Disposition de clavier bépo - Contributions [fr]

Utilisateur:Tibi

2009-05-13T08:49:49Z

Tibi :

Comme tout ceux qui ne se limitent pas au français j’expérimente une version internationale du bépo. Je suis parti sur une base bépow, que j’ai modifié en fonction de mon usage — l’anglais, l’allemand et la programmation au travail, le français à la maison.

Depuis qu’il est arrivé, je n’utilise plus d’autre clavier que le TypeMatrix, j’ai donc adapté ma disposition à ce clavier. La différence principale vient de la position des touches en bas à gauche : elles ne tombent plus sous les mêmes doigts que sur un clavier normal.

Par rapport au bépo 1.0rc2 ça donne :
* « ↔ <
* » ↔ >
* è → w, le è est en AltGr+{e}, le € en Shift+{w}
* þ → ç, j’ai recasé le þ en Shift+AltGr+{^}
* w → accent grave mort, sert uniquement pour le ù
* ' ↔ ’
* æ → ä
* œ → ö, j’ai mis œ en AltGr+{è}, c’est pas loin du o :)
* ù → ü
* ê → æ, c’est la touche play sur le TypeMatrix, presque inutilisable

→ signifie « remplacé par », ↔ signifie « inversés »

Pour l’instant je suis assez satisfait de cette disposition que j’utilise en permanence sur tous mes ordinateurs grâce à PKL et dropbox.

Je ne modifie pas le fichier de configuration PKL à la main, j’utilise le configGenerator présent dans le dépôt subversion du projet. Le faire fonctionner sous Windows et cygwin n’a pas été une mince affaire mais maintenant ça roule.

J’utilise AutoHotkey pour avoir les touches de direction en Win + main droite ainsi que quelques caractères tordus (→←↑↓) en AltGr + flêches. Avant le TypeMatrix j’avais aussi ⇒↘↗↖ en AltGr + pavé numérique mais cette combinaison semble impossible sur un TM. En plus ça ne fait pas très bon ménage avec PKL : si j’en ajoute trop ça ne fonctionne plus.

Avant le TypeMatrix j’utilisais aussi Autohotkey pour remplacer la touche « Caps Lock » par « backspace », ce qui permet d’effectuer des corrections sans bouger les mains de la ligne de base. J’avais mis Caps Lock en shift + Caps Lock.

Premières lignes de mon script AutoHotkey :

+Capslock::Capslock

Capslock::Backspace

Toujours pas essayé : mettre Ctrl+backspace sur backspace pour effacer non pas le dernier caractère frappé mais le dernier mot. Maintenant que je tape relativement rapidement, il est peut-être plus rapide de retaper le mot en entier que d’effacer chaque caractère jusqu’à arriver à la faute et ne retaper que la fin du mot.

TODO: un beau SVG

Discussion:Version 1.0rc3

2009-03-06T08:20:56Z

Tibi :

==Release rc3==
On me demande par mail de produire un pilote pour win de cette rc3 (+easter egg - grec mort). C'est pas mal de travail pour pas grand chose vu qu'il n'y a rien a tester dans cette version. Je suis contre l'intégration de quelconque caractère inutile quant à la suppression du grec ça reste à débattre (je n'ai rien lu à ce sujet sauf erreur de ma part). [[Utilisateur:A2|A2]] 3 mars 2009 à 13:27 (CET)
:Le grec a dû être supprimé de la version X.org, et on a toujours dit que les pilotes seraient les mêmes pour toutes les plate-formes. Tu aurais pu me répondre au lieu d'écrire sur le wiki… [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 3 mars 2009 à 13:34 (CET)
::On peut fournir un bépo complet intégrant le grec sur le site et ceux qui n'ont pas besoin du grec se contenteront de la « version x.org ». Je préfère répondre ici pour lancer le débat : ça n'a pas à être fait en cachette et on est censé voter ces changements. Les pilotes ne sont pas les mêmes sur toutes les plate-formes, je dirais plutôt qu'on fait au mieux pour que ce soit le cas. Un exemple plus pertinent : on soumet les pilotes à Microsoft et ils nous demandent de supprimer toutes les touches mortes maison (qui fonctionnent très bien) : va-t-on revenir à la version 0.x pour autant sur les autres plateformes ? [[Utilisateur:A2|A2]] 3 mars 2009 à 14:24 (CET)

== Votons ! ==
Le vote se déroulera du 5 mars au vendredi 13 mars.

Fonctionnement des votes : indiquez votre nom en face de votre choix.

Pour les remarques, utiliser l'espace réservé et signez en utilisant 4 fois le signe ~ (altgr+K) ou le bouton signature.

=== Un « easter egg »===
Ajouter le symbole « clavier » en AltGr+Maj+K, sans le signaler sur la carte détaillée.
Le code du symbole « clavier » est U+2328 et ça donne ça : ⌨

Pour : Balise, YDB, Agnès, Crako, Romain, Gilcot, Tomestla, gaetan, [[Utilisateur:Gyo|Gyo]], tiot

Contre : youenn, Robipo, Orel'jan, A2, Ghislain, Fakstory, Tibi

Sans opinion : bgse, [[Utilisateur:Olympi|Olympi]], gueux

Commentaires :
Je suis peu convaincu de l'intérêt d'intégrer ce caractère peu supporté par la plupart des polices, d'autres suggestions peut-être ? [[Utilisateur:A2|A2]] 5 mars 2009 à 17:57 (CET)

idem pour moi... Je voie pas l'intérêt...[[Utilisateur:Fakstory|Fakstory]]
:C’est que vous avez pas compris le principe de l’« easter egg » : inutile donc indispensable, CQFD -[[Utilisateur:Gyo|Gyo]] 5 mars 2009 à 22:11 (CET)

:AltGr+maj+K il ne me semble pas que ça bloque grand chose. Ce caractère ne me servira pas mais bon pourquoi ne pas l'intégrer tant qu'il ne bloque pas autre chose? (Et ne pas hésiter à le virer si besoin est). Par contre s'il n'y a que ça à changer et que ça donne beaucoup de boulot à A2 pour le pilote Windows, je proposerais d'attendre qu'il y ait plus de modifications. gueux 5 mars 2009 à 17h48 (GMT -5)

Un easter egg c’est sensé être un peu drôle, non ? Là je vois pas bien… Sans compter que ça va être pénible à implémenter pour cacher ce caractère des cartes affichées par PKL. [[Utilisateur:Tibi|Tibi]] 6 mars 2009 à 09:20 (CET)

=== Faut-il unifier les versions ?===
Pour l'intégration dans X.org, il a fallu enlever la lettre morte grecque, car les caractères grecs peuvent être obtenus en utilisant le clavier grec. La politique du bépo a toujours été d'avoir des pilotes uniformes… Faut-il supprimer la touche morte grec dans les pilotes win et mac, ou bien les laisser et avoir des pilotes différents selon le système ?

Pareil partout, on dégage le grec : Balise, YDB, Agnès, youenn, bgse, Crako, Romain, Tomestla, gaetan, Ghislain

Le grec, c'est trop pratique, on le garde, et tant pis pour X.org : Robipo, A2, gueux, Fakstory, tiot, Tibi

Sans opinion, choisissez pour moi : [[Utilisateur:Olympi|Olympi]], Gilcot, [[Utilisateur:Gyo|Gyo]]

Commentaires :

[[Utilisateur:Fakstory|Fakstory]] Pour les milieux universitaires les lettres grec et latine sont primordiales...(math, chimie, physique, informatique, ingénierie...)
Je suis en faveur des versions différentes. Dans l'ensemble, le contrat à été rempli... les claviers sont uniformes pour la grande majorité des utilisateurs...

[[Utilisateur:Robipo|Robipo]] C'est trop bien, les lettres alpha/bêta et tout ça, ça peut beaucoup servir, que ce soit en math/physique/etc ...

Je ne comprends pas l'argument : est que l'existence d'un clavier bidule (polonais, espagnol) doive nous faire abandonner les caractères de bidule ? [[Utilisateur:Orel'jan|Orel'jan]] 5 mars 2009 à 15:22 (CET)
:Moi non plus, d'ailleurs j'en ai ras-l'bol de cette politique pro-linusienne. Merci de respecter les contributions des autres utilisateurs en les laissant où elles sont. Cf. le message que j'ai mis il y a deux jours que j'ai recollé en début de page. [[Utilisateur:A2|A2]] 5 mars 2009 à 17:27 (CET)
::D'une part, le grec n'est pas le même alphabet que le polonais (on n'a pas mis non plus le cyrillique, le chinois, l'arabe, le japonais, l'indien, et j'en passe. D'autre part, il me semble que quand il y avait des choses faisables en linux mais pas en windows, on ne les mettait pas dans le bépo… pourquoi l'inverse ne serait pas vrai ? [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 5 mars 2009 à 17:35 (CET)
:::À l'époque de l'intégration de la touche morte pour le grec, j'ai demandé plusieurs fois sans réponses s'il n'était pas préférable d'intégrer les caractères grecs « latin » qui servent essentiellement pour les scientifiques (c'est l'usage souhaité dans bépo) et non les caractères grecs grecs (vu que de toute façon les diacritiques utiles au grec sont manquants). Quant à l'unification : dans ce cas, ce n'est pas impossible sous linux, cf. les pilotes actuels, c'est juste que X.Org souhaite gérer ça différement. Il ne faut pas mélanger les deux. J'ai soulevé cet exemple pour le pilote Windows : pour le moment on bidouille pour palier certaines interdictions et je suppose que s'il fallait compter sur Microsoft pour valider le pilote et l'intégrer à Windows il faudrait certainement en retirer les 3/4. Ce qu'on ne ferait bien sûr pas : les touches mortes « non conventionnelles » n'ont entrainé aucun bug, pourquoi s'en défaire ? Tourné autrement : pourquoi la version X.Org devrait être la version linux par défaut (je conçois bien l'aspect pratique), qu'est-ce qui nous empêche de fournir le téléchargement actuel incluant le grec aux utilisateurs linux ? [[Utilisateur:A2|A2]] 5 mars 2009 à 17:55 (CET)
::::Je ne me sers pas particulièrement de ces touches grecques mais je ne vois pas non plus pourquoi X.Org pourrait nous dicter quelles touches doivent ou ne doivent pas être dans la disposition bépo. J'utilise X.Org et j'en suis très content mais si le seul argument de leur part est que si on veut faire du grec on prend un clavier grec je ne suis pas d'accord. L'exemple soulevé par A2 quant à une intégration Windows me semble tout à fait pertinent. Je ne suis pas tout à fait d'accord avec ton argument Agnès, le grec ce n'est pas non plus le cyrillique ou le chinois; les caractères grecs sont tout de même "pas mal" utilisés par les scientifiques. Je serais assez d'accord pour bidouiller en attendant tout en négociant avec X.Org pour cette touche grecque (leur refus était-il catégorique? et quels étaient leurs arguments?). Et puis une touche morte pour le grec c'est sympa: ça ne bloque quasiment rien (sauf si vous avez quelque chose de mieux à mettre en altgr+g)... gueux 5 mars 2009 à 17:51 (GMT -5)

Il me semble que NEO (le bépo allemand, [http://neo-layout.org]) est intégré à X.org et qu’il comporte les caractères grecs. À vérifier avant, mais ça serait un bon argument contre les dictateurs d’X.org ;) --[[Utilisateur:Tibi|Tibi]] 6 mars 2009 à 09:20 (CET)

===bepo.fr===
Ce site est dédié à la préparation d'un clavier ergonomique. Il est rempli d'outils qui ont servi à la mise en place, de votes, de différentes étapes… Autant d'informations qui sont inutiles à un utilisateur lambda qui serait convaincu par notre communiqué de presse.

Par ailleurs, le nom Dvorak est parlant pour des gens qui se sont intéressés à l'ergonomie du clavier, mais la grande majorité des utilisateurs de claviers ne sait même pas qu'il existe autre chose que l'azerty. Pour eux, il sera plus logique de consulter bepo.fr après avoir lu le communiqué de presse.

Je propose donc de conserver le site clavier-dvorak.org pour archives, pour évolution de la v1, voire pour la future v2, mais d'utiliser l'url bepo.fr pour créer un site dédié aux utilisateurs et où les informations utiles seront facilement identifiables : installation, bugs, trucs et astuces, FAQ (du style « Pourquoi les chiffres sont en majuscule ? »)…

Pour la cohabitation des deux sites bepo.fr et clavier-dvorak.org : Balise, YDB, Agnès, bgse, Crako, [[Utilisateur:Olympi|Olympi]], [[Utilisateur:Fakstory|Fakstory]], Gilcot 5 mars 2009 à 14:48 (CET), Tomestla

Pour un seul site clavier-dvorak (mais bepo.fr renvoie vers clavier-dvorak.org comme c'est déjà le cas aujourd'hui) : youenn, Orel'jan, A2, gueux, Tibi

Sans opinion : Romain, [[Utilisateur:Robipo|Robipo]], [[Utilisateur:Gyo|Gyo]]

Commentaires :

[[Utilisateur:Robipo|Robipo]] : Moi je trouve la page actuelle très bien, même pour un utilisateur lambda, après, faut voir à quoi ressemble la future dite page "bepo.fr" mais bon, c'est vous qui voyez ^^

[[Utilisateur:Youenn|Youenn]] : je trouve le système actuel (les pages essentielles facilement accessible, les pages de discussions ou d'archives d'accès moins direct) très bien. L'idée de séparer radicalement les utilisateurs simples d'un coté et ceux plus impliqués de l'autre ne me séduit pas trop à priori.

gueux: pour le site, en fait ce qui me gène c'est que les infos soient duppliquées. Ce qui est bien aussi sur le wiki c'est qu'on peut facilement l'éditer (et que tout le monde peut le faire). Donc pour moi, s'il y a un nouveau site, il faudra virer les pages utilisateurs du wiki et les mettre sur le nouveau site. Et il faudrait aussi qu'on puisse les éditer sur ce nouveau site (au final est-ce que ça ne deviendrait pas un wiki?). On pourrait plutôt revoir la partie utilisateur du wiki et cacher toutes les parties "développement". Je trouvais bepo.org plus sympa mais apparemment clavier-dvorak.org est très bien classé sur google. Je me demande alors l'intérêt qu'aurait le fameux utilisateur lambda à tomber sur un site laissé à l'abandon (ou du moins où il ne pourrait pas trouver les infos qu'il lui faut: comment installer, utiliser et quels sont les trucs et astuces)...

KISS, pourquoi se compliquer la vie ? Un seul site c’est plus clair pour les utilisateurs et plus simple à maintenir. [[Utilisateur:Tibi|Tibi]] 6 mars 2009 à 09:20 (CET)

Utilisateur:Tibi

2009-02-02T08:41:24Z

Tibi :

Comme tout ceux qui ne se limitent pas au français j’expérimente une version internationale du bépo. Je suis parti sur une base bépow, que j’ai modifié en fonction de mon usage — l’anglais, l’allemand et la programmation au travail, le français à la maison.

Par rapport au bépo 1.0rc2 ça donne :
* « ↔ <
* » ↔ >
* è → w
* þ ↔ ç
* ê → à
* à → k
* k → accent grave mort
* ' ↔ ’
* æ → ä, j’ai mis æ en {{touches|AltGr|ê}} c’est-à-dire AltGr + mon à
* œ → ö, j’ai mis œ en {{touches|AltGr|è}} c’est pas loin du o :)
* ù → ü, le ù comme le è s’obtiennent grâce à la touche morte `

→ signifie « remplacé par », ↔ signifie « inversés »

Pour l’instant je suis assez satisfait de cette disposition que j’utilise en permanence sur tous mes ordinateurs grâce à PKL et dropbox. Le passage à un clavier TypeMatrix va certainement m’obliger à adapter encore cette disposition ainsi que ma méthode de frappe, je verais bien où tombent mes doigts sur ce clavier.

Je ne modifie pas le fichier de configuration PKL à la main, j’utilise le configGenerator présent dans le dépôt subversion du projet. Le faire fonctionner sous Windows et cygwin n’a pas été une mince affaire mais maintenant ça roule.

J’utilise AutoHotkey pour remplacer la touche « Caps Lock » par « backspace », ce qui permet d’effectuer des corrections sans bouger les mains de la ligne de base. J’ai mis Caps Lock en shift + Caps Lock.

Premières lignes de mon script AutoHotkey :

+Capslock::Capslock

Capslock::Backspace

Dans ce script j’ai mis aussi les touches de direction en Win + main droite ainsi que quelques caractères tordus (⇒→↘↗↖) en AltGr + pavé numérique ou flêches mais ça ne fait pas très bon ménage avec PKL : si j’en ajoute, le backspace sur CapsLock ne fonctionne plus.

La prochaine chose que je veux expérimenter est de mettre Ctrl+backspace sur cette touche pour effacer non pas le dernier caractère frappé mais le dernier mot. Maintenant que je tape relativement rapidement, il est peut-être plus rapide de retaper le mot en entier que d’effacer chaque caractère jusqu’à arriver à la faute et ne retaper que la fin du mot.

[[Image:Tibi_bépow.png]]

Fichier:Tibi bépow.png

2009-02-02T08:40:49Z

Tibi :

Utilisateur:Tibi

2009-02-02T08:36:57Z

Tibi : Ajout d’une carte du clavier.

Comme tout ceux qui ne se limitent pas au français j’expérimente une version internationale du bépo. Je suis parti sur une base bépow, que j’ai modifié en fonction de mon usage — l’anglais, l’allemand et la programmation au travail, le français à la maison.

Par rapport au bépo 1.0rc2 ça donne :
* « ↔ <
* » ↔ >
* è → w
* þ ↔ ç
* ê → à
* à → k
* k → accent grave mort
* ' ↔ ’
* æ → ä, j’ai mis æ en {{touches|AltGr|ê}} c’est-à-dire AltGr + mon à
* œ → ö, j’ai mis œ en {{touches|AltGr|è}} c’est pas loin du o :)
* ù → ü, le ù comme le è s’obtiennent grâce à la touche morte `

→ signifie « remplacé par », ↔ signifie « inversés »

Pour l’instant je suis assez satisfait de cette disposition que j’utilise en permanence sur tous mes ordinateurs grâce à PKL et dropbox. Le passage à un clavier TypeMatrix va certainement m’obliger à adapter encore cette disposition ainsi que ma méthode de frappe, je verais bien où tombent mes doigts sur ce clavier.

Je ne modifie pas le fichier de configuration PKL à la main, j’utilise le configGenerator présent dans le dépôt subversion du projet. Le faire fonctionner sous Windows et cygwin n’a pas été une mince affaire mais maintenant ça roule.

J’utilise AutoHotkey pour remplacer la touche « Caps Lock » par « backspace », ce qui permet d’effectuer des corrections sans bouger les mains de la ligne de base. J’ai mis Caps Lock en shift + Caps Lock.

Premières lignes de mon script AutoHotkey :

+Capslock::Capslock

Capslock::Backspace

Dans ce script j’ai mis aussi les touches de direction en Win + main droite ainsi que quelques caractères tordus (⇒→↘↗↖) en AltGr + pavé numérique ou flêches mais ça ne fait pas très bon ménage avec PKL : si j’en ajoute, le backspace sur CapsLock ne fonctionne plus.

La prochaine chose que je veux expérimenter est de mettre Ctrl+backspace sur cette touche pour effacer non pas le dernier caractère frappé mais le dernier mot. Maintenant que je tape relativement rapidement, il est peut-être plus rapide de retaper le mot en entier que d’effacer chaque caractère jusqu’à arriver à la faute et ne retaper que la fin du mot.

[[Image:Tibi_bepow.svg]]

Utilisateur:Tibi

2009-01-21T21:18:04Z

Tibi :

Comme tout ceux qui ne se limitent pas au français j’expérimente une version internationale du bépo. Je suis parti sur une base bépow, que j’ai modifié en fonction de mon usage — l’anglais, l’allemand et la programmation au travail, le français à la maison.

Par rapport au bépo 1.0rc2 ça donne :
* « ↔ <
* » ↔ >
* è → w
* ^ → accent grave mort
* þ ↔ ç
* ê → à
* à → k
* k → ^ mort
* ' ↔ ’
* æ → ä, j’ai mis æ en {{touches|AltGr|ê}} c’est-à-dire AltGr + mon à
* œ → ö, j’ai mis œ en {{touches|AltGr|è}} c’est pas loin du o :)
* ù → ü, le ù comme le è s’obtiennent grâce à la touche morte `

→ signifie « remplacé par », ↔ signifie « inversés »

Pour l’instant je suis assez satisfait de cette disposition que j’utilise en permanence sur tous mes ordinateurs grâce à PKL et dropbox.Le passage à un clavier TypeMatrix va certainement m’obliger à adapter encore cette disposition ainsi que ma méthode de frappe, je verais bien où tombent mes doigts sur ce clavier.

Je ne modifie pas le fichier de configuration PKL à la main, j’utilise le configGenerator présent dans le dépôt subversion du projet. Le faire fonctionner sous Windows et cygwin n’a pas été une mince affaire mais maintenant ça roule.

J’utilise AutoHotkey pour remplacer la touche « Caps Lock » par « backspace », ce qui permet d’effectuer des corrections sans bouger les mains de la ligne de base. J’ai mis Caps Lock en shift + Caps Lock.

Premières lignes de mon script AutoHotkey :

+Capslock::Capslock

Capslock::Backspace

Dans ce script j’ai mis aussi les touches de direction en Win + main droite ainsi que quelques caractères tordus (⇒→↘↗↖) en AltGr + pavé numérique ou flêches mais ça ne fait pas très bon ménage avec PKL : si j’en ajoute, le backspace sur CapsLock ne fonctionne plus.

La prochaine chose que je veux expérimenter est de mettre Ctrl+backspace sur cette touche pour effacer non pas le dernier caractère frappé mais le dernier mot. Maintenant que je tape relativement rapidement, il est peut-être plus rapide de retaper le mot en entier que d’effacer chaque caractère jusqu’à arriver à la faute et ne retaper que la fin du mot.

Slogans

2009-01-21T11:30:55Z

Tibi :

Rassemblons les idées de slogans plus ou moins sérieux pour le projet

De [[Utilisateur:Gyo|Gyo]]
* « Le bépo est, pour vos doigts, de tout repos »
* « Soyez en BÉPOle position »
* « Devenez un virtuose du clavier avec le dvorak bépo » (jeu de mots avec le compositeur [[wp:Dvořák|Dvořák]])
* « Le bépo est dispo sur le dépôt »
* « Qui va bépo va sano »

De [[Utilisateur:Pyerre|Pyerre]]
* Pour les respect des doigts de l'Homme (et des doigts de la Femme, bien entendu)
* Un homme azerty en vaut deux, un homme bépo en vaut dix.

De [[Utilisateur:Thargos|Thargos]], acronymes récursifs
* Bépo Évite les Poignets Offensés
* Bépo Évite les Poignets Obliques
* Bépo : Ergonomique Pratique Open
* Bépo Étalonne et POsitionne
* Bépo Épargne les POignets
* Bépo Élève la Pratique Orthographique (Orthotypographique ?)

De [[Utilisateur:Gilcot|Gilcot]], acronymes presque-récursifs et jeux de mots
* (un clavier) Bien Élégamment Pensé (pour nos mains) ? Oh.. (merci beaucoup) bépo
* (le) Bépo Est Plutôt Optimisé
* il parait qu'un homme azerty en vaut deux ? Mais s'il bépo, il béplou :) (comprendre : s'il peut si peu -d'effort à 10 doits- il peut -aller- bien plus -loin et typographiquement mieux-)
* il parait qu'un homme azerty en vaut deux ? Mais s'il bépo, il béplous :) (Avec un S, non ? Ou alors j'ai pas compris [[Utilisateur:Olympi|Olympi]] 19 janvier 2009 à 23:33 (CET))

En vrac, parodies de refrains connus :
* just bépo
* le bépo c’est beau la vie, pour les grands et les petits ! L’original en allemand se prête encore mieux à la parodie : „bépo macht Finger froh!“
* vous en avez rêvé, le bépo l'a fait
* think bépo™
* Bépo un jour, bépo toujours
* « la garantie bépo » (c'est cherché loin celle là)
* « bépo yeux tu sais »
* le poids bépo, le choc des photos (des typos ?)
* « bépo, parce que je le vaux bien »
** parce que je le bépo bien
* l'azerty, c'est tabou, on en viendra tous à bout !
* bépo, quand tu nous tiens…
* « utilisez la crème bépo pour les mains »
* « soyez bépoète des mots »
* « bépo, le clavier qu'il vous faut »
* « adoptez la bépo attitude »
* « bépo… vos mains vous diront merci ! »
* « Le clavier bépo : pour vos doigts, pour votre typo ! » [[Utilisateur:Olympi|Olympi]] 28 septembre 2008 à 21:49 (CEST)
* « bépo : réconciliez vos doigts avec le clavier » [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]]
* Bépo : Moins de maux, plus de mots. [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] 21 octobre 2008 à 16:07 (CEST)
* « Bépo : le clavier des héros ! » [[Utilisateur:Olympi|Olympi]] 21 octobre 2008 à 18:25 (CEST)

Discussion:Méthode de saisie

2009-01-21T11:22:59Z

Tibi :

C’est moi ou toutes les images sont identiques ? -[[Utilisateur:Gyo|Gyo]] 13 novembre 2008 à 16:33 (CET)
:C'est l'assignation des doigts (aux touches) qui change (les couleurs) [[Utilisateur:Pyerre|Pyerre]] 13 novembre 2008 à 18:04 (CET)
::Mea culpa, je ne faisais pas attention aux couleurs… --[[Utilisateur:Gyo|Gyo]] 13 novembre 2008 à 20:44 (CET)

== Sondage : quelle méthode de saisie utilisez vous ? ==
=== Méthode standard ===
* Crako ; Agnès ; [[Utilisateur:Gyo|Gyo]] (sur les claviers orthogonaux)

:Note pour Thargos : je tapais avant en o0, mais ça ne colle pas avec le Typematrix où le 6 est au-dessus de ^. J'ai été bien obligée de passer en standard (et de décaler les chiffres sur l'eeepc…) [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 21 janvier 2009 à 08:28 (CET)

=== Variante « t6 » ===

=== Variante « o0 » ===
* [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] ;
(au début je tapais avec la variante A et maintenant je me force à être complétement en o0 pour l'arrivée imminente du TM2030USB) [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 21 janvier 2009 à 00:19 (CET)

=== Variante « A » ===
[[Utilisateur:Gyo|Gyo]]. Je l’utilise seulement sur les claviers décalés.

=== Autre variante ===
* A2 : méthode standard sauf pour la ligne des chiffres que je n'ai jamais apprise « correctement », après plusieurs vérifications je confirme un mélange de t6 main gauche et oO main droite, qui ressemble à ça :
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ $ │ 1 │ 2 │ 3 │ 4 │ 5 ║ 6 │ 7 │ 8 │ 9 │ 0 │ ° │ ` ║ ║
│ 5G │ 5G │ 4G │ 3G │ 2G │ 2G ║ 2G │ 2D │ 2D │ 3D │ 4D │ 5D │ 5D ║ <-- ║
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣
[[Utilisateur:A2|A2]] 21 janvier 2009 à 07:53 (CET)
* Tibi : méthode standard pour la main droite et méthode A pour la main gauche. En fait j’ai jamais choisi d’utiliser une méthode ou une autre, j’ai simplement posé mes mains sur le clavier et regardé où les doigts tombaient.

Foire aux questions

2008-11-28T08:12:56Z

Tibi : Mise à jour des affectations de touches pour la 1.0rc2

Cette page est destinée à recevoir les réponses aux questions courantes. La prochaine fois que vous voyez une question à laquelle nous avons déjà beaucoup répondu… c’est pour ici !

== Questions générales ==

=== Comment installer la disposition bépo ? ===

Toutes les explications pour Windows, Mac, Linux et FreeBSD sur la page à propos de l'[[installation|installation du bépo]].

=== Quand sortira la version 1.0 ? ===

Quand elle sera prête ! Le processus est engagé, mais aucune date n'est fixée par avance.

=== Est-ce que cela vaut le coup d'apprendre bépo dès maintenant ? ===

Oui ! Comme le numéro de version l’indique (1.0) la disposition des caractères principaux ne changera plus. Seul quelques petits ajustements minimes ont encore lieu. Cf les discussions en cours sur la [[Discuter:Version {{numéro de la prochaine version}}|page de discussion]].

=== Existe t-il des claviers vendus en bépo ? ===

Malheureusement non (mais il n’est pas impossible que ça arrive sous peu…). Mais ce n’est pas très grave, car la disposition bépo est conçue pour être utilisée avec une frappe à dix doigts et sans regarder le clavier. On conseille même, pour faciliter l’[[apprentissage|apprentissage de bépo]], de conserver son clavier avec les touches d'origine, et de ne pas y coller des étiquettes ou un cache bépo. Au début, on pourra s'aider d'un schéma du clavier bépo, et très vite, ce ne sera plus nécessaire !

Par ailleurs, si votre entourage ne souhaite pas utiliser la disposition bépo, il est très facile de passer d’une disposition de clavier à une autre sur les système d’exploitation actuels.

=== Je voudrais changer de clavier, de souris… que prendre ? ===
Nous avons une page [[Périphériques|périphériques]] sur laquelle de nombreux clavier et autres périphériques plus ou moins exotiques sont listés. Le principal problème ergonomique des claviers est que 99% d’entre eux ont, héritage des machines à écrire, les rangées de touches décalées les unes par rapport aux autres (une [http://www.typematrix.com/download/TypeMatrix-morph-promo-640.mpeg vidéo] sur le site de TypeMatrix™ l’explique bien). Bien que ce décalage soit anti-ergonomique dès lors qu’on tape à dix doigts — ''Cf.'' le [[Carte_d%27accessibilit%C3%A9_des_touches#Accessibilit.C3.A9_des_touches_du_point_de_vue_dactylographique|placement des doigts]] des méthodes dactylographique —, quasiment tous les claviers, y compris un bon nombre de prétendument « ergonomique » ont encore ce grave défaut.

Un des buts de la disposition bépo est de gérer pour le mieux ce défaut. Néanmoins, il est évident qu’il est très profitable d’utiliser un clavier avec les rangées non décalées. En effet quelques exceptions existent, avec des touches [[Périphériques#Claviers_en_colonnes|replacées en colonnes]]. Ces claviers sont à l’évidence bien meilleurs d’un point de vue ergonomique (sans être parfait, naturellement). Malheureusement, ils coûtent assez cher… mais songez au nombre d’heure que vous passez par jour à taper sur un clavier !

=== Quelle est la licence de la disposition bépo ? ===

[[Clavier_Dvorak:À propos|Toutes les informations légales]].

== Questions techniques ==

=== Pourquoi ''refaire'' une disposition Dvorak francophone alors qu’il en existe déjà une ? ===

La disposition dvorak-fr nous semble [[dvorak-fr|présenter des problèmes]] auxquels nous avons apporté des solutions qui nous semblent profitables.

=== Pourquoi les guillemets français (« et ») sont-ils en accès direct, alors que les logiciels de traitement de texte remplacent automatiquement les guillemets anglais (") ? ===

Premièrement, le remplacement automatique n'est pas une fonctionnalité de tous les logiciels de rédaction, loin de là. En particulier, la plupart des logiciels de courriel n'ont pas de mécanisme évolué (voire aucun mécanisme) de traitement du texte tapé.C'est aussi le cas de bien des éditeurs de texte, d'un grand nombre de [http://fr.wikipedia.org/wiki/Syst%C3%A8me_de_gestion_de_contenu CMS] et interfaces d’édition de blog, etc.

Pourtant, dans ces applications, on a aussi besoin de ''citer'' et de ''nuancer'' ; ce à quoi servent les guillemets. Et puis surtout, il ne faut pas raisonner à l’envers : l’usage de cette conversion automatique s'est répandu précisemment parce que les guillemets français ne sont pas disponibles sur le clavier, et pas l'inverse. En créant la disposition bépo, nous avons l’occasion de corriger ce point, nous le faisons. N’oublions pas que les guillemets sont tout aussi spécifiques du français que le « é » ou le « ï ». Il est donc bien évident que c'est aussi un acte « militant » qui vise à promouvoir une écriture correcte de la langue française, du point de vue typographique.

À ce propos, précisons que les guillemets ouvrants («) doivent être suivis d’une espace insécable (Maj.+espace), et que les fermants (») doivent en être précédés.

=== Pourquoi ne pas mettre l’espace insécable en AltGr ? Pourquoi est-il en Maj. ? ===

Cette possibilité a été mise en balance, discutée et testé en concurrence de la position actuelle : Maj. + [espace].

Il est possible que le critère déterminant soit le fait que le pouce, mis en flexion sous la paume de la main pour appuyer sur AltGr, ne remonte pas ''assez vite'' une fois la combinaison en AltGr accomplie (en terme biomécanique,la combinaison AltGr+main droite n'est pas terrible). Certes, ce n'est pas grave dans le cadre de l'usage des guillemets, mais ça l'est pour les autres combinaisons en AltGr suivies d'un espace, puisque le signe composé est le plus souvent invisible (à ce propos, GEdit permet de rendre les insécables visibles ; pour les autres éditeurs, il doit être possible de régler la coloration syntaxique ?).

Finalement l'insécable doit rester en Maj., ne serait-ce que pour les autres symboles qui ont besoin de l'insécable et qui se trouvent en Maj. : « : », « ; », « ? », « ! ».

=== Pourquoi débattre de petites modifications qui semblent insignifiantes ? ===

Parfois, les modifications discutées semblent ne rien changer à l’ergonomie générale du clavier… Globalement, ce n'est pas faux, car de toute façon, comparé à l'Azerty, le Bépo (et les autres claviers dvorak francophones) permet un gain énorme à tous points de vue (ergonomie, facilité d'apprentissage, rapidité de la frappe). Mais si ce sont des gains minimes, ils ne sont pas pour autant nuls. Ce sur quoi nous travaillons désormais est précisemment l'amélioration de petits points de détail afin d'essayer de satisfaire un maximum d'utilisateurs.

Ces changements sont aussi plus « visibles » dans des conditions de frappe plus « extrêmes ». Nous entendons par là, qu'à partir d'une certaine vitesse, les détails des combinaisons de touches deviennent importants et parfois décisifs, car ils conditionnent la facilité et la rapidité les enchaînements, et entrent en ligne de compte dans l'apparition de tensions et de fatigue après un certain temps de frappe. Pour donner une analogie simplificatrice, un matelas très mou, qui peut sembler très confortable au premier abord durant le court essai en magasin, peut se révéler très néfaste pour le dos et le cou à l'usage. Somme toute, jauger l'ergonomie en règle générale est compliqué, car au-delà la première impression « logique » se cache une seconde, l'expérience réaliste, en durée comme en usages, qui inclue parfois des paramètres auxquels non initialement pris en compte, par oubli ou méconnaissance.

Les petits réglages et rodages actuels vont donc dans ce sens, et il faut du temps pour les faire.

=== Pourquoi le « / » est-il en double ? ===
La première touche de la rangée du bas, à droite de [Maj.] sur la plupart des claviers — aussi connue sous le joli sobriquet de LSGT —, est la 105ème touche du clavier. Cette touche est une particularité des clavier francophones, mais n’est pas présente sur les vrai claviers ergonomiques ou les claviers américains — comme celui de l’eeepc. À vrais dire, une grande majorité des claviers dans le monde ne possèdent pas cette touche. Un des objectifs de la disposition bépo étant d’être portable sur tous les claviers, les caractères placés sur cette touche sont des redondances du reste du clavier, tel le « ê » qui peut être obtenu par la combinaison ^ mort + e, ou le « / » qui est par ailleurs directement accessible sur la touche 9. Si vous comptez acheter un clavier 104 touches il peut-être bon de ne pas du tout utiliser cette touche lors de l’apprentissage du bépo.

=== [[Place_des_chiffres|Les chiffres]], entre rangée du haut et pavé numérique ===

Vu leur fréquence d'utilisation par rapport aux autres caractères, les chiffres ne méritent pas un accès direct. La langue française comporte en effet nombre de caractères spécifiques en plus des 26 lettres : é, à, è, ç, etc. Ceci nous contraint à déplacer des symboles vers la rangée du haut (et, incidemment, à passer les chiffres en Maj. si on veut conserver un accès direct à ces caractères d'usage courant).

De plus, les chiffres sont accessibles en accès direct une fois CapsLock enfoncé (ce qui n'est pas le comportement par défaut de CapsLock sur les autres claviers, qui n'est pas un ShiftLock). Cette exception existe pour simplifier l'existence de ceux qui n'ont pas de pavé numérique indépendant et/ou pas de touche fonction/NumLock sur leurs portables. D'ailleurs, même sur les claviers qui en possèdent, ce n'est pas la panacée, car il faut déplacer le bras droit pour atteindre le pavé numérique ou faire des manipulations supplémentaires pour utiliser le NumLock. Il est toutefois conseillé d’utiliser ces dispositifs quand on a plus d'une dizaine de chiffres à taper.

=== Disposition en braille ===
Nous n'avons malheureusement pas les compétences nécessaires pour produire une « image » de la disposition fr-dvorak-bépo qui soit exploitable en [[wp:braille|braille]]. Si d'aventure un tel ajout vous était nécessaire, nous serions heureux de pouvoir l'effectuer avec votre aide.

== Questions sur les caractères ==
Le nom unicode français est donné en gras.

=== Différences entre ' ’ ´ ′ ` ‘ ===
*'''<nowiki>'</nowiki>''' sur {{tA|N}} est l’'''[[apostrophe]]''' « droite ». Elle ne devrait être utilisé qu’en programmation mais il est aujourd’hui courant de l’utiliser comme apostrophe ;
*'''’''' sur {{tA|AltGr}}+{{tA|G}} et {{tA|AltGr}}+{{tA|Maj.}}+{{tA|C}} est le '''guillemet-apostrophe''' parfois appelé apostrophe « typographique ». Il est normalement utilisé dans la langue française mais n’est pas reconnue par tous les logiciels ;
*'''‘''' sur {{tA|AltGr}}+{{tA|Maj.}}+{{tA|X}} est le '''guillemet-apostrophe culbuté''', qui sert, avec le guillemet-apostrophe, de guillemets de second niveau en anglais ;
*'''′''' sur {{tA|AltGr}}+{{tA|Maj.}}+{{tA|)}} est le symbole '''prime''' utilisé en mathématique (la dérivé f′ et la minute dans la mesure d'angle) et pour l'unité du pied ;
* '''´''' sur {{tA|AltGr}}+{{tA|Z}} est la '''touche morte [[Touches_mortes#Accent_aigu|accent aigu''']]. Exemple : ´ + o = ó.
*'''`''' sur {{tA|AltGr}}+{{tA|T}} est la '''touche morte [[Touches_mortes#Accent_grave|accent grave''']]. Exemple ` + o = ò.
*'''`''' sur {{tA|Maj.}}+{{tA|1==}} est un '''accent grave''' ascii, non mort. Il est utilisé en programmation et pour la ligne de commande.

=== Différences entre " “ ” ″ ˝ ===
*'''"''' sur {{tA|1}} est le '''guillemet anglais''' (''quotation mark'') dit guillemet « droit » et parfois appelé « chiure de mouche ». Il est utilisé en programmation. Il est incorrect de l'utiliser comme guillemet en français et en anglais.
*'''“''' sur {{tA|AltGr}}+{{tA|Maj.}}+{{tA|2}} est le '''guillemet-apostrophe double culbuté'''. Avec son homologue '''”''' sur {{tA|AltGr}}+{{tA|Maj.}}+{{tA|3}} qui est le '''guillemet-apostrophe double''', on obtient les guillemets anglais. Ce sont également les guillemets de second niveau en français. Exemple : « Il m'a dit : “j'aime le bépo”. » et “''I love Dvorak''”.
*'''″''' sur {{tA|AltGr}}+{{tA|Maj.}}+{{tA|1==}} est le '''double prime''' utilisé pour le pouce et la seconde dans la mesure d’angle. Exemple : un écran 15″.
*'''˝''' sur {{tA|AltGr}}+{{tA|Maj.}}+{{tA|Z}} est la '''touche morte [[Touches_mortes#Double_accent_aigu|double accent aigu]]'''. Exemple : {{touches|˝|o}} donne « ő ».

=== Différences entre ° º ° ===
*'''°''' sur {{tA|Maj.}}+{{tA|)}} est le '''symbole degré''' pour les angles et la température.
*'''º''' sur {{tA|AltGr}}+{{tA|Maj.}}+{{tA|Ù}} est l’'''indicateur ordinal masculin''' utilisé pour nº (numéro) ou 1º (primo). C’est un « o » en l’air alors que le symbole degré est un rond en l’air.
*'''°''' sur {{tA|AltGr}}+{{tA|,}} est la '''touche morte [[Touches_mortes#rond_en_chef|rond en chef]]'''. Exemple : {{touches|°|a}} donne « å ».

=== Différences entre —_-–¬¯− ===
(voir le [http://fr.wikipedia.org/wiki/Tiret tiret (wp)], [http://www.orthotypographie.fr/volume-II/telegramme-troncation.html#Tiret le tiret] et [http://www.orthotypographie.fr/volume-II/telegramme-troncation.html#Trait-d_union le trait d’union] sur l’orthotypographe)

* — sur {{tA|alt gr}} + {{tA|1}} : le tiret sur cadratin, il est utilisé pour les dialogues, énumération, et les incises
* – sur {{tA|alt gr}} + {{tA|²}} : le tiret sur demi cadratin, il est utilisé pour les intervalles (page 16–20) et comme trait d’union pour une paire (Chirac–Mitterand), et, parfois, dans les compositions contemporaines, à la place du tiret sur cadratin bien que ce ne soit pas du tout recommandé
* - sur {{tA|8}} : le tiret court est utilisé pour les traits d'union, la césure, comme moins et en ligne de commande
* − sur {{tA|alt gr}} + {{tA|8}} : c'est le moins mathématique utilisé en typographie
* _ sur {{tA|alt gr}} + {{tA|espace}} : le tiret bas ou underscore, il sert à remplacer l'espace quand celui-ci est interdit, par exemple dans les URL ou les noms de variable en programmation
* ¬ sur {{tA|alt gr}}+{{tA|Maj.}} + {{tA|7}} : c'est le non logique
* ¯ sur {{tA|alt gr}} + {{tA|ù}} : une touche morte pour le [[Touches_mortes#Macron|macron]]. Exemple : {{t|¯}} + {{t|a}} = « ā ».

http://marcautret.free.fr/sigma/pratik/typo/tiret/index.php
On y apprend que le tiret de dialogue peut également être marqué par le caractère unicode « U+2015 », dit « super tiret », et donc encore plus long que le tiret sur cadratin :

''Ce signe, dont le dessin est encore plus long que le tiret sur cadratin, est répertorié comme un tiret de dialogue de très noble facture en typographie française, italienne, espagnole, russe ou polonaise. C′est du moins ainsi qu′on le voit de l′étranger, bien qu′il soit extrêmement rare de posséder et d′exploiter ce caractère dans nos jeux de caractères européens''

L′usage États-Uniens, et par voie de conséquence des économistes, est de remplacer le tiret d'incise (tiret sur cadratin) par le tiret court. Cependant, ce ne peut être − en France − que par dépit de ne pouvoir utiliser le tiret sur cadratin. Le tiret demi cadratin doublé « -- » est mieux accepté.

[[Catégorie:Aide]]

Utilisateur:Tibi

2008-11-15T23:03:10Z

Tibi : Nouvelle page : Comme tout ceux qui ne se limitent pas au français j’expérimente une version internationale du bépo. Je suis parti sur une base bépow, que j’ai modifié en fonction de mon us...

Comme tout ceux qui ne se limitent pas au français j’expérimente une version internationale du bépo. Je suis parti sur une base bépow, que j’ai modifié en fonction de mon usage — l’anglais, l’allemand et la programmation au travail, le français à la maison.

Par rapport au bépo 1.0rc2 ça donne :
* « ↔ <
* » ↔ >
* è → w
* ^ → è
* þ ↔ ç
* ê → à
* à → k
* k → ^ mort
* ' ↔ ’

→ signifie « remplacé par », ↔ signifie « inversés »

Pour l’instant je suis assez satisfait de cette disposition que j’utilise en permanence sur tous mes ordinateurs grâce à PKL et dropbox.

Le passage à un clavier TypeMatrix va certainement m’obliger à adapter encore cette disposition ainsi que ma méthode de frappe, je verais bien où tombent mes doigts sur ce clavier.

Je ne modifie pas le fichier de configuration PKL à la main, j’utilise le configGenerator présent dans le dépôt subversion du projet. Le faire fonctionner sous Windows et cygwin n’a pas été une mince affaire mais maintenant ça roule.

J’utilise AutoHotkey pour remplacer la touche « Caps Lock » par « backspace », ce qui permet d’effectuer des corrections sans bouger les mains de la ligne de base. J’ai mis Caps Lock en shift + Caps Lock.

Premières lignes de mon script AutoHotkey :

+Capslock::Capslock

Capslock::Backspace

La prochaine chose que je veux expérimenter est de mettre Ctrl+backspace sur cette touche pour effacer non pas le dernier caractère frappé mais le dernier mot. Maintenant que je tape relativement rapidement, il est peut-être plus rapide de retaper le mot en entier que d’effacer chaque caractère jusqu’à arriver à la faute et ne retaper que la fin du mot.

Discussion:TypeMatrix

2008-11-15T22:19:12Z

Tibi :

==Achat groupé (Automne 2008)==

{{note|type=attention|Mise à jour — Merci de m'envoyer un mail à « '''agnes point zietek _at_ free point fr''' » pour me préciser que vous souhaitez un clavier. Il me faut une adresse mail valide, et le pseudo que vous avez utilisé si vous vous étiez inscrit sur le wiki. [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 7 novembre 2008 à 11:05 (CET) }}

{{note|type=attention|En particulier, je n'ai aucun moyen de joindre les personnes suivantes, qui n'ont pas laissé d'adresse lors de leur inscription sur le wiki :
* FabM
* Kkum
* Guillaume N
* Rida
* Riverbank
* Skanx
* octabrain
}}

Il a été décidé chez TypeMatrix de ne proposer que des claviers '''vierges''' (c'est-à-dire sans la moindre inscription) pour le marché Européen, les layouts nationaux (Azerty, Qwertz, etc.) étant imprimés sur des skins translucides ou noires. Une skin au choix est offert à l’achat de chaque 2030-USB. '''Les claviers vierges sont conçus pour être utilisés avec des skins imprimées.'''

L'achat groupé correspond à la possibilité de profiter de la skin bépo offerte lors de l'achat du clavier avec une autre skin.

Nouvelle procédure :
* Dès que les claviers seront enfin sortis d'usine, Typematrix mettra en ligne un formulaire spécifique pour le projet bépo. Ce formulaire sera réservé au groupe, et non accessible à partir de la page d'accueil. '''Il est donc impératif de m'envoyer un mail pour que je puisse vous donner l'url le moment venu.''' Chacun pourra alors s'inscrire pour signaler combien il souhaite de claviers. Le total permettra d'évaluer le nombre de skins nécessaire et de lancer la fabrication (le délai pour les skins est bien plus court).

* Les claviers et les skins me seront expédiés, et je vais gérer l'envoi des claviers et des skins en Europe. La commande se fera auprès de Typematrix, pour le clavier et les frais de port (vous n'avez ''rien'' à me régler).

* Les autres skins seront fabriquées et livrées plus tard, Typematrix souhaitant nous livrer sans attendre d'avoir lancé la production des 67 modèles de skins qui seront disponibles…

[[Image:TMx_2030usb_qwerty_600x244.png|center|TypeMatrix 2030-USB (qwerty) — taille réelle : 32 * 13 cm]]

[[Image:2030usb_blank_800x344.jpg|center|TypeMatrix 2030-USB (vierge) — taille réelle : 32 * 13 cm]]

== Questions diverses ==
* Contenu de la commande : il s'agit d'un clavier '''VIERGE''', c'est-à-dire '''sans la moindre inscription'''. Il sera livré avec une skin bépo. L'offre originelle comprenait une deuxième skin au choix. Or toutes les skins ne seront pas produites tout de suite. La deuxième skin sera donc expédiée ultérieurement et gratuitement.

* Date limite : elle n'est pas fixée, et donc pas encore dépassée.

* Tarif : 80€ pour le clavier et ses deux skins, plus les frais de port : 9€ pour la France, 15€ pour la CEE.

* Fonctionnement du clavier : il fonctionne comme un clavier standard, il suffit de le brancher. Par contre, pour utiliser la disposition bépo, il faut utiliser les pilotes appropriés.

* Spécificités de la skin bépo : la touche Ê est en accès direct sur la touche play à condition d'activer le mode 102 touches. Sur la skin, cette touche sera marquée « play » et non « Ê ».

* Modes 101/102/106 touches : l'activation de ces modes permettra d'utiliser le clavier comme un clavier européen (une touche de plus que le clavier US) ou comme un clavier asiatique.

* Gestion des touches de fonction : Les scancodes sont ceux de tous les claviers « multimédia », on peut en changer la fonction via les outils habituels, comme KeyTweak sous Windows ou ~/.xmodmap sous Linux. Pour info, voilà le fichier ~/.Xmodmap de Kazé :
! applications
keycode 161 = XF86Calculator
keycode 236 = XF86Mail
keycode 130 = XF86HomePage
keycode 234 = XF86Back
keycode 233 = XF86Forward

! audio
keycode 162 = XF86AudioPlay XF86AudioPause
keycode 176 = XF86AudioRaiseVolume
keycode 174 = XF86AudioLowerVolume
keycode 160 = XF86AudioMute
keycode 144 = XF86AudioPrev
keycode 153 = XF86AudioNext

== Livraisons groupées ==

:Je laisse pour l'instant cette section, bien que je ne sois pas encore certaine que ce type de groupement soit possible. [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 11 novembre 2008 à 11:04 (CET)

Les frais de ports seront a priori de 9€ pour la France, 15€ pour l'Europe. Pour ceux qui sont intéressés par des livraisons groupées de façon à économiser un peu là-dessus, inscrivez-vous ci-dessous avec votre ville, et envoyez un mail à la personne idoine. N'attendez pas le dernier moment pour vous inscrire, il est possible qu'on ait besoin de savoir combien on est un peu à l'avance.

* Lyon: contactez florent.becker (at) ens-lyon (point) org. Inscrits: GalBolle, Thargos, Thomas Bigot
* Grenoble: contactez fboiteux (at) free (point) fr. Inscrits: fredb, THM, Aldoo, lidiriel, Prosper, TroisSinges, Luc, [[Utilisateur:Ben|Benbedo]], Olb
* Paris: contactez jehan chez zemarmot (point) net. Inscrits: Sporniket, Olivier B., Joker_vb, Jehan, Jashugunnm, yannick T, Mimil, Stephanemartin, thomine, GoOgle, N-Mi, Aluco.
* Nice: laissez votre e-mail sur la page [[Utilisateur:Bugmenot|Bugmenot]]
* Toulouse: contactez ddup1 (at) dupnet (point) org. Inscrits: dup, Matthieu C., Roudoudou
* Nantes : contactez marciun chez free.fr. Inscrits : marciUn, [[Utilisateur:Gyo|gyo]]
* Tours : EdB
* Orléans : Goz (tuyautable avec Tours)
* Chalon-sur-Saône ou Dijon : contactez matthieu point dubuget arrobase gmail point com (ie ttamttam) (si je suis le seul, je me rabattrai sur Lyon)
* Rennes : asr
* Lille : asr, idoric (je passe régulièrement sur Lille, mais j'habite à Avesnes, je ne peux donc recevoir et stocker les commandes, je le précise car je vois qu'asr s'est mis sur Rennes ET Lille), akarzim (j'habite St Omer mais je suis sur Lille la semaine), peernohell(j'habite a republic).
* Strasbourg : keul, [[Utilisateur:Il Palazzo-sama|Il Palazzo-sama]]
* Pau : tomestla
* Nancy et Épinal : Kikoun (J'habite entre ces deux villes et j'y vais souvent.), Tibi (coïncidence, je viens de Charmes)

Portable Keyboard Layout

2008-10-14T12:49:48Z

Tibi : ajout de «détection des touches mortes»

[[Catégorie:Installation dans Windows]]
[[Catégorie:Apprentissage]]
{{navigation|icone=Windows_logo.png|Installation|{{PAGENAME}}}}
{{Sommaire à droite}}
'''Portable Keyboard Layout''' ([http://pkl.sourceforge.net/ '''PKL''']) est un [[wp:logiciel libre|logiciel libre]] pour Microsoft Windows développé par Máté Farkas et basé sur plusieurs scripts [http://www.autohotkey.com AutoHotKey] permettant de changer de disposition de clavier sans avoir à installer de pilote<ref>[http://www.autohotkey.com/forum/viewtopic.php?p=196784 Autohotkey.com] — Fil de discussion sur Portable Keyboard Layout</ref><ref>[http://pkl.svn.sourceforge.net/viewvc/pkl/ Dépôt svn de Portable Keyboard Layout]</ref>.

Le logiciel que nous fournissons '''{{dl|devel/pkl-fr-dvorak-bepo-{{numéro de version actuel}}.zip|pkl-fr-dvorak-bepo-{{numéro de version actuel}}.zip}}''', s'appuyant sur PKL, est adapté à la disposition fr-dvorak-bépo dans sa {{dernière version}}. Les fichiers de configuration et les {{dl|devel/pkl-win-{{numéro de version actuel}}.html|images de la disposition}} sont générés automatiquement par [[configGenerator]] à partir des fichiers sources du [[pilote Windows]].

==Avantages==
Contrairement aux pilotes pour Windows :
* il n'est pas nécessaire de posséder les droits administrateurs sur la machine pour l’utiliser ;
* une modification de la disposition est simple : elle se fait dans un fichier texte qu’il n’est pas nécessaire de compiler ;
* il peut contenir plusieurs dispositions de clavier différentes<ref>[http://pkl.svn.sourceforge.net/viewvc/pkl/layouts/ Répertoire {{c|layouts}} du dépôt subversion de PKL]</ref> ;
* les [[Glossaire#modificateur|touches modificatrices]] peuvent être déplacées;
* les touches peuvent être « désactivées » ;
* il permet de définir une touche « morte » avec des fonctions « étendues » ;
* à l’utilisation il est possible d’enchaîner les [[touches mortes]], par exemple {{touches|˘|¸|e}} équivaut à {{touches|¸|˘|e}} et donne « ḝ ».
* il est possible d’afficher des images de la disposition falicitant son [[apprentissage]].

==Utilisation==
[[image:pkl.png|right|thumb|243px|Clic droit sur PKL dans la zone de notification.]]
Le logiciel est fourni sous la forme d’un fichier [[wp:ZIP (format de fichier)|ZIP]] à décompresser à l’endroit où vous souhaitez ; répertoire personnel ou clef USB par exemple.

Le répertoire contient des images de la disposition, des fichiers de configuration et de traduction du logiciel :
* {{c|pkl.ini}} : configuration du logiciel ;
* {{c|layout.ini}} : définition de la disposition ;
* {{c|pkl.exe}} : le logiciel exécutable proprement dit.

Une fois lancée, une icône de l’application apparaît dans dans la zone de notification de la [[wp:barre des tâches|barre des tâches]]. Vous êtes en fr-dvorak-bépo dans sa [[version actuelle]].

La disposition peut être désactivée par un clic gauche sur l’icône, par le menu ou avec {{touches|AltGr|Alt}}.

[[Image:state0.png|right|thumb|296px|Image affichée pour l’état de base.]]
Il est possible d’afficher les {{dl|devel/pkl-win-{{numéro de version actuel}}.html|images de la disposition}} au centre inférieur ou supérieur de l’écran lors de la saisie pour faciliter l’[[apprentissage]] et de choisir la [[Carte d'accessibilité des touches#Accessibilité des touches du point de vue dactylographique|méthodes de dactylographie]] désirée ({{c|standard}}, {{c|t6}} et {{c|o0}}), soit dans le menu soit avec {{touches|Alt|Maj.}}. Un double-clic sur l’icône passe à la disposition suivante si elle existe.

La méthode de saisie des caractères accentués peut être modifiée avec {{t|Win}}+{{t|F12}}. Il y a trois modes différents. Par exemple [[Klavaro]] et Pidgin (et certainement les autres applications GTK ?) nécessitent le mode « c ».

Pour que certaines touches non-mortes comme ~ (sur {{t|Alt Gr.}} + {{t|k}}) fonctionnent il faut effectuer une « détection des touches mortes » par un clic droit sur PKL dans la zone de notification.

==Configuration==
Ce fichier pkl.ini contient les options utilisées par le logiciel.

layout = fr-dvorak-bepo-0.6.6:fr-dvorak-bépo v.0.6.6,fr-dvorak-bepo-0.6.6-st:fr-dvorak-bépo v0.6.6 (standard),fr-dvorak-bepo-0.6.6-t6:fr-dvorak-bépo v0.6.6 (t6),fr-dvorak-bepo-0.6.6-o0:fr-dvorak-bépo v0.6.6 (o0)
Contient la liste des dispositions stockées dans le répertoire {{c|/layouts/}}.

changeLayout = LAlt & LShift
Raccourci pour changer de disposition.

language = French_Standard
Peut être mis à auto, ou n’importe quel fichier de traduction (.ini) présent dans le répertoire {{c|/languages/}}

displayHelpImage = 1
Peut être mis à 0 pour désactiver l’affichage des images de la disposition.

suspend = LAlt & RAlt
Raccourci pour désactiver la disposition

compactMode = 0
Si vous ne voulez ne garder qu’une seule disposition, vous pouvez mettre {{c|1=compactMode = 1}} et placer tous les fichiers dans le même répertoire (celui où est l’executable).

altGrEqualsAltCtrl = 1
Si vous souhaitez que Alt+Ctrl gauche se comporte comme un AltGr. Le désactiver peut être utile pour certains raccourcis applicatifs sachant faire la distinction entre les Ctrl et Alt gauche et droit.

changeDynamicMode = #F12
Touche pour changer la méthode de saisie des caractères accentués.

===Touche « ''extend'' »===
Il est possible d’utiliser une touche ayant des fonctions « étendues ». Elle permet essentiellement d’avoir les pavés de touches auxiliaires (entrée, retour arrière, page up/down, inser., début, fin, les flèches directionnelles,…) sous les doigts depuis une touche « morte » prédéfinie — une sorte de touche Fn. Son comportement est défini dans le fichier pkl.ini sous la section {{c|[extend]}} directement à partir des [[type de clavier|''scancodes'' des touches]]. Par exemple :
[extend]
…
SC030 = Enter
SC031 = BackSpace
…

Une image extend.png décrivant le comportement de cette touche est fournie avec la disposition. Pour fonctionner, la ligne {{c|1=extend_key = }} dans la section {{c|[global]}} du fichier layout.ini doit être configurée (le « ; » met la ligne en commentaire). Pensez à désactiver le comportement normal de la touche dans la section {{c|[layout]}}. Par exemple si vous voulez utiliser la touche CapsLock, votre fichier layout.ini doit contenir :
[global]
extend_key = Capslock

[layout]
Capslock = disabled

== Remarques ==
*les cartes des touches mortes en AltGr et Maj.+AltGr ne sont pas générées mais cela n'empêche pas de saisir les caractères ≮ ≯ ≰ ≱ ≲ ≳ ǽ Ǽ ǣ Ǣ ৲ ẛ ɚ.
*il faudrait faire des icones (on.ico et off.ico) pour les différentes versions (st, o0 et t6) afin de les reconnaitre dans la zône de notification et dans le sous-menu.

==Notes et références==
<references/>

Discussion:Version 1.0rc2

2008-09-13T21:31:45Z

Tibi :

{{aide discussion}}
{{note|type=note|1='''Archive des discussions :''' 
*[[Discuter:Version 1.0rc2/archive|Archive des discussions avant le vote]].}}

== Déroulement du vote ==
Le vote se déroulera du 7 au 15 septembre.

Fonctionnement des votes selon la [[wp:Méthode Condorcet|méthode Condorcet]] :
* pour les questions du type oui/non, donner un avis {{Pour|Enthousiaste}} ou {{Contre|Pas_emballé}} ;
* pour les questions avec plusieurs réponses proposées, classer '''toutes''' les propositions par ordre de préférence, de la préférée à la pire (avec des ex-æquo).
Exemple : quel est le parfum de glace officiel du bépo ?
* proposition 0 : le projet ne prend pas parti sur cette question ;
* proposition 1 : vanille ;
* proposition 2 : citron ;
* proposition 3 : framboise.
Votes :
* Toto : 2 > 3 > 1 > 0. (Toto préfère le citron, puis la framboise, puis la vanille) ;
* Titi : 0 > 1 = 2 = 3. (Titi ne veut pas que le projet prenne position. Sinon, tout lui est égal) ;
* Tata : 2 = 3 > 0 > 1. (Tata préfère les deux sorbets à égalité, mais préfère ne pas avoir de parfum préféré plutôt que la vanille-qui-fait-grossir) ;
* Tutu : 2 >> 3 avec un commentaire. Le vote ne sera triplement pas pris en compte : il a utilisé un signe supérieur non-standard (c'est mal), il n'a pas classé toutes les propositions (c'est mal, il aurait dû utiliser =), et il a mis un commentaire.

== Retour sur l'inversion X/À ==
Personne ne semble avoir de reproche à faire à cette inversion — ce vote est réalisé dans le but d'éviter toute contestation ultérieure, et donc de figer définitivement la [[carte simplifiée]].
Votez {{pour|pour}} ou {{contre|contre}} un retour aux positions de la 0.6.6:

{{neutre|GalBolle}}, {{contre|Yamaw}}, [[Utilisateur:Tohuvabohuo|{{contre|Tohuvabohuo}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{contre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Sarcastic|{{contre|Sarcastic}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{contre|N.Brodu}}]], [[Utilisateur:glehmann|{{contre|gaetan}}]], {{contre|YDB}}, {{contre|Sylis}}, {{contre|Orel'jan}}, {{contre|ttamttam}}, [[Utilisateur:Gilcot|{{contre|Gilcot}}]], [[Utilisateur:Gyo|{{contre|Gyo}}]], [[Utilisateur:Fredb|{{contre|Fredb}}]], [[Utilisateur:Thargos|{{contre|Thargos}}]], {{contre|tiot}}, {{contre|Herisson}}, [[Utilisateur:Flocondeneige|{{pour|Flocondeneige}}]] (mon avis ne changera visiblement rien, mais j'aimais mieux la place précédente du X), [[Utilisateur:Nemolivier|{{contre|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:Balise|{{contre|Balise}}]], {{contre|Rogdham}}, {{contre|Tibi}}

== Place du degré « ° » et présence dans la carte simplifiée, ajout des fractions ==
L’objectif est de rendre le degré plus accessible et de le faire apparaitre dans la carte simplifiée.

La majorité des utilisateurs a plus besoin de ° (recettes de cuisines par exemple) que de ¬ (négation logique). Certains considèrent même ce caractère comme suffisamment important pour devoir apparaitre dans la [[carte simplifiée]]. Il serait très peu cohérent de faire apparaitre ce caractère considéré comme important (puisque présent sur la carte simplifiée) sur une des plus mauvaises place du clavier. De plus, les nouveaux venus regarderont en premier la carte simplifiée pour voir s'il retrouvent le ° qui est présent en Shift sur AZERTY. Autant on peut mettre ° en AltGr sur cette carte, autant ¬ n'y a pas vraiment sa place.

Cependant, ° est également disponible en double-pression sur le rond-en-chef AltGr-q, et il faut autant que possible garder les minutes et secondes (AltGr-Shift 8 et 9) pas loin pour les coordonnées angulaires comme les lieux géographiques.



Sur ces mêmes touches, il y a pour le moment des places libres. On propose donc de les utiliser pour les fractions du latin-1, qui sont toute fois des caractères relativement rares. Les deux votes sont liés afin de garantir la cohérence des résultats.

Propositions à classer au vote :
;a = Ne rien faire: ° n’est pas jugé suffisamment important et/ou la double pression en AltGr+{q} suffit.
:Il n'apparaitra pas dans la carte simplifiée — on conserve ainsi l'absence de caractère en Altgr-main droite sur la carte simplifiée.

;A = introduire ¼, ½, ¾ en AltGr+Shift dans cet ordre tout à droite de la ligne du haut: « ° » n'apparaitra pas dans la carte simplifiée.
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ {{B|¼}}│ {{B|½}}│ {{B|¾}}║ ║
│ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ <-- ║

;b = ° en AltGr+{6}: on rapproche les minutes et secondes, le ¬ (négation logique) se retrouve au dessus du − (négation arithmétique) et on gagne en cohérence.
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite de la carte simplifiée dans la [[méthode de saisie]] standard.
:Il devient beaucoup plus accessible (Altgr-main gauche) dans les 3 autres [[méthodes de saisie]] répertoriées.
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 {{B|′}}│ 7 {{B|″}}│ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║

;B = le degré en altGr+{6} et les fractions tout à droite: « ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite de la carte simplifiée dans la [[méthode de saisie]] standard.
:Il devient beaucoup plus accessible (Altgr-main gauche) dans les 3 autres [[méthodes de saisie]] répertoriées.
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 {{B|′}}│ 7 {{B|″}}│ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 {{B|¼}}│ ^ {{B|½}}│ ` {{B|¾}}║ ║
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║

;C = ° en AltGr+{7}: on intervertit les symboles en AltGr et Maj.+AltGr sur {7890=%} et on inclut les fractions du latin-1 (¼½¾) en AltGr.
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite (dans toutes les [[méthodes de saisie]]) de la carte simplifiée.
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 │ 7 {{B|±}}│ 8 {{B|−}}│ 9 {{B|÷}}│ 0 {{B|×}}│ ^ {{B|≠}}│ ` {{B|‰}}║ ║
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ ¬│ + {{B|°}}│ - {{B|′}}│ / {{B|″}}│ * {{B|¼}}│ = {{B|½}}│ % {{B|¾}}║ <-- ║

;d = ° en Maj.+{=}: ° gagne fortement en accessibilité. Le ^ ascii passe en AltGr+6 et disparait de la carte simplifiée.
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, en y préservant l'absence de caractère sur en Altgr-main droite.
:La suppression du ^ ascii éliminerait le dernier doublon de la carte simplifiée.
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
║ 6 │ 7 │ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 │ {{B|° ′}}│ ` {{B|″}}║ ║
║ @ {{B|^}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║

;D = ° en Maj.+{=} et ¼, ½, ¾ en AltGr+Shift sur {{t|8}}, {{t|9}} et {{t|0}}: ° gagne fortement en accessibilité. Le ^ ascii passe en AltGr+6 et disparait de la carte simplifiée.
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, en y préservant l'absence de caractère sur en Altgr-main droite.
:La suppression du ^ ascii éliminerait le dernier doublon de la carte simplifiée.
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
║ 6 │ 7 {{B|¬}}│ 8 {{B|¼}}│ 9 {{B|½}}│ 0 {{B|¾}}│ {{B|° ′}}│ ` {{B|″}}║ ║
║ @ {{B|^}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║

GalBolle: d=D>b=B=C>a=A 
Yamaw: D>d>B>b>A>a>C 
[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]]: D>A>B 
[[Utilisateur:Kaze|Kazé]]: D=d>B=b>C=A=a 
[[Utilisateur:Gyo|Gyo]]: D=B>d=b>A>a>C 
[[Utilisateur:Sarcastic|Sarcastic]]: D=d > B=b > C=A=a 
[[Utilisateur:Nbrodu|N.Brodu]]: B>b>d>D>A>a>C 
[[Utilisateur:glehmann|gaetan]]: D=d>C>A=a>B=b 
[[Utilisateur:YDB|YDB]] : D > d > C > B > b > A = a 
Sylis:d>b>B>a>A>D>C 
Orel'jan:B>b>D>d>C=A=a 
ttamttam : D=d>B=b>a=A=C 
[[Utilisateur:Gilcot|Gilcot]] : B > D 
[[Utilisateur:Fredb|Fredb]] : d = D > b = B > a = A > C 
[[Utilisateur:Thargos|Thargos]] : d > D > B > b > A > C = a 
[[Utilisateur:Tiot|Tiot]] : d > D > B > b > C > a = A 
[[Utilisateur:Pyerre|Pyerre]] : D > d > C > B > b > A > a 
[[Utilisateur:Herisson|Herisson]] : B > b > a = A = C = d =D 
Rogdham : B > b > D = d > A > a > C 
Jashugunnm : B>b>C>a=A>d=D 
Tibi : D>B>b=d=a=A=C 

= Propositions sans impact sur la carte simplifiée =
== Réintroduire la livre sterling £ ==
L'accès actuel de la livre sterling n'est pas forcément simple à retenir : AltGr + Shift + {E} (touche monétaire) {L}. C'est pourquoi il est proposé de remettre ce caractère en accès sans touche morte.

* {{pour|Mettre la livre sterling en AltGr + Shift + {L} }}
* {{contre|Ne pas réintroduire la livre sterling}}

{{pour|meyn}}, {{neutre|Galbolle}}, [[Utilisateur:Tohuvabohuo|{{neutre|Tohuvabohuo}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{neutre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{contre|N.Brodu}}]], [[Utilisateur:glehmann|{{neutre|gaetan}}]], {{pour|YDB}}, {{contre|Sylis}}, [[Utilisateur:Sarcastic|{{neutre|Sarcastic}}]], [[Utilisateur:Gyo|{{neutre|Gyo}}]], {{neutre|Orel'jan}}, {{contre|ttamttam}}, [[Utilisateur:Gilcot|{{neutre|Gilcot}}]], [[Utilisateur:Fredb|{{contre|Fredb}}]], {{neutre|tiot}}, [[Utilisateur:Thargos|{{neutre|Thargos}}]], [[Utilisateur:Pyerre|{{contre|Pyerre}}]], [[Utilisateur:Aissen|{{neutre|Aissen}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{contre|NemOlivier}}]], [[Utilisateur:Balise|{{pour|Balise}}]], {{contre|Rogdham}},[[Utilisateur:Jashugunnm|{{neutre|Jashugunnm}}]],{{pour|Tibi}}

== Place du {{R|˜}} tilde mort ==

Il s’agit d’un des problèmes récurrents, on l’a vu encore au dernier vote. Recensé dans les [[points bloquants]] à résoudre avant la sortie de la version 1.0.

Propositions à classer au vote :
;A Ne rien faire: Le ~ et le {{R|˜}} restent sur la même touche.

;B Remplacer ñ par {{R|˜}}: L’Espagnol et le Breton perdent un peu bien que ñ reste disponible par double pression, mais les voyelles accentuées du portugais (comme ã) gagnent à la fois en accessibilité et alternance des mains. Noter que le ñ est un caractère rare en espagnol, courant en breton.
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║
║ ║ A │ U │ I │ E │ ; ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║
║ CAPS ║ æ│ ù│ ¨│ €│ , ║ │ │ │ │ {{B|˜}}│ │ ║ ║
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣
;C Garder le ñ précomposé et déplacer le tilde mort {{R|˜}} sur AltGr+{h}: Le ñ reste disponible pour l’Espagnol et le Breton, le Portugais gagne en accessibilité et en alternance. L'obèle † pour les notes de bas de page passe en AltGr+Shift+g, à côté de son homologue double obèle ‡. Argument: Pour les notes de bas de page, il reste encore bien des possibilités comme l'astérisque * ou les numéros ¹²³⁽⁴. Le tilde (hors ñ) serait plus courant sur l'ensemble de la population (portuguais) que le †.
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣
║ ^ ║ Ê │ À │ Y ‘│ X ’│ : ·│ K ║ ? │ Q │ G {{B|†}}│ H ‡│ F ª║ ^ ║
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ¿│ q °│ g µ│ h {{B|˜}}│ f ˛║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣

Galbolle: B>C>A 
Yamaw: B>C>A 
Kazé: B>A>C 
[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]]: B>C 
[[Utilisateur:Youenn|Youenn]] : A = C > B 
[[Utilisateur:Sarcastic|Sarcastic]]: B > C > A 
[[Utilisateur:Nbrodu|N.Brodu]] : C = B > A 
[[Utilisateur:glehmann|gaetan]] : A > B > C 
[[Utilisateur:YDB|YDB]] : B > A > C 
[[Utilisateur:Gyo|Gyo]] : A > B > C 
[[Utilisateur:meyn|meyn]] : A = B > C 
Sylis: B>A>C 
Orel'jan: B>A>C 
ttamttam : B>A>C 
[[Utilisateur:Gilcot|Gilcot]] : A > B > C 
[[Utilisateur:Fredb|Fredb]] : B > A > C 
[[Utilisateur:Tiot|Tiot]] : B > A > C 
[[Utilisateur:Aissen|Aissen]] : A = B = C 
Jashugunnm: B>A>C 
[[Utilisateur:Nemolivier|NemOlivier]] : A > B > C 
[[Utilisateur:Thargos|Thargos]] : A = B = C 
[[Utilisateur:Balise|Balise]] : A = B = C 
Rogdham : A = B > C 
Tibi : C>B>A 

== Vietnamien ==

Il nous manque deux des huit diacritiques que le vietnamien utilise avec ses voyelles :
* le diacritique cornu ( ̛ 031B), qui est utilisé pour les lettres ƠơỜờỚớỠỡỞởỢợƯưỪừỨứỮữỬửỰự et
* le diacritique crochet en chef ( ̉ 0309, ˀ 02C0), qui est utilisé pour les lettres ẢảẨẩẲẳẺẻỂểỈỉỎỏỔổỞởỦủỬửỶỷ.

On propose de les placer sur {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|,}} et {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|?}} respectivement.

D'autre part, les caractères © et ® pourraient se faire à partir de la touche morte rond-en-chef {{r|°}}. On disposerait alors des positions {{t|altGr}}+{{t|C}} et {{t|altGr}}+{{t|R}} pour ces deux caractères, légèrement plus accessibles que {{t|shift}}+{{t|altGr}}+{{t|?}} et {{t|shift}}+{{t|altGr}}+{{t|,}} quoique moins mnémotechniques.

Classer les propositions suivantes:

;A: ne rien faire

;B: ajouter le cornu mort en {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|,}} le crochet en chef en {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|'}}, et le point souscrit en {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|q}}.

;C: * passer © sur rond-en-chef + c, * ® sur rond-en-chef + r, * ajouter ℗ sur rond-en-chef + p, * ℃ sur rond-en-chef + C, * ℉ sur rond-en-chef + F, * ajouter le cornu mort en {{t|altGr}}+{{t|C}}, * le crochet en chef en {{t|altGr}}+{{t|r}}, * et le point souscrit en {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|q}}.

Galbolle : B>A>C 
Kazé: B>A>C 
[[Utilisateur:Sarcastic|Sarcastic]]: A = B > C 
[[Utilisateur:Nbrodu|N.Brodu]]: B = A > C 
[[Utilisateur:glehmann|gaetan]] : B > A > C 
[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]]: C > B 
[[Utilisateur:YDB|YDB]] : A > B = C 
meyn : A = B > C 
Sylis : B=A>C 
Orel'jan: B>A>C 
ttamttam : A>B>C 
[[Utilisateur:Gilcot|Gilcot]]: B > C > A 
[[Utilisateur:Gyo|Gyo]] : A = B > C 
[[Utilisateur:Fredb|Fredb]] : B = A > C 
[[Utilisateur:Tiot|Tiot]] : A = B = C 
Jashugunnm: B>A>C 
[[Utilisateur:NemOlivier|NemOlivier]] : B > A > C 
[[Utilisateur:Thargos|Thargos]] : A = B = C 
[[Utilisateur:Balise|Balise]] : A = B = C 
Rogdham : A = B > C 
Tibi : A = B > C 

== Remplacer ¶ par § ==

Votez pour ou contre la proposition suivante:

* échanger ¶ et §

{{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|Yamaw}}, {{Contre|Kazé}}, [[Utilisateur:Sarcastic|{{neutre|Sarcastic}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|N.Brodu}}]], [[Utilisateur:Tohuvabohuo|{{Pour|Tohuvabohuo}}]], {{pour|YDB}}, {{pour|Sylis}}, {{Neutre | meyn}}, {{Neutre |Orel'jan}}, {{Neutre|ttamttam}}, [[Utilisateur:Gilcot|{{neutre|Gilcot}}]], [[Utilisateur:Gyo|{{neutre|Gyo}}]], [[Utilisateur:Fredb|{{pour|Fredb}}]], {{contre|tiot}}, [[Utilisateur:Aissen|{{neutre|Aissen}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{contre|NemOlivier}}]], [[Utilisateur:Thargos|{{neutre|Thargos}}]], [[Utilisateur:Balise|{{neutre|Balise}}]], {{pour|Rogdham}}, {{neutre|Tibi}}

== Brève sur la touche ê ==

Votez pour ou contre la proposition suivante:

* remplacer '/' par '˘' morte en {{t|AltGr}}+{{t|ê}}

{{Neutre|GalBolle}}, {{Contre|Yamaw}}, [[Utilisateur:Kaze|{{Pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Aissen|{{Contre|Aissen}}]], [[Utilisateur:Sarcastic|{{contre|Sarcastic}}]], [[Utilisateur:glehmann|{{neutre|gaetan}}]], [[Utilisateur:Tohuvabohuo|{{Pour|Tohuvabohuo}}]], {{pour|YDB}}, {{contre|sylis}}, {{contre|meyn}}, {{contre|Orel'jan}}, {{neutre|ttamttam}}, [[Utilisateur:Gilcot|{{Pour|Gilcot}}]], [[Utilisateur:Gyo|{{contre|Gyo}}]], [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{Pour|Rideĉjo}}]], [[Utilisateur:Fredb|{{neutre|Fredb}}]], {{neutre|tiot}}, [[Utilisateur:NemOlivier|{{pour|NemOlivier}}]], [[Utilisateur:Thargos|{{neutre|Thargos}}]], [[Utilisateur:Balise|{{neutre|Balise}}]], {{neutre|Rogdham}}, {{contre|Jashugunnm}}, {{pour|Tibi}}

Discussion:TypeMatrix

2008-08-14T10:13:12Z

Tibi : /* Inscriptions confirmées */

==Premiers contacts avec TypeMatrix==
TypeMatrix est intéressé par faire claviers et/ou des skins spécialement en « dvorak français ». Cette section regroupe l'ensemble des contacts que nous avons pu avoir avec TypeMatrix en vue de la production de clavier français utilisant notre layout.
Pour une meilleure cohérence, nous essaierons autant que possible de ne présenter qu'un interlocuteur à TypeMatrix : c'est pour l'instant Yannick_R.

@@mettre ici les correspondances que vous avez pu avoir avec TypeMatrix (soit les mails, soit des résumés), en les datant@@

Par Olivier :

La réponse de Mary de chez Typematrix :

Thank you for your interest in TypeMatrix. (Your English is much
better than my French!)

You can purchase a Blank (unlabeled) keyboard with a tranlucent blank
skin for the same price -- $125 USD. If you want this purchase,
please let me know by email, and if you can pay using Paypal.com, then
I can send it to you immediately. (Our account at Paypal is
paypal@typematrix.com)

Later this year, we will have a new USB-ready keyboard with printed
French -Dvorak skins available. We do not have them yet, but soon.
Thank you for your interest. We would be happy to have 4 or 5 (or
many more) orders for such keyboard combinations.

Mary @ TMx
----
We are still waiting for our new version of the TypeMatrix 2030 samples
to arrive, and hope to have the order completed and available by Nov - Dec.
It will be a fantastic keyboard, though, when it arrives.

Depuis, je lui ai demandé quelle était la disposition qu'ils comptaient utiliser (en lui mettant un lien vers le wiki). Je lui ai aussi demandé si, comme j'ai cru le comprendre, il s'agissait bien d'un nouveau clavier et si elle pouvait me donner des détails (non je ne collerais pas mon courriel en anglais ici, j'ai ma dignité...).

Dernière nouvelles, reçu le 21/04/07

Sorry for not responding to you -- didn't mean to ignore you!
We are still working on the exact details of this new version, and I
cannot tell you the correct layout yet. Plans should be more solid
within the next 3 - 4 weeks. We have arrangements to visit our
factory on May 22 and many more details will be available then. Once
all of that has been made solid, we can let you know more about the
layout. If we are able to get what we want from the factory. we think
that you will be very pleased with the changes we will make. We'll try
to keep you posted, as we feel the connection in France to our
keyboard is strong, and we would like that to continue.

==Appel aux utilisateurs TypeMatrix==
TypeMatrix souhaite sortir une skin fr-dvorak-bépo pour leur clavier usb 2030(b?) à venir cet été. L'achat groupé est donc de nouveau d'actualité. Il n'y aura pas de disposition matérielle Azerty, ni Dvorak-Fr, ni Bépo (8 dispositions pour le moment) – juste des claviers vierges et des skins (protections de clavier en silicone avec les labels des touches dessus). De fait, les utilisateurs ayant déjà un clavier TypeMatrix sont invités à faire des retours sur leur pratique (version du clavier/version de la disposition utilisée/remarques). [[Utilisateur:A2|A2]] 7 avril 2008 à 21:35 (CEST)
:Je suis a priori intéressé, mais quels sont les avantages de la commande groupée ? Uniquement économiser une partie des frais de ports ? Ou bien impressionner typematrix pour qu'ils fabriquent vite la nouvelle skin bépo ? Quels tarifs avez-vous obtenu lors de la précédente commande ?--[[Utilisateur:Aldoo|Aldoo]] 24 avril 2008 à 12:02 (UTC)
::A priori ça permettrait aussi d'avoir de meilleurs prix pour les claviers eux-mêmes. Si je me souviens bien, les 2030 coûtaient 99$ à l'unité ou 149$ les 2. Reste à voir s'il y a moyen de négocier des prix encore plus avantageux (et des réducs sur les skins) en commandant par dizaine. En tout cas moi je suis partant pour un 2030 USB, avec une skin azerty et une skin bépo, et si l'achat est concluant, je pourrais même en acheter un second pour mon ordinateur au boulot.[[Utilisateur:N-Mi|N-Mi]] 25 avril 2008 à 12:13 (UTC)
:Est-il possible de le remapper en <autre chose> de manière logicielle de manière simple (e.g. juste "setxkbmap -layout us")

==Achat groupé (été 2008)==
C'est ici qu'on s'inscrit pour voir qui veut quoi, en quelle quantité.
{{note|'''Mise à jour :''' il a été décidé chez TypeMatrix de ne proposer que des claviers vierges pour le marché Européen, les layouts nationaux (Azerty, Qwertz, etc.) étant imprimés sur des skins translucides. Un skin au choix est offert à l’achat de chaque 2030-USB. Dans le but de favoriser la diffusion des dispositions ergonomiques de type Dvorak, TypeMatrix s’engage à produire des skins spécifiques à partir d’une commande de 25 claviers. 
Pour le cas du Bépo, nous ne sommes pas loin du seuil de 25 exemplaires, du moins si tout le monde ici confirme sa commande d’un 2030-USB vierge avec un skin au choix (translucide, Azerty, Qwerty ou autre). Le skin bépo sera offert à ceux qui participent à cette commande groupée dès que la carte simplifiée sera votée. Le prix prévu est de 80 € TTC. 
Merci de me confirmer rapidement votre commande à l’adresse suivante : '''fabien (at) typematrix (dot) com'''. 
[[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 4 août 2008 à 14:37 (CEST)}}
[[Image:TMx_2030usb_qwerty_600x244.png|center|TypeMatrix 2030-USB (qwerty) — taille réelle : 32 * 13 cm]]
=== Questions diverses ===
:Précision pour ceux qui ont la comprenette aussi dure que moi : il s'agit bien d'un clavier tout blanc PLUS une skin à choisir (azerty, qwerty ou translucide) PLUS la skin bépo. [[Utilisateur:Flocondeneige|Flocondeneige]] 4 août 2008 à 16:47 (CEST)
::Y-a-t-il une date limite ? Nous sommes quand-même en plein été… Que nous puissions faire de la pub. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 4 août 2008 à 18:24 (CEST)
::: Date limite = dès que le 2030-USB est dispo en Europe, c’est-à-dire début septembre. Ce qui serait top c’est d’avoir une version 1.0 figée d’ici là. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 4 août 2008 à 22:24 (CEST)
::Autre question : est-ce une offre frais de port inclus ? [[Utilisateur:Flocondeneige|Flocondeneige]] 4 août 2008 à 18:51 (CEST)
::Autre question : quel message envoyer à fabien ? [[Utilisateur:Sporniket|Sporniket]] 6 août 2008 à 14:20 (CEST)
::Comment se fait le paiement/récéption ? --[[Utilisateur:Bugmenot|Bugmenot]] 7 août 2008 à 12:41 (CEST)
::Qu’est-ce la skin translucide ? [[Utilisateur:Yamaw|Yamaw]] 7 août 2008 à 15:15 (CEST)
:::En fait, tous les skins peuvent être translucides, mais tu as un skin [http://www.typematrix.com/images/skins/blank_skin_640x292.jpg translucide vierge]. Pour plus d'informations sur les skins, voir [http://www.typematrix.com/skins/ la page chez Typematrix]. [[Utilisateur:Sarcastic|Sarcastic]] 7 août 2008 à 16:35 (CEST)
::::La skin noire avait vraiment l'air trop classe, dommage :) [[Utilisateur:Syl|Syl]] 7 août 2008 à 21:00 (CEST)
:::::Et la skin bépo, elle sera de quelle couleur ? Est-ce qu'il faut voter, ou bien si on a 25 de chaque (on y arrive presque) on aura le choix ?--[[Utilisateur:Aldoo|Aldoo]] 8 août 2008 à 17:14 (CEST)
::Y a-t-il un Alt Gr ? [[Utilisateur:Yamaw|Yamaw]] 7 août 2008 à 16:00 (CEST)
:::Oui, je n'avais pas fait attention, de plus, les touches alt ne sont-elle pas un peu loin comparées aux touches "multimédia" (desktop, app, shuffle) ? [[Utilisateur:Bugmenot|Bugmenot]] 7 août 2008 à 16:34 (CEST)
::::Où est cette touche Alt Gr ? [[Utilisateur:Yamaw|Yamaw]] 7 août 2008 à 18:41 (CEST)
:::::Pardon, c'était un oui qui confirmait la question :) je me demande aussi. [[Utilisateur:Bugmenot|Bugmenot]] 7 août 2008 à 18:53 (CEST)
:::::Le alt à droite de l’espace est le AltGr.[[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 7 août 2008 à 22:10 (CEST)
::::::Pardon aussi [[Utilisateur:Yamaw|Yamaw]] 7 août 2008 à 19:04 (CEST)
:::::::En tout cas, je ne validerai pas ma commande si je ne sais pas où il se trouve. --[[Utilisateur:Yamaw|Yamaw]] 8 août 2008 à 20:43 (CEST)
::: Le AltGr c’est le Alt droit. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 8 août 2008 à 21:06 (CEST)
:::: Il est un peu loin, je trouve. Surtout pour la rangée du haut à la main droite…--[[Utilisateur:Yamaw|Yamaw]] 8 août 2008 à 21:15 (CEST)
::::: Euh, il est sous le pouce droit, comme toujours. La touche « Desktop » au-dessus est utilisable par le pouce mais moins confortablement que le Alt droit, c’est pour ça qu’on a mis le AltGr en bas. Pour la rangée du haut sous la main droite, on peut aussi utiliser Fn + Alt gauche pour faire un AltGr ; c’est pratique pour le @ en Azerty sous Linux, en Bépo ça sert nettement moins souvent. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 8 août 2008 à 21:27 (CEST)

:Encore une précision : il est possible que TM sorte une skin «semi-vierge», avec indiquées les touches type control, shift, les touches multimédia, les flèches… mais pas les lettres. Si vous êtes intéressés, indiquez-le, avec une solution de repli. [[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 8 août 2008 à 17:32 (CEST)

Questions bêtes: (sur la gamme noire) 
-le bépo noir (si existant) peut-il remplacer le bépo standard ou utilise-t-il le "crédit" d'un skin offert? 
-l'azerty fr, le vierge et le semi-vierge sont-ils disponibles en noir? 
-est-il possible de commander des skins supplémentaires payants, et à quel prix? ( «TypeMatrix, collectionne-les tous!»? XD Non promis, j'en achèterai pas trente. D'ailleurs peut-être même pas un seul ^^ ) 
Sinon, même questions qu'en haut: 80€, c'est frais de port inclus? Comment s'opère le payement? 
 
Désolé de débarquer avec des questions cons, en partie redondantes qui plus est, mais j'aime bien maîtriser le contenu exact de ce que j'achète. ^^; 
[[Utilisateur:Il Palazzo-sama|Il Palazzo-sama]] 11 août 2008 à 00:34 (CEST), petit nouveau ;)
:J'ai aussi posé la question des skins (avec d'autres) en bas de page, ça serait bien de pouvoir confirmer l'existence de ceux-ci de façon à ce que les gens ne revérifient/rééditent pas 150x la page. Kaze où es-tu ? [[Utilisateur:A2|A2]] 11 août 2008 à 10:32 (CEST)
:: Rhâaa, je pars en week-end est c’est le bazar… ;-)
:: Pour ce qui est des skins noirs, désolé mais pour l’instant je ne peux pas garantir qu’on en aura. L’adjonction du colorant dans le film silicone modifie sensiblement les caractéristiques mécaniques du skin, on cherche à résoudre le problème — si on n’y arrive pas, on ne fera que des skins translucides. Pas la peine de penser à un skin bépo noir.
:: Concernant les skins « semi-vierges », je suis effectivement en train de faire quelques essais. L’idée serait d’avoir des icones pour toutes les touches sur fond gris (cf. image ci-dessus) + les touches shift, tab et le pavé numérique. Il n’est pas exclu qu’on en fasse une version noire, si les problèmes ci-dessus sont résolus.
:: Enfin, pour ce qui est de la commande elle-même : on a atteint le seuil de 25 unités pré-commandées, on bosse sur le skin bépo, et on figera la commande début septembre, quand les premiers claviers seront disponibles en Europe. On pourra vous proposer à ce moment-là une liste définitive de skins, avec les images SVG. Les 80 € annoncés sont ''sans frais de port''. Vous serez mis en relation directe avec TypeMatrix pour le paiement et la livraison.
:: [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 11 août 2008 à 18:45 (CEST)

=== Inscriptions confirmées ===
{| border="1"
|-
| Utilisateur || EZ-Reach™ 2030 USB + skin bépo || azerty fr || vierge || intl ⁽¹⁾ || qwerty us || dvorak us || autre
|-
| [[Utilisateur:Oxman|{{pour|Oxman}}]] || 1 || 1 (noir) || || || || ||
|-
| [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]] || 3 || 1 || || || || ||
|-
| [[Utilisateur:Gaëtan|{{pour|Gaëtan}}]] || 1 || || 1 || || || ||
|-
| [[Utilisateur:Galbolle|{{pour|Galbolle}}]] || 1 || || || 1 || || ||
|-
| [[Utilisateur:Flocon|{{pour|Flocon}}]] || 1 || || || 1 || || ||
|-
| [[Utilisateur:NémOlivier|{{pour|NémOlivier}}]] || 1 || || || 1 (noir)|| || ||
|-
| [[Utilisateur:FredB219|{{pour|FredB219}}]] || 1 || 1 || || || || ||
|-
| [[Utilisateur:tiot|{{pour|tiot}}]] || 1 || 1 || || || || ||
|-
| [[Utilisateur:Seginus|{{pour|Seginus}}]] || 1 || || 1 (noir) || || || ||
|-
| [[Utilisateur:JF Colson|{{pour|JF Colson}}]] || 2 || || || || 1 || 1 || azerty-be
|-
| [[Utilisateur:Tibi|{{pour|Tibi}}]] || 2 || 1 || || 1 (noir) || || ||
|-
| [[Utilisateur:Frédéric B.|{{pour|Frédéric B.}}]] || 3 || 2 || 1 || || || ||
|-
| [[Utilisateur:Olish|{{pour|Olish}}]] || 1 || 1 || 1 || || || 1 ||
|-
| [[Utilisateur:Sarcastic|{{pour|Benjamin R.}}]] || 2 || 1 || 1 || || || ||
|-
| [[Utilisateur:Sporniket|{{pour|Sporniket}}]] || 1 || || 1 || || 1 || ||
|-
| [[Utilisateur:Matt|{{pour|Matt (ttamttam)}}]] || 1 || 1 || || || || ||
|-
| [[Utilisateur:Thomas Walraet|{{pour|Thomas Walraet}}]] || 1 || 1 || || || || ||
|-
| [[Utilisateur:Balise|{{pour|Balise}}]] || 1 || 1 || || || || ||
|-
| [[Utilisateur:Octabrain|{{pour|Octabrain}}]] || 1 || 1 || || || || ||
|-
| [[Utilisateur:Ploum (Lionel D)|{{pour|Ploum (Lionel D)}}]] || 2 || || || || || 1? ||
|-
| [[Utilisateur:Cyberdivad|{{pour|Cyberdivad}}]] || 1 || 1 || || || || ||
|-
| [[Utilisateur:Yannick_R|{{pour|Yannick_R}}]] || 1 || 1 || || || || ||
|-
| [[Utilisateur:Benoît A|{{pour|Benoît A}}]] || 1 || || 1 (noir) || || || ||
|-
| [[Utilisateur:AM|{{pour|AM}}]] || 1 || 1 || || || || ||
|-
| [[Utilisateur:Yota|{{pour|Yota}}]] || 1 (2?) || || || || 1 || 1 ||
|-
| [[Utilisateur:Rida|{{pour|Rida}}]] || 1 || 1 (noir) || || || || ||
|-
| [[Utilisateur:Thibault J|{{pour|Thibault J}}]] || 1 || 1 || || || || ||
|-
| [[Utilisateur:EdB|{{pour|EdB}}]] || 1 || 1 || || || || ||
|-
| [[Utilisateur:Gui82|{{pour|Gui82}}]] || 1 || 1 || || || || ||
|-
| [[Utilisateur:Syl|{{pour|Syl}}]] || 1 || 1 (noir) || || || || ||
|-
| [[Utilisateur:Aldoo|{{pour|Aldoo}}]] || 1 || 1 || || || || ||
|-
| [[Utilisateur:Thargos|{{pour|Thargos}}]] || 2 || 1 (noir) || || 1 || || ||
|-
| [[Utilisateur:Kevin|{{pour|Kevin}}]] || 1 || 1 || || || || ||
|-
| [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]] || 1 || || || 1 (noir) || || ||
|-
| {{pour|Matthieu C.}} || 1 || 1 || || || || ||
|-
| {{pour|Léo S.}} || 2 || 2 || || || || ||
|-
| [[Utilisateur:kdfx|kdfx]] || 2 || 1 || 1 || || || ||
|-
| [[Utilisateur:sylware|sylware]] || 2 || 2 || || || || ||
|-
| [[Utilisateur:Yamaw|Yamaw]] || 1 || || || 1 || || ||
|-
| [[Utilisateur:stephanemartin|Stéphane Martin]] || 2 || 1 || || || || ||
|-
| [[Utilisateur:Milemgoulin|{{pour|milemgoulin}}]] || 1 || 1 || || 1 || || ||
|-
| [[Utilisateur:benoar|{{pour|benoar}}]] || 1 || 1 || || || || ||
|-
| [[Utilisateur:agentil|{{pour|agentil}}]] || 1 || 1 || || || || ||
|-
| [[Utilisateur:dup|dup]] || 1 || 1 || || || || ||
|-
| {{pour|michel_v}} || 1 || 1 || || || || 1 || colemak
|-
| {{pour|gyo}} || 1 || || || 1 (noir) || || ||
|-
| [[Utilisateur:Il Palazzo-sama|{{pour|Il Palazzo-sama}}]] || 1 || || 1 (noir) || || || ||
|-
| [[Utilisateur:gilcot|{{pour|Gildas C.}}]] || 2 || || || 1 || || 1 ||
|-
| [[Utilisateur:FabM|{{pour|Fabien M.}}]] || 1 || 1 || || || || ||
|-
! Total || 63 (+yota?) || 37 || 9 || 10 || 3 || 6? ||
|}

⁽¹⁾ le skin « intl » (ou « semi-vierge ») est la partie commune à tous les skins non-US : les icones multimédia, la couche fn (dont le pavé numérique), shift/caps/tab/ctrl et toutes les touches sur fond gris (ctrl, alt, flèches, etc.). Bref, tout sauf le texte.

{{note| Ce n’est qu’une pré-commande, le chiffre qui nous importe ici c’est le nombre de skins bépo à prévoir. On se dit chez TypeMatrix qu’une série de 100 ne sera pas de trop ! 
Pour ce qui est du(des) skin(s) supplémentaire(s), c’est à TMx et non ici qu’il faudra le préciser au moment de la commande (début septembre) : TMx produira de toutes façons les skins azerty-fr, qwerty-us, dvorak-us, intl et vierges. L’info importante pour TMx c’est s’il y a d’autres skins souhaitables ; pour le projet Bépo, c’est le ratio skins bépo / azerty (ou autre) qui est intéressant à connaitre. 
Si vous préférez un skin noir précisez-le SVP, mais sachez que TMx n’est pas certain de livrer des skins noirs, pour lesquels il y a encore des problèmes de fabrication. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 14 août 2008 à 02:56 (CEST) }}

: J’ai mis en vert tous ceux dont j’ai le courriel. '''Merci de préciser votre pseudo dans votre courriel SVP !'''
: Je lancerai la commande groupée début septembre, les utilisateurs achèteront leur clavier directement auprès de TypeMatrix. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 8 août 2008 à 17:57 (CEST)

=== À confirmer ===

:Étant donné l'âge de la précédent initiative d'achat groupé, je mets les anciennes demandes dans cette section — merci de les déplacer dans la section au dessus si vous souhaitez toujours participer ! [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 4 août 2008 à 16:18 (CEST)

* Michel : ?
* Thibault A. : azerty + bépo final validé
* Damien V. : azerty + peau « fr-bépo-dvorak » final. %red%il n'y a pas d'azerty ! et le fr-bépo-dvorak semble n'être prévu que pour le nouveau clavier (je leur ai posé des question concernant le nouveau clavier)%%
* Nicolas ?
* Daniel Delay : (clavier + peau fr-bépo-dvorak) x 3 (j'aimerai pouvoir avoir de l'azerty même sur une peau mais je commande dans tous les cas)
* Nicolas Dumoulin : 1 clavier azerty + bépo (layout matériel, pas juste une skin) avec si possible skin bépo
* Loïc G. : 1 clavier avec layout matériel dvorak fr (pis si possible bépo :) )
* Marie-Lyse B. : 1 clavier azerty + bépo (layout matériel, pas juste une skin) avec si possible skin bépo
* Christophe R. : 1 clavier avec layout matériel fr-dvorak-bépo
* Aymerick D : 1 clavier dvorak-fr-bepo
* Simon H. : 2030 + à voir quelle skin(s)
* Ludo: 1 clavier 2030USB vierge et une skin qwerty

==Choix du skin fr-dvorak-bépo pour le EZ-Reach™ 2030-USB==

'''Mise à jour :''' la version 1.0 est en approche, le 2030-USB aussi, on devrait être en mesure de les livrer dès septembre 2008.

{{note|Voir le site de TypeMatrix pour la description des skins silicone : http://www.typematrix.com/skins/}}
Puisqu’il a été voté de ne normaliser que la carte simplifiée du bépo (sans les touches Caps et {Ê}), c’est cette carte simplifiée que TypeMatrix produira (sous réserve d’atteindre le quota de 25 exemplaires commandés, V. ci-dessus). Il ne reste à décider que du type de layout à produire :
* soit un layout 102 touches, auquel cas la touche {Ê} serait sous le [Z] en Qwerty, à la place du « play » qui sert à contrôler le lecteur multimédia (play/pause) ;
* soit un layout 101 touches, auquel cas on conserve la touche « play » sous le [Z].

Noter que ce clavier dispose de 4 modes de fonctionnement :
* le mode 101 touches (défaut)
* le mode Dvorak-US, activé par Fn+F1, qui permet de taper en DSK sur un PC configuré en Qwerty (aucun intérêt pour nous)
* le mode 102 touches, activé par Fn+F2, qui permet d’avoir {Ê} à la place de la touche « play »
* le mode 106 touches, activé par Fn+F3, qui permet d’avoir les touches supplémentaires des claviers asiatiques à la place de shuffle, desktop, mail, www.

Quelque soit le type de skin retenu (101 ou 102 touches), la touche {Ê} serait toujours disponible sous le [Z], il suffit d’activer le mode « 102 » au préalable (Fn+F2). Je ne vous cache pas que cette touche « play » est plus difficile d’accès, aussi je vous conseille vivement le layout 101 touches, qui serait plus joli — mais je vous laisse juges.

[[Utilisateur:Kaze|Kazé]] 4 août 2008 à 14:52 (CEST)

Nous sondons-nous ?
* 101: {{pour|Kazé}}, {{pour|Galbolle}}, {{pour|Flocon}}, {{pour|gaetan}}, {{pour|tiot}}, {{pour|Seginus}}, {{pour|Sporniket}}, {{pour|Sarcastic}}, {{pour|Rida}}
* 102: {{pour|A2}}, {{pour|Thargos}}, {{pour|milemgoulin}}

[[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 4 août 2008 à 15:49 (CEST)

----

Personnellement je ne suis pas du tout fan des touches multimedia. Cependant, est-il possible d'avoir {Ê} à la place de la touche play et play en Fn (sur Alt par exemple) ? Surtout que 'mute', 'prev' et 'next' sont en Fn. [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 5 août 2008 à 17:43 (CEST)
: Nan : on ne choisit ici que le skin, pas le mapping du clavier. Tout ce que tu peux faire, c’est voter en faveur d’un skin bépo « 102 touches », donc un skin qui met le Ê à la place de la touche 'play'. Cette touche continuera à se comporter comme 'play' par défaut, mais en mode 102 touches elle te fera un Ê. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 5 août 2008 à 23:02 (CEST)
:: Au dernières nouvelles la skin bépo est translucide c'est bien ça ? Les touches multimédia semblent avoir une couleur différente des autres (grises). C'est toujours le cas ? Je me dit qu'avec une skin translucide je distinguerait bien les touches multimedia des autres (par leur couleur) et donc le Ê de la skin translucide sur la touche play ne choquerait pas tant que ça esthétiquement. De loin le clavier aura toujours le même aspect et sera équilibré au niveau des couleurs. [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 12 août 2008 à 11:04 (CEST)

Si je comprend bien, vous ne votez que pour savoir si l’on écrit « ê » ou « play » sur le skin bépo ?? C'est étrange !
: Voilà, tu comprends bien. :-)
A-t-on la possibilité de choisir les noms francisés des touches de fonction sur le skin ? Si oui, utilise t'on la norme [http://www.olf.gouv.qc.ca/ressources/ti/clavier_pictogrammes.html iso 9995-7] comme demandé sur le [http://linuxfr.org/comments/955817.html#955817 post d'annonce de la 1.0rc1 de linuxfr.org] ?
: Je suis justement en train de faire le skin « international », où on utilise essentiellement les icones en lieu et place des labels texte. Les icones que j’ai choisies sont celles de la norme ISO-9995-7 pour la plupart. J’ai l’intention de conserver quelques labels texte : esc, ctrl, alt/altgr, ins/del, ainsi que le « enter » du pavé numérique — comme c’est le cas sur la plupart des claviers en Europe.
: Ce jeu d’icone devra être compréhensible par tous les Européens, car il sera utilisé sur tous les skins non-US. On ne peut pas faire un jeu d’icones spécifiques pour le skin bépo.
:: Pourquoi ne pas aller jusqu'au bout en reprenant aussi les abréviations indiquées par la norme sus-citée et déjà présentes sur l'immense majorité des claviers francophones ? --[[Utilisateur:Riverbank|Riverbank]] 11 août 2008 à 23:46 (CEST)
::: Tout simplement parce que :
:::* je n’ai '''jamais''' vu aucun clavier avec les symboles de la norme ISO-9995-7 pour 'esc', 'ins/del' ou 'AltGr' — comment peux-tu parler de ''« l’immense majorité des claviers francophones »'' ?
:::* personne dans mon entourage ne comprend ce que signifient ces symboles ISO-9995-7, même parmi les développeurs ou les libristes barbus ;
:::* tout le monde comprend la signification de 'alt', 'altgr', 'esc', 'ctrl', etc.
::: Par ailleurs, je ne sais pas quel genre de brainstorming a abouti à cette norme d’icones, mais le résultat est tellement anti-intuitif que je doute fortement que cette norme soit appliquée un jour. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 13 août 2008 à 20:00 (CEST)
:::: Je parlai des abréviations en français, pas des icônes (dont j'ai la même bien piètre opinion). --[[Utilisateur:Riverbank|Riverbank]] 14 août 2008 à 00:13 (CEST)
::::: Ah, au temps pour moi, j’avais mal compris. Ceci dit ça ne change pas grand-chose, si ce n’est qu’on aura « AltGr » au lieu de « Alt. niveau 3 » par exemple. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 14 août 2008 à 00:23 (CEST)
On arrive quasiment à 50 claviers commandés, on aurait bien le droit à ça !
: Euh, tu me trouves un autre constructeur qui fasse un clavier bépo et on en reparle… :-/
Quels sont réellement les skins disponibles (translucide/noir) en (bépo, azerty fr/be, dvorak us, qwerty us) ?? Que peut t'on faire exactement avec le mode 106 touches ? Comment gérer les touches de fonction « exotiques » au niveau software (les déplacer/les inverser) = quel sont les [[Type de clavier#Clavier typematrix|scancodes]] des touches ? [[Utilisateur:A2|A2]] (qui n'a pas encore lu la doc du 2030) 10 août 2008 à 01:48 (CEST)
: Les scancodes sont ceux de tous les claviers « multimédia », on peut en changer la fonction via les outils habituels, comme KeyTweak sous Windows ou ~/.xmodmap sous Linux. Le mode 106 touches fait fonctionner le 2030 comme un clavier asiatique. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 11 août 2008 à 18:57 (CEST)
::D'accord, je vais essayer de mettre à jour l’ascii typematrix avec les scancodes complets, il faudra que tu confirmes ça pour les futurs « tweakeurs » que nous sommes. Quand est-il de la skin du bépo, on utilise la carte simplifiée je présume ? J'ai commencé une ébauche (ascii) sur la page [[TypeMatrix]] pour voir ce que ça donnerait. [[Utilisateur:A2|A2]] 11 août 2008 à 19:09 (CEST)
::: Les scancodes sont tout ce qu’il y a de plus standard. Pour info, voilà mon fichier ~/.Xmodmap :
! applications
keycode 161 = XF86Calculator
keycode 236 = XF86Mail
keycode 130 = XF86HomePage
keycode 234 = XF86Back
keycode 233 = XF86Forward

! audio
keycode 162 = XF86AudioPlay XF86AudioPause
keycode 176 = XF86AudioRaiseVolume
keycode 174 = XF86AudioLowerVolume
keycode 160 = XF86AudioMute
keycode 144 = XF86AudioPrev
keycode 153 = XF86AudioNext

! control
keycode 222 = XF86PowerOff
keycode 223 = XF86Sleep
keycode 227 = XF86WakeUp
::: Pour les plus bricoleurs, voir cette page ouèbe où tous les « HID usage codes » sont détaillés : http://kompozer.net/xultypist/layers.html
::: Enfin, je confirme que le skin TypeMatrix ne contiendra que la carte simplifiée du Bépo. Je l’ai probablement déjà écrit quelque part. ;-)
::: [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 11 août 2008 à 21:34 (CEST)

Discussion utilisateur:Thargos

2008-08-08T12:13:44Z

Tibi :

« tous les raccourcis clavier sont en qwerty même si je supprime l'anglais »

Regarde sur [[Windows_:_installation_avec_droits_d'administration]] tu as peut-être installé le troisième pilote qui a ses raccourcis en qwerty… [[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 8 août 2008 à 11:17 (CEST)
:Ah merci ! Je vais regarder de ce côté. Je vais reinstaller le premier, histoire d'être sûr. [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 8 août 2008 à 11:44 (CEST)
::Bingo ! C'était bien ça et ça me revient maintenant, sur le coup j'ai regardé les noms des fichiers et j'ai cru que la 1.0rc1c était la dernière version à cause du 'c'. Merci bien ! Ça me rendait dingue d'être à moitié en bépo ! [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 8 août 2008 à 11:53 (CEST)

Pour ton problème de fenêtres qui n’ont pas toutes le bépo, j’ai testé klc sur un windows et il me semble que c’était bon. Klc est la méthode « itinérante » pour windows. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 8 août 2008 à 12:54 (CEST)
:Je pense que omne veut dire PKL (Portable Keyboard Layout), pas KLC (M$ Keyboard Layout Creator). PKL me semble effectivement la seule solution satisfaisante sous Windows. [[Utilisateur:Tibi|Tibi]] 8 août 2008 à 14:12 (CEST)

Discussion:TypeMatrix

2008-08-05T05:18:40Z

Tibi :

==Achat groupé==
C'est ici qu'on s'inscrit pour voir qui veut quoi, en quelle quantité.
{{note|'''Mise à jour :''' il a été décidé chez TypeMatrix de ne proposer que des claviers vierges pour le marché Européen, les layouts nationaux (Azerty, Qwertz, etc.) étant imprimés sur des skins translucides. Un skin au choix est offert à l’achat de chaque 2030-USB. Dans le but de favoriser la diffusion des dispositions ergonomiques de type Dvorak, TypeMatrix s’engage à produire des skins spécifiques à partir d’une commande de 25 claviers. 
Pour le cas du Bépo, nous ne sommes pas loin du seuil de 25 exemplaires, du moins si tout le monde ici confirme sa commande d’un 2030-USB vierge avec un skin au choix (translucide, Azerty, Qwerty ou autre). Le skin bépo sera offert à ceux qui participent à cette commande groupée dès que la carte simplifiée sera votée. Le prix prévu est de 80 € TTC. 
Merci de me confirmer rapidement votre commande à l’adresse suivante : '''fabien (at) typematrix (dot) com'''. 
[[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 4 août 2008 à 14:37 (CEST)}}
[[Image:TMx_2030usb_qwerty_600x244.png|center|TypeMatrix 2030-USB (qwerty) — taille réelle : 32 * 13 cm]]
:Précision pour ceux qui ont la comprenette aussi dure que moi : il s'agit bien d'un clavier tout blanc PLUS une skin à choisir (azerty, qwerty ou translucide) PLUS la skin bépo. [[Utilisateur:Flocondeneige|Flocondeneige]] 4 août 2008 à 16:47 (CEST)
::Y-a-t-il une date limite ? Nous sommes quand-même en plein été… Que nous puissions faire de la pub. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 4 août 2008 à 18:24 (CEST)
::: Date limite = dès que le 2030-USB est dispo en Europe, c’est-à-dire début septembre. Ce qui serait top c’est d’avoir une version 1.0 figée d’ici là. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 4 août 2008 à 22:24 (CEST)
::Autre question : est-ce une offre frais de port inclus ? [[Utilisateur:Flocondeneige|Flocondeneige]] 4 août 2008 à 18:51 (CEST)

* Gaëtan : 2030 USB + skin vierge + skin bépo
* Yamaw : Peut-être 1 clavier 2030USB vierge et une skin bépo, faut voir le prix.
* Galbolle: 1 2030USB vierge (avec une skin translucide)
* Flocon : 2 claviers, l'un avec skin azerty, l'autre avec skin translucide (plus les 2 skins bépo, bien sûr)
* NémOlivier : 1 USB + vierge + bépo
* FredB219 : 1 2030 USB vierge + skin bépo + skin azerty
* tiot : 1 clavier vierge + skin bépo + skin azerty
* Seginus : 1 clavier, skins bépo et vierge (si possible noir sinon ce qu'il y a)
* JF Colson : 2 2030 USB + 2 skins bépo + 1 azerty belge + 1 qwerty états-unien + 1 dvorak.
* Tibi : 2 claviers, les deux avec skins azerty et bépo.

=== À confirmer ===

:Étant donné l'âge de la précédent initiative d'achat groupé, je mets les anciennes demandes dans cette section — merci de les déplacer dans la section au dessus si vous souhaitez toujours participer ! [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 4 août 2008 à 16:18 (CEST)

* Michel : ?
* Thibault A. : azerty + bépo final validé
* Damien V. : azerty + peau « fr-bépo-dvorak » final. %red%il n'y a pas d'azerty ! et le fr-bépo-dvorak semble n'être prévu que pour le nouveau clavier (je leur ai posé des question concernant le nouveau clavier)%%
* Nicolas ?
* Daniel Delay : (clavier + peau fr-bépo-dvorak) x 3 (j'aimerai pouvoir avoir de l'azerty même sur une peau mais je commande dans tous les cas)
* Frédéric B. : 1 clavier (pas trop décidé quelle disposition)+ peau « fr-bépo-dvorak ».
* Nicolas Dumoulin : 1 clavier azerty + bépo (layout matériel, pas juste une skin) avec si possible skin bépo
* Loïc G. : 1 clavier avec layout matériel dvorak fr (pis si possible bépo :) )
* Marie-Lyse B. : 1 clavier azerty + bépo (layout matériel, pas juste une skin) avec si possible skin bépo
* Christophe R. : 1 clavier avec layout matériel fr-dvorak-bépo
* Aymerick D : 1 clavier dvorak-fr-bepo
* Ploum (Lionel D): vierge + bépo (ou éventuellement Dvorak en + bépo) (je veux 3 examplaires)
* tiot : vierge + bépo
* Simon H. : 2030 + à voir quelle skin(s)
* michel v : 2030 dvorak-en (ou colemak si possible) + skins azerty et bépo
* Ludo: 1 clavier 2030USB vierge et une skin qwerty

==Skins Bépo pour le 2030-USB==

'''Mise à jour :''' la version Bépo 1.0 est en approche, le 2030-USB aussi, on devrait être en mesure de les livrer dès septembre 2008.

Puisqu’il a été voté de ne normaliser que la carte simplifiée du bépo (sans les touches Caps et {Ê}), c’est cette carte simplifiée que TypeMatrix produira (sous réserve d’atteindre le quota de 25 exemplaires commandés, V. ci-dessus). Il ne reste à décider que du type de layout à produire :
* soit un layout 102 touches, auquel cas la touche {Ê} serait sous le [Z] en Qwerty, à la place du « play » qui sert à contrôler le lecteur multimédia (play/pause) ;
* soit un layout 101 touches, auquel cas on conserve la touche « play » sous le [Z].

Noter que ce clavier dispose de 4 modes de fonctionnement :
* le mode 101 touches (défaut)
* le mode Dvorak-US, activé par Fn+F1, qui permet de taper en DSK sur un PC configuré en Qwerty (aucun intérêt pour nous)
* le mode 102 touches, activé par Fn+F2, qui permet d’avoir {Ê} à la place de la touche « play »
* le mode 106 touches, activé par Fn+F3, qui permet d’avoir les touches supplémentaires des claviers asiatiques à la place de shuffle, desktop, mail, www.

Quelque soit le type de skin retenu (101 ou 102 touches), la touche {Ê} serait toujours disponible sous le [Z], il suffit d’activer le mode « 102 » au préalable (Fn+F2). Je ne vous cache pas que cette touche « play » est plus difficile d’accès, aussi je vous conseille vivement le layout 101 touches, qui serait plus joli — mais je vous laisse juges.

[[Utilisateur:Kaze|Kazé]] 4 août 2008 à 14:52 (CEST)

Nous sondons-nous ?

* 101:{{pour|Kaze}}, {{pour|Galbolle}}, {{pour|Flocon}}, {{pour|gaetan}}, {{pour|tiot}}, {{pour|Seginus}}
* 102:

[[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 4 août 2008 à 15:49 (CEST)

==Réponse de Mary de chez TypeMatrix==

Thank you for your interest in TypeMatrix. (Your English is much
better than my French!)

You can purchase a Blank (unlabeled) keyboard with a tranlucent blank
skin for the same price -- $125 USD. If you want this purchase,
please let me know by email, and if you can pay using Paypal.com, then
I can send it to you immediately. (Our account at Paypal is
paypal@typematrix.com)

Later this year, we will have a new USB-ready keyboard with printed
French -Dvorak skins available. We do not have them yet, but soon.
Thank you for your interest. We would be happy to have 4 or 5 (or
many more) orders for such keyboard combinations.

Mary @ TMx
----
We are still waiting for our new version of the TypeMatrix 2030 samples
to arrive, and hope to have the order completed and available by Nov - Dec.
It will be a fantastic keyboard, though, when it arrives.

==Appel aux utilisateurs TypeMatrix==
TypeMatrix souhaite sortir une skin fr-dvorak-bépo pour leur clavier usb 2030(b?) à venir cet été. L'achat groupé est donc de nouveau d'actualité. Il n'y aura pas de disposition matérielle Azerty, ni Dvorak-Fr, ni Bépo (8 dispositions pour le moment) – juste des claviers vierges et des skins (protections de clavier en silicone avec les labels des touches dessus). De fait, les utilisateurs ayant déjà un clavier TypeMatrix sont invités à faire des retours sur leur pratique (version du clavier/version de la disposition utilisée/remarques). [[Utilisateur:A2|A2]] 7 avril 2008 à 21:35 (CEST)
:Je suis a priori intéressé, mais quels sont les avantages de la commande groupée ? Uniquement économiser une partie des frais de ports ? Ou bien impressionner typematrix pour qu'ils fabriquent vite la nouvelle skin bépo ? Quels tarifs avez-vous obtenu lors de la précédente commande ?--[[Utilisateur:Aldoo|Aldoo]] 24 avril 2008 à 12:02 (UTC)
::A priori ça permettrait aussi d'avoir de meilleurs prix pour les claviers eux-mêmes. Si je me souviens bien, les 2030 coûtaient 99$ à l'unité ou 149$ les 2. Reste à voir s'il y a moyen de négocier des prix encore plus avantageux (et des réducs sur les skins) en commandant par dizaine. En tout cas moi je suis partant pour un 2030 USB, avec une skin azerty et une skin bépo, et si l'achat est concluant, je pourrais même en acheter un second pour mon ordinateur au boulot.[[Utilisateur:N-Mi|N-Mi]] 25 avril 2008 à 12:13 (UTC)

Portable Keyboard Layout

2008-07-05T12:21:14Z

Tibi :

{{navigation|icone=Méthodologie.png|En savoir plus|{{PAGENAME}}}}
{{Sommaire à droite}}
'''Portable Keyboard Layout''' ([http://pkl.sourceforge.net/ '''PKL''']) est un [[wp:logiciel libre|logiciel libre]] pour Microsoft Windows développé par Máté Farkas et basé sur plusieurs scripts [http://www.autohotkey.com AutoHotKey] permettant de changer de disposition de clavier sans avoir à installer de pilote<ref>[http://www.autohotkey.com/forum/viewtopic.php?p=196784 Autohotkey.com] — Fil de discussion sur Portable Keyboard Layout</ref><ref>[http://pkl.svn.sourceforge.net/viewvc/pkl/ Dépôt svn de Portable Keyboard Layout]</ref>.

Le logiciel que nous fournissons '''{{dl|devel/pkl-fr-dvorak-bepo-{{numéro de version actuel}}.zip|pkl-fr-dvorak-bepo-{{numéro de version actuel}}.zip}}''', s'appuyant sur PKL, est adapté à la disposition fr-dvorak-bépo dans sa {{dernière version}}. Les fichiers de configuration et les images sont générés automatiquement par [[configGenerator]] à partir des fichiers sources du [[pilote Windows]].

==Avantages==
Contrairement aux pilotes pour Windows :
* il n'est pas nécessaire de posséder les droits administrateurs sur la machine pour l’utiliser ;
* une modification de la disposition est simple : elle se fait dans un fichier texte qu’il n’est pas nécessaire de compiler ;
* il peut contenir plusieurs dispositions de clavier différentes<ref>[http://pkl.svn.sourceforge.net/viewvc/pkl/layouts/ Répertoire {{c|layouts}} du dépôt subversion de PKL]</ref> ;
* les [[Glossaire#modificateur|touches modificatrices]] peuvent être déplacées;
* les touches peuvent être « désactivées » ;
* il permet de définir une touche « morte » avec des fonctions « étendues » ;
* à l’utilisation il est possible d’enchaîner les [[touches mortes]], par exemple {{touches|˘|¸|e}} équivaut à {{touches|¸|˘|e}} et donne « ḝ ».
* il est possible d’afficher des images de la disposition falicitant son [[apprentissage]].

==Utilisation==
[[image:pkl.png|right|thumb|243px|Clic droit sur PKL dans la zone de notification.]]
Le logiciel est fourni sous la forme d’un fichier [[wp:ZIP (format de fichier)|ZIP]] à décompresser à l’endroit où vous souhaitez ; répertoire personnel ou clef USB par exemple.

Le répertoire contient des images de la disposition, des fichiers de configuration et de traduction du logiciel :
* {{c|pkl.ini}} : configuration du logiciel ;
* {{c|layout.ini}} : définition de la disposition ;
* {{c|pkl.exe}} : le logiciel éxécutable proprement dit.

Une fois lancée, une icône de l’application aparaît dans dans la zone de notification de la [[wp:barre des tâches|barre des tâches]]. Vous êtes en fr-dvorak-bépo dans sa [[version actuelle]].

La disposition peut être désactivée par un clic gauche sur l’icône, par le menu ou avec {{touches|AltGr|Alt}}.

[[Image:state0.png|right|thumb|296px|Image affichée pour l’état de base.]]
Il est possible d’afficher les {{dl|devel/pkl-win-{{numéro de version actuel}}.html|images de la disposition}} au centre inférieur ou supérieur de l’écran lors de la saisie pour faciliter l’[[apprentissage]] et de choisir la [[Carte d'accessibilité des touches#Accessibilité des touches du point de vue dactylographique|méthodes de dactylographie]] désirée ({{c|standard}}, {{c|t6}} et {{c|o0}}), soit dans le menu soit avec {{touches|Alt|Maj.}}. Un double-clic sur l’icône passe à la disposition suivante si elle existe.

==Configuration==
Ce fichier pkl.ini contient les options utilisées par le logiciel.

layout = fr-dvorak-bepo-0.6.6:fr-dvorak-bépo v.0.6.6,fr-dvorak-bepo-0.6.6-st:fr-dvorak-bépo v0.6.6 (standard),fr-dvorak-bepo-0.6.6-t6:fr-dvorak-bépo v0.6.6 (t6),fr-dvorak-bepo-0.6.6-o0:fr-dvorak-bépo v0.6.6 (o0)
Contient la liste des dispositions stockées dans le répertoire {{c|/layouts/}}.

changeLayout = LAlt & LShift
Raccourci pour changer de disposition.

language = French_Standard
Peut être mis à auto, ou n’importe quel fichier de traduction (.ini) présent dans le répertoire {{c|/languages/}}

displayHelpImage = 1
Peut être mis à 0 pour désactiver l’affichage des images de la disposition.

suspend = LAlt & RAlt
Raccourci pour désactiver la disposition

compactMode = 0
Si vous ne voulez ne garder qu’une seule disposition, vous pouvez mettre {{c|1=compactMode = 1}} et placer tous les fichiers dans le même répertoire (celui où est l’executable).

altGrEqualsAltCtrl = 1
Si vous souhaitez que Alt+Ctrl gauche se comporte comme un AltGr. Le désactiver peut être utile pour certains raccourcis applicatifs sachant faire la distinction entre les Ctrl et Alt gauche et droit.

===Touche « ''extend'' »===
Il est possible d’utiliser une touche ayant des fonctions « étendues ». Elle permet essentiellement d’avoir les pavés de touches auxiliaires (entrée, retour arrière, page up/down, inser., début, fin, les flèches directionnelles,…) sous les doigts depuis une touche « morte » prédéfinie — une sorte de touche Fn. Son comportement est défini dans le fichier pkl.ini sous la section {{c|[extend]}} directement à partir des [[type de clavier|''scancodes'' des touches]]. Par exemple :
[extend]
…
SC030 = Enter
SC031 = BackSpace
…

Une image extend.png décrivant le comportement de cette touche est fournie avec la disposition. Pour fonctionner, la ligne {{c|1=extend_key = }} dans la section {{c|[global]}} du fichier layout.ini doit être configurée (le « ; » met la ligne en commentaire). Pensez à désactiver le comportement normal de la touche dans la section {{c|[layout]}}. Par exemple si vous voulez utiliser la touche CapsLock, votre fichier layout.ini doit contenir :
[global]
extend_key = Capslock

[layout]
Capslock = disabled

== Remarques ==
*les cartes des touches mortes en AltGr et Maj.+AltGr ne sont pas générées mais cela n'empêche pas de saisir les caractères ≮ ≯ ≰ ≱ ǽ Ǽ ǣ Ǣ ৲.
*il faudrait faire des icones (on.ico et off.ico) pour les différentes versions (st, o0 et t6) afin de les reconnaitre dans la zône de notification et dans le sous-menu.
*Pour que la saisie des caractères accentués fonctionne avec [[Klavaro]] et Pidgin (et les autres applications GTK ?) il faut appuyer sur Windows+F12 (paramètre changeDynamicMode dans pkl.ini) jusqu’a obtention du mode c.

==Notes et références==
<references/>

ConfigGenerator

2008-06-04T15:29:44Z

Tibi : /* Utilisation */

[[configGenerator]], écrit en python et perl, permet de générer les pilotes de la disposition fr-dvorak-bépo pour Microsoft Windows (versions fixe et portable), Mac OS X, Linux, Freebsd et OpenBSD.

Il génère aussi les fichiers de configuration pour les logiciels d’apprentissage [[Ktouch]], [[Klavaro]] et [[TypeFaster]] ainsi que les cartes des caractères produites au format texte et [[wp:svg|SVG]].

Les fichier sont disponibles sur le dépôt [[subversion]] à l'adresse {{svn|pilotes/trunk/configGenerator/|suivante}}.

==Fonctionnement==

==Utilisation==
Commande pour générer tous les fichiers :
./genAll.sh

Pour effacer le contenu du répertoire {{c|/results/}} :
./clean.sh

== Windows ==

Pour utiliser le générateur sous Windows il faut:
* installer [http://www.cygwin.com/ Cygwin] avec les paquets make, perl, libiconv2
* configurer CPAN et installer les modules Perl manquant:
$ perl -MCPAN -e 'install Config::IniHash'
Quand CPAN demande un répertoire pour déposer ses fichiers, bien lui en donner un '''sans''' espace !

==Requêtes aux programmeurs ==
===Windows===
En python :
*deadconf.py : ajout des caractères pinyin utilisant ü dans les fichiers .klc (cf. [http://klr.no-ip.biz/pinyin.txt ce fichier])

En perl :
*{{svn|pilotes/trunk/configGenerator/ini2html.pl|{{c|ini2html.pl}}}} : itérer sur les chiffres.

*{{svn|pilotes/trunk/configGenerator/configGenerator.pl|{{c|configGenerator.pl}}}} : avoir une variable (a,b,c) en fonction des virtualkeys (azerty, bépo et ch) qui soit utilisable dans les entêtes et pieds des fichiers klc.

En C :
*gestion des touches mortes empilable dans le pilote en vue également d'une touche compose (voir le comportement du pilote [http://home.scarlet.be/~tsa02476/kbdhept.htm grec polytonique]) ;
*déplacement des modificateurs ;
*…

Discussion:Version 0.6.6

2008-05-29T07:51:45Z

Tibi :

=Votes 0.6.6 second tour=

Pour information, voici les [[Discuter:Version 0.6.6/Archive 1er tour|archives du 1er tour]].

La version provisoire a été établie à partir des résultats définitifs du premier tour (très léger avantage pour le @ en terme de nombre de votants), ainsi que suite à des discussions sur IRC pour la place devenue vacante du µ (le grave ASCII très utilisé en Shell Unix s'étant retrouvé en Shift-AltGr).

Lors du premier tour 22 personnes se sont prononcées pour « organiser un autre vote pour décider si on fige ou non les caractères principaux après la sortie de la 0.6.6 ». Si les choix ci-dessous ne vous conviennent pas, il sera encore temps de vous exprimer à cette occasion.

{{note|type=note|''La fin des votes est prévue pour le 31 mai.''}}

== Résolution du conflit entre @ et — pour la place sur {{ta|6}} ==

Votez pour l'une des propositions suivantes (l'une au l'autre, pas de vote contre) :

* l'arrobe sur {{ta|6}} : {{pour|Herisson}}, {{pour|Sylis}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|LordFarquaad}}, {{pour|NicolasDumoulin}}, {{pour|ttamttam}}, [[Utilisateur:Pyerre|{{pour|Pyerre}}]], {{pour|Lolando}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]]

''Pour ceux qui ont voté pour cette option : pensez à participer aussi au second vote. Il vous permet d'exprimer votre préférence pour la place de l'@ au cas ou cette proposition serait refusée.''

<center>
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗
│ # ¶│ 1 {{B|–}}│ 2 ≤│ 3 ≥│ 4 “│ 5 ”║ 6 │ 7 °│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ {{B|^}} │ {{B|`}} ║ ║
│ $ §│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ {{B|@}} │ + ±│ - {{B|−}}│ / ÷│ * ×│ = ¬│ % ‰║ <-- ║
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦═════╣
║ |<- ║ B ¦│ É {{R|˝}}│ P │ O Œ│ È │ ! ¡│ V │ D Ð│ L │ J Ĳ│ Z Ə│ W ║ | ║
║ ->| ║ b |│ é {{R|´}}│ p &│ o œ│ è {{R|`}}│ {{R|^ ˇ}}│ v │ d ð│ l {{R|/}}│ j ĳ│ z ə│ w {{R|˘}}║ <-' ║
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║
</center>

Note : Le tiret cadratin reste {{t|AltGr}}+{{t|1}}, le demi-cadratin passe en {{t|Shift}}+{{t|AltGr}}+{{t|1}}, le signe « − » mathématique sur {{t|AltGr}}+{{t|8}}.

* le tiret cadratin sur {{ta|6}} (cf. [http://www.clavier-dvorak.org/wiki/Discuter:Version_0.6.6/Archive_1er_tour#Mettre_.C2.AB___.C2.BB_sur_AltGr.2BEspace_.2820.29 les archives du 1er tour]) : [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|NémOlivier}}]], {{pour|Crako}}, {{pour|gaetan}}, {{pour|tiot}}, [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|boris}}, {{pour|Geek87}}, {{pour|JF Colson}}, {{pour|fredb}}, {{pour|Tibi}}

<center>
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗
│ # {{B|?}}│ 1 │ 2 ≤│ 3 ≥│ 4 “│ 5 ”║ 6 │ 7 °│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ {{B|?}} │ {{B|`}} ║ ║
│ $ {{B|?}}│ " {{B|?}}│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ {{B|—}} {{B|–}}│ + ±│ - {{B|−}}│ / ÷│ * ×│ = ¬│ % ‰║ <-- ║
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦═════╣
║ |<- ║ B ¦│ É {{R|˝}}│ P │ O Œ│ È │ ! ¡│ V {{B|?}}│ D Ð│ L │ J Ĳ│ Z Ə│ W ║ | ║
║ ->| ║ b |│ é {{R|´}}│ p &│ o œ│ è {{R|`}}│ {{R|^ ˇ}}│ v {{B|?}}│ d ð│ l {{R|/}}│ j ĳ│ z ə│ w {{R|˘}}║ <-' ║
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║
</center>

Note : Le tiret cadratin passe en {{t|6}}, le demi-cadratin passe en {{t|AltGr}}+{{t|6}}, le signe « - » mathématique sur {{t|AltGr}}+{{t|8}}.

La position de l'arrobe est déterminée par le vote suivant.

: Re-note : l'absence de caractère en Shift+AltGr+{1} permet d'y loger le guillemet ouvrant allemand « „ », qui manque cruellement dans la version actuelle mais qui pourra être proposé dans [[Discuter:Version_0.6.7#Passer_les_guillemets_anglais_.C2.AB.C2.A0.E2.80.9C.C2.A0.C2.BB_et_.C2.AB.C2.A0.E2.80.9D.C2.A0.C2.BB_en_AltGr-Maj.-.C2.AB_et_AltGr-Maj.-.C2.BB|la version 0.6.7]]. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 21 mai 2008 à 09:43 (UTC)
::Voire en Maj.+AltGr+{6}. [[Utilisateur:A2|A2]] 21 mai 2008 à 16:34 (UTC)
: La ML ne fonctionnant pas, je pose ici une question … Quelle est l'approche du vote (d'un point de vue de l'équité) et pourquoi ne pas faire 4 colonnes de choix ? Car potentiellement une solution peut être retenue parmi "les 3" tout en ayant moins de voix que "@ sur 6", au risque ensuite d'une remise en cause… Herisson 23 mai 2008 à 20:08 (CEST)
::Tu as raison, il vaudrait mieux proposer les 4 colonnes, afin de pouvoir exprimer ses préférences complètes au lieu de « @ en 1 » ou « @ en 4 ». Si @ pouvait être mis en 2 ou 3 sur les 4 choix, il ne serait pas mis en 4 par ceux qui veulent autre chose en 1. De manière contre-intuitive le mécanisme en cours favorise donc le tiret quadratin au détriment de @. Note: la conversion peut encore se faire en respectant intégralement les décisions actuelles, il suffit de placer @ en 1 ou 4 selon les votes actuels de chacun pour réaliser un unique tableau. [[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 26 mai 2008 à 16:23 (CEST)

== Au cas où « — » irait sur 6 ==

Ce vote sera ignoré si « @ » est placé sur {{ta|6}}. Vous pouvez voter ici quel que soit votre choix pour « @ » ou « — » sur {{ta|6}}.

Ce vote est également l'occasion de tester la mise en pratique d'un mécanisme de vote éprouvé permettant d'exprimer ses préférences. Il s'agit d'un vote de [[wp:Méthode Condorcet|Condorcet]] avec résolution des conflits par [[wp:Méthode Schulze|méthode Schulze]]. En pratique, tout ce que vous avez à faire est d'exprimer vos préférences dans le tableau ci-dessous.

{| class="wikitable" style="text-align:center; width:80%;"
|+ '''Votes pour le placement de « @ » au cas où « — » irait sur {{ta|6}}'''
|-
! scope=col | Nom
! scope=col | {{t|AltGr}}+{{t|$}}
! scope=col | {{t|AltGr}}+{{t|1}}
! scope=col | {{t|Maj.}}+{{t|=}}

|-
|[[Utilisateur:Kaze|Kazé]]
|3e
|1er
|2e

|-
|[[Utilisateur:Laurent|Laurent]]
|3e
|1er
|2e

|-
|[[Utilisateur:YDB|YDB]]
|1er
|3e
|2e

|-
|[[Utilisateur:Sylis|Sylis]]
|3er
|2e
|1e

|-
|[[Utilisateur:Nemolivier|NémOlivier]]
|non
|1er
|2e

|-
|[[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]]
|2e
|3e
|1er

|-
|[[Utilisateur:Herisson|Herisson]]
|2e
|1er
|3e

|-
|[[Utilisateur:LordFarquaad|LordFarquaad]]
|3e
|2e
|1er

|-
|[[Utilisateur:Crako|Crako]]
|1er
|2e
|3e

|-
|[[Utilisateur:Glehmann|gaetan]]
|1er
|2e
|3e

|-
|[[Utilisateur:tiot|tiot]]
|3e
|1er
|2e

|-
|ttamttam
|1er
|2e
|3e

|-
|[[Utilisateur:Pyerre|Pyerre]]
|3
|2
|1

|-
|Lolando
|1er
|2e
|3e

|-
|[[Utilisateur:kdfx|kdfx]]
|3e
|2e
|1er

|-
|JF Colson
|3ᵐᵉ
|1ᵉʳ
|2ᵐᵉ

|-
|Fredb
|1er
|2e
|3e

|-
|[[Utilisateur:Tibi|Tibi]]
|3e
|1er
|2e

|}

'''Classez les propositions suivantes par ordre de choix dans le tableau ci-dessus :'''

* Le « @ » va sur {{t|AltGr}}+{{t|$}} (une des solutions ex-æquo du 1er tour pour « @ »)
<center>
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗
│ # │ 1 │ 2 ≤│ 3 ≥│ 4 “│ 5 ”║ 6 │ 7 °│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ {{B|^}} │ {{B|`}} ║ ║
│ $ {{B|@}}│ " │ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ {{B|—}} {{B|–}}│ + ±│ - {{B|−}}│ / ÷│ * ×│ = ¬│ % ‰║ <-- ║
╔═══════╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦═════╣
║ |<- ║ B ¦│ É ˝│ P │ O Œ│ È `│ ! ¡│ V {{B|¶}}│ D Ð│ L │ J Ĳ│ Z Ə│ W ║ | ║
║ ->| ║ b |│ é ´│ p &│ o œ│ è `│ ^ ˇ│ v {{B|§}}│ d ð│ l /│ j ĳ│ z ə│ w ˘║ <-' ║
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║
</center>



* Le « @ » va sur {{t|AltGr}}+{{t|1}} (une des solutions ex-æquo du 1er tour pour « @ »)
<center>
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗
│ # ¶│ 1 │ 2 ≤│ 3 ≥│ 4 “│ 5 ”║ 6 │ 7 °│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ {{B|^}} │ {{B|`}} ║ ║
│ $ §│ " {{B|@}}│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ {{B|—}} {{B|–}}│ + ±│ - {{B|−}}│ / ÷│ * ×│ = ¬│ % ‰║ <-- ║
╔═══════╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦═════╣
║ |<- ║ B ¦│ É ˝│ P │ O Œ│ È `│ ! ¡│ V │ D Ð│ L │ J Ĳ│ Z Ə│ W ║ | ║
║ ->| ║ b |│ é ´│ p &│ o œ│ è `│ ^ ˇ│ v │ d ð│ l /│ j ĳ│ z ə│ w ˘║ <-' ║
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║
</center>



* Le « @ » ne bouge pas (ignorer le résultat du 1er tour concernant « @ »)
<center>
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗
│ # ¶│ 1 │ 2 ≤│ 3 ≥│ 4 “│ 5 ”║ 6 │ 7 °│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ @ │ {{B|`}} ║ ║
│ $ §│ " │ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ {{B|—}} {{B|–}}│ + ±│ - {{B|−}}│ / ÷│ * ×│ = ¬│ % ‰║ <-- ║
╔═══════╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦═════╣
║ |<- ║ B ¦│ É ˝│ P │ O Œ│ È `│ ! ¡│ V │ D Ð│ L │ J Ĳ│ Z Ə│ W ║ | ║
║ ->| ║ b |│ é ´│ p &│ o œ│ è `│ ^ ˇ│ v │ d ð│ l /│ j ĳ│ z ə│ w ˘║ <-' ║
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║
</center>



Je ne comprends vraiment pas le nombre de votes pour mettre le @ en AltGr [²]. À modificateur équivalent, la touche est plus loin, donc moins accessible que [1] — il y a même des claviers sur lesquels elle change de place. Nous avons toujours eu comme règle de ne pas sacrifier l’ergonomie à la logique (n’était les autres règles comme la majuscule en Maj de sa lettre minuscule). Je ne comprends pas ce qui motive ce vote. Cette place, sinon qu’elle n’a pas de voisine à gauche, n’est pas plus logique qu’une autre. Avec un tel vote on se retrouve avec un trou en AltGr [1] et un signe que d’aucun réclame comme accessible (il suffit de voir le nombre de vote pour le @ en direct) à une des extrémité du clavier. De plus, les rares fois où je tape ce symbole, il n’y a pas d’espace avant ou après qui puisse permettre de replacer la main. On a donc tout intérêt à ce qu’il ne soit pas trop loin. Le @ a sa place en AltGr+1 ! [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 26 mai 2008 à 14:00 (CEST)
: Je suis certes un petit nouveau sur ce site, mais j'ai tendance à trouver que @ sur [²] est plus accessible que sur [1]. Je sais pas vous, mais pour moi comme la main gauche est complètement déplacée (de deux rangées) elle perd en précision, donc la distance supplémentaire à parcourir me semble amplement compensée par le fait que la surface effective de la touche augmente (je peux viser avec moins de précision, je tomberai quand même sur la bonne touche et pas à cheval sur celle d'à côté si je vise un peu plus à gauche). D'un point de vue logique de geek, accessoirement, ça me semble intéressant d'avoir sur la même touche trois symboles très utiles en Perl (#, $ et @), d'autant que ces symboles ne sont pas si souvent que ça collés les uns aux autres). Ceci dit, je suis aussi sensible à l'argument de la touche [²] qui se balade sur les claviers de portables (mais du coup, qu'y fait le $ ?). [[Utilisateur:Lolando|Lolando]] 27 mai 2008 à 15:40 (CEST)
:: Je trouve que cette histoire de précision ne tient pas trop la route. La touche 1 n’est quand même pas si loin qu’on puisse la rater avec un peu d’entraînement (même si, j’avoue, je la fais avec l’annulaire et pas l’index, c’est plus facile comme ça pour moi). À la limite c’est vrai pour [²]. De plus si on considère cette histoire de précision, le 1 étant plus près, la précision devrait augmenter… Ce n’est pas une touche qui nécessite de bouger autant la main que le [²]. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 28 mai 2008 à 01:52 (CEST)

Discussion:Version 0.6.6/Archive 1er tour

2008-05-02T08:29:37Z

Tibi :

{{aide discussion}}
{{note|type=note|1='''Archives des discussions :''' 
*[[/Archive|discussions avant le vote]] ;
*[[/Statistiques|statistiques]].}}

==Définir une version stable==
Votez pour l’une des deux propositions ci-dessous (pas de vote contre) :

* figer les caractères de la [[carte simplifiée]] qui seront sur la 0.6.6 à l’issue du vote : {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:Guillaume|{{pour|Guillaume}}]], {{pour|Boris}}, {{pour|Tibi}}
* organiser un autre vote pour décider si on fige ou non les caractères principaux après la sortie de la 0.6.6 : [[Utilisateur A2|{{pour|A2}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Fredb219|{{pour|Fredb219}}]], {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Herisson}}, {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]], [[Utilisateur:Pyerre|{{pour|Pyerre}}]]

Si la carte simplifiée est figée (pour la 0.6.6 ou une version ultérieure), un mécanisme de ''Release Candidate (RC)'' sera mis en place pour préparer la sortie de la version stable du clavier. (Cf. [[/Archive#|page de discussion]]).

==Changements qui influent peu sur la carte simplifiée et retour sur les votes précédents==
===Retour de RNJF comme en [[version 0.6.4]]===

pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_rnfj.xkb|.xkb (Linux)}}

statistiques [[/Statistiques#RNFJ_.28de_la_0.6.5.1_.C3.A0_0.6.4.29|disponibles ici]] avec une explication de pourquoi NR et FJ vont ensemble.

(vote : pour, contre ou neutre)

Votes : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{contre|gaetan}}, [[Utilisateur:Kaze|{{neutre|Kazé}}]], {{contre|Schultz}}, [[Utilisateur:Fredb219|{{contre|Fredb219}}]], {{contre|Geek87}}, [[Utilisateur:Guillaume|{{pour|Guillaume}}]], [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{contre|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{contre|Nbrodu}}]], {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{contre|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:Flocondeneige|{{contre|Flocondeneige}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{contre|YDB}}]], {{contre|JF Colson}}, {{pour|Boris}}, {{contre|Tibi}}

===Ajout de caractères en indice sur le hatchek mort « {{R|ˇ}} »===
Les caractères en indice : ₀ ₁ ₂ ₃ ₄ ₅ ₆ ₇ ₈ ₉ ₊ ₋ ₌ ₍ ₎

(vote : pour, contre ou neutre)

Votes : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:Tiot|{{pour|tiot}}]], {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|JF Colson}}

===Uniformisation du comportement des touches mortes===
Sous linux la définition des touches morte est valable pour tous les claviers et non conforme à ce que nous avons décidé pour dead_acute et dead_diaeresis. Cf. [[/Archive#Uniformisation_du_comportement_des_touches_mortes|la page de discussion]].

Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
* ne pas chercher à uniformiser le comportement des touches mortes sur les différents OS : [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]] {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]
* faire l'une des propositions suivantes : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], {{pour|JF Colson}}
Ceux qui ont voté pour changer quelquechose, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
Plusieurs options (pas de vote contre) :
:* uniformiser tous les OS en implémentant sous windows et sous mac le même comportement que sous linux : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]]
:* uniformiser tous les OS comme décrit sur [[touches mortes]] et proposer à l'utilisateur linux d'obtenir le même comportement que sur les autres OS grâce à un fichier Compose optionnel : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]
:* uniformiser tous les OS en réimplémentant complètement ces deux touches mortes sous linux pour obtenir le comportement souhaité sans modifier le comportement des autres claviers : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|JF Colson}} (mon 1er choix)
:* uniformiser tous les OS de manière générale, mais ignorer ces (petites) différences pour dead_acute et dead_diaeresis sous Linux : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], {{pour|JF Colson}} (ne prendre ce vote en considération que si l'option ci-dessus est rejetée)

===Placement de la brève morte===
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne rien changer [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Boris}}
*faire l'une des propositions suivantes {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], {{pour|JF Colson}}
Ceux qui ont voté pour changer quelquechose, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:*dupliquer (en plus de son emplacement actuel) la brève morte sur {{Touches|Maj.|AltGr|ê}}
:*dupliquer (en plus de son emplacement actuel) la brève morte sur {{Touches|AltGr|ê}} et supprimer le « / » redondant ;
:*déplacer en {{Touches|Maj.|AltGr|k}} ou {{Touches|Maj.|AltGr|y}} en fonction des modifications des signes de la rangée du bas ;
:*déplacer en {{Touches|Maj.|%}} (voir également la proposition de touche morte grecque) ; {{pour|gaetan}}, {{pour|JF Colson}}
:*déplacer en {{Touches|AltGr|1}} dans le cas où la proposition de modification de la [[Version_0.6.6#Place_des_tirets|place du tiret]]) correspondante est acceptée; [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]]
:*déplacer en {{Touches|AltGr|6}} dans le cas où la proposition de modification de la [[Version_0.6.6#Place_des_tirets|place du tiret]]) correspondante est acceptée;
:*déplacer en {{Touches|AltGr|A}}, dans le cas où « Æ » est déplacée. {{pour|JF Colson}}

Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.

En cas de conflit avec la touche « lettre grecque » morte sur µ (les 2 propositions auraient choisi cet emplacement), on compte les votes pour chacune de la brève ou de la lettre morte en conflit pour cet emplacement, et le vainqueur l'emporte.



===Æ ailleurs que sur la home row (indépendamment de Compose)===
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne pas déplacer Æ : [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|Schultz}}, [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Boris}}
*faire l'une des propositions suivantes : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Fredb219}}, {{pour|Galbolle}}, {{pour|Herisson}}
Ceux qui ont voté pour déplacer le Æ ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:* placer « Æ » sur {{Touches|AltGr|V}} ; [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Herisson}}
:* placer « Æ » sur {{Touches|AltGr|Q}} ;
:* échanger « Æ » avec « ~ » ou « \ » si ceux-ci se retrouvent sur {{Touches|AltGr|À}} à la fin des votes (déplacement de la ligne du bas) {{pour|Fredb219}}, {{pour|Galbolle}}

Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.

Résolution des conflits : Æ ne sera pas déplacé si à la fin des votes cela créerait un « trou » en {{Touches|AltGr|A}}. Les propositions qui pourraient utiliser ce « trou » sont potentiellement : 1.
La brève morte ; et 2. « & » dans la proposition « libérer É P ».



===« … » sur {{T|.}}===
Votez pour l'une ou l'autre des deux possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne rien changer , {{pour|Herisson}}
*faire l'une des propositions suivantes {{pour|gaetan}}, {{pour|Fredb219}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], {{pour|Schultz}}, {{pour|Boris}}
Ceux qui ont voté pour modifier les signes, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
* décaler {}… d'une case vers la gauche, \ sur {K}, ce qui donne de {{ta|W}} à {{ta|B}} : ~ { } … \ [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣
║ ^ ║ Ê │ À ˜│ Y │ H │ : ·│ K ║ ; │ Q │ G │ X ‡│ F ª║ ^ ║
║ | ║ ê /│ à ~│ y {│ h }│ . …│ k \║ ' ‘│ q │ g °│ x †│ f ˛║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣

* ~ sur {{ta|B}} et tout décaler à gauche, ce qui donne de {{ta|W}} à {{ta|B}} : \ { } … ~ {{pour|gaetan}}, {{pour|Fredb219}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], {{pour|Schultz}}, {{pour|Boris}}.
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣
║ ^ ║ Ê │ À │ Y │ H │ : ·│ K ˜║ ; │ Q │ G │ X ‡│ F ª║ ^ ║
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ h }│ . …│ k ~║ ' ‘│ q │ g °│ x †│ f ˛║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣

Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.

===Tilde et accent grave===
Inverser la touche morte et le caractère ascii par cohérence avec tous les autres caractères morts.

En ce qui concerne « ~ », votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne rien changer, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]], {{pour|Boris}}
*placer le tilde mort sur AltGr et le tilde ascii sur Maj.+AltGr, avec création d’un raccourci compose pour unix « ~ » mort + « / » donne « ~/ » : {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], {{pour|JF Colson}}

En ce qui concerne l'accent grave mort, votez pour l'une ou l'autre des possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne rien changer, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]]
*placer le grave mort sur AltGr et le grave ascii sur Maj.+AltGr : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], {{pour|JF Colson}}

Résolution des conflits : Votez « pour », « contre », ou « neutre » sur l'option suivante:
* Ajouter le ` mort sur {{touches|AltGr|6}} si cet emplacement est disponible à la fin des votes. [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]

Note: D'autres solutions pour l'accent grave mort sont présentées dans la proposition « Libérer AltGr {{t|É}} et {{t|P}} »

===Ajout d’une [[touche morte]] « [[lettre grecque]] »===
Votez pour l’une ou l’autre des deux possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*pas de touche morte « lettre grecque » :
*une touche morte « lettre grecque » : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|tiot}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Herisson}}, {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:Pyerre|{{pour|Pyerre}}]], {{pour|Boris}}

Ceux qui ont voté pour la création d’une lettre morte grecque, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:*Le {{Touche|µ}} devient la touche morte « lettre grecque » et reste accessible par double pression : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Boris}}
:*La touche morte « lettre grecque » est créée en {{touches|AltGr|G}} et « ° » est déplacé sur {{touches|AltGr|Q}} : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|tiot}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], {{pour|Herisson}}, {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:Pyerre|{{pour|Pyerre}}]]

Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.

===« où » automatique en AltGr + {{t|U}}===
(votes : pour, contre ou neutre)

Vote : [[Utilisateur:A2|{{neutre|A2}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{contre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{contre|Asr}}]], {{contre|Schultz}}, {{contre|Fredb219}}, {{contre|Geek87}}, [[Utilisateur:Guillaume|{{contre|Guillaume}}]], [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{contre|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{contre|Pabix}}]], {{contre|Galbolle}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{contre|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:Flocondeneige|{{contre|Flocondeneige}}]], [[Utilisateur:YDB|{{contre|YDB}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{contre|kdfx}}]], {{pour|Herisson}}, {{contre|JF Colson}}, {{contre|Boris}}, {{contre|Tibi}}

==Changements influant sur la carte simplifiée==
===Place du « H »===
Ce vote est proposé car H combine dans la version actuelle avec les voyelles pour former des digrammes difficiles. Le but est de déplacer H pour faciliter ces digrammes.

Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne rien faire : {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], {{pour|Herisson}}, {{pour|Boris}}, [[Utilisateur:Guillaume|{{pour|Guillaume}}]]
*faire l'une des propositions suivantes : [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]] [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]] {{pour|Schultz}} {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Tiot|{{pour|tiot}}]], [[Utilisateur:Flocondeneige|{{pour|Flocondeneige}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|JF Colson}}
Ceux qui ont voté pour déplacer le H ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:*inversion {{t|H}} ↔ {{t|Y}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hy.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#HY|disponibles ici]] ; [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]]
:*inversion {{t|H}} ↔ {{t|X}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hx.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#HX|disponibles ici]] ; [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|Schultz}}, [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Flocondeneige|{{pour|Flocondeneige}}]]
:*inversion {{t|H}} ↔ {{t|À}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_h_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#H.C3.80|disponibles ici]] ;
:*permutation {{t|H}} → {{t|X}} → {{t|À}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hx_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#HX.C3.80|disponibles ici]], analyse détaillée [[Utilisateur:Nemolivier/Inversion X/H|disponible ici]] (attention a la compatibilité avec AU) ; [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:Tiot|{{pour|tiot}}]], [[Utilisateur:Flocondeneige|{{pour|Flocondeneige}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Herisson}} (si l'évolution passe !), {{pour|JF Colson}}

╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : │ K ║ ; │ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║
║ | ║ ê │ x │ y │ à │ . │ k ║ ' │ q │ g │ h │ f ║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣

Note 1 : Les interactions avec l'inversion proposée AU sont disponibles dans la section correspondante.

Note 2 : Pour information, la permutation {{t|H}} → {{t|X}} → {{t|À}} semble statistiquement la plus pertinente.

===Inversion A/U===
Votez « pour », « neutre » ou « contre » la proposition suivante:
* Les touches {{t|A}} et {{t|U}} sont inversées. Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU|disponibles ici]].

Votes : [[Utilisateur:Kaze|{{contre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{contre|Asr}}]], {{contre|gaetan}}, [[Utilisateur:kdfx|{{contre|kdfx}}]], {{contre|Geek87}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{contre|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:YDB|{{contre|YDB}}]], {{contre|Flocondeneige}}, {{contre|Herisson}}, {{contre|JF Colson}}, {{contre|Boris}}, [[Utilisateur:Guillaume|{{contre|Guillaume}}]]

Résolution des conflits avec les autres propositions (à titre informatif, veuillez voter uniquement dans les sections concernées) :
* AU + HY : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hy.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU.2BHY|disponibles ici]] ;
* AU + HX : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hx.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU.2BHX|disponibles ici]] ;
* AU + HXÀ : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hx_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU.2BHX.C3.80|disponibles ici]] (le digramme UX, le plus courant des digrammes avec X passe a un doigt) ;

===Mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}}===
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne rien faire [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]
*faire l'une des propositions suivantes {{pour|Fredb219}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Herisson}}, {{pour|tiot}}, {{pour|Boris}}
Ceux qui ont voté pour déplacer le « _ » ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:*mettre « @ » sur {{t|6}} si la proposition correspondante est acceptée : [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]] (avec le placement du « - » qui va avec), {{pour|Herisson}}, {{pour|tiot}}
:*mettre « — » sur {{t|6}} si la proposition correspondante est acceptée ; {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Boris}}
:*<s>mettre « Compose » sur {{t|6}} si Compose devient applicable et que la proposition correspondante est acceptée</s> elle n’est plus proposée ;
En cas de conflit (improbable, par exemple acceptation de toutes les propositions et égalité ici), on avisera le cas échéant lors d'un deuxième tour.
Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.

===Place des tirets===
passe par le fait de mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}}
{| border="1"
|-
| width=40% | Sans déplacement du « - » || Avec déplacement du « - »
|-
| valign="top" |
*faciliter l’accès du tiret cadratin « — » en le plaçant en accès direct sur {{Touche|6}} ;
*déplacer le tiret demi-cadratin « – » sur {{Touches|AltGr|6}} pour plus de cohérence ;
*réintroduire le signe moins mathématique « − » sur {{Touches|AltGr|-}}.
||
*[[Utilisateur:Nemolivier/Tiret|Explication, analyse et proposition détaillées]] : création d’une « touche tiret » comportant « - », « — », « … » et « – » (ou -, —, ~ et ~ si décalage des signes de la rangée inférieur) sur {{ta|B}} dans ce cas le tiret sur demi-cadratin (ou le signe moins mathématique) va sur {{Touches|AltGr|Maj|6}}), *déplacement de ç et Ç sur {{t|)}} et de « = » sur {{t|8}}. ''Cette proposition libère des places et permettrait aussi de placer la brève morte ou autre en {{Touches|AltGr|6}}. Il serait sans doute bien de faire un vote ultérieur pour régler ces points''.
*Pour le moment le « @ » passe en direct sur {{t|6}} et la brève morte en {{Touches|AltGr|1}}.
|}

Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne pas déplacer les tirets {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Herisson}},{{pour|tiot}}
*faire l'une des propositions suivantes, sous réserve que la proposition de mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}} soit acceptée. {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|JF Colson}}, {{pour|Boris}}
Ceux qui ont voté pour déplacer les tirets ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:*tiret cadratin « — » sur {{Touche|6}}, tiret demi-cadratin « – » sur {{Touches|AltGr|6}} et signe moins mathématique « − » sur {{Touches|AltGr|-}} ; {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Boris}}
:*déplacer le tiret sur {{ta|B}} avec le tiret cadratin en Shift, déplacer « ç » et « Ç » sur {{ta|)}}, « @ » sur {{ta|6}}, et « = » sur {{ta|8}}. [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], {{pour|JF Colson}}

[[Utilisateur:Nemolivier/Tiret|Explication, analyse et proposition détaillées]] sont disponibles.

Résolution des conflits : Si le deuxième choix ci-dessus est accepté deux emplacements supplémentaires sont possibles pour la brève morte ou pour l'accent grave mort. Le cas échéant un deuxième tour sera organisé pour régler les conflits et décider de la réintroduction du signe moins mathématique ou du tiret demi-cadratin sur {{Touches|AltGr|Maj|6}} ou un des emplacements vacants.

===Place de l’arrobe « @ »===
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne pas déplacer l’arrobe « @ », [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]] (et si on est contre la mettre sur {{ta|²}}, mais pas contre la mettre sur {{ta|6}} ?), {{pour|Boris}}
*déplacer l'arobe et appliquer une des propositions suivantes [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], {{pour|Herisson}}
Ceux qui ont voté pour déplacer le « @ » ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § et ¶ sur {{t|AltGr}}+{{t|V}} et {{t|AltGr}}+{{t|Maj}}+{{t|V}}, le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; {{pour|gaetan}}
:*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § sur {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]]
:*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § sur {{t|AltGr}}+{{t|Maj}}+{{ta|²}} et de ¶ sur {{t|Maj}}+{{ta|)}} ;
:*sur {{ta|6}} en accès direct si déplacement de « _ » en AltGr+{{t|espace}}, le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]] (en fait il n’y a pas de place sur {{touches|Maj|)}}) , {{pour|Herisson}}
:*en {{Touches|Altgr|1}} avec la création d’une [[Discuter:Version_0.6.6#Place_des_tirets|touche tiret]], le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ;

Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.

Résolution des conflits: Au cas où un emplacement serait en conflit avec une autre proposition (comme Æ sur {{t|AltGr}}+{{t|V}} par exemple), on compte les votes pour chacune de la proposition en question et pour ici, et le vainqueur emporte l'emplacement. Le deuxième choix dans la proposition concernée deviennent applicable pour le perdant. Par ailleurs, si vous avez voté pour la modification du placement du tiret, vous avez déjà choisi de mettre « @ » en direct 6 ou AltGr1, restez cohérent entre vos votes !



===Place des guillemets et insécables===
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne rien changer ; [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], {{pour|Galbolle}}, {{pour|Boris}}
*insérer une espace insécable automatiquement après/avant le guillemet, avec l'une des propositions suivantes. {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], [[Utilisateur:Guillaume|{{pour|Guillaume}}]], {{pour|Herisson}}, {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]], {{pour|Flocondeneige}}, [[Utilisateur:Pyerre|{{pour|Pyerre}}]]
Ceux qui ont voté pour insérer une espace insécable ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:*guillemets en AltGr {{t|2}} et {{t|3}} et <> en direct sur {{t|2}} et {{t|3}} : [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], [[Utilisateur:Guillaume|{{neutre|Guillaume}}]], {{pour|Herisson}}, [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]], {{pour|Flocondeneige}}, [[Utilisateur:Pyerre|{{neutre|Pyerre}}]]
┬────┬────┬────┬────┬
│2 ≤│3 ≥│4 “│5 ”║
│{{B|< «⍽}}│{{B|> ⍽»}}│( [│) ]║

:*guillemets en AltGr {{t|2}} et {{t|3}}, () en direct sur {{t|2}} et {{t|3}}, <> sur {{t|4}} et {{t|5}} : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Guillaume|{{neutre|Guillaume}}]], {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:Pyerre|{{neutre|Pyerre}}]]
│2 {{B|“}}│3 {{B|”}}│4 {{B|≤}}│5 {{B|≥}}║
│{{B|( «⍽}}│{{B|) ⍽»}}│{{B|<}} [│{{B|>}} ]║

Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.

Résolution des conflits: Si cette proposition ainsi que la proposition de libérer AltGr + É P sont acceptées, la position des parenthèses est d'abord fixée comme dans le dessin ci-dessus et “ ” suivent les guillemets en AltGr + É P.

===Libérer AltGr {{t|É}} et {{t|P}}===
Il s'agit de déplacer « ´ mort » et « & » pour y mettre une paire ouvrante-fermante: «», <>, ou [] afin de les rendre plus accessibles.

Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne rien changer {{pour|gaetan}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Herisson}}, {{pour|JF Colson}}, {{pour|Boris}}
*faire l'une des propositions suivantes {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]
Ceux qui ont voté pour, veuillez exprimer vos préférences pour les caractères à positionner sur É et P (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:* On descend «⍽ et ⍽» sur É P si la proposition des insécables automatiques sur les guillements est acceptée [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]
:* On descend < > sur É P {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]]
:* On descend [ ] sur É P {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]
Ceux qui ont voté pour, veuillez exprimer vos préférences pour le nouvel emplacement de « ´ mort » et « & » (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:* « ´ mort » et « & » prennent les places des caractères échangés {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]]
:* « & » prend la place de « æ » et les accents aigus et graves morts prennent les places des caractères échangés. Proposition applicable si le déplacement de « æ » est accepté. [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]],{{pour|Fredb219}}

Dessins pour certaines combinaisons disponibles sur [[/Archive|la page de discussion]].

Résolutions des conflits: En cas de déplacement des guillemets, la proposition de leur adjoindre les espaces insécable s'applique d'abord, et l'échange de position après (« & » allant sur AltGr 3 ou 4 le cas échéant).

Discussion:TypeMatrix

2008-04-23T08:31:55Z

Tibi : /* Achat groupé */

==Achat groupé==
C'est ici qu'on s'inscrit pour voir qui veut quoi, en quelle quantité.

* Gaëtan : querty + skin transparente
* Olivier : J'aurais voulu un « vierge » + squin querty (ou transparente ou les deux) Je leur ai écrit
* Michel : ?
* Thibault A. : azerty + bépo final validé
* Damien V. : azerty + peau « fr-bépo-dvorak » final. %red%il n'y a pas d'azerty ! et le fr-bépo-dvorak semble n'être prévu que pour le nouveau clavier (je leur ai posé des question concernant le nouveau clavier)%%
* Nicolas ?
* Daniel Delay : (clavier + peau fr-bépo-dvorak) x 3 (j'aimerai pouvoir avoir de l'azerty même sur une peau mais je commande dans tous les cas)
* Frédéric B. : 1 clavier (pas trop décidé quelle disposition)+ peau « fr-bépo-dvorak ».
* Nicolas Dumoulin : 1 clavier azerty + bépo (layout matériel, pas juste une skin) avec si possible skin bépo
* Loïc G. : 1 clavier avec layout matériel dvorak fr (pis si possible bépo :) )
* Marie-Lyse B. : 1 clavier azerty + bépo (layout matériel, pas juste une skin) avec si possible skin bépo
* Christophe R. : 1 clavier avec layout matériel fr-dvorak-bépo
* Aymerick D : 1 clavier dvorak-fr-bepo
* Ploum (Lionel D): vierge + bépo (ou éventuellement Dvorak en + bépo) (je veux 3 examplaires)
* tiot : vierge + bépo
* Tibi : 2030USB qwerty + skin bépo, ou — si la commande est pour bientôt — un 2020.

==Réponse de Mary de chez TypeMatrix==

Thank you for your interest in TypeMatrix. (Your English is much
better than my French!)

You can purchase a Blank (unlabeled) keyboard with a tranlucent blank
skin for the same price -- $125 USD. If you want this purchase,
please let me know by email, and if you can pay using Paypal.com, then
I can send it to you immediately. (Our account at Paypal is
paypal@typematrix.com)

Later this year, we will have a new USB-ready keyboard with printed
French -Dvorak skins available. We do not have them yet, but soon.
Thank you for your interest. We would be happy to have 4 or 5 (or
many more) orders for such keyboard combinations.

Mary @ TMx
----
We are still waiting for our new version of the TypeMatrix 2030 samples
to arrive, and hope to have the order completed and available by Nov - Dec.
It will be a fantastic keyboard, though, when it arrives.

==Appel aux utilisateurs TypeMatrix==
TypeMatrix souhaite sortir une skin fr-dvorak-bépo pour leur clavier usb 2030(b?) à venir cet été. L'achat groupé est donc de nouveau d'actualité. Il n'y aura pas de disposition matérielle Azerty, ni Dvorak-Fr, ni Bépo (8 dispositions pour le moment) – juste des claviers vierges et des skins (protections de clavier en silicone avec les labels des touches dessus). De fait, les utilisateurs ayant déjà un clavier TypeMatrix sont invités à faire des retours sur leur pratique (version du clavier/version de la disposition utilisée/remarques). [[Utilisateur:A2|A2]] 7 avril 2008 à 21:35 (CEST)