Disposition de clavier bépo - Contributions [fr]

Corpus

2025-02-06T12:46:01Z

Sardem FF7 :

{{navigation|icone=Méthodologie.png|Méthodologie}}
{{note|type=attention|Encore pas mal de choses sont à compléter sur cette page. Les informations qui y sont déjà présentes sont en majorité tirées de l’ancien wiki. Bien que pas mal de discussions aient eu lieu sur la liste de diffusion à ce sujet, très peu sont en rapport avec le corpus que l’on a finalement utilisé, et qui devrait être mis en ligne.}}

Un '''corpus''' est un large volume de texte spécifique à une langue servant de référence pour concevoir une disposition de clavier optimale.

De tels corpus ont déjà été élaborés mais aucun ne satisfait tout le monde ce qui a donné lieu à d’ignobles [[wp:Troll (Internet et Usenet)|trolls]] sur la [http://if-gpl.insa-lyon.fr/cgi-bin/mailman/listinfo/dvorak-fr/ liste de diffusion]. En particulier, l’ordre des lettres, même les plus fréquemment utilisées, varie d’un corpus à l’autre : un texte technique parlant de wagons de train aura beaucoup plus de « w », un autre qui adresse le lecteur avec un vouvoiement aura beaucoup plus de z (« vous voyez ? »), un autre encore dont l’un des locuteurs s’appelle Loïs aura beaucoup plus de « ï », etc.

De plus, le clavier actuel (AZERTY) d’une part et des rumeurs donnant naissance à des controverses d’autre part ont un impact sur la fréquence d’utilisation de certains symboles. Sur la plupart des claviers, les guillemets à la française (« ») sont bien moins accessibles que les guillemets anglais (") ; les majuscules accentuées sont difficiles à taper, et certains considèrent à tort qu’elles ne doivent pas être utilisées (voir à ce sujet [http://www.academie-francaise.fr/langue/questions.html la FAQ de l’académie française]; l’e-dans-l’o « œ » n’est pas accessible sur le clavier et n’est même pas reconnu dans l’encodage {{c|Latin-1}} ([http://www.gutenberg.eu.org/pub/GUTenberg/publicationsPDF/25-andre.pdf Merci Bull!]). Enfin, tout le monde ne se donne pas toujours la peine de taper les accents, surtout quand ils sont difficiles d’accès.

Thomas Tempé a élaboré un corpus pour étudier la [[fréquence des lettres]] de manière pertinente.

Première étape dans la récolte de statistiques il est nécessaire de définir un corpus de texte sur lequel se baseront les différentes études de fréquence. C’est principalement du corpus choisi que dépendront les placements de caractères. Il est de ce fait absolument nécessaire de le définir soigneusement.

== Caractéristiques d'un corpus ==
Afin d’être pertinent, le corpus doit répondre le mieux possible à certains critères. En particulier, il faut qu’il soit:
* '''représentatif de l’utilisation''' : c’est la première chose à prendre à compte : il est nécessaire de définir très précisément quel type de textes est représentatif de l’usage souhaité, et par extension quels types d’utilisateurs sont concernés par le projet ;
* '''long''': afin que tous les caractères, même les moins utilisés, puissent se voir attribués une fréquence d’occurrence (donc d’utilisation relative) de manière représentative, il faut que le corpus soit suffisamment long (pour ordre de grandeur, on peut considérer la taille d'un dictionnaire ou d'une série encyclopédique) ;
* '''non-homogène''' : il faut que le corpus soit le moins spécifique possible, pour éviter les biais dans la détermination des fréquences. Un texte qui ferait un usage anormalement intense d’un caractère conduirait sans doute à surestimer cette fréquence et, en relatif, à sous-estimer les autres. Au final, cela pourrait amener certains caractères peu utilisés à être trop bien placés au regard de leur fréquence d’utilisation, prenant la place de caractères plus fréquents dans d’autres spécimens de textes ;
* '''représentatif de la langue''' : un dernier point à prendre en compte est la conformité à la langue étudiée, notamment du point de vue typographique. Par exemple, il faut que le corpus utilisé intègre les guillemets à la française, qu’il soit grammaticalement et typographiquement correct (p. ex. : utilisation des lettres accentuées majuscules), etc. Un aperçu de ces « contraintes » est disponible dans une [http://www.academie-francaise.fr/langue/questions.html FAQ] de l’académie française.

== Types de documents inclus dans notre corpus ==

Comme défini dans les objectifs, notre disposition sera orientée vers un usage général en informatique, il nous faut donc des documents qui reflètent cet usage. Nous avons donc utilisé:
* De textes littéraires ('''''TODO''': spécifier lesquels'')
* Le contenu de page web (issues de Wikipédia).
* Des fichiers sources dans divers langages ('''''TODO''': spécifier lesquels'').
* '''''TODO''': à compléter. Il faut spécifier clairement quels types de documents ont été utilisés dans le corpus (y compris les types de fichiers sources), leur pourcentage respectif par rapport au volume total du texte, etc.''

==Gestion des caractères spéciaux==
Bien que la disposition fr-dvorak-bépo ait pour vocation d’être destinée à un usage générale, il faudrait néanmoins éviter que les utilisateurs basiques qui restent majoritaires soient pénalisés à cause de choix de placements de caractères principalement destinés au programmeur et qu’il n’emploieront probablement presque jamais.

Pour ce faire, ces caractères « spéciaux » ne sont intégrés que tardivement au corpus, uniquement après que tous les autres symboles (lettres et autres) ont déjà été disposés. Ainsi, ces caractères spéciaux n’influencent pas la disposition des symboles classiques tout en bénéficiant de l’étude de fréquence pour leur placement.

==Le corpus==
Le corpus utilisé pour la génération de la [[version 0.1]] est disponible {{dl|donnees/corpus/corpus-johnix.zip|ici}}.

D’autres corpus sont disponibles dans ce {{dl|#donnees/|dossier}}.

==Base de donnée de corpus==
La chasse au corpus est ouverte ! Les éléments de texte seront collectés au fur et à mesure.

Les extraits de textes sont répertoriés dans le tableau suivant et serviront de base à la composition de corpus (au pluriel). Chaque extrait devra donc recenser un type unique de texte : soit du code, soit des mails, soit un roman, soit des extrait de presse, etc.

Les textes peuvent être nettoyés mais avec prudence, afin de ne pas altérer la frappe réelle.
* les retours à la lignes artificiels peuvent être gommés et les tabulation supprimées
* le texte ne devraient pas être modifié (ex : ne pas rajouter d’espace insécable pour le guillemets s’il n’y en a pas, ne pas remplacer les guillemets anglais par des français, l’impostrophe par l’apostrophe, etc.)
* si possible, toujours choisir l’encodage UTF-8
* Convention de nommage pour les extraits et corpus : extrait_###.txt ou ### est un numéro donné dans l’ordre d’ajout

On recherche :
* notes de service et correspondance administrative ;
* keylog de session de chat ;
* e-mails.

===Extraits===
{| border="1"
|-
! numéro !! md5 !! contenu !! taille !! encodage
|-
|[http://clement.chassagne.free.fr/public/dvorak-fr/corpus/extrait_001.txt]||968657375e4c907d20bfd499539f98fd||extrait de quelques articles de www.lemonde.fr||54 954||ISO-8859-15
|-
|[http://clement.chassagne.free.fr/public/dvorak-fr/corpus/extrait_002.txt]|| ||getopt.c et fft.c (sans les licences et les doc strings)||26 715||ISO-8859-15
|-
|[http://clavier-dvorak.org/donnees/corpus/romans.txt.bz2]|| ||œuvres littéraires intégrales www.ebooksgratuits.com||25 003 017||UTF-8
|}

===Liens externes===
Pour le traitement des corpus : [http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Fautes_d%27orthographe/Courantes liste de fautes d’orthographes courantes, directement en regexp] —
[[Catégorie:Méthodologie]]

Association Ergodis/Assemblée 2025

2025-02-05T11:11:46Z

Sardem FF7 : /* Renouvellement des postes */ Correction de la candidature de Vegaelle

{{DISPLAYTITLE:Ordre du jour de l’Assemblée annuelle 2025}}
{{sommaire à droite}}

Les membres d’Ergodis sont invités à l’Assemblée annuelle de 2025, qui aura lieu le mercredi 19/02 à 21h, sur le salon <code>#ergodis</code> du réseau IRC Libera.

Serveur : <code>irc.libera.chat</code> 
Sur le Discord, Il y a un pont vers ce salon IRC. 
On peut aussi se connecter via un client web  : https://web.libera.chat/#ergodis

= Ouverture de session =

Statuts : 
« Le secrétaire fait signer une feuille de présence, enregistre les procurations, annonce le nombre de membres régulièrement représentés et déclare la séance ouverte. »

= Bilan d’activité (AKA bilan moral) =

== Activités en ligne ==

=== Dispositions ===
* Dans le cadre de la finalisation d’Ergo‑L 1.0, des bugs liés aux touches mortes chainées ont été signalés et corrigés, notamment pour AutoHotKey et Firefox. Merci à Geob-o-matic ! Cela résout des bugs affectant Bépo qui étaient connus au point de déconseiller Firefox.
* Ergo-L 1.0 a été publiée.
* Ergo‑L 1.0 a été inclus dans xkeyboard-config 2.42, merci à Wismill !

=== Site de l’association ===
* Le nouveau site [http://ergodis.org/ ergodis.org] est en ligne. Son alimentation se fait par requêtes sur le dépôt Gitlab pour le moment.
* Les statuts à jour ont été publiés sur le site en question.

=== Administration système ===
La charge de maintenance a été réduite avec le passage de l’hébergement sur Clever Cloud et du code (outils et sites) sur Gitlab. Mais on est sur un modèle avec peu de personnes qui ont les accès.
L’idée est de donner l’accès à tous les membres du Collège qui en font la demande pour permettre un temps de réaction le plus court possible. Cependant tout le monde n’a pas les compétences sur tous les aspects concernés, donc l’assemblée (ou le collège provisoirement) peut donner une déléguation à une personne ou une équipe qui a les compétences nécessaires.

=== Outils ===
* Développement de [https://ergol.org/dactylo/#ergol Ducktypist] (logiciel d’apprentissage d’une disposition clavier)
* Amélioration de [https://github.com/OneDeadKey/kalamine Kalamine] (Générateur de pilote clavier cross-plateforme)
** support des touches mortes chaînées
** serveur web avec l’analyseur Ergo‑L
** génération d’exe pour windows via <code>wkalamine</code>
** support de la variante /\ via le flag --angle-mod

=== Site Ergo-L ===
# Developement du site [https://ergol.org/ Ergo‑L]
#* Contribution ouverte via Github
#* 6 articles communautaires autour de l’ergonomie publiés !

== Présence aux salons du libre ==

=== Journées du Logiciel Libre 2024 ===
Deux stands : Ergodis et Claviers ergonomiques libres (Chouhartem, Nivopol, Lysquid, Cætera, Kazé et Nuclear-Squid).

Une conférence : Ergo‑L 1.0 (Nuclear Squid), rediffusion disponible.

Un atelier : Kalamine et Kanata/Arsenik (kazé).

=== Pas Sage en Seine 2024 ===
Un stand improvisé le deuxième jour (Chouhartem, Nivopol).

=== Capitole du Libre 2024 ===
Deux stands : Ergodis et Claviers ergonomiques libres (TrucTruc00, Nivopol, Cætera, AstroCephale, Patrick Massot, Kazé et Nuclear-Squid).

Trois conférences : Ergo‑L (Nuclear Squid), Kalamine (Cætera), Kanata/Arsenik (kazé).

Les vidéos viennent d’être mise en ligne en décembre.

=== FOSDEM 2025 ===
Proposition d’intervention refusée (Chouhartem).

=== OFFDEM 2025 ===
Pas eu d’occasion de s’y intéresser en ce début d’année chargé.
[https://oxygen.offdem.net/pub/call-for-presence O₅F₂FDEM] est sur les même dates que le FOSDEM (1-2 février à Bruxelles), c’est un contre-événement pour quelque chose de plus radical, plus divers, plus engagé, moins commercial, moins élitiste, moins capitaliste.

Ce n’est pas organisé avec des sessions de conférence, c’est auto-organisé par tous les participants sur un forum privé.

= Bilan financier =

Le trésorier présente le bilan financier.

= Approbation des bilans =

L’Assemblée approuve-t-elle le bilan d’activité et le bilan financier ?

Statuts : 
« Dans l’hypothèse où l’un [des bilans] ne serait pas accepté, son auteur n’est pas éligible au Collège pour l’année débutante. S’il s’agit du rapport moral, ça signifie que tous les membres du Collège sortant sont inéligibles pour un an. »

= Code de conduite =

== Proposition de kazé ==

Voici le texte tel qu’il était proposé le 23/01/2025, comme on peut le [https://web.archive.org/web/20250123081607/https://ergodis.org/apropos/code-de-conduite/ vérifier ici].

=== Code de conduite ===
* Les règles ci-dessous peuvent se résumer à une phrase : « aucun comportement toxique ».
* Si vous pensez qu’une discussion nécessite une intervention, contactez l’équipe de modération.
* Faites preuve de savoir-vivre, et la communauté vous le rendra bien !

=== Comportement ===
# Afin de conserver un environnement amical, sain et accueillant, nous ne tolérons aucun discours de haine ni comportement qui exclue les membres de groupes sociaux marginalisés : sexisme, hétérosexisme, racisme, xénophobie, transphobie, validisme, etc.
# Nous vous prions aussi de faire preuve de gentillesse et de courtoisie. Traitez tout le monde avec respect.
# Respectez le fait que les personnes ont des opinions différentes et que chaque choix d’ergonomie ou de disposition résulte de nombreux compromis qui peuvent être propres à chaque individu. Il y a rarement une bonne réponse pour tout le monde.
# Veillez à éviter la critique non structurée et personnelle.
# Peu importe qui vous êtes, si vous avez le sentiment d’avoir subi du harcèlement ou vécu une situation inconfortable au sein de la communauté, contactez immédiatement l’équipe de modération : nous tenons à ce que tout le monde se sente à l’aise, et nous sommes là pour vous aider.
# Les comportements malveillants comme le spam, le troll, l’injure, la provocation, la condescendance, l’agressivité passive, la diffamation ou tout autre mécanisme d’accaparement de l’attention ne sont pas tolérés.
# Pas d’autopromotion sauvage — ni en discussion publique, ni par message privé.
# Le serveur Discord dispose d’un canal dédié à la vente de matériel. L’utilisation de messages privés pour recommander ou vendre du matériel n’est pas tolérée et doit être signalée immédiatement à l’équipe de modération.
# La liberté d’expression n’autorise personne à être toxique (avec un lien vers ce XKCD : https://xkcd.com/1357/ ).

=== Modération ===
# Les remarques qui enfreignent le code de conduite ne sont pas tolérées.
# Les remarques que l’équipe de modération considère inappropriées, qu’elles soient mentionnées ou non dans le code de conduite, ne sont pas tolérées non plus.
# L’équipe de modération a toute autorité pour décider de la réponse à apporter. Cela peut être un simple avertissement, une exclusion (temporaire ou permanente), ou toute autre action qui lui semblera pertinente pour préserver la communauté.
# L’équipe de modération peut exiger la fin d’une conversation jugée trop offensante ou trop sensible. Continuer malgré la demande de modération peut donner lieu à une sanction, voir le point 3.
# Si l’équipe de modération sanctionne quelqu’un et si vous pensez que c’est injustifié, adressez-vous à une personne de cette équipe, en privé. Les plaintes publiques à propos des sanctions ne sont pas tolérées.
# L’équipe de modération est tenue à un plus strict respect des règles que les autres membres de la communauté. Si une personne de cette équipe cause une situation inappropriée, moins de tolérance lui sera accordée qu’aux autres.
Sur Discord, l’équipe de modération peut être notifiée en mentionnant @bépo-modo.

=== Savoir-vivre ===
# Les membres de la communauté prennent soin de leurs camarades. Comportez-vous de façon agréable, faites en sorte qu’on ait plaisir à discuter avec vous.
# Évitez de jouer avec des sujets offensants ou sensibles, surtout si c’est hors sujet : trop souvent cela occasionne des disputes inutiles, blesse des personnes, abîme la confiance mutuelle — parfois au point où des membres doivent quitter la communauté.
# Si quelqu’un relève quelque chose que vous avez dit ou fait, ne soyez pas sur la défensive : arrêtez simplement de faire ce qui vous a été reproché et présentez des excuses. Même si vous pensez que vos paroles ou votre comportement ont été mal interprétés ou que l’accusation est injuste, il y a probablement quelque chose que vous auriez pu mieux communiquer — rappelez-vous que c’est à vous de mettre à l’aise les autres membres de la communauté.
# Nous nous entendons bien, et nous sommes là pour parler de sujets enthousiasmants comme l’ergonomie, l’optimisation, les belles choses qui font clickety-clack. Votre bonne foi sera un gage de confiance.
Ce code de conduite s’applique au serveur Discord, au forum, au Wiki, aux canaux IRC, à la liste de diffusion, et à tous les canaux utilisés par Ergodis.

(Sources d’inspiration : code de conduite Ergo‑L, lui-même inspiré du code de conduite Rust, de Node.js Policy on Trolling et du Contributor Covenant v1.3.0.)

== Proposition d’Arathor ==

Par manque de temps et vu la situation, je suis parti du texte de kazé en ne faisant que les modifications strictement nécessaires :
* pour que le code de conduite respecte les statuts, je propose d’utiliser la formulation des paragraphes M3 et M5 que j’avais proposé le 22/12.
* pour que le code de conduite ne se contredise pas lui-même, je propose de retirer le lien vers le XKCD. Ce dernier contient une injure, ce qui est une violation directe du § C6 (« Les comportements malveillants comme […] l’injure […] ne sont pas tolérés. »

=== Code de conduite ===
* Les règles ci-dessous peuvent se résumer à une phrase : « aucun comportement toxique ».
* Si vous pensez qu’une discussion nécessite une intervention, contactez l’équipe de modération.
* Faites preuve de savoir-vivre, et la communauté vous le rendra bien !

=== Comportement ===
# Afin de conserver un environnement amical, sain et accueillant, nous ne tolérons aucun discours de haine ni comportement qui exclue les membres de groupes sociaux marginalisés : sexisme, hétérosexisme, racisme, xénophobie, transphobie, validisme, etc.
# Nous vous prions aussi de faire preuve de gentillesse et de courtoisie. Traitez tout le monde avec respect.
# Respectez le fait que les personnes ont des opinions différentes et que chaque choix d’ergonomie ou de disposition résulte de nombreux compromis qui peuvent être propres à chaque individu. Il y a rarement une bonne réponse pour tout le monde.
# Veillez à éviter la critique non structurée et personnelle.
# Peu importe qui vous êtes, si vous avez le sentiment d’avoir subi du harcèlement ou vécu une situation inconfortable au sein de la communauté, contactez immédiatement l’équipe de modération : nous tenons à ce que tout le monde se sente à l’aise, et nous sommes là pour vous aider.
# Les comportements malveillants comme le spam, le troll, l’injure, la provocation, la condescendance, l’agressivité passive, la diffamation ou tout autre mécanisme d’accaparement de l’attention ne sont pas tolérés.
# Pas d’autopromotion sauvage — ni en discussion publique, ni par message privé.
# Le serveur Discord dispose d’un canal dédié à la vente de matériel. L’utilisation de messages privés pour recommander ou vendre du matériel n’est pas tolérée et doit être signalée immédiatement à l’équipe de modération.
# La liberté d’expression n’autorise personne à être toxique (sans le lien vers le XKCD).

=== Modération ===
# Les remarques qui enfreignent le code de conduite ne sont pas tolérées.
# Les remarques que l’équipe de modération considère inappropriées, qu’elles soient mentionnées ou non dans le code de conduite, ne sont pas tolérées non plus.
# L’équipe de modération décide de la réponse à apporter. Cela peut être un simple avertissement, une exclusion (temporaire ou permanente), ou toute autre action qui lui semblera pertinente pour préserver la communauté. Pour les exclusions, elle agit en accord avec le collège. Le collège donne son accord à la modération par défaut, mais en cas de contestation il peut valider ou infirmer la décision. La contestation ne suspend pas la sanction.
# L’équipe de modération peut exiger la fin d’une conversation jugée trop offensante ou trop sensible. Continuer malgré la demande de modération peut donner lieu à une sanction, voir le point 3.
# Si l’équipe de modération sanctionne quelqu’un et si vous pensez que c’est injustifié, adressez-vous à une personne de cette équipe ou au collège, en privé. En dehors des recours à l’assemblée, les plaintes publiques à propos des sanctions ne sont pas tolérées.
# L’équipe de modération est tenue à un plus strict respect des règles que les autres membres de la communauté. Si une personne de cette équipe cause une situation inappropriée, moins de tolérance lui sera accordée qu’aux autres.
Sur Discord, l’équipe de modération peut être notifiée en mentionnant @bépo-modo.

=== Savoir-vivre ===
# Les membres de la communauté prennent soin de leurs camarades. Comportez-vous de façon agréable, faites en sorte qu’on ait plaisir à discuter avec vous.
# Évitez de jouer avec des sujets offensants ou sensibles, surtout si c’est hors sujet : trop souvent cela occasionne des disputes inutiles, blesse des personnes, abîme la confiance mutuelle — parfois au point où des membres doivent quitter la communauté.
# Si quelqu’un relève quelque chose que vous avez dit ou fait, ne soyez pas sur la défensive : arrêtez simplement de faire ce qui vous a été reproché et présentez des excuses. Même si vous pensez que vos paroles ou votre comportement ont été mal interprétés ou que l’accusation est injuste, il y a probablement quelque chose que vous auriez pu mieux communiquer — rappelez-vous que c’est à vous de mettre à l’aise les autres membres de la communauté.
# Nous nous entendons bien, et nous sommes là pour parler de sujets enthousiasmants comme l’ergonomie, l’optimisation, les belles choses qui font clickety-clack. Votre bonne foi sera un gage de confiance.
Ce code de conduite s’applique au serveur Discord, au forum, au Wiki, aux canaux IRC, à la liste de diffusion, et à tous les canaux utilisés par Ergodis.

(Sources d’inspiration : code de conduite Ergo‑L, lui-même inspiré du code de conduite Rust, de Node.js Policy on Trolling et du Contributor Covenant v1.3.0.)

= Mailing List =

== La situation ==

Il ne reste que la ML chez TuxFamily, dont la fin a été annoncée. Vous pouvez consulter ce mail pour plus de détails : 
https://listengine.tuxfamily.org/ergodis.org/discussions/2025/01/msg00027.html

== Qu’est-ce qu’on décide ? ==

Contrairement à IRC qui deviendrait un canal secondaire (ce qui revient à dire qu’on peut laisser les gens qui l'utilisent décider ce qu'ils veulent en faire), la ML est un canal principal. Jusqu’ici, c’était même l’endroit de référence pour l’équipe historique (quoique même dans ce cas, Discord est en train de prendre le pas).

# On transfère la ML vers Framagroupes (ou un autre fournisseur).
# On essaye un format newsletter + un lien vers le forum pour les réponses éventuelles.
#* Mimoza : « Perso la ML + forum + IRC/Matrix me vont très bien. […] Pour l’aspect “canal officiel” garder une ML me semble pertinent. Ça sépare clairement le canal et rend plus important la moindre communication qui passerait par là. » 
#* Caracole : « Même si je ne suis que rarement actif, je partage mon avis : un forum me suffit. […] Un canal synchrone (ou “temps réel”, ou “instantané”), […] c’est pas adapté quand on veut juste suivre “de loin”. Les canaux asynchrones sont justement là pour proposer une autre approche que je trouve très bien. 
#* Arathor : « J’aime bien le côté fils pour échanger sur une ML, mais il faut avouer que bah plein de gens ne citent pas “comme il faut”, et parfois cassent les fils… »
#* Possibilité de [https://discuss.flarum.org/d/20750-post-notifications-per-e-mail notification mail par Flarum] ?
# On remplace la ML par un autre outil 
#* Quid de Discourse en remplacement de la liste de diffusion ?
#* Utilisation de la combinaison Discourse + prestation courriel externalisée (Brevo) ?
#* Quid de Zulip ? S’intègre-t-il bien à des courriels ? (bon outils de modérations, meilleures classification des discussions – à cheval entre forum et tchat)
#* Quid de MatterMost ?
# On supprime juste la ML sans remplacement, et on dit aux gens de se contenter du forum et/ou de Discord.

= Discord =

== La situation ==

=== Version longue ===

Vous pouvez consulter ce mail pour une explication (très) détaillée de la situation : 
https://listengine.tuxfamily.org/ergodis.org/discussions/2025/01/msg00043.html

=== Version plus courte ===

Actuellement, Ergodis a 4 canaux de communication : ML et forum pour les conversations asynchrones, IRC et Discord pour les conversations “instantanées” (oui, le roundtrip sur IRC est parfois de plusieurs jours, et on peut faire des conversations détaillées sur Discord. Mais vous voyez ce que je veux dire). La ML et IRC sont considérés comme des canaux principaux. Discord est considéré comme un canal secondaire pour l’instantané, comme le forum l’est par rapport à la ML pour l’asynchrone.

Recensement des canaux de communication :
* IRC : historique, embarquement de nouvelles personnes difficile (mais on pourrait faire un pas-à-pas pour ça, ou renvoyer sur de la bonne documentation), centralisé libre, bridges Matrix, XMPP, Discord ?, en natif peu utilisable sur ordiphone.
* ML : historique, distribué, utilisable par tous immédiatement, nécessite un apprentissage de « gestion », moins bien géré sur ordiphone, pas de fioritures.
* Forum : historique
* Discord :
* XMPP : pas de salon a priori, mais un serveur XMPP peut avoir comme fonctionnalité la connexion à des salons IRC. Fournit le ''bouncer'' pour l’historique.
* Matrix : salon bépo existant bridgé avec le salon IRC correspondant. Fournit le ''bouncer'' pour l’historique.
* Wiki : permet des discussions asynchrones publiques.

== Passer Discord en canal principal ? ==

Vu le nombre de personnes sur Discord, vu que c’est l’endroit où il y a le plus d’activité et de motivation autour d’Ergodis, est-ce qu’on décide que Discord est le canal principal pour les conversations instantanées ?

En pratique, ça voudrait dire :
# En addition à Discord, on garde un canal principal qui soit asynchrone (pour les gens qui ne peuvent/veulent pas suivre des conversations instantanées) et plus ouvert que Discord (pas de comptes bloqués de manière arbitraire, libre choix du client, respect de la vie privée, etc).
# IRC reste un canal officiel pour les conversations instantanées, mais désormais secondaire (comme le forum actuellement pour les conversations asynchrones). Mais on réorganise les choses côté IRC pour éviter l’inconvénient des discussions IRC coupées du Discord (voir plus bas).
# On fait les réunions (assemblées et du collège) sur Discord.
# On archive le Discord sur le site d’Ergodis (ou bien sur mon serveur [Arathor] dans un premier temps, suivant ce qui est possible techniquement), avec accès réservé aux membres et protégé par mot de passe. De cette manière, ça permet d’avoir les conversations complètes si on veut regarder le chan #général au-delà du délai de suppression automatique (voir plus bas). Ça peut même servir de client en lecture seule. Les données des gens qui ne font pas confiance à Discord seraient stockées par Ergodis. Et, cerise sur le gateau, ça répond à la question de Zluglu « et si Discord fait faillite, il se passe quoi pour l’historique ? ».

== Information : Réorganisation du côté d’IRC ==

Précision : je mets ce point dans l’ordre du jour, parce que l’assemblée est l’occasion de mettre les choses à plat une fois par an, et pour que tout le monde soit au courant de ce qui est en cours de discussion du côté d’IRC. Mais c'est une décision qui revient aux gens concernés, donc ça ne fait pas l’objet d’un vote par l’assemblée (parce que ça reviendrait à ce que des gens qui n’utilisent pas IRC imposent aux gens qui l’utilisent ce qu’ils doivent faire. Démocratie, liberté de choix, toussa).

Comme mentionné dans le compromis que j’ai proposé sur la ML, le bridge supprimerait automatiquement les messages venant d’IRC au bout d’un mois. Ça va casser les conversations sur Discord, certes, mais elles resteront complètes sur le site d’Ergodis. Et Zluglu n’aura plus besoin de supprimer ses messages manuellement ! ;-)

Pour éviter le morcellement de la communauté, on essaye de mettre des ponts entre Discord, IRC et Matrix : 
<Arathor> Aujourd’hui on a plusieurs endroits avec des gens actifs et on se retrouve moins avec une communauté qu’avec plusieurs morceaux de communauté, qui communiquent uniquement à travers des gens qui se retrouvent à faire passerelles. Et franchement, c’est pas pratique.

Question pour les gens qui sont sur le chan IRC #bepo : à partir du moment où vos messages seraient automatiquement supprimés par le bridge IRC←→Discord au bout d’un mois, est-ce que ça vous intéresse de discuter avec les gens qui parlent dans le salon Discord #bépo ?

Je suppose que ma question, ça revient à demander pourquoi vous n’utilisez pas Discord ? Est-ce que c’est à cause du côté vie privée qui est complètement éliminatoire à vos yeux, au point de refuser d’être sur un chan bridgé vers Discord, même avec la suppression automatique de vos messages ? Ou bien est-ce que c’est pour d’autres raisons, comme par exemple le côté client unique que Zluglu a mentionné ?

=== Option 1 ===

# On garde le bridge Matrix dans #bepo et on en ajoute un sur #ergodis
# Dans le topic du chan, on invite les gens à basculer vers le salon #ergodis (qui est plus générique que #bepo)
# Le bridge IRC est déplacé dans le salon Discord #général, au lieu d’être dans un salon à part

=== Option 2 ===

Vu que le nombre de chans sur Discord a été (drastiquement) réduit :
# On enregistre Ergodis chez Libera pour avoir le namespace #ergodis, et on créé sur IRC tous les canaux Discord (ou peut-être que les principaux canaux), et tous ces canaux IRC sont reliés avec Discord et Matrix
# On crée un nouveau chan IRC sans bridge Discord (mais avec bridge Matrix, puisque ça convient aux gens d’IRC)

= Activités projetées d’Ergodis =

== Activité pour les dispositions ==

=== Sur Bépo ===
* Mise à jour annuelle d’Unicode,
* Fluidification de la production des pilotes (pipeline de livraison continue ?).

=== Sur Ergo‑L ===
* Étoffer le site communautaire d’articles sur l’ergonomie.

== Gestion des services Ergodis ==
* Récupérer et présenter sur le site les archives de la ML.

== Salons en 2025 ==

Recherche de volontaires : Nivopol (tous, selon dates), Meriem (en fonction des dates : PSES, CDL et pourquoi pas les JDLL aussi)

=== [https://www.jdll.org/ JDLL] 24 et 25 mai ===

Sur le site Descartes de l'École Normale Supérieure de Lyon, appel à participation ouvert jusqu’au 16 mars.

=== [https://participer.passageenseine.fr/ Pas Sage en Seine] 27-29 juin ===

Toujours à la médiathèque de Choisy-le-roi. Appel à participation ouvert jusqu’au 30 mars.

=== Pas Sage en Steïr 21-23 août ===

PSES s’allie avec Entrée Libre (événement quimpérois) pour organiser un Pas Sage En Steïr (cours d’eau quimpérois) qui aura lieu à Quimper, du 21 au 23 août 2025. Pour cette édition spéciale, pas d’appel à contribution, c’est Lareinedeselfes sur Masto qui s’occupe de la programmation, ne pas hésiter à la solliciter. Je (Meriem) la connais bien, je peux faire relais si besoin.

=== Capitole du libre 2025 ===

À surveiller entre avril et juin si c’est comme l’an dernier. Un weekend autour de mi-novembre.

=== PSL et PSL XXL ===

On pourrait ajouter les Premier Samedi du Libre organisés par Parinux à la Cité des Sciences à Paris, en particulier le PSL XXL sur deux jours dont la première édition a eu lieu les 7-8 décembre 2024 si celui-ci est reconduit. Les évènements régulier du samedi peuvent aussi servir de point de rendez-vous facile pour les locaux.

=== FOSDEM et OFFDEM 2026 ===

Toujours le 1er weekend de février à Bruxelles.

= Bépo, Ergodis, et le Libre =
Peut-on clarifier la position d’Ergodis quant au logiciel libre ? Bépo est né d’une culture libriste mais le site bepo.fr fait aujourd’hui la promotion de travaux non-libres, est-ce souhaitable ?

= Réseaux sociaux =

Peut-on clarifier les réseaux sociaux que l’on utilise  ?

<s>X/Twitter et facebook sont mentionnés mais ne contiennent aucune activité à ce jour. Est-ce souhaitable de donner des liens non suivis, voire de vouloir contribuer à ces plate-formes ?</s>

Les liens ont été supprimés, l’association avec ses plateformes n’était plus souhaitable. Et les comptes ne sont de toute façon plus accessibles.

= Information : quel canal utiliser pour contacter Ergodis ? =

* Pour contacter le Collège, plusieurs options :
** Site ergodis.org > Nous contacter > on trouve l’adresse mail de contact.
** Une partie des membres du collège est présente sur Discord.
* Pour contacter l’équipe d’administration système : 
On peut utiliser l’adresse mail de contact de l’asso, ou bien contacter une personne du collège qui fera suivre.

= Présentation d’[https://ergopti.fr '''Ergopti''']=

C’est une disposition libre ([https://github.com/adrienm7/ergopti?tab=MIT-1-ov-file licence MIT]) adaptée pour le français et l’anglais. Elle diffère de BÉPO en ayant de biens meilleurs taux de SFBs, moins d’extensions, ciseaux, etc. et a les chiffres en accès direct ainsi qu’une couche de symboles de programmation en AltGr. La disposition a été créée pour maximiser les alternances mais aussi maximiser les roulements.

Comparé à Optimot, elle est libre et est plus adaptée pour l’anglais en termes de SFBs et placement des touches (notamment pour réaliser le TH, SH, YOU, etc.). Elle reste très performante pour le français avec un [https://ergol.org/stats/#/ergo_1dk//fr taux de SFBs extrêmement bas], peut-être le plus bas de toutes les dispositions francophones.

Ergopti peut convenir en alternative à BÉPO pour les personnes ne souhaitant pas utiliser de dispositions utilisant une touche morte pour les lettres accentuées (comme Ergo‑L).

== Autres dispositions ==
Y a-t-il d’autres dispositions qui pourraient répondre à des besoins non adressés par Bépo et Ergo-L  ? Ou répondre au même besoin de manière plus efficace  ? Simplement des dispositions pour lesquelles on voit un intérêt particulier  ?

= Renouvellement des postes =

== Collège ==

Candidatures :
* Adrienm7
* Arathor
* Ash
* Cætera
* cyxae
* Flavien21
* Geobomatic
* GilDev
* Nuclear-Squid
* Kazé
* Morph
* Nivopol
* Chouhartem
* Vegaelle

== Observatrices et observateurs ==

Candidatures :
* Europano
* Meriem
* Tructruc00

== Secrétaire / Trésorier / Représentant légal ==

Candidatures :
* Secrétaire :
**
* Trésorier :
** Morph

= Sujets divers =

Si quelqu’un veut aborder quelque chose qui est pas dans l’ordre du jour. Merci de ne pas utiliser cette section pour aborder quelque chose de compliqué et/ou sujet à polémique. Dans ce cas il vaut mieux faire un vote étendu, à moins que ça soit urgent.

[[Catégorie:Assemblées_générales]]

Association Ergodis/Assemblée 2025

2025-01-25T11:12:12Z

Sardem FF7 : /* Administration système */

{{DISPLAYTITLE:Ordre du jour de l’Assemblée annuelle 2025}}
{{sommaire à droite}}

Les membres d’Ergodis sont invités à l’Assemblée annuelle de 2025, qui aura lieu le '''<à définir>''', sur le salon <code>#ergodis</code> du réseau IRC Libera.

Serveur : <code>irc.libera.chat</code> 
On peut aussi se connecter via un client web : https://web.libera.chat/#ergodis

= Ouverture de session =

Statuts : 
« Le secrétaire fait signer une feuille de présence, enregistre les procurations, annonce le nombre de membres régulièrement représentés et déclare la séance ouverte. »

= Bilan d’activité (AKA bilan moral) =

== Présence aux salons du libre ==

=== Journées du Logiciel Libre 2024 ===
Deux stands : Ergodis et Claviers ergonomiques libres (Chouhartem, Nivopol, Lysquid, Cætera, Kazé et Nuclear-Squid).

Une conférence : Ergo‑L 1.0 (Nuclear Squid), rediffusion disponible.

Un atelier : Kalamine et Kanata/Arsenik (kazé).

=== Pas Sage en Seine 2024 ===
Un stand improvisé le deuxième jour (Chouhartem, Nivopol).

=== Capitole du Libre 2024 ===

Deux stands : Ergodis et Claviers ergonomiques libres (TrucTruc00, Nivopol, Cætera, AstroCephale, Patrick Massot, Kazé et Nuclear-Squid).

Trois conférences : Ergo‑L (Nuclear Squid), Kalamine (Cætera), Kanata/Arsenik (kazé).

Les vidéos viennent d’être mise en ligne en décembre.

=== FOSDEM 2025 ===
Proposition d’intervention refusée (Chouhartem).

=== OFFDEM 2025 ===
Selon la date de l’AG… un bilan ou une proposition.

[https://oxygen.offdem.net/pub/call-for-presence O₅F₂FDEM] est sur les même dates que le FOSDEM (1-2 février à Bruxelles), c’est un contre-événement pour quelque chose de plus radical, plus divers, plus engagé, moins commercial, moins élitiste, moins capitaliste.

Ce n’est pas organisé avec des sessions de conférence, c’est auto-organisé par tous les participants sur un forum privé.

=== Éditions 2025 ? ===
Recherche de volontaires : Nivopol (tous, selon dates), Meriem (en fonction des dates : PSES, CDL et pourquoi pas les JDLL aussi)

On pourrait ajouter les Premier Samedi du Libre organisés par Parinux à la Cité des Sciences à Paris, en particulier le PSL XXL sur deux jours dont la première édition a eu lieu les 7-8 décembre 2024 si celui-ci est reconduit. Les évènements régulier du samedi peuvent aussi servir de point de rendez-vous facile pour les locaux.

Pas Sage en Seine 2025 aura peut-être lieu comme d’habitude à Choisy-le-Roi, mais à ce stade, rien n’est moins sûr. Ce qui est sûr, c’est que PSES s’allie avec Entrée Libre (événement quimpérois) pour organiser un Pas Sage En Steïr (cours d’eau quimpérois) qui aura lieu à Quimper, du 21 au 23 août 2025. Pour cette édition spéciale, pas d’appel à contribution, c’est Lareinedeselfes sur Masto qui s’occupe de la programmation, ne pas hésiter à la solliciter. Je (Meriem) la connais bien, je peux faire relais si besoin. Pour le PSES traditionnel, l’appel à contribution a été ouvert entre mi-janvier et mi-avril en 2024.

JDLL 2025 : organisation non confirmée pour l’instant après les réunions de septembre à novembre.

Capitole du libre 2025 : à surveiller entre avril et juin si c’est comme l’an dernier.

== Contributions libristes ==

* Dans le cadre de la finalisation d’Ergo‑L 1.0, des bugs liés aux touches mortes chainées ont été signalés et corrigés, notamment pour AutoHotKey et Firefox. Merci à Geob-o-matic ! Cela résout des bugs affectant Bépo qui étaient connus au point de déconseiller Firefox.
* Ergo‑L 1.0 a été inclus dans xkeyboard-config 2.42, merci à Wismill !

== Services informatiques de l’association ==

* Le nouveau site [http://ergodis.org/ ergodis.org] est en ligne. Son alimentation se fait par requêtes sur le dépôt Gitlab pour le moment.
* Les statuts à jour ont été publiés sur le site en question.

= Bilan financier =

Le trésorier présente le bilan financier.

= Approbation des bilans =

L’Assemblée approuve-t-elle le bilan d’activité et le bilan financier ?

Statuts : 
« Dans l’hypothèse où l’un [des bilans] ne serait pas accepté, son auteur n’est pas éligible au Collège pour l’année débutante. S’il s’agit du rapport moral, ça signifie que tous les membres du Collège sortant sont inéligibles pour un an. »

[Arathor : je sais pas qui a mis ça dans les statuts mais c’est pas une bonne idée (private joke, c’est moi qui a rédigé les statuts). C’est à la fois trop sévère, tout en incitant les membres du conseil à pousser le bouchon, en comptant sur le fait que les membres oseront pas voter contre le bilan parce que ça revient à virer les membres du conseil.]

= Activités techniques/développement =

== Sur BÉPO ==

* Mise à jour annuelle d’Unicode,
* Fluidification de la production des pilotes (pipeline de livraison continue ?).

== Sur Ergo‑L ==

== Autres dispositions ==
Y a-t-il d’autres dispositions qui pourraient répondre à des besoins non adressés par Bépo et Ergo-L ? Ou répondre au même besoin de manière plus efficace ? Simplement des dispositions pour lesquelles on voit un intérêt particulier ?

== Administration système ==

La charge de maintenance a été réduite avec le passage de l’hébergement sur Clever Cloud et du code (outils et sites) sur Gitlab. Mais on est sur un modèle avec peu de personnes qui ont les accès.
L’idée est de donner l’accès à tous les membres du Collège qui en font la demande pour permettre un temps de réaction le plus court possible. Cependant tout le monde n’a pas les compétences sur tous les aspects concernés.

= Canaux de discussions et fragmentation de la communauté =

== Recensement ==

* IRC : historique, embarquement de nouvelles personnes difficile (mais on pourrait faire un pas-à-pas pour ça, ou renvoyer sur de la bonne documentation), centralisé libre, bridges Matrix, XMPP, Discord ?, en natif peu utilisable sur ordiphone.
* ML : historique, distribué, utilisable par tous immédiatement, nécessite un apprentissage de « gestion », moins bien géré sur ordiphone, pas de fioritures.
* Forum : historique
* Discord :
* XMPP : pas de salon a priori, mais un serveur XMPP peut avoir comme fonctionnalité la connexion à des salons IRC. Fournit le ''bouncer'' pour l’historique.
* Matrix : salon bépo existant bridgé avec le salon IRC correspondant. Fournit le ''bouncer'' pour l’historique.
* Wiki : permet des discussions asynchrones publiques.

== Problèmes ==

=== Modération ===

Pas de réelles directives de modération actuellement. Ou plus exactement le [https://ergodis.org/apropos/code-de-conduite/ Code de conduite] actuel n’a pas été validé par Ergodis.

=== Beaucoup de canaux ===

* Difficulté à la maintenance
* Communauté fragmentée
* Peu de clarté sur quel canal utiliser pour un usage défini

=== Fin des activités de TuxFamily ===

Il ne reste que la ML chez TF, donc il faut choisir quoi faire pour la remplacer, ou pas.

== Solutions possibles ==

=== Charte de modération au niveau de l’association ===

==== Canaux auxquels s’appliquerait la charte de modération commune ====

Parce qu’on considère que l’association en a la responsabilité éditoriale.

==== Canaux autogérés ====

AKA On sait que ça existe, mais c’est pas notre affaire.

=== Alternative à la ML suite à la fin de TF ===

==== Question préliminaire : quels sont les usages de la ML ? ====

* Discussion pour les personnes qui préfèrent le mail
* Annonces de l’association

==== Options de remplacement ====

===== Pour les annonces de l’association =====

Probablement inadapté sur un canal de tchat. Utiliser un des site web (blog ou wiki) ? Ou des courriels ? Ou le forum dont on doit pouvoir s’abonner pour avoir des notifications par courriel ou RSS ?

* Newsletter mail
* Site ergodis.org
* Nouvelle ML
* Notifications depuis le forum

===== Pour la discussion =====

* Quid de Discourse en remplacement de la liste de diffusion ?
* Utilisation de la combinaison Discourse + prestation courriel externalisée (Brevo) ?
* Quid de Zulip ? S’intègre-t-il bien à des courriels ? (bon outils de modérations, meilleures classification des discussions – à cheval entre forum et tchat)
* Possibilité de prendre un service de liste de courriels chez un CHATON, chez l’autre.net ?
* Externalisation hors du nom de domaine sur un service type Framagroupes ?
* Besoin d’archives privées pour la ML collège ?

Alternative : on arrête la ML purement et simplement, et on utilise le forum à la place. On n’a ni le volume d’activité, ni la capacité de travail pour maintenir une infrastructure complexe : sur 2023 et 2024 le forum a été verrouillé quasiment un an et le site web hors ligne plus de six mois… Gardons notre énergie pour faire vivre l’existant.

=== Utilisation du site ergodis.org ===

=== Définir quel canal utiliser pour différents usages ===

* Contacter le Collège
* Contacter l’équipe d’administration système

== Réseaux sociaux ==

Peut-on clarifier les réseaux sociaux que l’on utilise ?

<s>X/Twitter et facebook sont mentionnés mais ne contiennent aucune activité à ce jour. Est-ce souhaitable de donner des liens non suivis, voire de vouloir contribuer à ces plate-formes ?</s>

Les liens ont été supprimés, l’association avec ses plateformes n’était plus souhaitable. Et les comptes ne sont de toute façon plus accessibles.

= Bépo, Ergodis, et le Libre =

Peut-on clarifier la position d’Ergodis quant au logiciel libre ? Bépo est né d’une culture libriste mais le site bepo.fr fait aujourd’hui la promotion de travaux non-libres, est-ce souhaitable ?

= Budget 2025 =

== Dépenses à prévoir ==

== Budget prévisionnel ==

(À rédiger par le trésorier)

= Renouvellement des postes =

== Collège ==

=== Candidat·es au Conseil Pour 2025 : ===

* Adrienm7
* Arathor : je me présente au cas où, mais si y’a 9 autres candidats alors je suis observateur d’office. Cf. statuts, et ça serait avec plaisir ;-)
* Nuclear-Squid
* Kazé
* Vegaelle
* Ash
* Cætera
* Nivopol
* cyxae

Candidats observateur :
* Flavien21
* Chouhartem
* Tructruc00
* Meriem

== Secrétaire / Trésorier / Représentant légal ==

Candidats :
* Secrétaire :
**
* Trésorier :
**

= Sujets divers =

Si quelqu’un veut aborder quelque chose qui est pas dans l’ordre du jour. Merci de ne pas utiliser cette section pour aborder quelque chose de compliqué et/ou sujet à polémique. Dans ce cas il vaut mieux faire un vote étendu, à moins que ça soit urgent.

[[Catégorie:Assemblées_générales]]

Accueil

2025-01-22T09:35:33Z

Sardem FF7 : Remplacement du lien TuxFamily

{{Accueil}}

[[Fichier:Stats-lignes-mains-flat.png|right|thumb
|Fréquences d’utilisation des rangées et des mains en azerty et en bépo. Les voyelles sont regroupées à gauche pour une meilleure alternance des mains.
|alt=Comparaison de la charge des rangées et des mains entre les dispositions azerty et bépo : main droite : azerty 58,6 %, bépo 49,5 % main gauche : azerty 49,5 %, bépo 50,5 % Rangée de repos : azerty 23 %, bépo 69 % Rangée supérieure : azerty 56 %, bépo 22 % Rangée inférieure : azerty 16 %, bépo 7 % Rangée des chiffres : azerty 5 %, bépo 1 %.]]

L’arrangement des touches de clavier d’ordinateur de la disposition de clavier bépo est basé sur une étude statistique de la langue française. Les lettres les plus fréquentes sont placées sur la rangée de repos pour limiter les efforts et par conséquent la fatigue musculaire. La frappe devenant plus confortable cela réduit potentiellement les risques de [[wp:trouble musculosquelettique|troubles musculosquelettiques]].

La disposition bépo a été [https://normalisation.afnor.org/actualites/faq-clavier-francais/ normalisée en 2019] par l’Agence française de normalisation (AFNOR) sous le nom NF Z71‐300 en tant qu’annexe de la norme pour la disposition azerty.

Tous les caractères de la langue française sont présents : [[Manuel#Majuscules et capitales accentu.C3.A9es|Ç, Œ, Æ, É, È, À, Ù, Ÿ]], les guillemets « », l’[[apostrophe|apostrophe typographique]] « ’ », les points de suspension « … », l’[[Glossaire#Espace insécable|espace insécable]] et l’espace fine insécable ou encore les [[Manuel#Tirets|différents tirets]], dont le [[Manuel#Tiret sur cadratin|tiret cadratin]] « — » et le [[Manuel#Tiret sur demi-cadratin|tiret demi-cadratin]] « – ».

À ceux-ci s’ajoute une [[Caractères supportés|multitude d’autres caractères]] absents de la disposition azerty, au moins dans l’univers Windows, dont :
*ceux de l’ensemble des langues officielles de l’Union européenne basées sur l’alphabet latin ;
*ceux de l’espéranto ; le gallois ; le turc et l’azéri ; l’islandais ; les [[lettres grecques]] ;
*les chiffres en exposants ¹²³⁴⁵ et en indices ₆₇₈₉₀ ;
*certains symboles mathématiques courants ± − ÷ × ≠ ≃ ≮ ≯ ⩽ ⩾ ≰ ≱ ≲ ≳ ¼ ½ ¾ ‰ ;
* la plupart des [[symboles monétaires]] ;
* plus de 500 caractères diacrités grâce à un système de vingt [[touches mortes]].

La disposition de clavier bépo est disponible pour la plupart des systèmes d’exploitation ; les pilotes de clavier sont disponibles sur les pages d’[[installation]] et la page [[apprentissage]] est une aide précieuse pour vous lancer. Pour approfondir le sujet, vous pourriez également souhaiter jeter un œil aux différents [[claviers]] et [[Périphériques|périphériques ergonomiques]] ou encore visiter la page consacrée à l’[[Ergonomie|ergonomie du poste de travail]].

Vous pouvez participer au projet :
*en rejoignant une [[Communauté|communauté active]] et toujours prête à aider les nouveaux arrivants.
*en distribuant notre [//cdn.bepo.fr/documents/plaquettebepo2014.pdf plaquette de promotion] − à plier en trois.
*en améliorant les différents [https://gitlab.com/bepo codes sources] du projet.
*en répandant la bonne parole autour de vous ou par des [[présentations]] dans des événements, associations…

Vous pouvez également nous [[Contact|contacter]] par [mailto:ergodis.asso@gmail.com mail], sur [https://discord.com/invite/ymt5uCTudW Discord], ou encore sur le [https://forum.bepo.fr forum].

[[Catégorie:Racine]]

Installation

2025-01-22T09:33:54Z

Sardem FF7 : Remplacement des liens TuxFamily vers le nouvel hébergement

{{DISPLAYTITLE:}}

Guides d’installation des pilotes bépo
pour les différents systèmes d’exploitation
 

{| width="100%"
|valign="top" width="55%"|

{{Cadre|titre=[[GNU/Linux et Unix libres]]
|code couleur=orange
|logo=Logo Linux.svg
|px=22
|logo_editlien=Nuvola filesystems folder download.png
|lien=https://cdn.bepo.fr/xkb/fr-dvorak-bepo-xkb-1.1rc2.tar.xz
|contenu=
Bépo est fourni par défaut sous GNU/Linux, BSD, OpenIndiana et Minix. Cette page explique comment configurer son système (et installer la disposition pour le mode console).}}

{{Cadre|titre=[[Windows|Windows, DOS et FreeDOS]]
|code couleur=bleu
|logo=Windows_logo.png
|logo_editlien=Nuvola filesystems folder download.png
|lien=https://cdn.bepo.fr/windows/1.1rc2/bepo-1.1rc2-full.exe
|contenu=
Cette page explique comment installer et utiliser bépo si vous avez les droits d’administrateur. Dans le cas contraire, vous pouvez utiliser ''[https://cdn.bepo.fr/windows/1.1rc2/ahk-bepo-1.1rc2.zip AHK]'' ou ''[[Portable Keyboard Layout]]''.}}

{{Cadre|titre=[[macOS]]
|code couleur=rouge
|logo=Apple-logo.png
|logo_editlien=Nuvola filesystems folder download.png
|lien=https://cdn.bepo.fr/macosx/fr-dvorak-bepo-macosx-1.1rc2.dmg
|contenu=
Cette page détaille l’installation des pilotes et donne quelques informations complémentaires comme le visualiseur de clavier.}}

{{Cadre|titre=[[Android]]
|code couleur=vert
|logo=AndroidLogo.png
|logo_editlien=Nuvola filesystems folder download.png
|contenu=De nombreuses applications de clavier virtuel proposent la disposition bépo. Il est aussi possible d’utiliser le bépo sur un clavier physique.}}

{{Cadre|titre=[[iOS]]
|code couleur=gris
|logo=IosLogo2.png
|logo_editlien=Nuvola filesystems folder download.png
|contenu=iBépo est un clavier dédié au Bépo pour iPhone et iPad (à partir d’iOS 9).}}

|valign="top" width="2%"|

|valign="top"|

{{Cadre|titre=Autres systèmes
|code couleur=violet
|logo=Point_interrogation.svg
|px=13
|logo_editlien=[[Fichier:Point_interrogation.svg]]
|contenu=
* [[ChromeOS | Chromium/ChromeOS]] : une extension existe ;
* Haiku : disponible par défaut ;
* [[SailfishOS]] : il est possible d’installer bépo manuellement.

Systèmes obsolètes :

* Windows Phone n’a pas le bépo et ne permet pas d’alternative ;
* [[Firefox OS]] : disponible dans certaines versions en développement.}}

{{Cadre|titre=Archive nomade
|code couleur=violet
|logo=Mystica_USB_Flash_Drive.png
|logo_editlien=Nuvola filesystems folder download.png
|lien=https://cdn.bepo.fr/documents/bepo_clef.zip
|contenu=
{{dl|documents/bepo_clef.zip|Cette archive}} vous permet d’emporter la disposition bépo (v1.0) partout. Elle contient :
* le pilote portable [[Portable Keyboard Layout|PKL]] pour Windows ;
* le pilote pour [[macOS]] ;
* le pilote pour [[X.Org portable|GNU/Linux et Unix libres]]
* le pilote pour [[Console linux#Avec keymaps|la console GNU/Linux]] ;
* ainsi qu’un aide-mémoire et un bref guide d’utilisation.}}

{{Cadre|titre=Aide-mémoire
|code couleur=gris
|logo_editlien=Nuvola filesystems folder download.png
|lien=https://gitlab.com/bepo/misc/-/raw/master/documents/aide-memoire/bepo_aide-memoire.pdf
|contenu=L’[https://gitlab.com/bepo/misc/-/raw/master/documents/aide-memoire/bepo_aide-memoire.pdf aide-mémoire] contient les cartes simplifiée et complète de la disposition bépo, ainsi que la liste des caractères disponibles par le biais des touches mortes.}}

|}

[[Catégorie:Installation]]

Association Ergodis/Assemblée 2025

2025-01-21T22:04:21Z

Sardem FF7 : Ajout dans l’ordre du jour d’un point indiqué en sujets divers

{{DISPLAYTITLE:Ordre du jour de l’Assemblée annuelle 2025}}
{{sommaire à droite}}

Les membres d’Ergodis sont invités à l’Assemblée annuelle de 2025, qui aura lieu le '''<à définir>''', sur le salon <code>#ergodis</code> du réseau IRC Libera.

Serveur : <code>irc.libera.chat</code> 
On peut aussi se connecter via un client web : https://web.libera.chat/#ergodis

= Ouverture de session =

Statuts : 
« Le secrétaire fait signer une feuille de présence, enregistre les procurations, annonce le nombre de membres régulièrement représentés et déclare la séance ouverte. »

= Bilan d’activité (AKA bilan moral) =

== Présence aux salons du libre ==

=== Journées du Logiciel Libre 2024 ===
Deux stands : Ergodis et Claviers ergonomiques libres (Chouhartem, Nivopol, Lysquid, Cætera, Kazé et Nuclear-Squid).

Une conférence : Ergo‑L 1.0 (Nuclear Squid), rediffusion disponible.

Un atelier : Kalamine et Kanata/Arsenik (kazé).

=== Pas Sage en Seine 2024 ===
Un stand improvisé le deuxième jour (Chouhartem, Nivopol).

=== Capitole du Libre 2024 ===

Deux stands : Ergodis et Claviers ergonomiques libres (TrucTruc00, Nivopol, Cætera, AstroCephale, Patrick Massot, Kazé et Nuclear-Squid).

Trois conférences : Ergo‑L (Nuclear Squid), Kalamine (Cætera), Kanata/Arsenik (kazé).

Les vidéos viennent d’être mise en ligne en décembre.

=== FOSDEM 2025 ===
Proposition d’intervention refusée (Chouhartem).

=== OFFDEM 2025 ===
Selon la date de l’AG… un bilan ou une proposition.

[https://oxygen.offdem.net/pub/call-for-presence O₅F₂FDEM] est sur les même dates que le FOSDEM (1-2 février à Bruxelles), c’est un contre-événement pour quelque chose de plus radical, plus divers, plus engagé, moins commercial, moins élitiste, moins capitaliste.

Ce n’est pas organisé avec des sessions de conférence, c’est auto-organisé par tous les participants sur un forum privé.

=== Éditions 2025 ? ===
Recherche de volontaires : Nivopol (tous, selon dates), Meriem (en fonction des dates : PSES, CDL et pourquoi pas les JDLL aussi)

On pourrait ajouter les Premier Samedi du Libre organisés par Parinux à la Cité des Sciences à Paris, en particulier le PSL XXL sur deux jours dont la première édition a eu lieu les 7-8 décembre 2024 si celui-ci est reconduit. Les évènements régulier du samedi peuvent aussi servir de point de rendez-vous facile pour les locaux.

Pas Sage en Seine 2025 aura peut-être lieu comme d’habitude à Choisy-le-Roi, mais à ce stade, rien n’est moins sûr. Ce qui est sûr, c’est que PSES s’allie avec Entrée Libre (événement quimpérois) pour organiser un Pas Sage En Steïr (cours d’eau quimpérois) qui aura lieu à Quimper, du 21 au 23 août 2025. Pour cette édition spéciale, pas d’appel à contribution, c’est Lareinedeselfes sur Masto qui s’occupe de la programmation, ne pas hésiter à la solliciter. Je (Meriem) la connais bien, je peux faire relais si besoin. Pour le PSES traditionnel, l’appel à contribution a été ouvert entre mi-janvier et mi-avril en 2024.

JDLL 2025 : organisation non confirmée pour l’instant après les réunions de septembre à novembre.

Capitole du libre 2025 : à surveiller entre avril et juin si c’est comme l’an dernier.

== Contributions libristes ==

* Dans le cadre de la finalisation d’Ergo‑L 1.0, des bugs liés aux touches mortes chainées ont été signalés et corrigés, notamment pour AutoHotKey et Firefox. Merci à Geob-o-matic ! Cela résout des bugs affectant Bépo qui étaient connus au point de déconseiller Firefox.
* Ergo‑L 1.0 a été inclus dans xkeyboard-config 2.42, merci à Wismill !

== Services informatiques de l’association ==

* Le nouveau site [http://ergodis.org/ ergodis.org] est en ligne. Son alimentation se fait par requêtes sur le dépôt Gitlab pour le moment.
* Les statuts à jour ont été publiés sur le site en question.

= Bilan financier =

Le trésorier présente le bilan financier.

= Approbation des bilans =

L’Assemblée approuve-t-elle le bilan d’activité et le bilan financier ?

Statuts : 
« Dans l’hypothèse où l’un [des bilans] ne serait pas accepté, son auteur n’est pas éligible au Collège pour l’année débutante. S’il s’agit du rapport moral, ça signifie que tous les membres du Collège sortant sont inéligibles pour un an. »

[Arathor : je sais pas qui a mis ça dans les statuts mais c’est pas une bonne idée (private joke, c’est moi qui a rédigé les statuts). C’est à la fois trop sévère, tout en incitant les membres du conseil à pousser le bouchon, en comptant sur le fait que les membres oseront pas voter contre le bilan parce que ça revient à virer les membres du conseil.]

= Activités techniques/développement =

== Sur BÉPO ==

* Mise à jour annuelle d’Unicode,
* Fluidification de la production des pilotes (pipeline de livraison continue ?).

== Sur Ergo‑L ==

== Autres dispositions ==
Y a-t-il d’autres dispositions qui pourraient répondre à des besoins non adressés par Bépo et Ergo-L ? Ou répondre au même besoin de manière plus efficace ? Simplement des dispositions pour lesquelles on voit un intérêt particulier ?

== Administration système ==

La charge de maintenance a été réduite avec le passage de l’hébergement sur Clever Cloud et du code (outils et sites) sur Gitlab. Mais on est sur un modèle avec peu de personnes qui ont les accès.
L’idée est de donner l’accès à tous les membres du Collège qui en font la demande pour permettre un temps de réaction le plus court possible. Cependant tout le monde n’a pas les compétences sur tous les aspects concernés.
J’essaie (Sardem FF7) d’être disponible et réactive au maximum, mais tout le monde a ses limites.
Il y a aussi les gens qui ne savent pas qu’il faut me contacter ou comment le faire.

On devrait aussi trouver un titre honorifique qui claque pour notre administratrice système préférée.

= Canaux de discussions et fragmentation de la communauté =

== Recensement ==

* IRC : historique, embarquement de nouvelles personnes difficile (mais on pourrait faire un pas-à-pas pour ça, ou renvoyer sur de la bonne documentation), centralisé libre, bridges Matrix, XMPP, Discord ?, en natif peu utilisable sur ordiphone.
* ML : historique, distribué, utilisable par tous immédiatement, nécessite un apprentissage de « gestion », moins bien géré sur ordiphone, pas de fioritures.
* Forum : historique
* Discord :
* XMPP : pas de salon a priori, mais un serveur XMPP peut avoir comme fonctionnalité la connexion à des salons IRC. Fournit le ''bouncer'' pour l’historique.
* Matrix : salon bépo existant bridgé avec le salon IRC correspondant. Fournit le ''bouncer'' pour l’historique.
* Wiki : permet des discussions asynchrones publiques.

== Problèmes ==

=== Modération ===

Pas de réelles directives de modération actuellement. Ou plus exactement le [https://ergodis.org/apropos/code-de-conduite/ Code de conduite] actuel n’a pas été validé par Ergodis.

=== Beaucoup de canaux ===

* Difficulté à la maintenance
* Communauté fragmentée
* Peu de clarté sur quel canal utiliser pour un usage défini

=== Fin des activités de TuxFamily ===

Il ne reste que la ML chez TF, donc il faut choisir quoi faire pour la remplacer, ou pas.

== Solutions possibles ==

=== Charte de modération au niveau de l’association ===

==== Canaux auxquels s’appliquerait la charte de modération commune ====

Parce qu’on considère que l’association en a la responsabilité éditoriale.

==== Canaux autogérés ====

AKA On sait que ça existe, mais c’est pas notre affaire.

=== Alternative à la ML suite à la fin de TF ===

==== Question préliminaire : quels sont les usages de la ML ? ====

* Discussion pour les personnes qui préfèrent le mail
* Annonces de l’association

==== Options de remplacement ====

===== Pour les annonces de l’association =====

Probablement inadapté sur un canal de tchat. Utiliser un des site web (blog ou wiki) ? Ou des courriels ? Ou le forum dont on doit pouvoir s’abonner pour avoir des notifications par courriel ou RSS ?

* Newsletter mail
* Site ergodis.org
* Nouvelle ML
* Notifications depuis le forum

===== Pour la discussion =====

* Quid de Discourse en remplacement de la liste de diffusion ?
* Utilisation de la combinaison Discourse + prestation courriel externalisée (Brevo) ?
* Quid de Zulip ? S’intègre-t-il bien à des courriels ? (bon outils de modérations, meilleures classification des discussions – à cheval entre forum et tchat)
* Possibilité de prendre un service de liste de courriels chez un CHATON, chez l’autre.net ?
* Externalisation hors du nom de domaine sur un service type Framagroupes ?
* Besoin d’archives privées pour la ML collège ?

Alternative : on arrête la ML purement et simplement, et on utilise le forum à la place. On n’a ni le volume d’activité, ni la capacité de travail pour maintenir une infrastructure complexe : sur 2023 et 2024 le forum a été verrouillé quasiment un an et le site web hors ligne plus de six mois… Gardons notre énergie pour faire vivre l’existant.

=== Utilisation du site ergodis.org ===

=== Définir quel canal utiliser pour différents usages ===

* Contacter le Collège
* Contacter l’équipe d’administration système

== Réseaux sociaux ==

Peut-on clarifier les réseaux sociaux que l’on utilise ?

<s>X/Twitter et facebook sont mentionnés mais ne contiennent aucune activité à ce jour. Est-ce souhaitable de donner des liens non suivis, voire de vouloir contribuer à ces plate-formes ?</s>

Les liens ont été supprimés, l’association avec ses plateformes n’était plus souhaitable. Et les comptes ne sont de toute façon plus accessibles.

= Bépo, Ergodis, et le Libre =

Peut-on clarifier la position d’Ergodis quant au logiciel libre ? Bépo est né d’une culture libriste mais le site bepo.fr fait aujourd’hui la promotion de travaux non-libres, est-ce souhaitable ?

= Budget 2025 =

== Dépenses à prévoir ==

== Budget prévisionnel ==

(À rédiger par le trésorier)

= Renouvellement des postes =

== Collège ==

=== Candidat·es au Conseil Pour 2025 : ===

* Malekpe
* Adrienm7
* Arathor : je me présente au cas où, mais si y’a 9 autres candidats alors je suis observateur d’office. Cf. statuts, et ça serait avec plaisir ;-)
* Nuclear-Squid
* Kazé
* Geob-o-matic
* Vegaelle
* Ash
* Cætera
* Nivopol
* cyxae

Candidats observateur :
* Flavien21
* Chouhartem
* Tructruc00
* Meriem

== Secrétaire / Trésorier / Représentant légal ==

Candidats :
* Secrétaire :
**
* Trésorier :
**

= Sujets divers =

Si quelqu’un veut aborder quelque chose qui est pas dans l’ordre du jour. Merci de ne pas utiliser cette section pour aborder quelque chose de compliqué et/ou sujet à polémique. Dans ce cas il vaut mieux faire un vote étendu, à moins que ça soit urgent.

[[Catégorie:Assemblées_générales]]

Association Ergodis/Assemblée 2025

2025-01-21T21:29:20Z

Sardem FF7 : /* Réseaux sociaux */ Mise à jour du statut des liens X et Facebook

{{DISPLAYTITLE:Ordre du jour de l’Assemblée annuelle 2025}}
{{sommaire à droite}}

Les membres d’Ergodis sont invités à l’Assemblée annuelle de 2025, qui aura lieu le '''<à définir>''', sur le salon <code>#ergodis</code> du réseau IRC Libera.

Serveur : <code>irc.libera.chat</code> 
On peut aussi se connecter via un client web : https://web.libera.chat/#ergodis

= Ouverture de session =

Statuts : 
« Le secrétaire fait signer une feuille de présence, enregistre les procurations, annonce le nombre de membres régulièrement représentés et déclare la séance ouverte. »

= Bilan d’activité (AKA bilan moral) =

== Présence aux salons du libre ==

=== Journées du Logiciel Libre 2024 ===
Deux stands : Ergodis et Claviers ergonomiques libres (Chouhartem, Nivopol, Lysquid, Cætera, Kazé et Nuclear-Squid).

Une conférence : Ergo‑L 1.0 (Nuclear Squid), rediffusion disponible.

Un atelier : Kalamine et Kanata/Arsenik (kazé).

=== Pas Sage en Seine 2024 ===
Un stand improvisé le deuxième jour (Chouhartem, Nivopol).

=== Capitole du Libre 2024 ===

Deux stands : Ergodis et Claviers ergonomiques libres (TrucTruc00, Nivopol, Cætera, AstroCephale, Patrick Massot, Kazé et Nuclear-Squid).

Trois conférences : Ergo‑L (Nuclear Squid), Kalamine (Cætera), Kanata/Arsenik (kazé).

Les vidéos viennent d’être mise en ligne en décembre.

=== FOSDEM 2025 ===
Proposition d’intervention refusée (Chouhartem).

=== OFFDEM 2025 ===
Selon la date de l’AG… un bilan ou une proposition.

[https://oxygen.offdem.net/pub/call-for-presence O₅F₂FDEM] est sur les même dates que le FOSDEM (1-2 février à Bruxelles), c’est un contre-événement pour quelque chose de plus radical, plus divers, plus engagé, moins commercial, moins élitiste, moins capitaliste.

Ce n’est pas organisé avec des sessions de conférence, c’est auto-organisé par tous les participants sur un forum privé.

=== Éditions 2025 ? ===
Recherche de volontaires : Nivopol (tous, selon dates), Meriem (en fonction des dates : PSES, CDL et pourquoi pas les JDLL aussi)

On pourrait ajouter les Premier Samedi du Libre organisés par Parinux à la Cité des Sciences à Paris, en particulier le PSL XXL sur deux jours dont la première édition a eu lieu les 7-8 décembre 2024 si celui-ci est reconduit. Les évènements régulier du samedi peuvent aussi servir de point de rendez-vous facile pour les locaux.

Pas Sage en Seine 2025 aura peut-être lieu comme d’habitude à Choisy-le-Roi, mais à ce stade, rien n’est moins sûr. Ce qui est sûr, c’est que PSES s’allie avec Entrée Libre (événement quimpérois) pour organiser un Pas Sage En Steïr (cours d’eau quimpérois) qui aura lieu à Quimper, du 21 au 23 août 2025. Pour cette édition spéciale, pas d’appel à contribution, c’est Lareinedeselfes sur Masto qui s’occupe de la programmation, ne pas hésiter à la solliciter. Je (Meriem) la connais bien, je peux faire relais si besoin. Pour le PSES traditionnel, l’appel à contribution a été ouvert entre mi-janvier et mi-avril en 2024.

JDLL 2025 : organisation non confirmée pour l’instant après les réunions de septembre à novembre.

Capitole du libre 2025 : à surveiller entre avril et juin si c’est comme l’an dernier.

== Contributions libristes ==

* Dans le cadre de la finalisation d’Ergo‑L 1.0, des bugs liés aux touches mortes chainées ont été signalés et corrigés, notamment pour AutoHotKey et Firefox. Merci à Geob-o-matic ! Cela résout des bugs affectant Bépo qui étaient connus au point de déconseiller Firefox.
* Ergo‑L 1.0 a été inclus dans xkeyboard-config 2.42, merci à Wismill !

== Services informatiques de l’association ==

* Le nouveau site [http://ergodis.org/ ergodis.org] est en ligne. Son alimentation se fait par requêtes sur le dépôt Gitlab pour le moment.
* Les statuts à jour ont été publiés sur le site en question.

= Bilan financier =

Le trésorier présente le bilan financier.

= Approbation des bilans =

L’Assemblée approuve-t-elle le bilan d’activité et le bilan financier ?

Statuts : 
« Dans l’hypothèse où l’un [des bilans] ne serait pas accepté, son auteur n’est pas éligible au Collège pour l’année débutante. S’il s’agit du rapport moral, ça signifie que tous les membres du Collège sortant sont inéligibles pour un an. »

[Arathor : je sais pas qui a mis ça dans les statuts mais c’est pas une bonne idée (private joke, c’est moi qui a rédigé les statuts). C’est à la fois trop sévère, tout en incitant les membres du conseil à pousser le bouchon, en comptant sur le fait que les membres oseront pas voter contre le bilan parce que ça revient à virer les membres du conseil.]

= Activités techniques/développement =

== Sur BÉPO ==

* Mise à jour annuelle d’Unicode,
* Fluidification de la production des pilotes (pipeline de livraison continue ?).

== Sur Ergo‑L ==

== Autres dispositions ==
Y a-t-il d’autres dispositions qui pourraient répondre à des besoins non adressés par Bépo et Ergo-L ? Ou répondre au même besoin de manière plus efficace ? Simplement des dispositions pour lesquelles on voit un intérêt particulier ?

== Administration système ==

La charge de maintenance a été réduite avec le passage de l’hébergement sur Clever Cloud et du code (outils et sites) sur Gitlab. Mais on est sur un modèle avec peu de personnes qui ont les accès.
L’idée est de donner l’accès à tous les membres du Collège qui en font la demande pour permettre un temps de réaction le plus court possible. Cependant tout le monde n’a pas les compétences sur tous les aspects concernés.
J’essaie (Sardem FF7) d’être disponible et réactive au maximum, mais tout le monde a ses limites.
Il y a aussi les gens qui ne savent pas qu’il faut me contacter ou comment le faire.

On devrait aussi trouver un titre honorifique qui claque pour notre administratrice système préférée.

= Canaux de discussions et fragmentation de la communauté =

== Recensement ==

* IRC : historique, embarquement de nouvelles personnes difficile (mais on pourrait faire un pas-à-pas pour ça, ou renvoyer sur de la bonne documentation), centralisé libre, bridges Matrix, XMPP, Discord ?, en natif peu utilisable sur ordiphone.
* ML : historique, distribué, utilisable par tous immédiatement, nécessite un apprentissage de « gestion », moins bien géré sur ordiphone, pas de fioritures.
* Forum : historique
* Discord :
* XMPP : pas de salon a priori, mais un serveur XMPP peut avoir comme fonctionnalité la connexion à des salons IRC. Fournit le ''bouncer'' pour l’historique.
* Matrix : salon bépo existant bridgé avec le salon IRC correspondant. Fournit le ''bouncer'' pour l’historique.
* Wiki : permet des discussions asynchrones publiques.

== Problèmes ==

=== Modération ===

Pas de réelles directives de modération actuellement. Ou plus exactement le [https://ergodis.org/apropos/code-de-conduite/ Code de conduite] actuel n’a pas été validé par Ergodis.

=== Beaucoup de canaux ===

* Difficulté à la maintenance
* Communauté fragmentée
* Peu de clarté sur quel canal utiliser pour un usage défini

=== Fin des activités de TuxFamily ===

Il ne reste que la ML chez TF, donc il faut choisir quoi faire pour la remplacer, ou pas.

== Solutions possibles ==

=== Charte de modération au niveau de l’association ===

==== Canaux auxquels s’appliquerait la charte de modération commune ====

Parce qu’on considère que l’association en a la responsabilité éditoriale.

==== Canaux autogérés ====

AKA On sait que ça existe, mais c’est pas notre affaire.

=== Alternative à la ML suite à la fin de TF ===

==== Question préliminaire : quels sont les usages de la ML ? ====

* Discussion pour les personnes qui préfèrent le mail
* Annonces de l’association

==== Options de remplacement ====

===== Pour les annonces de l’association =====

Probablement inadapté sur un canal de tchat. Utiliser un des site web (blog ou wiki) ? Ou des courriels ? Ou le forum dont on doit pouvoir s’abonner pour avoir des notifications par courriel ou RSS ?

* Newsletter mail
* Site ergodis.org
* Nouvelle ML
* Notifications depuis le forum

===== Pour la discussion =====

* Quid de Discourse en remplacement de la liste de diffusion ?
* Utilisation de la combinaison Discourse + prestation courriel externalisée (Brevo) ?
* Quid de Zulip ? S’intègre-t-il bien à des courriels ? (bon outils de modérations, meilleures classification des discussions – à cheval entre forum et tchat)
* Possibilité de prendre un service de liste de courriels chez un CHATON, chez l’autre.net ?
* Externalisation hors du nom de domaine sur un service type Framagroupes ?
* Besoin d’archives privées pour la ML collège ?

Alternative : on arrête la ML purement et simplement, et on utilise le forum à la place. On n’a ni le volume d’activité, ni la capacité de travail pour maintenir une infrastructure complexe : sur 2023 et 2024 le forum a été verrouillé quasiment un an et le site web hors ligne plus de six mois… Gardons notre énergie pour faire vivre l’existant.

=== Utilisation du site ergodis.org ===

=== Définir quel canal utiliser pour différents usages ===

* Contacter le Collège
* Contacter l’équipe d’administration système

== Réseaux sociaux ==

Peut-on clarifier les réseaux sociaux que l’on utilise ?

<s>X/Twitter et facebook sont mentionnés mais ne contiennent aucune activité à ce jour. Est-ce souhaitable de donner des liens non suivis, voire de vouloir contribuer à ces plate-formes ?</s>

Les liens ont été supprimés, l’association avec ses plateformes n’était plus souhaitable. Et les comptes ne sont de toute façon plus accessibles.

= Budget 2025 =

== Dépenses à prévoir ==

== Budget prévisionnel ==

(À rédiger par le trésorier)

= Renouvellement des postes =

== Collège ==

=== Candidat·es au Conseil Pour 2025 : ===

* Malekpe
* Adrienm7
* Arathor : je me présente au cas où, mais si y’a 9 autres candidats alors je suis observateur d’office. Cf. statuts, et ça serait avec plaisir ;-)
* Nuclear-Squid
* Kazé
* Geob-o-matic
* Vegaelle
* Ash
* Cætera
* Nivopol
* cyxae

Candidats observateur :
* Flavien21
* Chouhartem
* Tructruc00
* Meriem

== Secrétaire / Trésorier / Représentant légal ==

Candidats :
* Secrétaire :
**
* Trésorier :
**

= Sujets divers =

Si quelqu’un veut aborder quelque chose qui est pas dans l’ordre du jour. Merci de ne pas utiliser cette section pour aborder quelque chose de compliqué et/ou sujet à polémique. Dans ce cas il vaut mieux faire un vote étendu, à moins que ça soit urgent.

– Peut-on clarifier la position d’Ergodis quant au logiciel libre ? Bépo est né d’une culture libriste mais le site bepo.fr fait aujourd’hui la promotion de travaux non-libres, est-ce souhaitable ?

[[Catégorie:Assemblées_générales]]

Responsables et administrateurs

2025-01-21T21:01:12Z

Sardem FF7 : Remplacement de listes obsolètes par un lien vers le site d’Ergodis

Cette page liste les '''membres de l’association''' ainsi que les divers '''responsables et administrateurs des outils du projet''' depuis sa création.

== Membres du collège solidaire d’Ergodis ==
Pour l’année 2021 :
* Membres actuels  : Arathor, GilDev, Milton, cyxae, Malekpe, Morph, Nootilus.
* Observateurs : Flavien21, SardemFF7, [Mimoza, galex-713, Caracole].

* Secrétaire (animation réunions, PV, archives) : Malekpe
* Trésorier : cyxae
* Représentant légal : Nootilus

* Accès au compte en banque : Milton.

== Responsables des outils techniques ==

La liste des outils, services et comptes, ainsi que des personnes ayant les accès de modération ou d’administration est disponible [https://ergodis.org/blog/infrastructure-ergodis/ sur le site d’Ergodis]

[[Catégorie:Ergodis]]

Contact

2025-01-21T20:57:41Z

Sardem FF7 : /* Réseaux sociaux */ Virer Twitter et Youtube

{{note|Pour toute demande d’informations sur la disposition bépo, envoyer un [mailto:contact@ergodis.org mail].

Si besoin, voir la liste des [[responsables et administrateurs]].}}
__NOTOC__
{| cellpadding="0" cellspacing="0" style="margin-top: 1em;"


| width="50%" valign="top" style="padding-right: 1em; border-right: 1px dashed #AAAAAA; border-bottom: 1px dashed #AAAAAA; font-size: 13px;" |

== Liste de discussion ==

Il est recommandé d’y être inscrit si on veut suivre les discussions importantes concernant le projet. La liste de discussion est souvent abrégée en ''ML'', pour ''Mailing List'' en anglais.

Pour s’y abonner, il faut envoyer un mail dont le sujet est « subscribe » à [mailto:discussions-REQUEST@ergodis.org discussions-REQUEST@ergodis.org] ; puis suivre les instructions en renvoyant un mail de confirmation. Une fois l’inscription terminée, tout se passe via l’adresse [mailto:discussions@ergodis.org discussions@ergodis.org].

Pour plus de détails et l’accès aux archives, voir cette [[ML|page]].

== Salon IRC ==

Pour discuter en direct avec les utilisateurs, rejoignez-nous sur [http://fr.wikipedia.org/wiki/IRC IRC] sur les serveurs [https://libera.chat libera.chat] ! Vous pouvez venir discuter avec n’importe quel client IRC.

* #bepo : pour parler de la dispo et bien d’autres choses
* #ergodis : pour l’association

| width="50%" valign="top" style="padding-left: 1em; border-bottom: 1px dashed #AAAAAA; font-size: 13px;" |

== Réseaux sociaux ==

Nous sommes présents sur les réseaux sociaux suivants :

* [https://discord.com/invite/ymt5uCTudW Discord]



== Forum ==

Un forum est disponible à l’adresse http://forum.bepo.fr/, également accessible en haut de page sur ce wiki. Si vous vous y inscrivez, vous serez « nouveau membre » pendant cinq messages ; seulement ensuite vous aurez le statut « membre » et pourrez profiter pleinement du forum (insertion de liens dans les messages, messages privés, sections privées, édition de vos messages).

[[Catégorie:Racine]]

Association Ergodis/Assemblée 2025

2025-01-20T20:10:40Z

Sardem FF7 : Ajout de la question de l’admin sys

{{DISPLAYTITLE:Ordre du jour de l’Assemblée annuelle 2025}}
{{sommaire à droite}}

Les membres d’Ergodis sont invités à l’Assemblée annuelle de 2025, qui aura lieu le '''<à définir>''', sur le salon <code>#ergodis</code> du réseau IRC Libera.

Serveur : <code>irc.libera.chat</code> 
On peut aussi se connecter via un client web : https://web.libera.chat/#ergodis

= Ouverture de session =

Statuts : 
« Le secrétaire fait signer une feuille de présence, enregistre les procurations, annonce le nombre de membres régulièrement représentés et déclare la séance ouverte. »

= Bilan d’activité (AKA bilan moral) =

== Présence aux salons du libre ==

=== Journées du Logiciel Libre 2024 ===
Deux stands : Ergodis et Claviers ergonomiques libres (Chouhartem, Nivopol, Lysquid, Cætera, Kazé et Nuclear-Squid).

Une conférence : Ergo‑L 1.0 (Nuclear Squid), rediffusion disponible.

Un atelier : Kalamine et Kanata/Arsenik (kazé).

=== Pas Sage en Seine 2024 ===
Un stand improvisé le deuxième jour (Chouhartem, Nivopol).

=== Capitole du Libre 2024 ===

Deux stands : Ergodis et Claviers ergonomiques libres (TrucTruc00, Nivopol, Cætera, AstroCephale, Patrick Massot, Kazé et Nuclear-Squid).

Trois conférences : Ergo‑L (Nuclear Squid), Kalamine (Cætera), Kanata/Arsenik (kazé).

Les vidéos viennent d’être mise en ligne en décembre.

=== FOSDEM 2025 ===
Proposition d’intervention refusée (Chouhartem).

=== OFFDEM 2025 ===
Selon la date de l’AG… un bilan ou une proposition.

[https://oxygen.offdem.net/pub/call-for-presence O₅F₂FDEM] est sur les même dates que le FOSDEM (1-2 février à Bruxelles), c’est un contre-événement pour quelque chose de plus radical, plus divers, plus engagé, moins commercial, moins élitiste, moins capitaliste.

Ce n’est pas organisé avec des sessions de conférence, c’est auto-organisé par tous les participants sur un forum privé.

=== Éditions 2025 ? ===
Recherche de volontaires : Nivopol (tous, selon dates), Meriem (en fonction des dates : PSES, CDL et pourquoi pas les JDLL aussi)

On pourrait ajouter les Premier Samedi du Libre organisés par Parinux à la Cité des Sciences à Paris, en particulier le PSL XXL sur deux jours dont la première édition a eu lieu les 7-8 décembre 2024 si celui-ci est reconduit. Les évènements régulier du samedi peuvent aussi servir de point de rendez-vous facile pour les locaux.

Pas Sage en Seine 2025 aura peut-être lieu comme d’habitude à Choisy-le-Roi, mais à ce stade, rien n’est moins sûr. Ce qui est sûr, c’est que PSES s’allie avec Entrée Libre (événement quimpérois) pour organiser un Pas Sage En Steïr (cours d’eau quimpérois) qui aura lieu à Quimper, du 21 au 23 août 2025. Pour cette édition spéciale, pas d’appel à contribution, c’est Lareinedeselfes sur Masto qui s’occupe de la programmation, ne pas hésiter à la solliciter. Je (Meriem) la connais bien, je peux faire relais si besoin. Pour le PSES traditionnel, l’appel à contribution a été ouvert entre mi-janvier et mi-avril en 2024.

JDLL 2025 : organisation non confirmée pour l’instant après les réunions de septembre à novembre.

Capitole du libre 2025 : à surveiller entre avril et juin si c’est comme l’an dernier.

== Contributions libristes ==

* Dans le cadre de la finalisation d’Ergo‑L 1.0, des bugs liés aux touches mortes chainées ont été signalés et corrigés, notamment pour AutoHotKey et Firefox. Merci à Geob-o-matic ! Cela résout des bugs affectant Bépo qui étaient connus au point de déconseiller Firefox.
* Ergo‑L 1.0 a été inclus dans xkeyboard-config 2.42, merci à Wismill !

== Services informatiques de l’association ==

* Le nouveau site [http://ergodis.org/ ergodis.org] est en ligne. Son alimentation se fait par requêtes sur le dépôt Gitlab pour le moment.
* Les statuts à jour ont été publiés sur le site en question.

= Bilan financier =

Le trésorier présente le bilan financier.

= Approbation des bilans =

L’Assemblée approuve-t-elle le bilan d’activité et le bilan financier ?

Statuts : 
« Dans l’hypothèse où l’un [des bilans] ne serait pas accepté, son auteur n’est pas éligible au Collège pour l’année débutante. S’il s’agit du rapport moral, ça signifie que tous les membres du Collège sortant sont inéligibles pour un an. »

[Arathor : je sais pas qui a mis ça dans les statuts mais c’est pas une bonne idée (private joke, c’est moi qui a rédigé les statuts). C’est à la fois trop sévère, tout en incitant les membres du conseil à pousser le bouchon, en comptant sur le fait que les membres oseront pas voter contre le bilan parce que ça revient à virer les membres du conseil.]

= Activités techniques/développement =

== Sur BÉPO ==

* Mise à jour annuelle d’Unicode,
* Fluidification de la production des pilotes (pipeline de livraison continue ?).

== Sur Ergo‑L ==

== Autres dispositions ==
Y a-t-il d’autres dispositions qui pourraient répondre à des besoins non adressés par Bépo et Ergo-L ? Ou répondre au même besoin de manière plus efficace ? Simplement des dispositions pour lesquelles on voit un intérêt particulier ?

== Administration système ==

La charge de maintenance a été réduite avec le passage de l’hébergement sur Clever Cloud et du code (outils et sites) sur Gitlab. Mais on est sur un modèle avec peu de personnes qui ont les accès.
L’idée est de donner l’accès à tous les membres du Collège qui en font la demande pour permettre un temps de réaction le plus court possible. Cependant tout le monde n’a pas les compétences sur tous les aspects concernés.
J’essaie (Sardem FF7) d’être disponible et réactive au maximum, mais tout le monde a ses limites.
Il y a aussi les gens qui ne savent pas qu’il faut me contacter ou comment le faire.

On devrait aussi trouver un titre honorifique qui claque pour notre administratrice système préférée.

= Canaux de discussions et fragmentation de la communauté =

== Recensement ==

* IRC : historique, embarquement de nouvelles personnes difficile (mais on pourrait faire un pas-à-pas pour ça, ou renvoyer sur de la bonne documentation), centralisé libre, bridges Matrix, XMPP, Discord ?, en natif peu utilisable sur ordiphone.
* ML : historique, distribué, utilisable par tous immédiatement, nécessite un apprentissage de « gestion », moins bien géré sur ordiphone, pas de fioritures.
* Forum : historique
* Discord :
* XMPP : pas de salon a priori, mais un serveur XMPP peut avoir comme fonctionnalité la connexion à des salons IRC. Fournit le ''bouncer'' pour l’historique.
* Matrix : salon bépo existant bridgé avec le salon IRC correspondant. Fournit le ''bouncer'' pour l’historique.
* Wiki : permet des discussions asynchrones publiques.

== Problèmes ==

=== Modération ===

Pas de réelles directives de modération actuellement. Ou plus exactement le [https://ergodis.org/apropos/code-de-conduite/ Code de conduite] actuel n’a pas été validé par Ergodis.

=== Beaucoup de canaux ===

* Difficulté à la maintenance
* Communauté fragmentée
* Peu de clarté sur quel canal utiliser pour un usage défini

=== Fin des activités de TuxFamily ===

Il ne reste que la ML chez TF, donc il faut choisir quoi faire pour la remplacer, ou pas.

== Solutions possibles ==

=== Charte de modération au niveau de l’association ===

==== Canaux auxquels s’appliquerait la charte de modération commune ====

Parce qu’on considère que l’association en a la responsabilité éditoriale.

==== Canaux autogérés ====

AKA On sait que ça existe, mais c’est pas notre affaire.

=== Alternative à la ML suite à la fin de TF ===

==== Question préliminaire : quels sont les usages de la ML ? ====

* Discussion pour les personnes qui préfèrent le mail
* Annonces de l’association

==== Options de remplacement ====

===== Pour les annonces de l’association =====

Probablement inadapté sur un canal de tchat. Utiliser un des site web (blog ou wiki) ? Ou des courriels ? Ou le forum dont on doit pouvoir s’abonner pour avoir des notifications par courriel ou RSS ?

* Newsletter mail
* Site ergodis.org
* Nouvelle ML
* Notifications depuis le forum

===== Pour la discussion =====

* Quid de Discourse en remplacement de la liste de diffusion ?
* Utilisation de la combinaison Discourse + prestation courriel externalisée (Brevo) ?
* Quid de Zulip ? S’intègre-t-il bien à des courriels ? (bon outils de modérations, meilleures classification des discussions – à cheval entre forum et tchat)
* Possibilité de prendre un service de liste de courriels chez un CHATON, chez l’autre.net ?
* Externalisation hors du nom de domaine sur un service type Framagroupes ?
* Besoin d’archives privées pour la ML collège ?

Alternative : on arrête la ML purement et simplement, et on utilise le forum à la place. On n’a ni le volume d’activité, ni la capacité de travail pour maintenir une infrastructure complexe : sur 2023 et 2024 le forum a été verrouillé quasiment un an et le site web hors ligne plus de six mois… Gardons notre énergie pour faire vivre l’existant.

=== Utilisation du site ergodis.org ===

=== Définir quel canal utiliser pour différents usages ===

* Contacter le Collège
* Contacter l’équipe d’administration système

== Réseaux sociaux ==

Peut-on clarifier les réseaux sociaux que l’on utilise ? X/Twitter et facebook sont mentionnés mais ne contiennent aucune activité à ce jour. Est-ce souhaitable de donner des liens non suivis, voire de vouloir contribuer à ces plate-formes ?

= Budget 2025 =

== Dépenses à prévoir ==

== Budget prévisionnel ==

(À rédiger par le trésorier)

= Renouvellement des postes =

== Collège ==

=== Candidat·es au Conseil Pour 2025 : ===

* Malekpe
* Adrienm7
* Arathor : je me présente au cas où, mais si y’a 9 autres candidats alors je suis observateur d’office. Cf. statuts, et ça serait avec plaisir ;-)
* Nuclear-Squid
* Kazé
* Geob-o-matic
* Vegaelle
* Ash
* Cætera
* Nivopol
* cyxae

Candidats observateur :
* Flavien21
* Chouhartem
* Tructruc00
* Meriem

== Secrétaire / Trésorier / Représentant légal ==

Candidats :
* Secrétaire :
**
* Trésorier :
**

= Sujets divers =

Si quelqu’un veut aborder quelque chose qui est pas dans l’ordre du jour. Merci de ne pas utiliser cette section pour aborder quelque chose de compliqué et/ou sujet à polémique. Dans ce cas il vaut mieux faire un vote étendu, à moins que ça soit urgent.

– Peut-on clarifier la position d’Ergodis quant au logiciel libre ? Bépo est né d’une culture libriste mais le site bepo.fr fait aujourd’hui la promotion de travaux non-libres, est-ce souhaitable ?

[[Catégorie:Assemblées_générales]]

Association Ergodis/Assemblée 2025

2025-01-20T18:33:00Z

Sardem FF7 : Réorganisation des sections sur les canaux de discussion et les alternatives

{{DISPLAYTITLE:Ordre du jour de l’Assemblée annuelle 2025}}
{{sommaire à droite}}

Les membres d’Ergodis sont invités à l’Assemblée annuelle de 2025, qui aura lieu le '''<à définir>''', sur le salon <code>#ergodis</code> du réseau IRC Libera.

Serveur : <code>irc.libera.chat</code> 
On peut aussi se connecter via un client web : https://web.libera.chat/#ergodis

= Ouverture de session =

Statuts : 
« Le secrétaire fait signer une feuille de présence, enregistre les procurations, annonce le nombre de membres régulièrement représentés et déclare la séance ouverte. »

= Bilan d’activité (AKA bilan moral) =

== Présence aux salons du libre ==

=== Journées du Logiciel Libre 2024 ===
Deux stands : Ergodis et Claviers ergonomiques libres (Chouhartem, Nivopol, Lysquid, Cætera, Kazé et Nuclear-Squid).

Une conférence : Ergo‑L 1.0 (Nuclear Squid), rediffusion disponible.

Un atelier : Kalamine et Kanata/Arsenik (kazé).

=== Pas Sage en Seine 2024 ===
Un stand improvisé le deuxième jour (Chouhartem, Nivopol).

=== Capitole du Libre 2024 ===

Deux stands : Ergodis et Claviers ergonomiques libres (TrucTruc00, Nivopol, Cætera, AstroCephale, Patrick Massot, Kazé et Nuclear-Squid).

Trois conférences : Ergo‑L (Nuclear Squid), Kalamine (Cætera), Kanata/Arsenik (kazé).

Les vidéos viennent d’être mise en ligne en décembre.

=== FOSDEM 2025 ===
Proposition d’intervention refusée (Chouhartem).

=== OFFDEM 2025 ===
Selon la date de l’AG… un bilan ou une proposition.

[https://oxygen.offdem.net/pub/call-for-presence O₅F₂FDEM] est sur les même dates que le FOSDEM (1-2 février à Bruxelles), c’est un contre-événement pour quelque chose de plus radical, plus divers, plus engagé, moins commercial, moins élitiste, moins capitaliste.

Ce n’est pas organisé avec des sessions de conférence, c’est auto-organisé par tous les participants sur un forum privé.

=== Éditions 2025 ? ===
Recherche de volontaires : Nivopol (tous, selon dates), Meriem (en fonction des dates : PSES, CDL et pourquoi pas les JDLL aussi)

On pourrait ajouter les Premier Samedi du Libre organisés par Parinux à la Cité des Sciences à Paris, en particulier le PSL XXL sur deux jours dont la première édition a eu lieu les 7-8 décembre 2024 si celui-ci est reconduit. Les évènements régulier du samedi peuvent aussi servir de point de rendez-vous facile pour les locaux.

Pas Sage en Seine 2025 aura peut-être lieu comme d’habitude à Choisy-le-Roi, mais à ce stade, rien n’est moins sûr. Ce qui est sûr, c’est que PSES s’allie avec Entrée Libre (événement quimpérois) pour organiser un Pas Sage En Steïr (cours d’eau quimpérois) qui aura lieu à Quimper, du 21 au 23 août 2025. Pour cette édition spéciale, pas d’appel à contribution, c’est Lareinedeselfes sur Masto qui s’occupe de la programmation, ne pas hésiter à la solliciter. Je (Meriem) la connais bien, je peux faire relais si besoin. Pour le PSES traditionnel, l’appel à contribution a été ouvert entre mi-janvier et mi-avril en 2024.

JDLL 2025 : organisation non confirmée pour l’instant après les réunions de septembre à novembre.

Capitole du libre 2025 : à surveiller entre avril et juin si c’est comme l’an dernier.

== Contributions libristes ==

* Dans le cadre de la finalisation d’Ergo‑L 1.0, des bugs liés aux touches mortes chainées ont été signalés et corrigés, notamment pour AutoHotKey et Firefox. Merci à Geob-o-matic ! Cela résout des bugs affectant Bépo qui étaient connus au point de déconseiller Firefox.
* Ergo‑L 1.0 a été inclus dans xkeyboard-config 2.42, merci à Wismill !

== Services informatiques de l’association ==

* Le nouveau site [http://ergodis.org/ ergodis.org] est en ligne. Son alimentation se fait par requêtes sur le dépôt Gitlab pour le moment.
* Les statuts à jour ont été publiés sur le site en question.

= Bilan financier =

Le trésorier présente le bilan financier.

= Approbation des bilans =

L’Assemblée approuve-t-elle le bilan d’activité et le bilan financier ?

Statuts : 
« Dans l’hypothèse où l’un [des bilans] ne serait pas accepté, son auteur n’est pas éligible au Collège pour l’année débutante. S’il s’agit du rapport moral, ça signifie que tous les membres du Collège sortant sont inéligibles pour un an. »

[Arathor : je sais pas qui a mis ça dans les statuts mais c’est pas une bonne idée (private joke, c’est moi qui a rédigé les statuts). C’est à la fois trop sévère, tout en incitant les membres du conseil à pousser le bouchon, en comptant sur le fait que les membres oseront pas voter contre le bilan parce que ça revient à virer les membres du conseil.]

= Activités techniques/développement =

== Sur BÉPO ==

* Mise à jour annuelle d’Unicode,
* Fluidification de la production des pilotes (pipeline de livraison continue ?).

== Sur Ergo‑L ==

== Autres dispositions ==
Y a-t-il d’autres dispositions qui pourraient répondre à des besoins non adressés par Bépo et Ergo-L ? Ou répondre au même besoin de manière plus efficace ? Simplement des dispositions pour lesquelles on voit un intérêt particulier ?

= Canaux de discussions et fragmentation de la communauté =

== Recensement ==

* IRC : historique, embarquement de nouvelles personnes difficile (mais on pourrait faire un pas-à-pas pour ça, ou renvoyer sur de la bonne documentation), centralisé libre, bridges Matrix, XMPP, Discord ?, en natif peu utilisable sur ordiphone.
* ML : historique, distribué, utilisable par tous immédiatement, nécessite un apprentissage de « gestion », moins bien géré sur ordiphone, pas de fioritures.
* Forum : historique
* Discord :
* XMPP : pas de salon a priori, mais un serveur XMPP peut avoir comme fonctionnalité la connexion à des salons IRC. Fournit le ''bouncer'' pour l’historique.
* Matrix : salon bépo existant bridgé avec le salon IRC correspondant. Fournit le ''bouncer'' pour l’historique.
* Wiki : permet des discussions asynchrones publiques.

== Problèmes ==

=== Modération ===

Pas de réelles directives de modération actuellement. Ou plus exactement le [https://ergodis.org/apropos/code-de-conduite/ Code de conduite] actuel n’a pas été validé par Ergodis.

=== Beaucoup de canaux ===

* Difficulté à la maintenance
* Communauté fragmentée
* Peu de clarté sur quel canal utiliser pour un usage défini

=== Fin des activités de TuxFamily ===

Il ne reste que la ML chez TF, donc il faut choisir quoi faire pour la remplacer, ou pas.

== Solutions possibles ==

=== Charte de modération au niveau de l’association ===

==== Canaux auxquels s’appliquerait la charte de modération commune ====

Parce qu’on considère que l’association en a la responsabilité éditoriale.

==== Canaux autogérés ====

AKA On sait que ça existe, mais c’est pas notre affaire.

=== Alternative à la ML suite à la fin de TF ===

==== Question préliminaire : quels sont les usages de la ML ? ====

* Discussion pour les personnes qui préfèrent le mail
* Annonces de l’association

==== Options de remplacement ====

===== Pour les annonces de l’association =====

Probablement inadapté sur un canal de tchat. Utiliser un des site web (blog ou wiki) ? Ou des courriels ? Ou le forum dont on doit pouvoir s’abonner pour avoir des notifications par courriel ou RSS ?

* Newsletter mail
* Site ergodis.org
* Nouvelle ML
* Notifications depuis le forum

===== Pour la discussion =====

* Quid de Discourse en remplacement de la liste de diffusion ?
* Utilisation de la combinaison Discourse + prestation courriel externalisée (Brevo) ?
* Quid de Zulip ? S’intègre-t-il bien à des courriels ? (bon outils de modérations, meilleures classification des discussions – à cheval entre forum et tchat)
* Possibilité de prendre un service de liste de courriels chez un CHATON, chez l’autre.net ?
* Externalisation hors du nom de domaine sur un service type Framagroupes ?
* Besoin d’archives privées pour la ML collège ?

Alternative : on arrête la ML purement et simplement, et on utilise le forum à la place. On n’a ni le volume d’activité, ni la capacité de travail pour maintenir une infrastructure complexe : sur 2023 et 2024 le forum a été verrouillé quasiment un an et le site web hors ligne plus de six mois… Gardons notre énergie pour faire vivre l’existant.

=== Utilisation du site ergodis.org ===

== Réseaux sociaux ==

Peut-on clarifier les réseaux sociaux que l’on utilise ? X/Twitter et facebook sont mentionnés mais ne contiennent aucune activité à ce jour. Est-ce souhaitable de donner des liens non suivis, voire de vouloir contribuer à ces plate-formes ?

= Budget 2025 =

== Dépenses à prévoir ==

== Budget prévisionnel ==

(À rédiger par le trésorier)

= Renouvellement des postes =

== Collège ==

=== Candidat·es au Conseil Pour 2025 : ===

* Malekpe
* Adrienm7
* Arathor : je me présente au cas où, mais si y’a 9 autres candidats alors je suis observateur d’office. Cf. statuts, et ça serait avec plaisir ;-)
* Nuclear-Squid
* Kazé
* Geob-o-matic
* Vegaelle
* Ash
* Cætera
* Nivopol
* cyxae

Candidats observateur :
* Flavien21
* Chouhartem
* Tructruc00
* Meriem

== Secrétaire / Trésorier / Représentant légal ==

Candidats :
* Secrétaire :
**
* Trésorier :
**

= Sujets divers =

Si quelqu’un veut aborder quelque chose qui est pas dans l’ordre du jour. Merci de ne pas utiliser cette section pour aborder quelque chose de compliqué et/ou sujet à polémique. Dans ce cas il vaut mieux faire un vote étendu, à moins que ça soit urgent.

– Peut-on clarifier la position d’Ergodis quant au logiciel libre ? Bépo est né d’une culture libriste mais le site bepo.fr fait aujourd’hui la promotion de travaux non-libres, est-ce souhaitable ?

[[Catégorie:Assemblées_générales]]

Association Ergodis/Assemblée 2024

2024-03-06T12:36:09Z

Sardem FF7 : Précision tarifs Infomaniak

{{DISPLAYTITLE:Ordre du jour de l’Assemblée annuelle 2024}}
{{sommaire à droite}}

Les membres d’Ergodis sont invités à l’Assemblée annuelle de 2024, qui aura lieu le mercredi 6 mars à 20h, sur le salon <code>#ergodis</code> du réseau IRC Libera.

Serveur : <code>irc.libera.chat</code> 
On peut aussi se connecter via un client web : https://web.libera.chat/#ergodis

= Ouverture de session =

Statuts : 
« Le secrétaire fait signer une feuille de présence, enregistre les procurations, annonce le nombre de membres régulièrement représentés et déclare la séance ouverte. »

= Bilan d’activité (AKA bilan moral) =

== Changement de l’hébergement (wiki & forum) ==

Merci à Sardem qui a proposé un passage chez Clever Cloud, et s’est occupée de la migration du wiki et du forum (bepo.fr pour l’instant).

Le deal proposé par Clever Cloud et accepté par le Conseil est le suivant : ils hébergent gratuitement le wiki et le forum, et en retour on mets un logo sur la page d’accueil et Clever Cloud communique sur le fait qu’ils nous sponsorisent (par exemple avec des tweets).

18:15:35 <@SardemFF7> c’est ~11€/mois le Wiki, le forum va demander un peu plus que ça, ~16€/mois

Un point qui était dans l’ODJ 2023 : 
Après la mise à jour de MediaWiki, il y a quelques trucs qui marchent plus. Le plus notable étant que le thème bépo du wiki est incompatible avec la nouvelle version. Y a-t-il un volontaire pour porter le thème bépo vers la nouvelle version de MediaWiki ? 
[Arathor : j’sais pas où ça en est, donc je laisse ça au cas où]

== Présence aux salons du libre ==

=== Journées du Logiciel Libre ===

ODJ 2023 : 
<Chouhartem> Je le refais cette année avec milton (qui m'a confirmé qu'il avait bien bloqué son WE) 
<milton> Chouhartem: comment ça se passe concrètement pour les JDLL du coup ? On vient tranquillou le premier jour, il y aura une table, on pose le matériel, on chille et on répond aux questions ? 
<Chouhartem> Ça commence à 10h, du coup on peut se retrouver à 9h30 j'imagine pour avoir le temps de s’installer tranquillement et prendre un café 👍 
<Mathieu> Je débarque complètement sur le sujet, donc je ne peux pas vraiment tenir un stand, mais j’ai prévu de passer la journée aux JDLL demain et je peux y apporter un Keyboardio et accessoires pour démonstration. 
<milton> Mathieu : c’était très cool d’être passé, merci ! =) 
<Chouhartem> Et merci milton pour m'avoir assist samedi, le dimanche entouré des ergoliens, je me sentais en minorité numérique 😅

==== Édition 2024 ? ====

* [https://framapiaf.org/@jdll/112022234978323637 Annonce des JDLL 2024]

L'édition 2024 des Journées du Logiciel Libre aura lieu le week-end du 25-26 mai dans les locaux de l'École Normale Supérieure de Lyon - Site René Descartes !

Des personnes intéressées pour animer un stand ?

=== Capitole du Libre ===

Ergodis a aussi eu un stand au Capitole du Libre à Toulouse qui s’est tenu les 18 & 19 novembre 2023.

= Bilan financier =

Le trésorier présente le bilan financier.

Pour info, Morph sur la ML : 
« Je n’ai eu aucun appel au cours de l’année ; apparemment tout va
bien et l’on n’a pas eu besoin de débourser un sou, tandis que la trésorerie a engrangé presque 300 € de cotisations tout au
long de l’année, contre 80 € de frais du compte bancaire (CCP associatif). Les comptes sont réguliers et le bilan financier sera
comme toujours très simple à établir… » 

= Approbation des bilans =

L’Assemblée approuve-t-elle le bilan d’activité et le bilan financier ?

Statuts : 
« Dans l’hypothèse où l’un [des bilans] ne serait pas accepté, son auteur n’est pas éligible au Collège pour l’année débutante. S’il s’agit du rapport moral, ça signifie que tous les membres du Collège sortant sont inéligibles pour un an. »

[Arathor : je sais pas qui a mis ça dans les statuts mais c’est pas une bonne idée (private joke, c’est moi qui a rédigé les statuts). C’est à la fois trop sévère, tout en incitant les membres du conseil à pousser le bouchon, en comptant sur le fait que les membres oseront pas voter contre le bilan parce que ça revient à virer les membres du conseil.]

= Mise à jour pilotes BÉPO =

Comme beaucoup de chose la màj a été validé par l'AG de l'an passé mais je (Flavien21 pour une fois) n'ai pas eu le temps de m'en occuper.
La question cette année porte sur le versionning de la màj.
v1.15 voir v1.1.15 (Bépo 1.1, Unicode 15) et on suit Unicode, v1.24 voir 1.1.24 (Bépo 1.1 2024) et on suit l'année de la màj, ou on vire carrément la notion de 1.1 mais ce ne sont que des mises à jour mineures.

= Dispositions alternatives =

== Ergo‑L aimerait rejoindre Ergodis ==

Message du 28/01 sur la ML principale :

« Je suis Nuclear Squid, le /project lead/ d’Ergo‑L, et j’aimerais rejoindre Ergodis.
[…]
On souhaiterait notamment échanger avec le modérateur du serveur Discord de Bépo pour avoir un salon “ergol” sur le serveur (avec un rôle “Ergonaute” pour nos utilisateur·ices), afin de faire vivre une autre approche ergonomique dans la communauté. »

Message du 27/02 sur la ML principale :

« Je parle au nom du projet “Ergo‑L” tout entier. On a une communauté très active, tant sur nos outils que sur nos dispositions, et je crois qu’on gagnerait à se regrouper.

Il y a trois grandes raisons qui nous (la communauté des “ergonautes”) motivent à rejoindre Ergodis :

1. On aimerait donner plus de visibilité à Ergo‑L et aux autres projets qui vont avec. On en parle dans des événements logiciel libre (comme au CdL ou JdLL), mais ces événements sont relativement rares. L’arrivée d’Ergo‑L sur le forum et serveur Discord de Bépo nous a donné l’occasion de parler du projet avec beaucoup plus de monde, mais on aimerait aller au bout de la démarche en intégrant plus formellement l’asso.

2. On pense que les outils que nous développons peuvent servir au reste de la communauté d’ergonomie clavier francophone, en permettant à n’importe qui de s’approprier et d’optimiser son clavier selon ses besoins.

Kalamine permet de facilement générer des pilotes (et donc modifier une dispo comme on veut). Arsenik apporte l’ergonomie des claviers programmables magiques sur n’importe quel clavier. Côté dispositions de clavier, Ergo‑L est la figure de proue du projet, mais on a une demi-douzaine de dispositions alternatives (la ”famille Lafayette”), dont une adaptation de Bépo pour la prog et les claviers compacts !

Plus généralement, on propose une philosophie différente de Bépo, pas juste en terme de choix d’ergonomie mais aussi en termes de diffusion : on ne cherche pas à standardiser une version, mais à donner les outils pour faire ses ajustements personnels. On pense que c’est intéressant de partager ça avec le reste de la communauté Ergodis.

3. Comme je disais dans mon premier mail, j’ai remarqué de nombreuses synergies avec Ergodis : en convention on parle des même sujets, avec les mêmes connaissances requises… La communauté autour d’Ergo‑L grandit de jour en jour, avec une activité bouillonnante et beaucoup d’utilisateur·ices de Bépo ou Optimot. On parle pas juste d’Ergo‑L, mais d’ergonomie clavier en général, comme on ferait chez Ergodis. En restant dans notre coin on risque de devenir un "concurrent" à Ergodis, au lieu de favoriser les échanges entre deux groupes qui parlent la même langue, ce qui serait absurde pour moi. »

== Utiliser ergodis.org pour faire la promo de dispositions alternatives au bépo ? ==

cyxae sur la ML principale :
« Je pense que la plus grande vitrine dont dispose Ergodis est le wiki https://bepo.fr Ça me paraît tout à fait légitime de mettre en avant sur la page d'accueil une rubrique « projets similaires » en mettant des liens vers Ergo-L (et Optimot si ça les intéresse). On pourrait également rajouter une page pour chacune des dispositions et des projets que tu cites. »

→ Y’a une section « Sites liés » dans le menu du wiki, en effet. Après je suis plutôt pour que bépo.fr parle simplement du bépo, et que les différents projets (dont bépo) soient toujours mentionnés à part égales sur ergodis.org (Arathor).

== Est-ce que Zluglu est volontaire pour faire une section de promo du fr-leboutte ? ==

Ne pas oublier d’expliquer pourquoi c’est OK qu’une disposition clavier demande de modifier la locale… héhéhé, je suis déjà dehors !!! ;-) (Arathor)

= Utilisation du site ergodis.org =

== Des volontaires pour une mise à jour ? ==

<@Chouhartem> Faudrait faire un point sur l’utilisation du site ergodis.org aussi

Morph sur la ML conseil : 
« Est-ce que le site web indiqué [dans la déclaration au JO] est toujours le bon ? (http://ergodis.org/) C’est le site « vitrine » codé par Gildev :heart: , il est très joli mais pas mis à jour, ça nous convient toujours, comme site d’accueil ? »

Réponse d’Arathor sur la ML conseil : 
« Il avait été question de le mettre à jour, mais ça s’est pas fait faute de volontaires. Tu peux relancer le sujet sur la ML principale, si tu veux. » 

→ Je précise que de toutes façons on peut pas modifier la déclaration de l’association dans le Journal Officiel, c’est une action unique faite à la création de l’asso. On pourrait faire une nouvelle publication au JO pour màj notre adresse physique, mais ce n’est pas obligatoire et l’intérêt est très proche de zéro, puisque pas grand monde lit les annonces publiées dedans. (Arathor)

= Administration des outils informatiques =

== Discuter de qui devrait être admin du Discord bépo ==

Ça a été décidé l’année dernière (les membres du conseil), mais faut toujours que je fasse le PV (Arathor).

== Essayer de reprendre un peu plus la main sur les droits TuxFamily ==

Certaines opérations ne sont réalisables que par une seule personne peu disponible.

Je vois pas du tout de qui on parle ! ;-) (Arathor) Bon, j’admets que j’avais perdu l’habitude de lancer mon terminal irc, et là-dessus c’est my bad. Par contre je m’étais pas rendu compte qu’on avait besoin de moi, parce que je voyais pas de trafic sur la ML conseil donc je pensais qu’il y avait rien d’urgent à traiter :-) (Arathor)

13:04:14 < Arathor> pour la ML conseil, elle était restée en sommeil involontaire (seuls les modos mails pouvaient écrire, et comme je voyais pas de trafic je pensais qu’il se passait rien) après que SardemFF7 ait essayé de créer un compte Infomaniak et/ou Clever Cloud

Bref, le problème de la ML conseil est réglé, et tant qu’on parle de TuxFamily, je les ai contacté au sujet des comptes inactifs à enlever du panel (cf. décision de l’année dernière et discussion récente sur la ML principale).

== Une ML pour la gestion des outils informatiques ==

18:53:12 <@SardemFF7> en vrai si on mets la ML collège (via l’email gmail) comme email d’un compte, ça fait que tout le collège ET les observateurices peuvent reset le mot de passe ou whatever. A priori on peut pas faire beaucoup mieux de toute façon mais faudrait que tout le monde en ait conscience :-D 
18:54:49 < Arathor> ou alors on pourrait faire une ML admin@ergodis.org (ou technique@egd ou whatever@egd) 
22:51:37 <@Arathor> ah, pour pouvoir utiliser cette ML comme login chez Infomaniak et d’autres, il faudra faire la même bidouille que pour l’adresse de contact (contact@ergodis.org redirige vers un gmail, qui forward vers la ML conseil) 
22:53:33 <@Arathor> donc il faut deux noms, en fait. infra@ergodis.org pour l’adresse mail qui redirige vers un gmail, et infrastructure@ergodis.org pour la ML elle-même ? 
22:56:49 <@Arathor> la bafouille que je prévoie d’envoyer aux admins TF (y’a une section “Tell us what the use of this mailing list will be” quand on demande la création d’une ML) : 
22:56:58 <@Arathor> « Bonjour, On aimerait avoir une ML dédiée aux questions d’infrastructure (compte chez le registrar, etc) pour que les informations sensibles et la possibilité de réinitialiser les mots de passe soit réservées aux personnes qui en ont besoin. Actuellement c’est sur une ML où sont inscrits tous les membres du conseil de notre association, ce qui est pas vraiment idéal. Merci ! »

== Bannir Arathor du chan #bepo ==

Il utilise même pas la version officielle du bépo !

12:55:48 < Arathor> Chouhartem: mais si tu es vendu à ErgoL, comment ça se fait que tu sois op sur le chan #bepo ?! ;-))) 
12:56:15 <@Chouhartem> parce que c’est un chan ergodis :D je suis une taupe :DDD 
12:56:40 < Arathor> Chouhartem: ah non non, y’a aussi #ergodis ! raté ;-) 
12:57:42 < Arathor> proposition pour l’ordre du jour : bannir de #bepo les gens qui tapent pas en bépo ! (comment ça je cherche une raison de justifier l’existence d’un chan séparé #ergodis ? même pas vrai ! euh… il sert pour les assemblées, d’abord ! ;-) ) 
13:10:41 < Arathor> Chouhartem: tu réagis à ce que je viens d’expliquer sur les ML, ou à ma proposition de te bannir du chan ? ;-))) 
13:10:52 <@Chouhartem> sur les MLs :D 
13:11:12 < Arathor> ah dommage, je t’ai pas choqué alors :DDD 
13:11:59 <@Chouhartem> tu sais, après 20 ans d’internet, il en faut plus pour me choquer :D 
13:12:38 < Arathor> quoique attends, techniquement je me retrouverai banni aussi, puisque j’utilise pas *le* bépo officiel normé toussa, mais une version de dev modifiée 
13:13:42 -!- mode/#bepo [+o Arathor] by ChanServ 
13:14:05 -!- mode/#bepo [+b *!*arathor@78.193.43.*] by Arathor 
13:14:05 -!- Arathor was kicked from #bepo by Arathor [dégage sale traîîître !] 

= Budget 2024 =

== Dépenses à prévoir ==

==== Remboursement d’Arathor ====

De 2012 à 2024, j’ai (Arathor) avancé les frais pour la location des ndd ergodis.*, et aussi pour la déclaration à la préfecture de l’association en 2014. J’ai transmis sur la ML conseil une archive contenant toutes les factures correspondantes, et ça représente un montant total de 287.65€. Le principe de ce remboursement avait été validé par l’assemblée 2023, mais bon comme c’est que récemment que j’ai fini par rassembler les factures, autant le remettre à l’ordre du jour.

Pour info, ce montant ne comprend pas les 29,04€ de Gandi, suite à la tentative annulée du transfert des ndd ergodis.* chez eux. Ils sont censés me rembourser directement, même si là ça doit faire une semaine et j’ai toujours rien vu arriver. M’enfin, j’imagine qu’ils finiront par me rembourser.

==== Remboursement SardemFF7 ====

Elle a avancé les frais pour transférer les ndd b?po.fr chez Infomaniak.

13:32:07 <@SardemFF7> ça marche comment un remboursement si la facture est au nom de Ergodis et que le seul truc qui dit que j’ai payé c’est mon (mori)nom dans la zone CB (et donc tu peux techniquement y mettre ce que tu veux) ? :') 
13:58:47 <@Arathor> bah pour cette fois-ci, ça marchera à la confiance :) 
13:59:24 <@Arathor> et ensuite on enverra les factures sur la ML conseil, et le trésorier (ou quelqu’un avec les accès à la banque) se chargera du virement

Du coup, entre moi et SardemFF7, ergodis.* et b?po.fr sont renouvelés pour 2024.

==== Proposition de Mimoza ====

19:52:34 < Mimoza[m]> Si y'a des frais pour les ndd ou autre je peux m'arranger pour les faire passer en tant que frais sur ma propre boite. 
19:52:58 <@SardemFF7> c’quoi cette magouille >< 
19:53:28 < Mimoza[m]> Rien d'illégal je te rassure, juste du sponsoring 
17:02:43 < Mimoza[m]> Pour les frais mon offre tient toujours, mais on verra ça l'année prochaine si je comprend bien. 
17:59:57 <@Arathor> merci d’avoir précisé, du coup je préfère qu’on en parle à l’assemblée du 6, parce que les ndd ergodis.* expirent fin février. Et comment dire, vu nos antécédents, y’a aucune garantie que l’assemblée 2025 aura eu lieu d’ici là :-D 
20:48:59 < Mimoza[m]> Pour le sponsoring je ne demande rien en retour, si ce n'est une cotisation pour moi. 50€/an c'est totalement négligeable pour ma SASU. Ce n'est même pas la moitié de ce me coûte mon comptable par mois. Il me faut juste un reçu pour ma compta. 😉

==== Prestataires pour les ndd ====

Actuellement les ndd ergodis.* sont chez BookMyName (registrar) + TuxFamily (gestion DNS), et les ndd b?po.fr sont chez Infomaniak (registrar + smtp) + Cloudflare (gestion DNS).

Avantages/inconvénients BookMyName 
* ils gèrent le SMTP, mais leurs CGU interdisent de l’utiliser avec un « système automatisé »
* ce sont les moins cher (5.93HT pour un .fr et 13.14HT pour un .org)
* paiement par cb ou paypal (donc soit quelqu’un avance les frais à chaque fois, ou alors créer un compte paypal pour l’asso)
* pas de gestion d’organisations sur leur site, donc il faut un compte au nom de l’asso et gérer qui a accès à ce compte (et changer le mot de passe à chaque fois qu’il faut enlever quelqu’un, contrairement à un clic dans une GUI)

Avantages/inconvénients Infomaniak 
* ils gèrent le SMTP sans contrainte dans les CGU
* plus cher que BMN (7€HT pour un .fr et 13.70€HT pour un .org, sans Domain Privacy qui remplace les infos de WHOIS)
* paiement par virement possible, donc ça évite de gérer des remboursements ou de multiplier les personnes qui ont accès au compte en banque ou à un éventuel paypal.
* leur site propose la gestion des organisations

15:10:40 <@SardemFF7> à la limite passer le DNS sur le compte CloudFlare parce que c’est un peu pluss user-friendly que TF :-D 
15:10:57 <@SardemFF7> mais Ergodis on a pas trop de besoin 
15:11:14 <@SardemFF7> bepo.fr fallait du SMTP pour envoyer les mails wiki/forum

On pourrait bidouiller pour compenser l’absence de gestion des organisations (un compte commun géré à la main) et l’impossibilité de payer par virement (compte paypal), mais l’interdiction par BMN d’utiliser leur smtp pour envoyer les mails du wiki et du forum, c’est éliminatoire. Et puisqu’on est obligé de mettre b?po.fr chez Infomaniak, je (Arathor) pense que c’est probablement mieux d’y mettre aussi ergodis.* pour tout regrouper au même endroit, et simplifier les renouvellements.

==== Don annuel TF ====

Ça avait été fait pour une ou plusieurs années précédentes, à voir si on veut continuer maintenant qu’on a moins de choses chez eux.

== Budget prévisionnel ==

(À rédiger par le trésorier)

= Renouvellement des postes =

== Collège ==

=== L’équipe 2023 pour rappel ===

Collège :
* Arathor [S]
* Chouhartem
* cyxae
* Europano
* Flavien21
* GilDev
* Morph [T]
* Sylvain

Observateurs :
* Malekpe
* Milton
* Mimoza
* Nootilus
* SardemFF7
* Sethi

=== Pour 2024 ===

Candidats au Conseil :
* Arathor
* Morph
* Chouhartem

Candidats observateur :
* SardemFF7
* Flavien21 (au pire conseil sans rôle si on manque de monde)

== Secrétaire / Trésorier / Représentant légal ==

Candidats :
* Secrétaire :
**
* Trésorier :
** Morph : ma profession de foi consistera à nouveau à dire que si quelqu’un de plus impliqué personnellement dans l’asso souhaite prendre ce poste, je le lui cèderai très volontiers ! (La tâche de gestion est tellement simple à comprendre et à mettre en œuvre ! que je devrais en faire un tuto d’une page…)

= Sujets divers =

Si quelqu’un veut aborder quelque chose qui est pas dans l’ordre du jour. Merci de ne pas utiliser cette section pour aborder quelque chose de compliqué et/ou sujet à polémique. Dans ce cas il vaut mieux faire un vote étendu, à moins que ça soit urgent.

[[Catégorie:Assemblées_générales]]

Accueil

2023-10-30T13:05:21Z

Sardem FF7 :

{{DISPLAYTITLE: }}
__NOTOC__'''<big>Disposition de clavier bépo</big>''' francophone, ergonomique et libre
{{CarteBépoHoverInfo11}}
[[Fichier:Bépo-légende.png|650px|center|alt=Légende des cartes.]]
[[Fichier:Stats-lignes-mains-flat.png|right|thumb
|Fréquences d’utilisation des rangées et des mains en azerty et en bépo. Les voyelles sont regroupées à gauche pour une meilleure alternance des mains.
|alt=Comparaison de la charge des rangées et des mains entre les dispositions azerty et bépo : main droite : azerty 58,6 %, bépo 49,5 % main gauche : azerty 49,5 %, bépo 50,5 % Rangée de repos : azerty 23 %, bépo 69 % Rangée supérieure : azerty 56 %, bépo 22 % Rangée inférieure : azerty 16 %, bépo 7 % Rangée des chiffres : azerty 5 %, bépo 1 %.]]

L’arrangement des touches de la disposition bépo (qui est officiellement [https://normalisation.afnor.org/actualites/faq-clavier-francais/ normalisée par l’AFNOR] ) est basé sur une étude statistique de la langue française. Les lettres les plus fréquentes sont placées sur la rangée de repos ce qui permet de limiter les efforts et donc la fatigue musculaire. La frappe devient plus confortable ce qui réduit les risques de [[wp:troubles musculosquelettiques|troubles musculosquelettiques]].

Tous les caractères de la langue française sont présents : [[Manuel#Majuscules et capitales accentu.C3.A9es|Ç, Œ, Æ, É, È, À, Ù, Ÿ]], les guillemets « », l’[[apostrophe|apostrophe typographique]] « ’ », les points de suspension « … », l’[[Glossaire#Espace insécable|espace insécable]] et l’espace fine insécable ou encore les [[Manuel#Tirets|différents tirets]], dont le [[Manuel#Tiret sur cadratin|tiret cadratin]] « — » et le [[Manuel#Tiret sur demi-cadratin|tiret demi-cadratin]] « – ».

À ceux-ci s’ajoute une [[Caractères supportés|multitude d’autres caractères]] absents de la disposition azerty dont :
*ceux de l’ensemble des langues officielles de l’Union européenne basées sur l’alphabet latin ;
*ceux de l’espéranto ; le gallois ; le turc et l’azéri ; l’islandais ; les [[lettres grecques]] ;
*les chiffres en exposants ¹²³⁴⁵ et en indices ₆₇₈₉₀ ;
*certains symboles mathématiques courants ± − ÷ × ≠ ≃ ≮ ≯ ⩽ ⩾ ≰ ≱ ≲ ≳ ¼ ½ ¾ ‰ ;
* la plupart des [[symboles monétaires]] ;
*plus de 500 caractères diacrités grâce à un système de vingt [[touches mortes]].

La disposition de clavier bépo est disponible pour la plupart des systèmes d’exploitation ; les pilotes de clavier sont disponibles sur les pages d’[[installation]] et la page [[apprentissage]] est une aide précieuse pour vous lancer. Pour approfondir le sujet vous pourriez également souhaiter jeter un œil aux différents [[claviers]] et [[Périphériques|périphériques ergonomiques]] ou encore visiter la page consacrée à l’[[Ergonomie|ergonomie du poste de travail]].

Vous pouvez participer au projet :
*en rejoignant une [[Communauté|communauté active]] et toujours prête à aider les nouveaux arrivants.
*en distribuant notre [//download.tuxfamily.org/dvorak/documents/plaquettebepo2014.pdf plaquette de promotion] − à plier en trois.
*en améliorant les différents [https://gitlab.com/bepo codes sources] du projet.
*en répandant la bonne parole autour de vous ou par des [[présentations]] dans des évènements, associations, …

Vous pouvez également nous [[Contact|contacter]] par [mailto:ergodis.asso@gmail.com mail], sur [https://discord.com/invite/ymt5uCTudW Discord], ou encore sur le [https://forum.bepo.fr forum].

[[Catégorie:Racine]]

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Sardem FF7 : Ajout d’un bandeau pour la maintenance des emails

{{attention|Suite au changement d’hébergement du Wiki, l’envoi de mails, et donc la création de comptes, est temporairement indisponible.}}

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__NOTOC__'''<big>Disposition de clavier bépo</big>''' francophone, ergonomique et libre
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|Fréquences d’utilisation des rangées et des mains en azerty et en bépo. Les voyelles sont regroupées à gauche pour une meilleure alternance des mains.
|alt=Comparaison de la charge des rangées et des mains entre les dispositions azerty et bépo : main droite : azerty 58,6 %, bépo 49,5 % main gauche : azerty 49,5 %, bépo 50,5 % Rangée de repos : azerty 23 %, bépo 69 % Rangée supérieure : azerty 56 %, bépo 22 % Rangée inférieure : azerty 16 %, bépo 7 % Rangée des chiffres : azerty 5 %, bépo 1 %.]]

L’arrangement des touches de la disposition bépo (qui est officiellement [https://normalisation.afnor.org/actualites/faq-clavier-francais/ normalisée par l’AFNOR] ) est basé sur une étude statistique de la langue française. Les lettres les plus fréquentes sont placées sur la rangée de repos ce qui permet de limiter les efforts et donc la fatigue musculaire. La frappe devient plus confortable ce qui réduit les risques de [[wp:troubles musculosquelettiques|troubles musculosquelettiques]].

Tous les caractères de la langue française sont présents : [[Manuel#Majuscules et capitales accentu.C3.A9es|Ç, Œ, Æ, É, È, À, Ù, Ÿ]], les guillemets « », l’[[apostrophe|apostrophe typographique]] « ’ », les points de suspension « … », l’[[Glossaire#Espace insécable|espace insécable]] et l’espace fine insécable ou encore les [[Manuel#Tirets|différents tirets]], dont le [[Manuel#Tiret sur cadratin|tiret cadratin]] « — » et le [[Manuel#Tiret sur demi-cadratin|tiret demi-cadratin]] « – ».

À ceux-ci s’ajoute une [[Caractères supportés|multitude d’autres caractères]] absents de la disposition azerty dont :
*ceux de l’ensemble des langues officielles de l’Union européenne basées sur l’alphabet latin ;
*ceux de l’espéranto ; le gallois ; le turc et l’azéri ; l’islandais ; les [[lettres grecques]] ;
*les chiffres en exposants ¹²³⁴⁵ et en indices ₆₇₈₉₀ ;
*certains symboles mathématiques courants ± − ÷ × ≠ ≃ ≮ ≯ ⩽ ⩾ ≰ ≱ ≲ ≳ ¼ ½ ¾ ‰ ;
* la plupart des [[symboles monétaires]] ;
*plus de 500 caractères diacrités grâce à un système de vingt [[touches mortes]].

La disposition de clavier bépo est disponible pour la plupart des systèmes d’exploitation ; les pilotes de clavier sont disponibles sur les pages d’[[installation]] et la page [[apprentissage]] est une aide précieuse pour vous lancer. Pour approfondir le sujet vous pourriez également souhaiter jeter un œil aux différents [[claviers]] et [[Périphériques|périphériques ergonomiques]] ou encore visiter la page consacrée à l’[[Ergonomie|ergonomie du poste de travail]].

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[[Catégorie:Racine]]

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2023-10-29T20:11:43Z

Sardem FF7 : Suppression du bandeau pour la maintenance

Discussion:Association Ergodis

2013-03-10T17:38:51Z

Sardem FF7 : /* Le logo parfait */ Nettoyage du titre de section

{{aide discussion}}

==Échéances==

Échéances proposées / évoquées sur la ML pour les statuts :

[[Utilisateur:Arathor|Arathor]] Date: Fri, 22 Feb 2013 11:07:37 +0100

— 1er au 15 mars, articles 1 à 4 ;

— 15 au 31 mars, articles 5 à 8 ;

— 1er au 15 avril, articles 9 à 11 ;

— 15 au 31 avril, le reste.

Pour les logos, je ([[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 28 février 2013 à 11:25 (UTC)) propose une relance des participations à mi mars, et on essaie de trouver un consensus fin mars. À voir si on y arrive.

==Le logo de l’association==

{{note|Pas de vote prévu (pour le moment ?). Placez ici vos commentaires sous les différentes plaquettes/png, avec numéro du logo, pseudo, date, etc [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 28 février 2013 à 10:22 (UTC)}}

=== Propositions de polices de caractères ===

{{note|Exemple de syntaxe : lien vers l’otf ou le ttf, copie d’écran de ergodis avec cette police, licence (ou lien vers la licence), [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 1 mars 2013 à 09:01 (UTC)}}

[http://www.fontsquirrel.com/fonts/download/Andika-Basic Andika Basic], [http://scripts.sil.org/cms/scripts/page.php?site_id=nrsi&id=OFL SIL Open Font License]

Une police libre n’est pas strictement nécessaire. L’utilisation (dans une image, pas sa distribution avec un SVG par exemple) d’une police pour un logo est autorisée par la plupart des licences tant qu’il n’y a pas redistribution ou utilisation de la palette complète des caractères. Cependant les effets de bord d’une police libre sont très appréciables : possibilité de la réutiliser pour de futurs usages, utilisation directe dans un SVG, modifications possibles (suivant la licence), etc.
 
[[Utilisateur:Sardem FF7|Sardem FF7]] 10 mars 2013 à 14:40 (UTC)

==== Police maison ====

{{note|type=attention|Personne(s) motivée(s) pour réaliser une police de caractère faite maison, et propositions}}
===== Personnes motivées =====

===== Propositions =====

===== Avis généraux =====
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 1 mars 2013 à 09:12 (UTC) : Personnellement, je préférerais q
u’on s’investisse plus sur les statuts de l’association et sur la V2, qui est un peu « notre » cœur d’expertise. Modifier une police libre, OK, pour bidouiller un 'e' ou un 'g'. Mais la créer de zéro, bof. À moins que qqn souhaite le faire sans avoir besoin de l’avis de tout le monde (c’est chronophage et ça peut casser la motivation pour discuter d’autres trucs)
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] 3 mars 2013 à 15:27 (UTC) Je suis d'accord. Créer une jolie police est un vrai métier, et il y en a déjà des tas. Je vois pas l'intérêt.

==== Scifly ====

Font : scifly http://www.fontsquirrel.com/fonts/scifly

Licence : http://www.fontsquirrel.com/license/scifly

[[Fichier:Logo_proposition_construction.png|200px]]

* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 1 mars 2013 à 09:01 (UTC) moi j’aime bien, mais c’est moi qui l’ai proposée, forcément… ;)

==== Linux Libertine ====

Une famille de polices libres '''dessinées à la main'''. Chaque version de chaque police est dessinée de façon individuelle et ne résulte pas de simples transformations de la version de base.

[http://www.linuxlibertine.org/index.php?id=1&L=1 Site internet]
 
[http://www.gnu.org/licenses/gpl.html Licence GPL]
 
[http://scripts.sil.org/OFL Licence OFL]

=== Propositions de logo ===

{{note|Exemple de syntaxe : lien vers le png, en 300px + lien vers la source SVG [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 28 février 2013 à 10:22 (UTC)}}

Exemples d’outils pour les maquettes : Inkscape pour le SVG, shutter pour la numérotation rapide.

==== Le logo parfait ====
''(par [[Utilisateur:Sardem FF7|Sardem FF7]] 10 mars 2013 à 15:32 (UTC))''

Je pense qu’un logo qui est excellent et peut servir d’exemple est [http://www.supinfo.com/logo/ celui de SUPINFO].
 
Ce n’est qu’un logo et on ne peut pas se servir du contenu, mais les différents formats, les formes et agencements sont de bonnes sources d’inspiration.

Voici des idées, inspirées de ce logo et de mon expérience.

===== Formes et contenu =====

Idéalement, il faut penser à trois formes d’un logo :

* une horizontale ;
* une carrée ;
* une verticale.

Les deux premières sont à mon sens absolument nécessaires, mais un excellent logo carré peut suffire.

Le logo peut au besoin être accompagné d’un texte, ou du nom. Ceci autorise un logo carré qui est simplement la réduction de la version horizontale, par exemple ne contenant que la première lettre ou un dessin symbolique sans aucun texte.

===== Couleurs =====

Le logo va fatalement se retrouver dans une grande variété de documents, et chacun aura son code couleur.
Le logo gagnera grandement à pouvoir se placer dans un cartouche uni noir ou blanc.

Une version en niveaux de gris qui rende aussi bien que la version couleur peut également être utile afin de ne pas jurer avec une palette de couleurs différentes, par exemple sur une affiche.

Chaque couleur a aussi une signification. Si le logo contient les couleurs de la francophonie, il les faut toutes. Dans le cas contraire, il faudra choisir judicieusement lesquelles suivant l’objectif voulu.
 
Une autre idée est d’avoir un logo en ''plusieurs'' couleurs, pour sélectionner à chaque utilisation la couleur la plus appropriée.

===== SVG manuel =====

Le logo parfait peut être réalisé en SVG '''dans un éditeur de texte''' en modifiant directement le XML. Pour cela, il faut simplement se limiter à un logo que l’on peut décrire entièrement ''en texte''. Par exemple, « un carré bleu sur fond blanc » est une bonne chose, tandis qu’un « bonhomme en position assise » ne décrit pas la forme complète, et sera très difficile à obtenir en SVG brut. Un bonhomme stylisé est réalisable, mais il faut le garder simple (les formes arrondies sont à éviter).

C’est encore mieux si la police utilisée permet la même chose, pour éviter d’avoir à la distribuer avec.

Je réaliserai cette version SVG brut manuel si le logo choisi le permet. Elle permettra une réutilisation simplifiée sur une très grande majorité de support, avec par exemple l’ajout d’animations judicieusement choisies pour la version web.

==== Planche 1 ====

Font : scifly http://www.fontsquirrel.com/fonts/scifly

[[Fichier:Logo_proposition_4.png|300px]]

[http://bepo.fr/wiki/Fichier:Logo_proposition_4.svg Sources svg ]

* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 28 février 2013 à 10:22 (UTC) : pas de préférence particulière, j’aime pas quand y a plein de couleurs, mais au final je m’en fiche un peu. J’aime beaucoup la font, le reste, je vous laisse trancher !
* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] 28 Février 2013 à 11:30 (UTC) : Personnellement, le 6 (et accessoirement le 2) me plait bien, c’est celui qui me tape le plus dans l’œil. Les trois derniers je trouve que ça fait trop gros comme logo. Pour tout les autres, pas de préférence particulière.
* [[Utilisateur:Lob|Lob]] 28 février 2013 à 11:43 (UTC) je suis à fond pour la police de caractères mais avec le numéro 20 de ci-dessous.
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] 28 février 2013 à 11:48 (UTC) Je trouve le g de cette font particulièrement moche.
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 28 février 2013 à 15:06 (UTC). Le 3 et le 4 sont bien je trouve.
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 28 février 2013 à 18:06 (UTC) Le 6 avec le gris du 2.
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] 1 mars 2013 à 13:38 (UTC) Le 7 est à peut près potable, les autres font « Ergooodiiis, en avant les histoires ».
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] 2 mars 2013 à 21:51 (UTC) J'aime bien le 3 pour les couleurs et l'évocation des touches, et le 7 pour sa simplicité, j'aime bien la police, surtout le g, le e est moins réussi.
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] 3 mars 2013 à 15:20 (UTC) J'aime pas trop les touches dans le fond, ça alourdit beaucoup. Le bonhomme aussi fait kitsch. Le 4 va mieux.

==== Planche 2 ====

[http://www.fontspace.com/linux-libertine/linux-biolinum Font (depuis le 11) : Linux Biolinum Italic] 
[http://sourceforge.net/projects/linuxlibertine/files/linuxlibertine/5.3.0/ Font (du 23) : Linux Libertine Mono]

: quatre nouveaux logos depuis la première dépose de planche et aussi une insigne en haut à droite :) [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 1 mars 2013 à 12:41 (UTC)

[[Fichier:Ergodis-LOGO-vlc24.png|300px]] 
[[Fichier:Logo-ergodis.png|300px]]

* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 28 février 2013 à 10:46 (UTC) J’aime bien le 18
* [[Utilisateur:Lob|Lob]] 28 février 2013 à 11:42 (UTC) Le 20 est vraiment celui qui me plaît le plus. Il me plaît encore plus avec les bords des carrés bien visibles.
: « …avec les bords des carrés bien visibles. » comme sur le logo 22, est-ce mieux ? [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 1 mars 2013 à 12:41 (UTC)
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] 28 février 2013 à 11:49 (UTC) Vive les 17-18
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 28 février 2013 à 15:06 (UTC). J'aime bien le 18 et le 20.
* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] 28 Février 2013 à 16:50 (UTC) Vraiment pas fan de ceux de cette planche…
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 28 février 2013 à 18:10 (UTC) Pour ma part et avec le recule je préfère le 18.
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] 2 mars 2013 à 21:57 (UTC) pas emballée par cette planche, la police peut-être, et puis je n'aime pas du tout le G et le D en majuscules, ce qui rompt l'équilibre qui me semble important quand on cherche un clavier ergonomique
: et aussi parce-qu’on lit « GOD » ; c’est pour cela et pour d’autres raisons que j’ai proposé 7 autres logos en minuscules depuis :) [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 3 mars 2013 à 11:54 (UTC)
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] 3 mars 2013 à 15:21 (UTC) J'aime vraiment pas. Beaucoup font très "clipart", genre Office il y a 15 ans. La police est pas très belle pour un logo ; il faut du sans-serif dans tous les cas.
: les fonts du logo 11 au logo 22 sont sans empattement (sans-serif) [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 3 mars 2013 à 17:34 (UTC)
: à la reflexion il y aurait peut-être le 17 (ou similaire) qui serait mieux que les autres idées dans la planche pour moi. L'empattement est faible aussi. [[Utilisateur:Blen|Blen]] 3 mars 2013 à 18:36 (UTC)

==== Planche 3 ====
===== Planche 3.1 =====

[[Fichier:Logo_fauve.svg|100px]]

* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 28 février 2013 à 11:27 (UTC) j’aimerais bien le voir en minuscules
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 28 février 2013 à 15:06 (UTC). Je n'aime pas.
* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] 28 Février 2013 à 16:51 (UTC) Beaucoup trop simple je trouve et je pense qu'en « petit » ça ne sera vraiment pas assez visible (le minimum de déco qu'il y a).
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 1 mars 2013 à 13:04 (UTC) Pas fan en l’état.
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] 3 mars 2013 à 15:23 (UTC) Je n'aime pas la police du tout. C'est "courrier" ?

===== Planche 3.2 =====

[[Fichier:Fauve_logo-minuscule.svg|100px]]

Déclinaison de la proposition précédente avec tout en minuscule, sur la demande de [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]]

* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 1 mars 2013 à 17:59 (UTC) merci, je trouve ça plus classe en minuscule. Tu aurais une idée pour une version courte ? sinon en petit cela ne rendra pas très bien.
:J’ai réduit la taille du logotype pour qu’on voit le résultat en miniature. Il semblerait que le rouge donne mal lorsqu’il est proche du violet.[[Utilisateur:Fauve|Fauve]] 1 mars 2013 à 18:14 (UTC)
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] 2 mars 2013 à 21:58 (UTC) autant j'aime bien le o en couleur dans la première planche, n°7, autant là avec cette police je trouve que ça ne colle pas.
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] 3 mars 2013 à 15:24 (UTC) Je préfère en minuscules, c'est plus élégant. Par contre, cette police ne va vraiment pas.
*[[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 3 mars 2013 à 17:42 (UTC) Je préfère aussi en minuscule . Mais trouve la touche graphique trop timide . Je n’aime pas trop cette police (bien qu’aimant l’idée d’une police old school)
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 9 mars 2013 à 16:32 (UTC). Comme la première, je n’aime pas.

==== Planche 4 ====

Également avec [http://www.fontspace.com/linux-libertine/linux-biolinum Linux Biolinum] et la [http://tango.freedesktop.org/Tango_Icon_Theme_Guidelines#Color_Palette palette Tango] :

[[Fichier:Ergodis_logo_batisteo.png|400px]]

* [[Utilisateur:Batisteo|Batisteo]] 28 février 2013 à 19:22 (UTC)
* [[Utilisateur:Lob|Lob]] 1 mars 2013 à 09:33 (UTC)J'aime bien, mais ça me fait trop penser à un logo pour un matelas (en général et à swissflex en particulier).
* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] 1 Mars 2013 à 11:04 (UTC) Il ne faut pas intégrer les couleurs de la francophonie normalement dans le logo ? (EDIT 5 Mars 2013 à 11:57) : Avec le recul, c'est pas trop mal, le vert un un poil trop pétard je trouve. Pour ce qui est de la forme de matelas, c'est pas forcément plus mal par rapport avec l'ergonomie (repose poignet, etc…)
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 1 mars 2013 à 12:45 (UTC) Mêmes remarques que Lob et Iiiak
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 9 mars 2013 à 16:32 (UTC). Changement d’avis: j’aime beaucoup le logo vert.
: Il n'y a pas d'obligation colorimétrique, la gamme des couleurs de la francophonie est un consensus qui s'est établi sur la ML mais ça ne fait pas (encore) parti d'un cahier des charges. [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] 1 mars 2013 à 14:28 (UTC)
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] 3 mars 2013 à 15:25 (UTC) Mon préféré dans les quelques propositions pour l'instant. Je n'aime pas qu'on se force à en faire un multicolore, c'est pas très élégant. Par contre c'est juste le coup du matelas. Mais c'est une meilleure voie je trouve. [http://www.youtube.com/watch?v=Ws2I-z6AmQw Voir cette courte vidéo] (en anglais) sur le design d'un logo. Pour le choix de la couleur, le vert semble plus orienté pour signifier la santé, tranquillité, ergonomie (voir [http://blog.logodesignguru.com/meaning-and-uses-of-colors-in-logo-design/ ce genre de guide]).

===== Planche 4b =====

[[Fichier:Ergodis_logo2_batisteo.png|300px]]

* [[Utilisateur:Batisteo|Batisteo]] 4 mars 2013 à 22:06 (UTC) Après avoir suivi les conseils de [[Utilisateur:Blen|Blen]] et de sa vidéo. Pour ceux qui n’aiment pas le matelas (dont moi au final), pour ceux qui auraient voulu “clavier” dans le nom, et pour les quelques qui ne veulent pas les 5 couleurs dans le logo.
*[[Utilisateur:XavierC|XavierC]] J'aime l'idée toute simple, à creuser. Niveau couleur je verrais bien des touches de vert-jaune cohabitant avec un bleu-vert : Ça éviterait de faire trop « pharmacie » tout en restant dans la gamme verte. Par contre niveau police, je peut vraiment pas pifer cette forme de [i]g[/i] dans une police sans empattement.
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] 5 mars 2013 à 21:28 (UTC) Ah oui, j'aime bien ça. Pour le ton de vert, y'en a des tas. Voir des exemples [http://www.colourlovers.com/colors/search?hsv=77%2C167|0%2C99|9%2C95&sortCol=views&sortBy=desc&publishedEndDate=03%2F05%2F2013&publishedBeginDate=12%2F16%2F2004&query=&userName=&x=78&y=15 ici]. Sinon j'aime bien la police moi. Par contre, est-ce que la "touche" est bien carrée ?
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]]. Je préfère largement celui d’au-dessus.

==== Planche 5 ====

===== Planche 5.1 =====

[[Fichier:ergodis_logo_ngji.png|300px]]

*[[Utilisateur:Ngji|Ngji]] 1 mars 2013 à 16:46 (UTC)
*[[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 1 mars 2013 à 17:07 (UTC) C’est vrai qu’il faut aussi un « icone » (Comment dit-on déjà pour une abréviation de logo ?) ; en mode logo je trouve ta proposition intéressante mais me donne terriblement l’impression d’être en présence d’une appli Google® et donc pas dans le bon contexte, non ?
*[[Utilisateur:XavierC|XavierC]] Intéressante comme proposition. Malheureusement c'est une insigne, il faudrait la décliner en logotype et en format svg si possible.
*[[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 1 mars 2013 à 17:58 (UTC) Très sympas ! compact et tout. Tu aurais une version longue ?
*[[Utilisateur:Fauve|Fauve]] 1 mars 2013 à 18:12 (UTC) Je trouve aussi que c’est sympathique comme insigne et favicon mais le premier sentiment que j’eu est aussi la parenté avec l’univers Google (en même temps, vue les couleurs de la francophonie, ce sera dur à éviter). Par ailleurs, rien ne nous empèche de simplement mettre « Ergodis » sans fioriture à droite de l’insigne pour avoir le logotype à la façon de la [https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9d/Société_Générale.svg|Société Générale].
*[[Utilisateur:Ngji|Ngji]] 1 mars 2013 à 21:26 (UTC). Je veux bien vous donner le .svg pour que vous puissiez « jouer » avec (moi, j’ai pas le temps ni l’envie), mais je pense que de toute façon il faudra le refaire si on juge que cette proposition est intéressante : d’abord parce que j’ai fait ça de façon très brouillonne (seul le rendu m’intéressait), ensuite parce que j’ai utilisé (et transformé, certes) une fonte non libre (Didot). @Fauve : c’est comme ça que je le voyait — le logotype et le nom de l’association à droite.
*[[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] 5 Mars 2013 à 11:54 (UTC) Pas mal, mais j'aurais plutôt vu ça dans un cercle, je pense que ça serait peut-être moins violent pour les yeux (?). Sinon, pareil que Julie, il existe une version longue ?
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 9 mars 2013 à 16:32 (UTC). J’aime pas, trop coloré, trop ressemblant à Google ; les version monochromes ne sont pas très belles (et surtout, c’est le genre de choses que tu fais après avoir fait le logo, il faut qu’il y ai concordance).
*[[Utilisateur:Ngji|Ngji]] 10 mars 2013 à 11:47 (UTC). J’ai remplacé les versions du milieu et de droite par une version désaturée et une version entièrement en gris foncé.

===== Planche 5.2 =====

[[Fichier:ergodis_logo_ngji2.png|300px]]

*[[Utilisateur:Ngji|Ngji]] 9 mars 2013 à 11:29 (UTC). J’essaie tout autre chose.
*[[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 9 mars 2013 à 12:29 (UTC) mérite réflexion… je peux voir sur un fond sombre stp ? (merci) . Je trouve ça intéressant, surtout l'imbrication plein-vide que je trouve en accord avec l'impression d'ergonomie valorisée . Mais je trouve que ça fait beaucoup de vert . J'attend de voir ce qu'en dise les autres.
*[[Utilisateur:Ngji|Ngji]] 9 mars 2013 à 12:52 (UTC). Voilà. (Bon, j’ai sans m’en rendre compte déplacé le « is » légèrement vers la droite et vers le bas, mais on imagine que c’est corrigé.)
:Ça rend mieux que ce que j'imaginais. [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 9 mars 2013 à 13:38 (UTC)
*[[Utilisateur:Ngji|Ngji]] 9 mars 2013 à 14:17 (UTC). Ajout d’une version avec les couleurs de la Francophonie.
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 9 mars 2013 à 16:32 (UTC). Idée à creuser, mais difficilement lisible…

==== Planche 6 ====

Idée1: [[Fichier:Logoblen1.png|200px]] (police Open Sans)

Idée2: [[Fichier:Logoblen2.png|300px]] (police Source Sans, en light pour "ergo")

* [[Utilisateur:Blen|Blen]] 3 mars 2013 à 17:20 (UTC) Quelques idées. Bien sûr ce sont des concepts. Le vert est pour signifier la santé, tranquillité (va bien avec l'ergonomie).
*[[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 3 mars 2013 à 18:43 (UTC) J’aime bien le second (pas du tout l’étagement, ni le type de vert du premier). Je trouve ça encore un peu froid (même si j’aime le second ton vert).
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 9 mars 2013 à 16:32 (UTC). Dans les tons verts, je préfère le logo de la planche 4. Le chevauchement n’est pas terrible, l’idée 2 est aussi largement meilleure car le vert est plus doux et agréable.

==Le nom de l’association==

{{note|type=attention|Je me permets d’ajouter que j’aimerais qu’il soit possible d’appeler un directeur de projet/de branche chez Microsoft, ou Google, ou Apple, ou Logitech sans que la secretaire ne nous rie au nez à entendre le nom de l’association…[[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 20 décembre 2012 à 11:23 (UTC)}}

==== Résultat du vote sur le nom ====

Voici les résultats pour le vote à la majorité absolue :

* Claviergo : 12 pour, 9 contre, 3 neutre = option qui pèse 12
* Clavergo : 5 pour, 12 contre, 3 neutre = refusé
* Clav’Ergo : 6 pour, 13 contre = refusé
* Claviɇrgo : 6 pour, 14 contre = refusé
* Clavièrgo : 5 pour, 15 contre = refusé
* Ergon'Homme : 20 contre, 2 neutre = refusé
* ErgoDispo : 3 pour, 15 contre, 1 neutre = refusé
* DispoErgo : 2 pour, 15 contre = refusé
* ErgoDis : 16 pour, 2 contre, 2 neutre = option qui pèse 16
* Fraliberg / Liberg / Franco-liberg : 3 pour, 14 contre, 5 neutre = refusé
* SoLiFrEr : 4 pour, 14 contre, 3 neutre = refusé

16>12 : ErgoDis l'emporte (haut la main, à la vue du ratio pour/contre)

Ici le résultat du vote avec la méthode Schulze (Merci Arathor) qui confirme cette victoire : http://arnor.eu/pub/CondorcetCompute.html

==== Résultat du vote sur le type de nom ====

* Nom long sans acronyme : 6 contre 3 pour 2 nuls => refusé
* Descriptif avec acronyme sans signification : 4 contre 3 pour 2 nuls => refusé
* Nom tiré par les cheveux avec acronyme lié à l’activité : 4 pour 2 contre 1 neutre => option qui pèse 4
* Nom tiré par les cheveux avec acronyme non lié à l’activité : 7 contre 2 neutre => refusé
* Abréviation : 10 pour, 2 neutre => option qui pèse 10

10 > 4, ce sera donc une abréviation avec un large plébiscite. Il n’y aura donc que la section Abréviation qui sera prise en compte.

==== Résultat du vote sur les mots-clef====

(duplicata de la ML, merci Arathor)

* ergonomie : 19 pour, 0 contre, 3 neutre => validé
* clavier : 10 pour, 7 contre, 5 neutre => validé
* typographie : 6 pour, 8 contre, 8 neutre => éliminé
* dactylographie : 5 pour, 11 contre, 6 neutre => éliminé
* association : 5 pour, 8 contre, 9 neutre => éliminé
* ordinateur : 2 pour, 13 contre, 7 neutre => éliminé
* saisie : 5 pour, 9 contre, 8 neutre => éliminé
* francophone : 9 pour, 7 contre, 6 neutre => validé
* libre : 9 pour, 1 contre, 12 neutre => validé

Donc le nom sera une abréviation, qui pourra contenir (dans leur ordre d'importance par rapport aux résultats du vote) les mots « ergonomie », « libre »,
« clavier » et « francophone ». Elle ne pourra PAS contenir typographie,
dactylographie, association, ordinateur et saisie.

=== Historique===

==== Vote sur le type de nom====

1/ Nom long sans acronyme (ex: Clavier bien disposé, La santé au bout des doigts)

*[[Utilisateur:Robipo|Robipo]] : NON, le problème c’est que le nom de domaine va être super long, pas pratique à partager et à taper.
*[[Utilisateur:Agnès|Agnès]]
*[[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{pour}}
*[[Utilisateur:Fork_Bomb|Fork Bomb]] : Désolé, mais un nom à coucher dehors c’est juste pas possible. On nous rira au nez et on parlera de nous dans les dîners. Non.
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Je préfére un nom qui percute, en tout cas facile à retenir, à écrire et à prononcer.
*[[Utilisateur:Thargos|Thargos]]
* [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] J'aime pas trop.
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Non. Ça fait vieillot, pas intéressant….
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Non, trop long personne ne s'en rappeleras, ou a force une abréviation apparaitra toute seule.
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Tout dépendra de la longueur. « Clavier bien disposé » est plutôt court et rappelle JS Bach. Ça peut être un atout.

2/ Descriptif avec acronyme sans signification (ex : APDSE = Association pour la promotion des dispositifs de saisie ergonomiques)
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]]
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}, bis repetita : je préfére un nom qui percute, facile à…
*[[Utilisateur:Thargos|Thargos]]
* [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] Choix sûr, neutre. Le garder court par contre (pas plus de 5 lettres).
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] La communauté bépo est jeune et dynamique. C’est tout l’inverse que je vois dans un nom pareil. Donc non.
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] Finalement, non.
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Oui, mais il faut que l'abréviation soie bien foutue, pas comme l'exemple qui est imprononçable et se retient difficilement.
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Mon accord sera fonction de la qualité du produit fini.

3/ Nom tiré par les cheveux avec acronyme lié à l’activité (exemple : ERGO pour Ergonomie Retrouvée Grâce à l’Ordinateur)
*[[Utilisateur:Fork_Bomb|Fork Bomb]] : non.
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}.
* [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Mouais.
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] J'éviterais à moins d'en trouver un pas trop tiré par les cheveux justement.
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Pourquoi pas, ça peut être un clin d’œil au Logiciel Libre, très friand d’acronymes récursifs.
* [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] Plutôt pour, en évitant simplement les noms qu'on peut facilement ridiculiser.
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Pour, mais quelque chose de bien foutu.
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Idem. Mon accord sera fonction de la qualité du produit fini.

4/ Nom tiré par les cheveux avec acronyme non lié à l’activité (exemple : PANTOUFLE)
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{
contre}} : je suis d’accord avec Agnès, il vaut mieux un nom sérieux. Mais on peut appeller la V2 « PANTOUFLE » si ça fait plaisir à Robipo (Projet Ambitieux d’un Nouveau Type d’Objectif… euh, Amic, help !)
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] Juste pour compléter… Utile Francophone Libre et Ergonomique. Quant au nom sérieux, autant qu’il ne veuille rien dire.
* [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non, vraiment, non.
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] Non. Je croyais que c'était une blague…
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Non, mais je préfère encore ça à un type 2.
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] Non
* [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] Non.
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Pas contre
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Non. Pourquoi choisir un nom non lié à l’activité de l’asso ?

5/ Abréviation (exemples : Claviergo, Ergodactyl, TypErgo)
*[[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]]
*[[Utilisateur:Robipo|Robipo]]
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{pour}} En plus si l’abbréviation est pas trop longue, on pourra toujours bricoler un faux acronyme récursif. Du genre Ergodactyl, le Rassemblement des Gens Offensés par la Disposition Azerty et Créant un Truc « Yes c’est de la balle » Libre.
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{pour}}
*[[Utilisateur:Thargos|Thargos]]
* [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Oui.
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] Pourquoi pas. J'éviterais l'apostrophe (pour les urls, et les futurs débats entre apostrophe courbe ou pas).
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Pour
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] OK
* [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] Neutre.
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Pour, souvent le plus facile
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Oui.

6/ Neutre (sans préférence)

7/ Tout sauf…
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Tout sauf des noms ridicules, trompeurs ou dévalorisants.

==== Vote sur les mots clés ====

jusqu’au 31 janvier 2013.

{| border="1"
|-
! Utilisateur !! Ergonomie !! Clavier !! Typographie !! Dactylographie !! Association !! Ordinateur !! Saisie !! Francophone !! Libre
|-
| [[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]] || {{pour}} || || {{pour}} || || || || {{pour}} || ||
|-
| [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{contre}} || {{neutre}} ||{{neutre}} ||{{neutre}} ||{{neutre}} « franco » plutot que « FR » || {{pour}}
|-
| [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] || {{neutre}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{neutre}}
|-
| [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] || {{pour}} || − || − || − || − || {{contre}} || − || − ||
|-
| [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}}
|-
| [[Utilisateur:Fork_Bomb|Fork Bomb]] || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} ||
|-
| [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} : doublon avec Ergonomie || {{contre}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{neutre}} le nom est déjà en français, c’est vrai, et ça risque de faire long || {{neutre}} ||
|-
| [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} (un petit fr…) || {{pour}}
|-
| [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] || || {{contre}} || || || {{contre}} || {{contre}} || || {{contre}} ||
|-
| [[Utilisateur:Blen|Blen]] || {{pour}} || {{neutre}} || {{contre}} (ça a une connotation de design et choix des polices) || {{contre}} || {{neutre}} || — || — || {{neutre}} ||
|-
| [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] || {{pour}} || {{pour}} || {{neutre}} || {{contre}} (mot trop long/complexe pour être dans un nom) || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}}, mais plus sous la forme « FR » ||
|-
| [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}}|| {{neutre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}}, le nom est déjà en français ! ||
|-
| [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}}, mais plus sous la forme « FR » || {{pour}}
|-
| [[Utilisateur:Amic|Amic]] || — || — || — || — || — || {{contre}} || {{contre}} || — || {{pour}}
|-
| [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] || {{pour}} || {{pour}}, si pas dactylographie || peut-être || {{pour}}, si pas clavier || {{contre}} || peut-être || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}}
|-
| [[Utilisateur:romainriviere|Romain Rivière]] || {{pour}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}}
|-
| [[Utilisateur:Bestel|bestel]] || {{pour}} || {{pour}} || {{neutre}} || {{pour}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{pour}}
|-
| [[Utilisateur:Jeff|Jeff]] || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} ||{{contre}} || {{pour}} || {{neutre}}
|-
| [[Utilisateur:Thanos|Thanos]] || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{pour}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{contre}}
|-
| [[Utilisateur:Emanuelo|Emanuelo]] || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}}
|-
| [[Utilisateur:Damien_thiriet|damien thiriet]] || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}} ||
|-
| [[Utilisateur:Fuzzbox|Fuzzbox]] || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}}
|-
| Utilisateur || Ergonomie || Clavier || Typographie || Dactylographie || Association || Ordinateur || Saisie || Francophone || Libre
|-
|}

==== Vote sur le nom lui-même ====

Vote en cours jusqu’au 21 février 2013.

Merci de voter dans les deux sections (Vote à majorité absolue, et Vote avec la méthode Schulze). Le vote Schulze sera utilisé si quelqu’un a le courage de dépouiller ;-)

===== Pourquoi il n’y aura pas bépo dans le nom =====
{{note|type=attention|
Ça a déjà été débattu en septembre/octobre, le consensus a été « pas bépo dans le nom de l’asso ». Des retardataires ont débarqué en décembre, le débat a été relancé, le consensus a de nouveau été « pas bépo dans le nom de l’asso ». Pour résumer :
* C’est le nom de la V1, on pourrait confondre entre la dispo V1 et l’asso ;
* Quand la V2 sortira, on ne va pas la promouvoir sous le nom de la V1 ;
* Les activités du projet ont déjà commencé à dépasser le strict cadre du bépo, ça n’aurait aucun sens de limiter volontairement l’association ;
* Rien à voir mais ça compte quand même : ça suffit les débats qui n’en finissent plus et au final rien ne bouge. On n’a pas assez de main d’œuvre pour se permettre une telle dispersion ! Perso j’ai peu de temps à accorder au projet en ce moment, j’espère que ça changera mais pour l’instant je ne vais perdre ce temps à me répéter indéfiniment :(
Cf. la ML pour plus de détails (et la réponse « j’y suis pas inscrit » n’est pas recevable. C’est la référence pour discuter du projet, on peut pas participer sérieusement si on n’y est pas inscrit). [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 23 janvier 2013 à 23:29 (UTC)
}}

===== Liste des propositions =====

* Claviergo
* Clavergo
* Clav’Ergo
* Claviɇrgo
* Clavièrgo
* Ergon'Homme
* ErgoDispo
* DispoErgo
* Ergodis
* Fraliberg
* Liberg
* Franco-liberg
* SoLiFrEr

===== Vote à la majorité absolue =====

======Claviergo======
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{neutre}}
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{neutre}}
* [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{pour}}
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{pour}}, On peut envisager un logo avec les couleurs qui se mélangent (par exemple bleu pour Clavi, vert pour er et jaune pour go) et un sous-titre « Le clavi » en bleu, « er er » en vert, « gonomique » en jaune. Brouillons : http://arnor.eu/pub/Idée1.png (bleu-vert-jaune) et http://arnor.eu/pub/Idée3.png (bleu-violet-rouge)
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{pour}}
* [[Utilisateur:EyEBURNeR|EyEBURNeR]] {{pour}} Approche opposée, on exprime pas la finalité mais le moyen, par contre comme notre moyen principal est actuellement un layout, au moins on sait que ça va tourner autour du clavier ( dommage que la notion d'ergonomie passe au second plan car on lit naturellement clavier-go qui a pour avantage de bien sonner voire de faire un peu « international » )
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] {{pour}} Simple, original, unique, facile à prononcer, écrire et mémoriser. Je trouve particulièrement capillotracté d’y voir des connotations sexuelles, et on n’est pas (que) des gosses.
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}} Ça me plait. Je ne l’ai jamais lu clavier-go parce que, pour moi, er ne se prononce é qu’en fin de mot.
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} pas facile à prononcer on arrive à clavergo
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}} Pas très subtile non ? Dommage qu'il n'y ai pas un accent ou un signe original propre aux langues auxquelles les dispositions bépo et v2 s'adresse ? (Claviërgo, Claviɇrgo) ; montrant aussi mieux les termes abrégés (ClaviERgo, Clavïergo), les spécificités francophones ou même l'ouverture à l'anglais « universel » (Clavi[ER]go) … l’exemple de logo amorcé par Arathor (ML) apporte effectivement de la lisibilité ; comment en faire autant sans mise en forme graphique ? (je peux malgré tout m’y habituer)
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{pour}} Le seul bémol c'est qu'on peut le prononcer de trois façon différentes (claviégo, clavièrgo, claviérgo). Mais c'est le choix le plus crédible à mon avis.
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{pour}}.
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} il n’y a rien à faire, j’aime pô… et ça me fait penser à « caviarder » et « virago »
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} la première fois que je l'ai lu, j'ai lu clavier-go et il m'a fallu trop de temps pour comprendre clavi-ergo
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{pour}}
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} presque bon sémantiquement parlant, mais trop laid à la prononciation
* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] {{pour}} Même si je trouve comme certains autres que ça peut vite dériver.
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} Je le trouve moche. Jamais rien vu de sexuel dedans, par contre.
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{pour}}
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{pour}}
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}}

======Clavergo======
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}} C’est une variante acceptable de Claviergo.
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{neutre}} Dans cette famille, je préfère Claviergo. C’est vrai qu’on y voit assez vite « verge », on qu’on le voit une fois que quelqu’un nous fait la remarque, même si on y pensait pas au début. Par contre, pour vierge je vois pas le problème, on dit bien un clavier vierge pour un clavier non marqué.
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{neutre}}
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}}
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Pas très jolie, ni explicite, je préfère encore « Claviergo ».
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Fait penser à calvaire. Je ne crois pas que ça les incitent à essayer le Bépo! :D
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{pour}}, j’ai tendance à préférer l’usage de symboles « exotiques » pour marquer notre engagement typographique (un peut comme pour « LaTeX2ε ») quitte à le faire cohabiter avec une graphie plus simple.
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{neutre}} je préfère à Claviergo, Clavergo est plus simple, moins risqué.
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{pour}}
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} C'est comme claviergo pour moi.
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{pour}}
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}}

======Clav’Ergo======
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{pour}} Dans cette famille, je préfère Claviergo, mais pourquoi pas… Au moins ça évite le mot « verge ».
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Je préfère Claviergo, mais ceux-là me plaisent aussi. On pourrait garder l’apostrophe courbe et avoir un nom de domaine en clavergo, ça ne pose pas problème.
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}} Clavergo, Clav’Ergo, Clav-Ergo, ClavErgo… Je pense qu’il faudrait se mettre d’accord sur un nom (vote de Condorcet ?) avant de décider de son orthographe.
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}}
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Je préfère « Claviergo ».
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Certains sont contre l'utilisation de l'apostrophe typographique (oui, je fais chier), ce n'est pas possible de l'écrire sans Bépo, + les arguments contre Clavergo
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} je n’aime pas l’apostrophe, ça fait penser aux enseignes des années 1970
* [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{pour}}
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{pour}} Une bonne alternative à Clavier-go
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{pour}} J'aime bien l'apostrophe, ça se lit différemment, et ça donne un côté dynamique.
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}}

======Claviɇrgo / Clavièrgo======
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{pour}} Déclinaison de « Claviergo » comportant un signe spécial montrant (peut-être) mieux que l'objet de l'association éponyme est de réconcilier « Clavier » et « Ergonomie ».
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{pour}} avec la possibilité de l’écrire clavièrgo ou claviergo quand on peut pas faire le ɇ
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{pour}} Mais je préfère «Claviergo».
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{pour}} Théorie des caractères « exotiques ».
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{pour}}
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}}
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} moche comme claviergo et moins facile à écrire dans le cas du ɇ.
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}}
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}} Claviɇrgo '''MAIS'''
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{contre}} Clavièrgo

======Ergon'Homme======
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] {{contre}} Rien à faire, abréger ergonomie en « ergo » me fait penser à ergot. Et c'est vraiment pas joli. Je propose donc un truc différent, on va bien voir
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}} Je plussoie pour le ergo = ergot et pour le côté « humaniste » de Ergon'Homme mais je ne trouve pas ça très joli en bouche. De plus, cela fait penser à « ergonome » et laisse supposer qu'on prétend l'être.
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} et les femmes ? :-)
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{neutre}} J’ai pensé à la même chose que les deux autres. Même si ce genre de réfection me semble d’habitude un peut vaine.
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Un peu comme Piyou malgré le « H ».
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} je n’en vois pas le sens, à moins qu’il n’y ait Ergon’femmes de prévu (je suis de mauvaise foi, j’avoue)
* [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{contre}}
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} encore moins explicable
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} sujet à troll infini
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{neutre}} je plussoie XavierC.
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{contre}}

======ErgoDispo======
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{pour}}
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{pour}} Se veux plus large que la disposition des touches du clavier. Rime faible entre les deux abréviations, ce qui donne une bonne sonorité.
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}} Sur Deskauthority, tous les projets de claviers s’appellent ergo-truc. Il faudrait faire plus original
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} trop compliqué
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} C’est laid « Dispo »
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Les deux «o» dans le nom le rend difficile à prononcer et pas très sympa à entendre…
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{contre}} Ça manque de cohérence vocale. On à l’impression d’attacher « Ergo » et « Dispo » au ruban adhésif.
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} dispo existe couramment dans la langue, et ça veut dire « disponible ». risque important de contre-sens
* [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{contre}}
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{pour}} je ne peux pas voter non tout le temps…
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} laid
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{neutre}}
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{contre}}

======DispoErgo======
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{pour}}
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{pour}}
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}}
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} C’est laid « Dispo »
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} laid
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} ça risque de finir en Dispouergo en le disant, qu’on comprendra « les désespérés »
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} contrairement à l'inverse, c'est assez moche.
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}}
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{contre}}

======Ergodis======
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{pour}}
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{pour}}
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{pour}} (Ergodis, parce qu’on lui fait dire ce qu’on veut : l’ergonomie à *10* doigts, l’ergonomie de la DISposition de clavier, l’ergonomie des DIspositifs de Saisie au sens large)
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{pour}}
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{pour}} Allez, c’est vrai que c’est pas mal. Par contre en lisant la ML je m’aperçois qu’il existe http://ergodox.org/ : il faudrait les contacter pour savoir s’ils ne trouvent pas ça trop proche
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{pour}} Je trouve que ça fait « médicament » mais je peux m’y habituer . Je rejoins ce que dit Jd.
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{contre}}
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{neutre}} il ne faut pas ergoter sur la disposition du clavier
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{pour}}
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{pour}} le seul qui soit un tant soit peu poétique, charmant et équilibré, comme une « marque », en plus d'être vaguement porteur de sens
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{pour}} même si ça fait un peu distributeur de sparadrap. Mais j’assumerais, parce que c’est une terminaison à la mode.
* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] {{pour}} Ça sonne bien dans l'oreille je trouve.
* [[Utilisateur:low|low]] {{pour}}
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{pour}} moi j'aime bien. Faut juste faire attention à ce que ça ne soit pas Ergo10 (ou Ergo X pour les celles qui voient le mal partout !)
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}}
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{pour}}
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{pour}}
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{neutre}} ÀMA proposition sympa qui contient pourtant des mots-clefs que je n'aime pas.
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}}

======Fraliberg / Liberg / Franco-liberg======
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}} ça ressemble à Zerg mais ça suffit pas pour que je vote pour..
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}} ça fait penser à framasoft, je trouve
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{pour}} Contraction de Francophone, Libre et Ergonomie : J'ai essayé de couper la racine « ergo » que je trouve moche
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Je trouve ça moche! :D
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{neutre}}
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{contre}} bèrgue !
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{neutre}}
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{pour}} Classe (Le premier seulement … {{contre}} les 2 autres)
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{neutre}} joli, mais ça sonne indubitablement allemand :/
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} je rejoins muselaar. on est loin du but recherché au départ.
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{neutre}} « Fraliber » je dis pas, mais le « g » derrière rend le nom moins pratique à prononcer.
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{neutre}}
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}} Fraliberg '''MAIS'''
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{contre}} Liberg et Franco-liberg

======SoLiFrEr======
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}} somnifère...
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}} ça fait plus solidarité que clavier…
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{neutre}} Ça fait un peu trop solitude, et c’est pas notre but…
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{pour}} Société Libre Francophone pour l’Ergonomie, ''prononcer solifrère''. Ça réunit toutes les notions que l’on a voulu inclure toute en permettant un acronyme convivial évoquant en prime la fraternité.
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} J'aime pas non plus.
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{pour}} J’arrive pas à me faire à la sonorité, mais j’aime bien l’idée.
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Dure à lire et à prononcer.
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} ça évoque très nettement pour moi un organisme de soutien aux exportations de métaux ferreux français : Société de Livraison du Fer Français. Bon, j’suis p’t’être mal tourné ce soir, mais aucun nom ne me plait vraiment.
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{neutre}}
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} ben bof.
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}} j'aime bien l'idée aussi
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Hérisson|Hérisson]] {{contre}}
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{neutre}} mêmes arguments que JK
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}}

===== Vote avec la méthode Schulze =====

Ordonnez ci-dessous vos choix avec les symboles > et =. Par exemple : 
Votre_pseudo (qui s’obtient avec <nowiki>~~~</nowiki>) : Nom préféré > Nom_2 > Nom_3 = Nom_4 > Nom_5

Plus d’infos ici : 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Méthode_Condorcet#D.C3.A9roulement_du_vote

La méthode Schulze est une variante de la méthode de Condorcet, qui présente l’avantage de résoudre la plupart des conflits générés par le paradoxe de Condorcet (mais ne garantit pas un unique gagnant). Elle est utilisée entre autres dans le projet Debian. 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Méthode_Schulze

* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] : Ergodis > Claviergo > *

* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] : Claviergo = Claviɇrgo > Clavergo = Clav’Ergo > Ergon'Homme = ErgoDispo = DispoErgo = Clibérgo = Clavielibergó = Fraliberg / Liberg / Franco-liberg = SoLiFrEr = ErgoDis

* [[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]] : Claviergo = Clav’ergo = Clavergo > le reste

* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] : SoLiFrEr > Clibérgo > Claviɇrgo > Claviergo > Clav’Ergo > Clavergo > ErgoDispo / DispoErgo > Clavielibergó > Ergon'Homme > Fraliberg

* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] : Claviɇrgo > Fraliberg = Ergodis > Claviergo > Ergon'Homme = Clav’Ergo = Clavergo = ErgoDispo = DispoErgo = SoLiFrEr

* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] : Claviergo = Claviɇrgo = Clavièrgo = Ergodis > Clav’Ergo > Fraliberg / Liberg > Clavergo > *

* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] : (Ergodis = Solifrer) > (Claviɇrgo = Claviergo) > Fraliberg >>>> *

* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] : Ergodis = Clavergo > Claviɇrgo > Fraliberg > Claviergo = Clav’Ergo = Ergon’Homme = ErgoDispo / DispoErgo = Clavielibergó = Clibérgo > SoLiFrEr

* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] : Claviergo > *

* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] Ergodis > * > Clav(*)rgo

* [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] : Claviergo > Clavergo = Clav’Ergo > SoLiFrEr > Claviɇrgo > * > Ergon'Homme

* [[Utilisateur:Lob|Lob]] : Clav’Ergo > Clavergo > Claviergo > Ergon'Homme = ErgoDispo = DispoErgo > Clibérgo = Clavielibergó = Fraliberg / = Liberg = Claviɇrgo = Franco-liberg = SoLiFrEr = ErgoDis

* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] Ergodis > Clavergo > Claviergo > ErgoDispo > Claviɇrgo > Clav’Ergo > DispoErgo > Clavielibergó > Clibérgo > Fraliberg > Ergon'Homme > SoLiFrEr

* [[Utilisateur:Jd|Jd]] Ergodis > *

* [[Utilisateur:Amic|Amic]] Ergodis > DispoErgo > ErgoDispo > Claviergo > SoLiFrEr > *

* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] Ergodis > Claviergo > *

* [[Utilisateur:Judu|Judu]] Ergodis > Clav'Ergo > * > Claviergo

* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] Ergodis > Solifrer > Fraliberg > Clavergo=Clav'ergo > *

* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] : Ergodis = Claviergo > *

* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] : Ergodis > Claviergo = Clavergo > Fraliberg = Liberg = Franco-liberg > SoLiFrEr > Clavièrgo > Clav’Ergo > Claviɇrgo *

* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] : Liberg > Fraliberg = Francoliberg > Solifrer > Ergodis > * > Clav(*)rgo

* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] : Claviergo > Claviɇrgo > Ergodis > Clav’Ergo = Clavergo > Fraliberg > SoLiFrEr > Clavièrgo = ErgoDispo = DispoErgo = Ergon'Homme = Liberg = Franco-liberg

==== Les anciennes propositions de noms ====

===== Nom long sans acronyme =====
*Clavier bien disposé
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] non, on peut faire des jeux de mots avec tout, mais là, c’est beaucoup trop facile
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Oui. On pourrait en tirer « ClaBiDi » ou Clabidi.
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.
*Ergonomie et Typographie
*La santé au bout des doigts
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] c’est mignon
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Pourquoi pas ?
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.
** [[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]] Non, ça passe pour un slogan, ou un titre "<nom_de_l_association>, la santé au bout des doigts", mais pas vraiment pour le nom de l’association (long, sans pour autant être très explicite).
*Dvorak France
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]]
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] Contre
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] bof
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Ça ne me convainc pas. Ça fait trop penser à Dvorak-fr qui n’est pas le Bépo. Et puis, j’ai l’impression que ça risquerait de freiner la diffusion du Bépo hors de l’Hexagone.
: « dvorak », c’est la disposition ergo anglaise faite par Dvorak. Et puis quand les gens s’intéressent à une dispo ergo pour leur clavier, ils pensent la plupart du temps aussi aux dispositifs de pointage (cf wiki, cf RMLL). Pour l’argument « on va pas révolutionner les claviers et éradiquer les décalés » : à l’époque de la ML gpl-lyon, personne n’aurait imaginé qu’un jour, il y aurait des claviers physiques marqués bépo ! Et on a 10x plus de monde aujourd’hui… Donc oui, on ne va pas tout changer du jour au lendemain, mais on peut faire des trucs ;-) [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 22 décembre 2012 à 00:40 (UTC)
::Dvorak c'est avant tout un modèle d'élaboration d'une disposition. La disposition anglaise est le Dsk (dvorak simple keyboard). C'est une instance du modèle dvorak. De la même manière l'azerty ou le qwerty sont des instances du modèle de Sholes. Dvorak France fait simplement référence à la méthode dvorak pour une disposition adapté à la langue française. [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 22 décembre 2012 à 18:25 (UTC)
::: Il faut prendre en compte ce que les non-initiés vont comprendre en lisant/entendant le nom de l’asso. Or, pour un gens lambda, dvorak c’est : 1/ la dispo ergo us (en fait pour l’anglais, mais passons) ; 2/ un compositeur (l’ordre entre 1 et 2 pouvant changer selon l’intérêt que la personne porte à l’informatique) ; 3/ le type qui a crée la dispo clavier qui porte son nom ; 4/ une méthode pour créer une disposition de clavier. Et puis, « fr-dvorak-bepo », « dvorak-fr » et « Dvorak France », c’est bonnet blanc et blanc bonnet, kif kif bourrico, pareil, toussa [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 23 décembre 2012 à 15:17 (UTC)
::::Je ne suis pas d'accord avec "prendre en compte ce que les non-initiés vont comprendre" mais bon. Quand je lis APRIL (association pour le logiciel libre) je me moque que ça soit le même nom que l'assureur c'est pas du tout le même domaine. Le classement 1, 2, 3, 4 me semble complétement subjectif. J'ai découvert grâce au bépo l'existence du compositeur du même nom. Au passage, si bepo.fr ne s'était pas appelé fr-dvorak il y a quelques années je ne l'aurais peut-être jamais trouvé et je serais sans doute en azerty, dvorak-us ou leboutte! Qui sait. Enfin je ne vais pas épiloguer plus sur Dvorak France. Je pense avoir exprimé mes différents points de vue. En tout cas merci pour ton retour! Au moins cette proposition suscite de l'intérêt :) [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 2 janvier 2013 à 10:25 (UTC)
:::« fr-dvorak-bepo » et « dvorak-fr », ce n’est pas pareil. Il s’agit de deux layouts sans aucune relation :
fr-dvorak-bepo fr-dvorak-bepo avec Caps Lock
┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───────┐ ┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───────┐
│# ¶│1 „│2 “│3 ”│4 ≤│5 ≥│6 │7 ¬│8 ¼│9 ½│0 ¾│° ′│` ″│ │ │# ¶│" „│« “│» ”│( ≤│) ≥│@ │+ ¬│- ¼│/ ½│* ¾│° ′│` ″│ │
│$ –│" —│« <│» >│( [│) ]│@ ^│+ ±│- −│/ ÷│* ×│= ≠│% ‰│ │ │$ –│1 —│2 <│3 >│4 [│5 ]│6 ^│7 ±│8 −│9 ÷│0 ×│= ≠│% ‰│ │
├───┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─────┤ ├───┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─────┤
│ │B ¦│É {{R|˝}}│P §│O Œ│È `│! │V │D Ð│L │J Ĳ│Z Ə│W │ │ │ │b ¦│é {{R|˝}}│p §│o œ│è `│! │v │d ð│l │j ĳ│z ə│w │ │
│ │b |│é {{R|´}}│p &│o œ│è {{R|`}}│{{R|^}} ¡│v {{R|ˇ}}│d ð│l {{R|/}}│j ĳ│z ə│w {{R|˘}}│ │ │ │B |│É {{R|´}}│P &│O Œ│È {{R|`}}│{{R|^}} ¡│V {{R|ˇ}}│D Ð│L {{R|/}}│J Ĳ│Z Ə│W {{R|˘}}│ │
├─────┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┐ │ ├─────┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┐ │
│ │A Æ│U Ù│I {{R|˙}}│E {{R|¤}}│; {{R| ̛}}│C ſ│T Þ│S ẞ│R ™│N │M º│Ç {{R|,}}│ │ │ │a æ│u ù│i {{R|˙}}│e {{R|¤}}│; {{R| ̛}}│c S│t þ│s ẞ│r ™│n │m º│ç {{R|,}}│ │
│ │a æ│u ù│i {{R|¨}}│e €│, ’│c ©│t þ│s ß│r ®│n {{R|~}}│m {{R|¯}}│ç {{R|¸}}│ │ │ │A Æ│U Ù│I {{R|¨}}│E €│, ’│C ©│T Þ│S ß│R ®│N {{R|~}}│M {{R|¯}}│Ç {{R|¸}}│ │
├────┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴───┴────┤ ├────┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴───┴────┤
│ │Ê │À │Y ‘│X ’│: ·│K │? {{R| ̉}}│Q {{R| ̣}}│G │H ‡│F ª│ │ │ │ê │à │y ‘│x ’│: ·│k │? {{R| ̉}}│q {{R| ̣}}│g │h ‡│f ª│ │
│ │ê /│à \│y {│x }│. …│k ~│' ¿│q {{R|°}}│g {{R|µ}}│h †│f {{R|˛}}│ │ │ │Ê /│À \│Y {│X }│. …│K ~│' ¿│Q {{R|°}}│G {{R|µ}}│H †│F {{R|˛}}│ │
├────┴┬──┴─┬─┴──┬┴───┴───┴───┴───┴───┴─┬─┴──┬┴───┼────┬─────┤ ├────┴┬──┴─┬─┴──┬┴───┴───┴───┴───┴───┴─┬─┴──┬┴───┼────┬─────┤
│ │ │Alt │ NBSP NNBSP │Alt │ │ │ │ │ │ │Alt │ NBSP NNBSP │Alt │ │ │ │
│ │ │ │ SP _ │ Gr│ │ │ │ │ │ │ │ SP _ │ Gr│ │ │ │
└─────┴────┴────┴──────────────────────┴────┴────┴────┴─────┘ └─────┴────┴────┴──────────────────────┴────┴────┴────┴─────┘

dvorak-fr dvorak-fr avec Caps Lock
┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───────┐ ┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───────┐
│* │1 │2 │3 │4 │5 │6 │7 │8 │9 │0 │+ │% │ │ │_ │= │/ │- │è │\ │{{R|^}} │( │{{R|⇮}} │) │" │[ │] │ │
│_ │= │/ ±│- ¼│è ½│\ ¾│{{R|^}} │( │{{R|⇮}} `│) │" │[ │] │ │ │* │1 │2 ±│3 ¼│4 ½│5 ¾│6 │7 │8 `│9 │0 │+ │% │ │
├───┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─────┤ ├───┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─────┤
│ │? Æ│< │> │G │! │H │V │C Ç│M │K │Z │& │ │ │ │? Æ│' │é │g │! │h │v │c ç│m │k │z │& │ │
│ │: æ│' $│é É│g €│. °│h │v │c ç│m µ│k │z │{{R|¨}} │ │ │ │: Æ│< $│> É│G €│. °│H │V │C Ç│M µ│K │Z │{{R|¨}} │ │
├─────┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┐ │ ├─────┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┐ │
│ │O Ò│A À│U Ù│E È│B │F │S │T │N │D │W │# │ │ │ │o ò│a à│u ù│e è│b │f │s │t │n │d │w │# │ │
│ │o ò│a à│u ù│e è│b │f │s «│t │n »│d │w │~ │ │ │ │O Ò│A À│U Ù│E È│B │F │S «│T │N »│D │W │~ │ │
├────┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴───┴────┤ ├────┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴───┴────┤
│ │ç Ç│| Œ│Q │@ │I Ì│Y │X │R │L │P │J │ │ │ │ │ │q │@ │i ì│y │x │r │l │p │j │ │ │
│ │à À│; œ│q {│, }│i ì│y £│x │r º│l │p §│j │ │ │ │/ │- │Q {│, }│I Ì│Y £│X │R º│L │P §│J │ │
├────┴┬──┴─┬─┴──┬┴───┴───┴───┴───┴───┴─┬─┴──┬┴───┼────┬─────┤ ├────┴┬──┴─┬─┴──┬┴───┴───┴───┴───┴───┴─┬─┴──┬┴───┼────┬─────┤
│ │ │Alt │ SP NBSP │Alt │ │ │ │ │ │ │Alt │ SP NBSP │Alt │ │ │ │
│ │ │ │ SP NBSP │ │ │ │ │ │ │ │ │ SP NBSP │ │ │ │ │
└─────┴────┴────┴──────────────────────┴────┴────┴────┴─────┘ └─────┴────┴────┴──────────────────────┴────┴────┴────┴─────┘
:::: C’est pour moi cet exposé ? j’espère que c’est une blague ? Je connais très bien la différence entre les deux, j’appelle même le deuxième dvorak-leboutte. J’ai dit que ça sonnait pareil pour le gens lambda, faut suivre. [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 23 janvier 2013 à 23:29 (UTC)
::::: Je tiens à préciser que c'est Tohuvabohuo qui a écrit "l'exposé" le 15 janvier et n'a pas signé. [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 25 février 2013 à 08:47 (UTC)

===== Nom tiré par les cheveux avec acronyme non lié à l’activité =====
*PANTOUFLE
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]]
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Nan :-þ
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] pas pour le nom de l’asso, plutôt pour la v2 ou le nom du bureau, ou le nom des réunions, mais à garder :)
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non, non, non.
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Je ne suis pas convaincu que ce soit susceptible de nous rendre crédibles.
*PUCE : Pour Un Clavier Ergonomique
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Pourquoi pas ?
*APTE : Association Pour la Typographie et l’Ergonomie
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] Mitigé, ça fait penser à aphte ;)
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] complètement d’accord
**De toute façon, il y a déjà une boîte qui s’appelle apte, et qui possède les noms de domaine associés. donc c’est hors de question. [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 21 décembre 2012 à 11:20 (UTC)
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Ça pourrait passer. Dommage que ce soit déjà pris…

===== Descriptif avec acronyme sans signification =====
*AFSE : Association Francophone pour une Saisie Ergonomique
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]]
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]]
** [[Utilisateur:Blen|Blen]]
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] oui
*AFSEC : Association Francophone pour une saisie ergonomique sur clavier
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] oui
*APDSE : Association pour la promotion des dispositifs de saisie ergonomiques
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]]
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] oui
*ADA : L’ADA = l’Association pour une Dactylographie Alternative et les ADA = les AlterDactylographes Anonymes (ou Avertis)
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Parce que, comme dans le cas des AA (Alcooliques Anonymes), le bépo est une addiction.

===== Nom tiré par les cheveux avec acronyme lié à l’activité =====
*ERGO : Ergonomie Retrouvée Grâce à l’Ordinateur
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] Pour
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]]
** [[Utilisateur:Blen|Blen]] Contre. C'est pas vrai. On travaille sur/promeut une ergonomie pour les ordinateurs, c'est pas l'ordinateur qui apporte l'ergonomie. "sur l'ordinateur" éventuellement, mais ça marche plus.
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] non. Je suis de l’avis de Blen.

===== Les anciens exemples =====

*ErgoDactyle
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Pourquoi pas, on peut jouer sur le côté « dinosaure » pour le côté décalé.
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Pourquoi pas ?
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] pourquoi pas
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Surfait.

*ErgoDactyl
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{neutre}}
** [[Utilisateur:EyEBURNeR|EyEBURNeR]] C'est court et unique ( n'existe pas dans google! ), la notion d'ergonomie ressort au premier plan, « dactyl » signifie « doigt », la finalité est bien ici d'améliorer l'ergonomie de nos postes de travail que l'on utilise — aussi au final — avec nos doigts. Le bémol c'est que n'apparaît pas explicitement le medium ( le layout, le clavier ), mais c'est sous entendu: un peu comme « secours populaire » exprime une finalité mais pas forcement la notion de tente ou de nourriture. ( La ressemblance avec « ptérodactyle » n'est qu'un clin clin d'œil amusant évoquant l'archaïsme de nos claviers par exemple, mais sans plus! ).
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Quitte à avoir un truc basé sur « Ergo » je préfère « Les ergonautes ».
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Oui, ça sonne bien.
** [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Groaaar !
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] C’est bien, et en plus il n’y a aucune lettre en double. Je suis sensible à l’argument que ça n’existe pas dans google.
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Pourquoi pas ?
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] pourquoi pas ?
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}}

*TypErgo
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{ neutre}}
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}, ça sonne pas terrible.
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} d'accord avec Arathor
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Dure.

*TypoErgo
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}}
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} ...o-...o.

*ErgoTyp
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] hum en fait je change mon vote, j’aurais même supprimé ma proposition si personne n’avait voté pour :-þ Ça fait penser à « ErgoTyp, des types qui ergotent »
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] (et j’aime bien l’abréviation ET)
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}}
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Surfait.

*DactylErgo
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]] {{neutre}} : je l’ai mis pour ceux qui ne voulaient pas d’ErgoDactyl(e). Je ne suis ni pour ni contre.
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}}
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}}

*Cladactère
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
** [[Utilisateur:jeff|Jeff]] histoire de faire un néologisme avec clavier, dactylo et ergonomie.
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} impossible à articuler, pour se présenter au téléphone pas facile, ça se finit en lala lère
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}} J'aime le claquement de palet de la prononciation qui rappel celui des touches mécaniques.
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} : Claviergo demande peut-être un peu de temps pour s’y habituer, ok, mais celui-là est carrément imprononçable.
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Ergonomie n'apparaît pas clairement, ni clavier ni dactylographie d'ailleurs.

*Clavepo / Clavépo
** [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}} plus facile à dire que clavergo et rappelle bépo
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}} Sonne pas terrible ?
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Je préfère largement claviergo ou même clavergo
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Ça sonne mou.
** [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{contre}} Idem que Sinma, ça sonne comme un pétard mouillé.
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{pour}} idem Piyou, mais il y a un problème : est-ce qu’on dira clav’po comme on doit normalement le lire, ou bien clavépo, comme je crois que Piyou avait prévu ?
** [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} bien trop dur à expliquer
** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible
** [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}
** [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} pourquoi refuser bépo si on propose clavépo ?

*Clapo
** [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}} je rejoins la discussion un peu tardivement, mais je viens de penser à clapo, mélange de clavier, de bépo et d'embruns salés, si c'est pas trop tard je le rajoute dans les propositions
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Capot …
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Ça me fait penser à kapo…
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} fait penser à clipo…
** [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] Même réflexion que pour Clavepo.
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{neutre}} sympa, mais risque de confusion avec capot, et conviendrait mieux pour une société de location de barques
** [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} trop humide comme nom.
** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}} ça me fait penser aux clapiottes…
** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible
** [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}
** [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} ça fait vraiment réalisateur de l'Auberge espagnole.

*Clibérgo
** [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Clavier-Libre-Ergonomique et un accent pour la cause . « bé » rappelant l'héritage bépo . Je change et met « contre » parce que les autres m’ont convaincu (permettant ainsi aux administrateurs la suppression de celui-ci, donc l’allégement de la liste)
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Pas très joli.
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} l’accent ne colle pas, il est contraire aux règles phonétiques du français.
** [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} inexplicable
** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible
** [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}
** [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} incompréhensible.
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{neutre}}
** [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}

*Clavielibergó
** [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Clavier-Libre-Ergonomique et un accent pour la cause . Je change et met « contre » parce que les autres m’ont convaincu (permettant ainsi aux administrateurs la suppression de celui-ci, donc l’allégement de la liste)
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Ça fait trop penser à l'espagnol ou autre langue qui comporte ce caractère…
** [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{contre}} Clavielibergóment ?
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} trop alambiqué
** [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible
** [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}
** [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} imprononçable.
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}}
** [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}

==Les réunions via internet==

===(c/c du log irc)===

20120925-17:35:12 < Iiiak> Arathor, question, ça implique des réunions IRL, mais, comment serait-elles et surtout où serait-elle organisée ? 
20120925-17:37:45 < EyE-pour-EyE> A marseille bien sûr. Et celui qui a le plus gros calibre donne l'ordre du jour. 
20120925-17:38:45 < Ishido> Le plus gros calibre… Pour ce qu’il dit, ou pour qu’il à réellement sur lui ? 
20120925-17:46:12 < Arathor> Iiiak: au pif, #AG et les gens intéressés rejoingnent 
20120925-17:46:53 < Iiiak> Arathor, ben irc c'est simple, mais les votes a bulletin secret, c'est pas gagné ! 
20120925-17:47:05 < Arathor> Iiiak: je suis pas spécialement chaud pour les réunions irl, ça marchera très bien sur irc je pense 
20120925-17:47:40 < Iiiak> Oui sans doute, mais pour voter… ? 
20120925-17:47:40 < Arathor> Iiiak: j'ai naïvement pensé qu'une bonne âme (hein EyE-pour-EyE ? :) ) pourrait nous faire un bot sur le coin d'une table 
20120925-17:48:26 < Arathor> bref, au pire je bricolerai un truc qui enregistre les votes et les ressort une fois que tout le monde a voté 
20120925-17:48:46 < Iiiak> Ah ! Ouai mais il faut un chan dédié au vote, avec le bot, et qui restreigne à 1 user + le bot ! 
20120925-17:49:34 < Arathor> chan dédié oui, pour voter ça peut être sur une page web avec un truc php à l'arrache pour commencer 
20120925-17:49:40 < Ishido> Vote --> Papillon ? 
20120925-17:50:10 < Iiiak> Arathor, ouai, mais tu peux enregistrer un vote sans le nom/pseudo/ip de la personne ? 
20120925-17:51:25 < Iiiak> Mais il faudrait quand même faire une page qui soit accessible sur authentification pour que personne d'autre que les membre de l'association vote… 
20120925-17:52:08 < Ishido> Papillon est un service en ligne pour voter 
20120925-17:52:16 < Arathor> Iiiak: il faudra des comptes, oui 
20120925-17:52:25 < Iiiak> Arathor, ouai mais pas de tracking ! 
20120925-17:52:28 < Ishido> Mais un pote m’a aussi parlé de Framapad 
20120925-17:52:35 < Ishido> (qu’il surkiffe) 
20120925-17:53:07 < Arathor> ah bah voilà, j'y ai vaguement songé, quelqu'un l'a fait 
20120925-17:53:28 < Arathor> et la page framasoft de papillon évoque aussi doodle 
20120925-17:53:40 < Arathor> j'ai déjà utilisé, ça peut servir pour démarrer/dépanner 
20120925-17:55:30 < Arathor> Iiiak: de toutes façons, soit on trouve une solution pour faire des réunions et voter en ligne, soit on rame pour faire des réunions IRL avec 10% des personnes intéressées 
20120925-17:56:23 < Iiiak> doodle ne fait pas ça, salle de réunion, vote, authentification par hasard ? 
20120925-17:56:29 < Arathor> je dis pas que je suis anti-IRL, juste que ça complique trop de se baser là-dessus 
20120925-17:56:43 < Arathor> Iiiak: on peut s'en servir un peu comme ça 
20120925-17:58:05 < Ishido> Oh, questiton con. A quelle préfecture déposerez-vous vos statuts ? 
20120925-18:00:44 < Arathor> Ishido: je pense que le mieux c'est Paris 
20120925-18:00:58 < Arathor> il doit bien y avoir quelqu'un aujourd'hui dans le groupe qui y habite 
20120925-18:01:00 < EyE-pour-EyE> doodle on s'en sert pour savoir qui veux faire un foot et quand mdr 
20120925-18:01:09 < EyE-pour-EyE> par contre c'est pas à votre secret du coup 
20120925-18:01:14 < Arathor> et on peut raisonnablement supposer que ça sera toujours le cas 
20120925-18:01:20 < Ishido> Je suis en train de lire des articles de Wolf. Il cause de Jabber. Et pourquoi pas un salon Jabber ? 
20120925-18:01:27 < Arathor> EyE-pour-EyE: ah ouais, j'avais zappé le côté secret 
20120925-18:01:45 < Arathor> Ishido: moi j'ai rien contre 
20120925-18:02:22 < Arathor> (mais l'idéal serait un salon jabber avec un bot ou whatever qui fait la liaison avec les gens qui restent ici) 

=== Alternative à l’IRL ===

- IRC pour la discussion
:On pourrait utiliser un [http://wiki.debian.org/MeetBot MeetBot] (voir aussi [http://meetbot.debian.net/Manual.html]) pour logger les prises de décision.[[Utilisateur:Thargos|Thargos]] [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 21 décembre 2012 à 11:10 (UTC)

- Salon Jabber pour la discussion, avec connecteur IRC pour le public non membre du collège

- outil de vote en ligne avec inscription obligatoire ? (framapad ?)

- Conférence audio (salon SIP) (il me semble que certaines asso font ça, mais je ne sais plus lesquelles <- JulieCaroline)

- Conférence mixte audio / vidéo / texte. Exemple d’outil : bigbluebutton (serveur mconf.org). Intérêt : identification d’un modérateur, vidéo optionnelle, actions de « lever la main » pour éviter la cacophonie des avis, enregistrement des réunions. Inconvénient : utilise flash.

-> Le plus simple à mettre en place serait un salon jabber (<- JulieCaroline)
: Je suis d’accord aussi, ça fait plusieurs fois qu’on en parle. Je crée ça quand j’ai le temps (et fait les autres trucs avant, ML/statuts/AG/etc) et qu’on aura trouvé le nom ;) [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 20 décembre 2012 à 20:41 (UTC)

-> pas de nécessité de se voir ou de se parler de vive voix (<- JulieCaroline)

== Bref rappel à propos des pages de discussions ==
Je profite que certains passent sur cette page (et seulement celle-ci) pour ajouter – comme indiqué sur le modèle en haut de cette page – qu'il y a quelques précautions à prendre pour que les pages de discussions d'un wiki soient lisibles (par d'autres que ceux qui y ont contribués). Pour cela, il est préférable de répondre en-dessous des discussions précédentes sans éditer les contributions des autres. Adaptez l'indentation (les : en début de ligne) fonction de la teneur de votre message et surtout pensez à signer/dater automatiquement vos ajouts avec 4 tildes (<nowiki>~~~~</nowiki>) après votre message et non avec votre nom en début de ligne (comme l'habitude a été prise sur cette page). Merci d'avance de jouer le jeu. – [[Utilisateur:A2|A2]] 27 janvier 2013 à 13:40 (UTC)

Discussion:Association Ergodis

2013-03-10T17:38:14Z

Sardem FF7 : /* Le logo parfait (par Sardem FF7 10 mars 2013 à 15:32 (UTC)) */ Quelques informations en plus

{{aide discussion}}

==Échéances==

Échéances proposées / évoquées sur la ML pour les statuts :

[[Utilisateur:Arathor|Arathor]] Date: Fri, 22 Feb 2013 11:07:37 +0100

— 1er au 15 mars, articles 1 à 4 ;

— 15 au 31 mars, articles 5 à 8 ;

— 1er au 15 avril, articles 9 à 11 ;

— 15 au 31 avril, le reste.

Pour les logos, je ([[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 28 février 2013 à 11:25 (UTC)) propose une relance des participations à mi mars, et on essaie de trouver un consensus fin mars. À voir si on y arrive.

==Le logo de l’association==

{{note|Pas de vote prévu (pour le moment ?). Placez ici vos commentaires sous les différentes plaquettes/png, avec numéro du logo, pseudo, date, etc [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 28 février 2013 à 10:22 (UTC)}}

=== Propositions de polices de caractères ===

{{note|Exemple de syntaxe : lien vers l’otf ou le ttf, copie d’écran de ergodis avec cette police, licence (ou lien vers la licence), [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 1 mars 2013 à 09:01 (UTC)}}

[http://www.fontsquirrel.com/fonts/download/Andika-Basic Andika Basic], [http://scripts.sil.org/cms/scripts/page.php?site_id=nrsi&id=OFL SIL Open Font License]

Une police libre n’est pas strictement nécessaire. L’utilisation (dans une image, pas sa distribution avec un SVG par exemple) d’une police pour un logo est autorisée par la plupart des licences tant qu’il n’y a pas redistribution ou utilisation de la palette complète des caractères. Cependant les effets de bord d’une police libre sont très appréciables : possibilité de la réutiliser pour de futurs usages, utilisation directe dans un SVG, modifications possibles (suivant la licence), etc.
 
[[Utilisateur:Sardem FF7|Sardem FF7]] 10 mars 2013 à 14:40 (UTC)

==== Police maison ====

{{note|type=attention|Personne(s) motivée(s) pour réaliser une police de caractère faite maison, et propositions}}
===== Personnes motivées =====

===== Propositions =====

===== Avis généraux =====
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 1 mars 2013 à 09:12 (UTC) : Personnellement, je préférerais q
u’on s’investisse plus sur les statuts de l’association et sur la V2, qui est un peu « notre » cœur d’expertise. Modifier une police libre, OK, pour bidouiller un 'e' ou un 'g'. Mais la créer de zéro, bof. À moins que qqn souhaite le faire sans avoir besoin de l’avis de tout le monde (c’est chronophage et ça peut casser la motivation pour discuter d’autres trucs)
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] 3 mars 2013 à 15:27 (UTC) Je suis d'accord. Créer une jolie police est un vrai métier, et il y en a déjà des tas. Je vois pas l'intérêt.

==== Scifly ====

Font : scifly http://www.fontsquirrel.com/fonts/scifly

Licence : http://www.fontsquirrel.com/license/scifly

[[Fichier:Logo_proposition_construction.png|200px]]

* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 1 mars 2013 à 09:01 (UTC) moi j’aime bien, mais c’est moi qui l’ai proposée, forcément… ;)

==== Linux Libertine ====

Une famille de polices libres '''dessinées à la main'''. Chaque version de chaque police est dessinée de façon individuelle et ne résulte pas de simples transformations de la version de base.

[http://www.linuxlibertine.org/index.php?id=1&L=1 Site internet]
 
[http://www.gnu.org/licenses/gpl.html Licence GPL]
 
[http://scripts.sil.org/OFL Licence OFL]

=== Propositions de logo ===

{{note|Exemple de syntaxe : lien vers le png, en 300px + lien vers la source SVG [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 28 février 2013 à 10:22 (UTC)}}

Exemples d’outils pour les maquettes : Inkscape pour le SVG, shutter pour la numérotation rapide.

==== Le logo parfait (par [[Utilisateur:Sardem FF7|Sardem FF7]] 10 mars 2013 à 15:32 (UTC)) ====

Je pense qu’un logo qui est excellent et peut servir d’exemple est [http://www.supinfo.com/logo/ celui de SUPINFO].
 
Ce n’est qu’un logo et on ne peut pas se servir du contenu, mais les différents formats, les formes et agencements sont de bonnes sources d’inspiration.

Voici des idées, inspirées de ce logo et de mon expérience.

===== Formes et contenu =====

Idéalement, il faut penser à trois formes d’un logo :

* une horizontale ;
* une carrée ;
* une verticale.

Les deux premières sont à mon sens absolument nécessaires, mais un excellent logo carré peut suffire.

Le logo peut au besoin être accompagné d’un texte, ou du nom. Ceci autorise un logo carré qui est simplement la réduction de la version horizontale, par exemple ne contenant que la première lettre ou un dessin symbolique sans aucun texte.

===== Couleurs =====

Le logo va fatalement se retrouver dans une grande variété de documents, et chacun aura son code couleur.
Le logo gagnera grandement à pouvoir se placer dans un cartouche uni noir ou blanc.

Une version en niveaux de gris qui rende aussi bien que la version couleur peut également être utile afin de ne pas jurer avec une palette de couleurs différentes, par exemple sur une affiche.

Chaque couleur a aussi une signification. Si le logo contient les couleurs de la francophonie, il les faut toutes. Dans le cas contraire, il faudra choisir judicieusement lesquelles suivant l’objectif voulu.
 
Une autre idée est d’avoir un logo en ''plusieurs'' couleurs, pour sélectionner à chaque utilisation la couleur la plus appropriée.

===== SVG manuel =====

Le logo parfait peut être réalisé en SVG '''dans un éditeur de texte''' en modifiant directement le XML. Pour cela, il faut simplement se limiter à un logo que l’on peut décrire entièrement ''en texte''. Par exemple, « un carré bleu sur fond blanc » est une bonne chose, tandis qu’un « bonhomme en position assise » ne décrit pas la forme complète, et sera très difficile à obtenir en SVG brut. Un bonhomme stylisé est réalisable, mais il faut le garder simple (les formes arrondies sont à éviter).

C’est encore mieux si la police utilisée permet la même chose, pour éviter d’avoir à la distribuer avec.

Je réaliserai cette version SVG brut manuel si le logo choisi le permet. Elle permettra une réutilisation simplifiée sur une très grande majorité de support, avec par exemple l’ajout d’animations judicieusement choisies pour la version web.

==== Planche 1 ====

Font : scifly http://www.fontsquirrel.com/fonts/scifly

[[Fichier:Logo_proposition_4.png|300px]]

[http://bepo.fr/wiki/Fichier:Logo_proposition_4.svg Sources svg ]

* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 28 février 2013 à 10:22 (UTC) : pas de préférence particulière, j’aime pas quand y a plein de couleurs, mais au final je m’en fiche un peu. J’aime beaucoup la font, le reste, je vous laisse trancher !
* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] 28 Février 2013 à 11:30 (UTC) : Personnellement, le 6 (et accessoirement le 2) me plait bien, c’est celui qui me tape le plus dans l’œil. Les trois derniers je trouve que ça fait trop gros comme logo. Pour tout les autres, pas de préférence particulière.
* [[Utilisateur:Lob|Lob]] 28 février 2013 à 11:43 (UTC) je suis à fond pour la police de caractères mais avec le numéro 20 de ci-dessous.
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] 28 février 2013 à 11:48 (UTC) Je trouve le g de cette font particulièrement moche.
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 28 février 2013 à 15:06 (UTC). Le 3 et le 4 sont bien je trouve.
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 28 février 2013 à 18:06 (UTC) Le 6 avec le gris du 2.
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] 1 mars 2013 à 13:38 (UTC) Le 7 est à peut près potable, les autres font « Ergooodiiis, en avant les histoires ».
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] 2 mars 2013 à 21:51 (UTC) J'aime bien le 3 pour les couleurs et l'évocation des touches, et le 7 pour sa simplicité, j'aime bien la police, surtout le g, le e est moins réussi.
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] 3 mars 2013 à 15:20 (UTC) J'aime pas trop les touches dans le fond, ça alourdit beaucoup. Le bonhomme aussi fait kitsch. Le 4 va mieux.

==== Planche 2 ====

[http://www.fontspace.com/linux-libertine/linux-biolinum Font (depuis le 11) : Linux Biolinum Italic] 
[http://sourceforge.net/projects/linuxlibertine/files/linuxlibertine/5.3.0/ Font (du 23) : Linux Libertine Mono]

: quatre nouveaux logos depuis la première dépose de planche et aussi une insigne en haut à droite :) [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 1 mars 2013 à 12:41 (UTC)

[[Fichier:Ergodis-LOGO-vlc24.png|300px]] 
[[Fichier:Logo-ergodis.png|300px]]

* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 28 février 2013 à 10:46 (UTC) J’aime bien le 18
* [[Utilisateur:Lob|Lob]] 28 février 2013 à 11:42 (UTC) Le 20 est vraiment celui qui me plaît le plus. Il me plaît encore plus avec les bords des carrés bien visibles.
: « …avec les bords des carrés bien visibles. » comme sur le logo 22, est-ce mieux ? [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 1 mars 2013 à 12:41 (UTC)
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] 28 février 2013 à 11:49 (UTC) Vive les 17-18
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 28 février 2013 à 15:06 (UTC). J'aime bien le 18 et le 20.
* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] 28 Février 2013 à 16:50 (UTC) Vraiment pas fan de ceux de cette planche…
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 28 février 2013 à 18:10 (UTC) Pour ma part et avec le recule je préfère le 18.
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] 2 mars 2013 à 21:57 (UTC) pas emballée par cette planche, la police peut-être, et puis je n'aime pas du tout le G et le D en majuscules, ce qui rompt l'équilibre qui me semble important quand on cherche un clavier ergonomique
: et aussi parce-qu’on lit « GOD » ; c’est pour cela et pour d’autres raisons que j’ai proposé 7 autres logos en minuscules depuis :) [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 3 mars 2013 à 11:54 (UTC)
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] 3 mars 2013 à 15:21 (UTC) J'aime vraiment pas. Beaucoup font très "clipart", genre Office il y a 15 ans. La police est pas très belle pour un logo ; il faut du sans-serif dans tous les cas.
: les fonts du logo 11 au logo 22 sont sans empattement (sans-serif) [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 3 mars 2013 à 17:34 (UTC)
: à la reflexion il y aurait peut-être le 17 (ou similaire) qui serait mieux que les autres idées dans la planche pour moi. L'empattement est faible aussi. [[Utilisateur:Blen|Blen]] 3 mars 2013 à 18:36 (UTC)

==== Planche 3 ====
===== Planche 3.1 =====

[[Fichier:Logo_fauve.svg|100px]]

* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 28 février 2013 à 11:27 (UTC) j’aimerais bien le voir en minuscules
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 28 février 2013 à 15:06 (UTC). Je n'aime pas.
* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] 28 Février 2013 à 16:51 (UTC) Beaucoup trop simple je trouve et je pense qu'en « petit » ça ne sera vraiment pas assez visible (le minimum de déco qu'il y a).
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 1 mars 2013 à 13:04 (UTC) Pas fan en l’état.
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] 3 mars 2013 à 15:23 (UTC) Je n'aime pas la police du tout. C'est "courrier" ?

===== Planche 3.2 =====

[[Fichier:Fauve_logo-minuscule.svg|100px]]

Déclinaison de la proposition précédente avec tout en minuscule, sur la demande de [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]]

* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 1 mars 2013 à 17:59 (UTC) merci, je trouve ça plus classe en minuscule. Tu aurais une idée pour une version courte ? sinon en petit cela ne rendra pas très bien.
:J’ai réduit la taille du logotype pour qu’on voit le résultat en miniature. Il semblerait que le rouge donne mal lorsqu’il est proche du violet.[[Utilisateur:Fauve|Fauve]] 1 mars 2013 à 18:14 (UTC)
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] 2 mars 2013 à 21:58 (UTC) autant j'aime bien le o en couleur dans la première planche, n°7, autant là avec cette police je trouve que ça ne colle pas.
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] 3 mars 2013 à 15:24 (UTC) Je préfère en minuscules, c'est plus élégant. Par contre, cette police ne va vraiment pas.
*[[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 3 mars 2013 à 17:42 (UTC) Je préfère aussi en minuscule . Mais trouve la touche graphique trop timide . Je n’aime pas trop cette police (bien qu’aimant l’idée d’une police old school)
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 9 mars 2013 à 16:32 (UTC). Comme la première, je n’aime pas.

==== Planche 4 ====

Également avec [http://www.fontspace.com/linux-libertine/linux-biolinum Linux Biolinum] et la [http://tango.freedesktop.org/Tango_Icon_Theme_Guidelines#Color_Palette palette Tango] :

[[Fichier:Ergodis_logo_batisteo.png|400px]]

* [[Utilisateur:Batisteo|Batisteo]] 28 février 2013 à 19:22 (UTC)
* [[Utilisateur:Lob|Lob]] 1 mars 2013 à 09:33 (UTC)J'aime bien, mais ça me fait trop penser à un logo pour un matelas (en général et à swissflex en particulier).
* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] 1 Mars 2013 à 11:04 (UTC) Il ne faut pas intégrer les couleurs de la francophonie normalement dans le logo ? (EDIT 5 Mars 2013 à 11:57) : Avec le recul, c'est pas trop mal, le vert un un poil trop pétard je trouve. Pour ce qui est de la forme de matelas, c'est pas forcément plus mal par rapport avec l'ergonomie (repose poignet, etc…)
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 1 mars 2013 à 12:45 (UTC) Mêmes remarques que Lob et Iiiak
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 9 mars 2013 à 16:32 (UTC). Changement d’avis: j’aime beaucoup le logo vert.
: Il n'y a pas d'obligation colorimétrique, la gamme des couleurs de la francophonie est un consensus qui s'est établi sur la ML mais ça ne fait pas (encore) parti d'un cahier des charges. [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] 1 mars 2013 à 14:28 (UTC)
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] 3 mars 2013 à 15:25 (UTC) Mon préféré dans les quelques propositions pour l'instant. Je n'aime pas qu'on se force à en faire un multicolore, c'est pas très élégant. Par contre c'est juste le coup du matelas. Mais c'est une meilleure voie je trouve. [http://www.youtube.com/watch?v=Ws2I-z6AmQw Voir cette courte vidéo] (en anglais) sur le design d'un logo. Pour le choix de la couleur, le vert semble plus orienté pour signifier la santé, tranquillité, ergonomie (voir [http://blog.logodesignguru.com/meaning-and-uses-of-colors-in-logo-design/ ce genre de guide]).

===== Planche 4b =====

[[Fichier:Ergodis_logo2_batisteo.png|300px]]

* [[Utilisateur:Batisteo|Batisteo]] 4 mars 2013 à 22:06 (UTC) Après avoir suivi les conseils de [[Utilisateur:Blen|Blen]] et de sa vidéo. Pour ceux qui n’aiment pas le matelas (dont moi au final), pour ceux qui auraient voulu “clavier” dans le nom, et pour les quelques qui ne veulent pas les 5 couleurs dans le logo.
*[[Utilisateur:XavierC|XavierC]] J'aime l'idée toute simple, à creuser. Niveau couleur je verrais bien des touches de vert-jaune cohabitant avec un bleu-vert : Ça éviterait de faire trop « pharmacie » tout en restant dans la gamme verte. Par contre niveau police, je peut vraiment pas pifer cette forme de [i]g[/i] dans une police sans empattement.
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] 5 mars 2013 à 21:28 (UTC) Ah oui, j'aime bien ça. Pour le ton de vert, y'en a des tas. Voir des exemples [http://www.colourlovers.com/colors/search?hsv=77%2C167|0%2C99|9%2C95&sortCol=views&sortBy=desc&publishedEndDate=03%2F05%2F2013&publishedBeginDate=12%2F16%2F2004&query=&userName=&x=78&y=15 ici]. Sinon j'aime bien la police moi. Par contre, est-ce que la "touche" est bien carrée ?
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]]. Je préfère largement celui d’au-dessus.

==== Planche 5 ====

===== Planche 5.1 =====

[[Fichier:ergodis_logo_ngji.png|300px]]

*[[Utilisateur:Ngji|Ngji]] 1 mars 2013 à 16:46 (UTC)
*[[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 1 mars 2013 à 17:07 (UTC) C’est vrai qu’il faut aussi un « icone » (Comment dit-on déjà pour une abréviation de logo ?) ; en mode logo je trouve ta proposition intéressante mais me donne terriblement l’impression d’être en présence d’une appli Google® et donc pas dans le bon contexte, non ?
*[[Utilisateur:XavierC|XavierC]] Intéressante comme proposition. Malheureusement c'est une insigne, il faudrait la décliner en logotype et en format svg si possible.
*[[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 1 mars 2013 à 17:58 (UTC) Très sympas ! compact et tout. Tu aurais une version longue ?
*[[Utilisateur:Fauve|Fauve]] 1 mars 2013 à 18:12 (UTC) Je trouve aussi que c’est sympathique comme insigne et favicon mais le premier sentiment que j’eu est aussi la parenté avec l’univers Google (en même temps, vue les couleurs de la francophonie, ce sera dur à éviter). Par ailleurs, rien ne nous empèche de simplement mettre « Ergodis » sans fioriture à droite de l’insigne pour avoir le logotype à la façon de la [https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9d/Société_Générale.svg|Société Générale].
*[[Utilisateur:Ngji|Ngji]] 1 mars 2013 à 21:26 (UTC). Je veux bien vous donner le .svg pour que vous puissiez « jouer » avec (moi, j’ai pas le temps ni l’envie), mais je pense que de toute façon il faudra le refaire si on juge que cette proposition est intéressante : d’abord parce que j’ai fait ça de façon très brouillonne (seul le rendu m’intéressait), ensuite parce que j’ai utilisé (et transformé, certes) une fonte non libre (Didot). @Fauve : c’est comme ça que je le voyait — le logotype et le nom de l’association à droite.
*[[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] 5 Mars 2013 à 11:54 (UTC) Pas mal, mais j'aurais plutôt vu ça dans un cercle, je pense que ça serait peut-être moins violent pour les yeux (?). Sinon, pareil que Julie, il existe une version longue ?
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 9 mars 2013 à 16:32 (UTC). J’aime pas, trop coloré, trop ressemblant à Google ; les version monochromes ne sont pas très belles (et surtout, c’est le genre de choses que tu fais après avoir fait le logo, il faut qu’il y ai concordance).
*[[Utilisateur:Ngji|Ngji]] 10 mars 2013 à 11:47 (UTC). J’ai remplacé les versions du milieu et de droite par une version désaturée et une version entièrement en gris foncé.

===== Planche 5.2 =====

[[Fichier:ergodis_logo_ngji2.png|300px]]

*[[Utilisateur:Ngji|Ngji]] 9 mars 2013 à 11:29 (UTC). J’essaie tout autre chose.
*[[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 9 mars 2013 à 12:29 (UTC) mérite réflexion… je peux voir sur un fond sombre stp ? (merci) . Je trouve ça intéressant, surtout l'imbrication plein-vide que je trouve en accord avec l'impression d'ergonomie valorisée . Mais je trouve que ça fait beaucoup de vert . J'attend de voir ce qu'en dise les autres.
*[[Utilisateur:Ngji|Ngji]] 9 mars 2013 à 12:52 (UTC). Voilà. (Bon, j’ai sans m’en rendre compte déplacé le « is » légèrement vers la droite et vers le bas, mais on imagine que c’est corrigé.)
:Ça rend mieux que ce que j'imaginais. [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 9 mars 2013 à 13:38 (UTC)
*[[Utilisateur:Ngji|Ngji]] 9 mars 2013 à 14:17 (UTC). Ajout d’une version avec les couleurs de la Francophonie.
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 9 mars 2013 à 16:32 (UTC). Idée à creuser, mais difficilement lisible…

==== Planche 6 ====

Idée1: [[Fichier:Logoblen1.png|200px]] (police Open Sans)

Idée2: [[Fichier:Logoblen2.png|300px]] (police Source Sans, en light pour "ergo")

* [[Utilisateur:Blen|Blen]] 3 mars 2013 à 17:20 (UTC) Quelques idées. Bien sûr ce sont des concepts. Le vert est pour signifier la santé, tranquillité (va bien avec l'ergonomie).
*[[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 3 mars 2013 à 18:43 (UTC) J’aime bien le second (pas du tout l’étagement, ni le type de vert du premier). Je trouve ça encore un peu froid (même si j’aime le second ton vert).
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 9 mars 2013 à 16:32 (UTC). Dans les tons verts, je préfère le logo de la planche 4. Le chevauchement n’est pas terrible, l’idée 2 est aussi largement meilleure car le vert est plus doux et agréable.

==Le nom de l’association==

{{note|type=attention|Je me permets d’ajouter que j’aimerais qu’il soit possible d’appeler un directeur de projet/de branche chez Microsoft, ou Google, ou Apple, ou Logitech sans que la secretaire ne nous rie au nez à entendre le nom de l’association…[[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 20 décembre 2012 à 11:23 (UTC)}}

==== Résultat du vote sur le nom ====

Voici les résultats pour le vote à la majorité absolue :

* Claviergo : 12 pour, 9 contre, 3 neutre = option qui pèse 12
* Clavergo : 5 pour, 12 contre, 3 neutre = refusé
* Clav’Ergo : 6 pour, 13 contre = refusé
* Claviɇrgo : 6 pour, 14 contre = refusé
* Clavièrgo : 5 pour, 15 contre = refusé
* Ergon'Homme : 20 contre, 2 neutre = refusé
* ErgoDispo : 3 pour, 15 contre, 1 neutre = refusé
* DispoErgo : 2 pour, 15 contre = refusé
* ErgoDis : 16 pour, 2 contre, 2 neutre = option qui pèse 16
* Fraliberg / Liberg / Franco-liberg : 3 pour, 14 contre, 5 neutre = refusé
* SoLiFrEr : 4 pour, 14 contre, 3 neutre = refusé

16>12 : ErgoDis l'emporte (haut la main, à la vue du ratio pour/contre)

Ici le résultat du vote avec la méthode Schulze (Merci Arathor) qui confirme cette victoire : http://arnor.eu/pub/CondorcetCompute.html

==== Résultat du vote sur le type de nom ====

* Nom long sans acronyme : 6 contre 3 pour 2 nuls => refusé
* Descriptif avec acronyme sans signification : 4 contre 3 pour 2 nuls => refusé
* Nom tiré par les cheveux avec acronyme lié à l’activité : 4 pour 2 contre 1 neutre => option qui pèse 4
* Nom tiré par les cheveux avec acronyme non lié à l’activité : 7 contre 2 neutre => refusé
* Abréviation : 10 pour, 2 neutre => option qui pèse 10

10 > 4, ce sera donc une abréviation avec un large plébiscite. Il n’y aura donc que la section Abréviation qui sera prise en compte.

==== Résultat du vote sur les mots-clef====

(duplicata de la ML, merci Arathor)

* ergonomie : 19 pour, 0 contre, 3 neutre => validé
* clavier : 10 pour, 7 contre, 5 neutre => validé
* typographie : 6 pour, 8 contre, 8 neutre => éliminé
* dactylographie : 5 pour, 11 contre, 6 neutre => éliminé
* association : 5 pour, 8 contre, 9 neutre => éliminé
* ordinateur : 2 pour, 13 contre, 7 neutre => éliminé
* saisie : 5 pour, 9 contre, 8 neutre => éliminé
* francophone : 9 pour, 7 contre, 6 neutre => validé
* libre : 9 pour, 1 contre, 12 neutre => validé

Donc le nom sera une abréviation, qui pourra contenir (dans leur ordre d'importance par rapport aux résultats du vote) les mots « ergonomie », « libre »,
« clavier » et « francophone ». Elle ne pourra PAS contenir typographie,
dactylographie, association, ordinateur et saisie.

=== Historique===

==== Vote sur le type de nom====

1/ Nom long sans acronyme (ex: Clavier bien disposé, La santé au bout des doigts)

*[[Utilisateur:Robipo|Robipo]] : NON, le problème c’est que le nom de domaine va être super long, pas pratique à partager et à taper.
*[[Utilisateur:Agnès|Agnès]]
*[[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{pour}}
*[[Utilisateur:Fork_Bomb|Fork Bomb]] : Désolé, mais un nom à coucher dehors c’est juste pas possible. On nous rira au nez et on parlera de nous dans les dîners. Non.
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Je préfére un nom qui percute, en tout cas facile à retenir, à écrire et à prononcer.
*[[Utilisateur:Thargos|Thargos]]
* [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] J'aime pas trop.
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Non. Ça fait vieillot, pas intéressant….
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Non, trop long personne ne s'en rappeleras, ou a force une abréviation apparaitra toute seule.
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Tout dépendra de la longueur. « Clavier bien disposé » est plutôt court et rappelle JS Bach. Ça peut être un atout.

2/ Descriptif avec acronyme sans signification (ex : APDSE = Association pour la promotion des dispositifs de saisie ergonomiques)
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]]
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}, bis repetita : je préfére un nom qui percute, facile à…
*[[Utilisateur:Thargos|Thargos]]
* [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] Choix sûr, neutre. Le garder court par contre (pas plus de 5 lettres).
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] La communauté bépo est jeune et dynamique. C’est tout l’inverse que je vois dans un nom pareil. Donc non.
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] Finalement, non.
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Oui, mais il faut que l'abréviation soie bien foutue, pas comme l'exemple qui est imprononçable et se retient difficilement.
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Mon accord sera fonction de la qualité du produit fini.

3/ Nom tiré par les cheveux avec acronyme lié à l’activité (exemple : ERGO pour Ergonomie Retrouvée Grâce à l’Ordinateur)
*[[Utilisateur:Fork_Bomb|Fork Bomb]] : non.
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}.
* [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Mouais.
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] J'éviterais à moins d'en trouver un pas trop tiré par les cheveux justement.
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Pourquoi pas, ça peut être un clin d’œil au Logiciel Libre, très friand d’acronymes récursifs.
* [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] Plutôt pour, en évitant simplement les noms qu'on peut facilement ridiculiser.
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Pour, mais quelque chose de bien foutu.
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Idem. Mon accord sera fonction de la qualité du produit fini.

4/ Nom tiré par les cheveux avec acronyme non lié à l’activité (exemple : PANTOUFLE)
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{
contre}} : je suis d’accord avec Agnès, il vaut mieux un nom sérieux. Mais on peut appeller la V2 « PANTOUFLE » si ça fait plaisir à Robipo (Projet Ambitieux d’un Nouveau Type d’Objectif… euh, Amic, help !)
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] Juste pour compléter… Utile Francophone Libre et Ergonomique. Quant au nom sérieux, autant qu’il ne veuille rien dire.
* [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non, vraiment, non.
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] Non. Je croyais que c'était une blague…
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Non, mais je préfère encore ça à un type 2.
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] Non
* [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] Non.
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Pas contre
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Non. Pourquoi choisir un nom non lié à l’activité de l’asso ?

5/ Abréviation (exemples : Claviergo, Ergodactyl, TypErgo)
*[[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]]
*[[Utilisateur:Robipo|Robipo]]
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{pour}} En plus si l’abbréviation est pas trop longue, on pourra toujours bricoler un faux acronyme récursif. Du genre Ergodactyl, le Rassemblement des Gens Offensés par la Disposition Azerty et Créant un Truc « Yes c’est de la balle » Libre.
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{pour}}
*[[Utilisateur:Thargos|Thargos]]
* [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Oui.
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] Pourquoi pas. J'éviterais l'apostrophe (pour les urls, et les futurs débats entre apostrophe courbe ou pas).
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Pour
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] OK
* [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] Neutre.
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Pour, souvent le plus facile
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Oui.

6/ Neutre (sans préférence)

7/ Tout sauf…
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Tout sauf des noms ridicules, trompeurs ou dévalorisants.

==== Vote sur les mots clés ====

jusqu’au 31 janvier 2013.

{| border="1"
|-
! Utilisateur !! Ergonomie !! Clavier !! Typographie !! Dactylographie !! Association !! Ordinateur !! Saisie !! Francophone !! Libre
|-
| [[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]] || {{pour}} || || {{pour}} || || || || {{pour}} || ||
|-
| [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{contre}} || {{neutre}} ||{{neutre}} ||{{neutre}} ||{{neutre}} « franco » plutot que « FR » || {{pour}}
|-
| [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] || {{neutre}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{neutre}}
|-
| [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] || {{pour}} || − || − || − || − || {{contre}} || − || − ||
|-
| [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}}
|-
| [[Utilisateur:Fork_Bomb|Fork Bomb]] || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} ||
|-
| [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} : doublon avec Ergonomie || {{contre}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{neutre}} le nom est déjà en français, c’est vrai, et ça risque de faire long || {{neutre}} ||
|-
| [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} (un petit fr…) || {{pour}}
|-
| [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] || || {{contre}} || || || {{contre}} || {{contre}} || || {{contre}} ||
|-
| [[Utilisateur:Blen|Blen]] || {{pour}} || {{neutre}} || {{contre}} (ça a une connotation de design et choix des polices) || {{contre}} || {{neutre}} || — || — || {{neutre}} ||
|-
| [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] || {{pour}} || {{pour}} || {{neutre}} || {{contre}} (mot trop long/complexe pour être dans un nom) || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}}, mais plus sous la forme « FR » ||
|-
| [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}}|| {{neutre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}}, le nom est déjà en français ! ||
|-
| [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}}, mais plus sous la forme « FR » || {{pour}}
|-
| [[Utilisateur:Amic|Amic]] || — || — || — || — || — || {{contre}} || {{contre}} || — || {{pour}}
|-
| [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] || {{pour}} || {{pour}}, si pas dactylographie || peut-être || {{pour}}, si pas clavier || {{contre}} || peut-être || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}}
|-
| [[Utilisateur:romainriviere|Romain Rivière]] || {{pour}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}}
|-
| [[Utilisateur:Bestel|bestel]] || {{pour}} || {{pour}} || {{neutre}} || {{pour}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{pour}}
|-
| [[Utilisateur:Jeff|Jeff]] || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} ||{{contre}} || {{pour}} || {{neutre}}
|-
| [[Utilisateur:Thanos|Thanos]] || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{pour}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{contre}}
|-
| [[Utilisateur:Emanuelo|Emanuelo]] || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}}
|-
| [[Utilisateur:Damien_thiriet|damien thiriet]] || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}} ||
|-
| [[Utilisateur:Fuzzbox|Fuzzbox]] || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}}
|-
| Utilisateur || Ergonomie || Clavier || Typographie || Dactylographie || Association || Ordinateur || Saisie || Francophone || Libre
|-
|}

==== Vote sur le nom lui-même ====

Vote en cours jusqu’au 21 février 2013.

Merci de voter dans les deux sections (Vote à majorité absolue, et Vote avec la méthode Schulze). Le vote Schulze sera utilisé si quelqu’un a le courage de dépouiller ;-)

===== Pourquoi il n’y aura pas bépo dans le nom =====
{{note|type=attention|
Ça a déjà été débattu en septembre/octobre, le consensus a été « pas bépo dans le nom de l’asso ». Des retardataires ont débarqué en décembre, le débat a été relancé, le consensus a de nouveau été « pas bépo dans le nom de l’asso ». Pour résumer :
* C’est le nom de la V1, on pourrait confondre entre la dispo V1 et l’asso ;
* Quand la V2 sortira, on ne va pas la promouvoir sous le nom de la V1 ;
* Les activités du projet ont déjà commencé à dépasser le strict cadre du bépo, ça n’aurait aucun sens de limiter volontairement l’association ;
* Rien à voir mais ça compte quand même : ça suffit les débats qui n’en finissent plus et au final rien ne bouge. On n’a pas assez de main d’œuvre pour se permettre une telle dispersion ! Perso j’ai peu de temps à accorder au projet en ce moment, j’espère que ça changera mais pour l’instant je ne vais perdre ce temps à me répéter indéfiniment :(
Cf. la ML pour plus de détails (et la réponse « j’y suis pas inscrit » n’est pas recevable. C’est la référence pour discuter du projet, on peut pas participer sérieusement si on n’y est pas inscrit). [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 23 janvier 2013 à 23:29 (UTC)
}}

===== Liste des propositions =====

* Claviergo
* Clavergo
* Clav’Ergo
* Claviɇrgo
* Clavièrgo
* Ergon'Homme
* ErgoDispo
* DispoErgo
* Ergodis
* Fraliberg
* Liberg
* Franco-liberg
* SoLiFrEr

===== Vote à la majorité absolue =====

======Claviergo======
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{neutre}}
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{neutre}}
* [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{pour}}
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{pour}}, On peut envisager un logo avec les couleurs qui se mélangent (par exemple bleu pour Clavi, vert pour er et jaune pour go) et un sous-titre « Le clavi » en bleu, « er er » en vert, « gonomique » en jaune. Brouillons : http://arnor.eu/pub/Idée1.png (bleu-vert-jaune) et http://arnor.eu/pub/Idée3.png (bleu-violet-rouge)
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{pour}}
* [[Utilisateur:EyEBURNeR|EyEBURNeR]] {{pour}} Approche opposée, on exprime pas la finalité mais le moyen, par contre comme notre moyen principal est actuellement un layout, au moins on sait que ça va tourner autour du clavier ( dommage que la notion d'ergonomie passe au second plan car on lit naturellement clavier-go qui a pour avantage de bien sonner voire de faire un peu « international » )
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] {{pour}} Simple, original, unique, facile à prononcer, écrire et mémoriser. Je trouve particulièrement capillotracté d’y voir des connotations sexuelles, et on n’est pas (que) des gosses.
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}} Ça me plait. Je ne l’ai jamais lu clavier-go parce que, pour moi, er ne se prononce é qu’en fin de mot.
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} pas facile à prononcer on arrive à clavergo
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}} Pas très subtile non ? Dommage qu'il n'y ai pas un accent ou un signe original propre aux langues auxquelles les dispositions bépo et v2 s'adresse ? (Claviërgo, Claviɇrgo) ; montrant aussi mieux les termes abrégés (ClaviERgo, Clavïergo), les spécificités francophones ou même l'ouverture à l'anglais « universel » (Clavi[ER]go) … l’exemple de logo amorcé par Arathor (ML) apporte effectivement de la lisibilité ; comment en faire autant sans mise en forme graphique ? (je peux malgré tout m’y habituer)
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{pour}} Le seul bémol c'est qu'on peut le prononcer de trois façon différentes (claviégo, clavièrgo, claviérgo). Mais c'est le choix le plus crédible à mon avis.
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{pour}}.
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} il n’y a rien à faire, j’aime pô… et ça me fait penser à « caviarder » et « virago »
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} la première fois que je l'ai lu, j'ai lu clavier-go et il m'a fallu trop de temps pour comprendre clavi-ergo
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{pour}}
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} presque bon sémantiquement parlant, mais trop laid à la prononciation
* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] {{pour}} Même si je trouve comme certains autres que ça peut vite dériver.
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} Je le trouve moche. Jamais rien vu de sexuel dedans, par contre.
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{pour}}
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{pour}}
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}}

======Clavergo======
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}} C’est une variante acceptable de Claviergo.
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{neutre}} Dans cette famille, je préfère Claviergo. C’est vrai qu’on y voit assez vite « verge », on qu’on le voit une fois que quelqu’un nous fait la remarque, même si on y pensait pas au début. Par contre, pour vierge je vois pas le problème, on dit bien un clavier vierge pour un clavier non marqué.
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{neutre}}
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}}
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Pas très jolie, ni explicite, je préfère encore « Claviergo ».
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Fait penser à calvaire. Je ne crois pas que ça les incitent à essayer le Bépo! :D
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{pour}}, j’ai tendance à préférer l’usage de symboles « exotiques » pour marquer notre engagement typographique (un peut comme pour « LaTeX2ε ») quitte à le faire cohabiter avec une graphie plus simple.
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{neutre}} je préfère à Claviergo, Clavergo est plus simple, moins risqué.
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{pour}}
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} C'est comme claviergo pour moi.
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{pour}}
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}}

======Clav’Ergo======
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{pour}} Dans cette famille, je préfère Claviergo, mais pourquoi pas… Au moins ça évite le mot « verge ».
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Je préfère Claviergo, mais ceux-là me plaisent aussi. On pourrait garder l’apostrophe courbe et avoir un nom de domaine en clavergo, ça ne pose pas problème.
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}} Clavergo, Clav’Ergo, Clav-Ergo, ClavErgo… Je pense qu’il faudrait se mettre d’accord sur un nom (vote de Condorcet ?) avant de décider de son orthographe.
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}}
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Je préfère « Claviergo ».
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Certains sont contre l'utilisation de l'apostrophe typographique (oui, je fais chier), ce n'est pas possible de l'écrire sans Bépo, + les arguments contre Clavergo
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} je n’aime pas l’apostrophe, ça fait penser aux enseignes des années 1970
* [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{pour}}
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{pour}} Une bonne alternative à Clavier-go
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{pour}} J'aime bien l'apostrophe, ça se lit différemment, et ça donne un côté dynamique.
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}}

======Claviɇrgo / Clavièrgo======
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{pour}} Déclinaison de « Claviergo » comportant un signe spécial montrant (peut-être) mieux que l'objet de l'association éponyme est de réconcilier « Clavier » et « Ergonomie ».
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{pour}} avec la possibilité de l’écrire clavièrgo ou claviergo quand on peut pas faire le ɇ
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{pour}} Mais je préfère «Claviergo».
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{pour}} Théorie des caractères « exotiques ».
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{pour}}
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}}
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} moche comme claviergo et moins facile à écrire dans le cas du ɇ.
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}}
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}} Claviɇrgo '''MAIS'''
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{contre}} Clavièrgo

======Ergon'Homme======
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] {{contre}} Rien à faire, abréger ergonomie en « ergo » me fait penser à ergot. Et c'est vraiment pas joli. Je propose donc un truc différent, on va bien voir
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}} Je plussoie pour le ergo = ergot et pour le côté « humaniste » de Ergon'Homme mais je ne trouve pas ça très joli en bouche. De plus, cela fait penser à « ergonome » et laisse supposer qu'on prétend l'être.
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} et les femmes ? :-)
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{neutre}} J’ai pensé à la même chose que les deux autres. Même si ce genre de réfection me semble d’habitude un peut vaine.
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Un peu comme Piyou malgré le « H ».
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} je n’en vois pas le sens, à moins qu’il n’y ait Ergon’femmes de prévu (je suis de mauvaise foi, j’avoue)
* [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{contre}}
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} encore moins explicable
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} sujet à troll infini
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{neutre}} je plussoie XavierC.
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{contre}}

======ErgoDispo======
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{pour}}
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{pour}} Se veux plus large que la disposition des touches du clavier. Rime faible entre les deux abréviations, ce qui donne une bonne sonorité.
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}} Sur Deskauthority, tous les projets de claviers s’appellent ergo-truc. Il faudrait faire plus original
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} trop compliqué
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} C’est laid « Dispo »
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Les deux «o» dans le nom le rend difficile à prononcer et pas très sympa à entendre…
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{contre}} Ça manque de cohérence vocale. On à l’impression d’attacher « Ergo » et « Dispo » au ruban adhésif.
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} dispo existe couramment dans la langue, et ça veut dire « disponible ». risque important de contre-sens
* [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{contre}}
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{pour}} je ne peux pas voter non tout le temps…
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} laid
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{neutre}}
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{contre}}

======DispoErgo======
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{pour}}
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{pour}}
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}}
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} C’est laid « Dispo »
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} laid
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} ça risque de finir en Dispouergo en le disant, qu’on comprendra « les désespérés »
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} contrairement à l'inverse, c'est assez moche.
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}}
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{contre}}

======Ergodis======
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{pour}}
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{pour}}
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{pour}} (Ergodis, parce qu’on lui fait dire ce qu’on veut : l’ergonomie à *10* doigts, l’ergonomie de la DISposition de clavier, l’ergonomie des DIspositifs de Saisie au sens large)
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{pour}}
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{pour}} Allez, c’est vrai que c’est pas mal. Par contre en lisant la ML je m’aperçois qu’il existe http://ergodox.org/ : il faudrait les contacter pour savoir s’ils ne trouvent pas ça trop proche
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{pour}} Je trouve que ça fait « médicament » mais je peux m’y habituer . Je rejoins ce que dit Jd.
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{contre}}
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{neutre}} il ne faut pas ergoter sur la disposition du clavier
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{pour}}
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{pour}} le seul qui soit un tant soit peu poétique, charmant et équilibré, comme une « marque », en plus d'être vaguement porteur de sens
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{pour}} même si ça fait un peu distributeur de sparadrap. Mais j’assumerais, parce que c’est une terminaison à la mode.
* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] {{pour}} Ça sonne bien dans l'oreille je trouve.
* [[Utilisateur:low|low]] {{pour}}
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{pour}} moi j'aime bien. Faut juste faire attention à ce que ça ne soit pas Ergo10 (ou Ergo X pour les celles qui voient le mal partout !)
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}}
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{pour}}
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{pour}}
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{neutre}} ÀMA proposition sympa qui contient pourtant des mots-clefs que je n'aime pas.
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}}

======Fraliberg / Liberg / Franco-liberg======
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}} ça ressemble à Zerg mais ça suffit pas pour que je vote pour..
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}} ça fait penser à framasoft, je trouve
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{pour}} Contraction de Francophone, Libre et Ergonomie : J'ai essayé de couper la racine « ergo » que je trouve moche
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Je trouve ça moche! :D
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{neutre}}
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{contre}} bèrgue !
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{neutre}}
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{pour}} Classe (Le premier seulement … {{contre}} les 2 autres)
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{neutre}} joli, mais ça sonne indubitablement allemand :/
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} je rejoins muselaar. on est loin du but recherché au départ.
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{neutre}} « Fraliber » je dis pas, mais le « g » derrière rend le nom moins pratique à prononcer.
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{neutre}}
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}} Fraliberg '''MAIS'''
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{contre}} Liberg et Franco-liberg

======SoLiFrEr======
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}} somnifère...
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}} ça fait plus solidarité que clavier…
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{neutre}} Ça fait un peu trop solitude, et c’est pas notre but…
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{pour}} Société Libre Francophone pour l’Ergonomie, ''prononcer solifrère''. Ça réunit toutes les notions que l’on a voulu inclure toute en permettant un acronyme convivial évoquant en prime la fraternité.
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} J'aime pas non plus.
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{pour}} J’arrive pas à me faire à la sonorité, mais j’aime bien l’idée.
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Dure à lire et à prononcer.
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} ça évoque très nettement pour moi un organisme de soutien aux exportations de métaux ferreux français : Société de Livraison du Fer Français. Bon, j’suis p’t’être mal tourné ce soir, mais aucun nom ne me plait vraiment.
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{neutre}}
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} ben bof.
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}} j'aime bien l'idée aussi
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Hérisson|Hérisson]] {{contre}}
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{neutre}} mêmes arguments que JK
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}}

===== Vote avec la méthode Schulze =====

Ordonnez ci-dessous vos choix avec les symboles > et =. Par exemple : 
Votre_pseudo (qui s’obtient avec <nowiki>~~~</nowiki>) : Nom préféré > Nom_2 > Nom_3 = Nom_4 > Nom_5

Plus d’infos ici : 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Méthode_Condorcet#D.C3.A9roulement_du_vote

La méthode Schulze est une variante de la méthode de Condorcet, qui présente l’avantage de résoudre la plupart des conflits générés par le paradoxe de Condorcet (mais ne garantit pas un unique gagnant). Elle est utilisée entre autres dans le projet Debian. 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Méthode_Schulze

* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] : Ergodis > Claviergo > *

* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] : Claviergo = Claviɇrgo > Clavergo = Clav’Ergo > Ergon'Homme = ErgoDispo = DispoErgo = Clibérgo = Clavielibergó = Fraliberg / Liberg / Franco-liberg = SoLiFrEr = ErgoDis

* [[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]] : Claviergo = Clav’ergo = Clavergo > le reste

* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] : SoLiFrEr > Clibérgo > Claviɇrgo > Claviergo > Clav’Ergo > Clavergo > ErgoDispo / DispoErgo > Clavielibergó > Ergon'Homme > Fraliberg

* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] : Claviɇrgo > Fraliberg = Ergodis > Claviergo > Ergon'Homme = Clav’Ergo = Clavergo = ErgoDispo = DispoErgo = SoLiFrEr

* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] : Claviergo = Claviɇrgo = Clavièrgo = Ergodis > Clav’Ergo > Fraliberg / Liberg > Clavergo > *

* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] : (Ergodis = Solifrer) > (Claviɇrgo = Claviergo) > Fraliberg >>>> *

* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] : Ergodis = Clavergo > Claviɇrgo > Fraliberg > Claviergo = Clav’Ergo = Ergon’Homme = ErgoDispo / DispoErgo = Clavielibergó = Clibérgo > SoLiFrEr

* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] : Claviergo > *

* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] Ergodis > * > Clav(*)rgo

* [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] : Claviergo > Clavergo = Clav’Ergo > SoLiFrEr > Claviɇrgo > * > Ergon'Homme

* [[Utilisateur:Lob|Lob]] : Clav’Ergo > Clavergo > Claviergo > Ergon'Homme = ErgoDispo = DispoErgo > Clibérgo = Clavielibergó = Fraliberg / = Liberg = Claviɇrgo = Franco-liberg = SoLiFrEr = ErgoDis

* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] Ergodis > Clavergo > Claviergo > ErgoDispo > Claviɇrgo > Clav’Ergo > DispoErgo > Clavielibergó > Clibérgo > Fraliberg > Ergon'Homme > SoLiFrEr

* [[Utilisateur:Jd|Jd]] Ergodis > *

* [[Utilisateur:Amic|Amic]] Ergodis > DispoErgo > ErgoDispo > Claviergo > SoLiFrEr > *

* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] Ergodis > Claviergo > *

* [[Utilisateur:Judu|Judu]] Ergodis > Clav'Ergo > * > Claviergo

* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] Ergodis > Solifrer > Fraliberg > Clavergo=Clav'ergo > *

* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] : Ergodis = Claviergo > *

* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] : Ergodis > Claviergo = Clavergo > Fraliberg = Liberg = Franco-liberg > SoLiFrEr > Clavièrgo > Clav’Ergo > Claviɇrgo *

* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] : Liberg > Fraliberg = Francoliberg > Solifrer > Ergodis > * > Clav(*)rgo

* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] : Claviergo > Claviɇrgo > Ergodis > Clav’Ergo = Clavergo > Fraliberg > SoLiFrEr > Clavièrgo = ErgoDispo = DispoErgo = Ergon'Homme = Liberg = Franco-liberg

==== Les anciennes propositions de noms ====

===== Nom long sans acronyme =====
*Clavier bien disposé
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] non, on peut faire des jeux de mots avec tout, mais là, c’est beaucoup trop facile
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Oui. On pourrait en tirer « ClaBiDi » ou Clabidi.
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.
*Ergonomie et Typographie
*La santé au bout des doigts
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] c’est mignon
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Pourquoi pas ?
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.
** [[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]] Non, ça passe pour un slogan, ou un titre "<nom_de_l_association>, la santé au bout des doigts", mais pas vraiment pour le nom de l’association (long, sans pour autant être très explicite).
*Dvorak France
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]]
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] Contre
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] bof
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Ça ne me convainc pas. Ça fait trop penser à Dvorak-fr qui n’est pas le Bépo. Et puis, j’ai l’impression que ça risquerait de freiner la diffusion du Bépo hors de l’Hexagone.
: « dvorak », c’est la disposition ergo anglaise faite par Dvorak. Et puis quand les gens s’intéressent à une dispo ergo pour leur clavier, ils pensent la plupart du temps aussi aux dispositifs de pointage (cf wiki, cf RMLL). Pour l’argument « on va pas révolutionner les claviers et éradiquer les décalés » : à l’époque de la ML gpl-lyon, personne n’aurait imaginé qu’un jour, il y aurait des claviers physiques marqués bépo ! Et on a 10x plus de monde aujourd’hui… Donc oui, on ne va pas tout changer du jour au lendemain, mais on peut faire des trucs ;-) [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 22 décembre 2012 à 00:40 (UTC)
::Dvorak c'est avant tout un modèle d'élaboration d'une disposition. La disposition anglaise est le Dsk (dvorak simple keyboard). C'est une instance du modèle dvorak. De la même manière l'azerty ou le qwerty sont des instances du modèle de Sholes. Dvorak France fait simplement référence à la méthode dvorak pour une disposition adapté à la langue française. [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 22 décembre 2012 à 18:25 (UTC)
::: Il faut prendre en compte ce que les non-initiés vont comprendre en lisant/entendant le nom de l’asso. Or, pour un gens lambda, dvorak c’est : 1/ la dispo ergo us (en fait pour l’anglais, mais passons) ; 2/ un compositeur (l’ordre entre 1 et 2 pouvant changer selon l’intérêt que la personne porte à l’informatique) ; 3/ le type qui a crée la dispo clavier qui porte son nom ; 4/ une méthode pour créer une disposition de clavier. Et puis, « fr-dvorak-bepo », « dvorak-fr » et « Dvorak France », c’est bonnet blanc et blanc bonnet, kif kif bourrico, pareil, toussa [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 23 décembre 2012 à 15:17 (UTC)
::::Je ne suis pas d'accord avec "prendre en compte ce que les non-initiés vont comprendre" mais bon. Quand je lis APRIL (association pour le logiciel libre) je me moque que ça soit le même nom que l'assureur c'est pas du tout le même domaine. Le classement 1, 2, 3, 4 me semble complétement subjectif. J'ai découvert grâce au bépo l'existence du compositeur du même nom. Au passage, si bepo.fr ne s'était pas appelé fr-dvorak il y a quelques années je ne l'aurais peut-être jamais trouvé et je serais sans doute en azerty, dvorak-us ou leboutte! Qui sait. Enfin je ne vais pas épiloguer plus sur Dvorak France. Je pense avoir exprimé mes différents points de vue. En tout cas merci pour ton retour! Au moins cette proposition suscite de l'intérêt :) [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 2 janvier 2013 à 10:25 (UTC)
:::« fr-dvorak-bepo » et « dvorak-fr », ce n’est pas pareil. Il s’agit de deux layouts sans aucune relation :
fr-dvorak-bepo fr-dvorak-bepo avec Caps Lock
┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───────┐ ┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───────┐
│# ¶│1 „│2 “│3 ”│4 ≤│5 ≥│6 │7 ¬│8 ¼│9 ½│0 ¾│° ′│` ″│ │ │# ¶│" „│« “│» ”│( ≤│) ≥│@ │+ ¬│- ¼│/ ½│* ¾│° ′│` ″│ │
│$ –│" —│« <│» >│( [│) ]│@ ^│+ ±│- −│/ ÷│* ×│= ≠│% ‰│ │ │$ –│1 —│2 <│3 >│4 [│5 ]│6 ^│7 ±│8 −│9 ÷│0 ×│= ≠│% ‰│ │
├───┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─────┤ ├───┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─────┤
│ │B ¦│É {{R|˝}}│P §│O Œ│È `│! │V │D Ð│L │J Ĳ│Z Ə│W │ │ │ │b ¦│é {{R|˝}}│p §│o œ│è `│! │v │d ð│l │j ĳ│z ə│w │ │
│ │b |│é {{R|´}}│p &│o œ│è {{R|`}}│{{R|^}} ¡│v {{R|ˇ}}│d ð│l {{R|/}}│j ĳ│z ə│w {{R|˘}}│ │ │ │B |│É {{R|´}}│P &│O Œ│È {{R|`}}│{{R|^}} ¡│V {{R|ˇ}}│D Ð│L {{R|/}}│J Ĳ│Z Ə│W {{R|˘}}│ │
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│ │a æ│u ù│i {{R|¨}}│e €│, ’│c ©│t þ│s ß│r ®│n {{R|~}}│m {{R|¯}}│ç {{R|¸}}│ │ │ │A Æ│U Ù│I {{R|¨}}│E €│, ’│C ©│T Þ│S ß│R ®│N {{R|~}}│M {{R|¯}}│Ç {{R|¸}}│ │
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│ │ê /│à \│y {│x }│. …│k ~│' ¿│q {{R|°}}│g {{R|µ}}│h †│f {{R|˛}}│ │ │ │Ê /│À \│Y {│X }│. …│K ~│' ¿│Q {{R|°}}│G {{R|µ}}│H †│F {{R|˛}}│ │
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dvorak-fr dvorak-fr avec Caps Lock
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│ │: æ│' $│é É│g €│. °│h │v │c ç│m µ│k │z │{{R|¨}} │ │ │ │: Æ│< $│> É│G €│. °│H │V │C Ç│M µ│K │Z │{{R|¨}} │ │
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│ │O Ò│A À│U Ù│E È│B │F │S │T │N │D │W │# │ │ │ │o ò│a à│u ù│e è│b │f │s │t │n │d │w │# │ │
│ │o ò│a à│u ù│e è│b │f │s «│t │n »│d │w │~ │ │ │ │O Ò│A À│U Ù│E È│B │F │S «│T │N »│D │W │~ │ │
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│ │ç Ç│| Œ│Q │@ │I Ì│Y │X │R │L │P │J │ │ │ │ │ │q │@ │i ì│y │x │r │l │p │j │ │ │
│ │à À│; œ│q {│, }│i ì│y £│x │r º│l │p §│j │ │ │ │/ │- │Q {│, }│I Ì│Y £│X │R º│L │P §│J │ │
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:::: C’est pour moi cet exposé ? j’espère que c’est une blague ? Je connais très bien la différence entre les deux, j’appelle même le deuxième dvorak-leboutte. J’ai dit que ça sonnait pareil pour le gens lambda, faut suivre. [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 23 janvier 2013 à 23:29 (UTC)
::::: Je tiens à préciser que c'est Tohuvabohuo qui a écrit "l'exposé" le 15 janvier et n'a pas signé. [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 25 février 2013 à 08:47 (UTC)

===== Nom tiré par les cheveux avec acronyme non lié à l’activité =====
*PANTOUFLE
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]]
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Nan :-þ
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] pas pour le nom de l’asso, plutôt pour la v2 ou le nom du bureau, ou le nom des réunions, mais à garder :)
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non, non, non.
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Je ne suis pas convaincu que ce soit susceptible de nous rendre crédibles.
*PUCE : Pour Un Clavier Ergonomique
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Pourquoi pas ?
*APTE : Association Pour la Typographie et l’Ergonomie
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] Mitigé, ça fait penser à aphte ;)
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] complètement d’accord
**De toute façon, il y a déjà une boîte qui s’appelle apte, et qui possède les noms de domaine associés. donc c’est hors de question. [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 21 décembre 2012 à 11:20 (UTC)
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Ça pourrait passer. Dommage que ce soit déjà pris…

===== Descriptif avec acronyme sans signification =====
*AFSE : Association Francophone pour une Saisie Ergonomique
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]]
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]]
** [[Utilisateur:Blen|Blen]]
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] oui
*AFSEC : Association Francophone pour une saisie ergonomique sur clavier
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] oui
*APDSE : Association pour la promotion des dispositifs de saisie ergonomiques
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]]
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] oui
*ADA : L’ADA = l’Association pour une Dactylographie Alternative et les ADA = les AlterDactylographes Anonymes (ou Avertis)
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Parce que, comme dans le cas des AA (Alcooliques Anonymes), le bépo est une addiction.

===== Nom tiré par les cheveux avec acronyme lié à l’activité =====
*ERGO : Ergonomie Retrouvée Grâce à l’Ordinateur
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] Pour
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]]
** [[Utilisateur:Blen|Blen]] Contre. C'est pas vrai. On travaille sur/promeut une ergonomie pour les ordinateurs, c'est pas l'ordinateur qui apporte l'ergonomie. "sur l'ordinateur" éventuellement, mais ça marche plus.
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] non. Je suis de l’avis de Blen.

===== Les anciens exemples =====

*ErgoDactyle
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Pourquoi pas, on peut jouer sur le côté « dinosaure » pour le côté décalé.
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Pourquoi pas ?
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] pourquoi pas
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Surfait.

*ErgoDactyl
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{neutre}}
** [[Utilisateur:EyEBURNeR|EyEBURNeR]] C'est court et unique ( n'existe pas dans google! ), la notion d'ergonomie ressort au premier plan, « dactyl » signifie « doigt », la finalité est bien ici d'améliorer l'ergonomie de nos postes de travail que l'on utilise — aussi au final — avec nos doigts. Le bémol c'est que n'apparaît pas explicitement le medium ( le layout, le clavier ), mais c'est sous entendu: un peu comme « secours populaire » exprime une finalité mais pas forcement la notion de tente ou de nourriture. ( La ressemblance avec « ptérodactyle » n'est qu'un clin clin d'œil amusant évoquant l'archaïsme de nos claviers par exemple, mais sans plus! ).
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Quitte à avoir un truc basé sur « Ergo » je préfère « Les ergonautes ».
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Oui, ça sonne bien.
** [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Groaaar !
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] C’est bien, et en plus il n’y a aucune lettre en double. Je suis sensible à l’argument que ça n’existe pas dans google.
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Pourquoi pas ?
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] pourquoi pas ?
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}}

*TypErgo
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{ neutre}}
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}, ça sonne pas terrible.
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} d'accord avec Arathor
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Dure.

*TypoErgo
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}}
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} ...o-...o.

*ErgoTyp
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] hum en fait je change mon vote, j’aurais même supprimé ma proposition si personne n’avait voté pour :-þ Ça fait penser à « ErgoTyp, des types qui ergotent »
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] (et j’aime bien l’abréviation ET)
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}}
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Surfait.

*DactylErgo
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]] {{neutre}} : je l’ai mis pour ceux qui ne voulaient pas d’ErgoDactyl(e). Je ne suis ni pour ni contre.
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}}
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}}

*Cladactère
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
** [[Utilisateur:jeff|Jeff]] histoire de faire un néologisme avec clavier, dactylo et ergonomie.
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} impossible à articuler, pour se présenter au téléphone pas facile, ça se finit en lala lère
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}} J'aime le claquement de palet de la prononciation qui rappel celui des touches mécaniques.
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} : Claviergo demande peut-être un peu de temps pour s’y habituer, ok, mais celui-là est carrément imprononçable.
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Ergonomie n'apparaît pas clairement, ni clavier ni dactylographie d'ailleurs.

*Clavepo / Clavépo
** [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}} plus facile à dire que clavergo et rappelle bépo
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}} Sonne pas terrible ?
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Je préfère largement claviergo ou même clavergo
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Ça sonne mou.
** [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{contre}} Idem que Sinma, ça sonne comme un pétard mouillé.
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{pour}} idem Piyou, mais il y a un problème : est-ce qu’on dira clav’po comme on doit normalement le lire, ou bien clavépo, comme je crois que Piyou avait prévu ?
** [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} bien trop dur à expliquer
** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible
** [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}
** [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} pourquoi refuser bépo si on propose clavépo ?

*Clapo
** [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}} je rejoins la discussion un peu tardivement, mais je viens de penser à clapo, mélange de clavier, de bépo et d'embruns salés, si c'est pas trop tard je le rajoute dans les propositions
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Capot …
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Ça me fait penser à kapo…
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} fait penser à clipo…
** [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] Même réflexion que pour Clavepo.
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{neutre}} sympa, mais risque de confusion avec capot, et conviendrait mieux pour une société de location de barques
** [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} trop humide comme nom.
** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}} ça me fait penser aux clapiottes…
** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible
** [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}
** [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} ça fait vraiment réalisateur de l'Auberge espagnole.

*Clibérgo
** [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Clavier-Libre-Ergonomique et un accent pour la cause . « bé » rappelant l'héritage bépo . Je change et met « contre » parce que les autres m’ont convaincu (permettant ainsi aux administrateurs la suppression de celui-ci, donc l’allégement de la liste)
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Pas très joli.
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} l’accent ne colle pas, il est contraire aux règles phonétiques du français.
** [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} inexplicable
** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible
** [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}
** [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} incompréhensible.
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{neutre}}
** [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}

*Clavielibergó
** [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Clavier-Libre-Ergonomique et un accent pour la cause . Je change et met « contre » parce que les autres m’ont convaincu (permettant ainsi aux administrateurs la suppression de celui-ci, donc l’allégement de la liste)
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Ça fait trop penser à l'espagnol ou autre langue qui comporte ce caractère…
** [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{contre}} Clavielibergóment ?
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} trop alambiqué
** [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible
** [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}
** [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} imprononçable.
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}}
** [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}

==Les réunions via internet==

===(c/c du log irc)===

20120925-17:35:12 < Iiiak> Arathor, question, ça implique des réunions IRL, mais, comment serait-elles et surtout où serait-elle organisée ? 
20120925-17:37:45 < EyE-pour-EyE> A marseille bien sûr. Et celui qui a le plus gros calibre donne l'ordre du jour. 
20120925-17:38:45 < Ishido> Le plus gros calibre… Pour ce qu’il dit, ou pour qu’il à réellement sur lui ? 
20120925-17:46:12 < Arathor> Iiiak: au pif, #AG et les gens intéressés rejoingnent 
20120925-17:46:53 < Iiiak> Arathor, ben irc c'est simple, mais les votes a bulletin secret, c'est pas gagné ! 
20120925-17:47:05 < Arathor> Iiiak: je suis pas spécialement chaud pour les réunions irl, ça marchera très bien sur irc je pense 
20120925-17:47:40 < Iiiak> Oui sans doute, mais pour voter… ? 
20120925-17:47:40 < Arathor> Iiiak: j'ai naïvement pensé qu'une bonne âme (hein EyE-pour-EyE ? :) ) pourrait nous faire un bot sur le coin d'une table 
20120925-17:48:26 < Arathor> bref, au pire je bricolerai un truc qui enregistre les votes et les ressort une fois que tout le monde a voté 
20120925-17:48:46 < Iiiak> Ah ! Ouai mais il faut un chan dédié au vote, avec le bot, et qui restreigne à 1 user + le bot ! 
20120925-17:49:34 < Arathor> chan dédié oui, pour voter ça peut être sur une page web avec un truc php à l'arrache pour commencer 
20120925-17:49:40 < Ishido> Vote --> Papillon ? 
20120925-17:50:10 < Iiiak> Arathor, ouai, mais tu peux enregistrer un vote sans le nom/pseudo/ip de la personne ? 
20120925-17:51:25 < Iiiak> Mais il faudrait quand même faire une page qui soit accessible sur authentification pour que personne d'autre que les membre de l'association vote… 
20120925-17:52:08 < Ishido> Papillon est un service en ligne pour voter 
20120925-17:52:16 < Arathor> Iiiak: il faudra des comptes, oui 
20120925-17:52:25 < Iiiak> Arathor, ouai mais pas de tracking ! 
20120925-17:52:28 < Ishido> Mais un pote m’a aussi parlé de Framapad 
20120925-17:52:35 < Ishido> (qu’il surkiffe) 
20120925-17:53:07 < Arathor> ah bah voilà, j'y ai vaguement songé, quelqu'un l'a fait 
20120925-17:53:28 < Arathor> et la page framasoft de papillon évoque aussi doodle 
20120925-17:53:40 < Arathor> j'ai déjà utilisé, ça peut servir pour démarrer/dépanner 
20120925-17:55:30 < Arathor> Iiiak: de toutes façons, soit on trouve une solution pour faire des réunions et voter en ligne, soit on rame pour faire des réunions IRL avec 10% des personnes intéressées 
20120925-17:56:23 < Iiiak> doodle ne fait pas ça, salle de réunion, vote, authentification par hasard ? 
20120925-17:56:29 < Arathor> je dis pas que je suis anti-IRL, juste que ça complique trop de se baser là-dessus 
20120925-17:56:43 < Arathor> Iiiak: on peut s'en servir un peu comme ça 
20120925-17:58:05 < Ishido> Oh, questiton con. A quelle préfecture déposerez-vous vos statuts ? 
20120925-18:00:44 < Arathor> Ishido: je pense que le mieux c'est Paris 
20120925-18:00:58 < Arathor> il doit bien y avoir quelqu'un aujourd'hui dans le groupe qui y habite 
20120925-18:01:00 < EyE-pour-EyE> doodle on s'en sert pour savoir qui veux faire un foot et quand mdr 
20120925-18:01:09 < EyE-pour-EyE> par contre c'est pas à votre secret du coup 
20120925-18:01:14 < Arathor> et on peut raisonnablement supposer que ça sera toujours le cas 
20120925-18:01:20 < Ishido> Je suis en train de lire des articles de Wolf. Il cause de Jabber. Et pourquoi pas un salon Jabber ? 
20120925-18:01:27 < Arathor> EyE-pour-EyE: ah ouais, j'avais zappé le côté secret 
20120925-18:01:45 < Arathor> Ishido: moi j'ai rien contre 
20120925-18:02:22 < Arathor> (mais l'idéal serait un salon jabber avec un bot ou whatever qui fait la liaison avec les gens qui restent ici) 

=== Alternative à l’IRL ===

- IRC pour la discussion
:On pourrait utiliser un [http://wiki.debian.org/MeetBot MeetBot] (voir aussi [http://meetbot.debian.net/Manual.html]) pour logger les prises de décision.[[Utilisateur:Thargos|Thargos]] [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 21 décembre 2012 à 11:10 (UTC)

- Salon Jabber pour la discussion, avec connecteur IRC pour le public non membre du collège

- outil de vote en ligne avec inscription obligatoire ? (framapad ?)

- Conférence audio (salon SIP) (il me semble que certaines asso font ça, mais je ne sais plus lesquelles <- JulieCaroline)

- Conférence mixte audio / vidéo / texte. Exemple d’outil : bigbluebutton (serveur mconf.org). Intérêt : identification d’un modérateur, vidéo optionnelle, actions de « lever la main » pour éviter la cacophonie des avis, enregistrement des réunions. Inconvénient : utilise flash.

-> Le plus simple à mettre en place serait un salon jabber (<- JulieCaroline)
: Je suis d’accord aussi, ça fait plusieurs fois qu’on en parle. Je crée ça quand j’ai le temps (et fait les autres trucs avant, ML/statuts/AG/etc) et qu’on aura trouvé le nom ;) [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 20 décembre 2012 à 20:41 (UTC)

-> pas de nécessité de se voir ou de se parler de vive voix (<- JulieCaroline)

== Bref rappel à propos des pages de discussions ==
Je profite que certains passent sur cette page (et seulement celle-ci) pour ajouter – comme indiqué sur le modèle en haut de cette page – qu'il y a quelques précautions à prendre pour que les pages de discussions d'un wiki soient lisibles (par d'autres que ceux qui y ont contribués). Pour cela, il est préférable de répondre en-dessous des discussions précédentes sans éditer les contributions des autres. Adaptez l'indentation (les : en début de ligne) fonction de la teneur de votre message et surtout pensez à signer/dater automatiquement vos ajouts avec 4 tildes (<nowiki>~~~~</nowiki>) après votre message et non avec votre nom en début de ligne (comme l'habitude a été prise sur cette page). Merci d'avance de jouer le jeu. – [[Utilisateur:A2|A2]] 27 janvier 2013 à 13:40 (UTC)