némolivier}} (comme A2), {{Pour|Kazé}}, {{Pour|Guillaume}}, {{Pour|Florian}}, {{Pour|Tenoch}}, [[Utilisateur:Laurent|{{Pour|Laurent}}]], {{Pour|Pabix}}, {{Pour|N.Brodu}}, {{Pour|Tohuvabohuo}} (On pourrait aussi déplacer « ‘ » en Shift + Alt Gr + « , », sur la même touche que « ’ ».), {{Pour|Lolando}}, {{pour|fredb}}<br />
<br />
: Tohuvabohuo : il y a un vote concernant les « ‘’ ». Qui les places sur une paire de touches côte à côte, ce qui est plus conforme aux règles du bépo.<br />
<br />
== Propositions sans impact sur la carte simplifiée ==<br />
<br />
=== Ajout de la virgule souscrite morte en AltGr+Maj.+{Ç} ===<br />
Contre-proposition : utiliser la [[Touches_mortes#Ogonek|touche morte ogonek]] pour la virgule souscrite. Ces deux diacritiques (virgule souscrite / ogonek) me semblent suffisamment proches pour ne pas nécessiter une touche morte supplémentaire. De plus, l'ogonek ne s'applique qu'aux voyelles, tandis que la virgule souscrite ne concerne que les consonnes :<br />
* Șș et Țț en Roumain (à ne pas confondre avec Şş et Ţţ qui sont des cédilles)<br />
* Ģģ Ķķ Ļļ Ņņ en Letton (faits habituellement avec la cédille morte, mais qu'on pourrait faire ''aussi'' avec l'ogonek)<br />
Avantage : pas de modification de la disposition, une mise à jour du pilote suffirait. <br />
:C'est effectivement possible, mais ça reste deux diacritiques différents. Et comme la position Shift + Alt Gr + {Ç} est libre, et que la virgule souscrite se rapproche plus de la cédille que de l'ogonek, il me semble adéquat de la placer là.<br />
:Quant aux Ģģ Ķķ Ļļ Ņņ du letton, on peut éventuellement les dupliquer sur la touche morte virgule souscrite en les laissant sur la cédille.<br />
<br />
*Proposition 0: ne rien changer<br />
*Proposition 1: ajouter la virgule souscrite morte en AltGr+Maj+{Ç}<br />
*Proposition 2: ajouter au comportement de l'ogonek mort la prise en charge de la virgule souscrite morte<br />
<br />
- YDB : 1 > 2 > 0 <br><br />
- Asr : 1 > 0 > 2 <br><br />
- GalBolle : 2 > 0 > 1 <br><br />
- Rogdham : 1 = 2 > 0 <br><br />
- Flocon : 1 = 2 > 0 <br><br />
- Crako : 1 > 0 > 2 <br><br />
- gaetan : 1 > 0 > 2 <br><br />
- A2 : 2 > 1+duplication sur la cédille > 1 > 0 <br><br />
- Némolivier : 1 > 2 > 0 <br><br />
- tiot : 1 > 0 > 2 <br><br />
- Kazé : 2 > 1 > 0 <br><br />
- [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] : 1 > 0 > 2 <br><br />
- Pabix : 2 > 1 > 0 <br/><br />
- N.Brodu : 2 > 1 > 0 <br><br />
- Tohuvabohuo : 1 > 2 > 0 <br><br />
{{Neutre|Florian}}<br />
<br />
:Une solution avec duplication sur la cédille aurait été bien [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 4 juillet 2008 à 11:35 (CEST)<br />
:: Je ne comprends pas le coup de la ''« duplication sur la cédille »'' : les Ģģ Ķķ Ļļ Ņņ sont déjà faisables avec la cédille morte (sans toucher au ~/.XCompose), les Șș et Țț ne peuvent pas être faits avec la cédille. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 6 juillet 2008 à 22:47 (CEST)<br />
::: Je voulais dire par là un « mix » entre 2 et 1. Certes, c’est « sale » mais ceux qui savent que la « tricherie » par l’ogonek est possible peuvent l’utiliser, et pour ceux qui ne le savent pas utilisent ce que dicte la logique : la cédille morte [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 7 juillet 2008 à 00:40 (CEST)<br />
<br />
=== Ajout du s long « ſ » et du ß capitale ===<br />
<br />
Mettre ſ en Shift + Alt Gr + {S}<br />
Mettre ſ en Shift + Alt Gr + {C}, ce qui permet de libérer Shift + Alt Gr + {S} pour le « ß » capitale (voir ci-dessous). <br />
Ajouter ẞ (U+1E9E, LATIN CAPITAL LETTER SHARP S) en Shift + Alt Gr + {S}.<br />
<br />
*Proposition 0: ne rien changer<br />
*Proposition 1: mettre ſ en Shift + Alt Gr + {S}<br />
*Proposition 2: mettre ſ en Shift + Alt Gr + {C}<br />
*Proposition 3: Ajouter ẞ (U+1E9E, LATIN CAPITAL LETTER SHARP S) en Shift + Alt Gr + {S}.<br />
*Proposition 4: Faire 2 et 3<br />
<br />
- YDB : 4 > 3 > 2 > 1 > 0 <br><br />
- Asr : 0 > 1 > 3 > 4 > 2<br><br />
- Rogdham : 4 > 3 > 2 > 1 > 0 <br><br />
- Crako : 4 > 3 > 1 > 0 > 2 (si on fait pas 3, 2 rime à rien...) <br><br />
- gaetan : 3 > 0 = 1 = 2 = 4 <br><br />
- tiot : 1 > 0 > 4 > 3 > 2 <br><br />
- Kazé : 0 > 1 = 2 = 3 = 4 <br><br />
- Tenoch : 4 > 3 > 2 > 1 > 0 <br><br />
- Tohuvabohuo : 4 > 3 > 1 > 2 = 0 <br><br />
<br />
{{Neutre|Florian}}, {{Neutre|Némolivier}}, {{Neutre|Flocondeneige}}, {{Neutre|Pabix}}, {{Neutre|N.Brodu}}<br />
<br />
=== Ajout du « ™ » sur AltGr+Maj.+ R ===<br />
Si j’en crois wikipédia, le symbole « ™ » serait plus recommandé dans certain cas que le « ® » pour indiquer qu’une marque est [http://fr.wikipedia.org/wiki/Marque_déposée#Sigle_pour_montrer_qu.27une_marque_est_enregistr.C3.A9e enregistrée].<br />
<br />
Sous Linux / xkb ce caractère est nommé « trademark », ça fait un U+2122 dans la console. <br />
<br />
*Votez pour ou contre cet ajout<br />
{{Pour|Meyn}}, {{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|YDB}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Pour|Crako}}, {{Neutre|gaetan}}, {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|tiot}}, {{Pour|Skippy}}, {{pour|A2}}, {{pour|Guillaume}}, {{pour|Florian}}, {{Pour|Némolivier}}, {{Pour|Kazé™}}, {{Pour|Tenoch}}, {{Neutre|Flocondeneige}}, {{Pour|Pabix}}, {{Pour|Tohuvabohuo}}, {{Pour|Lolando}}<br />
<br />
=== Ajout du « ≠ » en AltGr+{=} ===<br />
et déplacement du « ¬ » en AltGr+{6}, la place étant libre depuis la version 0.6.6 :<br />
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗<br />
║ 6 │ 7 │ 8 │ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br />
║ @ {{B|¬}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = {{B|≠}}│ % ║ <-- ║<br />
<br />
*Votez pour ou contre cet ajout<br />
{{Pour|Meyn}}, {{Pour|YDB}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Pour|Crako}}, {{Neutre|gaetan}}, {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|tiot}}, {{Pour|Skippy}}, {{neutre|A2}} (bof), {{Pour|Guillaume}}, {{Pour|Florian}}, {{Neutre|Némolivier}}, {{Pour|Kazé}}, {{Neutre|Flocondeneige}}, {{Pour|Ng}}, [[Utilisateur:Laurent|{{Pour|Laurent}}]], {{Pour|Pabix}}, {{Pour|N.Brodu}}, {{neutre|Tohuvabohuo}} (« ≠ » est déjà accessible par Alt Gr + {L} suivi de « = »), {{Pour|Lolando}}<br />
<br />
=== Inverser tilde ascii et tilde morte ===<br />
<br />
L'idée est d'inverser la tilde morte avec la tilde non morte. Du point de vue de la charge mentale il est logique d'avoir le même comportement entre les touches mortes. Cependant, ~ mort ne fait pas partie de l'usage courant des francophones, tandis que ~ ascii est utile dans divers langages de programmations (perl, caml, C, C++ …) où il est fréquent qu'il précède des lettres sous la forme ~identifiant. (Le ~/ très utilisé sous Linux sera toujours accessible via {{R|~}}+/. Ce qui revient à faire exactement la même chose qu'avant l'inversion.)<br />
<br />
* Votez pour ou contre la proposition suivante: Inverser ~ morte et ~ ascii<br />
<br />
{{Contre|YDB}}, {{Contre|Asr}}, {{Contre|GalBolle}} (combien des partisans de l'inversion se servent de l'un ou l'autre des caractères ?), {{Neutre|Rogdham}}, {{Contre|Crako}}, {{Neutre|gaetan}}, {{Contre|Aldoo}}, {{Pour|tiot}}, {{pour|A2}} (on va le faire voter jusqu’à ce que ça passe comme r/n et f/j ?), {{Neutre|Guillaume}}, {{Contre|Florian}}, {{Pour|Némolivier}}, {{Pour|Kazé}}, {{Contre|Ng}} (ñ a déjà sa propre accessibilité, ce qui réduit l’intérêt de {{R|~}}), [[Utilisateur:Laurent|{{Contre|Laurent}}]], {{Contre|Pabix}}, {{Contre|N.Brodu}}, {{Pour|Tohuvabohuo}}<br />
<br />
:combien des partisans de l'inversion se servent de l'un ou l'autre des caractères ?<br />
::Je me sers de {{R|~}} pour ñ et, occasionnellement, Ñ. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 06:54 (CEST)<br />
:on va le faire voter jusqu’à ce que ça passe comme r/n et f/j ?<br />
::Peut-être. Mais, encore une fois, c'est très mal parti. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 06:54 (CEST)<br />
:ñ a déjà sa propre accessibilité, ce qui réduit l’intérêt de {{R|~}})<br />
::En Alt Gr à la main droite ? Quelle bonne accessibilité !<br />
:::Ce que tu proposes (passer ~ en mort et l'utiliser pour ñ) provoquerait un Alt Gr main gauche (pour le ~) suivi du même emplacement main droite (le n) que le ñ actuel. En quoi est-ce mieux ? [[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 8 juillet 2008 à 09:50 (CEST)<br />
::Améliorer l'accessibilité de {{R|~}} permettrait de supprimer ñ et Ñ en faveur d'autres caractères.<br />
::De plus, {{R|~}} n'est pas utile qu'aux seuls hispanophones. Le portugais est plein de ãÃõÕ et ces caractères ne sont pas en accès direct.<br />
::[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 06:54 (CEST)<br />
:::C'est pour ça que la place logique d'un éventuel ~ mort en AltGr serait à droite pour aller avec les voyelles, le ñ étant précomposé. [[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 8 juillet 2008 à 09:50 (CEST)<br />
<br />
===Compositions avec la ~ morte===<br />
<br />
* Votez pour ou contre la proposition suivante: ajouter le ≃ en {{R|~}} + -, ≲ et ≳ en {{R|~}} + < et {{R|~}} + ><br />
{{Pour|YDB}}, {{Pour|Asr}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Neutre|gaetan}}, {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|Crako}}, {{Pour|tiot}}, {{Neutre|Guillaume}}, {{Pour|Florian}}, {{Neutre|Némolivier}} (marrant qu’en parallèle, on n’ai plus ≤ et ≥ :D), {{neutre|A2}} (oui j'allais ajouter la même remarque, c'est plutôt incohérent), {{Contre|Kazé}} (pour ≃ en {{R|~}}+{=}, contre ≲≳≈), {{Pour|Ng}} (mais il va falloir faire un effort pour recaser ≥ et ≤) {{Contre|Flocondeneige}} (comme Kazé, j'aurais plutôt mis ≃ en {{R|~}}+{=}), [[Utilisateur:Laurent|{{Neutre|Laurent}}]] (allez, j'écris un ≲ pour la première fois de ma vie (et j'ai fait des études scientifiques)&nbsp;; ≤ est bien plus utile), {{Neutre|N.Brodu}} (idem Laurent et les autres), {{Neutre|Tohuvabohuo}} (Ces caractères seraient plutôt du resort d’une touche Compose. Pour la 0.6.8, il faudrait faire des propositions concrètes pour caser une touche Compose et dresser une liste la plus exhaustive possible des caractères qu'elle devrait prendre en charge.)<br />
<br />
* Votez pour ou contre la proposition suivante: ajouter le ≈ en {{R|~}} + = <br />
(attention au conflit avec ~= en C et en perl si la ~ morte passe en direct)<br />
{{Pour|YDB}}, {{Pour|Asr}} {{Neutre|GalBolle}} ({{Contre|GalBolle}} si ~ ascii et mortes sont inversées), {{Pour|Rogdham}}, {{Contre|gaetan}} (au cas où ~ ascii et mortes seraient inversées), {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|Crako}} ({{Contre|Crako}} si ~ ascii et mortes sont inversées), {{Pour|tiot}}, {{neutre|A2}}, {{Neutre|Guillaume}}, {{Pour|Florian}} (sinon contre comme GalBolle), {{Neutre|Némolivier}}, {{Contre|Kazé}}, {{Pour|Ng}}, {{Contre|Flocondeneige}}, [[Utilisateur:Laurent|{{Neutre|Laurent}}]] ([[Utilisateur:Laurent|{{Contre|Laurent}}]] si ~ ASCII et morte sont inversées&nbsp;; à noter que ≃ est la notation française correspondant à la notation anglo-saxonne ≈, et qu'en français ≈ recouvre une autre notion moins usitée), {{Neutre|N.Brodu}} (et {{Contre|contre}} si ~ mort/ascii sont inversées), {{Neutre|Tohuvabohuo}} (Ces caractères seraient plutôt du resort d’une touche Compose. Pour la 0.6.8, il faudrait faire des propositions concrètes pour caser une touche Compose et dresser une liste la plus exhaustive possible des caractères qu'elle devrait prendre en charge.).<br />
<br />
* Votez pour ou contre la proposition suivante: ajouter ¿ en {{R|~}} + ?, et ¡ en {{R|~}} + !<br />
{{Neutre|YDB}}, {{Neutre|Asr}}, {{Neutre|Rogdham}}, {{Contre|gaetan}}, {{Contre|Crako}}, {{Neutre|tiot}}, {{contre|A2}}, {{Neutre|Guillaume}}, {{Neutre|Florian}}, {{Contre|Némolivier}}, {{Neutre|Kazé}}, {{Contre|Ng}} (cela relève plus du bidouillage qu’autre chose.), {{Contre|Flocondeneige}} (je ne vois pas l'intérêt, alors que ces caractères sont accessibles à des endroits bien plus logiques), {{Contre|N.Brodu}} (= bidouille), {{Neutre|Tohuvabohuo}}<br />
<br />
: Ng, Flocondeneige : l'intérêt de cette composition aurait été de faciliter l'accès à ¡¿ pour l'espagnol. Actuellement le « ¡ » se fait avec un Shift+AltGr+[Y], alors que le [Y] devrait être utilisé de la main droite ; le « ¿ » était sous la main gauche, mais avec l'inversion ;/? (que j'ai proposée…) il se retrouve lui aussi sous la main droite. Effectivement c'est de la bidouille, mais ça n'aurait gêné personne non plus : il ne s'agissait pas de remplacer les accès existants par une touche morte, mais uniquement de proposer une autre façon plus conforme « dactylo » pour produire ces deux caractères. J'utilise ça dans mon fichier ~/.XCompose depuis des années. ;-) [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 6 juillet 2008 à 16:44 (CEST)<br />
:: Je comprends la démarche mais on ne peut pas rendre une touche accessible à n’importe quel prix. S’il faut réfléchir à une meilleure place pour ¡ et ¿ autant que celle-ci soit cohérente avec le reste de la disposition. Enfin il me semble important d’éviter toute redondance des accès aux caractères. [[Utilisateur:Ng|Ng]]<br />
:::N'y a-t-il pas d'autres solutions, telles que dupliquer ¿ et ¡ respectivement en Alt Gr + {Ê} et Shift + Alt Gr + {Ê} ? [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 07:12 (CEST)<br />
:::: Ça serait possible, mais on perdrait en cohérence (encore que, ça supprimerait le doublon «/»). Pour des caractères peu fréquents comme ¡¿, je trouve quand même dommage de dupliquer les accès « directs », alors que le tilde mort serait, de toutes façons, très utile en espagnol.<br />
:::: Je préfèrerais une bidouille « invisible » comme cette composition en ~ plutôt que de modifier la carte. Ça n'est que mon avis, je suis peut-être le seul à écrire en espagnol ? [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 8 juillet 2008 à 10:04 (CEST)<br />
<br />
=== Passer les guillemets anglais « “ » et « ” » en AltGr+Maj.+« et AltGr+Maj.+» et ajouter le guillemet ouvrant allemand « „ » ===<br />
Et supprimer « ≤ » et « ≥ ». « “ » et « ” » sont aussi les guillemets de second niveau du français, par exemple : « Kazé dit “je ne sais pas” ». À ce titre, il serait d'autant plus cohérent d'avoir “” sur les mêmes touches que «». <br />
<br />
*Proposition 0 : ne rien faire.<br />
<br />
*Proposition 1 : ajouter le guillemet allemand ouvrant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|1}}, en déplaçant le demi-cadratin en {{ta|Altgr}}-{{t|$}} ; et ajouter le guillemet anglais ouvrant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|2}} ; ajouter le guillemet anglais fermant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|3}} ; enfin, « ¶ » passe en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|P}} ('''P'''aragraphe).<br />
<br />
<br> On aurait les guillemets allemands côte à côte et dans le bon ordre. C'est la solution qui donnerait la meilleure cohérence, les 6 guillemets doubles étant regroupés sur 3 touches.<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬<br />
│ # {{B|§}}│ 1 {{B|„}}│ 2 {{B|“}}│ 3 {{B|”}}│ 4 │ 5 ║<br />
│ $ {{B|–}}│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║<br />
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬<br />
║ |<- ║ B ¦│ É ˝│ P {{B|¶}}│ O Œ│ È ║<br />
║ ->| ║ b |│ é ´│ p &│ o œ│ è `║<br />
<br />
<br />
* Proposition 2 : ajouter le guillemet allemand ouvrant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|$}}, pour préserver le demi-cadratin ; « ¶ » passe en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|P}} ('''P'''aragraphe). Les guillemets anglais viennent en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|2}} et {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|3}}, échangés avec « ≤ » et « ≥ »<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬<br />
│ # {{B|„}}│ 1 –│ 2 {{B|“}}│ 3 {{B|”}}│ 4 │ 5 ║<br />
│ $ §│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║<br />
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬<br />
║ |<- ║ B ¦│ É ˝│ P {{B|¶}}│ O Œ│ È ║<br />
║ ->| ║ b |│ é ´│ p &│ o œ│ è `║<br />
<br />
{{note|type=attention|La proposition #1 a été corrigée suite à une erreur de copier/coller — vérifiez vos votes ! [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 3 juillet 2008 à 22:31 (CEST)}}<br />
<br />
- YDB : 1 > 2 > 0<br />
<br />
- Asr : 0 > 1 > 2<br />
<br />
- Rogdham : 1 > 2 > 0<br />
<br />
- gaetan : 1 > 0 > 2<br />
<br />
- tiot : 2 > 1 > 0 <br />
<br />
- A2 : 1 > 2 > 0 <br />
<br />
- Kazé : 2 > 1 > 0<br />
<br />
- Florian : 2 > 1 > 0<br />
<br />
- Némolivier : 2 = 1 > 0<br />
<br />
- Flocondeneige : 1 > 2 > 0<br />
<br />
- Ng : 1 > 0 > 2 (mais qu’advient-il de ≤ et ≥ ?)<br />
<br />
- N.Brodu : 0 > 1 > 2<br />
<br />
- Tohuvabohuo : 1 > 2 > 0<br />
<br />
:mais qu’advient-il de ≤ et ≥ ?<br />
::On les produirait par une touche Compose à ajouter. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 07:18 (CEST)<br />
::… ou on les déplacerait en Shift + Alt Gr + 4/5, mais à la version 0.6.8 puisqu’on ne l’a pas proposé avant le début des votes de la 0.6.7. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 07:28 (CEST)<br />
<br />
=== Ajouter les guillemets de second niveau anglais sur une paire de doigts ===<br />
En AltGr Maj {Y} et {À}. C’est la même paire de doigts que les autres guillemets.<br />
<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬<br />
║ ^ ║ Ê │ X │ Y {{B|‘}}│ À {{B|’}}│ : ·│ K ˜║<br />
║ | ║ ê /│ x \│ y {│ à }│ . …│ k ~║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧<br />
Si cette proposition est acceptée, je propose que le « ’ » reste à sa place actuelle sur {,} en tant qu’apostrophe typographique, mais que le {‘} ne reste pas sur {'} pour ne pas encombrer inutilement.<br />
<br />
* Proposition 0 : ne rien faire<br />
* Proposition 1 : ajouter ‘ en AltGr Maj {Y} et ’ en altGr Maj {À}<br />
* Proposition 2 : proposition 1, et supprimer ‘ de AltGr {'}<br />
<br />
- YDB : 2 > 1 > 0 <br><br />
- Asr : 0 > 1 > 2 <br><br />
- Rogdham : 1 > 2 > 0 <br><br />
- gaetan : 0 > 1 > 2 <br><br />
- tiot : 2 > 1 > 0 <br><br />
- A2 : 0 <br><br />
- Florian : 2 > 1 > 0 <br><br />
- Nemoliver : 2 > 1 > 0 <br><br />
- Kazé : 2 > 1 > 0 <br><br />
- Ng : 2 > 0 > 1 (le AltGr {'} est alors libre pour " qui nécessite moins de mouvement qu’en {"}, en plus d’être plus cohérent.) <br><br />
- N.Brodu : 2 > 1 > 0 <br><br />
- Tohuvabohuo : 0 > 2 > 1 <br><br />
<br />
== Propositions pas claires… refusées '''pour le moment'''. ''Cf'' la page de discussion. ==<br />
=== [[Discuter:Version_0.6.7#D.C3.A9placer_.25_en_shift|Mettre le % en Maj]] ===<br />
=== [[Discuter:Version_0.6.7#Ajout_de_touches_mortes_pour_l.27alphabet_phon.C3.A9tique_international| Ajout de touches mortes pour l'alphabet phonétique international]] ===<br />
À clarifier concernant la faisabilité.<br />
{{pour|A2}}<br />
<br />
=== [[Discuter:Version_0.6.7#Compose|Ajout d’une touche compose]] ===<br />
=== [[Discuter:Version_0.6.7#Ajouter_U.2B0309.2C_diacritique_crochet_en_chef| Ajouter U+0309, diacritique crochet en chef]] ===<br />
Proposition non signée, non justifiée et pas de proposition d’emplacement.<br />
=== [[Discuter:Version_0.6.7#Ajouter_U.2B031B.2C_diacritique_cornu|Ajouter U+031B, diacritique cornu]] ===<br />
Proposition non signée, non justifiée et pas de proposition d’emplacement.</div>
Fredb
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Version_1.0rc1&diff=8274
Version 1.0rc1
2008-07-08T08:36:48Z
<p>Fredb : /* Retour sur la « triangulaire » */</p>
<hr />
<div>[[Version 0.6.6|Disposition 0.6.6]] de référence :<br />
<center><br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # ¶│ 1 –│ 2 ≤│ 3 ≥│ 4 “│ 5 ”║ 6 │ 7 °│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br />
│ $ §│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ │ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ¬│ % ‰║ <-- ║<br />
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣<br />
║ |<- ║ B ¦│ É {{R|˝}}│ P │ O Œ│ È `║ ! ¡│ V │ D Ð│ L │ J IJ│ Z Ə│ W ║ | ║<br />
║ ->| ║ b |│ é {{R|´}}│ p &│ o œ│ è {{R|`}}║ {{R|ˆ}} {{R|ˇ}}│ v │ d ð│ l {{R|/}}│ j ij│ z ə│ w {{R|˘}}║ <-' ║<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ A Æ│ U Ù│ I {{R|˙}}│ E {{R|¤}}│ ? ¿║ C │ T Þ│ S │ R │ N Ñ│ M º│ Ç ║ ║<br />
║ CAPS ║ a æ│ u ù│ i {{R|¨}}│ e €│ , ’║ c ©│ t þ│ s ß│ r ®│ n ñ│ m {{R|¯}}│ ç {{R|¸}}║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : ·│ K {{R|˜}}║ ; │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ x \│ y {│ à }│ . …│ k ~║ ' ‘│ q {{R|°}}│ g {{R|µ}}│ h †│ f {{R|˛}}║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
║ ║ ║ ║ NBSPACE FINE-NBSPACE ║ ║ ║ ║ ║<br />
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ SPACE _ ║AltGr║ WinD ║WinM ║ Ctrl ║<br />
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩══════╝<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗<br />
│ # │ 1 │ 2 │ 3 │ 4 │ 5 ║ 6 │ 7 │ 8 │ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br />
│ $ │ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ │ + │ - │ / │ * │ = │ % ║ <-- ║<br />
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦═════╣<br />
║ |<- ║ B │ É │ P │ O │ È ║ ! │ V │ D │ L │ J │ Z │ W ║ | ║<br />
║ ->| ║ |│ {{R|´}}│ &│ œ│ {{R|`}}║ {{R|ˆ}} │ │ │ │ │ │ ║ <-' ║<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ A │ U │ I │ E │ ? ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║<br />
║ CAPS ║ æ│ ù│ {{R|¨}}│ €│ , ║ │ │ │ │ │ │ ║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : │ K ║ ; │ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║<br />
║ | ║ │ \│ {│ }│ . …│ ~║ ' │ │ │ │ ║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦═════╣<br />
║ ║ ║ ║ Espace insécable ║ ║ ║ ║ ║<br />
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ Espace _ ║AltGr║ WinD ║WinM ║Ctrl ║<br />
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩═════╝<br />
</center><br />
<br />
== Déroulement du vote ==<br />
Le vote se déroulera du 3 au 13 juillet.<br />
<br />
Vote condorcet:<br />
* pour les questions du type oui/non, donner un avis {{Pour|Enthousiaste}} ou {{Contre|Pas_emballé}}.<br />
* pour les questions avec plusieurs réponses proposés, classer les propositions par ordre de préférence, de la préférée à la pire (avec des ex-aequo).<br />
<br />
Exemple:<br />
* Quel est le parfum de glace officiel du bépo<br />
* Proposition 0: le projet ne prend pas parti sur cette question<br />
* Proposition 1: Vanille<br />
* Proposition 2: Citron<br />
* Proposition 3: Framboise<br />
<br />
Votes:<br />
* Toto: 2 > 3 > 1 > 0 (Toto préfère le citron, puis la framboise, puis la vanille)<br />
* Titi: 0 > 1 = 2 = 3 (Titi ne veut pas que le projet prenne position. Sinon, tout lui est égal)<br />
* Tata 2 = 3 > 0 > 1 (Tata préfère les deux sorbets à égalité, mais préfère ne pas avoir de parfum préféré plutôt que la vanille-qui-fait-grossir)<br />
<br />
== Propositions concernant le fonctionnement et l’avenir du projet ==<br />
=== Adoubement des modérateurs de la v1.0 ===<br />
Reconnaissance des quatre [[Modérateurs#le_groupe_V1|modérateurs]] auto-proclamés (sans récrimination aucune de la part des témoins ;o)).<br />
*Votez pour ou contre la proposition<br />
Modérateurs : {{Pour|Crako}}, {{Pour|gaetan}}, {{Neutre|Némolivier}}<br />
<br />
Utilisateurs : {{Pour|Galbolle}}, {{Neutre|YDB}}, {{Pour|Asr}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Pour|Flocondeneige}}, {{Pour|Fredb219}}, {{pour|tiot}}, {{contre|A2}} (obligé de voter contre sinon on va tomber en dictature, j'ai laissé ma place comme modo, ça serait bien de trouver un 5ème pour les votes… genre le mec à côté de moi là ->), {{Pour|Kazé}}, {{Pour|Guillaume}}, {{Neutre|Florian}}, {{Neutre|Tenoch}}, {{Pour|Rideĉjo}}, {{neutre|Pabix}}, {{neutre|Tohuvabohuo}}, {{pour|fredb}}<br />
<br />
=== bépow ===<br />
Possibilité offerte aux utilisateurs, en plus du bépo classique, d’un bépo international désigné sur le wiki sous le nom de [[Utilisateur:Kaze/Bépo-intl|bépo-intl ou bépow]]. Ceci permettrait de répondre à la demande — fréquente pour nos utilisateurs actuels, souvent informaticiens — de pouvoir écrire en anglais plus facilement. Par contre, le bépow pourrait nuire à la lisibilité du projet pour les nouveaux arrivants puisque ce pourrait être interprété comme une « dispersion ».<br />
<br />
Le but de cette version est qu’elle « colle » le plus possible à la version officielle du bépo pour que le passage de l’un à l’autre se fasse sans trop de heurts. Cette version n’est donc pas l’occasion de re-proposer des choses telles que le AltGr symétrique ou autres…<br />
<br />
* Votez pour ou contre la proposition suivante: le projet bépo soutient officiellement de la version bépo-intl et cherche à entretenir la compatibilité avec la version de base<br />
<br />
{{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|YDB}}, {{Pour|Asr}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Contre|Crako}}, {{Pour|Flocondeneige}}, {{Contre|gaetan}}, {{Contre|Fredb219}}, {{Contre|tiot}}, {{Contre|Skippy}} (pour citer Kazé : ''« je doute fortement qu'une disposition ergonomique limitée au français puisse susciter un engouement général »'' ; développons UNE version universelle), {{Pour|deadalnix}}, {{contre|A2}}, {{Pour|Kazé}}, {{Pour|Guillaume}}, {{Contre|Florian}} (tout comme Skippy), {{Pour|Némolivier}}, {{Neutre|Tenoch}}, {{neutre|Pabix}}, {{Pour|N.Brodu}}, {{pour|Tohuvabohuo}}, {{contre|fredb}} (idem Skippy)<br />
<br />
: J'ai peut-être mal compris l'objectif du Bépo, mais je ne crois pas que le but de la dispo soit d'être universelle — et quand bien même ce serait le cas, ça serait rigoureusement impossible à réaliser, surtout avec le placement actuel du W. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 6 juillet 2008 à 11:48 (CEST)<br />
<br />
=== Normalisation par niveaux ===<br />
Certains caractères présent sur le clavier, comme ¬, ſ et autres ne sont indispensables ni à la typographie d'une langue européenne, ni à l'usage informatique. Sans qu'il soit nécessaire de les retirer des pilotes, on pourrait envisager le système suivant : on normalise le bépo avec des emplacements vides là où sont actuellement ces caractères, mais en indiquant dans la norme que ce sont les caractères recommandés pour ces emplacements. Cela permet d'adapter le bépo à des usages pour lesquels des caractères non présents sur notre version du clavier seraient nécessaires.<br />
<br />
Ces propositions ne concernent que la démarche une fois la disposition finalisée. Elles ne préjugent pas du contenu de la disposition.<br />
<br />
*Proposition 0: Normaliser avec le même statut tous les caractères du clavier.<br />
*Proposition 1: Ne seraient normalisés que les caractères de la carte simplifiée, les autres caractères sont de simples recommandations (qui sont implémentées dans le driver officiel).<br />
*Proposition 2: proposition 1, et rétrograder au rang de recommandation les caractères de la 105ème touche {ê} ainsi que le comportement de caps-lock.<br />
<br />
; Votes<br />
* GalBolle : 2 > 1 > 0<br />
* YDB : 2 > 1 > 0<br />
* Asr : 2 > 1 > 0<br />
* Rogdham : 2 > 1 > 0<br />
* Crako : 2 > 1 > 0<br />
* Flocon : 1 = 2 > 0<br />
* gaetan : 0 > 1 > 2<br />
* Aldoo : 1 = 2 > 0<br />
* Fred : 1 = 2 > 0<br />
* tiot : 1 = 2 > 0<br />
* Skippy : 0 > 1 > 2<br />
* deadalnix : 1 = 2 > 0<br />
* A2 : 0 > 1 > 2<br />
* Kazé : 2 > 1 > 0<br />
* Florian : 0 > 1 > 2<br />
* Némolivier : 2 > 1 > 0<br />
* Tenoch : 0 > 1 = 2<br />
* Ng : 0 > 2 > 1<br />
* Rideĉjo : 1 > 2 > 0<br />
* Pabix : 0 > 1 = 2<br />
* Tohuvabohuo : 0 = 1 = 2<br />
* Fredb : 2 > 1 > 0<br />
: Non mais vous avez déjà vu des demi-pilotes de claviers ? d'autant que sous windows ce n'est plus très facile de bidouiller le pilote depuis que _ est sur espace. [[Utilisateur:A2|A2]]<br />
: La normalisation n’en serait que plus facile, non ? [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]]<br />
: Si c'est pour que chacun fasse sa propre sauce, à quoi bon un clavier normalisé ?? [Skippy] <br />
:: Je n’ai peut-être pas tout compris. Mais pour moi il s’agit de ne proposer que soit normalisé que la carte simplifiée, mais sans renier les autres caractères dans le pilote. En effet, des caractères comme la lettre morte grecque, ou le « \ » mort doivent être compliqué à normalisé : c’est nous qui les avons créés. Ils seraient des freins à la normalisation. De plus des personnes à qui on proposera un clavier bépo (avec tous les signes qu’il contient, seulement tous se feront pas partie de la norme) et qui ira modifier son clavier le ferait de toutes façon, qu’il y ait une norme ou pas. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]]<br />
<br />
== Propositions impactant la carte simplifiée ==<br />
<br />
=== Retour sur la « triangulaire » ===<br />
{{note|type=attention|Précision sur ce scrutin: comme la disposition avec X et À n'a pas été testée pendant un temps prolongé, si nous la choisissons, il est possible que l'on soit amenés à revenir dessus par un nouveau vote. C'est parfaitement normal, et ça nous permet de réparer une éventuelle erreur. Dans cette hypothèse, si nous étions amenés à choisir d'inverser X et À puis à regretter cette inversion, afin de gagner du temps, nous reviendrions à la disposition arrivée en deuxième position dans ce scrutin. Le vote Condorcet étant bien fait, ceci n'a aucune influence sur votre vote: c'est en classant les propositions dans l'ordre sincère de vos préférences que vous avez les meilleures chances d'obtenir le clavier de vos rêves.}}<br />
<br />
La récente triangulaire H/X/À ayant pour but de placer le H sous la main droite a amené son lot d'inconvénients, et nous sommes amenés à revoter.<br />
<br />
; Solutions possibles (voir les détails dans la suite) : classez les propositions suivantes par ordre de préférence:<br />
* Proposition 0: garder la disposition de À X et H telle que dans la 0.6.6<br />
* Proposition 1: retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.5.1<br />
* Proposition 2: retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.2.2.2<br />
* Proposition 3: inversion X/À<br />
<br />
; Votes<br />
* YDB : 2 > 1 > 3 > 0<br />
* Crako : 2 > 1 > 0 > 3<br />
* Asr : 0 > 3 > 1 > 2<br />
* GalBolle: 0 > 2 > 1 = 3<br />
* Flocondeneige : 0 > 3 > 1 > 2<br />
* gaetan : 1 > 2 > 3 > 0<br />
* Skippy : 0 > 3 > 1<br />
* Deadalnix 1 > 2 > 0 > 3<br />
* A2 : 3 > 0 > 2 > 1<br />
* Herisson : 1 > 0 > 2 > 3<br />
* Kazé : 3 > 0 > 2 > 1<br />
* Guillaume : 1 > 2 > 3 > 0<br />
* Florian : 1 > 3 > 0 > 2<br />
* Tenoch : 0 > 1 = 2 = 3<br />
* Némolivier : 0=3 > 1=2<br />
* Rogdham : 3 > 0 > 1 = 2<br />
* Rémi : 1 > 2 > 0 = 3<br />
* Laurent : 1 = 2 = 3 > 0<br />
* Pabix: 0 = 3 > 1 > 2<br />
* N.Brodu : 0 = 3 > 2 > 1<br />
* Tohuvabohuo : 3 > 0 > 1 > 2<br />
* Fredb : 3 > 1 > 2 > 0<br />
: que faire des votes des gens qui n'ont pas essayé ? [[Utilisateur:A2|A2]]<br />
:: j'ai tout testé, j'espère que c'est le cas de tout le monde… curieux que l'inversion X/À intéresse si peu de monde, les testeurs semblant tous d'accord sur le fait que ce soit mieux… [Florian]<br />
::: La question fondamentale c'est : H à droite et X à gauche, ou l'inverse ? L'inversion X/À ne fait que corriger partiellement les problèmes liés au placement du X à gauche (trigrammes -aux un poil plus faciles). Ce que je trouve « curieux », personnellement, c'est les votes où les options 0-3 et 1-2 ne sont pas groupées. [[Utilisateur:Kaze|Kazé]] 6 juillet 2008 à 10:59 (CEST)<br />
:: J'admets, je n'ai pas essayé, sauf de taper «&nbsp;aux&nbsp;» en version 0.6.6, et compte tenu du fait que c'est calamiteux et de la fréquence des terminaisons -aux et -ux en français, une autre solution me paraît souhaitable&nbsp;; je laisse le soin à ceux qui ont vraiment essayé de choisir laquelle (c'est ce qu'exprime mon vote). [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] 7 juillet 2008 à 12:56 (CEST)<br />
<br />
==== Détails des solutions possibles ====<br />
; Proposition 0: Ne rien changer<br />
<center><br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : ·│ K ˜║ ; │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ x \│ y {│ à }│ . …│ k ~║ ' ‘│ q °│ g µ│ h †│ f ˛║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
</center><br />
<br />
; Proposition 1: Retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.5.1<br />
<center><br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔══════╩════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ {{B|À}} │ Y │ {{B|H}} │ : │ K ║ ? │ Q │ G │ {{B|X}} │ F ║ ^ ║<br />
║ | ║ ê │ {{B|à}} \│ y {│ {{B|h}} }│ . …│ k ~║ ' │ q │ g │ {{B|x}} │ f ║ | ║<br />
╠══════╩╦══════╦═════╦═══════════════════════╦═══════╦══════╦═╩════╦══════╣<br />
</center><br />
<br />
; Proposition 2: Retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.2.2<br />
<center><br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔══════╩════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ {{B|À}} │ {{B|H}} │ {{B|Y}} │ : │ K ║ ? │ Q │ G │ {{B|X}} │ F ║ ^ ║<br />
║ | ║ ê │ {{B|à}} \│ {{B|h}} {│ {{B|y}} }│ . …│ k ~║ ' │ q │ g │ {{B|x}} │ f ║ | ║<br />
╠══════╩╦══════╦═════╦═══════════════════════╦═══════╦══════╦═╩════╦══════╣<br />
</center><br />
<br />
; Proposition 3: Inversion X/À<br />
<center><br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ À │ Y │ X │ : ·│ K ˜║ ; │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ‘│ q °│ g µ│ h †│ f ˛║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
</center><br />
<br />
=== Inversion ?/; ===<br />
<center><br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ A │ U │ I │ E │ {{B|;}} ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║<br />
║ CAPS ║ æ│ ù│ ¨│ €│ , ’║ │ │ │ │ │ │ ║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : │ K ║ {{B|?}} {{B|¿}}│ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║<br />
║ | ║ /│ \│ {│ }│ . …│ ~║ ' ‘│ │ │ │ ║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦═════╣<br />
</center><br />
[[Fr%C3%A9quence_des_caract%C3%A8res#Corpus_de_Thomas_Temp.C3.A9|Selon le corpus de Thomas Tempé]], les deux caractères « ? » et « ; » ont sensiblement la même fréquence en français, il n'y a donc pas de raison ergonomique de mettre « ? » en Maj+{,} ; ce placement est probablement un héritage de l'Azerty. Je pense que cette inversion permettrait d'avoir une meilleure cohérence pour la ponctuation :<br />
* le point-virgule au-dessus de la virgule, les deux points au-dessus du point ;<br />
* ./:/,/; sous la main gauche, !/? sous la main droite ; les ponctuations courantes restent avec les voyelles sous la main gauche, comme sur le Dvorak ;<br />
Notez que le placement de «;/:» en Maj + «,/.» est une amélioration adoptée par tous les layouts QWERTY/QWERTZ européens sur leur ancêtre américain. Cette inversion améliorerait la disposition pour deux catégories de personnes :<br />
* les nouveaux utilisateurs fr-dvorak-bepo : un peu de cohérence ne nuit pas à l'apprentissage…<br />
* les utilisateurs Vim : la virgule et le point-virgule étant utilisées pour un même mode de déplacement, il faut au minimum les avoir sous la même main, et idéalement sous le même doigt. Vu qu'on a doublé l'accent grave Ascii pour les utilisateurs Emacs, ça serait bien de penser aussi aux Vimistes.<br />
<br />
{{Pour|YDB}}, {{Contre|Asr}}, {{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Pour|Flocondeneige}}, {{Neutre|Crako}}, {{Pour|gaetan}}, {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|tiot}}, {{Pour|Fredb219}}, {{Pour|Skippy}}, {{Pour|A2}} (j’ai permutté depuis 2 semaines et vraiment ça ne change rien), {{Pour|Némolivier}} (comme A2), {{Pour|Kazé}}, {{Pour|Guillaume}}, {{Pour|Florian}}, {{Pour|Tenoch}}, [[Utilisateur:Laurent|{{Pour|Laurent}}]], {{Pour|Pabix}}, {{Pour|N.Brodu}}, {{Pour|Tohuvabohuo}} (On pourrait aussi déplacer « ‘ » en Shift + Alt Gr + « , », sur la même touche que « ’ ».), {{Pour|Lolando}}<br />
<br />
: Tohuvabohuo : il y a un vote concernant les « ‘’ ». Qui les places sur une paire de touches côte à côte, ce qui est plus conforme aux règles du bépo.<br />
<br />
== Propositions sans impact sur la carte simplifiée ==<br />
<br />
=== Ajout de la virgule souscrite morte en AltGr+Maj.+{Ç} ===<br />
Contre-proposition : utiliser la [[Touches_mortes#Ogonek|touche morte ogonek]] pour la virgule souscrite. Ces deux diacritiques (virgule souscrite / ogonek) me semblent suffisamment proches pour ne pas nécessiter une touche morte supplémentaire. De plus, l'ogonek ne s'applique qu'aux voyelles, tandis que la virgule souscrite ne concerne que les consonnes :<br />
* Șș et Țț en Roumain (à ne pas confondre avec Şş et Ţţ qui sont des cédilles)<br />
* Ģģ Ķķ Ļļ Ņņ en Letton (faits habituellement avec la cédille morte, mais qu'on pourrait faire ''aussi'' avec l'ogonek)<br />
Avantage : pas de modification de la disposition, une mise à jour du pilote suffirait. <br />
:C'est effectivement possible, mais ça reste deux diacritiques différents. Et comme la position Shift + Alt Gr + {Ç} est libre, et que la virgule souscrite se rapproche plus de la cédille que de l'ogonek, il me semble adéquat de la placer là.<br />
:Quant aux Ģģ Ķķ Ļļ Ņņ du letton, on peut éventuellement les dupliquer sur la touche morte virgule souscrite en les laissant sur la cédille.<br />
<br />
*Proposition 0: ne rien changer<br />
*Proposition 1: ajouter la virgule souscrite morte en AltGr+Maj+{Ç}<br />
*Proposition 2: ajouter au comportement de l'ogonek mort la prise en charge de la virgule souscrite morte<br />
<br />
- YDB : 1 > 2 > 0 <br><br />
- Asr : 1 > 0 > 2 <br><br />
- GalBolle : 2 > 0 > 1 <br><br />
- Rogdham : 1 = 2 > 0 <br><br />
- Flocon : 1 = 2 > 0 <br><br />
- Crako : 1 > 0 > 2 <br><br />
- gaetan : 1 > 0 > 2 <br><br />
- A2 : 2 > 1+duplication sur la cédille > 1 > 0 <br><br />
- Némolivier : 1 > 2 > 0 <br><br />
- tiot : 1 > 0 > 2 <br><br />
- Kazé : 2 > 1 > 0 <br><br />
- [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] : 1 > 0 > 2 <br><br />
- Pabix : 2 > 1 > 0 <br/><br />
- N.Brodu : 2 > 1 > 0 <br><br />
- Tohuvabohuo : 1 > 2 > 0 <br><br />
{{Neutre|Florian}}<br />
<br />
:Une solution avec duplication sur la cédille aurait été bien [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 4 juillet 2008 à 11:35 (CEST)<br />
:: Je ne comprends pas le coup de la ''« duplication sur la cédille »'' : les Ģģ Ķķ Ļļ Ņņ sont déjà faisables avec la cédille morte (sans toucher au ~/.XCompose), les Șș et Țț ne peuvent pas être faits avec la cédille. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 6 juillet 2008 à 22:47 (CEST)<br />
::: Je voulais dire par là un « mix » entre 2 et 1. Certes, c’est « sale » mais ceux qui savent que la « tricherie » par l’ogonek est possible peuvent l’utiliser, et pour ceux qui ne le savent pas utilisent ce que dicte la logique : la cédille morte [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 7 juillet 2008 à 00:40 (CEST)<br />
<br />
=== Ajout du s long « ſ » et du ß capitale ===<br />
<br />
Mettre ſ en Shift + Alt Gr + {S}<br />
Mettre ſ en Shift + Alt Gr + {C}, ce qui permet de libérer Shift + Alt Gr + {S} pour le « ß » capitale (voir ci-dessous). <br />
Ajouter ẞ (U+1E9E, LATIN CAPITAL LETTER SHARP S) en Shift + Alt Gr + {S}.<br />
<br />
*Proposition 0: ne rien changer<br />
*Proposition 1: mettre ſ en Shift + Alt Gr + {S}<br />
*Proposition 2: mettre ſ en Shift + Alt Gr + {C}<br />
*Proposition 3: Ajouter ẞ (U+1E9E, LATIN CAPITAL LETTER SHARP S) en Shift + Alt Gr + {S}.<br />
*Proposition 4: Faire 2 et 3<br />
<br />
- YDB : 4 > 3 > 2 > 1 > 0 <br><br />
- Asr : 0 > 1 > 3 > 4 > 2<br><br />
- Rogdham : 4 > 3 > 2 > 1 > 0 <br><br />
- Crako : 4 > 3 > 1 > 0 > 2 (si on fait pas 3, 2 rime à rien...) <br><br />
- gaetan : 3 > 0 = 1 = 2 = 4 <br><br />
- tiot : 1 > 0 > 4 > 3 > 2 <br><br />
- Kazé : 0 > 1 = 2 = 3 = 4 <br><br />
- Tenoch : 4 > 3 > 2 > 1 > 0 <br><br />
- Tohuvabohuo : 4 > 3 > 1 > 2 = 0 <br><br />
<br />
{{Neutre|Florian}}, {{Neutre|Némolivier}}, {{Neutre|Flocondeneige}}, {{Neutre|Pabix}}, {{Neutre|N.Brodu}}<br />
<br />
=== Ajout du « ™ » sur AltGr+Maj.+ R ===<br />
Si j’en crois wikipédia, le symbole « ™ » serait plus recommandé dans certain cas que le « ® » pour indiquer qu’une marque est [http://fr.wikipedia.org/wiki/Marque_déposée#Sigle_pour_montrer_qu.27une_marque_est_enregistr.C3.A9e enregistrée].<br />
<br />
Sous Linux / xkb ce caractère est nommé « trademark », ça fait un U+2122 dans la console. <br />
<br />
*Votez pour ou contre cet ajout<br />
{{Pour|Meyn}}, {{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|YDB}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Pour|Crako}}, {{Neutre|gaetan}}, {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|tiot}}, {{Pour|Skippy}}, {{pour|A2}}, {{pour|Guillaume}}, {{pour|Florian}}, {{Pour|Némolivier}}, {{Pour|Kazé™}}, {{Pour|Tenoch}}, {{Neutre|Flocondeneige}}, {{Pour|Pabix}}, {{Pour|Tohuvabohuo}}, {{Pour|Lolando}}<br />
<br />
=== Ajout du « ≠ » en AltGr+{=} ===<br />
et déplacement du « ¬ » en AltGr+{6}, la place étant libre depuis la version 0.6.6 :<br />
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗<br />
║ 6 │ 7 │ 8 │ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br />
║ @ {{B|¬}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = {{B|≠}}│ % ║ <-- ║<br />
<br />
*Votez pour ou contre cet ajout<br />
{{Pour|Meyn}}, {{Pour|YDB}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Pour|Crako}}, {{Neutre|gaetan}}, {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|tiot}}, {{Pour|Skippy}}, {{neutre|A2}} (bof), {{Pour|Guillaume}}, {{Pour|Florian}}, {{Neutre|Némolivier}}, {{Pour|Kazé}}, {{Neutre|Flocondeneige}}, {{Pour|Ng}}, [[Utilisateur:Laurent|{{Pour|Laurent}}]], {{Pour|Pabix}}, {{Pour|N.Brodu}}, {{neutre|Tohuvabohuo}} (« ≠ » est déjà accessible par Alt Gr + {L} suivi de « = »), {{Pour|Lolando}}<br />
<br />
=== Inverser tilde ascii et tilde morte ===<br />
<br />
L'idée est d'inverser la tilde morte avec la tilde non morte. Du point de vue de la charge mentale il est logique d'avoir le même comportement entre les touches mortes. Cependant, ~ mort ne fait pas partie de l'usage courant des francophones, tandis que ~ ascii est utile dans divers langages de programmations (perl, caml, C, C++ …) où il est fréquent qu'il précède des lettres sous la forme ~identifiant. (Le ~/ très utilisé sous Linux sera toujours accessible via {{R|~}}+/. Ce qui revient à faire exactement la même chose qu'avant l'inversion.)<br />
<br />
* Votez pour ou contre la proposition suivante: Inverser ~ morte et ~ ascii<br />
<br />
{{Contre|YDB}}, {{Contre|Asr}}, {{Contre|GalBolle}} (combien des partisans de l'inversion se servent de l'un ou l'autre des caractères ?), {{Neutre|Rogdham}}, {{Contre|Crako}}, {{Neutre|gaetan}}, {{Contre|Aldoo}}, {{Pour|tiot}}, {{pour|A2}} (on va le faire voter jusqu’à ce que ça passe comme r/n et f/j ?), {{Neutre|Guillaume}}, {{Contre|Florian}}, {{Pour|Némolivier}}, {{Pour|Kazé}}, {{Contre|Ng}} (ñ a déjà sa propre accessibilité, ce qui réduit l’intérêt de {{R|~}}), [[Utilisateur:Laurent|{{Contre|Laurent}}]], {{Contre|Pabix}}, {{Contre|N.Brodu}}, {{Pour|Tohuvabohuo}}<br />
<br />
:combien des partisans de l'inversion se servent de l'un ou l'autre des caractères ?<br />
::Je me sers de {{R|~}} pour ñ et, occasionnellement, Ñ. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 06:54 (CEST)<br />
:on va le faire voter jusqu’à ce que ça passe comme r/n et f/j ?<br />
::Peut-être. Mais, encore une fois, c'est très mal parti. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 06:54 (CEST)<br />
:ñ a déjà sa propre accessibilité, ce qui réduit l’intérêt de {{R|~}})<br />
::En Alt Gr à la main droite ? Quelle bonne accessibilité !<br />
:::Ce que tu proposes (passer ~ en mort et l'utiliser pour ñ) provoquerait un Alt Gr main gauche (pour le ~) suivi du même emplacement main droite (le n) que le ñ actuel. En quoi est-ce mieux ? [[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 8 juillet 2008 à 09:50 (CEST)<br />
::Améliorer l'accessibilité de {{R|~}} permettrait de supprimer ñ et Ñ en faveur d'autres caractères.<br />
::De plus, {{R|~}} n'est pas utile qu'aux seuls hispanophones. Le portugais est plein de ãÃõÕ et ces caractères ne sont pas en accès direct.<br />
::[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 06:54 (CEST)<br />
:::C'est pour ça que la place logique d'un éventuel ~ mort en AltGr serait à droite pour aller avec les voyelles, le ñ étant précomposé. [[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 8 juillet 2008 à 09:50 (CEST)<br />
<br />
===Compositions avec la ~ morte===<br />
<br />
* Votez pour ou contre la proposition suivante: ajouter le ≃ en {{R|~}} + -, ≲ et ≳ en {{R|~}} + < et {{R|~}} + ><br />
{{Pour|YDB}}, {{Pour|Asr}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Neutre|gaetan}}, {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|Crako}}, {{Pour|tiot}}, {{Neutre|Guillaume}}, {{Pour|Florian}}, {{Neutre|Némolivier}} (marrant qu’en parallèle, on n’ai plus ≤ et ≥ :D), {{neutre|A2}} (oui j'allais ajouter la même remarque, c'est plutôt incohérent), {{Contre|Kazé}} (pour ≃ en {{R|~}}+{=}, contre ≲≳≈), {{Pour|Ng}} (mais il va falloir faire un effort pour recaser ≥ et ≤) {{Contre|Flocondeneige}} (comme Kazé, j'aurais plutôt mis ≃ en {{R|~}}+{=}), [[Utilisateur:Laurent|{{Neutre|Laurent}}]] (allez, j'écris un ≲ pour la première fois de ma vie (et j'ai fait des études scientifiques)&nbsp;; ≤ est bien plus utile), {{Neutre|N.Brodu}} (idem Laurent et les autres), {{Neutre|Tohuvabohuo}} (Ces caractères seraient plutôt du resort d’une touche Compose. Pour la 0.6.8, il faudrait faire des propositions concrètes pour caser une touche Compose et dresser une liste la plus exhaustive possible des caractères qu'elle devrait prendre en charge.)<br />
<br />
* Votez pour ou contre la proposition suivante: ajouter le ≈ en {{R|~}} + = <br />
(attention au conflit avec ~= en C et en perl si la ~ morte passe en direct)<br />
{{Pour|YDB}}, {{Pour|Asr}} {{Neutre|GalBolle}} ({{Contre|GalBolle}} si ~ ascii et mortes sont inversées), {{Pour|Rogdham}}, {{Contre|gaetan}} (au cas où ~ ascii et mortes seraient inversées), {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|Crako}} ({{Contre|Crako}} si ~ ascii et mortes sont inversées), {{Pour|tiot}}, {{neutre|A2}}, {{Neutre|Guillaume}}, {{Pour|Florian}} (sinon contre comme GalBolle), {{Neutre|Némolivier}}, {{Contre|Kazé}}, {{Pour|Ng}}, {{Contre|Flocondeneige}}, [[Utilisateur:Laurent|{{Neutre|Laurent}}]] ([[Utilisateur:Laurent|{{Contre|Laurent}}]] si ~ ASCII et morte sont inversées&nbsp;; à noter que ≃ est la notation française correspondant à la notation anglo-saxonne ≈, et qu'en français ≈ recouvre une autre notion moins usitée), {{Neutre|N.Brodu}} (et {{Contre|contre}} si ~ mort/ascii sont inversées), {{Neutre|Tohuvabohuo}} (Ces caractères seraient plutôt du resort d’une touche Compose. Pour la 0.6.8, il faudrait faire des propositions concrètes pour caser une touche Compose et dresser une liste la plus exhaustive possible des caractères qu'elle devrait prendre en charge.).<br />
<br />
* Votez pour ou contre la proposition suivante: ajouter ¿ en {{R|~}} + ?, et ¡ en {{R|~}} + !<br />
{{Neutre|YDB}}, {{Neutre|Asr}}, {{Neutre|Rogdham}}, {{Contre|gaetan}}, {{Contre|Crako}}, {{Neutre|tiot}}, {{contre|A2}}, {{Neutre|Guillaume}}, {{Neutre|Florian}}, {{Contre|Némolivier}}, {{Neutre|Kazé}}, {{Contre|Ng}} (cela relève plus du bidouillage qu’autre chose.), {{Contre|Flocondeneige}} (je ne vois pas l'intérêt, alors que ces caractères sont accessibles à des endroits bien plus logiques), {{Contre|N.Brodu}} (= bidouille), {{Neutre|Tohuvabohuo}}<br />
<br />
: Ng, Flocondeneige : l'intérêt de cette composition aurait été de faciliter l'accès à ¡¿ pour l'espagnol. Actuellement le « ¡ » se fait avec un Shift+AltGr+[Y], alors que le [Y] devrait être utilisé de la main droite ; le « ¿ » était sous la main gauche, mais avec l'inversion ;/? (que j'ai proposée…) il se retrouve lui aussi sous la main droite. Effectivement c'est de la bidouille, mais ça n'aurait gêné personne non plus : il ne s'agissait pas de remplacer les accès existants par une touche morte, mais uniquement de proposer une autre façon plus conforme « dactylo » pour produire ces deux caractères. J'utilise ça dans mon fichier ~/.XCompose depuis des années. ;-) [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 6 juillet 2008 à 16:44 (CEST)<br />
:: Je comprends la démarche mais on ne peut pas rendre une touche accessible à n’importe quel prix. S’il faut réfléchir à une meilleure place pour ¡ et ¿ autant que celle-ci soit cohérente avec le reste de la disposition. Enfin il me semble important d’éviter toute redondance des accès aux caractères. [[Utilisateur:Ng|Ng]]<br />
:::N'y a-t-il pas d'autres solutions, telles que dupliquer ¿ et ¡ respectivement en Alt Gr + {Ê} et Shift + Alt Gr + {Ê} ? [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 07:12 (CEST)<br />
:::: Ça serait possible, mais on perdrait en cohérence (encore que, ça supprimerait le doublon «/»). Pour des caractères peu fréquents comme ¡¿, je trouve quand même dommage de dupliquer les accès « directs », alors que le tilde mort serait, de toutes façons, très utile en espagnol.<br />
:::: Je préfèrerais une bidouille « invisible » comme cette composition en ~ plutôt que de modifier la carte. Ça n'est que mon avis, je suis peut-être le seul à écrire en espagnol ? [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 8 juillet 2008 à 10:04 (CEST)<br />
<br />
=== Passer les guillemets anglais « “ » et « ” » en AltGr+Maj.+« et AltGr+Maj.+» et ajouter le guillemet ouvrant allemand « „ » ===<br />
Et supprimer « ≤ » et « ≥ ». « “ » et « ” » sont aussi les guillemets de second niveau du français, par exemple : « Kazé dit “je ne sais pas” ». À ce titre, il serait d'autant plus cohérent d'avoir “” sur les mêmes touches que «». <br />
<br />
*Proposition 0 : ne rien faire.<br />
<br />
*Proposition 1 : ajouter le guillemet allemand ouvrant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|1}}, en déplaçant le demi-cadratin en {{ta|Altgr}}-{{t|$}} ; et ajouter le guillemet anglais ouvrant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|2}} ; ajouter le guillemet anglais fermant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|3}} ; enfin, « ¶ » passe en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|P}} ('''P'''aragraphe).<br />
<br />
<br> On aurait les guillemets allemands côte à côte et dans le bon ordre. C'est la solution qui donnerait la meilleure cohérence, les 6 guillemets doubles étant regroupés sur 3 touches.<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬<br />
│ # {{B|§}}│ 1 {{B|„}}│ 2 {{B|“}}│ 3 {{B|”}}│ 4 │ 5 ║<br />
│ $ {{B|–}}│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║<br />
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬<br />
║ |<- ║ B ¦│ É ˝│ P {{B|¶}}│ O Œ│ È ║<br />
║ ->| ║ b |│ é ´│ p &│ o œ│ è `║<br />
<br />
<br />
* Proposition 2 : ajouter le guillemet allemand ouvrant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|$}}, pour préserver le demi-cadratin ; « ¶ » passe en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|P}} ('''P'''aragraphe). Les guillemets anglais viennent en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|2}} et {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|3}}, échangés avec « ≤ » et « ≥ »<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬<br />
│ # {{B|„}}│ 1 –│ 2 {{B|“}}│ 3 {{B|”}}│ 4 │ 5 ║<br />
│ $ §│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║<br />
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬<br />
║ |<- ║ B ¦│ É ˝│ P {{B|¶}}│ O Œ│ È ║<br />
║ ->| ║ b |│ é ´│ p &│ o œ│ è `║<br />
<br />
{{note|type=attention|La proposition #1 a été corrigée suite à une erreur de copier/coller — vérifiez vos votes ! [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 3 juillet 2008 à 22:31 (CEST)}}<br />
<br />
- YDB : 1 > 2 > 0<br />
<br />
- Asr : 0 > 1 > 2<br />
<br />
- Rogdham : 1 > 2 > 0<br />
<br />
- gaetan : 1 > 0 > 2<br />
<br />
- tiot : 2 > 1 > 0 <br />
<br />
- A2 : 1 > 2 > 0 <br />
<br />
- Kazé : 2 > 1 > 0<br />
<br />
- Florian : 2 > 1 > 0<br />
<br />
- Némolivier : 2 = 1 > 0<br />
<br />
- Flocondeneige : 1 > 2 > 0<br />
<br />
- Ng : 1 > 0 > 2 (mais qu’advient-il de ≤ et ≥ ?)<br />
<br />
- N.Brodu : 0 > 1 > 2<br />
<br />
- Tohuvabohuo : 1 > 2 > 0<br />
<br />
:mais qu’advient-il de ≤ et ≥ ?<br />
::On les produirait par une touche Compose à ajouter. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 07:18 (CEST)<br />
::… ou on les déplacerait en Shift + Alt Gr + 4/5, mais à la version 0.6.8 puisqu’on ne l’a pas proposé avant le début des votes de la 0.6.7. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 07:28 (CEST)<br />
<br />
=== Ajouter les guillemets de second niveau anglais sur une paire de doigts ===<br />
En AltGr Maj {Y} et {À}. C’est la même paire de doigts que les autres guillemets.<br />
<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬<br />
║ ^ ║ Ê │ X │ Y {{B|‘}}│ À {{B|’}}│ : ·│ K ˜║<br />
║ | ║ ê /│ x \│ y {│ à }│ . …│ k ~║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧<br />
Si cette proposition est acceptée, je propose que le « ’ » reste à sa place actuelle sur {,} en tant qu’apostrophe typographique, mais que le {‘} ne reste pas sur {'} pour ne pas encombrer inutilement.<br />
<br />
* Proposition 0 : ne rien faire<br />
* Proposition 1 : ajouter ‘ en AltGr Maj {Y} et ’ en altGr Maj {À}<br />
* Proposition 2 : proposition 1, et supprimer ‘ de AltGr {'}<br />
<br />
- YDB : 2 > 1 > 0 <br><br />
- Asr : 0 > 1 > 2 <br><br />
- Rogdham : 1 > 2 > 0 <br><br />
- gaetan : 0 > 1 > 2 <br><br />
- tiot : 2 > 1 > 0 <br><br />
- A2 : 0 <br><br />
- Florian : 2 > 1 > 0 <br><br />
- Nemoliver : 2 > 1 > 0 <br><br />
- Kazé : 2 > 1 > 0 <br><br />
- Ng : 2 > 0 > 1 (le AltGr {'} est alors libre pour " qui nécessite moins de mouvement qu’en {"}, en plus d’être plus cohérent.) <br><br />
- N.Brodu : 2 > 1 > 0 <br><br />
- Tohuvabohuo : 0 > 2 > 1 <br><br />
<br />
== Propositions pas claires… refusées '''pour le moment'''. ''Cf'' la page de discussion. ==<br />
=== [[Discuter:Version_0.6.7#D.C3.A9placer_.25_en_shift|Mettre le % en Maj]] ===<br />
=== [[Discuter:Version_0.6.7#Ajout_de_touches_mortes_pour_l.27alphabet_phon.C3.A9tique_international| Ajout de touches mortes pour l'alphabet phonétique international]] ===<br />
À clarifier concernant la faisabilité.<br />
{{pour|A2}}<br />
<br />
=== [[Discuter:Version_0.6.7#Compose|Ajout d’une touche compose]] ===<br />
=== [[Discuter:Version_0.6.7#Ajouter_U.2B0309.2C_diacritique_crochet_en_chef| Ajouter U+0309, diacritique crochet en chef]] ===<br />
Proposition non signée, non justifiée et pas de proposition d’emplacement.<br />
=== [[Discuter:Version_0.6.7#Ajouter_U.2B031B.2C_diacritique_cornu|Ajouter U+031B, diacritique cornu]] ===<br />
Proposition non signée, non justifiée et pas de proposition d’emplacement.</div>
Fredb
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Version_1.0rc1&diff=8272
Version 1.0rc1
2008-07-08T08:31:47Z
<p>Fredb : /* Normalisation par niveaux */</p>
<hr />
<div>[[Version 0.6.6|Disposition 0.6.6]] de référence :<br />
<center><br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # ¶│ 1 –│ 2 ≤│ 3 ≥│ 4 “│ 5 ”║ 6 │ 7 °│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br />
│ $ §│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ │ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ¬│ % ‰║ <-- ║<br />
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣<br />
║ |<- ║ B ¦│ É {{R|˝}}│ P │ O Œ│ È `║ ! ¡│ V │ D Ð│ L │ J IJ│ Z Ə│ W ║ | ║<br />
║ ->| ║ b |│ é {{R|´}}│ p &│ o œ│ è {{R|`}}║ {{R|ˆ}} {{R|ˇ}}│ v │ d ð│ l {{R|/}}│ j ij│ z ə│ w {{R|˘}}║ <-' ║<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ A Æ│ U Ù│ I {{R|˙}}│ E {{R|¤}}│ ? ¿║ C │ T Þ│ S │ R │ N Ñ│ M º│ Ç ║ ║<br />
║ CAPS ║ a æ│ u ù│ i {{R|¨}}│ e €│ , ’║ c ©│ t þ│ s ß│ r ®│ n ñ│ m {{R|¯}}│ ç {{R|¸}}║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : ·│ K {{R|˜}}║ ; │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ x \│ y {│ à }│ . …│ k ~║ ' ‘│ q {{R|°}}│ g {{R|µ}}│ h †│ f {{R|˛}}║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
║ ║ ║ ║ NBSPACE FINE-NBSPACE ║ ║ ║ ║ ║<br />
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ SPACE _ ║AltGr║ WinD ║WinM ║ Ctrl ║<br />
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩══════╝<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗<br />
│ # │ 1 │ 2 │ 3 │ 4 │ 5 ║ 6 │ 7 │ 8 │ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br />
│ $ │ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ │ + │ - │ / │ * │ = │ % ║ <-- ║<br />
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦═════╣<br />
║ |<- ║ B │ É │ P │ O │ È ║ ! │ V │ D │ L │ J │ Z │ W ║ | ║<br />
║ ->| ║ |│ {{R|´}}│ &│ œ│ {{R|`}}║ {{R|ˆ}} │ │ │ │ │ │ ║ <-' ║<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ A │ U │ I │ E │ ? ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║<br />
║ CAPS ║ æ│ ù│ {{R|¨}}│ €│ , ║ │ │ │ │ │ │ ║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : │ K ║ ; │ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║<br />
║ | ║ │ \│ {│ }│ . …│ ~║ ' │ │ │ │ ║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦═════╣<br />
║ ║ ║ ║ Espace insécable ║ ║ ║ ║ ║<br />
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ Espace _ ║AltGr║ WinD ║WinM ║Ctrl ║<br />
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩═════╝<br />
</center><br />
<br />
== Déroulement du vote ==<br />
Le vote se déroulera du 3 au 13 juillet.<br />
<br />
Vote condorcet:<br />
* pour les questions du type oui/non, donner un avis {{Pour|Enthousiaste}} ou {{Contre|Pas_emballé}}.<br />
* pour les questions avec plusieurs réponses proposés, classer les propositions par ordre de préférence, de la préférée à la pire (avec des ex-aequo).<br />
<br />
Exemple:<br />
* Quel est le parfum de glace officiel du bépo<br />
* Proposition 0: le projet ne prend pas parti sur cette question<br />
* Proposition 1: Vanille<br />
* Proposition 2: Citron<br />
* Proposition 3: Framboise<br />
<br />
Votes:<br />
* Toto: 2 > 3 > 1 > 0 (Toto préfère le citron, puis la framboise, puis la vanille)<br />
* Titi: 0 > 1 = 2 = 3 (Titi ne veut pas que le projet prenne position. Sinon, tout lui est égal)<br />
* Tata 2 = 3 > 0 > 1 (Tata préfère les deux sorbets à égalité, mais préfère ne pas avoir de parfum préféré plutôt que la vanille-qui-fait-grossir)<br />
<br />
== Propositions concernant le fonctionnement et l’avenir du projet ==<br />
=== Adoubement des modérateurs de la v1.0 ===<br />
Reconnaissance des quatre [[Modérateurs#le_groupe_V1|modérateurs]] auto-proclamés (sans récrimination aucune de la part des témoins ;o)).<br />
*Votez pour ou contre la proposition<br />
Modérateurs : {{Pour|Crako}}, {{Pour|gaetan}}, {{Neutre|Némolivier}}<br />
<br />
Utilisateurs : {{Pour|Galbolle}}, {{Neutre|YDB}}, {{Pour|Asr}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Pour|Flocondeneige}}, {{Pour|Fredb219}}, {{pour|tiot}}, {{contre|A2}} (obligé de voter contre sinon on va tomber en dictature, j'ai laissé ma place comme modo, ça serait bien de trouver un 5ème pour les votes… genre le mec à côté de moi là ->), {{Pour|Kazé}}, {{Pour|Guillaume}}, {{Neutre|Florian}}, {{Neutre|Tenoch}}, {{Pour|Rideĉjo}}, {{neutre|Pabix}}, {{neutre|Tohuvabohuo}}, {{pour|fredb}}<br />
<br />
=== bépow ===<br />
Possibilité offerte aux utilisateurs, en plus du bépo classique, d’un bépo international désigné sur le wiki sous le nom de [[Utilisateur:Kaze/Bépo-intl|bépo-intl ou bépow]]. Ceci permettrait de répondre à la demande — fréquente pour nos utilisateurs actuels, souvent informaticiens — de pouvoir écrire en anglais plus facilement. Par contre, le bépow pourrait nuire à la lisibilité du projet pour les nouveaux arrivants puisque ce pourrait être interprété comme une « dispersion ».<br />
<br />
Le but de cette version est qu’elle « colle » le plus possible à la version officielle du bépo pour que le passage de l’un à l’autre se fasse sans trop de heurts. Cette version n’est donc pas l’occasion de re-proposer des choses telles que le AltGr symétrique ou autres…<br />
<br />
* Votez pour ou contre la proposition suivante: le projet bépo soutient officiellement de la version bépo-intl et cherche à entretenir la compatibilité avec la version de base<br />
<br />
{{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|YDB}}, {{Pour|Asr}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Contre|Crako}}, {{Pour|Flocondeneige}}, {{Contre|gaetan}}, {{Contre|Fredb219}}, {{Contre|tiot}}, {{Contre|Skippy}} (pour citer Kazé : ''« je doute fortement qu'une disposition ergonomique limitée au français puisse susciter un engouement général »'' ; développons UNE version universelle), {{Pour|deadalnix}}, {{contre|A2}}, {{Pour|Kazé}}, {{Pour|Guillaume}}, {{Contre|Florian}} (tout comme Skippy), {{Pour|Némolivier}}, {{Neutre|Tenoch}}, {{neutre|Pabix}}, {{Pour|N.Brodu}}, {{pour|Tohuvabohuo}}, {{contre|fredb}} (idem Skippy)<br />
<br />
: J'ai peut-être mal compris l'objectif du Bépo, mais je ne crois pas que le but de la dispo soit d'être universelle — et quand bien même ce serait le cas, ça serait rigoureusement impossible à réaliser, surtout avec le placement actuel du W. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 6 juillet 2008 à 11:48 (CEST)<br />
<br />
=== Normalisation par niveaux ===<br />
Certains caractères présent sur le clavier, comme ¬, ſ et autres ne sont indispensables ni à la typographie d'une langue européenne, ni à l'usage informatique. Sans qu'il soit nécessaire de les retirer des pilotes, on pourrait envisager le système suivant : on normalise le bépo avec des emplacements vides là où sont actuellement ces caractères, mais en indiquant dans la norme que ce sont les caractères recommandés pour ces emplacements. Cela permet d'adapter le bépo à des usages pour lesquels des caractères non présents sur notre version du clavier seraient nécessaires.<br />
<br />
Ces propositions ne concernent que la démarche une fois la disposition finalisée. Elles ne préjugent pas du contenu de la disposition.<br />
<br />
*Proposition 0: Normaliser avec le même statut tous les caractères du clavier.<br />
*Proposition 1: Ne seraient normalisés que les caractères de la carte simplifiée, les autres caractères sont de simples recommandations (qui sont implémentées dans le driver officiel).<br />
*Proposition 2: proposition 1, et rétrograder au rang de recommandation les caractères de la 105ème touche {ê} ainsi que le comportement de caps-lock.<br />
<br />
; Votes<br />
* GalBolle : 2 > 1 > 0<br />
* YDB : 2 > 1 > 0<br />
* Asr : 2 > 1 > 0<br />
* Rogdham : 2 > 1 > 0<br />
* Crako : 2 > 1 > 0<br />
* Flocon : 1 = 2 > 0<br />
* gaetan : 0 > 1 > 2<br />
* Aldoo : 1 = 2 > 0<br />
* Fred : 1 = 2 > 0<br />
* tiot : 1 = 2 > 0<br />
* Skippy : 0 > 1 > 2<br />
* deadalnix : 1 = 2 > 0<br />
* A2 : 0 > 1 > 2<br />
* Kazé : 2 > 1 > 0<br />
* Florian : 0 > 1 > 2<br />
* Némolivier : 2 > 1 > 0<br />
* Tenoch : 0 > 1 = 2<br />
* Ng : 0 > 2 > 1<br />
* Rideĉjo : 1 > 2 > 0<br />
* Pabix : 0 > 1 = 2<br />
* Tohuvabohuo : 0 = 1 = 2<br />
* Fredb : 2 > 1 > 0<br />
: Non mais vous avez déjà vu des demi-pilotes de claviers ? d'autant que sous windows ce n'est plus très facile de bidouiller le pilote depuis que _ est sur espace. [[Utilisateur:A2|A2]]<br />
: La normalisation n’en serait que plus facile, non ? [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]]<br />
: Si c'est pour que chacun fasse sa propre sauce, à quoi bon un clavier normalisé ?? [Skippy] <br />
:: Je n’ai peut-être pas tout compris. Mais pour moi il s’agit de ne proposer que soit normalisé que la carte simplifiée, mais sans renier les autres caractères dans le pilote. En effet, des caractères comme la lettre morte grecque, ou le « \ » mort doivent être compliqué à normalisé : c’est nous qui les avons créés. Ils seraient des freins à la normalisation. De plus des personnes à qui on proposera un clavier bépo (avec tous les signes qu’il contient, seulement tous se feront pas partie de la norme) et qui ira modifier son clavier le ferait de toutes façon, qu’il y ait une norme ou pas. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]]<br />
<br />
== Propositions impactant la carte simplifiée ==<br />
<br />
=== Retour sur la « triangulaire » ===<br />
{{note|type=attention|Précision sur ce scrutin: comme la disposition avec X et À n'a pas été testée pendant un temps prolongé, si nous la choisissons, il est possible que l'on soit amenés à revenir dessus par un nouveau vote. C'est parfaitement normal, et ça nous permet de réparer une éventuelle erreur. Dans cette hypothèse, si nous étions amenés à choisir d'inverser X et À puis à regretter cette inversion, afin de gagner du temps, nous reviendrions à la disposition arrivée en deuxième position dans ce scrutin. Le vote Condorcet étant bien fait, ceci n'a aucune influence sur votre vote: c'est en classant les propositions dans l'ordre sincère de vos préférences que vous avez les meilleures chances d'obtenir le clavier de vos rêves.}}<br />
<br />
La récente triangulaire H/X/À ayant pour but de placer le H sous la main droite a amené son lot d'inconvénients, et nous sommes amenés à revoter.<br />
<br />
; Solutions possibles (voir les détails dans la suite) : classez les propositions suivantes par ordre de préférence:<br />
* Proposition 0: garder la disposition de À X et H telle que dans la 0.6.6<br />
* Proposition 1: retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.5.1<br />
* Proposition 2: retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.2.2.2<br />
* Proposition 3: inversion X/À<br />
<br />
; Votes<br />
* YDB : 2 > 1 > 3 > 0<br />
* Crako : 2 > 1 > 0 > 3<br />
* Asr : 0 > 3 > 1 > 2<br />
* GalBolle: 0 > 2 > 1 = 3<br />
* Flocondeneige : 0 > 3 > 1 > 2<br />
* gaetan : 1 > 2 > 3 > 0<br />
* Skippy : 0 > 3 > 1<br />
* Deadalnix 1 > 2 > 0 > 3<br />
* A2 : 3 > 0 > 2 > 1<br />
* Herisson : 1 > 0 > 2 > 3<br />
* Kazé : 3 > 0 > 2 > 1<br />
* Guillaume : 1 > 2 > 3 > 0<br />
* Florian : 1 > 3 > 0 > 2<br />
* Tenoch : 0 > 1 = 2 = 3<br />
* Némolivier : 0=3 > 1=2<br />
* Rogdham : 3 > 0 > 1 = 2<br />
* Rémi : 1 > 2 > 0 = 3<br />
* Laurent : 1 = 2 = 3 > 0<br />
* Pabix: 0 = 3 > 1 > 2<br />
* N.Brodu : 0 = 3 > 2 > 1<br />
* Tohuvabohuo : 3 > 0 > 1 > 2<br />
: que faire des votes des gens qui n'ont pas essayé ? [[Utilisateur:A2|A2]]<br />
:: j'ai tout testé, j'espère que c'est le cas de tout le monde… curieux que l'inversion X/À intéresse si peu de monde, les testeurs semblant tous d'accord sur le fait que ce soit mieux… [Florian]<br />
::: La question fondamentale c'est : H à droite et X à gauche, ou l'inverse ? L'inversion X/À ne fait que corriger partiellement les problèmes liés au placement du X à gauche (trigrammes -aux un poil plus faciles). Ce que je trouve « curieux », personnellement, c'est les votes où les options 0-3 et 1-2 ne sont pas groupées. [[Utilisateur:Kaze|Kazé]] 6 juillet 2008 à 10:59 (CEST)<br />
:: J'admets, je n'ai pas essayé, sauf de taper «&nbsp;aux&nbsp;» en version 0.6.6, et compte tenu du fait que c'est calamiteux et de la fréquence des terminaisons -aux et -ux en français, une autre solution me paraît souhaitable&nbsp;; je laisse le soin à ceux qui ont vraiment essayé de choisir laquelle (c'est ce qu'exprime mon vote). [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] 7 juillet 2008 à 12:56 (CEST)<br />
<br />
==== Détails des solutions possibles ====<br />
; Proposition 0: Ne rien changer<br />
<center><br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : ·│ K ˜║ ; │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ x \│ y {│ à }│ . …│ k ~║ ' ‘│ q °│ g µ│ h †│ f ˛║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
</center><br />
<br />
; Proposition 1: Retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.5.1<br />
<center><br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔══════╩════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ {{B|À}} │ Y │ {{B|H}} │ : │ K ║ ? │ Q │ G │ {{B|X}} │ F ║ ^ ║<br />
║ | ║ ê │ {{B|à}} \│ y {│ {{B|h}} }│ . …│ k ~║ ' │ q │ g │ {{B|x}} │ f ║ | ║<br />
╠══════╩╦══════╦═════╦═══════════════════════╦═══════╦══════╦═╩════╦══════╣<br />
</center><br />
<br />
; Proposition 2: Retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.2.2<br />
<center><br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔══════╩════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ {{B|À}} │ {{B|H}} │ {{B|Y}} │ : │ K ║ ? │ Q │ G │ {{B|X}} │ F ║ ^ ║<br />
║ | ║ ê │ {{B|à}} \│ {{B|h}} {│ {{B|y}} }│ . …│ k ~║ ' │ q │ g │ {{B|x}} │ f ║ | ║<br />
╠══════╩╦══════╦═════╦═══════════════════════╦═══════╦══════╦═╩════╦══════╣<br />
</center><br />
<br />
; Proposition 3: Inversion X/À<br />
<center><br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ À │ Y │ X │ : ·│ K ˜║ ; │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ‘│ q °│ g µ│ h †│ f ˛║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
</center><br />
<br />
=== Inversion ?/; ===<br />
<center><br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ A │ U │ I │ E │ {{B|;}} ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║<br />
║ CAPS ║ æ│ ù│ ¨│ €│ , ’║ │ │ │ │ │ │ ║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : │ K ║ {{B|?}} {{B|¿}}│ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║<br />
║ | ║ /│ \│ {│ }│ . …│ ~║ ' ‘│ │ │ │ ║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦═════╣<br />
</center><br />
[[Fr%C3%A9quence_des_caract%C3%A8res#Corpus_de_Thomas_Temp.C3.A9|Selon le corpus de Thomas Tempé]], les deux caractères « ? » et « ; » ont sensiblement la même fréquence en français, il n'y a donc pas de raison ergonomique de mettre « ? » en Maj+{,} ; ce placement est probablement un héritage de l'Azerty. Je pense que cette inversion permettrait d'avoir une meilleure cohérence pour la ponctuation :<br />
* le point-virgule au-dessus de la virgule, les deux points au-dessus du point ;<br />
* ./:/,/; sous la main gauche, !/? sous la main droite ; les ponctuations courantes restent avec les voyelles sous la main gauche, comme sur le Dvorak ;<br />
Notez que le placement de «;/:» en Maj + «,/.» est une amélioration adoptée par tous les layouts QWERTY/QWERTZ européens sur leur ancêtre américain. Cette inversion améliorerait la disposition pour deux catégories de personnes :<br />
* les nouveaux utilisateurs fr-dvorak-bepo : un peu de cohérence ne nuit pas à l'apprentissage…<br />
* les utilisateurs Vim : la virgule et le point-virgule étant utilisées pour un même mode de déplacement, il faut au minimum les avoir sous la même main, et idéalement sous le même doigt. Vu qu'on a doublé l'accent grave Ascii pour les utilisateurs Emacs, ça serait bien de penser aussi aux Vimistes.<br />
<br />
{{Pour|YDB}}, {{Contre|Asr}}, {{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Pour|Flocondeneige}}, {{Neutre|Crako}}, {{Pour|gaetan}}, {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|tiot}}, {{Pour|Fredb219}}, {{Pour|Skippy}}, {{Pour|A2}} (j’ai permutté depuis 2 semaines et vraiment ça ne change rien), {{Pour|Némolivier}} (comme A2), {{Pour|Kazé}}, {{Pour|Guillaume}}, {{Pour|Florian}}, {{Pour|Tenoch}}, [[Utilisateur:Laurent|{{Pour|Laurent}}]], {{Pour|Pabix}}, {{Pour|N.Brodu}}, {{Pour|Tohuvabohuo}} (On pourrait aussi déplacer « ‘ » en Shift + Alt Gr + « , », sur la même touche que « ’ ».), {{Pour|Lolando}}<br />
<br />
: Tohuvabohuo : il y a un vote concernant les « ‘’ ». Qui les places sur une paire de touches côte à côte, ce qui est plus conforme aux règles du bépo.<br />
<br />
== Propositions sans impact sur la carte simplifiée ==<br />
<br />
=== Ajout de la virgule souscrite morte en AltGr+Maj.+{Ç} ===<br />
Contre-proposition : utiliser la [[Touches_mortes#Ogonek|touche morte ogonek]] pour la virgule souscrite. Ces deux diacritiques (virgule souscrite / ogonek) me semblent suffisamment proches pour ne pas nécessiter une touche morte supplémentaire. De plus, l'ogonek ne s'applique qu'aux voyelles, tandis que la virgule souscrite ne concerne que les consonnes :<br />
* Șș et Țț en Roumain (à ne pas confondre avec Şş et Ţţ qui sont des cédilles)<br />
* Ģģ Ķķ Ļļ Ņņ en Letton (faits habituellement avec la cédille morte, mais qu'on pourrait faire ''aussi'' avec l'ogonek)<br />
Avantage : pas de modification de la disposition, une mise à jour du pilote suffirait. <br />
:C'est effectivement possible, mais ça reste deux diacritiques différents. Et comme la position Shift + Alt Gr + {Ç} est libre, et que la virgule souscrite se rapproche plus de la cédille que de l'ogonek, il me semble adéquat de la placer là.<br />
:Quant aux Ģģ Ķķ Ļļ Ņņ du letton, on peut éventuellement les dupliquer sur la touche morte virgule souscrite en les laissant sur la cédille.<br />
<br />
*Proposition 0: ne rien changer<br />
*Proposition 1: ajouter la virgule souscrite morte en AltGr+Maj+{Ç}<br />
*Proposition 2: ajouter au comportement de l'ogonek mort la prise en charge de la virgule souscrite morte<br />
<br />
- YDB : 1 > 2 > 0 <br><br />
- Asr : 1 > 0 > 2 <br><br />
- GalBolle : 2 > 0 > 1 <br><br />
- Rogdham : 1 = 2 > 0 <br><br />
- Flocon : 1 = 2 > 0 <br><br />
- Crako : 1 > 0 > 2 <br><br />
- gaetan : 1 > 0 > 2 <br><br />
- A2 : 2 > 1+duplication sur la cédille > 1 > 0 <br><br />
- Némolivier : 1 > 2 > 0 <br><br />
- tiot : 1 > 0 > 2 <br><br />
- Kazé : 2 > 1 > 0 <br><br />
- [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] : 1 > 0 > 2 <br><br />
- Pabix : 2 > 1 > 0 <br/><br />
- N.Brodu : 2 > 1 > 0 <br><br />
- Tohuvabohuo : 1 > 2 > 0 <br><br />
{{Neutre|Florian}}<br />
<br />
:Une solution avec duplication sur la cédille aurait été bien [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 4 juillet 2008 à 11:35 (CEST)<br />
:: Je ne comprends pas le coup de la ''« duplication sur la cédille »'' : les Ģģ Ķķ Ļļ Ņņ sont déjà faisables avec la cédille morte (sans toucher au ~/.XCompose), les Șș et Țț ne peuvent pas être faits avec la cédille. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 6 juillet 2008 à 22:47 (CEST)<br />
::: Je voulais dire par là un « mix » entre 2 et 1. Certes, c’est « sale » mais ceux qui savent que la « tricherie » par l’ogonek est possible peuvent l’utiliser, et pour ceux qui ne le savent pas utilisent ce que dicte la logique : la cédille morte [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 7 juillet 2008 à 00:40 (CEST)<br />
<br />
=== Ajout du s long « ſ » et du ß capitale ===<br />
<br />
Mettre ſ en Shift + Alt Gr + {S}<br />
Mettre ſ en Shift + Alt Gr + {C}, ce qui permet de libérer Shift + Alt Gr + {S} pour le « ß » capitale (voir ci-dessous). <br />
Ajouter ẞ (U+1E9E, LATIN CAPITAL LETTER SHARP S) en Shift + Alt Gr + {S}.<br />
<br />
*Proposition 0: ne rien changer<br />
*Proposition 1: mettre ſ en Shift + Alt Gr + {S}<br />
*Proposition 2: mettre ſ en Shift + Alt Gr + {C}<br />
*Proposition 3: Ajouter ẞ (U+1E9E, LATIN CAPITAL LETTER SHARP S) en Shift + Alt Gr + {S}.<br />
*Proposition 4: Faire 2 et 3<br />
<br />
- YDB : 4 > 3 > 2 > 1 > 0 <br><br />
- Asr : 0 > 1 > 3 > 4 > 2<br><br />
- Rogdham : 4 > 3 > 2 > 1 > 0 <br><br />
- Crako : 4 > 3 > 1 > 0 > 2 (si on fait pas 3, 2 rime à rien...) <br><br />
- gaetan : 3 > 0 = 1 = 2 = 4 <br><br />
- tiot : 1 > 0 > 4 > 3 > 2 <br><br />
- Kazé : 0 > 1 = 2 = 3 = 4 <br><br />
- Tenoch : 4 > 3 > 2 > 1 > 0 <br><br />
- Tohuvabohuo : 4 > 3 > 1 > 2 = 0 <br><br />
<br />
{{Neutre|Florian}}, {{Neutre|Némolivier}}, {{Neutre|Flocondeneige}}, {{Neutre|Pabix}}, {{Neutre|N.Brodu}}<br />
<br />
=== Ajout du « ™ » sur AltGr+Maj.+ R ===<br />
Si j’en crois wikipédia, le symbole « ™ » serait plus recommandé dans certain cas que le « ® » pour indiquer qu’une marque est [http://fr.wikipedia.org/wiki/Marque_déposée#Sigle_pour_montrer_qu.27une_marque_est_enregistr.C3.A9e enregistrée].<br />
<br />
Sous Linux / xkb ce caractère est nommé « trademark », ça fait un U+2122 dans la console. <br />
<br />
*Votez pour ou contre cet ajout<br />
{{Pour|Meyn}}, {{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|YDB}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Pour|Crako}}, {{Neutre|gaetan}}, {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|tiot}}, {{Pour|Skippy}}, {{pour|A2}}, {{pour|Guillaume}}, {{pour|Florian}}, {{Pour|Némolivier}}, {{Pour|Kazé™}}, {{Pour|Tenoch}}, {{Neutre|Flocondeneige}}, {{Pour|Pabix}}, {{Pour|Tohuvabohuo}}, {{Pour|Lolando}}<br />
<br />
=== Ajout du « ≠ » en AltGr+{=} ===<br />
et déplacement du « ¬ » en AltGr+{6}, la place étant libre depuis la version 0.6.6 :<br />
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗<br />
║ 6 │ 7 │ 8 │ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br />
║ @ {{B|¬}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = {{B|≠}}│ % ║ <-- ║<br />
<br />
*Votez pour ou contre cet ajout<br />
{{Pour|Meyn}}, {{Pour|YDB}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Pour|Crako}}, {{Neutre|gaetan}}, {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|tiot}}, {{Pour|Skippy}}, {{neutre|A2}} (bof), {{Pour|Guillaume}}, {{Pour|Florian}}, {{Neutre|Némolivier}}, {{Pour|Kazé}}, {{Neutre|Flocondeneige}}, {{Pour|Ng}}, [[Utilisateur:Laurent|{{Pour|Laurent}}]], {{Pour|Pabix}}, {{Pour|N.Brodu}}, {{neutre|Tohuvabohuo}} (« ≠ » est déjà accessible par Alt Gr + {L} suivi de « = »), {{Pour|Lolando}}<br />
<br />
=== Inverser tilde ascii et tilde morte ===<br />
<br />
L'idée est d'inverser la tilde morte avec la tilde non morte. Du point de vue de la charge mentale il est logique d'avoir le même comportement entre les touches mortes. Cependant, ~ mort ne fait pas partie de l'usage courant des francophones, tandis que ~ ascii est utile dans divers langages de programmations (perl, caml, C, C++ …) où il est fréquent qu'il précède des lettres sous la forme ~identifiant. (Le ~/ très utilisé sous Linux sera toujours accessible via {{R|~}}+/. Ce qui revient à faire exactement la même chose qu'avant l'inversion.)<br />
<br />
* Votez pour ou contre la proposition suivante: Inverser ~ morte et ~ ascii<br />
<br />
{{Contre|YDB}}, {{Contre|Asr}}, {{Contre|GalBolle}} (combien des partisans de l'inversion se servent de l'un ou l'autre des caractères ?), {{Neutre|Rogdham}}, {{Contre|Crako}}, {{Neutre|gaetan}}, {{Contre|Aldoo}}, {{Pour|tiot}}, {{pour|A2}} (on va le faire voter jusqu’à ce que ça passe comme r/n et f/j ?), {{Neutre|Guillaume}}, {{Contre|Florian}}, {{Pour|Némolivier}}, {{Pour|Kazé}}, {{Contre|Ng}} (ñ a déjà sa propre accessibilité, ce qui réduit l’intérêt de {{R|~}}), [[Utilisateur:Laurent|{{Contre|Laurent}}]], {{Contre|Pabix}}, {{Contre|N.Brodu}}, {{Pour|Tohuvabohuo}}<br />
<br />
:combien des partisans de l'inversion se servent de l'un ou l'autre des caractères ?<br />
::Je me sers de {{R|~}} pour ñ et, occasionnellement, Ñ. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 06:54 (CEST)<br />
:on va le faire voter jusqu’à ce que ça passe comme r/n et f/j ?<br />
::Peut-être. Mais, encore une fois, c'est très mal parti. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 06:54 (CEST)<br />
:ñ a déjà sa propre accessibilité, ce qui réduit l’intérêt de {{R|~}})<br />
::En Alt Gr à la main droite ? Quelle bonne accessibilité !<br />
:::Ce que tu proposes (passer ~ en mort et l'utiliser pour ñ) provoquerait un Alt Gr main gauche (pour le ~) suivi du même emplacement main droite (le n) que le ñ actuel. En quoi est-ce mieux ? [[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 8 juillet 2008 à 09:50 (CEST)<br />
::Améliorer l'accessibilité de {{R|~}} permettrait de supprimer ñ et Ñ en faveur d'autres caractères.<br />
::De plus, {{R|~}} n'est pas utile qu'aux seuls hispanophones. Le portugais est plein de ãÃõÕ et ces caractères ne sont pas en accès direct.<br />
::[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 06:54 (CEST)<br />
:::C'est pour ça que la place logique d'un éventuel ~ mort en AltGr serait à droite pour aller avec les voyelles, le ñ étant précomposé. [[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 8 juillet 2008 à 09:50 (CEST)<br />
<br />
===Compositions avec la ~ morte===<br />
<br />
* Votez pour ou contre la proposition suivante: ajouter le ≃ en {{R|~}} + -, ≲ et ≳ en {{R|~}} + < et {{R|~}} + ><br />
{{Pour|YDB}}, {{Pour|Asr}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Neutre|gaetan}}, {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|Crako}}, {{Pour|tiot}}, {{Neutre|Guillaume}}, {{Pour|Florian}}, {{Neutre|Némolivier}} (marrant qu’en parallèle, on n’ai plus ≤ et ≥ :D), {{neutre|A2}} (oui j'allais ajouter la même remarque, c'est plutôt incohérent), {{Contre|Kazé}} (pour ≃ en {{R|~}}+{=}, contre ≲≳≈), {{Pour|Ng}} (mais il va falloir faire un effort pour recaser ≥ et ≤) {{Contre|Flocondeneige}} (comme Kazé, j'aurais plutôt mis ≃ en {{R|~}}+{=}), [[Utilisateur:Laurent|{{Neutre|Laurent}}]] (allez, j'écris un ≲ pour la première fois de ma vie (et j'ai fait des études scientifiques)&nbsp;; ≤ est bien plus utile), {{Neutre|N.Brodu}} (idem Laurent et les autres), {{Neutre|Tohuvabohuo}} (Ces caractères seraient plutôt du resort d’une touche Compose. Pour la 0.6.8, il faudrait faire des propositions concrètes pour caser une touche Compose et dresser une liste la plus exhaustive possible des caractères qu'elle devrait prendre en charge.)<br />
<br />
* Votez pour ou contre la proposition suivante: ajouter le ≈ en {{R|~}} + = <br />
(attention au conflit avec ~= en C et en perl si la ~ morte passe en direct)<br />
{{Pour|YDB}}, {{Pour|Asr}} {{Neutre|GalBolle}} ({{Contre|GalBolle}} si ~ ascii et mortes sont inversées), {{Pour|Rogdham}}, {{Contre|gaetan}} (au cas où ~ ascii et mortes seraient inversées), {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|Crako}} ({{Contre|Crako}} si ~ ascii et mortes sont inversées), {{Pour|tiot}}, {{neutre|A2}}, {{Neutre|Guillaume}}, {{Pour|Florian}} (sinon contre comme GalBolle), {{Neutre|Némolivier}}, {{Contre|Kazé}}, {{Pour|Ng}}, {{Contre|Flocondeneige}}, [[Utilisateur:Laurent|{{Neutre|Laurent}}]] ([[Utilisateur:Laurent|{{Contre|Laurent}}]] si ~ ASCII et morte sont inversées&nbsp;; à noter que ≃ est la notation française correspondant à la notation anglo-saxonne ≈, et qu'en français ≈ recouvre une autre notion moins usitée), {{Neutre|N.Brodu}} (et {{Contre|contre}} si ~ mort/ascii sont inversées), {{Neutre|Tohuvabohuo}} (Ces caractères seraient plutôt du resort d’une touche Compose. Pour la 0.6.8, il faudrait faire des propositions concrètes pour caser une touche Compose et dresser une liste la plus exhaustive possible des caractères qu'elle devrait prendre en charge.).<br />
<br />
* Votez pour ou contre la proposition suivante: ajouter ¿ en {{R|~}} + ?, et ¡ en {{R|~}} + !<br />
{{Neutre|YDB}}, {{Neutre|Asr}}, {{Neutre|Rogdham}}, {{Contre|gaetan}}, {{Contre|Crako}}, {{Neutre|tiot}}, {{contre|A2}}, {{Neutre|Guillaume}}, {{Neutre|Florian}}, {{Contre|Némolivier}}, {{Neutre|Kazé}}, {{Contre|Ng}} (cela relève plus du bidouillage qu’autre chose.), {{Contre|Flocondeneige}} (je ne vois pas l'intérêt, alors que ces caractères sont accessibles à des endroits bien plus logiques), {{Contre|N.Brodu}} (= bidouille), {{Neutre|Tohuvabohuo}}<br />
<br />
: Ng, Flocondeneige : l'intérêt de cette composition aurait été de faciliter l'accès à ¡¿ pour l'espagnol. Actuellement le « ¡ » se fait avec un Shift+AltGr+[Y], alors que le [Y] devrait être utilisé de la main droite ; le « ¿ » était sous la main gauche, mais avec l'inversion ;/? (que j'ai proposée…) il se retrouve lui aussi sous la main droite. Effectivement c'est de la bidouille, mais ça n'aurait gêné personne non plus : il ne s'agissait pas de remplacer les accès existants par une touche morte, mais uniquement de proposer une autre façon plus conforme « dactylo » pour produire ces deux caractères. J'utilise ça dans mon fichier ~/.XCompose depuis des années. ;-) [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 6 juillet 2008 à 16:44 (CEST)<br />
:: Je comprends la démarche mais on ne peut pas rendre une touche accessible à n’importe quel prix. S’il faut réfléchir à une meilleure place pour ¡ et ¿ autant que celle-ci soit cohérente avec le reste de la disposition. Enfin il me semble important d’éviter toute redondance des accès aux caractères. [[Utilisateur:Ng|Ng]]<br />
:::N'y a-t-il pas d'autres solutions, telles que dupliquer ¿ et ¡ respectivement en Alt Gr + {Ê} et Shift + Alt Gr + {Ê} ? [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 07:12 (CEST)<br />
:::: Ça serait possible, mais on perdrait en cohérence (encore que, ça supprimerait le doublon «/»). Pour des caractères peu fréquents comme ¡¿, je trouve quand même dommage de dupliquer les accès « directs », alors que le tilde mort serait, de toutes façons, très utile en espagnol.<br />
:::: Je préfèrerais une bidouille « invisible » comme cette composition en ~ plutôt que de modifier la carte. Ça n'est que mon avis, je suis peut-être le seul à écrire en espagnol ? [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 8 juillet 2008 à 10:04 (CEST)<br />
<br />
=== Passer les guillemets anglais « “ » et « ” » en AltGr+Maj.+« et AltGr+Maj.+» et ajouter le guillemet ouvrant allemand « „ » ===<br />
Et supprimer « ≤ » et « ≥ ». « “ » et « ” » sont aussi les guillemets de second niveau du français, par exemple : « Kazé dit “je ne sais pas” ». À ce titre, il serait d'autant plus cohérent d'avoir “” sur les mêmes touches que «». <br />
<br />
*Proposition 0 : ne rien faire.<br />
<br />
*Proposition 1 : ajouter le guillemet allemand ouvrant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|1}}, en déplaçant le demi-cadratin en {{ta|Altgr}}-{{t|$}} ; et ajouter le guillemet anglais ouvrant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|2}} ; ajouter le guillemet anglais fermant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|3}} ; enfin, « ¶ » passe en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|P}} ('''P'''aragraphe).<br />
<br />
<br> On aurait les guillemets allemands côte à côte et dans le bon ordre. C'est la solution qui donnerait la meilleure cohérence, les 6 guillemets doubles étant regroupés sur 3 touches.<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬<br />
│ # {{B|§}}│ 1 {{B|„}}│ 2 {{B|“}}│ 3 {{B|”}}│ 4 │ 5 ║<br />
│ $ {{B|–}}│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║<br />
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬<br />
║ |<- ║ B ¦│ É ˝│ P {{B|¶}}│ O Œ│ È ║<br />
║ ->| ║ b |│ é ´│ p &│ o œ│ è `║<br />
<br />
<br />
* Proposition 2 : ajouter le guillemet allemand ouvrant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|$}}, pour préserver le demi-cadratin ; « ¶ » passe en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|P}} ('''P'''aragraphe). Les guillemets anglais viennent en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|2}} et {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|3}}, échangés avec « ≤ » et « ≥ »<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬<br />
│ # {{B|„}}│ 1 –│ 2 {{B|“}}│ 3 {{B|”}}│ 4 │ 5 ║<br />
│ $ §│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║<br />
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬<br />
║ |<- ║ B ¦│ É ˝│ P {{B|¶}}│ O Œ│ È ║<br />
║ ->| ║ b |│ é ´│ p &│ o œ│ è `║<br />
<br />
{{note|type=attention|La proposition #1 a été corrigée suite à une erreur de copier/coller — vérifiez vos votes ! [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 3 juillet 2008 à 22:31 (CEST)}}<br />
<br />
- YDB : 1 > 2 > 0<br />
<br />
- Asr : 0 > 1 > 2<br />
<br />
- Rogdham : 1 > 2 > 0<br />
<br />
- gaetan : 1 > 0 > 2<br />
<br />
- tiot : 2 > 1 > 0 <br />
<br />
- A2 : 1 > 2 > 0 <br />
<br />
- Kazé : 2 > 1 > 0<br />
<br />
- Florian : 2 > 1 > 0<br />
<br />
- Némolivier : 2 = 1 > 0<br />
<br />
- Flocondeneige : 1 > 2 > 0<br />
<br />
- Ng : 1 > 0 > 2 (mais qu’advient-il de ≤ et ≥ ?)<br />
<br />
- N.Brodu : 0 > 1 > 2<br />
<br />
- Tohuvabohuo : 1 > 2 > 0<br />
<br />
:mais qu’advient-il de ≤ et ≥ ?<br />
::On les produirait par une touche Compose à ajouter. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 07:18 (CEST)<br />
::… ou on les déplacerait en Shift + Alt Gr + 4/5, mais à la version 0.6.8 puisqu’on ne l’a pas proposé avant le début des votes de la 0.6.7. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 07:28 (CEST)<br />
<br />
=== Ajouter les guillemets de second niveau anglais sur une paire de doigts ===<br />
En AltGr Maj {Y} et {À}. C’est la même paire de doigts que les autres guillemets.<br />
<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬<br />
║ ^ ║ Ê │ X │ Y {{B|‘}}│ À {{B|’}}│ : ·│ K ˜║<br />
║ | ║ ê /│ x \│ y {│ à }│ . …│ k ~║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧<br />
Si cette proposition est acceptée, je propose que le « ’ » reste à sa place actuelle sur {,} en tant qu’apostrophe typographique, mais que le {‘} ne reste pas sur {'} pour ne pas encombrer inutilement.<br />
<br />
* Proposition 0 : ne rien faire<br />
* Proposition 1 : ajouter ‘ en AltGr Maj {Y} et ’ en altGr Maj {À}<br />
* Proposition 2 : proposition 1, et supprimer ‘ de AltGr {'}<br />
<br />
- YDB : 2 > 1 > 0 <br><br />
- Asr : 0 > 1 > 2 <br><br />
- Rogdham : 1 > 2 > 0 <br><br />
- gaetan : 0 > 1 > 2 <br><br />
- tiot : 2 > 1 > 0 <br><br />
- A2 : 0 <br><br />
- Florian : 2 > 1 > 0 <br><br />
- Nemoliver : 2 > 1 > 0 <br><br />
- Kazé : 2 > 1 > 0 <br><br />
- Ng : 2 > 0 > 1 (le AltGr {'} est alors libre pour " qui nécessite moins de mouvement qu’en {"}, en plus d’être plus cohérent.) <br><br />
- N.Brodu : 2 > 1 > 0 <br><br />
- Tohuvabohuo : 0 > 2 > 1 <br><br />
<br />
== Propositions pas claires… refusées '''pour le moment'''. ''Cf'' la page de discussion. ==<br />
=== [[Discuter:Version_0.6.7#D.C3.A9placer_.25_en_shift|Mettre le % en Maj]] ===<br />
=== [[Discuter:Version_0.6.7#Ajout_de_touches_mortes_pour_l.27alphabet_phon.C3.A9tique_international| Ajout de touches mortes pour l'alphabet phonétique international]] ===<br />
À clarifier concernant la faisabilité.<br />
{{pour|A2}}<br />
<br />
=== [[Discuter:Version_0.6.7#Compose|Ajout d’une touche compose]] ===<br />
=== [[Discuter:Version_0.6.7#Ajouter_U.2B0309.2C_diacritique_crochet_en_chef| Ajouter U+0309, diacritique crochet en chef]] ===<br />
Proposition non signée, non justifiée et pas de proposition d’emplacement.<br />
=== [[Discuter:Version_0.6.7#Ajouter_U.2B031B.2C_diacritique_cornu|Ajouter U+031B, diacritique cornu]] ===<br />
Proposition non signée, non justifiée et pas de proposition d’emplacement.</div>
Fredb
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Version_1.0rc1&diff=8271
Version 1.0rc1
2008-07-08T08:28:54Z
<p>Fredb : /* Normalisation par niveaux */</p>
<hr />
<div>[[Version 0.6.6|Disposition 0.6.6]] de référence :<br />
<center><br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # ¶│ 1 –│ 2 ≤│ 3 ≥│ 4 “│ 5 ”║ 6 │ 7 °│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br />
│ $ §│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ │ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ¬│ % ‰║ <-- ║<br />
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣<br />
║ |<- ║ B ¦│ É {{R|˝}}│ P │ O Œ│ È `║ ! ¡│ V │ D Ð│ L │ J IJ│ Z Ə│ W ║ | ║<br />
║ ->| ║ b |│ é {{R|´}}│ p &│ o œ│ è {{R|`}}║ {{R|ˆ}} {{R|ˇ}}│ v │ d ð│ l {{R|/}}│ j ij│ z ə│ w {{R|˘}}║ <-' ║<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ A Æ│ U Ù│ I {{R|˙}}│ E {{R|¤}}│ ? ¿║ C │ T Þ│ S │ R │ N Ñ│ M º│ Ç ║ ║<br />
║ CAPS ║ a æ│ u ù│ i {{R|¨}}│ e €│ , ’║ c ©│ t þ│ s ß│ r ®│ n ñ│ m {{R|¯}}│ ç {{R|¸}}║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : ·│ K {{R|˜}}║ ; │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ x \│ y {│ à }│ . …│ k ~║ ' ‘│ q {{R|°}}│ g {{R|µ}}│ h †│ f {{R|˛}}║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
║ ║ ║ ║ NBSPACE FINE-NBSPACE ║ ║ ║ ║ ║<br />
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ SPACE _ ║AltGr║ WinD ║WinM ║ Ctrl ║<br />
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩══════╝<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗<br />
│ # │ 1 │ 2 │ 3 │ 4 │ 5 ║ 6 │ 7 │ 8 │ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br />
│ $ │ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ │ + │ - │ / │ * │ = │ % ║ <-- ║<br />
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦═════╣<br />
║ |<- ║ B │ É │ P │ O │ È ║ ! │ V │ D │ L │ J │ Z │ W ║ | ║<br />
║ ->| ║ |│ {{R|´}}│ &│ œ│ {{R|`}}║ {{R|ˆ}} │ │ │ │ │ │ ║ <-' ║<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ A │ U │ I │ E │ ? ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║<br />
║ CAPS ║ æ│ ù│ {{R|¨}}│ €│ , ║ │ │ │ │ │ │ ║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : │ K ║ ; │ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║<br />
║ | ║ │ \│ {│ }│ . …│ ~║ ' │ │ │ │ ║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦═════╣<br />
║ ║ ║ ║ Espace insécable ║ ║ ║ ║ ║<br />
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ Espace _ ║AltGr║ WinD ║WinM ║Ctrl ║<br />
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩═════╝<br />
</center><br />
<br />
== Déroulement du vote ==<br />
Le vote se déroulera du 3 au 13 juillet.<br />
<br />
Vote condorcet:<br />
* pour les questions du type oui/non, donner un avis {{Pour|Enthousiaste}} ou {{Contre|Pas_emballé}}.<br />
* pour les questions avec plusieurs réponses proposés, classer les propositions par ordre de préférence, de la préférée à la pire (avec des ex-aequo).<br />
<br />
Exemple:<br />
* Quel est le parfum de glace officiel du bépo<br />
* Proposition 0: le projet ne prend pas parti sur cette question<br />
* Proposition 1: Vanille<br />
* Proposition 2: Citron<br />
* Proposition 3: Framboise<br />
<br />
Votes:<br />
* Toto: 2 > 3 > 1 > 0 (Toto préfère le citron, puis la framboise, puis la vanille)<br />
* Titi: 0 > 1 = 2 = 3 (Titi ne veut pas que le projet prenne position. Sinon, tout lui est égal)<br />
* Tata 2 = 3 > 0 > 1 (Tata préfère les deux sorbets à égalité, mais préfère ne pas avoir de parfum préféré plutôt que la vanille-qui-fait-grossir)<br />
<br />
== Propositions concernant le fonctionnement et l’avenir du projet ==<br />
=== Adoubement des modérateurs de la v1.0 ===<br />
Reconnaissance des quatre [[Modérateurs#le_groupe_V1|modérateurs]] auto-proclamés (sans récrimination aucune de la part des témoins ;o)).<br />
*Votez pour ou contre la proposition<br />
Modérateurs : {{Pour|Crako}}, {{Pour|gaetan}}, {{Neutre|Némolivier}}<br />
<br />
Utilisateurs : {{Pour|Galbolle}}, {{Neutre|YDB}}, {{Pour|Asr}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Pour|Flocondeneige}}, {{Pour|Fredb219}}, {{pour|tiot}}, {{contre|A2}} (obligé de voter contre sinon on va tomber en dictature, j'ai laissé ma place comme modo, ça serait bien de trouver un 5ème pour les votes… genre le mec à côté de moi là ->), {{Pour|Kazé}}, {{Pour|Guillaume}}, {{Neutre|Florian}}, {{Neutre|Tenoch}}, {{Pour|Rideĉjo}}, {{neutre|Pabix}}, {{neutre|Tohuvabohuo}}, {{pour|fredb}}<br />
<br />
=== bépow ===<br />
Possibilité offerte aux utilisateurs, en plus du bépo classique, d’un bépo international désigné sur le wiki sous le nom de [[Utilisateur:Kaze/Bépo-intl|bépo-intl ou bépow]]. Ceci permettrait de répondre à la demande — fréquente pour nos utilisateurs actuels, souvent informaticiens — de pouvoir écrire en anglais plus facilement. Par contre, le bépow pourrait nuire à la lisibilité du projet pour les nouveaux arrivants puisque ce pourrait être interprété comme une « dispersion ».<br />
<br />
Le but de cette version est qu’elle « colle » le plus possible à la version officielle du bépo pour que le passage de l’un à l’autre se fasse sans trop de heurts. Cette version n’est donc pas l’occasion de re-proposer des choses telles que le AltGr symétrique ou autres…<br />
<br />
* Votez pour ou contre la proposition suivante: le projet bépo soutient officiellement de la version bépo-intl et cherche à entretenir la compatibilité avec la version de base<br />
<br />
{{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|YDB}}, {{Pour|Asr}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Contre|Crako}}, {{Pour|Flocondeneige}}, {{Contre|gaetan}}, {{Contre|Fredb219}}, {{Contre|tiot}}, {{Contre|Skippy}} (pour citer Kazé : ''« je doute fortement qu'une disposition ergonomique limitée au français puisse susciter un engouement général »'' ; développons UNE version universelle), {{Pour|deadalnix}}, {{contre|A2}}, {{Pour|Kazé}}, {{Pour|Guillaume}}, {{Contre|Florian}} (tout comme Skippy), {{Pour|Némolivier}}, {{Neutre|Tenoch}}, {{neutre|Pabix}}, {{Pour|N.Brodu}}, {{pour|Tohuvabohuo}}, {{contre|fredb}} (idem Skippy)<br />
<br />
: J'ai peut-être mal compris l'objectif du Bépo, mais je ne crois pas que le but de la dispo soit d'être universelle — et quand bien même ce serait le cas, ça serait rigoureusement impossible à réaliser, surtout avec le placement actuel du W. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 6 juillet 2008 à 11:48 (CEST)<br />
<br />
=== Normalisation par niveaux ===<br />
Certains caractères présent sur le clavier, comme ¬, ſ et autres ne sont indispensables ni à la typographie d'une langue européenne, ni à l'usage informatique. Sans qu'il soit nécessaire de les retirer des pilotes, on pourrait envisager le système suivant : on normalise le bépo avec des emplacements vides là où sont actuellement ces caractères, mais en indiquant dans la norme que ce sont les caractères recommandés pour ces emplacements. Cela permet d'adapter le bépo à des usages pour lesquels des caractères non présents sur notre version du clavier seraient nécessaires.<br />
<br />
Ces propositions ne concernent que la démarche une fois la disposition finalisée. Elles ne préjugent pas du contenu de la disposition.<br />
<br />
*Proposition 0: Normaliser avec le même statut tous les caractères du clavier.<br />
*Proposition 1: Ne seraient normalisés que les caractères de la carte simplifiée, les autres caractères sont de simples recommandations (qui sont implémentées dans le driver officiel).<br />
*Proposition 2: proposition 1, et rétrograder au rang de recommandation les caractères de la 105ème touche {ê} ainsi que le comportement de caps-lock.<br />
<br />
; Votes<br />
* GalBolle : 2 > 1 > 0<br />
* YDB : 2 > 1 > 0<br />
* Asr : 2 > 1 > 0<br />
* Rogdham : 2 > 1 > 0<br />
* Crako : 2 > 1 > 0<br />
* Flocon : 1 = 2 > 0<br />
* gaetan : 0 > 1 > 2<br />
* Aldoo : 1 = 2 > 0<br />
* Fred : 1 = 2 > 0<br />
* tiot : 1 = 2 > 0<br />
* Skippy : 0 > 1 > 2<br />
* deadalnix : 1 = 2 > 0<br />
* A2 : 0 > 1 > 2<br />
* Kazé : 2 > 1 > 0<br />
* Florian : 0 > 1 > 2<br />
* Némolivier : 2 > 1 > 0<br />
* Tenoch : 0 > 1 = 2<br />
* Ng : 0 > 2 > 1<br />
* Rideĉjo : 1 > 2 > 0<br />
* Pabix : 0 > 1 = 2<br />
* Tohuvabohuo : 0 = 1 = 2<br />
* Fredb : 2 > 1 > 0<br />
: Non mais vous avez déjà vu des demi-pilotes de claviers ? d'autant que sous windows ce n'est plus très facile de bidouiller le pilote depuis que _ est sur espace. [[Utilisateur:A2|A2]]<br />
: La normalisation n’en serait que plus facile, non ? [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]]<br />
: Si c'est pour que chacun fasse sa propre sauce, à quoi bon un clavier normalisé ?? [Skippy] <br />
:: Je n’ai peut-être pas tout compris. Mais pour moi il s’agit de ne proposer que soit normalisé que la carte simplifiée, mais sans renier les autres caractères dans le pilote. En effet, des caractères comme la lettre morte grecque, ou le « \ » mort doivent être compliqué à normalisé : c’est nous qui les avons créés. Ils seraient des freins à la normalisation. De plus des personnes à qui on proposera un clavier bépo (avec tous les signes qu’il contient, seulement tous se feront pas partie de la norme) et qui ira modifier son clavier le ferait de toutes façon, qu’il y ait une norme ou pas. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]]<br />
<br />
== Propositions impactant la carte simplifiée ==<br />
<br />
=== Retour sur la « triangulaire » ===<br />
{{note|type=attention|Précision sur ce scrutin: comme la disposition avec X et À n'a pas été testée pendant un temps prolongé, si nous la choisissons, il est possible que l'on soit amenés à revenir dessus par un nouveau vote. C'est parfaitement normal, et ça nous permet de réparer une éventuelle erreur. Dans cette hypothèse, si nous étions amenés à choisir d'inverser X et À puis à regretter cette inversion, afin de gagner du temps, nous reviendrions à la disposition arrivée en deuxième position dans ce scrutin. Le vote Condorcet étant bien fait, ceci n'a aucune influence sur votre vote: c'est en classant les propositions dans l'ordre sincère de vos préférences que vous avez les meilleures chances d'obtenir le clavier de vos rêves.}}<br />
<br />
La récente triangulaire H/X/À ayant pour but de placer le H sous la main droite a amené son lot d'inconvénients, et nous sommes amenés à revoter.<br />
<br />
; Solutions possibles (voir les détails dans la suite) : classez les propositions suivantes par ordre de préférence:<br />
* Proposition 0: garder la disposition de À X et H telle que dans la 0.6.6<br />
* Proposition 1: retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.5.1<br />
* Proposition 2: retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.2.2.2<br />
* Proposition 3: inversion X/À<br />
<br />
; Votes<br />
* YDB : 2 > 1 > 3 > 0<br />
* Crako : 2 > 1 > 0 > 3<br />
* Asr : 0 > 3 > 1 > 2<br />
* GalBolle: 0 > 2 > 1 = 3<br />
* Flocondeneige : 0 > 3 > 1 > 2<br />
* gaetan : 1 > 2 > 3 > 0<br />
* Skippy : 0 > 3 > 1<br />
* Deadalnix 1 > 2 > 0 > 3<br />
* A2 : 3 > 0 > 2 > 1<br />
* Herisson : 1 > 0 > 2 > 3<br />
* Kazé : 3 > 0 > 2 > 1<br />
* Guillaume : 1 > 2 > 3 > 0<br />
* Florian : 1 > 3 > 0 > 2<br />
* Tenoch : 0 > 1 = 2 = 3<br />
* Némolivier : 0=3 > 1=2<br />
* Rogdham : 3 > 0 > 1 = 2<br />
* Rémi : 1 > 2 > 0 = 3<br />
* Laurent : 1 = 2 = 3 > 0<br />
* Pabix: 0 = 3 > 1 > 2<br />
* N.Brodu : 0 = 3 > 2 > 1<br />
* Tohuvabohuo : 3 > 0 > 1 > 2<br />
: que faire des votes des gens qui n'ont pas essayé ? [[Utilisateur:A2|A2]]<br />
:: j'ai tout testé, j'espère que c'est le cas de tout le monde… curieux que l'inversion X/À intéresse si peu de monde, les testeurs semblant tous d'accord sur le fait que ce soit mieux… [Florian]<br />
::: La question fondamentale c'est : H à droite et X à gauche, ou l'inverse ? L'inversion X/À ne fait que corriger partiellement les problèmes liés au placement du X à gauche (trigrammes -aux un poil plus faciles). Ce que je trouve « curieux », personnellement, c'est les votes où les options 0-3 et 1-2 ne sont pas groupées. [[Utilisateur:Kaze|Kazé]] 6 juillet 2008 à 10:59 (CEST)<br />
:: J'admets, je n'ai pas essayé, sauf de taper «&nbsp;aux&nbsp;» en version 0.6.6, et compte tenu du fait que c'est calamiteux et de la fréquence des terminaisons -aux et -ux en français, une autre solution me paraît souhaitable&nbsp;; je laisse le soin à ceux qui ont vraiment essayé de choisir laquelle (c'est ce qu'exprime mon vote). [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] 7 juillet 2008 à 12:56 (CEST)<br />
<br />
==== Détails des solutions possibles ====<br />
; Proposition 0: Ne rien changer<br />
<center><br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : ·│ K ˜║ ; │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ x \│ y {│ à }│ . …│ k ~║ ' ‘│ q °│ g µ│ h †│ f ˛║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
</center><br />
<br />
; Proposition 1: Retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.5.1<br />
<center><br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔══════╩════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ {{B|À}} │ Y │ {{B|H}} │ : │ K ║ ? │ Q │ G │ {{B|X}} │ F ║ ^ ║<br />
║ | ║ ê │ {{B|à}} \│ y {│ {{B|h}} }│ . …│ k ~║ ' │ q │ g │ {{B|x}} │ f ║ | ║<br />
╠══════╩╦══════╦═════╦═══════════════════════╦═══════╦══════╦═╩════╦══════╣<br />
</center><br />
<br />
; Proposition 2: Retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.2.2<br />
<center><br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔══════╩════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ {{B|À}} │ {{B|H}} │ {{B|Y}} │ : │ K ║ ? │ Q │ G │ {{B|X}} │ F ║ ^ ║<br />
║ | ║ ê │ {{B|à}} \│ {{B|h}} {│ {{B|y}} }│ . …│ k ~║ ' │ q │ g │ {{B|x}} │ f ║ | ║<br />
╠══════╩╦══════╦═════╦═══════════════════════╦═══════╦══════╦═╩════╦══════╣<br />
</center><br />
<br />
; Proposition 3: Inversion X/À<br />
<center><br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ À │ Y │ X │ : ·│ K ˜║ ; │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ‘│ q °│ g µ│ h †│ f ˛║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
</center><br />
<br />
=== Inversion ?/; ===<br />
<center><br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ A │ U │ I │ E │ {{B|;}} ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║<br />
║ CAPS ║ æ│ ù│ ¨│ €│ , ’║ │ │ │ │ │ │ ║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : │ K ║ {{B|?}} {{B|¿}}│ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║<br />
║ | ║ /│ \│ {│ }│ . …│ ~║ ' ‘│ │ │ │ ║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦═════╣<br />
</center><br />
[[Fr%C3%A9quence_des_caract%C3%A8res#Corpus_de_Thomas_Temp.C3.A9|Selon le corpus de Thomas Tempé]], les deux caractères « ? » et « ; » ont sensiblement la même fréquence en français, il n'y a donc pas de raison ergonomique de mettre « ? » en Maj+{,} ; ce placement est probablement un héritage de l'Azerty. Je pense que cette inversion permettrait d'avoir une meilleure cohérence pour la ponctuation :<br />
* le point-virgule au-dessus de la virgule, les deux points au-dessus du point ;<br />
* ./:/,/; sous la main gauche, !/? sous la main droite ; les ponctuations courantes restent avec les voyelles sous la main gauche, comme sur le Dvorak ;<br />
Notez que le placement de «;/:» en Maj + «,/.» est une amélioration adoptée par tous les layouts QWERTY/QWERTZ européens sur leur ancêtre américain. Cette inversion améliorerait la disposition pour deux catégories de personnes :<br />
* les nouveaux utilisateurs fr-dvorak-bepo : un peu de cohérence ne nuit pas à l'apprentissage…<br />
* les utilisateurs Vim : la virgule et le point-virgule étant utilisées pour un même mode de déplacement, il faut au minimum les avoir sous la même main, et idéalement sous le même doigt. Vu qu'on a doublé l'accent grave Ascii pour les utilisateurs Emacs, ça serait bien de penser aussi aux Vimistes.<br />
<br />
{{Pour|YDB}}, {{Contre|Asr}}, {{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Pour|Flocondeneige}}, {{Neutre|Crako}}, {{Pour|gaetan}}, {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|tiot}}, {{Pour|Fredb219}}, {{Pour|Skippy}}, {{Pour|A2}} (j’ai permutté depuis 2 semaines et vraiment ça ne change rien), {{Pour|Némolivier}} (comme A2), {{Pour|Kazé}}, {{Pour|Guillaume}}, {{Pour|Florian}}, {{Pour|Tenoch}}, [[Utilisateur:Laurent|{{Pour|Laurent}}]], {{Pour|Pabix}}, {{Pour|N.Brodu}}, {{Pour|Tohuvabohuo}} (On pourrait aussi déplacer « ‘ » en Shift + Alt Gr + « , », sur la même touche que « ’ ».), {{Pour|Lolando}}<br />
<br />
: Tohuvabohuo : il y a un vote concernant les « ‘’ ». Qui les places sur une paire de touches côte à côte, ce qui est plus conforme aux règles du bépo.<br />
<br />
== Propositions sans impact sur la carte simplifiée ==<br />
<br />
=== Ajout de la virgule souscrite morte en AltGr+Maj.+{Ç} ===<br />
Contre-proposition : utiliser la [[Touches_mortes#Ogonek|touche morte ogonek]] pour la virgule souscrite. Ces deux diacritiques (virgule souscrite / ogonek) me semblent suffisamment proches pour ne pas nécessiter une touche morte supplémentaire. De plus, l'ogonek ne s'applique qu'aux voyelles, tandis que la virgule souscrite ne concerne que les consonnes :<br />
* Șș et Țț en Roumain (à ne pas confondre avec Şş et Ţţ qui sont des cédilles)<br />
* Ģģ Ķķ Ļļ Ņņ en Letton (faits habituellement avec la cédille morte, mais qu'on pourrait faire ''aussi'' avec l'ogonek)<br />
Avantage : pas de modification de la disposition, une mise à jour du pilote suffirait. <br />
:C'est effectivement possible, mais ça reste deux diacritiques différents. Et comme la position Shift + Alt Gr + {Ç} est libre, et que la virgule souscrite se rapproche plus de la cédille que de l'ogonek, il me semble adéquat de la placer là.<br />
:Quant aux Ģģ Ķķ Ļļ Ņņ du letton, on peut éventuellement les dupliquer sur la touche morte virgule souscrite en les laissant sur la cédille.<br />
<br />
*Proposition 0: ne rien changer<br />
*Proposition 1: ajouter la virgule souscrite morte en AltGr+Maj+{Ç}<br />
*Proposition 2: ajouter au comportement de l'ogonek mort la prise en charge de la virgule souscrite morte<br />
<br />
- YDB : 1 > 2 > 0 <br><br />
- Asr : 1 > 0 > 2 <br><br />
- GalBolle : 2 > 0 > 1 <br><br />
- Rogdham : 1 = 2 > 0 <br><br />
- Flocon : 1 = 2 > 0 <br><br />
- Crako : 1 > 0 > 2 <br><br />
- gaetan : 1 > 0 > 2 <br><br />
- A2 : 2 > 1+duplication sur la cédille > 1 > 0 <br><br />
- Némolivier : 1 > 2 > 0 <br><br />
- tiot : 1 > 0 > 2 <br><br />
- Kazé : 2 > 1 > 0 <br><br />
- [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] : 1 > 0 > 2 <br><br />
- Pabix : 2 > 1 > 0 <br/><br />
- N.Brodu : 2 > 1 > 0 <br><br />
- Tohuvabohuo : 1 > 2 > 0 <br><br />
{{Neutre|Florian}}<br />
<br />
:Une solution avec duplication sur la cédille aurait été bien [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 4 juillet 2008 à 11:35 (CEST)<br />
:: Je ne comprends pas le coup de la ''« duplication sur la cédille »'' : les Ģģ Ķķ Ļļ Ņņ sont déjà faisables avec la cédille morte (sans toucher au ~/.XCompose), les Șș et Țț ne peuvent pas être faits avec la cédille. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 6 juillet 2008 à 22:47 (CEST)<br />
::: Je voulais dire par là un « mix » entre 2 et 1. Certes, c’est « sale » mais ceux qui savent que la « tricherie » par l’ogonek est possible peuvent l’utiliser, et pour ceux qui ne le savent pas utilisent ce que dicte la logique : la cédille morte [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 7 juillet 2008 à 00:40 (CEST)<br />
<br />
=== Ajout du s long « ſ » et du ß capitale ===<br />
<br />
Mettre ſ en Shift + Alt Gr + {S}<br />
Mettre ſ en Shift + Alt Gr + {C}, ce qui permet de libérer Shift + Alt Gr + {S} pour le « ß » capitale (voir ci-dessous). <br />
Ajouter ẞ (U+1E9E, LATIN CAPITAL LETTER SHARP S) en Shift + Alt Gr + {S}.<br />
<br />
*Proposition 0: ne rien changer<br />
*Proposition 1: mettre ſ en Shift + Alt Gr + {S}<br />
*Proposition 2: mettre ſ en Shift + Alt Gr + {C}<br />
*Proposition 3: Ajouter ẞ (U+1E9E, LATIN CAPITAL LETTER SHARP S) en Shift + Alt Gr + {S}.<br />
*Proposition 4: Faire 2 et 3<br />
<br />
- YDB : 4 > 3 > 2 > 1 > 0 <br><br />
- Asr : 0 > 1 > 3 > 4 > 2<br><br />
- Rogdham : 4 > 3 > 2 > 1 > 0 <br><br />
- Crako : 4 > 3 > 1 > 0 > 2 (si on fait pas 3, 2 rime à rien...) <br><br />
- gaetan : 3 > 0 = 1 = 2 = 4 <br><br />
- tiot : 1 > 0 > 4 > 3 > 2 <br><br />
- Kazé : 0 > 1 = 2 = 3 = 4 <br><br />
- Tenoch : 4 > 3 > 2 > 1 > 0 <br><br />
- Tohuvabohuo : 4 > 3 > 1 > 2 = 0 <br><br />
<br />
{{Neutre|Florian}}, {{Neutre|Némolivier}}, {{Neutre|Flocondeneige}}, {{Neutre|Pabix}}, {{Neutre|N.Brodu}}<br />
<br />
=== Ajout du « ™ » sur AltGr+Maj.+ R ===<br />
Si j’en crois wikipédia, le symbole « ™ » serait plus recommandé dans certain cas que le « ® » pour indiquer qu’une marque est [http://fr.wikipedia.org/wiki/Marque_déposée#Sigle_pour_montrer_qu.27une_marque_est_enregistr.C3.A9e enregistrée].<br />
<br />
Sous Linux / xkb ce caractère est nommé « trademark », ça fait un U+2122 dans la console. <br />
<br />
*Votez pour ou contre cet ajout<br />
{{Pour|Meyn}}, {{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|YDB}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Pour|Crako}}, {{Neutre|gaetan}}, {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|tiot}}, {{Pour|Skippy}}, {{pour|A2}}, {{pour|Guillaume}}, {{pour|Florian}}, {{Pour|Némolivier}}, {{Pour|Kazé™}}, {{Pour|Tenoch}}, {{Neutre|Flocondeneige}}, {{Pour|Pabix}}, {{Pour|Tohuvabohuo}}, {{Pour|Lolando}}<br />
<br />
=== Ajout du « ≠ » en AltGr+{=} ===<br />
et déplacement du « ¬ » en AltGr+{6}, la place étant libre depuis la version 0.6.6 :<br />
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗<br />
║ 6 │ 7 │ 8 │ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br />
║ @ {{B|¬}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = {{B|≠}}│ % ║ <-- ║<br />
<br />
*Votez pour ou contre cet ajout<br />
{{Pour|Meyn}}, {{Pour|YDB}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Pour|Crako}}, {{Neutre|gaetan}}, {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|tiot}}, {{Pour|Skippy}}, {{neutre|A2}} (bof), {{Pour|Guillaume}}, {{Pour|Florian}}, {{Neutre|Némolivier}}, {{Pour|Kazé}}, {{Neutre|Flocondeneige}}, {{Pour|Ng}}, [[Utilisateur:Laurent|{{Pour|Laurent}}]], {{Pour|Pabix}}, {{Pour|N.Brodu}}, {{neutre|Tohuvabohuo}} (« ≠ » est déjà accessible par Alt Gr + {L} suivi de « = »), {{Pour|Lolando}}<br />
<br />
=== Inverser tilde ascii et tilde morte ===<br />
<br />
L'idée est d'inverser la tilde morte avec la tilde non morte. Du point de vue de la charge mentale il est logique d'avoir le même comportement entre les touches mortes. Cependant, ~ mort ne fait pas partie de l'usage courant des francophones, tandis que ~ ascii est utile dans divers langages de programmations (perl, caml, C, C++ …) où il est fréquent qu'il précède des lettres sous la forme ~identifiant. (Le ~/ très utilisé sous Linux sera toujours accessible via {{R|~}}+/. Ce qui revient à faire exactement la même chose qu'avant l'inversion.)<br />
<br />
* Votez pour ou contre la proposition suivante: Inverser ~ morte et ~ ascii<br />
<br />
{{Contre|YDB}}, {{Contre|Asr}}, {{Contre|GalBolle}} (combien des partisans de l'inversion se servent de l'un ou l'autre des caractères ?), {{Neutre|Rogdham}}, {{Contre|Crako}}, {{Neutre|gaetan}}, {{Contre|Aldoo}}, {{Pour|tiot}}, {{pour|A2}} (on va le faire voter jusqu’à ce que ça passe comme r/n et f/j ?), {{Neutre|Guillaume}}, {{Contre|Florian}}, {{Pour|Némolivier}}, {{Pour|Kazé}}, {{Contre|Ng}} (ñ a déjà sa propre accessibilité, ce qui réduit l’intérêt de {{R|~}}), [[Utilisateur:Laurent|{{Contre|Laurent}}]], {{Contre|Pabix}}, {{Contre|N.Brodu}}, {{Pour|Tohuvabohuo}}<br />
<br />
:combien des partisans de l'inversion se servent de l'un ou l'autre des caractères ?<br />
::Je me sers de {{R|~}} pour ñ et, occasionnellement, Ñ. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 06:54 (CEST)<br />
:on va le faire voter jusqu’à ce que ça passe comme r/n et f/j ?<br />
::Peut-être. Mais, encore une fois, c'est très mal parti. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 06:54 (CEST)<br />
:ñ a déjà sa propre accessibilité, ce qui réduit l’intérêt de {{R|~}})<br />
::En Alt Gr à la main droite ? Quelle bonne accessibilité !<br />
:::Ce que tu proposes (passer ~ en mort et l'utiliser pour ñ) provoquerait un Alt Gr main gauche (pour le ~) suivi du même emplacement main droite (le n) que le ñ actuel. En quoi est-ce mieux ? [[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 8 juillet 2008 à 09:50 (CEST)<br />
::Améliorer l'accessibilité de {{R|~}} permettrait de supprimer ñ et Ñ en faveur d'autres caractères.<br />
::De plus, {{R|~}} n'est pas utile qu'aux seuls hispanophones. Le portugais est plein de ãÃõÕ et ces caractères ne sont pas en accès direct.<br />
::[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 06:54 (CEST)<br />
:::C'est pour ça que la place logique d'un éventuel ~ mort en AltGr serait à droite pour aller avec les voyelles, le ñ étant précomposé. [[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 8 juillet 2008 à 09:50 (CEST)<br />
<br />
===Compositions avec la ~ morte===<br />
<br />
* Votez pour ou contre la proposition suivante: ajouter le ≃ en {{R|~}} + -, ≲ et ≳ en {{R|~}} + < et {{R|~}} + ><br />
{{Pour|YDB}}, {{Pour|Asr}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Neutre|gaetan}}, {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|Crako}}, {{Pour|tiot}}, {{Neutre|Guillaume}}, {{Pour|Florian}}, {{Neutre|Némolivier}} (marrant qu’en parallèle, on n’ai plus ≤ et ≥ :D), {{neutre|A2}} (oui j'allais ajouter la même remarque, c'est plutôt incohérent), {{Contre|Kazé}} (pour ≃ en {{R|~}}+{=}, contre ≲≳≈), {{Pour|Ng}} (mais il va falloir faire un effort pour recaser ≥ et ≤) {{Contre|Flocondeneige}} (comme Kazé, j'aurais plutôt mis ≃ en {{R|~}}+{=}), [[Utilisateur:Laurent|{{Neutre|Laurent}}]] (allez, j'écris un ≲ pour la première fois de ma vie (et j'ai fait des études scientifiques)&nbsp;; ≤ est bien plus utile), {{Neutre|N.Brodu}} (idem Laurent et les autres), {{Neutre|Tohuvabohuo}} (Ces caractères seraient plutôt du resort d’une touche Compose. Pour la 0.6.8, il faudrait faire des propositions concrètes pour caser une touche Compose et dresser une liste la plus exhaustive possible des caractères qu'elle devrait prendre en charge.)<br />
<br />
* Votez pour ou contre la proposition suivante: ajouter le ≈ en {{R|~}} + = <br />
(attention au conflit avec ~= en C et en perl si la ~ morte passe en direct)<br />
{{Pour|YDB}}, {{Pour|Asr}} {{Neutre|GalBolle}} ({{Contre|GalBolle}} si ~ ascii et mortes sont inversées), {{Pour|Rogdham}}, {{Contre|gaetan}} (au cas où ~ ascii et mortes seraient inversées), {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|Crako}} ({{Contre|Crako}} si ~ ascii et mortes sont inversées), {{Pour|tiot}}, {{neutre|A2}}, {{Neutre|Guillaume}}, {{Pour|Florian}} (sinon contre comme GalBolle), {{Neutre|Némolivier}}, {{Contre|Kazé}}, {{Pour|Ng}}, {{Contre|Flocondeneige}}, [[Utilisateur:Laurent|{{Neutre|Laurent}}]] ([[Utilisateur:Laurent|{{Contre|Laurent}}]] si ~ ASCII et morte sont inversées&nbsp;; à noter que ≃ est la notation française correspondant à la notation anglo-saxonne ≈, et qu'en français ≈ recouvre une autre notion moins usitée), {{Neutre|N.Brodu}} (et {{Contre|contre}} si ~ mort/ascii sont inversées), {{Neutre|Tohuvabohuo}} (Ces caractères seraient plutôt du resort d’une touche Compose. Pour la 0.6.8, il faudrait faire des propositions concrètes pour caser une touche Compose et dresser une liste la plus exhaustive possible des caractères qu'elle devrait prendre en charge.).<br />
<br />
* Votez pour ou contre la proposition suivante: ajouter ¿ en {{R|~}} + ?, et ¡ en {{R|~}} + !<br />
{{Neutre|YDB}}, {{Neutre|Asr}}, {{Neutre|Rogdham}}, {{Contre|gaetan}}, {{Contre|Crako}}, {{Neutre|tiot}}, {{contre|A2}}, {{Neutre|Guillaume}}, {{Neutre|Florian}}, {{Contre|Némolivier}}, {{Neutre|Kazé}}, {{Contre|Ng}} (cela relève plus du bidouillage qu’autre chose.), {{Contre|Flocondeneige}} (je ne vois pas l'intérêt, alors que ces caractères sont accessibles à des endroits bien plus logiques), {{Contre|N.Brodu}} (= bidouille), {{Neutre|Tohuvabohuo}}<br />
<br />
: Ng, Flocondeneige : l'intérêt de cette composition aurait été de faciliter l'accès à ¡¿ pour l'espagnol. Actuellement le « ¡ » se fait avec un Shift+AltGr+[Y], alors que le [Y] devrait être utilisé de la main droite ; le « ¿ » était sous la main gauche, mais avec l'inversion ;/? (que j'ai proposée…) il se retrouve lui aussi sous la main droite. Effectivement c'est de la bidouille, mais ça n'aurait gêné personne non plus : il ne s'agissait pas de remplacer les accès existants par une touche morte, mais uniquement de proposer une autre façon plus conforme « dactylo » pour produire ces deux caractères. J'utilise ça dans mon fichier ~/.XCompose depuis des années. ;-) [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 6 juillet 2008 à 16:44 (CEST)<br />
:: Je comprends la démarche mais on ne peut pas rendre une touche accessible à n’importe quel prix. S’il faut réfléchir à une meilleure place pour ¡ et ¿ autant que celle-ci soit cohérente avec le reste de la disposition. Enfin il me semble important d’éviter toute redondance des accès aux caractères. [[Utilisateur:Ng|Ng]]<br />
:::N'y a-t-il pas d'autres solutions, telles que dupliquer ¿ et ¡ respectivement en Alt Gr + {Ê} et Shift + Alt Gr + {Ê} ? [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 07:12 (CEST)<br />
:::: Ça serait possible, mais on perdrait en cohérence (encore que, ça supprimerait le doublon «/»). Pour des caractères peu fréquents comme ¡¿, je trouve quand même dommage de dupliquer les accès « directs », alors que le tilde mort serait, de toutes façons, très utile en espagnol.<br />
:::: Je préfèrerais une bidouille « invisible » comme cette composition en ~ plutôt que de modifier la carte. Ça n'est que mon avis, je suis peut-être le seul à écrire en espagnol ? [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 8 juillet 2008 à 10:04 (CEST)<br />
<br />
=== Passer les guillemets anglais « “ » et « ” » en AltGr+Maj.+« et AltGr+Maj.+» et ajouter le guillemet ouvrant allemand « „ » ===<br />
Et supprimer « ≤ » et « ≥ ». « “ » et « ” » sont aussi les guillemets de second niveau du français, par exemple : « Kazé dit “je ne sais pas” ». À ce titre, il serait d'autant plus cohérent d'avoir “” sur les mêmes touches que «». <br />
<br />
*Proposition 0 : ne rien faire.<br />
<br />
*Proposition 1 : ajouter le guillemet allemand ouvrant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|1}}, en déplaçant le demi-cadratin en {{ta|Altgr}}-{{t|$}} ; et ajouter le guillemet anglais ouvrant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|2}} ; ajouter le guillemet anglais fermant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|3}} ; enfin, « ¶ » passe en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|P}} ('''P'''aragraphe).<br />
<br />
<br> On aurait les guillemets allemands côte à côte et dans le bon ordre. C'est la solution qui donnerait la meilleure cohérence, les 6 guillemets doubles étant regroupés sur 3 touches.<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬<br />
│ # {{B|§}}│ 1 {{B|„}}│ 2 {{B|“}}│ 3 {{B|”}}│ 4 │ 5 ║<br />
│ $ {{B|–}}│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║<br />
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬<br />
║ |<- ║ B ¦│ É ˝│ P {{B|¶}}│ O Œ│ È ║<br />
║ ->| ║ b |│ é ´│ p &│ o œ│ è `║<br />
<br />
<br />
* Proposition 2 : ajouter le guillemet allemand ouvrant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|$}}, pour préserver le demi-cadratin ; « ¶ » passe en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|P}} ('''P'''aragraphe). Les guillemets anglais viennent en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|2}} et {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|3}}, échangés avec « ≤ » et « ≥ »<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬<br />
│ # {{B|„}}│ 1 –│ 2 {{B|“}}│ 3 {{B|”}}│ 4 │ 5 ║<br />
│ $ §│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║<br />
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬<br />
║ |<- ║ B ¦│ É ˝│ P {{B|¶}}│ O Œ│ È ║<br />
║ ->| ║ b |│ é ´│ p &│ o œ│ è `║<br />
<br />
{{note|type=attention|La proposition #1 a été corrigée suite à une erreur de copier/coller — vérifiez vos votes ! [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 3 juillet 2008 à 22:31 (CEST)}}<br />
<br />
- YDB : 1 > 2 > 0<br />
<br />
- Asr : 0 > 1 > 2<br />
<br />
- Rogdham : 1 > 2 > 0<br />
<br />
- gaetan : 1 > 0 > 2<br />
<br />
- tiot : 2 > 1 > 0 <br />
<br />
- A2 : 1 > 2 > 0 <br />
<br />
- Kazé : 2 > 1 > 0<br />
<br />
- Florian : 2 > 1 > 0<br />
<br />
- Némolivier : 2 = 1 > 0<br />
<br />
- Flocondeneige : 1 > 2 > 0<br />
<br />
- Ng : 1 > 0 > 2 (mais qu’advient-il de ≤ et ≥ ?)<br />
<br />
- N.Brodu : 0 > 1 > 2<br />
<br />
- Tohuvabohuo : 1 > 2 > 0<br />
<br />
:mais qu’advient-il de ≤ et ≥ ?<br />
::On les produirait par une touche Compose à ajouter. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 07:18 (CEST)<br />
::… ou on les déplacerait en Shift + Alt Gr + 4/5, mais à la version 0.6.8 puisqu’on ne l’a pas proposé avant le début des votes de la 0.6.7. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 07:28 (CEST)<br />
<br />
=== Ajouter les guillemets de second niveau anglais sur une paire de doigts ===<br />
En AltGr Maj {Y} et {À}. C’est la même paire de doigts que les autres guillemets.<br />
<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬<br />
║ ^ ║ Ê │ X │ Y {{B|‘}}│ À {{B|’}}│ : ·│ K ˜║<br />
║ | ║ ê /│ x \│ y {│ à }│ . …│ k ~║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧<br />
Si cette proposition est acceptée, je propose que le « ’ » reste à sa place actuelle sur {,} en tant qu’apostrophe typographique, mais que le {‘} ne reste pas sur {'} pour ne pas encombrer inutilement.<br />
<br />
* Proposition 0 : ne rien faire<br />
* Proposition 1 : ajouter ‘ en AltGr Maj {Y} et ’ en altGr Maj {À}<br />
* Proposition 2 : proposition 1, et supprimer ‘ de AltGr {'}<br />
<br />
- YDB : 2 > 1 > 0 <br><br />
- Asr : 0 > 1 > 2 <br><br />
- Rogdham : 1 > 2 > 0 <br><br />
- gaetan : 0 > 1 > 2 <br><br />
- tiot : 2 > 1 > 0 <br><br />
- A2 : 0 <br><br />
- Florian : 2 > 1 > 0 <br><br />
- Nemoliver : 2 > 1 > 0 <br><br />
- Kazé : 2 > 1 > 0 <br><br />
- Ng : 2 > 0 > 1 (le AltGr {'} est alors libre pour " qui nécessite moins de mouvement qu’en {"}, en plus d’être plus cohérent.) <br><br />
- N.Brodu : 2 > 1 > 0 <br><br />
- Tohuvabohuo : 0 > 2 > 1 <br><br />
<br />
== Propositions pas claires… refusées '''pour le moment'''. ''Cf'' la page de discussion. ==<br />
=== [[Discuter:Version_0.6.7#D.C3.A9placer_.25_en_shift|Mettre le % en Maj]] ===<br />
=== [[Discuter:Version_0.6.7#Ajout_de_touches_mortes_pour_l.27alphabet_phon.C3.A9tique_international| Ajout de touches mortes pour l'alphabet phonétique international]] ===<br />
À clarifier concernant la faisabilité.<br />
{{pour|A2}}<br />
<br />
=== [[Discuter:Version_0.6.7#Compose|Ajout d’une touche compose]] ===<br />
=== [[Discuter:Version_0.6.7#Ajouter_U.2B0309.2C_diacritique_crochet_en_chef| Ajouter U+0309, diacritique crochet en chef]] ===<br />
Proposition non signée, non justifiée et pas de proposition d’emplacement.<br />
=== [[Discuter:Version_0.6.7#Ajouter_U.2B031B.2C_diacritique_cornu|Ajouter U+031B, diacritique cornu]] ===<br />
Proposition non signée, non justifiée et pas de proposition d’emplacement.</div>
Fredb
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Version_1.0rc1&diff=8270
Version 1.0rc1
2008-07-08T08:27:12Z
<p>Fredb : /* bépow */</p>
<hr />
<div>[[Version 0.6.6|Disposition 0.6.6]] de référence :<br />
<center><br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # ¶│ 1 –│ 2 ≤│ 3 ≥│ 4 “│ 5 ”║ 6 │ 7 °│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br />
│ $ §│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ │ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ¬│ % ‰║ <-- ║<br />
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣<br />
║ |<- ║ B ¦│ É {{R|˝}}│ P │ O Œ│ È `║ ! ¡│ V │ D Ð│ L │ J IJ│ Z Ə│ W ║ | ║<br />
║ ->| ║ b |│ é {{R|´}}│ p &│ o œ│ è {{R|`}}║ {{R|ˆ}} {{R|ˇ}}│ v │ d ð│ l {{R|/}}│ j ij│ z ə│ w {{R|˘}}║ <-' ║<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ A Æ│ U Ù│ I {{R|˙}}│ E {{R|¤}}│ ? ¿║ C │ T Þ│ S │ R │ N Ñ│ M º│ Ç ║ ║<br />
║ CAPS ║ a æ│ u ù│ i {{R|¨}}│ e €│ , ’║ c ©│ t þ│ s ß│ r ®│ n ñ│ m {{R|¯}}│ ç {{R|¸}}║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : ·│ K {{R|˜}}║ ; │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ x \│ y {│ à }│ . …│ k ~║ ' ‘│ q {{R|°}}│ g {{R|µ}}│ h †│ f {{R|˛}}║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
║ ║ ║ ║ NBSPACE FINE-NBSPACE ║ ║ ║ ║ ║<br />
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ SPACE _ ║AltGr║ WinD ║WinM ║ Ctrl ║<br />
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩══════╝<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗<br />
│ # │ 1 │ 2 │ 3 │ 4 │ 5 ║ 6 │ 7 │ 8 │ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br />
│ $ │ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ │ + │ - │ / │ * │ = │ % ║ <-- ║<br />
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦═════╣<br />
║ |<- ║ B │ É │ P │ O │ È ║ ! │ V │ D │ L │ J │ Z │ W ║ | ║<br />
║ ->| ║ |│ {{R|´}}│ &│ œ│ {{R|`}}║ {{R|ˆ}} │ │ │ │ │ │ ║ <-' ║<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ A │ U │ I │ E │ ? ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║<br />
║ CAPS ║ æ│ ù│ {{R|¨}}│ €│ , ║ │ │ │ │ │ │ ║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : │ K ║ ; │ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║<br />
║ | ║ │ \│ {│ }│ . …│ ~║ ' │ │ │ │ ║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦═════╣<br />
║ ║ ║ ║ Espace insécable ║ ║ ║ ║ ║<br />
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ Espace _ ║AltGr║ WinD ║WinM ║Ctrl ║<br />
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩═════╝<br />
</center><br />
<br />
== Déroulement du vote ==<br />
Le vote se déroulera du 3 au 13 juillet.<br />
<br />
Vote condorcet:<br />
* pour les questions du type oui/non, donner un avis {{Pour|Enthousiaste}} ou {{Contre|Pas_emballé}}.<br />
* pour les questions avec plusieurs réponses proposés, classer les propositions par ordre de préférence, de la préférée à la pire (avec des ex-aequo).<br />
<br />
Exemple:<br />
* Quel est le parfum de glace officiel du bépo<br />
* Proposition 0: le projet ne prend pas parti sur cette question<br />
* Proposition 1: Vanille<br />
* Proposition 2: Citron<br />
* Proposition 3: Framboise<br />
<br />
Votes:<br />
* Toto: 2 > 3 > 1 > 0 (Toto préfère le citron, puis la framboise, puis la vanille)<br />
* Titi: 0 > 1 = 2 = 3 (Titi ne veut pas que le projet prenne position. Sinon, tout lui est égal)<br />
* Tata 2 = 3 > 0 > 1 (Tata préfère les deux sorbets à égalité, mais préfère ne pas avoir de parfum préféré plutôt que la vanille-qui-fait-grossir)<br />
<br />
== Propositions concernant le fonctionnement et l’avenir du projet ==<br />
=== Adoubement des modérateurs de la v1.0 ===<br />
Reconnaissance des quatre [[Modérateurs#le_groupe_V1|modérateurs]] auto-proclamés (sans récrimination aucune de la part des témoins ;o)).<br />
*Votez pour ou contre la proposition<br />
Modérateurs : {{Pour|Crako}}, {{Pour|gaetan}}, {{Neutre|Némolivier}}<br />
<br />
Utilisateurs : {{Pour|Galbolle}}, {{Neutre|YDB}}, {{Pour|Asr}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Pour|Flocondeneige}}, {{Pour|Fredb219}}, {{pour|tiot}}, {{contre|A2}} (obligé de voter contre sinon on va tomber en dictature, j'ai laissé ma place comme modo, ça serait bien de trouver un 5ème pour les votes… genre le mec à côté de moi là ->), {{Pour|Kazé}}, {{Pour|Guillaume}}, {{Neutre|Florian}}, {{Neutre|Tenoch}}, {{Pour|Rideĉjo}}, {{neutre|Pabix}}, {{neutre|Tohuvabohuo}}, {{pour|fredb}}<br />
<br />
=== bépow ===<br />
Possibilité offerte aux utilisateurs, en plus du bépo classique, d’un bépo international désigné sur le wiki sous le nom de [[Utilisateur:Kaze/Bépo-intl|bépo-intl ou bépow]]. Ceci permettrait de répondre à la demande — fréquente pour nos utilisateurs actuels, souvent informaticiens — de pouvoir écrire en anglais plus facilement. Par contre, le bépow pourrait nuire à la lisibilité du projet pour les nouveaux arrivants puisque ce pourrait être interprété comme une « dispersion ».<br />
<br />
Le but de cette version est qu’elle « colle » le plus possible à la version officielle du bépo pour que le passage de l’un à l’autre se fasse sans trop de heurts. Cette version n’est donc pas l’occasion de re-proposer des choses telles que le AltGr symétrique ou autres…<br />
<br />
* Votez pour ou contre la proposition suivante: le projet bépo soutient officiellement de la version bépo-intl et cherche à entretenir la compatibilité avec la version de base<br />
<br />
{{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|YDB}}, {{Pour|Asr}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Contre|Crako}}, {{Pour|Flocondeneige}}, {{Contre|gaetan}}, {{Contre|Fredb219}}, {{Contre|tiot}}, {{Contre|Skippy}} (pour citer Kazé : ''« je doute fortement qu'une disposition ergonomique limitée au français puisse susciter un engouement général »'' ; développons UNE version universelle), {{Pour|deadalnix}}, {{contre|A2}}, {{Pour|Kazé}}, {{Pour|Guillaume}}, {{Contre|Florian}} (tout comme Skippy), {{Pour|Némolivier}}, {{Neutre|Tenoch}}, {{neutre|Pabix}}, {{Pour|N.Brodu}}, {{pour|Tohuvabohuo}}, {{contre|fredb}} (idem Skippy)<br />
<br />
: J'ai peut-être mal compris l'objectif du Bépo, mais je ne crois pas que le but de la dispo soit d'être universelle — et quand bien même ce serait le cas, ça serait rigoureusement impossible à réaliser, surtout avec le placement actuel du W. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 6 juillet 2008 à 11:48 (CEST)<br />
<br />
=== Normalisation par niveaux ===<br />
Certains caractères présent sur le clavier, comme ¬, ſ et autres ne sont indispensables ni à la typographie d'une langue européenne, ni à l'usage informatique. Sans qu'il soit nécessaire de les retirer des pilotes, on pourrait envisager le système suivant : on normalise le bépo avec des emplacements vides là où sont actuellement ces caractères, mais en indiquant dans la norme que ce sont les caractères recommandés pour ces emplacements. Cela permet d'adapter le bépo à des usages pour lesquels des caractères non présents sur notre version du clavier seraient nécessaires.<br />
<br />
Ces propositions ne concernent que la démarche une fois la disposition finalisée. Elles ne préjugent pas du contenu de la disposition.<br />
<br />
*Proposition 0: Normaliser avec le même statut tous les caractères du clavier.<br />
*Proposition 1: Ne seraient normalisés que les caractères de la carte simplifiée, les autres caractères sont de simples recommandations (qui sont implémentées dans le driver officiel).<br />
*Proposition 2: proposition 1, et rétrograder au rang de recommandation les caractères de la 105ème touche {ê} ainsi que le comportement de caps-lock.<br />
<br />
; Votes<br />
* GalBolle : 2 > 1 > 0<br />
* YDB : 2 > 1 > 0<br />
* Asr : 2 > 1 > 0<br />
* Rogdham : 2 > 1 > 0<br />
* Crako : 2 > 1 > 0<br />
* Flocon : 1 = 2 > 0<br />
* gaetan : 0 > 1 > 2<br />
* Aldoo : 1 = 2 > 0<br />
* Fred : 1 = 2 > 0<br />
* tiot : 1 = 2 > 0<br />
* Skippy : 0 > 1 > 2<br />
* deadalnix : 1 = 2 > 0<br />
* A2 : 0 > 1 > 2<br />
* Kazé : 2 > 1 > 0<br />
* Florian : 0 > 1 > 2<br />
* Némolivier : 2 > 1 > 0<br />
* Tenoch : 0 > 1 = 2<br />
* Ng : 0 > 2 > 1<br />
* Rideĉjo : 1 > 2 > 0<br />
* Pabix : 0 > 1 = 2<br />
* Tohuvabohuo : 0 = 1 = 2<br />
: Non mais vous avez déjà vu des demi-pilotes de claviers ? d'autant que sous windows ce n'est plus très facile de bidouiller le pilote depuis que _ est sur espace. [[Utilisateur:A2|A2]]<br />
: La normalisation n’en serait que plus facile, non ? [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]]<br />
: Si c'est pour que chacun fasse sa propre sauce, à quoi bon un clavier normalisé ?? [Skippy] <br />
:: Je n’ai peut-être pas tout compris. Mais pour moi il s’agit de ne proposer que soit normalisé que la carte simplifiée, mais sans renier les autres caractères dans le pilote. En effet, des caractères comme la lettre morte grecque, ou le « \ » mort doivent être compliqué à normalisé : c’est nous qui les avons créés. Ils seraient des freins à la normalisation. De plus des personnes à qui on proposera un clavier bépo (avec tous les signes qu’il contient, seulement tous se feront pas partie de la norme) et qui ira modifier son clavier le ferait de toutes façon, qu’il y ait une norme ou pas. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]]<br />
<br />
== Propositions impactant la carte simplifiée ==<br />
<br />
=== Retour sur la « triangulaire » ===<br />
{{note|type=attention|Précision sur ce scrutin: comme la disposition avec X et À n'a pas été testée pendant un temps prolongé, si nous la choisissons, il est possible que l'on soit amenés à revenir dessus par un nouveau vote. C'est parfaitement normal, et ça nous permet de réparer une éventuelle erreur. Dans cette hypothèse, si nous étions amenés à choisir d'inverser X et À puis à regretter cette inversion, afin de gagner du temps, nous reviendrions à la disposition arrivée en deuxième position dans ce scrutin. Le vote Condorcet étant bien fait, ceci n'a aucune influence sur votre vote: c'est en classant les propositions dans l'ordre sincère de vos préférences que vous avez les meilleures chances d'obtenir le clavier de vos rêves.}}<br />
<br />
La récente triangulaire H/X/À ayant pour but de placer le H sous la main droite a amené son lot d'inconvénients, et nous sommes amenés à revoter.<br />
<br />
; Solutions possibles (voir les détails dans la suite) : classez les propositions suivantes par ordre de préférence:<br />
* Proposition 0: garder la disposition de À X et H telle que dans la 0.6.6<br />
* Proposition 1: retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.5.1<br />
* Proposition 2: retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.2.2.2<br />
* Proposition 3: inversion X/À<br />
<br />
; Votes<br />
* YDB : 2 > 1 > 3 > 0<br />
* Crako : 2 > 1 > 0 > 3<br />
* Asr : 0 > 3 > 1 > 2<br />
* GalBolle: 0 > 2 > 1 = 3<br />
* Flocondeneige : 0 > 3 > 1 > 2<br />
* gaetan : 1 > 2 > 3 > 0<br />
* Skippy : 0 > 3 > 1<br />
* Deadalnix 1 > 2 > 0 > 3<br />
* A2 : 3 > 0 > 2 > 1<br />
* Herisson : 1 > 0 > 2 > 3<br />
* Kazé : 3 > 0 > 2 > 1<br />
* Guillaume : 1 > 2 > 3 > 0<br />
* Florian : 1 > 3 > 0 > 2<br />
* Tenoch : 0 > 1 = 2 = 3<br />
* Némolivier : 0=3 > 1=2<br />
* Rogdham : 3 > 0 > 1 = 2<br />
* Rémi : 1 > 2 > 0 = 3<br />
* Laurent : 1 = 2 = 3 > 0<br />
* Pabix: 0 = 3 > 1 > 2<br />
* N.Brodu : 0 = 3 > 2 > 1<br />
* Tohuvabohuo : 3 > 0 > 1 > 2<br />
: que faire des votes des gens qui n'ont pas essayé ? [[Utilisateur:A2|A2]]<br />
:: j'ai tout testé, j'espère que c'est le cas de tout le monde… curieux que l'inversion X/À intéresse si peu de monde, les testeurs semblant tous d'accord sur le fait que ce soit mieux… [Florian]<br />
::: La question fondamentale c'est : H à droite et X à gauche, ou l'inverse ? L'inversion X/À ne fait que corriger partiellement les problèmes liés au placement du X à gauche (trigrammes -aux un poil plus faciles). Ce que je trouve « curieux », personnellement, c'est les votes où les options 0-3 et 1-2 ne sont pas groupées. [[Utilisateur:Kaze|Kazé]] 6 juillet 2008 à 10:59 (CEST)<br />
:: J'admets, je n'ai pas essayé, sauf de taper «&nbsp;aux&nbsp;» en version 0.6.6, et compte tenu du fait que c'est calamiteux et de la fréquence des terminaisons -aux et -ux en français, une autre solution me paraît souhaitable&nbsp;; je laisse le soin à ceux qui ont vraiment essayé de choisir laquelle (c'est ce qu'exprime mon vote). [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] 7 juillet 2008 à 12:56 (CEST)<br />
<br />
==== Détails des solutions possibles ====<br />
; Proposition 0: Ne rien changer<br />
<center><br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : ·│ K ˜║ ; │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ x \│ y {│ à }│ . …│ k ~║ ' ‘│ q °│ g µ│ h †│ f ˛║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
</center><br />
<br />
; Proposition 1: Retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.5.1<br />
<center><br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔══════╩════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ {{B|À}} │ Y │ {{B|H}} │ : │ K ║ ? │ Q │ G │ {{B|X}} │ F ║ ^ ║<br />
║ | ║ ê │ {{B|à}} \│ y {│ {{B|h}} }│ . …│ k ~║ ' │ q │ g │ {{B|x}} │ f ║ | ║<br />
╠══════╩╦══════╦═════╦═══════════════════════╦═══════╦══════╦═╩════╦══════╣<br />
</center><br />
<br />
; Proposition 2: Retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.2.2<br />
<center><br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔══════╩════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ {{B|À}} │ {{B|H}} │ {{B|Y}} │ : │ K ║ ? │ Q │ G │ {{B|X}} │ F ║ ^ ║<br />
║ | ║ ê │ {{B|à}} \│ {{B|h}} {│ {{B|y}} }│ . …│ k ~║ ' │ q │ g │ {{B|x}} │ f ║ | ║<br />
╠══════╩╦══════╦═════╦═══════════════════════╦═══════╦══════╦═╩════╦══════╣<br />
</center><br />
<br />
; Proposition 3: Inversion X/À<br />
<center><br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ À │ Y │ X │ : ·│ K ˜║ ; │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ‘│ q °│ g µ│ h †│ f ˛║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
</center><br />
<br />
=== Inversion ?/; ===<br />
<center><br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ A │ U │ I │ E │ {{B|;}} ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║<br />
║ CAPS ║ æ│ ù│ ¨│ €│ , ’║ │ │ │ │ │ │ ║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : │ K ║ {{B|?}} {{B|¿}}│ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║<br />
║ | ║ /│ \│ {│ }│ . …│ ~║ ' ‘│ │ │ │ ║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦═════╣<br />
</center><br />
[[Fr%C3%A9quence_des_caract%C3%A8res#Corpus_de_Thomas_Temp.C3.A9|Selon le corpus de Thomas Tempé]], les deux caractères « ? » et « ; » ont sensiblement la même fréquence en français, il n'y a donc pas de raison ergonomique de mettre « ? » en Maj+{,} ; ce placement est probablement un héritage de l'Azerty. Je pense que cette inversion permettrait d'avoir une meilleure cohérence pour la ponctuation :<br />
* le point-virgule au-dessus de la virgule, les deux points au-dessus du point ;<br />
* ./:/,/; sous la main gauche, !/? sous la main droite ; les ponctuations courantes restent avec les voyelles sous la main gauche, comme sur le Dvorak ;<br />
Notez que le placement de «;/:» en Maj + «,/.» est une amélioration adoptée par tous les layouts QWERTY/QWERTZ européens sur leur ancêtre américain. Cette inversion améliorerait la disposition pour deux catégories de personnes :<br />
* les nouveaux utilisateurs fr-dvorak-bepo : un peu de cohérence ne nuit pas à l'apprentissage…<br />
* les utilisateurs Vim : la virgule et le point-virgule étant utilisées pour un même mode de déplacement, il faut au minimum les avoir sous la même main, et idéalement sous le même doigt. Vu qu'on a doublé l'accent grave Ascii pour les utilisateurs Emacs, ça serait bien de penser aussi aux Vimistes.<br />
<br />
{{Pour|YDB}}, {{Contre|Asr}}, {{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Pour|Flocondeneige}}, {{Neutre|Crako}}, {{Pour|gaetan}}, {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|tiot}}, {{Pour|Fredb219}}, {{Pour|Skippy}}, {{Pour|A2}} (j’ai permutté depuis 2 semaines et vraiment ça ne change rien), {{Pour|Némolivier}} (comme A2), {{Pour|Kazé}}, {{Pour|Guillaume}}, {{Pour|Florian}}, {{Pour|Tenoch}}, [[Utilisateur:Laurent|{{Pour|Laurent}}]], {{Pour|Pabix}}, {{Pour|N.Brodu}}, {{Pour|Tohuvabohuo}} (On pourrait aussi déplacer « ‘ » en Shift + Alt Gr + « , », sur la même touche que « ’ ».), {{Pour|Lolando}}<br />
<br />
: Tohuvabohuo : il y a un vote concernant les « ‘’ ». Qui les places sur une paire de touches côte à côte, ce qui est plus conforme aux règles du bépo.<br />
<br />
== Propositions sans impact sur la carte simplifiée ==<br />
<br />
=== Ajout de la virgule souscrite morte en AltGr+Maj.+{Ç} ===<br />
Contre-proposition : utiliser la [[Touches_mortes#Ogonek|touche morte ogonek]] pour la virgule souscrite. Ces deux diacritiques (virgule souscrite / ogonek) me semblent suffisamment proches pour ne pas nécessiter une touche morte supplémentaire. De plus, l'ogonek ne s'applique qu'aux voyelles, tandis que la virgule souscrite ne concerne que les consonnes :<br />
* Șș et Țț en Roumain (à ne pas confondre avec Şş et Ţţ qui sont des cédilles)<br />
* Ģģ Ķķ Ļļ Ņņ en Letton (faits habituellement avec la cédille morte, mais qu'on pourrait faire ''aussi'' avec l'ogonek)<br />
Avantage : pas de modification de la disposition, une mise à jour du pilote suffirait. <br />
:C'est effectivement possible, mais ça reste deux diacritiques différents. Et comme la position Shift + Alt Gr + {Ç} est libre, et que la virgule souscrite se rapproche plus de la cédille que de l'ogonek, il me semble adéquat de la placer là.<br />
:Quant aux Ģģ Ķķ Ļļ Ņņ du letton, on peut éventuellement les dupliquer sur la touche morte virgule souscrite en les laissant sur la cédille.<br />
<br />
*Proposition 0: ne rien changer<br />
*Proposition 1: ajouter la virgule souscrite morte en AltGr+Maj+{Ç}<br />
*Proposition 2: ajouter au comportement de l'ogonek mort la prise en charge de la virgule souscrite morte<br />
<br />
- YDB : 1 > 2 > 0 <br><br />
- Asr : 1 > 0 > 2 <br><br />
- GalBolle : 2 > 0 > 1 <br><br />
- Rogdham : 1 = 2 > 0 <br><br />
- Flocon : 1 = 2 > 0 <br><br />
- Crako : 1 > 0 > 2 <br><br />
- gaetan : 1 > 0 > 2 <br><br />
- A2 : 2 > 1+duplication sur la cédille > 1 > 0 <br><br />
- Némolivier : 1 > 2 > 0 <br><br />
- tiot : 1 > 0 > 2 <br><br />
- Kazé : 2 > 1 > 0 <br><br />
- [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] : 1 > 0 > 2 <br><br />
- Pabix : 2 > 1 > 0 <br/><br />
- N.Brodu : 2 > 1 > 0 <br><br />
- Tohuvabohuo : 1 > 2 > 0 <br><br />
{{Neutre|Florian}}<br />
<br />
:Une solution avec duplication sur la cédille aurait été bien [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 4 juillet 2008 à 11:35 (CEST)<br />
:: Je ne comprends pas le coup de la ''« duplication sur la cédille »'' : les Ģģ Ķķ Ļļ Ņņ sont déjà faisables avec la cédille morte (sans toucher au ~/.XCompose), les Șș et Țț ne peuvent pas être faits avec la cédille. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 6 juillet 2008 à 22:47 (CEST)<br />
::: Je voulais dire par là un « mix » entre 2 et 1. Certes, c’est « sale » mais ceux qui savent que la « tricherie » par l’ogonek est possible peuvent l’utiliser, et pour ceux qui ne le savent pas utilisent ce que dicte la logique : la cédille morte [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 7 juillet 2008 à 00:40 (CEST)<br />
<br />
=== Ajout du s long « ſ » et du ß capitale ===<br />
<br />
Mettre ſ en Shift + Alt Gr + {S}<br />
Mettre ſ en Shift + Alt Gr + {C}, ce qui permet de libérer Shift + Alt Gr + {S} pour le « ß » capitale (voir ci-dessous). <br />
Ajouter ẞ (U+1E9E, LATIN CAPITAL LETTER SHARP S) en Shift + Alt Gr + {S}.<br />
<br />
*Proposition 0: ne rien changer<br />
*Proposition 1: mettre ſ en Shift + Alt Gr + {S}<br />
*Proposition 2: mettre ſ en Shift + Alt Gr + {C}<br />
*Proposition 3: Ajouter ẞ (U+1E9E, LATIN CAPITAL LETTER SHARP S) en Shift + Alt Gr + {S}.<br />
*Proposition 4: Faire 2 et 3<br />
<br />
- YDB : 4 > 3 > 2 > 1 > 0 <br><br />
- Asr : 0 > 1 > 3 > 4 > 2<br><br />
- Rogdham : 4 > 3 > 2 > 1 > 0 <br><br />
- Crako : 4 > 3 > 1 > 0 > 2 (si on fait pas 3, 2 rime à rien...) <br><br />
- gaetan : 3 > 0 = 1 = 2 = 4 <br><br />
- tiot : 1 > 0 > 4 > 3 > 2 <br><br />
- Kazé : 0 > 1 = 2 = 3 = 4 <br><br />
- Tenoch : 4 > 3 > 2 > 1 > 0 <br><br />
- Tohuvabohuo : 4 > 3 > 1 > 2 = 0 <br><br />
<br />
{{Neutre|Florian}}, {{Neutre|Némolivier}}, {{Neutre|Flocondeneige}}, {{Neutre|Pabix}}, {{Neutre|N.Brodu}}<br />
<br />
=== Ajout du « ™ » sur AltGr+Maj.+ R ===<br />
Si j’en crois wikipédia, le symbole « ™ » serait plus recommandé dans certain cas que le « ® » pour indiquer qu’une marque est [http://fr.wikipedia.org/wiki/Marque_déposée#Sigle_pour_montrer_qu.27une_marque_est_enregistr.C3.A9e enregistrée].<br />
<br />
Sous Linux / xkb ce caractère est nommé « trademark », ça fait un U+2122 dans la console. <br />
<br />
*Votez pour ou contre cet ajout<br />
{{Pour|Meyn}}, {{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|YDB}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Pour|Crako}}, {{Neutre|gaetan}}, {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|tiot}}, {{Pour|Skippy}}, {{pour|A2}}, {{pour|Guillaume}}, {{pour|Florian}}, {{Pour|Némolivier}}, {{Pour|Kazé™}}, {{Pour|Tenoch}}, {{Neutre|Flocondeneige}}, {{Pour|Pabix}}, {{Pour|Tohuvabohuo}}, {{Pour|Lolando}}<br />
<br />
=== Ajout du « ≠ » en AltGr+{=} ===<br />
et déplacement du « ¬ » en AltGr+{6}, la place étant libre depuis la version 0.6.6 :<br />
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗<br />
║ 6 │ 7 │ 8 │ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br />
║ @ {{B|¬}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = {{B|≠}}│ % ║ <-- ║<br />
<br />
*Votez pour ou contre cet ajout<br />
{{Pour|Meyn}}, {{Pour|YDB}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Pour|Crako}}, {{Neutre|gaetan}}, {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|tiot}}, {{Pour|Skippy}}, {{neutre|A2}} (bof), {{Pour|Guillaume}}, {{Pour|Florian}}, {{Neutre|Némolivier}}, {{Pour|Kazé}}, {{Neutre|Flocondeneige}}, {{Pour|Ng}}, [[Utilisateur:Laurent|{{Pour|Laurent}}]], {{Pour|Pabix}}, {{Pour|N.Brodu}}, {{neutre|Tohuvabohuo}} (« ≠ » est déjà accessible par Alt Gr + {L} suivi de « = »), {{Pour|Lolando}}<br />
<br />
=== Inverser tilde ascii et tilde morte ===<br />
<br />
L'idée est d'inverser la tilde morte avec la tilde non morte. Du point de vue de la charge mentale il est logique d'avoir le même comportement entre les touches mortes. Cependant, ~ mort ne fait pas partie de l'usage courant des francophones, tandis que ~ ascii est utile dans divers langages de programmations (perl, caml, C, C++ …) où il est fréquent qu'il précède des lettres sous la forme ~identifiant. (Le ~/ très utilisé sous Linux sera toujours accessible via {{R|~}}+/. Ce qui revient à faire exactement la même chose qu'avant l'inversion.)<br />
<br />
* Votez pour ou contre la proposition suivante: Inverser ~ morte et ~ ascii<br />
<br />
{{Contre|YDB}}, {{Contre|Asr}}, {{Contre|GalBolle}} (combien des partisans de l'inversion se servent de l'un ou l'autre des caractères ?), {{Neutre|Rogdham}}, {{Contre|Crako}}, {{Neutre|gaetan}}, {{Contre|Aldoo}}, {{Pour|tiot}}, {{pour|A2}} (on va le faire voter jusqu’à ce que ça passe comme r/n et f/j ?), {{Neutre|Guillaume}}, {{Contre|Florian}}, {{Pour|Némolivier}}, {{Pour|Kazé}}, {{Contre|Ng}} (ñ a déjà sa propre accessibilité, ce qui réduit l’intérêt de {{R|~}}), [[Utilisateur:Laurent|{{Contre|Laurent}}]], {{Contre|Pabix}}, {{Contre|N.Brodu}}, {{Pour|Tohuvabohuo}}<br />
<br />
:combien des partisans de l'inversion se servent de l'un ou l'autre des caractères ?<br />
::Je me sers de {{R|~}} pour ñ et, occasionnellement, Ñ. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 06:54 (CEST)<br />
:on va le faire voter jusqu’à ce que ça passe comme r/n et f/j ?<br />
::Peut-être. Mais, encore une fois, c'est très mal parti. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 06:54 (CEST)<br />
:ñ a déjà sa propre accessibilité, ce qui réduit l’intérêt de {{R|~}})<br />
::En Alt Gr à la main droite ? Quelle bonne accessibilité !<br />
:::Ce que tu proposes (passer ~ en mort et l'utiliser pour ñ) provoquerait un Alt Gr main gauche (pour le ~) suivi du même emplacement main droite (le n) que le ñ actuel. En quoi est-ce mieux ? [[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 8 juillet 2008 à 09:50 (CEST)<br />
::Améliorer l'accessibilité de {{R|~}} permettrait de supprimer ñ et Ñ en faveur d'autres caractères.<br />
::De plus, {{R|~}} n'est pas utile qu'aux seuls hispanophones. Le portugais est plein de ãÃõÕ et ces caractères ne sont pas en accès direct.<br />
::[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 06:54 (CEST)<br />
:::C'est pour ça que la place logique d'un éventuel ~ mort en AltGr serait à droite pour aller avec les voyelles, le ñ étant précomposé. [[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 8 juillet 2008 à 09:50 (CEST)<br />
<br />
===Compositions avec la ~ morte===<br />
<br />
* Votez pour ou contre la proposition suivante: ajouter le ≃ en {{R|~}} + -, ≲ et ≳ en {{R|~}} + < et {{R|~}} + ><br />
{{Pour|YDB}}, {{Pour|Asr}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Neutre|gaetan}}, {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|Crako}}, {{Pour|tiot}}, {{Neutre|Guillaume}}, {{Pour|Florian}}, {{Neutre|Némolivier}} (marrant qu’en parallèle, on n’ai plus ≤ et ≥ :D), {{neutre|A2}} (oui j'allais ajouter la même remarque, c'est plutôt incohérent), {{Contre|Kazé}} (pour ≃ en {{R|~}}+{=}, contre ≲≳≈), {{Pour|Ng}} (mais il va falloir faire un effort pour recaser ≥ et ≤) {{Contre|Flocondeneige}} (comme Kazé, j'aurais plutôt mis ≃ en {{R|~}}+{=}), [[Utilisateur:Laurent|{{Neutre|Laurent}}]] (allez, j'écris un ≲ pour la première fois de ma vie (et j'ai fait des études scientifiques)&nbsp;; ≤ est bien plus utile), {{Neutre|N.Brodu}} (idem Laurent et les autres), {{Neutre|Tohuvabohuo}} (Ces caractères seraient plutôt du resort d’une touche Compose. Pour la 0.6.8, il faudrait faire des propositions concrètes pour caser une touche Compose et dresser une liste la plus exhaustive possible des caractères qu'elle devrait prendre en charge.)<br />
<br />
* Votez pour ou contre la proposition suivante: ajouter le ≈ en {{R|~}} + = <br />
(attention au conflit avec ~= en C et en perl si la ~ morte passe en direct)<br />
{{Pour|YDB}}, {{Pour|Asr}} {{Neutre|GalBolle}} ({{Contre|GalBolle}} si ~ ascii et mortes sont inversées), {{Pour|Rogdham}}, {{Contre|gaetan}} (au cas où ~ ascii et mortes seraient inversées), {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|Crako}} ({{Contre|Crako}} si ~ ascii et mortes sont inversées), {{Pour|tiot}}, {{neutre|A2}}, {{Neutre|Guillaume}}, {{Pour|Florian}} (sinon contre comme GalBolle), {{Neutre|Némolivier}}, {{Contre|Kazé}}, {{Pour|Ng}}, {{Contre|Flocondeneige}}, [[Utilisateur:Laurent|{{Neutre|Laurent}}]] ([[Utilisateur:Laurent|{{Contre|Laurent}}]] si ~ ASCII et morte sont inversées&nbsp;; à noter que ≃ est la notation française correspondant à la notation anglo-saxonne ≈, et qu'en français ≈ recouvre une autre notion moins usitée), {{Neutre|N.Brodu}} (et {{Contre|contre}} si ~ mort/ascii sont inversées), {{Neutre|Tohuvabohuo}} (Ces caractères seraient plutôt du resort d’une touche Compose. Pour la 0.6.8, il faudrait faire des propositions concrètes pour caser une touche Compose et dresser une liste la plus exhaustive possible des caractères qu'elle devrait prendre en charge.).<br />
<br />
* Votez pour ou contre la proposition suivante: ajouter ¿ en {{R|~}} + ?, et ¡ en {{R|~}} + !<br />
{{Neutre|YDB}}, {{Neutre|Asr}}, {{Neutre|Rogdham}}, {{Contre|gaetan}}, {{Contre|Crako}}, {{Neutre|tiot}}, {{contre|A2}}, {{Neutre|Guillaume}}, {{Neutre|Florian}}, {{Contre|Némolivier}}, {{Neutre|Kazé}}, {{Contre|Ng}} (cela relève plus du bidouillage qu’autre chose.), {{Contre|Flocondeneige}} (je ne vois pas l'intérêt, alors que ces caractères sont accessibles à des endroits bien plus logiques), {{Contre|N.Brodu}} (= bidouille), {{Neutre|Tohuvabohuo}}<br />
<br />
: Ng, Flocondeneige : l'intérêt de cette composition aurait été de faciliter l'accès à ¡¿ pour l'espagnol. Actuellement le « ¡ » se fait avec un Shift+AltGr+[Y], alors que le [Y] devrait être utilisé de la main droite ; le « ¿ » était sous la main gauche, mais avec l'inversion ;/? (que j'ai proposée…) il se retrouve lui aussi sous la main droite. Effectivement c'est de la bidouille, mais ça n'aurait gêné personne non plus : il ne s'agissait pas de remplacer les accès existants par une touche morte, mais uniquement de proposer une autre façon plus conforme « dactylo » pour produire ces deux caractères. J'utilise ça dans mon fichier ~/.XCompose depuis des années. ;-) [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 6 juillet 2008 à 16:44 (CEST)<br />
:: Je comprends la démarche mais on ne peut pas rendre une touche accessible à n’importe quel prix. S’il faut réfléchir à une meilleure place pour ¡ et ¿ autant que celle-ci soit cohérente avec le reste de la disposition. Enfin il me semble important d’éviter toute redondance des accès aux caractères. [[Utilisateur:Ng|Ng]]<br />
:::N'y a-t-il pas d'autres solutions, telles que dupliquer ¿ et ¡ respectivement en Alt Gr + {Ê} et Shift + Alt Gr + {Ê} ? [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 07:12 (CEST)<br />
:::: Ça serait possible, mais on perdrait en cohérence (encore que, ça supprimerait le doublon «/»). Pour des caractères peu fréquents comme ¡¿, je trouve quand même dommage de dupliquer les accès « directs », alors que le tilde mort serait, de toutes façons, très utile en espagnol.<br />
:::: Je préfèrerais une bidouille « invisible » comme cette composition en ~ plutôt que de modifier la carte. Ça n'est que mon avis, je suis peut-être le seul à écrire en espagnol ? [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 8 juillet 2008 à 10:04 (CEST)<br />
<br />
=== Passer les guillemets anglais « “ » et « ” » en AltGr+Maj.+« et AltGr+Maj.+» et ajouter le guillemet ouvrant allemand « „ » ===<br />
Et supprimer « ≤ » et « ≥ ». « “ » et « ” » sont aussi les guillemets de second niveau du français, par exemple : « Kazé dit “je ne sais pas” ». À ce titre, il serait d'autant plus cohérent d'avoir “” sur les mêmes touches que «». <br />
<br />
*Proposition 0 : ne rien faire.<br />
<br />
*Proposition 1 : ajouter le guillemet allemand ouvrant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|1}}, en déplaçant le demi-cadratin en {{ta|Altgr}}-{{t|$}} ; et ajouter le guillemet anglais ouvrant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|2}} ; ajouter le guillemet anglais fermant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|3}} ; enfin, « ¶ » passe en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|P}} ('''P'''aragraphe).<br />
<br />
<br> On aurait les guillemets allemands côte à côte et dans le bon ordre. C'est la solution qui donnerait la meilleure cohérence, les 6 guillemets doubles étant regroupés sur 3 touches.<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬<br />
│ # {{B|§}}│ 1 {{B|„}}│ 2 {{B|“}}│ 3 {{B|”}}│ 4 │ 5 ║<br />
│ $ {{B|–}}│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║<br />
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬<br />
║ |<- ║ B ¦│ É ˝│ P {{B|¶}}│ O Œ│ È ║<br />
║ ->| ║ b |│ é ´│ p &│ o œ│ è `║<br />
<br />
<br />
* Proposition 2 : ajouter le guillemet allemand ouvrant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|$}}, pour préserver le demi-cadratin ; « ¶ » passe en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|P}} ('''P'''aragraphe). Les guillemets anglais viennent en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|2}} et {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|3}}, échangés avec « ≤ » et « ≥ »<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬<br />
│ # {{B|„}}│ 1 –│ 2 {{B|“}}│ 3 {{B|”}}│ 4 │ 5 ║<br />
│ $ §│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║<br />
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬<br />
║ |<- ║ B ¦│ É ˝│ P {{B|¶}}│ O Œ│ È ║<br />
║ ->| ║ b |│ é ´│ p &│ o œ│ è `║<br />
<br />
{{note|type=attention|La proposition #1 a été corrigée suite à une erreur de copier/coller — vérifiez vos votes ! [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 3 juillet 2008 à 22:31 (CEST)}}<br />
<br />
- YDB : 1 > 2 > 0<br />
<br />
- Asr : 0 > 1 > 2<br />
<br />
- Rogdham : 1 > 2 > 0<br />
<br />
- gaetan : 1 > 0 > 2<br />
<br />
- tiot : 2 > 1 > 0 <br />
<br />
- A2 : 1 > 2 > 0 <br />
<br />
- Kazé : 2 > 1 > 0<br />
<br />
- Florian : 2 > 1 > 0<br />
<br />
- Némolivier : 2 = 1 > 0<br />
<br />
- Flocondeneige : 1 > 2 > 0<br />
<br />
- Ng : 1 > 0 > 2 (mais qu’advient-il de ≤ et ≥ ?)<br />
<br />
- N.Brodu : 0 > 1 > 2<br />
<br />
- Tohuvabohuo : 1 > 2 > 0<br />
<br />
:mais qu’advient-il de ≤ et ≥ ?<br />
::On les produirait par une touche Compose à ajouter. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 07:18 (CEST)<br />
::… ou on les déplacerait en Shift + Alt Gr + 4/5, mais à la version 0.6.8 puisqu’on ne l’a pas proposé avant le début des votes de la 0.6.7. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 07:28 (CEST)<br />
<br />
=== Ajouter les guillemets de second niveau anglais sur une paire de doigts ===<br />
En AltGr Maj {Y} et {À}. C’est la même paire de doigts que les autres guillemets.<br />
<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬<br />
║ ^ ║ Ê │ X │ Y {{B|‘}}│ À {{B|’}}│ : ·│ K ˜║<br />
║ | ║ ê /│ x \│ y {│ à }│ . …│ k ~║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧<br />
Si cette proposition est acceptée, je propose que le « ’ » reste à sa place actuelle sur {,} en tant qu’apostrophe typographique, mais que le {‘} ne reste pas sur {'} pour ne pas encombrer inutilement.<br />
<br />
* Proposition 0 : ne rien faire<br />
* Proposition 1 : ajouter ‘ en AltGr Maj {Y} et ’ en altGr Maj {À}<br />
* Proposition 2 : proposition 1, et supprimer ‘ de AltGr {'}<br />
<br />
- YDB : 2 > 1 > 0 <br><br />
- Asr : 0 > 1 > 2 <br><br />
- Rogdham : 1 > 2 > 0 <br><br />
- gaetan : 0 > 1 > 2 <br><br />
- tiot : 2 > 1 > 0 <br><br />
- A2 : 0 <br><br />
- Florian : 2 > 1 > 0 <br><br />
- Nemoliver : 2 > 1 > 0 <br><br />
- Kazé : 2 > 1 > 0 <br><br />
- Ng : 2 > 0 > 1 (le AltGr {'} est alors libre pour " qui nécessite moins de mouvement qu’en {"}, en plus d’être plus cohérent.) <br><br />
- N.Brodu : 2 > 1 > 0 <br><br />
- Tohuvabohuo : 0 > 2 > 1 <br><br />
<br />
== Propositions pas claires… refusées '''pour le moment'''. ''Cf'' la page de discussion. ==<br />
=== [[Discuter:Version_0.6.7#D.C3.A9placer_.25_en_shift|Mettre le % en Maj]] ===<br />
=== [[Discuter:Version_0.6.7#Ajout_de_touches_mortes_pour_l.27alphabet_phon.C3.A9tique_international| Ajout de touches mortes pour l'alphabet phonétique international]] ===<br />
À clarifier concernant la faisabilité.<br />
{{pour|A2}}<br />
<br />
=== [[Discuter:Version_0.6.7#Compose|Ajout d’une touche compose]] ===<br />
=== [[Discuter:Version_0.6.7#Ajouter_U.2B0309.2C_diacritique_crochet_en_chef| Ajouter U+0309, diacritique crochet en chef]] ===<br />
Proposition non signée, non justifiée et pas de proposition d’emplacement.<br />
=== [[Discuter:Version_0.6.7#Ajouter_U.2B031B.2C_diacritique_cornu|Ajouter U+031B, diacritique cornu]] ===<br />
Proposition non signée, non justifiée et pas de proposition d’emplacement.</div>
Fredb
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Version_1.0rc1&diff=8269
Version 1.0rc1
2008-07-08T08:26:06Z
<p>Fredb : /* Adoubement des modérateurs de la v1.0 */</p>
<hr />
<div>[[Version 0.6.6|Disposition 0.6.6]] de référence :<br />
<center><br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # ¶│ 1 –│ 2 ≤│ 3 ≥│ 4 “│ 5 ”║ 6 │ 7 °│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br />
│ $ §│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ │ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ¬│ % ‰║ <-- ║<br />
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣<br />
║ |<- ║ B ¦│ É {{R|˝}}│ P │ O Œ│ È `║ ! ¡│ V │ D Ð│ L │ J IJ│ Z Ə│ W ║ | ║<br />
║ ->| ║ b |│ é {{R|´}}│ p &│ o œ│ è {{R|`}}║ {{R|ˆ}} {{R|ˇ}}│ v │ d ð│ l {{R|/}}│ j ij│ z ə│ w {{R|˘}}║ <-' ║<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ A Æ│ U Ù│ I {{R|˙}}│ E {{R|¤}}│ ? ¿║ C │ T Þ│ S │ R │ N Ñ│ M º│ Ç ║ ║<br />
║ CAPS ║ a æ│ u ù│ i {{R|¨}}│ e €│ , ’║ c ©│ t þ│ s ß│ r ®│ n ñ│ m {{R|¯}}│ ç {{R|¸}}║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : ·│ K {{R|˜}}║ ; │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ x \│ y {│ à }│ . …│ k ~║ ' ‘│ q {{R|°}}│ g {{R|µ}}│ h †│ f {{R|˛}}║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
║ ║ ║ ║ NBSPACE FINE-NBSPACE ║ ║ ║ ║ ║<br />
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ SPACE _ ║AltGr║ WinD ║WinM ║ Ctrl ║<br />
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩══════╝<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗<br />
│ # │ 1 │ 2 │ 3 │ 4 │ 5 ║ 6 │ 7 │ 8 │ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br />
│ $ │ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ │ + │ - │ / │ * │ = │ % ║ <-- ║<br />
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦═════╣<br />
║ |<- ║ B │ É │ P │ O │ È ║ ! │ V │ D │ L │ J │ Z │ W ║ | ║<br />
║ ->| ║ |│ {{R|´}}│ &│ œ│ {{R|`}}║ {{R|ˆ}} │ │ │ │ │ │ ║ <-' ║<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ A │ U │ I │ E │ ? ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║<br />
║ CAPS ║ æ│ ù│ {{R|¨}}│ €│ , ║ │ │ │ │ │ │ ║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : │ K ║ ; │ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║<br />
║ | ║ │ \│ {│ }│ . …│ ~║ ' │ │ │ │ ║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦═════╣<br />
║ ║ ║ ║ Espace insécable ║ ║ ║ ║ ║<br />
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ Espace _ ║AltGr║ WinD ║WinM ║Ctrl ║<br />
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩═════╝<br />
</center><br />
<br />
== Déroulement du vote ==<br />
Le vote se déroulera du 3 au 13 juillet.<br />
<br />
Vote condorcet:<br />
* pour les questions du type oui/non, donner un avis {{Pour|Enthousiaste}} ou {{Contre|Pas_emballé}}.<br />
* pour les questions avec plusieurs réponses proposés, classer les propositions par ordre de préférence, de la préférée à la pire (avec des ex-aequo).<br />
<br />
Exemple:<br />
* Quel est le parfum de glace officiel du bépo<br />
* Proposition 0: le projet ne prend pas parti sur cette question<br />
* Proposition 1: Vanille<br />
* Proposition 2: Citron<br />
* Proposition 3: Framboise<br />
<br />
Votes:<br />
* Toto: 2 > 3 > 1 > 0 (Toto préfère le citron, puis la framboise, puis la vanille)<br />
* Titi: 0 > 1 = 2 = 3 (Titi ne veut pas que le projet prenne position. Sinon, tout lui est égal)<br />
* Tata 2 = 3 > 0 > 1 (Tata préfère les deux sorbets à égalité, mais préfère ne pas avoir de parfum préféré plutôt que la vanille-qui-fait-grossir)<br />
<br />
== Propositions concernant le fonctionnement et l’avenir du projet ==<br />
=== Adoubement des modérateurs de la v1.0 ===<br />
Reconnaissance des quatre [[Modérateurs#le_groupe_V1|modérateurs]] auto-proclamés (sans récrimination aucune de la part des témoins ;o)).<br />
*Votez pour ou contre la proposition<br />
Modérateurs : {{Pour|Crako}}, {{Pour|gaetan}}, {{Neutre|Némolivier}}<br />
<br />
Utilisateurs : {{Pour|Galbolle}}, {{Neutre|YDB}}, {{Pour|Asr}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Pour|Flocondeneige}}, {{Pour|Fredb219}}, {{pour|tiot}}, {{contre|A2}} (obligé de voter contre sinon on va tomber en dictature, j'ai laissé ma place comme modo, ça serait bien de trouver un 5ème pour les votes… genre le mec à côté de moi là ->), {{Pour|Kazé}}, {{Pour|Guillaume}}, {{Neutre|Florian}}, {{Neutre|Tenoch}}, {{Pour|Rideĉjo}}, {{neutre|Pabix}}, {{neutre|Tohuvabohuo}}, {{pour|fredb}}<br />
<br />
=== bépow ===<br />
Possibilité offerte aux utilisateurs, en plus du bépo classique, d’un bépo international désigné sur le wiki sous le nom de [[Utilisateur:Kaze/Bépo-intl|bépo-intl ou bépow]]. Ceci permettrait de répondre à la demande — fréquente pour nos utilisateurs actuels, souvent informaticiens — de pouvoir écrire en anglais plus facilement. Par contre, le bépow pourrait nuire à la lisibilité du projet pour les nouveaux arrivants puisque ce pourrait être interprété comme une « dispersion ».<br />
<br />
Le but de cette version est qu’elle « colle » le plus possible à la version officielle du bépo pour que le passage de l’un à l’autre se fasse sans trop de heurts. Cette version n’est donc pas l’occasion de re-proposer des choses telles que le AltGr symétrique ou autres…<br />
<br />
* Votez pour ou contre la proposition suivante: le projet bépo soutient officiellement de la version bépo-intl et cherche à entretenir la compatibilité avec la version de base<br />
<br />
{{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|YDB}}, {{Pour|Asr}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Contre|Crako}}, {{Pour|Flocondeneige}}, {{Contre|gaetan}}, {{Contre|Fredb219}}, {{Contre|tiot}}, {{Contre|Skippy}} (pour citer Kazé : ''« je doute fortement qu'une disposition ergonomique limitée au français puisse susciter un engouement général »'' ; développons UNE version universelle), {{Pour|deadalnix}}, {{contre|A2}}, {{Pour|Kazé}}, {{Pour|Guillaume}}, {{Contre|Florian}} (tout comme Skippy), {{Pour|Némolivier}}, {{Neutre|Tenoch}}, {{neutre|Pabix}}, {{Pour|N.Brodu}}, {{pour|Tohuvabohuo}}<br />
<br />
: J'ai peut-être mal compris l'objectif du Bépo, mais je ne crois pas que le but de la dispo soit d'être universelle — et quand bien même ce serait le cas, ça serait rigoureusement impossible à réaliser, surtout avec le placement actuel du W. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 6 juillet 2008 à 11:48 (CEST)<br />
<br />
=== Normalisation par niveaux ===<br />
Certains caractères présent sur le clavier, comme ¬, ſ et autres ne sont indispensables ni à la typographie d'une langue européenne, ni à l'usage informatique. Sans qu'il soit nécessaire de les retirer des pilotes, on pourrait envisager le système suivant : on normalise le bépo avec des emplacements vides là où sont actuellement ces caractères, mais en indiquant dans la norme que ce sont les caractères recommandés pour ces emplacements. Cela permet d'adapter le bépo à des usages pour lesquels des caractères non présents sur notre version du clavier seraient nécessaires.<br />
<br />
Ces propositions ne concernent que la démarche une fois la disposition finalisée. Elles ne préjugent pas du contenu de la disposition.<br />
<br />
*Proposition 0: Normaliser avec le même statut tous les caractères du clavier.<br />
*Proposition 1: Ne seraient normalisés que les caractères de la carte simplifiée, les autres caractères sont de simples recommandations (qui sont implémentées dans le driver officiel).<br />
*Proposition 2: proposition 1, et rétrograder au rang de recommandation les caractères de la 105ème touche {ê} ainsi que le comportement de caps-lock.<br />
<br />
; Votes<br />
* GalBolle : 2 > 1 > 0<br />
* YDB : 2 > 1 > 0<br />
* Asr : 2 > 1 > 0<br />
* Rogdham : 2 > 1 > 0<br />
* Crako : 2 > 1 > 0<br />
* Flocon : 1 = 2 > 0<br />
* gaetan : 0 > 1 > 2<br />
* Aldoo : 1 = 2 > 0<br />
* Fred : 1 = 2 > 0<br />
* tiot : 1 = 2 > 0<br />
* Skippy : 0 > 1 > 2<br />
* deadalnix : 1 = 2 > 0<br />
* A2 : 0 > 1 > 2<br />
* Kazé : 2 > 1 > 0<br />
* Florian : 0 > 1 > 2<br />
* Némolivier : 2 > 1 > 0<br />
* Tenoch : 0 > 1 = 2<br />
* Ng : 0 > 2 > 1<br />
* Rideĉjo : 1 > 2 > 0<br />
* Pabix : 0 > 1 = 2<br />
* Tohuvabohuo : 0 = 1 = 2<br />
: Non mais vous avez déjà vu des demi-pilotes de claviers ? d'autant que sous windows ce n'est plus très facile de bidouiller le pilote depuis que _ est sur espace. [[Utilisateur:A2|A2]]<br />
: La normalisation n’en serait que plus facile, non ? [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]]<br />
: Si c'est pour que chacun fasse sa propre sauce, à quoi bon un clavier normalisé ?? [Skippy] <br />
:: Je n’ai peut-être pas tout compris. Mais pour moi il s’agit de ne proposer que soit normalisé que la carte simplifiée, mais sans renier les autres caractères dans le pilote. En effet, des caractères comme la lettre morte grecque, ou le « \ » mort doivent être compliqué à normalisé : c’est nous qui les avons créés. Ils seraient des freins à la normalisation. De plus des personnes à qui on proposera un clavier bépo (avec tous les signes qu’il contient, seulement tous se feront pas partie de la norme) et qui ira modifier son clavier le ferait de toutes façon, qu’il y ait une norme ou pas. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]]<br />
<br />
== Propositions impactant la carte simplifiée ==<br />
<br />
=== Retour sur la « triangulaire » ===<br />
{{note|type=attention|Précision sur ce scrutin: comme la disposition avec X et À n'a pas été testée pendant un temps prolongé, si nous la choisissons, il est possible que l'on soit amenés à revenir dessus par un nouveau vote. C'est parfaitement normal, et ça nous permet de réparer une éventuelle erreur. Dans cette hypothèse, si nous étions amenés à choisir d'inverser X et À puis à regretter cette inversion, afin de gagner du temps, nous reviendrions à la disposition arrivée en deuxième position dans ce scrutin. Le vote Condorcet étant bien fait, ceci n'a aucune influence sur votre vote: c'est en classant les propositions dans l'ordre sincère de vos préférences que vous avez les meilleures chances d'obtenir le clavier de vos rêves.}}<br />
<br />
La récente triangulaire H/X/À ayant pour but de placer le H sous la main droite a amené son lot d'inconvénients, et nous sommes amenés à revoter.<br />
<br />
; Solutions possibles (voir les détails dans la suite) : classez les propositions suivantes par ordre de préférence:<br />
* Proposition 0: garder la disposition de À X et H telle que dans la 0.6.6<br />
* Proposition 1: retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.5.1<br />
* Proposition 2: retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.2.2.2<br />
* Proposition 3: inversion X/À<br />
<br />
; Votes<br />
* YDB : 2 > 1 > 3 > 0<br />
* Crako : 2 > 1 > 0 > 3<br />
* Asr : 0 > 3 > 1 > 2<br />
* GalBolle: 0 > 2 > 1 = 3<br />
* Flocondeneige : 0 > 3 > 1 > 2<br />
* gaetan : 1 > 2 > 3 > 0<br />
* Skippy : 0 > 3 > 1<br />
* Deadalnix 1 > 2 > 0 > 3<br />
* A2 : 3 > 0 > 2 > 1<br />
* Herisson : 1 > 0 > 2 > 3<br />
* Kazé : 3 > 0 > 2 > 1<br />
* Guillaume : 1 > 2 > 3 > 0<br />
* Florian : 1 > 3 > 0 > 2<br />
* Tenoch : 0 > 1 = 2 = 3<br />
* Némolivier : 0=3 > 1=2<br />
* Rogdham : 3 > 0 > 1 = 2<br />
* Rémi : 1 > 2 > 0 = 3<br />
* Laurent : 1 = 2 = 3 > 0<br />
* Pabix: 0 = 3 > 1 > 2<br />
* N.Brodu : 0 = 3 > 2 > 1<br />
* Tohuvabohuo : 3 > 0 > 1 > 2<br />
: que faire des votes des gens qui n'ont pas essayé ? [[Utilisateur:A2|A2]]<br />
:: j'ai tout testé, j'espère que c'est le cas de tout le monde… curieux que l'inversion X/À intéresse si peu de monde, les testeurs semblant tous d'accord sur le fait que ce soit mieux… [Florian]<br />
::: La question fondamentale c'est : H à droite et X à gauche, ou l'inverse ? L'inversion X/À ne fait que corriger partiellement les problèmes liés au placement du X à gauche (trigrammes -aux un poil plus faciles). Ce que je trouve « curieux », personnellement, c'est les votes où les options 0-3 et 1-2 ne sont pas groupées. [[Utilisateur:Kaze|Kazé]] 6 juillet 2008 à 10:59 (CEST)<br />
:: J'admets, je n'ai pas essayé, sauf de taper «&nbsp;aux&nbsp;» en version 0.6.6, et compte tenu du fait que c'est calamiteux et de la fréquence des terminaisons -aux et -ux en français, une autre solution me paraît souhaitable&nbsp;; je laisse le soin à ceux qui ont vraiment essayé de choisir laquelle (c'est ce qu'exprime mon vote). [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] 7 juillet 2008 à 12:56 (CEST)<br />
<br />
==== Détails des solutions possibles ====<br />
; Proposition 0: Ne rien changer<br />
<center><br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : ·│ K ˜║ ; │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ x \│ y {│ à }│ . …│ k ~║ ' ‘│ q °│ g µ│ h †│ f ˛║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
</center><br />
<br />
; Proposition 1: Retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.5.1<br />
<center><br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔══════╩════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ {{B|À}} │ Y │ {{B|H}} │ : │ K ║ ? │ Q │ G │ {{B|X}} │ F ║ ^ ║<br />
║ | ║ ê │ {{B|à}} \│ y {│ {{B|h}} }│ . …│ k ~║ ' │ q │ g │ {{B|x}} │ f ║ | ║<br />
╠══════╩╦══════╦═════╦═══════════════════════╦═══════╦══════╦═╩════╦══════╣<br />
</center><br />
<br />
; Proposition 2: Retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.2.2<br />
<center><br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔══════╩════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ {{B|À}} │ {{B|H}} │ {{B|Y}} │ : │ K ║ ? │ Q │ G │ {{B|X}} │ F ║ ^ ║<br />
║ | ║ ê │ {{B|à}} \│ {{B|h}} {│ {{B|y}} }│ . …│ k ~║ ' │ q │ g │ {{B|x}} │ f ║ | ║<br />
╠══════╩╦══════╦═════╦═══════════════════════╦═══════╦══════╦═╩════╦══════╣<br />
</center><br />
<br />
; Proposition 3: Inversion X/À<br />
<center><br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ À │ Y │ X │ : ·│ K ˜║ ; │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ‘│ q °│ g µ│ h †│ f ˛║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
</center><br />
<br />
=== Inversion ?/; ===<br />
<center><br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ A │ U │ I │ E │ {{B|;}} ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║<br />
║ CAPS ║ æ│ ù│ ¨│ €│ , ’║ │ │ │ │ │ │ ║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : │ K ║ {{B|?}} {{B|¿}}│ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║<br />
║ | ║ /│ \│ {│ }│ . …│ ~║ ' ‘│ │ │ │ ║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦═════╣<br />
</center><br />
[[Fr%C3%A9quence_des_caract%C3%A8res#Corpus_de_Thomas_Temp.C3.A9|Selon le corpus de Thomas Tempé]], les deux caractères « ? » et « ; » ont sensiblement la même fréquence en français, il n'y a donc pas de raison ergonomique de mettre « ? » en Maj+{,} ; ce placement est probablement un héritage de l'Azerty. Je pense que cette inversion permettrait d'avoir une meilleure cohérence pour la ponctuation :<br />
* le point-virgule au-dessus de la virgule, les deux points au-dessus du point ;<br />
* ./:/,/; sous la main gauche, !/? sous la main droite ; les ponctuations courantes restent avec les voyelles sous la main gauche, comme sur le Dvorak ;<br />
Notez que le placement de «;/:» en Maj + «,/.» est une amélioration adoptée par tous les layouts QWERTY/QWERTZ européens sur leur ancêtre américain. Cette inversion améliorerait la disposition pour deux catégories de personnes :<br />
* les nouveaux utilisateurs fr-dvorak-bepo : un peu de cohérence ne nuit pas à l'apprentissage…<br />
* les utilisateurs Vim : la virgule et le point-virgule étant utilisées pour un même mode de déplacement, il faut au minimum les avoir sous la même main, et idéalement sous le même doigt. Vu qu'on a doublé l'accent grave Ascii pour les utilisateurs Emacs, ça serait bien de penser aussi aux Vimistes.<br />
<br />
{{Pour|YDB}}, {{Contre|Asr}}, {{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Pour|Flocondeneige}}, {{Neutre|Crako}}, {{Pour|gaetan}}, {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|tiot}}, {{Pour|Fredb219}}, {{Pour|Skippy}}, {{Pour|A2}} (j’ai permutté depuis 2 semaines et vraiment ça ne change rien), {{Pour|Némolivier}} (comme A2), {{Pour|Kazé}}, {{Pour|Guillaume}}, {{Pour|Florian}}, {{Pour|Tenoch}}, [[Utilisateur:Laurent|{{Pour|Laurent}}]], {{Pour|Pabix}}, {{Pour|N.Brodu}}, {{Pour|Tohuvabohuo}} (On pourrait aussi déplacer « ‘ » en Shift + Alt Gr + « , », sur la même touche que « ’ ».), {{Pour|Lolando}}<br />
<br />
: Tohuvabohuo : il y a un vote concernant les « ‘’ ». Qui les places sur une paire de touches côte à côte, ce qui est plus conforme aux règles du bépo.<br />
<br />
== Propositions sans impact sur la carte simplifiée ==<br />
<br />
=== Ajout de la virgule souscrite morte en AltGr+Maj.+{Ç} ===<br />
Contre-proposition : utiliser la [[Touches_mortes#Ogonek|touche morte ogonek]] pour la virgule souscrite. Ces deux diacritiques (virgule souscrite / ogonek) me semblent suffisamment proches pour ne pas nécessiter une touche morte supplémentaire. De plus, l'ogonek ne s'applique qu'aux voyelles, tandis que la virgule souscrite ne concerne que les consonnes :<br />
* Șș et Țț en Roumain (à ne pas confondre avec Şş et Ţţ qui sont des cédilles)<br />
* Ģģ Ķķ Ļļ Ņņ en Letton (faits habituellement avec la cédille morte, mais qu'on pourrait faire ''aussi'' avec l'ogonek)<br />
Avantage : pas de modification de la disposition, une mise à jour du pilote suffirait. <br />
:C'est effectivement possible, mais ça reste deux diacritiques différents. Et comme la position Shift + Alt Gr + {Ç} est libre, et que la virgule souscrite se rapproche plus de la cédille que de l'ogonek, il me semble adéquat de la placer là.<br />
:Quant aux Ģģ Ķķ Ļļ Ņņ du letton, on peut éventuellement les dupliquer sur la touche morte virgule souscrite en les laissant sur la cédille.<br />
<br />
*Proposition 0: ne rien changer<br />
*Proposition 1: ajouter la virgule souscrite morte en AltGr+Maj+{Ç}<br />
*Proposition 2: ajouter au comportement de l'ogonek mort la prise en charge de la virgule souscrite morte<br />
<br />
- YDB : 1 > 2 > 0 <br><br />
- Asr : 1 > 0 > 2 <br><br />
- GalBolle : 2 > 0 > 1 <br><br />
- Rogdham : 1 = 2 > 0 <br><br />
- Flocon : 1 = 2 > 0 <br><br />
- Crako : 1 > 0 > 2 <br><br />
- gaetan : 1 > 0 > 2 <br><br />
- A2 : 2 > 1+duplication sur la cédille > 1 > 0 <br><br />
- Némolivier : 1 > 2 > 0 <br><br />
- tiot : 1 > 0 > 2 <br><br />
- Kazé : 2 > 1 > 0 <br><br />
- [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] : 1 > 0 > 2 <br><br />
- Pabix : 2 > 1 > 0 <br/><br />
- N.Brodu : 2 > 1 > 0 <br><br />
- Tohuvabohuo : 1 > 2 > 0 <br><br />
{{Neutre|Florian}}<br />
<br />
:Une solution avec duplication sur la cédille aurait été bien [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 4 juillet 2008 à 11:35 (CEST)<br />
:: Je ne comprends pas le coup de la ''« duplication sur la cédille »'' : les Ģģ Ķķ Ļļ Ņņ sont déjà faisables avec la cédille morte (sans toucher au ~/.XCompose), les Șș et Țț ne peuvent pas être faits avec la cédille. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 6 juillet 2008 à 22:47 (CEST)<br />
::: Je voulais dire par là un « mix » entre 2 et 1. Certes, c’est « sale » mais ceux qui savent que la « tricherie » par l’ogonek est possible peuvent l’utiliser, et pour ceux qui ne le savent pas utilisent ce que dicte la logique : la cédille morte [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 7 juillet 2008 à 00:40 (CEST)<br />
<br />
=== Ajout du s long « ſ » et du ß capitale ===<br />
<br />
Mettre ſ en Shift + Alt Gr + {S}<br />
Mettre ſ en Shift + Alt Gr + {C}, ce qui permet de libérer Shift + Alt Gr + {S} pour le « ß » capitale (voir ci-dessous). <br />
Ajouter ẞ (U+1E9E, LATIN CAPITAL LETTER SHARP S) en Shift + Alt Gr + {S}.<br />
<br />
*Proposition 0: ne rien changer<br />
*Proposition 1: mettre ſ en Shift + Alt Gr + {S}<br />
*Proposition 2: mettre ſ en Shift + Alt Gr + {C}<br />
*Proposition 3: Ajouter ẞ (U+1E9E, LATIN CAPITAL LETTER SHARP S) en Shift + Alt Gr + {S}.<br />
*Proposition 4: Faire 2 et 3<br />
<br />
- YDB : 4 > 3 > 2 > 1 > 0 <br><br />
- Asr : 0 > 1 > 3 > 4 > 2<br><br />
- Rogdham : 4 > 3 > 2 > 1 > 0 <br><br />
- Crako : 4 > 3 > 1 > 0 > 2 (si on fait pas 3, 2 rime à rien...) <br><br />
- gaetan : 3 > 0 = 1 = 2 = 4 <br><br />
- tiot : 1 > 0 > 4 > 3 > 2 <br><br />
- Kazé : 0 > 1 = 2 = 3 = 4 <br><br />
- Tenoch : 4 > 3 > 2 > 1 > 0 <br><br />
- Tohuvabohuo : 4 > 3 > 1 > 2 = 0 <br><br />
<br />
{{Neutre|Florian}}, {{Neutre|Némolivier}}, {{Neutre|Flocondeneige}}, {{Neutre|Pabix}}, {{Neutre|N.Brodu}}<br />
<br />
=== Ajout du « ™ » sur AltGr+Maj.+ R ===<br />
Si j’en crois wikipédia, le symbole « ™ » serait plus recommandé dans certain cas que le « ® » pour indiquer qu’une marque est [http://fr.wikipedia.org/wiki/Marque_déposée#Sigle_pour_montrer_qu.27une_marque_est_enregistr.C3.A9e enregistrée].<br />
<br />
Sous Linux / xkb ce caractère est nommé « trademark », ça fait un U+2122 dans la console. <br />
<br />
*Votez pour ou contre cet ajout<br />
{{Pour|Meyn}}, {{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|YDB}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Pour|Crako}}, {{Neutre|gaetan}}, {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|tiot}}, {{Pour|Skippy}}, {{pour|A2}}, {{pour|Guillaume}}, {{pour|Florian}}, {{Pour|Némolivier}}, {{Pour|Kazé™}}, {{Pour|Tenoch}}, {{Neutre|Flocondeneige}}, {{Pour|Pabix}}, {{Pour|Tohuvabohuo}}, {{Pour|Lolando}}<br />
<br />
=== Ajout du « ≠ » en AltGr+{=} ===<br />
et déplacement du « ¬ » en AltGr+{6}, la place étant libre depuis la version 0.6.6 :<br />
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗<br />
║ 6 │ 7 │ 8 │ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br />
║ @ {{B|¬}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = {{B|≠}}│ % ║ <-- ║<br />
<br />
*Votez pour ou contre cet ajout<br />
{{Pour|Meyn}}, {{Pour|YDB}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Pour|Crako}}, {{Neutre|gaetan}}, {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|tiot}}, {{Pour|Skippy}}, {{neutre|A2}} (bof), {{Pour|Guillaume}}, {{Pour|Florian}}, {{Neutre|Némolivier}}, {{Pour|Kazé}}, {{Neutre|Flocondeneige}}, {{Pour|Ng}}, [[Utilisateur:Laurent|{{Pour|Laurent}}]], {{Pour|Pabix}}, {{Pour|N.Brodu}}, {{neutre|Tohuvabohuo}} (« ≠ » est déjà accessible par Alt Gr + {L} suivi de « = »), {{Pour|Lolando}}<br />
<br />
=== Inverser tilde ascii et tilde morte ===<br />
<br />
L'idée est d'inverser la tilde morte avec la tilde non morte. Du point de vue de la charge mentale il est logique d'avoir le même comportement entre les touches mortes. Cependant, ~ mort ne fait pas partie de l'usage courant des francophones, tandis que ~ ascii est utile dans divers langages de programmations (perl, caml, C, C++ …) où il est fréquent qu'il précède des lettres sous la forme ~identifiant. (Le ~/ très utilisé sous Linux sera toujours accessible via {{R|~}}+/. Ce qui revient à faire exactement la même chose qu'avant l'inversion.)<br />
<br />
* Votez pour ou contre la proposition suivante: Inverser ~ morte et ~ ascii<br />
<br />
{{Contre|YDB}}, {{Contre|Asr}}, {{Contre|GalBolle}} (combien des partisans de l'inversion se servent de l'un ou l'autre des caractères ?), {{Neutre|Rogdham}}, {{Contre|Crako}}, {{Neutre|gaetan}}, {{Contre|Aldoo}}, {{Pour|tiot}}, {{pour|A2}} (on va le faire voter jusqu’à ce que ça passe comme r/n et f/j ?), {{Neutre|Guillaume}}, {{Contre|Florian}}, {{Pour|Némolivier}}, {{Pour|Kazé}}, {{Contre|Ng}} (ñ a déjà sa propre accessibilité, ce qui réduit l’intérêt de {{R|~}}), [[Utilisateur:Laurent|{{Contre|Laurent}}]], {{Contre|Pabix}}, {{Contre|N.Brodu}}, {{Pour|Tohuvabohuo}}<br />
<br />
:combien des partisans de l'inversion se servent de l'un ou l'autre des caractères ?<br />
::Je me sers de {{R|~}} pour ñ et, occasionnellement, Ñ. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 06:54 (CEST)<br />
:on va le faire voter jusqu’à ce que ça passe comme r/n et f/j ?<br />
::Peut-être. Mais, encore une fois, c'est très mal parti. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 06:54 (CEST)<br />
:ñ a déjà sa propre accessibilité, ce qui réduit l’intérêt de {{R|~}})<br />
::En Alt Gr à la main droite ? Quelle bonne accessibilité !<br />
:::Ce que tu proposes (passer ~ en mort et l'utiliser pour ñ) provoquerait un Alt Gr main gauche (pour le ~) suivi du même emplacement main droite (le n) que le ñ actuel. En quoi est-ce mieux ? [[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 8 juillet 2008 à 09:50 (CEST)<br />
::Améliorer l'accessibilité de {{R|~}} permettrait de supprimer ñ et Ñ en faveur d'autres caractères.<br />
::De plus, {{R|~}} n'est pas utile qu'aux seuls hispanophones. Le portugais est plein de ãÃõÕ et ces caractères ne sont pas en accès direct.<br />
::[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 06:54 (CEST)<br />
:::C'est pour ça que la place logique d'un éventuel ~ mort en AltGr serait à droite pour aller avec les voyelles, le ñ étant précomposé. [[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 8 juillet 2008 à 09:50 (CEST)<br />
<br />
===Compositions avec la ~ morte===<br />
<br />
* Votez pour ou contre la proposition suivante: ajouter le ≃ en {{R|~}} + -, ≲ et ≳ en {{R|~}} + < et {{R|~}} + ><br />
{{Pour|YDB}}, {{Pour|Asr}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Neutre|gaetan}}, {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|Crako}}, {{Pour|tiot}}, {{Neutre|Guillaume}}, {{Pour|Florian}}, {{Neutre|Némolivier}} (marrant qu’en parallèle, on n’ai plus ≤ et ≥ :D), {{neutre|A2}} (oui j'allais ajouter la même remarque, c'est plutôt incohérent), {{Contre|Kazé}} (pour ≃ en {{R|~}}+{=}, contre ≲≳≈), {{Pour|Ng}} (mais il va falloir faire un effort pour recaser ≥ et ≤) {{Contre|Flocondeneige}} (comme Kazé, j'aurais plutôt mis ≃ en {{R|~}}+{=}), [[Utilisateur:Laurent|{{Neutre|Laurent}}]] (allez, j'écris un ≲ pour la première fois de ma vie (et j'ai fait des études scientifiques)&nbsp;; ≤ est bien plus utile), {{Neutre|N.Brodu}} (idem Laurent et les autres), {{Neutre|Tohuvabohuo}} (Ces caractères seraient plutôt du resort d’une touche Compose. Pour la 0.6.8, il faudrait faire des propositions concrètes pour caser une touche Compose et dresser une liste la plus exhaustive possible des caractères qu'elle devrait prendre en charge.)<br />
<br />
* Votez pour ou contre la proposition suivante: ajouter le ≈ en {{R|~}} + = <br />
(attention au conflit avec ~= en C et en perl si la ~ morte passe en direct)<br />
{{Pour|YDB}}, {{Pour|Asr}} {{Neutre|GalBolle}} ({{Contre|GalBolle}} si ~ ascii et mortes sont inversées), {{Pour|Rogdham}}, {{Contre|gaetan}} (au cas où ~ ascii et mortes seraient inversées), {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|Crako}} ({{Contre|Crako}} si ~ ascii et mortes sont inversées), {{Pour|tiot}}, {{neutre|A2}}, {{Neutre|Guillaume}}, {{Pour|Florian}} (sinon contre comme GalBolle), {{Neutre|Némolivier}}, {{Contre|Kazé}}, {{Pour|Ng}}, {{Contre|Flocondeneige}}, [[Utilisateur:Laurent|{{Neutre|Laurent}}]] ([[Utilisateur:Laurent|{{Contre|Laurent}}]] si ~ ASCII et morte sont inversées&nbsp;; à noter que ≃ est la notation française correspondant à la notation anglo-saxonne ≈, et qu'en français ≈ recouvre une autre notion moins usitée), {{Neutre|N.Brodu}} (et {{Contre|contre}} si ~ mort/ascii sont inversées), {{Neutre|Tohuvabohuo}} (Ces caractères seraient plutôt du resort d’une touche Compose. Pour la 0.6.8, il faudrait faire des propositions concrètes pour caser une touche Compose et dresser une liste la plus exhaustive possible des caractères qu'elle devrait prendre en charge.).<br />
<br />
* Votez pour ou contre la proposition suivante: ajouter ¿ en {{R|~}} + ?, et ¡ en {{R|~}} + !<br />
{{Neutre|YDB}}, {{Neutre|Asr}}, {{Neutre|Rogdham}}, {{Contre|gaetan}}, {{Contre|Crako}}, {{Neutre|tiot}}, {{contre|A2}}, {{Neutre|Guillaume}}, {{Neutre|Florian}}, {{Contre|Némolivier}}, {{Neutre|Kazé}}, {{Contre|Ng}} (cela relève plus du bidouillage qu’autre chose.), {{Contre|Flocondeneige}} (je ne vois pas l'intérêt, alors que ces caractères sont accessibles à des endroits bien plus logiques), {{Contre|N.Brodu}} (= bidouille), {{Neutre|Tohuvabohuo}}<br />
<br />
: Ng, Flocondeneige : l'intérêt de cette composition aurait été de faciliter l'accès à ¡¿ pour l'espagnol. Actuellement le « ¡ » se fait avec un Shift+AltGr+[Y], alors que le [Y] devrait être utilisé de la main droite ; le « ¿ » était sous la main gauche, mais avec l'inversion ;/? (que j'ai proposée…) il se retrouve lui aussi sous la main droite. Effectivement c'est de la bidouille, mais ça n'aurait gêné personne non plus : il ne s'agissait pas de remplacer les accès existants par une touche morte, mais uniquement de proposer une autre façon plus conforme « dactylo » pour produire ces deux caractères. J'utilise ça dans mon fichier ~/.XCompose depuis des années. ;-) [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 6 juillet 2008 à 16:44 (CEST)<br />
:: Je comprends la démarche mais on ne peut pas rendre une touche accessible à n’importe quel prix. S’il faut réfléchir à une meilleure place pour ¡ et ¿ autant que celle-ci soit cohérente avec le reste de la disposition. Enfin il me semble important d’éviter toute redondance des accès aux caractères. [[Utilisateur:Ng|Ng]]<br />
:::N'y a-t-il pas d'autres solutions, telles que dupliquer ¿ et ¡ respectivement en Alt Gr + {Ê} et Shift + Alt Gr + {Ê} ? [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 07:12 (CEST)<br />
:::: Ça serait possible, mais on perdrait en cohérence (encore que, ça supprimerait le doublon «/»). Pour des caractères peu fréquents comme ¡¿, je trouve quand même dommage de dupliquer les accès « directs », alors que le tilde mort serait, de toutes façons, très utile en espagnol.<br />
:::: Je préfèrerais une bidouille « invisible » comme cette composition en ~ plutôt que de modifier la carte. Ça n'est que mon avis, je suis peut-être le seul à écrire en espagnol ? [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 8 juillet 2008 à 10:04 (CEST)<br />
<br />
=== Passer les guillemets anglais « “ » et « ” » en AltGr+Maj.+« et AltGr+Maj.+» et ajouter le guillemet ouvrant allemand « „ » ===<br />
Et supprimer « ≤ » et « ≥ ». « “ » et « ” » sont aussi les guillemets de second niveau du français, par exemple : « Kazé dit “je ne sais pas” ». À ce titre, il serait d'autant plus cohérent d'avoir “” sur les mêmes touches que «». <br />
<br />
*Proposition 0 : ne rien faire.<br />
<br />
*Proposition 1 : ajouter le guillemet allemand ouvrant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|1}}, en déplaçant le demi-cadratin en {{ta|Altgr}}-{{t|$}} ; et ajouter le guillemet anglais ouvrant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|2}} ; ajouter le guillemet anglais fermant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|3}} ; enfin, « ¶ » passe en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|P}} ('''P'''aragraphe).<br />
<br />
<br> On aurait les guillemets allemands côte à côte et dans le bon ordre. C'est la solution qui donnerait la meilleure cohérence, les 6 guillemets doubles étant regroupés sur 3 touches.<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬<br />
│ # {{B|§}}│ 1 {{B|„}}│ 2 {{B|“}}│ 3 {{B|”}}│ 4 │ 5 ║<br />
│ $ {{B|–}}│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║<br />
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬<br />
║ |<- ║ B ¦│ É ˝│ P {{B|¶}}│ O Œ│ È ║<br />
║ ->| ║ b |│ é ´│ p &│ o œ│ è `║<br />
<br />
<br />
* Proposition 2 : ajouter le guillemet allemand ouvrant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|$}}, pour préserver le demi-cadratin ; « ¶ » passe en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|P}} ('''P'''aragraphe). Les guillemets anglais viennent en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|2}} et {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|3}}, échangés avec « ≤ » et « ≥ »<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬<br />
│ # {{B|„}}│ 1 –│ 2 {{B|“}}│ 3 {{B|”}}│ 4 │ 5 ║<br />
│ $ §│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║<br />
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬<br />
║ |<- ║ B ¦│ É ˝│ P {{B|¶}}│ O Œ│ È ║<br />
║ ->| ║ b |│ é ´│ p &│ o œ│ è `║<br />
<br />
{{note|type=attention|La proposition #1 a été corrigée suite à une erreur de copier/coller — vérifiez vos votes ! [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 3 juillet 2008 à 22:31 (CEST)}}<br />
<br />
- YDB : 1 > 2 > 0<br />
<br />
- Asr : 0 > 1 > 2<br />
<br />
- Rogdham : 1 > 2 > 0<br />
<br />
- gaetan : 1 > 0 > 2<br />
<br />
- tiot : 2 > 1 > 0 <br />
<br />
- A2 : 1 > 2 > 0 <br />
<br />
- Kazé : 2 > 1 > 0<br />
<br />
- Florian : 2 > 1 > 0<br />
<br />
- Némolivier : 2 = 1 > 0<br />
<br />
- Flocondeneige : 1 > 2 > 0<br />
<br />
- Ng : 1 > 0 > 2 (mais qu’advient-il de ≤ et ≥ ?)<br />
<br />
- N.Brodu : 0 > 1 > 2<br />
<br />
- Tohuvabohuo : 1 > 2 > 0<br />
<br />
:mais qu’advient-il de ≤ et ≥ ?<br />
::On les produirait par une touche Compose à ajouter. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 07:18 (CEST)<br />
::… ou on les déplacerait en Shift + Alt Gr + 4/5, mais à la version 0.6.8 puisqu’on ne l’a pas proposé avant le début des votes de la 0.6.7. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 07:28 (CEST)<br />
<br />
=== Ajouter les guillemets de second niveau anglais sur une paire de doigts ===<br />
En AltGr Maj {Y} et {À}. C’est la même paire de doigts que les autres guillemets.<br />
<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬<br />
║ ^ ║ Ê │ X │ Y {{B|‘}}│ À {{B|’}}│ : ·│ K ˜║<br />
║ | ║ ê /│ x \│ y {│ à }│ . …│ k ~║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧<br />
Si cette proposition est acceptée, je propose que le « ’ » reste à sa place actuelle sur {,} en tant qu’apostrophe typographique, mais que le {‘} ne reste pas sur {'} pour ne pas encombrer inutilement.<br />
<br />
* Proposition 0 : ne rien faire<br />
* Proposition 1 : ajouter ‘ en AltGr Maj {Y} et ’ en altGr Maj {À}<br />
* Proposition 2 : proposition 1, et supprimer ‘ de AltGr {'}<br />
<br />
- YDB : 2 > 1 > 0 <br><br />
- Asr : 0 > 1 > 2 <br><br />
- Rogdham : 1 > 2 > 0 <br><br />
- gaetan : 0 > 1 > 2 <br><br />
- tiot : 2 > 1 > 0 <br><br />
- A2 : 0 <br><br />
- Florian : 2 > 1 > 0 <br><br />
- Nemoliver : 2 > 1 > 0 <br><br />
- Kazé : 2 > 1 > 0 <br><br />
- Ng : 2 > 0 > 1 (le AltGr {'} est alors libre pour " qui nécessite moins de mouvement qu’en {"}, en plus d’être plus cohérent.) <br><br />
- N.Brodu : 2 > 1 > 0 <br><br />
- Tohuvabohuo : 0 > 2 > 1 <br><br />
<br />
== Propositions pas claires… refusées '''pour le moment'''. ''Cf'' la page de discussion. ==<br />
=== [[Discuter:Version_0.6.7#D.C3.A9placer_.25_en_shift|Mettre le % en Maj]] ===<br />
=== [[Discuter:Version_0.6.7#Ajout_de_touches_mortes_pour_l.27alphabet_phon.C3.A9tique_international| Ajout de touches mortes pour l'alphabet phonétique international]] ===<br />
À clarifier concernant la faisabilité.<br />
{{pour|A2}}<br />
<br />
=== [[Discuter:Version_0.6.7#Compose|Ajout d’une touche compose]] ===<br />
=== [[Discuter:Version_0.6.7#Ajouter_U.2B0309.2C_diacritique_crochet_en_chef| Ajouter U+0309, diacritique crochet en chef]] ===<br />
Proposition non signée, non justifiée et pas de proposition d’emplacement.<br />
=== [[Discuter:Version_0.6.7#Ajouter_U.2B031B.2C_diacritique_cornu|Ajouter U+031B, diacritique cornu]] ===<br />
Proposition non signée, non justifiée et pas de proposition d’emplacement.</div>
Fredb
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Version_1.0rc1/Archive&diff=7516
Discussion:Version 1.0rc1/Archive
2008-06-25T05:45:40Z
<p>Fredb : commentaire sur AltGr symétrique.</p>
<hr />
<div>{{aide discussion}}<br />
{{note|type=note|1=[[/Archives|Archives de la page de discussion]]}}<br />
<br />
== Dates ==<br />
Bien que, malheureusement, notre chère liste de diffusion soit toujours convalescente, je trouve qu’il serait bien de passer rapidement à la suite afin de graver cette dispo dans le marbr…heu… virtuel !<br />
La version 6.7 me semble moins compliquée que les précédentes, et si ce n’est pas le cas… les modérateurs auto-proclamés sont là !<br />
Je ne sais pas s’il est nécessaire de voter pour figer, il me semble que la volonté est d’aller dans ce sens là, que la décision est prise et que faire un vote n’a que peu d’intérêt compte tenu du fait qu’il n’y a pas de date précise pour une 1.0, non plus que de nombre de RC.<br />
Tout au plus appelons cette 0.6.7, 1.0RC1<br />
<br />
Relisant la page me semble que les propositions sont claires. Reste à préciser : <br />
* la place du % et ce que ça implique quant aux places accordées à « ^ » et « ` ». Et des propositions pour utiliser la place « vacante ».<br />
* des proposition de places pour les touches mortes « crochet en chef » et « cornu », et une explication de pourquoi nous devrions les ajouter (je croyais que nous avions déjà tous les « accents » morts).<br />
<br />
NB: les propositions sur cette page reçoivent le blanc-seing de nos gentils modérateurs, qui se réservent le droit de les supprimer s'ils les jugent inappropriées.<br />
<br />
:Alors, une proposition en réponse à moi-même. Nous nous donnons jusqu’à la fin de la semaine pour fignoler les dernières propositions (voir ci-dessus). Après quoi, une semaine de vote (15 jours c’est long, on attends pour 2% des votants, c’est nul) avec nécessité que ¾ des votants de la 066 aient voté à la fin de la semaine. Si cette proportion n’est pas atteinte, on envoie un courriel à tout le monde et on se donne 2 jours de plus. Après, basta ! [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 10 juin 2008 à 18:08 (CEST)<br />
<br />
== Vote pour figer, modérateurs et processus de release ==<br />
<br />
Nous avons voté pour « organiser un autre vote pour décider si on fige ou non les caractères principaux après la sortie de la 0.6.6 ». Donc je propose de voter en même temps que la 0.6.7 :<br />
* pour figer les lettres ou pour figer la carte simplifiée<br />
* pour rentrer dans le [[Processus de release]] ;<br />
* pour la liste de [[Modérateurs]]<br />
<br />
Il devrait être possible de dire : {{v|Pour (sauf si…)}}<br />
<br />
[[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 4 juin 2008 à 09:22<br />
<br />
:Je propose de voter avant de faire la 0.6.7 (par exemple… très bientôt). Je pense qu'il était clair que « organiser un autre vote pour décider si on fige ou non les caractères principaux après la sortie de la 0.6.6 » signifiait « et avant la 0.6.7 » puisque le principal argument du vote était « Il faut savoir ce qu'on se propose de figer ». En plus comme ça, il y a deux réponses possibles: pour et contre, ce qui a le mérite d'être clair.[[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 4 juin 2008 à 13:47 (CEST)<br />
::Les propositions 0.6.6 entraînaient des changements importants : inversion XHÀ, insécable sur «», inversion AU, Æ ailleur qu'en altgr A, où en altgr U… Les propositions de la 0.6.7 paraissent beaucoup plus raisonnable et ne touche pas à l'emplacement des lettres (à pars si l'inversion ?/;). D'où une possibilité de figer en même temps que la 0.6.7.[[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 4 juin 2008 à 14:37 (CEST)<br />
:::Le vote sera sans doute plus serein si l'on décide que si l'on fige, les changements entre 0.6.6 et 0.6.7 seront examinés par les modérateurs. [[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 7 juin 2008 à 12:21 (CEST)<br />
::::Je trouve tous ces votes une perte de temps. Le processus de « figeage » tout le monde le veux. Donc pas besoin de voter. Les modos, il y avait une liste pour savoir qui voulait s’y coller, qui avait des réflexions. Rien n’a bouger. Franchement, je ne crois pas que nous soyons des monstres et éviter un vote de plus nous ferait gagner du temps. Mettons qu’on peut ajouter l’adoubement des modos par la communauté au cours du prochain vote. ''Cf'' ma proposition ci-dessus. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 10 juin 2008 à 17:57 (CEST)<br />
<br />
== Propositions impactant la carte simplifiée ==<br />
=== Revenir sur la « triangulaire » HXÀ ===<br />
J'utilise la vesion 0.6.6, et vraiment, le digramme CH est ''pénible'' (je lève tous les doigts de la main droite pour faire ce digramme !), le H à droite est une horreur pour écrire en anglais (N-grammes TH, WH, …), le X à gauche est pénible pour les couper-coller, et les combinaisons ctrl-x-c et ctrl-x-s sont pratiquement infaisables dans emacs. Revenons à la place précédente, qui rendait difficiles bien moins de choses. [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 22 juin 2008 à 18:13 (CEST)<br />
: Quelle idée, aussi, d'utiliser Emacs… [[Utilisateur:Kaze|Kazé]] 22 juin 2008 à 18:54 (CEST)<br />
<br />
: Si je me souviens bien, on a testé cette triangulaire hxà parce que dans la version 0.6.5.1, le h était plus pénible à la suite d'un échange malencontreux avec le y ("pour tester", on a testé, on a vu). C'est sur cet échange qu'il faut revenir. Je propose donc (dans la mesure où la boîte de pandore est rouverte) de remettre H, Y, X et À à leurs places de la [[Version_0.6.2.2.2|version 0.6.2.2.2]], même si c'est de l'histoire ancienne. [[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 22 juin 2008 à 23:42 (CEST)<br />
::J'ajoute à ces arguments mon mauvais ressenti quant à la nouvelle position du X :<br />
::Le X est souvent (toujours ?) entouré de voyelles, alors pourquoi l'avoir mis à gauche ? L'alternance main gauche / main droite est complètement cassée.<br />
::Autre chose, c'est devenu un cauchemar de taper des mots en « aux » (auxilaire, la famille des -al au pluriel comme chevaux, bocaux et j'en passe) : tout avec la main gauche, avec un joli digramme à un doigt pour l'annulaire ! (Certes, c'est moins pire si on tape en position « dactylo », mais c'est tout de même pas très confortable.)<br />
::La solution de Galbolle me semble tout à fait raisonnable. [[Utilisateur:Florian|Florian]] 23 juin 2008 à 01:02 (CEST)<br />
:::Je trouve que H est mieux sous la main droite, puisqu'il est (presque) toujours suivi d'une voyelle. Effectivement il est un peu loin du {C} et les digrammes index/annulaire en descendant ne sont pas très naturels, mais je n'y vois rien de ''pénible'' pour autant, d'autant que les trigrammes CH+voyelle me paraissent largement facilités par rapport à la version 0.6.5.1. Pour le reste :<br />
:::* en Anglais, les digrammes TH ne me gênent pas, et la difficulté des digrammes WH est essentiellement dûe au placement catastrophique du W ''([[Utilisateur:Kaze/Bépo-intl|Bépow rulez!]])'' ; même le Dvorak-US place WTH sous la même main.<br />
:::* Je ne vois aucun problème avec les couper-coller, puisqu'on utilise forcément les flèches entre un couper et un coller.<br />
:::* Je ne suis pas compétent pour Emacs, mais les utilisateurs d'Emacs en Dvorak-US ne se plaignent pas du fait que X soit à gauche et CS à droite… <del>Par ailleurs, ne serait-il pas possible de [[Emacs|mapper É, À ou È comme un Ctrl+X dans Emacs]] ?</del> ''MàJ : non, ce n'est pas possible.''<br />
:::Par contre, je n'aime pas non plus la nouvelle position du X : je trouve qu'il aurait été mieux en [C] qu'en [W], même si les stats étaient légèrement plus favorables à la triangulaire HXÀ qu'à l'inversion H/X. Les fins de mots en -aux sont particulièrement désagréables, alors qu'elles seraient très naturelles avec le X en [C].<br />
:::Concernant le retour de HYXÀ à leurs places de la [[Version_0.6.2.2.2|version 0.6.2.2.2]], je ne vois pas bien ce que ça apporterait, à part pour les digrammes PH… [[Utilisateur:Kaze|Kazé]] 23 juin 2008 à 09:07 (CEST)<br />
::::Ça ajouterait que c'est une version où personne ne se plaignait de la place du H (ni des autres caractères concernés, pour autant que je me souvienne). Accessoirement, c'était la position trouvée par l'algo, il doit bien y avoir une raison. On avait une position du H pas mal, on a voulu tester l'inversion HY, ça n'a pas marché (de l'avis à peu près général). On a alors dit « testons l'inversion HXÀ ». Si on constate qu'elle ne marche pas non plus (je ne me prononce pas là-dessus), autant revenir à la situation qui marchait plutôt que de tester encore une nouvelle possibilité foireuse ou de revenir à une situation qu'on sait pénible, surtout si on veut figer un jour. [[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 23 juin 2008 à 10:54 (CEST)<br />
:::::Si ça permet d'aboutir à un consensus, pourquoi pas (en faisant abstraction de mon ressenti personnel sur le placement). Je colle la rangée du bas ci-dessous pour clarifier le débat. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 23 juin 2008 à 11:33 (CEST)<br />
::::::Pour clarifier encore le débat, je précise que c'est la rangée du bas de la <del>0.6.5.1.</del> 0.6.2.2.2 [[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 23 juin 2008 à 11:37 (CEST)<br />
::::::: Gni ? [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 23 juin 2008 à 12:44 (CEST)<br />
<center><br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔══════╩════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ {{B|À}} │ {{B|H}} │ {{B|Y}} │ : │ K ║ ? │ Q │ G │ {{B|X}} │ F ║ ^ ║<br />
║ | ║ ê │ {{B|à}} \│ {{B|h}} {│ {{B|y}} }│ . …│ k ~║ ' │ q │ g │ {{B|x}} │ f ║ | ║<br />
╠══════╩╦══════╦═════╦═══════════════════════╦═══════╦══════╦═╩════╦══════╣<br />
</center><br />
Eheh si on regarde l'historique des version on s'aperçoit que le point de départ pour l'inversion Y/H est le Japonais. Dans la version [[Discuter:Version_0.6.2.2.1|0.6.2.2.1]] il y a Yota qui fait remarque que les Japonais remplaces le \ par ¥ comme séparateur des répertoires sous windows (Donc pour eux c'est C:¥windows). Il a été refusé pour la [[Discuter:Version_0.6.2.2.2|0.6.2.2.2]] et finalement accepté pour la [[Discuter:Version_0.6.2.2.4|0.6.2.2.4]] apparemment car le H était beaucoup plus utilisé que le Y et qu'il y en a qui ont vu un gain. Aujourd'hui le ¥ a été retiré… on voit bien qu'on tourne en rond.<br />
Il y a un problème dans la méthode. On ne peut pas dire que l'inversion YH apporte un gain, puis que l'inversion XHÀ apporte un gain puis enfin que le fait de revenir à la position originale apporte un gain ! Ça n'a pas de sens.[[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 23 juin 2008 à 15:59 (CEST)<br />
:Non, ce que l'on est en train de faire est tout à fait en conformité avec la méthode. À la version 0.6.2.2.4, le changement a été accepter «pour essayer» et «départager les gens», il est donc logique ultérieurement de se poser la question «comment les gens se départagent-ils après l'essai ?». Il se trouve simplement qu'entre temps, on a aussi essayé une autre solution avec HXÀ. Maintenant qu'on a essayé ces solutions avec un succès divers (la 0.6.6 ne me dérange pas, en ce qui me concerne), on se demande ce qui finalement était le mieux. [[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 23 juin 2008 à 16:10 (CEST)<br />
Certes, le X n’est pas parfait. Mais mon avis est que le H est bien mieux à droite qu’à gauche. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 23 juin 2008 à 12:09 (CEST)<br />
:À mes yeux, dire que le X n'est pas parfait est un euphémisme. Je veux bien que le H soit mieux à droite, mais il va nous falloir encore combien de version avant de stabiliser le déplacement du H pour que le X (et les autres) soit bon ?<br />
:Bref, puisqu'on est là pour proposer des solutions, je poste l'idée que j'ai évoqué sur la ML, à savoir une '''inversion X/Z''' :<br />
:* Le X revient à droite<br />
:* Le Ctrl-Z (annuler) devient très facile pour ceux qui continue d'être droitier de la souris. En plus, le Y est juste à côté, parfait couplage pour le Ctrl-Y (refaire, sur beaucoup de logiciels)<br />
:* EZ reste accessible<br />
:* Le Z est, selon l'analyse corpus, environ 3 fois moins utilisé que le X… mais cela peut être l'inverse si on privilégie le vouvoiement. En conséquence, je ne trouve pas insensé d'améliorer son accessibilité.<br />
:* [Edit] Et on se rapproche du bépow !<br />
:[[Utilisateur:Florian|Florian]] 23 juin 2008 à 22:53 (CEST)<br />
:: Difficile de répondre à cette proposition. On est encore sur un problème d’équilibre : {Z} est plus loin mais permet l’alternance. {X} est plus facile mais complique un peu les digrammes. Je ne sais pas comment trancher. Ce qui serait bien, néanmoins, ce serait de décider vite de savoir si on propose quelque chose concernant ce sujet… Qu’en pensez-vous, les autres ? Est-ce une solution intéressante ? Mérite-t-elle d’être mise au vote ? Et surtout '''quand votons nous ?''' [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 23 juin 2008 à 22:35 (CEST)<br />
:::Il semblerait que cette proposition d'inversion ait reçu un bon accueil sur la ML. Quoi attendre de mieux ? Je me lance et m'attaque à l'édition de l'article ! [[Utilisateur:Florian|Florian]] 23 juin 2008 à 23:11 (CEST)<br />
::::Je pense qu’il faut inverser X et À. Cela impliquera d’autres problèmes avec X mais c’est certainement la meilleure solution. Je trouve personnelement le H bien mieux placé qu’avant et n’ait pas rencontré de problème spécifique sur les digrammes CH. Par contre j’ai relevé le même problème que certains sur les mots en « aux », point qui avait été mis en avant lors des précédents votes (oui les statistiques sont trompeuses, il faudrait plus de testeurs pour ce genre d’inversions). On n’a pas besoin du À sous le majeur, du X non plus à vrai dire mais le fait d’échanger Z/X ne ferait qu’empirer la problématique des lettres « hors zone dactylographique » chère à Kazé et est donc à éviter à tout prix. [[Utilisateur:A2|A2]] 23 juin 2008 à 23:33 (CEST)<br />
::::: Je plussoie A2 : le H à droite me convient très bien, mais quoiqu'en disent les stats, je ne vois pas l'intérêt du X en [W] plutôt qu'en [C].<br />
::::: L'inversion X/Z j'y ai pensé aussi (essentiellement pour Emacs d'ailleurs), je l'ai même postée sur le wiki avant de supprimer le post une heure plus tard. Effectivement ça s'enchaîne pas mal, mais ça surcharge un peu plus l'auriculaire droit, qui n'en a vraiment pas besoin.<br />
::::: Et pour ce qui est du Bépow (même si c'est une considération secondaire), c'est neutre. L'inversion X/Z ne nous rapprocherait pas du Bépow, puisqu'il resterait toujours deux lettres à échanger avec À et È. L'inversion X/À placerait le Z en [W] en Bépow, ce qui en reviendrait au même pour les digrammes EZ.<br />
::::: Bref, je vois beaucoup plus d'avantages à inverser X/À que X/Z. [[Utilisateur:Kaze|Kazé]] 24 juin 2008 à 10:08 (CEST)<br />
====Quantifier la gêne====<br />
Une question qui me taraude: si, comme on le pense, le consensus pour figer existe, alors il n'est certainement pas question d'échanger des lettres sans un cas de force majeure, est-ce que le problème du H et du X justifie de ne pas figer ? D'un autre côté, si l'on doit le faire, autant le faire le mieux possible. Comme nous n'avons pas encore eu le temps de beaucoup tester cette inversion, le degré de gêne occasionné n'est pas bien quantifiable. Je vous propose donc un petit sondage pifométrique destiné à éclaircir la situation.<br />
<br />
Indiquez svp, pour le placement de X et de H, le degré de gêne ressenti, sur une échelle de 0 à 20, avec comme référence 0 = clavier parfait, 10 = comme dans la 0.6.5.1, 20 = comme de taper un W avec l'auriculaire gauche. (Détaillez par digramme au besoin)<br />
[[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 24 juin 2008 à 11:29 (CEST)<br />
<br />
:Galbolle: X = 10, H = 7<br />
:Kazé : X = 13, H = 4 (<=> je préfère la 0.6.6 à la 0.6.5.1)<br />
:Gaëtan : X = 12, H = 19,5<br />
:NémOliv’ : X = 09, H = 2 (CH = 5)<br />
:Seginus : X = 15, H = 5<br />
<br />
200000, c'est encore loin de l'infini, non ? Galbolle, tu avais raison, ton échelle est pas top :-)<br />
J'ai mis 1.5 pour le X, par ce que je n'ai considéré que la frappe de texte. Si on compte aussi les raccourcis clavier, je mets beaucoup plus. [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 24 juin 2008 à 18:40 (CEST)<br />
::J'ai changé l'échelle et vos votes arbitrairement, vérifiez [[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 24 juin 2008 à 21:47 (CEST)<br />
<br />
=== Inversion ?/; ===<br />
<center><br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ A │ U │ I │ E │ {{B|;}} ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║<br />
║ CAPS ║ æ│ ù│ ¨│ €│ , ’║ │ │ │ │ │ │ ║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : │ K ║ {{B|?}} {{B|¿}}│ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║<br />
║ | ║ /│ \│ {│ }│ . …│ ~║ ' ‘│ │ │ │ ║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦═════╣<br />
</center><br />
[[Fr%C3%A9quence_des_caract%C3%A8res#Corpus_de_Thomas_Temp.C3.A9|Selon le corpus de Thomas Tempé]], les deux caractères « ? » et « ; » ont sensiblement la même fréquence en français, il n'y a donc pas de raison ergonomique de mettre « ? » en Maj+{,} ; ce placement est probablement un héritage de l'Azerty. Je pense que cette inversion permettrait d'avoir une meilleure cohérence pour la ponctuation :<br />
* le point-virgule au-dessus de la virgule, les deux points au-dessus du point ;<br />
* ./:/,/; sous la main gauche, !/? sous la main droite ; les ponctuations courantes restent avec les voyelles sous la main gauche, comme sur le Dvorak ;<br />
Notez que le placement de «;/:» en Maj + «,/.» est une amélioration adoptée par tous les layouts QWERTY/QWERTZ européens sur leur ancêtre américain. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 12 mai 2008 à 11:58 (UTC)<br />
<br />
PS : cette inversion améliorerait la disposition pour deux catégories de personnes :<br />
* les nouveaux utilisateurs fr-dvorak-bepo : un peu de cohérence ne nuit pas à l'apprentissage…<br />
* les utilisateurs Vim : la virgule et le point-virgule étant utilisées pour un même mode de déplacement, il faut au minimum les avoir sous la même main, et idéalement sous le même doigt. Vu qu'on a doublé l'accent grave Ascii pour les utilisateurs Emacs, ça serait bien de penser aussi aux Vimistes.<br />
Ce n'est pas une modification fondamentale, mais puisqu'il s'agit de figer la disposition à court terme, il serait vraiment dommage de conserver des incohérences qui n'apportent rien en ergonomie. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 3 juin 2008 à 23:56 (CEST)<br />
<br />
=== Déplacer % en shift ===<br />
<br />
Placer le % au même niveau que les chiffres car il est utilisé essentiellement après des chiffres (peut-être a-t-il une autre utilité en programmation ?). De plus on laisse une touche vide où on peut mettre :<br />
* La touche Compose<br />
* Les caractères de programmation tels que ~^`<br />
* Le {{R|~}} et ~<br />
<br />
┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ 0 │ {{B|% ‰}}│ ║ ║<br />
│ * ×│ = ¬│ {{R|?}} ║ <-- ║<br />
┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣<br />
<br />
[[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 7 juin 2008 à 20:24 (CEST)<br />
<br />
: Oui, il est utilisé en programmation, notamment en ASP et JSP où c'est un caractère systématique (<% … %>), nettement moins dans les langages « classiques ». [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 16 mai 2008 à 07:55 (UTC)<br />
<br />
: Il est assez utilisé dans les langages classiques (C, C++ et Ocaml au moins) pour faire des printf. Il est alors généralement précédé d'un espace et suivi d'une lettre (parfois un chiffre). [[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 4 juin 2008 à 13:47 (CEST)<br />
:: Je serais pas contre le mettre en Alt-Gr [[Utilisateur:Pyerre|Pyerre]] 4 juin 2008 à 16:08 (CEST)<br />
: Il est aussi utilisé en Perl pour préfixer les tableaux associatifs, et dans la plupart des langages pour l'opération modulo. [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] 18 juin 2008 à 07:25 (CEST)<br />
<br />
: Concernant la proposition de remplacement, je mettrais bien ~ en direct, je pense qu'il est aussi fréquent que ^ en programmation, mais il est un peu moins accessible que ^ sans utiliser cette touche (dans l'hypothèse où ~ en altgr-y devient mort). Ainsi on compenserait cette différence. ^ passerait en AltGr, vu que ` est intermédiaire pour l'accessibilité entre ^ et ~, il est logique qu'il soit en Shift. [[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 7 juin 2008 à 16:24 (CEST)<br />
:: Mettre ~ ''mort'' en direct, ça ''peut'' être intéressant : ça faciliterait les « ~/ » et les « ãẽĩõũỹ », ça libèrerait AltGr+{K}, et on ''pourrait'' en profiter pour mettre mettre ¿¡ en AltGr+[=] : ça serait moins cohérent que sur {!} et {?} mais plus accessible. Dans tous les cas, je pense qu'il vaut mieux avoir les accents morts en direct et les caractères ascii en {Maj}. [[Utilisateur:Kaze|Kazé]] 9 juin 2008 à 18:38 (CEST)<br />
┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ 9 │ 0 │ {{B|% ‰}}│ {{B|~}} {{B|¡}}║ ║<br />
│ / ÷│ * ×│ = ¬│ {{R|~}} {{B|¿}}║ <-- ║<br />
┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣<br />
<br />
:: Mise à jour : notez le conditionnel SVP ! À titre personnel, ^`~ me conviennent très bien là où ils sont (sur [YTB]), si ce n'est que je préfèrerais avoir une certaine cohérence pour `~ (accent mort en direct, accent ascii en Shift). Je trouve les ^` ascii en [)=] inutiles et source de confusion. Je pense que l'idée du % en Maj se défend (ne serait-ce que pour insérer facilement un espace insécable entre un nombre et %), mais la pire solution pour moi serait d'avoir une touche ^`~ en [=] : à ce compte-là je ''préfèrerais'' une touche ~¡¿, en remplacement (et non en plus) des positions actuelles de ~¡¿. [[Utilisateur:Kaze|Kazé]] 10 juin 2008 à 00:28 (CEST)<br />
:: Mise à jour bis : après avoir pesé les arguments de Galbolle (point suivant), je pense que la façon la plus simple de mettre % en Shift ''serait'' une inversion %/^. Mettre ~ en AltGr+[=] n'aurait aucun intérêt par rapport à AltGr+[B], donc la seule alternative réaliste ''serait'' de le mettre en direct et de passer ^ en AltGr. Ceci dit, je ne suis pas sûr que le ~ ascii en direct sur [=] faciliterait tant que ça les « ~/ ». [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 12 juin 2008 à 22:50 (CEST)<br />
┬────┬────┬────┬────╔═════════╗ ┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ 9 │ 0 │ {{B|% ‰}}│ {{B|`}} ║ ║ ou │ 9 │ 0 │ {{B|% ‰}}│ {{B|`}} ║ ║<br />
│ / ÷│ * ×│ = ¬│ {{B|^}} ║ <-- ║ │ / ÷│ * ×│ = ¬│ {{B|~ ^}}║ <-- ║<br />
┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣ ┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣<br />
: % en direct me paraît beaucoup plus logique que ~ en direct… <br />
: Pour ce qui est des chiffres, % reste en direct avec un CAPS : 18,4% s'écrit TRÈS simplement avec un appui pralable sur CAPS LOCK. <br />
: Dans la foulée, ça répond aussi aux chiffres en direct. Pas pour la v1, ce n'est pas bloquant (grâce au CAPS). [[Utilisateur:Asr|Asr]] 18 juin 2008 à 15:17 (CEST)<br />
:: Asr a raison : à partir du moment où on admet qu'il faut recourir au CAPS pour les nombres, mettre le % en Shift n'a aucun intérêt. Et ceux qui bricolent le xkb pour avoir les chiffres en direct (ex : moi-même) n'ont aucun intérêt à avoir le % en Shift non plus. Autrement dit, dans les deux cas, le % est mieux en accès direct, CQFD. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 24 juin 2008 à 14:22 (CEST)<br />
<br />
=== ` et ^ ===<br />
Ces deux caractères sont spécifique de certaines utilisation. On les trouve pourtant à plusieurs endroits sur la carte. Peut-être y-a-t-il une optimisation à réaliser ?<br />
[[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 7 juin 2008 à 19:31 (CEST)<br />
: Si on se dirige vers une touche compose sur le clavier (par exemple en %), on peut en faire une touche avec ` ^ et ~ pour les linuxiens qui ont déjà un compose ailleurs. Ce sont a priori eux qui sont concernés par les « utilisations spécifiques » où il est nécessaire que ces caractères soient accessible sans touche morte. [[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 8 juin 2008 à 17:56 (CEST)<br />
<br />
: Je ne vois ^ (ascii) qu'une fois sur la disposition. ` (ascii) est effectivement présent deux fois. ~ serait présent deux fois si on le met sur %. Il y a deux logiques pour placer ^ ~ et ` ascii: en shift au-dessus de la version morte, ou ensemble en %. Si on privilégie cette solution, on peut libérer les emplacements en altgr + shift + ` et altgr + shift + k. À mon sens, on peut mettre ces touches loin car d'une part on a les versions mortes pas mal placées, et d'autre part, quand on a besoin des versions ascii, ça n'est pas dans le flot de la frappe. [[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 8 juin 2008 à 18:08 (CEST)<br />
::Je crois que la seule raison qui ''nécessite'' d'avoir `/^/~ ascii ailleurs qu'en AltGr, c'est les raccourcis Ctrl+{`/^/~} d'Emacs. Or, des touches comme {ÀÉÊÈÇ} sont très accessibles (bien plus que Maj+{%/=}) et inutilisées sous Emacs. Il suffirait [[Emacs|qu'un Emacsien fasse un fichier de configuration]] du type :<br />
Ctrl+À <=> Ctrl+~ " mieux que Ctrl+Shift+AltGr+{~}<br />
Ctrl+È <=> Ctrl+` " mieux que Ctrl+Shift+{%}<br />
Ctrl+É <=> Ctrl+^ " mieux que Ctrl+Shift+{=}<br />
::Sorti d'Emacs je trouve que le gain en confort est faible voire nul : je préfère faire {^}{Espace} plutôt que Maj+{=}. On ferait mieux de regrouper les accents {`^~} (morts et ascii) sur trois touches, quitte à réserver [=] pour l'accent grave ou le tilde. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 9 juin 2008 à 18:05 (CEST)<br />
::: D'accord avec toi sur l'utilisation dans emacs, sous réserve que l'on puisse faire la manip que tu préconises (je vais vérifier, là comme ça je ne suis pas sûr de voir… je suis même assez pessimiste sur l'existence d'une solution propre). Ta proposition de trois touches «accent mort - accent ascii - ? - ? » suppose de trouver une touche complète pour `, je n'ai pas trop de candidat. Ça s'intégrerait mieux au bépo-intl qui a déjà un accent grave mort en direct. Mais j'aime bien la touche consacrée à ~, qui est le parent pauvre des trois. Note que ~ est mais aussi celui dont les francophones au moins un peu geek utiliseront plus la version ascii que la version morte.[[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 9 juin 2008 à 19:22 (CEST)<br />
:::: Je trouve complètement ridicule de mettre ~ en accès direct tandis que % qui n’est nulle part ailleurs se retrouve en Maj. J’utilise le ~ dans vim pour changer la casse, je le fait avec AltGr+Maj sans difficulté majeur et je ne vois pas l’intérêt d’aller le mettre là haut. N’avons nous rien d’autre à mettre sur une touche aussi éloignée ? [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 9 juin 2008 à 23:02 (CEST)<br />
:: Je viens de me rendre compte que Galbolle a raison sur toute la ligne : la logique de « placer ^/~/` ascii en shift au-dessus de la version morte » ne tient pas, ne serait-ce que pour le circonflexe. Par ailleurs, il semble bien qu'on ne peut pas configurer de Ctrl+{lettre accentuée} dans Emacs ni dans Vim (ou alors, pas facilement), et j'imagine que ça sera le cas dans d'autres applications : mon argument précédent ne tient pas.<br />
:: Du coup, puisqu'il faut au moins un ^ ascii quelque part, l'idée de « placer ^/~/` ascii ensemble en {%} » me paraitrait judicieuse pour faire quelque chose comme ça :<br />
::* % en Shift+{=} — cf. la proposition précédante<br />
::* ^/~/` ascii sur une touche « prog » en [=] — resterait à déterminer l'accès : qui va en direct, en AltGr, en Shift ?<br />
::* `/~ morts en AltGr+{È/B} : <br />
::** soit on supprime les `/~ ascii de ces touches (=> deux emplacements libres pour des diacritiques morts ?)<br />
::** soit on les laisse en doublon sur Shift+AltGr (i.e. on inverse ~ mort/ascii) — les doublons saymal ou pas ?<br />
::[[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 12 juin 2008 à 20:08 (CEST)<br />
<br />
=== AltGr symétrique ===<br />
Récupérer sur PC un accès aussi bon que sur Mac aux symboles en AltGr à droite.<br><br />
Cette amélioration pourra aussi permettre un meileur placement de certains symboles courants.<br />
┣━━━━━━╋━━━━┷━┳━━┷━━━━╅────┴────┴────┸────┴──┲━┷━━━━┷┳━━━┷━━┳━┻━━━━┳━━━━━━┫<br />
┃ ┃ ┃ ┃ E. ins. E. ins fine ┃ ┃ ┃ WinG ┃ ┃<br />
┃ Ctrl ┃ Alt ┃ AltGr ┃ Espace _ ┃ AltGr ┃ WinD ┃ Menu ┃ Ctrl ┃<br />
┗━━━━━━┻━━━━━━┻━━━━━━━┹──────────────────────┺━━━━━━━┻━━━━━━┻━━━━━━┻━━━━━━┛<br />
<br />
: Cette proposition n'est pas compatible avec tous les [[Discuter:Type_de_clavier|types de claviers]] que l'on veut supporter. Si on veut un altgr symétrique il faut déplacer beaucoup d'autres éléments, donc pas envisageable dans le cadre de la v1. [[Utilisateur:Crako|Crako]] 18 juin 2008 à 14:34 (CEST)<br />
:: Apparemment, seul le type 3 manque de la touche Menu. Quels sont les portables qui ont ce type de clavier ? Je demande à voir, je n'en ai encore jamais vu jusqu'à maintenant. [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] 19 juin 2008 à 08:17 (CEST)<br />
::: Ce n’est pas qu’une question de faisabilité… là encore ça entraînerait énormément de changements (y compris les chiffres) et il nous faudrait un an minimum, en accélérant le rythme, pour régler ça. Nous nous heurterions, encore et toujours, aux limites de la v1. Il faudrait tout refaire. Ça à un nom… ça s’appelle une V2 ![[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 19 juin 2008 à 10:43 (CEST)<br />
::: J'utilise le Bépo notamment sur un portable IBM X31, qui n'a ni touches windows ni menu... si je passe l'Alt de gauche en AltGr, je n'ai plus de touches Alt :-( [[Utilisateur:fredb|fredb]] 25 juin 2008 à 07:44 (CEST)<br />
<br />
== Propositions sans impact sur la carte simplifiée ==<br />
<br />
=== Ajout de la virgule souscrite morte en AltGr+Maj.+{Ç} ===<br />
<br />
Contre-proposition : utiliser la [[Touches_mortes#Ogonek|touche morte ogonek]] pour la virgule souscrite. Ces deux diacritiques (virgule souscrite / ogonek) me semblent suffisamment proches pour ne pas nécessiter une touche morte supplémentaire. De plus, l'ogonek ne s'applique qu'aux voyelles, tandis que la virgule souscrite ne concerne que les consonnes :<br />
* Șș et Țț en Roumain (à ne pas confondre avec Şş et Ţţ qui sont des cédilles)<br />
* Ģģ Ķķ Ļļ Ņņ en Letton (fait habituellement avec la cédille morte, mais qu'on pourrait faire ''aussi'' avec l'ogonek)<br />
Avantage : pas de modification de la disposition, une mise à jour du pilote suffirait. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 29 avril 2008 à 11:16 (UTC)<br />
:C'est effectivement possible, mais ça reste deux diacritiques différents. Et comme la position Shift + Alt Gr + {Ç} est libre, et que la virgule souscrite se rapproche plus de la cédille que de l'ogonek, il me semble adéquat de la placer là. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 29 avril 2008 à 12:45 (UTC)<br />
:Quant aux Ģģ Ķķ Ļļ Ņņ du letton, on peut éventuellement les dupliquer sur la touche morte virgule souscrite en les laissant sur la cédille. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 29 avril 2008 à 12:47 (UTC)<br />
<br />
=== Ajout de touches mortes pour l'alphabet phonétique international ===<br />
On pourrait peut-être imaginer un système avec une seule touche phonétique, qui pourrait être suivie de plusieurs caractères. Je propose de calquer le comportement de cette touche le plus possible sur le X-SAMPA (un système d'« ASCIIification » de l'API assez répandu). Plus de détails ultérieurement. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 6 mai 2008 à 14:34 (UTC)<br />
: J'ai bien peur que ça ne soit pas si simple, loin de là, au vu du nombre de caractères de l'API. Je ne suis même pas sûr qu'une touche Compose et un fichier ~/.XCompose associé suffisent. Sous Linux, la saisie de caractères IPA se fait via un assistant de saisie type UIM ou Scim. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 3 juin 2008 à 23:20 (CEST)<br />
<br />
=== Ajout du s long « ſ » en Shift + Alt Gr + {C} ===<br />
Permettrait de supprimer le ß qui est une ligature du ſ et du s.<br />
[[Utilisateur:Asr|Asr]] 30 avril 2008 à 14:12 (UTC)<br />
:Pourquoi supprimer « ß » ? Laissons-le où il est tant qu'on n'a pas intégré de touche Compose. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 30 avril 2008 à 14:53 (UTC)<br />
:: Le [http://fr.wikipedia.org/wiki/Eszett Eszett] n'est pas qu'une ligature « ſs » ou « ſz », et contrairement au S long (qui a quasiment disparu) c'est une lettre *très* courante en allemand. Puisqu'elle n'a pas de forme majuscule, je trouverais logique de mettre le s long en Shift+AltGr+{S}, mais il ne faut surtout pas supprimer « ß ». [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 1 mai 2008 à 20:27 (UTC)<br />
:::Je suis tout à fait d'accord : gardons le « ß ». Toutefois, il me semble qu'il n'est plus utilisé officiellement en Suisse alémanique. Il ne figure même pas sur les claviers suisses allemands. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 6 mai 2008 à 14:26 (UTC)<br />
::::Le Œ et Æ ne figure pas sur les claviers Français ce n'est pas pour cela qu'ils ne sont pas utilisés. Donc le critère de figuration sur un clavier n'est pas un bon critère.[[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 14 mai 2008 à 09:16 (UTC)<br />
:::::http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%9F#Orthographe_allemande<br />
:::::« La Suisse et le Liechtenstein avaient supprimé complètement l'usage du ß dès la première moitié du XXe siècle et utilisent ss dans tous les cas. »<br />
:::::C'est un bon critère, ça ?<br />
:::::[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 16 mai 2008 à 22:31 (UTC)<br />
Il existe un nouveau caractère pour la capitale de ß : « Uppercasing U+00DF ( ß ) LATIN SMALL LETTER SHARP S to the new U+1E9E LATIN CAPITAL LETTER SHARP S » d'après [http://www.unicode.org/versions/Unicode5.1.0/ unicode 5.1]. Il est probable que les polices ne le gèrent pas avant un bon moment. [[Utilisateur:A2|A2]] 3 juin 2008 à 19:14 (CEST)<br />
:Initialement, j'avais proposé Shift + Alt Gr + {S} pour cette lettre, mais la mettre en Shift + Alt Gr + {C} permettrait de libérer Shift + Alt Gr + {S} pour le « ß » majuscule (voir ci-dessous). [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 4 juin 2008 à 11:37 (CEST)<br />
<br />
=== Ajout du ß majuscule ===<br />
Ajouter ẞ (U+1E9E, LATIN CAPITAL LETTER SHARP S) en Shift + Alt Gr + {S} et chercher une autre place au s long mentionné ci-dessus.<br />
:Le ß capital est une curiosité Allemande et elle est présente dans (presque ?) aucune police de caractère. (voir [http://en.wikipedia.org/wiki/Capital_%C3%9F Capital ß] et [http://std.dkuug.dk/jtc1/sc2/wg2/docs/n2888.pdf Proposition à unicode]). Quel intérêt a un clavier Francophone de pouvoir taper un caractère Allemand tout nouveau (avril 2008) qui ne s'affiche pas ?[[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 4 juin 2008 à 09:04 (CEST)<br />
::Il y a quelques années qu'on parle de cette majuscule en Allemagne, Unicode lui a alloué (définitivement) un point de code, et il ne reste plus qu'à l'ajouter à quelques polices de caractères libres pour pouvoir l'utiliser, ce qui sera peut-être fait avant la commercialisation des premiers skins bépo par TypeMatrix.<br />
::Et puis, ne serait-ce pas dommage de déroger au principe « majuscule en Shift + minuscule » pour une seule lettre pour cause de rareté récente ? [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 4 juin 2008 à 11:52 (CEST)<br />
:::La majuscule du ß n'existe pas c'est un ß capitale ([http://fr.wikipedia.org/wiki/Majuscule majuscule]) la différence est subtile mais existe. Pour les polices à première vue il y en a [http://de.wikipedia.org/wiki/Gro%C3%9Fes_%C3%9F#Aktuelle_Schriften police avec ß capitale] dont le Linux Libertine. Le ß capitale n'est utile que pour les Allemands qui écrivent en capitale et veulent une typographie très soignée. Je préfère largement avoir un S long à une place logique qu'un caractère Allemand inutilisé.[[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 4 juin 2008 à 14:30 (CEST)<br />
<br />
=== Ajout du « ™ » sur AltGr+Maj.+ R ===<br />
Si j’en crois wikipédia, le symbole « ™ » serait plus recommandé dans certain cas que le « ® » pour indiquer qu’une marque est [http://fr.wikipedia.org/wiki/Marque_déposée#Sigle_pour_montrer_qu.27une_marque_est_enregistr.C3.A9e enregistrée].<br />
C’est un tout petit ajout… sur le xkb il suffit de mettre « trademark » à l’endroit opportun. <br />
<br />
Le code utf que j’avais trouvé n’est pas le bon… si quelqu’un le connaît, nous irons l’ajouter sur la page wikipédia. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 14 mai 2008 à 07:38 (UTC)<br />
<br />
: Sous Linux / xkb ce caractère est nommé « trademark », ça me fait un U+2122 dans ma console. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 14 mai 2008 à 20:44 (UTC)<br />
<br />
=== Ajout du « ≠ » en AltGr+{=} ===<br />
et déplacement du « ¬ » en AltGr+{6}, la place étant libre depuis la version 0.6.6 :<br />
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗<br />
║ 6 │ 7 │ 8 │ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br />
║ @ {{B|¬}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = {{B|≠}}│ % ║ <-- ║<br />
[[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 11 juin 2008 à 11:03 (CEST)<br />
:Alt Gr + {L}, « = » me paraît plus adéquat. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 17 juin 2008 à 17:23 (CEST)<br />
:: Il est déjà sur cette combinaison et il n’est pas question de l’en retirer. Je pense que cette proposition est liée au fait que ça s’enchaînerait bien avec les autres signes mathématiques ÷×±. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 17 juin 2008 à 17:33 (CEST)<br />
::: Il y a effectivement un souci de cohérence dans cette proposition, mais c'est aussi pour avoir le « ≠ » sous Linux sans toucher au fichier ~/.XCompose que je suggère cette modification. Ça ferait une deuxième façon (plus simple) pour produire un « ≠ », de même qu'on a deux façons de faire un « ù ». [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 19 juin 2008 à 13:25 (CEST)<br />
<br />
=== Inverser tilde ascii et tilde morte ===<br />
<br />
L'idée est d'inverser la tilde morte avec la tilde non morte. Je propose de revoter cette proposition car l'inversion {{R|`}} et ` est passée. Du point de vue de la charge mentale il est logique d'avoir le même comportement entre les touches mortes.<br />
<br />
Le ~/ très utilisé sous Linux sera toujours accessible via {{R|~}}+/. Ce qui revient à faire exactement la même chose qu'avant l'inversion. <br />
<br />
Proposition à part :<br />
On pourrait ajouter le ≃ en {{R|~}} + -, le ≈ en {{R|~}} + =, ≲ et ≳<br />
: On pourrait aussi ajouter ¿ en {{R|~}} + ?, et ¡ en {{R|~}} + ! [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 3 juin 2008 à 18:47 (CEST)<br />
<br />
: D'un autre côté, ~ ascii est un caractère relativement courant dans les «utilisations techniques», notamment pour faire des insécables en latex. Bien plus que ` ascii. Dans la mesure où ce n'est pas un caractère nécessaire pour taper en français, et où on a déjà ñ sur le clavier, est-ce bien judicieux de sacrifier le caractère ascii. Pour apaiser les bretonnants et lusophones, je propose ~ mort en altGr-n, et ~ ascii en altGr-k. ñ garde la même accessibilité, et ~ mort est un peu mieux qu'en K (à vérifier). [[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 24 juin 2008 à 22:50 (CEST)<br />
<br />
=== Passer les guillemets anglais « “ » et « ” » en AltGr+Maj.+« et AltGr+Maj.+» ===<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬<br />
│ # ¶│ 1 –│ 2 {{B|“}}│ 3 {{B|”}}│ 4 │ 5 ║<br />
│ $ §│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║<br />
Et supprimer « ≤ » et « ≥ », ou les mettre à la place actuelle des guillemets anglais. [[Utilisateur:Glehmann|Glehmann]] 18 mai 2008 à 16:58 (CEST)<br />
: Nemolivier me fait remarquer que “” sont aussi les guillemets de second niveau du français, par exemple : « Kazé dit “je ne sais pas” ». À ce titre, il serait d'autant plus cohérent d'avoir “” sur les mêmes touches que «». [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 4 juin 2008 à 01:58 (CEST)<br />
<br />
=== Ajouter le guillemet ouvrant allemand « „ » ===<br />
<br />
* En {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|1}}, en supprimant le demi-cadratin. <br> Avec la proposition au dessus, on aurait les guillemets allemands côte à côte et dans le bon ordre. C'est la solution qui donnerait la meilleure cohérence, les 6 guillemets doubles étant regroupés sur 3 touches.<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬<br />
│ # {{B|§}}│ 1 {{B|„}}│ 2 {{B|“}}│ 3 {{B|”}}│ 4 │ 5 ║<br />
│ $ {{B|–}}│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║<br />
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬<br />
║ |<- ║ B ¦│ É ˝│ P {{B|¶}}│ O Œ│ È ║<br />
║ ->| ║ b |│ é ´│ p &│ o œ│ è `║<br />
<br />
* En {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|$}}, pour préserver le demi-cadratin : « ¶ » passe en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|P}} ('''P'''aragraphe)<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬<br />
│ # {{B|„}}│ 1 –│ 2 {{B|“}}│ 3 {{B|”}}│ 4 │ 5 ║<br />
│ $ §│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║<br />
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬<br />
║ |<- ║ B ¦│ É ˝│ P {{B|¶}}│ O Œ│ È ║<br />
║ ->| ║ b |│ é ´│ p &│ o œ│ è `║<br />
<br />
* Ailleurs…<br />
[[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 4 juin 2008 à 01:54 (CEST)<br />
<br />
=== Ajouter les guillemets de second niveau anglais sur une paire de doigts ===<br />
En AltGr Maj {Y} et {À}. C’est la même paire de doigts que les autres quillemets.<br />
<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬<br />
║ ^ ║ Ê │ X │ Y {{B|‘}}│ À {{B|’}}│ : ·│ K ˜║<br />
║ | ║ ê /│ x \│ y {│ à }│ . …│ k ~║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧<br />
Si cette proposition est acceptée, je propose que le « ’ » reste à sa place actuelle sur {,} en tant qu’apostrophe typographique, mais que le {’} ne reste pas sur {'} pour ne pas encombrer inutilement.<br />
[[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 7 juin 2008 à 19:06 (CEST)<br />
<br />
Ou à la place des actuels guillemet anglais de premier niveau :<br />
<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬<br />
│ # {{B|§}}│ 1 {{B|„}}│ 2 {{B|“}}│ 3 {{B|”}}│ 4 {{B|‘}}│ 5 {{B|’}}║<br />
│ $ {{B|–}}│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║<br />
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬<br />
║ |<- ║ B ¦│ É ˝│ P {{B|¶}}│ O Œ│ È ║<br />
║ ->| ║ b |│ é ´│ p &│ o œ│ è `║<br />
<br />
[[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 13 juin 2008 à 19:24 (CEST)<br />
<br />
=== Compose ===<br />
Ce vote à déjà eu lieu sans qu’une proposition intéressante soit faite pour l’emplacement.<br />
Des discussions sur IRC sont apparues deux propositions. Je ne sais pas si ça rend cette proposition plus valable pour la 1.0.<br />
* Compose sur AltGr Maj {X}<br />
* Compose sur [=] dans la mesure ou il y aurait une réorganisation des `, ^, % et ‰<br />
[[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 7 juin 2008 à 19:31 (CEST)<br />
<br />
: Je suis contre l'utilisation de Compose dans une disposition de clavier, pour plusieurs raisons :<br />
:* ça va être merdique à implémenter sous Windows™ et MacOS™ : les empilements de touches mortes c'est bien beau, mais s'il faut retranscrire tout un fichier ~/.XCompose sous cette forme, on n'a pas fini de rigoler.<br />
:* sous Windows™ et MacOS™ toujours, on n'a toujours pas d'implémentation de ce procédé. J'attends de voir un pilote permettant d'implémenter une touche Compose qui fonctionne dans toutes les applications (y compris Word™) sans ralentir la machine hôte.<br />
:* sous Linux, la touche Compose est prévue pour être indépendante de la disposition de clavier, et est définie directement dans /etc/X11/xorg.conf avec une ligne du type :<br />
Option "XkbOptions" "compose:rwin"<br />
: Je pense que le choix d'utiliser ou non une touche Compose devrait être laissé au seul utilisateur. Comme beaucoup de Linuxiens j'ai mon propre fichier ~/.XCompose, fait pour mes besoins propres, et je ne vois pas pourquoi la disposition de clavier devrait venir se mêler de ça. Concentrons-nous sur ce qui est implémentable proprement sur *toutes* les plate-formes ! [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 7 juin 2008 à 20:44 (CEST)<br />
:: je suis assez sensible à cet argument. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 7 juin 2008 à 20:58 (CEST)<br />
:: En même temps, j’ai la touche morte dans mon xkb — il faut mettre « Mult_Key », et ça semble fonctionner, le fait que ce puisse être fait dans le xorg.conf n’interdit pas de le faire dans le xkb (c’est peut-être même plus propre puisque ça permet que le compose soit différent fonction de la disposition utilisée). Quoi qu’il en soit peut-être la proposition de mettre un compose en Maj+AltGr+X permettrait de contenter les linuxéens pour lesquels ce mécanisme et cette touche sont familiers, sans prendre une place primordiale pour les autres système qui n’en profitent pas. Certes ce n’est pas une accessibilité géniale, mais rappelons qu’avec le bépo de nombreux symboles sont accessibles par un autre mécanisme que compose et qu’on peut donc supposer que l’usage de cet touche perde de l’importance. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 9 juin 2008 à 17:51 (CEST)<br />
::: Quitte à utiliser un « Mult_key » en Maj+AltGr, est-ce qu'il ne vaudrait pas mieux utiliser Maj+AltGr+{Espace} ? Au moins, ça s'enchaînerait bien avec toutes les combinaisons. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 9 juin 2008 à 19:47 (CEST)<br />
<br />
=== Ajouter U+0309, diacritique crochet en chef ===<br />
<br />
=== Ajouter U+031B, diacritique cornu ===<br />
<br />
== bépow ==<br />
Possibilité offerte aux utilisateurs, en plus du bépo classique, d’un bépo international désigné sur le wiki sous le nom de [[Utilisateur:Kaze/Bépo-intl|bépo-intl ou bépow]]. Ceci permettrait de répondre à la demande — fréquente pour nos utilisateurs actuels, souvent informaticiens — de pouvoir écrire en anglais plus facilement. Le but de cette version est qu’elle « colle » le plus possible à la version officielle du bépo pour que le passage de l’un à l’autre se fasses sans heurts. Cette version n’est donc pas l’occasion de re-proposer des choses tel que le AltGr symétrique ou autres… [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 8 juin 2008 à 11:41 (CEST)<br />
<br />
== Normalisation par étapes ==<br />
<br />
Certains caractères présent sur le clavier, comme ¬, ſ et autres ne sont indispensables ni à la typographie d'une langue européenne, ni à l'usage informatique. Sans qu'il soit nécessaire de les retirer des pilotes, on pourrait envisager le système suivant: on normalise le bépo avec des emplacements vides là où sont actuellement ces caractères, mais en indiquant dans la norme que ce sont les caractères recommandés pour ces emplacements. Cela permet d'adapter le bépo à des usages pour lesquels des caractères non présents sur notre version du clavier seraient nécessaires.<br />
<br />
Pour aller plus loin, on pourrait rendre "facultatifs mais encouragés" les caractères non-ascii non-francophones, par exemple pour faire des variantes adaptées aux pays africains, avec les caractères spécifiques des autres langues de ces pays pas trop inaccessibles. De telles variantes seraient « non-officielles mais compatibles »<br />
<br />
: +1, je serais même d'avis d'aller plus loin dans cette logique.<br />
: Je trouve que les touches mortes telles que la grecque ou la monétaire ne devraient pas figurer dans une version officielle : elles sont merdiques à implémenter sous Linux du fait qu'elles reposent sur une modification du comportement de Compose — le bépo étant, à ma connaissance, la seule disposition de clavier qui requière un tel mécanisme.<br />
: En clair, je pense qu'on devrait se contenter de normaliser la carte simplifiée. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 12 juin 2008 à 09:50 (CEST)<br />
:: Je dirais un tout petit peu plus que la carte simplifiée : je pense qu'on devrait ajouter le demi-quadratin et l'apostrophe courbe: on arriverait à une définition de carte simplifiée qui serait : « tous les caractères nécessaires pour bien taper le français plus tous les caractères ascii imprimables». D'ailleurs si les canadiens utilisent ¢ pour le cent, on pourrait peut-être aussi l'inclure dans cette carte simplifiée. Sinon, entièrement d'accord, à condition de bien préciser que le contenu des autres emplacement est recommandé. [[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 13 juin 2008 à 10:18 (CEST)<br />
::: Tout à fait d'accord. Cela rejoint parfaitement le discours que j'ai déjà plusieurs fois tenu. Une carte avec les caractères nécessaires au Français pour la norme, puis des annexes précisant des recommandations pour le remplissage des trous. [[Utilisateur:Stéphane Veyret|Rideĉjo]] 17 juin 2008 à 14:38 (CEST)<br />
<br />
== Chiffres en direct ==<br />
<br />
Bon, je ne suis pas venu depuis un petit moment. En fait, la liste de diffusion a cet avantage de me rappeler régulièrement de venir voir ce qui se passe. Avec la grosse panne, j'ai « oublié » de venir pendant longtemps.<br />
<br />
Depuis le temps qu'on en parle et que personne ne le propose vraiment pour les votes, je suggère de faire une proposition avec les chiffres en accès directs. Cela implique beaucoup plus que d'échanger simplement les chiffres avec les caractères qui sont dessous, alors je laisse à ceux qui ont des idées sur le sujet (ceux qui ont déjà fait des propositions dans ce sens) continuer cette discussion. [[Utilisateur:Stéphane Veyret|Rideĉjo]] 17 juin 2008 à 14:36 (CEST)<br />
:Cette proposition ne doit pas être faites pour la version 1.0. Comme tu le dis les changements que cela entraînerait sont trop nombreux. Ce doit être reporté à la v2. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 17 juin 2008 à 14:42 (CEST)<br />
:: Je ne suis pas d'accord. La version 1.0 sera la dernière, il n'y aura donc pas de possibilité de faire cette proposition pour une autre version, si on ne s'en occupe pas maintenant.<br />
:: Je pense que peu de gens franchirons le pas pour passer de l'AZERTY au BÉPO, alors si en plus il faut ensuite passer d'une version 1.0 à une version 2.0, cela ne peut intéresser que les Geeks. Cette proposition de chiffres en direct me semble très importante, et elle ne l'est pas qu'a mes yeux, si j'en juge par les commentaires que l'on a eu à chaque fois qu'on en a parlé. Je pense donc qu'elle doit être étudiée pour la version 1.0, quitte à en retarder la sortie. [[Utilisateur:Stéphane Veyret|Rideĉjo]] 18 juin 2008 à 09:30 (CEST)<br />
::: Rien n’indique que la version 1 sera la dernière. Si la v2 n’intéresse que les geeks, ça tombe bien : ce sont les geek qui veulent les chiffres en direct (de fait, ça correspond à leur usage). Les commentaires que nous avons eu lors des discussions sur le sujet allaient dans les deux sens. Y compris des personnes qui ne savaient pas ce qui était le mieux. Si il y avait eu tant de personnes pour qui cette proposition était importante, évidente ou si facilement « réglable », sans doute aurions-nous eu un vote (on a bien eu un vote pour une touche « où »). Encore une fois, si c’était clairement justifié, consensuel et facilement intégrable, très bien. Ce n’est pas le cas. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 18 juin 2008 à 23:22 (CEST)<br />
:::: ''« ce sont les geek qui veulent les chiffres en direct (de fait, ça correspond à leur usage) »''<br />
:::: Non. Je pense au contraire que ce sont les travailleurs qui en ont besoin, pour exprimer des dates, des quantités ou des montants, dans leur documents Word™ ou dans leurs courriels : « RdV le 15.07.2008 à 15h en salle 3b », « Règlement des 3 840,43 € correspondant aux 30 % d'avancement », etc. À moins d'être auteur dramatique, les chiffres en direct sont une nécessité dans le cadre professionnel. Par ailleurs, on n'utilise que très rarement plusieurs caractères tels que "<>()_+-/* à la suite, contrairement aux chiffres ; on pénalise donc fortement l'utilisation professionnelle pour une faible amélioration en utilisation littéraire. Le pavé numérique n'est pas une solution non plus : on perd la position dactylo, c'est déjà nul en Azerty, mais alors pour une disposition qui se veut ergonomique…<br />
:::: L'Azerty est une des très rares dispositions à ne pas avoir les chiffres en direct, mais c'est pour une bonne raison : la plupart des caractères accentués sont sur la rangée des chiffres ; il me semble que le projet Bépo a fait le choix des chiffres en Shift pour de bien mauvaises raisons : héritage de l'Azerty, pas ou peu d'utilisation dans le cadre professionnel, corpus pas représentatif, système de vote, toussa.<br />
:::: Quoiqu'il en soit, je suis entièrement d'accord avec Nemolivier pour dire qu'il est trop tard pour changer ça avant la ''release'' 1.0 — ne serait-ce qu'à cause de l'emplacement du tiret. Gardons ça pour la v2, qui sera, je l'espère, une disposition plus polyvalente que la v1.<br />
:::: [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 19 juin 2008 à 11:32 (CEST)</div>
Fredb
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Version_0.6.6&diff=7324
Version 0.6.6
2008-06-17T16:57:56Z
<p>Fredb : ajout de modifications oubliées</p>
<hr />
<div>__NOTOC__<br />
<center><br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # ¶│ 1 {{B|–}}│ 2 ≤│ 3 ≥│ 4 “│ 5 ”║ 6 │ 7 °│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ {{B|^}} │ {{B|`}} ║ ║<br />
│ $ §│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ {{B|@}} │ + ±│ - {{B|−}}│ / ÷│ * ×│ = ¬│ % ‰║ <-- ║<br />
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣<br />
║ |<- ║ B ¦│ É {{R|˝}}│ P │ O Œ│ È `║ ! ¡│ V │ D Ð│ L │ J IJ│ Z Ə│ W ║ | ║<br />
║ ->| ║ b |│ é {{B|´}}│ p &│ o œ│ è {{B|`}}║ {{R|ˆ}} {{B|ˇ}}│ v │ d ð│ l {{R|/}}│ j ij│ z ə│ w {{R|˘}}║ <-' ║<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ A Æ│ U Ù│ I {{R|˙}}│ E {{R|¤}}│ ? ¿║ C │ T Þ│ S │ R │ N Ñ│ M º│ Ç ║ ║<br />
║ CAPS ║ a æ│ u ù│ i {{B|¨}}│ e €│ , ’║ c ©│ t þ│ s ß│ r ®│ n ñ│ m {{R|¯}}│ ç {{R|¸}}║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ {{B|X}} │ Y │ {{B|À}} │ : ·│ K {{B|˜}}║ ; │ Q │ G │ {{B|H}} ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ {{B|x \}}│ y {{B|{}}│ {{B|à <nowiki>}</nowiki>}}│ . {{B|…}}│ k {{B|~}}║ ' ‘│ q {{B|°}}│ g {{B|µ}}│ {{B|h}} †│ f {{R|˛}}║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
║ ║ ║ ║ NBSPACE FINE-NBSPACE ║ ║ ║ ║ ║<br />
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ SPACE {{B|_}} ║AltGr║ WinD ║WinM ║ Ctrl ║<br />
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩══════╝<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗<br />
│ # │ 1 │ 2 │ 3 │ 4 │ 5 ║ 6 │ 7 │ 8 │ 9 │ 0 │ {{B|^}} │ {{B|`}} ║ ║<br />
│ $ │ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ {{B|@}} │ + │ - │ / │ * │ = │ % ║ <-- ║<br />
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦═════╣<br />
║ |<- ║ B │ É │ P │ O │ È ║ ! │ V │ D │ L │ J │ Z │ W ║ | ║<br />
║ ->| ║ |│ {{B|´}}│ &│ œ│ {{B|`}}║ {{R|ˆ}} │ │ │ │ │ │ ║ <-' ║<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ A │ U │ I │ E │ ? ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║<br />
║ CAPS ║ æ│ ù│ {{B|¨}}│ €│ , ║ │ │ │ │ │ │ ║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ {{B|X}} │ Y │ {{B|À}} │ : │ K ║ ; │ Q │ G │ {{B|H}} │ F ║ ^ ║<br />
║ | ║ │ {{B|\}}│ {{B|{}}│ {{B|<nowiki>}</nowiki>}}│ . {{B|…}}│ {{B|~}}║ ' │ │ │ │ ║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦═════╣<br />
║ ║ ║ ║ Espace insécable ║ ║ ║ ║ ║<br />
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ Espace {{B|_}} ║AltGr║ WinD ║WinM ║Ctrl ║<br />
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩═════╝<br />
</center><br />
<br />
[[Image:layout-{{numéro de version actuel}}.png|thumb|Image de la version 0.6.6 complète|300px]]<br />
<br />
==Changements depuis la [[version 0.6.5.1]]==<br />
* ajout de caractères en indice avec le hatchek mort « {{R|ˇ}} » : ₀ ₁ ₂ ₃ ₄ ₅ ₆ ₇ ₈ ₉ ₊ ₋ ₌ ₍ ₎ ;<br />
* uniformisation du comportement des touches mortes de façon à ce que Macintosh™ et Windows™ se comportent comme Linux (X11) : {{touches|{{R|¨}}|espace}} donne « " » et {{touches|{{R|´}}|espace}} donne « ' » ;<br />
* création d’une [[lettre grecque]] morte « {{R|µ}} » sur {{touches|AltGr|G}}, avec déplacement du rond en chef mort « {{R|°}} » sur {{touches|AltGr|Q}} ;<br />
* permutation des touches {{t|H}} → {{t|X}} → {{t|À}} → {{t|H}} ;<br />
* permutation des signes … ← ~ (+ ~ mort) ← \ ← { ← } ← … ;<br />
* déplacement de « … » sur {{t|.}} ;<br />
* déplacement de « _ » sur {{touches|AltGr|espace}} ;<br />
* déplacement de la touche morte accent grave en {{touches|AltGr|è}} ;<br />
* déplacement de l’arrobe « @ » sur {{t|6}} ;<br />
* déplacement du tiret demi-cadratin « – » (''en dash'' {{U|2013}}) en {{touches|AltGr|Maj.|1}} ;<br />
* réinsertion du caractère ascii accent circonflexe « ^ » ({{U|005E}}) en {{touches|Maj.|<nowiki>=</nowiki>}} ;<br />
* réinsertion du signe moins mathématique « − » ({{U|2212}}) en {{touches|AltGr|-}} ;<br />
* duplication de l’accent grave ascii « ` » en {{touches|Maj.|%}}.<br />
* utilisation des codes Unicode UFDD0 et UFDD1 pour respectivement la barre morte et la monnaie morte.<br />
<br />
==Changements refusés==<br />
* retour sur les inversions R/N et F/J de la [[version 0.6.4]] ;<br />
* inversion A/U ;<br />
* déplacer « Æ » ailleurs que sur {{touches|AltGr|A}} ;<br />
* libérer AltGr {{t|É}} et {{t|P}}.<br />
* inverser le tilde et le tilde mort ;<br />
* modifier la place des guillemets et leur mettre un insécable automatique ;<br />
* « où » automatique en {{touches|AltGr|u}} ;<br />
<br />
==Fichier xkb==<br />
<pre class="xkb"><nowiki><br />
partial alphanumeric_keys<br />
xkb_symbols "dvorak" {<br />
<br />
name[Group1]= "France - Bepo, ergonomic, Dvorak way (v0.6.6)";<br />
<br />
key <TLDE> { type[group1] = "FOUR_LEVEL" , [ dollar , numbersign , section , paragraph ] }; // $ # § ¶<br />
key <AE01> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ quotedbl , 1 , emdash , endash ] }; // " 1 — –<br />
key <AE02> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ guillemotleft , 2 , less , lessthanequal ] }; // « 2 < ≤<br />
key <AE03> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ guillemotright , 3 , greater , greaterthanequal ] }; // » 3 > ≥<br />
key <AE04> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ parenleft , 4 , bracketleft , leftdoublequotemark ] }; // ( 4 [ “<br />
key <AE05> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ parenright , 5 , bracketright , rightdoublequotemark ] }; // ) 5 ] ”<br />
key <AE06> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ at , 6 ] }; // @ 6<br />
key <AE07> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ plus , 7 , plusminus , degree ] }; // + 7 ± °<br />
key <AE08> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ minus , 8 , U2212 , minutes ] }; // - 8 − ′<br />
key <AE09> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ slash , 9 , division , seconds ] }; // / 9 ÷ ″<br />
key <AE10> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ asterisk , 0 , multiply ] }; // * 0 ×<br />
key <AE11> { type[group1] = "THREE_LEVEL" , [ equal , asciicircum , notsign ] }; // = ^ ¬<br />
key <AE12> { type[group1] = "THREE_LEVEL" , [ percent , grave , U2030 ] }; // % ` ‰<br />
<br />
key <AD01> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ b , B , bar , brokenbar ] }; // b B | ¦<br />
key <AD02> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ eacute , Eacute , dead_acute , dead_doubleacute ] }; // é É ´ ˝<br />
key <AD03> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ p , P , ampersand ] }; // p P &<br />
key <AD04> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_ALPHABETIC" , [ o , O , oe , OE ] }; // o O œ Œ<br />
key <AD05> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ egrave , Egrave , dead_grave , grave ] }; // è È ` `<br />
key <AD06> { type[group1] = "FOUR_LEVEL" , [ dead_circumflex, exclam , dead_caron , exclamdown ] }; // ^ ! ˇ ¡<br />
key <AD07> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ v , V ] }; // v V<br />
key <AD08> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_ALPHABETIC" , [ d , D , eth , ETH ] }; // d D ð Ð<br />
key <AD09> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ l , L , UFDD0 ] }; // l L /<br />
key <AD10> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_ALPHABETIC" , [ j , J , U0133, U0132 ] }; // j J ij IJ<br />
key <AD11> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_ALPHABETIC" , [ z , Z , schwa, SCHWA ] }; // z Z ə Ə<br />
key <AD12> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ w , W , dead_breve ] }; // w W ˘<br />
<br />
key <AC01> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_ALPHABETIC" , [ a , A , ae , AE ] }; // a A æ Æ<br />
key <AC02> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_ALPHABETIC" , [ u , U , ugrave , Ugrave ] }; // u U ù Ù<br />
key <AC03> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ i , I , dead_diaeresis , dead_abovedot ] }; // i I ¨ ˙<br />
key <AC04> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ e , E , EuroSign , UFDD1 ] }; // e E € ¤<br />
key <AC05> { type[group1] = "FOUR_LEVEL" , [ comma , question , rightsinglequotemark, questiondown ] }; // , ? ’ ¿<br />
key <AC06> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ c , C , copyright ] }; // c C ©<br />
key <AC07> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_ALPHABETIC" , [ t , T , thorn , THORN ] }; // t T þ Þ<br />
key <AC08> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ s , S , ssharp ] }; // s S ß<br />
key <AC09> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ r , R , registered ] }; // r R ®<br />
key <AC10> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_ALPHABETIC" , [ n , N , ntilde , Ntilde ] }; // n N ñ Ñ<br />
key <AC11> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ m , M , dead_macron , masculine ] }; // m M ¯ º<br />
key <BKSL> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ ccedilla , Ccedilla , dead_cedilla ] }; // ç Ç ¸<br />
key <LSGT> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ ecircumflex , Ecircumflex , slash ] }; // ê Ê /<br />
<br />
key <AB01> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ x , X , backslash ] }; // x X \<br />
key <AB02> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ y , Y , braceleft ] }; // y Y {<br />
key <AB03> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ agrave , Agrave , braceright ] }; // à À }<br />
key <AB04> { type[group1] = "FOUR_LEVEL" , [ period , colon , ellipsis , periodcentered ] }; // . : … ·<br />
key <AB05> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ k , K , asciitilde , dead_tilde ] }; // k K ~ ~<br />
key <AB06> { type[group1] = "THREE_LEVEL" , [ apostrophe , semicolon , leftsinglequotemark ] }; // ' ; ‘<br />
key <AB07> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ q , Q , dead_abovering ] }; // q Q ˚<br />
key <AB08> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ g , G , UFDD2 ] }; // g G µ<br />
key <AB09> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ h , H , dagger , doubledagger ] }; // h H † ‡<br />
key <AB10> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ f , F , dead_ogonek , ordfeminine ] }; // f F ˛ ª<br />
<br />
key <SPCE> { type[group1] = "FOUR_LEVEL" , [ space , nobreakspace, underscore , U202F ] }; // _ <br />
<br />
include "level3(ralt_switch)"<br />
<br />
};<br />
</nowiki></pre><br />
[[Catégorie:Version|6.6]]</div>
Fredb
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Version_0.6.6&diff=6562
Discussion:Version 0.6.6
2008-05-26T11:14:38Z
<p>Fredb : vote fredb</p>
<hr />
<div>=Votes 0.6.6 second tour=<br />
<br />
Pour information, voici les [[Discuter:Version 0.6.6/Archive 1er tour|archives du 1<sup>er</sup> tour]].<br />
<br />
La version provisoire a été établie à partir des résultats définitifs du premier tour (très léger avantage pour le @ en terme de nombre de votants), ainsi que suite à des discussions sur IRC pour la place devenue vacante du µ (le grave ASCII très utilisé en Shell Unix s'étant retrouvé en Shift-AltGr).<br />
<br />
Lors du premier tour 22 personnes se sont prononcées pour « organiser un autre vote pour décider si on fige ou non les caractères principaux après la sortie de la 0.6.6 ». Si les choix ci-dessous ne vous conviennent pas, il sera encore temps de vous exprimer à cette occasion.<br />
<br />
{{note|type=note|''La fin des votes est prévue pour le 31 mai.''}}<br />
<br />
== Résolution du conflit entre @ et — pour la place sur {{ta|6}} ==<br />
<br />
Votez pour l'une des propositions suivantes (l'une au l'autre, pas de vote contre) :<br />
<br />
* l'arrobe sur {{ta|6}} : {{pour|Herisson}}, {{pour|Sylis}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|LordFarquaad}}, {{pour|NicolasDumoulin}}, {{pour|ttamttam}}, [[Utilisateur:Pyerre|{{pour|Pyerre}}]], {{pour|Lolando}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]]<br />
<br />
''Pour ceux qui ont voté pour cette option : pensez à participer aussi au second vote. Il vous permet d'exprimer votre préférence pour la place de l'@ au cas ou cette proposition serait refusée.''<br />
<br />
<center><br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗<br />
│ # ¶│ 1 {{B|–}}│ 2 ≤│ 3 ≥│ 4 “│ 5 ”║ 6 │ 7 °│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ {{B|^}} │ {{B|`}} ║ ║<br />
│ $ §│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ {{B|@}} │ + ±│ - {{B|−}}│ / ÷│ * ×│ = ¬│ % ‰║ <-- ║<br />
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦═════╣<br />
║ |<- ║ B ¦│ É {{R|˝}}│ P │ O Œ│ È │ ! ¡│ V │ D Ð│ L │ J IJ│ Z Ə│ W ║ | ║<br />
║ ->| ║ b |│ é {{R|´}}│ p &│ o œ│ è {{R|`}}│ {{R|^ ˇ}}│ v │ d ð│ l {{R|/}}│ j ij│ z ə│ w {{R|˘}}║ <-' ║<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
</center><br />
<br />
Note : Le tiret cadratin reste {{t|AltGr}}+{{t|1}}, le demi-cadratin passe en {{t|Shift}}+{{t|AltGr}}+{{t|1}}, le signe « − » mathématique sur {{t|AltGr}}+{{t|8}}.<br />
<br />
* le tiret cadratin sur {{ta|6}} (cf. [http://www.clavier-dvorak.org/wiki/Discuter:Version_0.6.6/Archive_1er_tour#Mettre_.C2.AB___.C2.BB_sur_AltGr.2BEspace_.2820.29 les archives du 1<sup>er</sup> tour]) : [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|NémOlivier}}]], {{pour|Crako}}, {{pour|gaetan}}, {{pour|tiot}}, [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|boris}}, {{pour|Geek87}}, {{pour|JF Colson}}, {{pour|fredb}}<br />
<br />
<center><br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗<br />
│ # {{B|?}}│ 1 │ 2 ≤│ 3 ≥│ 4 “│ 5 ”║ 6 │ 7 °│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ {{B|?}} │ {{B|`}} ║ ║<br />
│ $ {{B|?}}│ " {{B|?}}│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ {{B|—}} {{B|–}}│ + ±│ - {{B|−}}│ / ÷│ * ×│ = ¬│ % ‰║ <-- ║<br />
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦═════╣<br />
║ |<- ║ B ¦│ É {{R|˝}}│ P │ O Œ│ È │ ! ¡│ V {{B|?}}│ D Ð│ L │ J IJ│ Z Ə│ W ║ | ║<br />
║ ->| ║ b |│ é {{R|´}}│ p &│ o œ│ è {{R|`}}│ {{R|^ ˇ}}│ v {{B|?}}│ d ð│ l {{R|/}}│ j ij│ z ə│ w {{R|˘}}║ <-' ║<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
</center><br />
<br />
Note : Le tiret cadratin passe en {{t|6}}, le demi-cadratin passe en {{t|AltGr}}+{{t|6}}, le signe « - » mathématique sur {{t|AltGr}}+{{t|8}}.<br />
<br />
La position de l'arrobe est déterminée par le vote suivant.<br />
<br />
: Re-note : l'absence de caractère en Shift+AltGr+{1} permet d'y loger le guillemet ouvrant allemand « „ », qui manque cruellement dans la version actuelle mais qui pourra être proposé dans [[Discuter:Version_0.6.7#Passer_les_guillemets_anglais_.C2.AB.C2.A0.E2.80.9C.C2.A0.C2.BB_et_.C2.AB.C2.A0.E2.80.9D.C2.A0.C2.BB_en_AltGr-Maj.-.C2.AB_et_AltGr-Maj.-.C2.BB|la version 0.6.7]]. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 21 mai 2008 à 09:43 (UTC)<br />
::Voire en Maj.+AltGr+{6}. [[Utilisateur:A2|A2]] 21 mai 2008 à 16:34 (UTC)<br />
: La ML ne fonctionnant pas, je pose ici une question … Quelle est l'approche du vote (d'un point de vue de l'équité) et pourquoi ne pas faire 4 colonnes de choix ? Car potentiellement une solution peut être retenue parmi "les 3" tout en ayant moins de voix que "@ sur 6", au risque ensuite d'une remise en cause… Herisson 23 mai 2008 à 20:08 (CEST)<br />
<br />
== Au cas où « — » irait sur 6 ==<br />
<br />
Ce vote sera ignoré si « @ » est placé sur {{ta|6}}. Vous pouvez voter ici quel que soit votre choix pour « @ » ou « — » sur {{ta|6}}.<br />
<br />
Ce vote est également l'occasion de tester la mise en pratique d'un mécanisme de vote éprouvé permettant d'exprimer ses préférences. Il s'agit d'un vote de [[wp:Méthode Condorcet|Condorcet]] avec résolution des conflits par [[wp:Méthode Schulze|méthode Schulze]]. En pratique, tout ce que vous avez à faire est d'exprimer vos préférences dans le tableau ci-dessous.<br />
<br />
{| class="wikitable" style="text-align:center; width:80%;"<br />
|+ '''Votes pour le placement de « @ » au cas où « — » irait sur {{ta|6}}'''<br />
|-<br />
! scope=col | Nom<br />
! scope=col | {{t|AltGr}}+{{t|$}}<br />
! scope=col | {{t|AltGr}}+{{t|1}}<br />
! scope=col | {{t|Maj.}}+{{t|&#61;}}<br />
<br />
|-<br />
|[[Utilisateur:Kaze|Kazé]]<br />
|3<sup>e</sup><br />
|1<sup>er</sup><br />
|2<sup>e</sup><br />
<br />
|-<br />
|[[Utilisateur:Laurent|Laurent]]<br />
|3<sup>e</sup><br />
|1<sup>er</sup><br />
|2<sup>e</sup><br />
<br />
|-<br />
|[[Utilisateur:YDB|YDB]]<br />
|1<sup>er</sup><br />
|3<sup>e</sup><br />
|2<sup>e</sup><br />
<br />
|-<br />
|[[Utilisateur:Sylis|Sylis]]<br />
|3<sup>er</sup><br />
|2<sup>e</sup><br />
|1<sup>e</sup><br />
<br />
|-<br />
|[[Utilisateur:Nemolivier|NémOlivier]]<br />
|non<br />
|1<sup>er</sup><br />
|2<sup>e</sup><br />
<br />
|-<br />
|[[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]]<br />
|2<sup>e</sup><br />
|3<sup>e</sup><br />
|1<sup>er</sup><br />
<br />
|-<br />
|[[Utilisateur:Herisson|Herisson]]<br />
|2<sup>e</sup><br />
|1<sup>er</sup><br />
|3<sup>e</sup><br />
<br />
|-<br />
|[[Utilisateur:LordFarquaad|LordFarquaad]]<br />
|3<sup>e</sup><br />
|2<sup>e</sup><br />
|1<sup>er</sup><br />
<br />
|-<br />
|[[Utilisateur:Crako|Crako]]<br />
|1<sup>er</sup><br />
|2<sup>e</sup><br />
|3<sup>e</sup><br />
<br />
|-<br />
|[[Utilisateur:Glehmann|gaetan]]<br />
|1<sup>er</sup><br />
|2<sup>e</sup><br />
|3<sup>e</sup><br />
<br />
|-<br />
|[[Utilisateur:tiot|tiot]]<br />
|3<sup>e</sup><br />
|1<sup>er</sup><br />
|2<sup>e</sup><br />
<br />
|-<br />
|ttamttam<br />
|1<sup>er</sup><br />
|2<sup>e</sup><br />
|3<sup>e</sup><br />
<br />
|-<br />
|[[Utilisateur:Pyerre|Pyerre]]<br />
|3<br />
|2<br />
|1<br />
<br />
|-<br />
|Lolando<br />
|1<sup>er</sup><br />
|2<sup>e</sup><br />
|3<sup>e</sup><br />
<br />
|-<br />
|[[Utilisateur:kdfx|kdfx]]<br />
|3<sup>e</sup><br />
|2<sup>e</sup><br />
|1<sup>er</sup><br />
<br />
|-<br />
|JF Colson<br />
|3ᵐᵉ<br />
|1ᵉʳ<br />
|2ᵐᵉ<br />
<br />
|-<br />
|Fredb<br />
|1<sup>er</sup><br />
|2<sup>e</sup><br />
|3<sup>e</sup><br />
<br />
|}<br />
<br />
<br />
'''Classez les propositions suivantes par ordre de choix dans le tableau ci-dessus :'''<br />
<br />
* Le « @ » va sur {{t|AltGr}}+{{t|$}} (une des solutions ex-æquo du 1er tour pour « @ »)<br />
<center><br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗<br />
│ # │ 1 │ 2 ≤│ 3 ≥│ 4 “│ 5 ”║ 6 │ 7 °│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ {{B|^}} │ {{B|`}} ║ ║<br />
│ $ {{B|@}}│ " │ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ {{B|—}} {{B|–}}│ + ±│ - {{B|−}}│ / ÷│ * ×│ = ¬│ % ‰║ <-- ║<br />
╔═══════╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦═════╣<br />
║ |<- ║ B ¦│ É ˝│ P │ O Œ│ È `│ ! ¡│ V {{B|¶}}│ D Ð│ L │ J IJ│ Z Ə│ W ║ | ║<br />
║ ->| ║ b |│ é ´│ p &│ o œ│ è `│ ^ ˇ│ v {{B|§}}│ d ð│ l /│ j ij│ z ə│ w ˘║ <-' ║<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
</center><br />
<br />
<!-- Note : Le tiret cadratin passe en direct sur {{t|6}}, le demi-cadratin passe en {{t|AltGr}}+{{t|6}}, le signe « - » mathématique sur {{t|AltGr}}+{{t|8}}, et l'arrobe sur {{t|AltGr}}+{{t|$}}. --><br />
<br />
* Le « @ » va sur {{t|AltGr}}+{{t|1}} (une des solutions ex-æquo du 1er tour pour « @ »)<br />
<center><br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗<br />
│ # ¶│ 1 │ 2 ≤│ 3 ≥│ 4 “│ 5 ”║ 6 │ 7 °│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ {{B|^}} │ {{B|`}} ║ ║<br />
│ $ §│ " {{B|@}}│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ {{B|—}} {{B|–}}│ + ±│ - {{B|−}}│ / ÷│ * ×│ = ¬│ % ‰║ <-- ║<br />
╔═══════╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦═════╣<br />
║ |<- ║ B ¦│ É ˝│ P │ O Œ│ È `│ ! ¡│ V │ D Ð│ L │ J IJ│ Z Ə│ W ║ | ║<br />
║ ->| ║ b |│ é ´│ p &│ o œ│ è `│ ^ ˇ│ v │ d ð│ l /│ j ij│ z ə│ w ˘║ <-' ║<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
</center><br />
<br />
<!-- Note : Le tiret cadratin passe en direct sur {{t|6}}, le demi-cadratin passe en {{t|AltGr}}+{{t|6}}, le signe « - » mathématique sur {{t|AltGr}}+{{t|8}}, et l'arrobe sur {{t|AltGr}}+{{t|1}}. --><br />
<br />
* Le « @ » ne bouge pas (ignorer le résultat du 1er tour concernant « @ »)<br />
<center><br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗<br />
│ # ¶│ 1 │ 2 ≤│ 3 ≥│ 4 “│ 5 ”║ 6 │ 7 °│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ @ │ {{B|`}} ║ ║<br />
│ $ §│ " │ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ {{B|—}} {{B|–}}│ + ±│ - {{B|−}}│ / ÷│ * ×│ = ¬│ % ‰║ <-- ║<br />
╔═══════╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦═════╣<br />
║ |<- ║ B ¦│ É ˝│ P │ O Œ│ È `│ ! ¡│ V │ D Ð│ L │ J IJ│ Z Ə│ W ║ | ║<br />
║ ->| ║ b |│ é ´│ p &│ o œ│ è `│ ^ ˇ│ v │ d ð│ l /│ j ij│ z ə│ w ˘║ <-' ║<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
</center><br />
<br />
<!-- Note : Le tiret cadratin passe en direct sur {{t|6}}, le demi-cadratin passe en {{t|AltGr}}+{{t|6}}, le signe « - » mathématique sur {{t|AltGr}}+{{t|8}}. --><br />
<br />
:Au fait, dans le passage à la 066, on ne se serait pas pris « dans la vue » le ^ et le ` non mort, apparus comme par magie en Maj. sur [=] et [)] :D. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 20 mai 2008 à 22:23 (UTC)<br />
::On ne s'est pas pris « dans la vue » le ^ non mort : il était dans les propositions du premier tour, et il y a une option de vote qui ne le fait pas apparaître. Je rappelle qu'on s'était pris « dans la vue » la disparition du ^ non mort ''sans vote'' dans la 0.6.4.<br />
::Le ` est là pour prendre une place vide — rien ne nous empêche de le virer après ça. [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 21 mai 2008 à 07:17 (UTC)</div>
Fredb