Disposition de clavier bépo - Contributions [fr]

Utilisateur:Sarcastic

2008-11-10T17:39:25Z

Sarcastic : Mise à jour

J'ai été utilisateur du bépo depuis la version 0.6.5.1, et jusqu'à la version 1.0-rc2. Maintenant, je suis passé au dvorak-us, un poil modifié pour accueillir une touche morte pour faire toutes les zarberies bien françaises que sont les accents, les cédilles, et les autres fioritures comme les guillemets doublement chevrotants, et tout ce genre de glyphes. J'ai fait ce changement entre autre pour la programmation, puis par curiosité, un peu.

Ah. Et mon mot de passe est <code>toto2</code>. Je le mets là pour ne pas l'oublier — c'est que ça commence à prendre de la place tout ces post-its sous le clavier, avec tout ces sites.

__TOC__

==Matériel==
J'utilise un clavier [http://www.logitech.com/index.cfm/keyboards/keyboard/devices/177&cl=fr,fr Logitech Ultra Flat] que je compte remplacer par un TypeMatrix. Et un [http://www.logitech.com/index.cfm/mice_pointers/trackballs/devices/159&cl=fr,fr trackball au pouce], de chez Logitech aussi.

==Emacs==
Voir [[Utilisateur:Sarcastic/Emacs|ici]].

==Shell==
Alors, pour trouver comment modifier les raccourcis dans le shell, on peut dire que j'ai carrément pataugé. En fait, y a trois éléments sur lesquels on peut intervenir : le terminal (le vrai), le shell à proprement parler (sh, bash, zsh) et l'émulateur de terminal (rxvt, xterm, uxterm, et d'autres). Et chacun a ses limitations plus ou moins rigolottes.

===rxvt-unicode===
Lui permet de modifier le mapping au niveau des touches ctrl. Ça permet par exemple de retrouver C-c, C-z et C-d à leurs places habituelles (Surtout C-z, en fait). Voilà un rapide replacement de ces trois là :
<pre><nowiki>! C-c
URxvt.keysym.C-x: \003
! C-z
URxvt.keysym.C-0xe9: \032
! C-d
URxvt.keysym.C-i: \004
</nowiki></pre>
Les codes en \xxx ce sont des caractères en octal. Il s'avère que les caractères de \001 à \032 (01d à 26d, si vous comptez pas encore en octal) ne sont rien d'autre que l'alphabet avec control dessus. Ça tombe bien, hein !

Il faut caser ces lignes dans le fichier ~/.Xdefaults. Les <s>ubunteros</s> gens peu avertis peuvent redémarrer X, mais a priori, redémarrer vos terminaux devrait suffir. Et voilà C-c, C-z et C-d duppliqués à des emplacements moins moisis que ceux avec lesquels on se retrouve par défaut en bépo. Mais juste pour rxvt-unicode, pas pour xterm et toute la compagnie.

===zsh===
On peut modifier les déplacements du curseurs et un tas de trucs avec la commande bindkey. Plus ou moins en cours, selon mon humeur.

===stty===
Alors, le petit problème de stty c'est qu'il modifie les touches pour tous les utilisateurs et pour tous les terminaux (graphiques ou non). Et plus grand inconvénient encore, il ne marche qu'en local. Ça veut dire que si vous vous connectez en ssh à un serveur, vous trouverez les raccourcis standards.

En plus de ça, seules les lettres simples ont l'air de marcher, donc exit les lettres accentuées (et vu que l'équivalent de C-z en bépo serait C-é…).

Cette méthode est particulièrement dégueulasse, mais elle a le — faible — mérite d'exister (personnellement, je la conseille pas, et je ne l'utilise pas), et comme je l'ai tapée avant d'avoir l'idée de chercher dans urxvt, je la laisse. Voilà comment modifier les raccourcis via stty :

$ stty -a # Liste les raccourcis et les touches auxquelles ils sont attribués
$ stty intr ^X # Déplacement du C-c en C-x
$ stty susp ^B # Déplacement du C-z en C-b

==XMonad==
Mon fichier de configuration est tellement chaotique, que j'ose pas trop le mettre ici. Si quelqu'un demande, peut-être que je trouverai le courage de le nettoyer.

==Irssi==
Petit script qui affiche les liens entre doubles crochets dans la fenêtre serveur.
<pre><nowiki>
use strict;
use vars qw($VERSION %IRSSI);
use Irssi;

$VERSION = 0.1;
%IRSSI = (
authors => "Sarcastic",
name => "debepify script",
description => "Print url between [[]] on #fr-dvorak-bepo",
license => "WTFPL"
);

sub uniq
{
my %hash = map { $_, 1 } @_;
return keys %hash;
}

sub urlencode
{
my $url = shift;
$url =~ y/ /_/;
$url =~ s/([^A-Za-z0-9_\/:.-])/sprintf("%%%%%02X", ord($1))/seg;
return $url;
}

sub debepify
{
my $msg = shift;
my @links;
foreach my $link (split(/\]\]/, $msg))
{
push @links, $1 if ($link =~ /\[\[(.+)$/);
}
foreach (uniq @links)
{
print CRAP "debepify: http://www.clavier-dvorak.org/wiki/", urlencode($_);
}
}

sub sig_message_public
{
my ($server, $msg, $nick, $address, $target) = @_;
if ($target eq '#fr-dvorak-bepo'
&& $msg =~ /\[\[[^<>]+?\]\]/)
{
debepify $msg;
}
return;
}

Irssi::signal_add ('message public', \&sig_message_public);
</nowiki></pre>

Statistiques

2008-09-28T14:50:01Z

Sarcastic : /* Statistiques */ url corrigée

__TOC__

==Obtention via Aspell==
Préparatifs : Pour optimiser le processus, on fait un dump d'un des dictionnaires venant d'aspell :
$ aspell dump master fr > dump-fr.txt
$ wc -l dump-fr.txt
629569 dump-fr.txt
Donc, on part sur la base de 629 569 entrées (Il y a des mots, mais aussi des abbréviations et possiblement quelques sigles).

Via awk ou egrep et quelques expressions rationnelles, on sélectionne les touches qui nous intéressent :
$ awk '/^[auiestrn]*$/' dump-fr.txt | wc -l
4255
Ce qui nous fait 4255 entrées pour la rangée de base du bépo.

Pour obtenir le nombre de mots en fonction du nombre de lettres :
$ awk '/^[auiestrn]*$/' dump-fr.txt |\
perl -e '$word{-1+length $_}++ while (<STDIN>);\
print "$_: $word{$_}\n" foreach sort {$a <=> $b} keys %word;'
1: 1
2: 26
3: 63
4: 150
5: 313
6: 497
7: 632
8: 686
9: 672
10: 523
11: 357
12: 204
13: 93
14: 31
15: 7

==Statistiques==
En résumé :
* avec auiestrn, soit la rangée de base du bépo :
** on a 4255 résultats, soit un peu moins de 7% de la totalité du dictionnaire. On obtient 7 mots de 15 lettres.
** La fréquence totale de ces 8 caractères représentent 62% de la fréquence de tous les caractères (29% pour qsdfjklm) [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]]
* avec qsdfjklm, la rangée de base de l'azerty, on a 6 résultats, qui sont des unités (km, mm, ms, ml, dm et dl).
* avec asdfjkl, soit en qwerty, 35 résultats. On a un résultat avec 7 lettres, ce qui est le maximum.
* avec aoeuhtns, en dvorak-us, 813 résultats, soit un peu plus de 1% du dictionnaire, et un résultat de 15 lettres.

Frappe dans la rangée de repos qsdfjklm - auietsrn :
* Thomas Trempé = 21,9 - 61,7 %
* Nicolas C. = 22 - 62 %
* http://www.apprendre-en-ligne.net/crypto/stat/francais.html : 23,7 - 67,57 % (éèê sont mélangées)
* http://www.lexique.org/listes/liste_lettres.php :
** Méthode 1 : 22,1 - 61,1 %
** Méthode 2 : ?
** Méthode 3 : 23,1 - 63,8 %

{| class="wikitable" border="1"
|-
| Corpus || Test (dans la rangée de repos) || bépo || Leboutte || Dvorak-us || azerty || qwerty
|-
| rowspan=2 | Aspell-fr || Nombre de résultats || 4255 || 976 || 813 || 6 || 35
|-
| Mot le plus long (nombre) || 15 (7) || 13 (5) || 15 (1) || 2 (6) || 7 (1)
|-
| Thomas Trempé || Pourcentage de frappes || 61,7 % || 57 % || 54,2 % || 21,9 % || 27,8 %
|-
| Nicolas C. || Pourcentage de frappes || 62 % || 57 % || 54,2 % || 22 % || 28 %
|-
| rowspan=3 | [http://www.lexique.org/listes/liste_lettres.php lexique.org] || Pourcentage de frappes (méthode 1) || 61,1 % || 56,5 % || 53,8 % || 22,1 % || 28,3 %
|-
| Pourcentage de frappes (méthode 2) || ? || ? || ? || ? || ?
|-
| Pourcentage de frappes (méthode 3) || 63,8 % || 59,1 % || 56,3 % || 23,1 % || 29,5 %
|}

Statistiques

2008-09-28T12:43:58Z

Sarcastic : /* Statistiques */

__TOC__

==Obtention via Aspell==
Préparatifs : Pour optimiser le processus, on fait un dump d'un des dictionnaires venant d'aspell :
$ aspell dump master fr > dump-fr.txt
$ wc -l dump-fr.txt
629569 dump-fr.txt
Donc, on part sur la base de 629 569 entrées (Il y a des mots, mais aussi des abbréviations et possiblement quelques sigles).

Via awk ou egrep et quelques expressions rationnelles, on sélectionne les touches qui nous intéressent :
$ awk '/^[auiestrn]*$/' dump-fr.txt | wc -l
4255
Ce qui nous fait 4255 entrées pour la rangée de base du bépo.

Pour obtenir le nombre de mots en fonction du nombre de lettres :
$ awk '/^[auiestrn]*$/' dump-fr.txt |\
perl -e '$word{-1+length $_}++ while (<STDIN>);\
print "$_: $word{$_}\n" foreach sort {$a <=> $b} keys %word;'
1: 1
2: 26
3: 63
4: 150
5: 313
6: 497
7: 632
8: 686
9: 672
10: 523
11: 357
12: 204
13: 93
14: 31
15: 7

==Statistiques==
En résumé :
* avec auiestrn, soit la rangée de base du bépo :
** on a 4255 résultats, soit un peu moins de 7% de la totalité du dictionnaire. On obtient 7 mots de 15 lettres.
** La fréquence totale de ces 8 caractères représentent 62% de la fréquence de tous les caractères (29% pour gsdfjklm) [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]]
* avec qsdfjklm, la rangée de base de l'azerty, on a 6 résultats, qui sont des unités (km, mm, ms, ml, dm et dl).
* avec asdfjkl, soit en qwerty, 35 résultats. On a un résultat avec 7 lettres, ce qui est le maximum.
* avec aoeuhtns, en dvorak-us, 813 résultats, soit un peu plus de 1% du dictionnaire, et un résultat de 15 lettres.

Frappe dans la rangée de repos qsdfjklm - auietsrn :
* Thomas Trempé = 21,9 - 61,7 %
* Nicolas C. = 22 - 62 %
* http://www.apprendre-en-ligne.net/crypto/stat/francais.html : 23,7 - 67,57 %
* http://www.lexique.org/listes/liste_lettres.php :
** Méthode 1 : 22,1 - 61,1 %
** Méthode 2 : ?
** Méthode 3 : 23,1 - 63,8 %

{| class="wikitable" border="1"
|-
| Corpus || Test (dans la rangée de repos) || bépo || Leboutte || Dvorak-us || azerty || qwerty
|-
| rowspan=2 | Aspell-fr || Nombre de résultats || 4255 || 976 || 813 || 6 || 35
|-
| Mot le plus long (nombre) || 15 (7) || 13 (5) || 15 (1) || 2 (6) || 7 (1)
|-
| Thomas Trempé || Pourcentage de frappes || 61,7 % || ? || ? || 21,9 % || ?
|-
| Nicolas C. || Pourcentage de frappes || 62 % || ? || ? || 22 % || ?
|-
| [http://www.apprendre-en-ligne.net/crypto/stat/francais.html apprendre-en-ligne.net] || Pourcentage de frappes || 67,57 % || ? || ? || 23,7 % || ?
|-
| rowspan=3 | [http://www.lexique.org/listes/liste_lettres.php lexique.org] || Pourcentage de frappes (méthode 1) || 61,1 % || ? || ? || 22,1 % || ?
|-
| Pourcentage de frappes (méthode 2) || ? || ? || ? || ? || ?
|-
| Pourcentage de frappes (méthode 3) || 63,8 % || ? || ? || 23,1 % || ?
|}

Statistiques

2008-09-28T12:36:12Z

Sarcastic : Ajout d'un tableau

__TOC__

==Obtention via Aspell==
Préparatifs : Pour optimiser le processus, on fait un dump d'un des dictionnaires venant d'aspell :
$ aspell dump master fr > dump-fr.txt
$ wc -l dump-fr.txt
629569 dump-fr.txt
Donc, on part sur la base de 629 569 entrées (Il y a des mots, mais aussi des abbréviations et possiblement quelques sigles).

Via awk ou egrep et quelques expressions rationnelles, on sélectionne les touches qui nous intéressent :
$ awk '/^[auiestrn]*$/' dump-fr.txt | wc -l
4255
Ce qui nous fait 4255 entrées pour la rangée de base du bépo.

Pour obtenir le nombre de mots en fonction du nombre de lettres :
$ awk '/^[auiestrn]*$/' dump-fr.txt |\
perl -e '$word{-1+length $_}++ while (<STDIN>);\
print "$_: $word{$_}\n" foreach sort {$a <=> $b} keys %word;'
1: 1
2: 26
3: 63
4: 150
5: 313
6: 497
7: 632
8: 686
9: 672
10: 523
11: 357
12: 204
13: 93
14: 31
15: 7

==Statistiques==
En résumé :
* avec auiestrn, soit la rangée de base du bépo :
** on a 4255 résultats, soit un peu moins de 7% de la totalité du dictionnaire. On obtient 7 mots de 15 lettres.
** La fréquence totale de ces 8 caractères représentent 62% de la fréquence de tous les caractères (29% pour gsdfjklm) [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]]
* avec qsdfjklm, la rangée de base de l'azerty, on a 6 résultats, qui sont des unités (km, mm, ms, ml, dm et dl).
* avec asdfjkl, soit en qwerty, 35 résultats. On a un résultat avec 7 lettres, ce qui est le maximum.
* avec aoeuhtns, en dvorak-us, 813 résultats, soit un peu plus de 1% du dictionnaire, et un résultat de 15 lettres.

Frappe dans la rangée de repos qsdfjklm - auietsrn :
* Thomas Trempé = 21,9 - 61,7 %
* Nicolas C. = 22 - 62 %
* http://www.apprendre-en-ligne.net/crypto/stat/francais.html : 23,7 - 67,57 %
* http://www.lexique.org/listes/liste_lettres.php :
** Méthode 1 : 22,1 - 61,1 %
** Méthode 2 : ?
** Méthode 3 : 23,1 - 63,8 %

{| class="wikitable" border="1"
|-
| Corpus || Test (dans la rangée de repos) || bépo || Leboutte || Dvorak-us || azerty || qwerty
|-
| rowspan=2 | Aspell-fr || Nombre de résultats || 4255 || ? || 813 || 6 || 35
|-
| Mot le plus long (nombre) || 15 (7) || ? (?) || 15 (1) || 2 (6) || 7 (1)
|-
| Thomas Trempé || Pourcentage de frappes || 61,7 % || ? || ? || 21,9 % || ?
|-
| Nicolas C. || Pourcentage de frappes || 62 % || ? || ? || 22 % || ?
|-
| [http://www.apprendre-en-ligne.net/crypto/stat/francais.html apprendre-en-ligne.net] || Pourcentage de frappes || 67,57 % || ? || ? || 23,7 % || ?
|-
| rowspan=3 | [http://www.lexique.org/listes/liste_lettres.php lexique.org] || Pourcentage de frappes (méthode 1) || 61,1 % || ? || ? || 22,1 % || ?
|-
| Pourcentage de frappes (méthode 2) || ? || ? || ? || ? || ?
|-
| Pourcentage de frappes (méthode 3) || 63,8 % || ? || ? || 23,1 % || ?
|}

Statistiques

2008-09-27T12:52:19Z

Sarcastic :

Préparatifs : Pour optimiser le processus, on fait un dump d'un des dictionnaires venant d'aspell :
$ aspell dump master fr > dump-fr.txt
$ wc -l dump-fr.txt
629569 dump-fr.txt
Donc, on part sur la base de 629 569 entrées (Il y a des mots, mais aussi des abbréviations et possiblement quelques sigles).

Via awk ou egrep et quelques expressions rationnelles, on sélectionne les touches qui nous intéressent :
$ awk '/^[auiestrn]*$/' dump-fr.txt | wc -l
4255
Ce qui nous fait 4255 entrées pour la rangée de base du bépo.

Pour obtenir le nombre de mots en fonction du nombre de lettres :
$ awk '/^[auiestrn]*$/' dump-fr.txt |\
perl -e '$word{-1+length $_}++ while (<STDIN>);\
print "$_: $word{$_}\n" foreach sort {$a <=> $b} keys %word;'
1: 1
2: 26
3: 63
4: 150
5: 313
6: 497
7: 632
8: 686
9: 672
10: 523
11: 357
12: 204
13: 93
14: 31
15: 7

En résumé :
* avec auiestrn, soit la rangée de base du bépo :
** on a 4255 résultats, soit un peu moins de 7% de la totalité du dictionnaire. On obtient 7 mots de 15 lettres.
** La fréquence totale de ces 8 caractères représentent 62% de la fréquence de tous les caractères (29% pour gsdfjklm) [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]]
* avec qsdfjklm, la rangée de base de l'azerty, on a 6 résultats, qui sont des unités (km, mm, ms, ml, dm et dl).
* avec asdfjkl, soit en qwerty, 35 résultats. On a un résultat avec 7 lettres, ce qui est le maximum.
* avec aoeuhtns, en dvorak-us, 813 résultats, soit un peu plus de 1% du dictionnaire, et un résultat de 15 lettres.

Statistiques

2008-09-26T15:51:05Z

Sarcastic :

Préparatifs : Pour optimiser le processus, on fait un dump d'un des dictionnaires venant d'aspell :
$ aspell dump master fr > dump-fr.txt
$ wc -l dump-fr.txt
629569 dump-fr.txt
Donc, on part sur la base de 629 569 entrées (Il y a des mots, mais aussi des abbréviations et possiblement quelques sigles).

Via awk ou egrep et quelques expressions rationnelles, on sélectionne les touches qui nous intéressent :
$ awk '/^[auiestrn]*$/' dump-fr.txt | wc -l
4255
Ce qui nous fait 4255 entrées pour la rangée de base du bépo.

Pour obtenir le nombre de mots en fonction du nombre de lettres :
$ awk '/^[auiestrn]*$/' dump-fr.txt |\
perl -e '$word{-1+length $_}++ while (<STDIN>);\
print "$_: $word{$_}\n" foreach keys %word;'|sort -n
1: 1
2: 26
3: 63
4: 150
5: 313
6: 497
7: 632
8: 686
9: 672
10: 523
11: 357
12: 204
13: 93
14: 31
15: 7

En résumé :
* avec auiestrn, soit la rangée de base du bépo, on a 4255 résultats, soit un peu moins de 7%. On obtient 7 mots de 15 lettres.
* avec qsdfjklm, la rangée de base de l'azerty, on a 6 résultats, qui sont des unités (km, mm, ms, ml, dm et dl).
* avec asdfjkl, soit en qwerty, 35 résultats. On a un résultat avec 7 lettres, ce qui est le maximum.
* avec aoeuhtns, en dvorak-us, 813 résultats, soit un peu plus de 1%, et un résultat de 15 lettres.

DVZine

2008-09-26T14:52:22Z

Sarcastic : /* Page 9 */ | Lien vers les données extraites de l'aspell

{{note|type=attention|Attention cette page s'autocomplètera ! (Si seulement ça pouvait être pareil pour les autres pages du wiki…) NE PAS ENVOYER AUX AUTEURS TANT QUE LES {{R|POINTS EN ROUGE NE SONT PAS REVUS}}}}
[[Image:FrenchDV.gif|right|thumb|300px|Bientôt le [http://dvzine.org/international/french.html DvZine en français] !]]
La bande dessiné '''''Le DVORAK Zine''''' ou plus simplement '''''DVZine''''' illustre l'histoire de la disposition Dvorak anglaise. Les auteurs sont les « héros » de l'histoire : '''Alec''' Longstreth, '''Frunch''' aka Michael Cardiff et '''GCB''' Gabe Carleton-Barnes.

La bd est traduite en français par Daniel Delay et Ivan Roth. Il faut la relire avant de la publier « officiellement ». Si vous voyez des erreurs, orthographe, grammaire, typographie, si vous voulez corriger des tournures de phrases ou des informations pour l'adapter au projet bépo, c'est sur cette page !

Le fichier pdf français en petite résolution est disponible [http://download.tuxfamily.org/dvorak/devel/LeDvorakZine_LowRes.pdf ici], celui en grande résolution de la version originale est sur le [http://dvzine.org/zine/pdf.html site officiel].

Évitez les signatures automatiques, les commentaires et points de vue, si vraiment il y a litige/conflit d'éditions sur un point, utilisez la page de discussion. Copiez la phrase originale voire celle en anglais à côté de vos modifications pour faciliter la tâche de l'infographiste qui corrigera tout ça.

==À faire==
Quels sont les problèmes qui se posent encore ?
*Les lignes en rouge : soit il faut choisir entre plusieurs idées soit il nous manque des données propre au bépo.

==Général==
Remarques générales :
* les auteurs nous autorisent à diffuser le dvzine sur notre site, pas à le changer. On ne peut donc pas changer l'url, ça restera dvzine.org/fr qui renvoit vers http://dvzine.org/international/french.html et dont le lien renvoit ici.
* ce sont les auteurs qui vont devoir faire les modifications et on en a déjà beaucoup sur le texte donc on ne va donc pas demander en plus qu'ils changent les KLAK en CLAC (il y en a vraiment beaucoup). Il faudra faire avec.

===À demander aux auteurs===
*utiliser une meilleur police d'écriture :
**problèmes de petite/grande capitale, page 7 on lit « washington » à la place de « Washington » par exemple
**les zéros sont barrés entièrement, ce n'est pas l'usage en français.
**si possible mettre en forme le texte comme sur la version anglaise : mots en gras, parfois plus gros. (Le texte original, bien qu'en capitale, est bien plus « vivant ».)
*mettre à jour les cartes avec la [[version 1.0rc2]]

==Première de couverture==
*s/clavier par clavier/
**{{R|clavier par clavier/ (flocon souhaite le laisser)
**un clavier à la fois/
**au fil des claviers/}}
*mettre la disposition à jour : {{R|caps ou maj ?}} -> caps
{|
|-
|caps '.,^ || maj !;:?
|-
|
BÉPOÈ^VDLJZW
AUIE,CTSRNMÇ
ÊÀYX.K'QGHF
||
BÉPOÈ!VDLJZW
AUIE;CTSRNMÇ
ÊÀYX:K?QGHF
|}

==Table des matières==
* s/MATIERES/MATIÈRES/
* s/Questions:/Contact :/
{{B|(space before : in french)}}

==Page 1==
* Case 2
** s/la plupart d'entre nous tapent chaque jour/la plupart des gens tapent tous les jours
** s/Ecrire un mail/Écrire un courriel/

* Case 4
** Je veux dire, comment sommes-nous arrivés à un agencement aussi aléatoire des touches ?
{{B|(the hyphen has to remain near “sommes”, not “nous”, we changed the sentence to give you space for that)}}

* Case 6
** s/machinè á ecrire/machine à écrire/

* Case 7
** Comme vous vous en doutez, les touches de son prototype étaient disposées par ordre alphabétique.

* Case 8
**s/Quand l'utilisateur frappait une touche, cela actionnait un levier qui '''tamponnait''' le papier, le marquant ainsi d'une lettre/
***{{R|percutait/
***martelait/
***marquait le papier d'une lettre/}}
* Case 9
**s/ces leviers originaux/
***{{R|les leviers originels/
***ces premiers leviers/
***ses leviers}}

==Page 2==
* case 2
** s/elle ne bloqueraient pas/elles ne se bloqueraient pas/

* case 4
**Leur objectif principal pour améliorer le modèle de machine à écrire suivant fut de séparer physiquement les touches qui s'enchevêtraient souvent.

* case 5
** s/prépara des données/rassembla des données/

* case 6
** s/diagrammes/digrammes/

* case 7
{{B|The difference between “1” and “i” is not really clear here. Can you make something about it?}}

==Page 3==
* Case 1
** s/créée…/créé…/

* Case 3
** s/Egalement/Également/
** s/la première ligne/la première rangée/

* Case 6
** s/J'ai moi-même cru cela/J'y croyais moi-même/
** s/Pouvez-vous croire cela ?! QWERTY est conçu/Vous vous rendez compte ? Le QWERTY est conçu/

* Case 7
** s/avant que/avant même que/

* Case 9
** s/Quand Sholes a réarrangé les touches, il n’a pas éliminé le problème/Quand Sholes réarrangea les touches, il n’élimina pas le problème/

==Page 4==
* Case 1
** s/BAILLE/BÂILLE/

* Case 3
** s/« Machine à écrire » Tiens ?/« Machine à écrire » hein ?/

* Case 6
** Comme les leviers frappaient le papier par le dessous, on ne voyait pas ce que l'on tapait !

* Case 7
** s/Comme conséquence/Par conséquent/

* Case 8
** Entre 1873 et 1878, Remington n’a vendu que 5 000 machines à écrire aux États-Unis.
{{B|“États-Unis” is best than “USA” if you can fit it in.}}

==Page 5==
* Case 1
** Mais en 1878 apparut la Remington numéro deux !

* Case 4
** s/radipement/rapidement/

*Case 8
**En fait, vers 1900, Remington vendait déjà 100 000 machines à écrire par an.

==Page 6==
* Case 2
** s/Partout en Amérique/Partout aux États-Unis/

*Case 3
**s/avaient développé/développèrent/

* Case 5
** s/Et entretemps QWERTY était rentré/… mais entretemps le QWERTY était déjà rentré/
** s/américain/états-unien

* Case 6
** s/Au moment même où QWERTY/Au moment même où le QWERTY/

==Page 7==
* Case 2
** s/Antonin Dvorak/Antonín Dvořák

* Case 4
** s/disposition de clavier basée sur/disposition de clavier fondée sur/

* Case 8
**s/Heum/Hem/
{{R|Pour ce « heum » et les suivants, hem hmmm… on a le choix entre [http://fr.wiktionary.org/wiki/hem hem], [http://fr.wiktionary.org/wiki/hum hum], hum ?}}

{{B|Can you write it like “COUGH” in English, and without “> <” ?}}

==Page 8==
* Case 2
** s/pour atteindre les autres « touches externes »/pour atteindre les « touches externes »/

* Case 8
** s/ligne/rangée/

* Case 9
**s/C'était pratique/C'était ingénieux

==Page 9==
* Case 1 et 2
{{R|Gaetan avait des statistiques (¡WANTED!), en azerty on peut faire beaucoup moins de mots qu'en qwerty sur la rangée de repos. En gros en azerty on a 5-6 abréviations de 2 lettres possibles (sur toute la homerow) (des unités), en bépo bcp de mots (combien exactement sur un dico de combien d'entrées ?) jusqu'à 17 (ou 18?) lettres de long pour certaines conjugaisons ! Il faut voir si on parle de rangée de base comme « auie,ctsrnmç » ou « auie tsrn ». Si quelqu'un veut bien faire quelques egrep dans son dico. Il faudrait laisser les données pour le DSK et mettre accessoirement celle du BÉPO en note avec une astérisque.}}

Quelques données [[Obtention de statistiques|ici]].

* Case 3
** Regardez, il y a une seule voyelle sur la rangée de base du QWERTY… et aucune sur celle de l'AZERTY !
{{B|It would be great to add the AZERTY home row « QSDFGHJKJM ».}}

* Case 4
** Quoi ? Pas une seule voyelle en AZERTY ?! Et le point-virgule est sur la rangée de base en QWERTY ??!
{{R|Il faut laisser l'anecdote sur le point-virgule, elle est amusante et revient page 10 et 15}}

* Case 5
** Enfin, voyons ! Pourquoi mettre le point-virgule sur la rangée de base ? C'est une touche gaspillée, contrairement aux voyelles !

* Case 6
{{B|Like the cough on previous page, it would be better to have the same desigh for sigh and soupir.}}

* Case 7
** s/Heum/Hem

* Case 9
** s/base, DVORAK/base, le DVORAK/
{{R|+Pourcentage pour le bépo en note ?}}

==Page 10==
* Case 2
** s/ !/…/ ?

* Case 3
** s/Avec QWERTY/Avec le QWERTY/

* Case 5
** s/utilisateurs QWERTY/utilisateurs du QWERTY/

* Case 6
** s/Les QWERTY/Le QWERTY/

* Case 7
** s/Avec Dvorak/Avec le Dvorak/

* Case 8
** s/il permet de taper/il permet aussi de taper/

==Page 11==
* Case 1
** s/rapidement/vite/
** s/quand ils alternent de main/quand ils alternent les mains/

* Case 12
** s/dactylographes QWERTY/dactylographes en QWERTY/
** s/à DVORAK/au DVORAK/

==Page 12==
*Case 1 :
**s/Dvorak/Le DVORAK/

*Case 2 :
**s/Un sur QWERTY…/Un sur '''le''' QWERTY…/
**s/… et un sur DVORAK./… et un sur '''le''' DVORAK./

*Case 3 :
**s/aux élèves QWERTY/aux élèves '''en''' QWERTY/

*Case 5 :
**s/qui étaient des dactylographes QWERTY confirmés, et/avec des dactylographes confirmés en QWERTY et/

*Case 6 :
**s/sous QWERTY/en QWERTY

*Case 7 :
**s/de DVORAK/du DVORAK/

==Page 13==
* Case 4
** s/pas besoin de celà !/pas besoin de cela !/

* Case 9
**s/Citation réelle !/Véridique !

==Page 14==
* Case 8
** s/heum heum/hem hem

==Page 15==
* Case 7
** s/Mr./M.
** s/avec les ordinateur cela/avec les ordinateurs, cela/

* Case 7 et 9
** s/Mr./M.

==Page 16==

==Page 17==
{{R|Présenter les écrans Windows français ?}}

{{R|Que vois-je ? Un « Dvorak fr » dans la barre de menu, c'est justement la [[Discuter:Pilote Windows#Version finale des pilotes|question qui est posée ici]] !}}

==Page 18==
{{R|Présenter les écrans Mac français ?}}

==Page 19==
* Case 2
** s/Sous Xwindows/Sous Xwindow

* Case 9
** s/tapen en/taper en/

==Page 20==
*Case 8 :
**s/Heum/Hum
{{B|Il faut inverser R/N sur la homerow « auie,ctsrnm »}}

==Page 21==
*Case 1 :
** [Dans le dessin] s/BÉPOÈÇ/BÉPOÈ^

*Case 2 :
**s/Là encore, les voyelles sont sur la gauche/Comme ces consonnes du côté droit.
**[Dessin] s/VDLFJZ/VDLJZW

*Case 3 :
** [Dessin] s/ÊÀHY.K’QGXW/ÊÀYX.K'QGHF

*Case 4 :
** s/, et/ et

*Case 5 :
{{R|« Changer le monde, clavier par clavier…» ou pas ?}}

*Case 6 :
** s/concentraition/concentration

==Page 22==
*Case 1 :
**s/Avec Qwerty/En Qwerty

*Case 2 :
**s/avec Dvorak./en Dvorak.

*Case 4 :
**s/dactylo Dvorak/dactylo en Dvorak

*Case 8 :
**s/à Dvorak/au Dvorak
**s/sous Qwerty/en Qwerty

==Page 23==
*Case 7 :
**s/languae/langue

*Case 10 :
**s/dvorak/Dvorak

==Page 24==
*Case 2 :
**s/Dvorak/le Dvorak

*Case 9 :
*s/le temps que l’on passe/le temps passé

==Quatrième de couverture==
*s/Le clavier simplifié Dvorak, version Française (fr-dvorak-bépo v0.6.5.1)/Bépo : la disposition ergonomique francophone de type Dvorak

{{R|ici même problème que pour les pages win/mac, nom de la dispo finale « bépo » ou « fr-dvorak-bépo » ?}}

{{B|update the image with bepo layout [[version 1.0rc2]] instead of [[version 0.6.5.1]]}}

Statistiques

2008-09-26T13:55:19Z

Sarcastic : Nouvelle page : Préparatifs : Pour optimiser le processus, on fait un dump d'un des dictionnaires venant d'aspell : $ aspell dump master fr > dump-fr.txt $ wc -l dump-fr.txt 629569 dump-fr.txt D...

Discussion:DVZine

2008-09-20T13:28:02Z

Sarcastic : /* page 1 */

Non, pas « césure » mais bien « coupure de mot » de ce que j’ai lu le terme « césure » est a réservé à la poésie, pas au texte en prose. Donc c’est bien ici une coupure de mot, et pas une césure. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 16 septembre 2008 à 02:36 (CEST)

Je viens de découvrir l'existence de cette traduction, et je présume que quelqu'un a contacté l'équipe d'origine, mais dans la mesure où le document originel est tiré d'un site « tous droits réservés » (ce qui inclut le doc), j'aimerais savoir exactement ce qu'il en est ?
[[Utilisateur:idoric|idoric]] 17 septembre 2008 à 14:09 (CEST)

:Je les ai contactés et ce sont eux qui m'ont envoyé la version française que nous sommes en train de relire. Il faut encore que je voie avec eux si nous pouvons faire les modifications ou s'ils souhaitent les faire eux-mêmes.[[Utilisateur:Flocondeneige|Flocondeneige]]

==page 1==
Case 2 : pour moi, c'est bien « la plupart d'entre nous tapent » : http://grammaire.reverso.net/4_1_11_accord_du_verbe_avec_un_seul_sujet.shtml
:Dans ce lien, ils disent bien que ça s’accorde avec ce vers quoi « ''la plupart'' » renvoie, ici « ''nous'' ». Donc « ''tapons'' ». — [[Utilisateur:SGC.Alex|SGC.Alex]] 20 septembre 2008 à 09:29 (CEST)
:: Mais ça fait lourd… On n'a qu'à mettre « La plupart des gens » pour avoir la paix ! [[Utilisateur:Flocondeneige|Flocondeneige]] 20 septembre 2008 à 10:08 (CEST)
:::OK pour la lourdeur, même si c’est ça. « ''La plupart des gens'' » oui c’est très bien ! ;) — [[Utilisateur:SGC.Alex|SGC.Alex]] 20 septembre 2008 à 14:43 (CEST)
:: Mouais, en fait, dans l'usage (et pas que dans l'usage, en fait), c'est « la plupart d'entre nous + troisième personne du pluriel ».
:: Voir [http://books.google.fr/books?id=3I9juumoDBcC&pg=PA269&lpg=PA269&dq=la+plupart+d%27entre+nous&source=web&ots=7lr9OomljL&sig=ec8zcsCBuezm6m92ySnPxtmMdT8&hl=en&sa=X&oi=book_result&resnum=3&ct=result ici] ou [http://66.46.185.79/bdl/gabarit_bdl.asp?t1=1&id=1650&D=La_plupart là].
::[[Utilisateur:Sarcastic|Sarcastic]] 20 septembre 2008 à 15:28 (CEST)

==page 2==

===Case 4===

s/séparer physiquement les touches constituant des séquences/??? (phisically separate keys that were frequently struck in sequence)
:Pour moi cette phrase est plutôt bien traduite. Mais elle a été notée dans les phrases à problème.
:Voici une proposition alternative:
:séparer de manière physique les touches frappées successivement. [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 18 septembre 2008 à 10:06 (CEST)

==page 9==
Est-ce qu'on pourrait changer quelques cases ? Par exemple :
* case 4 : Regardez, il y a une seule voyelle sur la rangée de base du QWERTY, et aucune sur celle de l'AZERTY (en rajoutant l'illustration)
* case 5 : « Quoi ? Pas une seule voyelle !!?! »
* case 6 : « Enfin, voyons ! On a besoin des voyelles ! Comment faire pour taper des mots si on n'a pas du tout de voyelles ? »

==Page 11==
Faut-il modifier la séquence « starwars.com » pour l’adapter au bépo ? On est dans la partie « historique » de la BD donc ne parler que du Dvorak us est cohérent. Mais si on décide de changer les statistique (p8) peut-être faut-il faire le changement ici aussi. Peut-être un renvoi avec une astérisque et les chiffres en bépo ?

: vu que les alternances sont exactement les mêmes, ça ne change rien… on peut marquer « Dvorak ou bépo » dans la bulle.[[Utilisateur:Flocondeneige|Flocondeneige]] 16 septembre 2008 à 12:18 (CEST)

Manuel

2008-09-14T19:55:07Z

Sarcastic : /* Espace fine insécable */ | Typozes

'''Guide d’utilisation''' de certains [[caractères supportés|caractères présents sur la disposition fr-dvorak-bépo]].

==Carte de la disposition==
Sur les cartes de la disposition, chaque case correspond à une touche du clavier. Comme sur le marquage d'un clavier, la position des caractères dans chaque case indique la méthode de saisie de ces caractères :

{| border="0" cellpadding="0" cellspacing="0" width="32%" align="center"
| style="padding: 0px" bgcolor="#ffffff" width="9% |
{{t|Maj.}} 
 
| style="padding: 0px" bgcolor="#ffffff" width="5% |
{{tA4|1|2|3|4}}
| style="padding: 0px" bgcolor="#ffffff" width="18% |
{{t|Maj.}}+{{t|Alt Gr.}} 
{{t|Alt Gr.}}
|}

Ici par exemple, « 1 » est en accès direct sur la touche et pour obtenir un « 3 », il faut maintenir la touche modificatrice {{t|AltGr}} enfoncée pendant que l'on appuie sur la touche. La norme ISO utilise « séléction de niveau 2 et 3 » à la place des noms des modificateurs « Majuscule » et « AltGr »<ref>[http://www.olf.gouv.qc.ca/ressources/ti/clavier.html Office québecois de la langue française] — Le clavier de votre ordinateur est-il normalisé ?</ref>.

<center>
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ # §│1 {{V|„}}│ 2 {{V|“}}│ 3 {{V|”}}│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 │ 7 °│ 8 {{V|′}}│ 9 {{V|″}}│ 0 │ ^ │ ` ║ ║
│ $ {{V|–}}│{{V|"}} {{V|––}}│ {{V|«}} <│ {{V|»}} >│ ( [│ ) ]║ @ │ + ±│ {{V|-}} {{V|−}}│ / ÷│ * ×│ = ¬│ % ‰║ <-- ║
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣
║ |<- ║ B ¦│ É {{R|˝}}│ P ¶│ O Œ│ È `║ ! │ V │ D {{V|Ð}}│ L │ J {{V|Ĳ}}│ Z {{V|Ə}}│ W ║ | ║
║ ->| ║ b |│ é {{R|´}}│ p &│ o œ│ è {{R|`}}║ {{R|ˆ}} ¡│ v {{R|ˇ}}│ d {{V|ð}}│ l {{R|/}}│ j {{V|ĳ}}│ z {{V|ə}}│ w {{R|˘}}║ <-' ║
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║
║ ║ A Æ│ U Ù│ I {{R|˙}}│ E {{R|¤}}│ ; ║ C │ T Þ│ S │ R {{V|™}}│ N Ñ│ M {{V|º}}│ Ç ║ ║
║ CAPS ║ a æ│ u ù│ i {{R|¨}}│ e €│ , {{V|’}}║ c {{V|©}}│ t þ│ s ß│ r {{V|®}}│ n ñ│ m {{R|¯}}│ ç {{R|¸}}║ ║
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣
║ ^ ║ {{V|Ê}} │ À │ Y ‘│ X ’│ : ·│ K {{R|˜}}║ ? │ Q │ G │ H {{V|‡}}│ F {{V|ª}}║ ^ ║
║ | ║ {{V|ê}} {{V|/}}│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ {{V|'}} ¿│ q {{R|°}}│ g {{R|µ}}│ h {{V|†}}│ f {{R|˛}}║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣
║ ║ ║ ║ {{V|insécable fine insécable}}║ ║ ║ ║ ║
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ SPACE {{V|_}} ║AltGr║ WinD ║WinM ║ Ctrl ║
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩══════╝
</center>
*Les caractères et symboles en {{V|vert}} sont ceux pour lesquels vous trouverez une explication dans cette page.
*Les caractères et symboles en {{R|rouge}} sont les 17 [[touches mortes]]. Elles rendent accessible un [[Caractères supportés|maximum de caractères et de lettres accentuées]]. Lorsque ces touches sont frappées, rien n'apparaît à l'écran mais la saisie suivante s'en trouvera modifiée. L'exemple le plus fréquent est celui de l'accent circonflexe déjà présent en accès direct sur les claviers azerty.

Remarque sur la 105e touche :
{| border="0" cellpadding="0" cellspacing="5"
| width="5%" | {{tA4|ê|Ê|/| }}
| width="95%" |La touche portant les signes « < » et « > » sur le clavier azerty français 105 touches n'existe pas sur les [[type de clavier|claviers à 104 touches]]. Sur la disposition fr-dvorak-bépo les trois caractères de cette touche peuvent être obtenus différemment : « ê » et « Ê » s'obtiennent avec l'accent circonflexe et la barre oblique « / » est en accès direct sur la touche {{tA|9}}.
|}

==Tirets==

===Tiret sur cadratin (ou tiret long)===

Le tiret sur cadratin<ref>[[wp:Tiret]]</ref><ref>[[wp:Cadratin]]</ref>(« — », en {{t|altgr}} + {{t|1}}) est très utilisé en typographie française :
* Pour introduire les dialogues ; il est placé en début de ligne et suivi d'une espace insécable ;
* changement d’interlocuteur dans une phrase, suivi d’une espace insécable ;
* pour borner une incise avec une espace justifiante à l’extérieur de l’incise et une espace justifiante insécable à l’intérieur ;
* pour les énumération, suivi d’une insécable ;
* dans les bibliographies.

: ''Exemple :''
:— Bonjour Monsieur.
:— Bonjour Madame.

Il ne doit pas être employé en double des guillemets car ces derniers ouvrent et ferment un dialogue. On rencontre également le tiret cadratin après les noms de personnages écrits en petites capitales et suivis d'un point dans les indications théâtrales. Le point est nécessaire à cause de la présence des didascalies qui forment une phrase. À l'inverse, il ne l'est pas si le nom est écrit au dessus de la réplique.

En typographie classique française, il est utilisé pour encadrer les incises, avec une espace justifiante avant et après, de nombreux éditeurs utilisent le tiret demi-cadratin à la place.

===Tiret sur demi-cadratin (ou tiret moyen)===
Le « tiret sur demi-cadratin », dit aussi « demi-tiret » (« – », en {{t|altgr}} + {{t|$}}, ce qui donne {{tA|altgr}} + {{tA|²}} en azerty). Bien que non recommandé en typographie française, il est parfois utilisé pour lister les énumérations, pour séparer les intervalles (délimités par deux espaces fines insécables), ou joindre une pair avec un lien moins fort que le trait d’union. Il est en fait surtout utilisé dans la typographie anglaise
:''Exemple d’usage en anglais :''
:Une phrase – avec une incise – s'écrit ainsi, un intervalle comme Paris – Saint-Germain et une énumération :
:– premier ;
:– second.
Il est parfois (c’est mal) utilisé en typographie française en remplacement du tiret sur cadratin pour encadrer les incises, avec une espace justifiante à l'extérieur et une espace insécable justifiante à l'intérieur de l'incise.

===Tiret court===
Différents tirets existent : le tiret de césure, le trait d'union… Pour simplifier l'usage du bépo, nous avons choisi de nous limiter à un seul symbole pour tous ces usages : le tiret « tiret quart-cadratin » accessible en {{t|8}}.

Il peut être utilisé comme trait d'union pour les mots composés ou pour séparer des intervalles.

:''Exemples :''
:garde-fou
:1998 ‑ 2000

===Signe moins===

Le « signe moins » (« − », en {{t|altgr}} + {{t|8}}) est utilisé, délimité par espaces, en mathématiques, comme signe de soustraction.

:''Exemple :'' 8 − 5 = 3

===Tiret bas (underscore)===
Le tiret de soulignement (situé sur la touche {{tA|8}} en azerty) est utilisé en programmation, ou dans les noms de fichiers, pour remplacer les espaces. Sur le bépo, il est accessible par la combinaison {{t|altgr}}+{{t|espace}}.

==Guillemets==

L'espace fine insécable est représentée par °.
Les guillemets<ref>[[wp:Guillemet]]</ref> sont :
* «°citation°» : guillemets de premier niveau en français, ils sont respectivement suivis et précédés d’espaces fines insécables.
* “citation” : guillemets de premier niveau en anglais et de second niveau en français : « C’est alors qu’il me dit “vois ces guillemets de second niveau !” tout en les désignant ». Il n’y a pas d’espace comme pour les chevrons.
* ‘citation’ : guillemets de second niveau en anglais. À ne pas utiliser en français.
* "code" : pour la programmation. Ils ne doivent être utilisés ni en français, ni anglais.
* 'code' : pour, et uniquement pour, la programmation.
* „citation“ : pour la typographie Allemande, on peut noter qu'ils utilisent aussi »citation«

L’espace fine insécable étant encore mal gérée et souvent absente des polices, on lui préférera pour les compositions courantes (courriels, wiki, blogs, chat, etc…) l’espace insécable.

Le clavier azerty ne nous permettait pas de taper les guillemets tels qu'ils devraient l'être normalement, et nous avons souvent pris l'habitude de compter sur les corrections automatiques de MS Word et OpenOffice.org.

Avec le bépo, il redevient possible de taper les guillemets «», situés sur les touches 2 et 3, en n'oubliant pas les espaces insécables (après « et avant »). Les guillemets droits, situés en {{t|1}} doivent être réservés pour <s>l'anglais</s> la programmation. 

Exemple :
* Dieu a dit « que la lumière soit ». Chuck Norris a répondu « on dit “s’il vous plait” ».

==Majuscules et capitales accentuées==

UN INTERNE TUE : un interne tue, un interné tue, un interne tué ou un interné tué ?

Les accents ont une valeur orthographique et doivent être mis sur les majuscules<ref>http://accentuez.mon.nom.free.fr/ association pour l'accentuation des noms</ref><ref>[[wp:Majuscule]]</ref><ref>[[wp:Usage_des_majuscules_en_français]]</ref>. Le bépo place les majuscules en {{t|shift}} comme toutes les autres lettres. Ainsi il est facile de taper É, È, Ê, À et Ç.

Exemples :
* Éric, Émilie, État, Église
* À gauche il y a…
* UN INTERNÉ TUÉ

==Apostrophe==

L’apostrophe utilisée en français devrait toujours être l’apostrophe typographique « ’ » (accessible en {{t|AltGr}}+{{t|,}}).
Ce symbole n’est malheureusement pas reconnus comme tel par certains logiciels (en programmation en particulier, dans des contextes non linguistiques) aussi l’apostrophe en accès prioritaire (sur la touche N de l’azerty) est-elle l’apostrophe droite : « ' ».

Vous trouverez plus de détails sur la page [[Apostrophe | qui y est consacrée]].

==Espaces==
===Espace insécable===

L’espace insécable ({{t|shift}} + {{t|barre espace}}) est une espace typographique qui lie deux symboles ayant un lien sémantique fort<ref>http://www.cuy.be/orthotypo/orthotypo_ponct_esp.htm</ref><ref>http://www.cortexte.com/fautes/espace.html</ref><ref>[[Glossaire#Espace insécable]]</ref>. Sa présence entre les deux symboles qui l’encadrent interdit qu’ils puissent être séparés (à l’occasion d’une justification ou un saut de ligne par exemple). En français elle est obligatoire devant les caractères suivant : « : », « ; », « ! », « ? », “»” et après “«”. En fait, typographiquement parlant, ce devrait être une espace fine insécable, sauf pour les « : » qui prennent avant eux une espace plus importante que la fine mais plus faible que l’espace qui les suit. L’espace fine étant bien moins supporté par les polices et les logiciels, nous lui avons préféré l’insécable qui reste un bon compromis. Bien que ce ne soit pas la règle typographique exacte, l’espace insécable peut aussi être utilisée pour suivre ou précéder — selon qu’il est ouvrant ou fermant — le tiret d’incise « — », ou tiret sur cadratin (elle devrait en fait être insécable et justifiante à la fois).
Elle est aussi utilisée dans les nombres pour améliorer la lecture, avant les unités (€, kg…), après un titre de civilité abrégé.

Exemples (° = espace insécable) :
* il a dit°: «°le bépo c'est le bien°».
* J'ai gagné°! Combien°? 1°000°000°€°! (pour éviter les problèmes de coupure de ligne avec les grands chiffres on utilise les chiffres en lettres qu’on peut, eux, couper)
* M.°Bépo vous devez aller voir la page°42 à 16°h°30.

===Espace fine insécable===

L’espace fine insécable est celle qui devrait précéder toutes les ponctuations hautes (et pas « doubles ») sauf le « : » qui est lui précédé par une insécable plus grosse que la fine et plus fine que l’espace-mot normal (de façon à ce qu’il appartienne encore à la phrase qui le précède). Comme précisé plus haut nous utilisons l’insécable « normale » car elle est plus présente dans les police et remplit la fonction que nous voulons : éviter que la ponctuation se retrouve en début de ligne.

==Exposants et indices==
Vous pouvez obtenir les chiffres en exposant et indice grâce aux accents morts « ^ » et « ˇ »
* ^+chiffre : ^+2 => ²
* ˇ+chiffre : ˇ+6 => ₆

==Degrés, minutes et secondes==
Le symbole [[wp:degré|degré]] se trouve en {{t|AltGr}}+{{t|Maj.}}+{{t|7}}. Il est subdivisé en 60 minutes d’arc de symbole [[wp:prime|prime]] « ′ » en {{t|AltGr}}+{{t|Maj.}}+{{t|8}}, elles-mêmes [[wp:sous-unitées du degré|divisées]] en 60 secondes d’arc de symbole double prime « ″ » en {{t|AltGr}}+{{t|Maj.}}+{{t|9}} :
* 1′ = 1/60° = 0,0166…° ;
* 1″ = 1/3600° = 0,000277…°.

Le prime est utilisé pour le symbole de la dérivée en mathématique et représente l’unité du [[wp:pied (unité)|pied]]. De même, le double prime sert pour les dérivées secondes et représente l’unité du [[wp:pouce (unité)|pouce]]. On écrit par exemple : « un écran 15″ ».

==º et ª==

Le º ({{t|altgr}} + {{t|shift}} + {{t|m}}) est utilisé pour<ref>
[[wp:Indicateur_ordinal]]</ref>
:
* Le º dans nº
* Comme indicateur ordinal masculin pour l'Italien, le Portugais et l'Espagnol¹ : 1º (primo), 2º (secondo). ATTENTION en Français nous devons utiliser ''-er'' (par ex., ''1er — premier''), ''-re'' (par ex., ''1re — première''), et ''-e'' (par ex., 2e — ''deuxième'').

Le ª ({{t|altgr}} + {{t|shift}} + {{t|f}}) est utilisé comme indicateur ordinal féminin :
* Primo : 1º
* Prima : 1ª
* …

==®, © et ™==

* ™ ({{t|altgr}} + {{t|shift}} + {{t|T}}): pour les marques commerciales<ref>[[wp:™]]</ref><ref>[[wp:Droit_d'auteur]]</ref><ref>http://lawjustice.blogspot.com/2005/10/tm-r-c-pat-pend.html</ref>. C'est un mot, une phrase, un symbole, un logo ou une combinaison de ces éléments, utilisé pour identifier ou distinguer le bien et le service d'une entreprise des autres entreprises. Le symbole ™ est souvent utilisé pour indiquer que le fabricant a entamé une procédure pour obtenir une marque déposée mais qu'elle ne l'a pas encore obtenue.
* ® ({{t|altgr}} + {{t|R}}): C'est le symbole des marques déposées. Cela prévient les concurrents : « regardez ! C'est une marque déposée ! N'essayez pas de la copier ». Contrairement au ™ cela veut dire que la procédure de dépôt est terminée et que la protection de la marque est garantie au fabricant. Les symboles ™ et ® sont très utilisés aux États-Unis mais ils n'ont aucune valeur légale en France et en Europe.
* © ({{t|altgr}} + {{t|C}}): C'est le symbole du droit d'auteur (copyright), il permet d'indiquer que l'œuvre n'est pas dans le domaine public. Ce symbole est toujours accompagné de la date de la première publication et du nom de l'auteur. Par exemple : © 2008 tiot. (Malheureusement, son pendant en miroir vertical, le [[wp:copyleft|copyleft]], n’est pas encore dans l’unicode).

==Obèle et double obèle==

L'[[wp:Obèle|obèle]] « † » en {{t|altgr}}+{{t|H}}) peut servir, en complément avec l'astérisque, comme appel de note<ref>http://www.orthotypographie.fr/volume-I/correcteur-cul-de-lampe.html</ref>. L'usage veut que l'on utilise l'astérisque comme premier appel de note, l'obèle (simple †) comme second, le double obèle (‡ en {{t|altgr}} + {{t|shift}} + {{t|H}}) comme troisième. Au-delà de trois, aucune convention ou usage ne prévaut.

Dans le domaine de la critique textuelle, et donc dans l'édition de textes anciens, les obèles indiquent un passage incertain ou contesté. Ainsi : « Passage assuré †passage contesté† passage assuré. »

À la suite du nom d'une personne, il signale qu'elle est morte, et, après une date, signale celle d'un décès (connotation funéraire de la croix). Son équivalent pour la date de naissance est l'astérisque.

== ð, Ð, ĳ et ə ==

Ce sont des lettres utilisées dans d'autres alphabets :
* Le [[wp:ð|ð]] ({{t|altgr}}+{{t|D}}) est utilisé en Islandais. Sa forme majuscule Ð sert aussi dans d'autres langues (voir [[wp:Ð|Ð]]).
* Le [[wp:ĳ|ĳ]] ({{t|altgr}}+{{t|J}}) en Néerlandais ;
* Le [[wp:ə|ə]] ({{t|altgr}}+{{t|Z}}) en [[wp:Azéri|Azéri]].
==Notes et références==
<references />

Discussion:Version 1.0rc2

2008-09-07T13:26:20Z

Sarcastic : /* Réintroduire la livre sterling £ */

{{aide discussion}}
{{note|type=note|1='''Archive des discussions :''' 
*[[Discuter:Version 1.0rc2/archive|Archive des discussions avant le vote]].}}

== Déroulement du vote ==
Le vote se déroulera du 7 au 15 septembre.

Fonctionnement des votes selon la [[wp:Méthode Condorcet|méthode Condorcet]] :
* pour les questions du type oui/non, donner un avis {{Pour|Enthousiaste}} ou {{Contre|Pas_emballé}} ;
* pour les questions avec plusieurs réponses proposés, classer '''toutes'''les propositions par ordre de préférence, de la préférée à la pire (avec des ex-æquo).
Exemple : quel est le parfum de glace officiel du bépo ? :
* proposition 0 : le projet ne prend pas parti sur cette question ;
* proposition 1 : vanille ;
* proposition 2 : citron ;
* proposition 3 : framboise.
Votes :
* Toto : 2 > 3 > 1 > 0. Toto préfère le citron, puis la framboise, puis la vanille) ;
* Titi : 0 > 1 = 2 = 3. Titi ne veut pas que le projet prenne position. Sinon, tout lui est égal) ;
* Tata : 2 = 3 > 0 > 1. Tata préfère les deux sorbets à égalité, mais préfère ne pas avoir de parfum préféré plutôt que la vanille-qui-fait-grossir.
* Tutu : 2 >> 3 avec un commentaire. Le vote ne sera triplement pas pris en compte: il a utilisé un signe supérieur non-standard (c'est mal), il n'a pas classé toutes les propositions (c'est mal, il aurait du utiliser =), et il a mis un commentaire.

== Retour sur l'inversion X/À ==
Personne ne semble avoir de reproche à faire à cette inversion — ce vote est réalisé dans le but d'éviter toute contestation ultérieure, et donc de figer définitivement la [[carte simplifiée]].
Votez {{pour|pour}} ou {{contre|contre}} un retour aux positions de la 0.6.6:

{{contre|GalBolle}}, {{contre|Yamaw}}, [[Utilisateur:Tohuvabohuo|{{contre|Tohuvabohuo}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{contre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Sarcastic|{{contre|Sarcastic}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{contre|N.Brodu}}]], [[Utilisateur:glehmann|{{contre|gaetan}}]], {{contre|YDB}}, {{contre|Sylis}}

== Place du degré « ° » et présence dans la carte simplifiée, ajout des fractions ==
L’objectif est de rendre le degré plus accessible et de le faire apparaitre dans la carte simplifiée.

La majorité des utilisateurs a plus besoin de ° (recettes de cuisines par exemple) que de ¬ (négation logique). Certains considèrent même ce caractère comme suffisamment important pour devoir apparaitre dans la [[carte simplifiée]]. Il serait très peu cohérent de faire apparaitre ce caractère considéré comme important (puisque présent sur la carte simplifiée) sur une des plus mauvaises place du clavier. De plus, les nouveaux venus regarderont en premier la carte simplifiée pour voir s'il retrouvent le ° qui est présent en Shift sur AZERTY. Autant on peut mettre ° en AltGr sur cette carte, autant ¬ n'y a pas vraiment sa place.

Cependant, ° est également disponible en double-pression sur le rond-en-chef AltGr-q, et il faut autant que possible garder les minutes et secondes (AltGr-Shift 8 et 9) pas loin pour les coordonnées angulaires comme les lieux géographiques.



Sur ces mêmes touches, il y a pour le moment des places libres. On propose donc de les utiliser pour les fractions du latin-1, qui sont toute fois des caractères relativement rares. Les deux votes sont liés afin de garantir la cohérence des résultats.

Propositions à classer au vote :
;a = Ne rien faire: ° n’est pas jugé suffisamment important et/ou la double pression en AltGr+{q} suffit.
:Il n'apparaitra pas dans la carte simplifiée — on conserve ainsi l'absence de caractère en Altgr-main droite sur la carte simplifiée.

;A = introduire ¼, ½, ¾ en AltGr+Shift dans cet ordre tout à droite de la ligne du haut: « ° » n'apparaitra pas dans la carte simplifiée.
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ {{B|¼}}│ {{B|½}}│ {{B|¾}}║ ║
│ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ <-- ║

;b = ° en AltGr+{6}: on rapproche les minutes et secondes, le ¬ (négation logique) se retrouve au dessus du − (négation arithmétique) et on gagne en cohérence.
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite de la carte simplifiée dans la [[méthode de saisie]] standard.
:Il devient beaucoup plus accessible (Altgr-main gauche) dans les 3 autres [[méthodes de saisie]] répertoriées.
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 {{B|′}}│ 7 {{B|″}}│ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║

;B = le degré en altGr+{6} et les fractions tout à droite: « ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite de la carte simplifiée dans la [[méthode de saisie]] standard.
:Il devient beaucoup plus accessible (Altgr-main gauche) dans les 3 autres [[méthodes de saisie]] répertoriées.
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 {{B|′}}│ 7 {{B|″}}│ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 {{B|¼}}│ ^ {{B|½}}│ ` {{B|¾}}║ ║
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║

;C = ° en AltGr+{7}: on intervertit les symboles en AltGr et Maj.+AltGr sur {7890=%} et on inclut les fractions du latin-1 (¼½¾) en AltGr.
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite (dans toutes les [[méthodes de saisie]]) de la carte simplifiée.
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 │ 7 {{B|±}}│ 8 {{B|−}}│ 9 {{B|÷}}│ 0 {{B|×}}│ ^ {{B|≠}}│ ` {{B|‰}}║ ║
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ ¬│ + {{B|°}}│ - {{B|′}}│ / {{B|″}}│ * {{B|¼}}│ = {{B|½}}│ % {{B|¾}}║ <-- ║

;d = ° en Maj.+{=}: ° gagne fortement en accessibilité. Le ^ ascii passe en AltGr+6 et disparait de la carte simplifiée.
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, en y préservant l'absence de caractère sur en Altgr-main droite.
:La suppression du ^ ascii éliminerait le dernier doublon de la carte simplifiée.
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
║ 6 │ 7 │ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 │ {{B|° ′}}│ ` {{B|″}}║ ║
║ @ {{B|^}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║

;D = ° en Maj.+{=} et ¼, ½, ¾ en AltGr+Shift sur {{t|8}}, {{t|9}} et {{t|0}}: ° gagne fortement en accessibilité. Le ^ ascii passe en AltGr+6 et disparait de la carte simplifiée.
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, en y préservant l'absence de caractère sur en Altgr-main droite.
:La suppression du ^ ascii éliminerait le dernier doublon de la carte simplifiée.
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
║ 6 │ 7 {{B|¬}}│ 8 {{B|¼}}│ 9 {{B|½}}│ 0 {{B|¾}}│ {{B|° ′}}│ ` {{B|″}}║ ║
║ @ {{B|^}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║

GalBolle: d=D>b=B=C>a=A 
Yamaw: D>d>B>b>A>a>C 
[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]]: D>A>B 
[[Utilisateur:Kaze|Kazé]]: D=d>B=b>C=A=a 
[[Utilisateur:Gyo|Gyo]]: D=B>d=b>A>a>C 
[[Utilisateur:Sarcastic|Sarcastic]]: D=d > B=b > C=A=a 
[[Utilisateur:Nbrodu|N.Brodu]]: B>b>d>D>A>a>C 
[[Utilisateur:glehmann|gaetan]]: D=d>C>A=a>B=b 
[[Utilisateur:YDB|YDB]] : D > d > C > B > b > A = a 
Sylis:d>b>B>a>A>D>C

= Propositions sans impact sur la carte simplifiée =
== Réintroduire la livre sterling £ ==
L'accès actuel de la livre sterling n'est pas forcément simple à retenir : AltGr + Shift + {E} (touche monétaire) {L}. C'est pourquoi il est proposé de remettre ce caractère en accès sans touche morte.

* Ne pas réintroduire la livre sterling
* Mettre la livre sterling en AltGr + Shift + {L}

{{neutre|Galbolle}}, [[Utilisateur:Tohuvabohuo|{{neutre|Tohuvabohuo}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{neutre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{contre|N.Brodu}}]], [[Utilisateur:glehmann|{{neutre|gaetan}}]], {{pour|YDB}}, {{contre|Sylis}}, [[Utilisateur:Sarcastic|{{neutre|Sarcastic}}]]

== Place du {{R|˜}} tilde mort ==

Il s’agit d’un des problèmes récurrents, on l’a vu encore au dernier vote. Recensé dans les [[points bloquants]] à résoudre avant la sortie de la version 1.0.

Propositions à classer au vote :
;A Ne rien faire: Le ~ et le {{R|˜}} restent sur la même touche.

;B Remplacer ñ par {{R|˜}}: L’Espagnol et le Breton perdent un peu bien que ñ reste disponible par double pression, mais les voyelles accentuées du portugais (comme ã) gagnent à la fois en accessibilité et alternance des mains. Noter que le ñ est un caractère rare en espagnol, courant en breton.
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║
║ ║ A │ U │ I │ E │ ; ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║
║ CAPS ║ æ│ ù│ ¨│ €│ , ║ │ │ │ │ {{B|˜}}│ │ ║ ║
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣
;C Garder le ñ précomposé et déplacer le tilde mort {{R|˜}} sur AltGr+{h}: Le ñ reste disponible pour l’Espagnol et le Breton, le Portugais gagne en accessibilité et en alternance. L'obèle † pour les notes de bas de page passe en AltGr+Shift+g, à côté de son homologue double obèle ‡. Argument: Pour les notes de bas de page, il reste encore bien des possibilités comme l'astérisque * ou les numéros ¹²³⁽⁴. Le tilde (hors ñ) serait plus courant sur l'ensemble de la population (portuguais) que le †.
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣
║ ^ ║ Ê │ À │ Y ‘│ X ’│ : ·│ K ║ ? │ Q │ G {{B|†}}│ H ‡│ F ª║ ^ ║
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ¿│ q °│ g µ│ h {{B|˜}}│ f ˛║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣

Galbolle: B>C>A 
Yamaw: B>C>A 
Kazé: B>A>C 
[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]]: B>C 
[[Utilisateur:Youenn|Youenn]] : A = C > B 
[[Utilisateur:Sarcastic|Sarcastic]]: B > C > A 
[[Utilisateur:Nbrodu|N.Brodu]] : C = B > A 
[[Utilisateur:glehmann|gaetan]] : A > B > C 
[[Utilisateur:YDB|YDB]] : B > A > C 
Sylis: B>A>C

== Vietnamien ==

Il nous manque deux des huit diacritiques que le vietnamien utilise avec ses voyelles :
* le diacritique cornu ( ̛ 031B), qui est utilisé pour les lettres ƠơỜờỚớỠỡỞởỢợƯưỪừỨứỮữỬửỰự et
* le diacritique crochet en chef ( ̉ 0309, ˀ 02C0), qui est utilisé pour les lettres ẢảẨẩẲẳẺẻỂểỈỉỎỏỔổỞởỦủỬửỶỷ.

On propose de les placer sur {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|,}} et {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|?}} respectivement.

D'autre part, les caractères © et ® pourraient se faire à partir de la touche morte rond-en-chef {{r|°}}. On disposerait alors des positions {{t|altGr}}+{{t|C}} et {{t|altGr}}+{{t|R}} pour ces deux caractères, légèrement plus accessibles que {{t|shift}}+{{t|altGr}}+{{t|?}} et {{t|shift}}+{{t|altGr}}+{{t|,}} quoique moins mnémotechniques.

Classer les propositions suivantes:

;A: ne rien faire

;B: ajouter le cornu mort en {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|,}} et le crochet en chef en {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|'}}

;C: * passer © sur rond-en-chef + c, * ® sur rond-en-chef + r, * ajouter ℗ sur rond-en-chef + p, * ℃ sur rond-en-chef + C, * ℉ sur rond-en-chef + F, * ajouter le cornu mort en {{t|altGr}}+{{t|C}} * et le crochet en chef en {{t|altGr}}+{{t|r}}.

Galbolle : B>A>C 
Kazé: B>A>C 
[[Utilisateur:Sarcastic|Sarcastic]]: A = B > C 
[[Utilisateur:Nbrodu|N.Brodu]]: B = A > C 
[[Utilisateur:glehmann|gaetan]] : B > A > C 
[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]]: C > B 
[[Utilisateur:YDB|YDB]] : A > B = C 
Sylis : B=A>C

== Remplacer ¶ par § ==

Votez pour ou contre la proposition suivante:

* échanger ¶ et §

{{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|Yamaw}}, {{Contre|Kazé}}, [[Utilisateur:Sarcastic|{{neutre|Sarcastic}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|N.Brodu}}]], [[Utilisateur:Tohuvabohuo|{{Pour|Tohuvabohuo}}]], {{pour|YDB}}, {{pour|Sylis}}

== Brève sur la touche ê ==

Votez pour ou contre la proposition suivante:

* remplacer '/' par '˘' morte en {{t|AltGr}}+{{t|ê}}

{{Neutre|GalBolle}}, {{Contre|Yamaw}}, [[Utilisateur:Kaze|{{Pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Aissen|{{Contre|Aissen}}]], [[Utilisateur:Sarcastic|{{contre|Sarcastic}}]], [[Utilisateur:glehmann|{{neutre|gaetan}}]], [[Utilisateur:Tohuvabohuo|{{Pour|Tohuvabohuo}}]], {{pour|YDB}}, {{contre|sylis}}

Discussion:Version 1.0rc2

2008-09-07T03:43:33Z

Sarcastic : /* Brève sur la touche ê */

{{aide discussion}}
{{note|type=note|1='''Archive des discussions :''' 
*[[Discuter:Version 1.0rc2/archive|Archive des discussions avant le vote]].}}

== Déroulement du vote ==
Le vote se déroulera du 7 au 15 septembre.

Fonctionnement des votes selon la [[wp:Méthode Condorcet|méthode Condorcet]] :
* pour les questions du type oui/non, donner un avis {{Pour|Enthousiaste}} ou {{Contre|Pas_emballé}} ;
* pour les questions avec plusieurs réponses proposés, classer '''toutes'''les propositions par ordre de préférence, de la préférée à la pire (avec des ex-æquo).
Exemple : quel est le parfum de glace officiel du bépo ? :
* proposition 0 : le projet ne prend pas parti sur cette question ;
* proposition 1 : vanille ;
* proposition 2 : citron ;
* proposition 3 : framboise.
Votes :
* Toto : 2 > 3 > 1 > 0. Toto préfère le citron, puis la framboise, puis la vanille) ;
* Titi : 0 > 1 = 2 = 3. Titi ne veut pas que le projet prenne position. Sinon, tout lui est égal) ;
* Tata : 2 = 3 > 0 > 1. Tata préfère les deux sorbets à égalité, mais préfère ne pas avoir de parfum préféré plutôt que la vanille-qui-fait-grossir.
* Tutu : 2 >> 3 avec un commentaire. Le vote ne sera triplement pas pris en compte: il a utilisé un signe supérieur non-standard (c'est mal), il n'a pas classé toutes les propositions (c'est mal, il aurait du utiliser =), et il a mis un commentaire.

== Retour sur l'inversion X/À ==
Personne ne semble avoir de reproche à faire à cette inversion — ce vote est réalisé dans le but d'éviter toute contestation ultérieure, et donc de figer définitivement la [[carte simplifiée]].
Votez {{pour|pour}} ou {{contre|contre}} un retour aux positions de la 0.6.6:

{{contre|GalBolle}}, {{contre|Yamaw}}, [[Utilisateur:Tohuvabohuo|{{contre|Tohuvabohuo}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{contre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Sarcastic|{{contre|Sarcastic}}]]

== Place du degré « ° » et présence dans la carte simplifiée, ajout des fractions ==
L’objectif est de rendre le degré plus accessible et de le faire apparaitre dans la carte simplifiée.

La majorité des utilisateurs a plus besoin de ° (recettes de cuisines par exemple) que de ¬ (négation logique). Certains considèrent même ce caractère comme suffisamment important pour devoir apparaitre dans la [[carte simplifiée]]. Il serait très peu cohérent de faire apparaitre ce caractère considéré comme important (puisque présent sur la carte simplifiée) sur une des plus mauvaises place du clavier. De plus, les nouveaux venus regarderont en premier la carte simplifiée pour voir s'il retrouvent le ° qui est présent en Shift sur AZERTY. Autant on peut mettre ° en AltGr sur cette carte, autant ¬ n'y a pas vraiment sa place.

Cependant, ° est également disponible en double-pression sur le rond-en-chef AltGr-q, et il faut autant que possible garder les minutes et secondes (AltGr-Shift 8 et 9) pas loin pour les coordonnées angulaires comme les lieux géographiques.



Sur ces mêmes touches, il y a pour le moment des places libres. On propose donc de les utiliser pour les fractions du latin-1, qui sont toute fois des caractères relativement rares. Les deux votes sont liés afin de garantir la cohérence des résultats.

Propositions à classer au vote :
;a = Ne rien faire: ° n’est pas jugé suffisamment important et/ou la double pression en AltGr+{q} suffit.
:Il n'apparaitra pas dans la carte simplifiée — on conserve ainsi l'absence de caractère en Altgr-main droite sur la carte simplifiée.

;A = introduire ¼, ½, ¾ en AltGr+Shift dans cet ordre tout à droite de la ligne du haut: « ° » n'apparaitra pas dans la carte simplifiée.
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ {{B|¼}}│ {{B|½}}│ {{B|¾}}║ ║
│ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ <-- ║

;b = ° en AltGr+{6}: on rapproche les minutes et secondes, le ¬ (négation logique) se retrouve au dessus du − (négation arithmétique) et on gagne en cohérence.
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite de la carte simplifiée dans la [[méthode de saisie]] standard.
:Il devient beaucoup plus accessible (Altgr-main gauche) dans les 3 autres [[méthodes de saisie]] répertoriées.
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 {{B|′}}│ 7 {{B|″}}│ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║
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;B = le degré en altGr+{6} et les fractions tout à droite: « ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite de la carte simplifiée dans la [[méthode de saisie]] standard.
:Il devient beaucoup plus accessible (Altgr-main gauche) dans les 3 autres [[méthodes de saisie]] répertoriées.
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 {{B|′}}│ 7 {{B|″}}│ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 {{B|¼}}│ ^ {{B|½}}│ ` {{B|¾}}║ ║
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║

;C = ° en AltGr+{7}: on intervertit les symboles en AltGr et Maj.+AltGr sur {7890=%} et on inclut les fractions du latin-1 (¼½¾) en AltGr.
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite (dans toutes les [[méthodes de saisie]]) de la carte simplifiée.
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 │ 7 {{B|±}}│ 8 {{B|−}}│ 9 {{B|÷}}│ 0 {{B|×}}│ ^ {{B|≠}}│ ` {{B|‰}}║ ║
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;d = ° en Maj.+{=}: ° gagne fortement en accessibilité. Le ^ ascii passe en AltGr+6 et disparait de la carte simplifiée.
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, en y préservant l'absence de caractère sur en Altgr-main droite.
:La suppression du ^ ascii éliminerait le dernier doublon de la carte simplifiée.
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║ 6 │ 7 │ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 │ {{B|° ′}}│ ` {{B|″}}║ ║
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;D = ° en Maj.+{=} et ¼, ½, ¾ en AltGr+Shift sur {{t|8}}, {{t|9}} et {{t|0}}: ° gagne fortement en accessibilité. Le ^ ascii passe en AltGr+6 et disparait de la carte simplifiée.
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, en y préservant l'absence de caractère sur en Altgr-main droite.
:La suppression du ^ ascii éliminerait le dernier doublon de la carte simplifiée.
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GalBolle: d=D>b=B=C>a=A 
Yamaw: D>d>B>b>A>a>C 
[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]]: D>A>B 
[[Utilisateur:Kaze|Kazé]]: D=d>B=b>C=A=a 
[[Utilisateur:Gyo|Gyo]]: D=B>d=b>A>a>C 
[[Utilisateur:Sarcastic|Sarcastic]]: D=d > B=b > C=A=a 

= Propositions sans impact sur la carte simplifiée =
== Réintroduire la livre sterling £ ==
L'accès actuel de la livre sterling n'est pas forcément simple à retenir : AltGr + Shift + {E} (touche monétaire) {L}. C'est pourquoi il est proposé de remettre ce caractère en accès sans touche morte.

* Ne pas réintroduire la livre sterling
* Mettre la livre sterling en AltGr + Shift + {L}

{{neutre|Galbolle}}, [[Utilisateur:Tohuvabohuo|{{neutre|Tohuvabohuo}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{neutre|Kazé}}]]

== Place du {{R|˜}} tilde mort ==

Il s’agit d’un des problèmes récurrents, on l’a vu encore au dernier vote. Recensé dans les [[points bloquants]] à résoudre avant la sortie de la version 1.0.

Propositions à classer au vote :
;A Ne rien faire: Le ~ et le {{R|˜}} restent sur la même touche.
;B Remplacer ñ par {{R|˜}}: L’Espagnol et le Breton perdent un peu bien que ñ reste disponible par double pression, mais les voyelles accentuées du portugais (comme ã) gagnent à la fois en accessibilité et alternance des mains. Noter que le ñ est un caractère rare, même en espagnol.
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║
║ ║ A │ U │ I │ E │ ; ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║
║ CAPS ║ æ│ ù│ ¨│ €│ , ║ │ │ │ │ {{B|˜}}│ │ ║ ║
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣
;C Garder le ñ précomposé et déplacer le tilde mort {{R|˜}} sur AltGr+{h}: Le ñ reste disponible pour l’Espagnol et le Breton, le Portugais gagne en accessibilité et en alternance. L'obèle † pour les notes de bas de page passe en AltGr+Shift+g, à côté de son homologue double obèle ‡. Argument: Pour les notes de bas de page, il reste encore bien des possibilités comme l'astérisque * ou les numéros ¹²³⁽⁴. Le tilde (hors ñ) serait plus courant sur l'ensemble de la population (portuguais) que le †.
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣
║ ^ ║ Ê │ À │ Y ‘│ X ’│ : ·│ K ║ ? │ Q │ G {{B|†}}│ H ‡│ F ª║ ^ ║
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ¿│ q °│ g µ│ h {{B|˜}}│ f ˛║ | ║
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Galbolle: B>C>A 
Yamaw: B>C>A 
Kazé: B>A>C 
[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]]: B>C 
[[Utilisateur:Youenn|Youenn]] : A = C > B 
[[Utilisateur:Sarcastic|Sarcastic]]: B > C > A 

== Vietnamien ==

Il nous manque deux des huit diacritiques que le vietnamien utilise avec ses voyelles :
* le diacritique cornu ( ̛ 031B), qui est utilisé pour les lettres ƠơỜờỚớỠỡỞởỢợƯưỪừỨứỮữỬửỰự et
* le diacritique crochet en chef ( ̉ 0309, ˀ 02C0), qui est utilisé pour les lettres ẢảẨẩẲẳẺẻỂểỈỉỎỏỔổỞởỦủỬửỶỷ.

On propose de les placer sur {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|,}} et {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|?}} respectivement.

D'autre part, les caractères © et ® pourraient se faire à partir de la touche morte rond-en-chef {{r|°}}. On disposerait alors des positions {{t|altGr}}+{{t|C}} et {{t|altGr}}+{{t|R}} pour ces deux caractères, légèrement plus accessibles que {{t|shift}}+{{t|altGr}}+{{t|?}} et {{t|shift}}+{{t|altGr}}+{{t|,}} quoique moins mnémotechniques.

Classer les propositions suivantes:

;A: ne rien faire

;B: ajouter le cornu mort en {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|,}} et le crochet en chef en {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|'}}

;C: * passer © sur rond-en-chef + c, * ® sur rond-en-chef + r, * ajouter ℗ sur rond-en-chef + p, * ℃ sur rond-en-chef + C, * ℉ sur rond-en-chef + F, * ajouter le cornu mort en {{t|altGr}}+{{t|C}} * et le crochet en chef en {{t|altGr}}+{{t|r}}.

Galbolle : B>A>C 
Kazé: B>A>C 
[[Utilisateur:Sarcastic|Sarcastic]]: A = B > C

== Remplacer ¶ par § ==

Votez pour ou contre la proposition suivante:

* échanger ¶ et §

{{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|Yamaw}}, {{Contre|Kazé}}, [[Utilisateur:Sarcastic|{{neutre|Sarcastic}}]]

== Brève sur la touche ê ==

Votez pour ou contre la proposition suivante:

* remplacer '/' par '˘' morte en {{t|AltGr}}+{{t|ê}}

{{Neutre|GalBolle}}, {{Contre|Yamaw}}, [[Utilisateur:Kaze|{{Pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Aissen|{{Contre|Aissen}}]], [[Utilisateur:Sarcastic|{{contre|Sarcastic}}]]

Discussion:Version 1.0rc2

2008-09-07T03:40:35Z

Sarcastic : /* Place du degré « ° » et présence dans la carte simplifiée, ajout des fractions */

{{aide discussion}}
{{note|type=note|1='''Archive des discussions :''' 
*[[Discuter:Version 1.0rc2/archive|Archive des discussions avant le vote]].}}

== Déroulement du vote ==
Le vote se déroulera du 7 au 15 septembre.

Fonctionnement des votes selon la [[wp:Méthode Condorcet|méthode Condorcet]] :
* pour les questions du type oui/non, donner un avis {{Pour|Enthousiaste}} ou {{Contre|Pas_emballé}} ;
* pour les questions avec plusieurs réponses proposés, classer '''toutes'''les propositions par ordre de préférence, de la préférée à la pire (avec des ex-æquo).
Exemple : quel est le parfum de glace officiel du bépo ? :
* proposition 0 : le projet ne prend pas parti sur cette question ;
* proposition 1 : vanille ;
* proposition 2 : citron ;
* proposition 3 : framboise.
Votes :
* Toto : 2 > 3 > 1 > 0. Toto préfère le citron, puis la framboise, puis la vanille) ;
* Titi : 0 > 1 = 2 = 3. Titi ne veut pas que le projet prenne position. Sinon, tout lui est égal) ;
* Tata : 2 = 3 > 0 > 1. Tata préfère les deux sorbets à égalité, mais préfère ne pas avoir de parfum préféré plutôt que la vanille-qui-fait-grossir.
* Tutu : 2 >> 3 avec un commentaire. Le vote ne sera triplement pas pris en compte: il a utilisé un signe supérieur non-standard (c'est mal), il n'a pas classé toutes les propositions (c'est mal, il aurait du utiliser =), et il a mis un commentaire.

== Retour sur l'inversion X/À ==
Personne ne semble avoir de reproche à faire à cette inversion — ce vote est réalisé dans le but d'éviter toute contestation ultérieure, et donc de figer définitivement la [[carte simplifiée]].
Votez {{pour|pour}} ou {{contre|contre}} un retour aux positions de la 0.6.6:

{{contre|GalBolle}}, {{contre|Yamaw}}, [[Utilisateur:Tohuvabohuo|{{contre|Tohuvabohuo}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{contre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Sarcastic|{{contre|Sarcastic}}]]

== Place du degré « ° » et présence dans la carte simplifiée, ajout des fractions ==
L’objectif est de rendre le degré plus accessible et de le faire apparaitre dans la carte simplifiée.

La majorité des utilisateurs a plus besoin de ° (recettes de cuisines par exemple) que de ¬ (négation logique). Certains considèrent même ce caractère comme suffisamment important pour devoir apparaitre dans la [[carte simplifiée]]. Il serait très peu cohérent de faire apparaitre ce caractère considéré comme important (puisque présent sur la carte simplifiée) sur une des plus mauvaises place du clavier. De plus, les nouveaux venus regarderont en premier la carte simplifiée pour voir s'il retrouvent le ° qui est présent en Shift sur AZERTY. Autant on peut mettre ° en AltGr sur cette carte, autant ¬ n'y a pas vraiment sa place.

Cependant, ° est également disponible en double-pression sur le rond-en-chef AltGr-q, et il faut autant que possible garder les minutes et secondes (AltGr-Shift 8 et 9) pas loin pour les coordonnées angulaires comme les lieux géographiques.



Sur ces mêmes touches, il y a pour le moment des places libres. On propose donc de les utiliser pour les fractions du latin-1, qui sont toute fois des caractères relativement rares. Les deux votes sont liés afin de garantir la cohérence des résultats.

Propositions à classer au vote :
;a = Ne rien faire: ° n’est pas jugé suffisamment important et/ou la double pression en AltGr+{q} suffit.
:Il n'apparaitra pas dans la carte simplifiée — on conserve ainsi l'absence de caractère en Altgr-main droite sur la carte simplifiée.

;A = introduire ¼, ½, ¾ en AltGr+Shift dans cet ordre tout à droite de la ligne du haut: « ° » n'apparaitra pas dans la carte simplifiée.
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ {{B|¼}}│ {{B|½}}│ {{B|¾}}║ ║
│ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ <-- ║

;b = ° en AltGr+{6}: on rapproche les minutes et secondes, le ¬ (négation logique) se retrouve au dessus du − (négation arithmétique) et on gagne en cohérence.
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite de la carte simplifiée dans la [[méthode de saisie]] standard.
:Il devient beaucoup plus accessible (Altgr-main gauche) dans les 3 autres [[méthodes de saisie]] répertoriées.
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 {{B|′}}│ 7 {{B|″}}│ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║

;B = le degré en altGr+{6} et les fractions tout à droite: « ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite de la carte simplifiée dans la [[méthode de saisie]] standard.
:Il devient beaucoup plus accessible (Altgr-main gauche) dans les 3 autres [[méthodes de saisie]] répertoriées.
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 {{B|′}}│ 7 {{B|″}}│ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 {{B|¼}}│ ^ {{B|½}}│ ` {{B|¾}}║ ║
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║

;C = ° en AltGr+{7}: on intervertit les symboles en AltGr et Maj.+AltGr sur {7890=%} et on inclut les fractions du latin-1 (¼½¾) en AltGr.
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite (dans toutes les [[méthodes de saisie]]) de la carte simplifiée.
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 │ 7 {{B|±}}│ 8 {{B|−}}│ 9 {{B|÷}}│ 0 {{B|×}}│ ^ {{B|≠}}│ ` {{B|‰}}║ ║
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ ¬│ + {{B|°}}│ - {{B|′}}│ / {{B|″}}│ * {{B|¼}}│ = {{B|½}}│ % {{B|¾}}║ <-- ║

;d = ° en Maj.+{=}: ° gagne fortement en accessibilité. Le ^ ascii passe en AltGr+6 et disparait de la carte simplifiée.
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, en y préservant l'absence de caractère sur en Altgr-main droite.
:La suppression du ^ ascii éliminerait le dernier doublon de la carte simplifiée.
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
║ 6 │ 7 │ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 │ {{B|° ′}}│ ` {{B|″}}║ ║
║ @ {{B|^}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║

;D = ° en Maj.+{=} et ¼, ½, ¾ en AltGr+Shift sur {{t|8}}, {{t|9}} et {{t|0}}: ° gagne fortement en accessibilité. Le ^ ascii passe en AltGr+6 et disparait de la carte simplifiée.
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, en y préservant l'absence de caractère sur en Altgr-main droite.
:La suppression du ^ ascii éliminerait le dernier doublon de la carte simplifiée.
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
║ 6 │ 7 {{B|¬}}│ 8 {{B|¼}}│ 9 {{B|½}}│ 0 {{B|¾}}│ {{B|° ′}}│ ` {{B|″}}║ ║
║ @ {{B|^}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║

GalBolle: d=D>b=B=C>a=A 
Yamaw: D>d>B>b>A>a>C 
[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]]: D>A>B 
[[Utilisateur:Kaze|Kazé]]: D=d>B=b>C=A=a 
[[Utilisateur:Gyo|Gyo]]: D=B>d=b>A>a>C 
[[Utilisateur:Sarcastic|Sarcastic]]: D=d > B=b > C=A=a 

= Propositions sans impact sur la carte simplifiée =
== Réintroduire la livre sterling £ ==
L'accès actuel de la livre sterling n'est pas forcément simple à retenir : AltGr + Shift + {E} (touche monétaire) {L}. C'est pourquoi il est proposé de remettre ce caractère en accès sans touche morte.

* Ne pas réintroduire la livre sterling
* Mettre la livre sterling en AltGr + Shift + {L}

{{neutre|Galbolle}}, [[Utilisateur:Tohuvabohuo|{{neutre|Tohuvabohuo}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{neutre|Kazé}}]]

== Place du {{R|˜}} tilde mort ==

Il s’agit d’un des problèmes récurrents, on l’a vu encore au dernier vote. Recensé dans les [[points bloquants]] à résoudre avant la sortie de la version 1.0.

Propositions à classer au vote :
;A Ne rien faire: Le ~ et le {{R|˜}} restent sur la même touche.
;B Remplacer ñ par {{R|˜}}: L’Espagnol et le Breton perdent un peu bien que ñ reste disponible par double pression, mais les voyelles accentuées du portugais (comme ã) gagnent à la fois en accessibilité et alternance des mains. Noter que le ñ est un caractère rare, même en espagnol.
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║
║ ║ A │ U │ I │ E │ ; ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║
║ CAPS ║ æ│ ù│ ¨│ €│ , ║ │ │ │ │ {{B|˜}}│ │ ║ ║
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;C Garder le ñ précomposé et déplacer le tilde mort {{R|˜}} sur AltGr+{h}: Le ñ reste disponible pour l’Espagnol et le Breton, le Portugais gagne en accessibilité et en alternance. L'obèle † pour les notes de bas de page passe en AltGr+Shift+g, à côté de son homologue double obèle ‡. Argument: Pour les notes de bas de page, il reste encore bien des possibilités comme l'astérisque * ou les numéros ¹²³⁽⁴. Le tilde (hors ñ) serait plus courant sur l'ensemble de la population (portuguais) que le †.
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣
║ ^ ║ Ê │ À │ Y ‘│ X ’│ : ·│ K ║ ? │ Q │ G {{B|†}}│ H ‡│ F ª║ ^ ║
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Galbolle: B>C>A 
Yamaw: B>C>A 
Kazé: B>A>C 
[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]]: B>C 
[[Utilisateur:Youenn|Youenn]] : A = C > B 
[[Utilisateur:Sarcastic|Sarcastic]]: B > C > A 

== Vietnamien ==

Il nous manque deux des huit diacritiques que le vietnamien utilise avec ses voyelles :
* le diacritique cornu ( ̛ 031B), qui est utilisé pour les lettres ƠơỜờỚớỠỡỞởỢợƯưỪừỨứỮữỬửỰự et
* le diacritique crochet en chef ( ̉ 0309, ˀ 02C0), qui est utilisé pour les lettres ẢảẨẩẲẳẺẻỂểỈỉỎỏỔổỞởỦủỬửỶỷ.

On propose de les placer sur {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|,}} et {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|?}} respectivement.

D'autre part, les caractères © et ® pourraient se faire à partir de la touche morte rond-en-chef {{r|°}}. On disposerait alors des positions {{t|altGr}}+{{t|C}} et {{t|altGr}}+{{t|R}} pour ces deux caractères, légèrement plus accessibles que {{t|shift}}+{{t|altGr}}+{{t|?}} et {{t|shift}}+{{t|altGr}}+{{t|,}} quoique moins mnémotechniques.

Classer les propositions suivantes:

;A: ne rien faire

;B: ajouter le cornu mort en {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|,}} et le crochet en chef en {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|'}}

;C: * passer © sur rond-en-chef + c, * ® sur rond-en-chef + r, * ajouter ℗ sur rond-en-chef + p, * ℃ sur rond-en-chef + C, * ℉ sur rond-en-chef + F, * ajouter le cornu mort en {{t|altGr}}+{{t|C}} * et le crochet en chef en {{t|altGr}}+{{t|r}}.

Galbolle : B>A>C 
Kazé: B>A>C 
[[Utilisateur:Sarcastic|Sarcastic]]: A = B > C

== Remplacer ¶ par § ==

Votez pour ou contre la proposition suivante:

* échanger ¶ et §

{{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|Yamaw}}, {{Contre|Kazé}}, [[Utilisateur:Sarcastic|{{neutre|Sarcastic}}]]

== Brève sur la touche ê ==

Votez pour ou contre la proposition suivante:

* remplacer '/' par '˘' morte en {{t|AltGr}}+{{t|ê}}

{{Neutre|GalBolle}}, {{Contre|Yamaw}}, [[Utilisateur:Kaze|{{Pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Aissen|{{Contre|Aissen}}]]

Discussion:Version 1.0rc2

2008-09-07T03:31:41Z

Sarcastic : /* Place du {{R|˜}} tilde mort */

{{aide discussion}}
{{note|type=note|1='''Archive des discussions :''' 
*[[Discuter:Version 1.0rc2/archive|Archive des discussions avant le vote]].}}

== Déroulement du vote ==
Le vote se déroulera du 7 au 15 septembre.

Fonctionnement des votes selon la [[wp:Méthode Condorcet|méthode Condorcet]] :
* pour les questions du type oui/non, donner un avis {{Pour|Enthousiaste}} ou {{Contre|Pas_emballé}} ;
* pour les questions avec plusieurs réponses proposés, classer '''toutes'''les propositions par ordre de préférence, de la préférée à la pire (avec des ex-æquo).
Exemple : quel est le parfum de glace officiel du bépo ? :
* proposition 0 : le projet ne prend pas parti sur cette question ;
* proposition 1 : vanille ;
* proposition 2 : citron ;
* proposition 3 : framboise.
Votes :
* Toto : 2 > 3 > 1 > 0. Toto préfère le citron, puis la framboise, puis la vanille) ;
* Titi : 0 > 1 = 2 = 3. Titi ne veut pas que le projet prenne position. Sinon, tout lui est égal) ;
* Tata : 2 = 3 > 0 > 1. Tata préfère les deux sorbets à égalité, mais préfère ne pas avoir de parfum préféré plutôt que la vanille-qui-fait-grossir.
* Tutu : 2 >> 3 avec un commentaire. Le vote ne sera triplement pas pris en compte: il a utilisé un signe supérieur non-standard (c'est mal), il n'a pas classé toutes les propositions (c'est mal, il aurait du utiliser =), et il a mis un commentaire.

== Retour sur l'inversion X/À ==
Personne ne semble avoir de reproche à faire à cette inversion — ce vote est réalisé dans le but d'éviter toute contestation ultérieure, et donc de figer définitivement la [[carte simplifiée]].
Votez {{pour|pour}} ou {{contre|contre}} un retour aux positions de la 0.6.6:

{{contre|GalBolle}}, {{contre|Yamaw}}, [[Utilisateur:Tohuvabohuo|{{contre|Tohuvabohuo}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{contre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Sarcastic|{{contre|Sarcastic}}]]

== Place du degré « ° » et présence dans la carte simplifiée, ajout des fractions ==
L’objectif est de rendre le degré plus accessible et de le faire apparaitre dans la carte simplifiée.

La majorité des utilisateurs a plus besoin de ° (recettes de cuisines par exemple) que de ¬ (négation logique). Certains considèrent même ce caractère comme suffisamment important pour devoir apparaitre dans la [[carte simplifiée]]. Il serait très peu cohérent de faire apparaitre ce caractère considéré comme important (puisque présent sur la carte simplifiée) sur une des plus mauvaises place du clavier. De plus, les nouveaux venus regarderont en premier la carte simplifiée pour voir s'il retrouvent le ° qui est présent en Shift sur AZERTY. Autant on peut mettre ° en AltGr sur cette carte, autant ¬ n'y a pas vraiment sa place.

Cependant, ° est également disponible en double-pression sur le rond-en-chef AltGr-q, et il faut autant que possible garder les minutes et secondes (AltGr-Shift 8 et 9) pas loin pour les coordonnées angulaires comme les lieux géographiques.



Sur ces mêmes touches, il y a pour le moment des places libres. On propose donc de les utiliser pour les fractions du latin-1, qui sont toute fois des caractères relativement rares. Les deux votes sont liés afin de garantir la cohérence des résultats.

Propositions à classer au vote :
;a = Ne rien faire: ° n’est pas jugé suffisamment important et/ou la double pression en AltGr+{q} suffit.
:Il n'apparaitra pas dans la carte simplifiée — on conserve ainsi l'absence de caractère en Altgr-main droite sur la carte simplifiée.

;A = introduire ¼, ½, ¾ en AltGr+Shift dans cet ordre tout à droite de la ligne du haut: « ° » n'apparaitra pas dans la carte simplifiée.
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ {{B|¼}}│ {{B|½}}│ {{B|¾}}║ ║
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;b = ° en AltGr+{6}: on rapproche les minutes et secondes, le ¬ (négation logique) se retrouve au dessus du − (négation arithmétique) et on gagne en cohérence.
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite de la carte simplifiée dans la [[méthode de saisie]] standard.
:Il devient beaucoup plus accessible (Altgr-main gauche) dans les 3 autres [[méthodes de saisie]] répertoriées.
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 {{B|′}}│ 7 {{B|″}}│ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║
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;B = le degré en altGr+{6} et les fractions tout à droite: « ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite de la carte simplifiée dans la [[méthode de saisie]] standard.
:Il devient beaucoup plus accessible (Altgr-main gauche) dans les 3 autres [[méthodes de saisie]] répertoriées.
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 {{B|′}}│ 7 {{B|″}}│ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 {{B|¼}}│ ^ {{B|½}}│ ` {{B|¾}}║ ║
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║

;C = ° en AltGr+{7}: on intervertit les symboles en AltGr et Maj.+AltGr sur {7890=%} et on inclut les fractions du latin-1 (¼½¾) en AltGr.
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite (dans toutes les [[méthodes de saisie]]) de la carte simplifiée.
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 │ 7 {{B|±}}│ 8 {{B|−}}│ 9 {{B|÷}}│ 0 {{B|×}}│ ^ {{B|≠}}│ ` {{B|‰}}║ ║
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;d = ° en Maj.+{=}: ° gagne fortement en accessibilité. Le ^ ascii passe en AltGr+6 et disparait de la carte simplifiée.
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, en y préservant l'absence de caractère sur en Altgr-main droite.
:La suppression du ^ ascii éliminerait le dernier doublon de la carte simplifiée.
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
║ 6 │ 7 │ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 │ {{B|° ′}}│ ` {{B|″}}║ ║
║ @ {{B|^}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║

;D = ° en Maj.+{=} et ¼, ½, ¾ en AltGr+Shift sur {{t|8}}, {{t|9}} et {{t|0}}: ° gagne fortement en accessibilité. Le ^ ascii passe en AltGr+6 et disparait de la carte simplifiée.
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, en y préservant l'absence de caractère sur en Altgr-main droite.
:La suppression du ^ ascii éliminerait le dernier doublon de la carte simplifiée.
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
║ 6 │ 7 {{B|¬}}│ 8 {{B|¼}}│ 9 {{B|½}}│ 0 {{B|¾}}│ {{B|° ′}}│ ` {{B|″}}║ ║
║ @ {{B|^}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║

GalBolle: d=D>b=B=C>a=A 
Yamaw: D>d>B>b>A>a>C 
[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]]: D>A>B 
[[Utilisateur:Kaze|Kazé]]: D=d>B=b>C=A=a 
[[Utilisateur:Gyo|Gyo]]: D=B>d=b>A>a>C 

= Propositions sans impact sur la carte simplifiée =
== Réintroduire la livre sterling £ ==
L'accès actuel de la livre sterling n'est pas forcément simple à retenir : AltGr + Shift + {E} (touche monétaire) {L}. C'est pourquoi il est proposé de remettre ce caractère en accès sans touche morte.

* Ne pas réintroduire la livre sterling
* Mettre la livre sterling en AltGr + Shift + {L}

{{neutre|Galbolle}}, [[Utilisateur:Tohuvabohuo|{{neutre|Tohuvabohuo}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{neutre|Kazé}}]]

== Place du {{R|˜}} tilde mort ==

Il s’agit d’un des problèmes récurrents, on l’a vu encore au dernier vote. Recensé dans les [[points bloquants]] à résoudre avant la sortie de la version 1.0.

Propositions à classer au vote :
;A Ne rien faire: Le ~ et le {{R|˜}} restent sur la même touche.
;B Remplacer ñ par {{R|˜}}: L’Espagnol et le Breton perdent un peu bien que ñ reste disponible par double pression, mais les voyelles accentuées du portugais (comme ã) gagnent à la fois en accessibilité et alternance des mains. Noter que le ñ est un caractère rare, même en espagnol.
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║ CAPS ║ æ│ ù│ ¨│ €│ , ║ │ │ │ │ {{B|˜}}│ │ ║ ║
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;C Garder le ñ précomposé et déplacer le tilde mort {{R|˜}} sur AltGr+{h}: Le ñ reste disponible pour l’Espagnol et le Breton, le Portugais gagne en accessibilité et en alternance. L'obèle † pour les notes de bas de page passe en AltGr+Shift+g, à côté de son homologue double obèle ‡. Argument: Pour les notes de bas de page, il reste encore bien des possibilités comme l'astérisque * ou les numéros ¹²³⁽⁴. Le tilde (hors ñ) serait plus courant sur l'ensemble de la population (portuguais) que le †.
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣
║ ^ ║ Ê │ À │ Y ‘│ X ’│ : ·│ K ║ ? │ Q │ G {{B|†}}│ H ‡│ F ª║ ^ ║
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ¿│ q °│ g µ│ h {{B|˜}}│ f ˛║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣

Galbolle: B>C>A 
Yamaw: B>C>A 
Kazé: B>A>C 
[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]]: B>C 
[[Utilisateur:Youenn|Youenn]] : A = C > B 
[[Utilisateur:Sarcastic|Sarcastic]]: B > C > A 

== Vietnamien ==

Il nous manque deux des huit diacritiques que le vietnamien utilise avec ses voyelles :
* le diacritique cornu ( ̛ 031B), qui est utilisé pour les lettres ƠơỜờỚớỠỡỞởỢợƯưỪừỨứỮữỬửỰự et
* le diacritique crochet en chef ( ̉ 0309, ˀ 02C0), qui est utilisé pour les lettres ẢảẨẩẲẳẺẻỂểỈỉỎỏỔổỞởỦủỬửỶỷ.

On propose de les placer sur {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|,}} et {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|?}} respectivement.

D'autre part, les caractères © et ® pourraient se faire à partir de la touche morte rond-en-chef {{r|°}}. On disposerait alors des positions {{t|altGr}}+{{t|C}} et {{t|altGr}}+{{t|R}} pour ces deux caractères, légèrement plus accessibles que {{t|shift}}+{{t|altGr}}+{{t|?}} et {{t|shift}}+{{t|altGr}}+{{t|,}} quoique moins mnémotechniques.

Classer les propositions suivantes:

;A: ne rien faire

;B: ajouter le cornu mort en {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|,}} et le crochet en chef en {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|'}}

;C: * passer © sur rond-en-chef + c, * ® sur rond-en-chef + r, * ajouter ℗ sur rond-en-chef + p, * ℃ sur rond-en-chef + C, * ℉ sur rond-en-chef + F, * ajouter le cornu mort en {{t|altGr}}+{{t|C}} * et le crochet en chef en {{t|altGr}}+{{t|r}}.

Galbolle : B>A>C 
Kazé: B>A>C 
[[Utilisateur:Sarcastic|Sarcastic]]: A = B > C

== Remplacer ¶ par § ==

Votez pour ou contre la proposition suivante:

* échanger ¶ et §

{{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|Yamaw}}, {{Contre|Kazé}}, [[Utilisateur:Sarcastic|{{neutre|Sarcastic}}]]

== Brève sur la touche ê ==

Votez pour ou contre la proposition suivante:

* remplacer '/' par '˘' morte en {{t|AltGr}}+{{t|ê}}

{{Neutre|GalBolle}}, {{Contre|Yamaw}}, [[Utilisateur:Kaze|{{Pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Aissen|{{Contre|Aissen}}]]

Discussion:Version 1.0rc2

2008-09-07T03:28:52Z

Sarcastic : /* Vietnamien */

{{aide discussion}}
{{note|type=note|1='''Archive des discussions :''' 
*[[Discuter:Version 1.0rc2/archive|Archive des discussions avant le vote]].}}

== Déroulement du vote ==
Le vote se déroulera du 7 au 15 septembre.

Fonctionnement des votes selon la [[wp:Méthode Condorcet|méthode Condorcet]] :
* pour les questions du type oui/non, donner un avis {{Pour|Enthousiaste}} ou {{Contre|Pas_emballé}} ;
* pour les questions avec plusieurs réponses proposés, classer '''toutes'''les propositions par ordre de préférence, de la préférée à la pire (avec des ex-æquo).
Exemple : quel est le parfum de glace officiel du bépo ? :
* proposition 0 : le projet ne prend pas parti sur cette question ;
* proposition 1 : vanille ;
* proposition 2 : citron ;
* proposition 3 : framboise.
Votes :
* Toto : 2 > 3 > 1 > 0. Toto préfère le citron, puis la framboise, puis la vanille) ;
* Titi : 0 > 1 = 2 = 3. Titi ne veut pas que le projet prenne position. Sinon, tout lui est égal) ;
* Tata : 2 = 3 > 0 > 1. Tata préfère les deux sorbets à égalité, mais préfère ne pas avoir de parfum préféré plutôt que la vanille-qui-fait-grossir.
* Tutu : 2 >> 3 avec un commentaire. Le vote ne sera triplement pas pris en compte: il a utilisé un signe supérieur non-standard (c'est mal), il n'a pas classé toutes les propositions (c'est mal, il aurait du utiliser =), et il a mis un commentaire.

== Retour sur l'inversion X/À ==
Personne ne semble avoir de reproche à faire à cette inversion — ce vote est réalisé dans le but d'éviter toute contestation ultérieure, et donc de figer définitivement la [[carte simplifiée]].
Votez {{pour|pour}} ou {{contre|contre}} un retour aux positions de la 0.6.6:

{{contre|GalBolle}}, {{contre|Yamaw}}, [[Utilisateur:Tohuvabohuo|{{contre|Tohuvabohuo}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{contre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Sarcastic|{{contre|Sarcastic}}]]

== Place du degré « ° » et présence dans la carte simplifiée, ajout des fractions ==
L’objectif est de rendre le degré plus accessible et de le faire apparaitre dans la carte simplifiée.

La majorité des utilisateurs a plus besoin de ° (recettes de cuisines par exemple) que de ¬ (négation logique). Certains considèrent même ce caractère comme suffisamment important pour devoir apparaitre dans la [[carte simplifiée]]. Il serait très peu cohérent de faire apparaitre ce caractère considéré comme important (puisque présent sur la carte simplifiée) sur une des plus mauvaises place du clavier. De plus, les nouveaux venus regarderont en premier la carte simplifiée pour voir s'il retrouvent le ° qui est présent en Shift sur AZERTY. Autant on peut mettre ° en AltGr sur cette carte, autant ¬ n'y a pas vraiment sa place.

Cependant, ° est également disponible en double-pression sur le rond-en-chef AltGr-q, et il faut autant que possible garder les minutes et secondes (AltGr-Shift 8 et 9) pas loin pour les coordonnées angulaires comme les lieux géographiques.



Sur ces mêmes touches, il y a pour le moment des places libres. On propose donc de les utiliser pour les fractions du latin-1, qui sont toute fois des caractères relativement rares. Les deux votes sont liés afin de garantir la cohérence des résultats.

Propositions à classer au vote :
;a = Ne rien faire: ° n’est pas jugé suffisamment important et/ou la double pression en AltGr+{q} suffit.
:Il n'apparaitra pas dans la carte simplifiée — on conserve ainsi l'absence de caractère en Altgr-main droite sur la carte simplifiée.

;A = introduire ¼, ½, ¾ en AltGr+Shift dans cet ordre tout à droite de la ligne du haut: « ° » n'apparaitra pas dans la carte simplifiée.
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ {{B|¼}}│ {{B|½}}│ {{B|¾}}║ ║
│ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ <-- ║

;b = ° en AltGr+{6}: on rapproche les minutes et secondes, le ¬ (négation logique) se retrouve au dessus du − (négation arithmétique) et on gagne en cohérence.
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite de la carte simplifiée dans la [[méthode de saisie]] standard.
:Il devient beaucoup plus accessible (Altgr-main gauche) dans les 3 autres [[méthodes de saisie]] répertoriées.
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 {{B|′}}│ 7 {{B|″}}│ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║

;B = le degré en altGr+{6} et les fractions tout à droite: « ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite de la carte simplifiée dans la [[méthode de saisie]] standard.
:Il devient beaucoup plus accessible (Altgr-main gauche) dans les 3 autres [[méthodes de saisie]] répertoriées.
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 {{B|′}}│ 7 {{B|″}}│ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 {{B|¼}}│ ^ {{B|½}}│ ` {{B|¾}}║ ║
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║

;C = ° en AltGr+{7}: on intervertit les symboles en AltGr et Maj.+AltGr sur {7890=%} et on inclut les fractions du latin-1 (¼½¾) en AltGr.
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite (dans toutes les [[méthodes de saisie]]) de la carte simplifiée.
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 │ 7 {{B|±}}│ 8 {{B|−}}│ 9 {{B|÷}}│ 0 {{B|×}}│ ^ {{B|≠}}│ ` {{B|‰}}║ ║
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ ¬│ + {{B|°}}│ - {{B|′}}│ / {{B|″}}│ * {{B|¼}}│ = {{B|½}}│ % {{B|¾}}║ <-- ║

;d = ° en Maj.+{=}: ° gagne fortement en accessibilité. Le ^ ascii passe en AltGr+6 et disparait de la carte simplifiée.
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, en y préservant l'absence de caractère sur en Altgr-main droite.
:La suppression du ^ ascii éliminerait le dernier doublon de la carte simplifiée.
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
║ 6 │ 7 │ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 │ {{B|° ′}}│ ` {{B|″}}║ ║
║ @ {{B|^}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║

;D = ° en Maj.+{=} et ¼, ½, ¾ en AltGr+Shift sur {{t|8}}, {{t|9}} et {{t|0}}: ° gagne fortement en accessibilité. Le ^ ascii passe en AltGr+6 et disparait de la carte simplifiée.
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, en y préservant l'absence de caractère sur en Altgr-main droite.
:La suppression du ^ ascii éliminerait le dernier doublon de la carte simplifiée.
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
║ 6 │ 7 {{B|¬}}│ 8 {{B|¼}}│ 9 {{B|½}}│ 0 {{B|¾}}│ {{B|° ′}}│ ` {{B|″}}║ ║
║ @ {{B|^}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║

GalBolle: d=D>b=B=C>a=A 
Yamaw: D>d>B>b>A>a>C 
[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]]: D>A>B 
[[Utilisateur:Kaze|Kazé]]: D=d>B=b>C=A=a 
[[Utilisateur:Gyo|Gyo]]: D=B>d=b>A>a>C 

= Propositions sans impact sur la carte simplifiée =
== Réintroduire la livre sterling £ ==
L'accès actuel de la livre sterling n'est pas forcément simple à retenir : AltGr + Shift + {E} (touche monétaire) {L}. C'est pourquoi il est proposé de remettre ce caractère en accès sans touche morte.

* Ne pas réintroduire la livre sterling
* Mettre la livre sterling en AltGr + Shift + {L}

{{neutre|Galbolle}}, [[Utilisateur:Tohuvabohuo|{{neutre|Tohuvabohuo}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{neutre|Kazé}}]]

== Place du {{R|˜}} tilde mort ==

Il s’agit d’un des problèmes récurrents, on l’a vu encore au dernier vote. Recensé dans les [[points bloquants]] à résoudre avant la sortie de la version 1.0.

Propositions à classer au vote :
;A Ne rien faire: Le ~ et le {{R|˜}} restent sur la même touche.
;B Remplacer ñ par {{R|˜}}: L’Espagnol et le Breton perdent un peu bien que ñ reste disponible par double pression, mais les voyelles accentuées du portugais (comme ã) gagnent à la fois en accessibilité et alternance des mains. Noter que le ñ est un caractère rare, même en espagnol.
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║
║ ║ A │ U │ I │ E │ ; ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║
║ CAPS ║ æ│ ù│ ¨│ €│ , ║ │ │ │ │ {{B|˜}}│ │ ║ ║
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;C Garder le ñ précomposé et déplacer le tilde mort {{R|˜}} sur AltGr+{h}: Le ñ reste disponible pour l’Espagnol et le Breton, le Portugais gagne en accessibilité et en alternance. L'obèle † pour les notes de bas de page passe en AltGr+Shift+g, à côté de son homologue double obèle ‡. Argument: Pour les notes de bas de page, il reste encore bien des possibilités comme l'astérisque * ou les numéros ¹²³⁽⁴. Le tilde (hors ñ) serait plus courant sur l'ensemble de la population (portuguais) que le †.
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣
║ ^ ║ Ê │ À │ Y ‘│ X ’│ : ·│ K ║ ? │ Q │ G {{B|†}}│ H ‡│ F ª║ ^ ║
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ¿│ q °│ g µ│ h {{B|˜}}│ f ˛║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣

Galbolle: B>C>A 
Yamaw: B>C>A 
Kazé: B>A>C 
[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]]: B>C 
[[Utilisateur:Youenn|Youenn]] : A = C > B 

== Vietnamien ==

Il nous manque deux des huit diacritiques que le vietnamien utilise avec ses voyelles :
* le diacritique cornu ( ̛ 031B), qui est utilisé pour les lettres ƠơỜờỚớỠỡỞởỢợƯưỪừỨứỮữỬửỰự et
* le diacritique crochet en chef ( ̉ 0309, ˀ 02C0), qui est utilisé pour les lettres ẢảẨẩẲẳẺẻỂểỈỉỎỏỔổỞởỦủỬửỶỷ.

On propose de les placer sur {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|,}} et {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|?}} respectivement.

D'autre part, les caractères © et ® pourraient se faire à partir de la touche morte rond-en-chef {{r|°}}. On disposerait alors des positions {{t|altGr}}+{{t|C}} et {{t|altGr}}+{{t|R}} pour ces deux caractères, légèrement plus accessibles que {{t|shift}}+{{t|altGr}}+{{t|?}} et {{t|shift}}+{{t|altGr}}+{{t|,}} quoique moins mnémotechniques.

Classer les propositions suivantes:

;A: ne rien faire

;B: ajouter le cornu mort en {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|,}} et le crochet en chef en {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|'}}

;C: * passer © sur rond-en-chef + c, * ® sur rond-en-chef + r, * ajouter ℗ sur rond-en-chef + p, * ℃ sur rond-en-chef + C, * ℉ sur rond-en-chef + F, * ajouter le cornu mort en {{t|altGr}}+{{t|C}} * et le crochet en chef en {{t|altGr}}+{{t|r}}.

Galbolle : B>A>C 
Kazé: B>A>C 
[[Utilisateur:Sarcastic|Sarcastic]]: A = B > C

== Remplacer ¶ par § ==

Votez pour ou contre la proposition suivante:

* échanger ¶ et §

{{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|Yamaw}}, {{Contre|Kazé}}, [[Utilisateur:Sarcastic|{{neutre|Sarcastic}}]]

== Brève sur la touche ê ==

Votez pour ou contre la proposition suivante:

* remplacer '/' par '˘' morte en {{t|AltGr}}+{{t|ê}}

{{Neutre|GalBolle}}, {{Contre|Yamaw}}, [[Utilisateur:Kaze|{{Pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Aissen|{{Contre|Aissen}}]]

Discussion:Version 1.0rc2

2008-09-07T03:27:32Z

Sarcastic : /* Remplacer ¶ par § */

{{aide discussion}}
{{note|type=note|1='''Archive des discussions :''' 
*[[Discuter:Version 1.0rc2/archive|Archive des discussions avant le vote]].}}

== Déroulement du vote ==
Le vote se déroulera du 7 au 15 septembre.

Fonctionnement des votes selon la [[wp:Méthode Condorcet|méthode Condorcet]] :
* pour les questions du type oui/non, donner un avis {{Pour|Enthousiaste}} ou {{Contre|Pas_emballé}} ;
* pour les questions avec plusieurs réponses proposés, classer '''toutes'''les propositions par ordre de préférence, de la préférée à la pire (avec des ex-æquo).
Exemple : quel est le parfum de glace officiel du bépo ? :
* proposition 0 : le projet ne prend pas parti sur cette question ;
* proposition 1 : vanille ;
* proposition 2 : citron ;
* proposition 3 : framboise.
Votes :
* Toto : 2 > 3 > 1 > 0. Toto préfère le citron, puis la framboise, puis la vanille) ;
* Titi : 0 > 1 = 2 = 3. Titi ne veut pas que le projet prenne position. Sinon, tout lui est égal) ;
* Tata : 2 = 3 > 0 > 1. Tata préfère les deux sorbets à égalité, mais préfère ne pas avoir de parfum préféré plutôt que la vanille-qui-fait-grossir.
* Tutu : 2 >> 3 avec un commentaire. Le vote ne sera triplement pas pris en compte: il a utilisé un signe supérieur non-standard (c'est mal), il n'a pas classé toutes les propositions (c'est mal, il aurait du utiliser =), et il a mis un commentaire.

== Retour sur l'inversion X/À ==
Personne ne semble avoir de reproche à faire à cette inversion — ce vote est réalisé dans le but d'éviter toute contestation ultérieure, et donc de figer définitivement la [[carte simplifiée]].
Votez {{pour|pour}} ou {{contre|contre}} un retour aux positions de la 0.6.6:

{{contre|GalBolle}}, {{contre|Yamaw}}, [[Utilisateur:Tohuvabohuo|{{contre|Tohuvabohuo}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{contre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Sarcastic|{{contre|Sarcastic}}]]

== Place du degré « ° » et présence dans la carte simplifiée, ajout des fractions ==
L’objectif est de rendre le degré plus accessible et de le faire apparaitre dans la carte simplifiée.

La majorité des utilisateurs a plus besoin de ° (recettes de cuisines par exemple) que de ¬ (négation logique). Certains considèrent même ce caractère comme suffisamment important pour devoir apparaitre dans la [[carte simplifiée]]. Il serait très peu cohérent de faire apparaitre ce caractère considéré comme important (puisque présent sur la carte simplifiée) sur une des plus mauvaises place du clavier. De plus, les nouveaux venus regarderont en premier la carte simplifiée pour voir s'il retrouvent le ° qui est présent en Shift sur AZERTY. Autant on peut mettre ° en AltGr sur cette carte, autant ¬ n'y a pas vraiment sa place.

Cependant, ° est également disponible en double-pression sur le rond-en-chef AltGr-q, et il faut autant que possible garder les minutes et secondes (AltGr-Shift 8 et 9) pas loin pour les coordonnées angulaires comme les lieux géographiques.



Sur ces mêmes touches, il y a pour le moment des places libres. On propose donc de les utiliser pour les fractions du latin-1, qui sont toute fois des caractères relativement rares. Les deux votes sont liés afin de garantir la cohérence des résultats.

Propositions à classer au vote :
;a = Ne rien faire: ° n’est pas jugé suffisamment important et/ou la double pression en AltGr+{q} suffit.
:Il n'apparaitra pas dans la carte simplifiée — on conserve ainsi l'absence de caractère en Altgr-main droite sur la carte simplifiée.

;A = introduire ¼, ½, ¾ en AltGr+Shift dans cet ordre tout à droite de la ligne du haut: « ° » n'apparaitra pas dans la carte simplifiée.
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ {{B|¼}}│ {{B|½}}│ {{B|¾}}║ ║
│ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ <-- ║

;b = ° en AltGr+{6}: on rapproche les minutes et secondes, le ¬ (négation logique) se retrouve au dessus du − (négation arithmétique) et on gagne en cohérence.
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite de la carte simplifiée dans la [[méthode de saisie]] standard.
:Il devient beaucoup plus accessible (Altgr-main gauche) dans les 3 autres [[méthodes de saisie]] répertoriées.
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 {{B|′}}│ 7 {{B|″}}│ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║

;B = le degré en altGr+{6} et les fractions tout à droite: « ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite de la carte simplifiée dans la [[méthode de saisie]] standard.
:Il devient beaucoup plus accessible (Altgr-main gauche) dans les 3 autres [[méthodes de saisie]] répertoriées.
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 {{B|′}}│ 7 {{B|″}}│ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 {{B|¼}}│ ^ {{B|½}}│ ` {{B|¾}}║ ║
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║

;C = ° en AltGr+{7}: on intervertit les symboles en AltGr et Maj.+AltGr sur {7890=%} et on inclut les fractions du latin-1 (¼½¾) en AltGr.
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite (dans toutes les [[méthodes de saisie]]) de la carte simplifiée.
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 │ 7 {{B|±}}│ 8 {{B|−}}│ 9 {{B|÷}}│ 0 {{B|×}}│ ^ {{B|≠}}│ ` {{B|‰}}║ ║
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;d = ° en Maj.+{=}: ° gagne fortement en accessibilité. Le ^ ascii passe en AltGr+6 et disparait de la carte simplifiée.
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, en y préservant l'absence de caractère sur en Altgr-main droite.
:La suppression du ^ ascii éliminerait le dernier doublon de la carte simplifiée.
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║ 6 │ 7 │ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 │ {{B|° ′}}│ ` {{B|″}}║ ║
║ @ {{B|^}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║

;D = ° en Maj.+{=} et ¼, ½, ¾ en AltGr+Shift sur {{t|8}}, {{t|9}} et {{t|0}}: ° gagne fortement en accessibilité. Le ^ ascii passe en AltGr+6 et disparait de la carte simplifiée.
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, en y préservant l'absence de caractère sur en Altgr-main droite.
:La suppression du ^ ascii éliminerait le dernier doublon de la carte simplifiée.
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
║ 6 │ 7 {{B|¬}}│ 8 {{B|¼}}│ 9 {{B|½}}│ 0 {{B|¾}}│ {{B|° ′}}│ ` {{B|″}}║ ║
║ @ {{B|^}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║

GalBolle: d=D>b=B=C>a=A 
Yamaw: D>d>B>b>A>a>C 
[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]]: D>A>B 
[[Utilisateur:Kaze|Kazé]]: D=d>B=b>C=A=a 
[[Utilisateur:Gyo|Gyo]]: D=B>d=b>A>a>C 

= Propositions sans impact sur la carte simplifiée =
== Réintroduire la livre sterling £ ==
L'accès actuel de la livre sterling n'est pas forcément simple à retenir : AltGr + Shift + {E} (touche monétaire) {L}. C'est pourquoi il est proposé de remettre ce caractère en accès sans touche morte.

* Ne pas réintroduire la livre sterling
* Mettre la livre sterling en AltGr + Shift + {L}

{{neutre|Galbolle}}, [[Utilisateur:Tohuvabohuo|{{neutre|Tohuvabohuo}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{neutre|Kazé}}]]

== Place du {{R|˜}} tilde mort ==

Il s’agit d’un des problèmes récurrents, on l’a vu encore au dernier vote. Recensé dans les [[points bloquants]] à résoudre avant la sortie de la version 1.0.

Propositions à classer au vote :
;A Ne rien faire: Le ~ et le {{R|˜}} restent sur la même touche.
;B Remplacer ñ par {{R|˜}}: L’Espagnol et le Breton perdent un peu bien que ñ reste disponible par double pression, mais les voyelles accentuées du portugais (comme ã) gagnent à la fois en accessibilité et alternance des mains. Noter que le ñ est un caractère rare, même en espagnol.
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║
║ ║ A │ U │ I │ E │ ; ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║
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╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣
;C Garder le ñ précomposé et déplacer le tilde mort {{R|˜}} sur AltGr+{h}: Le ñ reste disponible pour l’Espagnol et le Breton, le Portugais gagne en accessibilité et en alternance. L'obèle † pour les notes de bas de page passe en AltGr+Shift+g, à côté de son homologue double obèle ‡. Argument: Pour les notes de bas de page, il reste encore bien des possibilités comme l'astérisque * ou les numéros ¹²³⁽⁴. Le tilde (hors ñ) serait plus courant sur l'ensemble de la population (portuguais) que le †.
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣
║ ^ ║ Ê │ À │ Y ‘│ X ’│ : ·│ K ║ ? │ Q │ G {{B|†}}│ H ‡│ F ª║ ^ ║
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ¿│ q °│ g µ│ h {{B|˜}}│ f ˛║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣

Galbolle: B>C>A 
Yamaw: B>C>A 
Kazé: B>A>C 
[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]]: B>C 
[[Utilisateur:Youenn|Youenn]] : A = C > B 

== Vietnamien ==

Il nous manque deux des huit diacritiques que le vietnamien utilise avec ses voyelles :
* le diacritique cornu ( ̛ 031B), qui est utilisé pour les lettres ƠơỜờỚớỠỡỞởỢợƯưỪừỨứỮữỬửỰự et
* le diacritique crochet en chef ( ̉ 0309, ˀ 02C0), qui est utilisé pour les lettres ẢảẨẩẲẳẺẻỂểỈỉỎỏỔổỞởỦủỬửỶỷ.

On propose de les placer sur {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|,}} et {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|?}} respectivement.

D'autre part, les caractères © et ® pourraient se faire à partir de la touche morte rond-en-chef {{r|°}}. On disposerait alors des positions {{t|altGr}}+{{t|C}} et {{t|altGr}}+{{t|R}} pour ces deux caractères, légèrement plus accessibles que {{t|shift}}+{{t|altGr}}+{{t|?}} et {{t|shift}}+{{t|altGr}}+{{t|,}} quoique moins mnémotechniques.

Classer les propositions suivantes:

;A: ne rien faire

;B: ajouter le cornu mort en {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|,}} et le crochet en chef en {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|'}}

;C: * passer © sur rond-en-chef + c, * ® sur rond-en-chef + r, * ajouter ℗ sur rond-en-chef + p, * ℃ sur rond-en-chef + C, * ℉ sur rond-en-chef + F, * ajouter le cornu mort en {{t|altGr}}+{{t|C}} * et le crochet en chef en {{t|altGr}}+{{t|r}}.

Galbolle : B>A>C 
Kazé: B>A>C

== Remplacer ¶ par § ==

Votez pour ou contre la proposition suivante:

* échanger ¶ et §

{{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|Yamaw}}, {{Contre|Kazé}}, [[Utilisateur:Sarcastic|{{neutre|Sarcastic}}]]

== Brève sur la touche ê ==

Votez pour ou contre la proposition suivante:

* remplacer '/' par '˘' morte en {{t|AltGr}}+{{t|ê}}

{{Neutre|GalBolle}}, {{Contre|Yamaw}}, [[Utilisateur:Kaze|{{Pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Aissen|{{Contre|Aissen}}]]

Discussion:Version 1.0rc2

2008-09-07T03:26:34Z

Sarcastic : /* Retour sur l'inversion X/À */

{{aide discussion}}
{{note|type=note|1='''Archive des discussions :''' 
*[[Discuter:Version 1.0rc2/archive|Archive des discussions avant le vote]].}}

== Déroulement du vote ==
Le vote se déroulera du 7 au 15 septembre.

Fonctionnement des votes selon la [[wp:Méthode Condorcet|méthode Condorcet]] :
* pour les questions du type oui/non, donner un avis {{Pour|Enthousiaste}} ou {{Contre|Pas_emballé}} ;
* pour les questions avec plusieurs réponses proposés, classer '''toutes'''les propositions par ordre de préférence, de la préférée à la pire (avec des ex-æquo).
Exemple : quel est le parfum de glace officiel du bépo ? :
* proposition 0 : le projet ne prend pas parti sur cette question ;
* proposition 1 : vanille ;
* proposition 2 : citron ;
* proposition 3 : framboise.
Votes :
* Toto : 2 > 3 > 1 > 0. Toto préfère le citron, puis la framboise, puis la vanille) ;
* Titi : 0 > 1 = 2 = 3. Titi ne veut pas que le projet prenne position. Sinon, tout lui est égal) ;
* Tata : 2 = 3 > 0 > 1. Tata préfère les deux sorbets à égalité, mais préfère ne pas avoir de parfum préféré plutôt que la vanille-qui-fait-grossir.
* Tutu : 2 >> 3 avec un commentaire. Le vote ne sera triplement pas pris en compte: il a utilisé un signe supérieur non-standard (c'est mal), il n'a pas classé toutes les propositions (c'est mal, il aurait du utiliser =), et il a mis un commentaire.

== Retour sur l'inversion X/À ==
Personne ne semble avoir de reproche à faire à cette inversion — ce vote est réalisé dans le but d'éviter toute contestation ultérieure, et donc de figer définitivement la [[carte simplifiée]].
Votez {{pour|pour}} ou {{contre|contre}} un retour aux positions de la 0.6.6:

{{contre|GalBolle}}, {{contre|Yamaw}}, [[Utilisateur:Tohuvabohuo|{{contre|Tohuvabohuo}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{contre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Sarcastic|{{contre|Sarcastic}}]]

== Place du degré « ° » et présence dans la carte simplifiée, ajout des fractions ==
L’objectif est de rendre le degré plus accessible et de le faire apparaitre dans la carte simplifiée.

La majorité des utilisateurs a plus besoin de ° (recettes de cuisines par exemple) que de ¬ (négation logique). Certains considèrent même ce caractère comme suffisamment important pour devoir apparaitre dans la [[carte simplifiée]]. Il serait très peu cohérent de faire apparaitre ce caractère considéré comme important (puisque présent sur la carte simplifiée) sur une des plus mauvaises place du clavier. De plus, les nouveaux venus regarderont en premier la carte simplifiée pour voir s'il retrouvent le ° qui est présent en Shift sur AZERTY. Autant on peut mettre ° en AltGr sur cette carte, autant ¬ n'y a pas vraiment sa place.

Cependant, ° est également disponible en double-pression sur le rond-en-chef AltGr-q, et il faut autant que possible garder les minutes et secondes (AltGr-Shift 8 et 9) pas loin pour les coordonnées angulaires comme les lieux géographiques.



Sur ces mêmes touches, il y a pour le moment des places libres. On propose donc de les utiliser pour les fractions du latin-1, qui sont toute fois des caractères relativement rares. Les deux votes sont liés afin de garantir la cohérence des résultats.

Propositions à classer au vote :
;a = Ne rien faire: ° n’est pas jugé suffisamment important et/ou la double pression en AltGr+{q} suffit.
:Il n'apparaitra pas dans la carte simplifiée — on conserve ainsi l'absence de caractère en Altgr-main droite sur la carte simplifiée.

;A = introduire ¼, ½, ¾ en AltGr+Shift dans cet ordre tout à droite de la ligne du haut: « ° » n'apparaitra pas dans la carte simplifiée.
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ {{B|¼}}│ {{B|½}}│ {{B|¾}}║ ║
│ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ <-- ║

;b = ° en AltGr+{6}: on rapproche les minutes et secondes, le ¬ (négation logique) se retrouve au dessus du − (négation arithmétique) et on gagne en cohérence.
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite de la carte simplifiée dans la [[méthode de saisie]] standard.
:Il devient beaucoup plus accessible (Altgr-main gauche) dans les 3 autres [[méthodes de saisie]] répertoriées.
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 {{B|′}}│ 7 {{B|″}}│ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║

;B = le degré en altGr+{6} et les fractions tout à droite: « ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite de la carte simplifiée dans la [[méthode de saisie]] standard.
:Il devient beaucoup plus accessible (Altgr-main gauche) dans les 3 autres [[méthodes de saisie]] répertoriées.
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 {{B|′}}│ 7 {{B|″}}│ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 {{B|¼}}│ ^ {{B|½}}│ ` {{B|¾}}║ ║
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║

;C = ° en AltGr+{7}: on intervertit les symboles en AltGr et Maj.+AltGr sur {7890=%} et on inclut les fractions du latin-1 (¼½¾) en AltGr.
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite (dans toutes les [[méthodes de saisie]]) de la carte simplifiée.
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 │ 7 {{B|±}}│ 8 {{B|−}}│ 9 {{B|÷}}│ 0 {{B|×}}│ ^ {{B|≠}}│ ` {{B|‰}}║ ║
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ ¬│ + {{B|°}}│ - {{B|′}}│ / {{B|″}}│ * {{B|¼}}│ = {{B|½}}│ % {{B|¾}}║ <-- ║

;d = ° en Maj.+{=}: ° gagne fortement en accessibilité. Le ^ ascii passe en AltGr+6 et disparait de la carte simplifiée.
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, en y préservant l'absence de caractère sur en Altgr-main droite.
:La suppression du ^ ascii éliminerait le dernier doublon de la carte simplifiée.
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
║ 6 │ 7 │ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 │ {{B|° ′}}│ ` {{B|″}}║ ║
║ @ {{B|^}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║

;D = ° en Maj.+{=} et ¼, ½, ¾ en AltGr+Shift sur {{t|8}}, {{t|9}} et {{t|0}}: ° gagne fortement en accessibilité. Le ^ ascii passe en AltGr+6 et disparait de la carte simplifiée.
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, en y préservant l'absence de caractère sur en Altgr-main droite.
:La suppression du ^ ascii éliminerait le dernier doublon de la carte simplifiée.
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
║ 6 │ 7 {{B|¬}}│ 8 {{B|¼}}│ 9 {{B|½}}│ 0 {{B|¾}}│ {{B|° ′}}│ ` {{B|″}}║ ║
║ @ {{B|^}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║

GalBolle: d=D>b=B=C>a=A 
Yamaw: D>d>B>b>A>a>C 
[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]]: D>A>B 
[[Utilisateur:Kaze|Kazé]]: D=d>B=b>C=A=a 
[[Utilisateur:Gyo|Gyo]]: D=B>d=b>A>a>C 

= Propositions sans impact sur la carte simplifiée =
== Réintroduire la livre sterling £ ==
L'accès actuel de la livre sterling n'est pas forcément simple à retenir : AltGr + Shift + {E} (touche monétaire) {L}. C'est pourquoi il est proposé de remettre ce caractère en accès sans touche morte.

* Ne pas réintroduire la livre sterling
* Mettre la livre sterling en AltGr + Shift + {L}

{{neutre|Galbolle}}, [[Utilisateur:Tohuvabohuo|{{neutre|Tohuvabohuo}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{neutre|Kazé}}]]

== Place du {{R|˜}} tilde mort ==

Il s’agit d’un des problèmes récurrents, on l’a vu encore au dernier vote. Recensé dans les [[points bloquants]] à résoudre avant la sortie de la version 1.0.

Propositions à classer au vote :
;A Ne rien faire: Le ~ et le {{R|˜}} restent sur la même touche.
;B Remplacer ñ par {{R|˜}}: L’Espagnol et le Breton perdent un peu bien que ñ reste disponible par double pression, mais les voyelles accentuées du portugais (comme ã) gagnent à la fois en accessibilité et alternance des mains. Noter que le ñ est un caractère rare, même en espagnol.
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║
║ ║ A │ U │ I │ E │ ; ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║
║ CAPS ║ æ│ ù│ ¨│ €│ , ║ │ │ │ │ {{B|˜}}│ │ ║ ║
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣
;C Garder le ñ précomposé et déplacer le tilde mort {{R|˜}} sur AltGr+{h}: Le ñ reste disponible pour l’Espagnol et le Breton, le Portugais gagne en accessibilité et en alternance. L'obèle † pour les notes de bas de page passe en AltGr+Shift+g, à côté de son homologue double obèle ‡. Argument: Pour les notes de bas de page, il reste encore bien des possibilités comme l'astérisque * ou les numéros ¹²³⁽⁴. Le tilde (hors ñ) serait plus courant sur l'ensemble de la population (portuguais) que le †.
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣
║ ^ ║ Ê │ À │ Y ‘│ X ’│ : ·│ K ║ ? │ Q │ G {{B|†}}│ H ‡│ F ª║ ^ ║
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ¿│ q °│ g µ│ h {{B|˜}}│ f ˛║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣

Galbolle: B>C>A 
Yamaw: B>C>A 
Kazé: B>A>C 
[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]]: B>C 
[[Utilisateur:Youenn|Youenn]] : A = C > B 

== Vietnamien ==

Il nous manque deux des huit diacritiques que le vietnamien utilise avec ses voyelles :
* le diacritique cornu ( ̛ 031B), qui est utilisé pour les lettres ƠơỜờỚớỠỡỞởỢợƯưỪừỨứỮữỬửỰự et
* le diacritique crochet en chef ( ̉ 0309, ˀ 02C0), qui est utilisé pour les lettres ẢảẨẩẲẳẺẻỂểỈỉỎỏỔổỞởỦủỬửỶỷ.

On propose de les placer sur {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|,}} et {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|?}} respectivement.

D'autre part, les caractères © et ® pourraient se faire à partir de la touche morte rond-en-chef {{r|°}}. On disposerait alors des positions {{t|altGr}}+{{t|C}} et {{t|altGr}}+{{t|R}} pour ces deux caractères, légèrement plus accessibles que {{t|shift}}+{{t|altGr}}+{{t|?}} et {{t|shift}}+{{t|altGr}}+{{t|,}} quoique moins mnémotechniques.

Classer les propositions suivantes:

;A: ne rien faire

;B: ajouter le cornu mort en {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|,}} et le crochet en chef en {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|'}}

;C: * passer © sur rond-en-chef + c, * ® sur rond-en-chef + r, * ajouter ℗ sur rond-en-chef + p, * ℃ sur rond-en-chef + C, * ℉ sur rond-en-chef + F, * ajouter le cornu mort en {{t|altGr}}+{{t|C}} * et le crochet en chef en {{t|altGr}}+{{t|r}}.

Galbolle : B>A>C 
Kazé: B>A>C

== Remplacer ¶ par § ==

Votez pour ou contre la proposition suivante:

* échanger ¶ et §

{{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|Yamaw}}, {{Contre|Kazé}}

== Brève sur la touche ê ==

Votez pour ou contre la proposition suivante:

* remplacer '/' par '˘' morte en {{t|AltGr}}+{{t|ê}}

{{Neutre|GalBolle}}, {{Contre|Yamaw}}, [[Utilisateur:Kaze|{{Pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Aissen|{{Contre|Aissen}}]]

Discussion:Version 1.0rc2/archive

2008-08-20T22:20:22Z

Sarcastic : /* Compose (et Alt Gr mort) */

{{aide discussion}}
Il semble qu’on est arrivé à la version 1.0rc1, ce qui veut dire, si j’ai bien compris, qu’il n’y aura plus de changements dans la position des lettres.
On va donc se concentrer essentiellement sur les couches Alt Gr et Shift + Alt Gr.

Pour référence, voici la version 1.0rc1 :

<center>
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 │ 7 °│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ ^ │ ` ║ ║
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ ¬│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣
║ |<- ║ B ¦│ É {{R|˝}}│ P ¶│ O Œ│ È `║ ! │ V │ D Ð│ L │ J Ĳ│ Z Ə│ W ║ | ║
║ ->| ║ b |│ é {{R|´}}│ p &│ o œ│ è {{R|`}}║ {{R|ˆ}} ¡│ v {{R|ˇ}}│ d ð│ l {{R|/}}│ j ĳ│ z ə│ w {{R|˘}}║ <-' ║
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║
║ ║ A Æ│ U Ù│ I {{R|˙}}│ E {{R|¤}}│ ; ║ C ſ│ T Þ│ S ẞ│ R ™│ N Ñ│ M º│ Ç {{R|,}}║ ║
║ CAPS ║ a æ│ u ù│ i {{R|¨}}│ e €│ , ’║ c ©│ t þ│ s ß│ r ®│ n ñ│ m {{R|¯}}│ ç {{R|¸}}║ ║
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣
║ ^ ║ Ê │ À │ Y ‘│ X ’│ : ·│ K {{R|˜}}║ ? │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ¿│ q {{R|°}}│ g {{R|µ}}│ h †│ f {{R|˛}}║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣
║ ║ ║ ║ Insécable Fine insécable║ ║ ║ ║ ║
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ Espace _ ║AltGr║ WinD ║WinM ║ Ctrl ║
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩══════╝
</center>

Quand votons-nous ? Il ne semble pas qu'il y ait de nouvelles propositions dernièrement. Quand considère-t-on qu'une version est finale ? Organisons-nous un vote de release après la sortie de la rc2, ou continue-t-on de voter des changements mineurs jusqu'à ce que plus aucune modification ne soit acceptée pendant disons 2 mois ? [[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 8 août 2008 à 11:44 (CEST)

== Retour sur l'inversion XÀ ==

Personne ne semble avoir de reproche à faire à cette inversion — ce vote est réalisé dans le but d'éviter toute contestation ultérieur, et donc de figer définitivement la [[carte simplifiée]].

== Remplacer ¶ par § ==

§ est en Shift + Alt Gr + {$}, ¶, en Shift + Alt Gr + {P}.

§, qui est utilisé en français, a une moins bonne accessibilité que ¶ qui ne l’est pas.

Comme § signifie « Paragraphe », il me semble normal de le déplacer en Shift + Alt Gr + {P}, à la place de ¶.

Voici donc ma première proposition de la semaine :
* mettre § à la place de ¶,
* puis :
** mettre ¶ à la place de §
** ou le déplacer quelque part à la main droite (par exemple en Shift + Alt Gr + {G}) (avec la touche morte pour l’alphabet grec)
** ou encore, le mettre en Compose. En effet, le fichier Compose que nous utilisons a ¶ en Compose + P + !, en Compose + p + ! et en Compose + P + P.

[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 25 juillet 2008 à 12:00 (CEST)

: je ne vois pas bien le rapport entre ¶ et l'alphabet grec, tu peux détailler ? [[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 25 juillet 2008 à 12:33 (CEST)
:: C’est très simple : Π, π, ¶, ça a un air de parenté. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 25 juillet 2008 à 18:10 (CEST)
::: Heu, je ne vois pas vraiment de lien de parenté en Π, π et ¶. Pourrais-tu préciser ta pensée ? [[Utilisateur:YDB|YDB]] 29 juillet 2008 à 14:24 (CEST)
:::: La forme de ces caractères : deux traits verticaux parallèles surmontés d’un trait horizontal. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 13 août 2008 à 18:23 (CEST)
: § signifie « paragraphe » mais ressemble à un S, et il est référencé comme « '''S'''ection » dans XKB ;
: ¶ signifie « pied de mouche », il ressemble à un P et est référencé comme « '''P'''aragraphe » dans XKB.
: Je pense donc que ¶ est bien placé en Shift+AltGr+P, par contre je trouverais logique de mettre § en Shift+AltGr+S en lieu et place du ß capitale qui '''n’existe pas''', même dans les dispositions ergonomiques récentes pour l’allemand comme [http://de.wikipedia.org/wiki/Bild:NEO-Layout-1.1.png NEO] ou [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Bild:RISTOME-Layout.png&filetimestamp=20070417120620 Ristome]. Le ß capitale est proposé par un petit groupe d’utilisateurs allemands pour remplacer la forme capitale SS qui est utilisée depuis des siècles. Comme aucun mot allemand ne commence par ß, ce caractère ne servirait qu’à faire un ß dans un texte en capitales — tâche qui devrait être laissée au traitement de texte, à mon humble avis. De toutes façons, le Bépo est particulièrement inconfortable en allemand du fait du placement de {W}, donc je trouve débile d’inclure des caractères que même les dernières dispositions germanophones n’utilisent pas.
: Ma proposition serait de remplacer ẞ par § et de libérer ainsi une place en Shift+AltGr+{$}. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 4 août 2008 à 10:19 (CEST)
::§ est utilisé en français, ¶ ne me semble pas l’être. Le but de ma proposition était donc de rendre § plus accessible que ¶. Le déplacer en Shift + Alt Gr + {S} (à la main droite) en laissant l’inutile ¶ à gauche ne résoud pas vraiment mon problème.
::[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 13 août 2008 à 09:40 (CEST)
:::J'aime beaucoup l'idée de le mettre sur Shift+AltGr+S, c'est aussi facile d'accès que Shift+AltGr+P mais plus simple à mémoriser suivant la forme du caractère. [[Utilisateur:Sylis|Sylis]] 19 août 2008 à 15:20 (CEST)

== Rendre ° plus accessible et le faire apparaitre dans la carte simplifiée ==

La majorité des utilisateurs a plus besoin de ° (recettes de cuisines par exemple) que de ¬ (négation logique). Certains considèrent même ce caractère comme suffisamment important pour devoir apparaitre dans la [[carte simplifiée]]. Il serait très peu cohérent de faire apparaitre ce caractère considéré comme important (puisque présent sur la carte simplifiée) sur une des plus mauvaises place du clavier. De plus, les nouveaux venus regarderont en premier la carte simplifiée pour voir s'il retrouvent le ° qui est présent en Shift sur AZERTY. Autant on peut mettre ° en AltGr sur cette carte, autant ¬ n'y a pas vraiment sa place.

Cependant, ° est également disponible en double-pression sur le rond-en-chef AltGr-q, et il faut autant que possible garder les minutes et secondes (AltGr-Shift 8 et 9) pas loin pour les coordonnées angulaires comme les lieux géographiques.

Propositions à classer au vote :
* Ne rien faire
* Échanger simplement ° et ¬ :
° en AltGr sur @ n'est pas trop choquant.
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 │ 7 {{B|¬}}│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ ^ │ ` ║ ║
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║
* ° sur 6 et rapprochement des minutes et secondes. Le ¬ (négation logique) se retrouve au dessus du − (négation arithmétique) et on gagne en cohérence :
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 {{B|′}}│ 7 {{B|″}}│ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║

: {6} est l’une des touches les moins accessibles de la plupart des claviers.
: Je me demande si Alt Gr {6} est vraiment meilleur que Shift Alt Gr {7}.
: [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 15 août 2008 à 14:37 (CEST)

* intervertir les symboles en AltGr et Shift+AltGr sur {7890=%}, en incluant les fractions du latin-1 (¼½¾) en AltGr :
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 │ 7 ±│ 8 −│ 9 ÷│ 0 ×│ ^ ≠│ ` ‰║ ║
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ ¬│ + °│ - ′│ / ″│ * ¼│ = ½│ % ¾║ <-- ║
On ne perd rien en cohérence. Resterait à décider quels sont les caractères qui iraient sur la carte simplifiée : soit uniquement °, soit °¼½¾, soit même toute la ligne AltGr de la rangée des chiffres. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 18 août 2008 à 15:49 (CEST)
[[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 25 juillet 2008 à 16:50 (CEST)

On peut aussi ajouter un Alt Gr mort en {Ê}. Dans ce cas, on aura aussi accès au ° en tapant et en relâchant Alt Gr mort, et en tapant ensuite Shift + {7}. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 17 août 2008 à 16:05 (CEST)

Une autre proposition :
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
║ 6 │ 7 │ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 │ {{B|° ′}}│ ` {{B|″}}║ ║
║ @ {{B|^}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║

Le ° est un réel problème pour le bépo car c'est un caractère utilisé dans un texte en Français. Comme [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] je pense que le dégré mérite une meilleur place sur notre disposition.
Avantages :
* le symbole ° est réellement plus accessible ;
* ses petits copains (′″) sont toujours a une place logique ;
* le caractère est en position MAJ ce qui permet de très facilement de le taper en flux. En effet on utilise le plus souvent le ° pour écrire 200 °C. On aurait donc les chiffres en MAJ, puis une espace insécable en MAJ puis le C majuscule ;
* le ¬ reprend une place logique et une accessibilité à la hauteur de son utilité ;
* la carte simplifiée ne comporterait aucun caractère en AltGr + main droite.
Désavantages :
* les trois signes °, ′, ″ n’utilisent pas les mêmes touches modificatrices ;
* on perd le ^ ascii (qui, ceci dit, n’est pas très utilisé ni très utile vu la bonne place réservée au ^ mort) ;
* c’est une modification de la carte simplifiée.
[[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 19 août 2008 à 12:39 (CEST) + [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 19 août 2008 à 20:06 (CEST)

== Place du {{R|˜}} tilde mort ==

Il s’agit d’un des problèmes récurrents, on l’a vu encore au dernier vote. Recensé dans les [[points bloquants]] à résoudre avant la sortie de la version 1.0.

Propositions à classer au vote :
* Ne rien faire
* Remplacer ñ par {{R|˜}}. L’Espagnol et le Breton perdent un peu bien que ñ reste disponible par double pression, mais les voyelles accentuées du portugais (comme ã) gagnent à la fois en accessibilité et alternance des mains.
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║
║ ║ A │ U │ I │ E │ ; ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║
║ CAPS ║ æ│ ù│ ¨│ €│ , ║ │ │ │ │ {{B|˜}}│ │ ║ ║
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣
<s>* Garder le ñ précomposé et déplacer le tilde mort {{R|˜}} sur AltGr+{,}, une rangée au dessus de sa contrepartie ASCII. Le ñ reste disponible pour l’Espagnol et le Breton, et le Portugais gagne en accessibilité (mais pas en alternance) :</s>
:En altgr+{,} il y a l'apostrophe typographique. Et il est très bien à cette place ! [[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 25 juillet 2008 à 19:23 (CEST)
::En effet, j’ai été un peu vite. {’} est aussi en AltGr+Shift mais c’est sûr que c’est pas pratique. Pas de chance pour les partisans du tilde, à moins de trouver une autre solution à mettre au vote. Que penses-tu de la suivante:
* Garder le ñ précomposé et déplacer le tilde mort {{R|˜}} sur AltGr+{h}. Le ñ reste disponible pour l’Espagnol et le Breton, le Portugais gagne en accessibilité et en alternance. L'obèle † pour les notes de bas de page passe en AltGr+Shift+g, à côté de son homologue double obèle ‡. Argument: Pour les notes de bas de page, il reste encore bien des possibilités comme l'astérisque * ou les numéros ¹²³⁽⁴. Le tilde (hors ñ) serait plus courant sur l'ensemble de la population (portuguais) que le †.
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣
║ ^ ║ Ê │ À │ Y ‘│ X ’│ : ·│ K ║ ? │ Q │ G {{B|†}}│ H ‡│ F ª║ ^ ║
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ¿│ q °│ g µ│ h {{B|˜}}│ f ˛║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣

Note que personnellement je n’utilise ni {{R|˜}} ni †, donc le problème même de la position du {{R|˜}} m’importe peu tant qu’elle ne remet pas en question d’autres caractères plus utiles. Il faudrait demander leurs avis à ceux qui l’utilisent, ceci ne sont que des propositions pour tenter de résoudre le problème.
[[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 26 juillet 2008 à 12:42 (CEST)

:Je voulais inverser {{R|~}} et ~ pour une question de cohérence et de logique. En séparant {{R|~}} de ~ on perd en logique pour mieux placer (et encore c'est discutable) une touche qui ne sert pas en Français. Je pense que c'est inutile pour la disposition et qu'il vaut mieux laisser le {{R|~}} à sa place actuelle. [[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 31 juillet 2008 à 15:38 (CEST)
::Par pitié non ! Ne re-proposez pas encore une fois cette fichue inversion, alors qu’elle a été refusée déjà à plusieurs reprises et qu’elle ne résoudrait pas le problème. ~ non mort (ASCII) est réellement utile pour une partie des francophones, à savoir ceux qui travaillent quotidiennement sous n’importe quel dérivé d’UNIX, et dans une moindre mesure pour les wikis, URLs, etc. Tu parles de cohérence et logique ? C’est mettre {{R|˜}} et ~ ASCII sur la même touche qui pose problème. On se base actuellement sur la ressemblance graphique de ces caractères, alors qu’on devrait au contraire se baser sur leur '''rôle fonctionnel'''. Il en va de même pour {{R|`}} et ` ASCII, et pour {{R|ˆ}} et ^ ASCII qui sont séparées. À savoir, le rôle de ~ est essentiellement un raccourci fréquent et utile sous Unix. Qu’il soit en AltGr sur la touche d’accessibilité médiocre [B] reflète bien l’orientation du BÉPO vers l’usage du Français avant les usages plus « techniques », et ~ est bien là. Maintenant le rôle fonctionnel du {{R|˜}} mort n’a rien à voir. Pour {{R|˜}} il s’agit de modifier une autre lettre, les voyelles en Portugais et le N en Espagnol et Breton. Pour cette tâche, il faut se baser: 1. Sur la fréquence des caractères impliqués. 2. Sur l’accessibilité des touches impliquées. 3. Sur l’alternance. 4. On omet d’autres critères c’est déjà assez comme ça. Pour la fréquence des caractères, « ñ » peut mériter d’être précombiné. Pour l’accessibilité clairement en AltGr+Shift ça ne le fait pas pour l’usage du Portugais où « ã » est fréquent, et l’alternance n’est pas non plus respectée dans ce cas. D’où les propositions précédentes qui essaient de tenir compte de ces critères. Voilà, si tu as de meilleures solutions n’hésites pas à les lister ci-dessus. Mais en tout cas ne restons pas sur la ressemblance graphique de ~ et {{R|˜}} pour les coller sur la même touche alors que leurs usages n’ont rien à voir, essayons au contraire de trouver une solution plus logique. [[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 31 juillet 2008 à 16:18 (CEST)

:Il n’y a absolument aucun intérêt à garder ñ pré-composé car c’est une lettre très rare, même en espagnol — elle est *beaucoup* moins fréquente que X ou Z dans cette langue, sa fréquence est comparable à celle du W, voir [http://en.wikipedia.org/wiki/Letter_frequencies ici] ou [http://www.geocities.com/tecladodvorak/ là] pour s’en convaincre. J’écris parfois en espagnol, je suis bien plus gêné par l’accessibilité de l’accent aigu mort que par celle du tilde mort. Si on veut améliorer l’accessibilité du tilde mort on peut effectivement le mettre à la place de ñ, ça ne changera rien pour l’espagnol et ça serait un poil meilleur pour le portugais — mais est-ce qu’on s’en souviendrait pour les trois fois dans l’année où on a besoin d’un tilde mort ? [[Utilisateur:Kaze|Kazé]] 5 août 2008 à 10:48 (CEST)
:: Je ne vois pas d'emplacement plus mnémotechnique pour ~ mort que sur N. Il suffit de savoir que le bépo a un ~ mort et pas de ñ précomposé. Personnellement, c'est ce que j'attends d'un clavier francophone. Et si on ne se souvient pas, on fera altGr-N comme avant, et soit il apparaîtra sur mac (et win?), soit rien ne se passe (sur linux), et on devrait comprendre de quoi il retourne. D'ailleurs sur le clavier de mac français (et vraisemblablement américain), il est sur Alt-N. Je ne vois vraiment pas de problème avec cette position. [[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 5 août 2008 à 11:18 (CEST)
::: Mais Alt Gr - {N} (à la main droite) est-il plus accessible que Shift - Alt Gr - {K} ? [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 13 août 2008 à 10:27 (CEST)
:::: J'ai l'impression que oui, d'ailleurs les gens qui font des ñ (moi de temps en temps par exemple) semblent utiliser altgr-n plutôt que de passer par altgr-shift-k. Si altgr-shift-k était vraiment mieux, ils (on) passeraient par la touche morte. [[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 13 août 2008 à 10:47 (CEST)

== Place de la {{R|˘}} brève morte ==

Recensé dans les [[points bloquants]] à résoudre avant la sortie de la version 1.0. Est apparu à plusieurs reprises dans les votes des versions précédentes. La brève combine surtout avec g pour le turc et le u pour l'espéranto.
:… et avec le a pour le roumain et le vietnamien [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 20 août 2008 à 19:37 (CEST)

Propositions à classer au vote :
* Ne rien faire
* Dupliquer la brève sur AltGr+{ê} au lieu de / qui est déjà en accès direct :
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣
║ ^ ║ Ê │ À │ Y │ X │ : │ K ║ ? │ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║
║ | ║ {{R|˘}}│ \│ {│ }│ . …│ ~║ ' │ │ │ │ ║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦═════╣

[[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 25 juillet 2008 à 17:20 (CEST)

3me possibilité : ajouter un Alt Gr mort sur {Ê}. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 17 août 2008 à 15:59 (CEST)
:… ou sur {À} (cfr ci-dessous) [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 20 août 2008 à 19:45 (CEST)

== Supprimer µ de la carte simplifiée ==

Ce caractère ne semble pas y avoir sa place — il a été mis dans la liste parce qu'il était en shift au moment de sa création. [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 18 août 2008 à 16:50 (CEST)

== Les variantes ==

Je mets ce que j’avais posté sur la ML :
« Je me pose des questions sur le futur du bépow. J'ai voté contre la
proposition de « Possibilité offerte aux utilisateurs, en plus du bépo
classique, d'un bépo international désigné sur le wiki sous le nom de
bépo-intl ou bépow. Ceci permettrait de répondre à la demande » car je
trouvais la proposition peu claire et que je ne voulais pas perturber
l'utilisateur. Il connaît peu le dvorak et on lui propose directement
de choisir entre deux versions…

Le bépow a le mérite d'exister et il répond à une réelle demande des
utilisateurs. Alors comment mettre en avant le bépow sans nuire à la
lisibilité du projet et au bépo ? Je pense qu'il peut être intéressant
d'avoir une partie « ajouts » ou « variantes » avec des pilotes pour
des bépos spéciaux ou expérimentaux (chiffres en direct, capslock
changé en backspace etc.) dans cette partie le bépow aura aussi toute
sa place. Il y a pas mal de logiciel qui marche de cette façon : une
version de base officielle et des plug-in pour ajouter des
fonctionnalités ou modifier assez profondément les comportements du
logiciel. La plupart du temps seul ceux qui cherchent quelque chose de
spécial vont voir dans la section plug-in… »

Je propose donc l’ajout d’une partie variante avec toutes les variantes possible qui seront sous la seule responsabilité du mainteneur. Par exemple il y a :
* Le bépow et ses variantes
* L’inversion '’ pour ceux qui veulent l’apostrophe typographique en accès direct
* Le backspace sur capslock
* Les espérantistes avec la brève morte accessible
* …

Les dispositions seront classées par un système de vote. La version officielle restera le bépo. [[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 5 août 2008 à 22:23 (CEST)

: Il faut distinguer les variantes compatibles avec la version officielle (backspace sur capslock, brève morte accessible si elle est sur ê ou altGr-é) de celles qui ne le sont pas (bépow). On peut ajouter les premières sans voter, il suffit d'écrire le xkb de ta variante et de créer la rubrique idoine sur le wiki. Pour les secondes, si tu as une idée un peu précise de ce à quoi pourrait ressembler la partie « variantes », ce serait pas mal d'avoir une ébauche d'une telle rubrique (sur ta page perso), ça évitera que des gens votent contre la proposition en la trouvant trop vague.[[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 8 août 2008 à 11:35 (CEST)

: En ce qui concerne « Les espérantistes avec la brève morte accessible », le bépow suffit : il la place sous l’index gauche en Alt Gr. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 13 août 2008 à 18:38 (CEST)

: Je ne suis pas tellement en accord avec toutes ces variantes. J’ai peur que ça devienne vite n’importe quoi. J’étais pour un bépow officiel. Et je suis pour une page de « trucs » comme « comment inverser Caps et Maj », ou « comment mettre des insécables automatiques sur les guillemets » ou « comment faire pour que ^+v donne ŭ ». Mais ça rejoint peut-être l’idée des variantes. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 15 août 2008 à 21:51 (CEST)

== Ajouter ℗ ==
Le bépo dispose déjà de © U+00A9 COPYRIGHT SIGN, ® U+00AE REGISTERED SIGN et ™ U+2122 TRADE MARK SIGN. Ne pourrait-on pas ajouter ℗ U+2117 SOUND RECORDING COPYRIGHT ?

En fermant le « ? », on a quelque chose qui ressemble à un « P ». On pourrait donc mettre « ℗ » en Shift + Alt Gr + {?}. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 13 août 2008 à 09:34 (CEST)
:Jamais rencontré ce symbole de ma vie. [[Utilisateur:A2|A2]] 15 août 2008 à 09:16 (CEST)
::Tu ne regardes jamais les jaquettes ou les livrets de tes CD ? [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 15 août 2008 à 12:26 (CEST)

Si les deux touches mortes manquantes pour le vietnamien, dont il est question ci-dessous, sont acceptées, je propose de mettre ℗ en Shift + Alt Gr + {V}. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 20 août 2008 à 17:02 (CEST)

== Supplément pour le slovène et le croate ==

{|
|-
|| ||@ Additions for Slovenian and Croatian||@ Supplément pour le slovène et le croate
|-
||Ȁ||0200 LATIN CAPITAL LETTER A WITH DOUBLE GRAVE||0200 LETTRE MAJUSCULE LATINE A DOUBLE ACCENT GRAVE
|-
|| ||: 0041 030F|| : 0041 030F
|-
||ȁ||0201 LATIN SMALL LETTER A WITH DOUBLE GRAVE||0201 LETTRE MINUSCULE LATINE A DOUBLE ACCENT GRAVE
|-
|| ||: 0061 030F|| : 0061 030F
|-
||Ȃ||0202 LATIN CAPITAL LETTER A WITH INVERTED BREVE||0202 LETTRE MAJUSCULE LATINE A BRÈVE RENVERSÉE
|-
|| ||: 0041 0311|| : 0041 0311
|-
||ȃ||0203 LATIN SMALL LETTER A WITH INVERTED BREVE||0203 LETTRE MINUSCULE LATINE A BRÈVE RENVERSÉE
|-
|| ||: 0061 0311|| : 0061 0311
|-
||Ȅ||0204 LATIN CAPITAL LETTER E WITH DOUBLE GRAVE||0204 LETTRE MAJUSCULE LATINE E DOUBLE ACCENT GRAVE
|-
|| ||: 0045 030F|| : 0045 030F
|-
||ȅ||0205 LATIN SMALL LETTER E WITH DOUBLE GRAVE||0205 LETTRE MINUSCULE LATINE E DOUBLE ACCENT GRAVE
|-
|| ||: 0065 030F|| : 0065 030F
|-
||Ȇ||0206 LATIN CAPITAL LETTER E WITH INVERTED BREVE||0206 LETTRE MAJUSCULE LATINE E BRÈVE RENVERSÉE
|-
|| ||: 0045 0311|| : 0045 0311
|-
||ȇ||0207 LATIN SMALL LETTER E WITH INVERTED BREVE||0207 LETTRE MINUSCULE LATINE E BRÈVE RENVERSÉE
|-
|| ||: 0065 0311|| : 0065 0311
|-
||Ȉ||0208 LATIN CAPITAL LETTER I WITH DOUBLE GRAVE||0208 LETTRE MAJUSCULE LATINE I DOUBLE ACCENT GRAVE
|-
|| ||: 0049 030F|| : 0049 030F
|-
||ȉ||0209 LATIN SMALL LETTER I WITH DOUBLE GRAVE||0209 LETTRE MINUSCULE LATINE I DOUBLE ACCENT GRAVE
|-
|| ||: 0069 030F|| : 0069 030F
|-
||Ȋ||020A LATIN CAPITAL LETTER I WITH INVERTED BREVE||020A LETTRE MAJUSCULE LATINE I BRÈVE RENVERSÉE
|-
|| ||: 0049 0311|| : 0049 0311
|-
||ȋ||020B LATIN SMALL LETTER I WITH INVERTED BREVE||020B LETTRE MINUSCULE LATINE I BRÈVE RENVERSÉE
|-
|| ||: 0069 0311|| : 0069 0311
|-
||Ȍ||020C LATIN CAPITAL LETTER O WITH DOUBLE GRAVE||020C LETTRE MAJUSCULE LATINE O DOUBLE ACCENT GRAVE
|-
|| ||: 004F 030F|| : 004F 030F
|-
||ȍ||020D LATIN SMALL LETTER O WITH DOUBLE GRAVE||020D LETTRE MINUSCULE LATINE O DOUBLE ACCENT GRAVE
|-
|| ||: 006F 030F|| : 006F 030F
|-
||Ȏ||020E LATIN CAPITAL LETTER O WITH INVERTED BREVE||020E LETTRE MAJUSCULE LATINE O BRÈVE RENVERSÉE
|-
|| ||: 004F 0311|| : 004F 0311
|-
||ȏ||020F LATIN SMALL LETTER O WITH INVERTED BREVE||020F LETTRE MINUSCULE LATINE O BRÈVE RENVERSÉE
|-
|| ||: 006F 0311|| : 006F 0311
|-
||Ȑ||0210 LATIN CAPITAL LETTER R WITH DOUBLE GRAVE||0210 LETTRE MAJUSCULE LATINE R DOUBLE ACCENT GRAVE
|-
|| ||: 0052 030F|| : 0052 030F
|-
||ȑ||0211 LATIN SMALL LETTER R WITH DOUBLE GRAVE||0211 LETTRE MINUSCULE LATINE R DOUBLE ACCENT GRAVE
|-
|| ||: 0072 030F|| : 0072 030F
|-
||Ȓ||0212 LATIN CAPITAL LETTER R WITH INVERTED BREVE||0212 LETTRE MAJUSCULE LATINE R BRÈVE RENVERSÉE
|-
|| ||: 0052 0311|| : 0052 0311
|-
||ȓ||0213 LATIN SMALL LETTER R WITH INVERTED BREVE||0213 LETTRE MINUSCULE LATINE R BRÈVE RENVERSÉE
|-
|| ||: 0072 0311|| : 0072 0311
|-
||Ȕ||0214 LATIN CAPITAL LETTER U WITH DOUBLE GRAVE||0214 LETTRE MAJUSCULE LATINE U DOUBLE ACCENT GRAVE
|-
|| ||: 0055 030F|| : 0055 030F
|-
||ȕ||0215 LATIN SMALL LETTER U WITH DOUBLE GRAVE||0215 LETTRE MINUSCULE LATINE U DOUBLE ACCENT GRAVE
|-
|| ||: 0075 030F|| : 0075 030F
|-
||Ȗ||0216 LATIN CAPITAL LETTER U WITH INVERTED BREVE||0216 LETTRE MAJUSCULE LATINE U BRÈVE RENVERSÉE
|-
|| ||: 0055 0311|| : 0055 0311
|-
||ȗ||0217 LATIN SMALL LETTER U WITH INVERTED BREVE||0217 LETTRE MINUSCULE LATINE U BRÈVE RENVERSÉE
|-
|| ||: 0075 0311|| : 0075 0311
|}

Shift + Alt Gr + {W} me semble adéquat pour la brève morte renversée.

Pour le double accent grave, on pourrait choisir Shift + Alt Gr + {È} ou Shift + Alt Gr + {V}.

[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 15 août 2008 à 15:49 (CEST)

: Le double accent grave n'est utilisé '''que par les linguistes''' qui parlent de l'évolution historique complexe serbo-croate (et du slovène, et encore pas tous). Est-il vraiment indispensable ? Quant à la brève inversée, je me demande à quoi elle sert. Pour être tout à fait clair, le croate, le serbe, le bosniaque et le serbe s'écrivent sans ces signes. [[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 15 août 2008 à 19:05 (CEST)
:: Le double accent grave '''est aussi utilisé''' par l’alphabet phonétique international pour marquer un ton bas : e̋ = e˥, é = e˦, ē = e˧, è = e˨, ȅ = e˩
::: Ok, c'est alors sans doute son usage principal, non ? Il y a quand-même plus de linguistes à étudier des langues à tons que l'évolution du serbo-croate. Dans ces conditions, je le verrais bien en compose `" ou quelque-chose comme ça, parce qu'on aura jamais la place pour tout l'API dans la disposition. [[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 16 août 2008 à 15:52 (CEST)

== Retour de la livre sterling £ ==

L'accès actuel de la livre sterling n'est pas forcément simple à retenir : AltGr + Shift + {E} (touche monétaire) {L}. C'est pourquoi je propose qu'on remette ce caractère en accès sans touche morte.

Une pas trop mauvaise place, par exemple en AltGr + Shift + {L}, pourrait convenir. Sinon, les autres propositions sont les bienvenues.

Cela peut aussi servir pour ne pas dérouter l'ancien utilisateur Azerty qui pourra retrouver la livre sterling ne serait-ce que dans la carte complète. [[Utilisateur:YDB|YDB]] 16 août 2008 à 00:45 (CEST)

:Je suis pas contre.
:* La livre fait partie des quatres monnaies les plus utilisées avec le dollar, l'euro et le yen. De plus, étant en Europe, on aura plus de chance de voir des prix en livres Sterling qu'en Yen.
:* Elle est en accès direct sur l'azerty.
:* AltGr + Shift + {L} est une place libre et logique, et pas forcément très accessible, donc on rogne sur rien, et comme c'est pas vraiment un caractère fréquent, c'est pas gênant.
:[[Utilisateur:Sarcastic|Sarcastic]] 18 août 2008 à 13:46 (CEST)
::Je suis plutôt contre, vu la fréquence d'utilisation de ce caractère, l'accès par touche morte me parait suffisant. Dans le cas contraire, pourquoi ne pas remettre aussi le cent et le yen ? [[Utilisateur:A2|A2]] 18 août 2008 à 19:36 (CEST)

== Compose (et Alt Gr mort) ==

Il y a quelques semaines, j’avais proposé d’ajouter le caractère « ‴ » (U+2034) qui, selon Unicode, serait/aurait été utilisé pour la ligne (douzième de pouce). Il appert des recherches que j’ai faites à posteriori que cet usage est extrêmement rare, voire inexistant, et qu’il vaudrait mieux utiliser la touche Compose pour un tel caractère.

Deux commentaires ont également relevé l’absence de fractions, dont certaines sont présentes sur les claviers québécois :

:[…] J’ai passé >2½ ans au Québec où les gens (francophones en partie, donc potentiellement concernés par le bépo) utilisent encore le système pouce/inch/et dérivés. Et ils utilisent les symboles ½ ¼ ¾ pour les fractions de pouce (ces derniers symboles sont d’ailleurs présents sur les claviers qwerty fr-CA). Mais j’avoue ne jamais n’avoir rencontré de « ‴ ». Dans les rayons des magasins bricolage c’est exprimé en douzièmes de pouce, certes, mais noté explicitement ⁿ/₁₂ avec n=1…11. En résumé, il serait plus utile d’introduire les ½ ¼ ¾ qui sont dans la table ASCII et utilisés depuis longtemps car existant sur leur clavier, que d’introduire l’unicode « ‴ » qui n’est pas utilisé. Et sauf que je ne voie pas où les introduire de façon cohérente donc je ne le propose même pas. […] [[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 30 juillet 2008 à 11:32 (CEST)
::+1 ! Les 1/2, 1/4, 1/3… manquent cruellement.[[Utilisateur:Asr|asr]] 5 août 2008 à 08:58 (CEST)

Ces fractions pourraient, elles aussi, être prises en charge par une touche Compose.

Le problème principal est que, si Linux permet de positionner la touche Compose à peu près librement, par exemple sur la touche Windows de droite, il n’en est pas de même de Windows pour qui Compose est, hélas !, un concept étranger qui n’est pas pris en charge. Mais une telle fonction peut être implémentée, non sans difficultés, sur une touche quelconque du pavé principal, sous forme de touches mortes en cascade.

La proposition d’ajouter un Alt Gr mort en {Ê} et la <Multi_key> en Shift + {Ê} avait déjà été faite, et rejetée, entre autres, parce qu’à l’époque, on était incapables de reproduire ces touches sous Windows.

Voici donc ce que je propose :
* ne rien changer --> risque de fork,
* ajouter un Alt Gr mort en {Ê} et une touche Compose en Shift + {Ê} (fréquence du ê : seulement 0,2%),
* ajouter un Alt Gr mort en Alt Gr + {Ê} et une touche Compose en Shift + Alt Gr + {Ê},
* ajouter une touche Compose en Alt Gr + {Ê} mais pas d’Alt Gr mort.
:Autre idée — peut-être pas du tout avantageuse mais je propose quand même — : Pourquoi ne pas mettre Compose en {{t|Ê}} et Alt Gr Mort en {{t|À}} (Ou l’inverse). On place À en {{t|Alt Gr}}+{{t|A}}, Æ en compose, Œ également et limite (c’est pas très cohérent et ça n’a pas beaucoup d’interet mais enfin...) Ê en {{t|Alt Gr}}+{{t|O}}. --[[Utilisateur:Yamaw|Yamaw]] 18 août 2008 à 14:11 (CEST)
::Ê en Alt Gr + {O} n’est pas très cohérent. En effet.
::Et si Ê est 35 fois plus fréquent que Œ, il me semble plus facile (et plus intuitif) de taper circonflexe mort + {E} que Alt Gr + {O}.
::Le reste de ton idée me semble intéressant, même si ça change un petit peu la carte simplifiée. Et je vais la compléter (l’idée) :
::* À en Alt Gr + {A}
::* Alt Gr mort en {À},
::* Compose en {Ê}, dupliqué en Shift + {À} pour les claviers sans {Ê}.
::Compose correspondrait à <Multi_key> pour Linux, et on ferait un Compose réduit pour Windows. Je laisse le soin aux maquistes de déterminer le comportement de Compose pour leur OS favori.
::[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 20 août 2008 à 13:52 (CEST)
:::C’est vrai que le È en Alt Gr.+ O, ça n’a peu de sens sauf que c’est près du È et du E mais bon… Et puis comme ça, si on ne le met pas, on a un Alt Gr. et un Maj. + Alt Gr. facilement accessible de libre.
:::Dupliquer le Compose pour les claviers 101 touches c’est une trés bonne idée et je trouve que dans ce sens cette idée est meilleure que les autres car elle fonctionne aussi bien pour les claviers 101 et 102 touches, même si cela change un peu la carte simplifiée. --[[Utilisateur:Yamaw|Yamaw]] 20 août 2008 à 15:09 (CEST)
::::Toutes les autres propositions avaient un avantage: elles restaient cantonnées à des parties non-normalisées du clavier, ce qui permet de proposer plusieurs variantes (par exemple en fonction de l'OS). Cette liberté est précieuse pour un truc aussi coton que compose (et altgr mort). Les maqueux peuvent par exemple opter pour la solution « ne rien faire » dans un premier temps. De plus, si je comprends que les windowsiens aient une Compose-envy, je ne vois pas ce qu'apporte altgr mort si on ne rechange pas la couche altgr une bonne centaine de fois. Et ça, c'est non. [[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 21 août 2008 à 00:04 (CEST)

Pour le Compose sous Windows :
* Implémenter la prise en charge du fichier /usr/share/X11/locale/en_US.UTF-8 et du fichier ~/.XCompose complets, ce qui sera long, fastidieux, et inutile (il ne sert à rien de pouvoir taper « á » par Shift + {Ê}, {'}, {A} quand on a un accent aigu mort sur le clavier);
* Implémenter un Compose réduit qui sera utilisé essentiellement pour les fractions, les ligatures, et quelques caractères spéciaux qui ne seront pas accessibles autrement.

À titre d’illustration, si nous mettons Alt Gr mort en {Ê} et Compose en Shift + {Ê}, et si nous les associons respectivement à « @ » (AlT gr) et à « × » (MULTIplication, MULTI_key), voici ce qu’il faudrait faire aux fichiers .klc pour prendre en charge la totalité des fractions précomposées d’Unicode, permettre d’en composer de nouvelles (avec U+2044 en Compose + / + f), et permettre la saisie des triple et quadruple primes :

remplacer

56 OEM_102 1 00ea 00ca -1 002f -1 // LATIN SMALL LETTER E WITH CIRCUMFLEX, LATIN CAPITAL LETTER E WITH CIRCUMFLEX, <none>, SOLIDUS, <none>

par

56 OEM_102 1 0040@ 00d7@ -1 -1 -1 // DEAD ALT GR, MULTI_KEY, <none>, <none>, <none>

puis ajouter les lignes suivantes à la fin des touches mortes (avant la section KEYNAME) :

DEADKEY 00d7 // Multi_key

0031 0031@ // 1 -> dead_1
0032 0032@ // 2 -> dead_2
0033 0033@ // 3 -> dead_3
0034 0034@ // 4 -> dead_4
0035 0035@ // 5 -> dead_5
0037 0037@ // 7 -> dead_7
002f 002f@ // / -> dead_/
2032 0027@ // ′ -> dead_'
2033 0022@ // ″ -> dead_"

DEADKEY 0031 // 1

002f 215f // / -> ⅟
0032 00bd // 2 -> ½
0033 2153 // 3 -> ⅓
0034 00bc // 4 -> ¼
0035 2155 // 5 -> ⅕
0036 2159 // 6 -> ⅙
0038 215b // 8 -> ⅛

DEADKEY 0032 // 2

0033 2154 // 3 -> ⅔
0035 2156 // 5 -> ⅖

DEADKEY 0033 // 3

0034 00be // 4 -> ¾
0035 2157 // 5 -> ⅗
0038 215c // 8 -> ⅜

DEADKEY 0034 // 4

0035 2158 // 5 -> ⅘

DEADKEY 0035 // 5

0036 215a // 6 -> ⅚
0038 215d // 8 -> ⅝

DEADKEY 0037 // 7

0038 215e // 8 -> ⅞

DEADKEY 002f // /

0066 2044 // f -> ⁄

DEADKEY 0027 // '

2033 2034 // ″ -> ‴

DEADKEY 0022 // "

2032 2034 // ′ -> ‴
2033 2057 // ″ -> ⁗

:À mon avis, c'est typiquement le genre de chose qu'il faudra faire après la version 1.0. Ça a trop d'impact pour l'instant (Du coup, on aurait plus besoin des touches mortes personnalisées, etc.), et ça n'est pas une modification urgente (caractères rares sinon ultra-rares).
:[[Utilisateur:Sarcastic|Sarcastic]] 18 août 2008 à 14:56 (CEST)
::J'ose rajouter que ce n'est pas le comportement par défaut de Linux pour les fractions : Seules les fractions latin1 sont faisables en compose. Idem pour le triple et le quadruple prime qui ne sont font carrément pas. Et que ça serait mieux de ne pas modifier le comportement de compose, qui est censé être indépendant de la disposition. De plus, ça m'étonnerait que les gens de Xorg accepte qu'on modifie trop toutes les locales, pour rajouter des symboles rares.
::Je précise également que c'est faisable après la version 1, vu que ça a la possibilité de ne pas impacter la carte simplifiée. Et que selon moi, il est plus urgent d'arriver à une version 1 aboutie assez rapidement que de tout casser pour intégrer compose (cf. discussion au-dessus).
::[[Utilisateur:Sarcastic|Sarcastic]] 20 août 2008 à 23:56 (CEST)

== Vietnamien ==

Il nous manque deux des huit diacritiques que le vietnamien utilise avec ses voyelles :
* le diacritique cornu ( ̛ 031B), qui est utilisé pour les lettres ƠơỜờỚớỠỡỞởỢợƯưỪừỨứỮữỬửỰự et
* le diacritique crochet en chef ( ̉ 0309, ˀ 02C0), qui est utilisé pour les lettres ẢảẨẩẲẳẺẻỂểỈỉỎỏỔổỞởỦủỬửỶỷ.
Je propose de mettre le diacritique cornu en Shift + Alt Gr + {,} et le crochet en chef, en Shift + Alt Gr + {?}

[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 20 août 2008 à 16:53 (CEST)

Discussion:Version 1.0rc2/archive

2008-08-20T21:56:20Z

Sarcastic : /* Compose (et Alt Gr mort) */

{{aide discussion}}
Il semble qu’on est arrivé à la version 1.0rc1, ce qui veut dire, si j’ai bien compris, qu’il n’y aura plus de changements dans la position des lettres.
On va donc se concentrer essentiellement sur les couches Alt Gr et Shift + Alt Gr.

Pour référence, voici la version 1.0rc1 :

<center>
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 │ 7 °│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ ^ │ ` ║ ║
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ ¬│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣
║ |<- ║ B ¦│ É {{R|˝}}│ P ¶│ O Œ│ È `║ ! │ V │ D Ð│ L │ J Ĳ│ Z Ə│ W ║ | ║
║ ->| ║ b |│ é {{R|´}}│ p &│ o œ│ è {{R|`}}║ {{R|ˆ}} ¡│ v {{R|ˇ}}│ d ð│ l {{R|/}}│ j ĳ│ z ə│ w {{R|˘}}║ <-' ║
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║
║ ║ A Æ│ U Ù│ I {{R|˙}}│ E {{R|¤}}│ ; ║ C ſ│ T Þ│ S ẞ│ R ™│ N Ñ│ M º│ Ç {{R|,}}║ ║
║ CAPS ║ a æ│ u ù│ i {{R|¨}}│ e €│ , ’║ c ©│ t þ│ s ß│ r ®│ n ñ│ m {{R|¯}}│ ç {{R|¸}}║ ║
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣
║ ^ ║ Ê │ À │ Y ‘│ X ’│ : ·│ K {{R|˜}}║ ? │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ¿│ q {{R|°}}│ g {{R|µ}}│ h †│ f {{R|˛}}║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣
║ ║ ║ ║ Insécable Fine insécable║ ║ ║ ║ ║
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ Espace _ ║AltGr║ WinD ║WinM ║ Ctrl ║
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩══════╝
</center>

Quand votons-nous ? Il ne semble pas qu'il y ait de nouvelles propositions dernièrement. Quand considère-t-on qu'une version est finale ? Organisons-nous un vote de release après la sortie de la rc2, ou continue-t-on de voter des changements mineurs jusqu'à ce que plus aucune modification ne soit acceptée pendant disons 2 mois ? [[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 8 août 2008 à 11:44 (CEST)

== Retour sur l'inversion XÀ ==

Personne ne semble avoir de reproche à faire à cette inversion — ce vote est réalisé dans le but d'éviter toute contestation ultérieur, et donc de figer définitivement la [[carte simplifiée]].

== Remplacer ¶ par § ==

§ est en Shift + Alt Gr + {$}, ¶, en Shift + Alt Gr + {P}.

§, qui est utilisé en français, a une moins bonne accessibilité que ¶ qui ne l’est pas.

Comme § signifie « Paragraphe », il me semble normal de le déplacer en Shift + Alt Gr + {P}, à la place de ¶.

Voici donc ma première proposition de la semaine :
* mettre § à la place de ¶,
* puis :
** mettre ¶ à la place de §
** ou le déplacer quelque part à la main droite (par exemple en Shift + Alt Gr + {G}) (avec la touche morte pour l’alphabet grec)
** ou encore, le mettre en Compose. En effet, le fichier Compose que nous utilisons a ¶ en Compose + P + !, en Compose + p + ! et en Compose + P + P.

[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 25 juillet 2008 à 12:00 (CEST)

: je ne vois pas bien le rapport entre ¶ et l'alphabet grec, tu peux détailler ? [[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 25 juillet 2008 à 12:33 (CEST)
:: C’est très simple : Π, π, ¶, ça a un air de parenté. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 25 juillet 2008 à 18:10 (CEST)
::: Heu, je ne vois pas vraiment de lien de parenté en Π, π et ¶. Pourrais-tu préciser ta pensée ? [[Utilisateur:YDB|YDB]] 29 juillet 2008 à 14:24 (CEST)
:::: La forme de ces caractères : deux traits verticaux parallèles surmontés d’un trait horizontal. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 13 août 2008 à 18:23 (CEST)
: § signifie « paragraphe » mais ressemble à un S, et il est référencé comme « '''S'''ection » dans XKB ;
: ¶ signifie « pied de mouche », il ressemble à un P et est référencé comme « '''P'''aragraphe » dans XKB.
: Je pense donc que ¶ est bien placé en Shift+AltGr+P, par contre je trouverais logique de mettre § en Shift+AltGr+S en lieu et place du ß capitale qui '''n’existe pas''', même dans les dispositions ergonomiques récentes pour l’allemand comme [http://de.wikipedia.org/wiki/Bild:NEO-Layout-1.1.png NEO] ou [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Bild:RISTOME-Layout.png&filetimestamp=20070417120620 Ristome]. Le ß capitale est proposé par un petit groupe d’utilisateurs allemands pour remplacer la forme capitale SS qui est utilisée depuis des siècles. Comme aucun mot allemand ne commence par ß, ce caractère ne servirait qu’à faire un ß dans un texte en capitales — tâche qui devrait être laissée au traitement de texte, à mon humble avis. De toutes façons, le Bépo est particulièrement inconfortable en allemand du fait du placement de {W}, donc je trouve débile d’inclure des caractères que même les dernières dispositions germanophones n’utilisent pas.
: Ma proposition serait de remplacer ẞ par § et de libérer ainsi une place en Shift+AltGr+{$}. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 4 août 2008 à 10:19 (CEST)
::§ est utilisé en français, ¶ ne me semble pas l’être. Le but de ma proposition était donc de rendre § plus accessible que ¶. Le déplacer en Shift + Alt Gr + {S} (à la main droite) en laissant l’inutile ¶ à gauche ne résoud pas vraiment mon problème.
::[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 13 août 2008 à 09:40 (CEST)
:::J'aime beaucoup l'idée de le mettre sur Shift+AltGr+S, c'est aussi facile d'accès que Shift+AltGr+P mais plus simple à mémoriser suivant la forme du caractère. [[Utilisateur:Sylis|Sylis]] 19 août 2008 à 15:20 (CEST)

== Rendre ° plus accessible et le faire apparaitre dans la carte simplifiée ==

La majorité des utilisateurs a plus besoin de ° (recettes de cuisines par exemple) que de ¬ (négation logique). Certains considèrent même ce caractère comme suffisamment important pour devoir apparaitre dans la [[carte simplifiée]]. Il serait très peu cohérent de faire apparaitre ce caractère considéré comme important (puisque présent sur la carte simplifiée) sur une des plus mauvaises place du clavier. De plus, les nouveaux venus regarderont en premier la carte simplifiée pour voir s'il retrouvent le ° qui est présent en Shift sur AZERTY. Autant on peut mettre ° en AltGr sur cette carte, autant ¬ n'y a pas vraiment sa place.

Cependant, ° est également disponible en double-pression sur le rond-en-chef AltGr-q, et il faut autant que possible garder les minutes et secondes (AltGr-Shift 8 et 9) pas loin pour les coordonnées angulaires comme les lieux géographiques.

Propositions à classer au vote :
* Ne rien faire
* Échanger simplement ° et ¬ :
° en AltGr sur @ n'est pas trop choquant.
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 │ 7 {{B|¬}}│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ ^ │ ` ║ ║
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║
* ° sur 6 et rapprochement des minutes et secondes. Le ¬ (négation logique) se retrouve au dessus du − (négation arithmétique) et on gagne en cohérence :
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 {{B|′}}│ 7 {{B|″}}│ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║

: {6} est l’une des touches les moins accessibles de la plupart des claviers.
: Je me demande si Alt Gr {6} est vraiment meilleur que Shift Alt Gr {7}.
: [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 15 août 2008 à 14:37 (CEST)

* intervertir les symboles en AltGr et Shift+AltGr sur {7890=%}, en incluant les fractions du latin-1 (¼½¾) en AltGr :
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 │ 7 ±│ 8 −│ 9 ÷│ 0 ×│ ^ ≠│ ` ‰║ ║
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ ¬│ + °│ - ′│ / ″│ * ¼│ = ½│ % ¾║ <-- ║
On ne perd rien en cohérence. Resterait à décider quels sont les caractères qui iraient sur la carte simplifiée : soit uniquement °, soit °¼½¾, soit même toute la ligne AltGr de la rangée des chiffres. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 18 août 2008 à 15:49 (CEST)
[[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 25 juillet 2008 à 16:50 (CEST)

On peut aussi ajouter un Alt Gr mort en {Ê}. Dans ce cas, on aura aussi accès au ° en tapant et en relâchant Alt Gr mort, et en tapant ensuite Shift + {7}. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 17 août 2008 à 16:05 (CEST)

Une autre proposition :
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
║ 6 │ 7 │ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 │ {{B|° ′}}│ ` {{B|″}}║ ║
║ @ {{B|^}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║

Le ° est un réel problème pour le bépo car c'est un caractère utilisé dans un texte en Français. Comme [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] je pense que le dégré mérite une meilleur place sur notre disposition.
Avantages :
* le symbole ° est réellement plus accessible ;
* ses petits copains (′″) sont toujours a une place logique ;
* le caractère est en position MAJ ce qui permet de très facilement de le taper en flux. En effet on utilise le plus souvent le ° pour écrire 200 °C. On aurait donc les chiffres en MAJ, puis une espace insécable en MAJ puis le C majuscule ;
* le ¬ reprend une place logique et une accessibilité à la hauteur de son utilité ;
* la carte simplifiée ne comporterait aucun caractère en AltGr + main droite.
Désavantages :
* les trois signes °, ′, ″ n’utilisent pas les mêmes touches modificatrices ;
* on perd le ^ ascii (qui, ceci dit, n’est pas très utilisé ni très utile vu la bonne place réservée au ^ mort) ;
* c’est une modification de la carte simplifiée.
[[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 19 août 2008 à 12:39 (CEST) + [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 19 août 2008 à 20:06 (CEST)

== Place du {{R|˜}} tilde mort ==

Il s’agit d’un des problèmes récurrents, on l’a vu encore au dernier vote. Recensé dans les [[points bloquants]] à résoudre avant la sortie de la version 1.0.

Propositions à classer au vote :
* Ne rien faire
* Remplacer ñ par {{R|˜}}. L’Espagnol et le Breton perdent un peu bien que ñ reste disponible par double pression, mais les voyelles accentuées du portugais (comme ã) gagnent à la fois en accessibilité et alternance des mains.
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║
║ ║ A │ U │ I │ E │ ; ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║
║ CAPS ║ æ│ ù│ ¨│ €│ , ║ │ │ │ │ {{B|˜}}│ │ ║ ║
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣
<s>* Garder le ñ précomposé et déplacer le tilde mort {{R|˜}} sur AltGr+{,}, une rangée au dessus de sa contrepartie ASCII. Le ñ reste disponible pour l’Espagnol et le Breton, et le Portugais gagne en accessibilité (mais pas en alternance) :</s>
:En altgr+{,} il y a l'apostrophe typographique. Et il est très bien à cette place ! [[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 25 juillet 2008 à 19:23 (CEST)
::En effet, j’ai été un peu vite. {’} est aussi en AltGr+Shift mais c’est sûr que c’est pas pratique. Pas de chance pour les partisans du tilde, à moins de trouver une autre solution à mettre au vote. Que penses-tu de la suivante:
* Garder le ñ précomposé et déplacer le tilde mort {{R|˜}} sur AltGr+{h}. Le ñ reste disponible pour l’Espagnol et le Breton, le Portugais gagne en accessibilité et en alternance. L'obèle † pour les notes de bas de page passe en AltGr+Shift+g, à côté de son homologue double obèle ‡. Argument: Pour les notes de bas de page, il reste encore bien des possibilités comme l'astérisque * ou les numéros ¹²³⁽⁴. Le tilde (hors ñ) serait plus courant sur l'ensemble de la population (portuguais) que le †.
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣
║ ^ ║ Ê │ À │ Y ‘│ X ’│ : ·│ K ║ ? │ Q │ G {{B|†}}│ H ‡│ F ª║ ^ ║
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ¿│ q °│ g µ│ h {{B|˜}}│ f ˛║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣

Note que personnellement je n’utilise ni {{R|˜}} ni †, donc le problème même de la position du {{R|˜}} m’importe peu tant qu’elle ne remet pas en question d’autres caractères plus utiles. Il faudrait demander leurs avis à ceux qui l’utilisent, ceci ne sont que des propositions pour tenter de résoudre le problème.
[[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 26 juillet 2008 à 12:42 (CEST)

:Je voulais inverser {{R|~}} et ~ pour une question de cohérence et de logique. En séparant {{R|~}} de ~ on perd en logique pour mieux placer (et encore c'est discutable) une touche qui ne sert pas en Français. Je pense que c'est inutile pour la disposition et qu'il vaut mieux laisser le {{R|~}} à sa place actuelle. [[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 31 juillet 2008 à 15:38 (CEST)
::Par pitié non ! Ne re-proposez pas encore une fois cette fichue inversion, alors qu’elle a été refusée déjà à plusieurs reprises et qu’elle ne résoudrait pas le problème. ~ non mort (ASCII) est réellement utile pour une partie des francophones, à savoir ceux qui travaillent quotidiennement sous n’importe quel dérivé d’UNIX, et dans une moindre mesure pour les wikis, URLs, etc. Tu parles de cohérence et logique ? C’est mettre {{R|˜}} et ~ ASCII sur la même touche qui pose problème. On se base actuellement sur la ressemblance graphique de ces caractères, alors qu’on devrait au contraire se baser sur leur '''rôle fonctionnel'''. Il en va de même pour {{R|`}} et ` ASCII, et pour {{R|ˆ}} et ^ ASCII qui sont séparées. À savoir, le rôle de ~ est essentiellement un raccourci fréquent et utile sous Unix. Qu’il soit en AltGr sur la touche d’accessibilité médiocre [B] reflète bien l’orientation du BÉPO vers l’usage du Français avant les usages plus « techniques », et ~ est bien là. Maintenant le rôle fonctionnel du {{R|˜}} mort n’a rien à voir. Pour {{R|˜}} il s’agit de modifier une autre lettre, les voyelles en Portugais et le N en Espagnol et Breton. Pour cette tâche, il faut se baser: 1. Sur la fréquence des caractères impliqués. 2. Sur l’accessibilité des touches impliquées. 3. Sur l’alternance. 4. On omet d’autres critères c’est déjà assez comme ça. Pour la fréquence des caractères, « ñ » peut mériter d’être précombiné. Pour l’accessibilité clairement en AltGr+Shift ça ne le fait pas pour l’usage du Portugais où « ã » est fréquent, et l’alternance n’est pas non plus respectée dans ce cas. D’où les propositions précédentes qui essaient de tenir compte de ces critères. Voilà, si tu as de meilleures solutions n’hésites pas à les lister ci-dessus. Mais en tout cas ne restons pas sur la ressemblance graphique de ~ et {{R|˜}} pour les coller sur la même touche alors que leurs usages n’ont rien à voir, essayons au contraire de trouver une solution plus logique. [[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 31 juillet 2008 à 16:18 (CEST)

:Il n’y a absolument aucun intérêt à garder ñ pré-composé car c’est une lettre très rare, même en espagnol — elle est *beaucoup* moins fréquente que X ou Z dans cette langue, sa fréquence est comparable à celle du W, voir [http://en.wikipedia.org/wiki/Letter_frequencies ici] ou [http://www.geocities.com/tecladodvorak/ là] pour s’en convaincre. J’écris parfois en espagnol, je suis bien plus gêné par l’accessibilité de l’accent aigu mort que par celle du tilde mort. Si on veut améliorer l’accessibilité du tilde mort on peut effectivement le mettre à la place de ñ, ça ne changera rien pour l’espagnol et ça serait un poil meilleur pour le portugais — mais est-ce qu’on s’en souviendrait pour les trois fois dans l’année où on a besoin d’un tilde mort ? [[Utilisateur:Kaze|Kazé]] 5 août 2008 à 10:48 (CEST)
:: Je ne vois pas d'emplacement plus mnémotechnique pour ~ mort que sur N. Il suffit de savoir que le bépo a un ~ mort et pas de ñ précomposé. Personnellement, c'est ce que j'attends d'un clavier francophone. Et si on ne se souvient pas, on fera altGr-N comme avant, et soit il apparaîtra sur mac (et win?), soit rien ne se passe (sur linux), et on devrait comprendre de quoi il retourne. D'ailleurs sur le clavier de mac français (et vraisemblablement américain), il est sur Alt-N. Je ne vois vraiment pas de problème avec cette position. [[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 5 août 2008 à 11:18 (CEST)
::: Mais Alt Gr - {N} (à la main droite) est-il plus accessible que Shift - Alt Gr - {K} ? [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 13 août 2008 à 10:27 (CEST)
:::: J'ai l'impression que oui, d'ailleurs les gens qui font des ñ (moi de temps en temps par exemple) semblent utiliser altgr-n plutôt que de passer par altgr-shift-k. Si altgr-shift-k était vraiment mieux, ils (on) passeraient par la touche morte. [[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 13 août 2008 à 10:47 (CEST)

== Place de la {{R|˘}} brève morte ==

Recensé dans les [[points bloquants]] à résoudre avant la sortie de la version 1.0. Est apparu à plusieurs reprises dans les votes des versions précédentes. La brève combine surtout avec g pour le turc et le u pour l'espéranto.
:… et avec le a pour le roumain et le vietnamien [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 20 août 2008 à 19:37 (CEST)

Propositions à classer au vote :
* Ne rien faire
* Dupliquer la brève sur AltGr+{ê} au lieu de / qui est déjà en accès direct :
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣
║ ^ ║ Ê │ À │ Y │ X │ : │ K ║ ? │ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║
║ | ║ {{R|˘}}│ \│ {│ }│ . …│ ~║ ' │ │ │ │ ║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦═════╣

[[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 25 juillet 2008 à 17:20 (CEST)

3me possibilité : ajouter un Alt Gr mort sur {Ê}. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 17 août 2008 à 15:59 (CEST)
:… ou sur {À} (cfr ci-dessous) [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 20 août 2008 à 19:45 (CEST)

== Supprimer µ de la carte simplifiée ==

Ce caractère ne semble pas y avoir sa place — il a été mis dans la liste parce qu'il était en shift au moment de sa création. [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 18 août 2008 à 16:50 (CEST)

== Les variantes ==

Je mets ce que j’avais posté sur la ML :
« Je me pose des questions sur le futur du bépow. J'ai voté contre la
proposition de « Possibilité offerte aux utilisateurs, en plus du bépo
classique, d'un bépo international désigné sur le wiki sous le nom de
bépo-intl ou bépow. Ceci permettrait de répondre à la demande » car je
trouvais la proposition peu claire et que je ne voulais pas perturber
l'utilisateur. Il connaît peu le dvorak et on lui propose directement
de choisir entre deux versions…

Le bépow a le mérite d'exister et il répond à une réelle demande des
utilisateurs. Alors comment mettre en avant le bépow sans nuire à la
lisibilité du projet et au bépo ? Je pense qu'il peut être intéressant
d'avoir une partie « ajouts » ou « variantes » avec des pilotes pour
des bépos spéciaux ou expérimentaux (chiffres en direct, capslock
changé en backspace etc.) dans cette partie le bépow aura aussi toute
sa place. Il y a pas mal de logiciel qui marche de cette façon : une
version de base officielle et des plug-in pour ajouter des
fonctionnalités ou modifier assez profondément les comportements du
logiciel. La plupart du temps seul ceux qui cherchent quelque chose de
spécial vont voir dans la section plug-in… »

Je propose donc l’ajout d’une partie variante avec toutes les variantes possible qui seront sous la seule responsabilité du mainteneur. Par exemple il y a :
* Le bépow et ses variantes
* L’inversion '’ pour ceux qui veulent l’apostrophe typographique en accès direct
* Le backspace sur capslock
* Les espérantistes avec la brève morte accessible
* …

Les dispositions seront classées par un système de vote. La version officielle restera le bépo. [[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 5 août 2008 à 22:23 (CEST)

: Il faut distinguer les variantes compatibles avec la version officielle (backspace sur capslock, brève morte accessible si elle est sur ê ou altGr-é) de celles qui ne le sont pas (bépow). On peut ajouter les premières sans voter, il suffit d'écrire le xkb de ta variante et de créer la rubrique idoine sur le wiki. Pour les secondes, si tu as une idée un peu précise de ce à quoi pourrait ressembler la partie « variantes », ce serait pas mal d'avoir une ébauche d'une telle rubrique (sur ta page perso), ça évitera que des gens votent contre la proposition en la trouvant trop vague.[[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 8 août 2008 à 11:35 (CEST)

: En ce qui concerne « Les espérantistes avec la brève morte accessible », le bépow suffit : il la place sous l’index gauche en Alt Gr. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 13 août 2008 à 18:38 (CEST)

: Je ne suis pas tellement en accord avec toutes ces variantes. J’ai peur que ça devienne vite n’importe quoi. J’étais pour un bépow officiel. Et je suis pour une page de « trucs » comme « comment inverser Caps et Maj », ou « comment mettre des insécables automatiques sur les guillemets » ou « comment faire pour que ^+v donne ŭ ». Mais ça rejoint peut-être l’idée des variantes. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 15 août 2008 à 21:51 (CEST)

== Ajouter ℗ ==
Le bépo dispose déjà de © U+00A9 COPYRIGHT SIGN, ® U+00AE REGISTERED SIGN et ™ U+2122 TRADE MARK SIGN. Ne pourrait-on pas ajouter ℗ U+2117 SOUND RECORDING COPYRIGHT ?

En fermant le « ? », on a quelque chose qui ressemble à un « P ». On pourrait donc mettre « ℗ » en Shift + Alt Gr + {?}. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 13 août 2008 à 09:34 (CEST)
:Jamais rencontré ce symbole de ma vie. [[Utilisateur:A2|A2]] 15 août 2008 à 09:16 (CEST)
::Tu ne regardes jamais les jaquettes ou les livrets de tes CD ? [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 15 août 2008 à 12:26 (CEST)

Si les deux touches mortes manquantes pour le vietnamien, dont il est question ci-dessous, sont acceptées, je propose de mettre ℗ en Shift + Alt Gr + {V}. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 20 août 2008 à 17:02 (CEST)

== Supplément pour le slovène et le croate ==

{|
|-
|| ||@ Additions for Slovenian and Croatian||@ Supplément pour le slovène et le croate
|-
||Ȁ||0200 LATIN CAPITAL LETTER A WITH DOUBLE GRAVE||0200 LETTRE MAJUSCULE LATINE A DOUBLE ACCENT GRAVE
|-
|| ||: 0041 030F|| : 0041 030F
|-
||ȁ||0201 LATIN SMALL LETTER A WITH DOUBLE GRAVE||0201 LETTRE MINUSCULE LATINE A DOUBLE ACCENT GRAVE
|-
|| ||: 0061 030F|| : 0061 030F
|-
||Ȃ||0202 LATIN CAPITAL LETTER A WITH INVERTED BREVE||0202 LETTRE MAJUSCULE LATINE A BRÈVE RENVERSÉE
|-
|| ||: 0041 0311|| : 0041 0311
|-
||ȃ||0203 LATIN SMALL LETTER A WITH INVERTED BREVE||0203 LETTRE MINUSCULE LATINE A BRÈVE RENVERSÉE
|-
|| ||: 0061 0311|| : 0061 0311
|-
||Ȅ||0204 LATIN CAPITAL LETTER E WITH DOUBLE GRAVE||0204 LETTRE MAJUSCULE LATINE E DOUBLE ACCENT GRAVE
|-
|| ||: 0045 030F|| : 0045 030F
|-
||ȅ||0205 LATIN SMALL LETTER E WITH DOUBLE GRAVE||0205 LETTRE MINUSCULE LATINE E DOUBLE ACCENT GRAVE
|-
|| ||: 0065 030F|| : 0065 030F
|-
||Ȇ||0206 LATIN CAPITAL LETTER E WITH INVERTED BREVE||0206 LETTRE MAJUSCULE LATINE E BRÈVE RENVERSÉE
|-
|| ||: 0045 0311|| : 0045 0311
|-
||ȇ||0207 LATIN SMALL LETTER E WITH INVERTED BREVE||0207 LETTRE MINUSCULE LATINE E BRÈVE RENVERSÉE
|-
|| ||: 0065 0311|| : 0065 0311
|-
||Ȉ||0208 LATIN CAPITAL LETTER I WITH DOUBLE GRAVE||0208 LETTRE MAJUSCULE LATINE I DOUBLE ACCENT GRAVE
|-
|| ||: 0049 030F|| : 0049 030F
|-
||ȉ||0209 LATIN SMALL LETTER I WITH DOUBLE GRAVE||0209 LETTRE MINUSCULE LATINE I DOUBLE ACCENT GRAVE
|-
|| ||: 0069 030F|| : 0069 030F
|-
||Ȋ||020A LATIN CAPITAL LETTER I WITH INVERTED BREVE||020A LETTRE MAJUSCULE LATINE I BRÈVE RENVERSÉE
|-
|| ||: 0049 0311|| : 0049 0311
|-
||ȋ||020B LATIN SMALL LETTER I WITH INVERTED BREVE||020B LETTRE MINUSCULE LATINE I BRÈVE RENVERSÉE
|-
|| ||: 0069 0311|| : 0069 0311
|-
||Ȍ||020C LATIN CAPITAL LETTER O WITH DOUBLE GRAVE||020C LETTRE MAJUSCULE LATINE O DOUBLE ACCENT GRAVE
|-
|| ||: 004F 030F|| : 004F 030F
|-
||ȍ||020D LATIN SMALL LETTER O WITH DOUBLE GRAVE||020D LETTRE MINUSCULE LATINE O DOUBLE ACCENT GRAVE
|-
|| ||: 006F 030F|| : 006F 030F
|-
||Ȏ||020E LATIN CAPITAL LETTER O WITH INVERTED BREVE||020E LETTRE MAJUSCULE LATINE O BRÈVE RENVERSÉE
|-
|| ||: 004F 0311|| : 004F 0311
|-
||ȏ||020F LATIN SMALL LETTER O WITH INVERTED BREVE||020F LETTRE MINUSCULE LATINE O BRÈVE RENVERSÉE
|-
|| ||: 006F 0311|| : 006F 0311
|-
||Ȑ||0210 LATIN CAPITAL LETTER R WITH DOUBLE GRAVE||0210 LETTRE MAJUSCULE LATINE R DOUBLE ACCENT GRAVE
|-
|| ||: 0052 030F|| : 0052 030F
|-
||ȑ||0211 LATIN SMALL LETTER R WITH DOUBLE GRAVE||0211 LETTRE MINUSCULE LATINE R DOUBLE ACCENT GRAVE
|-
|| ||: 0072 030F|| : 0072 030F
|-
||Ȓ||0212 LATIN CAPITAL LETTER R WITH INVERTED BREVE||0212 LETTRE MAJUSCULE LATINE R BRÈVE RENVERSÉE
|-
|| ||: 0052 0311|| : 0052 0311
|-
||ȓ||0213 LATIN SMALL LETTER R WITH INVERTED BREVE||0213 LETTRE MINUSCULE LATINE R BRÈVE RENVERSÉE
|-
|| ||: 0072 0311|| : 0072 0311
|-
||Ȕ||0214 LATIN CAPITAL LETTER U WITH DOUBLE GRAVE||0214 LETTRE MAJUSCULE LATINE U DOUBLE ACCENT GRAVE
|-
|| ||: 0055 030F|| : 0055 030F
|-
||ȕ||0215 LATIN SMALL LETTER U WITH DOUBLE GRAVE||0215 LETTRE MINUSCULE LATINE U DOUBLE ACCENT GRAVE
|-
|| ||: 0075 030F|| : 0075 030F
|-
||Ȗ||0216 LATIN CAPITAL LETTER U WITH INVERTED BREVE||0216 LETTRE MAJUSCULE LATINE U BRÈVE RENVERSÉE
|-
|| ||: 0055 0311|| : 0055 0311
|-
||ȗ||0217 LATIN SMALL LETTER U WITH INVERTED BREVE||0217 LETTRE MINUSCULE LATINE U BRÈVE RENVERSÉE
|-
|| ||: 0075 0311|| : 0075 0311
|}

Shift + Alt Gr + {W} me semble adéquat pour la brève morte renversée.

Pour le double accent grave, on pourrait choisir Shift + Alt Gr + {È} ou Shift + Alt Gr + {V}.

[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 15 août 2008 à 15:49 (CEST)

: Le double accent grave n'est utilisé '''que par les linguistes''' qui parlent de l'évolution historique complexe serbo-croate (et du slovène, et encore pas tous). Est-il vraiment indispensable ? Quant à la brève inversée, je me demande à quoi elle sert. Pour être tout à fait clair, le croate, le serbe, le bosniaque et le serbe s'écrivent sans ces signes. [[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 15 août 2008 à 19:05 (CEST)
:: Le double accent grave '''est aussi utilisé''' par l’alphabet phonétique international pour marquer un ton bas : e̋ = e˥, é = e˦, ē = e˧, è = e˨, ȅ = e˩
::: Ok, c'est alors sans doute son usage principal, non ? Il y a quand-même plus de linguistes à étudier des langues à tons que l'évolution du serbo-croate. Dans ces conditions, je le verrais bien en compose `" ou quelque-chose comme ça, parce qu'on aura jamais la place pour tout l'API dans la disposition. [[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 16 août 2008 à 15:52 (CEST)

== Retour de la livre sterling £ ==

L'accès actuel de la livre sterling n'est pas forcément simple à retenir : AltGr + Shift + {E} (touche monétaire) {L}. C'est pourquoi je propose qu'on remette ce caractère en accès sans touche morte.

Une pas trop mauvaise place, par exemple en AltGr + Shift + {L}, pourrait convenir. Sinon, les autres propositions sont les bienvenues.

Cela peut aussi servir pour ne pas dérouter l'ancien utilisateur Azerty qui pourra retrouver la livre sterling ne serait-ce que dans la carte complète. [[Utilisateur:YDB|YDB]] 16 août 2008 à 00:45 (CEST)

:Je suis pas contre.
:* La livre fait partie des quatres monnaies les plus utilisées avec le dollar, l'euro et le yen. De plus, étant en Europe, on aura plus de chance de voir des prix en livres Sterling qu'en Yen.
:* Elle est en accès direct sur l'azerty.
:* AltGr + Shift + {L} est une place libre et logique, et pas forcément très accessible, donc on rogne sur rien, et comme c'est pas vraiment un caractère fréquent, c'est pas gênant.
:[[Utilisateur:Sarcastic|Sarcastic]] 18 août 2008 à 13:46 (CEST)
::Je suis plutôt contre, vu la fréquence d'utilisation de ce caractère, l'accès par touche morte me parait suffisant. Dans le cas contraire, pourquoi ne pas remettre aussi le cent et le yen ? [[Utilisateur:A2|A2]] 18 août 2008 à 19:36 (CEST)

== Compose (et Alt Gr mort) ==

Il y a quelques semaines, j’avais proposé d’ajouter le caractère « ‴ » (U+2034) qui, selon Unicode, serait/aurait été utilisé pour la ligne (douzième de pouce). Il appert des recherches que j’ai faites à posteriori que cet usage est extrêmement rare, voire inexistant, et qu’il vaudrait mieux utiliser la touche Compose pour un tel caractère.

Deux commentaires ont également relevé l’absence de fractions, dont certaines sont présentes sur les claviers québécois :

:[…] J’ai passé >2½ ans au Québec où les gens (francophones en partie, donc potentiellement concernés par le bépo) utilisent encore le système pouce/inch/et dérivés. Et ils utilisent les symboles ½ ¼ ¾ pour les fractions de pouce (ces derniers symboles sont d’ailleurs présents sur les claviers qwerty fr-CA). Mais j’avoue ne jamais n’avoir rencontré de « ‴ ». Dans les rayons des magasins bricolage c’est exprimé en douzièmes de pouce, certes, mais noté explicitement ⁿ/₁₂ avec n=1…11. En résumé, il serait plus utile d’introduire les ½ ¼ ¾ qui sont dans la table ASCII et utilisés depuis longtemps car existant sur leur clavier, que d’introduire l’unicode « ‴ » qui n’est pas utilisé. Et sauf que je ne voie pas où les introduire de façon cohérente donc je ne le propose même pas. […] [[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 30 juillet 2008 à 11:32 (CEST)
::+1 ! Les 1/2, 1/4, 1/3… manquent cruellement.[[Utilisateur:Asr|asr]] 5 août 2008 à 08:58 (CEST)

Ces fractions pourraient, elles aussi, être prises en charge par une touche Compose.

Le problème principal est que, si Linux permet de positionner la touche Compose à peu près librement, par exemple sur la touche Windows de droite, il n’en est pas de même de Windows pour qui Compose est, hélas !, un concept étranger qui n’est pas pris en charge. Mais une telle fonction peut être implémentée, non sans difficultés, sur une touche quelconque du pavé principal, sous forme de touches mortes en cascade.

La proposition d’ajouter un Alt Gr mort en {Ê} et la <Multi_key> en Shift + {Ê} avait déjà été faite, et rejetée, entre autres, parce qu’à l’époque, on était incapables de reproduire ces touches sous Windows.

Voici donc ce que je propose :
* ne rien changer --> risque de fork,
* ajouter un Alt Gr mort en {Ê} et une touche Compose en Shift + {Ê} (fréquence du ê : seulement 0,2%),
* ajouter un Alt Gr mort en Alt Gr + {Ê} et une touche Compose en Shift + Alt Gr + {Ê},
* ajouter une touche Compose en Alt Gr + {Ê} mais pas d’Alt Gr mort.
:Autre idée — peut-être pas du tout avantageuse mais je propose quand même — : Pourquoi ne pas mettre Compose en {{t|Ê}} et Alt Gr Mort en {{t|À}} (Ou l’inverse). On place À en {{t|Alt Gr}}+{{t|A}}, Æ en compose, Œ également et limite (c’est pas très cohérent et ça n’a pas beaucoup d’interet mais enfin...) Ê en {{t|Alt Gr}}+{{t|O}}. --[[Utilisateur:Yamaw|Yamaw]] 18 août 2008 à 14:11 (CEST)
::Ê en Alt Gr + {O} n’est pas très cohérent. En effet.
::Et si Ê est 35 fois plus fréquent que Œ, il me semble plus facile (et plus intuitif) de taper circonflexe mort + {E} que Alt Gr + {O}.
::Le reste de ton idée me semble intéressant, même si ça change un petit peu la carte simplifiée. Et je vais la compléter (l’idée) :
::* À en Alt Gr + {A}
::* Alt Gr mort en {À},
::* Compose en {Ê}, dupliqué en Shift + {À} pour les claviers sans {Ê}.
::Compose correspondrait à <Multi_key> pour Linux, et on ferait un Compose réduit pour Windows. Je laisse le soin aux maquistes de déterminer le comportement de Compose pour leur OS favori.
::[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 20 août 2008 à 13:52 (CEST)
:::C’est vrai que le È en Alt Gr.+ O, ça n’a peu de sens sauf que c’est près du È et du E mais bon… Et puis comme ça, si on ne le met pas, on a un Alt Gr. et un Maj. + Alt Gr. facilement accessible de libre.
:::Dupliquer le Compose pour les claviers 101 touches c’est une trés bonne idée et je trouve que dans ce sens cette idée est meilleure que les autres car elle fonctionne aussi bien pour les claviers 101 et 102 touches, même si cela change un peu la carte simplifiée. --[[Utilisateur:Yamaw|Yamaw]] 20 août 2008 à 15:09 (CEST)

Pour le Compose sous Windows :
* Implémenter la prise en charge du fichier /usr/share/X11/locale/en_US.UTF-8 et du fichier ~/.XCompose complets, ce qui sera long, fastidieux, et inutile (il ne sert à rien de pouvoir taper « á » par Shift + {Ê}, {'}, {A} quand on a un accent aigu mort sur le clavier);
* Implémenter un Compose réduit qui sera utilisé essentiellement pour les fractions, les ligatures, et quelques caractères spéciaux qui ne seront pas accessibles autrement.

À titre d’illustration, si nous mettons Alt Gr mort en {Ê} et Compose en Shift + {Ê}, et si nous les associons respectivement à « @ » (AlT gr) et à « × » (MULTIplication, MULTI_key), voici ce qu’il faudrait faire aux fichiers .klc pour prendre en charge la totalité des fractions précomposées d’Unicode, permettre d’en composer de nouvelles (avec U+2044 en Compose + / + f), et permettre la saisie des triple et quadruple primes :

remplacer

56 OEM_102 1 00ea 00ca -1 002f -1 // LATIN SMALL LETTER E WITH CIRCUMFLEX, LATIN CAPITAL LETTER E WITH CIRCUMFLEX, <none>, SOLIDUS, <none>

par

56 OEM_102 1 0040@ 00d7@ -1 -1 -1 // DEAD ALT GR, MULTI_KEY, <none>, <none>, <none>

puis ajouter les lignes suivantes à la fin des touches mortes (avant la section KEYNAME) :

DEADKEY 00d7 // Multi_key

0031 0031@ // 1 -> dead_1
0032 0032@ // 2 -> dead_2
0033 0033@ // 3 -> dead_3
0034 0034@ // 4 -> dead_4
0035 0035@ // 5 -> dead_5
0037 0037@ // 7 -> dead_7
002f 002f@ // / -> dead_/
2032 0027@ // ′ -> dead_'
2033 0022@ // ″ -> dead_"

DEADKEY 0031 // 1

002f 215f // / -> ⅟
0032 00bd // 2 -> ½
0033 2153 // 3 -> ⅓
0034 00bc // 4 -> ¼
0035 2155 // 5 -> ⅕
0036 2159 // 6 -> ⅙
0038 215b // 8 -> ⅛

DEADKEY 0032 // 2

0033 2154 // 3 -> ⅔
0035 2156 // 5 -> ⅖

DEADKEY 0033 // 3

0034 00be // 4 -> ¾
0035 2157 // 5 -> ⅗
0038 215c // 8 -> ⅜

DEADKEY 0034 // 4

0035 2158 // 5 -> ⅘

DEADKEY 0035 // 5

0036 215a // 6 -> ⅚
0038 215d // 8 -> ⅝

DEADKEY 0037 // 7

0038 215e // 8 -> ⅞

DEADKEY 002f // /

0066 2044 // f -> ⁄

DEADKEY 0027 // '

2033 2034 // ″ -> ‴

DEADKEY 0022 // "

2032 2034 // ′ -> ‴
2033 2057 // ″ -> ⁗

:À mon avis, c'est typiquement le genre de chose qu'il faudra faire après la version 1.0. Ça a trop d'impact pour l'instant (Du coup, on aurait plus besoin des touches mortes personnalisées, etc.), et ça n'est pas une modification urgente (caractères rares sinon ultra-rares).
:[[Utilisateur:Sarcastic|Sarcastic]] 18 août 2008 à 14:56 (CEST)
::J'ose rajouter que ce n'est pas le comportement par défaut de Linux pour les fractions : Seules les fractions latin1 sont faisables en compose. Idem pour le triple et le quadruple prime qui ne sont font carrément pas. Et que ça serait mieux de ne pas modifier le comportement de compose, qui est censé être indépendant de la disposition. De plus, ça m'étonnerait que les gens de Xorg accepte qu'on modifie trop toutes les locales, juste pour rajouter des symboles super rares.
::Je précise également que c'est faisable après la version 1, vu que ça n'impacte pas la carte simplifiée. Et que selon moi, il est plus urgent d'arriver à une version 1 aboutie assez rapidement que de tout casser pour intégrer compose (cf. discussion au-dessus).
::[[Utilisateur:Sarcastic|Sarcastic]] 20 août 2008 à 23:56 (CEST)

== Vietnamien ==

Il nous manque deux des huit diacritiques que le vietnamien utilise avec ses voyelles :
* le diacritique cornu ( ̛ 031B), qui est utilisé pour les lettres ƠơỜờỚớỠỡỞởỢợƯưỪừỨứỮữỬửỰự et
* le diacritique crochet en chef ( ̉ 0309, ˀ 02C0), qui est utilisé pour les lettres ẢảẨẩẲẳẺẻỂểỈỉỎỏỔổỞởỦủỬửỶỷ.
Je propose de mettre le diacritique cornu en Shift + Alt Gr + {,} et le crochet en chef, en Shift + Alt Gr + {?}

[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 20 août 2008 à 16:53 (CEST)

Plan de domination du monde

2008-08-20T15:27:57Z

Sarcastic : Rajout de WikiPédia

[[Catégorie:Communication_Externe]]
Ceci est le plan secret de domination du monde (francophone) par le bépo.
Ici sont soigneusement caché au reste du monde (soit notre cible) toutes les composante du plan machiavélique qui permettront au bépo de se retrouver sous tous les doigts des francophones.

« Mes amis,
À l’aube de la version V1, alors que le monde ignore encore ce qui l’attend, vous, oui, vous, avez la chance de connaître la vérité. Vous, avez l’honneur de déjà connaître les arcanes du bépo, d’avoir sous vos doigts le plaisir d’une disposition optimisée. Ne vous sentez pas seuls, mes frères, car ''<voix tremblante>'' en vérité, je vous le dit bientôt tous nos frères francophones marcheront avec nous sur le chemin de la vérité dactylographique ''</voix tremblante>''. Aussi faudra-t-il vous montrer digne de la chance qui vous a tôt été offerte et participer à toutes ces petites tâches nécessaires à l’avènement du jour nouveau, mais qui, il faut bien l’avouer, sont un peu chiantes.

Voici la liste de ce qu’il serait bon d’accomplir, de tenir prêt sur cette page ultra-secrète et totalement introuvable, afin que nous puissions réagir vite lors de la venue du SAUVEUR. »

; Les systèmes d’exploitation :
Il faut écrire un courriel à Mac™ et Microsoft™ France pour leur signaler notre existence. Leur expliquer nos motivation et leur demander l’inclusion officielle de nos pilotes dans leurs systèmes d’exploitation (non, ce n’est pas vulgaire). Pour Xorg, c’est bon, ils n’attendent que nous. Peut-être y-a-t-il un problème à régler relatif à l’usage que nous faisons de Compose.
* Lettre à Microsoft™ et Mac™
* question du Compose dans Xorg

; De la Com !
Il faudrait, au minimum :
* une news sur linux fr
* une news sur les forum des disto linux
** Ubuntu et Gentoo : NémOlivier.
** Fédora
** Suse
** Arch : Skippy.
* faire mettre à jour la page sur dvzine
* framasoft / framablog ?
* « pour les formats ouverts » ?
* Wikipédia ([[wp:Clavier_dvorak#fr-dvorak-bépo]])
* Des propositions de news sur les sites pas forcement bien mais ayant une bonne visibilité (comme Clubic) ?
* ?

; Les cours de dactylo.
Là ça va être bien tendu, mais pour l’heure, un objectif : Martine ! (attention, elle connaît l’imparfait du subjonctif).

; La normalisation
Il y a déjà [[Normalisation|une page]] à ce propos.

Utilisateur:Sarcastic

2008-08-20T10:11:43Z

Sarcastic : Rajout de mon mot de passe. Trofou.

Je suis un utilisateur du bépo depuis la version 0.6.5.1, et j'utilise actuellement la 1.0-rc1.

Pas vraiment convaincu par le bépo pour tout ce qui est programmation et shell, je pense vaguement à essayer d'autres choses, au moins pour ces domaines (Dvoraj-fr ? DSK ?).

Ah. Et mon mot de passe est <code>toto2</code>. Je le mets là pour ne pas l'oublier — c'est que ça commence à prendre de la place tout ces post-its sous le clavier, avec tout ces sites.

__TOC__

==Matériel==
J'utilise un clavier [http://www.logitech.com/index.cfm/keyboards/keyboard/devices/177&cl=fr,fr Logitech Ultra Flat] que je compte remplacer par un TypeMatrix. Et un [http://www.logitech.com/index.cfm/mice_pointers/trackballs/devices/159&cl=fr,fr trackball au pouce], de chez Logitech aussi.

==Emacs==
Voir [[Utilisateur:Sarcastic/Emacs|ici]].

==Shell==
Alors, pour trouver comment modifier les raccourcis dans le shell, on peut dire que j'ai carrément pataugé. En fait, y a trois éléments sur lesquels on peut intervenir : le terminal (le vrai), le shell à proprement parler (sh, bash, zsh) et l'émulateur de terminal (rxvt, xterm, uxterm, et d'autres). Et chacun a ses limitations plus ou moins rigolottes.

===rxvt-unicode===
Lui permet de modifier le mapping au niveau des touches ctrl. Ça permet par exemple de retrouver C-c, C-z et C-d à leurs places habituelles (Surtout C-z, en fait). Voilà un rapide replacement de ces trois là :
<pre><nowiki>! C-c
URxvt.keysym.C-x: \003
! C-z
URxvt.keysym.C-0xe9: \032
! C-d
URxvt.keysym.C-i: \004
</nowiki></pre>
Les codes en \xxx ce sont des caractères en octal. Il s'avère que les caractères de \001 à \032 (01d à 26d, si vous comptez pas encore en octal) ne sont rien d'autre que l'alphabet avec control dessus. Ça tombe bien, hein !

Il faut caser ces lignes dans le fichier ~/.Xdefaults. Les <s>ubunteros</s> gens peu avertis peuvent redémarrer X, mais a priori, redémarrer vos terminaux devrait suffir. Et voilà C-c, C-z et C-d duppliqués à des emplacements moins moisis que ceux avec lesquels on se retrouve par défaut en bépo. Mais juste pour rxvt-unicode, pas pour xterm et toute la compagnie.

===zsh===
On peut modifier les déplacements du curseurs et un tas de trucs avec la commande bindkey. Plus ou moins en cours, selon mon humeur.

===stty===
Alors, le petit problème de stty c'est qu'il modifie les touches pour tous les utilisateurs et pour tous les terminaux (graphiques ou non). Et plus grand inconvénient encore, il ne marche qu'en local. Ça veut dire que si vous vous connectez en ssh à un serveur, vous trouverez les raccourcis standards.

En plus de ça, seules les lettres simples ont l'air de marcher, donc exit les lettres accentuées (et vu que l'équivalent de C-z en bépo serait C-é…).

Cette méthode est particulièrement dégueulasse, mais elle a le — faible — mérite d'exister (personnellement, je la conseille pas, et je ne l'utilise pas), et comme je l'ai tapée avant d'avoir l'idée de chercher dans urxvt, je la laisse. Voilà comment modifier les raccourcis via stty :

$ stty -a # Liste les raccourcis et les touches auxquelles ils sont attribués
$ stty intr ^X # Déplacement du C-c en C-x
$ stty susp ^B # Déplacement du C-z en C-b

==XMonad==
Mon fichier de configuration est tellement chaotique, que j'ose pas trop le mettre ici. Si quelqu'un demande, peut-être que je trouverai le courage de le nettoyer.

==Irssi==
Petit script qui affiche les liens entre doubles crochets dans la fenêtre serveur.
<pre><nowiki>
use strict;
use vars qw($VERSION %IRSSI);
use Irssi;

$VERSION = 0.1;
%IRSSI = (
authors => "Sarcastic",
name => "debepify script",
description => "Print url between [[]] on #fr-dvorak-bepo",
license => "WTFPL"
);

sub uniq
{
my %hash = map { $_, 1 } @_;
return keys %hash;
}

sub urlencode
{
my $url = shift;
$url =~ y/ /_/;
$url =~ s/([^A-Za-z0-9_\/:.-])/sprintf("%%%%%02X", ord($1))/seg;
return $url;
}

sub debepify
{
my $msg = shift;
my @links;
foreach my $link (split(/\]\]/, $msg))
{
push @links, $1 if ($link =~ /\[\[(.+)$/);
}
foreach (uniq @links)
{
print CRAP "debepify: http://www.clavier-dvorak.org/wiki/", urlencode($_);
}
}

sub sig_message_public
{
my ($server, $msg, $nick, $address, $target) = @_;
if ($target eq '#fr-dvorak-bepo'
&& $msg =~ /\[\[[^<>]+?\]\]/)
{
debepify $msg;
}
return;
}

Irssi::signal_add ('message public', \&sig_message_public);
</nowiki></pre>

Utilisateur:Sarcastic

2008-08-18T19:20:46Z

Sarcastic : /* Irssi */

Je suis un utilisateur du bépo depuis la version 0.6.5.1, et j'utilise actuellement la 1.0-rc1.

Pas vraiment convaincu par le bépo pour tout ce qui est programmation et shell, je pense vaguement à essayer d'autres choses, au moins pour ces domaines (Dvoraj-fr ? DSK ?).

__TOC__

==Matériel==
J'utilise un clavier [http://www.logitech.com/index.cfm/keyboards/keyboard/devices/177&cl=fr,fr Logitech Ultra Flat] que je compte remplacer par un TypeMatrix. Et un [http://www.logitech.com/index.cfm/mice_pointers/trackballs/devices/159&cl=fr,fr trackball au pouce], de chez Logitech aussi.

==Emacs==
Voir [[Utilisateur:Sarcastic/Emacs|ici]].

==Shell==
Alors, pour trouver comment modifier les raccourcis dans le shell, on peut dire que j'ai carrément pataugé. En fait, y a trois éléments sur lesquels on peut intervenir : le terminal (le vrai), le shell à proprement parler (sh, bash, zsh) et l'émulateur de terminal (rxvt, xterm, uxterm, et d'autres). Et chacun a ses limitations plus ou moins rigolottes.

===rxvt-unicode===
Lui permet de modifier le mapping au niveau des touches ctrl. Ça permet par exemple de retrouver C-c, C-z et C-d à leurs places habituelles (Surtout C-z, en fait). Voilà un rapide replacement de ces trois là :
<pre><nowiki>! C-c
URxvt.keysym.C-x: \003
! C-z
URxvt.keysym.C-0xe9: \032
! C-d
URxvt.keysym.C-i: \004
</nowiki></pre>
Les codes en \xxx ce sont des caractères en octal. Il s'avère que les caractères de \001 à \032 (01d à 26d, si vous comptez pas encore en octal) ne sont rien d'autre que l'alphabet avec control dessus. Ça tombe bien, hein !

Il faut caser ces lignes dans le fichier ~/.Xdefaults. Les <s>ubunteros</s> gens peu avertis peuvent redémarrer X, mais a priori, redémarrer vos terminaux devrait suffir. Et voilà C-c, C-z et C-d duppliqués à des emplacements moins moisis que ceux offerts gracieusement par le bépo. Mais juste pour rxvt-unicode, pas pour xterm et toute la compagnie.

===zsh===
On peut modifier les déplacements du curseurs et un tas de trucs avec la commande bindkey. Plus ou moins en cours, selon mon humeur.

===stty===
Alors, le petit problème de stty c'est qu'il modifie les touches pour tous les utilisateurs et pour tous les terminaux (graphiques ou non). Et plus grand inconvénient encore, il ne marche qu'en local. Ça veut dire que si vous vous connectez en ssh à un serveur, vous trouverez les raccourcis standards.

En plus de ça, seules les lettres simples ont l'air de marcher, donc exit les lettres accentuées (et vu que l'équivalent de C-z en bépo serait C-é…).

Cette méthode est particulièrement dégueulasse, mais elle a le — faible — mérite d'exister (personnellement, je la conseille pas, et je ne l'utilise pas), et comme je l'ai tapée avant d'avoir l'idée de chercher dans urxvt, je la laisse. Voilà comment modifier les raccourcis via stty :

$ stty -a # Liste les raccourcis et les touches auxquelles ils sont attribués
$ stty intr ^X # Déplacement du C-c en C-x
$ stty susp ^B # Déplacement du C-z en C-b

==XMonad==
Mon fichier de configuration est tellement chaotique, que j'ose pas trop le mettre ici. Si quelqu'un demande, peut-être que je trouverai le courage de le nettoyer.

==Irssi==
Petit script qui affiche les liens entre doubles crochets dans la fenêtre serveur
<pre><nowiki>
use strict;
use vars qw($VERSION %IRSSI);
use Irssi;

$VERSION = 0.1;
%IRSSI = (
authors => "Sarcastic",
name => "debepify script",
description => "Print url between [[]] on #fr-dvorak-bepo",
license => "WTFPL"
);

sub uniq
{
my %hash = map { $_, 1 } @_;
return keys %hash;
}

sub urlencode
{
my $url = shift;
$url =~ y/ /_/;
$url =~ s/([^A-Za-z0-9_\/:.-])/sprintf("%%%%%02X", ord($1))/seg;
return $url;
}

sub debepify
{
my $msg = shift;
my @links;
foreach my $link (split(/\]\]/, $msg))
{
push @links, $1 if ($link =~ /\[\[(.+)$/);
}
foreach (uniq @links)
{
print CRAP "debepify: http://www.clavier-dvorak.org/wiki/", urlencode($_);
}
}

sub sig_message_public
{
my ($server, $msg, $nick, $address, $target) = @_;
if ($target eq '#fr-dvorak-bepo'
&& $msg =~ /\[\[[^<>]+?\]\]/)
{
debepify $msg;
}
return;
}

Irssi::signal_add ('message public', \&sig_message_public);
</nowiki></pre>

Discussion:Version 1.0rc2/archive

2008-08-18T12:56:24Z

Sarcastic : /* Compose (et Alt Gr mort) */

{{aide discussion}}
Il semble qu’on est arrivé à la version 1.0rc1, ce qui veut dire, si j’ai bien compris, qu’il n’y aura plus de changements dans la position des lettres.
On va donc se concentrer essentiellement sur les couches Alt Gr et Shift + Alt Gr.

Pour référence, voici la version 1.0rc1 :

<center>
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 │ 7 °│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ ^ │ ` ║ ║
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ ¬│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣
║ |<- ║ B ¦│ É {{R|˝}}│ P ¶│ O Œ│ È `║ ! │ V │ D Ð│ L │ J Ĳ│ Z Ə│ W ║ | ║
║ ->| ║ b |│ é {{R|´}}│ p &│ o œ│ è {{R|`}}║ {{R|ˆ}} ¡│ v {{R|ˇ}}│ d ð│ l {{R|/}}│ j ĳ│ z ə│ w {{R|˘}}║ <-' ║
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║
║ ║ A Æ│ U Ù│ I {{R|˙}}│ E {{R|¤}}│ ; ║ C ſ│ T Þ│ S ẞ│ R ™│ N Ñ│ M º│ Ç {{R|,}}║ ║
║ CAPS ║ a æ│ u ù│ i {{R|¨}}│ e €│ , ’║ c ©│ t þ│ s ß│ r ®│ n ñ│ m {{R|¯}}│ ç {{R|¸}}║ ║
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣
║ ^ ║ Ê │ À │ Y ‘│ X ’│ : ·│ K {{R|˜}}║ ? │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ¿│ q {{R|°}}│ g {{R|µ}}│ h †│ f {{R|˛}}║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣
║ ║ ║ ║ Insécable Fine insécable║ ║ ║ ║ ║
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ Espace _ ║AltGr║ WinD ║WinM ║ Ctrl ║
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩══════╝
</center>

Quand votons-nous ? Il ne semble pas qu'il y ait de nouvelles propositions dernièrement. Quand considère-t-on qu'une version est finale ? Organisons-nous un vote de release après la sortie de la rc2, ou continue-t-on de voter des changements mineurs jusqu'à ce que plus aucune modification ne soit acceptée pendant disons 2 mois ? [[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 8 août 2008 à 11:44 (CEST)

== Remplacer ¶ par § ==

§ est en Shift + Alt Gr + {$}, ¶, en Shift + Alt Gr + {P}.

§, qui est utilisé en français, a une moins bonne accessibilité que ¶ qui ne l’est pas.

Comme § signifie « Paragraphe », il me semble normal de le déplacer en Shift + Alt Gr + {P}, à la place de ¶.

Voici donc ma première proposition de la semaine :
* mettre § à la place de ¶,
* puis :
** mettre ¶ à la place de §
** ou le déplacer quelque part à la main droite (par exemple en Shift + Alt Gr + {G}) (avec la touche morte pour l’alphabet grec).

[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 25 juillet 2008 à 12:00 (CEST)

: je ne vois pas bien le rapport entre ¶ et l'alphabet grec, tu peux détailler ? [[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 25 juillet 2008 à 12:33 (CEST)
:: C’est très simple : Π, π, ¶, ça a un air de parenté. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 25 juillet 2008 à 18:10 (CEST)
::: Heu, je ne vois pas vraiment de lien de parenté en Π, π et ¶. Pourrais-tu préciser ta pensée ? [[Utilisateur:YDB|YDB]] 29 juillet 2008 à 14:24 (CEST)
:::: La forme de ces caractères : deux traits verticaux parallèles surmontés d’un trait horizontal. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 13 août 2008 à 18:23 (CEST)
: § signifie « paragraphe » mais ressemble à un S, et il est référencé comme « '''S'''ection » dans XKB ;
: ¶ signifie « pied de mouche », il ressemble à un P et est référencé comme « '''P'''aragraphe » dans XKB.
: Je pense donc que ¶ est bien placé en Shift+AltGr+P, par contre je trouverais logique de mettre § en Shift+AltGr+S en lieu et place du ß capitale qui '''n’existe pas''', même dans les dispositions ergonomiques récentes pour l’allemand comme [http://de.wikipedia.org/wiki/Bild:NEO-Layout-1.1.png NEO] ou [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Bild:RISTOME-Layout.png&filetimestamp=20070417120620 Ristome]. Le ß capitale est proposé par un petit groupe d’utilisateurs allemands pour remplacer la forme capitale SS qui est utilisée depuis des siècles. Comme aucun mot allemand ne commence par ß, ce caractère ne servirait qu’à faire un ß dans un texte en capitales — tâche qui devrait être laissée au traitement de texte, à mon humble avis. De toutes façons, le Bépo est particulièrement inconfortable en allemand du fait du placement de {W}, donc je trouve débile d’inclure des caractères que même les dernières dispositions germanophones n’utilisent pas.
: Ma proposition serait de remplacer ẞ par § et de libérer ainsi une place en Shift+AltGr+{$}. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 4 août 2008 à 10:19 (CEST)
::§ est utilisé en français, ¶ ne me semble pas l’être. Le but de ma proposition était donc de rendre § plus accessible que ¶. Le déplacer en Shift + Alt Gr + {S} (à la main droite) en laissant l’inutile ¶ à gauche ne résoud pas vraiment mon problème.
::[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 13 août 2008 à 09:40 (CEST)

== Rendre ° plus accessible ==

L'idée est de le mettre à la place de ¬ en AltGr-6.

Arguments pour :
* La majorité des utilisateurs a plus besoin de ° (recettes de cuisines par exemple) que de ¬ (négation logique).
* ° en AltGr sur @ n'est pas trop choquant.
* Les nouveaux venus regarderont en premier la carte simplifiée pour voir s'il retrouvent le ° qui est présent en Shift sur AZERTY. Autant on peut mettre ° en AltGr sur cette carte, autant ¬ n'y a pas vraiment sa place.

Arguments contre :
* Il faut garder les minutes et secondes (AltGr-Shift 8 et 9) pas loin pour les coordonnées angulaires comme les lieux géographiques. D'où la cohérence de la disposition actuelle avec AltGr 7 pour les degrés.
* ° est également disponible en double-pression sur le rond-en-chef AltGr-q.

Propositions à classer au vote :
* Ne rien faire
* Échanger simplement ° et ¬ :
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 │ 7 {{B|¬}}│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ ^ │ ` ║ ║
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║
* ° sur 6 et rapprochement des minutes et secondes. Le ¬ (négation logique) se retrouve au dessus du − (négation arithmétique) et on gagne en cohérence :
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 {{B|′}}│ 7 {{B|″}}│ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║

[[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 25 juillet 2008 à 16:50 (CEST)

: {6} est l’une des touches les moins accessibles de la plupart des claviers.
: Je me demande si Alt Gr {6} est vraiment meilleur que Shift Alt Gr {7}.
: [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 15 août 2008 à 14:37 (CEST)

On peut aussi ajouter un Alt Gr mort en {Ê}. Dans ce cas, on aura aussi accès au ° en tapant et en relâchant Alt Gr mort, et en tapant ensuite Shift + {7}. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 17 août 2008 à 16:05 (CEST)

== Place du {{R|˜}} tilde mort ==

Il s’agit d’un des problèmes récurrents, on l’a vu encore au dernier vote. Recensé dans les [[points bloquants]] à résoudre avant la sortie de la version 1.0.

Propositions à classer au vote :
* Ne rien faire
* Remplacer ñ par {{R|˜}}. L’Espagnol et le Breton perdent un peu bien que ñ reste disponible par double pression, mais les voyelles accentuées du portugais (comme ã) gagnent à la fois en accessibilité et alternance des mains.
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║
║ ║ A │ U │ I │ E │ ; ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║
║ CAPS ║ æ│ ù│ ¨│ €│ , ║ │ │ │ │ {{B|˜}}│ │ ║ ║
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣
<s>* Garder le ñ précomposé et déplacer le tilde mort {{R|˜}} sur AltGr+{,}, une rangée au dessus de sa contrepartie ASCII. Le ñ reste disponible pour l’Espagnol et le Breton, et le Portugais gagne en accessibilité (mais pas en alternance) :</s>
:En altgr+{,} il y a l'apostrophe typographique. Et il est très bien à cette place ! [[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 25 juillet 2008 à 19:23 (CEST)
::En effet, j’ai été un peu vite. {’} est aussi en AltGr+Shift mais c’est sûr que c’est pas pratique. Pas de chance pour les partisans du tilde, à moins de trouver une autre solution à mettre au vote. Que penses-tu de la suivante:
* Garder le ñ précomposé et déplacer le tilde mort {{R|˜}} sur AltGr+{h}. Le ñ reste disponible pour l’Espagnol et le Breton, le Portugais gagne en accessibilité et en alternance. L'obèle † pour les notes de bas de page passe en AltGr+Shift+g, à côté de son homologue double obèle ‡. Argument: Pour les notes de bas de page, il reste encore bien des possibilités comme l'astérisque * ou les numéros ¹²³⁽⁴. Le tilde (hors ñ) serait plus courant sur l'ensemble de la population (portuguais) que le †.
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣
║ ^ ║ Ê │ À │ Y ‘│ X ’│ : ·│ K ║ ? │ Q │ G {{B|†}}│ H ‡│ F ª║ ^ ║
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ¿│ q °│ g µ│ h {{B|˜}}│ f ˛║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣

Note que personnellement je n’utilise ni {{R|˜}} ni †, donc le problème même de la position du {{R|˜}} m’importe peu tant qu’elle ne remet pas en question d’autres caractères plus utiles. Il faudrait demander leurs avis à ceux qui l’utilisent, ceci ne sont que des propositions pour tenter de résoudre le problème.
[[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 26 juillet 2008 à 12:42 (CEST)

:Je voulais inverser {{R|~}} et ~ pour une question de cohérence et de logique. En séparant {{R|~}} de ~ on perd en logique pour mieux placer (et encore c'est discutable) une touche qui ne sert pas en Français. Je pense que c'est inutile pour la disposition et qu'il vaut mieux laisser le {{R|~}} à sa place actuelle. [[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 31 juillet 2008 à 15:38 (CEST)
::Par pitié non ! Ne re-proposez pas encore une fois cette fichue inversion, alors qu’elle a été refusée déjà à plusieurs reprises et qu’elle ne résoudrait pas le problème. ~ non mort (ASCII) est réellement utile pour une partie des francophones, à savoir ceux qui travaillent quotidiennement sous n’importe quel dérivé d’UNIX, et dans une moindre mesure pour les wikis, URLs, etc. Tu parles de cohérence et logique ? C’est mettre {{R|˜}} et ~ ASCII sur la même touche qui pose problème. On se base actuellement sur la ressemblance graphique de ces caractères, alors qu’on devrait au contraire se baser sur leur '''rôle fonctionnel'''. Il en va de même pour {{R|`}} et ` ASCII, et pour {{R|ˆ}} et ^ ASCII qui sont séparées. À savoir, le rôle de ~ est essentiellement un raccourci fréquent et utile sous Unix. Qu’il soit en AltGr sur la touche d’accessibilité médiocre [B] reflète bien l’orientation du BÉPO vers l’usage du Français avant les usages plus « techniques », et ~ est bien là. Maintenant le rôle fonctionnel du {{R|˜}} mort n’a rien à voir. Pour {{R|˜}} il s’agit de modifier une autre lettre, les voyelles en Portugais et le N en Espagnol et Breton. Pour cette tâche, il faut se baser: 1. Sur la fréquence des caractères impliqués. 2. Sur l’accessibilité des touches impliquées. 3. Sur l’alternance. 4. On omet d’autres critères c’est déjà assez comme ça. Pour la fréquence des caractères, « ñ » peut mériter d’être précombiné. Pour l’accessibilité clairement en AltGr+Shift ça ne le fait pas pour l’usage du Portugais où « ã » est fréquent, et l’alternance n’est pas non plus respectée dans ce cas. D’où les propositions précédentes qui essaient de tenir compte de ces critères. Voilà, si tu as de meilleures solutions n’hésites pas à les lister ci-dessus. Mais en tout cas ne restons pas sur la ressemblance graphique de ~ et {{R|˜}} pour les coller sur la même touche alors que leurs usages n’ont rien à voir, essayons au contraire de trouver une solution plus logique. [[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 31 juillet 2008 à 16:18 (CEST)

:Il n’y a absolument aucun intérêt à garder ñ pré-composé car c’est une lettre très rare, même en espagnol — elle est *beaucoup* moins fréquente que X ou Z dans cette langue, sa fréquence est comparable à celle du W, voir [http://en.wikipedia.org/wiki/Letter_frequencies ici] ou [http://www.geocities.com/tecladodvorak/ là] pour s’en convaincre. J’écris parfois en espagnol, je suis bien plus gêné par l’accessibilité de l’accent aigu mort que par celle du tilde mort. Si on veut améliorer l’accessibilité du tilde mort on peut effectivement le mettre à la place de ñ, ça ne changera rien pour l’espagnol et ça serait un poil meilleur pour le portugais — mais est-ce qu’on s’en souviendrait pour les trois fois dans l’année où on a besoin d’un tilde mort ? [[Utilisateur:Kaze|Kazé]] 5 août 2008 à 10:48 (CEST)
:: Je ne vois pas d'emplacement plus mnémotechnique pour ~ mort que sur N. Il suffit de savoir que le bépo a un ~ mort et pas de ñ précomposé. Personnellement, c'est ce que j'attends d'un clavier francophone. Et si on ne se souvient pas, on fera altGr-N comme avant, et soit il apparaîtra sur mac (et win?), soit rien ne se passe (sur linux), et on devrait comprendre de quoi il retourne. D'ailleurs sur le clavier de mac français (et vraisemblablement américain), il est sur Alt-N. Je ne vois vraiment pas de problème avec cette position. [[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 5 août 2008 à 11:18 (CEST)
::: Mais Alt Gr - {N} (à la main droite) est-il plus accessible que Shift - Alt Gr - {K} ? [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 13 août 2008 à 10:27 (CEST)
:::: J'ai l'impression que oui, d'ailleurs les gens qui font des ñ (moi de temps en temps par exemple) semblent utiliser altgr-n plutôt que de passer par altgr-shift-k. Si altgr-shift-k était vraiment mieux, ils (on) passeraient par la touche morte. [[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 13 août 2008 à 10:47 (CEST)

== Place de la {{R|˘}} brève morte ==

Recensé dans les [[points bloquants]] à résoudre avant la sortie de la version 1.0. Est apparu à plusieurs reprises dans les votes des versions précédentes. La brève combine surtout avec g pour le turc et le u pour l'espéranto.

Propositions à classer au vote :
* Ne rien faire
* Dupliquer la brève sur AltGr+{ê} au lieu de / qui est déjà en accès direct :
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣
║ ^ ║ Ê │ À │ Y │ X │ : │ K ║ ? │ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║
║ | ║ {{R|˘}}│ \│ {│ }│ . …│ ~║ ' │ │ │ │ ║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦═════╣

[[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 25 juillet 2008 à 17:20 (CEST)

3me possibilité : ajouter un Alt Gr mort sur {Ê}. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 17 août 2008 à 15:59 (CEST)

== Supprimer l’accent grave mort {{R|`}} de la carte simplifiée ==

Cet accent mort ne sert plus à grand-chose depuis qu’on a l’accent grave ascii en Shift+{%}. En français il ne sert à rien, toutes les voyelles accentuées étant accessibles en direct, sauf le « ù » qui est en AltGr car très rare.

On garde évidemment cet accent grave mort sur la carte complète. Le but ne serait que d’améliorer la cohérence de la carte simplifiée : vu qu’on n’a ni tilde mort ni accent aigu mort sur la carte simplifiée, il n’est probablement pas souhaitable de garder l’accent grave mort. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 18 août 2008 à 14:23 (CEST)

== Supprimer le slash en AltGr+{Ê} de la carte simplifiée ==

Pareil : on le garde sur la carte complète, mais on le vire de la carte simplifiée. Idem si la proposition de dupliquer la brève morte en AltGr+{Ê} est adoptée. Les doublons, saymal — surtout sur une carte simplifiée. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 18 août 2008 à 14:33 (CEST)

== Les variantes ==

Je mets ce que j’avais posté sur la ML :
« Je me pose des questions sur le futur du bépow. J'ai voté contre la
proposition de « Possibilité offerte aux utilisateurs, en plus du bépo
classique, d'un bépo international désigné sur le wiki sous le nom de
bépo-intl ou bépow. Ceci permettrait de répondre à la demande » car je
trouvais la proposition peu claire et que je ne voulais pas perturber
l'utilisateur. Il connaît peu le dvorak et on lui propose directement
de choisir entre deux versions…

Le bépow a le mérite d'exister et il répond à une réelle demande des
utilisateurs. Alors comment mettre en avant le bépow sans nuire à la
lisibilité du projet et au bépo ? Je pense qu'il peut être intéressant
d'avoir une partie « ajouts » ou « variantes » avec des pilotes pour
des bépos spéciaux ou expérimentaux (chiffres en direct, capslock
changé en backspace etc.) dans cette partie le bépow aura aussi toute
sa place. Il y a pas mal de logiciel qui marche de cette façon : une
version de base officielle et des plug-in pour ajouter des
fonctionnalités ou modifier assez profondément les comportements du
logiciel. La plupart du temps seul ceux qui cherchent quelque chose de
spécial vont voir dans la section plug-in… »

Je propose donc l’ajout d’une partie variante avec toutes les variantes possible qui seront sous la seule responsabilité du mainteneur. Par exemple il y a :
* Le bépow et ses variantes
* L’inversion '’ pour ceux qui veulent l’apostrophe typographique en accès direct
* Le backspace sur capslock
* Les espérantistes avec la brève morte accessible
* …

Les dispositions seront classées par un système de vote. La version officielle restera le bépo. [[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 5 août 2008 à 22:23 (CEST)

: Il faut distinguer les variantes compatibles avec la version officielle (backspace sur capslock, brève morte accessible si elle est sur ê ou altGr-é) de celles qui ne le sont pas (bépow). On peut ajouter les premières sans voter, il suffit d'écrire le xkb de ta variante et de créer la rubrique idoine sur le wiki. Pour les secondes, si tu as une idée un peu précise de ce à quoi pourrait ressembler la partie « variantes », ce serait pas mal d'avoir une ébauche d'une telle rubrique (sur ta page perso), ça évitera que des gens votent contre la proposition en la trouvant trop vague.[[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 8 août 2008 à 11:35 (CEST)

: En ce qui concerne « Les espérantistes avec la brève morte accessible », le bépow suffit : il la place sous l’index gauche en Alt Gr. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 13 août 2008 à 18:38 (CEST)

: Je ne suis pas tellement en accord avec toutes ces variantes. J’ai peur que ça devienne vite n’importe quoi. J’étais pour un bépow officiel. Et je suis pour une page de « trucs » comme « comment inverser Caps et Maj », ou « comment mettre des insécables automatiques sur les guillemets » ou « comment faire pour que ^+v donne ŭ ». Mais ça rejoint peut-être l’idée des variantes. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 15 août 2008 à 21:51 (CEST)

== Ajouter ℗ ==
Le bépo dispose déjà de © U+00A9 COPYRIGHT SIGN, ® U+00AE REGISTERED SIGN et ™ U+2122 TRADE MARK SIGN. Ne pourrait-on pas ajouter ℗ U+2117 SOUND RECORDING COPYRIGHT ?

En fermant le « ? », on a quelque chose qui ressemble à un « P ». On pourrait donc mettre « ℗ » en Shift + Alt Gr + {?}. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 13 août 2008 à 09:34 (CEST)
:Jamais rencontré ce symbole de ma vie. [[Utilisateur:A2|A2]] 15 août 2008 à 09:16 (CEST)
::Tu ne regardes jamais les jaquettes ou les livrets de tes CD ? [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 15 août 2008 à 12:26 (CEST)

== Supplément pour le slovène et le croate ==

{|
|-
|| ||@ Additions for Slovenian and Croatian||@ Supplément pour le slovène et le croate
|-
||Ȁ||0200 LATIN CAPITAL LETTER A WITH DOUBLE GRAVE||0200 LETTRE MAJUSCULE LATINE A DOUBLE ACCENT GRAVE
|-
|| ||: 0041 030F|| : 0041 030F
|-
||ȁ||0201 LATIN SMALL LETTER A WITH DOUBLE GRAVE||0201 LETTRE MINUSCULE LATINE A DOUBLE ACCENT GRAVE
|-
|| ||: 0061 030F|| : 0061 030F
|-
||Ȃ||0202 LATIN CAPITAL LETTER A WITH INVERTED BREVE||0202 LETTRE MAJUSCULE LATINE A BRÈVE RENVERSÉE
|-
|| ||: 0041 0311|| : 0041 0311
|-
||ȃ||0203 LATIN SMALL LETTER A WITH INVERTED BREVE||0203 LETTRE MINUSCULE LATINE A BRÈVE RENVERSÉE
|-
|| ||: 0061 0311|| : 0061 0311
|-
||Ȅ||0204 LATIN CAPITAL LETTER E WITH DOUBLE GRAVE||0204 LETTRE MAJUSCULE LATINE E DOUBLE ACCENT GRAVE
|-
|| ||: 0045 030F|| : 0045 030F
|-
||ȅ||0205 LATIN SMALL LETTER E WITH DOUBLE GRAVE||0205 LETTRE MINUSCULE LATINE E DOUBLE ACCENT GRAVE
|-
|| ||: 0065 030F|| : 0065 030F
|-
||Ȇ||0206 LATIN CAPITAL LETTER E WITH INVERTED BREVE||0206 LETTRE MAJUSCULE LATINE E BRÈVE RENVERSÉE
|-
|| ||: 0045 0311|| : 0045 0311
|-
||ȇ||0207 LATIN SMALL LETTER E WITH INVERTED BREVE||0207 LETTRE MINUSCULE LATINE E BRÈVE RENVERSÉE
|-
|| ||: 0065 0311|| : 0065 0311
|-
||Ȉ||0208 LATIN CAPITAL LETTER I WITH DOUBLE GRAVE||0208 LETTRE MAJUSCULE LATINE I DOUBLE ACCENT GRAVE
|-
|| ||: 0049 030F|| : 0049 030F
|-
||ȉ||0209 LATIN SMALL LETTER I WITH DOUBLE GRAVE||0209 LETTRE MINUSCULE LATINE I DOUBLE ACCENT GRAVE
|-
|| ||: 0069 030F|| : 0069 030F
|-
||Ȋ||020A LATIN CAPITAL LETTER I WITH INVERTED BREVE||020A LETTRE MAJUSCULE LATINE I BRÈVE RENVERSÉE
|-
|| ||: 0049 0311|| : 0049 0311
|-
||ȋ||020B LATIN SMALL LETTER I WITH INVERTED BREVE||020B LETTRE MINUSCULE LATINE I BRÈVE RENVERSÉE
|-
|| ||: 0069 0311|| : 0069 0311
|-
||Ȍ||020C LATIN CAPITAL LETTER O WITH DOUBLE GRAVE||020C LETTRE MAJUSCULE LATINE O DOUBLE ACCENT GRAVE
|-
|| ||: 004F 030F|| : 004F 030F
|-
||ȍ||020D LATIN SMALL LETTER O WITH DOUBLE GRAVE||020D LETTRE MINUSCULE LATINE O DOUBLE ACCENT GRAVE
|-
|| ||: 006F 030F|| : 006F 030F
|-
||Ȏ||020E LATIN CAPITAL LETTER O WITH INVERTED BREVE||020E LETTRE MAJUSCULE LATINE O BRÈVE RENVERSÉE
|-
|| ||: 004F 0311|| : 004F 0311
|-
||ȏ||020F LATIN SMALL LETTER O WITH INVERTED BREVE||020F LETTRE MINUSCULE LATINE O BRÈVE RENVERSÉE
|-
|| ||: 006F 0311|| : 006F 0311
|-
||Ȑ||0210 LATIN CAPITAL LETTER R WITH DOUBLE GRAVE||0210 LETTRE MAJUSCULE LATINE R DOUBLE ACCENT GRAVE
|-
|| ||: 0052 030F|| : 0052 030F
|-
||ȑ||0211 LATIN SMALL LETTER R WITH DOUBLE GRAVE||0211 LETTRE MINUSCULE LATINE R DOUBLE ACCENT GRAVE
|-
|| ||: 0072 030F|| : 0072 030F
|-
||Ȓ||0212 LATIN CAPITAL LETTER R WITH INVERTED BREVE||0212 LETTRE MAJUSCULE LATINE R BRÈVE RENVERSÉE
|-
|| ||: 0052 0311|| : 0052 0311
|-
||ȓ||0213 LATIN SMALL LETTER R WITH INVERTED BREVE||0213 LETTRE MINUSCULE LATINE R BRÈVE RENVERSÉE
|-
|| ||: 0072 0311|| : 0072 0311
|-
||Ȕ||0214 LATIN CAPITAL LETTER U WITH DOUBLE GRAVE||0214 LETTRE MAJUSCULE LATINE U DOUBLE ACCENT GRAVE
|-
|| ||: 0055 030F|| : 0055 030F
|-
||ȕ||0215 LATIN SMALL LETTER U WITH DOUBLE GRAVE||0215 LETTRE MINUSCULE LATINE U DOUBLE ACCENT GRAVE
|-
|| ||: 0075 030F|| : 0075 030F
|-
||Ȗ||0216 LATIN CAPITAL LETTER U WITH INVERTED BREVE||0216 LETTRE MAJUSCULE LATINE U BRÈVE RENVERSÉE
|-
|| ||: 0055 0311|| : 0055 0311
|-
||ȗ||0217 LATIN SMALL LETTER U WITH INVERTED BREVE||0217 LETTRE MINUSCULE LATINE U BRÈVE RENVERSÉE
|-
|| ||: 0075 0311|| : 0075 0311
|}

Shift + Alt Gr + {W} me semble adéquat pour la brève morte renversée.

Pour le double accent grave, on pourrait choisir Shift + Alt Gr + {È} ou Shift + Alt Gr + {V}.

[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 15 août 2008 à 15:49 (CEST)

: Le double accent grave n'est utilisé '''que par les linguistes''' qui parlent de l'évolution historique complexe serbo-croate (et du slovène, et encore pas tous). Est-il vraiment indispensable ? Quant à la brève inversée, je me demande à quoi elle sert. Pour être tout à fait clair, le croate, le serbe, le bosniaque et le serbe s'écrivent sans ces signes. [[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 15 août 2008 à 19:05 (CEST)
:: Le double accent grave '''est aussi utilisé''' par l’alphabet phonétique international pour marquer un ton bas : e̋ = e˥, é = e˦, ē = e˧, è = e˨, ȅ = e˩
::: Ok, c'est alors sans doute son usage principal, non ? Il y a quand-même plus de linguistes à étudier des langues à tons que l'évolution du serbo-croate. Dans ces conditions, je le verrais bien en compose `" ou quelque-chose comme ça, parce qu'on aura jamais la place pour tout l'API dans la disposition. [[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 16 août 2008 à 15:52 (CEST)

== Retour de la livre sterling £ ==

L'accès actuel de la livre sterling n'est pas forcément simple à retenir : AltGr + Shift + {E} (touche monétaire) {L}. C'est pourquoi je propose qu'on remette ce caractère en accès sans touche morte.

Une pas trop mauvaise place, par exemple en AltGr + Shift + {L}, pourrait convenir. Sinon, les autres propositions sont les bienvenues.

Cela peut aussi servir pour ne pas dérouter l'ancien utilisateur Azerty qui pourra retrouver la livre sterling ne serait-ce que dans la carte complète. [[Utilisateur:YDB|YDB]] 16 août 2008 à 00:45 (CEST)

:Je suis pas contre.
:* La livre fait partie des quatres monnaies les plus utilisées avec le dollar, l'euro et le yen. De plus, étant en Europe, on aura plus de chance de voir des prix en livres Sterling qu'en Yen.
:* Elle est en accès direct sur l'azerty.
:* AltGr + Shift + {L} est une place libre et logique, et pas forcément très accessible, donc on rogne sur rien, et comme c'est pas vraiment un caractère fréquent, c'est pas gênant.
:[[Utilisateur:Sarcastic|Sarcastic]] 18 août 2008 à 13:46 (CEST)

== Compose (et Alt Gr mort) ==

Il y a quelques semaines, j’avais proposé d’ajouter le caractère « ‴ » (U+2034) qui, selon Unicode, serait/aurait été utilisé pour la ligne (douzième de pouce). Il appert des recherches que j’ai faites à posteriori que cet usage est extrêmement rare, voire inexistant, et qu’il vaudrait mieux utiliser la touche Compose pour un tel caractère.

Deux commentaires ont également relevé l’absence de fractions, dont certaines sont présentes sur les claviers québécois :

:[…] J’ai passé >2½ ans au Québec où les gens (francophones en partie, donc potentiellement concernés par le bépo) utilisent encore le système pouce/inch/et dérivés. Et ils utilisent les symboles ½ ¼ ¾ pour les fractions de pouce (ces derniers symboles sont d’ailleurs présents sur les claviers qwerty fr-CA). Mais j’avoue ne jamais n’avoir rencontré de « ‴ ». Dans les rayons des magasins bricolage c’est exprimé en douzièmes de pouce, certes, mais noté explicitement ⁿ/₁₂ avec n=1…11. En résumé, il serait plus utile d’introduire les ½ ¼ ¾ qui sont dans la table ASCII et utilisés depuis longtemps car existant sur leur clavier, que d’introduire l’unicode « ‴ » qui n’est pas utilisé. Et sauf que je ne voie pas où les introduire de façon cohérente donc je ne le propose même pas. […] [[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 30 juillet 2008 à 11:32 (CEST)
::+1 ! Les 1/2, 1/4, 1/3… manquent cruellement.[[Utilisateur:Asr|asr]] 5 août 2008 à 08:58 (CEST)

Ces fractions pourraient, elles aussi, être prises en charge par une touche Compose.

Le problème principal est que, si Linux permet de positionner la touche Compose à peu près librement, par exemple sur la touche Windows de droite, il n’en est pas de même de Windows pour qui Compose est, hélas !, un concept étranger qui n’est pas pris en charge. Mais une telle fonction peut être implémentée, non sans difficultés, sur une touche quelconque du pavé principal, sous forme de touches mortes en cascade.

La proposition d’ajouter un Alt Gr mort en {Ê} et la <Multi_key> en Shift + {Ê} avait déjà été faite, et rejetée, entre autres, parce qu’à l’époque, on était incapables de reproduire ces touches sous Windows.

Voici donc ce que je propose :
* ne rien changer --> risque de fork,
* ajouter un Alt Gr mort en {Ê} et une touche Compose en Shift + {Ê} (fréquence du ê : seulement 0,2%),
* ajouter un Alt Gr mort en Alt Gr + {Ê} et une touche Compose en Shift + Alt Gr + {Ê},
* ajouter une touche Compose en Alt Gr + {Ê} mais pas d’Alt Gr mort.
:Autre idée — peut-être pas du tout avantageuse mais je propose quand même — : Pourquoi ne pas mettre Compose en {{t|Ê}} et Alt Gr Mort en {{t|À}} (Ou l’inverse). On place À en {{t|Alt Gr}}+{{t|A}}, Æ en compose, Œ également et limite (c’est pas très cohérent et ça n’a pas beaucoup d’interet mais enfin...) Ê en {{t|Alt Gr}}+{{t|O}}. --[[Utilisateur:Yamaw|Yamaw]] 18 août 2008 à 14:11 (CEST)

Pour le Compose sous Windows :
* Implémenter la prise en charge du fichier /usr/share/X11/locale/en_US.UTF-8 et du fichier ~/.XCompose complets, ce qui sera long, fastidieux, et inutile (il ne sert à rien de pouvoir taper « á » par Shift + {Ê}, {'}, {A} quand on a un accent aigu mort sur le clavier);
* Implémenter un Compose réduit qui sera utilisé essentiellement pour les fractions, les ligatures, et quelques caractères spéciaux qui ne seront pas accessibles autrement.

À titre d’illustration, si nous mettons Alt Gr mort en {Ê} et Compose en Shift + {Ê}, et si nous les associons respectivement à « @ » (AlT gr) et à « × » (MULTIplication, MULTI_key), voici ce qu’il faudrait faire aux fichiers .klc pour prendre en charge la totalité des fractions précomposées d’Unicode, permettre d’en composer de nouvelles (avec U+2044 en Compose + / + f), et permettre la saisie des triple et quadruple primes :

remplacer

56 OEM_102 1 00ea 00ca -1 002f -1 // LATIN SMALL LETTER E WITH CIRCUMFLEX, LATIN CAPITAL LETTER E WITH CIRCUMFLEX, <none>, SOLIDUS, <none>

par

56 OEM_102 1 0040@ 00d7@ -1 -1 -1 // DEAD ALT GR, MULTI_KEY, <none>, <none>, <none>

puis ajouter les lignes suivantes à la fin des touches mortes (avant la section KEYNAME) :

DEADKEY 00d7 // Multi_key

0031 0031@ // 1 -> dead_1
0032 0032@ // 2 -> dead_2
0033 0033@ // 3 -> dead_3
0034 0034@ // 4 -> dead_4
0035 0035@ // 5 -> dead_5
0037 0037@ // 7 -> dead_7
002f 002f@ // / -> dead_/
0027 0027@ // ' -> dead_'
0022 0022@ // " -> dead_"

DEADKEY 0031 // 1

002f 215f // / -> ⅟
0032 00bd // 2 -> ½
0033 2153 // 3 -> ⅓
0034 00bc // 4 -> ¼
0035 2155 // 5 -> ⅕
0036 2159 // 6 -> ⅙
0038 215b // 8 -> ⅛

DEADKEY 0032 // 2

0033 2154 // 3 -> ⅔
0035 2156 // 5 -> ⅖

DEADKEY 0033 // 3

0034 00be // 4 -> ¾
0035 2157 // 5 -> ⅗
0038 215c // 8 -> ⅜

DEADKEY 0034 // 4

0035 2158 // 5 -> ⅘

DEADKEY 0035 // 5

0036 215a // 6 -> ⅚
0038 215d // 8 -> ⅝

DEADKEY 0037 // 7

0038 215e // 8 -> ⅞

DEADKEY 002f // /

0066 2044 // f -> ⁄

DEADKEY 0027 // '

2033 2034 // ″ -> ‴

DEADKEY 0022 // "

2032 2034 // ′ -> ‴
2033 2057 // ″ -> ⁗

:À mon avis, c'est typiquement le genre de chose qu'il faudra faire après la version 1.0. Ça a trop d'impact pour l'instant (Du coup, on aurait plus besoin des touches mortes personnalisées, etc.), et ça n'est pas une modification urgente (caractères rares sinon ultra-rares).
:[[Utilisateur:Sarcastic|Sarcastic]] 18 août 2008 à 14:56 (CEST)

Discussion:Version 1.0rc2/archive

2008-08-18T11:46:07Z

Sarcastic : /* Retour de la livre sterling £ */

{{aide discussion}}
Il semble qu’on est arrivé à la version 1.0rc1, ce qui veut dire, si j’ai bien compris, qu’il n’y aura plus de changements dans la position des lettres.
On va donc se concentrer essentiellement sur les couches Alt Gr et Shift + Alt Gr.

Pour référence, voici la version 1.0rc1 :

<center>
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 │ 7 °│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ ^ │ ` ║ ║
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ ¬│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣
║ |<- ║ B ¦│ É {{R|˝}}│ P ¶│ O Œ│ È `║ ! │ V │ D Ð│ L │ J Ĳ│ Z Ə│ W ║ | ║
║ ->| ║ b |│ é {{R|´}}│ p &│ o œ│ è {{R|`}}║ {{R|ˆ}} ¡│ v {{R|ˇ}}│ d ð│ l {{R|/}}│ j ĳ│ z ə│ w {{R|˘}}║ <-' ║
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║
║ ║ A Æ│ U Ù│ I {{R|˙}}│ E {{R|¤}}│ ; ║ C ſ│ T Þ│ S ẞ│ R ™│ N Ñ│ M º│ Ç {{R|,}}║ ║
║ CAPS ║ a æ│ u ù│ i {{R|¨}}│ e €│ , ’║ c ©│ t þ│ s ß│ r ®│ n ñ│ m {{R|¯}}│ ç {{R|¸}}║ ║
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣
║ ^ ║ Ê │ À │ Y ‘│ X ’│ : ·│ K {{R|˜}}║ ? │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ¿│ q {{R|°}}│ g {{R|µ}}│ h †│ f {{R|˛}}║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣
║ ║ ║ ║ Insécable Fine insécable║ ║ ║ ║ ║
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ Espace _ ║AltGr║ WinD ║WinM ║ Ctrl ║
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩══════╝
</center>

Quand votons-nous ? Il ne semble pas qu'il y ait de nouvelles propositions dernièrement. Quand considère-t-on qu'une version est finale ? Organisons-nous un vote de release après la sortie de la rc2, ou continue-t-on de voter des changements mineurs jusqu'à ce que plus aucune modification ne soit acceptée pendant disons 2 mois ? [[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 8 août 2008 à 11:44 (CEST)

== Remplacer ¶ par § ==

§ est en Shift + Alt Gr + {$}, ¶, en Shift + Alt Gr + {P}.

§, qui est utilisé en français, a une moins bonne accessibilité que ¶ qui ne l’est pas.

Comme § signifie « Paragraphe », il me semble normal de le déplacer en Shift + Alt Gr + {P}, à la place de ¶.

Voici donc ma première proposition de la semaine :
* mettre § à la place de ¶,
* puis :
** mettre ¶ à la place de §
** ou le déplacer quelque part à la main droite (par exemple en Shift + Alt Gr + {G}) (avec la touche morte pour l’alphabet grec).

[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 25 juillet 2008 à 12:00 (CEST)

: je ne vois pas bien le rapport entre ¶ et l'alphabet grec, tu peux détailler ? [[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 25 juillet 2008 à 12:33 (CEST)
:: C’est très simple : Π, π, ¶, ça a un air de parenté. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 25 juillet 2008 à 18:10 (CEST)
::: Heu, je ne vois pas vraiment de lien de parenté en Π, π et ¶. Pourrais-tu préciser ta pensée ? [[Utilisateur:YDB|YDB]] 29 juillet 2008 à 14:24 (CEST)
:::: La forme de ces caractères : deux traits verticaux parallèles surmontés d’un trait horizontal. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 13 août 2008 à 18:23 (CEST)
: § signifie « paragraphe » mais ressemble à un S, et il est référencé comme « '''S'''ection » dans XKB ;
: ¶ signifie « pied de mouche », il ressemble à un P et est référencé comme « '''P'''aragraphe » dans XKB.
: Je pense donc que ¶ est bien placé en Shift+AltGr+P, par contre je trouverais logique de mettre § en Shift+AltGr+S en lieu et place du ß capitale qui '''n’existe pas''', même dans les dispositions ergonomiques récentes pour l’allemand comme [http://de.wikipedia.org/wiki/Bild:NEO-Layout-1.1.png NEO] ou [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Bild:RISTOME-Layout.png&filetimestamp=20070417120620 Ristome]. Le ß capitale est proposé par un petit groupe d’utilisateurs allemands pour remplacer la forme capitale SS qui est utilisée depuis des siècles. Comme aucun mot allemand ne commence par ß, ce caractère ne servirait qu’à faire un ß dans un texte en capitales — tâche qui devrait être laissée au traitement de texte, à mon humble avis. De toutes façons, le Bépo est particulièrement inconfortable en allemand du fait du placement de {W}, donc je trouve débile d’inclure des caractères que même les dernières dispositions germanophones n’utilisent pas.
: Ma proposition serait de remplacer ẞ par § et de libérer ainsi une place en Shift+AltGr+{$}. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 4 août 2008 à 10:19 (CEST)
::§ est utilisé en français, ¶ ne me semble pas l’être. Le but de ma proposition était donc de rendre § plus accessible que ¶. Le déplacer en Shift + Alt Gr + {S} (à la main droite) en laissant l’inutile ¶ à gauche ne résoud pas vraiment mon problème.
::[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 13 août 2008 à 09:40 (CEST)

== Rendre ° plus accessible ==

L'idée est de le mettre à la place de ¬ en AltGr-6.

Arguments pour :
* La majorité des utilisateurs a plus besoin de ° (recettes de cuisines par exemple) que de ¬ (négation logique).
* ° en AltGr sur @ n'est pas trop choquant.
* Les nouveaux venus regarderont en premier la carte simplifiée pour voir s'il retrouvent le ° qui est présent en Shift sur AZERTY. Autant on peut mettre ° en AltGr sur cette carte, autant ¬ n'y a pas vraiment sa place.

Arguments contre :
* Il faut garder les minutes et secondes (AltGr-Shift 8 et 9) pas loin pour les coordonnées angulaires comme les lieux géographiques. D'où la cohérence de la disposition actuelle avec AltGr 7 pour les degrés.
* ° est également disponible en double-pression sur le rond-en-chef AltGr-q.

Propositions à classer au vote :
* Ne rien faire
* Échanger simplement ° et ¬ :
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 │ 7 {{B|¬}}│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ ^ │ ` ║ ║
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║
* ° sur 6 et rapprochement des minutes et secondes. Le ¬ (négation logique) se retrouve au dessus du − (négation arithmétique) et on gagne en cohérence :
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 {{B|′}}│ 7 {{B|″}}│ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║

[[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 25 juillet 2008 à 16:50 (CEST)

: {6} est l’une des touches les moins accessibles de la plupart des claviers.
: Je me demande si Alt Gr {6} est vraiment meilleur que Shift Alt Gr {7}.
: [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 15 août 2008 à 14:37 (CEST)

On peut aussi ajouter un Alt Gr mort en {Ê}. Dans ce cas, on aura aussi accès au ° en tapant et en relâchant Alt Gr mort, et en tapant ensuite Shift + {7}. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 17 août 2008 à 16:05 (CEST)

== Place du {{R|˜}} tilde mort ==

Il s’agit d’un des problèmes récurrents, on l’a vu encore au dernier vote. Recensé dans les [[points bloquants]] à résoudre avant la sortie de la version 1.0.

Propositions à classer au vote :
* Ne rien faire
* Remplacer ñ par {{R|˜}}. L’Espagnol et le Breton perdent un peu bien que ñ reste disponible par double pression, mais les voyelles accentuées du portugais (comme ã) gagnent à la fois en accessibilité et alternance des mains.
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║
║ ║ A │ U │ I │ E │ ; ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║
║ CAPS ║ æ│ ù│ ¨│ €│ , ║ │ │ │ │ {{B|˜}}│ │ ║ ║
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣
<s>* Garder le ñ précomposé et déplacer le tilde mort {{R|˜}} sur AltGr+{,}, une rangée au dessus de sa contrepartie ASCII. Le ñ reste disponible pour l’Espagnol et le Breton, et le Portugais gagne en accessibilité (mais pas en alternance) :</s>
:En altgr+{,} il y a l'apostrophe typographique. Et il est très bien à cette place ! [[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 25 juillet 2008 à 19:23 (CEST)
::En effet, j’ai été un peu vite. {’} est aussi en AltGr+Shift mais c’est sûr que c’est pas pratique. Pas de chance pour les partisans du tilde, à moins de trouver une autre solution à mettre au vote. Que penses-tu de la suivante:
* Garder le ñ précomposé et déplacer le tilde mort {{R|˜}} sur AltGr+{h}. Le ñ reste disponible pour l’Espagnol et le Breton, le Portugais gagne en accessibilité et en alternance. L'obèle † pour les notes de bas de page passe en AltGr+Shift+g, à côté de son homologue double obèle ‡. Argument: Pour les notes de bas de page, il reste encore bien des possibilités comme l'astérisque * ou les numéros ¹²³⁽⁴. Le tilde (hors ñ) serait plus courant sur l'ensemble de la population (portuguais) que le †.
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣
║ ^ ║ Ê │ À │ Y ‘│ X ’│ : ·│ K ║ ? │ Q │ G {{B|†}}│ H ‡│ F ª║ ^ ║
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ¿│ q °│ g µ│ h {{B|˜}}│ f ˛║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣

Note que personnellement je n’utilise ni {{R|˜}} ni †, donc le problème même de la position du {{R|˜}} m’importe peu tant qu’elle ne remet pas en question d’autres caractères plus utiles. Il faudrait demander leurs avis à ceux qui l’utilisent, ceci ne sont que des propositions pour tenter de résoudre le problème.
[[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 26 juillet 2008 à 12:42 (CEST)

:Je voulais inverser {{R|~}} et ~ pour une question de cohérence et de logique. En séparant {{R|~}} de ~ on perd en logique pour mieux placer (et encore c'est discutable) une touche qui ne sert pas en Français. Je pense que c'est inutile pour la disposition et qu'il vaut mieux laisser le {{R|~}} à sa place actuelle. [[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 31 juillet 2008 à 15:38 (CEST)
::Par pitié non ! Ne re-proposez pas encore une fois cette fichue inversion, alors qu’elle a été refusée déjà à plusieurs reprises et qu’elle ne résoudrait pas le problème. ~ non mort (ASCII) est réellement utile pour une partie des francophones, à savoir ceux qui travaillent quotidiennement sous n’importe quel dérivé d’UNIX, et dans une moindre mesure pour les wikis, URLs, etc. Tu parles de cohérence et logique ? C’est mettre {{R|˜}} et ~ ASCII sur la même touche qui pose problème. On se base actuellement sur la ressemblance graphique de ces caractères, alors qu’on devrait au contraire se baser sur leur '''rôle fonctionnel'''. Il en va de même pour {{R|`}} et ` ASCII, et pour {{R|ˆ}} et ^ ASCII qui sont séparées. À savoir, le rôle de ~ est essentiellement un raccourci fréquent et utile sous Unix. Qu’il soit en AltGr sur la touche d’accessibilité médiocre [B] reflète bien l’orientation du BÉPO vers l’usage du Français avant les usages plus « techniques », et ~ est bien là. Maintenant le rôle fonctionnel du {{R|˜}} mort n’a rien à voir. Pour {{R|˜}} il s’agit de modifier une autre lettre, les voyelles en Portugais et le N en Espagnol et Breton. Pour cette tâche, il faut se baser: 1. Sur la fréquence des caractères impliqués. 2. Sur l’accessibilité des touches impliquées. 3. Sur l’alternance. 4. On omet d’autres critères c’est déjà assez comme ça. Pour la fréquence des caractères, « ñ » peut mériter d’être précombiné. Pour l’accessibilité clairement en AltGr+Shift ça ne le fait pas pour l’usage du Portugais où « ã » est fréquent, et l’alternance n’est pas non plus respectée dans ce cas. D’où les propositions précédentes qui essaient de tenir compte de ces critères. Voilà, si tu as de meilleures solutions n’hésites pas à les lister ci-dessus. Mais en tout cas ne restons pas sur la ressemblance graphique de ~ et {{R|˜}} pour les coller sur la même touche alors que leurs usages n’ont rien à voir, essayons au contraire de trouver une solution plus logique. [[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 31 juillet 2008 à 16:18 (CEST)

:Il n’y a absolument aucun intérêt à garder ñ pré-composé car c’est une lettre très rare, même en espagnol — elle est *beaucoup* moins fréquente que X ou Z dans cette langue, sa fréquence est comparable à celle du W, voir [http://en.wikipedia.org/wiki/Letter_frequencies ici] ou [http://www.geocities.com/tecladodvorak/ là] pour s’en convaincre. J’écris parfois en espagnol, je suis bien plus gêné par l’accessibilité de l’accent aigu mort que par celle du tilde mort. Si on veut améliorer l’accessibilité du tilde mort on peut effectivement le mettre à la place de ñ, ça ne changera rien pour l’espagnol et ça serait un poil meilleur pour le portugais — mais est-ce qu’on s’en souviendrait pour les trois fois dans l’année où on a besoin d’un tilde mort ? [[Utilisateur:Kaze|Kazé]] 5 août 2008 à 10:48 (CEST)
:: Je ne vois pas d'emplacement plus mnémotechnique pour ~ mort que sur N. Il suffit de savoir que le bépo a un ~ mort et pas de ñ précomposé. Personnellement, c'est ce que j'attends d'un clavier francophone. Et si on ne se souvient pas, on fera altGr-N comme avant, et soit il apparaîtra sur mac (et win?), soit rien ne se passe (sur linux), et on devrait comprendre de quoi il retourne. D'ailleurs sur le clavier de mac français (et vraisemblablement américain), il est sur Alt-N. Je ne vois vraiment pas de problème avec cette position. [[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 5 août 2008 à 11:18 (CEST)
::: Mais Alt Gr - {N} (à la main droite) est-il plus accessible que Shift - Alt Gr - {K} ? [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 13 août 2008 à 10:27 (CEST)
:::: J'ai l'impression que oui, d'ailleurs les gens qui font des ñ (moi de temps en temps par exemple) semblent utiliser altgr-n plutôt que de passer par altgr-shift-k. Si altgr-shift-k était vraiment mieux, ils (on) passeraient par la touche morte. [[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 13 août 2008 à 10:47 (CEST)

== Place de la {{R|˘}} brève morte ==

Recensé dans les [[points bloquants]] à résoudre avant la sortie de la version 1.0. Est apparu à plusieurs reprises dans les votes des versions précédentes. La brève combine surtout avec g pour le turc et le u pour l'espéranto.

Propositions à classer au vote :
* Ne rien faire
* Dupliquer la brève sur AltGr+{ê} au lieu de / qui est déjà en accès direct :
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣
║ ^ ║ Ê │ À │ Y │ X │ : │ K ║ ? │ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║
║ | ║ {{R|˘}}│ \│ {│ }│ . …│ ~║ ' │ │ │ │ ║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦═════╣

[[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 25 juillet 2008 à 17:20 (CEST)

3me possibilité : ajouter un Alt Gr mort sur {Ê}. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 17 août 2008 à 15:59 (CEST)

== Les variantes ==

Je mets ce que j’avais posté sur la ML :
« Je me pose des questions sur le futur du bépow. J'ai voté contre la
proposition de « Possibilité offerte aux utilisateurs, en plus du bépo
classique, d'un bépo international désigné sur le wiki sous le nom de
bépo-intl ou bépow. Ceci permettrait de répondre à la demande » car je
trouvais la proposition peu claire et que je ne voulais pas perturber
l'utilisateur. Il connaît peu le dvorak et on lui propose directement
de choisir entre deux versions…

Le bépow a le mérite d'exister et il répond à une réelle demande des
utilisateurs. Alors comment mettre en avant le bépow sans nuire à la
lisibilité du projet et au bépo ? Je pense qu'il peut être intéressant
d'avoir une partie « ajouts » ou « variantes » avec des pilotes pour
des bépos spéciaux ou expérimentaux (chiffres en direct, capslock
changé en backspace etc.) dans cette partie le bépow aura aussi toute
sa place. Il y a pas mal de logiciel qui marche de cette façon : une
version de base officielle et des plug-in pour ajouter des
fonctionnalités ou modifier assez profondément les comportements du
logiciel. La plupart du temps seul ceux qui cherchent quelque chose de
spécial vont voir dans la section plug-in… »

Je propose donc l’ajout d’une partie variante avec toutes les variantes possible qui seront sous la seule responsabilité du mainteneur. Par exemple il y a :
* Le bépow et ses variantes
* L’inversion '’ pour ceux qui veulent l’apostrophe typographique en accès direct
* Le backspace sur capslock
* Les espérantistes avec la brève morte accessible
* …

Les dispositions seront classées par un système de vote. La version officielle restera le bépo. [[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 5 août 2008 à 22:23 (CEST)

: Il faut distinguer les variantes compatibles avec la version officielle (backspace sur capslock, brève morte accessible si elle est sur ê ou altGr-é) de celles qui ne le sont pas (bépow). On peut ajouter les premières sans voter, il suffit d'écrire le xkb de ta variante et de créer la rubrique idoine sur le wiki. Pour les secondes, si tu as une idée un peu précise de ce à quoi pourrait ressembler la partie « variantes », ce serait pas mal d'avoir une ébauche d'une telle rubrique (sur ta page perso), ça évitera que des gens votent contre la proposition en la trouvant trop vague.[[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 8 août 2008 à 11:35 (CEST)

: En ce qui concerne « Les espérantistes avec la brève morte accessible », le bépow suffit : il la place sous l’index gauche en Alt Gr. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 13 août 2008 à 18:38 (CEST)

: Je ne suis pas tellement en accord avec toutes ces variantes. J’ai peur que ça devienne vite n’importe quoi. J’étais pour un bépow officiel. Et je suis pour une page de « trucs » comme « comment inverser Caps et Maj », ou « comment mettre des insécables automatiques sur les guillemets » ou « comment faire pour que ^+v donne ŭ ». Mais ça rejoint peut-être l’idée des variantes. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 15 août 2008 à 21:51 (CEST)

== Ajouter ℗ ==
Le bépo dispose déjà de © U+00A9 COPYRIGHT SIGN, ® U+00AE REGISTERED SIGN et ™ U+2122 TRADE MARK SIGN. Ne pourrait-on pas ajouter ℗ U+2117 SOUND RECORDING COPYRIGHT ?

En fermant le « ? », on a quelque chose qui ressemble à un « P ». On pourrait donc mettre « ℗ » en Shift + Alt Gr + {?}. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 13 août 2008 à 09:34 (CEST)
:Jamais rencontré ce symbole de ma vie. [[Utilisateur:A2|A2]] 15 août 2008 à 09:16 (CEST)
::Tu ne regardes jamais les jaquettes ou les livrets de tes CD ? [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 15 août 2008 à 12:26 (CEST)

== Supplément pour le slovène et le croate ==

{|
|-
|| ||@ Additions for Slovenian and Croatian||@ Supplément pour le slovène et le croate
|-
||Ȁ||0200 LATIN CAPITAL LETTER A WITH DOUBLE GRAVE||0200 LETTRE MAJUSCULE LATINE A DOUBLE ACCENT GRAVE
|-
|| ||: 0041 030F|| : 0041 030F
|-
||ȁ||0201 LATIN SMALL LETTER A WITH DOUBLE GRAVE||0201 LETTRE MINUSCULE LATINE A DOUBLE ACCENT GRAVE
|-
|| ||: 0061 030F|| : 0061 030F
|-
||Ȃ||0202 LATIN CAPITAL LETTER A WITH INVERTED BREVE||0202 LETTRE MAJUSCULE LATINE A BRÈVE RENVERSÉE
|-
|| ||: 0041 0311|| : 0041 0311
|-
||ȃ||0203 LATIN SMALL LETTER A WITH INVERTED BREVE||0203 LETTRE MINUSCULE LATINE A BRÈVE RENVERSÉE
|-
|| ||: 0061 0311|| : 0061 0311
|-
||Ȅ||0204 LATIN CAPITAL LETTER E WITH DOUBLE GRAVE||0204 LETTRE MAJUSCULE LATINE E DOUBLE ACCENT GRAVE
|-
|| ||: 0045 030F|| : 0045 030F
|-
||ȅ||0205 LATIN SMALL LETTER E WITH DOUBLE GRAVE||0205 LETTRE MINUSCULE LATINE E DOUBLE ACCENT GRAVE
|-
|| ||: 0065 030F|| : 0065 030F
|-
||Ȇ||0206 LATIN CAPITAL LETTER E WITH INVERTED BREVE||0206 LETTRE MAJUSCULE LATINE E BRÈVE RENVERSÉE
|-
|| ||: 0045 0311|| : 0045 0311
|-
||ȇ||0207 LATIN SMALL LETTER E WITH INVERTED BREVE||0207 LETTRE MINUSCULE LATINE E BRÈVE RENVERSÉE
|-
|| ||: 0065 0311|| : 0065 0311
|-
||Ȉ||0208 LATIN CAPITAL LETTER I WITH DOUBLE GRAVE||0208 LETTRE MAJUSCULE LATINE I DOUBLE ACCENT GRAVE
|-
|| ||: 0049 030F|| : 0049 030F
|-
||ȉ||0209 LATIN SMALL LETTER I WITH DOUBLE GRAVE||0209 LETTRE MINUSCULE LATINE I DOUBLE ACCENT GRAVE
|-
|| ||: 0069 030F|| : 0069 030F
|-
||Ȋ||020A LATIN CAPITAL LETTER I WITH INVERTED BREVE||020A LETTRE MAJUSCULE LATINE I BRÈVE RENVERSÉE
|-
|| ||: 0049 0311|| : 0049 0311
|-
||ȋ||020B LATIN SMALL LETTER I WITH INVERTED BREVE||020B LETTRE MINUSCULE LATINE I BRÈVE RENVERSÉE
|-
|| ||: 0069 0311|| : 0069 0311
|-
||Ȍ||020C LATIN CAPITAL LETTER O WITH DOUBLE GRAVE||020C LETTRE MAJUSCULE LATINE O DOUBLE ACCENT GRAVE
|-
|| ||: 004F 030F|| : 004F 030F
|-
||ȍ||020D LATIN SMALL LETTER O WITH DOUBLE GRAVE||020D LETTRE MINUSCULE LATINE O DOUBLE ACCENT GRAVE
|-
|| ||: 006F 030F|| : 006F 030F
|-
||Ȏ||020E LATIN CAPITAL LETTER O WITH INVERTED BREVE||020E LETTRE MAJUSCULE LATINE O BRÈVE RENVERSÉE
|-
|| ||: 004F 0311|| : 004F 0311
|-
||ȏ||020F LATIN SMALL LETTER O WITH INVERTED BREVE||020F LETTRE MINUSCULE LATINE O BRÈVE RENVERSÉE
|-
|| ||: 006F 0311|| : 006F 0311
|-
||Ȑ||0210 LATIN CAPITAL LETTER R WITH DOUBLE GRAVE||0210 LETTRE MAJUSCULE LATINE R DOUBLE ACCENT GRAVE
|-
|| ||: 0052 030F|| : 0052 030F
|-
||ȑ||0211 LATIN SMALL LETTER R WITH DOUBLE GRAVE||0211 LETTRE MINUSCULE LATINE R DOUBLE ACCENT GRAVE
|-
|| ||: 0072 030F|| : 0072 030F
|-
||Ȓ||0212 LATIN CAPITAL LETTER R WITH INVERTED BREVE||0212 LETTRE MAJUSCULE LATINE R BRÈVE RENVERSÉE
|-
|| ||: 0052 0311|| : 0052 0311
|-
||ȓ||0213 LATIN SMALL LETTER R WITH INVERTED BREVE||0213 LETTRE MINUSCULE LATINE R BRÈVE RENVERSÉE
|-
|| ||: 0072 0311|| : 0072 0311
|-
||Ȕ||0214 LATIN CAPITAL LETTER U WITH DOUBLE GRAVE||0214 LETTRE MAJUSCULE LATINE U DOUBLE ACCENT GRAVE
|-
|| ||: 0055 030F|| : 0055 030F
|-
||ȕ||0215 LATIN SMALL LETTER U WITH DOUBLE GRAVE||0215 LETTRE MINUSCULE LATINE U DOUBLE ACCENT GRAVE
|-
|| ||: 0075 030F|| : 0075 030F
|-
||Ȗ||0216 LATIN CAPITAL LETTER U WITH INVERTED BREVE||0216 LETTRE MAJUSCULE LATINE U BRÈVE RENVERSÉE
|-
|| ||: 0055 0311|| : 0055 0311
|-
||ȗ||0217 LATIN SMALL LETTER U WITH INVERTED BREVE||0217 LETTRE MINUSCULE LATINE U BRÈVE RENVERSÉE
|-
|| ||: 0075 0311|| : 0075 0311
|}

Shift + Alt Gr + {W} me semble adéquat pour la brève morte renversée.

Pour le double accent grave, on pourrait choisir Shift + Alt Gr + {È} ou Shift + Alt Gr + {V}.

[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 15 août 2008 à 15:49 (CEST)

: Le double accent grave n'est utilisé '''que par les linguistes''' qui parlent de l'évolution historique complexe serbo-croate (et du slovène, et encore pas tous). Est-il vraiment indispensable ? Quant à la brève inversée, je me demande à quoi elle sert. Pour être tout à fait clair, le croate, le serbe, le bosniaque et le serbe s'écrivent sans ces signes. [[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 15 août 2008 à 19:05 (CEST)
:: Le double accent grave '''est aussi utilisé''' par l’alphabet phonétique international pour marquer un ton bas : e̋ = e˥, é = e˦, ē = e˧, è = e˨, ȅ = e˩
::: Ok, c'est alors sans doute son usage principal, non ? Il y a quand-même plus de linguistes à étudier des langues à tons que l'évolution du serbo-croate. Dans ces conditions, je le verrais bien en compose `" ou quelque-chose comme ça, parce qu'on aura jamais la place pour tout l'API dans la disposition. [[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 16 août 2008 à 15:52 (CEST)

== Retour de la livre sterling £ ==

L'accès actuel de la livre sterling n'est pas forcément simple à retenir : AltGr + Shift + {E} (touche monétaire) {L}. C'est pourquoi je propose qu'on remette ce caractère en accès sans touche morte.

Une pas trop mauvaise place, par exemple en AltGr + Shift + {L}, pourrait convenir. Sinon, les autres propositions sont les bienvenues.

Cela peut aussi servir pour ne pas dérouter l'ancien utilisateur Azerty qui pourra retrouver la livre sterling ne serait-ce que dans la carte complète. [[Utilisateur:YDB|YDB]] 16 août 2008 à 00:45 (CEST)

:Je suis pas contre.
:* La livre fait partie des quatres monnaies les plus utilisées avec le dollar, l'euro et le yen. De plus, étant en Europe, on aura plus de chance de voir des prix en livres Sterling qu'en Yen.
:* Elle est en accès direct sur l'azerty.
:* AltGr + Shift + {L} est une place libre et logique, et pas forcément très accessible, donc on rogne sur rien, et comme c'est pas vraiment un caractère fréquent, c'est pas gênant.
:[[Utilisateur:Sarcastic|Sarcastic]] 18 août 2008 à 13:46 (CEST)

== Compose (et Alt Gr mort) ==

Il y a quelques semaines, j’avais proposé d’ajouter le caractère « ‴ » (U+2034) qui, selon Unicode, serait/aurait été utilisé pour la ligne (douzième de pouce). Il appert des recherches que j’ai faites à posteriori que cet usage est extrêmement rare, voire inexistant, et qu’il vaudrait mieux utiliser la touche Compose pour un tel caractère.

Deux commentaires ont également relevé l’absence de fractions, dont certaines sont présentes sur les claviers québécois :

:[…] J’ai passé >2½ ans au Québec où les gens (francophones en partie, donc potentiellement concernés par le bépo) utilisent encore le système pouce/inch/et dérivés. Et ils utilisent les symboles ½ ¼ ¾ pour les fractions de pouce (ces derniers symboles sont d’ailleurs présents sur les claviers qwerty fr-CA). Mais j’avoue ne jamais n’avoir rencontré de « ‴ ». Dans les rayons des magasins bricolage c’est exprimé en douzièmes de pouce, certes, mais noté explicitement ⁿ/₁₂ avec n=1…11. En résumé, il serait plus utile d’introduire les ½ ¼ ¾ qui sont dans la table ASCII et utilisés depuis longtemps car existant sur leur clavier, que d’introduire l’unicode « ‴ » qui n’est pas utilisé. Et sauf que je ne voie pas où les introduire de façon cohérente donc je ne le propose même pas. […] [[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 30 juillet 2008 à 11:32 (CEST)
::+1 ! Les 1/2, 1/4, 1/3… manquent cruellement.[[Utilisateur:Asr|asr]] 5 août 2008 à 08:58 (CEST)

Ces fractions pourraient, elles aussi, être prises en charge par une touche Compose.

Le problème principal est que, si Linux permet de positionner la touche Compose à peu près librement, par exemple sur la touche Windows de droite, il n’en est pas de même de Windows pour qui Compose est, hélas !, un concept étranger qui n’est pas pris en charge. Mais une telle fonction peut être implémentée, non sans difficultés, sur une touche quelconque du pavé principal, sous forme de touches mortes en cascade.

La proposition d’ajouter un Alt Gr mort en {Ê} et la <Multi_key> en Shift + {Ê} avait déjà été faite, et rejetée, entre autres, parce qu’à l’époque, on était incapables de reproduire ces touches sous Windows.

Voici donc ce que je propose :
* ne rien changer --> risque de fork,
* ajouter un Alt Gr mort en {Ê} et une touche Compose en Shift + {Ê} (fréquence du ê : seulement 0,2%),
* ajouter un Alt Gr mort en Alt Gr + {Ê} et une touche Compose en Shift + Alt Gr + {Ê},
* ajouter une touche Compose en Alt Gr + {Ê} mais pas d’Alt Gr mort.

Pour le Compose sous Windows :
* Implémenter la prise en charge du fichier /usr/share/X11/locale/en_US.UTF-8 et du fichier ~/.XCompose complets, ce qui sera long, fastidieux, et inutile (il ne sert à rien de pouvoir taper « á » par Shift + {Ê}, {'}, {A} quand on a un accent aigu mort sur le clavier);
* Implémenter un Compose réduit qui sera utilisé essentiellement pour les fractions, les ligatures, et quelques caractères spéciaux qui ne seront pas accessibles autrement.

À titre d’illustration, si nous mettons Alt Gr mort en {Ê} et Compose en Shift + {Ê}, et si nous les associons respectivement à « @ » (AlT gr) et à « × » (MULTIplication, MULTI_key), voici ce qu’il faudrait faire aux fichiers .klc pour prendre en charge la totalité des fractions précomposées d’Unicode, permettre d’en composer de nouvelles (avec U+2044 en Compose + / + f), et permettre la saisie des triple et quadruple primes :

remplacer

56 OEM_102 1 00ea 00ca -1 002f -1 // LATIN SMALL LETTER E WITH CIRCUMFLEX, LATIN CAPITAL LETTER E WITH CIRCUMFLEX, <none>, SOLIDUS, <none>

par

56 OEM_102 1 0040@ 00d7@ -1 -1 -1 // DEAD ALT GR, MULTI_KEY, <none>, <none>, <none>

puis ajouter les lignes suivantes à la fin des touches mortes (avant la section KEYNAME) :

DEADKEY 00d7 // Multi_key

0031 0031@ // 1 -> dead_1
0032 0032@ // 2 -> dead_2
0033 0033@ // 3 -> dead_3
0034 0034@ // 4 -> dead_4
0035 0035@ // 5 -> dead_5
0037 0037@ // 7 -> dead_7
002f 002f@ // / -> dead_/
0027 0027@ // ' -> dead_'
0022 0022@ // " -> dead_"

DEADKEY 0031 // 1

002f 215f // / -> ⅟
0032 00bd // 2 -> ½
0033 2153 // 3 -> ⅓
0034 00bc // 4 -> ¼
0035 2155 // 5 -> ⅕
0036 2159 // 6 -> ⅙
0038 215b // 8 -> ⅛

DEADKEY 0032 // 2

0033 2154 // 3 -> ⅔
0035 2156 // 5 -> ⅖

DEADKEY 0033 // 3

0034 00be // 4 -> ¾
0035 2157 // 5 -> ⅗
0038 215c // 8 -> ⅜

DEADKEY 0034 // 4

0035 2158 // 5 -> ⅘

DEADKEY 0035 // 5

0036 215a // 6 -> ⅚
0038 215d // 8 -> ⅝

DEADKEY 0037 // 7

0038 215e // 8 -> ⅞

DEADKEY 002f // /

0066 2044 // f -> ⁄

DEADKEY 0027 // '

2033 2034 // ″ -> ‴

DEADKEY 0022 // "

2032 2034 // ′ -> ‴
2033 2057 // ″ -> ⁗

Manuel

2008-08-16T10:13:11Z

Sarcastic : /* Guide d'utilisation du bépo */

==Guide d'utilisation du bépo==
Je pense qu'un petit guide ne ferait pas de mal pour les nouveaux arrivants, je vais essayer de faire ce que moi je cherche.
Voici déjà, en rouge, la liste des caractères qui nécessitent, selon moi, une explication.

<center>
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ # §│ 1 {{R|„}}│ 2 {{R|“}}│ 3 {{R|”}}│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 │ 7 °│ 8 {{R|′}}│ 9 {{R|″}}│ 0 │ {{R|^}} │ {{R|`}} ║ ║
│ $ {{R|–}}│ " {{R|—}}│ {{R|«}} <│ {{R|»}} >│ ( [│ ) ]║ @ │ + ±│ {{R|-}} {{R|−}}│ / ÷│ * ×│ = ¬│ % ‰║ <-- ║
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣
║ |<- ║ B ¦│ É {{R|˝}}│ P ¶│ O Œ│ È {{R|`}}║ ! │ V │ D Ð│ L │ J Ĳ│ Z Ə│ W ║ | ║
║ ->| ║ b |│ é {{R|´}}│ p &│ o œ│ è {{R|`}}║ {{R|ˆ}} ¡│ v {{R|ˇ}}│ d ð│ l {{R|/}}│ j ĳ│ z ə│ w {{R|˘}}║ <-' ║
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║
║ ║ A Æ│ U Ù│ I {{R|˙}}│ E {{R|¤}}│ ; ║ C │ T Þ│ S │ R ™│ N Ñ│ M {{R|º}}│ Ç ║ ║
║ CAPS ║ a æ│ u ù│ i {{R|¨}}│ e €│ , {{R|’}}║ c ©│ t þ│ s ß│ r ®│ n ñ│ m {{R|¯}}│ ç {{R|¸}}║ ║
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║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k {{R|~}}║ ' ¿│ q {{R|°}}│ g µ│ h †│ f {{R|˛}}║ | ║
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║ ║ ║ ║ {{R|NBSPACE FINE-NBSPACE}} ║ ║ ║ ║ ║
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ SPACE {{R|_}} ║AltGr║ WinD ║WinM ║ Ctrl ║
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩══════╝
</center>

===La 105ème touche (Ê)===
La touche {{t|Ê}} ({{tA|<}} sur le clavier azerty) n'existe pas sur les claviers qwerty à 104 touches et sur de nombreux claviers ergonomiques. C'est pourquoi les caractères situés dessus sont uniquement un « bonus », et peuvent être obtenus différemment.

===La Typographie française===
====Les tirets====

[[wp:Tiret]]

===== Tiret long =====

Le tiret sur cadratin (« — », en {{t|altgr}} + {{t|1}}) est très utilisé en typographie française :
* Pour introduire les dialogues ; il est placé en début de ligne et suivi d'une espace insécable ;
* changement d’interlocuteur dans une phrase, suivi d’une espace insécable ;
* pour borner une incise avec une espace justifiante à l’extérieur de l’incise et une espace justifiante insécable à l’intérieur ;
* pour les énumération, suivi d’une insécable ;
* dans les bibliographies.

: ''Exemple :''
:— Bonjour Monsieur.
:— Bonjour Madame.

Il ne doit pas être employé en double des guillemets car ces derniers ouvrent et ferment un dialogue. On rencontre également le tiret cadratin après les noms de personnages écrits en petites capitales et suivis d'un point dans les indications théâtrales. Le point est nécessaire à cause de la présence des didascalies qui forment une phrase. À l'inverse, il ne l'est pas si le nom est écrit au dessus de la réplique.

En typographie classique française, il est utilisé pour encadrer les incises, avec une espace justifiante avant et après, de nombreux éditeurs utilisent le tiret demi-cadratin à la place.

===== Tiret moyen =====

Le tiret sur « demi-cadratin », dit aussi « demi-tiret » (« – », en {{t|altgr}} + {{t|$}}, ce qui donne {{tA|altgr}} + {{tA|²}} en azerty). Bien que non recommandé en typographie française, il est parfois utilisé pour lister les énumérations, pour séparer les intervalles (délimités par deux espaces fines insécables), ou joindre une pair avec un lien moins fort que le trait d’union. Il est en fait surtout utilisé dans la typographie anglaise
:''Exemple d’usage en anglais :''
:Une phrase – avec une incise – s'écrit ainsi, un intervalle comme Paris – Saint-Germain et une énumération :
:– premier ;
:– second.
Il est parfois (c’est mal) utilisé en typographie française en remplacement du tiret sur cadratin pour encadrer les incises, avec une espace justifiante à l'extérieur et une espace insécable justifiante à l'intérieur de l'incise.

===== Tiret court =====

Bon wikipedia différencie pas mal de tiret court. En bépo on utilise seulement le tiret en {{t|8}}.

* Le « tiret de césure » (« [[‐]] », Unicode 0x2010) est utilisé pour scinder un mot en deux (sans espace).
** Le « trait d’union insécable » (« ‑ », Unicode 0x2011) est utilisé (normalement encadré d'espaces fines insécables) pour séparer les intervalles (quand les bornes ne sont pas composées). ''Exemple :'' 1998 ‑ 2000.
** On peut utiliser aussi le « trait d’union conditionnel » (Unicode 0x00AD, HTML &shy;, digicode A-0173), ou signe de « [[césure (typographie)|césure]] conditionnelle », qui permet à un logiciel de couper un mot trop long en deux si celui-ci se trouve en fin de ligne. ''Exemple :
::<div style="border: 1px dashed blue; width:12ex">anticonstitutionnellement</div>

* Le « tiret quart-cadratin » (« [[-]] », Unicode 0x002D), ou « [[trait d’union]] », est utilisé dans tous les autres cas, comme les mots composés (sans espace). ''Exemple :'' Des mots composés, comme ''garde-fou'', s'écrivent ainsi.

=====Signe moins=====

Le « signe moins » (« − », en {{t|altgr}} + {{t|8}}) est utilisé, délimité par espaces, en mathématiques, comme signe de soustraction.

:''Exemple :'' 8 − 5 = 3

====Et les guillemets, alors ?====

(je désigne l'espace fine insécable par ° comme le fait OpenOffice) on pourra lire [[wp:Guillemet#En_français]]

Les guillemets sont :
* «°citation°» : pour la typographie Français habituelle.
* “citation” : pour la typographie Anglaise et les guillemets de second niveau.
* ‘citation’ : pour la typographie Anglaise comme guillemets de second niveau.
* "code" : pour la programmation. Ils ne doivent pas être utilisés dans un texte Français ni Anglais.
* 'code' : pour et uniquement pour la programmation.
* „citation“ : pour la typographie Allemande, on peut noter qu'ils utilisent aussi »citation«

Les chevrons impriqués («») sont utilisés avec les espaces fines insécables contrairement aux autres guillemets qui sont utilisés sans espaces. Il existe deux méthodes pour imbriquer les guillemets :
* Première méthode : « L'ouvreuse m'a dit : “Donnez-moi votre ticket.” Je le lui ai donné. »
* Seconde méthode : « L'ouvreuse m'a dit : « Donnez-moi votre ticket. » Je le lui ai donné. »

L’espace fine insécable étant encore mal gérée et souvent absente des polices, on lui préférera pour les compositions courantes (courriels, wiki, blogs, chat, etc…) l’espace insécable.

Le clavier azerty ne nous permettait pas de taper les guillemets tels qu'ils devraient l'être normalement, et nous avons souvent pris l'habitude de compter sur les corrections automatiques de Word®.

Avec le bépo, il redevient possible de taper les guillemets «», situés sur les touches 2 et 3, en n'oubliant pas les espaces insécables (avant « et après »).

Les guillemets droits, situés en {{t|1}} doivent être réservés pour <s>l'anglais</s> la programmation.

===Les majuscules et les capitales accentuées===

http://accentuez.mon.nom.free.fr/ [[wp:Majuscule]] [[wp:Usage_des_majuscules_en_français]]

UN INTERNE TUE : un interne tue, un interné tue, un interne tué ou un interné tué ?

Les accents ont une valeur orthographique et doivent être mis sur les majuscules. Le bépo place les majuscule en {{t|shift}} comme toutes les autres lettres. Ainsi il est facile de taper É, È, Ê, À et Ç.

Exemples :
* Éric, Émilie, État, Église
* À gauche il y a…
* UN INTERNÉ TUÉ

===L'apostrophe===

[[Apostrophe]]

===Espace insécable===

http://web.archive.org/web/20070520213049/http://www.cuy.be/orthotypo/orthotypo_ponct_esp.htm http://www.cortexte.com/fautes/espace.html [[Glossaire#Espace insécable]]

L’espace insécable ({{t|shift}} + {{t|barre espace}}) est une espace typographique qui lie deux symboles ayant un lien sémantique fort. Sa présence entre les deux symboles qui l’encadrent interdit qu’ils puissent être séparés (à l’occasion d’une justification ou un saut de ligne par exemple). En français elle est obligatoire devant les caractères suivant : « : », « ; », « ! », « ? », “»” et après “«”. En fait, typographiquement parlant, ce devrait être une espace fine insécable, sauf pour les « : » qui prennent avant eux une espace plus importante que la fine mais plus faible que l’espace qui les suit. L’espace fine étant bien moins supporté par les polices et les logiciels, nous lui avons préféré l’insécable qui reste un bon compromis. Bien que ce ne soit pas la règle typographique exacte (elle est alors insécable et justifiante à la fois), elle peut aussi être utilisée pour suivre ou précéder — selon qu’il est ouvrant ou fermant — le tiret d’incise « — », ou tiret sur cadratin.
Elle est aussi utilisée dans les nombres pour améliorer la lecture, avant les unités (€, kg…), après un titre de civilité abrégé.

Exemples (° = espace insécable) :
* il a dit°: «°le bépo c'est le bien°».
* J'ai gagné°! Combien°? 1°000°000°€°! (pour éviter les problèmes de coupure de ligne avec les grands chiffres on utilise les chiffres en lettres qu’on peut, eux, couper)
* M.°Bépo vous devez aller voir la page°42 à 16°h°30.

===Espace fine insécable===

On n'en parle pas sur le wiki. Quand s'utilise-t-il ? Quels sont les logiciels qui le supportent et ceux qui ne le supportent pas ? Peut-on dire que l'espace fine insécable peut être remplacée par l'espace insécable ?

L’espace fine insécable est celle qui devrait précéder toutes les ponctuations hautes (et pas « doubles »)sauf le « : » qui est lui précédé par une insécable plus grosse que la fine et plus fine que l’espace-mot normal (de façon à ce qu’il appartienne encore à la phrase qui le précède). Comme précisé plus haut nous utilisons l’insécable « normal » car elle est plus présente dans les police et remplie la fonction que nous voulons : éviter que la ponctuation se retrouve en début de ligne. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 11 août 2008 à 10:29 (CEST)

===Degrés, minutes, secondes===

http://fr.wikipedia.org/wiki/Sous-unit%C3%A9s_du_degr%C3%A9
http://fr.wikipedia.org/wiki/Prime_(typographie) et http://en.wikipedia.org/wiki/Prime_(symbol)

Le symbole degré se trouve en {{t|altgr}} + {{t|shift}} + {{t|7}}

Un degré est subdivisé en 60 '''minutes d'arc''' (de symbole '''′''', prime en {{t|altgr}} + {{t|shift}} + {{t|8}}), elles-mêmes divisées en 60 '''secondes d'arc''' (de symbole '''″''', double prime en {{t|altgr}} + {{t|shift}} + {{t|9}}).
* 1′ = 1°/60 = 0,016 6...°
* 1″ = 1°/3600 = 0,000 277...°

Il faut noter que prime est aussi utilisé pour le symbole de la dérivée en mathématique. Il représente aussi l'unité du pied.
Le double prime est aussi le symbole du pouce. On écrira « un écran 15″ » avec le double prime.

===Le º et ª===

http://fr.wikipedia.org/wiki/Indicateur_ordinal

Le º ({{t|altgr}} + {{t|shift}} + {{t|m}}) est utilisé pour :
* Le º dans nº
* Comme indicateur ordinal masculin pour l'Italien, le Portugais et l'Espagnol¹ : 1º (primo), 2º (secondo). ATTENTION en Français nous devons utiliser ''-er'' (par ex., ''1er — premier''), ''-re'' (par ex., ''1re — première''), et ''-e'' (par ex., 2e — ''deuxième'').

Le ª ({{t|altgr}} + {{t|shift}} + {{t|f}}) est utilisé comme indicateur ordinal féminin :
* Primo : 1º
* Prima : 1ª
* …

===Le ®, © et ™===

[[wp:™]] [[wp:Droit_d'auteur]] http://lawjustice.blogspot.com/2005/10/tm-r-c-pat-pend.html

* ™ ({{t|altgr}} + {{t|shift}} + {{t|T}}): pour les marques commerciales. C'est un mot, une phrase, un symbole, un logo ou une combinaison de ces éléments, utilisé pour identifier ou distinguer le bien et le service d'une entreprise des autres entreprises. Le symbole ™ est souvent utilisé pour indiquer que le fabricant a entamé une procédure pour obtenir une marque déposée mais qu'elle ne l'a pas encore obtenue.
* ® ({{t|altgr}} + {{t|R}}): C'est le symbole des marques déposées. Cela prévient les concurrents : « regardez ! C'est une marque déposée ! N'essayez pas de la copier ». Contrairement au ™ cela veut dire que la procédure de dépôt est terminée et que la protection de la marque est garantie au fabricant. Les symboles ™ et ® sont très utilisés aux États-Unis mais ils n'ont aucune valeur légale en France et en Europe.
* © ({{t|altgr}} + {{t|C}}): C'est le symbole du droit d'auteur (copyright), il permet d'indiquer que l'œuvre n'est pas dans le domaine public. Ce symbole est toujours accompagné de la date de la première publication et du nom de l'auteur. Par exemple : © 2008 tiot. (Malheureusement, son pendant en miroir vertical, le [[wp:copyleft|copyleft]], n’est pas encore dans l’unicode).

===L'obèle et le double obèle († et ‡)===
[[wp:Obèle]] http://www.orthotypographie.fr/volume-I/correcteur-cul-de-lampe.html

L'obèle († en {{t|altgr}} + {{t|H}}) peut servir, en complément avec l'astérisque, comme appel de note. L'usage veut que l'on utilise l'astérisque comme premier appel de note, l'obèle (simple †) comme second, le double obèle (‡ en {{t|altgr}} + {{t|shift}} + {{t|H}}) comme troisième. Au-delà de trois, aucune convention ou usage ne prévaut.

Dans le domaine de la critique textuelle, et donc dans l'édition de textes anciens, les obèles indiquent un passage incertain ou contesté. Ainsi : « Passage assuré †passage contesté† passage assuré. »

À la suite du nom d'une personne, il signale qu'elle est morte, et, après une date, signale celle d'un décès (connotation funéraire de la croix). Son équivalent pour la date de naissance est l'astérisque.

Manuel

2008-08-16T09:58:38Z

Sarcastic : /* Guide d'utilisation du bépo */ || mise à jour de la carte du clavier

==Guide d'utilisation du bépo==
Je pense qu'un petit guide ne ferait pas de mal pour les nouveaux arrivants, je vais essayer de faire ce que moi je cherche.
Voici déjà, en rouge, la liste des caractères qui nécessitent, selon moi, une explication.

<center>
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ # §│ 1 {{R|„}}│ 2 {{R|“}}│ 3 {{R|”}}│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 │ 7 °│ 8 {{R|′}}│ 9 {{R|″}}│ 0 │ {{R|^}} │ {{R|`}} ║ ║
│ $ {{R|–}}│ " {{R|—}}│ {{R|«}} <│ {{R|»}} >│ ( [│ ) ]║ @ │ + ±│ {{R|-}} {{R|−}}│ / ÷│ * ×│ = ¬│ % ‰║ <-- ║
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣
║ |<- ║ B ¦│ É {{R|˝}}│ P ¶│ O Œ│ È {{R|`}}║ ! │ V │ D Ð│ L │ J Ĳ│ Z Ə│ W ║ | ║
║ ->| ║ b |│ é {{R|´}}│ p &│ o œ│ è {{R|`}}║ {{R|ˆ}} ¡│ v {{R|ˇ}}│ d ð│ l {{R|/}}│ j ĳ│ z ə│ w {{R|˘}}║ <-' ║
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║
║ ║ A Æ│ U Ù│ I {{R|˙}}│ E {{R|¤}}│ ? ║ C │ T Þ│ S │ R │ N Ñ│ M {{R|º}}│ Ç ║ ║
║ CAPS ║ a æ│ u ù│ i {{R|¨}}│ e €│ , {{R|’}}║ c ©│ t þ│ s ß│ r ®│ n ñ│ m {{R|¯}}│ ç {{R|¸}}║ ║
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║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k {{R|~}}║ ' ¿│ q {{R|°}}│ g µ│ h †│ f {{R|˛}}║ | ║
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║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ SPACE {{R|_}} ║AltGr║ WinD ║WinM ║ Ctrl ║
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</center>

===La 105ème touche (Ê)===
La touche {{t|Ê}} ({{tA|<}} sur le clavier azerty) n'existe pas sur les claviers qwerty à 104 touches et sur de nombreux claviers ergonomiques. C'est pourquoi les caractères situés dessus sont uniquement un « bonus », et peuvent être obtenus différemment.

===La Typographie française===
====Les tirets====

[[wp:Tiret]]

===== Tiret long =====

Le tiret sur cadratin (« — », en {{t|altgr}} + {{t|1}}) est très utilisé en typographie française :
* Pour introduire les dialogues ; il est placé en début de ligne et suivi d'une espace insécable ;
* changement d’interlocuteur dans une phrase, suivi d’une espace insécable ;
* pour borner une incise avec une espace justifiante à l’extérieur de l’incise et une espace justifiante insécable à l’intérieur ;
* pour les énumération, suivi d’une insécable ;
* dans les bibliographies.

: ''Exemple :''
:— Bonjour Monsieur.
:— Bonjour Madame.

Il ne doit pas être employé en double des guillemets car ces derniers ouvrent et ferment un dialogue. On rencontre également le tiret cadratin après les noms de personnages écrits en petites capitales et suivis d'un point dans les indications théâtrales. Le point est nécessaire à cause de la présence des didascalies qui forment une phrase. À l'inverse, il ne l'est pas si le nom est écrit au dessus de la réplique.

En typographie classique française, il est utilisé pour encadrer les incises, avec une espace justifiante avant et après, de nombreux éditeurs utilisent le tiret demi-cadratin à la place.

===== Tiret moyen =====

Le tiret sur « demi-cadratin », dit aussi « demi-tiret » (« – », en {{t|altgr}} + {{t|$}}, ce qui donne {{tA|altgr}} + {{tA|²}} en azerty). Bien que non recommandé en typographie française, il est parfois utilisé pour lister les énumérations, pour séparer les intervalles (délimités par deux espaces fines insécables), ou joindre une pair avec un lien moins fort que le trait d’union. Il est en fait surtout utilisé dans la typographie anglaise
:''Exemple d’usage en anglais :''
:Une phrase – avec une incise – s'écrit ainsi, un intervalle comme Paris – Saint-Germain et une énumération :
:– premier ;
:– second.
Il est parfois (c’est mal) utilisé en typographie française en remplacement du tiret sur cadratin pour encadrer les incises, avec une espace justifiante à l'extérieur et une espace insécable justifiante à l'intérieur de l'incise.

===== Tiret court =====

Bon wikipedia différencie pas mal de tiret court. En bépo on utilise seulement le tiret en {{t|8}}.

* Le « tiret de césure » (« [[‐]] », Unicode 0x2010) est utilisé pour scinder un mot en deux (sans espace).
** Le « trait d’union insécable » (« ‑ », Unicode 0x2011) est utilisé (normalement encadré d'espaces fines insécables) pour séparer les intervalles (quand les bornes ne sont pas composées). ''Exemple :'' 1998 ‑ 2000.
** On peut utiliser aussi le « trait d’union conditionnel » (Unicode 0x00AD, HTML &shy;, digicode A-0173), ou signe de « [[césure (typographie)|césure]] conditionnelle », qui permet à un logiciel de couper un mot trop long en deux si celui-ci se trouve en fin de ligne. ''Exemple :
::<div style="border: 1px dashed blue; width:12ex">anticonstitutionnellement</div>

* Le « tiret quart-cadratin » (« [[-]] », Unicode 0x002D), ou « [[trait d’union]] », est utilisé dans tous les autres cas, comme les mots composés (sans espace). ''Exemple :'' Des mots composés, comme ''garde-fou'', s'écrivent ainsi.

=====Signe moins=====

Le « signe moins » (« − », en {{t|altgr}} + {{t|8}}) est utilisé, délimité par espaces, en mathématiques, comme signe de soustraction.

:''Exemple :'' 8 − 5 = 3

====Et les guillemets, alors ?====

(je désigne l'espace fine insécable par ° comme le fait OpenOffice) on pourra lire [[wp:Guillemet#En_français]]

Les guillemets sont :
* «°citation°» : pour la typographie Français habituelle.
* “citation” : pour la typographie Anglaise et les guillemets de second niveau.
* ‘citation’ : pour la typographie Anglaise comme guillemets de second niveau.
* "code" : pour la programmation. Ils ne doivent pas être utilisés dans un texte Français ni Anglais.
* 'code' : pour et uniquement pour la programmation.
* „citation“ : pour la typographie Allemande, on peut noter qu'ils utilisent aussi »citation«

Les chevrons impriqués («») sont utilisés avec les espaces fines insécables contrairement aux autres guillemets qui sont utilisés sans espaces. Il existe deux méthodes pour imbriquer les guillemets :
* Première méthode : « L'ouvreuse m'a dit : “Donnez-moi votre ticket.” Je le lui ai donné. »
* Seconde méthode : « L'ouvreuse m'a dit : « Donnez-moi votre ticket. » Je le lui ai donné. »

L’espace fine insécable étant encore mal gérée et souvent absente des polices, on lui préférera pour les compositions courantes (courriels, wiki, blogs, chat, etc…) l’espace insécable.

Le clavier azerty ne nous permettait pas de taper les guillemets tels qu'ils devraient l'être normalement, et nous avons souvent pris l'habitude de compter sur les corrections automatiques de Word®.

Avec le bépo, il redevient possible de taper les guillemets «», situés sur les touches 2 et 3, en n'oubliant pas les espaces insécables (avant « et après »).

Les guillemets droits, situés en {{t|1}} doivent être réservés pour <s>l'anglais</s> la programmation.

===Les majuscules et les capitales accentuées===

http://accentuez.mon.nom.free.fr/ [[wp:Majuscule]] [[wp:Usage_des_majuscules_en_français]]

UN INTERNE TUE : un interne tue, un interné tue, un interne tué ou un interné tué ?

Les accents ont une valeur orthographique et doivent être mis sur les majuscules. Le bépo place les majuscule en {{t|shift}} comme toutes les autres lettres. Ainsi il est facile de taper É, È, Ê, À et Ç.

Exemples :
* Éric, Émilie, État, Église
* À gauche il y a…
* UN INTERNÉ TUÉ

===L'apostrophe===

[[Apostrophe]]

===Espace insécable===

http://web.archive.org/web/20070520213049/http://www.cuy.be/orthotypo/orthotypo_ponct_esp.htm http://www.cortexte.com/fautes/espace.html [[Glossaire#Espace insécable]]

L’espace insécable ({{t|shift}} + {{t|barre espace}}) est une espace typographique qui lie deux symboles ayant un lien sémantique fort. Sa présence entre les deux symboles qui l’encadrent interdit qu’ils puissent être séparés (à l’occasion d’une justification ou un saut de ligne par exemple). En français elle est obligatoire devant les caractères suivant : « : », « ; », « ! », « ? », “»” et après “«”. En fait, typographiquement parlant, ce devrait être une espace fine insécable, sauf pour les « : » qui prennent avant eux une espace plus importante que la fine mais plus faible que l’espace qui les suit. L’espace fine étant bien moins supporté par les polices et les logiciels, nous lui avons préféré l’insécable qui reste un bon compromis. Bien que ce ne soit pas la règle typographique exacte (elle est alors insécable et justifiante à la fois), elle peut aussi être utilisée pour suivre ou précéder — selon qu’il est ouvrant ou fermant — le tiret d’incise « — », ou tiret sur cadratin.
Elle est aussi utilisée dans les nombres pour améliorer la lecture, avant les unités (€, kg…), après un titre de civilité abrégé.

Exemples (° = espace insécable) :
* il a dit°: «°le bépo c'est le bien°».
* J'ai gagné°! Combien°? 1°000°000°€°! (pour éviter les problèmes de coupure de ligne avec les grands chiffres on utilise les chiffres en lettres qu’on peut, eux, couper)
* M.°Bépo vous devez aller voir la page°42 à 16°h°30.

===Espace fine insécable===

On n'en parle pas sur le wiki. Quand s'utilise-t-il ? Quels sont les logiciels qui le supportent et ceux qui ne le supportent pas ? Peut-on dire que l'espace fine insécable peut être remplacée par l'espace insécable ?

L’espace fine insécable est celle qui devrait précéder toutes les ponctuations hautes (et pas « doubles »)sauf le « : » qui est lui précédé par une insécable plus grosse que la fine et plus fine que l’espace-mot normal (de façon à ce qu’il appartienne encore à la phrase qui le précède). Comme précisé plus haut nous utilisons l’insécable « normal » car elle est plus présente dans les police et remplie la fonction que nous voulons : éviter que la ponctuation se retrouve en début de ligne. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 11 août 2008 à 10:29 (CEST)

===Degrés, minutes, secondes===

http://fr.wikipedia.org/wiki/Sous-unit%C3%A9s_du_degr%C3%A9
http://fr.wikipedia.org/wiki/Prime_(typographie) et http://en.wikipedia.org/wiki/Prime_(symbol)

Le symbole degré se trouve en {{t|altgr}} + {{t|shift}} + {{t|7}}

Un degré est subdivisé en 60 '''minutes d'arc''' (de symbole '''′''', prime en {{t|altgr}} + {{t|shift}} + {{t|8}}), elles-mêmes divisées en 60 '''secondes d'arc''' (de symbole '''″''', double prime en {{t|altgr}} + {{t|shift}} + {{t|9}}).
* 1′ = 1°/60 = 0,016 6...°
* 1″ = 1°/3600 = 0,000 277...°

Il faut noter que prime est aussi utilisé pour le symbole de la dérivée en mathématique. Il représente aussi l'unité du pied.
Le double prime est aussi le symbole du pouce. On écrira « un écran 15″ » avec le double prime.

===Le º et ª===

http://fr.wikipedia.org/wiki/Indicateur_ordinal

Le º ({{t|altgr}} + {{t|shift}} + {{t|m}}) est utilisé pour :
* Le º dans nº
* Comme indicateur ordinal masculin pour l'Italien, le Portugais et l'Espagnol¹ : 1º (primo), 2º (secondo). ATTENTION en Français nous devons utiliser ''-er'' (par ex., ''1er — premier''), ''-re'' (par ex., ''1re — première''), et ''-e'' (par ex., 2e — ''deuxième'').

Le ª ({{t|altgr}} + {{t|shift}} + {{t|f}}) est utilisé comme indicateur ordinal féminin :
* Primo : 1º
* Prima : 1ª
* …

===Le ®, © et ™===

[[wp:™]] [[wp:Droit_d'auteur]] http://lawjustice.blogspot.com/2005/10/tm-r-c-pat-pend.html

* ™ ({{t|altgr}} + {{t|shift}} + {{t|T}}): pour les marques commerciales. C'est un mot, une phrase, un symbole, un logo ou une combinaison de ces éléments, utilisé pour identifier ou distinguer le bien et le service d'une entreprise des autres entreprises. Le symbole ™ est souvent utilisé pour indiquer que le fabricant a entamé une procédure pour obtenir une marque déposée mais qu'elle ne l'a pas encore obtenue.
* ® ({{t|altgr}} + {{t|R}}): C'est le symbole des marques déposées. Cela prévient les concurrents : « regardez ! C'est une marque déposée ! N'essayez pas de la copier ». Contrairement au ™ cela veut dire que la procédure de dépôt est terminée et que la protection de la marque est garantie au fabricant. Les symboles ™ et ® sont très utilisés aux États-Unis mais ils n'ont aucune valeur légale en France et en Europe.
* © ({{t|altgr}} + {{t|C}}): C'est le symbole du droit d'auteur (copyright), il permet d'indiquer que l'œuvre n'est pas dans le domaine public. Ce symbole est toujours accompagné de la date de la première publication et du nom de l'auteur. Par exemple : © 2008 tiot. (Malheureusement, son pendant en miroir vertical, le [[wp:copyleft|copyleft]], n’est pas encore dans l’unicode).

===L'obèle et le double obèle († et ‡)===
[[wp:Obèle]] http://www.orthotypographie.fr/volume-I/correcteur-cul-de-lampe.html

L'obèle († en {{t|altgr}} + {{t|H}}) peut servir, en complément avec l'astérisque, comme appel de note. L'usage veut que l'on utilise l'astérisque comme premier appel de note, l'obèle (simple †) comme second, le double obèle (‡ en {{t|altgr}} + {{t|shift}} + {{t|H}}) comme troisième. Au-delà de trois, aucune convention ou usage ne prévaut.

Dans le domaine de la critique textuelle, et donc dans l'édition de textes anciens, les obèles indiquent un passage incertain ou contesté. Ainsi : « Passage assuré †passage contesté† passage assuré. »

À la suite du nom d'une personne, il signale qu'elle est morte, et, après une date, signale celle d'un décès (connotation funéraire de la croix). Son équivalent pour la date de naissance est l'astérisque.

Manuel

2008-08-16T09:25:10Z

Sarcastic : /* Et les guillemets, alors ? */

==Guide d'utilisation du bépo==
Je pense qu'un petit guide ne ferait pas de mal pour les nouveaux arrivants, je vais essayer de faire ce que moi je cherche.
Voici déjà, en rouge, la liste des caractères qui nécessitent, selon moi, une explication.

<center>
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ # ¶│ 1 {{R|–}}│ 2 ≤│ 3 ≥│ 4 {{R|“}}│ 5 {{R|”}}║ 6 │ 7 °│ 8 {{R|′}}│ 9 {{R|″}}│ 0 │ {{R|^}} │ {{R|`}} ║ ║
│ $ §│ " {{R|—}}│ {{R|«}} <│ {{R|»}} >│ ( [│ ) ]║ @ │ + ±│ {{R|-}} {{R|−}}│ / ÷│ * ×│ = ¬│ % ‰║ <-- ║
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣
║ |<- ║ B ¦│ É {{R|˝}}│ P │ O Œ│ È {{R|`}}║ ! ¡│ V │ D Ð│ L │ J Ĳ│ Z Ə│ W ║ | ║
║ ->| ║ b |│ é {{R|´}}│ p &│ o œ│ è {{R|`}}║ {{R|ˆ}} {{R|ˇ}}│ v │ d ð│ l {{R|/}}│ j ĳ│ z ə│ w {{R|˘}}║ <-' ║
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║
║ ║ A Æ│ U Ù│ I {{R|˙}}│ E {{R|¤}}│ ? ¿║ C │ T Þ│ S │ R │ N Ñ│ M {{R|º}}│ Ç ║ ║
║ CAPS ║ a æ│ u ù│ i {{R|¨}}│ e €│ , {{R|’}}║ c ©│ t þ│ s ß│ r ®│ n ñ│ m {{R|¯}}│ ç {{R|¸}}║ ║
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : ·│ K {{R|˜}}║ ; │ Q │ G │ H ‡│ F {{R|ª}}║ ^ ║
║ | ║ ê /│ x \│ y {│ à }│ . …│ k {{R|~}}║ ' {{R|‘}}│ q {{R|°}}│ g µ│ h †│ f {{R|˛}}║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣
║ ║ ║ ║ {{R|NBSPACE FINE-NBSPACE}} ║ ║ ║ ║ ║
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ SPACE {{R|_}} ║AltGr║ WinD ║WinM ║ Ctrl ║
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩══════╝
</center>

===La 105ème touche (Ê)===
La touche {{t|Ê}} ({{tA|<}} sur le clavier azerty) n'existe pas sur les claviers qwerty à 104 touches et sur de nombreux claviers ergonomiques. C'est pourquoi les caractères situés dessus sont uniquement un « bonus », et peuvent être obtenus différemment.

===La Typographie française===
====Les tirets====

[[wp:Tiret]]

===== Tiret long =====

Le tiret sur cadratin (« — », en {{t|altgr}} + {{t|1}}) est très utilisé en typographie française :
* Pour introduire les dialogues ; il est placé en début de ligne et suivi d'une espace insécable ;
* changement d’interlocuteur dans une phrase, suivi d’une espace insécable ;
* pour borner une incise avec une espace justifiante à l’extérieur de l’incise et une espace justifiante insécable à l’intérieur ;
* pour les énumération, suivi d’une insécable ;
* dans les bibliographies.

: ''Exemple :''
:— Bonjour Monsieur.
:— Bonjour Madame.

Il ne doit pas être employé en double des guillemets car ces derniers ouvrent et ferment un dialogue. On rencontre également le tiret cadratin après les noms de personnages écrits en petites capitales et suivis d'un point dans les indications théâtrales. Le point est nécessaire à cause de la présence des didascalies qui forment une phrase. À l'inverse, il ne l'est pas si le nom est écrit au dessus de la réplique.

En typographie classique française, il est utilisé pour encadrer les incises, avec une espace justifiante avant et après, de nombreux éditeurs utilisent le tiret demi-cadratin à la place.

===== Tiret moyen =====

Le tiret sur « demi-cadratin », dit aussi « demi-tiret » (« – », en {{t|altgr}} + {{t|$}}, ce qui donne {{tA|altgr}} + {{tA|²}} en azerty). Bien que non recommandé en typographie française, il est parfois utilisé pour lister les énumérations, pour séparer les intervalles (délimités par deux espaces fines insécables), ou joindre une pair avec un lien moins fort que le trait d’union. Il est en fait surtout utilisé dans la typographie anglaise
:''Exemple d’usage en anglais :''
:Une phrase – avec une incise – s'écrit ainsi, un intervalle comme Paris – Saint-Germain et une énumération :
:– premier ;
:– second.
Il est parfois (c’est mal) utilisé en typographie française en remplacement du tiret sur cadratin pour encadrer les incises, avec une espace justifiante à l'extérieur et une espace insécable justifiante à l'intérieur de l'incise.

===== Tiret court =====

Bon wikipedia différencie pas mal de tiret court. En bépo on utilise seulement le tiret en {{t|8}}.

* Le « tiret de césure » (« [[‐]] », Unicode 0x2010) est utilisé pour scinder un mot en deux (sans espace).
** Le « trait d’union insécable » (« ‑ », Unicode 0x2011) est utilisé (normalement encadré d'espaces fines insécables) pour séparer les intervalles (quand les bornes ne sont pas composées). ''Exemple :'' 1998 ‑ 2000.
** On peut utiliser aussi le « trait d’union conditionnel » (Unicode 0x00AD, HTML &shy;, digicode A-0173), ou signe de « [[césure (typographie)|césure]] conditionnelle », qui permet à un logiciel de couper un mot trop long en deux si celui-ci se trouve en fin de ligne. ''Exemple :
::<div style="border: 1px dashed blue; width:12ex">anticonstitutionnellement</div>

* Le « tiret quart-cadratin » (« [[-]] », Unicode 0x002D), ou « [[trait d’union]] », est utilisé dans tous les autres cas, comme les mots composés (sans espace). ''Exemple :'' Des mots composés, comme ''garde-fou'', s'écrivent ainsi.

=====Signe moins=====

Le « signe moins » (« − », en {{t|altgr}} + {{t|8}}) est utilisé, délimité par espaces, en mathématiques, comme signe de soustraction.

:''Exemple :'' 8 − 5 = 3

====Et les guillemets, alors ?====

(je désigne l'espace fine insécable par ° comme le fait OpenOffice) on pourra lire [[wp:Guillemet#En_français]]

Les guillemets sont :
* «°citation°» : pour la typographie Français habituelle.
* “citation” : pour la typographie Anglaise et les guillemets de second niveau.
* ‘citation’ : pour la typographie Anglaise comme guillemets de second niveau.
* "code" : pour la programmation. Ils ne doivent pas être utilisés dans un texte Français ni Anglais.
* 'code' : pour et uniquement pour la programmation.
* „citation“ : pour la typographie Allemande, on peut noter qu'ils utilisent aussi »citation«

Les chevrons impriqués («») sont utilisés avec les espaces fines insécables contrairement aux autres guillemets qui sont utilisés sans espaces. Il existe deux méthodes pour imbriquer les guillemets :
* Première méthode : « L'ouvreuse m'a dit : “Donnez-moi votre ticket.” Je le lui ai donné. »
* Seconde méthode : « L'ouvreuse m'a dit : « Donnez-moi votre ticket. » Je le lui ai donné. »

L’espace fine insécable étant encore mal gérée et souvent absente des polices, on lui préférera pour les compositions courantes (courriels, wiki, blogs, chat, etc…) l’espace insécable.

Le clavier azerty ne nous permettait pas de taper les guillemets tels qu'ils devraient l'être normalement, et nous avons souvent pris l'habitude de compter sur les corrections automatiques de Word®.

Avec le bépo, il redevient possible de taper les guillemets «», situés sur les touches 2 et 3, en n'oubliant pas les espaces insécables (avant « et après »).

Les guillemets droits, situés en {{t|1}} doivent être réservés pour <s>l'anglais</s> la programmation.

===Les majuscules et les capitales accentuées===

http://accentuez.mon.nom.free.fr/ [[wp:Majuscule]] [[wp:Usage_des_majuscules_en_français]]

UN INTERNE TUE : un interne tue, un interné tue, un interne tué ou un interné tué ?

Les accents ont une valeur orthographique et doivent être mis sur les majuscules. Le bépo place les majuscule en {{t|shift}} comme toutes les autres lettres. Ainsi il est facile de taper É, È, Ê, À et Ç.

Exemples :
* Éric, Émilie, État, Église
* À gauche il y a…
* UN INTERNÉ TUÉ

===L'apostrophe===

[[Apostrophe]]

===Espace insécable===

http://web.archive.org/web/20070520213049/http://www.cuy.be/orthotypo/orthotypo_ponct_esp.htm http://www.cortexte.com/fautes/espace.html [[Glossaire#Espace insécable]]

L’espace insécable ({{t|shift}} + {{t|barre espace}}) est une espace typographique qui lie deux symboles ayant un lien sémantique fort. Sa présence entre les deux symboles qui l’encadrent interdit qu’ils puissent être séparés (à l’occasion d’une justification ou un saut de ligne par exemple). En français elle est obligatoire devant les caractères suivant : « : », « ; », « ! », « ? », “»” et après “«”. En fait, typographiquement parlant, ce devrait être une espace fine insécable, sauf pour les « : » qui prennent avant eux une espace plus importante que la fine mais plus faible que l’espace qui les suit. L’espace fine étant bien moins supporté par les polices et les logiciels, nous lui avons préféré l’insécable qui reste un bon compromis. Bien que ce ne soit pas la règle typographique exacte (elle est alors insécable et justifiante à la fois), elle peut aussi être utilisée pour suivre ou précéder — selon qu’il est ouvrant ou fermant — le tiret d’incise « — », ou tiret sur cadratin.
Elle est aussi utilisée dans les nombres pour améliorer la lecture, avant les unités (€, kg…), après un titre de civilité abrégé.

Exemples (° = espace insécable) :
* il a dit°: «°le bépo c'est le bien°».
* J'ai gagné°! Combien°? 1°000°000°€°! (pour éviter les problèmes de coupure de ligne avec les grands chiffres on utilise les chiffres en lettres qu’on peut, eux, couper)
* M.°Bépo vous devez aller voir la page°42 à 16°h°30.

===Espace fine insécable===

On n'en parle pas sur le wiki. Quand s'utilise-t-il ? Quels sont les logiciels qui le supportent et ceux qui ne le supportent pas ? Peut-on dire que l'espace fine insécable peut être remplacée par l'espace insécable ?

L’espace fine insécable est celle qui devrait précéder toutes les ponctuations hautes (et pas « doubles »)sauf le « : » qui est lui précédé par une insécable plus grosse que la fine et plus fine que l’espace-mot normal (de façon à ce qu’il appartienne encore à la phrase qui le précède). Comme précisé plus haut nous utilisons l’insécable « normal » car elle est plus présente dans les police et remplie la fonction que nous voulons : éviter que la ponctuation se retrouve en début de ligne. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 11 août 2008 à 10:29 (CEST)

===Degrés, minutes, secondes===

http://fr.wikipedia.org/wiki/Sous-unit%C3%A9s_du_degr%C3%A9
http://fr.wikipedia.org/wiki/Prime_(typographie) et http://en.wikipedia.org/wiki/Prime_(symbol)

Le symbole degré se trouve en {{t|altgr}} + {{t|shift}} + {{t|7}}

Un degré est subdivisé en 60 '''minutes d'arc''' (de symbole '''′''', prime en {{t|altgr}} + {{t|shift}} + {{t|8}}), elles-mêmes divisées en 60 '''secondes d'arc''' (de symbole '''″''', double prime en {{t|altgr}} + {{t|shift}} + {{t|9}}).
* 1′ = 1°/60 = 0,016 6...°
* 1″ = 1°/3600 = 0,000 277...°

Il faut noter que prime est aussi utilisé pour le symbole de la dérivée en mathématique. Il représente aussi l'unité du pied.
Le double prime est aussi le symbole du pouce. On écrira « un écran 15″ » avec le double prime.

===Le º et ª===

http://fr.wikipedia.org/wiki/Indicateur_ordinal

Le º ({{t|altgr}} + {{t|shift}} + {{t|m}}) est utilisé pour :
* Le º dans nº
* Comme indicateur ordinal masculin pour l'Italien, le Portugais et l'Espagnol¹ : 1º (primo), 2º (secondo). ATTENTION en Français nous devons utiliser ''-er'' (par ex., ''1er — premier''), ''-re'' (par ex., ''1re — première''), et ''-e'' (par ex., 2e — ''deuxième'').

Le ª ({{t|altgr}} + {{t|shift}} + {{t|f}}) est utilisé comme indicateur ordinal féminin :
* Primo : 1º
* Prima : 1ª
* …

===Le ®, © et ™===

[[wp:™]] [[wp:Droit_d'auteur]] http://lawjustice.blogspot.com/2005/10/tm-r-c-pat-pend.html

* ™ ({{t|altgr}} + {{t|shift}} + {{t|T}}): pour les marques commerciales. C'est un mot, une phrase, un symbole, un logo ou une combinaison de ces éléments, utilisé pour identifier ou distinguer le bien et le service d'une entreprise des autres entreprises. Le symbole ™ est souvent utilisé pour indiquer que le fabricant a entamé une procédure pour obtenir une marque déposée mais qu'elle ne l'a pas encore obtenue.
* ® ({{t|altgr}} + {{t|R}}): C'est le symbole des marques déposées. Cela prévient les concurrents : « regardez ! C'est une marque déposée ! N'essayez pas de la copier ». Contrairement au ™ cela veut dire que la procédure de dépôt est terminée et que la protection de la marque est garantie au fabricant. Les symboles ™ et ® sont très utilisés aux États-Unis mais ils n'ont aucune valeur légale en France et en Europe.
* © ({{t|altgr}} + {{t|C}}): C'est le symbole du droit d'auteur (copyright), il permet d'indiquer que l'œuvre n'est pas dans le domaine public. Ce symbole est toujours accompagné de la date de la première publication et du nom de l'auteur. Par exemple : © 2008 tiot. (Malheureusement, son pendant en miroir vertical, le [[wp:copyleft|copyleft]], n’est pas encore dans l’unicode).

===L'obèle et le double obèle († et ‡)===
[[wp:Obèle]] http://www.orthotypographie.fr/volume-I/correcteur-cul-de-lampe.html

L'obèle († en {{t|altgr}} + {{t|H}}) peut servir, en complément avec l'astérisque, comme appel de note. L'usage veut que l'on utilise l'astérisque comme premier appel de note, l'obèle (simple †) comme second, le double obèle (‡ en {{t|altgr}} + {{t|shift}} + {{t|H}}) comme troisième. Au-delà de trois, aucune convention ou usage ne prévaut.

Dans le domaine de la critique textuelle, et donc dans l'édition de textes anciens, les obèles indiquent un passage incertain ou contesté. Ainsi : « Passage assuré †passage contesté† passage assuré. »

À la suite du nom d'une personne, il signale qu'elle est morte, et, après une date, signale celle d'un décès (connotation funéraire de la croix). Son équivalent pour la date de naissance est l'astérisque.

Manuel

2008-08-16T09:20:46Z

Sarcastic : /* Tiret moyen */ — mise à jour du placement du tiret demi-cadratin

==Guide d'utilisation du bépo==
Je pense qu'un petit guide ne ferait pas de mal pour les nouveaux arrivants, je vais essayer de faire ce que moi je cherche.
Voici déjà, en rouge, la liste des caractères qui nécessitent, selon moi, une explication.

<center>
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ # ¶│ 1 {{R|–}}│ 2 ≤│ 3 ≥│ 4 {{R|“}}│ 5 {{R|”}}║ 6 │ 7 °│ 8 {{R|′}}│ 9 {{R|″}}│ 0 │ {{R|^}} │ {{R|`}} ║ ║
│ $ §│ " {{R|—}}│ {{R|«}} <│ {{R|»}} >│ ( [│ ) ]║ @ │ + ±│ {{R|-}} {{R|−}}│ / ÷│ * ×│ = ¬│ % ‰║ <-- ║
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣
║ |<- ║ B ¦│ É {{R|˝}}│ P │ O Œ│ È {{R|`}}║ ! ¡│ V │ D Ð│ L │ J Ĳ│ Z Ə│ W ║ | ║
║ ->| ║ b |│ é {{R|´}}│ p &│ o œ│ è {{R|`}}║ {{R|ˆ}} {{R|ˇ}}│ v │ d ð│ l {{R|/}}│ j ĳ│ z ə│ w {{R|˘}}║ <-' ║
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║
║ ║ A Æ│ U Ù│ I {{R|˙}}│ E {{R|¤}}│ ? ¿║ C │ T Þ│ S │ R │ N Ñ│ M {{R|º}}│ Ç ║ ║
║ CAPS ║ a æ│ u ù│ i {{R|¨}}│ e €│ , {{R|’}}║ c ©│ t þ│ s ß│ r ®│ n ñ│ m {{R|¯}}│ ç {{R|¸}}║ ║
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣
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║ | ║ ê /│ x \│ y {│ à }│ . …│ k {{R|~}}║ ' {{R|‘}}│ q {{R|°}}│ g µ│ h †│ f {{R|˛}}║ | ║
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║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ SPACE {{R|_}} ║AltGr║ WinD ║WinM ║ Ctrl ║
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩══════╝
</center>

===La 105ème touche (Ê)===
La touche {{t|Ê}} ({{tA|<}} sur le clavier azerty) n'existe pas sur les claviers qwerty à 104 touches et sur de nombreux claviers ergonomiques. C'est pourquoi les caractères situés dessus sont uniquement un « bonus », et peuvent être obtenus différemment.

===La Typographie française===
====Les tirets====

[[wp:Tiret]]

===== Tiret long =====

Le tiret sur cadratin (« — », en {{t|altgr}} + {{t|1}}) est très utilisé en typographie française :
* Pour introduire les dialogues ; il est placé en début de ligne et suivi d'une espace insécable ;
* changement d’interlocuteur dans une phrase, suivi d’une espace insécable ;
* pour borner une incise avec une espace justifiante à l’extérieur de l’incise et une espace justifiante insécable à l’intérieur ;
* pour les énumération, suivi d’une insécable ;
* dans les bibliographies.

: ''Exemple :''
:— Bonjour Monsieur.
:— Bonjour Madame.

Il ne doit pas être employé en double des guillemets car ces derniers ouvrent et ferment un dialogue. On rencontre également le tiret cadratin après les noms de personnages écrits en petites capitales et suivis d'un point dans les indications théâtrales. Le point est nécessaire à cause de la présence des didascalies qui forment une phrase. À l'inverse, il ne l'est pas si le nom est écrit au dessus de la réplique.

En typographie classique française, il est utilisé pour encadrer les incises, avec une espace justifiante avant et après, de nombreux éditeurs utilisent le tiret demi-cadratin à la place.

===== Tiret moyen =====

Le tiret sur « demi-cadratin », dit aussi « demi-tiret » (« – », en {{t|altgr}} + {{t|$}}, ce qui donne {{tA|altgr}} + {{tA|²}} en azerty). Bien que non recommandé en typographie française, il est parfois utilisé pour lister les énumérations, pour séparer les intervalles (délimités par deux espaces fines insécables), ou joindre une pair avec un lien moins fort que le trait d’union. Il est en fait surtout utilisé dans la typographie anglaise
:''Exemple d’usage en anglais :''
:Une phrase – avec une incise – s'écrit ainsi, un intervalle comme Paris – Saint-Germain et une énumération :
:– premier ;
:– second.
Il est parfois (c’est mal) utilisé en typographie française en remplacement du tiret sur cadratin pour encadrer les incises, avec une espace justifiante à l'extérieur et une espace insécable justifiante à l'intérieur de l'incise.

===== Tiret court =====

Bon wikipedia différencie pas mal de tiret court. En bépo on utilise seulement le tiret en {{t|8}}.

* Le « tiret de césure » (« [[‐]] », Unicode 0x2010) est utilisé pour scinder un mot en deux (sans espace).
** Le « trait d’union insécable » (« ‑ », Unicode 0x2011) est utilisé (normalement encadré d'espaces fines insécables) pour séparer les intervalles (quand les bornes ne sont pas composées). ''Exemple :'' 1998 ‑ 2000.
** On peut utiliser aussi le « trait d’union conditionnel » (Unicode 0x00AD, HTML &shy;, digicode A-0173), ou signe de « [[césure (typographie)|césure]] conditionnelle », qui permet à un logiciel de couper un mot trop long en deux si celui-ci se trouve en fin de ligne. ''Exemple :
::<div style="border: 1px dashed blue; width:12ex">anticonstitutionnellement</div>

* Le « tiret quart-cadratin » (« [[-]] », Unicode 0x002D), ou « [[trait d’union]] », est utilisé dans tous les autres cas, comme les mots composés (sans espace). ''Exemple :'' Des mots composés, comme ''garde-fou'', s'écrivent ainsi.

=====Signe moins=====

Le « signe moins » (« − », en {{t|altgr}} + {{t|8}}) est utilisé, délimité par espaces, en mathématiques, comme signe de soustraction.

:''Exemple :'' 8 − 5 = 3

====Et les guillemets, alors ?====

(je désigne l'espace fine insécable par ° comme le fait OpenOffice) on pourra lire [[wp:Guillemet#En_français]]

Les guillemets sont :
* «°citation°» : pour la typographie Français habituelle.
* “citation” : pour la typographie Anglaise et les guillemets de second niveau.
* ‘citation’ : pour la typographie Anglaise comme guillemets de second niveau.
* "code" : pour la programmation. Ils ne doivent pas être utilisés dans un texte Français ni Anglais.
* 'code' : pour et uniquement pour la programmation.
* „citation“ : pour la typographie Allemande, on peut noter qu'ils utilisent aussi »citation«

Les chevrons impriqués («») sont utilisés avec les espaces fines insécables contrairement aux autres guillemets qui sont utilisés sans espaces. Il existe deux méthodes pour imbriquer les guillemets :
* Première méthode : « L'ouvreuse m'a dit : “Donnez-moi votre ticket.” Je le lui ai donné. »
* Seconde méthode : « L'ouvreuse m'a dit : « Donnez-moi votre ticket. » Je le lui ai donné. »

L’espace fine insécable étant encore mal gérée et souvent absente des polices, on lui préférera pour les compositions courantes (courriels, wiki, blogs, chat, etc…) l’espace insécable.

Le clavier azerty ne nous permettait pas de taper les guillemets tels qu'ils devraient l'être normalement, et nous avons souvent pris l'habitude de compter sur les corrections automatiques de Word®.

Avec le bépo, il redevient possible de taper les guillemets «», situés sur les touches 2 et 3, en n'oubliant pas les espaces insécables (avant « et après »).

Les guillemets droits, situés en {{t|1}} (en {{tA|3}} sur le clavier azerty) doivent être réservés pour <s>l'anglais</s> la programmation.

===Les majuscules et les capitales accentuées===

http://accentuez.mon.nom.free.fr/ [[wp:Majuscule]] [[wp:Usage_des_majuscules_en_français]]

UN INTERNE TUE : un interne tue, un interné tue, un interne tué ou un interné tué ?

Les accents ont une valeur orthographique et doivent être mis sur les majuscules. Le bépo place les majuscule en {{t|shift}} comme toutes les autres lettres. Ainsi il est facile de taper É, È, Ê, À et Ç.

Exemples :
* Éric, Émilie, État, Église
* À gauche il y a…
* UN INTERNÉ TUÉ

===L'apostrophe===

[[Apostrophe]]

===Espace insécable===

http://web.archive.org/web/20070520213049/http://www.cuy.be/orthotypo/orthotypo_ponct_esp.htm http://www.cortexte.com/fautes/espace.html [[Glossaire#Espace insécable]]

L’espace insécable ({{t|shift}} + {{t|barre espace}}) est une espace typographique qui lie deux symboles ayant un lien sémantique fort. Sa présence entre les deux symboles qui l’encadrent interdit qu’ils puissent être séparés (à l’occasion d’une justification ou un saut de ligne par exemple). En français elle est obligatoire devant les caractères suivant : « : », « ; », « ! », « ? », “»” et après “«”. En fait, typographiquement parlant, ce devrait être une espace fine insécable, sauf pour les « : » qui prennent avant eux une espace plus importante que la fine mais plus faible que l’espace qui les suit. L’espace fine étant bien moins supporté par les polices et les logiciels, nous lui avons préféré l’insécable qui reste un bon compromis. Bien que ce ne soit pas la règle typographique exacte (elle est alors insécable et justifiante à la fois), elle peut aussi être utilisée pour suivre ou précéder — selon qu’il est ouvrant ou fermant — le tiret d’incise « — », ou tiret sur cadratin.
Elle est aussi utilisée dans les nombres pour améliorer la lecture, avant les unités (€, kg…), après un titre de civilité abrégé.

Exemples (° = espace insécable) :
* il a dit°: «°le bépo c'est le bien°».
* J'ai gagné°! Combien°? 1°000°000°€°! (pour éviter les problèmes de coupure de ligne avec les grands chiffres on utilise les chiffres en lettres qu’on peut, eux, couper)
* M.°Bépo vous devez aller voir la page°42 à 16°h°30.

===Espace fine insécable===

On n'en parle pas sur le wiki. Quand s'utilise-t-il ? Quels sont les logiciels qui le supportent et ceux qui ne le supportent pas ? Peut-on dire que l'espace fine insécable peut être remplacée par l'espace insécable ?

L’espace fine insécable est celle qui devrait précéder toutes les ponctuations hautes (et pas « doubles »)sauf le « : » qui est lui précédé par une insécable plus grosse que la fine et plus fine que l’espace-mot normal (de façon à ce qu’il appartienne encore à la phrase qui le précède). Comme précisé plus haut nous utilisons l’insécable « normal » car elle est plus présente dans les police et remplie la fonction que nous voulons : éviter que la ponctuation se retrouve en début de ligne. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 11 août 2008 à 10:29 (CEST)

===Degrés, minutes, secondes===

http://fr.wikipedia.org/wiki/Sous-unit%C3%A9s_du_degr%C3%A9
http://fr.wikipedia.org/wiki/Prime_(typographie) et http://en.wikipedia.org/wiki/Prime_(symbol)

Le symbole degré se trouve en {{t|altgr}} + {{t|shift}} + {{t|7}}

Un degré est subdivisé en 60 '''minutes d'arc''' (de symbole '''′''', prime en {{t|altgr}} + {{t|shift}} + {{t|8}}), elles-mêmes divisées en 60 '''secondes d'arc''' (de symbole '''″''', double prime en {{t|altgr}} + {{t|shift}} + {{t|9}}).
* 1′ = 1°/60 = 0,016 6...°
* 1″ = 1°/3600 = 0,000 277...°

Il faut noter que prime est aussi utilisé pour le symbole de la dérivée en mathématique. Il représente aussi l'unité du pied.
Le double prime est aussi le symbole du pouce. On écrira « un écran 15″ » avec le double prime.

===Le º et ª===

http://fr.wikipedia.org/wiki/Indicateur_ordinal

Le º ({{t|altgr}} + {{t|shift}} + {{t|m}}) est utilisé pour :
* Le º dans nº
* Comme indicateur ordinal masculin pour l'Italien, le Portugais et l'Espagnol¹ : 1º (primo), 2º (secondo). ATTENTION en Français nous devons utiliser ''-er'' (par ex., ''1er — premier''), ''-re'' (par ex., ''1re — première''), et ''-e'' (par ex., 2e — ''deuxième'').

Le ª ({{t|altgr}} + {{t|shift}} + {{t|f}}) est utilisé comme indicateur ordinal féminin :
* Primo : 1º
* Prima : 1ª
* …

===Le ®, © et ™===

[[wp:™]] [[wp:Droit_d'auteur]] http://lawjustice.blogspot.com/2005/10/tm-r-c-pat-pend.html

* ™ ({{t|altgr}} + {{t|shift}} + {{t|T}}): pour les marques commerciales. C'est un mot, une phrase, un symbole, un logo ou une combinaison de ces éléments, utilisé pour identifier ou distinguer le bien et le service d'une entreprise des autres entreprises. Le symbole ™ est souvent utilisé pour indiquer que le fabricant a entamé une procédure pour obtenir une marque déposée mais qu'elle ne l'a pas encore obtenue.
* ® ({{t|altgr}} + {{t|R}}): C'est le symbole des marques déposées. Cela prévient les concurrents : « regardez ! C'est une marque déposée ! N'essayez pas de la copier ». Contrairement au ™ cela veut dire que la procédure de dépôt est terminée et que la protection de la marque est garantie au fabricant. Les symboles ™ et ® sont très utilisés aux États-Unis mais ils n'ont aucune valeur légale en France et en Europe.
* © ({{t|altgr}} + {{t|C}}): C'est le symbole du droit d'auteur (copyright), il permet d'indiquer que l'œuvre n'est pas dans le domaine public. Ce symbole est toujours accompagné de la date de la première publication et du nom de l'auteur. Par exemple : © 2008 tiot. (Malheureusement, son pendant en miroir vertical, le [[wp:copyleft|copyleft]], n’est pas encore dans l’unicode).

===L'obèle et le double obèle († et ‡)===
[[wp:Obèle]] http://www.orthotypographie.fr/volume-I/correcteur-cul-de-lampe.html

L'obèle († en {{t|altgr}} + {{t|H}}) peut servir, en complément avec l'astérisque, comme appel de note. L'usage veut que l'on utilise l'astérisque comme premier appel de note, l'obèle (simple †) comme second, le double obèle (‡ en {{t|altgr}} + {{t|shift}} + {{t|H}}) comme troisième. Au-delà de trois, aucune convention ou usage ne prévaut.

Dans le domaine de la critique textuelle, et donc dans l'édition de textes anciens, les obèles indiquent un passage incertain ou contesté. Ainsi : « Passage assuré †passage contesté† passage assuré. »

À la suite du nom d'une personne, il signale qu'elle est morte, et, après une date, signale celle d'un décès (connotation funéraire de la croix). Son équivalent pour la date de naissance est l'astérisque.

Foire aux questions

2008-08-16T08:09:37Z

Sarcastic : /* Différences entre ' ’ ´ ′ ` ‘ */ || Place des guillemets-apostrophes mise à jour

Cette page est destinée à recevoir les réponses aux questions courantes. La prochaine fois que vous voyez une question à laquelle nous avons déjà beaucoup répondu… c’est pour ici !

== Questions générales ==

=== Comment installer la disposition bépo ? ===

Toutes les explications pour Windows, Mac, Linux et FreeBSD sur la page à propos de l'[[installation|installation du bépo]].

=== Quand sortira la version 1.0 ? ===

Quand elle sera prête ! Le processus est engagé, mais aucune date n'est fixée par avance.

=== Est-ce que cela vaut le coup d'apprendre bépo dès maintenant ? ===

Oui ! Comme le numéro de version l’indique (1.0) la disposition des caractères principaux ne changera plus. Seul quelques petits ajustements minimes ont encore lieu. Cf les discussions en cours sur la [[Discuter:Version {{numéro de la prochaine version}}|page de discussion]].

=== Existe t-il des claviers vendus en bépo ? ===

Malheureusement non (mais il n’est pas impossible que ça arrive sous peu…). Mais ce n’est pas très grave, car la disposition bépo est conçue pour être utilisée avec une frappe à dix doigts et sans regarder le clavier. On conseille même, pour faciliter l’[[apprentissage|apprentissage de bépo]], de conserver son clavier avec les touches d'origine, et de ne pas y coller des étiquettes ou un cache bépo. Au début, on pourra s'aider d'un schéma du clavier bépo, et très vite, ce ne sera plus nécessaire !

Par ailleurs, si votre entourage ne souhaite pas utiliser la disposition bépo, il est très facile de passer d’une disposition de clavier à une autre sur les système d’exploitation actuels.

=== Je voudrais changer de clavier, de souris… que prendre ? ===
Nous avons une page [[Périphériques|périphériques]] sur laquelle de nombreux clavier et autres périphériques plus ou moins exotiques sont listés. Le principal problème ergonomique des claviers est que 99% d’entre eux ont, héritage des machines à écrire, les rangées de touches décalées les unes par rapport aux autres (une [http://www.typematrix.com/download/TypeMatrix-morph-promo-640.mpeg vidéo] sur le site de TypeMatrix™ l’explique bien). Bien que ce décalage soit anti-ergonomique dès lors qu’on tape à dix doigts — ''Cf.'' le [[Carte_d%27accessibilit%C3%A9_des_touches#Accessibilit.C3.A9_des_touches_du_point_de_vue_dactylographique|placement des doigts]] des méthodes dactylographique —, quasiment tous les claviers, y compris un bon nombre de prétendument « ergonomique » ont encore ce grave défaut.

Un des buts de la disposition bépo est de gérer pour le mieux ce défaut. Néanmoins, il est évident qu’il est très profitable d’utiliser un clavier avec les rangées non décalées. En effet quelques exceptions existent, avec des touches [[Périphériques#Claviers_en_colonnes|replacées en colonnes]]. Ces claviers sont à l’évidence bien meilleurs d’un point de vue ergonomique (sans être parfait, naturellement). Malheureusement, ils coûtent assez cher… mais songez au nombre d’heure que vous passez par jour à taper sur un clavier !

=== Quelle est la licence de la disposition bépo ? ===

[[Clavier_Dvorak:À propos|Toutes les informations légales]].

== Questions techniques ==

=== Pourquoi ''refaire'' une disposition Dvorak francophone alors qu’il en existe déjà une ? ===

La disposition dvorak-fr nous semble [[dvorak-fr|présenter des problèmes]] auxquels nous avons apporté des solutions qui nous semblent profitables.

=== Pourquoi les guillemets français (« et ») sont-ils en accès direct, alors que les logiciels de traitement de texte remplacent automatiquement les guillemets anglais (") ? ===

Premièrement, le remplacement automatique n'est pas une fonctionnalité de tous les logiciels de rédaction, loin de là. En particulier, la plupart des logiciels de courriel n'ont pas de mécanisme évolué (voire aucun mécanisme) de traitement du texte tapé.C'est aussi le cas de bien des éditeurs de texte, d'un grand nombre de [http://fr.wikipedia.org/wiki/Syst%C3%A8me_de_gestion_de_contenu CMS] et interfaces d’édition de blog, etc.

Pourtant, dans ces applications, on a aussi besoin de ''citer'' et de ''nuancer'' ; ce à quoi servent les guillemets. Et puis surtout, il ne faut pas raisonner à l’envers : l’usage de cette conversion automatique s'est répandu précisemment par ce que les guillemets français ne sont pas disponibles sur le clavier, et pas l'inverse. En créant la disposition bépo, nous avons l’occasion de corriger ce point, nous le faisons. N’oublions pas que les guillemets sont tout aussi spécifiques du français que le « é » ou le « ï ». Il est donc bien évident que c'est aussi un acte « militant » qui vise à promouvoir une écriture correcte de la langue française, du point de vue typographique.

À ce propos, précisons que les guillemets ouvrants («) doivent être suivis d’une espace insécable (Maj.+espace), et que les fermants (») doivent en être précédés.

=== Pourquoi ne pas mettre l’espace insécable en AltGr ? Pourquoi est-il en Maj. ? ===

Cette possibilité a été mise en balance, discutée et testé en concurrence de la position actuelle : Maj. + [espace].

Il est possible que le critère déterminant soit le fait que le pouce, mis en flexion sous la paume de la main pour appuyer sur AltGr, ne remonte pas ''assez vite'' une fois la combinaison en AltGr accomplie (en terme biomécanique,la combinaison AltGr+main droite n'est pas terrible). Certes, ce n'est pas grave dans le cadre de l'usage des guillemets, mais ça l'est pour les autres combinaisons en AltGr suivies d'un espace, puisque le signe composé est le plus souvent invisible (à ce propos, GEdit permet de rendre les insécables visibles ; pour les autres éditeurs, il doit être possible de régler la coloration syntaxique ?).

Finalement l'insécable doit rester en Maj., ne serait-ce que pour les autres symboles qui ont besoin de l'insécable et qui se trouvent en Maj. : « : », « ; », « ? », « ! ».

=== Pourquoi débattre de petites modifications qui semblent insignifiantes ? ===

Parfois, les modifications discutées semblent ne rien changer à l’ergonomie générale du clavier… Globalement, ce n'est pas faux, car de toute façon, comparé à l'Azerty, le Bépo (et les autres claviers dvorak francophones) permettent un gain énorme à tous points de vue (ergonomie, facilité d'apprentissage, rapidité de la frappe). Mais si ce sont des gains minimes, ils ne sont pas pour autant nuls. Ce sur quoi nous travaillons désormais est précisemment l'amélioration de petits points de détail afin d'essayer de satisfaire un maximum d'utilisateurs.

Ces changement sont aussi plus « visibles » dans des conditions de frappe plus « extrêmes ». Nous entendons par là, qu'à partir d'une certaine vitesse, les détails des combinaisons de touches deviennent importants et parfois décisifs, car ils conditionnent la facilité et la rapidité les enchaînements, et entrent en ligne de compte dans l'apparition de tensions et de fatigue après un certain temps de frappe. Pour donner une analogie simplificatrice, un matelas très mou, qui peut sembler très confortable au premier abord durant le court essai en magasin, peut se révéler très néfaste pour le dos et le cou à l'usage. Somme toute, jauger l'ergonomie en règle générale est compliqué, car au-delà la première impression « logique » se cache une seconde, l'expérience réaliste, en durée comme en usages, qui inclue parfois des paramètres auxquels non initialement pris en compte, par oubli ou méconnaissance.

Les petits réglages et rodages actuels vont donc dans ce sens, et il faut du temps pour les faire.

=== Pourquoi le « / » est-il en double ? ===
La première touche de la rangée du bas, à droite de [Maj.] sur la plupart des claviers — aussi connue sous le joli sobriquet de LSGT —, est la 105ème touche du clavier. Cette touche est une particularité des clavier francophones, mais n’est pas présente sur les vrai claviers ergonomiques ou les claviers américains — comme celui de l’eeepc. À vrais dire, une grande majorité des claviers dans le monde ne possèdent pas cette touche. Un des objectifs de la disposition bépo étant d’être portable sur tous les claviers, les caractères placés sur cette touche sont des redondances du reste du clavier, tel le « ê » qui peut être obtenu par la combinaison ^ mort + e, ou le « / » qui est par ailleurs directement accessible sur la touche 9. Si vous comptez acheter un clavier 104 touches il peut-être bon de ne pas du tout utiliser cette touche lors de l’apprentissage du bépo.

=== [[Place_des_chiffres|Les chiffres]], entre rangée du haut et pavé numérique ===

Vu leur fréquence d'utilisation par rapport aux autres caractères, les chiffres ne méritent pas un accès direct. La langue française comporte en effet nombre de caractères spécifiques en plus des 26 lettres : é, à, è, ç, etc. Ceci nous contraint à déplacer des symboles vers la rangée du haut (et, incidemment, à passer les chiffres en Maj. si on veut conserver un accès direct à ces caractères d'usage courant).

De plus, les chiffres sont accessibles en accès direct une fois CapsLock enfoncé (ce qui n'est pas le comportement par défaut de CapsLock sur les autres claviers, qui n'est pas un ShiftLock). Cette exception existe pour simplifier l'existence de ceux qui n'ont pas de pavé numérique indépendant et/ou pas de touche fonction/NumLock sur leurs portables. D'ailleurs, même sur les claviers qui en possèdent, ce n'est pas la panacée, car il faut déplacer le bras droit pour atteindre le pavé numérique ou faire des manipulations supplémentaires pour utiliser le NumLock. Il est toutefois conseillé d’utiliser ces dispositifs quand on a plus d'une dizaine de chiffres à taper.

== Questions sur les caractères ==
Le nom unicode français est donné en gras.

=== Différences entre ' ’ ´ ′ ` ‘ ===
*'''<nowiki>'</nowiki>''' sur {{tA|N}} est l’'''[[apostrophe]]''' « droite ». Elle ne devrait être utilisé qu’en programmation mais il est aujourd’hui courant de l’utiliser comme apostrophe ;
*'''’''' sur {{tA|AltGr}}+{{tA|G}} et {{tA|AltGr}}+{{tA|Maj.}}+{{tA|C}} est le '''guillemet-apostrophe''' parfois appelé apostrophe « typographique ». Il est normalement utilisé dans la langue française mais n’est pas reconnue par tous les logiciels ;
*'''‘''' sur {{tA|AltGr}}+{{tA|Maj.}}+{{tA|X}} est le '''guillemet-apostrophe culbuté''', qui sert, avec le guillemet-apostrophe, de guillemets de second niveau en anglais ;
*'''′''' sur {{tA|AltGr}}+{{tA|Maj.}}+{{tA|8}} est le symbole '''prime''' utilisé en mathématique (la dérivé f′ et la minute dans la mesure d'angle) et pour l'unité du pied ;
* '''´''' sur {{tA|AltGr}}+{{tA|Z}} est la '''touche morte [[Touches_mortes#Accent_aigu|accent aigu''']]. Exemple : ´ + o = ó.
*'''`''' sur {{tA|AltGr}}+{{tA|T}} est la '''touche morte [[Touches_mortes#Accent_grave|accent grave''']]. Exemple ` + o = ò.
*'''`''' sur {{tA|Maj.}}+{{tA|1==}} est un '''accent grave''' ascii, non mort. Il est utilisé en programmation et pour la ligne de commande.

=== Différences entre " “ ” ″ ˝ ===
*'''"''' sur {{tA|1}} est le '''guillemet anglais''' (''quotation mark'') dit guillemet « droit » et parfois appelé « chiure de mouche ». Il est utilisé en programmation. Il est incorrect de l'utiliser comme guillemet en français et en anglais.
*'''“''' sur {{tA|AltGr}}+{{tA|Maj.}}+{{tA|2}} est le '''guillemet-apostrophe double culbuté'''. Avec son homologue '''”''' sur {{tA|AltGr}}+{{tA|Maj.}}+{{tA|3}} qui est le '''guillemet-apostrophe double''', on obtient les guillemets anglais. Ce sont également les guillemets de second niveau en français. Exemple : « Il m'a dit : “j'aime le bépo”. » et “''I love Dvorak''”.
*'''″''' sur {{tA|AltGr}}+{{tA|Maj.}}+{{tA|9}} est le '''double prime''' utilisé pour le pouce et la seconde dans la mesure d’angle. Exemple : un écran 15″.
*'''˝''' sur {{tA|AltGr}}+{{tA|Maj.}}+{{tA|Z}} est la '''touche morte [[Touches_mortes#Double_accent_aigu|double accent aigu]]'''. Exemple : {{touches|˝|o}} donne « ő ».

=== Différences entre ° º ° ===
*'''°''' sur {{tA|AltGr}}+{{tA|Maj.}}+{{tA|7}} est le '''symbole degré''' pour les angles et la température.
*'''º''' sur {{tA|AltGr}}+{{tA|Maj.}}+{{tA|Ù}} est l’'''indicateur ordinal masculin''' utilisé pour nº (numéro) ou 1º (primo). C’est un « o » en l’air alors que le symbole degré est un rond en l’air.
*'''°''' sur {{tA|AltGr}}+{{tA|,}} est la '''touche morte [[Touches_mortes#rond_en_chef|rond en chef]]'''. Exemple : {{touches|°|a}} donne « å ».

=== Différences entre —_-–¬¯− ===
(voir le [http://fr.wikipedia.org/wiki/Tiret tiret (wp)], [http://www.orthotypographie.fr/volume-II/telegramme-troncation.html#Tiret le tiret] et [http://www.orthotypographie.fr/volume-II/telegramme-troncation.html#Trait-d_union le trait d’union] sur l’orthotypographe)

* — sur {{tA|alt gr}} + {{tA|1}} : le tiret sur cadratin, il est utilisé pour les dialogues, énumération, et les incises
* – sur {{tA|alt gr}} + {{tA|²}} : le tiret sur demi cadratin, il est utilisé pour les intervalles (page 16–20) et comme trait d’union pour une paire (Chirac–Mitterand), et, parfois, dans les compositions contemporaines, à la place du tiret sur cadratin bien que ce ne soit pas du tout recommandé
* - sur {{tA|8}} : le tiret court est utilisé pour les traits d'union, la césure, comme moins et en ligne de commande
* − sur {{tA|alt gr}} + {{tA|8}} : c'est le moins mathématique utilisé en typographie
* _ sur {{tA|alt gr}} + {{tA|espace}} : le tiret bas ou underscore, il sert à remplacer l'espace quand celui-ci est interdit, par exemple dans les URL ou les noms de variable en programmation
* ¬ sur {{tA|alt gr}} + {{tA|)}} : c'est le non logique
* ¯ sur {{tA|alt gr}} + {{tA|ù}} : une touche morte pour le [[Touches_mortes#Macron|macron]]. Exemple : {{t|¯}} + {{t|a}} = « ā ».

http://marcautret.free.fr/sigma/pratik/typo/tiret/index.php
On y apprend que le tiret de dialogue peut également être marqué par le caractère unicode « U+2015 », dit « super tiret », et donc encore plus long que le tiret sur cadratin :

''Ce signe, dont le dessin est encore plus long que le tiret sur cadratin, est répertorié comme un tiret de dialogue de très noble facture en typographie française, italienne, espagnole, russe ou polonaise. C′est du moins ainsi qu′on le voit de l′étranger, bien qu′il soit extrêmement rare de posséder et d′exploiter ce caractère dans nos jeux de caractères européens''

L′usage États-Uniens, et par voie de conséquence des économistes, est de remplacer le tiret d'incise (tiret sur cadratin) par le tiret court. Cependant, ce ne peut être − en France − que par dépit de ne pouvoir utiliser le tiret sur cadratin. Le tiret demi cadratin doublé « -- » est mieux accepté.

[[Catégorie:Aide]]

Foire aux questions

2008-08-16T07:54:34Z

Sarcastic : /* Différences entre " “ ” ″ ˝ */ || correction de l'emplacement des guillemets-apostrophes

Cette page est destinée à recevoir les réponses aux questions courantes. La prochaine fois que vous voyez une question à laquelle nous avons déjà beaucoup répondu… c’est pour ici !

== Questions générales ==

=== Comment installer la disposition bépo ? ===

Toutes les explications pour Windows, Mac, Linux et FreeBSD sur la page à propos de l'[[installation|installation du bépo]].

=== Quand sortira la version 1.0 ? ===

Quand elle sera prête ! Le processus est engagé, mais aucune date n'est fixée par avance.

=== Est-ce que cela vaut le coup d'apprendre bépo dès maintenant ? ===

Oui ! Comme le numéro de version l’indique (1.0) la disposition des caractères principaux ne changera plus. Seul quelques petits ajustements minimes ont encore lieu. Cf les discussions en cours sur la [[Discuter:Version {{numéro de la prochaine version}}|page de discussion]].

=== Existe t-il des claviers vendus en bépo ? ===

Malheureusement non (mais il n’est pas impossible que ça arrive sous peu…). Mais ce n’est pas très grave, car la disposition bépo est conçue pour être utilisée avec une frappe à dix doigts et sans regarder le clavier. On conseille même, pour faciliter l’[[apprentissage|apprentissage de bépo]], de conserver son clavier avec les touches d'origine, et de ne pas y coller des étiquettes ou un cache bépo. Au début, on pourra s'aider d'un schéma du clavier bépo, et très vite, ce ne sera plus nécessaire !

Par ailleurs, si votre entourage ne souhaite pas utiliser la disposition bépo, il est très facile de passer d’une disposition de clavier à une autre sur les système d’exploitation actuels.

=== Je voudrais changer de clavier, de souris… que prendre ? ===
Nous avons une page [[Périphériques|périphériques]] sur laquelle de nombreux clavier et autres périphériques plus ou moins exotiques sont listés. Le principal problème ergonomique des claviers est que 99% d’entre eux ont, héritage des machines à écrire, les rangées de touches décalées les unes par rapport aux autres (une [http://www.typematrix.com/download/TypeMatrix-morph-promo-640.mpeg vidéo] sur le site de TypeMatrix™ l’explique bien). Bien que ce décalage soit anti-ergonomique dès lors qu’on tape à dix doigts — ''Cf.'' le [[Carte_d%27accessibilit%C3%A9_des_touches#Accessibilit.C3.A9_des_touches_du_point_de_vue_dactylographique|placement des doigts]] des méthodes dactylographique —, quasiment tous les claviers, y compris un bon nombre de prétendument « ergonomique » ont encore ce grave défaut.

Un des buts de la disposition bépo est de gérer pour le mieux ce défaut. Néanmoins, il est évident qu’il est très profitable d’utiliser un clavier avec les rangées non décalées. En effet quelques exceptions existent, avec des touches [[Périphériques#Claviers_en_colonnes|replacées en colonnes]]. Ces claviers sont à l’évidence bien meilleurs d’un point de vue ergonomique (sans être parfait, naturellement). Malheureusement, ils coûtent assez cher… mais songez au nombre d’heure que vous passez par jour à taper sur un clavier !

=== Quelle est la licence de la disposition bépo ? ===

[[Clavier_Dvorak:À propos|Toutes les informations légales]].

== Questions techniques ==

=== Pourquoi ''refaire'' une disposition Dvorak francophone alors qu’il en existe déjà une ? ===

La disposition dvorak-fr nous semble [[dvorak-fr|présenter des problèmes]] auxquels nous avons apporté des solutions qui nous semblent profitables.

=== Pourquoi les guillemets français (« et ») sont-ils en accès direct, alors que les logiciels de traitement de texte remplacent automatiquement les guillemets anglais (") ? ===

Premièrement, le remplacement automatique n'est pas une fonctionnalité de tous les logiciels de rédaction, loin de là. En particulier, la plupart des logiciels de courriel n'ont pas de mécanisme évolué (voire aucun mécanisme) de traitement du texte tapé.C'est aussi le cas de bien des éditeurs de texte, d'un grand nombre de [http://fr.wikipedia.org/wiki/Syst%C3%A8me_de_gestion_de_contenu CMS] et interfaces d’édition de blog, etc.

Pourtant, dans ces applications, on a aussi besoin de ''citer'' et de ''nuancer'' ; ce à quoi servent les guillemets. Et puis surtout, il ne faut pas raisonner à l’envers : l’usage de cette conversion automatique s'est répandu précisemment par ce que les guillemets français ne sont pas disponibles sur le clavier, et pas l'inverse. En créant la disposition bépo, nous avons l’occasion de corriger ce point, nous le faisons. N’oublions pas que les guillemets sont tout aussi spécifiques du français que le « é » ou le « ï ». Il est donc bien évident que c'est aussi un acte « militant » qui vise à promouvoir une écriture correcte de la langue française, du point de vue typographique.

À ce propos, précisons que les guillemets ouvrants («) doivent être suivis d’une espace insécable (Maj.+espace), et que les fermants (») doivent en être précédés.

=== Pourquoi ne pas mettre l’espace insécable en AltGr ? Pourquoi est-il en Maj. ? ===

Cette possibilité a été mise en balance, discutée et testé en concurrence de la position actuelle : Maj. + [espace].

Il est possible que le critère déterminant soit le fait que le pouce, mis en flexion sous la paume de la main pour appuyer sur AltGr, ne remonte pas ''assez vite'' une fois la combinaison en AltGr accomplie (en terme biomécanique,la combinaison AltGr+main droite n'est pas terrible). Certes, ce n'est pas grave dans le cadre de l'usage des guillemets, mais ça l'est pour les autres combinaisons en AltGr suivies d'un espace, puisque le signe composé est le plus souvent invisible (à ce propos, GEdit permet de rendre les insécables visibles ; pour les autres éditeurs, il doit être possible de régler la coloration syntaxique ?).

Finalement l'insécable doit rester en Maj., ne serait-ce que pour les autres symboles qui ont besoin de l'insécable et qui se trouvent en Maj. : « : », « ; », « ? », « ! ».

=== Pourquoi débattre de petites modifications qui semblent insignifiantes ? ===

Parfois, les modifications discutées semblent ne rien changer à l’ergonomie générale du clavier… Globalement, ce n'est pas faux, car de toute façon, comparé à l'Azerty, le Bépo (et les autres claviers dvorak francophones) permettent un gain énorme à tous points de vue (ergonomie, facilité d'apprentissage, rapidité de la frappe). Mais si ce sont des gains minimes, ils ne sont pas pour autant nuls. Ce sur quoi nous travaillons désormais est précisemment l'amélioration de petits points de détail afin d'essayer de satisfaire un maximum d'utilisateurs.

Ces changement sont aussi plus « visibles » dans des conditions de frappe plus « extrêmes ». Nous entendons par là, qu'à partir d'une certaine vitesse, les détails des combinaisons de touches deviennent importants et parfois décisifs, car ils conditionnent la facilité et la rapidité les enchaînements, et entrent en ligne de compte dans l'apparition de tensions et de fatigue après un certain temps de frappe. Pour donner une analogie simplificatrice, un matelas très mou, qui peut sembler très confortable au premier abord durant le court essai en magasin, peut se révéler très néfaste pour le dos et le cou à l'usage. Somme toute, jauger l'ergonomie en règle générale est compliqué, car au-delà la première impression « logique » se cache une seconde, l'expérience réaliste, en durée comme en usages, qui inclue parfois des paramètres auxquels non initialement pris en compte, par oubli ou méconnaissance.

Les petits réglages et rodages actuels vont donc dans ce sens, et il faut du temps pour les faire.

=== Pourquoi le « / » est-il en double ? ===
La première touche de la rangée du bas, à droite de [Maj.] sur la plupart des claviers — aussi connue sous le joli sobriquet de LSGT —, est la 105ème touche du clavier. Cette touche est une particularité des clavier francophones, mais n’est pas présente sur les vrai claviers ergonomiques ou les claviers américains — comme celui de l’eeepc. À vrais dire, une grande majorité des claviers dans le monde ne possèdent pas cette touche. Un des objectifs de la disposition bépo étant d’être portable sur tous les claviers, les caractères placés sur cette touche sont des redondances du reste du clavier, tel le « ê » qui peut être obtenu par la combinaison ^ mort + e, ou le « / » qui est par ailleurs directement accessible sur la touche 9. Si vous comptez acheter un clavier 104 touches il peut-être bon de ne pas du tout utiliser cette touche lors de l’apprentissage du bépo.

=== [[Place_des_chiffres|Les chiffres]], entre rangée du haut et pavé numérique ===

Vu leur fréquence d'utilisation par rapport aux autres caractères, les chiffres ne méritent pas un accès direct. La langue française comporte en effet nombre de caractères spécifiques en plus des 26 lettres : é, à, è, ç, etc. Ceci nous contraint à déplacer des symboles vers la rangée du haut (et, incidemment, à passer les chiffres en Maj. si on veut conserver un accès direct à ces caractères d'usage courant).

De plus, les chiffres sont accessibles en accès direct une fois CapsLock enfoncé (ce qui n'est pas le comportement par défaut de CapsLock sur les autres claviers, qui n'est pas un ShiftLock). Cette exception existe pour simplifier l'existence de ceux qui n'ont pas de pavé numérique indépendant et/ou pas de touche fonction/NumLock sur leurs portables. D'ailleurs, même sur les claviers qui en possèdent, ce n'est pas la panacée, car il faut déplacer le bras droit pour atteindre le pavé numérique ou faire des manipulations supplémentaires pour utiliser le NumLock. Il est toutefois conseillé d’utiliser ces dispositifs quand on a plus d'une dizaine de chiffres à taper.

== Questions sur les caractères ==
Le nom unicode français est donné en gras.

=== Différences entre ' ’ ´ ′ ` ‘ ===
*'''<nowiki>'</nowiki>''' sur {{tA|N}} est l’'''[[apostrophe]]''' « droite ». Elle ne devrait être utilisé qu’en programmation mais il est aujourd’hui courant de l’utiliser comme apostrophe ;
*'''’''' sur {{tA|AltGr}}+{{tA|G}} est le '''guillemet-apostrophe''' parfois appelé apostrophe « typographique ». Il est normalement utilisé dans la langue française mais n’est pas reconnue par tous les logiciels ;
*'''‘''' sur {{tA|AltGr}}+{{tA|N}} est le '''guillemet-apostrophe culbuté''', qui sert, avec le guillemet-apostrophe, de guillemets de second niveau en anglais ;
*'''′''' sur {{tA|AltGr}}+{{tA|Maj.}}+{{tA|8}} est le symbole '''prime''' utilisé en mathématique (la dérivé f′ et la minute dans la mesure d'angle) et pour l'unité du pied ;
* '''´''' sur {{tA|AltGr}}+{{tA|Z}} est la '''touche morte [[Touches_mortes#Accent_aigu|accent aigu''']]. Exemple : ´ + o = ó.
*'''`''' sur {{tA|AltGr}}+{{tA|T}} est la '''touche morte [[Touches_mortes#Accent_grave|accent grave''']]. Exemple ` + o = ò.
*'''`''' sur {{tA|Maj.}}+{{tA|1==}} est un '''accent grave''' ascii, non mort. Il est utilisé en programmation et pour la ligne de commande.

=== Différences entre " “ ” ″ ˝ ===
*'''"''' sur {{tA|1}} est le '''guillemet anglais''' (''quotation mark'') dit guillemet « droit » et parfois appelé « chiure de mouche ». Il est utilisé en programmation. Il est incorrect de l'utiliser comme guillemet en français et en anglais.
*'''“''' sur {{tA|AltGr}}+{{tA|Maj.}}+{{tA|2}} est le '''guillemet-apostrophe double culbuté'''. Avec son homologue '''”''' sur {{tA|AltGr}}+{{tA|Maj.}}+{{tA|3}} qui est le '''guillemet-apostrophe double''', on obtient les guillemets anglais. Ce sont également les guillemets de second niveau en français. Exemple : « Il m'a dit : “j'aime le bépo”. » et “''I love Dvorak''”.
*'''″''' sur {{tA|AltGr}}+{{tA|Maj.}}+{{tA|9}} est le '''double prime''' utilisé pour le pouce et la seconde dans la mesure d’angle. Exemple : un écran 15″.
*'''˝''' sur {{tA|AltGr}}+{{tA|Maj.}}+{{tA|Z}} est la '''touche morte [[Touches_mortes#Double_accent_aigu|double accent aigu]]'''. Exemple : {{touches|˝|o}} donne « ő ».

=== Différences entre ° º ° ===
*'''°''' sur {{tA|AltGr}}+{{tA|Maj.}}+{{tA|7}} est le '''symbole degré''' pour les angles et la température.
*'''º''' sur {{tA|AltGr}}+{{tA|Maj.}}+{{tA|Ù}} est l’'''indicateur ordinal masculin''' utilisé pour nº (numéro) ou 1º (primo). C’est un « o » en l’air alors que le symbole degré est un rond en l’air.
*'''°''' sur {{tA|AltGr}}+{{tA|,}} est la '''touche morte [[Touches_mortes#rond_en_chef|rond en chef]]'''. Exemple : {{touches|°|a}} donne « å ».

=== Différences entre —_-–¬¯− ===
(voir le [http://fr.wikipedia.org/wiki/Tiret tiret (wp)], [http://www.orthotypographie.fr/volume-II/telegramme-troncation.html#Tiret le tiret] et [http://www.orthotypographie.fr/volume-II/telegramme-troncation.html#Trait-d_union le trait d’union] sur l’orthotypographe)

* — sur {{tA|alt gr}} + {{tA|1}} : le tiret sur cadratin, il est utilisé pour les dialogues, énumération, et les incises
* – sur {{tA|alt gr}} + {{tA|²}} : le tiret sur demi cadratin, il est utilisé pour les intervalles (page 16–20) et comme trait d’union pour une paire (Chirac–Mitterand), et, parfois, dans les compositions contemporaines, à la place du tiret sur cadratin bien que ce ne soit pas du tout recommandé
* - sur {{tA|8}} : le tiret court est utilisé pour les traits d'union, la césure, comme moins et en ligne de commande
* − sur {{tA|alt gr}} + {{tA|8}} : c'est le moins mathématique utilisé en typographie
* _ sur {{tA|alt gr}} + {{tA|espace}} : le tiret bas ou underscore, il sert à remplacer l'espace quand celui-ci est interdit, par exemple dans les URL ou les noms de variable en programmation
* ¬ sur {{tA|alt gr}} + {{tA|)}} : c'est le non logique
* ¯ sur {{tA|alt gr}} + {{tA|ù}} : une touche morte pour le [[Touches_mortes#Macron|macron]]. Exemple : {{t|¯}} + {{t|a}} = « ā ».

http://marcautret.free.fr/sigma/pratik/typo/tiret/index.php
On y apprend que le tiret de dialogue peut également être marqué par le caractère unicode « U+2015 », dit « super tiret », et donc encore plus long que le tiret sur cadratin :

''Ce signe, dont le dessin est encore plus long que le tiret sur cadratin, est répertorié comme un tiret de dialogue de très noble facture en typographie française, italienne, espagnole, russe ou polonaise. C′est du moins ainsi qu′on le voit de l′étranger, bien qu′il soit extrêmement rare de posséder et d′exploiter ce caractère dans nos jeux de caractères européens''

L′usage États-Uniens, et par voie de conséquence des économistes, est de remplacer le tiret d'incise (tiret sur cadratin) par le tiret court. Cependant, ce ne peut être − en France − que par dépit de ne pouvoir utiliser le tiret sur cadratin. Le tiret demi cadratin doublé « -- » est mieux accepté.

[[Catégorie:Aide]]

Foire aux questions

2008-08-16T07:44:10Z

Sarcastic : idem…

Cette page est destinée à recevoir les réponses aux questions courantes. La prochaine fois que vous voyez une question à laquelle nous avons déjà beaucoup répondu… c’est pour ici !

== Questions générales ==

=== Comment installer la disposition bépo ? ===

Toutes les explications pour Windows, Mac, Linux et FreeBSD sur la page à propos de l'[[installation|installation du bépo]].

=== Quand sortira la version 1.0 ? ===

Quand elle sera prête ! Le processus est engagé, mais aucune date n'est fixée par avance.

=== Est-ce que cela vaut le coup d'apprendre bépo dès maintenant ? ===

Oui ! Comme le numéro de version l’indique (1.0) la disposition des caractères principaux ne changera plus. Seul quelques petits ajustements minimes ont encore lieu. Cf les discussions en cours sur la [[Discuter:Version {{numéro de la prochaine version}}|page de discussion]].

=== Existe t-il des claviers vendus en bépo ? ===

Malheureusement non (mais il n’est pas impossible que ça arrive sous peu…). Mais ce n’est pas très grave, car la disposition bépo est conçue pour être utilisée avec une frappe à dix doigts et sans regarder le clavier. On conseille même, pour faciliter l’[[apprentissage|apprentissage de bépo]], de conserver son clavier avec les touches d'origine, et de ne pas y coller des étiquettes ou un cache bépo. Au début, on pourra s'aider d'un schéma du clavier bépo, et très vite, ce ne sera plus nécessaire !

Par ailleurs, si votre entourage ne souhaite pas utiliser la disposition bépo, il est très facile de passer d’une disposition de clavier à une autre sur les système d’exploitation actuels.

=== Je voudrais changer de clavier, de souris… que prendre ? ===
Nous avons une page [[Périphériques|périphériques]] sur laquelle de nombreux clavier et autres périphériques plus ou moins exotiques sont listés. Le principal problème ergonomique des claviers est que 99% d’entre eux ont, héritage des machines à écrire, les rangées de touches décalées les unes par rapport aux autres (une [http://www.typematrix.com/download/TypeMatrix-morph-promo-640.mpeg vidéo] sur le site de TypeMatrix™ l’explique bien). Bien que ce décalage soit anti-ergonomique dès lors qu’on tape à dix doigts — ''Cf.'' le [[Carte_d%27accessibilit%C3%A9_des_touches#Accessibilit.C3.A9_des_touches_du_point_de_vue_dactylographique|placement des doigts]] des méthodes dactylographique —, quasiment tous les claviers, y compris un bon nombre de prétendument « ergonomique » ont encore ce grave défaut.

Un des buts de la disposition bépo est de gérer pour le mieux ce défaut. Néanmoins, il est évident qu’il est très profitable d’utiliser un clavier avec les rangées non décalées. En effet quelques exceptions existent, avec des touches [[Périphériques#Claviers_en_colonnes|replacées en colonnes]]. Ces claviers sont à l’évidence bien meilleurs d’un point de vue ergonomique (sans être parfait, naturellement). Malheureusement, ils coûtent assez cher… mais songez au nombre d’heure que vous passez par jour à taper sur un clavier !

=== Quelle est la licence de la disposition bépo ? ===

[[Clavier_Dvorak:À propos|Toutes les informations légales]].

== Questions techniques ==

=== Pourquoi ''refaire'' une disposition Dvorak francophone alors qu’il en existe déjà une ? ===

La disposition dvorak-fr nous semble [[dvorak-fr|présenter des problèmes]] auxquels nous avons apporté des solutions qui nous semblent profitables.

=== Pourquoi les guillemets français (« et ») sont-ils en accès direct, alors que les logiciels de traitement de texte remplacent automatiquement les guillemets anglais (") ? ===

Premièrement, le remplacement automatique n'est pas une fonctionnalité de tous les logiciels de rédaction, loin de là. En particulier, la plupart des logiciels de courriel n'ont pas de mécanisme évolué (voire aucun mécanisme) de traitement du texte tapé.C'est aussi le cas de bien des éditeurs de texte, d'un grand nombre de [http://fr.wikipedia.org/wiki/Syst%C3%A8me_de_gestion_de_contenu CMS] et interfaces d’édition de blog, etc.

Pourtant, dans ces applications, on a aussi besoin de ''citer'' et de ''nuancer'' ; ce à quoi servent les guillemets. Et puis surtout, il ne faut pas raisonner à l’envers : l’usage de cette conversion automatique s'est répandu précisemment par ce que les guillemets français ne sont pas disponibles sur le clavier, et pas l'inverse. En créant la disposition bépo, nous avons l’occasion de corriger ce point, nous le faisons. N’oublions pas que les guillemets sont tout aussi spécifiques du français que le « é » ou le « ï ». Il est donc bien évident que c'est aussi un acte « militant » qui vise à promouvoir une écriture correcte de la langue française, du point de vue typographique.

À ce propos, précisons que les guillemets ouvrants («) doivent être suivis d’une espace insécable (Maj.+espace), et que les fermants (») doivent en être précédés.

=== Pourquoi ne pas mettre l’espace insécable en AltGr ? Pourquoi est-il en Maj. ? ===

Cette possibilité a été mise en balance, discutée et testé en concurrence de la position actuelle : Maj. + [espace].

Il est possible que le critère déterminant soit le fait que le pouce, mis en flexion sous la paume de la main pour appuyer sur AltGr, ne remonte pas ''assez vite'' une fois la combinaison en AltGr accomplie (en terme biomécanique,la combinaison AltGr+main droite n'est pas terrible). Certes, ce n'est pas grave dans le cadre de l'usage des guillemets, mais ça l'est pour les autres combinaisons en AltGr suivies d'un espace, puisque le signe composé est le plus souvent invisible (à ce propos, GEdit permet de rendre les insécables visibles ; pour les autres éditeurs, il doit être possible de régler la coloration syntaxique ?).

Finalement l'insécable doit rester en Maj., ne serait-ce que pour les autres symboles qui ont besoin de l'insécable et qui se trouvent en Maj. : « : », « ; », « ? », « ! ».

=== Pourquoi débattre de petites modifications qui semblent insignifiantes ? ===

Parfois, les modifications discutées semblent ne rien changer à l’ergonomie générale du clavier… Globalement, ce n'est pas faux, car de toute façon, comparé à l'Azerty, le Bépo (et les autres claviers dvorak francophones) permettent un gain énorme à tous points de vue (ergonomie, facilité d'apprentissage, rapidité de la frappe). Mais si ce sont des gains minimes, ils ne sont pas pour autant nuls. Ce sur quoi nous travaillons désormais est précisemment l'amélioration de petits points de détail afin d'essayer de satisfaire un maximum d'utilisateurs.

Ces changement sont aussi plus « visibles » dans des conditions de frappe plus « extrêmes ». Nous entendons par là, qu'à partir d'une certaine vitesse, les détails des combinaisons de touches deviennent importants et parfois décisifs, car ils conditionnent la facilité et la rapidité les enchaînements, et entrent en ligne de compte dans l'apparition de tensions et de fatigue après un certain temps de frappe. Pour donner une analogie simplificatrice, un matelas très mou, qui peut sembler très confortable au premier abord durant le court essai en magasin, peut se révéler très néfaste pour le dos et le cou à l'usage. Somme toute, jauger l'ergonomie en règle générale est compliqué, car au-delà la première impression « logique » se cache une seconde, l'expérience réaliste, en durée comme en usages, qui inclue parfois des paramètres auxquels non initialement pris en compte, par oubli ou méconnaissance.

Les petits réglages et rodages actuels vont donc dans ce sens, et il faut du temps pour les faire.

=== Pourquoi le « / » est-il en double ? ===
La première touche de la rangée du bas, à droite de [Maj.] sur la plupart des claviers — aussi connue sous le joli sobriquet de LSGT —, est la 105ème touche du clavier. Cette touche est une particularité des clavier francophones, mais n’est pas présente sur les vrai claviers ergonomiques ou les claviers américains — comme celui de l’eeepc. À vrais dire, une grande majorité des claviers dans le monde ne possèdent pas cette touche. Un des objectifs de la disposition bépo étant d’être portable sur tous les claviers, les caractères placés sur cette touche sont des redondances du reste du clavier, tel le « ê » qui peut être obtenu par la combinaison ^ mort + e, ou le « / » qui est par ailleurs directement accessible sur la touche 9. Si vous comptez acheter un clavier 104 touches il peut-être bon de ne pas du tout utiliser cette touche lors de l’apprentissage du bépo.

=== [[Place_des_chiffres|Les chiffres]], entre rangée du haut et pavé numérique ===

Vu leur fréquence d'utilisation par rapport aux autres caractères, les chiffres ne méritent pas un accès direct. La langue française comporte en effet nombre de caractères spécifiques en plus des 26 lettres : é, à, è, ç, etc. Ceci nous contraint à déplacer des symboles vers la rangée du haut (et, incidemment, à passer les chiffres en Maj. si on veut conserver un accès direct à ces caractères d'usage courant).

De plus, les chiffres sont accessibles en accès direct une fois CapsLock enfoncé (ce qui n'est pas le comportement par défaut de CapsLock sur les autres claviers, qui n'est pas un ShiftLock). Cette exception existe pour simplifier l'existence de ceux qui n'ont pas de pavé numérique indépendant et/ou pas de touche fonction/NumLock sur leurs portables. D'ailleurs, même sur les claviers qui en possèdent, ce n'est pas la panacée, car il faut déplacer le bras droit pour atteindre le pavé numérique ou faire des manipulations supplémentaires pour utiliser le NumLock. Il est toutefois conseillé d’utiliser ces dispositifs quand on a plus d'une dizaine de chiffres à taper.

== Questions sur les caractères ==
Le nom unicode français est donné en gras.

=== Différences entre ' ’ ´ ′ ` ‘ ===
*'''<nowiki>'</nowiki>''' sur {{tA|N}} est l’'''[[apostrophe]]''' « droite ». Elle ne devrait être utilisé qu’en programmation mais il est aujourd’hui courant de l’utiliser comme apostrophe ;
*'''’''' sur {{tA|AltGr}}+{{tA|G}} est le '''guillemet-apostrophe''' parfois appelé apostrophe « typographique ». Il est normalement utilisé dans la langue française mais n’est pas reconnue par tous les logiciels ;
*'''‘''' sur {{tA|AltGr}}+{{tA|N}} est le '''guillemet-apostrophe culbuté''', qui sert, avec le guillemet-apostrophe, de guillemets de second niveau en anglais ;
*'''′''' sur {{tA|AltGr}}+{{tA|Maj.}}+{{tA|8}} est le symbole '''prime''' utilisé en mathématique (la dérivé f′ et la minute dans la mesure d'angle) et pour l'unité du pied ;
* '''´''' sur {{tA|AltGr}}+{{tA|Z}} est la '''touche morte [[Touches_mortes#Accent_aigu|accent aigu''']]. Exemple : ´ + o = ó.
*'''`''' sur {{tA|AltGr}}+{{tA|T}} est la '''touche morte [[Touches_mortes#Accent_grave|accent grave''']]. Exemple ` + o = ò.
*'''`''' sur {{tA|Maj.}}+{{tA|1==}} est un '''accent grave''' ascii, non mort. Il est utilisé en programmation et pour la ligne de commande.

=== Différences entre " “ ” ″ ˝ ===
*'''"''' sur {{tA|1}} est le '''guillemet anglais''' (''quotation mark'') dit guillemet « droit » et parfois appelé « chiure de mouche ». Il est utilisé en programmation. Il est incorrect de l'utiliser comme guillemet en français et en anglais.
*'''“''' sur {{tA|AltGr}}+{{tA|Maj.}}+{{tA|4}} est le '''guillemet-apostrophe double culbuté'''. Avec son homologue '''”''' sur {{tA|AltGr}}+{{tA|Maj.}}+{{tA|5}} qui est le '''guillemet-apostrophe double''', on obtient les guillemets anglais. Ce sont également les guillemets de second niveau en français. Exemple : « Il m'a dit : “j'aime le bépo”. » et “''I love Dvorak''”.
*'''″''' sur {{tA|AltGr}}+{{tA|Maj.}}+{{tA|9}} est le '''double prime''' utilisé pour le pouce et la seconde dans la mesure d’angle. Exemple : un écran 15″.
*'''˝''' sur {{tA|AltGr}}+{{tA|Maj.}}+{{tA|Z}} est la '''touche morte [[Touches_mortes#Double_accent_aigu|double accent aigu]]'''. Exemple : {{touches|˝|o}} donne « ő ».

=== Différences entre ° º ° ===
*'''°''' sur {{tA|AltGr}}+{{tA|Maj.}}+{{tA|7}} est le '''symbole degré''' pour les angles et la température.
*'''º''' sur {{tA|AltGr}}+{{tA|Maj.}}+{{tA|Ù}} est l’'''indicateur ordinal masculin''' utilisé pour nº (numéro) ou 1º (primo). C’est un « o » en l’air alors que le symbole degré est un rond en l’air.
*'''°''' sur {{tA|AltGr}}+{{tA|,}} est la '''touche morte [[Touches_mortes#rond_en_chef|rond en chef]]'''. Exemple : {{touches|°|a}} donne « å ».

=== Différences entre —_-–¬¯− ===
(voir le [http://fr.wikipedia.org/wiki/Tiret tiret (wp)], [http://www.orthotypographie.fr/volume-II/telegramme-troncation.html#Tiret le tiret] et [http://www.orthotypographie.fr/volume-II/telegramme-troncation.html#Trait-d_union le trait d’union] sur l’orthotypographe)

* — sur {{tA|alt gr}} + {{tA|1}} : le tiret sur cadratin, il est utilisé pour les dialogues, énumération, et les incises
* – sur {{tA|alt gr}} + {{tA|²}} : le tiret sur demi cadratin, il est utilisé pour les intervalles (page 16–20) et comme trait d’union pour une paire (Chirac–Mitterand), et, parfois, dans les compositions contemporaines, à la place du tiret sur cadratin bien que ce ne soit pas du tout recommandé
* - sur {{tA|8}} : le tiret court est utilisé pour les traits d'union, la césure, comme moins et en ligne de commande
* − sur {{tA|alt gr}} + {{tA|8}} : c'est le moins mathématique utilisé en typographie
* _ sur {{tA|alt gr}} + {{tA|espace}} : le tiret bas ou underscore, il sert à remplacer l'espace quand celui-ci est interdit, par exemple dans les URL ou les noms de variable en programmation
* ¬ sur {{tA|alt gr}} + {{tA|)}} : c'est le non logique
* ¯ sur {{tA|alt gr}} + {{tA|ù}} : une touche morte pour le [[Touches_mortes#Macron|macron]]. Exemple : {{t|¯}} + {{t|a}} = « ā ».

http://marcautret.free.fr/sigma/pratik/typo/tiret/index.php
On y apprend que le tiret de dialogue peut également être marqué par le caractère unicode « U+2015 », dit « super tiret », et donc encore plus long que le tiret sur cadratin :

''Ce signe, dont le dessin est encore plus long que le tiret sur cadratin, est répertorié comme un tiret de dialogue de très noble facture en typographie française, italienne, espagnole, russe ou polonaise. C′est du moins ainsi qu′on le voit de l′étranger, bien qu′il soit extrêmement rare de posséder et d′exploiter ce caractère dans nos jeux de caractères européens''

L′usage États-Uniens, et par voie de conséquence des économistes, est de remplacer le tiret d'incise (tiret sur cadratin) par le tiret court. Cependant, ce ne peut être − en France − que par dépit de ne pouvoir utiliser le tiret sur cadratin. Le tiret demi cadratin doublé « -- » est mieux accepté.

[[Catégorie:Aide]]

Foire aux questions

2008-08-16T07:43:46Z

Sarcastic : /* Différences entre —_-–¬¯− */ || correction de l'emplacement du tiret sur demi-cadratin

Cette page est destinée à recevoir les réponses aux questions courantes. La prochaine fois que vous voyez une question à laquelle nous avons déjà beaucoup répondu… c’est pour ici !

== Questions générales ==

=== Comment installer la disposition bépo ? ===

Toutes les explications pour Windows, Mac, Linux et FreeBSD sur la page à propos de l'[[installation|installation du bépo]].

=== Quand sortira la version 1.0 ? ===

Quand elle sera prête ! Le processus est engagé, mais aucune date n'est fixée par avance.

=== Est-ce que cela vaut le coup d'apprendre bépo dès maintenant ? ===

Oui ! Comme le numéro de version l’indique (1.0) la disposition des caractères principaux ne changera plus. Seul quelques petits ajustements minimes ont encore lieu. Cf les discussions en cours sur la [[Discuter:Version {{numéro de la prochaine version}}|page de discussion]].

=== Existe t-il des claviers vendus en bépo ? ===

Malheureusement non (mais il n’est pas impossible que ça arrive sous peu…). Mais ce n’est pas très grave, car la disposition bépo est conçue pour être utilisée avec une frappe à dix doigts et sans regarder le clavier. On conseille même, pour faciliter l’[[apprentissage|apprentissage de bépo]], de conserver son clavier avec les touches d'origine, et de ne pas y coller des étiquettes ou un cache bépo. Au début, on pourra s'aider d'un schéma du clavier bépo, et très vite, ce ne sera plus nécessaire !

Par ailleurs, si votre entourage ne souhaite pas utiliser la disposition bépo, il est très facile de passer d’une disposition de clavier à une autre sur les système d’exploitation actuels.

=== Je voudrais changer de clavier, de souris… que prendre ? ===
Nous avons une page [[Périphériques|périphériques]] sur laquelle de nombreux clavier et autres périphériques plus ou moins exotiques sont listés. Le principal problème ergonomique des claviers est que 99% d’entre eux ont, héritage des machines à écrire, les rangées de touches décalées les unes par rapport aux autres (une [http://www.typematrix.com/download/TypeMatrix-morph-promo-640.mpeg vidéo] sur le site de TypeMatrix™ l’explique bien). Bien que ce décalage soit anti-ergonomique dès lors qu’on tape à dix doigts — ''Cf.'' le [[Carte_d%27accessibilit%C3%A9_des_touches#Accessibilit.C3.A9_des_touches_du_point_de_vue_dactylographique|placement des doigts]] des méthodes dactylographique —, quasiment tous les claviers, y compris un bon nombre de prétendument « ergonomique » ont encore ce grave défaut.

Un des buts de la disposition bépo est de gérer pour le mieux ce défaut. Néanmoins, il est évident qu’il est très profitable d’utiliser un clavier avec les rangées non décalées. En effet quelques exceptions existent, avec des touches [[Périphériques#Claviers_en_colonnes|replacées en colonnes]]. Ces claviers sont à l’évidence bien meilleurs d’un point de vue ergonomique (sans être parfait, naturellement). Malheureusement, ils coûtent assez cher… mais songez au nombre d’heure que vous passez par jour à taper sur un clavier !

=== Quelle est la licence de la disposition bépo ? ===

[[Clavier_Dvorak:À propos|Toutes les informations légales]].

== Questions techniques ==

=== Pourquoi ''refaire'' une disposition Dvorak francophone alors qu’il en existe déjà une ? ===

La disposition dvorak-fr nous semble [[dvorak-fr|présenter des problèmes]] auxquels nous avons apporté des solutions qui nous semblent profitables.

=== Pourquoi les guillemets français (« et ») sont-ils en accès direct, alors que les logiciels de traitement de texte remplacent automatiquement les guillemets anglais (") ? ===

Premièrement, le remplacement automatique n'est pas une fonctionnalité de tous les logiciels de rédaction, loin de là. En particulier, la plupart des logiciels de courriel n'ont pas de mécanisme évolué (voire aucun mécanisme) de traitement du texte tapé.C'est aussi le cas de bien des éditeurs de texte, d'un grand nombre de [http://fr.wikipedia.org/wiki/Syst%C3%A8me_de_gestion_de_contenu CMS] et interfaces d’édition de blog, etc.

Pourtant, dans ces applications, on a aussi besoin de ''citer'' et de ''nuancer'' ; ce à quoi servent les guillemets. Et puis surtout, il ne faut pas raisonner à l’envers : l’usage de cette conversion automatique s'est répandu précisemment par ce que les guillemets français ne sont pas disponibles sur le clavier, et pas l'inverse. En créant la disposition bépo, nous avons l’occasion de corriger ce point, nous le faisons. N’oublions pas que les guillemets sont tout aussi spécifiques du français que le « é » ou le « ï ». Il est donc bien évident que c'est aussi un acte « militant » qui vise à promouvoir une écriture correcte de la langue française, du point de vue typographique.

À ce propos, précisons que les guillemets ouvrants («) doivent être suivis d’une espace insécable (Maj.+espace), et que les fermants (») doivent en être précédés.

=== Pourquoi ne pas mettre l’espace insécable en AltGr ? Pourquoi est-il en Maj. ? ===

Cette possibilité a été mise en balance, discutée et testé en concurrence de la position actuelle : Maj. + [espace].

Il est possible que le critère déterminant soit le fait que le pouce, mis en flexion sous la paume de la main pour appuyer sur AltGr, ne remonte pas ''assez vite'' une fois la combinaison en AltGr accomplie (en terme biomécanique,la combinaison AltGr+main droite n'est pas terrible). Certes, ce n'est pas grave dans le cadre de l'usage des guillemets, mais ça l'est pour les autres combinaisons en AltGr suivies d'un espace, puisque le signe composé est le plus souvent invisible (à ce propos, GEdit permet de rendre les insécables visibles ; pour les autres éditeurs, il doit être possible de régler la coloration syntaxique ?).

Finalement l'insécable doit rester en Maj., ne serait-ce que pour les autres symboles qui ont besoin de l'insécable et qui se trouvent en Maj. : « : », « ; », « ? », « ! ».

=== Pourquoi débattre de petites modifications qui semblent insignifiantes ? ===

Parfois, les modifications discutées semblent ne rien changer à l’ergonomie générale du clavier… Globalement, ce n'est pas faux, car de toute façon, comparé à l'Azerty, le Bépo (et les autres claviers dvorak francophones) permettent un gain énorme à tous points de vue (ergonomie, facilité d'apprentissage, rapidité de la frappe). Mais si ce sont des gains minimes, ils ne sont pas pour autant nuls. Ce sur quoi nous travaillons désormais est précisemment l'amélioration de petits points de détail afin d'essayer de satisfaire un maximum d'utilisateurs.

Ces changement sont aussi plus « visibles » dans des conditions de frappe plus « extrêmes ». Nous entendons par là, qu'à partir d'une certaine vitesse, les détails des combinaisons de touches deviennent importants et parfois décisifs, car ils conditionnent la facilité et la rapidité les enchaînements, et entrent en ligne de compte dans l'apparition de tensions et de fatigue après un certain temps de frappe. Pour donner une analogie simplificatrice, un matelas très mou, qui peut sembler très confortable au premier abord durant le court essai en magasin, peut se révéler très néfaste pour le dos et le cou à l'usage. Somme toute, jauger l'ergonomie en règle générale est compliqué, car au-delà la première impression « logique » se cache une seconde, l'expérience réaliste, en durée comme en usages, qui inclue parfois des paramètres auxquels non initialement pris en compte, par oubli ou méconnaissance.

Les petits réglages et rodages actuels vont donc dans ce sens, et il faut du temps pour les faire.

=== Pourquoi le « / » est-il en double ? ===
La première touche de la rangée du bas, à droite de [Maj.] sur la plupart des claviers — aussi connue sous le joli sobriquet de LSGT —, est la 105ème touche du clavier. Cette touche est une particularité des clavier francophones, mais n’est pas présente sur les vrai claviers ergonomiques ou les claviers américains — comme celui de l’eeepc. À vrais dire, une grande majorité des claviers dans le monde ne possèdent pas cette touche. Un des objectifs de la disposition bépo étant d’être portable sur tous les claviers, les caractères placés sur cette touche sont des redondances du reste du clavier, tel le « ê » qui peut être obtenu par la combinaison ^ mort + e, ou le « / » qui est par ailleurs directement accessible sur la touche 9. Si vous comptez acheter un clavier 104 touches il peut-être bon de ne pas du tout utiliser cette touche lors de l’apprentissage du bépo.

=== [[Place_des_chiffres|Les chiffres]], entre rangée du haut et pavé numérique ===

Vu leur fréquence d'utilisation par rapport aux autres caractères, les chiffres ne méritent pas un accès direct. La langue française comporte en effet nombre de caractères spécifiques en plus des 26 lettres : é, à, è, ç, etc. Ceci nous contraint à déplacer des symboles vers la rangée du haut (et, incidemment, à passer les chiffres en Maj. si on veut conserver un accès direct à ces caractères d'usage courant).

De plus, les chiffres sont accessibles en accès direct une fois CapsLock enfoncé (ce qui n'est pas le comportement par défaut de CapsLock sur les autres claviers, qui n'est pas un ShiftLock). Cette exception existe pour simplifier l'existence de ceux qui n'ont pas de pavé numérique indépendant et/ou pas de touche fonction/NumLock sur leurs portables. D'ailleurs, même sur les claviers qui en possèdent, ce n'est pas la panacée, car il faut déplacer le bras droit pour atteindre le pavé numérique ou faire des manipulations supplémentaires pour utiliser le NumLock. Il est toutefois conseillé d’utiliser ces dispositifs quand on a plus d'une dizaine de chiffres à taper.

== Questions sur les caractères ==
Le nom unicode français est donné en gras.

=== Différences entre ' ’ ´ ′ ` ‘ ===
*'''<nowiki>'</nowiki>''' sur {{tA|N}} est l’'''[[apostrophe]]''' « droite ». Elle ne devrait être utilisé qu’en programmation mais il est aujourd’hui courant de l’utiliser comme apostrophe ;
*'''’''' sur {{tA|AltGr}}+{{tA|G}} est le '''guillemet-apostrophe''' parfois appelé apostrophe « typographique ». Il est normalement utilisé dans la langue française mais n’est pas reconnue par tous les logiciels ;
*'''‘''' sur {{tA|AltGr}}+{{tA|N}} est le '''guillemet-apostrophe culbuté''', qui sert, avec le guillemet-apostrophe, de guillemets de second niveau en anglais ;
*'''′''' sur {{tA|AltGr}}+{{tA|Maj.}}+{{tA|8}} est le symbole '''prime''' utilisé en mathématique (la dérivé f′ et la minute dans la mesure d'angle) et pour l'unité du pied ;
* '''´''' sur {{tA|AltGr}}+{{tA|Z}} est la '''touche morte [[Touches_mortes#Accent_aigu|accent aigu''']]. Exemple : ´ + o = ó.
*'''`''' sur {{tA|AltGr}}+{{tA|T}} est la '''touche morte [[Touches_mortes#Accent_grave|accent grave''']]. Exemple ` + o = ò.
*'''`''' sur {{tA|Maj.}}+{{tA|1==}} est un '''accent grave''' ascii, non mort. Il est utilisé en programmation et pour la ligne de commande.

=== Différences entre " “ ” ″ ˝ ===
*'''"''' sur {{tA|1}} est le '''guillemet anglais''' (''quotation mark'') dit guillemet « droit » et parfois appelé « chiure de mouche ». Il est utilisé en programmation. Il est incorrect de l'utiliser comme guillemet en français et en anglais.
*'''“''' sur {{tA|AltGr}}+{{tA|Maj.}}+{{tA|4}} est le '''guillemet-apostrophe double culbuté'''. Avec son homologue '''”''' sur {{tA|AltGr}}+{{tA|Maj.}}+{{tA|5}} qui est le '''guillemet-apostrophe double''', on obtient les guillemets anglais. Ce sont également les guillemets de second niveau en français. Exemple : « Il m'a dit : “j'aime le bépo”. » et “''I love Dvorak''”.
*'''″''' sur {{tA|AltGr}}+{{tA|Maj.}}+{{tA|9}} est le '''double prime''' utilisé pour le pouce et la seconde dans la mesure d’angle. Exemple : un écran 15″.
*'''˝''' sur {{tA|AltGr}}+{{tA|Maj.}}+{{tA|Z}} est la '''touche morte [[Touches_mortes#Double_accent_aigu|double accent aigu]]'''. Exemple : {{touches|˝|o}} donne « ő ».

=== Différences entre ° º ° ===
*'''°''' sur {{tA|AltGr}}+{{tA|Maj.}}+{{tA|7}} est le '''symbole degré''' pour les angles et la température.
*'''º''' sur {{tA|AltGr}}+{{tA|Maj.}}+{{tA|Ù}} est l’'''indicateur ordinal masculin''' utilisé pour nº (numéro) ou 1º (primo). C’est un « o » en l’air alors que le symbole degré est un rond en l’air.
*'''°''' sur {{tA|AltGr}}+{{tA|,}} est la '''touche morte [[Touches_mortes#rond_en_chef|rond en chef]]'''. Exemple : {{touches|°|a}} donne « å ».

=== Différences entre —_-–¬¯− ===
(voir le [http://fr.wikipedia.org/wiki/Tiret tiret (wp)], [http://www.orthotypographie.fr/volume-II/telegramme-troncation.html#Tiret le tiret] et [http://www.orthotypographie.fr/volume-II/telegramme-troncation.html#Trait-d_union le trait d’union] sur l’orthotypographe)

* — sur {{tA|alt gr}} + {{tA|1}} : le tiret sur cadratin, il est utilisé pour les dialogues, énumération, et les incises
* – sur {{tA|alt gr}} + {{tA|shift}} + {{tA|²}} : le tiret sur demi cadratin, il est utilisé pour les intervalles (page 16–20) et comme trait d’union pour une paire (Chirac–Mitterand), et, parfois, dans les compositions contemporaines, à la place du tiret sur cadratin bien que ce ne soit pas du tout recommandé
* - sur {{tA|8}} : le tiret court est utilisé pour les traits d'union, la césure, comme moins et en ligne de commande
* − sur {{tA|alt gr}} + {{tA|8}} : c'est le moins mathématique utilisé en typographie
* _ sur {{tA|alt gr}} + {{tA|espace}} : le tiret bas ou underscore, il sert à remplacer l'espace quand celui-ci est interdit, par exemple dans les URL ou les noms de variable en programmation
* ¬ sur {{tA|alt gr}} + {{tA|)}} : c'est le non logique
* ¯ sur {{tA|alt gr}} + {{tA|ù}} : une touche morte pour le [[Touches_mortes#Macron|macron]]. Exemple : {{t|¯}} + {{t|a}} = « ā ».

http://marcautret.free.fr/sigma/pratik/typo/tiret/index.php
On y apprend que le tiret de dialogue peut également être marqué par le caractère unicode « U+2015 », dit « super tiret », et donc encore plus long que le tiret sur cadratin :

''Ce signe, dont le dessin est encore plus long que le tiret sur cadratin, est répertorié comme un tiret de dialogue de très noble facture en typographie française, italienne, espagnole, russe ou polonaise. C′est du moins ainsi qu′on le voit de l′étranger, bien qu′il soit extrêmement rare de posséder et d′exploiter ce caractère dans nos jeux de caractères européens''

L′usage États-Uniens, et par voie de conséquence des économistes, est de remplacer le tiret d'incise (tiret sur cadratin) par le tiret court. Cependant, ce ne peut être − en France − que par dépit de ne pouvoir utiliser le tiret sur cadratin. Le tiret demi cadratin doublé « -- » est mieux accepté.

[[Catégorie:Aide]]

Utilisateur:Sarcastic

2008-08-16T07:32:50Z

Sarcastic : typozes

Je suis un utilisateur du bépo depuis la version 0.6.5.1, et j'utilise actuellement la 1.0-rc1.

Pas vraiment convaincu par le bépo pour tout ce qui est programmation et shell, je pense vaguement à essayer d'autres choses, au moins pour ces domaines (Dvoraj-fr ? DSK ?).

__TOC__

==Matériel==
J'utilise un clavier [http://www.logitech.com/index.cfm/keyboards/keyboard/devices/177&cl=fr,fr Logitech Ultra Flat] que je compte remplacer par un TypeMatrix. Et un [http://www.logitech.com/index.cfm/mice_pointers/trackballs/devices/159&cl=fr,fr trackball au pouce], de chez Logitech aussi.

==Emacs==
Voir [[Utilisateur:Sarcastic/Emacs|ici]].

==Shell==
Alors, pour trouver comment modifier les raccourcis dans le shell, on peut dire que j'ai carrément pataugé. En fait, y a trois éléments sur lesquels on peut intervenir : le terminal (le vrai), le shell à proprement parler (sh, bash, zsh) et l'émulateur de terminal (rxvt, xterm, uxterm, et d'autres). Et chacun a ses limitations plus ou moins rigolottes.

===rxvt-unicode===
Lui permet de modifier le mapping au niveau des touches ctrl. Ça permet par exemple de retrouver C-c, C-z et C-d à leurs places habituelles (Surtout C-z, en fait). Voilà un rapide replacement de ces trois là :
<pre><nowiki>! C-c
URxvt.keysym.C-x: \003
! C-z
URxvt.keysym.C-0xe9: \032
! C-d
URxvt.keysym.C-i: \004
</nowiki></pre>
Les codes en \xxx ce sont des caractères en octal. Il s'avère que les caractères de \001 à \032 (01d à 26d, si vous comptez pas encore en octal) ne sont rien d'autre que l'alphabet avec control dessus. Ça tombe bien, hein !

Il faut caser ces lignes dans le fichier ~/.Xdefaults. Les <s>ubunteros</s> gens peu avertis peuvent redémarrer X, mais a priori, redémarrer vos terminaux devrait suffir. Et voilà C-c, C-z et C-d duppliqués à des emplacements moins moisis que ceux offerts gracieusement par le bépo. Mais juste pour rxvt-unicode, pas pour xterm et toute la compagnie.

===zsh===
On peut modifier les déplacements du curseurs et un tas de trucs avec la commande bindkey. Plus ou moins en cours, selon mon humeur.

===stty===
Alors, le petit problème de stty c'est qu'il modifie les touches pour tous les utilisateurs et pour tous les terminaux (graphiques ou non). Et plus grand inconvénient encore, il ne marche qu'en local. Ça veut dire que si vous vous connectez en ssh à un serveur, vous trouverez les raccourcis standards.

En plus de ça, seules les lettres simples ont l'air de marcher, donc exit les lettres accentuées (et vu que l'équivalent de C-z en bépo serait C-é…).

Cette méthode est particulièrement dégueulasse, mais elle a le — faible — mérite d'exister (personnellement, je la conseille pas, et je ne l'utilise pas), et comme je l'ai tapée avant d'avoir l'idée de chercher dans urxvt, je la laisse. Voilà comment modifier les raccourcis via stty :

$ stty -a # Liste les raccourcis et les touches auxquelles ils sont attribués
$ stty intr ^X # Déplacement du C-c en C-x
$ stty susp ^B # Déplacement du C-z en C-b

==XMonad==
Mon fichier de configuration est tellement chaotique, que j'ose pas trop le mettre ici. Si quelqu'un demande, peut-être que je trouverai le courage de le nettoyer.

==Irssi==
Petit script qui supprime les annonces de hopp pour le wiki, et qui affiche les liens annoncés avec la liste d'utilisateur sur la fenêtre serveur. (Ça peut être rempli de bug, j'ai pas encore testé intensivement)
<pre><nowiki>
use strict;
use vars qw($VERSION %IRSSI);
use Irssi;

$VERSION = 0.2.3;
%IRSSI = (
authors => "Sarcastic",
name => "dehopp script",
description => "Print url from hopp announces on #fr-dvorak-bepo",
license => "WTFPL"
);

sub uniq
{
my %hash = ();
foreach (@_)
{
my ($url, $user) = split(/ $/, $_);
push @{$hash{$url}}, $user;
}
return %hash;
}

sub urlencode
{
my $url = shift;
$url =~ y/ /_/;
$url =~ s/([^A-Za-z0-9_\/:.-])/sprintf("%%%%%02X", ord($1))/seg;
return $url;
}

sub dehoppify
{
my $msg = shift;
$msg =~ s/^New news from bepomediawiki: (.*)$$/$1/;
my %values = uniq split (/\) \|\| /, $msg);
foreach my $key (keys %values)
{
my $user_string = "[";
while ($#{$values{$key}} > 1)
{
$user_string .= pop(@{$values{$key}}) . ", ";
}
$user_string .= pop (@{$values{$key}}) . "]";
print ("dehoppify: http://www.clavier-dvorak.org/wiki/",
urlencode("$key"), " $user_string");
}
}

sub sig_message_public
{
my ($server, $msg, $nick, $address, $target) = @_;
if ($target eq '#fr-dvorak-bepo'
&& $nick eq 'hopp'
&& $msg =~ /^New news from bepomediawiki: [^<>]+? $.+?$$/)
{
dehoppify $msg;
Irssi::signal_stop();
}
return;
}

Irssi::signal_add ('message public', \&sig_message_public);
</nowiki></pre>

Exercices

2008-08-16T04:35:43Z

Sarcastic : /* V et O (index) */

[[Catégorie:Apprentissage]]
{{navigation|icone=Apprentissage.png|Apprentissage|{{PAGENAME}}}}

Voici quelques exercices de frappe thématiques. Chacun se concentre sur quelques lettres, avec une progression dans la difficulté (de plus en plus de lettres, de plus en plus éloigné, ajout de combinaisons de touches). Le but est de mémoriser l'emplacement des lettres et de créer des automatismes qui permettront de taper des enchaînements de lettres sans réfléchir. Il est utile de répéter chaque phrase plusieurs fois.

Ces exercices sont basés sur la répétition d'enchaînements abstraits et de quelques phrases n'ayant pas vraiment de sens. Si vous voulez pouvoir taper des textes, vos emails, même lentement, ''avant'' d'avoir par ailleurs terminé ces exercices, vous pouvez également apprendre l'alphabet. Procédez par exemple par groupes de 4 lettres successives, pour faciliter la mémorisation — ne pas oublier les accents !

Les deux index doivent être positionnés sur les touches marquées : F et J sur un clavier azerty, E et T sur le bépo.

N'oubliez pas que la précision est bien plus importante que la vitesse. Une faute de frappe vous fera perdre bien plus de temps qu'une petite hésitation. Prenez votre temps, la vitesse viendra naturellement.

==Rangée de repos==
===E, T, A, N (index et auriculaires)===
et et et et et et et te te te te te te te
an an an an an an an na na na na na na na
anna nana anan anna nana anan
tee tee ette ette et et teet
annette et nana
annette et tata tentent attentat en tente
tata et annette tannent ta tante
natte tentante et tente attenante

===I et S (majeurs)===
ss ii ss ii si si si is is is
isis et sissi
tes siestes et ses tasses
titi sieste et sissi tisse
sainte anne atteint ses antiennes
annette assiste insiste et atteste
tante annette insistait et teintait sa tisane
tasses et assiettes saisissantes et tintantes
sissi nantaise et titi sataniste naissent nantis
ni ses antennes ni ses tasses ne tentaient sa tante
anastasie tissait sa taie en satin et anne assistait assise en se taisant

===U et R (annulaires)===
ur ur ur ru ru ru
rue rue rue eur eur eur eur
sanie sur un nanti est inane
sirius statue et nina sursaute
un narrateur rit et renie sa nature
tu essaies un instant et tu es saisi
tu eus une transe et tu te ratatinas
un statut saint unirait ses instituts
une eau saine et sans nitrates rassure
ses saisies insanes initient sa retraite
une instit tunisienne se tait en entrant
nina ruse et ne susurre rien au russe assis
un interne ruant sur rue ne saurait user sa rate
un artiste teint ses tartines et rature ses raies
en ratissant sa teinturerie Sirius sent sa nature inerte
un assaut retentissant terrassa un tsar et instaura une terreur
un raisin rassis sustenterait un sarrasin sinistre et un tunisien nanti

==Rangée du haut et majuscules==
Pour frapper les majuscules, utiliser l'auriculaire de la main opposée à celle qui tape la lettre. Ainsi, on doit utiliser l'auriculaire droit pour les majuscules AUIE et l'auriculaire gauche pour NRST.

===V et O (index)===
vo vo vo ov ov ov
Nous envions votre aviation souveraine
Un toit en soie sur une tasse toute neuve
Nous arriverons en avance et nous nous enivrerons en vos vins
Un visionnaire vivote et entrevoit un tournevis novateur
Nous savonnerons notre ventouse et retournerons notre veste
Une voisine a vu un avion en ivoire et une voiture innovante
Un virtuose novateur et avenant renversait nos vies
Nous arriverons sur Tours via une autoroute toute neuve
On va vers une aventure vaseuse si on avoue avoir vu son invention

===P et D (majeurs)===
Nous nous disputons pour des prunes
Un panda au paradis parade divinement
Nous parviendrons en Inde avant votre venue
Un artiste peintre a perdu de vue son inspiration
Nous adoptons votre point de vue sur ce patriotisme
Un oiseau de proie est souvent suspendu au dessus de terre
Nous adoptons une attitude positive et nions avoir pris du poids
Votre titre de transport apatride vous sera repris avant de sortir de notre avion
Nous avons pour ainsi dire perdu notre inspiration et repoussons notre dispensaire

===É et L (annulaires)===
Ils étaient pourtant anéantis
Il a idéalisé son idole antirévolutionnaire
Un oiseau a des ailes et en réalité les avions aussi
Une eau désaltérante est plus utile durant un été étoilé
Les dépolluants ont évolué et peuvent délivrer une eau saine
Une révolutionnaire esseulée est délaissée par les prisonniers
Nous avons pu altérer les évolutions prévues de notre Étoile en étain
Le député et le président ont été élus suite au vote sans surprise de la droite
Alerté par la radio un adulte daltonnien a pu délivrer le latéral droit de Lens

===B et J (auriculaires)===
Je jubile devant une bien belle bijouterie
Je blablate beaucoup du jubilé de Platini
Jule abjura les jeunes et éblouit ses subordonnés débordants de jalousie
Nous balisons les jalons des joutes de javelot et de bouée
Le barbu a brutalisé un juré et la réponse du tribunal était terrible
Un bretteur battu a troublé les badauds obnubilés par son jeu au sabre

==Extensions des index==
===È, « , » et C (index au centre)===
Ils accaparènt, caressèrent, et cartonnèrent
La cuisinière, la caissière et la conseillère en colère passèrent en vitesse
Il coopère avec une contrepèterie
La cavalière, tenant la crinière, put rester en selle
Ces noces princières occasionnèrent des troubles dans la populace, et les troupes policières durent intervenir
Une industrie céréalière ne produit ni cèpes, ni cèdre
Si la sorcière ne décolère pas, elle possède les ressources nécessaires pour se calmer

==Extensions des auriculaires==
===M et Z===

===Ç et W===

==Rangée du bas==

===. et '===

===K et Q===

===X et G===

===Y et H===

===À et F===

==Caractères composés==

===Accents morts ^ et ¨ (Ê, Î, Û, Â, Ô, Ï, Ä)===
L'accent circonflexe (en dessous du point d'exclamation) et le tréma (en AltGr+I) doivent être tapés seuls. Vous ne verrez rien, mais l'accent apparaîtra sur la voyelle tapée ensuite.

===Touches en AltGr (Ù, Œ, Æ)===

==Ponctuation==
===Ponctuation double (; : ! ?)===
Une petite difficulté supplémentaire pour les deux points, le point-virgule, le point d'exclamation et le point d'interrogation qui doivent tous être précédés d'un espace insécable, obtenu en maintenant la touche majuscule durant la frappe de l'espace. Conserver ensuite la touche majuscule appuyée pour la frappe du signe de ponctuation, qui est justement en majuscule lui-aussi. Ne pas oublier de relâcher avant la frappe de l'espace suivant.

===Tiret===

===Parenthèses===

===Guillemets===

==Chiffres==

__NOTOC__

Utilisateur:Sarcastic

2008-08-16T03:29:57Z

Sarcastic : /* Shell */

Je suis un utilisateur du bépo depuis la version 0.6.5.1, et j'utilise actuellement la 1.0-rc1.

Pas vraiment convaincu par le bépo pour tout ce qui est programmation et shell, je pense vaguement à essayer d'autres choses, au moins pour ces domaines (Dvoraj-fr ? DSK ?).

__TOC__

==Matériel==
J'utilise un clavier [http://www.logitech.com/index.cfm/keyboards/keyboard/devices/177&cl=fr,fr Logitech Ultra Flat] que je compte remplacer par un TypeMatrix. Et un [http://www.logitech.com/index.cfm/mice_pointers/trackballs/devices/159&cl=fr,fr trackball au pouce], de chez Logitech aussi.

==Emacs==
Voir [[Utilisateur:Sarcastic/Emacs|ici]].

==Shell==
Alors, trouver comment modifier les raccourcis dans le shell, on peut dire que j'ai carrément pataugé. En fait, y a trois éléments sur lesquels on peut intervenir : le terminal (le vrai), le shell à proprement parler (sh, bash, zsh) et l'émulateur de terminal (rxvt, xterm, uxterm, et d'autres). Et chacun a ses limitations plus ou moins rigolotte.

===rxvt-unicode===
Lui permet de modifier le mapping au niveau des touches ctrl. Ça permet par exemple de retrouver C-c, C-z et C-d à leurs places habituelles (Surtout C-z, en fait). Voilà un rapide replacement de ces trois là :
<pre><nowiki>! C-c
URxvt.keysym.C-x: \003
! C-z
URxvt.keysym.C-0xe9: \032
! C-d
URxvt.keysym.C-i: \004
</nowiki></pre>
Les codes en \xxx ce sont des caractères en octal. Il s'avère que les caractères de \001 à \032 (01d à 26d, si vous comptez pas encore en octal) ne sont rien d'autre que l'alphabet avec control dessus. Ça tombe bien, hein !

Il faut caser ces lignes dans le fichier ~/.Xdefaults. Les <s>ubunteros</s> gens peu avertis peuvent redémarrer X, mais a priori, redémarrer vos terminaux devrait suffir. Et voilà C-c, C-z et C-d duppliqués à des emplacements moins moisis que ceux offerts gracieusement par le bépo. Mais juste pour rxvt-unicode, pas pour xterm et toute la compagnie.

===zsh===
On peut modifier les déplacements du curseurs et un tas de trucs avec la commande bindkey. Plus ou moins en cours, selon mon humeur.

===stty===
Alors, le petit problème de stty c'est qu'il modifie les touches pour tous les utilisateurs et pour tous les terminaux (graphiques ou non). Et plus grand inconvénient encore, il ne marche qu'en local. Ça veut dire que si vous vous connectez en ssh à un serveur, vous trouverez les raccourcis standards.

En plus de ça, seules les lettres simples ont l'air de marcher, donc exit les lettres accentuées (et vu que l'équivalent de C-z en bépo serait C-é…).

Cette méthode est particulièrement dégueulasse, mais elle a le — faible — mérite d'exister (personnellement, je la conseille pas, et je ne l'utilise pas), et comme je l'ai tapée avant d'avoir l'idée de chercher dans urxvt, je la laisse. Voilà comment modifier les raccourcis via stty :

$ stty -a # Liste les raccourcis et les touches auxquelles ils sont attribués
$ stty intr ^X # Déplacement du C-c en C-x
$ stty susp ^B # Déplacement du C-z en C-b

==XMonad==
Mon fichier de configuration est tellement chaotique, que j'ose pas trop le mettre ici. Si quelqu'un demande, peut-être que je trouverai le courage de le nettoyer.

==Irssi==
Petit script qui supprime les annonces de hopp pour le wiki, et qui affiche les liens annoncés avec la liste d'utilisateur sur la fenêtre serveur. (Ça peut être rempli de bug, j'ai pas encore testé intensivement)
<pre><nowiki>
use strict;
use vars qw($VERSION %IRSSI);
use Irssi;

$VERSION = 0.2.3;
%IRSSI = (
authors => "Sarcastic",
name => "dehopp script",
description => "Print url from hopp announces on #fr-dvorak-bepo",
license => "WTFPL"
);

sub uniq
{
my %hash = ();
foreach (@_)
{
my ($url, $user) = split(/ $/, $_);
push @{$hash{$url}}, $user;
}
return %hash;
}

sub urlencode
{
my $url = shift;
$url =~ y/ /_/;
$url =~ s/([^A-Za-z0-9_\/:.-])/sprintf("%%%%%02X", ord($1))/seg;
return $url;
}

sub dehoppify
{
my $msg = shift;
$msg =~ s/^New news from bepomediawiki: (.*)$$/$1/;
my %values = uniq split (/\) \|\| /, $msg);
foreach my $key (keys %values)
{
my $user_string = "[";
while ($#{$values{$key}} > 1)
{
$user_string .= pop(@{$values{$key}}) . ", ";
}
$user_string .= pop (@{$values{$key}}) . "]";
print ("dehoppify: http://www.clavier-dvorak.org/wiki/",
urlencode("$key"), " $user_string");
}
}

sub sig_message_public
{
my ($server, $msg, $nick, $address, $target) = @_;
if ($target eq '#fr-dvorak-bepo'
&& $nick eq 'hopp'
&& $msg =~ /^New news from bepomediawiki: [^<>]+? $.+?$$/)
{
dehoppify $msg;
Irssi::signal_stop();
}
return;
}

Irssi::signal_add ('message public', \&sig_message_public);
</nowiki></pre>

Utilisateur:Sarcastic

2008-08-16T03:26:46Z

Sarcastic : /* rxvt-unicode */

Je suis un utilisateur du bépo depuis la version 0.6.5.1, et j'utilise actuellement la 1.0-rc1.

Pas vraiment convaincu par le bépo pour tout ce qui est programmation et shell, je pense vaguement à essayer d'autres choses, au moins pour ces domaines (Dvoraj-fr ? DSK ?).

__TOC__

==Matériel==
J'utilise un clavier [http://www.logitech.com/index.cfm/keyboards/keyboard/devices/177&cl=fr,fr Logitech Ultra Flat] que je compte remplacer par un TypeMatrix. Et un [http://www.logitech.com/index.cfm/mice_pointers/trackballs/devices/159&cl=fr,fr trackball au pouce], de chez Logitech aussi.

==Emacs==
Voir [[Utilisateur:Sarcastic/Emacs|ici]].

==Shell==
Alors, trouver comment modifier les raccourcis dans le shell, on peut dire que j'ai carrément pataugé. En fait, y a trois éléments sur lesquels on peut intervenir : le terminal (le vrai), le shell à proprement parler (sh, bash, zsh) et l'émulateur de terminal (rxvt, xterm, uxterm, et d'autres, utilisés par les neuneus). Et chacun a ses limitations plus ou moins rigolotte.

===rxvt-unicode===
Lui permet de modifier le mapping au niveau des touches ctrl. Ça permet par exemple de retrouver C-c, C-z et C-d à leurs places habituelles (Surtout C-z, en fait). Voilà un rapide replacement de ces trois là :
<pre><nowiki>! C-c
URxvt.keysym.C-x: \003
! C-z
URxvt.keysym.C-0xe9: \032
! C-d
URxvt.keysym.C-i: \004
</nowiki></pre>
Les codes en \xxx ce sont des caractères en octal. Il s'avère que les caractères de \001 à \032 (01d à 26d, si vous comptez pas encore en octal) ne sont rien d'autre que l'alphabet avec control dessus. Ça tombe bien, hein !

Il faut caser ces lignes dans le fichier ~/.Xdefaults. Les <s>ubunteros</s> gens peu avertis peuvent redémarrer X, mais a priori, redémarrer vos terminaux devrait suffir. Et voilà C-c, C-z et C-d duppliqués à des emplacements moins moisis que ceux offerts gracieusement par le bépo. Mais juste pour rxvt-unicode, pas pour xterm et toute la compagnie.

===zsh===
On peut modifier les déplacements du curseurs et un tas de trucs avec la commande bindkey. Plus ou moins en cours, selon mon humeur.

===stty===
Alors, le petit problème de stty c'est qu'il modifie les touches pour tous les utilisateurs et pour tous les terminaux (graphiques ou non). Et plus grand inconvénient encore, il ne marche qu'en local. Ça veut dire que si vous vous connectez en ssh à un serveur, vous trouverez les raccourcis standards.

En plus de ça, seules les lettres simples ont l'air de marcher, donc exit les lettres accentuées (et vu que l'équivalent de C-z en bépo serait C-é…).

Cette méthode est particulièrement dégueulasse, mais elle a le — faible — mérite d'exister (personnellement, je la conseille pas, et je ne l'utilise pas), et comme je l'ai tapée avant d'avoir l'idée de chercher dans urxvt, je la laisse. Voilà comment modifier les raccourcis via stty :

$ stty -a # Liste les raccourcis et les touches auxquelles ils sont attribués
$ stty intr ^X # Déplacement du C-c en C-x
$ stty susp ^B # Déplacement du C-z en C-b

==XMonad==
Mon fichier de configuration est tellement chaotique, que j'ose pas trop le mettre ici. Si quelqu'un demande, peut-être que je trouverai le courage de le nettoyer.

==Irssi==
Petit script qui supprime les annonces de hopp pour le wiki, et qui affiche les liens annoncés avec la liste d'utilisateur sur la fenêtre serveur. (Ça peut être rempli de bug, j'ai pas encore testé intensivement)
<pre><nowiki>
use strict;
use vars qw($VERSION %IRSSI);
use Irssi;

$VERSION = 0.2.3;
%IRSSI = (
authors => "Sarcastic",
name => "dehopp script",
description => "Print url from hopp announces on #fr-dvorak-bepo",
license => "WTFPL"
);

sub uniq
{
my %hash = ();
foreach (@_)
{
my ($url, $user) = split(/ $/, $_);
push @{$hash{$url}}, $user;
}
return %hash;
}

sub urlencode
{
my $url = shift;
$url =~ y/ /_/;
$url =~ s/([^A-Za-z0-9_\/:.-])/sprintf("%%%%%02X", ord($1))/seg;
return $url;
}

sub dehoppify
{
my $msg = shift;
$msg =~ s/^New news from bepomediawiki: (.*)$$/$1/;
my %values = uniq split (/\) \|\| /, $msg);
foreach my $key (keys %values)
{
my $user_string = "[";
while ($#{$values{$key}} > 1)
{
$user_string .= pop(@{$values{$key}}) . ", ";
}
$user_string .= pop (@{$values{$key}}) . "]";
print ("dehoppify: http://www.clavier-dvorak.org/wiki/",
urlencode("$key"), " $user_string");
}
}

sub sig_message_public
{
my ($server, $msg, $nick, $address, $target) = @_;
if ($target eq '#fr-dvorak-bepo'
&& $nick eq 'hopp'
&& $msg =~ /^New news from bepomediawiki: [^<>]+? $.+?$$/)
{
dehoppify $msg;
Irssi::signal_stop();
}
return;
}

Irssi::signal_add ('message public', \&sig_message_public);
</nowiki></pre>

Utilisateur:Sarcastic

2008-08-16T03:26:07Z

Sarcastic : /* rxvt-unicode */

Je suis un utilisateur du bépo depuis la version 0.6.5.1, et j'utilise actuellement la 1.0-rc1.

Pas vraiment convaincu par le bépo pour tout ce qui est programmation et shell, je pense vaguement à essayer d'autres choses, au moins pour ces domaines (Dvoraj-fr ? DSK ?).

__TOC__

==Matériel==
J'utilise un clavier [http://www.logitech.com/index.cfm/keyboards/keyboard/devices/177&cl=fr,fr Logitech Ultra Flat] que je compte remplacer par un TypeMatrix. Et un [http://www.logitech.com/index.cfm/mice_pointers/trackballs/devices/159&cl=fr,fr trackball au pouce], de chez Logitech aussi.

==Emacs==
Voir [[Utilisateur:Sarcastic/Emacs|ici]].

==Shell==
Alors, trouver comment modifier les raccourcis dans le shell, on peut dire que j'ai carrément pataugé. En fait, y a trois éléments sur lesquels on peut intervenir : le terminal (le vrai), le shell à proprement parler (sh, bash, zsh) et l'émulateur de terminal (rxvt, xterm, uxterm, et d'autres, utilisés par les neuneus). Et chacun a ses limitations plus ou moins rigolotte.

===rxvt-unicode===
Lui permet de modifier le mapping au niveau des touches ctrl. Ça permet par exemple de retrouver C-c, C-z et C-d à leurs places habituelles (Surtout C-z, en fait). Voilà un rapide replacement de ces trois là :
<pre><nowiki>! C-c
URxvt.keysym.C-x: \003
! C-z
URxvt.keysym.C-0xe9: \032
! C-d
URxvt.keysym.C-i: \004
</nowiki></pre>
Les codes en \xxx ce sont des caractères en octal. Il s'avère que les caractères de \001 à \032 (01d à 26d, si vous comptez pas encore en octal) ne sont rien d'autre que l'alphabet avec control dessus. Ça tombe bien, hein !

Il faut caser ces lignes dans le fichier .Xdefaults. Les <s>ubunteros</s> gens peu avertis peuvent redémarrer X, mais a priori, redémarrer vos terminaux devrait suffir. Et voilà C-c, C-z et C-d duppliqués à des emplacements moins moisis que ceux offerts gracieusement par le bépo. Mais juste pour rxvt-unicode, pas pour xterm et toute la compagnie.

===zsh===
On peut modifier les déplacements du curseurs et un tas de trucs avec la commande bindkey. Plus ou moins en cours, selon mon humeur.

===stty===
Alors, le petit problème de stty c'est qu'il modifie les touches pour tous les utilisateurs et pour tous les terminaux (graphiques ou non). Et plus grand inconvénient encore, il ne marche qu'en local. Ça veut dire que si vous vous connectez en ssh à un serveur, vous trouverez les raccourcis standards.

En plus de ça, seules les lettres simples ont l'air de marcher, donc exit les lettres accentuées (et vu que l'équivalent de C-z en bépo serait C-é…).

Cette méthode est particulièrement dégueulasse, mais elle a le — faible — mérite d'exister (personnellement, je la conseille pas, et je ne l'utilise pas), et comme je l'ai tapée avant d'avoir l'idée de chercher dans urxvt, je la laisse. Voilà comment modifier les raccourcis via stty :

$ stty -a # Liste les raccourcis et les touches auxquelles ils sont attribués
$ stty intr ^X # Déplacement du C-c en C-x
$ stty susp ^B # Déplacement du C-z en C-b

==XMonad==
Mon fichier de configuration est tellement chaotique, que j'ose pas trop le mettre ici. Si quelqu'un demande, peut-être que je trouverai le courage de le nettoyer.

==Irssi==
Petit script qui supprime les annonces de hopp pour le wiki, et qui affiche les liens annoncés avec la liste d'utilisateur sur la fenêtre serveur. (Ça peut être rempli de bug, j'ai pas encore testé intensivement)
<pre><nowiki>
use strict;
use vars qw($VERSION %IRSSI);
use Irssi;

$VERSION = 0.2.3;
%IRSSI = (
authors => "Sarcastic",
name => "dehopp script",
description => "Print url from hopp announces on #fr-dvorak-bepo",
license => "WTFPL"
);

sub uniq
{
my %hash = ();
foreach (@_)
{
my ($url, $user) = split(/ $/, $_);
push @{$hash{$url}}, $user;
}
return %hash;
}

sub urlencode
{
my $url = shift;
$url =~ y/ /_/;
$url =~ s/([^A-Za-z0-9_\/:.-])/sprintf("%%%%%02X", ord($1))/seg;
return $url;
}

sub dehoppify
{
my $msg = shift;
$msg =~ s/^New news from bepomediawiki: (.*)$$/$1/;
my %values = uniq split (/\) \|\| /, $msg);
foreach my $key (keys %values)
{
my $user_string = "[";
while ($#{$values{$key}} > 1)
{
$user_string .= pop(@{$values{$key}}) . ", ";
}
$user_string .= pop (@{$values{$key}}) . "]";
print ("dehoppify: http://www.clavier-dvorak.org/wiki/",
urlencode("$key"), " $user_string");
}
}

sub sig_message_public
{
my ($server, $msg, $nick, $address, $target) = @_;
if ($target eq '#fr-dvorak-bepo'
&& $nick eq 'hopp'
&& $msg =~ /^New news from bepomediawiki: [^<>]+? $.+?$$/)
{
dehoppify $msg;
Irssi::signal_stop();
}
return;
}

Irssi::signal_add ('message public', \&sig_message_public);
</nowiki></pre>

Utilisateur:Sarcastic

2008-08-16T03:25:21Z

Sarcastic : /* rxvt-unicode */

Je suis un utilisateur du bépo depuis la version 0.6.5.1, et j'utilise actuellement la 1.0-rc1.

Pas vraiment convaincu par le bépo pour tout ce qui est programmation et shell, je pense vaguement à essayer d'autres choses, au moins pour ces domaines (Dvoraj-fr ? DSK ?).

__TOC__

==Matériel==
J'utilise un clavier [http://www.logitech.com/index.cfm/keyboards/keyboard/devices/177&cl=fr,fr Logitech Ultra Flat] que je compte remplacer par un TypeMatrix. Et un [http://www.logitech.com/index.cfm/mice_pointers/trackballs/devices/159&cl=fr,fr trackball au pouce], de chez Logitech aussi.

==Emacs==
Voir [[Utilisateur:Sarcastic/Emacs|ici]].

==Shell==
Alors, trouver comment modifier les raccourcis dans le shell, on peut dire que j'ai carrément pataugé. En fait, y a trois éléments sur lesquels on peut intervenir : le terminal (le vrai), le shell à proprement parler (sh, bash, zsh) et l'émulateur de terminal (rxvt, xterm, uxterm, et d'autres, utilisés par les neuneus). Et chacun a ses limitations plus ou moins rigolotte.

===rxvt-unicode===
Lui permet de modifier le mapping au niveau des touches ctrl. Ça permet par exemple de retrouver C-c, C-z et C-d à leurs places habituelles (Surtout C-z, en fait). Voilà un rapide replacement de ces trois là :
<pre><nowiki>! C-c
URxvt.keysym.C-x: \003
! C-z
URxvt.keysym.C-0xe9: \032
! C-d
URxvt.keysym.C-i: \004
</nowiki></pre>
Les codes en \xxx ce sont des caractères en octal. Il s'avère que les caractères de \001 à \032 (01d à 26d, si vous comptez pas encore en octal) ne sont rien d'autre que l'alphabet avec control dessus. Ça tombe bien, hein !

Il faut caser ces lignes dans le fichier .Xdefaults les <s>ubunteros</s> gens peu avertis peuvent redémarrer X, mais a priori, redémarrer vos terminaux devrait suffir. Et voilà C-c, C-z et C-d duppliqués à des emplacements moins moisis que ceux offerts gracieusement par le bépo. Mais juste pour rxvt-unicode, pas pour xterm et toute la compagnie.

===zsh===
On peut modifier les déplacements du curseurs et un tas de trucs avec la commande bindkey. Plus ou moins en cours, selon mon humeur.

===stty===
Alors, le petit problème de stty c'est qu'il modifie les touches pour tous les utilisateurs et pour tous les terminaux (graphiques ou non). Et plus grand inconvénient encore, il ne marche qu'en local. Ça veut dire que si vous vous connectez en ssh à un serveur, vous trouverez les raccourcis standards.

En plus de ça, seules les lettres simples ont l'air de marcher, donc exit les lettres accentuées (et vu que l'équivalent de C-z en bépo serait C-é…).

Cette méthode est particulièrement dégueulasse, mais elle a le — faible — mérite d'exister (personnellement, je la conseille pas, et je ne l'utilise pas), et comme je l'ai tapée avant d'avoir l'idée de chercher dans urxvt, je la laisse. Voilà comment modifier les raccourcis via stty :

$ stty -a # Liste les raccourcis et les touches auxquelles ils sont attribués
$ stty intr ^X # Déplacement du C-c en C-x
$ stty susp ^B # Déplacement du C-z en C-b

==XMonad==
Mon fichier de configuration est tellement chaotique, que j'ose pas trop le mettre ici. Si quelqu'un demande, peut-être que je trouverai le courage de le nettoyer.

==Irssi==
Petit script qui supprime les annonces de hopp pour le wiki, et qui affiche les liens annoncés avec la liste d'utilisateur sur la fenêtre serveur. (Ça peut être rempli de bug, j'ai pas encore testé intensivement)
<pre><nowiki>
use strict;
use vars qw($VERSION %IRSSI);
use Irssi;

$VERSION = 0.2.3;
%IRSSI = (
authors => "Sarcastic",
name => "dehopp script",
description => "Print url from hopp announces on #fr-dvorak-bepo",
license => "WTFPL"
);

sub uniq
{
my %hash = ();
foreach (@_)
{
my ($url, $user) = split(/ $/, $_);
push @{$hash{$url}}, $user;
}
return %hash;
}

sub urlencode
{
my $url = shift;
$url =~ y/ /_/;
$url =~ s/([^A-Za-z0-9_\/:.-])/sprintf("%%%%%02X", ord($1))/seg;
return $url;
}

sub dehoppify
{
my $msg = shift;
$msg =~ s/^New news from bepomediawiki: (.*)$$/$1/;
my %values = uniq split (/\) \|\| /, $msg);
foreach my $key (keys %values)
{
my $user_string = "[";
while ($#{$values{$key}} > 1)
{
$user_string .= pop(@{$values{$key}}) . ", ";
}
$user_string .= pop (@{$values{$key}}) . "]";
print ("dehoppify: http://www.clavier-dvorak.org/wiki/",
urlencode("$key"), " $user_string");
}
}

sub sig_message_public
{
my ($server, $msg, $nick, $address, $target) = @_;
if ($target eq '#fr-dvorak-bepo'
&& $nick eq 'hopp'
&& $msg =~ /^New news from bepomediawiki: [^<>]+? $.+?$$/)
{
dehoppify $msg;
Irssi::signal_stop();
}
return;
}

Irssi::signal_add ('message public', \&sig_message_public);
</nowiki></pre>

Utilisateur:Sarcastic

2008-08-16T03:23:02Z

Sarcastic : /* shell */

Je suis un utilisateur du bépo depuis la version 0.6.5.1, et j'utilise actuellement la 1.0-rc1.

Pas vraiment convaincu par le bépo pour tout ce qui est programmation et shell, je pense vaguement à essayer d'autres choses, au moins pour ces domaines (Dvoraj-fr ? DSK ?).

__TOC__

==Matériel==
J'utilise un clavier [http://www.logitech.com/index.cfm/keyboards/keyboard/devices/177&cl=fr,fr Logitech Ultra Flat] que je compte remplacer par un TypeMatrix. Et un [http://www.logitech.com/index.cfm/mice_pointers/trackballs/devices/159&cl=fr,fr trackball au pouce], de chez Logitech aussi.

==Emacs==
Voir [[Utilisateur:Sarcastic/Emacs|ici]].

==Shell==
Alors, trouver comment modifier les raccourcis dans le shell, on peut dire que j'ai carrément pataugé. En fait, y a trois éléments sur lesquels on peut intervenir : le terminal (le vrai), le shell à proprement parler (sh, bash, zsh) et l'émulateur de terminal (rxvt, xterm, uxterm, et d'autres, utilisés par les neuneus). Et chacun a ses limitations plus ou moins rigolotte.

===rxvt-unicode===
Lui permet de modifier le mapping au niveau des touches ctrl. Ça permet par exemple de retrouver C-c, C-z et C-d à leurs places habituelles (Surtout C-z, en fait). Voilà un rapide replacement de ces trois là :
<pre><nowiki>! C-c
URxvt.keysym.C-x: \003
! C-z
URxvt.keysym.C-0xe9: \032
! C-d
URxvt.keysym.C-i: \004
</nowiki></pre>
Il faut caser ces lignes dans le fichier .Xdefaults les <s>ubunteros</s> gens peu avertis peuvent redémarrer X, mais a priori, redémarrer vos terminaux devrait suffir. Et voilà C-c, C-z et C-d duppliqués à des emplacements moins moisis que ceux offerts gracieusement par le bépo. Mais juste pour rxvt-unicode, pas pour xterm et toute la compagnie.

===zsh===
On peut modifier les déplacements du curseurs et un tas de trucs avec la commande bindkey. Plus ou moins en cours, selon mon humeur.

===stty===
Alors, le petit problème de stty c'est qu'il modifie les touches pour tous les utilisateurs et pour tous les terminaux (graphiques ou non). Et plus grand inconvénient encore, il ne marche qu'en local. Ça veut dire que si vous vous connectez en ssh à un serveur, vous trouverez les raccourcis standards.

En plus de ça, seules les lettres simples ont l'air de marcher, donc exit les lettres accentuées (et vu que l'équivalent de C-z en bépo serait C-é…).

Cette méthode est particulièrement dégueulasse, mais elle a le — faible — mérite d'exister (personnellement, je la conseille pas, et je ne l'utilise pas), et comme je l'ai tapée avant d'avoir l'idée de chercher dans urxvt, je la laisse. Voilà comment modifier les raccourcis via stty :

$ stty -a # Liste les raccourcis et les touches auxquelles ils sont attribués
$ stty intr ^X # Déplacement du C-c en C-x
$ stty susp ^B # Déplacement du C-z en C-b

==XMonad==
Mon fichier de configuration est tellement chaotique, que j'ose pas trop le mettre ici. Si quelqu'un demande, peut-être que je trouverai le courage de le nettoyer.

==Irssi==
Petit script qui supprime les annonces de hopp pour le wiki, et qui affiche les liens annoncés avec la liste d'utilisateur sur la fenêtre serveur. (Ça peut être rempli de bug, j'ai pas encore testé intensivement)
<pre><nowiki>
use strict;
use vars qw($VERSION %IRSSI);
use Irssi;

$VERSION = 0.2.3;
%IRSSI = (
authors => "Sarcastic",
name => "dehopp script",
description => "Print url from hopp announces on #fr-dvorak-bepo",
license => "WTFPL"
);

sub uniq
{
my %hash = ();
foreach (@_)
{
my ($url, $user) = split(/ $/, $_);
push @{$hash{$url}}, $user;
}
return %hash;
}

sub urlencode
{
my $url = shift;
$url =~ y/ /_/;
$url =~ s/([^A-Za-z0-9_\/:.-])/sprintf("%%%%%02X", ord($1))/seg;
return $url;
}

sub dehoppify
{
my $msg = shift;
$msg =~ s/^New news from bepomediawiki: (.*)$$/$1/;
my %values = uniq split (/\) \|\| /, $msg);
foreach my $key (keys %values)
{
my $user_string = "[";
while ($#{$values{$key}} > 1)
{
$user_string .= pop(@{$values{$key}}) . ", ";
}
$user_string .= pop (@{$values{$key}}) . "]";
print ("dehoppify: http://www.clavier-dvorak.org/wiki/",
urlencode("$key"), " $user_string");
}
}

sub sig_message_public
{
my ($server, $msg, $nick, $address, $target) = @_;
if ($target eq '#fr-dvorak-bepo'
&& $nick eq 'hopp'
&& $msg =~ /^New news from bepomediawiki: [^<>]+? $.+?$$/)
{
dehoppify $msg;
Irssi::signal_stop();
}
return;
}

Irssi::signal_add ('message public', \&sig_message_public);
</nowiki></pre>

Utilisateur:Sarcastic

2008-08-16T02:10:38Z

Sarcastic :

Je suis un utilisateur du bépo depuis la version 0.6.5.1, et j'utilise actuellement la 1.0-rc1.

Pas vraiment convaincu par le bépo pour tout ce qui est programmation et shell, je pense vaguement à essayer d'autres choses, au moins pour ces domaines (Dvoraj-fr ? DSK ?).

__TOC__

==Matériel==
J'utilise un clavier [http://www.logitech.com/index.cfm/keyboards/keyboard/devices/177&cl=fr,fr Logitech Ultra Flat] que je compte remplacer par un TypeMatrix. Et un [http://www.logitech.com/index.cfm/mice_pointers/trackballs/devices/159&cl=fr,fr trackball au pouce], de chez Logitech aussi.

==Emacs==
Voir [[Utilisateur:Sarcastic/Emacs|ici]].

==shell==
Pour avoir des raccourcis potables sur le shell (retrouver C-c et C-z à leur place, les touches de déplacement comme celles reconfigurée précedemment dans Emacs, etc.), il faut aller du côté de stty pour ce qui est des divers signaux envoyés aux precessus (Donc, C-c et C-z, par exemple) et du côté de votre shell pour ce qui est des touches de déplacement.

(Peut-être qu'il y a moyen de faire tout via le shell, ce qui serait génial, vu que stty c'est pas trop fait pour ça, mais j'ai pas trouvé)

===stty===
Alors, le petit problème de stty c'est qu'il modifie les touches pour tous les utilisateurs et pour tous les terminaux (graphiques ou non). Et plus grand inconvénient encore, il ne marche qu'en local. Ça veut dire que si vous vous connectez en ssh à un serveur, vous trouverez les raccourcis standards.

En plus de ça, seules les lettres simples ont l'air de marcher, donc exit les lettres accentuées (et vu que l'équivalent de C-z en bépo serait C-é…).

Cette méthode est particulièrement dégueulasse, mais elle a le — faible — mérite d'exister (personnellement, je la conseille pas, et je ne l'utilise pas). Voilà comment modifier les raccourcis via stty :

$ stty -a # Liste les raccourcis et les touches auxquelles ils sont attribués
$ stty intr ^X # Déplacement du C-c en C-x
$ stty susp ^B # Déplacement du C-z en C-b

===zsh===
On peut modifier les déplacements du curseurs et un tas de trucs avec la commande bindkey. Dès que j'aurai trouvé un moyen correct de déplacer les touches qui envoient des signaux au processus, je m'y attellerai peut-être.

==XMonad==
Mon fichier de configuration est tellement chaotique, que j'ose pas trop le mettre ici. Si quelqu'un demande, peut-être que je trouverai le courage de le nettoyer.

==Irssi==
Petit script qui supprime les annonces de hopp pour le wiki, et qui affiche les liens annoncés avec la liste d'utilisateur sur la fenêtre serveur. (Ça peut être rempli de bug, j'ai pas encore testé intensivement)
<pre><nowiki>
use strict;
use vars qw($VERSION %IRSSI);
use Irssi;

$VERSION = 0.2.3;
%IRSSI = (
authors => "Sarcastic",
name => "dehopp script",
description => "Print url from hopp announces on #fr-dvorak-bepo",
license => "WTFPL"
);

sub uniq
{
my %hash = ();
foreach (@_)
{
my ($url, $user) = split(/ $/, $_);
push @{$hash{$url}}, $user;
}
return %hash;
}

sub urlencode
{
my $url = shift;
$url =~ y/ /_/;
$url =~ s/([^A-Za-z0-9_\/:.-])/sprintf("%%%%%02X", ord($1))/seg;
return $url;
}

sub dehoppify
{
my $msg = shift;
$msg =~ s/^New news from bepomediawiki: (.*)$$/$1/;
my %values = uniq split (/\) \|\| /, $msg);
foreach my $key (keys %values)
{
my $user_string = "[";
while ($#{$values{$key}} > 1)
{
$user_string .= pop(@{$values{$key}}) . ", ";
}
$user_string .= pop (@{$values{$key}}) . "]";
print ("dehoppify: http://www.clavier-dvorak.org/wiki/",
urlencode("$key"), " $user_string");
}
}

sub sig_message_public
{
my ($server, $msg, $nick, $address, $target) = @_;
if ($target eq '#fr-dvorak-bepo'
&& $nick eq 'hopp'
&& $msg =~ /^New news from bepomediawiki: [^<>]+? $.+?$$/)
{
dehoppify $msg;
Irssi::signal_stop();
}
return;
}

Irssi::signal_add ('message public', \&sig_message_public);
</nowiki></pre>

Utilisateur:Sarcastic

2008-08-16T02:09:30Z

Sarcastic : /* shell */

Je suis un utilisateur du bépo depuis la version 0.6.5.1, et j'utilise actuellement la 1.0-rc1.

Pas vraiment convaincu par le bépo pour tout ce qui est programmation et shell, je pense vaguement à essayer d'autres choses, au moins pour ces domaines (Dvoraj-fr ?).

__TOC__

==Matériel==
J'utilise un clavier [http://www.logitech.com/index.cfm/keyboards/keyboard/devices/177&cl=fr,fr Logitech Ultra Flat] que je compte remplacer par un TypeMatrix. Et un [http://www.logitech.com/index.cfm/mice_pointers/trackballs/devices/159&cl=fr,fr trackball au pouce], de chez Logitech aussi.

==Emacs==
Voir [[Utilisateur:Sarcastic/Emacs|ici]].

==shell==
Pour avoir des raccourcis potables sur le shell (retrouver C-c et C-z à leur place, les touches de déplacement comme celles reconfigurée précedemment dans Emacs, etc.), il faut aller du côté de stty pour ce qui est des divers signaux envoyés aux precessus (Donc, C-c et C-z, par exemple) et du côté de votre shell pour ce qui est des touches de déplacement.

(Peut-être qu'il y a moyen de faire tout via le shell, ce qui serait génial, vu que stty c'est pas trop fait pour ça, mais j'ai pas trouvé)

===stty===
Alors, le petit problème de stty c'est qu'il modifie les touches pour tous les utilisateurs et pour tous les terminaux (graphiques ou non). Et plus grand inconvénient encore, il ne marche qu'en local. Ça veut dire que si vous vous connectez en ssh à un serveur, vous trouverez les raccourcis standards.

En plus de ça, seules les lettres simples ont l'air de marcher, donc exit les lettres accentuées (et vu que l'équivalent de C-z en bépo serait C-é…).

Cette méthode est particulièrement dégueulasse, mais elle a le — faible — mérite d'exister (personnellement, je la conseille pas, et je ne l'utilise pas). Voilà comment modifier les raccourcis via stty :

$ stty -a # Liste les raccourcis et les touches auxquelles ils sont attribués
$ stty intr ^X # Déplacement du C-c en C-x
$ stty susp ^B # Déplacement du C-z en C-b

===zsh===
On peut modifier les déplacements du curseurs et un tas de trucs avec la commande bindkey. Dès que j'aurai trouvé un moyen correct de déplacer les touches qui envoient des signaux au processus, je m'y attellerai peut-être.

==XMonad==
Mon fichier de configuration est tellement chaotique, que j'ose pas trop le mettre ici. Si quelqu'un demande, peut-être que je trouverai le courage de le nettoyer.

==Irssi==
Petit script qui supprime les annonces de hopp pour le wiki, et qui affiche les liens annoncés avec la liste d'utilisateur sur la fenêtre serveur. (Ça peut être rempli de bug, j'ai pas encore testé intensivement)
<pre><nowiki>
use strict;
use vars qw($VERSION %IRSSI);
use Irssi;

$VERSION = 0.2.3;
%IRSSI = (
authors => "Sarcastic",
name => "dehopp script",
description => "Print url from hopp announces on #fr-dvorak-bepo",
license => "WTFPL"
);

sub uniq
{
my %hash = ();
foreach (@_)
{
my ($url, $user) = split(/ $/, $_);
push @{$hash{$url}}, $user;
}
return %hash;
}

sub urlencode
{
my $url = shift;
$url =~ y/ /_/;
$url =~ s/([^A-Za-z0-9_\/:.-])/sprintf("%%%%%02X", ord($1))/seg;
return $url;
}

sub dehoppify
{
my $msg = shift;
$msg =~ s/^New news from bepomediawiki: (.*)$$/$1/;
my %values = uniq split (/\) \|\| /, $msg);
foreach my $key (keys %values)
{
my $user_string = "[";
while ($#{$values{$key}} > 1)
{
$user_string .= pop(@{$values{$key}}) . ", ";
}
$user_string .= pop (@{$values{$key}}) . "]";
print ("dehoppify: http://www.clavier-dvorak.org/wiki/",
urlencode("$key"), " $user_string");
}
}

sub sig_message_public
{
my ($server, $msg, $nick, $address, $target) = @_;
if ($target eq '#fr-dvorak-bepo'
&& $nick eq 'hopp'
&& $msg =~ /^New news from bepomediawiki: [^<>]+? $.+?$$/)
{
dehoppify $msg;
Irssi::signal_stop();
}
return;
}

Irssi::signal_add ('message public', \&sig_message_public);
</nowiki></pre>

Utilisateur:Sarcastic

2008-08-16T02:08:58Z

Sarcastic : /* shell */

Je suis un utilisateur du bépo depuis la version 0.6.5.1, et j'utilise actuellement la 1.0-rc1.

Pas vraiment convaincu par le bépo pour tout ce qui est programmation et shell, je pense vaguement à essayer d'autres choses, au moins pour ces domaines (Dvoraj-fr ?).

__TOC__

==Matériel==
J'utilise un clavier [http://www.logitech.com/index.cfm/keyboards/keyboard/devices/177&cl=fr,fr Logitech Ultra Flat] que je compte remplacer par un TypeMatrix. Et un [http://www.logitech.com/index.cfm/mice_pointers/trackballs/devices/159&cl=fr,fr trackball au pouce], de chez Logitech aussi.

==Emacs==
Voir [[Utilisateur:Sarcastic/Emacs|ici]].

==shell==
Pour avoir des raccourcis potables sur le shell (retrouver C-c et C-z à leur place, les touches de déplacement comme celles reconfigurée précedemment dans Emacs, etc.), il faut aller du côté de stty pour ce qui est des divers signaux envoyés aux precessus (Donc, C-c et C-z, par exemple) et du côté de votre shell pour ce qui est des touches de déplacement.

(Peut-être qu'il y a moyen de faire tout en shell, ce qui serait génial, vu que stty c'est pas trop fait pour ça, mais j'ai pas trouvé)

===stty===
Alors, le petit problème de stty c'est qu'il modifie les touches pour tous les utilisateurs et pour tous les terminaux (graphiques ou non). Et plus grand inconvénient encore, il ne marche qu'en local. Ça veut dire que si vous vous connectez en ssh à un serveur, vous trouverez les raccourcis standards.

En plus de ça, seules les lettres simples ont l'air de marcher, donc exit les lettres accentuées (et vu que l'équivalent de C-z en bépo serait C-é…).

Cette méthode est particulièrement dégueulasse, mais elle a le — faible — mérite d'exister (personnellement, je la conseille pas, et je ne l'utilise pas). Voilà comment modifier les raccourcis via stty :

$ stty -a # Liste les raccourcis et les touches auxquelles ils sont attribués
$ stty intr ^X # Déplacement du C-c en C-x
$ stty susp ^B # Déplacement du C-z en C-b

===zsh===
On peut modifier les déplacements du curseurs et un tas de trucs avec la commande bindkey. Dès que j'aurai trouvé un moyen correct de déplacer les touches qui envoient des signaux au processus, je m'y attellerai peut-être.

==XMonad==
Mon fichier de configuration est tellement chaotique, que j'ose pas trop le mettre ici. Si quelqu'un demande, peut-être que je trouverai le courage de le nettoyer.

==Irssi==
Petit script qui supprime les annonces de hopp pour le wiki, et qui affiche les liens annoncés avec la liste d'utilisateur sur la fenêtre serveur. (Ça peut être rempli de bug, j'ai pas encore testé intensivement)
<pre><nowiki>
use strict;
use vars qw($VERSION %IRSSI);
use Irssi;

$VERSION = 0.2.3;
%IRSSI = (
authors => "Sarcastic",
name => "dehopp script",
description => "Print url from hopp announces on #fr-dvorak-bepo",
license => "WTFPL"
);

sub uniq
{
my %hash = ();
foreach (@_)
{
my ($url, $user) = split(/ $/, $_);
push @{$hash{$url}}, $user;
}
return %hash;
}

sub urlencode
{
my $url = shift;
$url =~ y/ /_/;
$url =~ s/([^A-Za-z0-9_\/:.-])/sprintf("%%%%%02X", ord($1))/seg;
return $url;
}

sub dehoppify
{
my $msg = shift;
$msg =~ s/^New news from bepomediawiki: (.*)$$/$1/;
my %values = uniq split (/\) \|\| /, $msg);
foreach my $key (keys %values)
{
my $user_string = "[";
while ($#{$values{$key}} > 1)
{
$user_string .= pop(@{$values{$key}}) . ", ";
}
$user_string .= pop (@{$values{$key}}) . "]";
print ("dehoppify: http://www.clavier-dvorak.org/wiki/",
urlencode("$key"), " $user_string");
}
}

sub sig_message_public
{
my ($server, $msg, $nick, $address, $target) = @_;
if ($target eq '#fr-dvorak-bepo'
&& $nick eq 'hopp'
&& $msg =~ /^New news from bepomediawiki: [^<>]+? $.+?$$/)
{
dehoppify $msg;
Irssi::signal_stop();
}
return;
}

Irssi::signal_add ('message public', \&sig_message_public);
</nowiki></pre>

Utilisateur:Sarcastic

2008-08-16T02:07:24Z

Sarcastic : /* shell */

Je suis un utilisateur du bépo depuis la version 0.6.5.1, et j'utilise actuellement la 1.0-rc1.

Pas vraiment convaincu par le bépo pour tout ce qui est programmation et shell, je pense vaguement à essayer d'autres choses, au moins pour ces domaines (Dvoraj-fr ?).

__TOC__

==Matériel==
J'utilise un clavier [http://www.logitech.com/index.cfm/keyboards/keyboard/devices/177&cl=fr,fr Logitech Ultra Flat] que je compte remplacer par un TypeMatrix. Et un [http://www.logitech.com/index.cfm/mice_pointers/trackballs/devices/159&cl=fr,fr trackball au pouce], de chez Logitech aussi.

==Emacs==
Voir [[Utilisateur:Sarcastic/Emacs|ici]].

==shell==
Alors, pour avoir des raccourcis potables sur le shell (retrouver C-c et C-z à leur place, les touches de déplacement comme celles reconfigurée précedemment dans Emacs, etc.), il faut aller du côté de stty pour ce qui est des divers signaux envoyés aux precessus (Donc, C-c et C-z, par exemple) et du côté de votre shell pour ce qui est des touches de déplacement.

===stty===
Alors, le petit problème de stty c'est qu'il modifie les touches pour tous les utilisateurs et pour tous les terminaux (graphiques ou non). Et plus grand inconvénient encore, il ne marche qu'en local. Ça veut dire que si vous vous connectez en ssh à un serveur, vous trouverez les raccourcis standards.

En plus de ça, seules les lettres simples ont l'air de marcher, donc exit les lettres accentuées (et vu que l'équivalent de C-z en bépo serait C-é…).

Cette méthode est particulièrement dégueulasse, mais elle a le — faible — mérite d'exister (personnellement, je la conseille pas, et je ne l'utilise pas). Voilà comment modifier les raccourcis via stty :

$ stty -a # Liste les raccourcis et les touches auxquelles ils sont attribués
$ stty intr ^X # Déplacement du C-c en C-x
$ stty susp ^B # Déplacement du C-z en C-b

===zsh===
On peut modifier les déplacements du curseurs et un tas de trucs avec la commande bindkey. Dès que j'aurai trouvé un moyen correct de déplacer les touches qui envoient des signaux au processus, je m'y attellerai peut-être.

==XMonad==
Mon fichier de configuration est tellement chaotique, que j'ose pas trop le mettre ici. Si quelqu'un demande, peut-être que je trouverai le courage de le nettoyer.

==Irssi==
Petit script qui supprime les annonces de hopp pour le wiki, et qui affiche les liens annoncés avec la liste d'utilisateur sur la fenêtre serveur. (Ça peut être rempli de bug, j'ai pas encore testé intensivement)
<pre><nowiki>
use strict;
use vars qw($VERSION %IRSSI);
use Irssi;

$VERSION = 0.2.3;
%IRSSI = (
authors => "Sarcastic",
name => "dehopp script",
description => "Print url from hopp announces on #fr-dvorak-bepo",
license => "WTFPL"
);

sub uniq
{
my %hash = ();
foreach (@_)
{
my ($url, $user) = split(/ $/, $_);
push @{$hash{$url}}, $user;
}
return %hash;
}

sub urlencode
{
my $url = shift;
$url =~ y/ /_/;
$url =~ s/([^A-Za-z0-9_\/:.-])/sprintf("%%%%%02X", ord($1))/seg;
return $url;
}

sub dehoppify
{
my $msg = shift;
$msg =~ s/^New news from bepomediawiki: (.*)$$/$1/;
my %values = uniq split (/\) \|\| /, $msg);
foreach my $key (keys %values)
{
my $user_string = "[";
while ($#{$values{$key}} > 1)
{
$user_string .= pop(@{$values{$key}}) . ", ";
}
$user_string .= pop (@{$values{$key}}) . "]";
print ("dehoppify: http://www.clavier-dvorak.org/wiki/",
urlencode("$key"), " $user_string");
}
}

sub sig_message_public
{
my ($server, $msg, $nick, $address, $target) = @_;
if ($target eq '#fr-dvorak-bepo'
&& $nick eq 'hopp'
&& $msg =~ /^New news from bepomediawiki: [^<>]+? $.+?$$/)
{
dehoppify $msg;
Irssi::signal_stop();
}
return;
}

Irssi::signal_add ('message public', \&sig_message_public);
</nowiki></pre>

Utilisateur:Sarcastic

2008-08-16T02:07:04Z

Sarcastic : /* zsh */

Je suis un utilisateur du bépo depuis la version 0.6.5.1, et j'utilise actuellement la 1.0-rc1.

Pas vraiment convaincu par le bépo pour tout ce qui est programmation et shell, je pense vaguement à essayer d'autres choses, au moins pour ces domaines (Dvoraj-fr ?).

__TOC__

==Matériel==
J'utilise un clavier [http://www.logitech.com/index.cfm/keyboards/keyboard/devices/177&cl=fr,fr Logitech Ultra Flat] que je compte remplacer par un TypeMatrix. Et un [http://www.logitech.com/index.cfm/mice_pointers/trackballs/devices/159&cl=fr,fr trackball au pouce], de chez Logitech aussi.

==Emacs==
Voir [[Utilisateur:Sarcastic/Emacs|ici]].

==shell==
Alors, pour avoir des raccourcis potables sur le shell (retrouver C-c et C-z à leur place, les touches de déplacement comme celles reconfigurée précedemment dans Emacs, etc.), il faut aller du côté de stty pour ce qui est des divers signaux envoyés aux precessus (Donc, C-c et C-z, par exemple) et du côté de votre shell pour ce qui est des touches de déplacement.

===stty===
Alors, le petit problème de stty c'est qu'il modifie les touches pour tous les utilisateurs et pour tous les terminaux (graphiques ou non). Et plus grand inconvénient encore, il ne marche qu'en local. Ça veut dire que si vous vous connectez en ssh à un serveur, vous trouverez les raccourcis standards.

En plus de ça, seules les lettres simples ont l'air de marcher, donc exit les lettres accentuées (et vu que l'équivalent de C-z en bépo serait C-é…).

Cette méthode est particulièrement dégueulasse, mais elle a le — faible — mérite d'exister (personnellement, je la conseille pas, et je ne l'utilise pas). Voilà comment modifier les raccourcis via stty :

$ stty -a # Liste les raccourcis et les touches auxquelles ils sont attribués
$ stty intr ^X # Déplacement du C-c en C-x
$ stty susp ^B # Déplacement du C-z en C-b

===zsh===
On peut modifier les déplacements du curseurs et un tas de trucs avec la commande bindkey. Dès que j'aurai trouvé un moyen correct de déplacer les touches qui envoient des signaux au processus, je m'y attellerai peut-être.

==XMonad==
Mon fichier de configuration est tellement chaotique, que j'ose pas trop le mettre ici. Si quelqu'un demande, peut-être que je trouverai le courage de le nettoyer.

==Irssi==
Petit script qui supprime les annonces de hopp pour le wiki, et qui affiche les liens annoncés avec la liste d'utilisateur sur la fenêtre serveur. (Ça peut être rempli de bug, j'ai pas encore testé intensivement)
<pre><nowiki>
use strict;
use vars qw($VERSION %IRSSI);
use Irssi;

$VERSION = 0.2.3;
%IRSSI = (
authors => "Sarcastic",
name => "dehopp script",
description => "Print url from hopp announces on #fr-dvorak-bepo",
license => "WTFPL"
);

sub uniq
{
my %hash = ();
foreach (@_)
{
my ($url, $user) = split(/ $/, $_);
push @{$hash{$url}}, $user;
}
return %hash;
}

sub urlencode
{
my $url = shift;
$url =~ y/ /_/;
$url =~ s/([^A-Za-z0-9_\/:.-])/sprintf("%%%%%02X", ord($1))/seg;
return $url;
}

sub dehoppify
{
my $msg = shift;
$msg =~ s/^New news from bepomediawiki: (.*)$$/$1/;
my %values = uniq split (/\) \|\| /, $msg);
foreach my $key (keys %values)
{
my $user_string = "[";
while ($#{$values{$key}} > 1)
{
$user_string .= pop(@{$values{$key}}) . ", ";
}
$user_string .= pop (@{$values{$key}}) . "]";
print ("dehoppify: http://www.clavier-dvorak.org/wiki/",
urlencode("$key"), " $user_string");
}
}

sub sig_message_public
{
my ($server, $msg, $nick, $address, $target) = @_;
if ($target eq '#fr-dvorak-bepo'
&& $nick eq 'hopp'
&& $msg =~ /^New news from bepomediawiki: [^<>]+? $.+?$$/)
{
dehoppify $msg;
Irssi::signal_stop();
}
return;
}

Irssi::signal_add ('message public', \&sig_message_public);
</nowiki></pre>

Utilisateur:Sarcastic

2008-08-15T12:50:56Z

Sarcastic : /* Irssi */

Utilisateur:Sarcastic

2008-08-15T12:50:18Z

Sarcastic : /* Irssi */

Utilisateur:Sarcastic

2008-08-15T12:39:50Z

Sarcastic : /* Irssi */

Utilisateur:Sarcastic

2008-08-15T12:28:32Z

Sarcastic : /* Irssi */

Utilisateur:Sarcastic

2008-08-15T12:21:34Z

Sarcastic :

Utilisateur:Sarcastic

2008-08-15T12:17:45Z

Sarcastic : /* Irssi */