Disposition de clavier bépo - Contributions [fr]

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2011-02-21T09:25:58Z

Wawet76 :

'''BÉPO''' la disposition de clavier francophone, ergonomique et libre

{{HoverImage|carte-bepo-simple.png|carte-bepo-complete.png|center|link=Image:carte-bepo-simple.png}}
{| width=795px align=center
| {{boîte|titre=Légende|[[Fichier:Bépo-légende.png|link=|center|alt=Légende des cartes (à compléter…) ]]}}
|}
__NOTOC__

{{note|type=note|<big>'''NOUVEAU ! Un clavier bépo est dorénavant fabriqué par [[TypeMatrix]].'''</big>}}

==Un agencement optimisé ==
[[Fichier:Stats-lignes-mains-flat.png|right|thumb|Fréquences d’utilisation des rangées et des mains en azerty et en bépo.|alt=Comparaison de la charge des rangées et des mains entre les dispositions azerty et bépo : main droite : azerty 58,6 %, bépo 49,5 % main gauche : azerty 49,5 %, bépo 50,5 % Rangée de repo : azerty 23 %, bépo 69 % Rangée supérieure : azerty 56 %, bépo 22 % Rangée inférieure : azerty 16 %, bépo 7 % Rangée des chiffres : azerty 5 %, bépo 1 %.]]
* les [[fréquence des lettres|lettres les plus fréquentes]] sont placées sur la rangée de repos…
* … en tenant compte des [[séquences de lettres]] les plus courantes ;
* les voyelles, sous la main gauche, facilitent l’alternance des mains ;
* les paires () {} <> «» [] “” ‘’, placées côte à côte, sont plus accessibles.

==Une typographie soignée==
* toutes les lettres du français, y compris [[Manuel#Majuscules_et_capitales_accentu.C3.A9es|les capitales Ç, Œ, Æ, É, È, À, Ù, Ÿ]] ;
* les guillemets : « » “ ” ‘ ’ ; l’[[apostrophe|apostrophe typographique]] « ’ » ;
* les points de suspension « … » et les [[Manuel#Tirets|différents tirets]], dont le [[Manuel#Tiret_sur_cadratin|tiret quadratin]] « — » et le [[Manuel#Tiret_sur_demi-cadratin|tiret demi-quadratin]] « – » ;
* l’[[Glossaire#Espace insécable|espace insécable]] et l’espace insécable fine.

==Une disposition complète==
* les [[Caractères supportés|caractères]] nécessaires aux langues officielles de l’Union européenne : ă ā å ą ć ċ č ď ė ě ē ę ġ ģ ħ ī į ĳ ķ ļ ł ń ň ņ ő ø ŕ ř ś š ș ț ť ū ů ų ű ź ż ž ß et leurs majuscules ;
* le gallois : ŵ ŷ Ŵ Ŷ ; le turc et l’azéri : ğ Ğ ı İ Ə ə ; l’islandais : ð Ð þ Þ ;
* l’espéranto : ĉ ĝ ĥ ĵ ŝ ŭ ;
* le [[lettre grecque|grec monotonique]] : α β γ δ ε ζ η θ ι κ λ μ ν ξ ο π ρ σ τ υ φ χ ψ ω (+ majuscules) ;
* les chiffres en exposants ¹²³⁴⁵ et en indices ₆₇₈₉₀ ;
* quelques symboles scientifiques : ± − ÷ × ≠ ≃ ≮ ≯ ≤ ≥ ≰ ≱ ≲ ≳ ¼ ½ ¾ ‰ ;
* les [[symbole monétaire|symboles monétaires]] : ฿ ₵ ¢ ₡ ₫ € ƒ ₲ ₴ ₭ £ ₤ ₥ ₦ ₱ ₨ ৲ ৳ 元圓 $ ₪ ₮ ₩ ¥ ₳ ₢ ₰ ₯ ₠ ₣ ℳ ₧ ;
* et bien d’autres caractères grâce à un système de vingt [[touches mortes]].

==La possibilité de changer son clavier==
Beaujoie produit des [https://catalogue-ca.beaujoie.com/produits/21-Changer_la_langue_d_un_clavier_d_ordinateur/96-BEPO/ planches d’autocollants de la disposition bépo] compatibles avec tous les claviers. [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] dispose d’un stock des [[RMLL 2010]] vendu au tarif de groupe de 6,50 € l’unité + les frais de port. Vous pouvez la contacter par mail : agnes.zietek _at_ free.fr.

TypeMatrix produit également [http://www.typematrix.com/shop/ des claviers orthogonaux] dont les touches sont imprimées d’après la disposition bépo.

Discussion:Test de frappe

2010-11-06T17:20:09Z

Wawet76 : tiret du texte 6

{{aide discussion}}
== Sur le style et la mise en forme du test ==
Peut-être, dans une version finale, le texte devrait-il être moins haut, plus centré dans l'écran. On dit que le milieu de l'écran doit être au niveau des yeux : notre texte ne devrait-il pas suivre ce même principe ?

Le fond blanc est flashy, il faudra le briser avec quelque chose... mais ce n'est pas le taff du programmeur ^^ {{non signé|Fabien|24 septembre 2010 à 10:10 (CEST)}}
: Je pense que dans une optique à long terme, il faudra le mettre à l’intérieur d’une page comme le wiki, genre avec juste le bandeau en haut, et le cadre blanc dans le fond noir. Ça permettra de garder un style cohérent. Le forum aussi pourrait être mis dans ce style, mais ça prend du temps. Un jour je pense que ce sera fait.
: PS pas besoin de marquer ton nom avant d’écrire, la convention est de terminer son texte par quatre tildes, ça insère automatiquement ta signature. Et tu peux ajouter un deux points avant ton texte, qui fait une indentation comme je viens de faire. Ça permet de répondre à un point précis. [[Utilisateur:Amic|Amic]] 24 septembre 2010 à 14:08 (CEST)

:La couleur c'est un truc secondaire, il est très facile de modifier une feuille de style pour changer totalement l'aspect. Je suis plus intéressé pour l'instant de faire un truc qui fonctionne plutôt qu'une application belle mais pas vraiment utilisable.--[[Utilisateur:Tazzon|Tazzon]] 4 octobre 2010 à 14:30 (CEST)

== Sur la page ou sur la discussion ? ==
Est-ce que ce qu’il y a sur la page ne mériterait pas d’être plutôt sur la discussion ? Je serai pour ne laisser que la doc dessus. Par exemple l’explication détaillée des statistiques. [[Utilisateur:Amic|Amic]] 24 septembre 2010 à 17:28 (CEST)
:J'ai mis les calculs des statistiques dans le pages car je pense qu'elles font partie intégrante de l'application et qu'elles méritent leur place dans le page principale. Maintenant on peut les rapatriées dans la partie discussion.--[[Utilisateur:Tazzon|Tazzon]] 4 octobre 2010 à 14:15 (CEST)
::Non pas du tout justement je trouvais que des trucs comme les stats mériteraient d’être sur la page, mais les demandes de fonctionnalités et tout ça, les idées, etc. mériteraient d’être ici. [[Utilisateur:Amic|Amic]] 5 octobre 2010 à 04:36 (CEST)
:::On peut reprendre les points exposés un à un pour en discuter ici, il manque plein de choses à récupérer des autres logiciels et plein d'idées (y'a que celles de 2 3 personnes pour le moment). J'ai juste jetté tout en vrac pour qu'on n'oublie pas tout ce dont on avait parlé sur IRC. [[Utilisateur:A2|A2]] 5 octobre 2010 à 09:15 (CEST)

===Nom : dactylotest ?===
J'archive tout de même un peu de trucs, surtout le superflu, voilà les discussions IRC sur le nom du projet :
*le « dactylotest » : premiere idée venue (toujours les meilleures ?), compréhensible cf. dactylotest.bepo.fr, sorte d’éthylotest pour nerd « Dactylotest, attention aux excès de vitesse ! » « un o< a été flashé a 93 MPM »…
*le « bépodactyle », un animal en avance sur son temps qui mange les claviers azerty, espèce en voie d'apparition non répertoriée, toute idée de représentation est la bienvenue (à voir comme une mascotte pour la comm., pour le design du site de test ? les animations). Le terme pourrait également remplacer celui de bépoète.
*la « dactyl-o-magic » > la machine qui remet vos doigts sur les bonnes touches !
*le « frappomètre » > sonne comme un jeu… d'alcoolique…
(source : logs irc, je ne saurais plus dire qui a trouvé quoi désolé.) [[Utilisateur:A2|A2]] 9 octobre 2010 à 02:30 (CEST)
:Perso, je m'étais bien fait à dactylotest--[[Utilisateur:Tazzon|Tazzon]] 9 octobre 2010 à 18:20 (CEST)
::Oui on va garder ça, ça fait [[wp:mot-valise|mot-valise]]. – [[Utilisateur:A2|A2]] 9 octobre 2010 à 22:43 (CEST)
:::Clairement, c'était une idée géniale. Je suis fan. [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] 9 octobre 2010 à 22:59 (CEST)

== Lien vers le wiki ==
Ce serait bien de mettre un lien direct vers la page du wiki correspondante, pour que les gens laissent leurs commentaires et demandes. Et puis un lien vers le sujet du forum pour les remerciements, parce que ça sert à ça un forum aussi : à se faire mousser ! [[Utilisateur:Amic|Amic]] 24 septembre 2010 à 17:28 (CEST)
:Oui, plus un pour un lien sur l'outil vers cette page. [[Utilisateur:A2|A2]] 5 octobre 2010 à 09:16 (CEST)

== Bugs rencontrés ==

Bug à l’affichage des erreurs, il m’a tout surligné en rose depuis le milieu jusqu’à la fin :

[[Fichier:Bug_dactylotest.png]]

[[Utilisateur:Amic|Amic]] 26 septembre 2010 à 09:05 (CEST)
:J'avais également déjà signalé un petit problème d'encodage avec IE qui ne trouve pas automatiquement l'UTF8 du coup j'ai des « â€” Vitesse de frappe â€” Texte nÂº1 â€” sourceÂ : » par défaut en arrivant sur l'url (corrigé en changeant d'encodage mais ça reste peu ''user friendly''). (On devrait mettre en place un bugtrackeur quelconque.) Il faut absolument beaucoup plus de texte et d'autres options spécifiques pendant le développement si on veut vraiment avancer avec cet outil : on ne pourra pas taper 500 × les quatre mêmes textes de 500 charactères (je vois bien par exemple un bouton « analyser de suite »). Je remarque aussi sous IE une latence énorme entre la saisie et le curseur (7 8 mots d'avance sur l'affichage de la saisie quand je tape vite). À suivre. [[Utilisateur:A2|A2]] 27 septembre 2010 à 00:33 (CEST)
::Je suis bien d'accord avec toi, sous IE, c'est très lent, je pense que ça vient du moteur javascript--[[Utilisateur:Tazzon|Tazzon]] 4 octobre 2010 à 14:09 (CEST)

Autre chose, j’ai l’impression que les erreurs n’apparaissent pas au bon endroit. Est-ce qu’il n’y aurait pas un bug de calcul, du genre quand on corrige plusieurs fois la même erreur au même endroit ? [[Utilisateur:Amic|Amic]] 3 octobre 2010 à 08:46 (CEST)
: Oui, c'est pour ça que c'est noté « en test », c'est pas le truc très performant pour l'instant et je ne pense pas que je continuerai à dévolopper cette partie, si quelqu'un veut également faire du js avec moi, qu'il se propose.--[[Utilisateur:Tazzon|Tazzon]] 4 octobre 2010 à 14:09 (CEST)

Bug de touches mortes : quand je fais nouveau texte, les touches mortes ne marchent plus, si je le refais, elles remarchent, ainsi de suite. [[Utilisateur:Amic|Amic]] 13 octobre 2010 à 13:17 (CEST)

Bug d'apostrophe. A la fac, sous une version de Chrome de l'année dernière, les apostrophes étaient bloquées sur typographiques. Toutefois chez moi sous Chromium ça marche impécablemment 100% du temps.[[Utilisateur:Fabien|Fabien]] 20 octobre 2010 à 23:29 (CEST)

== Modifications en cours ==
J'ai commencé à refaire un mise en forme de l'ensemble pour simplifier les parties de code.

J'ai ajouté plusieurs choses :
*possibilité de faire un replay de le session (play/pause stop)
*affichage du la fluidité suivant le calcul expliqué dans la page
*possibilité de créer un fantôme de la session
*enregistrer le fantôme sur le serveur
*recommencer le texte qu'on vient de faire
*affichier ou non les curseurs de fantôme et de l'utilisateur (certains n'aime pas forcement)

Et en ai supprimé d'autres :
*système x (cx sx pour ĉ ŝ) de l'espéranto pour alléger l'exécution et accélérer le curseur.
*les choix de langues qui n'ont pas de textes.

L'intérête d'enregistrer les fantômes, c'est qu'on peut les recharger et se mesurer à ceux qui ont fait les meilleurs sessions. On est pas sur un système type typeracer et c'est pas mon but, mais c'est sympa de pourvoir se comparer, ça apporte un peu de compétition.
Je ne souhaite pas avoir d'enregistement de membre même si l'idée m'a traversé l'esprit pendant un temps. Je pense qu'il est plus sympa d'enregistrer son fantôme et de faire parti du top 10.

L'application n'est pour le moment pas en ligne mais je la mettrai à disposition dès que j'ai fignolé quelques détailles.

Voici l'adresse pour s'essayer à une version simplifiée de ce que sera la prochaine version :

http://tazzon.free.fr/mpm_v3/

C'est limité à 150 caractères mais on peut déjà générer et utiliser son fantôme.
Dans cette version toutes les requêtes serveur ont été supprimée et il n'y a qu'un seul texte, c'est un démo.

--[[Utilisateur:Tazzon|Tazzon]] 4 octobre 2010 à 15:17 (CEST)
:J'ai essayé un peu et ça a l'air de fonctionner bien (sauf le même problème d'encodage que précédemment). Plus de retour bientôt. [[Utilisateur:A2|A2]] 4 octobre 2010 à 20:02 (CEST)
::Le problème d'encodage vient du la frame et non des sources.--[[Utilisateur:Tazzon|Tazzon]] 4 octobre 2010 à 21:53 (CEST)

:Je viens de faire un essai. Ça a l’air de fonctionner sauf que pour le moment on ne peut pas lancer le fantôme et « concourir » contre lui. Manque aussi — désolé d’insister — que la faute soit soulignée dans le texte original au moment où elle est faite. [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] 6 octobre 2010 à 12:28 (CEST)
::Tu es tout à fait en droit d'insister :) Est-ce que le fait de mettre un pavé rouge sur le caractère de la faute serait suffisant ? Dans ce cas, on peut très bien garder le curseur jaune, c'est une idée que m'avait soumis Fabien (fabienb il me semble).--[[Utilisateur:Tazzon|Tazzon]] 9 octobre 2010 à 18:36 (CEST)
:::C'était bien moi : je suggérais de laisser le curseur avancer, mais d'en afficher un autre, rouge, sur la faute.[[Utilisateur:Fabien|Fabien]] 9 octobre 2010 à 23:23 (CEST)

Voici la dernière mouture : http://tazzon.free.fr/mpm_v3.1/ et pour ceux que ça interesse, voici les sources : http://tazzon.free.fr/mpm_v3.1/mpm-3.1.src.zip . [[Utilisateur:Tazzon|Tazzon]] 12 octobre 2010 à 11:46 (CEST)

== Hébergement du programme et des sources ==
Salut Tazzon. Je t'ai déjà fait cette remarque. Il faudrait que tu mettes tes sources sur le dépôt subversion si tu veux que quelqu'un t'aide à faire évoluer le test (ou même pour toi pour un suivi. De même la version en cours doit se trouver sur le site du projet (tuxfamily) et non chez free (down ce matin). En passant c'est aussi facile pour toi que d'envoyer ça chez free, c'est exactement pareil. [[Utilisateur:A2|A2]] 4 octobre 2010 à 20:02 (CEST)
:oui, je ferais ça aussi tôt que possible, avant, je veux finaliser la version en cours et ensuite je balance les sources--[[Utilisateur:Tazzon|Tazzon]] 4 octobre 2010 à 21:52 (CEST)
::Comment est-ce qu'on fait pour envoyer sur le dépot subversion ? Il semblerait qu'il faut un mot de passe. Oui, non ? L'application à bien évoluée et je voudrait maintenant la mettre à disposition, certain pourrait y apporter des petites modifications ou faire de l'optimisation de code (en particulier pour IE qui est assez lent).--[[Utilisateur:Tazzon|Tazzon]] 9 octobre 2010 à 18:28 (CEST)
:::Ah oui pour tous les différents accès (ftp, dépôt) il faut un compte Tuxfamily, je pensais que tu l'avais, enregistre-toi et on t'ajoutera au groupe du projet. [[Utilisateur:A2|A2]] 9 octobre 2010 à 22:41 (CEST)
::::Fait ! Comment ça se passe pour m'ajouter à la liste ? Mon nom d'enregistrement c'est « tazzon » (très original ;) [[Utilisateur:Tazzon|Tazzon]] 14 octobre 2010 à 13:30 (CEST)
:::::{{fait}}, « L'utilisateur sera ajouté le plus rapidement possible » [[Utilisateur:A2|A2]] 14 octobre 2010 à 18:44 (CEST)
::::::C'est bon, je regarderai comment ça fonctionne pour envoyer les sources sur le dépot. [[Utilisateur:Tazzon|Tazzon]] 15 octobre 2010 à 09:00 (CEST)
Je me demandais comment le programme fonctionnait pour stocker les fantômes et quelle taille un fantôme pouvait faire. Il faudra surement les stocker sur l'espace de stockage (1 Go) et le test en lui-même sur l'espace web (300 Mo) si c'est possible (donc reprogrammer un peu pour héberger sur Tux, c'est la politique de la maison). Autant on pourra aviser si les fantômes commencent à prendre beaucoup de place. [[Utilisateur:A2|A2]] 14 octobre 2010 à 18:44 (CEST)
:Les fantômes sont des fichiers qui font environ 3.4ko, à vrai dire ils ne prennent pas beaucoup de place et on pourrait en supprimer au fur un à mesure qu'ils sont enregistrés. Par defaut, je ne charge que les 10 meilleurs pour chaque texte mais c'est modifiable, c'est comme tout, c'est que du code a adapter. [[Utilisateur:Tazzon|Tazzon]] 15 octobre 2010 à 08:54 (CEST)

== Textes supplémentaires ==
Salut, j’ai écrit un petit texte pour alimenter http://dactylotest.bepo.fr/ Comment puis-je le "donner" ? [[Utilisateur:Fork Bomb|Fork Bomb]] 8 octobre 2010 à 15:31 (CEST)
:Tu peux le copier par exemple sur http://bepo.pastebin.com/ et nous donner l'url. [[Utilisateur:A2|A2]] 9 octobre 2010 à 01:06 (CEST)
:: Fait ici --> http://bepo.pastebin.com/fPM2JLRw J’imagines qu’il y a des trucs à corriger, mais ça fait déjà une base. {{non signé|Fork Bomb|9 octobre 2010 à 01:19}}
::: Oui on corrigera un peu la typo. C'est une très bonne idée que de mettre en test des textes de ce genre, il faut que les gens eux-même l'écrivent, peut-être que ça rentrera mieux (certains logiciels utilisent cette méthode pour former leurs utilisateurs à la dactylographie, ou les initier à l'espéranto pour Klavaro par exemple). [[Utilisateur:A2|A2]] 9 octobre 2010 à 02:25 (CEST)
::::C’est vraiment une très bonne idée. Cependant, je ne suis pas certain que dans « Il peut parfois s’avérer difficile », le « difficile » soit une bonne idée. Il pourrait s’avérer être « déroutant », non ? Ou « frustrant » ? [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] 9 octobre 2010 à 11:44 (CEST)
:::::Oui, effectivement, il vaut mieux mettre "déroutant" que "difficile", je le concède.[[Utilisateur:Fork Bomb|Fork Bomb]] 9 octobre 2010 à 12:34 (CEST)

Et voici du Shakespeare ! (si tu ne veux pas abuser sur le Shakespeare, n'en mets qu'un ou deux...)
http://pastebin.com/JNT9m7A1
:J'en mettrai un dès que j'ai cinq minutes. En passant, certains ont une typographie bizarre, (!… ou …,) c'est assez étrange. [[Utilisateur:Tazzon|Tazzon]] 30 octobre 2010 à 16:38 (CEST)
::Vrai, mais les différentes sources que j'ai regardé donnaient la même chose... En fait d'ajouter les textes, peut-être devrais-je apprendre moi-même à les insérer, ça t'éviterait de perdre du temps à une tache qui doit être monotone. Ou alors tu codes un petit outil pour automatiser j'ajout ! Ce serait rentable si on veut ajouter beaucoup de textes.
:::Ces typo sont peut-être inabituelles mais elles sont justes. On met une espace devant les ponctuations hautes si elles sont précédés d’une lettre ou d’un chiffre, pas s’ils le sont d’une ponctuation.[[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] 31 octobre 2010 à 15:16 (CET)
::J'ai bien l'intention de donner la possibilité d'ajouter des textes, j'ai commencé quelque chose dans cette esprit et je pense que je pourrais l'ajouter prochainement. Le seul problème que ça pose, c'est que tout le monde peut ajouter un texte, je pense qu'un petit captcha s'impose ainsi qu'une vérification minimum de la typographie (pour l'orthographe et la conjugaison il faut faire confiance ou alors prévoir l'édition des textes pour les corriger…). [[Utilisateur:Tazzon|Tazzon]] 2 novembre 2010 à 09:43 (CET)

Et un extrait de Wikipedia sur le syndrome du canal carpien :
http://pastebin.com/3aUgnLqZ[[Utilisateur:Fabien|Fabien]] 18 octobre 2010 à 19:18 (CEST)

==Droit des extraits==
A propos des extraits de texte : les textes libres de droit ne posent bien entendu pas de problèmes, mais ce serait aussi intéressant d'en citer d'autres. J'ai été voir sur Wikip :
« En France c'est le code de la propriété intellectuelle qui le détermine, et en particulier l'article L122-5. Les conditions de la loi française sont simplement (art L122-5 CPI) : « Lorsque l'œuvre a été divulguée, l'auteur ne peut interdire : […] 3º Sous réserve que soient indiqués clairement le nom de l'auteur et la source : a) Les analyses et courtes citations justifiées par le caractère critique, polémique, pédagogique, scientifique ou d'information de l'œuvre à laquelle elles sont incorporées ». »
http://fr.wikipedia.org/wiki/Droit_de_courte_citation

Je dirais que nous pourrions faire de courtes citations de 500 caractères, fut-ce du dernier Ken Follet, comme interpretez-vous ce texte ?[[Utilisateur:Fabien|Fabien]] 9 octobre 2010 à 23:48 (CEST)
: Je ne pense pas. Je ne vois pas en particulier le caractère critique, polémique, pédagogique, scientifique ou d'information… [[Utilisateur:Amic|Amic]] 13 octobre 2010 à 13:33 (CEST)
::Pédagogique, puisqu'il s'agit d'apprendre à taper ? Mais peut-être est-ce tiré par les cheveux, je ne me rends pas compte.[[Utilisateur:Fabien|Fabien]] 14 octobre 2010 à 06:24 (CEST)

== Sélection « aléatoire ? » du texte ==
Systématiquement, après avoir cliqué un petit nombre de fois sur le bouton « Nouveau texte », je finis toujours par n'avoir plus que les textes 0 et 6 à chaque clic. En fait je viens d'essayer j'ai toujours 9 1 4 6 0 6 0 6 0… toujours. [[Utilisateur:A2|A2]] 13 octobre 2010 à 05:01 (CEST)
:C'est assez étrange, le numéro du texte est générée de manière aléatoire grace à une fonction rand (php) et lors de la requête, j'envoi le numéro du texte en cours pour ne pas le recharger deux fois de suite. Pour info, je viens de faire le test à plusieurs reprise et j'ai eu : 1 8 7 4 8 2 0 9 5 8 1 6 5 3 5 1 9 5 1 3 5 6 2 9 7 4 1 0 5 4… et ensuite j'ai arrêté. Donc c'est vraiment très étrange comme comportement. [[Utilisateur:Tazzon|Tazzon]] 13 octobre 2010 à 09:05 (CEST)
::J'ai ressayé là (quelques heures plus tard) et j'oscille entre 5 et 6. Très étrange comme comportement, effectivement. (^^) [[Utilisateur:A2|A2]] 13 octobre 2010 à 09:18 (CEST)
:::Est-ce que ce ne serait pas ton navigateur qui quand tu lui demande une page avec une url qu'il connait, te fournit ce qu'il a déjà chargé précédemment ? Donc ce qui ferait que au bout d'un moment, tu te retrouves à ne tourner que sur les mêmes textes. [[Utilisateur:Tazzon|Tazzon]] 13 octobre 2010 à 11:44 (CEST)
::::C'est possible pourtant je ctrl+f5 pour refresh ce fucking ie9 beta, et à chaque fois il me trouve le même « cycle ». [[Utilisateur:A2|A2]] 14 octobre 2010 à 04:20 (CEST)
:::::Je ne rencontre pas non plus ce problème...[[Utilisateur:Fabien|Fabien]] 14 octobre 2010 à 06:40 (CEST)

== Typographie dans les extraits de textes ==
Si on ne peut pas proposer pour l’instant de corrections ou de textes, on peut peut-être mettre les typos ici en attendant.

Texte 6 : il manque l’espace insécable avant le point d’exclamation à « il a fait pousser ! ». {{non signé|amic|13 octobre 2010 à 12:40}}
:C'est corrigé. Il faudrait effectivement pouvoir faire une demande de correction ou mettre un lien de réclamation vers le forum par exemple. [[Utilisateur:Tazzon|Tazzon]] 14 octobre 2010 à 09:14 (CEST)

Il y a également dans le texte numéro 6 un tiret demi-quadratin « – au contraire ». Je pense que les claviers azerty auront du mal à l'obtenir, je me suis moi même fait avoir, les tirets demi-quadratin et le tiret « normal » sont assez proche visuellement (respectivement -–) j'aurais tendence à vouloir le remplacer par un quadratin et à ajouter une option pour la simplification de quadratin à tiret normal car la différence est plus évidente (—-). [[Utilisateur:Tazzon|Tazzon]] 14 octobre 2010 à 09:14 (CEST)
:Du coup je serais pour mettre une option typographique globale « Typographie française complète », car cela fait beaucoup d'options cocher. (Ou simplement un bouton « tout cocher ».)[[Utilisateur:Fabien|Fabien]] 31 octobre 2010 à 16:07 (CET)
::Il y a surtout que le demi-cadratin n’est pas souvent présent dans un texte en français. On pourrait tout simplement se passer de textes avec ce caractère.[[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] 31 octobre 2010 à 20:09 (CET)

:J'ai également buté contre ce tiret. D'après ce que je lis sur le [[manuel]], ça devrait être un tiret sur cadratin non ? [[Utilisateur:Wawet76|Wawet76]] 6 novembre 2010 à 18:20 (CET)

==Bien distinger les curseurs==
J'adore le fantôme, et je l'active tout le temps. Mais il me gène. À chaque fois que je me retrouve au coude à coude avec lui, le mélange et la superposition entre son curseur rose et mon curseur jaune me perd. Je me retrouve à attendre que le fantôme ait avancé pour pouvoir voir où j'en suis...gênant pour une course.
Il faudrait que les deux marques ne puissent pas se confondre visuellement. Soit changer les couleurs pour les rendre plus dissociables quand au coude à coude, soit mettre pour le fantôme une marque d'un autre type : changement d'opacité de la lettre, petit symbole flottant au dessus de la lettre...

==Option « texte court»==
Dans un autre registre, 500 caractères pour un débutant qui tappe à 10 mots/minutes, c'est énorme. 10 minutes pour faire le test, ça devient un marathon ! Je pense qu'il faudrait une option « test court (200signes) ». Même si la mesure de vitesse est moins pertinente sur un corpus aussi court, cela encouragera à faire l'exercice plus souvent.[[Utilisateur:Fabien|Fabien]] 14 octobre 2010 à 06:39 (CEST)
:Ce n'est que mon avis mais je pense que pour les débutant, il serait bien de reprendre l'ensemble et de faire une page à part, avec les exercices proposé sur le wiki et de faire évolué au fur et à mesure. Le problème que ça pose, c'est que si les textes ne sont plus de 500 cararctères, les fantômes enregistrés ne seront pas assez long et on perd l'homogénéité. Il pourrait être simple de faire une adaptation pour les débutant afin de tapper les textes d'[[exercices]] et de proposer dans ce cas des conseils en fonction des résultats. Ce n'est qu'une idée. [[Utilisateur:Tazzon|Tazzon]] 14 octobre 2010 à 09:02 (CEST)
::J'approuve.[[Utilisateur:Fabien|Fabien]] 19 octobre 2010 à 20:33 (CEST)

==Choix des textes==
Les fantômes étant enregistrés pour chaque texte, retrouver un fantôme requiert de clique sur « nouveau texte » jusqu'à ce que la chance nous amène au texte désiré. Comment ferons-nous quand il y aura deux cents textes ?
(Ce que j'ai hâte d'avoir, étant donné que je suis déjà en kif sur le dactylotest dans son état actuel.) [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] 15 octobre 2010 à 15:34 (CEST)
:On peut très bien imaginer de donner la possibilité à l'utilisateur de choisir le texte par une liste déroulante tout en conservant la sélection aléatoire. Je peux l'ajouter si tout le monde considère que c'est une fonction utile. Comme je l'ai déjà dit, on peut presque tout imaginer en fonctionnalité, il faut juste les créer. [[Utilisateur:Tazzon|Tazzon]] 18 octobre 2010 à 10:20 (CEST)
::Oui,je souligne simplement ce qui me semble important, au cas où tu en aurais le temps.[[Utilisateur:Fabien|Fabien]] 18 octobre 2010 à 18:59 (CEST)
:::Voilà qui est fait ;) Je n'ai pas rencontré de problème mais ne sait-on jamais, ça ne demande qu'à être testé. [[Utilisateur:Tazzon|Tazzon]] 19 octobre 2010 à 17:08 (CEST)
::::Tu gères :)[[Utilisateur:Fabien|Fabien]] 19 octobre 2010 à 20:26 (CEST)

De plus, il ne serait pas mauvais après tout que chacun puisse s'entraîner sur le texte qu'il veut. Peut-être pourrait-on imaginer pouvoir coller un texte dans un champ, depuis le presse papier. Voire un bouton « Utiliser le texte dans le presse-papier. »
Toutefois je crains que ce ne soit une modification assez lourde, et ce n'est pas prioritaire, à mon avis.[[Utilisateur:Fabien|Fabien]] 19 octobre 2010 à 20:26 (CEST)

==Contenu du fantôme==
Pourrait-on également mémoriser les détails de la frappe dans les fantômes : le nombre de fautes, la précision, ect. (Peut-être qu'un seul de ces éléments suffirait, puisque les autres s'en déduisent.)

Car il n'y a pas que la vitesse qui compte, pour la liste ce serait bien de comparer la précision aussi, non ?

(À propos, quelle est la différence entre erreur et faute de frappe ?)[[Utilisateur:Fabien|Fabien]] 20 octobre 2010 à 01:01 (CEST)
:Les erreurs c'est le nombre de fois à on est passé dans le rouge et les fautes de frappe c'est le nombre de fois ou on a frappé en étant dans le rouge. On peut avoir fait une seule erreur et 20 fautes de frappe si dans la seule erreur on a tapé 20 caractère sans revenir en arrière. En fait, le nombre d'erreurs pourrait suffire. Le nombre de fautes de frappe sert à calculer la précision. [[Utilisateur:Tazzon|Tazzon]] 20 octobre 2010 à 11:40 (CEST)
::Merci des précisions.[[Utilisateur:Fabien|Fabien]] 31 octobre 2010 à 16:08 (CET)

Suggestion : ne pourrait-on se "battre" contre le "fantôme" de quelqu’un d’autre ? « Tiens, aujourd’hui je me sens en forme, je vais me battre contre le fantôme d’Agnès (elle a un bon niveau, je vais voir ce que je vaux…) ». Ça pourrait faire un genre "d’émulation virtuelle". Je sais qu’il va falloir enregistrer les gens (afin de conserver paramètres et fantômes), mettre en place une gestion des cookies et une BDD (au moins un fichier texte). Mais ça doit pouvoir se faire, non ?
A terme, on pourrait aussi des concours ? Genre tous les mardi soirs (au hasard, on peut aussi faire ça plusieurs soirs par semaine, hein…), Untel défie Machin (ou pas, on peut aussi faire un tournoi "à la Dragon Ball" (http://dragonball-ps3.voila.net/images/tournois/tableau1ertournoi.png)) et ça peut donner un truc assez épique… (ou pas !)
Vala vala.[[Utilisateur:Fork Bomb|Fork Bomb]] 31 octobre 2010 à 12:49 (CET)
:Il me semble que c'est ce qui se passe non quand tu selectionnes le fantôme de quelqu'un d'autre. Pour info, la dernère version c'est celle-là : http://tazzon.free.fr/mpm_v3.1/ . [[Utilisateur:Tazzon|Tazzon]] 2 novembre 2010 à 09:31 (CET)

Utilisateur:Wawet76

2009-05-25T21:56:13Z

Wawet76 : Lien vers une photo du Typematrix en situation

Mes progrès : http://thomas.walraet.net/wiki/vitesse_de_frappe

Illustration du [http://thomas.walraet.net/blog/index.php/2009/05/25/146-typematrix gain de place apporté par le clavier Typematrix].

Discussion utilisateur:PierrotG

2009-04-23T16:39:57Z

Wawet76 :

Salut, ce n’est pas dramatique mais tu fais erreur : le [B] (azerty) ne se fait pas avec la main droite mais avec la main gauche.
Ça a pour conséquence que tu perds beaucoup en accessibilité pour è, à et ù : ils deviennent des digrammes à une main, voire un doigt.

Si ton objectif est l’anglais… il serait sans doute plus simple de ne pas utiliser le bépo comme base de travail, mais un des dvorak-us ! [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] 6 janvier 2009 à 22:33 (CET)

: Ce n'est qu'un prototype, qui ne demande qu'a être fignolé — ou supprimé. De part mon métier je tape très souvent en français, de temps en temps en anglais et souvent du code. De tous les layouts que j'ai pu tester, le seul intéressant que j'ai vu est le bépo (ou alors rester en AZERTY), par contre la touche W est vraiment loin. J'ai donc trouvé cohérent de libérer une place pour le W en utilisant une touche morte pour àùè, de la même façon que ^.
: Concernant ta remarque sur les doigts, tu as parfaitement raison, il suffit pour y remédier d'inverser k et `, car de toutes façon les digrammes avec k+voyelles sont rares en français.
::Je suppose que tu as vu les [[Utilisateur:Kaze/B%C3%A9po-intl | tentatives]] déjà faites dans ce sens en utilisant cette méthode ? [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] 6 janvier 2009 à 22:55 (CET)
::: Disons que je suis parti dans une direction différent, je voulais commencer par des modifs très mineures par rapport au bépo admis.
::: Les deux (le bépow ou celui-ci) sont au final relativement équivalents, et je les trouve toujours mieux que le bépo 1.0rc2 dont l'emplacement du W est rédhibitoire.
::: Vu que l'idée d'un bépo technique à été écartée (a juste titre a mon avis, il ne faut qu'un seul standard), je pense qu'il faut aller dans le sens d'une touche morte pour àèù, pour la version suivante.

N'ayant pas envie de me casser la tête, je suis passé sur la [[Utilisateur:Kaze/B%C3%A9po-intl|version bépo-intl de Kaze]], qui est la plus proche de ce que j'avais exploré au début.
--[[Utilisateur:PierrotG|PierrotG]] 7 janvier 2009 à 12:43 (CET)

Dommage! Je pense qu'on ne perd pas que les lettres accentuées en revenant en azerty! Le retour n'est pas trop dur? Personnellement je n'ai pas le courage de réapprendre l'azerty. Je l'ai oublié tellement vite! [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 23 avril 2009 à 10:36 (CEST)

Forcément, forcément, je trouve ça très intéressant. Attention, il ne faut peut-être pas faire un lien direct de cause a effet entre l’apparition de tes douleurs et le passage au bépo. Cela dit, il est certain que la frappe à grande vitesse sans bouger les mains entraîne plus de contraintes dans les poignets (une contrainte n’est pas nécessairement négative, il simplement savoir la faire entrer en jeu dans nos raisonnements). Si on considère l’événement « passage au bépo », je suis plutôt satisfait (à tes dépends malheureusement) que se confirme le fait que le bépo sans l’ergo qui va derrière n’est pas miraculeux. Peut-être aurait-il été intéressant que tu passes à un autre clavier matériel. Il faut aussi considérer le fait que lors de l’apprentissage la frappe est peu souple et fluide ; on est souvent « crispé » sur le clavier : la tension sur les tendons et très supérieur à une frappe fluide et « aisée » tel qu’elle est lorsqu’on sait taper. Peut-être as-tu été un peu vite au début ? Trop forcé sur les exos ? Pas assez d’étirement ? Pas bu assez ? [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] 23 avril 2009 à 10:52 (CEST)

: Ce qui m'a le plus tué la main, c'est le M placé à droite (la séquence "ment" est terrible), sachant que le W et le Y l'auraient fait aussi si je n'avait pas utilisé une dispo "custom", résultat, les extensions du petit doigt ... ouille.
: 
: La deuxième chose que j'ai noté, c'est que, de part la forme (déplorable) du clavier, je ne n'ai en fait de mémoire tactile efficace que pour le carré de 3x10 touches au milieu du clavier (vers la droite ça me ruine le petit doigt, et vers le haut je tombe toujours entre deux touches).
: Pour toutes les frappes situées hors de ce périmètre, je préfère libérer mes mains de leur position et utiliser mes yeux pour atteindre la touche. Mais en bépo, je n'avais pas de sérigraphie sur mes touches, du coup j'étais obligé d'utiliser la mémoire tactile pour atteindre les signe mathématiques et les parenthèses/crochets/guillemets que j'utilise beaucoup en programmation.
: Ça aussi était très douloureux à force.
: 
: Si un jour est disponible un clavier abordable, orthogonal avec des touches customs, soyez sûrs que je le prends tout de suite !
: Je dis abordable, parce qu'il me faudrait 3 clavier ergonomiques pour domicile+bureau+dev, et au prix du typematrix, ça fait mal.
: Enfin pour l'instant je laisse cela de coté, en espérant qu'un jour un constructeur daignera sortir au moins un clavier avec des touches alignées (ça serait le minimum).
: 
: Pour la petite histoire j'ai trouvé comment faire les majuscules accentuées sous Windows, sans rien avoir à installer :
:: ÈÀÙÒ AltGr+7 Maj+E (ou A,U,O)
:: ÊÂÛÔ ^ Maj+E (ou A,U,O)
:: ËÄÜÖ ¨ Maj+E (ou A,U,O)
:: É Alt+144
:: Ç Alt+128
: 
::: il y a aussi sur le net plein de pilotes azerty modifiés : http://psydk.org/kbdfr-dk [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] 23 avril 2009 à 13:38 (CEST)
: @Thargos : c'est déroutant de faire marche arrière, mais ça revient aussi vite que c'est parti. Vu que j'avais vraiment mal à la main droite, je n'ai pas eu de mal à me convaincre de revenir à l'AZERTY.
: 
: Enfin pour conclure je ne laisse pas tomber l'idée du bépo, mais il me faut un clavier ad hoc.
: Si quelqu'un a des idées pour transformer un AZERTY en bépo, je suis preneur (réorganisation des touches + de quoi écrire sur les touches numériques notamment).
: 
: --[[Utilisateur:PierrotG|PierrotG]] 23 avril 2009 à 13:24 (CEST)
:: Il y a les autocollants Beaujoie non ?
:: --[[Utilisateur:Wawet76|Wawet76]] 23 avril 2009 à 18:39 (CEST)

Discussion:Klavaro

2009-01-25T23:41:38Z

Wawet76 : Nouvelle page : == Mesure de vitesse == La vitesse de frappe que me donne Klavaro en mots par minute est systématiquement inférieure à ce que j'obtiens sur Lecturel. La méthode de calcul est tou...

== Mesure de vitesse ==
La vitesse de frappe que me donne Klavaro en mots par minute est systématiquement inférieure à ce que j'obtiens sur Lecturel. La méthode de calcul est tout simplement différente car en caractères par seconde ça ce tient. --[[Utilisateur:Wawet76|Wawet76]] 26 janvier 2009 à 00:41 (CET)

Discussion utilisateur:Agnès

2009-01-20T21:13:43Z

Wawet76 :

juste une idée comme ça, pour la bannière du css, si on enlève les onglets, on pourrait mettre la carte simplifiée en transparence très légère à la place. Comme ça, quelque soit la page, on sait de quoi on parle. [[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 3 octobre 2008 à 16:15 (CEST)

=== Exercices bépo ===
Salut, sur l'irc, tu m'avais demandé un retour sur les exercices de clavier bépo, alors voila:
* pour la ligne de repos, très efficace
* pour les autres, je me suis pas encore assez entraîné pour le dire (mais j'aime bien les phrases)

Sinon, mes principaux problèmes en bépo sont :
* confusion des mains (genre a/n, i/s, e/t) mais seulement dans certains cas (je n'ai pas su repérer lesquels)
* confusion des couples p/o, r/l, z/w (très agaçante)
* touches difficiles d'accès le k, le w, le v et le y
* séquences propres à l'allemand (les z/w, les séquences "sch", "heit", "keit", les ä, ü, ö, les y)
* séquences propres aux programmeurs ou aux unixiens :
** cd, ls, cp, mv, vim, cat
** les caractères : |\/-$^{},()+=*#"[]@_`%:;!?&<>0123456789

Alors peut-être qu'on pourrait consacrer une page du wiki aux programmeurs et unixiens, et peut-être une autre aux gens qui passent tout le temps d'une langue à une autre. Comme je suis nouveau, je ne connais pas les usages de ce wiki... C'est faisable ?

=== Achat de clavier typematrix ===

Bonjour agnès, J'ai vu sur la page de discution du wiki que tu n'arrivais pas à me contacter par mail. Visiblement il est trop tard pour avoir le prix spécial (fin décembre) mais est-il encore possible de commander le clavier et ses skins ? (fabien.marteau@armadeus.com)
[[Utilisateur:FabM|FabM]] 4 janvier 2009 à 12:26 (CET)

=== Bépo et toi ===
« J'ai appris la frappe à 10 doigts pendant mes études, pensant que ça pouvait être utile, vu mon futur métier. Ça en a amusé certains, mais m'a tout de même permis de taper tranquillement aux alentours de 40 ou 50 mots par minute ». Je ne me rappelais pas de ça… Par contre c'était bien vu d'avoir appris à taper rapidement, car de mémoire tu étais souvent responsable du compte-rendu dans les travaux de groupe. :p --[[Utilisateur:Wawet76|Wawet76]] 20 janvier 2009 à 22:13 (CET)

Discussion utilisateur:Tomestla

2009-01-20T21:00:33Z

Wawet76 : comparateur fiable ?

Heuuu… J'ai copié dans ton comparateur des paragraphes de Wikipédia EN, et il indique systématiquement une distance bien plus grande sur le dvorak que sur de bépo. Tu es sûr de ton coup ? --[[Utilisateur:Wawet76|Wawet76]] 20 janvier 2009 à 22:00 (CET)

Discussion:Plan de domination du monde

2009-01-15T14:25:55Z

Wawet76 : Problème avec le lien vers le mémo

==Regrouper Plaquette de promotion et Mémo ?==
À première vu les deux auront le même support et un contenu qui se recoupe, ne faudrait-il donc pas regrouper les deux plaquettes en une seule ? [[Utilisateur:Olympi|Olympi]] 4 octobre 2008 à 12:57 (CEST)

==DV Zine==
Vu l’effort qu’il y a eu sur la traduction et pour les non-anglophones, est-il possible de se le garder sous le coude ? Et qu’en est-il de la licence ? [[Utilisateur:Gyo|Gyo]] 26 novembre 2008 à 10:56 (CET)

==URL du Mémo==
Le lien vers le mémo ne marche pas depuis mon poste au bureau (FF3 sous Windows XP). Par contre ça marche en échappant les lettres accentuées : http://download.tuxfamily.org/dvorak/documents/b%e9po_aide-m%e9moire.pdf

Plutôt que de mettre cette URL sur le wiki, je pense qu'il vaudrait mieux utiliser un nom de fichier sans accents (les accents passent mal également dans le listage du contenu du répertoire). [[Utilisateur:Wawet76|Wawet76]] 15 janvier 2009 à 15:25 (CET)

Présentation

2008-12-17T01:11:35Z

Wawet76 :

{{note|type=attention|Page en cours de rédaction. Toutes les contributions sont les bienvenues.}}
{{sommaire à droite}}
Le projet dvorak-fr-bépo a pour but de créer une répartition des lettres et symboles présents sur les claviers afin de faciliter la saisie du '''français''' (en respectant les règles de typographie) et des différents '''langages informatiques''' tout en donnant accès à de nombreux caractères présents dans d’'''autres langues'''. Cette répartition se fonde sur un certain nombre de [[Pourquoi_apprendre_le_bépo#Principes|règles]], dont celles établies par [[wp:August_Dvorak|August Dvorak]].

==Contraintes de la disposition azerty==
[[Image:Enchevêtrées.jpg|thumb|Barres enchevêtrées d’une machine mécanique]]
La disposition actuelle des claviers français est en fait dérivée de la disposition américaine, le qwerty, avec pour principale différences les passage des chiffres en position Maj, l’ajout de lettres accentuées (é, è, à et ç), et l’inversion de A/Q et Z/W. Les autres pays francophones (Canada, Belgique, Suisse) ont d’autres versions encore différentes.
Sans entrer dans les détails historiques, la principale caractéristique de ces dispositions est qu’elles ont été créées afin d’éviter le chevauchement des barres sur les machines à écrire mécaniques, et pas du tout pour faciliter la frappe d’une langue ou d’une autre.
Compte tenu du fait que ces contraintes n’existent plus sur les claviers actuels, nous avons toute latitude pour réorganiser les touches de façon plus logique.
; les défauts :
* Les [[Fréquence_des_caractères|caractères les plus fréquents]] ne sont pas les plus accessibles ;
* À l’inverse, des caractères rares sont très accessibles, en vrac : Z, « ; », K ;
* les lettres accentuées sont difficilement accessibles sur la rangée des chiffres ;
* des caractères du français ne sont pas accessibles : æ, œ, « , », toutes les majuscules accentués, l’[[Glossaire#Espace_insécable|espace insécable]] ;
* il y a un gros déséquilibre entre les deux mains ;
* '''aucune optimisation''' n’a été faite.

Pour résumer, on est proche de l’efficacité d’une répartition aléatoire, et le hasard n’a pas bien fait les choses !
Sans qu’on puisse affirmer que c’est une disposition dangereuse et responsable de pathologies, il est évident qu’elle est génératrice d’'''inconfort''', rend la frappe '''compliquée''' et ne permet pas d’écrire dans un français correct.

==Avantages de la disposition bépo==
=== Ergonomie ===
[[Image:layout-{{numéro de version actuel}}-simplifiee.png|thumb|Image simplifiée de la disposition|300px]]
; « Fluidité »
La position des caractères et symboles permet de :
* « sortir » le moins de fois possible les doigts de la ligne de repos. Elle contient les caractères AUIE, à gauche et TSRN à droite. En bépo 61 % de la frappe se fait sur la ligne de repos contre 21 % en azerty ;
* répartir équitablement le nombre de frappes entre main gauche et main droite ;
* réduire la distance totale parcourue par le doigts (''chiffres'') ;
* réduire le nombre de [[Glossaire#Digramme|digrammes]] à une main (''chiffres'') ;
* ne jamais avoir recours à la rangée du haut du clavier (les chiffres et symboles) pour un texte en français ;
* utiliser tous les types de claviers (dont les 104 touches tels que le sont souvent les [[Périphériques#Clavier|claviers ergonomiques]]) sans perte d’efficacité ;
* simplifier les digrammes avec la rangée inférieure du clavier sous la main gauche (zone peu accessible sur les claviers décalés).

''Il en résulte un très grand confort d’utilisation. Une impression de facilité et de moindre fatigue''. Bien que nous ne disposions pas de chiffres certains estiment qu’on tape plus vite et plus longtemps avec une disposition optimisée.

; Apprentissage
Plusieurs facteurs rendent l’apprentissage du bépo plus facile que celui d’autres dispositions :
* accès immédiat à tous les caractères courants ;
* optimisation des digrammes courants ;
* [[Pourquoi_apprendre_le_b%C3%A9po#Logique_de_placement | logique de placement]] des caractères et symboles permettant de les trouver sans difficulté, même s’ils sont peu utilisés.
''Ces éléments permettent d’apprendre rapidement le clavier par cœur'' et d’acquérir très vite les réflexes pour taper les digrammes et trigrammes courants.
[[Image:Caratères.png|thumb|left|Caractères…]]

; Caractères disponibles
Sans qu’aucune concession n’ait été faite pour l’usage du français et des langages de programmation, le bépo permet d’accéder directement à de nombreux symboles et caractères accentués des langues étrangères. En particulier toutes les langues officielles de l'Union Européenne sont disponibles, mais aussi l’alphabet grec, tous les symboles monétaires, les chiffres en index et en exposant, ou les caractères typographiques des autres langues tels « ¿ » ou « „ » ''Cf'' [[Caractères_supportés|la liste]].

=== Multiplate-formes et transportable ===
* La disposition bépo est disponible pour tous les principaux systèmes d’exploitation : Windows, Mac OS X, GNU/Linux, *BSD et les autres systèmes Unix utilisant Xorg.
Cela signifie que le comportement du clavier sera toujours exactement le même sur tous ces systèmes.
* Les pilotes fournis permettent une installation :
** pour tout le système (nécessitent les droits d’administrateurs de la machine) ;
** pour le seul utilisateur (ne nécessite aucun droit particulier). Ceci permet d’envisager avoir les pilotes sur une clé USB pour pouvoir utiliser le bépo où que l’on soit.
* un des objectifs du bépo est d’être reconnu comme norme dvorak francophone (tel que le dvorak anglais l’est), ceci faciliterait le fait d’être inclus par défaut dans tous les systèmes d’exploitation — c’est déjà partiellement le cas pour les systèmes Unix.

=== Source ouverte ===
La configuration fr-dvorak-bepo est disponible sous [[Licence|licence libre]] ce qui permet sa diffusion avec tous les systèmes d'exploitation. Elle peut également être modifiée sans aucune contrainte. Concernant la distribution d'une version modifiée, voir les détails de la licence.

Les programmes utilisés pour générer la configuration sont tous disponibles sous licence libre. Par conséquent, ils peuvent être utilisés pour retracer l'évolution de la configuration, ou pour générer une nouvelle disposition adaptée à une autre langue (merci de nous le signaler).

=== La communauté ===
Du fait du mode de développement et des licences utilisées, le bépo facilite la création d’une communauté autour du projet. Ceci présente plusieurs avantages :
* création et entretien du site communautaire :
** pages d’aides et d’[[installation]] pour de nombreuses plateformes ;
** pages de [[ergonomie|conseils ergonomiques]] et d’[[apprentissage]]s liés à la dactylographie ;
** [[Vim|pages dédiées]] détaillant l’usage et l’adaptation de certains programmes aux spécificités du bépo ;
* création d’outils spécifiques :
** de création d’une disposition ;
** de [[Comparateur de dispositions|comparaison de différentes dispositions]] ;
** de [[ConfigGenerator|création des pilotes]] ;
** d’[[apprentissage]].
* pérennité du projet : le projet ne reposant pas sur une personne mais une communauté, il a d’autant plus de chances de perdurer en cas de manque de temps ou de motivation d’un de ses membres.
* le nombre et la diversité des participants permet d’atteindre les objectifs :
** à court terme : création de la disposition elle-même (c’est presque fait)
** à long terme : inclusion dans tous les systèmes d’exploitation, normalisation de la disposition, contact avec des fabricants de claviers (par ex. une peau avec un marquage fr-dvorak-bépo chez [[TypeMatrix]]™).

==Principes==
Comment le bépo a-t-il été créé ? Quelle est la logique utilisée dans le placement des touches ?
=== Règles de création et d’optimisation ===
* Symboles les plus courants placés sur la rangée du milieu ;
* alternance des mains ;
* répartition du nombre de frappes entre les deux mains ;
* prévention de la surcharge des petits doigts qui font aussi les touches « système » : Enter, Maj, Ctrl, Backspace (<—) ;
* amélioration de l’accessibilité des digrammes les plus courants.

=== Touche modificatrice ===
Pour pallier le manque de touches face à la multitude de caractères utiles, il a été choisi de donner un rôle plus important à la touche modificatrice AltGr, située à droite de la barre d’espace et actionné par le pouce droit.
Les intérêts de cette touche modificatrice sont les suivants :
* Présente sur tous les claviers ;
* utilisation d’un doigt fort, mobile et bien peu sollicité sur les dispositions actuelles ;
* les pouces ne travaillent que peu lors de la frappe, leur ajouter la charge de travail consistant à actionner le AltGr ne les surchargent pas du tout, de fait les claviers ergonomiques ont tous cette démarche : donner plus de travail — donc de touches — aux pouces ;
* pas d’augmentation du nombre de frappes (contrairement à une touche morte qui nécessite deux frappes consécutives pour une lettre) ;
* pas ou très peu de perte de vitesse car les caractères faits avec une touche modificatrice se font par l’appui simultané de deux touches, et le bépo a été conçu de façon à utiliser le couple AltGr effectué par la main droite associé à une touche située sous la main gauche dans le but d’éviter les frappes simultanées d’une seule main.

=== Logique de placement ===
En vue de faciliter l’apprentissage et l’utilisation, la disposition est créée de façon à simplifier au maximum le schéma corporel correspondant au clavier. De même, on cherche à diminuer la charge mentale nécessaire à son utilisation.
Voici donc les règles appliquées :
* Toute majuscule se trouve sur la combinaison Maj. de sa minuscule ;
* les deux caractères membres d’une paire — (), {}, <>, «», [], “”, ‘’ — sont toujours côte à côte, du même côté du clavier (à gauche) et sur les mêmes paire de doigts (quelques exceptions) ;
* les opérateurs mathématiques sont regroupés ;
* dans la mesure du possible, les accents morts sont tous en AltGr et placés sur la touche la plus logique possible qui leur correspond, rendant leur accès simple et logique même pour des accents peu utilisés. Ils ne sont jamais placés sur les combinaisons [Altgr]+[Maj.] sur la main droite, pour garantir qu'ils soient réellement utilisables ;
* tout est fait pour rendre l’usage d’un français de qualité facile, logique et indépendant des logiciels utilisés :
** accès direct aux guillemets français : “«” et “»” ;
** accès au tiret sur cadratin « — », à l’apostrophe typographique « ’ », ou encore aux vrais points de suspension « … » ;
** toutes les majuscules accentués sont présentes ;
** œ et Œ respectivement en AltGr et Maj+AltGr « o » ;
** æ et Æ respectivement en AltGr et Maj+AltGr « a » ;
** accès facile à l’[[wp:espace insécable|espace insécable]], en Maj+espace ;
** placement de signes qui nécessitent l’espace insécable sur le même modificateur qu’elle : l’espace insécable est sur Maj.+espace ; les « ; », « : », « ! » et « ? » sont tous en position Maj.
** Placement logique de la ponctuation : le point « . » est avec le double point « : », la virgule « , » avec le point-virgule « ; » ;
* accès à tous les signes nécessaires à la programmation dans la logique de leur utilisation, sans diminuer la facilité d’usage du français (ce qui nécessite quelques concessions). En particulier, aucun caractère ascii n'est disponible uniquement en AltGr+Maj.

== Nous aider ==
Toutes les bonnes volontés sont les bienvenues afin de nous aider à développer le projet. Il y a du travail à tous les niveaux, mais il y a quelques points spécifiques pour lesquels nous avons tout particulièrement besoin de compétences spécifiques :
* légales : afin d’effectuer les démarches en vue de la normalisation du projet ;
* ergonomie / biomécanique, afin de développer encore plus précisément nos outils de calculs et de comparaison.

[[Catégorie:Communication]]

Utilisateur:Wawet76

2008-11-06T09:51:33Z

Wawet76 : Nouvelle page : Je commence tout juste à apprendre à taper correctement, et en bépo. Mes progrès : http://thomas.walraet.net/wiki/vitesse_de_frappe

Je commence tout juste à apprendre à taper correctement, et en bépo.

Mes progrès : http://thomas.walraet.net/wiki/vitesse_de_frappe

Discussion:TypeMatrix

2008-08-06T12:41:51Z

Wawet76 : Ajout à l'achat groupé

==Achat groupé==
C'est ici qu'on s'inscrit pour voir qui veut quoi, en quelle quantité.
{{note|'''Mise à jour :''' il a été décidé chez TypeMatrix de ne proposer que des claviers vierges pour le marché Européen, les layouts nationaux (Azerty, Qwertz, etc.) étant imprimés sur des skins translucides. Un skin au choix est offert à l’achat de chaque 2030-USB. Dans le but de favoriser la diffusion des dispositions ergonomiques de type Dvorak, TypeMatrix s’engage à produire des skins spécifiques à partir d’une commande de 25 claviers. 
Pour le cas du Bépo, nous ne sommes pas loin du seuil de 25 exemplaires, du moins si tout le monde ici confirme sa commande d’un 2030-USB vierge avec un skin au choix (translucide, Azerty, Qwerty ou autre). Le skin bépo sera offert à ceux qui participent à cette commande groupée dès que la carte simplifiée sera votée. Le prix prévu est de 80 € TTC. 
Merci de me confirmer rapidement votre commande à l’adresse suivante : '''fabien (at) typematrix (dot) com'''. 
[[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 4 août 2008 à 14:37 (CEST)}}
[[Image:TMx_2030usb_qwerty_600x244.png|center|TypeMatrix 2030-USB (qwerty) — taille réelle : 32 * 13 cm]]
:Précision pour ceux qui ont la comprenette aussi dure que moi : il s'agit bien d'un clavier tout blanc PLUS une skin à choisir (azerty, qwerty ou translucide) PLUS la skin bépo. [[Utilisateur:Flocondeneige|Flocondeneige]] 4 août 2008 à 16:47 (CEST)
::Y-a-t-il une date limite ? Nous sommes quand-même en plein été… Que nous puissions faire de la pub. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 4 août 2008 à 18:24 (CEST)
::: Date limite = dès que le 2030-USB est dispo en Europe, c’est-à-dire début septembre. Ce qui serait top c’est d’avoir une version 1.0 figée d’ici là. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 4 août 2008 à 22:24 (CEST)
::Autre question : est-ce une offre frais de port inclus ? [[Utilisateur:Flocondeneige|Flocondeneige]] 4 août 2008 à 18:51 (CEST)
::Autre question : quel message envoyer à fabien ? [[Utilisateur:Sporniket|Sporniket]] 6 août 2008 à 14:20 (CEST)

* Gaëtan : 2030 USB + skin vierge + skin bépo
* Galbolle: 1 2030USB vierge (avec une skin translucide)
* Flocon : 1 clavier avec skin translucide
* NémOlivier : 1 USB + vierge + bépo (+noire ?)
* FredB219 : 1 2030 USB vierge + skin bépo + skin azerty
* tiot : 1 clavier vierge + skin bépo + skin azerty
* Seginus : 1 clavier, skins bépo et vierge (si possible noir sinon ce qu'il y a)
* JF Colson : 2 2030 USB + 2 skins bépo + 1 azerty belge + 1 qwerty états-unien + 1 dvorak.
* Tibi : 2 claviers, les deux avec skins azerty et bépo.
* Vincent/Thargos : 2 claviers 2030 USB, avec 1 skin translucide et 1 azerty (et la bépo inclue comme le précise Flocon). Aussi je suis nouveau ici (de même que mes doigts découvrent le bépo). Dois-je également envoyer un mail à Fabien pour confirmer ma commande ? Merci [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 5 août 2008 à 14:22 (CEST)
* Frédéric B. : 2 (voire 3) claviers 2030USB vierges + peaux translucide [+bépo].
* Olish : 1 2030 USB + 1 skin bépo + 1 skin azerty + 1 skin vierge + 1 skin dvorak (suivant prix d'une skin additionnelle)
* Benjamin R. : Deux claviers avec leur skin BÉPO, un skin azerty, et un skin transparent.
* [[Utilisateur:Sporniket]] : 2030 USB + skin vierge + skin correspondant au layout matériel
* Thomas Walraet : 1 2030 USB + skin bépo + skin azerty (thomas at walraet.com)

=== À confirmer ===

:Étant donné l'âge de la précédent initiative d'achat groupé, je mets les anciennes demandes dans cette section — merci de les déplacer dans la section au dessus si vous souhaitez toujours participer ! [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 4 août 2008 à 16:18 (CEST)

* Thibault J : Un clavier, skin azerty + bépo
* Michel : ?
* Thibault A. : azerty + bépo final validé
* Damien V. : azerty + peau « fr-bépo-dvorak » final. %red%il n'y a pas d'azerty ! et le fr-bépo-dvorak semble n'être prévu que pour le nouveau clavier (je leur ai posé des question concernant le nouveau clavier)%%
* Nicolas ?
* Daniel Delay : (clavier + peau fr-bépo-dvorak) x 3 (j'aimerai pouvoir avoir de l'azerty même sur une peau mais je commande dans tous les cas)
* Nicolas Dumoulin : 1 clavier azerty + bépo (layout matériel, pas juste une skin) avec si possible skin bépo
* Loïc G. : 1 clavier avec layout matériel dvorak fr (pis si possible bépo :) )
* Marie-Lyse B. : 1 clavier azerty + bépo (layout matériel, pas juste une skin) avec si possible skin bépo
* Christophe R. : 1 clavier avec layout matériel fr-dvorak-bépo
* Aymerick D : 1 clavier dvorak-fr-bepo
* Ploum (Lionel D): vierge + bépo (ou éventuellement Dvorak en + bépo) (je veux 3 examplaires)
* tiot : vierge + bépo
* Simon H. : 2030 + à voir quelle skin(s)
* michel v : 2030 dvorak-en (ou colemak si possible) + skins azerty et bépo
* Ludo: 1 clavier 2030USB vierge et une skin qwerty
* Yamaw : Peut-être 1 clavier 2030USB vierge et une skin bépo, faut voir le prix.

==Skins Bépo pour le 2030-USB==

'''Mise à jour :''' la version Bépo 1.0 est en approche, le 2030-USB aussi, on devrait être en mesure de les livrer dès septembre 2008.

{{note|Voir le site de TypeMatrix pour la description des skins silicone : http://www.typematrix.com/skins/ }}
Puisqu’il a été voté de ne normaliser que la carte simplifiée du bépo (sans les touches Caps et {Ê}), c’est cette carte simplifiée que TypeMatrix produira (sous réserve d’atteindre le quota de 25 exemplaires commandés, V. ci-dessus). Il ne reste à décider que du type de layout à produire :
* soit un layout 102 touches, auquel cas la touche {Ê} serait sous le [Z] en Qwerty, à la place du « play » qui sert à contrôler le lecteur multimédia (play/pause) ;
* soit un layout 101 touches, auquel cas on conserve la touche « play » sous le [Z].

Noter que ce clavier dispose de 4 modes de fonctionnement :
* le mode 101 touches (défaut)
* le mode Dvorak-US, activé par Fn+F1, qui permet de taper en DSK sur un PC configuré en Qwerty (aucun intérêt pour nous)
* le mode 102 touches, activé par Fn+F2, qui permet d’avoir {Ê} à la place de la touche « play »
* le mode 106 touches, activé par Fn+F3, qui permet d’avoir les touches supplémentaires des claviers asiatiques à la place de shuffle, desktop, mail, www.

Quelque soit le type de skin retenu (101 ou 102 touches), la touche {Ê} serait toujours disponible sous le [Z], il suffit d’activer le mode « 102 » au préalable (Fn+F2). Je ne vous cache pas que cette touche « play » est plus difficile d’accès, aussi je vous conseille vivement le layout 101 touches, qui serait plus joli — mais je vous laisse juges.

[[Utilisateur:Kaze|Kazé]] 4 août 2008 à 14:52 (CEST)

Personnellement je ne suis pas du tout fan des touches multimedia. Cependant, est-il possible d'avoir {Ê} à la place de la touche play et play en Fn (sur Alt par exemple) ? Surtout que 'mute', 'prev' et 'next' sont en Fn. [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 5 août 2008 à 17:43 (CEST)
: Nan : on ne choisit ici que le skin, pas le mapping du clavier. Tout ce que tu peux faire, c’est voter en faveur d’un skin bépo « 102 touches », donc un skin qui met le Ê à la place de la touche 'play'. Cette touche continuera à se comporter comme 'play' par défaut, mais en mode 102 touches elle te fera un Ê. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 5 août 2008 à 23:02 (CEST)

Nous sondons-nous ?

* 101: {{pour|Kazé}}, {{pour|Galbolle}}, {{pour|Flocon}}, {{pour|gaetan}}, {{pour|tiot}}, {{pour|Seginus}}, {{pour|Thargos}}
* 102:

[[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 4 août 2008 à 15:49 (CEST)

==Réponse de Mary de chez TypeMatrix==

Thank you for your interest in TypeMatrix. (Your English is much
better than my French!)

You can purchase a Blank (unlabeled) keyboard with a tranlucent blank
skin for the same price -- $125 USD. If you want this purchase,
please let me know by email, and if you can pay using Paypal.com, then
I can send it to you immediately. (Our account at Paypal is
paypal@typematrix.com)

Later this year, we will have a new USB-ready keyboard with printed
French -Dvorak skins available. We do not have them yet, but soon.
Thank you for your interest. We would be happy to have 4 or 5 (or
many more) orders for such keyboard combinations.

Mary @ TMx
----
We are still waiting for our new version of the TypeMatrix 2030 samples
to arrive, and hope to have the order completed and available by Nov - Dec.
It will be a fantastic keyboard, though, when it arrives.

==Appel aux utilisateurs TypeMatrix==
TypeMatrix souhaite sortir une skin fr-dvorak-bépo pour leur clavier usb 2030(b?) à venir cet été. L'achat groupé est donc de nouveau d'actualité. Il n'y aura pas de disposition matérielle Azerty, ni Dvorak-Fr, ni Bépo (8 dispositions pour le moment) – juste des claviers vierges et des skins (protections de clavier en silicone avec les labels des touches dessus). De fait, les utilisateurs ayant déjà un clavier TypeMatrix sont invités à faire des retours sur leur pratique (version du clavier/version de la disposition utilisée/remarques). [[Utilisateur:A2|A2]] 7 avril 2008 à 21:35 (CEST)
:Je suis a priori intéressé, mais quels sont les avantages de la commande groupée ? Uniquement économiser une partie des frais de ports ? Ou bien impressionner typematrix pour qu'ils fabriquent vite la nouvelle skin bépo ? Quels tarifs avez-vous obtenu lors de la précédente commande ?--[[Utilisateur:Aldoo|Aldoo]] 24 avril 2008 à 12:02 (UTC)
::A priori ça permettrait aussi d'avoir de meilleurs prix pour les claviers eux-mêmes. Si je me souviens bien, les 2030 coûtaient 99$ à l'unité ou 149$ les 2. Reste à voir s'il y a moyen de négocier des prix encore plus avantageux (et des réducs sur les skins) en commandant par dizaine. En tout cas moi je suis partant pour un 2030 USB, avec une skin azerty et une skin bépo, et si l'achat est concluant, je pourrais même en acheter un second pour mon ordinateur au boulot.[[Utilisateur:N-Mi|N-Mi]] 25 avril 2008 à 12:13 (UTC)

:Est-il possible de le remapper en <autre chose> de manière logicielle de manière simple (e.g. juste "setxkbmap -layout us")