Disposition de clavier bépo - Contributions [fr]

Utilisateur:Pyerre

2009-11-19T15:13:04Z

Pyerre : enlève presque tout qui n'intéresse personne, met avis sur le typematrix

Historique : Changement immédiat le 16 septembre 2007 d'azerty à bépo 0.6.3, après qu'un ami m'en a parlé en juin (le temps de me renseigner sur les dispositions existantes, les avantages, les claviers, voir comment je pouvais réécrire mes touches). 
En juin 2009, passage à la version 1, avec quelques changements : espace normalisée ([AltGr+][Maj+]espace envoie toujours une espace normale), mise en accès direct de < > _, \ en Alt-Gr+/, @ en AltGr+$.

== Mon avis sur le clavier typematrix ==
Suite à la demande de LeBelot sur la wikipédia, voila ma critique, de mon point de vue et pour mon utilisation bien sûr.

==== Points positifs : ====
* Touches de qualité, c'est un plaisir de taper, c'est silencieux.
* Touches alignées, c'est tout simplement kiffant.
* La pelure est encore un délice dans le toucher, vraiment agréable (et je pense que ça protège en cas de renversement de liquide).
* La touche ''shuffle'', qui génère des Alt+tab (pas si) régulièrement, est un plaisir à utiliser pour rapidement alterner entre deux applications (mais des fois elle bugge et passe deux applications au lieu d'une).
* Début et fin sont à côté de flèche haut, c'est pratique pour faire Maj+{Début,Fin}.
* La touche Inser et Verr Maj reléguées loin, ça tombe bien elles me sont inutiles.
* Ctrl+{PageHaut,PageBas}, pratique pour changer d'onglet sous Firefox (c'est grâce à ce clavier que j'ai découvert ce raccourci).

==== Points moins bien : ====
* Les touches sont trop concentrées, j'aime bien naviguer avec les flèches, et des fois j'ai du mal à les trouver sans regarder.
* La navigation dans un texte avec Ctrl+Maj+flèche n'est pas aidée avec Maj au-dessus du Ctrl. Sur un PC 102, j'ai l'habitude de faire Ctrl avec le pouce, Maj avec l'index et flèche gauche avec le majeur ou flèche droite avec l'auriculaire, sur le TMx ce n'est plus aussi facile, et il faut faire de la contorsion de doigts.
* L'espace métallique à gauche est cool pour reposer ses doigts en les gardant prêts à l'attaque, il faudrait le même à droite.
* Échap collée à ses voisines, et les touches F1-F12 collées mais séparées par Suppr. J'aime bien quand les touches Fx sont regroupées par 4 (F1-F4, F5-F8, F9-F12) avec un espace entre les blocs.
* Les voyants lumineux agressifs, trop brillants, heureusement c'est très rare qu'ils soient allumés avec moi.

==== Points ça se discute : ====
* La touche entrée au milieu, c'est bien au cours de la frappe, mais l'absence d'une deuxième touche entrée sur le côté oblige d'envoyer ta main en plein milieu du clavier pour valider un truc rapidement, et empêche de faire facilement Maj+Entrée ou Ctrl+Entrée comme sur un PC 102.
* Les touches multimédia, comme play/pause, menu, calc, courriels, web, bureau on peut se plaindre qu'on perd des touches à cause d'elles, mais elles peuvent être pratiques pour assigner des actions (la touche Bureau est trop près de la touche début).
* Alt+tab est moins facile à faire à cause de la distance, mais il y a la touche ''shuffle''.

Discussion:TypeMatrix

2009-05-23T14:23:15Z

Pyerre : met les notes en <ref>

==Commandes de skins supplémentaires==
Du fait des coûts élevés de transport au départ des États-Unis, Typematrix nous propose de grouper les commandes de skins supplémentaires. Les frais de port étant ainsi réduits, nous pourrons bénéficier d'un tarif plus avantageux que celui qui est actuellement proposé sur le site.

Merci d'éditer cette page pour vous ajouter dans les villes suivantes (ou rajouter des villes non mentionnées), et d'indiquer si vous être prêt à centraliser l'achat (réceptionner les skins et les redistribuer).

Il me semble que l’offre est disponible jusqu’au 1 juin. Questions : quelle date pour la fin de notre commande (il faut le temps de s’organiser, savoir qui paye, qui reçoit… etc).[[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] 14 mai 2009 à 09:13 (CEST)

Oui, j'avais mis un mail dans la liste de discussion pour essayer de prendre contact avec les personnes de ma région et de faire bouger les choses. Comment je l'ai dis, je désirai un clavier aussi et c'est pourquoi je préfére recevoir la commande. Les skins sont assez facile à envoyer, je ne pense pas que cela soit une grosse difficulté. Par contre, j'ai une représentation de théâtre le 30 mai, ce qui veux dire que je ne serai pas beaucoup disponible fin mai, j'aimerai donc si je fais la commande groupé pour tout le monde ou seulement le nord-est, la faire le 26 ou 27 mai et donc que tout soit organisé d'ici là. J'irai voir demain combien couterai l'envoi des skins par la poste. J'invite donc les personnes en Lorraine, région avoisinantes ou la belgique a déjà prendre contact avec moi (email mon_pseudo@mon_pseudo.org). La personne isolée à montpellier peut aussi me contacter.[[Utilisateur:Kikoun|Kikoun]] 17 mai 2009 à 11:20 (CEST)

Quelle répartition/responsable, alors ? Île-de-France, Nord ([[Utilisateur:Kikoun|Kikoun]]), Bertagne et les Lyonnais pour Grenoble et Chalon ? Et une commande par groupe ? [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] 17 mai 2009 à 13:35 (CEST)

Je viens de faire un petit essai de commande. Le site considère que les frais de livraison ne sont réduit que pour les skins identiques. Si je commande deux skins vierges, j'ai ~12€ (11+1) de frais de port, si je commande en plus deux skins vierges noirs, j'ai 24€ de fdp. Il en va de même pour le prix dégressif sur le skin.
Si l'on fait un partage complet des fpd, on arrive a ~49€ soit 6,12€ par skin . Si on ne partage que pour les skin en commun, j'obtiens 15,66 pour moi, 30,13 pour Thiebaut et 3,50 pour flamme tout cela sans compté le prix dégressif sur les skins proprement dit. Je pense que c'est le partage le plus équitable. Je completerai mon étude une les prix de la poste obtenus. Toutefois, je pense qu'une commande nationnale serai plus avantageux mais demanderai un beau tableur. [[Utilisateur:Kikoun|Kikoun]] 17 mai 2009 à 19:55 (CEST)

Ça ne serait pas un bug plus qu’autre chose ?? Ça vaudrait peut-être le coup de le leur demander. Si ce n’est pas un bug, on fait des commandes groupées par skin ! [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] 17 mai 2009 à 21:39 (CEST)

Je peux vous (nemo ou agnes) laisser le soin de demander à typematrix. Je parle aussi bien anglais qu'une vache espagnole. Je pense aussi que l'on peut leur demander un petit traitement spécial si il y a commande groupé. Je pense notamment à des prix fixes quelques soit la quantité ce qui faciliterai grandement les calcals. Il y a pour environ 500€ en comptant les deux claviers. [[Utilisateur:Kikoun|Kikoun]] 17 mai 2009 à 23:29 (CEST)

Pour info, j’ai récemment passé une commande et je me posais la même question. Je suis donc rentré en contact avec Henry Webber (très sympa) et il m’a confirmé qu’il s’agissait d’une limitation du site. J’ai donc pu bénéficier des réductions de quantité avec des claviers et des skins différents. --[[Utilisateur:FabienB|FabienB]] 18 mai 2009 à 17:48 (CEST)

Il faut donc que nous le contactions pour chacune des 3 ou 4 commande groupées à faire… Reste à prier pour que ça passe à la douane.[[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] 18 mai 2009 à 22:46 (CEST)

Il faudrait demander s'il ne serait pas possible que, comme pour les claviers, les skins soient envoyées à un contact français de TM, ce qui nous éviterait les frais de douanes... Sinon, j'ai refait les totaux et sous-totaux, si quelqu'un peut jeter un oeil pour vérifier... [[Utilisateur:Moudugenou|Moudugenou]] 19 mai 2009 à 09:04 (CEST)
: Ce n’est pas ce qui s’est passé pour les claviers : ils ont été envoyés directement depuis les US, mais là les frais de port étaient offerts. Ce n’est plus le cas. Il n’y a « que » les 33%. [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] 20 mai 2009 à 09:47 (CEST)

Je viens d'aller faire un tour à la poste. Voici les tarifs :
* Clavier dans son carton d'origine 770g avec un skin (on peut placer 2 ou 3 skins dedans un retirant une protection) 9,90€ en R2 (valeur garantie 200€).
* Lettre MAXx 2cm d'épaisseurs 1kg max, prix encore dégressif pour plus de 10 lettres, mais non disponibles en ligne (la différence ne doit pas dépasser 0,15€ par lettre je pense, cela pourra servir à payer les petits frais du réexpéditeur). vg=valeur garantie
* Lettre MAX1 (skin plié en 3 dedans, environ 3 skins maxi) 3,15€/u pour 1, 3€/u pour 2 à 9 lettres. vg 11€
* Lettre MAX2 (skin plié en 2 dedans, environ 5 skins maxi) 4,15€/u pour 1, 3,95€/u pour 2 à 9 lettres. vg 13€
* Lettre MAX3 (skin plié en 2 dedans, je ne vois pas l'interet dans notre cas autant utilisé MAX2.
* Lettre MAX4 (skin non plié, environ 10 skins maxi) 6,15€/u pour 1, 5,90€/u pour 2 à 9 lettres. vg 23€
On peut biensur en mettre plus par boite en les tassant, à voir.
Plus d'info : http://www.laposte.fr/index.php/content/download/2894/24966/file/Tarifs_au_depart_de_France_Metropolitaine_a_compter_du_2_mars_2009.pdf
Je ne connais pas la tarification de paypal. Quelqu'un pourrai-t-il nous renseigner ?
[[Utilisateur:Kikoun|Kikoun]] 18 mai 2009 à 12:13 (CEST)

{| class="wikitable" width="80%" align="center"
|+ Commande de skin
! rowspan="3" | Ville
! rowspan="3" | Pseudo
! colspan="16" | Skin
|-
! colspan="8" | Transparente
! colspan="8" | Noire
|-
!| [http://www.typematrix.com/images/2009-skins/022-c_blank_1600x672.png vierge]
!| [http://www.typematrix.com/images/2009-skins/024-c_universal-101_1600x667.png universelle 101]
!| [http://www.typematrix.com/images/2009-skins/026-c_universal-102_1600x671.png universelle 102]
!| [http://www.typematrix.com/images/2009-skins/028-c_english-usa-qwerty_1600x669.png qwerty]
!| [http://www.typematrix.com/images/2009-skins/030-c_english-usa-dvorak_1600x667.png dvorak]
!| [http://www.typematrix.com/images/2009-skins/032-c_french-france-azerty_1600x665.png azerty france]
!| [http://www.typematrix.com/images/2009-skins/034-c_french-france-bepo_1600x670.png bépo]
!| [http://www.typematrix.com/images/2009-skins/036-c_french-belgium-azerty_1600x672.png azerty belge]

!| [http://www.typematrix.com/images/2009-skins/023-b_blank_1600x675.png vierge]
!| [http://www.typematrix.com/images/2009-skins/025-b_universal-101_1600x677.png universelle 101]
!| [http://www.typematrix.com/images/2009-skins/027-b_universal-102_1600x677.png universelle 102]
!| [http://www.typematrix.com/images/2009-skins/029-b_english-usa-qwerty_1600x689.png qwerty]
!| [http://www.typematrix.com/images/2009-skins/031-b_english-usa-dvorak_1600x690.png dvorak]
!| [http://www.typematrix.com/images/2009-skins/033-b_french-france-azerty_1600x684.png azerty france]
!| [http://www.typematrix.com/images/2009-skins/035-b_french-france-bepo_1600x687.png bépo]
!| [http://www.typematrix.com/images/2009-skins/037-b_french-belgium-azerty_1600x686.png azerty belge]
|-
|| Montpellier || sisbro
|| 1 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0
|| 1 || 0 || 0 || 0 || 0 || 1 || 0 || 0
|-
||Sous-total Montpellier|| 3
|| 1 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0
|| 1 || 0 || 0 || 0 || 0 || 1 || 0 || 0
|-
|| Grenoble || pbollard
|| 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0
|| 0 || 0 || 1 || 0 || 0 || 1 || 0 || 0
|-
|| Grenoble || sleblanc
|| 0 || 3 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0
|| 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0
|-
||Sous-total Grenoble|| 2
|| 0 || 3 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0
|| 0 || 0 || 1 || 0 || 0 || 1 || 0 || 0
|-
|| Chalon-sur-Saône <ref>Chalon-sur-Saône pour le moment, mais en fonction des autres, je pourrai me regrouper avec des lyonnais ou des dijonnais… (ttamttam)</ref> || ttamttam
|| 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0
|| 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 2 || 0 || 0
|-
||Sous-total Chalon-sur-Saône || 2
|| 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0
|| 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 2 || 0 || 0
|-
|| Lyon || thargos
|| 0 || 1 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0
|| 0 || 1 || 0 || 0 || 0 || 2 || 0 || 0
|-
|| Lyon || Yoyo
|| 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0
|| 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 1 || 0 || 0
|-
|| Lyon || Olivier
|| 0 || 0 || 1 || 1 || 0 || 0 || 0 || 0
|| 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0
|-
||Sous-total Lyon || 7
|| 0 || 1 || 1 || 1 || 0 || 0 || 0 || 0
|| 0 || 1 || 0 || 0 || 0 || 3 || 0 || 0
|-
|| || || || || || || || || || || || || || || || ||
|-
|| Paris || némolivier
|| 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0
|| 0 || 1 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0
|-
|| Paris || moudugenou
|| 0 || 0 || 1 || 0 || 0 || 1 || 0 || 0
|| 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0
|-
|| Paris || sylware
|| 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0
|| 0 || 0 || 2 || 0 || 0 || 2 || 0 || 0
|-
|| Paris || schumnana
|| 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0
|| 0 || 0 || 2 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0
|-
|| Paris || albop
|| 0 || 0 || 0 || 1 || 0 || 1 || 1 || 0
|| 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0
|-
|| Paris || Olive
|| 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0
|| 0 || 0 || 0 || 1 || 0 || 1 || 0 || 0
|-
|| Paris || thomine
|| 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 1 || 0
|| 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 1 || 0 || 0
|-
|| Paris || mag
|| 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0
|| 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 1 || 0 || 0
|-
|| Paris || riviere
|| 0 || 0 || 0 || 0 || 1 || 0 || 0 || 1
|| 0 || 0 || 0 || 0 || 1 || 0 || 0 || 1
|-
|| Paris/Saint-Brieuc<ref>Je fais les aller-retour et suis prêt à me joindre à un groupe à naître en Bretagne (j’habite à Saint-Brieuc). Je prendrai aussi un clavier vierge. (Karkaf)</ref> || Karkaf
|| 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 1 || 0 || 0
|| 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0
|-
|| Paris/Rouen || cyrille
|| 0 || 0 || 0 || 1 || 0 || 1 || 0 || 0
|| 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0
|-
|| Paris<ref>Je vais à Lille des fois. Je veux bien revendre ma universal 101. (Pyerre)</ref> || Pyerre
|| 1 || 0 (-1)|| 0 || 0 || 0 || 0 || 1 || 0
|| 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0
|-
|| Paris || yannickt
|| 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 1 || 1 || 0
|| 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0
|-
||Sous-total Paris || 22
|| 0 || 0 || 1 || 2 || 1 || 5 || 4 || 1
|| 0 || 1 || 4 || 1 || 1 || 5 || 0 || 1
|-
|| || || || || || || || || || || || || || || || ||
|-
|| Epinal (Nancy<ref>S'il y a des personnes de Nancy, je peux m'y déplacer facilement. Je prendrai aussi un clavier vierge. (Kikoun)</ref>)|| Kikoun
|| 2 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0
|| 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 2 || 0 || 0
|-
|| Nancy || Flamme
|| 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0
|| 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 1 || 0 || 0
|-
|| Bar-le-Duc<ref>Les frais d'expédition direct des USA sont vraiment prohibitifs. Je participerai au frais de ré-expédition postale en France. (Thibault A.)</ref> || Thibault A.
|| 1 || 0 || 0 || 0 || 0 || 1 || 0 || 0
|| 0 || 0 || 0 || 0 || 1 || 1 || 0 || 0
|-
||Sous-total Epinal|| 9
|| 3 || 0 || 0 || 0 || 0 || 1 || 0 || 0
|| 0 || 0 || 0 || 0 || 1 || 4 || 0 || 0
|-
|| || || || || || || || || || || || || || || || ||
|-
||Total Global|| 45
|| 4 || 1 || 1 || 1 || 1 || 5 || 3 || 1
|| 1 || 2 || 6 || 2 || 2 || 16 || 0 || 1
|}

<references/>

==Achat TM2030 USB ==

Il est possible de commander des skins et claviers (vierge, qwerty ou dvorak) à l'adresse suivante :
http://www.typematrix.com/ordernow/ (lien Buy Now sur le site typematrix) ou à l'adresse http://www.typematrix.com/bepo/ pour la page traduite en français

Les skins disponibles en noir/transparent sont :
* vierge (sans rien d'inscrit)
* universal 101/102 (juste les touches spéciales, sans les lettres ni ponctuation)
* english qwerty
* english dvorak
* french azerty
* '''french bépo'''
* belgian azerty
* swedish qwerty
* swedish svorak

Livraison possible à l'international (le système de panier calcule le tarif), paiement par CB ou paypal.

===De quoi s'agit-il ?===

Typematrix fabrique des claviers ergonomiques (voir la page-articles) orthogonaux. Leur nouveau modèle, le 2030 usb, est compact, avec une connectique usb.

Typematrix prévoit de le commercialiser dans le monde entier. Pour les États-Unis, les claviers seront imprimés en Qwerty ou en Dvorak-US. Pour le reste du monde, il s'agit de claviers '''vierges''' (sans la moindre inscription). Ce clavier devra être utilisé avec des ''skins'', des housses en silicone, sur lesquelles seront imprimées les dispositions spécifiques à chaque pays (azerty, qwertz, bépo).

===Spécificités du produit===

Ce nouveau clavier se connecte par le port USB. Il fonctionne comme n'importe quel clavier. '''Sa disposition dépend des réglages du système d'exploitation''' : si vous achetez le clavier avec la skin bépo, et que votre ordinateur est réglé sur azerty, la première rangée donnera bien A,Z,E,R et pas B,É,P,O. '''Pour taper en bépo, il faudra donc installer les pilotes'''.

Le Typematrix présente différents modes :

* Mode Dvorak : il n'a strictement aucun intérêt pour nous. Il permet de taper en Dvorak US sur un ordinateur configuré en qwerty. Cette manipulation est possible parce que le Dvorak est une réorganisation des touches du qwerty : les caractères au-dessus des chiffres sont les mêmes, les caractères de ponctuation sont groupés de la même façon. Ce n'est pas le cas du bépo. « . » et « : » par exemple sont situés sur la même touche en bépo mais pas en azerty. Passer automatiquement de l'un à l'autre n'est donc pas possible. Ce sera envisagé pour le 2030 programmable, mais ce n'est pas pour tout de suite…

* Modes 101/102/106 touches : l'activation de ces modes permettra d'utiliser le clavier comme un clavier européen ou comme un clavier asiatique. Le mode 102 touches remplace la touche « play » par la touche {{t|Ê}} du bépo (la touche {{tA|< >}} de l'azerty).

* Gestion des touches de fonction : Les scancodes sont ceux de tous les claviers « multimédia », on peut en changer la fonction via les outils habituels, comme KeyTweak sous Windows ou ~/.xmodmap sous Linux. Pour info, voilà le fichier ~/.Xmodmap de Kazé :
! applications
keycode 161 = XF86Calculator
keycode 236 = XF86Mail
keycode 130 = XF86HomePage
keycode 234 = XF86Back
keycode 233 = XF86Forward

! audio
keycode 162 = XF86AudioPlay XF86AudioPause
keycode 176 = XF86AudioRaiseVolume
keycode 174 = XF86AudioLowerVolume
keycode 160 = XF86AudioMute
keycode 144 = XF86AudioPrev
keycode 153 = XF86AudioNext

=== Gestion du pavé numérique ===

* Le pavé numérique peut être atteint en maintenant la touche {{t|Fn}} (en bas à gauche) enfoncée et en appuyant simultanément sur les touches du pavé numérique (en bleu sur la photo du clavier de Gaëtan).

* La touche {{t|num}}, située en haut à droite, permet d'activer le pavé numérique et les touches de déplacement bleues (flèches, home/end, b.space). Toutes ces touches deviennent accessibles directement. Il est alors possible de retrouver les lettres en maintenant la touche {{t|Fn}} enfoncée.

* La touche {{t|n.lock}}, accessible par {{t|Fn}}+{{t|num}} correspond à la touche {{tA|Verr. num}} que l'on trouve sur les claviers standard équipés d'un pavé numérique séparé. Sur ces claviers, l'appui de cette touche permet de basculer entre les chiffres et les flèches. Cette touche pourra être nécessaire sur certains portables, ou sur des installations de linux pour lesquelles le pavé numérique n'est pas verrouillé dès le démarrage.

===Photos du clavier===

Ci-dessous, la photo (de bonne qualité) du Typematrix qwerty reçu par Gaëtan.

[[Image:TypeMatrix 2030 USB.jpg]]

La photo ci-dessous est de très mauvaise qualité et n'est là que pour permettre de visualiser le clavier vierge. La seule différence avec le clavier de Gaëtan est l'impression des touches.

[[Image:2030usb_blank_800x344.jpg|center|TypeMatrix 2030-USB (vierge) — taille réelle : 32 * 13 cm]]

==Achat TM2030 USB jusqu'au 31 janvier 2009 (TERMINÉ) ==

{{note|type=attention|La vente est terminée. Vous pouvez éventuellement poster un message ici si vous souhaitez faire une nouvelle commande groupée. [[Utilisateur:Keul|Keul]] 19 avril 2009 à 01:06 (CEST)}}

Retard dans les commandes du à des problèmes de fermetures d'usine, il faudra patienter encore un peu avant la livraison [[Utilisateur:Keul|Keul]] 5 mars 2009 à 18:05 (CET)
: Qu'en est-il des commandes de skins supplementaires a tarif preferentiel et sans frais de port supplementaires ? --[[Utilisateur:Olivier|Olivier]] 7 mars 2009 à 01:31 (CET)

: Question : le paiement s'effectue-t-il obligatoirement par carte bancaire ? --[[Utilisateur:Ner0lph|Ner0lph]] 28 janvier 2009 à 18:44 (CET)
::Apriori oui. Dis-moi avant samedi minuit si t'en veux un, ce serait con de faire deux colis alors que t'habite à côté de ma grotte. Perso, je n'ai toujours pas commandé ! Pff… Bon, pile ou face ? :D [[Utilisateur:A2|A2]] 29 janvier 2009 à 11:00 (CET)
:::Le paiement s'effectue par Paypal, où vous pouvez utilisez une carte bancaire pour el paiement. [[Utilisateur:Keul|Keul]] 31 janvier 2009 à 00:18 (CET)
::Woaw, toi ici ? Incroyable ! Donc, oui, j'en veux bien un, le 2 (Un clavier vierge avec une skin bépo noire). --[[Utilisateur:Ner0lph|Ner0lph]] 31 janvier 2009 à 01:05 (CET)

Ce n'est pas un Vaporware, puisque je viens de recevoir le mien avec sa skin par le facteur ce matin. Qui m'a pris 10 € de frais de présentation à la douane (mais pas de TVA). --[[Utilisateur:Jeredric|Jeredric]] 20 avril 2009 à 20:22 (CEST)
: Je l’ai reçu il y a plus d’une semaine, avec 31,55 francs suisses (une vingtaine d’euros) de taxes de douane + TVA en prime. Ça fait toujours plaisir… [[Utilisateur:Moa18e|Moa18e]] 25 avril 2009 à 00:51 (CEST)

Damien et [[Utilisateur:Pyerre|Pyerre]] l'ont reçu le 29 avril, dans deux villes de la banlieue de Lille

===Contenu de la commande===

Il sera possible de commander au choix :
* Un clavier vierge avec une skin bépo transparente,
* Un clavier vierge avec une skin bépo noire,
* Un clavier qwerty avec une skin bépo noire,
* Un clavier dvorak avec une skin bépo noire.

Typematrix étudie la possibilité de commander des skins supplémentaires, à des conditions restant à déterminer.

===Procédure d'achat (mise à jour du 2 décembre)===

* Dès que les claviers seront enfin sortis d'usine, Typematrix mettra en ligne un formulaire spécifique pour le projet bépo. Ce formulaire sera réservé au groupe, et non accessible à partir de la page d'accueil. '''Il est donc impératif de m'envoyer un mail pour que je puisse vous donner l'url le moment venu.''' Chacun pourra alors passer commander le nombre de claviers souhaités, en choisissant les skins. La fabrication des skins sera lancée lorsque le minimum de commandes nécessaires sera atteint (le délai de fabrication des skins est bien plus court que celui des claviers).

* Les claviers et leurs skins seront expédiés '''ensemble''', directement des États-Unis, les frais de douane éventuels restant à la charge des acheteurs.

* Le tarif est de 89€ pour le clavier TM2030 usb et une skin bépo, '''avec les frais de port offerts'''.

*Ce tarif est valable jusqu'au 31 janvier 2009 uniquement. Après cette date, il sera encore possible de commander le clavier et une skin, mais au tarif normal : '''115€''' (110$ pour le clavier + 30$ de frais de port).

{{note|type=attention|Je n'ai aucun moyen de joindre les personnes suivantes, qui n'ont pas laissé d'adresse (valide) lors de leur inscription sur le wiki :
* Kkum
* Rida
* Riverbank
* Maxime R.

Les personnes suivantes n'ont pas répondu à mon courrier demandant de confirmer leur adresse :
* Chgans
*Kevin
*Swoop
*Olish

}}

=== Questions diverses ===
* '''Quels sont les avantages de cet commande ?'''
** Nous bénéficions d'un '''tarif avantageux''' pour l'achat d'un clavier orthogonal : 89€ pour un clavier, une skin et les frais de port, contre 115€ en temps normal (et plus de 200€ pour un Kinesis…)
** Nous avons un '''clavier bépo'''. Les claviers sont généralement fabriqués par milliers, voire par dizaines ou centaines de milliers. C'est pour cela que nous avons du mal à convaincre les fabricants. Grâce à son système de skins, Typematrix peut vendre des claviers bépo en n'en produisant qu'une ou deux centaines.
** La skin est '''disponible plus rapidement'''. Typematrix prévoit de faire 67 modèles de skin différents, et grâce à cette commande groupée, la skin bépo fera partie du premier lot (probablement une dizaine de modèles uniquement).

* Et si… c'est trop cher/je ne suis pas convaincu(e) par le clavier orthogonal/je n'aime pas les skins… ?
** On peut toujours taper en bépo sur un clavier imprimé en azerty, c'est ce que nous faisons presque tous.
** Le fabricant d'autocollants Beaujoie devrait prochainement mettre en vente des autocollants bépo, à un tarif bien plus abordable : environ 6.5€ par jeu d'autocollants et 3€ de frais de port (pour des quantités allant jusqu'à 25).

* Particularité de la skin bépo : la touche Ê est en accès direct sur la touche play à condition d'activer le mode 102 touches. Sur la skin, cette touche sera marquée « play » et non « Ê ».

*Livraisons groupées : les frais de port étant offerts par Typematrix, les commandes groupées n'ont AUCUN INTÉRÊT FINANCIÈREMENT. Sauf si vous souhaitez faire une commande groupée pour faire une « Typematrix Party » à la réception des claviers…
==Autres questions==
Je ne sais pas si je suis au bon endroit mais j’ai une question concernant ce clavier : je suis à la recherche d’un tableau de correspondance entre les doigts et les touches, surtout les touches spéciales. Une telle page que je n’aurais pas trouvé sur ce wiki existe-t-elle ? Est-ce que ça serait intéressant d’en créer une ?

Discussion:TypeMatrix

2009-05-18T09:09:14Z

Pyerre : /* Commandes de skins supplémentaires */ une bépeau pour moi

==Commandes de skins supplémentaires==
Du fait des coûts élevés de transport au départ des États-Unis, Typematrix nous propose de grouper les commandes de skins supplémentaires. Les frais de port étant ainsi réduits, nous pourrons bénéficier d'un tarif plus avantageux que celui qui est actuellement proposé sur le site.

Merci d'éditer cette page pour vous ajouter dans les villes suivantes (ou rajouter des villes non mentionnées), et d'indiquer si vous être prêt à centraliser l'achat (réceptionner les skins et les redistribuer).

Il me semble que l’offre est disponible jusqu’au 1 juin. Questions : quelle date pour la fin de notre commande (il faut le temps de s’organiser, savoir qui paye, qui reçoit… etc).[[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] 14 mai 2009 à 09:13 (CEST)

Oui, j'avais mis un mail dans la liste de discussion pour essayer de prendre contact avec les personnes de ma région et de faire bouger les choses. Comment je l'ai dis, je désirai un clavier aussi et c'est pourquoi je préfére recevoir la commande. Les skins sont assez facile à envoyer, je ne pense pas que cela soit une grosse difficulté. Par contre, j'ai une représentation de théâtre le 30 mai, ce qui veux dire que je ne serai pas beaucoup disponible fin mai, j'aimerai donc si je fais la commande groupé pour tout le monde ou seulement le nord-est, la faire le 26 ou 27 mai et donc que tout soit organisé d'ici là. J'irai voir demain combien couterai l'envoi des skins par la poste. J'invite donc les personnes en Lorraine, région avoisinantes ou la belgique a déjà prendre contact avec moi (email mon_pseudo@mon_pseudo.org). La personne isolée à montpellier peut aussi me contacter.[[Utilisateur:Kikoun|Kikoun]] 17 mai 2009 à 11:20 (CEST)

Quelle répartition/responsable, alors ? Île-de-France, Nord ([[Utilisateur:Kikoun|Kikoun]]), Bertagne et les Lyonnais pour Grenoble et Chalon ? Et une commande par groupe ? [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] 17 mai 2009 à 13:35 (CEST)

Je viens de faire un petit essai de commande. Le site considère que les frais de livraison ne sont réduit que pour les skins identiques. Si je commande deux skins vierges, j'ai ~12€ (11+1) de frais de port, si je commande en plus deux skins vierges noirs, j'ai 24€ de fdp. Il en va de même pour le prix dégressif sur le skin.
Si l'on fait un partage complet des fpd, on arrive a ~49€ soit 6,12€ par skin . Si on ne partage que pour les skin en commun, j'obtiens 15,66 pour moi, 30,13 pour Thiebaut et 3,50 pour flamme tout cela sans compté le prix dégressif sur les skins proprement dit. Je pense que c'est le partage le plus équitable. Je completerai mon étude une les prix de la poste obtenus. Toutefois, je pense qu'une commande nationnale serai plus avantageux mais demanderai un beau tableur. [[Utilisateur:Kikoun|Kikoun]] 17 mai 2009 à 19:55 (CEST)

Ça ne serait pas un bug plus qu’autre chose ?? Ça vaudrait peut-être le coup de le leur demander. Si ce n’est pas un bug, on fait des commandes groupées par skin ! [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] 17 mai 2009 à 21:39 (CEST)

Je peux vous (nemo ou agnes) laisser le soin de demander à typematrix. Je parle aussi bien anglais qu'une vache espagnole. Je pense aussi que l'on peut leur demander un petit traitement spécial si il y a commande groupé. Il y a pour environ 500€ en comptant les deux claviers. [[Utilisateur:Kikoun|Kikoun]] 17 mai 2009 à 23:29 (CEST)

{| class="wikitable" width="80%" align="center"
|+ Commande de skin
! rowspan="3" | Ville
! rowspan="3" | Pseudo
! colspan="16" | Skin
|-
! colspan="8" | Transparente
! colspan="8" | Noire
|-
!| [http://www.typematrix.com/images/2009-skins/022-c_blank_1600x672.png vierge]
!| [http://www.typematrix.com/images/2009-skins/024-c_universal-101_1600x667.png universelle 101]
!| [http://www.typematrix.com/images/2009-skins/026-c_universal-102_1600x671.png universelle 102]
!| [http://www.typematrix.com/images/2009-skins/028-c_english-usa-qwerty_1600x669.png qwerty]
!| [http://www.typematrix.com/images/2009-skins/030-c_english-usa-dvorak_1600x667.png dvorak]
!| [http://www.typematrix.com/images/2009-skins/032-c_french-france-azerty_1600x665.png azerty france]
!| [http://www.typematrix.com/images/2009-skins/034-c_french-france-bepo_1600x670.png bépo]
!| [http://www.typematrix.com/images/2009-skins/036-c_french-belgium-azerty_1600x672.png azerty belge]

!| [http://www.typematrix.com/images/2009-skins/023-b_blank_1600x675.png vierge]
!| [http://www.typematrix.com/images/2009-skins/025-b_universal-101_1600x677.png universelle 101]
!| [http://www.typematrix.com/images/2009-skins/027-b_universal-102_1600x677.png universelle 102]
!| [http://www.typematrix.com/images/2009-skins/029-b_english-usa-qwerty_1600x689.png qwerty]
!| [http://www.typematrix.com/images/2009-skins/031-b_english-usa-dvorak_1600x690.png dvorak]
!| [http://www.typematrix.com/images/2009-skins/033-b_french-france-azerty_1600x684.png azerty france]
!| [http://www.typematrix.com/images/2009-skins/035-b_french-france-bepo_1600x687.png bépo]
!| [http://www.typematrix.com/images/2009-skins/037-b_french-belgium-azerty_1600x686.png azerty belge]
|-
|| Chalon-sur-Saône (*) || ttamttam
|| 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0
|| 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 2 || 0 || 0
|-
||Sous-total Chalon-sur-Saône || 2
|| 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0
|| 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 2 || 0 || 0
|-
|| Lyon || thargos
|| 0 || 1 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0
|| 0 || 1 || 0 || 0 || 0 || 2 || 0 || 0
|-
|| Lyon || Yoyo
|| 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0
|| 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 1 || 0 || 0
|-
|| Lyon || Olivier
|| 0 || 0 || 1 || 1 || 0 || 0 || 0 || 0
|| 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0
|-
||Sous-total Lyon || 7
|| 0 || 1 || 1 || 1 || 0 || 0 || 0 || 0
|| 0 || 1 || 0 || 0 || 0 || 3 || 0 || 0
|-
|| Paris || némolivier
|| 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0
|| 0 || 1 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0
|-
|| Paris || moudugenou
|| 0 || 0 || 1 || 0 || 0 || 1 || 0 || 0
|| 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0
|-
|| Paris || sylware
|| 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0
|| 0 || 0 || 2 || 0 || 0 || 2 || 0 || 0
|-
|| Paris || schumnana
|| 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0
|| 0 || 0 || 2 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0
|-
|| Paris || albop
|| 0 || 0 || 0 || 1 || 0 || 1 || 1 || 0
|| 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0
|-
|| Paris || Olive
|| 0 || 0 || 0 || 1 || 0 || 1 || 0 || 0
|| 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0
|-
|| Paris || thomine
|| 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0
|| 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 1 || 0 || 0
|-
|| Paris || mag
|| 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0
|| 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 1 || 0 || 0
|-
|| Paris || riviere
|| 0 || 0 || 0 || 0 || 1 || 0 || 0 || 1
|| 0 || 0 || 0 || 0 || 1 || 0 || 0 || 1
|-
|| Paris/Saint-Brieuc (****) || Karkaf
|| 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 1 || 0 || 0
|| 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0
|-
|| Paris || Pyerre
|| 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 1 || 0
|| 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0
|-
||Sous-total Paris || 19
|| 0 || 0 || 1 || 1 || 1 || 3 || 2 || 1
|| 0 || 1 || 4 || 0 || 1 || 3 || 0 || 1
|-
|| Montpellier || sisbro
|| 1 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0
|| 1 || 0 || 0 || 0 || 0 || 1 || 0 || 0
|-
||Sous-total Montpellier|| 3
|| 1 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0
|| 1 || 0 || 0 || 0 || 0 || 1 || 0 || 0
|-
|| Grenoble || pbollard
|| 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0
|| 0 || 0 || 1 || 0 || 0 || 1 || 0 || 0
|-
||Sous-total Grenoble|| 2
|| 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0
|| 0 || 0 || 1 || 0 || 0 || 1 || 0 || 0
|-
|| Epinal (Nancy(**))|| Kikoun
|| 2 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0
|| 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 2 || 0 || 0
|-
|| Nancy || Flamme
|| 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0
|| 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 1 || 0 || 0
|-
|| Bar-le-Duc (***) || Thibault A.
|| 1 || 0 || 0 || 0 || 0 || 1 || 0 || 0
|| 0 || 0 || 0 || 0 || 1 || 1 || 0 || 0
|-
||Sous-total Epinal|| 5
|| 2 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0
|| 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 3 || 0 || 0
|-
||Total Global|| 20
|| 3 || 0 || 1 || 1 || 0 || 2 || 1 || 0
|| 1 || 1 || 3 || 0 || 0 || 9 || 0 || 0
|}

(*) Chalon-sur-Saône pour le moment, mais en fonction des autres, je pourrai me regrouper avec des lyonnais ou des dijonnais…

(**) S'il y a des personnes de Nancy, je peux m'y déplacer facilement. Je prendrai aussi un clavier vierge.

(***) Les frais d'expédition direct des USA sont vraiment prohibitifs. Je participerai au frais de ré-expédition postale en France.

(****) Je fais les aller-retour et suis prêt à me joindre à un groupe à naître en Bretagne (j’habite à Saint-Brieuc). Je prendrai aussi un clavier vierge.

==Achat TM2030 USB ==

Il est possible de commander des skins et claviers (vierge, qwerty ou dvorak) à l'adresse suivante :
http://www.typematrix.com/ordernow/ (lien Buy Now sur le site typematrix) ou à l'adresse http://www.typematrix.com/bepo/ pour la page traduite en français

Les skins disponibles en noir/transparent sont :
* vierge (sans rien d'inscrit)
* universal 101/102 (juste les touches spéciales, sans les lettres ni ponctuation)
* english qwerty
* english dvorak
* french azerty
* '''french bépo'''
* belgian azerty
* swedish qwerty
* swedish svorak

Livraison possible à l'international (le système de panier calcule le tarif), paiement par CB ou paypal.

===De quoi s'agit-il ?===

Typematrix fabrique des claviers ergonomiques (voir la page-articles) orthogonaux. Leur nouveau modèle, le 2030 usb, est compact, avec une connectique usb.

Typematrix prévoit de le commercialiser dans le monde entier. Pour les États-Unis, les claviers seront imprimés en Qwerty ou en Dvorak-US. Pour le reste du monde, il s'agit de claviers '''vierges''' (sans la moindre inscription). Ce clavier devra être utilisé avec des ''skins'', des housses en silicone, sur lesquelles seront imprimées les dispositions spécifiques à chaque pays (azerty, qwertz, bépo).

===Spécificités du produit===

Ce nouveau clavier se connecte par le port USB. Il fonctionne comme n'importe quel clavier. '''Sa disposition dépend des réglages du système d'exploitation''' : si vous achetez le clavier avec la skin bépo, et que votre ordinateur est réglé sur azerty, la première rangée donnera bien A,Z,E,R et pas B,É,P,O. '''Pour taper en bépo, il faudra donc installer les pilotes'''.

Le Typematrix présente différents modes :

* Mode Dvorak : il n'a strictement aucun intérêt pour nous. Il permet de taper en Dvorak US sur un ordinateur configuré en qwerty. Cette manipulation est possible parce que le Dvorak est une réorganisation des touches du qwerty : les caractères au-dessus des chiffres sont les mêmes, les caractères de ponctuation sont groupés de la même façon. Ce n'est pas le cas du bépo. « . » et « : » par exemple sont situés sur la même touche en bépo mais pas en azerty. Passer automatiquement de l'un à l'autre n'est donc pas possible. Ce sera envisagé pour le 2030 programmable, mais ce n'est pas pour tout de suite…

* Modes 101/102/106 touches : l'activation de ces modes permettra d'utiliser le clavier comme un clavier européen ou comme un clavier asiatique. Le mode 102 touches remplace la touche « play » par la touche {{t|Ê}} du bépo (la touche {{tA|< >}} de l'azerty).

* Gestion des touches de fonction : Les scancodes sont ceux de tous les claviers « multimédia », on peut en changer la fonction via les outils habituels, comme KeyTweak sous Windows ou ~/.xmodmap sous Linux. Pour info, voilà le fichier ~/.Xmodmap de Kazé :
! applications
keycode 161 = XF86Calculator
keycode 236 = XF86Mail
keycode 130 = XF86HomePage
keycode 234 = XF86Back
keycode 233 = XF86Forward

! audio
keycode 162 = XF86AudioPlay XF86AudioPause
keycode 176 = XF86AudioRaiseVolume
keycode 174 = XF86AudioLowerVolume
keycode 160 = XF86AudioMute
keycode 144 = XF86AudioPrev
keycode 153 = XF86AudioNext

=== Gestion du pavé numérique ===

* Le pavé numérique peut être atteint en maintenant la touche {{t|Fn}} (en bas à gauche) enfoncée et en appuyant simultanément sur les touches du pavé numérique (en bleu sur la photo du clavier de Gaëtan).

* La touche {{t|num}}, située en haut à droite, permet d'activer le pavé numérique et les touches de déplacement bleues (flèches, home/end, b.space). Toutes ces touches deviennent accessibles directement. Il est alors possible de retrouver les lettres en maintenant la touche {{t|Fn}} enfoncée.

* La touche {{t|n.lock}}, accessible par {{t|Fn}}+{{t|num}} correspond à la touche {{tA|Verr. num}} que l'on trouve sur les claviers standard équipés d'un pavé numérique séparé. Sur ces claviers, l'appui de cette touche permet de basculer entre les chiffres et les flèches. Cette touche pourra être nécessaire sur certains portables, ou sur des installations de linux pour lesquelles le pavé numérique n'est pas verrouillé dès le démarrage.

===Photos du clavier===

Ci-dessous, la photo (de bonne qualité) du Typematrix qwerty reçu par Gaëtan.

[[Image:TypeMatrix 2030 USB.jpg]]

La photo ci-dessous est de très mauvaise qualité et n'est là que pour permettre de visualiser le clavier vierge. La seule différence avec le clavier de Gaëtan est l'impression des touches.

[[Image:2030usb_blank_800x344.jpg|center|TypeMatrix 2030-USB (vierge) — taille réelle : 32 * 13 cm]]

==Achat TM2030 USB jusqu'au 31 janvier 2009 (TERMINÉ) ==

{{note|type=attention|La vente est terminée. Vous pouvez éventuellement poster un message ici si vous souhaitez faire une nouvelle commande groupée. [[Utilisateur:Keul|Keul]] 19 avril 2009 à 01:06 (CEST)}}

Retard dans les commandes du à des problèmes de fermetures d'usine, il faudra patienter encore un peu avant la livraison [[Utilisateur:Keul|Keul]] 5 mars 2009 à 18:05 (CET)
: Qu'en est-il des commandes de skins supplementaires a tarif preferentiel et sans frais de port supplementaires ? --[[Utilisateur:Olivier|Olivier]] 7 mars 2009 à 01:31 (CET)

: Question : le paiement s'effectue-t-il obligatoirement par carte bancaire ? --[[Utilisateur:Ner0lph|Ner0lph]] 28 janvier 2009 à 18:44 (CET)
::Apriori oui. Dis-moi avant samedi minuit si t'en veux un, ce serait con de faire deux colis alors que t'habite à côté de ma grotte. Perso, je n'ai toujours pas commandé ! Pff… Bon, pile ou face ? :D [[Utilisateur:A2|A2]] 29 janvier 2009 à 11:00 (CET)
:::Le paiement s'effectue par Paypal, où vous pouvez utilisez une carte bancaire pour el paiement. [[Utilisateur:Keul|Keul]] 31 janvier 2009 à 00:18 (CET)
::Woaw, toi ici ? Incroyable ! Donc, oui, j'en veux bien un, le 2 (Un clavier vierge avec une skin bépo noire). --[[Utilisateur:Ner0lph|Ner0lph]] 31 janvier 2009 à 01:05 (CET)

Ce n'est pas un Vaporware, puisque je viens de recevoir le mien avec sa skin par le facteur ce matin. Qui m'a pris 10 € de frais de présentation à la douane (mais pas de TVA). --[[Utilisateur:Jeredric|Jeredric]] 20 avril 2009 à 20:22 (CEST)
: Je l’ai reçu il y a plus d’une semaine, avec 31,55 francs suisses (une vingtaine d’euros) de taxes de douane + TVA en prime. Ça fait toujours plaisir… [[Utilisateur:Moa18e|Moa18e]] 25 avril 2009 à 00:51 (CEST)

Damien et [[Utilisateur:Pyerre|Pyerre]] l'ont reçu le 29 avril, dans deux villes de la banlieue de Lille

===Contenu de la commande===

Il sera possible de commander au choix :
* Un clavier vierge avec une skin bépo transparente,
* Un clavier vierge avec une skin bépo noire,
* Un clavier qwerty avec une skin bépo noire,
* Un clavier dvorak avec une skin bépo noire.

Typematrix étudie la possibilité de commander des skins supplémentaires, à des conditions restant à déterminer.

===Procédure d'achat (mise à jour du 2 décembre)===

* Dès que les claviers seront enfin sortis d'usine, Typematrix mettra en ligne un formulaire spécifique pour le projet bépo. Ce formulaire sera réservé au groupe, et non accessible à partir de la page d'accueil. '''Il est donc impératif de m'envoyer un mail pour que je puisse vous donner l'url le moment venu.''' Chacun pourra alors passer commander le nombre de claviers souhaités, en choisissant les skins. La fabrication des skins sera lancée lorsque le minimum de commandes nécessaires sera atteint (le délai de fabrication des skins est bien plus court que celui des claviers).

* Les claviers et leurs skins seront expédiés '''ensemble''', directement des États-Unis, les frais de douane éventuels restant à la charge des acheteurs.

* Le tarif est de 89€ pour le clavier TM2030 usb et une skin bépo, '''avec les frais de port offerts'''.

*Ce tarif est valable jusqu'au 31 janvier 2009 uniquement. Après cette date, il sera encore possible de commander le clavier et une skin, mais au tarif normal : '''115€''' (110$ pour le clavier + 30$ de frais de port).

{{note|type=attention|Je n'ai aucun moyen de joindre les personnes suivantes, qui n'ont pas laissé d'adresse (valide) lors de leur inscription sur le wiki :
* Kkum
* Rida
* Riverbank
* Maxime R.

Les personnes suivantes n'ont pas répondu à mon courrier demandant de confirmer leur adresse :
* Chgans
*Kevin
*Swoop
*Olish

}}

=== Questions diverses ===
* '''Quels sont les avantages de cet commande ?'''
** Nous bénéficions d'un '''tarif avantageux''' pour l'achat d'un clavier orthogonal : 89€ pour un clavier, une skin et les frais de port, contre 115€ en temps normal (et plus de 200€ pour un Kinesis…)
** Nous avons un '''clavier bépo'''. Les claviers sont généralement fabriqués par milliers, voire par dizaines ou centaines de milliers. C'est pour cela que nous avons du mal à convaincre les fabricants. Grâce à son système de skins, Typematrix peut vendre des claviers bépo en n'en produisant qu'une ou deux centaines.
** La skin est '''disponible plus rapidement'''. Typematrix prévoit de faire 67 modèles de skin différents, et grâce à cette commande groupée, la skin bépo fera partie du premier lot (probablement une dizaine de modèles uniquement).

* Et si… c'est trop cher/je ne suis pas convaincu(e) par le clavier orthogonal/je n'aime pas les skins… ?
** On peut toujours taper en bépo sur un clavier imprimé en azerty, c'est ce que nous faisons presque tous.
** Le fabricant d'autocollants Beaujoie devrait prochainement mettre en vente des autocollants bépo, à un tarif bien plus abordable : environ 6.5€ par jeu d'autocollants et 3€ de frais de port (pour des quantités allant jusqu'à 25).

* Particularité de la skin bépo : la touche Ê est en accès direct sur la touche play à condition d'activer le mode 102 touches. Sur la skin, cette touche sera marquée « play » et non « Ê ».

*Livraisons groupées : les frais de port étant offerts par Typematrix, les commandes groupées n'ont AUCUN INTÉRÊT FINANCIÈREMENT. Sauf si vous souhaitez faire une commande groupée pour faire une « Typematrix Party » à la réception des claviers…
==Autres questions==
Je ne sais pas si je suis au bon endroit mais j’ai une question concernant ce clavier : je suis à la recherche d’un tableau de correspondance entre les doigts et les touches, surtout les touches spéciales. Une telle page que je n’aurais pas trouvé sur ce wiki existe-t-elle ? Est-ce que ça serait intéressant d’en créer une ?

Discussion:TypeMatrix

2009-04-29T22:54:47Z

Pyerre : /* Achat TM2030 USB jusqu'au 31 janvier 2009 (TERMINÉ) */ moi et damien

Discussion:Version 1.0rc3

2009-03-07T12:57:32Z

Pyerre : /* bepo.fr */

==Release rc3==
On me demande par mail de produire un pilote pour win de cette rc3 (+easter egg - grec mort). C'est pas mal de travail pour pas grand chose vu qu'il n'y a rien a tester dans cette version. Je suis contre l'intégration de quelconque caractère inutile quant à la suppression du grec ça reste à débattre (je n'ai rien lu à ce sujet sauf erreur de ma part). [[Utilisateur:A2|A2]] 3 mars 2009 à 13:27 (CET)
:Le grec a dû être supprimé de la version X.org, et on a toujours dit que les pilotes seraient les mêmes pour toutes les plate-formes. Tu aurais pu me répondre au lieu d'écrire sur le wiki… [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 3 mars 2009 à 13:34 (CET)
::On peut fournir un bépo complet intégrant le grec sur le site et ceux qui n'ont pas besoin du grec se contenteront de la « version x.org ». Je préfère répondre ici pour lancer le débat : ça n'a pas à être fait en cachette et on est censé voter ces changements. Les pilotes ne sont pas les mêmes sur toutes les plate-formes, je dirais plutôt qu'on fait au mieux pour que ce soit le cas. Un exemple plus pertinent : on soumet les pilotes à Microsoft et ils nous demandent de supprimer toutes les touches mortes maison (qui fonctionnent très bien) : va-t-on revenir à la version 0.x pour autant sur les autres plateformes ? [[Utilisateur:A2|A2]] 3 mars 2009 à 14:24 (CET)

== Votons ! ==
Le vote se déroulera du 5 mars au vendredi 13 mars.

Fonctionnement des votes : indiquez votre nom en face de votre choix.

Pour les remarques, utiliser l'espace réservé et signez en utilisant 4 fois le signe ~ (altgr+K) ou le bouton signature.

=== Un « easter egg »===
Ajouter le symbole « clavier » en AltGr+Maj+K, sans le signaler sur la carte détaillée.
Le code du symbole « clavier » est U+2328 et ça donne ça : ⌨

Pour : Balise, YDB, Agnès, Crako, Romain, Gilcot, Tomestla, gaetan, [[Utilisateur:Gyo|Gyo]], tiot, NémOlivier

Contre : youenn, Robipo, Orel'jan, A2, Ghislain, Fakstory, Tibi, Yota

Sans opinion : bgse, [[Utilisateur:Olympi|Olympi]], gueux

Commentaires :
Je suis peu convaincu de l'intérêt d'intégrer ce caractère peu supporté par la plupart des polices, d'autres suggestions peut-être ? [[Utilisateur:A2|A2]] 5 mars 2009 à 17:57 (CET)

idem pour moi... Je voie pas l'intérêt...[[Utilisateur:Fakstory|Fakstory]]
:C’est que vous avez pas compris le principe de l’« easter egg » : inutile donc indispensable, CQFD -[[Utilisateur:Gyo|Gyo]] 5 mars 2009 à 22:11 (CET)

:AltGr+maj+K il ne me semble pas que ça bloque grand chose. Ce caractère ne me servira pas mais bon pourquoi ne pas l'intégrer tant qu'il ne bloque pas autre chose? (Et ne pas hésiter à le virer si besoin est). Par contre s'il n'y a que ça à changer et que ça donne beaucoup de boulot à A2 pour le pilote Windows, je proposerais d'attendre qu'il y ait plus de modifications. gueux 5 mars 2009 à 17h48 (GMT -5)

Un easter egg c’est sensé être un peu drôle, non ? Là je vois pas bien… Sans compter que ça va être pénible à implémenter pour cacher ce caractère des cartes affichées par PKL. [[Utilisateur:Tibi|Tibi]] 6 mars 2009 à 09:20 (CET)
: Est-on obligé de le cacher des cartes PKL ? Non. C’est plus une boutade qu’autre-chose. Si c’est trop de travail, pas la peine, naturellement. [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] 6 mars 2009 à 12:00 (CET)

=== Faut-il unifier les versions ? ===

Pour l'intégration dans X.org, il a fallu enlever la lettre morte grecque, car les caractères grecs peuvent être obtenus en utilisant le clavier grec. La politique du bépo a toujours été d'avoir des pilotes uniformes… Faut-il supprimer la touche morte grec dans les pilotes win et mac, ou bien les laisser et avoir des pilotes différents selon le système ? cf le bug ici : https://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=17821

* Pareil partout, on dégage le grec : Balise, YDB, Agnès, youenn, bgse, Crako, Romain, Tomestla, gaetan, Ghislain, Yota
* Le grec, c'est trop pratique, on le garde, et tant pis pour X.org : Robipo, A2, gueux, Fakstory, tiot, Tibi, jd
* Sans opinion, choisissez pour moi : [[Utilisateur:Olympi|Olympi]], Gilcot, [[Utilisateur:Gyo|Gyo]]

'''Commentaires :'''

[[Utilisateur:Fakstory|Fakstory]] Pour les milieux universitaires les lettres grec et latine sont primordiales...(math, chimie, physique, informatique, ingénierie...)
Je suis en faveur des versions différentes. Dans l'ensemble, le contrat à été rempli... les claviers sont uniformes pour la grande majorité des utilisateurs...

[[Utilisateur:Robipo|Robipo]] C'est trop bien, les lettres alpha/bêta et tout ça, ça peut beaucoup servir, que ce soit en math/physique/etc ...

Je ne comprends pas l'argument : est que l'existence d'un clavier bidule (polonais, espagnol) doive nous faire abandonner les caractères de bidule ? [[Utilisateur:Orel'jan|Orel'jan]] 5 mars 2009 à 15:22 (CET)
:Moi non plus, d'ailleurs j'en ai ras-l'bol de cette politique pro-linusienne. Merci de respecter les contributions des autres utilisateurs en les laissant où elles sont. Cf. le message que j'ai mis il y a deux jours que j'ai recollé en début de page. [[Utilisateur:A2|A2]] 5 mars 2009 à 17:27 (CET)
::D'une part, le grec n'est pas le même alphabet que le polonais (on n'a pas mis non plus le cyrillique, le chinois, l'arabe, le japonais, l'indien, et j'en passe. D'autre part, il me semble que quand il y avait des choses faisables en linux mais pas en windows, on ne les mettait pas dans le bépo… pourquoi l'inverse ne serait pas vrai ? [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 5 mars 2009 à 17:35 (CET)
:::À l'époque de l'intégration de la touche morte pour le grec, j'ai demandé plusieurs fois sans réponses s'il n'était pas préférable d'intégrer les caractères grecs « latin » qui servent essentiellement pour les scientifiques (c'est l'usage souhaité dans bépo) et non les caractères grecs grecs (vu que de toute façon les diacritiques utiles au grec sont manquants). Quant à l'unification : dans ce cas, ce n'est pas impossible sous linux, cf. les pilotes actuels, c'est juste que X.Org souhaite gérer ça différement. Il ne faut pas mélanger les deux. J'ai soulevé cet exemple pour le pilote Windows : pour le moment on bidouille pour palier certaines interdictions et je suppose que s'il fallait compter sur Microsoft pour valider le pilote et l'intégrer à Windows il faudrait certainement en retirer les 3/4. Ce qu'on ne ferait bien sûr pas : les touches mortes « non conventionnelles » n'ont entrainé aucun bug, pourquoi s'en défaire ? Tourné autrement : pourquoi la version X.Org devrait être la version linux par défaut (je conçois bien l'aspect pratique), qu'est-ce qui nous empêche de fournir le téléchargement actuel incluant le grec aux utilisateurs linux ? [[Utilisateur:A2|A2]] 5 mars 2009 à 17:55 (CET)
::::Je ne me sers pas particulièrement de ces touches grecques mais je ne vois pas non plus pourquoi X.Org pourrait nous dicter quelles touches doivent ou ne doivent pas être dans la disposition bépo. J'utilise X.Org et j'en suis très content mais si le seul argument de leur part est que si on veut faire du grec on prend un clavier grec je ne suis pas d'accord. L'exemple soulevé par A2 quant à une intégration Windows me semble tout à fait pertinent. Je ne suis pas tout à fait d'accord avec ton argument Agnès, le grec ce n'est pas non plus le cyrillique ou le chinois; les caractères grecs sont tout de même "pas mal" utilisés par les scientifiques. Je serais assez d'accord pour bidouiller en attendant tout en négociant avec X.Org pour cette touche grecque (leur refus était-il catégorique? et quels étaient leurs arguments?). Et puis une touche morte pour le grec c'est sympa: ça ne bloque quasiment rien (sauf si vous avez quelque chose de mieux à mettre en altgr+g)... gueux 5 mars 2009 à 17:51 (GMT -5)

Il me semble que NEO (le bépo allemand, [http://neo-layout.org]) est intégré à X.org et qu’il comporte les caractères grecs. À vérifier avant, mais ça serait un bon argument contre les dictateurs d’X.org ;) --[[Utilisateur:Tibi|Tibi]] 6 mars 2009 à 09:20 (CET)
:Petit test rapide : setxkbmap de neo. Je me retrouve avec du grec, mais en altgr, pas avec une touche morte. Et je crois que c'est ce concept qui bloque auprès d'xorg. Cela dit, l'idée d'A2 de considérer que X.org ne propose qu'un bépo incomplet, et de suggérer à ceux qui ont besoin du grec d'nstaller les pilotes complets ne me paraît pas bête. Je commence même à envisager de changer mon vote (oui, c'est autorisé). [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 6 mars 2009 à 14:58 (CET)

Je ne vois rien de bloquant sous X : s'il n'y a pas la touche morte grecque, il y a un « µ » normal à la place, non ? Eh bien pour ceux qui veulent les caractères grecs, il suffit de leur fournir un fichier .Xcompose avec des règles de composition utilisant « µ » et ils n'ont même pas à modifier les pilotes X.org. [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] 7 mars 2009 à 00:46 (CET)

Tout ce qui me manque pour l'instant c'est le 'mu' en acces vraiment "direct" ... parce qu'au fond, c'est la seule lettre grecque qui est dans la langue française (abrev. de micro) [[Utilisateur:Yota|Yota]] 7 mars 2009 à 12:09 (CET)

===bepo.fr===
Ce site est dédié à la préparation d'un clavier ergonomique. Il est rempli d'outils qui ont servi à la mise en place, de votes, de différentes étapes… Autant d'informations qui sont inutiles à un utilisateur lambda qui serait convaincu par notre communiqué de presse.

Par ailleurs, le nom Dvorak est parlant pour des gens qui se sont intéressés à l'ergonomie du clavier, mais la grande majorité des utilisateurs de claviers ne sait même pas qu'il existe autre chose que l'azerty. Pour eux, il sera plus logique de consulter bepo.fr après avoir lu le communiqué de presse.

Je propose donc de conserver le site clavier-dvorak.org pour archives, pour évolution de la v1, voire pour la future v2, mais d'utiliser l'url bepo.fr pour créer un site dédié aux utilisateurs et où les informations utiles seront facilement identifiables : installation, bugs, trucs et astuces, FAQ (du style « Pourquoi les chiffres sont en majuscule ? »)…

* Pour la cohabitation des deux sites bepo.fr et clavier-dvorak.org : Balise, YDB, Agnès, bgse, Crako, [[Utilisateur:Fakstory|Fakstory]], Gilcot, Tomestla, jd, [[Utilisateur:Pyerre|Pyerre]]
* Pour un seul site clavier-dvorak (mais bepo.fr renvoie vers clavier-dvorak.org comme c'est déjà le cas aujourd'hui) : youenn, Orel'jan, A2, gueux, Tibi, [[Utilisateur:Olympi|Olympi]]
* Sans opinion : Romain, [[Utilisateur:Robipo|Robipo]], [[Utilisateur:Gyo|Gyo]]

'''Commentaires :'''

[[Utilisateur:Robipo|Robipo]] : Moi je trouve la page actuelle très bien, même pour un utilisateur lambda, après, faut voir à quoi ressemble la future dite page "bepo.fr" mais bon, c'est vous qui voyez ^^

[[Utilisateur:Youenn|Youenn]] : je trouve le système actuel (les pages essentielles facilement accessible, les pages de discussions ou d'archives d'accès moins direct) très bien. L'idée de séparer radicalement les utilisateurs simples d'un coté et ceux plus impliqués de l'autre ne me séduit pas trop à priori.

gueux: pour le site, en fait ce qui me gène c'est que les infos soient duppliquées. Ce qui est bien aussi sur le wiki c'est qu'on peut facilement l'éditer (et que tout le monde peut le faire). Donc pour moi, s'il y a un nouveau site, il faudra virer les pages utilisateurs du wiki et les mettre sur le nouveau site. Et il faudrait aussi qu'on puisse les éditer sur ce nouveau site (au final est-ce que ça ne deviendrait pas un wiki?). On pourrait plutôt revoir la partie utilisateur du wiki et cacher toutes les parties "développement". Je trouvais bepo.org plus sympa mais apparemment clavier-dvorak.org est très bien classé sur google. Je me demande alors l'intérêt qu'aurait le fameux utilisateur lambda à tomber sur un site laissé à l'abandon (ou du moins où il ne pourrait pas trouver les infos qu'il lui faut: comment installer, utiliser et quels sont les trucs et astuces)...

KISS, pourquoi se compliquer la vie ? Un seul site c’est plus clair pour les utilisateurs et plus simple à maintenir. [[Utilisateur:Tibi|Tibi]] 6 mars 2009 à 09:20 (CET)

[[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] Je suis plutôt partisan du bépo.fr qui me semble plus simple à retenir et plus « marquant » d’un point de vue communication. Mais j’ai peur que deux sites séparés soit difficiles à maintenir. Il y a toujours plein de bonnes volontés sur le papier mais c’est plus compliqué après. Ce bépo.fr serait-il un site statique dans lequel seraient « recopiée » les infos actuelles ? Qui pour y contribuer ? Encore un wiki ? Que dites-vous d’une proposition qui serait : on garde le site actuel mais l’adresse « officielle » devient bepo.fr ? Le problème est le référencement. [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] 6 mars 2009 à 12:07 (CET)

KISS certes, mais KISS pour l'utilisateur avant tout. On fait un clavier Dvorak bépo, autant le « vendre » sous le nom de bépo. J'aurais bien vu un dev.bepo.fr en remplacement de clavier-dvorak.org, d'ailleurs… [[User:jd|jd]] - [[User_talk:jd|~]] 6 mars 2009 à 13:47 (CET)

[[Utilisateur:Kikoun|Kikoun]] Je pense qu'il faut voir un peu plus loin, dans le futur notament. Le bépo est la première version d'un clavier dvorak à la française. Mais pour la v2, bépo sera-t-il encore le nom du ce clavier. Je pense donc qu'il faut un site regroupant bépo v1 et les futurs versions. Clavier-dvorak.org est parfait pour cela. Après bepo.fr peut simpliment rediriger sur la page de présentation du clavier bepo sur le site clavier-dvorak.org. Et trucbidule.fr (bepo v2) redirigera vers la page de présentation de ce clavier dans le futur. Je propose donc clavier-dvorak.org comme adresse principal et bepo.fr comme raccourci (aujourd'hui sur la page de garde de clavier-dvorak.org mais quand sera-t-il demain ?). On peut aussi regarder du côté de MediaWiki dès fois qu'il soit possible de produire deux sites assez disctint à partir d'un moteur ou du côté de votre héberger pour voir comment mieux intergrer le nom bepo.fr au site clavier-dvorak.org. [[Utilisateur:Kikoun|Kikoun]] 6 mars 2009 à 13:54 (CET)

[[Utilisateur:Agnès|Agnès]] Faire deux sites avec le même wiki, ce n'est pas possible (le seul que je connais qui fait ça, c'est Plume CMS, et ce n'est pas un wiki). Tant qu'à ne garder qu'un seul site, j'aimerais autant que ce soit bepo.fr, qui est plus facile à retenir. Quitte à inverser la situation actuelle, et à faire pointer clavier-dvorak.org sur bepo.fr (ce qui permettra de ne pas perdre le référencement actuel). Je ne trouve pas très lisibles les url qu'on bookmarque actuellement. [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 6 mars 2009 à 15:11 (CET)
:On a discuté pas mal de fois du nom de domaine clavier-dvorak (« clavier » à la place de disposition et Dvorak qui n'a pas réellement raison d'être vu que bépo n'est pas une variante du DSK). Vu qu'il n'y a plus de forum et que le second wiki n'est plus utilisé, il est possible de mettre le wiki à la racine du site : exit tous les « /wiki/ », on aurait des urls courtes du style http://bepo.fr/installation, bien plus convivial qu'actuellement. [[Utilisateur:A2|A2]] 6 mars 2009 à 15:28 (CET)
::Ça, ce serait top. C'est faisable facilement, de déplacer le site à la racine ? Je sais que pour ce qui est des anciens liens, ça ne pose pas de problème de faire un Redirect qui transforme clavier-dvorak.org/wiki en bepo.fr [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 6 mars 2009 à 16:24 (CET)
:::Je ne connais pas bien MediaWiki mais certains moteurs de site permettent avec un redirect comme tu le juguère de faire que le site soit accessible entièrement en bepo.fr à la place de clavier-dvorak.org/wiki. Certains porposent même de le faire automatiquement selon l'adresse qui nous a permis d'accéder au site. On peut aussi faire de URLrewirte mais je pense qu'en passant déjà le site « /wiki » à la racine facilliterait la chose. Dans tout les cas, déplacer la racine serait déjà un plus non négligeable avec un petit « ln -s ./wiki ./ » pour garder les anciens liens actifs [[Utilisateur:Kikoun|Kikoun]] 6 mars 2009 à 21:29 (CET)

Je suis pour faire un site bepo.fr destiné aux utilisateurs pas très finauds (avec url lisibles, reconnaissance de l'OS pour proposer le téléchargement, ...) 
Je vois d'ici les gens qui confondent wiki et wikipédia, qui vont se perdre dans les pages 
Je vois le site bepo comme un site assez statique et simple, le modèle que j'ai en tête est http://www.passeralinux.fr 
[[Utilisateur:Pyerre|Pyerre]] 7 mars 2009 à 13:57 (CET)

Slogans

2009-03-05T09:15:21Z

Pyerre : cessez d'être un mazertyr

Rassemblons les idées de slogans plus ou moins sérieux pour le projet

De [[Utilisateur:Gyo|Gyo]]
* « Le bépo est, pour vos doigts, de tout repos »
* « Soyez en BÉPOle position »
* « Devenez un virtuose du clavier avec le dvorak bépo » (jeu de mots avec le compositeur [[wp:Dvořák|Dvořák]])
* « Le bépo est dispo sur le dépôt »
* « Qui va bépo va sano »

De [[Utilisateur:Pyerre|Pyerre]]
* Pour les respect des doigts de l'Homme (et des doigts de la Femme, bien entendu)
* Un homme azerty en vaut deux, un homme bépo en vaut dix.

De [[Utilisateur:Thibault A.|Thibault A.]]
* Vous ne savez pas occuper vos dix doigts ? Adoptez un clavier Bépo.
* Peur du gendarme ? (Photo de gendarme tapant à deux doigts) Adoptez un clavier Bépo.
* Dvorak-Bépo, le clavier conçu pour moi.
* Vous pensiez qu'apprendre à taper était une trop grosse perte de temps ? C'est que vous n'avez pas essayer un clavier Bépo.
* Avec un clavier Bépo, tapez efficace, tapez confortable.
* La disposition de clavier Bépo, pourquoi elle a pas été inventée avant ?
* J'écris en français. Pourquoi j'utilise encore un clavier AZERTY ?
* On ne gravie pas le Mont Blanc en escarpin. On n'utilise pas de clavier AZERTY pour taper en français.
**mA__RTYr
**_AzeRTY_
*** Pas bête : Avec bépo, cessez d'être un mazertyr. ([[Utilisateur:Pyerre|Pyerre]])

De [[Utilisateur:Thargos|Thargos]], acronymes récursifs
* Bépo Évite les Poignets Offensés
* Bépo Évite les Poignets Obliques
* Bépo : Ergonomique Pratique Open
* Bépo Étalonne et POsitionne
* Bépo Épargne les POignets
* Bépo Élève la Pratique Orthographique (Orthotypographique ?)

De [[Utilisateur:Gilcot|Gilcot]], acronymes presque-récursifs et jeux de mots
* (un clavier) Bien Élégamment Pensé (pour nos mains) ? Oh.. (merci beaucoup) bépo
* (le) Bépo Est Plutôt Optimisé
* il parait qu'un homme azerty en vaut deux ? Mais s'il bépo, il béplou :) (comprendre : s'il peut si peu -d'effort à 10 doits- il peut -aller- bien plus -loin et typographiquement mieux-)
* il parait qu'un homme azerty en vaut deux ? Mais s'il bépo, il béplous :) (Avec un S, non ? Ou alors j'ai pas compris [[Utilisateur:Olympi|Olympi]] 19 janvier 2009 à 23:33 (CET))

En vrac, parodies de refrains connus :
* just bépo
* le bépo c’est beau la vie, pour les grands et les petits ! L’original en allemand se prête encore mieux à la parodie : „bépo macht Finger froh!“
* vous en avez rêvé, le bépo l'a fait
* think bépo™
* Bépo un jour, bépo toujours
* « la garantie bépo » (c'est cherché loin celle là)
* « bépo yeux tu sais »
* le poids bépo, le choc des photos (des typos ?)
* « bépo, parce que je le vaux bien »
** parce que je le bépo bien
* l'azerty, c'est tabou, on en viendra tous à bout !
* bépo, quand tu nous tiens…
* « utilisez la crème bépo pour les mains »
* « soyez bépoète des mots »
* « bépo, le clavier qu'il vous faut »
* « adoptez la bépo attitude »
* « bépo… vos mains vous diront merci ! »
* « Le clavier bépo : pour vos doigts, pour votre typo ! » [[Utilisateur:Olympi|Olympi]] 28 septembre 2008 à 21:49 (CEST)
* « bépo : réconciliez vos doigts avec le clavier » [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]]
* Bépo : Moins de maux, plus de mots. [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] 21 octobre 2008 à 16:07 (CEST)
* « Bépo : le clavier des héros ! » [[Utilisateur:Olympi|Olympi]] 21 octobre 2008 à 18:25 (CEST)
* « Tapez en azerty, tapotez en bépo » [[Utilisateur:Olympi|Olympi]] 14 février 2009 à 16:29 (CET)

Communiqué de presse

2009-02-15T22:27:40Z

Pyerre : ortho

== BÉPO, le clavier qu'il vous faut ==

'''La disposition de clavier BÉPO est désormais disponible dans sa version stable 1.0. Elle est destinée à remplacer l'AZERTY pour tous les usages quotidiens du clavier, en apportant principalement une bien meilleure ergonomie, mais aussi en facilitant l'accès aux caractères jusqu'à présent difficiles à taper et même absents du clavier.'''

Les membres du groupe fr-dvorak-bépo ont mis au point cette disposition de clavier en procédant par tests et ajustements d’une première version datant de 2005, issue d’un algorithme de placement fondé sur les fréquences et usages des caractères en français.

[[Image:dvorakfr-logo.png|right]]Le bépo s'inspire du clavier américain « Dvorak », créé en 1932 et normalisé en 1986 par l'ANSI. Il respecte les mêmes principes d'ergonomie, tels que la position des lettres les plus utilisées sur les touches les plus accessibles ou l’alternance des mains pour éviter les combinaisons de touches difficiles, tout en étant parfaitement adapté au français avec la présence de tous les signes de ponctuation (par exemple « ») et des caractères accentués en minuscule et en majuscule (À, É, Ù, Œ, Æ,…). Ainsi, cette disposition permet de fortement réduire les mouvements des doigts, et d'augmenter le confort d'utilisation. Elle offre en plus un accès logique à tous les caractères nécessaires à l’usage moderne du clavier (programmation, traitement de texte, typographie, etc.)

Le bépo peut être utilisé avec n'importe quel clavier, que les touches soient imprimées en azerty ou en qwerty. Il suffit pour cela d'utiliser les pilotes disponibles sur le site http://bepo.fr. Ces pilotes sont disponibles gratuitement pour Windows, Mac, Linux, et même FreeBSD ou OpenBSD. Ils sont aussi libres, ce qui vous autorise aussi bien à les modifier qu'à en faire des copies.

Par ailleurs, le site du bépo vous donnera des conseils et des outils pour apprendre à utiliser le bépo et apprivoiser votre clavier.

<center><imagemap>
Image:Fr-dvorak-bepo-1.0rc2-simplifiee.png|center|700px|Disposition actuelle
default [[Version 1.0rc2]]
desc none
</imagemap></center>

Slogans

2009-01-20T09:27:38Z

Pyerre : * Un homme azerty en vaut deux, un homme bépo en vaut dix.

Rassemblons les idées de slogans plus ou moins sérieux pour le projet

De [[Utilisateur:Gyo|Gyo]]
* « Le bépo est, pour vos doigts, de tout repos »
* « Soyez en BÉPOle position »
* « Devenez un virtuose du clavier avec le dvorak bépo » (jeu de mots avec le compositeur [[wp:Dvořák|Dvořák]])
* « Le bépo est dispo sur le dépôt »
* « Qui va bépo va sano »

De [[Utilisateur:Pyerre|Pyerre]]
* Pour les respect des doigts de l'Homme (et des doigts de la Femme, bien entendu)
* Un homme azerty en vaut deux, un homme bépo en vaut dix.

De [[Utilisateur:Thargos|Thargos]], acronymes récursifs
* Bépo Évite les Poignets Offensés
* Bépo Évite les Poignets Obliques
* Bépo : Ergonomique Pratique Open
* Bépo Étalonne et POsitionne
* Bépo Épargne les POignets
* Bépo Élève la Pratique Orthographique (Orthotypographique ?)

De [[Utilisateur:Gilcot|Gilcot]], acronymes presque-récursifs et jeux de mots
* (un clavier) Bien Élégamment Pensé (pour nos mains) ? Oh.. (merci beaucoup) bépo
* (le) Bépo Est Plutôt Optimisé
* il parait qu'un homme azerty en vaut deux ? Mais s'il bépo, il béplou :) (comprendre : s'il peut si peu -d'effort à 10 doits- il peut -aller- bien plus -loin et typographiquement mieux-)
* il parait qu'un homme azerty en vaut deux ? Mais s'il bépo, il béplous :) (Avec un S, non ? Ou alors j'ai pas compris [[Utilisateur:Olympi|Olympi]] 19 janvier 2009 à 23:33 (CET))

En vrac, parodies de refrains connus :
* just bépo
* le bépo c’est beau la vie, pour les grands et les petits !
* vous en avez rêvé, le bépo l'a fait
* think bépo™
* Bépo un jour, bépo toujours
* « la garantie bépo » (c'est cherché loin celle là)
* « bépo yeux tu sais »
* le poids bépo, le choc des photos (des typos ?)
* « bépo, parce que je le vaux bien »
** parce que je le bépo bien
* l'azerty, c'est tabou, on en viendra tous à bout !
* bépo, quand tu nous tiens…
* « utilisez la crème bépo pour les mains »
* « soyez bépoète des mots »
* « bépo, le clavier qu'il vous faut »
* « adoptez la bépo attitude »
* « bépo… vos mains vous diront merci ! »
* « Le clavier bépo : pour vos doigts, pour votre typo ! » [[Utilisateur:Olympi|Olympi]] 28 septembre 2008 à 21:49 (CEST)
* « bépo : réconciliez vos doigts avec le clavier » [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]]
* Bépo : Moins de maux, plus de mots. [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] 21 octobre 2008 à 16:07 (CEST)
* « Bépo : le clavier des héros ! » [[Utilisateur:Olympi|Olympi]] 21 octobre 2008 à 18:25 (CEST)

Awesome

2009-01-17T10:52:50Z

Pyerre : en tête

'''awesome''' est un gestionnaire de fenêtres libre fonctionnant au dessus de X Window System sur les machines de type UNIX. Son objectif est de rester très petit et de proposer plusieurs dispositions des fenêtres (maximisation, flottante, placées automatiquement comme Ion). 
L'article [[wp:Awesome (logiciel)|awesome]] sur wikipédia.

== adaptation au bépo ==

Awesome utilise les touches HJKL pour se déplacer et modifier la taille des fenêtres. Ces touches ont une position physique important et on se doit de retranscrire le même comportement d'où un changement des touches :
* H -> C
* J -> T
* K -> S
* L -> R

Malheureusement CTR sont utilisés pour faire d'autres choses sur awesome, donc je vais les réassigner à des places libres :
* C -> X (pour avoir la même place physique et pouvoir fermer une fenêtre à une seule main)
* T -> J (c'est le même changement que dans vim et vimperator)
* R -> H (pas vraiment de logique…)

Awesome utilise aussi les chiffres pour changer de bureau, c'est très pratique en qwerty mais nous n'avons pas les chiffres en accès direct. J'ai utilisé la FAQ Française pour une solution.

== configuration pour awesome 3.1 ==

Sous archlinux le fichier de configuration est dans ~/.config/awesome/rc.lua

En gras vous avez mes changements opérés dans la partie Key bindings du fichier de configuration

-- {{{ Key bindings

-- Bind keyboard digits
-- Compute the maximum number of digit we need, limited to 9 keynumber = 0
for s = 1, screen.count() do
keynumber = math.min(9, math.max(#tags[s], keynumber));
end

'''local bepo_numkeys = {'''
'''[0]="asterisk", "quotedbl", "guillemotleft", "guillemotright", "parenleft", "parenright", "at", "plus", "minus", "slash"'''
'''}'''

for i = 1, keynumber do
keybinding({ modkey }, '''bepo_numkeys[i]''',
function ()
local screen = mouse.screen
if tags[screen][i] then
awful.tag.viewonly(tags[screen][i])
end
end):add()
keybinding({ modkey, "Control" }, '''bepo_numkeys[i]''',
function ()
local screen = mouse.screen
if tags[screen][i] then
tags[screen][i].selected = not tags[screen][i].selected
end
end):add()
keybinding({ modkey, "Shift" }, '''bepo_numkeys[i]''',
function ()
if client.focus then
if tags[client.focus.screen][i] then
awful.client.movetotag(tags[client.focus.screen][i])
end
end
end):add()
keybinding({ modkey, "Control", "Shift" }, '''bepo_numkeys[i]''',
function ()
if client.focus then
if tags[client.focus.screen][i] then
awful.client.toggletag(tags[client.focus.screen][i])
end
end
end):add()
end

keybinding({ modkey }, "Left", awful.tag.viewprev):add()
keybinding({ modkey }, "Right", awful.tag.viewnext):add()
keybinding({ modkey }, "Escape", awful.tag.history.restore):add()

-- Standard program
keybinding({ modkey }, "Return", function () awful.util.spawn(terminal) end):add()

keybinding({ modkey, "Control" }, "'''h'''", function ()
mypromptbox[mouse.screen].text =
awful.util.escape(awful.util.restart())
end):add()
keybinding({ modkey, "Shift" }, "q", awesome.quit):add()

-- Client manipulation
keybinding({ modkey }, "m", awful.client.maximize):add()
keybinding({ modkey }, "f", function () if client.focus then client.focus.fullscreen = not client.focus.fullscreen end end):add()
keybinding({ modkey, "Shift" }, '''"x"''', function () if client.focus then client.focus:kill() end end):add()
keybinding({ modkey }, '''"t"''', function () awful.client.focus.byidx(1); if client.focus then client.focus:raise() end end):add()
keybinding({ modkey }, '''"s"''', function () awful.client.focus.byidx(-1); if client.focus then client.focus:raise() end end):add()
keybinding({ modkey, "Shift" }, '''"t"''', function () awful.client.swap.byidx(1) end):add()
keybinding({ modkey, "Shift" }, '''"s"''', function () awful.client.swap.byidx(-1) end):add()
keybinding({ modkey, "Control" }, '''"t"''', function () awful.screen.focus(1) end):add()
keybinding({ modkey, "Control" }, '''"s"''', function () awful.screen.focus(-1) end):add()
keybinding({ modkey, "Control" }, "space", awful.client.togglefloating):add()
keybinding({ modkey, "Control" }, "Return", function () if client.focus then client.focus:swap(awful.client.getmaster()) end end):add()
keybinding({ modkey }, "o", awful.client.movetoscreen):add()
keybinding({ modkey }, "Tab", awful.client.focus.history.previous):add()
keybinding({ modkey }, "u", awful.client.urgent.jumpto):add()
keybinding({ modkey, "Shift" }, '''"h"''', function () if client.focus then client.focus:redraw() end end):add()

-- Layout manipulation
keybinding({ modkey }, '''"r"''', function () awful.tag.incmwfact(0.05) end):add()
keybinding({ modkey }, '''"c"''', function () awful.tag.incmwfact(-0.05) end):add()
keybinding({ modkey, "Shift" }, '''"c"''', function () awful.tag.incnmaster(1) end):add()
keybinding({ modkey, "Shift" }, '''"r"''', function () awful.tag.incnmaster(-1) end):add()
keybinding({ modkey, "Control" }, '''"c"''', function () awful.tag.incncol(1) end):add()
keybinding({ modkey, "Control" }, '''"r"''', function () awful.tag.incncol(-1) end):add()
keybinding({ modkey }, "space", function () awful.layout.inc(layouts, 1) end):add()
keybinding({ modkey, "Shift" }, "space", function () awful.layout.inc(layouts, -1) end):add()

-- Prompt
keybinding({ modkey }, "F1", function ()
awful.prompt.run({ prompt = "Run: " }, mypromptbox[mouse.screen], awful.util.spawn, awful.completion.bash,
awful.util.getdir("cache") .. "/history")
end):add()
keybinding({ modkey }, "F4", function ()
awful.prompt.run({ prompt = "Run Lua code: " }, mypromptbox[mouse.screen], awful.util.eval, awful.prompt.bash,
awful.util.getdir("cache") .. "/history_eval")
end):add()

keybinding({ modkey, "Ctrl" }, "i", function ()
local s = mouse.screen
if mypromptbox[s].text then
mypromptbox[s].text = nil
elseif client.focus then
mypromptbox[s].text = nil
if client.focus.class then
mypromptbox[s].text = "Class: " .. client.focus.class .. " "
end
if client.focus.instance then
mypromptbox[s].text = mypromptbox[s].text .. "Instance: ".. client.focus.instance .. " "
end
if client.focus.role then
mypromptbox[s].text = mypromptbox[s].text .. "Role: ".. client.focus.role
end
end
end):add()

-- Client awful tagging: this is useful to tag some clients and then do stuff like move to tag on them
keybinding({ modkey }, '''"j"''', awful.client.togglemarked):add()

for i = 1, keynumber do
keybinding({ modkey, "Shift" }, "F" .. i,
function ()
local screen = mouse.screen
if tags[screen][i] then
for k, c in pairs(awful.client.getmarked()) do
awful.client.movetotag(tags[screen][i], c)
end
end
end):add()
end
-- }}}

== liens ==

* [http://awesome.naquadah.org/wiki/index.php?title=Main_Page le wiki officiel d'awesome]
* [http://awesome.naquadah.org/wiki/index.php?title=FAQ_%28fran%C3%A7ais%29 la FAQ Française]

Marsan

2009-01-10T11:57:13Z

Pyerre : ortho, liens rangés

La '''disposition Marsan''' est la première disposition des touches de clavier réputée pour être une alternative ergonomique à l'azerty pour les francophones. Elle a été inventée par Claude Marsan dans les années 1970. L'analyse fréquentielle a été faite sur un corpus de 400 000 mots. Elle a été élaborée à partir de dix règles établies par l'auteur (probablement dérivée de celle de Dvorak ?).

Physiquement le clavier de Marsan était différent des claviers actuels (ce que semble montrer les photos) : il avait une 5ème rangée de touches pour avoir les chiffres en accès direct (6x5 touches en matrice de chaque côté sur le E12 du pdf).

Le portage sur un clavier moderne (ici 101 touches) effectué par les élèves de l'école centrale de Paris élimine simplement cette 5ème rangée et reporte /\ en AltGr sur la rangée du bas, de même K et quelques symboles se trouvent déplacés.

<center>
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ │ K │ ? │ Ê │ : │ - ║ │ ' │ Ç │ ! │ Ù │ * │ ~ ║ ║
│ │ k │ ? │ ê │ : ¦│ - _║ │ ' `│ ç ^│ ! │ ù {{R|`}}│ + │ = ║ <-- ║
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣
║ ║ H │ Y │ È │ É │ G ║ M │ D │ C │ V │ P │ {{R|¨}} │ µ ║ | ║
║ ->| ║ h │ y │ è │ é &│ g [║ m ]│ d │ c │ v {{R|´}}│ p §│ {{R|^}} │ # ║ <-' ║
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║
║ ║ U │ I │ E │ A │ O ║ L │ T │ R │ S │ N │ B │ % ║ ║
║ CAPS ║ u │ i │ e €│ a │ o ¤║ l £│ t │ r │ s $│ n │ b │ " ║ ║
╠════════╩══╗─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣
║ ^ ║ ; │ Z │ W │ À │ . ║ , │ F │ Q │ X │ J ║ ^ ║
║ | ║ ; \│ z {│ w │ à @│ . (║ , )│ f │ q │ x }│ j /║ | ║
╠═══════╦═══╩══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╩═════╦══════╣
║ ║ ║ ║ ║ ║ ║ ║
║ Ctrl ║ ║ Alt ║ Espace ║AltGr║ ║ Ctrl ║
╚═══════╝ ╚═════╩═══════════════════════════╩═════╝ ╚══════╝
</center>

(Le tiret en majuscule semble différent, peut-être un endash.)

*il n'y a rien sur la touche 6
*absence des chiffres
*quatres touches mortes
*ponctuation doublée en majuscule

Côté mnémotechnique :
*§ sur p
*& sur é
*@ sur à
*€ sur e
*£ sur l
*¤ sur o
*$ sur s

On retiendra de cette démarche : la date (il y a 30 ans), la méthodologie similaire à celle d'August Dvorak, une étude sur la forme physique du clavier (pavé séparé, touche alignées, en matrice), ainsi que le refus du public de changer au grand dam des inventeurs.

==Sources==
*[http://www.alsapresse.com/jdj/99/11/10/mm/ Clavier ergonomique breveté cherche partenaire commercial] (la dispo pour clavier 104 touches)
*[http://www.presse-francophone.org/apfa/motdor/presse/presse90/90-hml.htm Lauréat de la Coupe de la francophonie, Claude Marsan récolte enfin les fruits de son invention]
*[http://www.archivum.info/comp.os.cpm/2008-07/msg00078.html Archive de comp.os.cpm], où l'on parle de Claude Marsan
*[http://www.lgi.ecp.fr/~yannou/docs%20diverses/Yannou%20-%20Projet%20innovant%20clavier%20ergonomique.pdf Analyse et développement d’un clavier ergonomique d’ordinateur, par Bernard Yannou]
* [http://www.presse-francophone.org/apfa/journees/87/laugini5.htm Savoir entreprendre : mercatique et management] voir en bas de la page
*[http://www.informaworld.com/index/TE716HR7DFBC94TJ.pdf Ergonomic modelling and optimization of the keyboard arrangement with an ant colony algorithm] pdf proposé à 30 €

Discussion utilisateur:Glehmann/Plum

2008-12-05T11:59:20Z

Pyerre : réponse + signe pour youenn

Bonjour 
Vu le prix du typematrix (et mon budget), ce clavier m'intéresse. 
Aussi j'aurais quelques questions : 

*Pourriez vous expliquer en quoi ce clavier se révèle décevant ?
*est il possible d'attribuer une fonction aux touches blanches du clavier ?
*si on le branche tel quel, sans rien installer, est ce que cela fonctionne, et avec quelle disposition ?

merci à vous 
[[Utilisateur:Youenn|Youenn]] 5 décembre 2008 à 3:00 (CET)

:ouais, bonnes questions
:en attendant, d'autres liens
:Le site officiel : [http://www.plum.bz plum.bz] 
:[http://en.wikipedia.org/wiki/Plum_Keyboard PLUM keyboard - Wikipedia, the free encyclopedia] 
:[http://incise.org/plum-keyboard.html incise.org - plum keyboard] l'avis d'un déçu (touches de basse qualité), [http://incise.org/typematrix-review.html incise.org - typematrix review] son avis sur le TMx 
:[http://www.computerpoweruser.com/editorial/article.asp?article=articles%2Farchive%2Fc0402%2F09c02b%2F09c02b.asp Computer Power User Article - PLUM Keyboard] un avis favorable, mais parle davantage de la disposition 
:
:[[Utilisateur:Pyerre|Pyerre]] 5 décembre 2008 à 12:59 (CET)

Communiqué de presse

2008-11-19T11:37:18Z

Pyerre : /* Autres version (tiot) */ ortho

== Comment faire ? ==

http://www.google.fr/search?hl=fr&q=comment+r%C3%A9diger+un+communiqu%C3%A9+de+presse&btnG=Rechercher&meta=

Mettons nous d’accord sur une syntaxe :
* [toto] : passage dont on est pas certain
* {titi/tata/0} : différents choix possibles
* <bla> : idée à développer

== Trouver un slogan ==
Si vous voulez que le bépo ai un slogan, faites des propositions (intelligentes ?) sur [[Slogans|la page dédiée]].

== Le communiqué ==
===Titre===
* Tapez vite, bien, et sans douleur avec le {clavier / disposition / 0} BÉPO !
* [B,É,P,O,… :] {Ils ont/On a} remis les touches [du clavier] à leur place.
* B, É, P, O : une nouvelle place pour les touches du clavier
* B, É, P, O : une place plus confortable pour les touches du clavier
* BÉPO, réconciliez vos doigts avec le clavier

===Chapeau (1 à 2 phrases)===

===== Version 1 =====
Il ne s'agit pas d'un nouveau matériel, mais d'une alternative libre et gratuite à l'[aberrant]azerty[, utilisable sur n'importe quel ordinateur]. Les symboles présents sur le clavier ont été placées en fonctions de règles d’ergonomie, ce qui diminue les mouvements des doigts, augmente le confort, et peut diminuer les [risques de] {douleurs/pathologies} liées à une utilisation intensive du clavier. De plus, tous les caractères nécessaires à une saisie parfaite du français (et de bien d’autres langues) sont présents. [Ce placement permet de diminuer les risques de pathologies musculo-tendineuses et d’améliorer aussi bien la vitesse de frappe que la précision ou la facilité d’apprentissage.]

===== Version 2 =====

Il ne s'agit pas d'un nouveau matériel, mais d'une alternative libre et gratuite à l'aberrant AZERTY. Tous les symboles nécessaire à une saisie facile et correcte du français ont été placés de manière logique en fonctions de leur fréquences et de leur utilisation, ce qui diminue les mouvements des doigts et augmente le confort. Ce placement permet de diminuer les risques de pathologies et d’améliorer aussi bien la vitesse de frappe que la précision ou la facilité d’apprentissage.

===== Autres version (tiot) =====

La disposition du clavier azerty défie tous les sens de logique. C'est en partant de ce constat qu'un groupe d'internautes ont décidé de remettre les {touches/symboles} dans {le bon ordre/un ordre logique} et ont créé la disposition Bépo. Elle reprend tous les principes posés par le docteur August Dvorak qui a étudié la frappe et inventé une disposition anglophone : le dvorak. Cette disposition diminue fortement le déplacement des doigts ce qui permet d'améliorer le confort, d'augmenter la vitesse de frappe et d'éviter les pathologies.

===== Autre version (gyo) =====

Le BÉPO est une nouvelle disposition des touches du clavier ergonomique, qui facilite la frappe en limitant au maximum le déplacement des doigts.
[Le BÉPO a pour vocation de remplacer l’AZERTY qui hérite des vieilles machines à écrire. Cette disposition n’a plus lieu d’être car est totalement rendue obsolète depuis l’apparition des claviers informatiques.]
Le BÉPO est, de plus, soucieux du respect de la langue française, est plus international et permet de saisir davantages de symboles.

===== Plus court =====

Le BÉPO est une nouvelles organisation des symboles présents sur les claviers, destinée a remplacer l’actuel AZERTY. Cette disposition a été pensée de façon a rendre la frappe plus logique, plus confortable, plus ergonomique et optimisée pour l’usage du français. De ce fait elle permet de diminuer la fatigue due à l’usage quotidien d’un clavier et les risques de pathologies de la main et du poignet tout en facilitant l’apprentissage de la frappe à dix doigts et le gain en vitesse.

===Corps du communiqué===
===== Conseils =====

* Une idée par paragraphe
* De l'argument le plus fort au plus faible (ou du plus intéressant au moins intéressant)

===== Plans (à améliorer) =====

* L'azerty c'est nul (pourquoi, comment)
* le docteur dvorak
* caractère à une place logique
* Le bépo c'est bien pour le confort
* pour le Français
* international, plus de symboles
* cela s'apprend très vite
* pour la vitesse et la précision
* c'est libre, gratuit et multi-OS
* comment le bépo a été fait

===== Essai =====

Il aura fallu à l'équipe du BÉPO plusieurs années de développement et d’affinage pour mettre au point cette disposition de clavier ergonomique, en se fondant sur les travaux du professeur Dvorak.

Cette réorganisation des symboles sur les touches du clavier à des places plus respectueuses de la logique et de l'ergonomie permet un confort de frappe accru, un apprentissage simple et rapide et un usage facile tout en donnant accès à tous les caractères nécessaires à une bonne composition orthographique et typographique du français. Elle permet une diminution des contraintes subies par les doigts, la mains et l’ensemble du membre supérieur lors de l’usage quotidien du clavier.
Les pilotes, libres et gratuits, sont facilement installable sur les principaux systèmes d’exploitation.

===== L'azerty c'est nul (pourquoi, comment) =====
====== d'où vient l'azerty ======
====== pourquoi c'est nul ======
====== les TMS et autres pathologies ======

===== Le docteur Dvorak et le Qwerty =====

===== caractère à une place logique =====
====== travail sur la statistique ======
====== les lettres les plus courantes se trouvent sous les doigts ======

===== Le bépo c'est bien pour le confort =====
====== les doigts se déplacent beaucoup moins ======
====== effort sur les diagrammes ======
====== alternance ======

===== pour le Français =====
====== présence des majusculés accencués (ÉÈÇÙÀ) ======
====== guillemets français «» ======
====== ligatures œ et æ ======
====== espace insécable (trop technique ?) ======

===== international, plus de symboles =====
====== présence de nombreuse touches mortes pour les autres langues ======
====== possibilité de frapper plus de 800 symboles ======

===== cela s'apprend très vite =====
====== Le dvorak s'apprend vite ceux ayant jamais tapé ======
====== mais aussi ceux qui connaissent l'azerty ======
====== les touches sont à des endroits logiques ======
====== frappe à dix doigts sur un clavier azerty ======

===== pour la vitesse et la précision =====
====== la vitesse est améliorer ======
====== la précision ======

===== c'est libre, gratuit et multi-OS =====
====== petite explication sur la licence libre ======
====== pourquoi une licence libre ======
====== biens sûr c'est gratuit ======
====== cela tourne sur tous les OS ======
====== possibilité d'installation en dur ou itinérant ======

===== comment le bépo a été fait =====

Discussion:Méthode de saisie

2008-11-13T17:04:25Z

Pyerre :

C’est moi ou toutes les images sont identiques ? -[[Utilisateur:Gyo|Gyo]] 13 novembre 2008 à 16:33 (CET)
:C'est l'assignation des doigts (aux touches) qui change (les couleurs) [[Utilisateur:Pyerre|Pyerre]] 13 novembre 2008 à 18:04 (CET)

Utilisateurs

2008-11-13T13:59:15Z

Pyerre : /* En bépo par défaut */ + mon reuf

{{sommaire à droite}}
Cette page sert au '''recensement des utilisateurs''' de dispositions ergonomiques !

Leurs expériences sur l'utilisation de pilotes bépo officiels ou de dispositions personnalisées sur différents systèmes d'exploitation et différents types de clavier peut servir de repère pour les nouveaux venus qui voudraient [[apprentissage|apprendre]]. Un petit résumé suffit, utilisez vos pages personnelles pour développer si vous avez beaucoup à raconter !

L’équipe de travail du projet fr-dvorak-bépo est constituée de bénévoles. Toute personne s’inscrivant sur le wiki peut s’impliquer et participer à la vie du projet. Vous pouvez contacter un membre de l'équipe par sa page de discussion en cliquant sur le [[Special:Utilisateurs|nom de l’utilisateur]], puis sur l’onglet « discussion ».

==En bépo par défaut==
*[[Utilisateur:A2|A2]] : bépo addict, versions 0.6.2.2.x en 2006, abandon de l'azerty à la [[version 0.6.3]] en août 2007, actuellement en [[version 1.0rc2]] avec en moyenne 60 mpm (win, linux, clavier basique 105 touches).
*[[Utilisateur:Agnès|Agnès]] : en bépo depuis février-mars 2008. Version officielle sur le PC de bureau, et version trafiquée sur l'[[Eee_PC|eeepc]] (avec raccourci clavier pour repasser en version standard quand je branche le TMx 2020).
* [[Utilisateur:Balise|Balise]] : bépoète de moins en moins intermittente depuis l'été 2008, je viens de passer tous mes Xorg en bépoè par défaut au lieu de l'azerty :)
* [[Utilisateur:Fredb|Frédéric Boiteux]] : [[version 1.0rc2]] sur un clavier qwerty et un serveur X11 antique, ou claviers azerty, ceci depuis mi-septembre 2006.
* [[Utilisateur:Guillaume|Guillaume]] : intéressé par le bépo depuis 2007, j'ai franchi le pas en octobre 2008 et n'utilise plus que le bépo grâce au très pratique PKL. Après presque un mois d'utilisation intensive, j'ai atteint hier la vitesse de 50 mpm avec 1 % d'erreurs (youpi !!), mais sur un texte que je connais bien ;o) sinon je tourne autour de 40 mpm pour le moment.
*[[Utilisateur:Gyo|Gyo]] : en dvorak fr Josselin Mouette dès 2004 pendant 4 ans, en bépo [[version 1.0rc1]] depuis mi août 2008 et [[version 1.0rc2]] le 24 septembre 2008 avec un max de 60 mpm (win, linux, clavier classique)
*[[Utilisateur:Hugues|Hugues De Keyzer]] : Dvorak fr de Josselin Mouette sur GNU/Linux pendant un an et demi (jusqu'en novembre 2006), Dvorak français (bépo) depuis juin 2007 sur Mac ;
* [[Utilisateur:NicolasDumoulin|Nicolas Dumoulin]] : [[version 0.6.2.1.1]] depuis 2006-01-16. [[version 0.6.2.2.0]] depuis 2007-04-04…
* [[Utilisateur:Pyerre|Pyerre]] en [[version 0.6.3]] (avec ajustements) depuis le 16 septembre 2007 (WinXP puis ubuntu depuis mi-juin, touches déplacées), ne devrait pas tarder à remettre sa version à jour
**son frère, d'abord sous leboutte en juin 07, en bépo depuis octobre 08 (le changement est chiant à cause de touches décalées juste d'un cran entre bépo et leboutte (T,S))
* Rémi Emonet : [[version 0.6.2.2.0]]
* Stéphane Veyret : [[version 0.6.2.2.4]] depuis mi-juin 2007, puis [[version 0.6.3]] depuis début juillet.
*[[Utilisateur:Thargos|Thargos]] : en bépo depuis le 29 juillet 2008 (0.6.6). Actuellement en 1.0rc1. Utilise Windows™ au travail et linux à la maison. Avec le [[Portable Keyboard Layout|PKL]] sous Windows™.
*[[Utilisateur:Tiot|Tiot]] : bépo depuis la version [[version 0.6.5.1]] (mars 2008), actuellement en version [[version 1.0rc2]] (linux, clavier classique)
* [[Utilisateur:Tomestla|Tom Di Nunzio]] : en bépo pur depuis juillet 2008. Je suis les versions du dépôt debian et commence a devenir dyslexique en azerty… (laptop, linux)

==Ils ont essayé pour vous==
* [[Utilisateur:Aurélien|Aurélien]] : utilise une disposition avec AltGr symétrique depuis 2007.
* [[Utilisateur:nemolivier|NemOlivier]] : [[Utilisateur:nemolivier|version 1.0 rc2 modifiée]] pour rendre W, Z, -, [, ], <, > plus accessibles tout en ayant les chiffres en direct, perte d’accessibilité de toutes les lettres avec accent grave et circonflexe, et pour les guillemets qui ont un nbsp automatique. Usage sur linux avec clavier typematrix et ordinateur portable.
* [[Utilisateur:Crako|Nicolas Chartier]] : [[version 0.1]] depuis 2004-12-28 (Linux & Windows, laptop et pc105) ;
* Thomas Le Cardinal : ma disposition depuis 1996 ([[version 0.5]]) et un clavier Kinesis depuis 2005. (2005-12-20)

==Les plus anciens==
{{note|type=attention|Récupéré du pmwiki. À mettre à jour vers la section précédente si vous êtes encore parmi nous sur le mediawiki !}}
* [[/Miklos Aubert|Miklos Aubert]] : [[version 0.6.2.1.1]] depuis 2006-01-17.
* ced : [[version 0.6.2.1.1]] essai à partir du 25 septembre 2006 (environ une semaine, progression assez rapide) ; reprise des essais à partir du 22 novembre 2006
* [[/Daniel Delay|Daniel Delay]] : mars 2007, début d'apprentissage sur [[dvorak-fr|dvorak Francis Leboutte]] interrompu début avril 2007 pour passer au Bépo [[version 0.6.2.1.1]].
* David Durrleman : [[version 0.6.2.1.1]] depuis mai 2006 (par là), puis [[version 0.6.2.1.2]] plus récemment. J'en suis très satisfait.
* Fuzzbox : [[version 0.6.2.1.1]] depuis le 19/10/2006, essai en cours (très convaincant jusqu'ici) après 6 mois de dvorak-fr (J. Mouette) sur un clavier Typematrix 2030.
* IntRigeri : [https://intrigeri.boum.org/svn/pub/home/modules/xbase/.xmodmaprc disposition perso], basée dorénavant sur la [[version 0.6.2.2.4]], depuis début mars 2007, sur claviers PC105 & Powerbook.
* [[/Olivier Jeulin|Olivier Jeulin]] : [[version 0.6.2.1.1]] version windows (et linux au besoin) depuis 2006-04-01. J'utilise un vieux clavier IBM avec touches escamotables + rajouts au crayon à papier. Clavier 102 touches (sans les 3 touches windows)
* Jogo : [http://ardus.dyn.ee:8008/clavier.txt disposition perso à cause du W] depuis juin 2005
* Eric Pignet : FrDvorak inclus dans X.org depuis août 2005
* [[/sev|sev]] : [[version 0.6.2.1.1]] sur un clavier azerty depuis le 27 septembre 2006.
* [[/Xavier Verne|Xavier Verne]] : ''type de clavier inconnu''
* Laurent Vromman : [[version 0.1]] depuis 2005-07-31 (il me force, délivrez-moi) .

==Responsables==
{| class="wikitable" border="1" width="20%" align="center"
|- align="center"
| Utilisateur || Admin wiki || [[Modérateurs|Modo v1]] || Resp. comm. || Admin ML
|- align="center"
| [[Utilisateur:A2|A2]] || X || || ||
|- align="center"
| [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] || X || || X ||
|- align="center"
| [[Utilisateur:Asr|Asr]] || || || || X
|- align="center"
| [[Utilisateur:Aurélien|Aurélien]] || X || || ||
|- align="center"
| [[Utilisateur:Crako|Crako]] || || X || || X
|- align="center"
| [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] || X || X || || X
|- align="center"
| [[Utilisateur:Jd|Jd]] || X || || ||
|- align="center"
| [[Utilisateur:Nemolivier|NémOlivier]] || || X || ||
|}

Lettre ouverte netbooks

2008-11-03T12:35:03Z

Pyerre : lien, tiens, une captcha !?

Le développement (et donc le marché) des netbooks va bon train. De nouveaux modèles ne cessent de sortir et le concept n’arrête pas de se développer.

Un des points noir de ces machines ce sont leurs claviers : petits, mal organisés, c’est un frein à l’utilisation (même si c’est contre balancé par le fait que peu de personnes utilisent 10 doigts pour taper… nous n’avons pas vraiment de chiffres).

L’idée est de faire une « lettre ouvert » signée par le plus d’utilisateurs possibles et envoyé aux fabricants, vantant deux choses :
* le bépo et les claviers dvorak, naturellement, l’optimisation du trajet fait par les doigts est un réel plus sur un clavier si réduit ;
* les claviers orthogonaux. Pas un jour avec l’eeepc sous les doigts sans me dire qu’un clavier orthogonal là dessus ce serait le rêve.

Certes, le point concernant le bépo n’est pas tant du fait des constructeurs que ça, mais ce serait dommage de ne pas en profiter !

Pour obtenir une grande diffusion de ce texte, je pense que passer par [http://www.blogeee.net/ blogeee] pourrait être un bon point de départ. Non seulement c’est un moyen de toucher un bon nombre d’utilisateurs, mais en plus la personne qui tient le blog est en contact direct avec un certain nombre de fabricants.

Voilà, et histoire de rigoler, j’ai fait un « mockup » !
[[Image:eeeTM.png|center|603px|Mockup du Typematrix incorporé à l’eeepc]]

Slogans

2008-10-21T15:40:11Z

Pyerre : ortho

Plan de domination du monde

2008-10-06T11:07:08Z

Pyerre : ortho

[[Catégorie:Communication_Externe]]
Ceci est le plan secret de domination du monde (francophone) par le bépo.
Ici sont soigneusement cachées au reste du monde (soit notre cible) toutes les composantes du plan machiavélique qui permettront au bépo de se retrouver sous tous les doigts des francophones.

« Mes amis, 
À l’aube de la version V1, alors que le monde ignore encore ce qui l’attend, vous, oui, vous, avez la chance de connaître la vérité. Vous avez l’honneur de déjà connaître les arcanes du bépo, d’avoir sous vos doigts le plaisir d’une disposition optimisée. Ne vous sentez pas seuls, mes frères, car ''<voix tremblante>'' en vérité, je vous le dis bientôt tous nos frères francophones marcheront avec nous sur le chemin de la vérité dactylographique ''</voix tremblante>''. Aussi faudra-t-il vous montrer digne de la chance qui vous a tôt été offerte et participer à toutes ces petites tâches nécessaires à l’avènement du jour nouveau, mais qui, il faut bien l’avouer, sont un peu chiantes.

Voici la liste de ce qu’il serait bon d’accomplir, de tenir prêt sur cette page ultra-secrète et totalement introuvable, afin que nous puissions réagir vite lors de la venue du SAUVEUR. »

; Les systèmes d’exploitation :
Il faut écrire un courriel à Mac™ et Microsoft™ France pour leur signaler notre existence. Leur expliquer nos motivation et leur demander l’inclusion officielle de nos pilotes dans leurs systèmes d’exploitation (non, ce n’est pas vulgaire). Pour Xorg, c’est bon, ils n’attendent que nous. Peut-être y-a-t-il un problème à régler relatif à l’usage que nous faisons de Compose.
* Lettre à Microsoft™ et Mac™
* question du Compose dans Xorg

; De la Com !
Il faudrait, au minimum :
* une news sur linux fr
* une news sur les forum des disto linux
** Ubuntu et Gentoo : NémOlivier.
** Fédora
** Suse
** Arch : Skippy.
* faire mettre à jour la page sur dvzine
* framasoft / framablog ?
* « pour les formats ouverts » ?
* Wikipédia ([[wp:Clavier_dvorak#fr-dvorak-bépo]])
* Des propositions de news sur les sites pas forcement bien mais ayant une bonne visibilité (comme Clubic) ?
* Des sites moins orientés informatique : soit typo/francophonie (langue sauce piquantes, fr.rec.arts.belles-lettres …) soit médical (noms de maladies, organes ou autres avec œ (œdème),...)

; Les cours de dactylo.
Là ça va être bien tendu, mais pour l’heure, un objectif : Martine ! (attention, elle connaît l’imparfait du subjonctif).

; La normalisation
Il y a déjà [[Normalisation|une page]] à ce propos.

Plan de bataille pour le projet communication.

==DV Zine — EN COURS==
Le DV Zine est en cours de relecture [[DVZine|ici]]. Quelques points délicats sont mentionnés [[discuter:DVZine|sur la page de discussion]].

Prochaines étapes :
* trouver une méthode d'installation win qui rentre sur la page (à peu près, du moins)
* envoyer les corrections à Alec
* mettre le zine en ligne

==Communiqué de presse — À FAIRE==
[[communiqué de presse]]

==Cibles du communiqué — EN COURS==
Lister ici les journaux/sites à qui le communiqué sera envoyé.

Si personne ne s'y oppose, nous enverrons dans un premier temps aux sites informatiques uniquement. Pour les sites/journaux plus généralistes, je propose d'attendre un peu (selon l'avancement de la normalisation et de l'inclusion dans windows et mac)

=== Sites informatiques ===

* les sites webs parlant d'informatique :
** clubic,
** 01.net,
** ecrans.fr,
** lemonde informatique,
** svmlemag.fr
** zdnet.fr
** generation-nt.com
** pcinpact.com
** silicon.fr
** vnunet.fr
** linuxfr.org
** www.zataz.com (je connais pas, mais il est sur la première page pour la recherche « actualité informatique »)
** blogeee.net (les clavier sont un des gros problèmes des netpc, le bépo et le faible déplacement des doigts est tout indiqué)
** iactu.fr (plus exactement la plus part des sites qui s'y trouvent. Valable aussi pour les sites généralistes à quelques exceptions près.)
** http://www.presse-citron.net/ blog webo-technico-informatico-nouvellestechno-bobo

=== Sites généralistes (pour plus tard?) ===

* les sites web d'amateurs de typographie et de langue française
** langue sauce piquante
** fr.lettres.langue.francaise

* les sites webs d'information généraliste (lemonde.fr, rue89.com…)
* les journaux informatiques papier (svm, ordinateur individuel, linux magazine…)
* les journaux papier généraliste

==Plaquette de promotion — À FAIRE==
Format A4 plié en 3. À faire

J'ai commencé à regarder ce qu'on pouvait faire. Mon immense brouillon se trouve sur http://moipetit.free.fr/bepo/plaquette-01.pdf c'est fait avec le logiciel scribus et la source se trouve là : http://moipetit.free.fr/bepo/plaquette-01.sla qu'en pensez vous ? [[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 6 octobre 2008 à 12:55 (CEST)

==Clé usb — À FAIRE==
Archive pour clé usb permettant une installation sur tout système.

Que mettre dans l'archive ? :
* le contenu de notre archive bépo du [[Windows : installation portable|PKL]]
* le contenu [[X.Org : installation en mode utilisateur]] en mode graphique
* une page d'aide pour lancer le bousin
* la page [[Guide d'utilisation]]
* une image de la disposition simplifiée (pour débutants) et complète (pour utilisateurs avancés)
* un keylogger pour agrandir le corpus de textes
autre chose ?

==Mémo — À FAIRE==
Rédaction d'un dépliant comprenant la carte simplifiée, la carte détaillée, le guide d'utilisation, et pourquoi pas un petit topo sur le projet. Le tout sous la forme d'une feuille A4 pliée en 3, ce qui permettra de la faire tenir debout.

Que mettre dans le Mémo :
* la carte de la disposition :
** en version simplifié ou complète, les deux ?
** où la mettre :
*** à l'intérieur sur toute la longueur de la page
*** ou sur la largeur d'une page pour qu'elle prenne la place que d'un tiers du format A4, ce qui permettrait de pouvoir la mettre sur le bureau si on plie le mémo en forme de prisme.
* le logo
* les principales informations de [[Guide d'utilisation]]
* de même pour [[Apprentissage]]
quoi d'autre ?

Recto :

{| class="wikitable"
|+
|(devant de la plaquette) Logo, petite présentation
| (dos de la plaquette) Carte simplifiée
| (intérieur) Carte détaillée
|+
|}

Verso : le guide d'utilisation, sur une page en travers, ou sur 3 pages selon ce qui va le mieux en le faisant.
Il faut surtout pouvoir retrouver les caractères qui ne sont pas facilement visible depuis la carte détaillée, et les explications sur les tirets et les guillemets.

Ce n'est pas grand chose, il faut surtout trouver le temps de le faire…

==Design du site — À FAIRE==
Il faudrait revoir le style du site, histoire de se démarquer un peu de wikipedia (oui, on m'a déjà fait la remarque) et se créer une identité visuelle.

==Page d'accueil — À FAIRE==

==Slogan — À VOIR==
Trouver un [[slogans|slogan]] ?

Une idée qui me passe par la tête : afficher dans le bandeau un slogan pris aléatoirement dans la liste. [[Utilisateur:Olympi|Olympi]] 4 octobre 2008 à 12:49 (CEST)

==Logo — À VOIR==
Le seul truc qui m'embête avec notre logo est qu'il est en couleur. Existe-t-il une version noir et blanc ? Est-ce que quelqu'un peut se charger de la faire ?

Utilisateur:Pyerre

2008-09-25T18:48:02Z

Pyerre : /* En 2008, je tape plus vite */

== État actuel ==
[[Version 0.6.3]] définitivement depuis le 16 septembre 2007. 
Auparavant sous Windows XP, j'utilise Ubuntu quotidiennement depuis mi-juin. 
Ma version est une 0.6.3 avec espace normalisée (pas de nbsp en Maj), mise en accès direct de < et >, \ en Alt-Gr+/, 

Je suis loin d'être un dactylo, je suis un regardant de clavier, je n'ai jamais tapé vite en azerty, mais je sens que le bépo est plus pratique même à deux doigts. Un côté non négligeable est aussi les majuscules accentuées simplement accessibles. 
J'ai dans l'idée de noircir toutes mes touches pour ne plus les regarder, et apprendre à taper dactylo.

Mon utilisation est programmeur, et l'idée d'un alt tech/litt me plaît (« contre <, cadratin contre tiret historique, apostrophe courbe contre la droite,...)

Un jour, nous vaincrons.

== Premiers pas ==

Introduit (en tout bien tout honneur) au clavier Dvorak par Damien/Cougar, j'ai d'abord enjoint mon frère à l'adopter. Je lui ai envoyé le lien de la disposition de Francis Leboutte, alors c'est elle qu'il a choisi.

Une fois que j'étais décidé à installer Bépo, une fois que j'ai trouvé un moyen de réécrire sur les touches (c'est quand même plus pratique) de mon portable grâce à du scotch de masquage (c'est de toute beauté), je m'y suis mis définitivement.

J'ai aussi réussi à l'installer sous Fedora Core 4, après avoir longtemps cherché pourquoi ça voulait pas. En fait, il fallait aller dans ''symbols/pc/'' moi qui cherchait dans ''symbols/''.

Grâce à un compresseur, une pince, un canif (c'est un petit fien), une meuleuse, un marqueur, des doigts, je me suis aussi fait un clavier Bépo PS/2 (photos à venir).

[[Image:Clavier bepo063 T43.jpg]] 
Mon clavier quotidien du 15 septembre au 30 décembre 2007. (image Pyerre CC-by-nc-sa) 
Oui, j'eusse pu détacher les touches, mais avec le bug du Ctrl et de certains flashs il est appréciable d'avoir l'azerty visible. 
Et un clavier si bizarre a l'honnêteté de prévenir du changement, les gens me demandent pourquoi j'ai fait ça, <del>les filles sont attirées</del>.

== En 2008, je tape plus vite ==
J'ai décidé de passer à une solution moins contraignante que les autocollants qui se décollaient sur les côtés et c'était pas cool. 
J'ai commencé par enlever le scotch de masquage, puis un peu de détachant sur les touches pour enlever la colle restante. 
Puis j'ai enlevé les touches de mon clavier grâce à l'algorithme des petites cuillères pour les remettre dans l'ordre bépo0.6.3ïque. 
Inconvénient, 5 touches ont les supports inversés par rapport aux autres, parce qu'elles sont les touches de repos (avec un petit trait, [F] et [J]) et les touches alésées qui entourent le ''trackpoint'' [G,H,B] (ça m'a fait rire). J'ai donc dû laisser ces 5 touches à leurs places (au moins ça m'évite d'avoir eu à aléser d'autres touches) et les 5 autres touches correspondantes sont pas placées non plus du coup, mais je compte m'occuper de leur cas avec un marqueur blanc, parce que taper et constamment devoir penser à ces exceptions est fatigant et ralentissant. 

[[Image:Clavier 2 bepo063 T43.jpg]] 
Mon clavier quotidien durant 6 mois (30 décembre 2007 - juillet 2008). 
En juillet 2008, j'ai enlevé les dernières étiquettes blanches et le clavier scotché. 
J'envisage de passer un coup de marqueur noir sur toutes les touches pour bien apprendre à taper dactylo.

Utilisateurs

2008-09-25T18:42:45Z

Pyerre : /* Ils ont essayé pour vous */ ordre alpha, soyons fous

{{sommaire à droite}}
Cette page sert au '''recensement des utilisateurs''' de dispositions ergonomiques !

Leurs expériences sur l'utilisation de pilotes bépo officiels ou de dispositions personnalisées sur différents systèmes d'exploitation et différents types de clavier peut servir de repère pour les nouveaux venus qui voudrait [[apprentissage|apprendre]]. Un petit résumé suffit, utilisez vos pages personnelles pour développer si vous avez beaucoup à raconter !

L’équipe de travail du projet fr-dvorak-bépo est constituée de bénévoles. Toute personne s’inscrivant sur le wiki peut s’impliquer et participer à la vie du projet. Vous pouvez contacter un membre de l'équipe par sa page de discussion en cliquant sur le [[Special:Utilisateurs|nom de l’utilisateur]], puis sur l’onglet « discussion ».

==En bépo par défaut==
*[[Utilisateur:A2|A2]] : bépo addict, versions 0.6.2.2.x en 2006, abandon de l'azerty à la [[version 0.6.3]] en août 2007, actuellement en [[version 1.0rc2]] avec en moyenne 60 mpm (win, linux, clavier basique 105 touches).
* [[Utisateur:Fredb|Frédéric Boiteux]] : [[version 0.6.3]] sur un clavier qwerty et un serveur X11 antique, depuis mi-septembre 2006.
*[[Utilisateur:Gyo|Gyo]] : en dvorak fr Josselin Mouette dès 2004 pendant 4 ans, en bépo [[version 1.0rc1]] depuis mi août 2008 et [[version 1.0rc2]] le 24 septembre 2008 avec un max de 60 mpm (win, linux, clavier classique)
*[[Utilisateur:Hugues|Hugues De Keyzer]] : Dvorak fr de Josselin Mouette sur GNU/Linux pendant un an et demi (jusqu'en novembre 2006), Dvorak français (bépo) depuis juin 2007 sur Mac ;
* [[Utilisateur:NicolasDumoulin|Nicolas Dumoulin]] : [[version 0.6.2.1.1]] depuis 2006-01-16. [[version 0.6.2.2.0]] depuis 2007-04-04…
* [[Utilisateur:Pyerre|Pyerre]] en [[version 0.6.3]] (avec ajustements) depuis le 16 septembre 2007 (WinXP puis ubuntu depuis mi-juin, touches déplacées)
* Rémi Emonet : [[version 0.6.2.2.0]]
* Stéphane Veyret : [[version 0.6.2.2.4]] depuis mi-juin 2007, puis [[version 0.6.3]] depuis début juillet.
*[[Utilisateur:Thargos|Thargos]] : en bépo depuis le 29 juillet 2008 (0.6.6). Actuellement en 1.0rc1. Utilise Windows™ au travail et linux à la maison. Avec le [[Portable Keyboard Layout|PKL]] sous Windows™.
*[[Utilisateur:Tiot|Tiot]] : bépo depuis la version [[version 0.6.5.1]] (mars 2008), actuellement en version [[version 1.0rc2]] (linux, clavier classique)

==Ils ont essayé pour vous==
* [[Utilisateur:Aurélien|Aurélien]] : utilise une disposition avec AltGr symétrique depuis 2007.
* [[Utilisateur:nemolivier|NemOlivier]] : [[Utilisateur:nemolivier|version 1.0 rc2 modifiée]] pour rendre W, Z, -, [, ], <, > plus accessibles avec perte d’accessibilité de toutes les lettres avec accent grave et circonflexe, et des guillemets qui ont un nbsp automatique. Usage sur linux avec clavier typematrix et ordinateur portable.
* [[Utilisateur:Crako|Nicolas Chartier]] : [[version 0.1]] depuis 2004-12-28 (Linux & Windows, laptop et pc105) ;
* Thomas Le Cardinal : ma disposition depuis 1996 ([[version 0.5]]) et un clavier Kinesis depuis 2005. (2005-12-20)

==Les plus anciens==
{{note|type=attention|Récupéré du pmwiki. À mettre à jour vers la section précédente si vous êtes encore parmi nous sur le mediawiki !}}
* [[/Miklos Aubert|Miklos Aubert]] : [[version 0.6.2.1.1]] depuis 2006-01-17.
* ced : [[version 0.6.2.1.1]] essai à partir du 25 septembre 2006 (environ une semaine, progression assez rapide) ; reprise des essais à partir du 22 novembre 2006
* [[/Daniel Delay|Daniel Delay]] : mars 2007, début d'apprentissage sur [[dvorak-fr|dvorak Francis Leboutte]] interrompu début avril 2007 pour passer au Bépo [[version 0.6.2.1.1]].
* David Durrleman : [[version 0.6.2.1.1]] depuis mai 2006 (par là), puis [[version 0.6.2.1.2]] plus récemment. J'en suis très satisfait.
* Fuzzbox : [[version 0.6.2.1.1]] depuis le 19/10/2006, essai en cours (très convaincant jusqu'ici) après 6 mois de dvorak-fr (J. Mouette) sur un clavier Typematrix 2030.
* IntRigeri : [https://intrigeri.boum.org/svn/pub/home/modules/xbase/.xmodmaprc disposition perso], basée dorénavant sur la [[version 0.6.2.2.4]], depuis début mars 2007, sur claviers PC105 & Powerbook.
* [[/Olivier Jeulin|Olivier Jeulin]] : [[version 0.6.2.1.1]] version windows (et linux au besoin) depuis 2006-04-01. J'utilise un vieux clavier IBM avec touches escamotables + rajouts au crayon à papier. Clavier 102 touches (sans les 3 touches windows)
* Jogo : [http://ardus.dyn.ee:8008/clavier.txt disposition perso à cause du W] depuis juin 2005
* Eric Pignet : FrDvorak inclus dans X.org depuis août 2005
* [[/sev|sev]] : [[version 0.6.2.1.1]] sur un clavier azerty depuis le 27 septembre 2006.
* [[/Xavier Verne|Xavier Verne]] : ''type de clavier inconnu''
* Laurent Vromman : [[version 0.1]] depuis 2005-07-31 (il me force, délivrez-moi) .

==Responsables==
{| class="wikitable" border="1" width="20%"
|- align="center"
| Utilisateur || Admin wiki || [[Modérateurs|Modo]] || Resp. comm. || Admin ML || Admin forum
|- align="center"
| [[Utilisateur:A2|A2]] || X || || || ||
|- align="center"
| [[Utilisateur:Asr|Asr]] || || || || X ||
|- align="center"
| [[Utilisateur:Aurélien|Aurélien]] || X || || || ||
|- align="center"
| [[Utilisateur:Crako|Crako]] || || X || || X ||
|- align="center"
| [[Utilisateur:Flocondeneige|Flocon]] || X || || X || || X
|- align="center"
| [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] || X || X || || X ||
|- align="center"
| [[Utilisateur:Jd|Jd]] || X || || || ||
|- align="center"
| [[Utilisateur:Nemolivier|NémOlivier]] || || X || || ||
|}

Utilisateurs

2008-09-25T18:41:49Z

Pyerre : /* En bépo par défaut */ + moi ; ordre alpha

{{sommaire à droite}}
Cette page sert au '''recensement des utilisateurs''' de dispositions ergonomiques !

Leurs expériences sur l'utilisation de pilotes bépo officiels ou de dispositions personnalisées sur différents systèmes d'exploitation et différents types de clavier peut servir de repère pour les nouveaux venus qui voudrait [[apprentissage|apprendre]]. Un petit résumé suffit, utilisez vos pages personnelles pour développer si vous avez beaucoup à raconter !

L’équipe de travail du projet fr-dvorak-bépo est constituée de bénévoles. Toute personne s’inscrivant sur le wiki peut s’impliquer et participer à la vie du projet. Vous pouvez contacter un membre de l'équipe par sa page de discussion en cliquant sur le [[Special:Utilisateurs|nom de l’utilisateur]], puis sur l’onglet « discussion ».

==En bépo par défaut==
*[[Utilisateur:A2|A2]] : bépo addict, versions 0.6.2.2.x en 2006, abandon de l'azerty à la [[version 0.6.3]] en août 2007, actuellement en [[version 1.0rc2]] avec en moyenne 60 mpm (win, linux, clavier basique 105 touches).
* [[Utisateur:Fredb|Frédéric Boiteux]] : [[version 0.6.3]] sur un clavier qwerty et un serveur X11 antique, depuis mi-septembre 2006.
*[[Utilisateur:Gyo|Gyo]] : en dvorak fr Josselin Mouette dès 2004 pendant 4 ans, en bépo [[version 1.0rc1]] depuis mi août 2008 et [[version 1.0rc2]] le 24 septembre 2008 avec un max de 60 mpm (win, linux, clavier classique)
*[[Utilisateur:Hugues|Hugues De Keyzer]] : Dvorak fr de Josselin Mouette sur GNU/Linux pendant un an et demi (jusqu'en novembre 2006), Dvorak français (bépo) depuis juin 2007 sur Mac ;
* [[Utilisateur:NicolasDumoulin|Nicolas Dumoulin]] : [[version 0.6.2.1.1]] depuis 2006-01-16. [[version 0.6.2.2.0]] depuis 2007-04-04…
* [[Utilisateur:Pyerre|Pyerre]] en [[version 0.6.3]] (avec ajustements) depuis le 16 septembre 2007 (WinXP puis ubuntu depuis mi-juin, touches déplacées)
* Rémi Emonet : [[version 0.6.2.2.0]]
* Stéphane Veyret : [[version 0.6.2.2.4]] depuis mi-juin 2007, puis [[version 0.6.3]] depuis début juillet.
*[[Utilisateur:Thargos|Thargos]] : en bépo depuis le 29 juillet 2008 (0.6.6). Actuellement en 1.0rc1. Utilise Windows™ au travail et linux à la maison. Avec le [[Portable Keyboard Layout|PKL]] sous Windows™.
*[[Utilisateur:Tiot|Tiot]] : bépo depuis la version [[version 0.6.5.1]] (mars 2008), actuellement en version [[version 1.0rc2]] (linux, clavier classique)

==Ils ont essayé pour vous==
* Thomas Le Cardinal : ma disposition depuis 1996 ([[version 0.5]]) et un clavier Kinesis depuis 2005. (2005-12-20)
* [[Utilisateur:Aurélien|Aurélien]] : utilise une disposition avec AltGr symétrique depuis 2007.
* [[Utilisateur:Crako|Nicolas Chartier]] : [[version 0.1]] depuis 2004-12-28 (Linux & Windows, laptop et pc105) ;
* [[Utilisateur:nemolivier|NemOlivier]] : [[Utilisateur:nemolivier|version 1.0 rc2 modifiée]] pour rendre W, Z, -, [, ], <, > plus accessibles avec perte d’accessibilité de toutes les lettres avec accent grave et circonflexe, et des guillemets qui ont un nbsp automatique. Usage sur linux avec clavier typematrix et ordinateur portable.

==Les plus anciens==
{{note|type=attention|Récupéré du pmwiki. À mettre à jour vers la section précédente si vous êtes encore parmi nous sur le mediawiki !}}
* [[/Miklos Aubert|Miklos Aubert]] : [[version 0.6.2.1.1]] depuis 2006-01-17.
* ced : [[version 0.6.2.1.1]] essai à partir du 25 septembre 2006 (environ une semaine, progression assez rapide) ; reprise des essais à partir du 22 novembre 2006
* [[/Daniel Delay|Daniel Delay]] : mars 2007, début d'apprentissage sur [[dvorak-fr|dvorak Francis Leboutte]] interrompu début avril 2007 pour passer au Bépo [[version 0.6.2.1.1]].
* David Durrleman : [[version 0.6.2.1.1]] depuis mai 2006 (par là), puis [[version 0.6.2.1.2]] plus récemment. J'en suis très satisfait.
* Fuzzbox : [[version 0.6.2.1.1]] depuis le 19/10/2006, essai en cours (très convaincant jusqu'ici) après 6 mois de dvorak-fr (J. Mouette) sur un clavier Typematrix 2030.
* IntRigeri : [https://intrigeri.boum.org/svn/pub/home/modules/xbase/.xmodmaprc disposition perso], basée dorénavant sur la [[version 0.6.2.2.4]], depuis début mars 2007, sur claviers PC105 & Powerbook.
* [[/Olivier Jeulin|Olivier Jeulin]] : [[version 0.6.2.1.1]] version windows (et linux au besoin) depuis 2006-04-01. J'utilise un vieux clavier IBM avec touches escamotables + rajouts au crayon à papier. Clavier 102 touches (sans les 3 touches windows)
* Jogo : [http://ardus.dyn.ee:8008/clavier.txt disposition perso à cause du W] depuis juin 2005
* Eric Pignet : FrDvorak inclus dans X.org depuis août 2005
* [[/sev|sev]] : [[version 0.6.2.1.1]] sur un clavier azerty depuis le 27 septembre 2006.
* [[/Xavier Verne|Xavier Verne]] : ''type de clavier inconnu''
* Laurent Vromman : [[version 0.1]] depuis 2005-07-31 (il me force, délivrez-moi) .

==Responsables==
{| class="wikitable" border="1" width="20%"
|- align="center"
| Utilisateur || Admin wiki || [[Modérateurs|Modo]] || Resp. comm. || Admin ML || Admin forum
|- align="center"
| [[Utilisateur:A2|A2]] || X || || || ||
|- align="center"
| [[Utilisateur:Asr|Asr]] || || || || X ||
|- align="center"
| [[Utilisateur:Aurélien|Aurélien]] || X || || || ||
|- align="center"
| [[Utilisateur:Crako|Crako]] || || X || || X ||
|- align="center"
| [[Utilisateur:Flocondeneige|Flocon]] || X || || X || || X
|- align="center"
| [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] || X || X || || X ||
|- align="center"
| [[Utilisateur:Jd|Jd]] || X || || || ||
|- align="center"
| [[Utilisateur:Nemolivier|NémOlivier]] || || X || || ||
|}

Trucs et astuces

2008-09-25T13:52:54Z

Pyerre : /* Je voudrais avoir les en accès direct */

Cette page est destinée a expliquer comment « bidouiller » votre ordinateur pour modifier certains comportements du claviers.

== Modifier la place des touches ==
=== Rendre capslock utile ===

==== inverser Maj et CapsLock ====
==== Mettre Backspace sur CapsLock ====
Sous linux à rajouter dans le xkb :
key <CAPS> { [ BackSpace ] };

=== Je voudrais avoir les < et > en accès direct ===
sous linux, dans le fichier xkb, mettre '''less'''(<) et '''greater'''(>) en première colonne, en les inversant avec '''guillemotleft''' («) et '''guillemotright'''(»), par exemple

=== Je voudrais avoir un espace insécable automatique avec les guillemets===

== Modifier les raccourcis ==

=== Windows - pilote ===

=== Windows - PKL ===

=== Gnome ===

Slogans

2008-09-19T20:58:08Z

Pyerre : démarrage

DVZine

2008-09-17T15:46:55Z

Pyerre : /* Page 6 */ oubli de )

{{note|type=attention|Attention cette page s'autocomplètera ! (Si seulement ça pouvait être pareil pour les autres pages du wiki…)}}
Le DVZine est traduit « partiellement » en français, par des américains?, appel à relecteur pour les modifications. Si vous voyez des erreurs, orthographe, grammaire, typographie, si vous voulez corriger des tournures de phrases ou des informations avant la version française finale c'est sur cette page !

Le fichier pdf français en petite résolution est disponible [http://download.tuxfamily.org/dvorak/devel/LeDvorakZine_LowRes.pdf ici], celui en grande résolution de la version originale est sur le [http://dvzine.org/zine/pdf.html site officiel].

N'utilisez '''pas'' de signatures sur cette page, évitez les commentaires et points de vue, si vraiment il y a litige/conflit d'éditions sur un point, utilisez la page de discussion. Copiez la phrase originale (voire celle en anglais) à côté pour aider l'infographiste à synthétiser.

==Général==
Si les auteurs de le permettent :
* changer DVZine.org pour clavier-dvorak.org afin de mieux aider les francophones ? (toujours en précisant bien les crédits) ;
* mettre à jour les exemples des touches avec la bonne version.
* utiliser une police où les zéros ne sont pas barrés.

==Page 00==
*s/clavier par clavier/un clavier à la fois

==Page 0==
*s/MATIERES/MATIÈRES
*s/Questions:/Question :

==Page 1==
*s/chaque jour/'''tous les''' jour'''s'''
*s/Ecrire un mail/Écrire un '''courriel'''
*s/Eh bien/Eh bien !//Et bien,
*« comment en sommes[…]-nous » (mauvaise césure)
*s/arragement/arrangement
*s/aléatoire de touches/aléatoire de'''s''' touches
*s/« machiné á ecrire »/<s>« ''Type-Writer'' » (c'est le nom de l'invention, la traduction est dans la bulle suivante)</s>
*s/comme attendu
**/vous l'imaginez (?)
**/naturellement
**/tout naturellement
*s/en ordre alphabétique/par ordre alphabétique
*s/tamponnait/percutait (?)

==Page 2==
*case 2
**s/elle ne bloqueraient pas/elles ne se bloqueraient pas
*case 4
**s/Leur (…) des séquences/Leur objectif principal pour améliorer le modèle de machine à écrire suivant était de séparer physiquement les touches souvent tapées à la suite l'une de l'autre.
**s/séparer physiquement les touches constituant des séquences/??? (''phisically separate keys that were frequently struck in sequence)
*case 5
**s/prépara des données sur les paires/rassembla des données à propos des paires
**s/lettres fréquentes, ou « digrammes »/lettres fréquentes ou « digrammes ».
*case 6
**s/diagramme/digramme
*case 8
**s/ligne du haut/rangée du haut (?)

==Page 3==
*s/créée…/créé…
*s/Egalement/Également
*s/la première ligne/la première rangée (?)
*s/J'ai moi-même cru cela[…]ce zine/J'y croyais moi-même[…]ce zine.
*s/Pouvez-vous croire cela ?! QWERTY est conçu pour être inefficace !!!
**/Le croyez-vous ?! Le QWERTY est conçu pour être inefficace !!!
**/Vous y croyez (vous) ?! Le QWERTY '''serait''' conçu pour être inefficace '''?!!'''
*s/Quand Sholes a réarrangé les touches, il n’a pas éliminé le problème/Quand Sholes réarrangea les touches, il n’élimina pas le problème

==Page 4==
*s/Comme conséquence/En conséquence
*s/Remington n’a vendu que 5000 <s>machines à écrire</s> aux U.S.A./Remington n’'''en''' a vendu que '''5 000''' aux '''États-Unis'''.

==Page 5==
*s/Mais alors, en 1878, la Remington/'''C’est''' alors, en 1878, '''que''' la Remington
*s/Voyez-vous, vers 1900/'''Car v'''oyez-vous, vers 1900, (Pas sûr)

==Page 6==
s/Au moment <s>même</s> où QWERTY/Au moment où '''le''' QWERTY (j’ai viré le « même » qui me semble lourd et inutile (sans parler de l’allitération en « M »))

==Page 7==
*s/Antonin Dvorak/Antonín Dvořák
*s/disposition de clavier basée sur/disposition de clavier '''fondée''' sur (ce sont les avions qui sont basés)

==Page 8==
*(s/le dactylographe « étend » ses doigts/le dactylographe « étend » et « replie » ses doigts)
*s/pour atteindre les <s>autres</s> « touches externes »/pour atteindre les « touches externes » (le « autre » est incorrecte si on n’a pas évoqué une première série de touches externes)

==Page 9==
Gaetan avait des statistiques, en azerty on peut faire beaucoup moins de mots qu'en qwerty sur la rangée de repos.

*s/point-virgules/points-virgules

==Page 10==
(Je pense qu’il faudrait mettre « le » devant QWERTY et DVORAK, qu’en pensez-vous ?)
*s/Les QWERTY/'''Le''' QWERTY
*s/il permet de taper/il permet '''aussi''' de taper

==Page 11==
*s/que les gens peuvent taper/que les gent pouvaient
*s/quand ils alternent de main/en alternant les mains

==Page 12==

==Page 13==
*s/Citation réelle !/Citation ???

==Page 14==

==Page 15==
*s/Mr./M.<s>ou Mr</s> (historiquement, le Mr est juste, mais bon, ce n’est plus l’usage depuis longtemps)

==Page 16==

==Page 17==
Présenter les écrans Windows français ?

==Page 18==
Présenter les écrans Mac français ?

==Page 19==
*s/Sous Xwindows/Sous Xwindow
*s/tapen/taper

==Page 20==

==Page 21==
*[Dans le dessin] s/BÉPOÈÇ/BÉPOÈ^
*[idem] s/ÊÀHY.K’QGXW/ÊÀYX:.K’QGHF
*s/concentraition/concentration

==Page 22==

==Page 23==
*s/Personne se s’inquiète que son anglais va devenir moins bon … espagnol !/On n'a pas peur de ne plus savoir parler français quand on apprend l'anglais !
*s/languae/langue
* Trouver des prénoms français -> ce sont des amis des auteurs (ils sont dans les crédits), je pense qu'on ne doit pas les changer.

==Page 24==
*s/le que l’on passe/le temps passé (ou « le temps qu’on passe » le « l’ » est un peu lourd)
: le « l' » est un peu lourd, mais correct… (oui, bien entendu, mais il passe mieux à l’oral. Le « qu’ » n’est pas faut non plus bien qu’un peu moche. C’est pour ça que je lui préfère le « passé » qui évite la question !)

==Quatrième de couverture==
Il faut mettre la version 1.0 de la disposition

DVZine

2008-09-16T17:00:06Z

Pyerre : /* Page 23 */

{{note|type=attention|Attention cette page s'autocomplètera ! (Si seulement ça pouvait être pareil pour les autres pages du wiki…)}}
Le DVZine est traduit « partiellement » en français, par des américains?, appel à relecteur pour les modifications. Si vous voyez des erreurs, orthographe, grammaire, typographie, si vous voulez corriger des tournures de phrases ou des informations avant la version française finale c'est sur cette page !

Le fichier pdf français en petite résolution est disponible [http://download.tuxfamily.org/dvorak/devel/LeDvorakZine_LowRes.pdf ici], celui en grande résolution de la version originale est sur le [http://dvzine.org/zine/pdf.html site officiel].

N'utilisez '''pas'' de signatures sur cette page, évitez les commentaires et points de vue, si vraiment il y a litige/conflit d'éditions sur un point, utilisez la page de discussion. Copiez la phrase originale (voire celle en anglais) à côté pour aider l'infographiste à synthétiser.

==Général==
Si les auteurs de le permettent :
* changer DVZine.org pour clavier-dvorak.org afin de mieux aider les francophones ? (toujours en précisant bien les crédits) ;
* mettre à jour les exemples des touches avec la bonne version.
* utiliser une police où les zéros ne sont pas barrés.

==Page 00==
*s/clavier par clavier/un clavier à la fois

==Page 0==
*s/MATIERES/MATIÈRES
*s/Questions:/Question :

==Page 1==
*s/chaque jour/'''tous les''' jour'''s'''
*s/Ecrire un mail/Écrire un '''courriel'''
*s/Eh bien/Eh bien !//Et bien,
*« comment en sommes[…]-nous » (mauvaise césure)
*s/arragement/arrangement
*s/aléatoire de touches/aléatoire de'''s''' touches
*s/« machiné á ecrire »/<s>« ''Type-Writer'' » (c'est le nom de l'invention, la traduction est dans la bulle suivante)</s>
*s/comme attendu
**/vous l'imaginez (?)
**/naturellement
**/tout naturellement
*s/en ordre alphabétique/par ordre alphabétique (<- heu… c’est certain, ça ? Il me semble bien que le « en » est juste, à moins que ce soit « dans l’ordre »)
** on a qu’a mettre « suivant l’ordre alphabétique »
*s/tamponnait/percutait (?)

==Page 2==
*case 2
**s/elle ne bloqueraient pas/elles ne se bloqueraient pas
*case 4
**s/Leur (…) des séquences/Leur objectif principal pour améliorer le modèle de machine à écrire suivant était de séparer physiquement les touches souvent tapées à la suite l'une de l'autre.
**s/séparer physiquement les touches constituant des séquences/??? (''phisically separate keys that were frequently struck in sequence)
*case 5
**s/prépara des données sur les paires/rassembla des données à propos des paires
**s/lettres fréquentes, ou « digrammes »/lettres fréquentes ou « digrammes ».
*case 8
**s/ligne du haut/rangée du haut (?)

==Page 3==
*s/créée…/créé…
*s/Egalement/Également
*s/la première ligne/la première rangée (?)
*s/J'ai moi-même cru cela[…]ce zine/J'y croyais moi-même[…]ce zine.
*s/Pouvez-vous croire cela ?! QWERTY est conçu pour être inefficace !!!
**/Le croyez-vous ?! Le QWERTY est conçu pour être inefficace !!!
**/Vous y croyez (vous) ?! Le QWERTY '''serait''' conçu pour être inefficace '''?!!'''
*s/Quand Sholes a réarrangé les touches, il n’a pas éliminé le problème/Quand Sholes réarrangea les touches, il n’élimina pas le problème

==Page 4==
*s/Comme conséquence/En conséquence
*s/Remington n’a vendu que 5000 <s>machines à écrire</s> aux U.S.A./Remington n’'''en''' a vendu que '''5 000''' aux '''États-Unis'''.

==Page 5==
*s/Mais alors, en 1878, la Remington/'''C’est''' alors, en 1878, '''que''' la Remington
*s/Voyez-vous, vers 1900/'''Car v'''oyez-vous, vers 1900, (Pas sûr)

==Page 6==
s/Au moment <s>même</s> où QWERTY/Au moment où '''le''' QWERTY (j’ai viré le « même » qui me semble lourd et inutile (sans parler de l’allitération en « M »)

==Page 7==
*s/Antonin Dvorak/Antonín Dvořák
*s/disposition de clavier basée sur/disposition de clavier '''fondée''' sur (ce sont les avions qui sont basés)

==Page 8==
*(s/le dactylographe « étend » ses doigts/le dactylographe « étend » et « replie » ses doigts)
*s/pour atteindre les <s>autres</s> « touches externes »/pour atteindre les « touches externes » (le « autre » est incorrecte si on n’a pas évoqué une première série de touches externes)

==Page 9==
Gaetan avait des statistiques, en azerty on peut faire beaucoup moins de mots qu'en qwerty sur la rangée de repos.

*s/point-virgules/points-virgules

==Page 10==
(Je pense qu’il faudrait mettre « le » devant QWERTY et DVORAK, qu’en pensez-vous ?)
*s/Les QWERTY/'''Le''' QWERTY
*s/il permet de taper/il permet '''aussi''' de taper

==Page 11==
*s/que les gens peuvent taper/que les gent pouvaient
*s/quand ils alternent de main/en alternant les mains

==Page 12==

==Page 13==
*s/Citation réelle !/Citation ???

==Page 14==

==Page 15==
*s/Mr./M.<s>ou Mr</s> (historiquement, le Mr est juste, mais bon, ce n’est plus l’usage depuis longtemps)

==Page 16==

==Page 17==
Présenter les écrans Windows français ?

==Page 18==
Présenter les écrans Mac français ?

==Page 19==
*s/Sous Xwindows/Sous Xwindow
*s/tapen/taper

==Page 20==

==Page 21==
*[Dans le dessin] s/BÉPOÈÇ/BÉPOÈ^
*[idem] s/ÊÀHY.K’QGXW/ÊÀYX:.K’QGHF
*s/concentraition/concentration

==Page 22==

==Page 23==
*s/Personne se s’inquiète que son anglais va devenir moins bon … espagnol !/Personne n'a peur de parler moins bien anglais en apprenant l'espagnol !
*s/languae/langue
* Trouvez des prénoms français

==Page 24==
*s/le que l’on passe/le temps passé (ou « le temps qu’on passe » le « l’ » est un peu lourd)
: le « l' » est un peu lourd, mais correct… (oui, bien entendu, mais il passe mieux à l’oral. Le « qu’ » n’est pas faut non plus bien qu’un peu moche. C’est pour ça que je lui préfère le « passé » qui évite la question !)

==Quatrième de couverture==
Il faut mettre la version 1.0 de la disposition

DVZine

2008-09-15T23:09:18Z

Pyerre : /* Général */

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Le DVZine est traduit « partiellement » en français, par des américains?, appel à relecteur pour les modifications. Si vous voyez des erreurs, orthographe, grammaire, typographie, si vous voulez corriger des tournures de phrases ou des informations avant la version française finale c'est sur cette page !

Le fichier pdf en petite résolution est disponible [http://download.tuxfamily.org/dvorak/devel/LeDvorakZine_LowRes.pdf ici].

N'utilisez pas de signatures sur cette page, si vraiment il y a litige, j'espère que non, utilisez la page de discussion. Copiez la phrase originale (ou même en anglais) à côté pour aider à synthétiser (pour l'infographiste si ce n'est pas nous qui le faisons).

==Général==
* Changer DVZine.org pour clavier-dvorak.org afin de mieux aider les francophones ? (toujours en précisant bien les crédits)
* Mettre à jour les exemples des touches avec la bonne version

==Page 1==
* mail -> courriel
* « Comment en sommes-nous » la césure me semble mauvaise
* « machiné á ecrire » je pense que l'auteur voulait écrire « machine à écrire »

==Page 2==

* « elle ne bloqueraient pas » bon j'écrirai un « elles ne se bloqueraient pas »

==Page 3==

==Page 4==

==Page 5==

==Page 6==

==Page 7==
* Accents pour Antonín Dvořák

==Page 8==

==Page 9==

* Gaetan avait des statistiques, en azerty on peut faire beaucoup moins de mots qu'en qwerty sur la rangée de base (absence de voyelle).
* « des point-virgules » il devrait y avoir un S à point.
==Page 10==

==Page 11==

==Page 12==

==Page 13==

==Page 14==

==Page 15==

==Page 16==

==Page 17==
* Présenter les écrans windows français

==Page 18==
* Présenter les écrans mac français

==Page 19==

DVZine

2008-09-15T23:05:55Z

Pyerre : + idées

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==Général==
* Changer DVZine.org pour clavier-dvorak.org afin de mieux aider les francophones ? (toujours en précisant bien les crédits)

==Page 1==
* mail -> courriel
* « Comment en sommes-nous » la césure me semble mauvaise
* « machiné á ecrire » je pense que l'auteur voulait écrire « machine à écrire »

==Page 2==

* « elle ne bloqueraient pas » bon j'écrirai un « elles ne se bloqueraient pas »

==Page 3==

==Page 4==

==Page 5==

==Page 6==

==Page 7==
* Accents pour Antonín Dvořák

==Page 8==

==Page 9==

* Gaetan avait des statistiques, en azerty on peut faire beaucoup moins de mots qu'en qwerty sur la rangée de base (absence de voyelle).
* « des point-virgules » il devrait y avoir un S à point.
==Page 10==

==Page 11==

==Page 12==

==Page 13==

==Page 14==

==Page 15==

==Page 16==

==Page 17==
* Présenter les écrans windows français

==Page 18==
* Présenter les écrans mac français

==Page 19==

DVZine

2008-09-15T22:55:25Z

Pyerre : section générale

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==Général==
* Changer DVZine.org pour clavier-dvorak.org afin de mieux aider les francophones ? (toujours en précisant bien les crédits)

==Page 1==
* mail -> courriel

==Page 2==
* « Comment en sommes-nous » la césure me semble mauvaise
* « machiné á ecrire » je pense que l'auteur voulait écrire « machine à écrire »

==Page 3==
* « elle ne bloqueraient pas » bon j'écrirai un « elles ne se bloqueraient pas »

==Page 4==

==Page 5==

==Page 6==

==Page 7==
* Accents pour Antonín Dvořák

==Page 8==

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DVZine

2008-09-15T22:50:30Z

Pyerre : /* Page 7 */

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==Page 1==
* mail -> courriel

==Page 2==
* « Comment en sommes-nous » la césure me semble mauvaise
* « machiné á ecrire » je pense que l'auteur voulait écrire « machine à écrire »

==Page 3==
* « elle ne bloqueraient pas » bon j'écrirai un « elles ne se bloqueraient pas »

==Page 4==

==Page 5==

==Page 6==

==Page 7==
* Accents pour Antonín Dvořák

==Page 8==

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==Page 11==

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DVZine

2008-09-15T22:50:10Z

Pyerre : /* Page 1 */

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==Page 1==
* mail -> courriel

==Page 2==
* « Comment en sommes-nous » la césure me semble mauvaise
* « machiné á ecrire » je pense que l'auteur voulait écrire « machine à écrire »

==Page 3==
* « elle ne bloqueraient pas » bon j'écrirai un « elles ne se bloqueraient pas »

==Page 4==

==Page 5==

==Page 6==

==Page 7==
Accents pour Antonín Dvořák

==Page 8==

==Page 9==

==Page 10==

==Page 11==

==Page 12==

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==Page 14==

DVZine

2008-09-15T22:49:20Z

Pyerre : /* Page 7 */

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==Page 1==

==Page 2==
* « Comment en sommes-nous » la césure me semble mauvaise
* « machiné á ecrire » je pense que l'auteur voulait écrire « machine à écrire »

==Page 3==
* « elle ne bloqueraient pas » bon j'écrirai un « elles ne se bloqueraient pas »

==Page 4==

==Page 5==

==Page 6==

==Page 7==
Accents pour Antonín Dvořák

==Page 8==

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==Page 10==

==Page 11==

==Page 12==

==Page 13==

==Page 14==

Discussion:Version 1.0rc2

2008-09-08T18:21:27Z

Pyerre : /* Réintroduire la livre sterling £ */ j'espère que je me trompe pas

{{aide discussion}}
{{note|type=note|1='''Archive des discussions :''' 
*[[Discuter:Version 1.0rc2/archive|Archive des discussions avant le vote]].}}

== Déroulement du vote ==
Le vote se déroulera du 7 au 15 septembre.

Fonctionnement des votes selon la [[wp:Méthode Condorcet|méthode Condorcet]] :
* pour les questions du type oui/non, donner un avis {{Pour|Enthousiaste}} ou {{Contre|Pas_emballé}} ;
* pour les questions avec plusieurs réponses proposés, classer '''toutes'''les propositions par ordre de préférence, de la préférée à la pire (avec des ex-æquo).
Exemple : quel est le parfum de glace officiel du bépo ? :
* proposition 0 : le projet ne prend pas parti sur cette question ;
* proposition 1 : vanille ;
* proposition 2 : citron ;
* proposition 3 : framboise.
Votes :
* Toto : 2 > 3 > 1 > 0. Toto préfère le citron, puis la framboise, puis la vanille) ;
* Titi : 0 > 1 = 2 = 3. Titi ne veut pas que le projet prenne position. Sinon, tout lui est égal) ;
* Tata : 2 = 3 > 0 > 1. Tata préfère les deux sorbets à égalité, mais préfère ne pas avoir de parfum préféré plutôt que la vanille-qui-fait-grossir.
* Tutu : 2 >> 3 avec un commentaire. Le vote ne sera triplement pas pris en compte: il a utilisé un signe supérieur non-standard (c'est mal), il n'a pas classé toutes les propositions (c'est mal, il aurait du utiliser =), et il a mis un commentaire.

== Retour sur l'inversion X/À ==
Personne ne semble avoir de reproche à faire à cette inversion — ce vote est réalisé dans le but d'éviter toute contestation ultérieure, et donc de figer définitivement la [[carte simplifiée]].
Votez {{pour|pour}} ou {{contre|contre}} un retour aux positions de la 0.6.6:

{{contre|GalBolle}}, {{contre|Yamaw}}, [[Utilisateur:Tohuvabohuo|{{contre|Tohuvabohuo}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{contre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Sarcastic|{{contre|Sarcastic}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{contre|N.Brodu}}]], [[Utilisateur:glehmann|{{contre|gaetan}}]], {{contre|YDB}}, {{contre|Sylis}}, {{contre|Orel'jan}}, {{contre|ttamttam}}, [[Utilisateur:Gilcot|{{contre|Gilcot}}]], [[Utilisateur:Gyo|{{contre|Gyo}}]], [[Utilisateur:Fredb|{{contre|Fredb}}]], [[Utilisateur:Thargos|{{contre|Thargos}}]],{{contre|tiot}}

== Place du degré « ° » et présence dans la carte simplifiée, ajout des fractions ==
L’objectif est de rendre le degré plus accessible et de le faire apparaitre dans la carte simplifiée.

La majorité des utilisateurs a plus besoin de ° (recettes de cuisines par exemple) que de ¬ (négation logique). Certains considèrent même ce caractère comme suffisamment important pour devoir apparaitre dans la [[carte simplifiée]]. Il serait très peu cohérent de faire apparaitre ce caractère considéré comme important (puisque présent sur la carte simplifiée) sur une des plus mauvaises place du clavier. De plus, les nouveaux venus regarderont en premier la carte simplifiée pour voir s'il retrouvent le ° qui est présent en Shift sur AZERTY. Autant on peut mettre ° en AltGr sur cette carte, autant ¬ n'y a pas vraiment sa place.

Cependant, ° est également disponible en double-pression sur le rond-en-chef AltGr-q, et il faut autant que possible garder les minutes et secondes (AltGr-Shift 8 et 9) pas loin pour les coordonnées angulaires comme les lieux géographiques.



Sur ces mêmes touches, il y a pour le moment des places libres. On propose donc de les utiliser pour les fractions du latin-1, qui sont toute fois des caractères relativement rares. Les deux votes sont liés afin de garantir la cohérence des résultats.

Propositions à classer au vote :
;a = Ne rien faire: ° n’est pas jugé suffisamment important et/ou la double pression en AltGr+{q} suffit.
:Il n'apparaitra pas dans la carte simplifiée — on conserve ainsi l'absence de caractère en Altgr-main droite sur la carte simplifiée.

;A = introduire ¼, ½, ¾ en AltGr+Shift dans cet ordre tout à droite de la ligne du haut: « ° » n'apparaitra pas dans la carte simplifiée.
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ {{B|¼}}│ {{B|½}}│ {{B|¾}}║ ║
│ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ <-- ║

;b = ° en AltGr+{6}: on rapproche les minutes et secondes, le ¬ (négation logique) se retrouve au dessus du − (négation arithmétique) et on gagne en cohérence.
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite de la carte simplifiée dans la [[méthode de saisie]] standard.
:Il devient beaucoup plus accessible (Altgr-main gauche) dans les 3 autres [[méthodes de saisie]] répertoriées.
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 {{B|′}}│ 7 {{B|″}}│ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║

;B = le degré en altGr+{6} et les fractions tout à droite: « ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite de la carte simplifiée dans la [[méthode de saisie]] standard.
:Il devient beaucoup plus accessible (Altgr-main gauche) dans les 3 autres [[méthodes de saisie]] répertoriées.
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 {{B|′}}│ 7 {{B|″}}│ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 {{B|¼}}│ ^ {{B|½}}│ ` {{B|¾}}║ ║
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║

;C = ° en AltGr+{7}: on intervertit les symboles en AltGr et Maj.+AltGr sur {7890=%} et on inclut les fractions du latin-1 (¼½¾) en AltGr.
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite (dans toutes les [[méthodes de saisie]]) de la carte simplifiée.
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 │ 7 {{B|±}}│ 8 {{B|−}}│ 9 {{B|÷}}│ 0 {{B|×}}│ ^ {{B|≠}}│ ` {{B|‰}}║ ║
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ ¬│ + {{B|°}}│ - {{B|′}}│ / {{B|″}}│ * {{B|¼}}│ = {{B|½}}│ % {{B|¾}}║ <-- ║

;d = ° en Maj.+{=}: ° gagne fortement en accessibilité. Le ^ ascii passe en AltGr+6 et disparait de la carte simplifiée.
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, en y préservant l'absence de caractère sur en Altgr-main droite.
:La suppression du ^ ascii éliminerait le dernier doublon de la carte simplifiée.
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
║ 6 │ 7 │ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 │ {{B|° ′}}│ ` {{B|″}}║ ║
║ @ {{B|^}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║

;D = ° en Maj.+{=} et ¼, ½, ¾ en AltGr+Shift sur {{t|8}}, {{t|9}} et {{t|0}}: ° gagne fortement en accessibilité. Le ^ ascii passe en AltGr+6 et disparait de la carte simplifiée.
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, en y préservant l'absence de caractère sur en Altgr-main droite.
:La suppression du ^ ascii éliminerait le dernier doublon de la carte simplifiée.
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
║ 6 │ 7 {{B|¬}}│ 8 {{B|¼}}│ 9 {{B|½}}│ 0 {{B|¾}}│ {{B|° ′}}│ ` {{B|″}}║ ║
║ @ {{B|^}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║

GalBolle: d=D>b=B=C>a=A 
Yamaw: D>d>B>b>A>a>C 
[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]]: D>A>B 
[[Utilisateur:Kaze|Kazé]]: D=d>B=b>C=A=a 
[[Utilisateur:Gyo|Gyo]]: D=B>d=b>A>a>C 
[[Utilisateur:Sarcastic|Sarcastic]]: D=d > B=b > C=A=a 
[[Utilisateur:Nbrodu|N.Brodu]]: B>b>d>D>A>a>C 
[[Utilisateur:glehmann|gaetan]]: D=d>C>A=a>B=b 
[[Utilisateur:YDB|YDB]] : D > d > C > B > b > A = a 
Sylis:d>b>B>a>A>D>C 
Orel'jan:B>b>D>d>C=A=a 
ttamttam : D=d>B=b>a=A=C 
[[Utilisateur:Gilcot|Gilcot]] : B > D 
[[Utilisateur:Fredb|Fredb]] : d = D > b = B > a = A > C 
[[Utilisateur:Thargos|Thargos]] : d > D > B > b > A > C = a 
[[Utilisateur:Tiot|Tiot]] : d > D > B > b > C > a = A 
[[Utilisateur:Pyerre|Pyerre]] : D > d > C > B > b > A > a 

= Propositions sans impact sur la carte simplifiée =
== Réintroduire la livre sterling £ ==
L'accès actuel de la livre sterling n'est pas forcément simple à retenir : AltGr + Shift + {E} (touche monétaire) {L}. C'est pourquoi il est proposé de remettre ce caractère en accès sans touche morte.

* {{pour|Mettre la livre sterling en AltGr + Shift + {L} }}
* {{contre|Ne pas réintroduire la livre sterling}}

{{pour|meyn}}, {{neutre|Galbolle}}, [[Utilisateur:Tohuvabohuo|{{neutre|Tohuvabohuo}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{neutre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{contre|N.Brodu}}]], [[Utilisateur:glehmann|{{neutre|gaetan}}]], {{pour|YDB}}, {{contre|Sylis}}, [[Utilisateur:Sarcastic|{{neutre|Sarcastic}}]], [[Utilisateur:Gyo|{{neutre|Gyo}}]], {{neutre|Orel'jan}}, {{contre|ttamttam}}, [[Utilisateur:Gilcot|{{neutre|Gilcot}}]], [[Utilisateur:Fredb|{{contre|Fredb}}]], {{neutre|tiot}}, [[Utilisateur:Thargos|{{neutre|Thargos}}]], [[Utilisateur:Pyerre|{{contre|Pyerre}}]]

== Place du {{R|˜}} tilde mort ==

Il s’agit d’un des problèmes récurrents, on l’a vu encore au dernier vote. Recensé dans les [[points bloquants]] à résoudre avant la sortie de la version 1.0.

Propositions à classer au vote :
;A Ne rien faire: Le ~ et le {{R|˜}} restent sur la même touche.

;B Remplacer ñ par {{R|˜}}: L’Espagnol et le Breton perdent un peu bien que ñ reste disponible par double pression, mais les voyelles accentuées du portugais (comme ã) gagnent à la fois en accessibilité et alternance des mains. Noter que le ñ est un caractère rare en espagnol, courant en breton.
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║
║ ║ A │ U │ I │ E │ ; ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║
║ CAPS ║ æ│ ù│ ¨│ €│ , ║ │ │ │ │ {{B|˜}}│ │ ║ ║
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣
;C Garder le ñ précomposé et déplacer le tilde mort {{R|˜}} sur AltGr+{h}: Le ñ reste disponible pour l’Espagnol et le Breton, le Portugais gagne en accessibilité et en alternance. L'obèle † pour les notes de bas de page passe en AltGr+Shift+g, à côté de son homologue double obèle ‡. Argument: Pour les notes de bas de page, il reste encore bien des possibilités comme l'astérisque * ou les numéros ¹²³⁽⁴. Le tilde (hors ñ) serait plus courant sur l'ensemble de la population (portuguais) que le †.
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣
║ ^ ║ Ê │ À │ Y ‘│ X ’│ : ·│ K ║ ? │ Q │ G {{B|†}}│ H ‡│ F ª║ ^ ║
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ¿│ q °│ g µ│ h {{B|˜}}│ f ˛║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣

Galbolle: B>C>A 
Yamaw: B>C>A 
Kazé: B>A>C 
[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]]: B>C 
[[Utilisateur:Youenn|Youenn]] : A = C > B 
[[Utilisateur:Sarcastic|Sarcastic]]: B > C > A 
[[Utilisateur:Nbrodu|N.Brodu]] : C = B > A 
[[Utilisateur:glehmann|gaetan]] : A > B > C 
[[Utilisateur:YDB|YDB]] : B > A > C 
[[Utilisateur:Gyo|Gyo]] : A > B > C 
[[Utilisateur:meyn|meyn]] : A = B > C 
Sylis: B>A>C 
Orel'jan: B>A>C 
ttamttam : B>A>C 
[[Utilisateur:Gilcot|Gilcot]] : A > B > C 
[[Utilisateur:Fredb|Fredb]] : B > A > C 
[[Utilisateur:Tiot|Tiot]] : B > A > C

== Vietnamien ==

Il nous manque deux des huit diacritiques que le vietnamien utilise avec ses voyelles :
* le diacritique cornu ( ̛ 031B), qui est utilisé pour les lettres ƠơỜờỚớỠỡỞởỢợƯưỪừỨứỮữỬửỰự et
* le diacritique crochet en chef ( ̉ 0309, ˀ 02C0), qui est utilisé pour les lettres ẢảẨẩẲẳẺẻỂểỈỉỎỏỔổỞởỦủỬửỶỷ.

On propose de les placer sur {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|,}} et {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|?}} respectivement.

D'autre part, les caractères © et ® pourraient se faire à partir de la touche morte rond-en-chef {{r|°}}. On disposerait alors des positions {{t|altGr}}+{{t|C}} et {{t|altGr}}+{{t|R}} pour ces deux caractères, légèrement plus accessibles que {{t|shift}}+{{t|altGr}}+{{t|?}} et {{t|shift}}+{{t|altGr}}+{{t|,}} quoique moins mnémotechniques.

Classer les propositions suivantes:

;A: ne rien faire

;B: ajouter le cornu mort en {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|,}} et le crochet en chef en {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|'}}

;C: * passer © sur rond-en-chef + c, * ® sur rond-en-chef + r, * ajouter ℗ sur rond-en-chef + p, * ℃ sur rond-en-chef + C, * ℉ sur rond-en-chef + F, * ajouter le cornu mort en {{t|altGr}}+{{t|C}} * et le crochet en chef en {{t|altGr}}+{{t|r}}.

Galbolle : B>A>C 
Kazé: B>A>C 
[[Utilisateur:Sarcastic|Sarcastic]]: A = B > C 
[[Utilisateur:Nbrodu|N.Brodu]]: B = A > C 
[[Utilisateur:glehmann|gaetan]] : B > A > C 
[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]]: C > B 
[[Utilisateur:YDB|YDB]] : A > B = C 
meyn : A = B > C 
Sylis : B=A>C 
Orel'jan: B>A>C 
ttamttam : A>B>C 
[[Utilisateur:Gilcot|Gilcot]]: B > C > A 
[[Utilisateur:Gyo|Gyo]] : A = B > C 
[[Utilisateur:Fredb|Fredb]] : B = A > C 
[[Utilisateur:Tiot|Tiot]] : A = B = C

== Remplacer ¶ par § ==

Votez pour ou contre la proposition suivante:

* échanger ¶ et §

{{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|Yamaw}}, {{Contre|Kazé}}, [[Utilisateur:Sarcastic|{{neutre|Sarcastic}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|N.Brodu}}]], [[Utilisateur:Tohuvabohuo|{{Pour|Tohuvabohuo}}]], {{pour|YDB}}, {{pour|Sylis}}, {{Neutre | meyn}}, {{Neutre |Orel'jan}}, {{Neutre|ttamttam}}, [[Utilisateur:Gilcot|{{neutre|Gilcot}}]], [[Utilisateur:Gyo|{{neutre|Gyo}}]], [[Utilisateur:Fredb|{{pour|Fredb}}]], {{contre|tiot}}

== Brève sur la touche ê ==

Votez pour ou contre la proposition suivante:

* remplacer '/' par '˘' morte en {{t|AltGr}}+{{t|ê}}

{{Neutre|GalBolle}}, {{Contre|Yamaw}}, [[Utilisateur:Kaze|{{Pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Aissen|{{Contre|Aissen}}]], [[Utilisateur:Sarcastic|{{contre|Sarcastic}}]], [[Utilisateur:glehmann|{{neutre|gaetan}}]], [[Utilisateur:Tohuvabohuo|{{Pour|Tohuvabohuo}}]], {{pour|YDB}}, {{contre|sylis}}, {{contre|meyn}}, {{contre|Orel'jan}}, {{neutre|ttamttam}}, [[Utilisateur:Gilcot|{{Pour|Gilcot}}]], [[Utilisateur:Gyo|{{contre|Gyo}}]], [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{Pour|Rideĉjo}}]], [[Utilisateur:Fredb|{{neutre|Fredb}}]], {{neutre|tiot}}

Discussion:Version 1.0rc2

2008-09-08T18:16:21Z

Pyerre : /* Place du degré « ° » et présence dans la carte simplifiée, ajout des fractions */

{{aide discussion}}
{{note|type=note|1='''Archive des discussions :''' 
*[[Discuter:Version 1.0rc2/archive|Archive des discussions avant le vote]].}}

== Déroulement du vote ==
Le vote se déroulera du 7 au 15 septembre.

Fonctionnement des votes selon la [[wp:Méthode Condorcet|méthode Condorcet]] :
* pour les questions du type oui/non, donner un avis {{Pour|Enthousiaste}} ou {{Contre|Pas_emballé}} ;
* pour les questions avec plusieurs réponses proposés, classer '''toutes'''les propositions par ordre de préférence, de la préférée à la pire (avec des ex-æquo).
Exemple : quel est le parfum de glace officiel du bépo ? :
* proposition 0 : le projet ne prend pas parti sur cette question ;
* proposition 1 : vanille ;
* proposition 2 : citron ;
* proposition 3 : framboise.
Votes :
* Toto : 2 > 3 > 1 > 0. Toto préfère le citron, puis la framboise, puis la vanille) ;
* Titi : 0 > 1 = 2 = 3. Titi ne veut pas que le projet prenne position. Sinon, tout lui est égal) ;
* Tata : 2 = 3 > 0 > 1. Tata préfère les deux sorbets à égalité, mais préfère ne pas avoir de parfum préféré plutôt que la vanille-qui-fait-grossir.
* Tutu : 2 >> 3 avec un commentaire. Le vote ne sera triplement pas pris en compte: il a utilisé un signe supérieur non-standard (c'est mal), il n'a pas classé toutes les propositions (c'est mal, il aurait du utiliser =), et il a mis un commentaire.

== Retour sur l'inversion X/À ==
Personne ne semble avoir de reproche à faire à cette inversion — ce vote est réalisé dans le but d'éviter toute contestation ultérieure, et donc de figer définitivement la [[carte simplifiée]].
Votez {{pour|pour}} ou {{contre|contre}} un retour aux positions de la 0.6.6:

{{contre|GalBolle}}, {{contre|Yamaw}}, [[Utilisateur:Tohuvabohuo|{{contre|Tohuvabohuo}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{contre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Sarcastic|{{contre|Sarcastic}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{contre|N.Brodu}}]], [[Utilisateur:glehmann|{{contre|gaetan}}]], {{contre|YDB}}, {{contre|Sylis}}, {{contre|Orel'jan}}, {{contre|ttamttam}}, [[Utilisateur:Gilcot|{{contre|Gilcot}}]], [[Utilisateur:Gyo|{{contre|Gyo}}]], [[Utilisateur:Fredb|{{contre|Fredb}}]], [[Utilisateur:Thargos|{{contre|Thargos}}]],{{contre|tiot}}

== Place du degré « ° » et présence dans la carte simplifiée, ajout des fractions ==
L’objectif est de rendre le degré plus accessible et de le faire apparaitre dans la carte simplifiée.

La majorité des utilisateurs a plus besoin de ° (recettes de cuisines par exemple) que de ¬ (négation logique). Certains considèrent même ce caractère comme suffisamment important pour devoir apparaitre dans la [[carte simplifiée]]. Il serait très peu cohérent de faire apparaitre ce caractère considéré comme important (puisque présent sur la carte simplifiée) sur une des plus mauvaises place du clavier. De plus, les nouveaux venus regarderont en premier la carte simplifiée pour voir s'il retrouvent le ° qui est présent en Shift sur AZERTY. Autant on peut mettre ° en AltGr sur cette carte, autant ¬ n'y a pas vraiment sa place.

Cependant, ° est également disponible en double-pression sur le rond-en-chef AltGr-q, et il faut autant que possible garder les minutes et secondes (AltGr-Shift 8 et 9) pas loin pour les coordonnées angulaires comme les lieux géographiques.



Sur ces mêmes touches, il y a pour le moment des places libres. On propose donc de les utiliser pour les fractions du latin-1, qui sont toute fois des caractères relativement rares. Les deux votes sont liés afin de garantir la cohérence des résultats.

Propositions à classer au vote :
;a = Ne rien faire: ° n’est pas jugé suffisamment important et/ou la double pression en AltGr+{q} suffit.
:Il n'apparaitra pas dans la carte simplifiée — on conserve ainsi l'absence de caractère en Altgr-main droite sur la carte simplifiée.

;A = introduire ¼, ½, ¾ en AltGr+Shift dans cet ordre tout à droite de la ligne du haut: « ° » n'apparaitra pas dans la carte simplifiée.
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ {{B|¼}}│ {{B|½}}│ {{B|¾}}║ ║
│ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ <-- ║

;b = ° en AltGr+{6}: on rapproche les minutes et secondes, le ¬ (négation logique) se retrouve au dessus du − (négation arithmétique) et on gagne en cohérence.
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite de la carte simplifiée dans la [[méthode de saisie]] standard.
:Il devient beaucoup plus accessible (Altgr-main gauche) dans les 3 autres [[méthodes de saisie]] répertoriées.
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 {{B|′}}│ 7 {{B|″}}│ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║

;B = le degré en altGr+{6} et les fractions tout à droite: « ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite de la carte simplifiée dans la [[méthode de saisie]] standard.
:Il devient beaucoup plus accessible (Altgr-main gauche) dans les 3 autres [[méthodes de saisie]] répertoriées.
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 {{B|′}}│ 7 {{B|″}}│ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 {{B|¼}}│ ^ {{B|½}}│ ` {{B|¾}}║ ║
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║

;C = ° en AltGr+{7}: on intervertit les symboles en AltGr et Maj.+AltGr sur {7890=%} et on inclut les fractions du latin-1 (¼½¾) en AltGr.
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite (dans toutes les [[méthodes de saisie]]) de la carte simplifiée.
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 │ 7 {{B|±}}│ 8 {{B|−}}│ 9 {{B|÷}}│ 0 {{B|×}}│ ^ {{B|≠}}│ ` {{B|‰}}║ ║
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ ¬│ + {{B|°}}│ - {{B|′}}│ / {{B|″}}│ * {{B|¼}}│ = {{B|½}}│ % {{B|¾}}║ <-- ║

;d = ° en Maj.+{=}: ° gagne fortement en accessibilité. Le ^ ascii passe en AltGr+6 et disparait de la carte simplifiée.
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, en y préservant l'absence de caractère sur en Altgr-main droite.
:La suppression du ^ ascii éliminerait le dernier doublon de la carte simplifiée.
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
║ 6 │ 7 │ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 │ {{B|° ′}}│ ` {{B|″}}║ ║
║ @ {{B|^}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║

;D = ° en Maj.+{=} et ¼, ½, ¾ en AltGr+Shift sur {{t|8}}, {{t|9}} et {{t|0}}: ° gagne fortement en accessibilité. Le ^ ascii passe en AltGr+6 et disparait de la carte simplifiée.
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, en y préservant l'absence de caractère sur en Altgr-main droite.
:La suppression du ^ ascii éliminerait le dernier doublon de la carte simplifiée.
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
║ 6 │ 7 {{B|¬}}│ 8 {{B|¼}}│ 9 {{B|½}}│ 0 {{B|¾}}│ {{B|° ′}}│ ` {{B|″}}║ ║
║ @ {{B|^}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║

GalBolle: d=D>b=B=C>a=A 
Yamaw: D>d>B>b>A>a>C 
[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]]: D>A>B 
[[Utilisateur:Kaze|Kazé]]: D=d>B=b>C=A=a 
[[Utilisateur:Gyo|Gyo]]: D=B>d=b>A>a>C 
[[Utilisateur:Sarcastic|Sarcastic]]: D=d > B=b > C=A=a 
[[Utilisateur:Nbrodu|N.Brodu]]: B>b>d>D>A>a>C 
[[Utilisateur:glehmann|gaetan]]: D=d>C>A=a>B=b 
[[Utilisateur:YDB|YDB]] : D > d > C > B > b > A = a 
Sylis:d>b>B>a>A>D>C 
Orel'jan:B>b>D>d>C=A=a 
ttamttam : D=d>B=b>a=A=C 
[[Utilisateur:Gilcot|Gilcot]] : B > D 
[[Utilisateur:Fredb|Fredb]] : d = D > b = B > a = A > C 
[[Utilisateur:Thargos|Thargos]] : d > D > B > b > A > C = a 
[[Utilisateur:Tiot|Tiot]] : d > D > B > b > C > a = A 
[[Utilisateur:Pyerre|Pyerre]] : D > d > C > B > b > A > a 

= Propositions sans impact sur la carte simplifiée =
== Réintroduire la livre sterling £ ==
L'accès actuel de la livre sterling n'est pas forcément simple à retenir : AltGr + Shift + {E} (touche monétaire) {L}. C'est pourquoi il est proposé de remettre ce caractère en accès sans touche morte.

* Ne pas réintroduire la livre sterling
* Mettre la livre sterling en AltGr + Shift + {L}

{{pour|meyn}}, {{neutre|Galbolle}}, [[Utilisateur:Tohuvabohuo|{{neutre|Tohuvabohuo}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{neutre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{contre|N.Brodu}}]], [[Utilisateur:glehmann|{{neutre|gaetan}}]], {{pour|YDB}}, {{contre|Sylis}}, [[Utilisateur:Sarcastic|{{neutre|Sarcastic}}]], [[Utilisateur:Gyo|{{neutre|Gyo}}]], {{neutre|Orel'jan}}, {{contre|ttamttam}}, [[Utilisateur:Gilcot|{{neutre|Gilcot}}]], [[Utilisateur:Fredb|{{contre|Fredb}}]], {{neutre|tiot}}, [[Utilisateur:Thargos|{{neutre|Thargos}}]]

== Place du {{R|˜}} tilde mort ==

Il s’agit d’un des problèmes récurrents, on l’a vu encore au dernier vote. Recensé dans les [[points bloquants]] à résoudre avant la sortie de la version 1.0.

Propositions à classer au vote :
;A Ne rien faire: Le ~ et le {{R|˜}} restent sur la même touche.

;B Remplacer ñ par {{R|˜}}: L’Espagnol et le Breton perdent un peu bien que ñ reste disponible par double pression, mais les voyelles accentuées du portugais (comme ã) gagnent à la fois en accessibilité et alternance des mains. Noter que le ñ est un caractère rare en espagnol, courant en breton.
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║
║ ║ A │ U │ I │ E │ ; ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║
║ CAPS ║ æ│ ù│ ¨│ €│ , ║ │ │ │ │ {{B|˜}}│ │ ║ ║
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣
;C Garder le ñ précomposé et déplacer le tilde mort {{R|˜}} sur AltGr+{h}: Le ñ reste disponible pour l’Espagnol et le Breton, le Portugais gagne en accessibilité et en alternance. L'obèle † pour les notes de bas de page passe en AltGr+Shift+g, à côté de son homologue double obèle ‡. Argument: Pour les notes de bas de page, il reste encore bien des possibilités comme l'astérisque * ou les numéros ¹²³⁽⁴. Le tilde (hors ñ) serait plus courant sur l'ensemble de la population (portuguais) que le †.
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣
║ ^ ║ Ê │ À │ Y ‘│ X ’│ : ·│ K ║ ? │ Q │ G {{B|†}}│ H ‡│ F ª║ ^ ║
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ¿│ q °│ g µ│ h {{B|˜}}│ f ˛║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣

Galbolle: B>C>A 
Yamaw: B>C>A 
Kazé: B>A>C 
[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]]: B>C 
[[Utilisateur:Youenn|Youenn]] : A = C > B 
[[Utilisateur:Sarcastic|Sarcastic]]: B > C > A 
[[Utilisateur:Nbrodu|N.Brodu]] : C = B > A 
[[Utilisateur:glehmann|gaetan]] : A > B > C 
[[Utilisateur:YDB|YDB]] : B > A > C 
[[Utilisateur:Gyo|Gyo]] : A > B > C 
[[Utilisateur:meyn|meyn]] : A = B > C 
Sylis: B>A>C 
Orel'jan: B>A>C 
ttamttam : B>A>C 
[[Utilisateur:Gilcot|Gilcot]] : A > B > C 
[[Utilisateur:Fredb|Fredb]] : B > A > C 
[[Utilisateur:Tiot|Tiot]] : B > A > C

== Vietnamien ==

Il nous manque deux des huit diacritiques que le vietnamien utilise avec ses voyelles :
* le diacritique cornu ( ̛ 031B), qui est utilisé pour les lettres ƠơỜờỚớỠỡỞởỢợƯưỪừỨứỮữỬửỰự et
* le diacritique crochet en chef ( ̉ 0309, ˀ 02C0), qui est utilisé pour les lettres ẢảẨẩẲẳẺẻỂểỈỉỎỏỔổỞởỦủỬửỶỷ.

On propose de les placer sur {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|,}} et {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|?}} respectivement.

D'autre part, les caractères © et ® pourraient se faire à partir de la touche morte rond-en-chef {{r|°}}. On disposerait alors des positions {{t|altGr}}+{{t|C}} et {{t|altGr}}+{{t|R}} pour ces deux caractères, légèrement plus accessibles que {{t|shift}}+{{t|altGr}}+{{t|?}} et {{t|shift}}+{{t|altGr}}+{{t|,}} quoique moins mnémotechniques.

Classer les propositions suivantes:

;A: ne rien faire

;B: ajouter le cornu mort en {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|,}} et le crochet en chef en {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|'}}

;C: * passer © sur rond-en-chef + c, * ® sur rond-en-chef + r, * ajouter ℗ sur rond-en-chef + p, * ℃ sur rond-en-chef + C, * ℉ sur rond-en-chef + F, * ajouter le cornu mort en {{t|altGr}}+{{t|C}} * et le crochet en chef en {{t|altGr}}+{{t|r}}.

Galbolle : B>A>C 
Kazé: B>A>C 
[[Utilisateur:Sarcastic|Sarcastic]]: A = B > C 
[[Utilisateur:Nbrodu|N.Brodu]]: B = A > C 
[[Utilisateur:glehmann|gaetan]] : B > A > C 
[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]]: C > B 
[[Utilisateur:YDB|YDB]] : A > B = C 
meyn : A = B > C 
Sylis : B=A>C 
Orel'jan: B>A>C 
ttamttam : A>B>C 
[[Utilisateur:Gilcot|Gilcot]]: B > C > A 
[[Utilisateur:Gyo|Gyo]] : A = B > C 
[[Utilisateur:Fredb|Fredb]] : B = A > C 
[[Utilisateur:Tiot|Tiot]] : A = B = C

== Remplacer ¶ par § ==

Votez pour ou contre la proposition suivante:

* échanger ¶ et §

{{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|Yamaw}}, {{Contre|Kazé}}, [[Utilisateur:Sarcastic|{{neutre|Sarcastic}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|N.Brodu}}]], [[Utilisateur:Tohuvabohuo|{{Pour|Tohuvabohuo}}]], {{pour|YDB}}, {{pour|Sylis}}, {{Neutre | meyn}}, {{Neutre |Orel'jan}}, {{Neutre|ttamttam}}, [[Utilisateur:Gilcot|{{neutre|Gilcot}}]], [[Utilisateur:Gyo|{{neutre|Gyo}}]], [[Utilisateur:Fredb|{{pour|Fredb}}]], {{contre|tiot}}

== Brève sur la touche ê ==

Votez pour ou contre la proposition suivante:

* remplacer '/' par '˘' morte en {{t|AltGr}}+{{t|ê}}

{{Neutre|GalBolle}}, {{Contre|Yamaw}}, [[Utilisateur:Kaze|{{Pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Aissen|{{Contre|Aissen}}]], [[Utilisateur:Sarcastic|{{contre|Sarcastic}}]], [[Utilisateur:glehmann|{{neutre|gaetan}}]], [[Utilisateur:Tohuvabohuo|{{Pour|Tohuvabohuo}}]], {{pour|YDB}}, {{contre|sylis}}, {{contre|meyn}}, {{contre|Orel'jan}}, {{neutre|ttamttam}}, [[Utilisateur:Gilcot|{{Pour|Gilcot}}]], [[Utilisateur:Gyo|{{contre|Gyo}}]], [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{Pour|Rideĉjo}}]], [[Utilisateur:Fredb|{{neutre|Fredb}}]], {{neutre|tiot}}

Discussion:Version 1.0rc2

2008-08-25T07:51:51Z

Pyerre : ortho

[[Discuter:Version_1.0rc2]]

Version 1.0rc1 de référence :

<center>
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 │ 7 °│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ ^ │ ` ║ ║
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ ¬│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣
║ |<- ║ B ¦│ É {{R|˝}}│ P ¶│ O Œ│ È `║ ! │ V │ D Ð│ L │ J Ĳ│ Z Ə│ W ║ | ║
║ ->| ║ b |│ é {{R|´}}│ p &│ o œ│ è {{R|`}}║ {{R|ˆ}} ¡│ v {{R|ˇ}}│ d ð│ l {{R|/}}│ j ĳ│ z ə│ w {{R|˘}}║ <-' ║
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║
║ ║ A Æ│ U Ù│ I {{R|˙}}│ E {{R|¤}}│ ; ║ C ſ│ T Þ│ S ẞ│ R ™│ N Ñ│ M º│ Ç {{R|,}}║ ║
║ CAPS ║ a æ│ u ù│ i {{R|¨}}│ e €│ , ’║ c ©│ t þ│ s ß│ r ®│ n ñ│ m {{R|¯}}│ ç {{R|¸}}║ ║
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣
║ ^ ║ Ê │ À │ Y ‘│ X ’│ : ·│ K {{R|˜}}║ ? │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ¿│ q {{R|°}}│ g {{R|µ}}│ h †│ f {{R|˛}}║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣
║ ║ ║ ║ Insécable Fine insécable║ ║ ║ ║ ║
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ Espace _ ║AltGr║ WinD ║WinM ║ Ctrl ║
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩══════╝
</center>

{{note|type=attention|Cette page ne sert '''pas''' aux discussions. Il y a la page de discussions pour ça. Le but est d’en faire une page claire, avec des propositions « votables ».}}

= Propositions acceptées =
== Retour sur l'inversion XÀ ==
Personne ne semble avoir de reproche à faire à cette inversion — ce vote est réalisé dans le but d'éviter toute contestation ultérieure, et donc de figer définitivement la [[carte simplifiée]].

== Supprimer µ de la carte simplifiée ==

Ce caractère ne semble pas y avoir sa place — il a été mis dans la liste parce qu'il était en shift au moment de sa création. [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 18 août 2008 à 16:50 (CEST)

== Réintroduire la livre sterling £ ==
L'accès actuel de la livre sterling n'est pas forcément simple à retenir : AltGr + Shift + {E} (touche monétaire) {L}. C'est pourquoi je propose qu'on remette ce caractère en accès sans touche morte.

* Ne pas réintroduire la livre sterling
* Mettre la livre sterling en AltGr + Shift + {L}

== Place du {{R|˜}} tilde mort ==

Il s’agit d’un des problèmes récurrents, on l’a vu encore au dernier vote. Recensé dans les [[points bloquants]] à résoudre avant la sortie de la version 1.0.

Propositions à classer au vote :
* Ne rien faire
* Remplacer ñ par {{R|˜}}. L’Espagnol et le Breton perdent un peu bien que ñ reste disponible par double pression, mais les voyelles accentuées du portugais (comme ã) gagnent à la fois en accessibilité et alternance des mains.
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║
║ ║ A │ U │ I │ E │ ; ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║
║ CAPS ║ æ│ ù│ ¨│ €│ , ║ │ │ │ │ {{B|˜}}│ │ ║ ║
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣
* Garder le ñ précomposé et déplacer le tilde mort {{R|˜}} sur AltGr+{h}. Le ñ reste disponible pour l’Espagnol et le Breton, le Portugais gagne en accessibilité et en alternance. L'obèle † pour les notes de bas de page passe en AltGr+Shift+g, à côté de son homologue double obèle ‡. Argument: Pour les notes de bas de page, il reste encore bien des possibilités comme l'astérisque * ou les numéros ¹²³⁽⁴. Le tilde (hors ñ) serait plus courant sur l'ensemble de la population (portuguais) que le †.
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣
║ ^ ║ Ê │ À │ Y ‘│ X ’│ : ·│ K ║ ? │ Q │ G {{B|†}}│ H ‡│ F ª║ ^ ║
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ¿│ q °│ g µ│ h {{B|˜}}│ f ˛║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣

== Vietnamien ==

Il nous manque deux des huit diacritiques que le vietnamien utilise avec ses voyelles :
* le diacritique cornu ( ̛ 031B), qui est utilisé pour les lettres ƠơỜờỚớỠỡỞởỢợƯưỪừỨứỮữỬửỰự et
* le diacritique crochet en chef ( ̉ 0309, ˀ 02C0), qui est utilisé pour les lettres ẢảẨẩẲẳẺẻỂểỈỉỎỏỔổỞởỦủỬửỶỷ.
Je propose de mettre le diacritique cornu en {{t|Shift}} + {{t|Alt Gr}} + {{t|,}} et le crochet en chef, en {{t|Shift}} + {{t|Alt Gr}} + {{t|'}}.

= Propositions à préciser / nettoyer =
== Replacer ¶ par § ==

== Compose et AltGr mort ==
Il faut faire des propositions claire !
Nous sommes deux modo à être contre le fait de mettre Æ en Compose, donc on oublie cette partie.

* Ne rien faire
* <s>Mettre Compose en {{t|Ê}}
* Mettre Alt Gr. Mort en {{t|Ê}}
* Mettre Compose en {{t|Ê}} et Mettre Alt Gr. Mort en {{t|Maj.}}+{{t|Ê}}
* Mettre Alt Gr. Mort en {{t|Ê}} et Mettre Compose en {{t|Maj.}}+{{t|Ê}}
* Mettre Compose en {{t|Maj.}}+{{t|Alt Gr.}}+{{t|À}}
* Ces deux dernière propositions (Duplication de Compose)</s>
* Mettre Alt Gr. Mort en {{t|Ê}} et Compose en {{t|Maj.}}+{{t|Alt Gr.}}+{{t|À}}
* Conserver Ê en {Ê} et ajouter Compose en Alt Gr + {Ê}, avec duplication en Shift + Alt Gr + {À}
Il faut supprimer des propositions.
:Ça convient ? [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 23 août 2008 à 00:29 (CEST)
:: Deux propositions… bien ! Si ça convient aux autres, ça me va :p [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 23 août 2008 à 15:42 (CEST)
:::Ce serait mieux en séparant Compose de AltGr, les deux problématiques ne sont pas similaires. Soit proposer au vote « Mettre AltGr ou pas » et séparément « Mettre Compose ou pas ».
:::[[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 23 août 2008 à 20:03 (CEST)
::::Mais si on les met sur la même touche, il faudra organiser un vote de Condorcet unique pour les deux.
::::C’est pour ça qu’il y avait tant de propositions. Mais on réclame un nettoyage. Voilà. C’est fait.
::::Je me suis permis d’ajouter une proposition pour ceux qui accepteraient un Compose, mais refusent la perte du ê en accès direct.
::::[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 23 août 2008 à 20:53 (CEST)

== Rendre ° plus accessible et le faire apparaitre dans la carte simplifiée ==

La majorité des utilisateurs a plus besoin de ° (recettes de cuisines par exemple) que de ¬ (négation logique). Certains considèrent même ce caractère comme suffisamment important pour devoir apparaitre dans la [[carte simplifiée]]. Il serait très peu cohérent de faire apparaitre ce caractère considéré comme important (puisque présent sur la carte simplifiée) sur une des plus mauvaises place du clavier. De plus, les nouveaux venus regarderont en premier la carte simplifiée pour voir s'il retrouvent le ° qui est présent en Shift sur AZERTY. Autant on peut mettre ° en AltGr sur cette carte, autant ¬ n'y a pas vraiment sa place.

Cependant, ° est également disponible en double-pression sur le rond-en-chef AltGr-q, et il faut autant que possible garder les minutes et secondes (AltGr-Shift 8 et 9) pas loin pour les coordonnées angulaires comme les lieux géographiques.

Propositions à classer au vote :
* Ne rien faire
* Échanger simplement ° et ¬ :
° en AltGr sur @ n'est pas trop choquant.
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 │ 7 {{B|¬}}│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ ^ │ ` ║ ║
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║
* ° sur 6 et rapprochement des minutes et secondes. Le ¬ (négation logique) se retrouve au dessus du − (négation arithmétique) et on gagne en cohérence :
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 {{B|′}}│ 7 {{B|″}}│ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║
[[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 25 juillet 2008 à 16:50 (CEST)

: {6} est l’une des touches les moins accessibles de la plupart des claviers.
: Je me demande si Alt Gr {6} est vraiment meilleur que Shift Alt Gr {7}.
: [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 15 août 2008 à 14:37 (CEST)

* intervertir les symboles en AltGr et Shift+AltGr sur {7890=%}, en incluant les fractions du latin-1 (¼½¾) en AltGr :
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 │ 7 ±│ 8 −│ 9 ÷│ 0 ×│ ^ ≠│ ` ‰║ ║
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ ¬│ + °│ - ′│ / ″│ * ¼│ = ½│ % ¾║ <-- ║
On ne perd rien en cohérence. Resterait à décider quels sont les caractères qui iraient sur la carte simplifiée : soit uniquement °, soit °¼½¾, soit même toute la ligne AltGr de la rangée des chiffres. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 18 août 2008 à 15:49 (CEST)

On peut aussi ajouter un Alt Gr mort en {Ê}. Dans ce cas, on aura aussi accès au ° en tapant et en relâchant Alt Gr mort, et en tapant ensuite Shift + {7}. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 17 août 2008 à 16:05 (CEST)

Une autre proposition :
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
║ 6 │ 7 │ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 │ {{B|° ′}}│ ` {{B|″}}║ ║
║ @ {{B|^}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║

Le ° est un réel problème pour le bépo car c'est un caractère utilisé dans un texte en Français. Comme [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] je pense que le dégré mérite une meilleur place sur notre disposition.
Avantages :
* le symbole ° est réellement plus accessible ;
* ses petits copains (′″) sont toujours a une place logique ;
* le caractère est en position MAJ ce qui permet de très facilement de le taper en flux. En effet on utilise le plus souvent le ° pour écrire 200 °C. On aurait donc les chiffres en MAJ, puis une espace insécable en MAJ puis le C majuscule ;
* le ¬ reprend une place logique et une accessibilité à la hauteur de son utilité ;
* la carte simplifiée ne comporterait aucun caractère en AltGr + main droite.
Désavantages :
* les trois signes °, ′, ″ n’utilisent pas les mêmes touches modificatrices ;
* on perd le ^ ascii (qui, ceci dit, n’est pas très utilisé ni très utile vu la bonne place réservée au ^ mort) ;
* c’est une modification de la carte simplifiée.

== Place de la brève « ˘ » ==

Présentation

2008-08-05T21:36:26Z

Pyerre : /* La communauté */ ortho

{{note|type=attention|Page en cours de rédaction. Toutes les contributions sont les bienvenues}}

==Introduction==
Le projet dvorak-fr-bépo a pour but de créer une répartition des lettres et symboles présents sur les claviers afin de faciliter la saisie du '''français''' (en respectant les règles de typographie) et des différents '''langages informatiques''' tout en donnant accès à de nombreux caractères présents dans d’'''autres langues'''. Cette répartition se fonde sur un certain nombre de [[Pourquoi_apprendre_le_bépo#Principes|règles]], dont celles établies par le [[wp:August_Dvorak|Dr August Dvorak]].

==L’Azerty==
[[Image:Enchevêtrées.jpg|thumb|Barres enchevêtrées d’une machine mécanique]]
La disposition actuelle des claviers français est en fait dérivée de la disposition américaine, le qwerty, avec pour principale différences les passage des chiffres en position Maj, l’ajout de lettres accentuées (é, è, à et ç), et l’inversion de A/Q et Z/W. Les autres pays francophones (Canada, Belgique, Suisse) ont d’autres versions encore différentes.
Sans entrer dans les détails historique, la principale caractéristique de ces dispositions est qu’elles ont été créées afin d’éviter le chevauchement des barres sur les machines à écrire mécaniques, et pas du tout pour faciliter la frappe d’une langue ou d’une autre.
Compte tenu du fait que ces contraintes n’existent plus sur les claviers actuels, nous avons toute latitude pour réorganiser les touches de façon plus logique.
; les défauts :
* Les [[Fréquence_des_caractères|caractères les plus fréquents]] ne sont pas les plus accessibles ;
* À l’inverse, des caractères rares sont très accessibles, en vrac : Z, « ; », K ;
* les lettres accentués sont difficilement accessibles sur la rangée des chiffres ;
* des caractères du français ne sont pas accessibles : æ, œ, « , », toutes les majuscules accentués, l’[[Glossaire#Espace_insécable|espace insécable]] ;
* il y a un gros déséquilibre entre les deux mains ;
* '''aucune optimisation''' n’a été faite.

Pour résumer, on est proche de l’efficacité d’une répartition aléatoire, et le hasard n’a pas bien fait les choses !
Sans qu’on puisse affirmer que c’est une disposition dangereuse et responsable de pathologies, il est évident qu’elle est génératrice d’'''inconfort''', rend la frappe '''compliquée''' et ne permet pas d’écrire dans un français correct.

==Avantages du Bépo==

=== Ergonomie ===
[[Image:layout-{{numéro de version actuel}}-simplifiee.png|thumb|Image simplifiée de la version actuelle|300px]]
; « Fluidité »
La position des caractères et symboles permet de :
* « sortir » le moins de fois possible les doigts de la ligne de repos. Elle contient les caractères AUIE, à gauche et CTSRNM à droite (''X% du corpus, comparaison azerty'') ;
* répartir équitablement le nombre de frappes entre main gauche et main droite ;
* réduire la distance totale parcourue par le doigts (''chiffres'') ;
* réduire le nombre de [[Glossaire#Digramme|digrammes]] à une main (''chiffres'') ;
* ne jamais avoir recours à la rangée du haut du clavier (les chiffres et symboles) pour un texte en français ;
* utiliser tous les types de claviers (dont les 104 touches tels que le sont souvent les [[Périphériques#Clavier|claviers ergonomiques]]) sans perte d’efficacité ;
* simplifier les digrammes avec la rangée inférieure du clavier sous la main gauche (zone peu accessible sur les claviers décalés).

Il en résulte un très grand '''confort''' d’utilisation. Une impression de '''facilité''' et de '''moindre fatigue'''. Bien que nous ne disposions pas de chiffres certains estiment qu’on tape plus vite et plus longtemps avec une disposition optimisée.

; Apprentissage
Plusieurs facteurs rendent l’apprentissage du bépo plus facile que celui d’autres dispositions :
* accès immédiat à tous les caractères courants ;
* optimisation des digrammes courants ;
* [[Pourquoi_apprendre_le_b%C3%A9po#Logique_de_placement | logique de placement]] des caractères et symboles permettant de les trouver sans difficulté, même s’ils sont peu utilisés.
Ces éléments permettent d’'''apprendre rapidement''' le clavier par cœur et d’acquérir très vite les réflexes pour taper les digrammes et trigrammes courants.
[[Image:Caratères.png|thumb|left|Caractères…]]

; Caractères disponibles
Sans qu’aucune concession n’ait été faite pour l’usage du '''français''' et des '''langages de programmation''', le bépo permet d’accéder directement à de nombreux symboles et caractères accentués des '''langues étrangères'''. En particulier toutes les langues officielles de l'Union Européenne sont disponibles, mais aussi l’alphabet grec, tous les symboles monétaires, les chiffres en index et en exposant, ou les caractères typographiques des autres langues tels « ¿ » ou « „ » ''Cf'' [[Caractères_supportés|la liste]].

=== Multiplate-formes et transportable ===
* La disposition bépo est disponible pour tous les principaux systèmes d’exploitation : Windows™, Mac OsX™, GNU/Linux, *BSD et les autres systèmes Unix utilisant Xorg.
Cela signifie que le comportement du clavier sera toujours exactement le même sur tous ces systèmes.
* Les pilotes fournis permettent une installation :
** pour tout le système (nécessitent les droits d’administrateurs de la machine) ;
** pour le seul utilisateur (ne nécessite aucun droits particuliers). Ceci permet d’envisager avoir les pilotes sur une clef usb pour pouvoir utiliser le bépo où que l’on soit.
* un des objectifs du bépo est d’être reconnu comme norme dvorak francophone (tel que le dvorak anglais l’est), ceci faciliterait un autre objectif qui consiste dans le fait d’être inclus par défaut dans tous les systèmes d’exploitation — c’est déjà partiellement le cas pour les systèmes Unix.

=== Open source ===
La configuration fr-dvorak-bepo est disponible sous [[Licence|licence libre]] ce qui permet sa diffusion avec tous les systèmes d'exploitations. Elle peut également être modifiée sans aucune contrainte. Concernant la distribution d'une version modifiée, voir les détails de la licence.

Les programmes utilisés pour générer la configuration sont tous disponibles sous licence libre. Par conséquent, ils peuvent être utilisés pour retracer l'évolution de la configuration, ou pour générer une nouvelle disposition adaptée à une autre langue (merci de nous le signaler).

=== La communauté ===
Du fait du mode de développement et des licences utilisées, le bépo facilite la création d’une communauté autour du projet. Ceci présente plusieurs avantages :
* création et entretien du site communautaire :
** pages d’aides et d’installation pour de nombreuses plateformes ;
** pages de [[ergonomie|conseils ergonomiques]] et d’[[apprentissage]]s liés à la dactylographie ;
** [[Vim | pages dédiées]] détaillant l’usage et l’adaptation de certains programmes aux spécificités du bépo ;
* création d’outils spécifiques :
** de création d’une disposition ;
** de comparaison de différentes dispositions ;
** de [[ConfigGenerator|création des pilotes]] ;
** d’apprentissage (xultypist ?).
* pérennité du projet : le projet ne reposant pas sur une personne mais une communauté, il a d’autant plus de chances de perdurer en cas de manque de temps ou de motivation d’un de ses membres.
* le nombre et la diversité des participants permet d’atteindre les objectifs :
** à court terme : création de la disposition elle-même (c’est presque fait)
** à long terme : inclusion dans tous les systèmes d’exploitation, normalisation de la disposition, contact avec des fabricants de claviers (en cours avec TypeMatrix™).

==Principes==
Comment le bépo a-t-il été créé ? Quelle est la logique utilisée dans le placement des touches.) ?
=== Règles utilisées pour la création et l’optimisation ===
* Symboles les plus courants placés sur la rangée du milieu ;
* alternance des mains ;
* répartition du nombre de frappes entre les deux mains ;
* prévention de la surcharge des petits doigts qui font aussi les touches « système » : Enter, Maj, Ctrl, Backspace (<—) ;
* amélioration de l’accessibilité des digrammes les plus courants.

=== Touche modificatrice ===
Pour pallier le manque de touches face à la multitude de caractères utiles, il a été choisi de donner un rôle plus important à la touche modificatrice AltGr, située à droite de la barre d’espace et actionné par le pouce droit.
Les intérêts de cette touche modificatrice sont les suivants :
* Présente sur tous les claviers ;
* utilisation d’un doigt fort, mobile et bien peu sollicité sur les dispositions actuelles ;
* les pouces ne travaillent que peu lors de la frappe, leur ajouter la charge de travail consistant à actionner le AltGr ne les surchargent pas du tout, de fait les claviers ergonomiques ont tous cette démarche : donner plus de travail — donc de touches — aux pouces ;
* pas d’augmentation du nombre de frappes (contrairement à une touche morte qui nécessite deux frappes consécutives pour une lettre) ;
* pas ou très peu de perte de vitesse car les caractères faits avec une touche modificatrice se font par l’appui simultané de deux touches, et le bépo a été conçu de façon à utiliser le couple AltGr effectué par la main droite associé à une touche située sous la main gauche dans le but d’éviter les frappes simultanées d’une seule main.

=== Logique de placement ===
En vue de faciliter l’apprentissage et l’utilisation, la disposition est créée de façon à simplifier au maximum le schéma corporel correspondant au clavier. De même, on cherche à diminuer la charge mentale nécessaire à son utilisation.
Voici donc les règles appliquées :
* Toute majuscule se trouve sur la combinaison Maj. de sa minuscule ;
* les deux caractères membres d’une paire — (), {}, <>, «», [], “”, ‘’ — sont toujours côte à côte, du même côté du clavier (à gauche) et sur les mêmes paire de doigts (quelques exceptions) ;
* les opérateurs mathématiques sont regroupés ;
* dans la mesure du possible, les accents morts sont tous en AltGr et placés sur la touche la plus logique possible qui leur correspond, rendant leur accès simple et logique même pour des accents peu utilisés. Ils ne sont jamais placés sur les combinaisons [Altgr]+[Maj.] sur la main droite, pour garantir qu'ils soient réellement utilisables ;
* tout est fait pour rendre l’usage d’un français de qualité facile, logique et indépendant des logiciels utilisés :
** accès direct aux guillemets français : “«” et “»” ;
** accès au tiret sur cadratin « — », à l’apostrophe typographique « ’ », ou encore aux vrais points de suspension « … » ;
** toutes les majuscules accentués sont présentes ;
** œ et Œ respectivement en AltGr et Maj+AltGr « o » ;
** æ et Æ respectivement en AltGr et Maj+AltGr « a » ;
** accès facile à l’[[wp:espace insécable|espace insécable]], en Maj+espace ;
** placement de signes qui nécessitent l’espace insécable sur le même modificateur qu’elle : l’espace insécable est sur Maj.+espace ; les « ; », « : », « ! » et « ? » sont tous en position Maj.
** Placement logique de la ponctuation : Le point « . » est avec le double point « : », la virgule « , » avec le point-virgule « ; » ;
* accès à tous les signes nécessaires à la programmation dans la logique de leur utilisation, sans diminuer la facilité d’usage du français (ce qui nécessite quelques concessions). En particulier, aucun caractère ascii n'est disponible uniquement en AltGr+Maj.

== Nous aider ==
Toutes les bonnes volontés sont les bienvenues afin de nous aider à développer le projet. Il y a du travail à tous les niveaux, mais il y a quelques points spécifiques pour lesquels nous avons tout particulièrement besoin de compétences spécifiques :
* légales : afin d’effectuer les démarches en vue de la normalisation du projet ;
* ergonomie / biomécanique, afin de développer encore plus précisément nos outils de calculs et de comparaison.

[[Catégorie:Communication_Externe]]

Utilisateur:Pyerre

2008-07-27T18:18:46Z

Pyerre : passé à linux

== État actuel ==
[[Version 0.6.3]] définitivement depuis le 16 septembre 2007. 
Auparavant sous Windows XP, j'utilise Ubuntu quotidiennement depuis mi-juin. 
Ma version est une 0.6.3 avec espace normalisée (pas de nbsp en Maj), mise en accès direct de < et >, \ en Alt-Gr+/, 

Je suis loin d'être un dactylo, je suis un regardant de clavier, je n'ai jamais tapé vite en azerty, mais je sens que le bépo est plus pratique même à deux doigts. Un côté non négligeable est aussi les majuscules accentuées simplement accessibles. 
J'ai dans l'idée de noircir toutes mes touches pour ne plus les regarder, et apprendre à taper dactylo.

Mon utilisation est programmeur, et l'idée d'un alt tech/litt me plaît (« contre <, cadratin contre tiret historique, apostrophe courbe contre la droite,...)

Un jour, nous vaincrons.

== Premiers pas ==

Introduit (en tout bien tout honneur) au clavier Dvorak par Damien/Cougar, j'ai d'abord enjoint mon frère à l'adopter. Je lui ai envoyé le lien de la disposition de Francis Leboutte, alors c'est elle qu'il a choisi.

Une fois que j'étais décidé à installer Bépo, une fois que j'ai trouvé un moyen de réécrire sur les touches (c'est quand même plus pratique) de mon portable grâce à du scotch de masquage (c'est de toute beauté), je m'y suis mis définitivement.

J'ai aussi réussi à l'installer sous Fedora Core 4, après avoir longtemps cherché pourquoi ça voulait pas. En fait, il fallait aller dans ''symbols/pc/'' moi qui cherchait dans ''symbols/''.

Grâce à un compresseur, une pince, un canif (c'est un petit fien), une meuleuse, un marqueur, des doigts, je me suis aussi fait un clavier Bépo PS/2 (photos à venir).

[[Image:Clavier bepo063 T43.jpg]] 
Mon clavier quotidien du 15 septembre au 30 décembre 2007. (image Pyerre CC-by-nc-sa) 
Oui, j'eusse pu détacher les touches, mais avec le bug du Ctrl et de certains flashs il est appréciable d'avoir l'azerty visible. 
Et un clavier si bizarre a l'honnêteté de prévenir du changement, les gens me demandent pourquoi j'ai fait ça, <del>les filles sont attirées</del>.

== En 2008, je tape plus vite ==
J'ai décidé de passer à une solution moins contraignante que les autocollants qui se décollaient sur les côtés et c'était pas cool. 
J'ai commencé par enlever le scotch de masquage, puis un peu de détachant sur les touches pour enlever la colle restante. 
Puis j'ai enlevé les touches de mon clavier grâce à l'algorithme des petites cuillères pour les remettre dans l'ordre bépo0.6.3ïque. 
Inconvénient, 5 touches ont les supports inversés par rapport aux autres, parce qu'elles sont les touches de repos (avec un petit trait, [F] et [J]) et les touches alésées qui entourent le ''trackpoint'' [G,H,B] (ça m'a fait rire). J'ai donc dû laisser ces 5 touches à leurs places (au moins ça m'évite d'avoir eu à aléser d'autres touches) et les 5 autres touches correspondantes sont pas placées non plus du coup, mais je compte m'occuper de leur cas avec un marqueur blanc, parce que taper et constamment devoir penser à ces exceptions est fatigant et ralentissant.

[[Image:Clavier 2 bepo063 T43.jpg]] 
Mon clavier quotidien depuis le 30 décembre. (image Pyerre CC-by-nc-sa)

Liste de diffusion

2008-06-28T18:06:02Z

Pyerre : précisions

Depuis la mort de l'ancienne liste, une partie des discussions ont lieu sur une liste de diffusion.

http://sympa.clavier-dvorak.org/wws/info/discussions

Cette liste de diffusion est aussi accessible sur gmane via une [http://news.gmane.org/gmane.comp.hardware.keyboards.layout.dvorak-fr interface web] ou par [nntp://news.gmane.org/gmane.comp.hardware.keyboards.layout.dvorak-fr nntp].

Les archives sont disponibles sur http://listengine.tuxfamily.org/clavier-dvorak.org/discussions/.

Discussion:Version 1.0rc1/Archive

2008-06-04T14:08:59Z

Pyerre : /* Déplacer % en shift */

{{aide discussion}}
{{note|type=note|1=[[/Archives|Archives de la page de discussion]]}}

== Ajout de la virgule souscrite morte en AltGr+Maj.+{Ç} ==

Contre-proposition : utiliser la [[Touches_mortes#Ogonek|touche morte ogonek]] pour la virgule souscrite. Ces deux diacritiques (virgule souscrite / ogonek) me semblent suffisamment proches pour ne pas nécessiter une touche morte supplémentaire. De plus, l'ogonek ne s'applique qu'aux voyelles, tandis que la virgule souscrite ne concerne que les consonnes :
* Șș et Țț en Roumain (à ne pas confondre avec Şş et Ţţ qui sont des cédilles)
* Ģģ Ķķ Ļļ Ņņ en Letton (fait habituellement avec la cédille morte, mais qu'on pourrait faire ''aussi'' avec l'ogonek)
Avantage : pas de modification de la disposition, une mise à jour du pilote suffirait. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 29 avril 2008 à 11:16 (UTC)
:C'est effectivement possible, mais ça reste deux diacritiques différents. Et comme la position Shift + Alt Gr + {Ç} est libre, et que la virgule souscrite se rapproche plus de la cédille que de l'ogonek, il me semble adéquat de la placer là. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 29 avril 2008 à 12:45 (UTC)
:Quant aux Ģģ Ķķ Ļļ Ņņ du letton, on peut éventuellement les dupliquer sur la touche morte virgule souscrite en les laissant sur la cédille. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 29 avril 2008 à 12:47 (UTC)

== Ajout de touches mortes pour l'alphabet phonétique international ==
On pourrait peut-être imaginer un système avec une seule touche phonétique, qui pourrait être suivie de plusieurs caractères. Je propose de calquer le comportement de cette touche le plus possible sur le X-SAMPA (un système d'« ASCIIification » de l'API assez répandu). Plus de détails ultérieurement. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 6 mai 2008 à 14:34 (UTC)
: J'ai bien peur que ça ne soit pas si simple, loin de là, au vu du nombre de caractères de l'API. Je ne suis même pas sûr qu'une touche Compose et un fichier ~/.XCompose associé suffisent. Sous Linux, la saisie de caractères IPA se fait via un assistant de saisie type UIM ou Scim. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 3 juin 2008 à 23:20 (CEST)

== Ajout du s long « ſ » en Shift + Alt Gr + {C} ==
Permettrait de supprimer le ß qui est une ligature du ſ et du s.
[[Utilisateur:Asr|Asr]] 30 avril 2008 à 14:12 (UTC)
:Pourquoi supprimer « ß » ? Laissons-le où il est tant qu'on n'a pas intégré de touche Compose. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 30 avril 2008 à 14:53 (UTC)
:: Le [http://fr.wikipedia.org/wiki/Eszett Eszett] n'est pas qu'une ligature « ſs » ou « ſz », et contrairement au S long (qui a quasiment disparu) c'est une lettre *très* courante en allemand. Puisqu'elle n'a pas de forme majuscule, je trouverais logique de mettre le s long en Shift+AltGr+{S}, mais il ne faut surtout pas supprimer « ß ». [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 1 mai 2008 à 20:27 (UTC)
:::Je suis tout à fait d'accord : gardons le « ß ». Toutefois, il me semble qu'il n'est plus utilisé officiellement en Suisse alémanique. Il ne figure même pas sur les claviers suisses allemands. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 6 mai 2008 à 14:26 (UTC)
::::Le Œ et Æ ne figure pas sur les claviers Français ce n'est pas pour cela qu'ils ne sont pas utilisés. Donc le critère de figuration sur un clavier n'est pas un bon critère.[[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 14 mai 2008 à 09:16 (UTC)
:::::http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%9F#Orthographe_allemande
:::::« La Suisse et le Liechtenstein avaient supprimé complètement l'usage du ß dès la première moitié du XXe siècle et utilisent ss dans tous les cas. »
:::::C'est un bon critère, ça ?
:::::[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 16 mai 2008 à 22:31 (UTC)
Il existe un nouveau caractère pour la capitale de ß : « Uppercasing U+00DF ( ß ) LATIN SMALL LETTER SHARP S to the new U+1E9E LATIN CAPITAL LETTER SHARP S » d'après [http://www.unicode.org/versions/Unicode5.1.0/ unicode 5.1]. Il est probable que les polices ne le gèrent pas avant un bon moment. [[Utilisateur:A2|A2]] 3 juin 2008 à 19:14 (CEST)

Initialement, j'avais proposé Shift + Alt Gr + {S} pour cette lettre, mais la mettre en Shift + Alt Gr + {C} permettrait de libérer Shift + Alt Gr + {S} pour le « ß » majuscule (voir ci-dessous). [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 4 juin 2008 à 11:37 (CEST)

== Ajout du ß majuscule ==

Ajouter ẞ (U+1E9E, LATIN CAPITAL LETTER SHARP S) en Shift + Alt Gr + {S} et chercher une autre place au s long mentionné ci-dessus.

::Le ß capital est une curiosité Allemande et elle est présente dans (presque ?) aucune police de caractère. (voir [http://en.wikipedia.org/wiki/Capital_%C3%9F Capital ß] et [http://std.dkuug.dk/jtc1/sc2/wg2/docs/n2888.pdf Proposition à unicode]). Quel intérêt a un clavier Francophone de pouvoir taper un caractère Allemand tout nouveau (avril 2008) qui ne s'affiche pas ?[[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 4 juin 2008 à 09:04 (CEST)
:::Il y a quelques années qu'on parle de cette majuscule en Allemagne, Unicode lui a alloué (définitivement) un point de code, et il ne reste plus qu'à l'ajouter à quelques polices de caractères libres pour pouvoir l'utiliser, ce qui sera peut-être fait avant la commercialisation des premiers skins bépo par TypeMatrix.
:::Et puis, ne serait-ce pas dommage de déroger au principe « majuscule en Shift + minuscule » pour une seule lettre pour cause de rareté récente ? [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 4 juin 2008 à 11:52 (CEST)
::::La majuscule du ß n'existe pas c'est un ß capitale ([http://fr.wikipedia.org/wiki/Majuscule majuscule]) la différence est subtile mais existe. Pour les polices à première vue il y en a [http://de.wikipedia.org/wiki/Gro%C3%9Fes_%C3%9F#Aktuelle_Schriften police avec ß majuscule] dont le Linux Libertine. Le ß majuscule n'est utile que pour les Allemands qui écrivent en capitale et veulent une typographie très soignée. Je préfère largement avoir un S long à une place logique qu'un caractère Allemand inutilisé.[[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 4 juin 2008 à 14:30 (CEST)

== Ajout du « ™ » sur AltGr+Maj.+ R ==
Si j’en crois wikipédia, le symbole « ™ » serait plus recommandé dans certain cas que le « ® » pour indiquer qu’une marque est [http://fr.wikipedia.org/wiki/Marque_déposée#Sigle_pour_montrer_qu.27une_marque_est_enregistr.C3.A9e enregistrée].
C’est un tout petit ajout… sur le xkb il suffit de mettre « trademark » à l’endroit opportun.

Le code utf que j’avais trouvé n’est pas le bon… si quelqu’un le connaît, nous irons l’ajouter sur la page wikipédia. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 14 mai 2008 à 07:38 (UTC)

: Sous Linux / xkb ce caractère est nommé « trademark », ça me fait un U+2122 dans ma console. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 14 mai 2008 à 20:44 (UTC)

== Inversion ?/; ==
<center>
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║
║ ║ A Æ│ U Ù│ I │ E │ {{B|;}} ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║
║ CAPS ║ │ │ ¨│ €│ , ’║ │ │ │ │ │ │ ║ ║
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : │ K ║ {{B|?}} {{B|¿}}│ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║
║ | ║ /│ \│ {│ }│ . …│ ~║ ' ‘│ │ │ │ ║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦═════╣
</center>
[[Fr%C3%A9quence_des_caract%C3%A8res#Corpus_de_Thomas_Temp.C3.A9|Selon le corpus de Thomas Tempé]], les deux caractères « ? » et « ; » ont sensiblement la même fréquence en français, il n'y a donc pas de raison ergonomique de mettre « ? » en Maj+{,} ; ce placement est probablement un héritage de l'Azerty. Je pense que cette inversion permettrait d'avoir une meilleure cohérence pour la ponctuation :
* le point-virgule au-dessus de la virgule, les deux points au-dessus du point ;
* ./:/,/; sous la main gauche, !/? sous la main droite ; les ponctuations courantes restent avec les voyelles sous la main gauche, comme sur le Dvorak ;
Notez que le placement de «;/:» en Maj + «,/.» est une amélioration adoptée par tous les layouts QWERTY/QWERTZ européens sur leur ancêtre américain. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 12 mai 2008 à 11:58 (UTC)

PS : cette inversion améliorerait la disposition pour deux catégories de personnes :
* les nouveaux utilisateurs fr-dvorak-bepo : un peu de cohérence ne nuit pas à l'apprentissage…
* les utilisateurs Vim : la virgule et le point-virgule étant utilisées pour un même mode de déplacement, il faut au minimum les avoir sous la même main, et idéalement sous le même doigt. Vu qu'on a doublé l'accent grave Ascii pour les utilisateurs Emacs, ça serait bien de penser aussi aux Vimistes.
Ce n'est pas une modification fondamentale, mais puisqu'il s'agit de figer la disposition à court terme, il serait vraiment dommage de conserver des incohérences qui n'apportent rien en ergonomie. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 3 juin 2008 à 23:56 (CEST)

== Déplacer % en shift ==

Placer le % au même niveau que les chiffres car il est utilisé essentiellement après des chiffres (peut-être a-t-il une autre utilité en programmation ?).[[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 14 mai 2008 à 09:12 (UTC)
: Oui, il est utilisé en programmation, notamment en ASP et JSP où c'est un caractère systématique (<% … %>), nettement moins dans les langages « classiques ». [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 16 mai 2008 à 07:55 (UTC)

: Il est assez utilisé dans les langages classiques (C, C++ et Ocaml au moins) pour faire des printf. Il est alors généralement précédé d'un espace et suivi d'une lettre (parfois un chiffre). [[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 4 juin 2008 à 13:47 (CEST)

: Je serais pas contre le mettre en Alt-Gr [[Utilisateur:Pyerre|Pyerre]] 4 juin 2008 à 16:08 (CEST)

== Inverser tilde ascii et tilde morte ==

L'idée est d'inverser la tilde morte avec la tilde non morte. Je propose de revoter cette proposition car l'inversion {{R|`}} et ` est passée. Du point de vue de la charge mentale il est logique d'avoir le même comportement entre les touches mortes.

Le ~/ très utilisé sous Linux sera toujours accessible via {{R|~}}+/. Ce qui revient à faire exactement la même chose qu'avant l'inversion.

Proposition à part :
On pourrait ajouter le ≃ en {{R|~}} + -, le ≈ en {{R|~}} + =, ≲ et ≳
: On pourrait aussi ajouter ¿ en {{R|~}} + ?, et ¡ en {{R|~}} + ! [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 3 juin 2008 à 18:47 (CEST)

== Passer les guillemets anglais « “ » et « ” » en AltGr+Maj.+« et AltGr+Maj.+» ==
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬
│ # ¶│ 1 –│ 2 {{B|“}}│ 3 {{B|”}}│ 4 │ 5 ║
│ $ §│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║
Et supprimer « ≤ » et « ≥ », ou les mettre à la place actuelle des guillemets anglais. [[Utilisateur:Glehmann|Glehmann]] 18 mai 2008 à 16:58 (CEST)
: Nemolivier me fait remarquer que “” sont aussi les guillemets de second niveau du français, par exemple : « Kazé dit “je ne sais pas” ». À ce titre, il serait d'autant plus cohérent d'avoir “” sur les mêmes touches que «». [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 4 juin 2008 à 01:58 (CEST)

== Ajouter le guillemet ouvrant allemand « „ » ==

* En {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|1}}, en supprimant le demi-cadratin. Avec la proposition au dessus, on aurait les guillemets allemands côte à côte et dans le bon ordre.
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬
│ # ¶│ 1 {{B|„}}│ 2 {{B|“}}│ 3 {{B|”}}│ 4 │ 5 ║
│ $ §│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║

* En {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|$}}, pour préserver le demi-cadratin : « ¶ » passe en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|P}} ('''P'''aragraphe)
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬
│ # {{B|„}}│ 1 –│ 2 │ 3 │ 4 │ 5 ║
│ $ §│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬
║ |<- ║ B ¦│ É ˝│ P {{B|¶}}│ O Œ│ È ║
║ ->| ║ b |│ é ´│ p &│ o œ│ è `║

* Ailleurs…
[[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 4 juin 2008 à 01:54 (CEST)

== Ajouter U+0309, diacritique crochet en chef ==

== Ajouter U+031B, diacritique cornu ==

== Vote pour figer, modérateurs et processus de release ==

Nous avons voté pour « organiser un autre vote pour décider si on fige ou non les caractères principaux après la sortie de la 0.6.6 ». Donc je propose de voter en même temps que la 0.6.7 :
* pour figer les lettres ou pour figer la carte simplifiée
* pour rentrer dans le [[Processus de release]] ;
* pour la liste de [[Modérateurs]]

Il devrait être possible de dire : {{v|Pour (sauf si…)}}

[[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 4 juin 2008 à 09:22

:Je propose de voter avant de faire la 0.6.7 (par exemple… très bientôt). Je pense qu'il était clair que « organiser un autre vote pour décider si on fige ou non les caractères principaux après la sortie de la 0.6.6 » signifiait « et avant la 0.6.7 » puisque le principal argument du vote était « Il faut savoir ce qu'on se propose de figer ». En plus comme ça, il y a deux réponses possibles: pour et contre, ce qui a le mérite d'être clair.[[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 4 juin 2008 à 13:47 (CEST)
::Les propositions 0.6.6 entraînaient des changements importants : inversion XHÀ, insécable sur «», inversion AU, Æ ailleur qu'en altgr A, où en altgr U… Les propositions de la 0.6.7 paraissent beaucoup plus raisonnable et ne touche pas à l'emplacement des lettres (à pars si l'inversion ?/;). D'où une possibilité de figer en même temps que la 0.6.7.[[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 4 juin 2008 à 14:37 (CEST)

Portable Keyboard Layout

2008-06-03T16:26:21Z

Pyerre : lien vers wp

''Portable Keyboard Layout'' (PKL) est un [[wp:logiciel libre|logiciel libre]] pour windows en ''mode utilisateur'', permettant de changer de disposition de clavier, sans installer de logiciel spécifique sur l'ordinateur.
Il n'est pas nécessaire de posséder les droits administrateurs sur la machine pour utiliser PKL.

==Utilisation==
Le logiciel est fourni sous la forme d'un fichier ZIP, à décompresser et extraire à l'endroit où vous souhaitez poser le logiciel ; répertoire personnel, ou clef USB par exemple.
* Les répertoires contiennent les mini images, les dispositions de clavier, et les traductions du logiciel en plusieurs langues.
* Le fichier pkl.ini contient les paramétrages spécifiques à votre utilisation du logiciel, et les options de configuration.
* Le fichier éxécutable pkl.exe est le logiciel proprement dit. Double cliquez dessus, une icône aparaît dans votre barre d'état : ça y est, vous êtes en dvorak-bépo.

Un clic sur l'icône revient à la disposition de clavier par défaut. L'icône devient rouge. Un autre clic réactive le logiciel, l'icône de la disposition de clavier redevient colorée.

==Version source==
http://pkl.sourceforge.net/

==Fichiers de données==
===pkl.ini===
Contient les options par défaut, utilisées au démarrage du logiciel.

===le répertoire ''Layouts''===
===le répertoire ''Languages''===

layout = fr-dvorak-bepo:Dvorak Bepo,standard:Dvorak Bepo/dactylo standard,o0:Dvorak Bepo/dactylo o0
; Contient la liste des dispositions utilisées par le logiciel, stockées dans le dossier « layouts »

language = French_Standard
; peut-être mis à auto, ou n'importe quel fichier présent dans le dossier « languages »

displayHelpImage = 1
; peut être mis à 0 pour désactiver l'affichage des vignettes.

===les fichiers de layout===
Ils sont générés à partir des fichiers Microsoft KLC, utilisés pour le driver windows normal.

Discussion:Version 0.6.6

2008-05-22T07:16:05Z

Pyerre : /* Au cas où « — » irait sur 6 */ vote

=Votes 0.6.6 second tour=

Pour information, voici les [[Discuter:Version 0.6.6/Archive 1er tour|archives du 1er tour]].

La version provisoire a été établie à partir des résultats définitifs du premier tour (très léger avantage pour le @ en terme de nombre de votants), ainsi que suite à des discussions sur IRC pour la place devenue vacante du µ (le grave ASCII très utilisé en Shell Unix s'étant retrouvé en Shift-AltGr).

Lors du premier tour 22 personnes se sont prononcées pour « organiser un autre vote pour décider si on fige ou non les caractères principaux après la sortie de la 0.6.6 ». Si les choix ci-dessous ne vous conviennent pas, il sera encore temps de vous exprimer à cette occasion.

{{note|type=note|''La fin des votes est prévue pour le 31 mai.''}}

== Résolution du conflit entre @ et — pour la place sur {{ta|6}} ==

Votez pour l'une des propositions suivantes (l'une au l'autre, pas de vote contre) :

* l'arrobe sur {{ta|6}} : {{pour|Herisson}}, {{pour|Sylis}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|LordFarquaad}}, {{pour|NicolasDumoulin}}, {{pour|ttamttam}}, [[Utilisateur:Pyerre|{{pour|Pyerre}}]]

''Pour ceux qui ont voté pour cette option : pensez à participer aussi au second vote. Il vous permet d'exprimer votre préférence pour la place de l'@ au cas ou cette proposition serait refusée.''

<center>
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗
│ # ¶│ 1 {{B|–}}│ 2 ≤│ 3 ≥│ 4 “│ 5 ”║ 6 │ 7 °│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ {{B|^}} │ {{B|`}} ║ ║
│ $ §│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ {{B|@}} │ + ±│ - {{B|−}}│ / ÷│ * ×│ = ¬│ % ‰║ <-- ║
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦═════╣
║ |<- ║ B ¦│ É {{R|˝}}│ P │ O Œ│ È │ ! ¡│ V │ D Ð│ L │ J Ĳ│ Z Ə│ W ║ | ║
║ ->| ║ b |│ é {{R|´}}│ p &│ o œ│ è {{R|`}}│ {{R|^ ˇ}}│ v │ d ð│ l {{R|/}}│ j ĳ│ z ə│ w {{R|˘}}║ <-' ║
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║
</center>

Note : Le tiret cadratin reste {{t|AltGr}}+{{t|1}}, le demi-cadratin passe en {{t|Shift}}+{{t|AltGr}}+{{t|1}}, le signe « − » mathématique sur {{t|AltGr}}+{{t|8}}.

* le tiret cadratin sur {{ta|6}} (cf. [http://www.clavier-dvorak.org/wiki/Discuter:Version_0.6.6/Archive_1er_tour#Mettre_.C2.AB___.C2.BB_sur_AltGr.2BEspace_.2820.29 les archives du 1er tour]) : [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|NémOlivier}}]], {{pour|Crako}}, {{pour|gaetan}}, {{pour|tiot}}, [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]]

<center>
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗
│ # {{B|?}}│ 1 │ 2 ≤│ 3 ≥│ 4 “│ 5 ”║ 6 │ 7 °│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ {{B|?}} │ {{B|`}} ║ ║
│ $ {{B|?}}│ " {{B|?}}│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ {{B|—}} {{B|–}}│ + ±│ - {{B|−}}│ / ÷│ * ×│ = ¬│ % ‰║ <-- ║
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦═════╣
║ |<- ║ B ¦│ É {{R|˝}}│ P │ O Œ│ È │ ! ¡│ V {{B|?}}│ D Ð│ L │ J Ĳ│ Z Ə│ W ║ | ║
║ ->| ║ b |│ é {{R|´}}│ p &│ o œ│ è {{R|`}}│ {{R|^ ˇ}}│ v {{B|?}}│ d ð│ l {{R|/}}│ j ĳ│ z ə│ w {{R|˘}}║ <-' ║
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║
</center>

Note : Le tiret cadratin passe en {{t|6}}, le demi-cadratin passe en {{t|AltGr}}+{{t|6}}, le signe « - » mathématique sur {{t|AltGr}}+{{t|8}}.

La position de l'arrobe est déterminée par le vote suivant.

: Re-note : l'absence de caractère en Shift+AltGr+{1} permet d'y loger le guillemet ouvrant allemand « „ », qui manque cruellement dans la version actuelle mais qui pourra être proposé dans [[Discuter:Version_0.6.7#Passer_les_guillemets_anglais_.C2.AB.C2.A0.E2.80.9C.C2.A0.C2.BB_et_.C2.AB.C2.A0.E2.80.9D.C2.A0.C2.BB_en_AltGr-Maj.-.C2.AB_et_AltGr-Maj.-.C2.BB|la version 0.6.7]]. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 21 mai 2008 à 09:43 (UTC)
::Voire en Maj.+AltGr+{6}. [[Utilisateur:A2|A2]] 21 mai 2008 à 16:34 (UTC)

== Au cas où « — » irait sur 6 ==

Ce vote sera ignoré si « @ » est placé sur {{ta|6}}. Vous pouvez voter ici quel que soit votre choix pour « @ » ou « — » sur {{ta|6}}.

Ce vote est également l'occasion de tester la mise en pratique d'un mécanisme de vote éprouvé permettant d'exprimer ses préférences. Il s'agit d'un vote de [[wp:Méthode Condorcet|Condorcet]] avec résolution des conflits par [[wp:Méthode Schulze|méthode Schulze]]. En pratique, tout ce que vous avez à faire est d'exprimer vos préférences dans le tableau ci-dessous.

{| class="wikitable" style="text-align:center; width:80%;"
|+ '''Votes pour le placement de « @ » au cas où « — » irait sur {{ta|6}}'''
|-
! scope=col | Nom
! scope=col | {{t|AltGr}}+{{t|$}}
! scope=col | {{t|AltGr}}+{{t|1}}
! scope=col | {{t|Maj.}}+{{t|=}}

|-
|[[Utilisateur:Kaze|Kazé]]
|3e
|1er
|2e

|-
|[[Utilisateur:Laurent|Laurent]]
|3e
|1er
|2e

|-
|[[Utilisateur:YDB|YDB]]
|1er
|3e
|2e

|-
|[[Utilisateur:Sylis|Sylis]]
|3er
|2e
|1e

|-
|[[Utilisateur:Nemolivier|NémOlivier]]
|non
|1er
|2e

|-
|[[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]]
|2e
|3e
|1er

|-
|[[Utilisateur:Herisson|Herisson]]
|2e
|1er
|3e

|-
|[[Utilisateur:LordFarquaad|LordFarquaad]]
|3e
|2e
|1er

|-
|[[Utilisateur:Crako|Crako]]
|1er
|2e
|3e

|-
|[[Utilisateur:Glehmann|gaetan]]
|1er
|2e
|3e

|-
|[[Utilisateur:tiot|tiot]]
|3e
|1er
|2e

|-
|ttamttam
|1er
|2e
|3e

|-
|[[Utilisateur:Pyerre|Pyerre]]
|3
|2
|1

|}

'''Classez les propositions suivantes par ordre de choix dans le tableau ci-dessus :'''

* Le « @ » va sur {{t|AltGr}}+{{t|$}} (une des solutions ex-æquo du 1er tour pour « @ »)
<center>
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗
│ # │ 1 │ 2 ≤│ 3 ≥│ 4 “│ 5 ”║ 6 │ 7 °│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ {{B|^}} │ {{B|`}} ║ ║
│ $ {{B|@}}│ " │ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ {{B|—}} {{B|–}}│ + ±│ - {{B|−}}│ / ÷│ * ×│ = ¬│ % ‰║ <-- ║
╔═══════╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦═════╣
║ |<- ║ B ¦│ É ˝│ P │ O Œ│ È `│ ! ¡│ V {{B|¶}}│ D Ð│ L │ J Ĳ│ Z Ə│ W ║ | ║
║ ->| ║ b |│ é ´│ p &│ o œ│ è `│ ^ ˇ│ v {{B|§}}│ d ð│ l /│ j ĳ│ z ə│ w ˘║ <-' ║
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║
</center>



* Le « @ » va sur {{t|AltGr}}+{{t|1}} (une des solutions ex-æquo du 1er tour pour « @ »)
<center>
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗
│ # ¶│ 1 │ 2 ≤│ 3 ≥│ 4 “│ 5 ”║ 6 │ 7 °│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ {{B|^}} │ {{B|`}} ║ ║
│ $ §│ " {{B|@}}│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ {{B|—}} {{B|–}}│ + ±│ - {{B|−}}│ / ÷│ * ×│ = ¬│ % ‰║ <-- ║
╔═══════╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦═════╣
║ |<- ║ B ¦│ É ˝│ P │ O Œ│ È `│ ! ¡│ V │ D Ð│ L │ J Ĳ│ Z Ə│ W ║ | ║
║ ->| ║ b |│ é ´│ p &│ o œ│ è `│ ^ ˇ│ v │ d ð│ l /│ j ĳ│ z ə│ w ˘║ <-' ║
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║
</center>



* Le « @ » ne bouge pas (ignorer le résultat du 1er tour concernant « @ »)
<center>
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗
│ # ¶│ 1 │ 2 ≤│ 3 ≥│ 4 “│ 5 ”║ 6 │ 7 °│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ @ │ {{B|`}} ║ ║
│ $ §│ " │ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ {{B|—}} {{B|–}}│ + ±│ - {{B|−}}│ / ÷│ * ×│ = ¬│ % ‰║ <-- ║
╔═══════╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦═════╣
║ |<- ║ B ¦│ É ˝│ P │ O Œ│ È `│ ! ¡│ V │ D Ð│ L │ J Ĳ│ Z Ə│ W ║ | ║
║ ->| ║ b |│ é ´│ p &│ o œ│ è `│ ^ ˇ│ v │ d ð│ l /│ j ĳ│ z ə│ w ˘║ <-' ║
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║
</center>



:Au fait, dans le passage à la 066, on ne se serait pas pris « dans la vue » le ^ et le ` non mort, apparus comme par magie en Maj. sur [=] et [)] :D. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 20 mai 2008 à 22:23 (UTC)
::On ne s'est pas pris « dans la vue » le ^ non mort : il était dans les propositions du premier tour, et il y a une option de vote qui ne le fait pas apparaître. Je rappelle qu'on s'était pris « dans la vue » la disparition du ^ non mort ''sans vote'' dans la 0.6.4.
::Le ` est là pour prendre une place vide — rien ne nous empêche de le virer après ça. [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 21 mai 2008 à 07:17 (UTC)

Discussion:Version 0.6.6

2008-05-22T07:13:21Z

Pyerre : /* Résolution du conflit entre @ et — pour la place sur {{ta|6}} */ vote

=Votes 0.6.6 second tour=

Pour information, voici les [[Discuter:Version 0.6.6/Archive 1er tour|archives du 1er tour]].

La version provisoire a été établie à partir des résultats définitifs du premier tour (très léger avantage pour le @ en terme de nombre de votants), ainsi que suite à des discussions sur IRC pour la place devenue vacante du µ (le grave ASCII très utilisé en Shell Unix s'étant retrouvé en Shift-AltGr).

Lors du premier tour 22 personnes se sont prononcées pour « organiser un autre vote pour décider si on fige ou non les caractères principaux après la sortie de la 0.6.6 ». Si les choix ci-dessous ne vous conviennent pas, il sera encore temps de vous exprimer à cette occasion.

{{note|type=note|''La fin des votes est prévue pour le 31 mai.''}}

== Résolution du conflit entre @ et — pour la place sur {{ta|6}} ==

Votez pour l'une des propositions suivantes (l'une au l'autre, pas de vote contre) :

* l'arrobe sur {{ta|6}} : {{pour|Herisson}}, {{pour|Sylis}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|LordFarquaad}}, {{pour|NicolasDumoulin}}, {{pour|ttamttam}}, [[Utilisateur:Pyerre|{{pour|Pyerre}}]]

''Pour ceux qui ont voté pour cette option : pensez à participer aussi au second vote. Il vous permet d'exprimer votre préférence pour la place de l'@ au cas ou cette proposition serait refusée.''

<center>
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗
│ # ¶│ 1 {{B|–}}│ 2 ≤│ 3 ≥│ 4 “│ 5 ”║ 6 │ 7 °│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ {{B|^}} │ {{B|`}} ║ ║
│ $ §│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ {{B|@}} │ + ±│ - {{B|−}}│ / ÷│ * ×│ = ¬│ % ‰║ <-- ║
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦═════╣
║ |<- ║ B ¦│ É {{R|˝}}│ P │ O Œ│ È │ ! ¡│ V │ D Ð│ L │ J Ĳ│ Z Ə│ W ║ | ║
║ ->| ║ b |│ é {{R|´}}│ p &│ o œ│ è {{R|`}}│ {{R|^ ˇ}}│ v │ d ð│ l {{R|/}}│ j ĳ│ z ə│ w {{R|˘}}║ <-' ║
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║
</center>

Note : Le tiret cadratin reste {{t|AltGr}}+{{t|1}}, le demi-cadratin passe en {{t|Shift}}+{{t|AltGr}}+{{t|1}}, le signe « − » mathématique sur {{t|AltGr}}+{{t|8}}.

* le tiret cadratin sur {{ta|6}} (cf. [http://www.clavier-dvorak.org/wiki/Discuter:Version_0.6.6/Archive_1er_tour#Mettre_.C2.AB___.C2.BB_sur_AltGr.2BEspace_.2820.29 les archives du 1er tour]) : [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|NémOlivier}}]], {{pour|Crako}}, {{pour|gaetan}}, {{pour|tiot}}, [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]]

<center>
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗
│ # {{B|?}}│ 1 │ 2 ≤│ 3 ≥│ 4 “│ 5 ”║ 6 │ 7 °│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ {{B|?}} │ {{B|`}} ║ ║
│ $ {{B|?}}│ " {{B|?}}│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ {{B|—}} {{B|–}}│ + ±│ - {{B|−}}│ / ÷│ * ×│ = ¬│ % ‰║ <-- ║
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦═════╣
║ |<- ║ B ¦│ É {{R|˝}}│ P │ O Œ│ È │ ! ¡│ V {{B|?}}│ D Ð│ L │ J Ĳ│ Z Ə│ W ║ | ║
║ ->| ║ b |│ é {{R|´}}│ p &│ o œ│ è {{R|`}}│ {{R|^ ˇ}}│ v {{B|?}}│ d ð│ l {{R|/}}│ j ĳ│ z ə│ w {{R|˘}}║ <-' ║
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║
</center>

Note : Le tiret cadratin passe en {{t|6}}, le demi-cadratin passe en {{t|AltGr}}+{{t|6}}, le signe « - » mathématique sur {{t|AltGr}}+{{t|8}}.

La position de l'arrobe est déterminée par le vote suivant.

: Re-note : l'absence de caractère en Shift+AltGr+{1} permet d'y loger le guillemet ouvrant allemand « „ », qui manque cruellement dans la version actuelle mais qui pourra être proposé dans [[Discuter:Version_0.6.7#Passer_les_guillemets_anglais_.C2.AB.C2.A0.E2.80.9C.C2.A0.C2.BB_et_.C2.AB.C2.A0.E2.80.9D.C2.A0.C2.BB_en_AltGr-Maj.-.C2.AB_et_AltGr-Maj.-.C2.BB|la version 0.6.7]]. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 21 mai 2008 à 09:43 (UTC)
::Voire en Maj.+AltGr+{6}. [[Utilisateur:A2|A2]] 21 mai 2008 à 16:34 (UTC)

== Au cas où « — » irait sur 6 ==

Ce vote sera ignoré si « @ » est placé sur {{ta|6}}. Vous pouvez voter ici quel que soit votre choix pour « @ » ou « — » sur {{ta|6}}.

Ce vote est également l'occasion de tester la mise en pratique d'un mécanisme de vote éprouvé permettant d'exprimer ses préférences. Il s'agit d'un vote de [[wp:Méthode Condorcet|Condorcet]] avec résolution des conflits par [[wp:Méthode Schulze|méthode Schulze]]. En pratique, tout ce que vous avez à faire est d'exprimer vos préférences dans le tableau ci-dessous.

{| class="wikitable" style="text-align:center; width:80%;"
|+ '''Votes pour le placement de « @ » au cas où « — » irait sur {{ta|6}}'''
|-
! scope=col | Nom
! scope=col | {{t|AltGr}}+{{t|$}}
! scope=col | {{t|AltGr}}+{{t|1}}
! scope=col | {{t|Maj.}}+{{t|=}}

|-
|[[Utilisateur:Kaze|Kazé]]
|3e
|1er
|2e

|-
|[[Utilisateur:Laurent|Laurent]]
|3e
|1er
|2e

|-
|[[Utilisateur:YDB|YDB]]
|1er
|3e
|2e

|-
|[[Utilisateur:Sylis|Sylis]]
|3er
|2e
|1e

|-
|[[Utilisateur:Nemolivier|NémOlivier]]
|non
|1er
|2e

|-
|[[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]]
|2e
|3e
|1er

|-
|[[Utilisateur:Herisson|Herisson]]
|2e
|1er
|3e

|-
|[[Utilisateur:LordFarquaad|LordFarquaad]]
|3e
|2e
|1er

|-
|[[Utilisateur:Crako|Crako]]
|1er
|2e
|3e

|-
|[[Utilisateur:Glehmann|gaetan]]
|1er
|2e
|3e

|-
|[[Utilisateur:tiot|tiot]]
|3e
|1er
|2e

|-
|ttamttam
|1er
|2e
|3e
|}

'''Classez les propositions suivantes par ordre de choix dans le tableau ci-dessus :'''

* Le « @ » va sur {{t|AltGr}}+{{t|$}} (une des solutions ex-æquo du 1er tour pour « @ »)
<center>
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗
│ # │ 1 │ 2 ≤│ 3 ≥│ 4 “│ 5 ”║ 6 │ 7 °│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ {{B|^}} │ {{B|`}} ║ ║
│ $ {{B|@}}│ " │ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ {{B|—}} {{B|–}}│ + ±│ - {{B|−}}│ / ÷│ * ×│ = ¬│ % ‰║ <-- ║
╔═══════╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦═════╣
║ |<- ║ B ¦│ É ˝│ P │ O Œ│ È `│ ! ¡│ V {{B|¶}}│ D Ð│ L │ J Ĳ│ Z Ə│ W ║ | ║
║ ->| ║ b |│ é ´│ p &│ o œ│ è `│ ^ ˇ│ v {{B|§}}│ d ð│ l /│ j ĳ│ z ə│ w ˘║ <-' ║
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║
</center>



* Le « @ » va sur {{t|AltGr}}+{{t|1}} (une des solutions ex-æquo du 1er tour pour « @ »)
<center>
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗
│ # ¶│ 1 │ 2 ≤│ 3 ≥│ 4 “│ 5 ”║ 6 │ 7 °│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ {{B|^}} │ {{B|`}} ║ ║
│ $ §│ " {{B|@}}│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ {{B|—}} {{B|–}}│ + ±│ - {{B|−}}│ / ÷│ * ×│ = ¬│ % ‰║ <-- ║
╔═══════╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦═════╣
║ |<- ║ B ¦│ É ˝│ P │ O Œ│ È `│ ! ¡│ V │ D Ð│ L │ J Ĳ│ Z Ə│ W ║ | ║
║ ->| ║ b |│ é ´│ p &│ o œ│ è `│ ^ ˇ│ v │ d ð│ l /│ j ĳ│ z ə│ w ˘║ <-' ║
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║
</center>



* Le « @ » ne bouge pas (ignorer le résultat du 1er tour concernant « @ »)
<center>
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗
│ # ¶│ 1 │ 2 ≤│ 3 ≥│ 4 “│ 5 ”║ 6 │ 7 °│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ @ │ {{B|`}} ║ ║
│ $ §│ " │ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ {{B|—}} {{B|–}}│ + ±│ - {{B|−}}│ / ÷│ * ×│ = ¬│ % ‰║ <-- ║
╔═══════╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦═════╣
║ |<- ║ B ¦│ É ˝│ P │ O Œ│ È `│ ! ¡│ V │ D Ð│ L │ J Ĳ│ Z Ə│ W ║ | ║
║ ->| ║ b |│ é ´│ p &│ o œ│ è `│ ^ ˇ│ v │ d ð│ l /│ j ĳ│ z ə│ w ˘║ <-' ║
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║
</center>



:Au fait, dans le passage à la 066, on ne se serait pas pris « dans la vue » le ^ et le ` non mort, apparus comme par magie en Maj. sur [=] et [)] :D. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 20 mai 2008 à 22:23 (UTC)
::On ne s'est pas pris « dans la vue » le ^ non mort : il était dans les propositions du premier tour, et il y a une option de vote qui ne le fait pas apparaître. Je rappelle qu'on s'était pris « dans la vue » la disparition du ^ non mort ''sans vote'' dans la 0.6.4.
::Le ` est là pour prendre une place vide — rien ne nous empêche de le virer après ça. [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 21 mai 2008 à 07:17 (UTC)

Discussion:Version 0.6.6/Archive 1er tour

2008-05-02T11:41:14Z

Pyerre : /* Place de l’arrobe « @ » */

{{aide discussion}}
{{note|type=note|1='''Archives des discussions :''' 
*[[/Archive|discussions avant le vote]] ;
*[[/Statistiques|statistiques]].}}

==Définir une version stable==
Votez pour l’une des deux propositions ci-dessous (pas de vote contre) :

* figer les caractères de la [[carte simplifiée]] qui seront sur la 0.6.6 à l’issue du vote : {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:Guillaume|{{pour|Guillaume}}]], {{pour|Boris}}, {{pour|Tibi}}
* organiser un autre vote pour décider si on fige ou non les caractères principaux après la sortie de la 0.6.6 : [[Utilisateur A2|{{pour|A2}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Fredb219|{{pour|Fredb219}}]], {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Herisson}}, {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]], [[Utilisateur:Pyerre|{{pour|Pyerre}}]], {{pour|Roudoudou}}

Si la carte simplifiée est figée (pour la 0.6.6 ou une version ultérieure), un mécanisme de ''Release Candidate (RC)'' sera mis en place pour préparer la sortie de la version stable du clavier. (Cf. [[/Archive#|page de discussion]]).

==Changements qui influent peu sur la carte simplifiée et retour sur les votes précédents==
===Retour de RNJF comme en [[version 0.6.4]]===

pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_rnfj.xkb|.xkb (Linux)}}

statistiques [[/Statistiques#RNFJ_.28de_la_0.6.5.1_.C3.A0_0.6.4.29|disponibles ici]] avec une explication de pourquoi NR et FJ vont ensemble.

(vote : pour, contre ou neutre)

Votes : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{contre|gaetan}}, [[Utilisateur:Kaze|{{neutre|Kazé}}]], {{contre|Schultz}}, [[Utilisateur:Fredb219|{{contre|Fredb219}}]], {{contre|Geek87}}, [[Utilisateur:Guillaume|{{pour|Guillaume}}]], [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{contre|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{contre|Nbrodu}}]], {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{contre|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:Flocondeneige|{{contre|Flocondeneige}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{contre|YDB}}]], {{contre|JF Colson}}, {{pour|Boris}}, {{contre|Tibi}}, {{contre|Roudoudou}}

===Ajout de caractères en indice sur le hatchek mort « {{R|ˇ}} »===
Les caractères en indice : ₀ ₁ ₂ ₃ ₄ ₅ ₆ ₇ ₈ ₉ ₊ ₋ ₌ ₍ ₎

(vote : pour, contre ou neutre)

Votes : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:Tiot|{{pour|tiot}}]], {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|JF Colson}}, {{pour|Roudoudou}}

===Uniformisation du comportement des touches mortes===
Sous linux la définition des touches morte est valable pour tous les claviers et non conforme à ce que nous avons décidé pour dead_acute et dead_diaeresis. Cf. [[/Archive#Uniformisation_du_comportement_des_touches_mortes|la page de discussion]].

Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
* ne pas chercher à uniformiser le comportement des touches mortes sur les différents OS : [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]] {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]
* faire l'une des propositions suivantes : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], {{pour|JF Colson}}, {{pour|Roudoudou}}
Ceux qui ont voté pour changer quelquechose, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
Plusieurs options (pas de vote contre) :
:* uniformiser tous les OS en implémentant sous windows et sous mac le même comportement que sous linux : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]]
:* uniformiser tous les OS comme décrit sur [[touches mortes]] et proposer à l'utilisateur linux d'obtenir le même comportement que sur les autres OS grâce à un fichier Compose optionnel : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Roudoudou}}
:* uniformiser tous les OS en réimplémentant complètement ces deux touches mortes sous linux pour obtenir le comportement souhaité sans modifier le comportement des autres claviers : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|JF Colson}} (mon 1er choix)
:* uniformiser tous les OS de manière générale, mais ignorer ces (petites) différences pour dead_acute et dead_diaeresis sous Linux : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], {{pour|JF Colson}} (ne prendre ce vote en considération que si l'option ci-dessus est rejetée)

===Placement de la brève morte===
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne rien changer [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Boris}}, {{pour|Roudoudou}}
*faire l'une des propositions suivantes {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], {{pour|JF Colson}}
Ceux qui ont voté pour changer quelquechose, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:*dupliquer (en plus de son emplacement actuel) la brève morte sur {{Touches|Maj.|AltGr|ê}}
:*dupliquer (en plus de son emplacement actuel) la brève morte sur {{Touches|AltGr|ê}} et supprimer le « / » redondant ;
:*déplacer en {{Touches|Maj.|AltGr|k}} ou {{Touches|Maj.|AltGr|y}} en fonction des modifications des signes de la rangée du bas ;
:*déplacer en {{Touches|Maj.|%}} (voir également la proposition de touche morte grecque) ; {{pour|gaetan}}, {{pour|JF Colson}}
:*déplacer en {{Touches|AltGr|1}} dans le cas où la proposition de modification de la [[Version_0.6.6#Place_des_tirets|place du tiret]]) correspondante est acceptée; [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]]
:*déplacer en {{Touches|AltGr|6}} dans le cas où la proposition de modification de la [[Version_0.6.6#Place_des_tirets|place du tiret]]) correspondante est acceptée;
:*déplacer en {{Touches|AltGr|A}}, dans le cas où « Æ » est déplacée. {{pour|JF Colson}}

Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.

En cas de conflit avec la touche « lettre grecque » morte sur µ (les 2 propositions auraient choisi cet emplacement), on compte les votes pour chacune de la brève ou de la lettre morte en conflit pour cet emplacement, et le vainqueur l'emporte.



===Æ ailleurs que sur la home row (indépendamment de Compose)===
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne pas déplacer Æ : [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|Schultz}}, [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Boris}}
*faire l'une des propositions suivantes : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Fredb219}}, {{pour|Galbolle}}, {{pour|Herisson}}
Ceux qui ont voté pour déplacer le Æ ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:* placer « Æ » sur {{Touches|AltGr|V}} ; [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Herisson}}
:* placer « Æ » sur {{Touches|AltGr|Q}} ;
:* échanger « Æ » avec « ~ » ou « \ » si ceux-ci se retrouvent sur {{Touches|AltGr|À}} à la fin des votes (déplacement de la ligne du bas) {{pour|Fredb219}}, {{pour|Galbolle}}

Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.

Résolution des conflits : Æ ne sera pas déplacé si à la fin des votes cela créerait un « trou » en {{Touches|AltGr|A}}. Les propositions qui pourraient utiliser ce « trou » sont potentiellement : 1.
La brève morte ; et 2. « & » dans la proposition « libérer É P ».



===« … » sur {{T|.}}===
Votez pour l'une ou l'autre des deux possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne rien changer , {{pour|Herisson}}
*faire l'une des propositions suivantes {{pour|gaetan}}, {{pour|Fredb219}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], {{pour|Schultz}}, {{pour|Boris}}, {{pour|Roudoudou}}
Ceux qui ont voté pour modifier les signes, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
* décaler {}… d'une case vers la gauche, \ sur {K}, ce qui donne de {{ta|W}} à {{ta|B}} : ~ { } … \ [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣
║ ^ ║ Ê │ À ˜│ Y │ H │ : ·│ K ║ ; │ Q │ G │ X ‡│ F ª║ ^ ║
║ | ║ ê /│ à ~│ y {│ h }│ . …│ k \║ ' ‘│ q │ g °│ x †│ f ˛║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣

* ~ sur {{ta|B}} et tout décaler à gauche, ce qui donne de {{ta|W}} à {{ta|B}} : \ { } … ~ {{pour|gaetan}}, {{pour|Fredb219}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], {{pour|Schultz}}, {{pour|Boris}}, {{pour|Roudoudou}}.
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣
║ ^ ║ Ê │ À │ Y │ H │ : ·│ K ˜║ ; │ Q │ G │ X ‡│ F ª║ ^ ║
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ h }│ . …│ k ~║ ' ‘│ q │ g °│ x †│ f ˛║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣

Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.

===Tilde et accent grave===
Inverser la touche morte et le caractère ascii par cohérence avec tous les autres caractères morts.

En ce qui concerne « ~ », votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne rien changer, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]], {{pour|Boris}}
*placer le tilde mort sur AltGr et le tilde ascii sur Maj.+AltGr, avec création d’un raccourci compose pour unix « ~ » mort + « / » donne « ~/ » : {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], {{pour|JF Colson}}, {{pour|Roudoudou}}

En ce qui concerne l'accent grave mort, votez pour l'une ou l'autre des possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne rien changer, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]]
*placer le grave mort sur AltGr et le grave ascii sur Maj.+AltGr : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], {{pour|JF Colson}}, {{pour|Roudoudou}}

Résolution des conflits : Votez « pour », « contre », ou « neutre » sur l'option suivante:
* Ajouter le ` mort sur {{touches|AltGr|6}} si cet emplacement est disponible à la fin des votes. [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]

Note: D'autres solutions pour l'accent grave mort sont présentées dans la proposition « Libérer AltGr {{t|É}} et {{t|P}} »

===Ajout d’une [[touche morte]] « [[lettre grecque]] »===
Votez pour l’une ou l’autre des deux possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*pas de touche morte « lettre grecque » :
*une touche morte « lettre grecque » : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|tiot}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Herisson}}, {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:Pyerre|{{pour|Pyerre}}]], {{pour|Boris}}

Ceux qui ont voté pour la création d’une lettre morte grecque, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:*Le {{Touche|µ}} devient la touche morte « lettre grecque » et reste accessible par double pression : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Boris}}
:*La touche morte « lettre grecque » est créée en {{touches|AltGr|G}} et « ° » est déplacé sur {{touches|AltGr|Q}} : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|tiot}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], {{pour|Herisson}}, {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:Pyerre|{{pour|Pyerre}}]]

Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.

===« où » automatique en AltGr + {{t|U}}===
(votes : pour, contre ou neutre)

Vote : [[Utilisateur:A2|{{neutre|A2}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{contre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{contre|Asr}}]], {{contre|Schultz}}, {{contre|Fredb219}}, {{contre|Geek87}}, [[Utilisateur:Guillaume|{{contre|Guillaume}}]], [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{contre|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{contre|Pabix}}]], {{contre|Galbolle}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{contre|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:Flocondeneige|{{contre|Flocondeneige}}]], [[Utilisateur:YDB|{{contre|YDB}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{contre|kdfx}}]], {{pour|Herisson}}, {{contre|JF Colson}}, {{contre|Boris}}, {{contre|Tibi}}, {{contre|Roudoudou}}

==Changements influant sur la carte simplifiée==
===Place du « H »===
Ce vote est proposé car H combine dans la version actuelle avec les voyelles pour former des digrammes difficiles. Le but est de déplacer H pour faciliter ces digrammes.

Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne rien faire : {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], {{pour|Herisson}}, {{pour|Boris}}, [[Utilisateur:Guillaume|{{pour|Guillaume}}]]
*faire l'une des propositions suivantes : [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]] [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]] {{pour|Schultz}} {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Tiot|{{pour|tiot}}]], [[Utilisateur:Flocondeneige|{{pour|Flocondeneige}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|JF Colson}}, {{pour|Roudoudou}}
Ceux qui ont voté pour déplacer le H ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:*inversion {{t|H}} ↔ {{t|Y}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hy.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#HY|disponibles ici]] ; [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]]
:*inversion {{t|H}} ↔ {{t|X}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hx.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#HX|disponibles ici]] ; [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|Schultz}}, [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Flocondeneige|{{pour|Flocondeneige}}]]
:*inversion {{t|H}} ↔ {{t|À}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_h_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#H.C3.80|disponibles ici]] ;
:*permutation {{t|H}} → {{t|X}} → {{t|À}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hx_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#HX.C3.80|disponibles ici]], analyse détaillée [[Utilisateur:Nemolivier/Inversion X/H|disponible ici]] (attention a la compatibilité avec AU) ; [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:Tiot|{{pour|tiot}}]], [[Utilisateur:Flocondeneige|{{pour|Flocondeneige}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Herisson}} (si l'évolution passe !), {{pour|JF Colson}}, {{pour|Roudoudou}}

╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : │ K ║ ; │ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║
║ | ║ ê │ x │ y │ à │ . │ k ║ ' │ q │ g │ h │ f ║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣

Note 1 : Les interactions avec l'inversion proposée AU sont disponibles dans la section correspondante.

Note 2 : Pour information, la permutation {{t|H}} → {{t|X}} → {{t|À}} semble statistiquement la plus pertinente.

===Inversion A/U===
Votez « pour », « neutre » ou « contre » la proposition suivante:
* Les touches {{t|A}} et {{t|U}} sont inversées. Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU|disponibles ici]].

Votes : [[Utilisateur:Kaze|{{contre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{contre|Asr}}]], {{contre|gaetan}}, [[Utilisateur:kdfx|{{contre|kdfx}}]], {{contre|Geek87}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{contre|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:YDB|{{contre|YDB}}]], {{contre|Flocondeneige}}, {{contre|Herisson}}, {{contre|JF Colson}}, {{contre|Boris}}, [[Utilisateur:Guillaume|{{contre|Guillaume}}]], {{contre|Roudoudou}}

Résolution des conflits avec les autres propositions (à titre informatif, veuillez voter uniquement dans les sections concernées) :
* AU + HY : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hy.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU.2BHY|disponibles ici]] ;
* AU + HX : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hx.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU.2BHX|disponibles ici]] ;
* AU + HXÀ : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hx_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU.2BHX.C3.80|disponibles ici]] (le digramme UX, le plus courant des digrammes avec X passe a un doigt) ;

===Mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}}===
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne rien faire [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Roudoudou}} (Si le changement passe, je préfère le @ en sur {{t|6}}), [[Utilisateur:Pyerre|{{pour|Pyerre}}]]
*faire l'une des propositions suivantes {{pour|Fredb219}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Herisson}}, {{pour|tiot}}, {{pour|Boris}}
Ceux qui ont voté pour déplacer le « _ » ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:*mettre « @ » sur {{t|6}} si la proposition correspondante est acceptée : [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]] (avec le placement du « - » qui va avec), {{pour|Herisson}}, {{pour|tiot}}
:*mettre « — » sur {{t|6}} si la proposition correspondante est acceptée ; {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Boris}}
:*<s>mettre « Compose » sur {{t|6}} si Compose devient applicable et que la proposition correspondante est acceptée</s> elle n’est plus proposée ;
En cas de conflit (improbable, par exemple acceptation de toutes les propositions et égalité ici), on avisera le cas échéant lors d'un deuxième tour.
Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.

===Place des tirets===
passe par le fait de mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}}
{| border="1"
|-
| width=40% | Sans déplacement du « - » || Avec déplacement du « - »
|-
| valign="top" |
*faciliter l’accès du tiret cadratin « — » en le plaçant en accès direct sur {{Touche|6}} ;
*déplacer le tiret demi-cadratin « – » sur {{Touches|AltGr|6}} pour plus de cohérence ;
*réintroduire le signe moins mathématique « − » sur {{Touches|AltGr|-}}.
||
*[[Utilisateur:Nemolivier/Tiret|Explication, analyse et proposition détaillées]] : création d’une « touche tiret » comportant « - », « — », « … » et « – » (ou -, —, ~ et ~ si décalage des signes de la rangée inférieur) sur {{ta|B}} dans ce cas le tiret sur demi-cadratin (ou le signe moins mathématique) va sur {{Touches|AltGr|Maj|6}}), *déplacement de ç et Ç sur {{t|)}} et de « = » sur {{t|8}}. ''Cette proposition libère des places et permettrait aussi de placer la brève morte ou autre en {{Touches|AltGr|6}}. Il serait sans doute bien de faire un vote ultérieur pour régler ces points''.
*Pour le moment le « @ » passe en direct sur {{t|6}} et la brève morte en {{Touches|AltGr|1}}.
|}

Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne pas déplacer les tirets {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Herisson}},{{pour|tiot}}, {{pour|Roudoudou}}
*faire l'une des propositions suivantes, sous réserve que la proposition de mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}} soit acceptée. {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|JF Colson}}, {{pour|Boris}}
Ceux qui ont voté pour déplacer les tirets ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:*tiret cadratin « — » sur {{Touche|6}}, tiret demi-cadratin « – » sur {{Touches|AltGr|6}} et signe moins mathématique « − » sur {{Touches|AltGr|-}} ; {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Boris}}
:*déplacer le tiret sur {{ta|B}} avec le tiret cadratin en Shift, déplacer « ç » et « Ç » sur {{ta|)}}, « @ » sur {{ta|6}}, et « = » sur {{ta|8}}. [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], {{pour|JF Colson}}

[[Utilisateur:Nemolivier/Tiret|Explication, analyse et proposition détaillées]] sont disponibles.

Résolution des conflits : Si le deuxième choix ci-dessus est accepté deux emplacements supplémentaires sont possibles pour la brève morte ou pour l'accent grave mort. Le cas échéant un deuxième tour sera organisé pour régler les conflits et décider de la réintroduction du signe moins mathématique ou du tiret demi-cadratin sur {{Touches|AltGr|Maj|6}} ou un des emplacements vacants.

===Place de l’arrobe « @ »===
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne pas déplacer l’arrobe « @ », [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]] (et si on est contre la mettre sur {{ta|²}}, mais pas contre la mettre sur {{ta|6}} ?), {{pour|Boris}}, {{pour|Roudoudou}}
*déplacer l'arobe et appliquer une des propositions suivantes [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], {{pour|Herisson}}, [[Utilisateur:Pyerre|{{pour|Pyerre}}]]
Ceux qui ont voté pour déplacer le « @ » ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § et ¶ sur {{t|AltGr}}+{{t|V}} et {{t|AltGr}}+{{t|Maj}}+{{t|V}}, le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; {{pour|gaetan}}
:*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § sur {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]]
:*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § sur {{t|AltGr}}+{{t|Maj}}+{{ta|²}} et de ¶ sur {{t|Maj}}+{{ta|)}} ;
:*sur {{ta|6}} en accès direct si déplacement de « _ » en AltGr+{{t|espace}}, le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]] (en fait il n’y a pas de place sur {{touches|Maj|)}}) , {{pour|Herisson}}
:*en {{Touches|Altgr|1}} avec la création d’une [[Discuter:Version_0.6.6#Place_des_tirets|touche tiret]], le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ;

Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.

Résolution des conflits: Au cas où un emplacement serait en conflit avec une autre proposition (comme Æ sur {{t|AltGr}}+{{t|V}} par exemple), on compte les votes pour chacune de la proposition en question et pour ici, et le vainqueur emporte l'emplacement. Le deuxième choix dans la proposition concernée deviennent applicable pour le perdant. Par ailleurs, si vous avez voté pour la modification du placement du tiret, vous avez déjà choisi de mettre « @ » en direct 6 ou AltGr1, restez cohérent entre vos votes !



===Place des guillemets et insécables===
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne rien changer ; [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], {{pour|Galbolle}}, {{pour|Boris}}
*insérer une espace insécable automatiquement après/avant le guillemet, avec l'une des propositions suivantes. {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], [[Utilisateur:Guillaume|{{pour|Guillaume}}]], {{pour|Herisson}}, {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]], {{pour|Flocondeneige}}, [[Utilisateur:Pyerre|{{pour|Pyerre}}]], {{pour|Ŕoudoudou}}
Ceux qui ont voté pour insérer une espace insécable ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:*guillemets en AltGr {{t|2}} et {{t|3}} et <> en direct sur {{t|2}} et {{t|3}} : [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], [[Utilisateur:Guillaume|{{pour|Guillaume}}]], {{pour|Herisson}}, [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]], {{pour|Flocondeneige}}, [[Utilisateur:Pyerre|{{neutre|Pyerre}}]], {{pour|Roudoudou}}
┬────┬────┬────┬────┬
│2 ≤│3 ≥│4 “│5 ”║
│{{B|< «⍽}}│{{B|> ⍽»}}│( [│) ]║

:*guillemets en AltGr {{t|2}} et {{t|3}}, () en direct sur {{t|2}} et {{t|3}}, <> sur {{t|4}} et {{t|5}} : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:Pyerre|{{neutre|Pyerre}}]], {{neutre|Roudoudou}}
│2 {{B|“}}│3 {{B|”}}│4 {{B|≤}}│5 {{B|≥}}║
│{{B|( «⍽}}│{{B|) ⍽»}}│{{B|<}} [│{{B|>}} ]║

Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.

Résolution des conflits: Si cette proposition ainsi que la proposition de libérer AltGr + É P sont acceptées, la position des parenthèses est d'abord fixée comme dans le dessin ci-dessus et “ ” suivent les guillemets en AltGr + É P.

===Libérer AltGr {{t|É}} et {{t|P}}===
Il s'agit de déplacer « ´ mort » et « & » pour y mettre une paire ouvrante-fermante: «», <>, ou [] afin de les rendre plus accessibles.

Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne rien changer {{pour|gaetan}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Herisson}}, {{pour|JF Colson}}, {{pour|Boris}}, {{pour|Roudoudou}}
*faire l'une des propositions suivantes {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]
Ceux qui ont voté pour, veuillez exprimer vos préférences pour les caractères à positionner sur É et P (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:* On descend «⍽ et ⍽» sur É P si la proposition des insécables automatiques sur les guillements est acceptée [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]
:* On descend < > sur É P {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]]
:* On descend [ ] sur É P {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]
Ceux qui ont voté pour, veuillez exprimer vos préférences pour le nouvel emplacement de « ´ mort » et « & » (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:* « ´ mort » et « & » prennent les places des caractères échangés {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]]
:* « & » prend la place de « æ » et les accents aigus et graves morts prennent les places des caractères échangés. Proposition applicable si le déplacement de « æ » est accepté. [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]],{{pour|Fredb219}}

Dessins pour certaines combinaisons disponibles sur [[/Archive|la page de discussion]].

Résolutions des conflits: En cas de déplacement des guillemets, la proposition de leur adjoindre les espaces insécable s'applique d'abord, et l'échange de position après (« & » allant sur AltGr 3 ou 4 le cas échéant).

Discussion:Version 0.6.6/Archive 1er tour

2008-05-02T11:36:10Z

Pyerre : /* Mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}} */

{{aide discussion}}
{{note|type=note|1='''Archives des discussions :''' 
*[[/Archive|discussions avant le vote]] ;
*[[/Statistiques|statistiques]].}}

==Définir une version stable==
Votez pour l’une des deux propositions ci-dessous (pas de vote contre) :

* figer les caractères de la [[carte simplifiée]] qui seront sur la 0.6.6 à l’issue du vote : {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:Guillaume|{{pour|Guillaume}}]], {{pour|Boris}}, {{pour|Tibi}}
* organiser un autre vote pour décider si on fige ou non les caractères principaux après la sortie de la 0.6.6 : [[Utilisateur A2|{{pour|A2}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Fredb219|{{pour|Fredb219}}]], {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Herisson}}, {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]], [[Utilisateur:Pyerre|{{pour|Pyerre}}]], {{pour|Roudoudou}}

Si la carte simplifiée est figée (pour la 0.6.6 ou une version ultérieure), un mécanisme de ''Release Candidate (RC)'' sera mis en place pour préparer la sortie de la version stable du clavier. (Cf. [[/Archive#|page de discussion]]).

==Changements qui influent peu sur la carte simplifiée et retour sur les votes précédents==
===Retour de RNJF comme en [[version 0.6.4]]===

pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_rnfj.xkb|.xkb (Linux)}}

statistiques [[/Statistiques#RNFJ_.28de_la_0.6.5.1_.C3.A0_0.6.4.29|disponibles ici]] avec une explication de pourquoi NR et FJ vont ensemble.

(vote : pour, contre ou neutre)

Votes : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{contre|gaetan}}, [[Utilisateur:Kaze|{{neutre|Kazé}}]], {{contre|Schultz}}, [[Utilisateur:Fredb219|{{contre|Fredb219}}]], {{contre|Geek87}}, [[Utilisateur:Guillaume|{{pour|Guillaume}}]], [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{contre|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{contre|Nbrodu}}]], {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{contre|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:Flocondeneige|{{contre|Flocondeneige}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{contre|YDB}}]], {{contre|JF Colson}}, {{pour|Boris}}, {{contre|Tibi}}, {{contre|Roudoudou}}

===Ajout de caractères en indice sur le hatchek mort « {{R|ˇ}} »===
Les caractères en indice : ₀ ₁ ₂ ₃ ₄ ₅ ₆ ₇ ₈ ₉ ₊ ₋ ₌ ₍ ₎

(vote : pour, contre ou neutre)

Votes : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:Tiot|{{pour|tiot}}]], {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|JF Colson}}, {{pour|Roudoudou}}

===Uniformisation du comportement des touches mortes===
Sous linux la définition des touches morte est valable pour tous les claviers et non conforme à ce que nous avons décidé pour dead_acute et dead_diaeresis. Cf. [[/Archive#Uniformisation_du_comportement_des_touches_mortes|la page de discussion]].

Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
* ne pas chercher à uniformiser le comportement des touches mortes sur les différents OS : [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]] {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]
* faire l'une des propositions suivantes : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], {{pour|JF Colson}}, {{pour|Roudoudou}}
Ceux qui ont voté pour changer quelquechose, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
Plusieurs options (pas de vote contre) :
:* uniformiser tous les OS en implémentant sous windows et sous mac le même comportement que sous linux : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]]
:* uniformiser tous les OS comme décrit sur [[touches mortes]] et proposer à l'utilisateur linux d'obtenir le même comportement que sur les autres OS grâce à un fichier Compose optionnel : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Roudoudou}}
:* uniformiser tous les OS en réimplémentant complètement ces deux touches mortes sous linux pour obtenir le comportement souhaité sans modifier le comportement des autres claviers : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|JF Colson}} (mon 1er choix)
:* uniformiser tous les OS de manière générale, mais ignorer ces (petites) différences pour dead_acute et dead_diaeresis sous Linux : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], {{pour|JF Colson}} (ne prendre ce vote en considération que si l'option ci-dessus est rejetée)

===Placement de la brève morte===
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne rien changer [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Boris}}, {{pour|Roudoudou}}
*faire l'une des propositions suivantes {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], {{pour|JF Colson}}
Ceux qui ont voté pour changer quelquechose, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:*dupliquer (en plus de son emplacement actuel) la brève morte sur {{Touches|Maj.|AltGr|ê}}
:*dupliquer (en plus de son emplacement actuel) la brève morte sur {{Touches|AltGr|ê}} et supprimer le « / » redondant ;
:*déplacer en {{Touches|Maj.|AltGr|k}} ou {{Touches|Maj.|AltGr|y}} en fonction des modifications des signes de la rangée du bas ;
:*déplacer en {{Touches|Maj.|%}} (voir également la proposition de touche morte grecque) ; {{pour|gaetan}}, {{pour|JF Colson}}
:*déplacer en {{Touches|AltGr|1}} dans le cas où la proposition de modification de la [[Version_0.6.6#Place_des_tirets|place du tiret]]) correspondante est acceptée; [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]]
:*déplacer en {{Touches|AltGr|6}} dans le cas où la proposition de modification de la [[Version_0.6.6#Place_des_tirets|place du tiret]]) correspondante est acceptée;
:*déplacer en {{Touches|AltGr|A}}, dans le cas où « Æ » est déplacée. {{pour|JF Colson}}

Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.

En cas de conflit avec la touche « lettre grecque » morte sur µ (les 2 propositions auraient choisi cet emplacement), on compte les votes pour chacune de la brève ou de la lettre morte en conflit pour cet emplacement, et le vainqueur l'emporte.



===Æ ailleurs que sur la home row (indépendamment de Compose)===
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne pas déplacer Æ : [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|Schultz}}, [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Boris}}
*faire l'une des propositions suivantes : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Fredb219}}, {{pour|Galbolle}}, {{pour|Herisson}}
Ceux qui ont voté pour déplacer le Æ ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:* placer « Æ » sur {{Touches|AltGr|V}} ; [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Herisson}}
:* placer « Æ » sur {{Touches|AltGr|Q}} ;
:* échanger « Æ » avec « ~ » ou « \ » si ceux-ci se retrouvent sur {{Touches|AltGr|À}} à la fin des votes (déplacement de la ligne du bas) {{pour|Fredb219}}, {{pour|Galbolle}}

Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.

Résolution des conflits : Æ ne sera pas déplacé si à la fin des votes cela créerait un « trou » en {{Touches|AltGr|A}}. Les propositions qui pourraient utiliser ce « trou » sont potentiellement : 1.
La brève morte ; et 2. « & » dans la proposition « libérer É P ».



===« … » sur {{T|.}}===
Votez pour l'une ou l'autre des deux possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne rien changer , {{pour|Herisson}}
*faire l'une des propositions suivantes {{pour|gaetan}}, {{pour|Fredb219}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], {{pour|Schultz}}, {{pour|Boris}}, {{pour|Roudoudou}}
Ceux qui ont voté pour modifier les signes, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
* décaler {}… d'une case vers la gauche, \ sur {K}, ce qui donne de {{ta|W}} à {{ta|B}} : ~ { } … \ [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣
║ ^ ║ Ê │ À ˜│ Y │ H │ : ·│ K ║ ; │ Q │ G │ X ‡│ F ª║ ^ ║
║ | ║ ê /│ à ~│ y {│ h }│ . …│ k \║ ' ‘│ q │ g °│ x †│ f ˛║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣

* ~ sur {{ta|B}} et tout décaler à gauche, ce qui donne de {{ta|W}} à {{ta|B}} : \ { } … ~ {{pour|gaetan}}, {{pour|Fredb219}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], {{pour|Schultz}}, {{pour|Boris}}, {{pour|Roudoudou}}.
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣
║ ^ ║ Ê │ À │ Y │ H │ : ·│ K ˜║ ; │ Q │ G │ X ‡│ F ª║ ^ ║
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ h }│ . …│ k ~║ ' ‘│ q │ g °│ x †│ f ˛║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣

Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.

===Tilde et accent grave===
Inverser la touche morte et le caractère ascii par cohérence avec tous les autres caractères morts.

En ce qui concerne « ~ », votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne rien changer, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]], {{pour|Boris}}
*placer le tilde mort sur AltGr et le tilde ascii sur Maj.+AltGr, avec création d’un raccourci compose pour unix « ~ » mort + « / » donne « ~/ » : {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], {{pour|JF Colson}}, {{pour|Roudoudou}}

En ce qui concerne l'accent grave mort, votez pour l'une ou l'autre des possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne rien changer, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]]
*placer le grave mort sur AltGr et le grave ascii sur Maj.+AltGr : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], {{pour|JF Colson}}, {{pour|Roudoudou}}

Résolution des conflits : Votez « pour », « contre », ou « neutre » sur l'option suivante:
* Ajouter le ` mort sur {{touches|AltGr|6}} si cet emplacement est disponible à la fin des votes. [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]

Note: D'autres solutions pour l'accent grave mort sont présentées dans la proposition « Libérer AltGr {{t|É}} et {{t|P}} »

===Ajout d’une [[touche morte]] « [[lettre grecque]] »===
Votez pour l’une ou l’autre des deux possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*pas de touche morte « lettre grecque » :
*une touche morte « lettre grecque » : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|tiot}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Herisson}}, {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:Pyerre|{{pour|Pyerre}}]], {{pour|Boris}}

Ceux qui ont voté pour la création d’une lettre morte grecque, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:*Le {{Touche|µ}} devient la touche morte « lettre grecque » et reste accessible par double pression : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Boris}}
:*La touche morte « lettre grecque » est créée en {{touches|AltGr|G}} et « ° » est déplacé sur {{touches|AltGr|Q}} : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|tiot}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], {{pour|Herisson}}, {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:Pyerre|{{pour|Pyerre}}]]

Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.

===« où » automatique en AltGr + {{t|U}}===
(votes : pour, contre ou neutre)

Vote : [[Utilisateur:A2|{{neutre|A2}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{contre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{contre|Asr}}]], {{contre|Schultz}}, {{contre|Fredb219}}, {{contre|Geek87}}, [[Utilisateur:Guillaume|{{contre|Guillaume}}]], [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{contre|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{contre|Pabix}}]], {{contre|Galbolle}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{contre|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:Flocondeneige|{{contre|Flocondeneige}}]], [[Utilisateur:YDB|{{contre|YDB}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{contre|kdfx}}]], {{pour|Herisson}}, {{contre|JF Colson}}, {{contre|Boris}}, {{contre|Tibi}}, {{contre|Roudoudou}}

==Changements influant sur la carte simplifiée==
===Place du « H »===
Ce vote est proposé car H combine dans la version actuelle avec les voyelles pour former des digrammes difficiles. Le but est de déplacer H pour faciliter ces digrammes.

Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne rien faire : {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], {{pour|Herisson}}, {{pour|Boris}}, [[Utilisateur:Guillaume|{{pour|Guillaume}}]]
*faire l'une des propositions suivantes : [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]] [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]] {{pour|Schultz}} {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Tiot|{{pour|tiot}}]], [[Utilisateur:Flocondeneige|{{pour|Flocondeneige}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|JF Colson}}, {{pour|Roudoudou}}
Ceux qui ont voté pour déplacer le H ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:*inversion {{t|H}} ↔ {{t|Y}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hy.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#HY|disponibles ici]] ; [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]]
:*inversion {{t|H}} ↔ {{t|X}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hx.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#HX|disponibles ici]] ; [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|Schultz}}, [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Flocondeneige|{{pour|Flocondeneige}}]]
:*inversion {{t|H}} ↔ {{t|À}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_h_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#H.C3.80|disponibles ici]] ;
:*permutation {{t|H}} → {{t|X}} → {{t|À}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hx_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#HX.C3.80|disponibles ici]], analyse détaillée [[Utilisateur:Nemolivier/Inversion X/H|disponible ici]] (attention a la compatibilité avec AU) ; [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:Tiot|{{pour|tiot}}]], [[Utilisateur:Flocondeneige|{{pour|Flocondeneige}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Herisson}} (si l'évolution passe !), {{pour|JF Colson}}, {{pour|Roudoudou}}

╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : │ K ║ ; │ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║
║ | ║ ê │ x │ y │ à │ . │ k ║ ' │ q │ g │ h │ f ║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣

Note 1 : Les interactions avec l'inversion proposée AU sont disponibles dans la section correspondante.

Note 2 : Pour information, la permutation {{t|H}} → {{t|X}} → {{t|À}} semble statistiquement la plus pertinente.

===Inversion A/U===
Votez « pour », « neutre » ou « contre » la proposition suivante:
* Les touches {{t|A}} et {{t|U}} sont inversées. Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU|disponibles ici]].

Votes : [[Utilisateur:Kaze|{{contre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{contre|Asr}}]], {{contre|gaetan}}, [[Utilisateur:kdfx|{{contre|kdfx}}]], {{contre|Geek87}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{contre|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:YDB|{{contre|YDB}}]], {{contre|Flocondeneige}}, {{contre|Herisson}}, {{contre|JF Colson}}, {{contre|Boris}}, [[Utilisateur:Guillaume|{{contre|Guillaume}}]], {{contre|Roudoudou}}

Résolution des conflits avec les autres propositions (à titre informatif, veuillez voter uniquement dans les sections concernées) :
* AU + HY : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hy.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU.2BHY|disponibles ici]] ;
* AU + HX : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hx.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU.2BHX|disponibles ici]] ;
* AU + HXÀ : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hx_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU.2BHX.C3.80|disponibles ici]] (le digramme UX, le plus courant des digrammes avec X passe a un doigt) ;

===Mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}}===
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne rien faire [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Roudoudou}} (Si le changement passe, je préfère le @ en sur {{t|6}}), [[Utilisateur:Pyerre|{{pour|Pyerre}}]]
*faire l'une des propositions suivantes {{pour|Fredb219}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Herisson}}, {{pour|tiot}}, {{pour|Boris}}
Ceux qui ont voté pour déplacer le « _ » ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:*mettre « @ » sur {{t|6}} si la proposition correspondante est acceptée : [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]] (avec le placement du « - » qui va avec), {{pour|Herisson}}, {{pour|tiot}}
:*mettre « — » sur {{t|6}} si la proposition correspondante est acceptée ; {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Boris}}
:*<s>mettre « Compose » sur {{t|6}} si Compose devient applicable et que la proposition correspondante est acceptée</s> elle n’est plus proposée ;
En cas de conflit (improbable, par exemple acceptation de toutes les propositions et égalité ici), on avisera le cas échéant lors d'un deuxième tour.
Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.

===Place des tirets===
passe par le fait de mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}}
{| border="1"
|-
| width=40% | Sans déplacement du « - » || Avec déplacement du « - »
|-
| valign="top" |
*faciliter l’accès du tiret cadratin « — » en le plaçant en accès direct sur {{Touche|6}} ;
*déplacer le tiret demi-cadratin « – » sur {{Touches|AltGr|6}} pour plus de cohérence ;
*réintroduire le signe moins mathématique « − » sur {{Touches|AltGr|-}}.
||
*[[Utilisateur:Nemolivier/Tiret|Explication, analyse et proposition détaillées]] : création d’une « touche tiret » comportant « - », « — », « … » et « – » (ou -, —, ~ et ~ si décalage des signes de la rangée inférieur) sur {{ta|B}} dans ce cas le tiret sur demi-cadratin (ou le signe moins mathématique) va sur {{Touches|AltGr|Maj|6}}), *déplacement de ç et Ç sur {{t|)}} et de « = » sur {{t|8}}. ''Cette proposition libère des places et permettrait aussi de placer la brève morte ou autre en {{Touches|AltGr|6}}. Il serait sans doute bien de faire un vote ultérieur pour régler ces points''.
*Pour le moment le « @ » passe en direct sur {{t|6}} et la brève morte en {{Touches|AltGr|1}}.
|}

Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne pas déplacer les tirets {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Herisson}},{{pour|tiot}}, {{pour|Roudoudou}}
*faire l'une des propositions suivantes, sous réserve que la proposition de mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}} soit acceptée. {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|JF Colson}}, {{pour|Boris}}
Ceux qui ont voté pour déplacer les tirets ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:*tiret cadratin « — » sur {{Touche|6}}, tiret demi-cadratin « – » sur {{Touches|AltGr|6}} et signe moins mathématique « − » sur {{Touches|AltGr|-}} ; {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Boris}}
:*déplacer le tiret sur {{ta|B}} avec le tiret cadratin en Shift, déplacer « ç » et « Ç » sur {{ta|)}}, « @ » sur {{ta|6}}, et « = » sur {{ta|8}}. [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], {{pour|JF Colson}}

[[Utilisateur:Nemolivier/Tiret|Explication, analyse et proposition détaillées]] sont disponibles.

Résolution des conflits : Si le deuxième choix ci-dessus est accepté deux emplacements supplémentaires sont possibles pour la brève morte ou pour l'accent grave mort. Le cas échéant un deuxième tour sera organisé pour régler les conflits et décider de la réintroduction du signe moins mathématique ou du tiret demi-cadratin sur {{Touches|AltGr|Maj|6}} ou un des emplacements vacants.

===Place de l’arrobe « @ »===
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne pas déplacer l’arrobe « @ », [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]] (et si on est contre la mettre sur {{ta|²}}, mais pas contre la mettre sur {{ta|6}} ?), {{pour|Boris}}, {{pour|Roudoudou}}
*déplacer l'arobe et appliquer une des propositions suivantes [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], {{pour|Herisson}}
Ceux qui ont voté pour déplacer le « @ » ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § et ¶ sur {{t|AltGr}}+{{t|V}} et {{t|AltGr}}+{{t|Maj}}+{{t|V}}, le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; {{pour|gaetan}}
:*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § sur {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]]
:*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § sur {{t|AltGr}}+{{t|Maj}}+{{ta|²}} et de ¶ sur {{t|Maj}}+{{ta|)}} ;
:*sur {{ta|6}} en accès direct si déplacement de « _ » en AltGr+{{t|espace}}, le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]] (en fait il n’y a pas de place sur {{touches|Maj|)}}) , {{pour|Herisson}}
:*en {{Touches|Altgr|1}} avec la création d’une [[Discuter:Version_0.6.6#Place_des_tirets|touche tiret]], le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ;

Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.

Résolution des conflits: Au cas où un emplacement serait en conflit avec une autre proposition (comme Æ sur {{t|AltGr}}+{{t|V}} par exemple), on compte les votes pour chacune de la proposition en question et pour ici, et le vainqueur emporte l'emplacement. Le deuxième choix dans la proposition concernée deviennent applicable pour le perdant. Par ailleurs, si vous avez voté pour la modification du placement du tiret, vous avez déjà choisi de mettre « @ » en direct 6 ou AltGr1, restez cohérent entre vos votes !



===Place des guillemets et insécables===
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne rien changer ; [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], {{pour|Galbolle}}, {{pour|Boris}}
*insérer une espace insécable automatiquement après/avant le guillemet, avec l'une des propositions suivantes. {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], [[Utilisateur:Guillaume|{{pour|Guillaume}}]], {{pour|Herisson}}, {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]], {{pour|Flocondeneige}}, [[Utilisateur:Pyerre|{{pour|Pyerre}}]], {{pour|Ŕoudoudou}}
Ceux qui ont voté pour insérer une espace insécable ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:*guillemets en AltGr {{t|2}} et {{t|3}} et <> en direct sur {{t|2}} et {{t|3}} : [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], [[Utilisateur:Guillaume|{{pour|Guillaume}}]], {{pour|Herisson}}, [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]], {{pour|Flocondeneige}}, [[Utilisateur:Pyerre|{{neutre|Pyerre}}]], {{pour|Roudoudou}}
┬────┬────┬────┬────┬
│2 ≤│3 ≥│4 “│5 ”║
│{{B|< «⍽}}│{{B|> ⍽»}}│( [│) ]║

:*guillemets en AltGr {{t|2}} et {{t|3}}, () en direct sur {{t|2}} et {{t|3}}, <> sur {{t|4}} et {{t|5}} : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:Pyerre|{{neutre|Pyerre}}]], {{neutre|Roudoudou}}
│2 {{B|“}}│3 {{B|”}}│4 {{B|≤}}│5 {{B|≥}}║
│{{B|( «⍽}}│{{B|) ⍽»}}│{{B|<}} [│{{B|>}} ]║

Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.

Résolution des conflits: Si cette proposition ainsi que la proposition de libérer AltGr + É P sont acceptées, la position des parenthèses est d'abord fixée comme dans le dessin ci-dessus et “ ” suivent les guillemets en AltGr + É P.

===Libérer AltGr {{t|É}} et {{t|P}}===
Il s'agit de déplacer « ´ mort » et « & » pour y mettre une paire ouvrante-fermante: «», <>, ou [] afin de les rendre plus accessibles.

Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne rien changer {{pour|gaetan}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Herisson}}, {{pour|JF Colson}}, {{pour|Boris}}, {{pour|Roudoudou}}
*faire l'une des propositions suivantes {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]
Ceux qui ont voté pour, veuillez exprimer vos préférences pour les caractères à positionner sur É et P (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:* On descend «⍽ et ⍽» sur É P si la proposition des insécables automatiques sur les guillements est acceptée [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]
:* On descend < > sur É P {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]]
:* On descend [ ] sur É P {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]
Ceux qui ont voté pour, veuillez exprimer vos préférences pour le nouvel emplacement de « ´ mort » et « & » (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:* « ´ mort » et « & » prennent les places des caractères échangés {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]]
:* « & » prend la place de « æ » et les accents aigus et graves morts prennent les places des caractères échangés. Proposition applicable si le déplacement de « æ » est accepté. [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]],{{pour|Fredb219}}

Dessins pour certaines combinaisons disponibles sur [[/Archive|la page de discussion]].

Résolutions des conflits: En cas de déplacement des guillemets, la proposition de leur adjoindre les espaces insécable s'applique d'abord, et l'échange de position après (« & » allant sur AltGr 3 ou 4 le cas échéant).

Discussion:Version 0.6.6/Archive 1er tour

2008-04-30T08:26:38Z

Pyerre : /* Place des guillemets et insécables */

{{aide discussion}}
{{note|type=note|1='''Archives des discussions :''' 
*[[/Archive|discussions avant le vote]] ;
*[[/Statistiques|statistiques]].}}

==Définir une version stable==
Votez pour l’une des deux propositions ci-dessous (pas de vote contre) :

* figer les caractères de la [[carte simplifiée]] qui seront sur la 0.6.6 à l’issue du vote : {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:Guillaume|{{pour|Guillaume}}]]
* organiser un autre vote pour décider si on fige ou non les caractères principaux après la sortie de la 0.6.6 : [[Utilisateur A2|{{pour|A2}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Fredb219|{{pour|Fredb219}}]], {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Herisson}}, {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]], [[Utilisateur:Pyerre|{{pour|Pyerre}}]]

Si la carte simplifiée est figée (pour la 0.6.6 ou une version ultérieure), un mécanisme de ''Release Candidate (RC)'' sera mis en place pour préparer la sortie de la version stable du clavier. (Cf. [[/Archive#|page de discussion]]).

==Changements qui influent peu sur la carte simplifiée et retour sur les votes précédents==
===Retour de RNJF comme en [[version 0.6.4]]===

pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_rnfj.xkb|.xkb (Linux)}}

statistiques [[/Statistiques#RNFJ_.28de_la_0.6.5.1_.C3.A0_0.6.4.29|disponibles ici]] avec une explication de pourquoi NR et FJ vont ensemble.

(vote : pour, contre ou neutre)

Votes : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{contre|gaetan}}, [[Utilisateur:Kaze|{{neutre|Kazé}}]], {{contre|Schultz}}, [[Utilisateur:Fredb219|{{contre|Fredb219}}]], {{contre|Geek87}}, [[Utilisateur:Guillaume|{{pour|Guillaume}}]], [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{contre|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{contre|Nbrodu}}]], {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{contre|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:Flocondeneige|{{contre|Flocondeneige}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{contre|YDB}}]], {{contre|JF Colson}}

===Ajout de caractères en indice sur le hatchek mort « {{R|ˇ}} »===
Les caractères en indice : ₀ ₁ ₂ ₃ ₄ ₅ ₆ ₇ ₈ ₉ ₊ ₋ ₌ ₍ ₎

(vote : pour, contre ou neutre)

Votes : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:Tiot|{{pour|tiot}}]], {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]] (pour le concept, mais il aurait été bon de discuter la position avant…), [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|JF Colson}}

===Uniformisation du comportement des touches mortes===
Sous linux la définition des touches morte est valable pour tous les claviers et non conforme à ce que nous avons décidé pour dead_acute et dead_diaeresis. Cf. [[/Archive#Uniformisation_du_comportement_des_touches_mortes|la page de discussion]].

Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
* ne pas chercher à uniformiser le comportement des touches mortes sur les différents OS : [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]] {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]
* faire l'une des propositions suivantes : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], {{pour|JF Colson}}
Ceux qui ont voté pour changer quelquechose, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
Plusieurs options (pas de vote contre) :
:* uniformiser tous les OS en implémentant sous windows et sous mac le même comportement que sous linux : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]]
:* uniformiser tous les OS comme décrit sur [[touches mortes]] et proposer à l'utilisateur linux d'obtenir le même comportement que sur les autres OS grâce à un fichier Compose optionnel : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]
:* uniformiser tous les OS en réimplémentant complètement ces deux touches mortes sous linux pour obtenir le comportement souhaité sans modifier le comportement des autres claviers : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|JF Colson}} (mon 1er choix)
:* uniformiser tous les OS de manière générale, mais ignorer ces (petites) différences pour dead_acute et dead_diaeresis sous Linux : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], {{pour|JF Colson}} (ne prendre ce vote en considération que si l'option ci-dessus est rejetée)

===Placement de la brève morte===
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne rien changer [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]
*faire l'une des propositions suivantes {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], {{pour|JF Colson}}
Ceux qui ont voté pour changer quelquechose, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:*dupliquer (en plus de son emplacement actuel) la brève morte sur {{Touches|Maj.|AltGr|ê}}
:*dupliquer (en plus de son emplacement actuel) la brève morte sur {{Touches|AltGr|ê}} et supprimer le « / » redondant ;
:*déplacer en {{Touches|Maj.|AltGr|k}} ou {{Touches|Maj.|AltGr|y}} en fonction des modifications des signes de la rangée du bas ;
:*déplacer en {{Touches|Maj.|%}} (voir également la proposition de touche morte grecque) ; {{pour|gaetan}}, {{pour|JF Colson}}
:*déplacer en {{Touches|AltGr|1}} dans le cas où la proposition de modification de la [[Version_0.6.6#Place_des_tirets|place du tiret]]) correspondante est acceptée; [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]]
:*déplacer en {{Touches|AltGr|6}} dans le cas où la proposition de modification de la [[Version_0.6.6#Place_des_tirets|place du tiret]]) correspondante est acceptée;
:*déplacer en {{Touches|AltGr|A}}, dans le cas où « Æ » est déplacée. {{pour|JF Colson}}

Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.

En cas de conflit avec la touche « lettre grecque » morte sur µ (les 2 propositions auraient choisi cet emplacement), on compte les votes pour chacune de la brève ou de la lettre morte en conflit pour cet emplacement, et le vainqueur l'emporte.



===Æ ailleurs que sur la home row (indépendamment de Compose)===
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne pas déplacer Æ : [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|Schultz}}, [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]
*faire l'une des propositions suivantes : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Fredb219}}, {{pour|Galbolle}}, {{pour|Herisson}}
Ceux qui ont voté pour déplacer le Æ ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:* placer « Æ » sur {{Touches|AltGr|V}} ; [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Herisson}}
:* placer « Æ » sur {{Touches|AltGr|Q}} ;
:* échanger « Æ » avec « ~ » ou « \ » si ceux-ci se retrouvent sur {{Touches|AltGr|À}} à la fin des votes (déplacement de la ligne du bas) {{pour|Fredb219}}, {{pour|Galbolle}}

Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.

Résolution des conflits : Æ ne sera pas déplacé si à la fin des votes cela créerait un « trou » en {{Touches|AltGr|A}}. Les propositions qui pourraient utiliser ce « trou » sont potentiellement : 1.
La brève morte ; et 2. « & » dans la proposition « libérer É P ».



===« … » sur {{T|.}}===
Votez pour l'une ou l'autre des deux possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne rien changer , {{pour|Herisson}}
*faire l'une des propositions suivantes {{pour|gaetan}}, {{pour|Fredb219}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], {{pour|Schultz}}
Ceux qui ont voté pour modifier les signes, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
* décaler {}… d'une case vers la gauche, \ sur {K}, ce qui donne de {{ta|W}} à {{ta|B}} : ~ { } … \ [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣
║ ^ ║ Ê │ À ˜│ Y │ H │ : ·│ K ║ ; │ Q │ G │ X ‡│ F ª║ ^ ║
║ | ║ ê /│ à ~│ y {│ h }│ . …│ k \║ ' ‘│ q │ g °│ x †│ f ˛║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣

* ~ sur {{ta|B}} et tout décaler à gauche, ce qui donne de {{ta|W}} à {{ta|B}} : \ { } … ~ {{pour|gaetan}}, {{pour|Fredb219}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], {{pour|Schultz}}.
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣
║ ^ ║ Ê │ À │ Y │ H │ : ·│ K ˜║ ; │ Q │ G │ X ‡│ F ª║ ^ ║
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ h }│ . …│ k ~║ ' ‘│ q │ g °│ x †│ f ˛║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣

Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.

===Tilde et accent grave===
Inverser la touche morte et le caractère ascii par cohérence avec tous les autres caractères morts.

En ce qui concerne « ~ », votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne rien changer, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]]
*placer le tilde mort sur AltGr et le tilde ascii sur Maj.+AltGr, avec création d’un raccourci compose pour unix « ~ » mort + « / » donne « ~/ » : {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], {{pour|JF Colson}}

En ce qui concerne l'accent grave mort, votez pour l'une ou l'autre des possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne rien changer, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]]
*placer le grave mort sur AltGr et le grave ascii sur Maj.+AltGr : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], {{pour|JF Colson}}

Résolution des conflits : Votez « pour », « contre », ou « neutre » sur l'option suivante:
* Ajouter le ` mort sur {{touches|AltGr|6}} si cet emplacement est disponible à la fin des votes. [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]

Note: D'autres solutions pour l'accent grave mort sont présentées dans la proposition « Libérer AltGr {{t|É}} et {{t|P}} »

===Ajout d’une [[touche morte]] « [[lettre grecque]] »===
Votez pour l’une ou l’autre des deux possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*pas de touche morte « lettre grecque » :
*une touche morte « lettre grecque » : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|tiot}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Herisson}}, {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:Pyerre|{{pour|Pyerre}}]]

Ceux qui ont voté pour la création d’une lettre morte grecque, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:*Le {{Touche|µ}} devient la touche morte « lettre grecque » et reste accessible par double pression : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]
:*La touche morte « lettre grecque » est créée en {{touches|AltGr|G}} et « ° » est déplacé sur {{touches|AltGr|Q}} : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|tiot}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], {{pour|Herisson}}, {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:Pyerre|{{pour|Pyerre}}]]

Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.

===« où » automatique en AltGr + {{t|U}}===
(votes : pour, contre ou neutre)

Vote : [[Utilisateur:A2|{{neutre|A2}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{contre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{contre|Asr}}]], {{contre|Schultz}}, {{contre|Fredb219}}, {{contre|Geek87}}, [[Utilisateur:Guillaume|{{contre|Guillaume}}]], [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{contre|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{contre|Pabix}}]], {{contre|Galbolle}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{contre|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:Flocondeneige|{{contre|Flocondeneige}}]], [[Utilisateur:YDB|{{contre|YDB}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{contre|kdfx}}]], {{pour|Herisson}}, {{contre|JF Colson}}

==Changements influant sur la carte simplifiée==
===Place du « H »===
Ce vote est proposé car H combine dans la version actuelle avec les voyelles pour former des digrammes difficiles. Le but est de déplacer H pour faciliter ces digrammes.

Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne rien faire : {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], {{pour|Herisson}}
*faire l'une des propositions suivantes : [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]] [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]] {{pour|Schultz}} {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Tiot|{{pour|tiot}}]], [[Utilisateur:Flocondeneige|{{pour|Flocondeneige}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|JF Colson}}
Ceux qui ont voté pour déplacer le H ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:*inversion {{t|H}} ↔ {{t|Y}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hy.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#HY|disponibles ici]] ; [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]]
:*inversion {{t|H}} ↔ {{t|X}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hx.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#HX|disponibles ici]] ; [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|Schultz}}, [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Flocondeneige|{{pour|Flocondeneige}}]]
:*inversion {{t|H}} ↔ {{t|À}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_h_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#H.C3.80|disponibles ici]] ;
:*permutation {{t|H}} → {{t|X}} → {{t|À}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hx_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#HX.C3.80|disponibles ici]], analyse détaillée [[Utilisateur:Nemolivier/Inversion X/H|disponible ici]] (attention a la compatibilité avec AU) ; [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:Tiot|{{pour|tiot}}]], [[Utilisateur:Flocondeneige|{{pour|Flocondeneige}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Herisson}} (si l'évolution passe !), {{pour|JF Colson}}

╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : │ K ║ ; │ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║
║ | ║ ê │ x │ y │ à │ . │ k ║ ' │ q │ g │ h │ f ║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣

Note 1 : Les interactions avec l'inversion proposée AU sont disponibles dans la section correspondante.

Note 2 : Pour information, la permutation {{t|H}} → {{t|X}} → {{t|À}} semble statistiquement la plus pertinente.

===Inversion A/U===
Votez « pour », « neutre » ou « contre » la proposition suivante:
* Les touches {{t|A}} et {{t|U}} sont inversées. Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU|disponibles ici]].

Votes : [[Utilisateur:Kaze|{{contre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{contre|Asr}}]], {{contre|gaetan}}, [[Utilisateur:kdfx|{{contre|kdfx}}]], {{contre|Geek87}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{contre|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:YDB|{{contre|YDB}}]], {{contre|Flocondeneige}}, {{contre|Herisson}}, {{contre|JF Colson}}

Résolution des conflits avec les autres propositions (à titre informatif, veuillez voter uniquement dans les sections concernées) :
* AU + HY : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hy.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU.2BHY|disponibles ici]] ;
* AU + HX : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hx.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU.2BHX|disponibles ici]] ;
* AU + HXÀ : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hx_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU.2BHX.C3.80|disponibles ici]] (le digramme UX, le plus courant des digrammes avec X passe a un doigt) ;

===Mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}}===
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne rien faire [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]
*faire l'une des propositions suivantes {{pour|Fredb219}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Herisson}}, {{pour|tiot}}
Ceux qui ont voté pour déplacer le « _ » ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:*mettre « @ » sur {{t|6}} si la proposition correspondante est acceptée : [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]] (avec le placement du « - » qui va avec), {{pour|Herisson}}, {{pour|tiot}}
:*mettre « — » sur {{t|6}} si la proposition correspondante est acceptée ; {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]
:*<s>mettre « Compose » sur {{t|6}} si Compose devient applicable et que la proposition correspondante est acceptée</s> elle n’est plus proposée ;
En cas de conflit (improbable, par exemple acceptation de toutes les propositions et égalité ici), on avisera le cas échéant lors d'un deuxième tour.
Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.

===Place des tirets===
passe par le fait de mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}}
{| border="1"
|-
| width=40% | Sans déplacement du « - » || Avec déplacement du « - »
|-
| valign="top" |
*faciliter l’accès du tiret cadratin « — » en le plaçant en accès direct sur {{Touche|6}} ;
*déplacer le tiret demi-cadratin « – » sur {{Touches|AltGr|6}} pour plus de cohérence ;
*réintroduire le signe moins mathématique « − » sur {{Touches|AltGr|-}}.
||
*[[Utilisateur:Nemolivier/Tiret|Explication, analyse et proposition détaillées]] : création d’une « touche tiret » comportant « - », « — », « … » et « – » (ou -, —, ~ et ~ si décalage des signes de la rangée inférieur) sur {{ta|B}} dans ce cas le tiret sur demi-cadratin (ou le signe moins mathématique) va sur {{Touches|AltGr|Maj|6}}), *déplacement de ç et Ç sur {{t|)}} et de « = » sur {{t|8}}. ''Cette proposition libère des places et permettrait aussi de placer la brève morte ou autre en {{Touches|AltGr|6}}. Il serait sans doute bien de faire un vote ultérieur pour régler ces points''.
*Pour le moment le « @ » passe en direct sur {{t|6}} et la brève morte en {{Touches|AltGr|1}}.
|}

Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne pas déplacer les tirets {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Herisson}},{{pour|tiot}}
*faire l'une des propositions suivantes, sous réserve que la proposition de mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}} soit acceptée. {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|JF Colson}}
Ceux qui ont voté pour déplacer les tirets ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:*tiret cadratin « — » sur {{Touche|6}}, tiret demi-cadratin « – » sur {{Touches|AltGr|6}} et signe moins mathématique « − » sur {{Touches|AltGr|-}} ; {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|JF Colson}}
:*déplacer le tiret sur {{ta|B}} avec le tiret cadratin en Shift, déplacer « ç » et « Ç » sur {{ta|)}}, « @ » sur {{ta|6}}, et « = » sur {{ta|8}}. [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]]

[[Utilisateur:Nemolivier/Tiret|Explication, analyse et proposition détaillées]] sont disponibles.

Résolution des conflits : Si le deuxième choix ci-dessus est accepté deux emplacements supplémentaires sont possibles pour la brève morte ou pour l'accent grave mort. Le cas échéant un deuxième tour sera organisé pour régler les conflits et décider de la réintroduction du signe moins mathématique ou du tiret demi-cadratin sur {{Touches|AltGr|Maj|6}} ou un des emplacements vacants.

===Place de l’arrobe « @ »===
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne pas déplacer l’arrobe « @ », [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]] (et si on est contre la mettre sur {{ta|²}}, mais pas contre la mettre sur {{ta|6}} ?)
*déplacer l'arobe et appliquer une des propositions suivantes [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], {{pour|Herisson}}
Ceux qui ont voté pour déplacer le « @ » ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § et ¶ sur {{t|AltGr}}+{{t|V}} et {{t|AltGr}}+{{t|Maj}}+{{t|V}}, le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; {{pour|gaetan}}
:*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § sur {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]]
:*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § sur {{t|AltGr}}+{{t|Maj}}+{{ta|²}} et de ¶ sur {{t|Maj}}+{{ta|)}} ;
:*sur {{ta|6}} en accès direct si déplacement de « _ » en AltGr+{{t|espace}}, le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]] (en fait il n’y a pas de place sur {{touches|Maj|)}}) , {{pour|Herisson}}
:*en {{Touches|Altgr|1}} avec la création d’une [[Discuter:Version_0.6.6#Place_des_tirets|touche tiret]], le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ;

Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.

Résolution des conflits: Au cas où un emplacement serait en conflit avec une autre proposition (comme Æ sur {{t|AltGr}}+{{t|V}} par exemple), on compte les votes pour chacune de la proposition en question et pour ici, et le vainqueur emporte l'emplacement. Le deuxième choix dans la proposition concernée deviennent applicable pour le perdant. Par ailleurs, si vous avez voté pour la modification du placement du tiret, vous avez déjà choisi de mettre « @ » en direct 6 ou AltGr1, restez cohérent entre vos votes !



===Place des guillemets et insécables===
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne rien changer ; [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], {{pour|Galbolle}}
*insérer une espace insécable automatiquement après/avant le guillemet, avec l'une des propositions suivantes. {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], [[Utilisateur:Guillaume|{{pour|Guillaume}}]], {{pour|Herisson}}, {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]], {{pour|Flocondeneige}}, [[Utilisateur:Pyerre|{{pour|Pyerre}}]]
Ceux qui ont voté pour insérer une espace insécable ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:*guillemets en AltGr {{t|2}} et {{t|3}} et <> en direct sur {{t|2}} et {{t|3}} : [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], [[Utilisateur:Guillaume|{{neutre|Guillaume}}]], {{pour|Herisson}}, [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]], {{pour|Flocondeneige}}, [[Utilisateur:Pyerre|{{neutre|Pyerre}}]]
┬────┬────┬────┬────┬
│2 ≤│3 ≥│4 “│5 ”║
│{{B|< «⍽}}│{{B|> ⍽»}}│( [│) ]║

:*guillemets en AltGr {{t|2}} et {{t|3}}, () en direct sur {{t|2}} et {{t|3}}, <> sur {{t|4}} et {{t|5}} : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Guillaume|{{neutre|Guillaume}}]], {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:Pyerre|{{neutre|Pyerre}}]]
│2 {{B|“}}│3 {{B|”}}│4 {{B|≤}}│5 {{B|≥}}║
│{{B|( «⍽}}│{{B|) ⍽»}}│{{B|<}} [│{{B|>}} ]║

Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.

Résolution des conflits: Si cette proposition ainsi que la proposition de libérer AltGr + É P sont acceptées, la position des parenthèses est d'abord fixée comme dans le dessin ci-dessus et “ ” suivent les guillemets en AltGr + É P.

===Libérer AltGr {{t|É}} et {{t|P}}===
Il s'agit de déplacer « ´ mort » et « & » pour y mettre une paire ouvrante-fermante: «», <>, ou [] afin de les rendre plus accessibles.

Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne rien changer {{pour|gaetan}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Herisson}}, {{pour|JF Colson}}
*faire l'une des propositions suivantes {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]
Ceux qui ont voté pour, veuillez exprimer vos préférences pour les caractères à positionner sur É et P (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:* On descend «⍽ et ⍽» sur É P si la proposition des insécables automatiques sur les guillements est acceptée [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]
:* On descend < > sur É P {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]]
:* On descend [ ] sur É P {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]
Ceux qui ont voté pour, veuillez exprimer vos préférences pour le nouvel emplacement de « ´ mort » et « & » (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:* « ´ mort » et « & » prennent les places des caractères échangés {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]]
:* « & » prend la place de « æ » et les accents aigus et graves morts prennent les places des caractères échangés. Proposition applicable si le déplacement de « æ » est accepté. [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]],{{pour|Fredb219}}

Dessins pour certaines combinaisons disponibles sur [[/Archive|la page de discussion]].

Résolutions des conflits: En cas de déplacement des guillemets, la proposition de leur adjoindre les espaces insécable s'applique d'abord, et l'échange de position après (« & » allant sur AltGr 3 ou 4 le cas échéant).

Discussion:Version 0.6.6/Archive 1er tour

2008-04-30T08:18:59Z

Pyerre : /* Ajout d’une touche morte « lettre grecque » */

{{aide discussion}}
{{note|type=note|1='''Archives des discussions :''' 
*[[/Archive|discussions avant le vote]] ;
*[[/Statistiques|statistiques]].}}

==Définir une version stable==
Votez pour l’une des deux propositions ci-dessous (pas de vote contre) :

* figer les caractères de la [[carte simplifiée]] qui seront sur la 0.6.6 à l’issue du vote : {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:Guillaume|{{pour|Guillaume}}]]
* organiser un autre vote pour décider si on fige ou non les caractères principaux après la sortie de la 0.6.6 : [[Utilisateur A2|{{pour|A2}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Fredb219|{{pour|Fredb219}}]], {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Herisson}}, {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]], [[Utilisateur:Pyerre|{{pour|Pyerre}}]]

Si la carte simplifiée est figée (pour la 0.6.6 ou une version ultérieure), un mécanisme de ''Release Candidate (RC)'' sera mis en place pour préparer la sortie de la version stable du clavier. (Cf. [[/Archive#|page de discussion]]).

==Changements qui influent peu sur la carte simplifiée et retour sur les votes précédents==
===Retour de RNJF comme en [[version 0.6.4]]===

pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_rnfj.xkb|.xkb (Linux)}}

statistiques [[/Statistiques#RNFJ_.28de_la_0.6.5.1_.C3.A0_0.6.4.29|disponibles ici]] avec une explication de pourquoi NR et FJ vont ensemble.

(vote : pour, contre ou neutre)

Votes : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{contre|gaetan}}, [[Utilisateur:Kaze|{{neutre|Kazé}}]], {{contre|Schultz}}, [[Utilisateur:Fredb219|{{contre|Fredb219}}]], {{contre|Geek87}}, [[Utilisateur:Guillaume|{{pour|Guillaume}}]], [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{contre|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{contre|Nbrodu}}]], {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{contre|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:Flocondeneige|{{contre|Flocondeneige}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{contre|YDB}}]], {{contre|JF Colson}}

===Ajout de caractères en indice sur le hatchek mort « {{R|ˇ}} »===
Les caractères en indice : ₀ ₁ ₂ ₃ ₄ ₅ ₆ ₇ ₈ ₉ ₊ ₋ ₌ ₍ ₎

(vote : pour, contre ou neutre)

Votes : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:Tiot|{{pour|tiot}}]], {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]] (pour le concept, mais il aurait été bon de discuter la position avant…), [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|JF Colson}}

===Uniformisation du comportement des touches mortes===
Sous linux la définition des touches morte est valable pour tous les claviers et non conforme à ce que nous avons décidé pour dead_acute et dead_diaeresis. Cf. [[/Archive#Uniformisation_du_comportement_des_touches_mortes|la page de discussion]].

Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
* ne pas chercher à uniformiser le comportement des touches mortes sur les différents OS : [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]] {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]
* faire l'une des propositions suivantes : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], {{pour|JF Colson}}
Ceux qui ont voté pour changer quelquechose, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
Plusieurs options (pas de vote contre) :
:* uniformiser tous les OS en implémentant sous windows et sous mac le même comportement que sous linux : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]]
:* uniformiser tous les OS comme décrit sur [[touches mortes]] et proposer à l'utilisateur linux d'obtenir le même comportement que sur les autres OS grâce à un fichier Compose optionnel : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]
:* uniformiser tous les OS en réimplémentant complètement ces deux touches mortes sous linux pour obtenir le comportement souhaité sans modifier le comportement des autres claviers : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|JF Colson}} (mon 1er choix)
:* uniformiser tous les OS de manière générale, mais ignorer ces (petites) différences pour dead_acute et dead_diaeresis sous Linux : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], {{pour|JF Colson}} (ne prendre ce vote en considération que si l'option ci-dessus est rejetée)

===Placement de la brève morte===
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne rien changer [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]
*faire l'une des propositions suivantes {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], {{pour|JF Colson}}
Ceux qui ont voté pour changer quelquechose, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:*dupliquer (en plus de son emplacement actuel) la brève morte sur {{Touches|Maj.|AltGr|ê}}
:*dupliquer (en plus de son emplacement actuel) la brève morte sur {{Touches|AltGr|ê}} et supprimer le « / » redondant ;
:*déplacer en {{Touches|Maj.|AltGr|k}} ou {{Touches|Maj.|AltGr|y}} en fonction des modifications des signes de la rangée du bas ;
:*déplacer en {{Touches|Maj.|%}} (voir également la proposition de touche morte grecque) ; {{pour|gaetan}}, {{pour|JF Colson}}
:*déplacer en {{Touches|AltGr|1}} dans le cas où la proposition de modification de la [[Version_0.6.6#Place_des_tirets|place du tiret]]) correspondante est acceptée; [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]]
:*déplacer en {{Touches|AltGr|6}} dans le cas où la proposition de modification de la [[Version_0.6.6#Place_des_tirets|place du tiret]]) correspondante est acceptée;
:*déplacer en {{Touches|AltGr|A}}, dans le cas où « Æ » est déplacée. {{pour|JF Colson}}

Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.

En cas de conflit avec la touche « lettre grecque » morte sur µ (les 2 propositions auraient choisi cet emplacement), on compte les votes pour chacune de la brève ou de la lettre morte en conflit pour cet emplacement, et le vainqueur l'emporte.



===Æ ailleurs que sur la home row (indépendamment de Compose)===
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne pas déplacer Æ : [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|Schultz}}, [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]
*faire l'une des propositions suivantes : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Fredb219}}, {{pour|Galbolle}}, {{pour|Herisson}}
Ceux qui ont voté pour déplacer le Æ ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:* placer « Æ » sur {{Touches|AltGr|V}} ; [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Herisson}}
:* placer « Æ » sur {{Touches|AltGr|Q}} ;
:* échanger « Æ » avec « ~ » ou « \ » si ceux-ci se retrouvent sur {{Touches|AltGr|À}} à la fin des votes (déplacement de la ligne du bas) {{pour|Fredb219}}, {{pour|Galbolle}}

Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.

Résolution des conflits : Æ ne sera pas déplacé si à la fin des votes cela créerait un « trou » en {{Touches|AltGr|A}}. Les propositions qui pourraient utiliser ce « trou » sont potentiellement : 1.
La brève morte ; et 2. « & » dans la proposition « libérer É P ».



===« … » sur {{T|.}}===
Votez pour l'une ou l'autre des deux possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne rien changer , {{pour|Herisson}}
*faire l'une des propositions suivantes {{pour|gaetan}}, {{pour|Fredb219}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], {{pour|Schultz}}
Ceux qui ont voté pour modifier les signes, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
* décaler {}… d'une case vers la gauche, \ sur {K}, ce qui donne de {{ta|W}} à {{ta|B}} : ~ { } … \ [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣
║ ^ ║ Ê │ À ˜│ Y │ H │ : ·│ K ║ ; │ Q │ G │ X ‡│ F ª║ ^ ║
║ | ║ ê /│ à ~│ y {│ h }│ . …│ k \║ ' ‘│ q │ g °│ x †│ f ˛║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣

* ~ sur {{ta|B}} et tout décaler à gauche, ce qui donne de {{ta|W}} à {{ta|B}} : \ { } … ~ {{pour|gaetan}}, {{pour|Fredb219}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], {{pour|Schultz}}.
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣
║ ^ ║ Ê │ À │ Y │ H │ : ·│ K ˜║ ; │ Q │ G │ X ‡│ F ª║ ^ ║
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ h }│ . …│ k ~║ ' ‘│ q │ g °│ x †│ f ˛║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣

Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.

===Tilde et accent grave===
Inverser la touche morte et le caractère ascii par cohérence avec tous les autres caractères morts.

En ce qui concerne « ~ », votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne rien changer, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]]
*placer le tilde mort sur AltGr et le tilde ascii sur Maj.+AltGr, avec création d’un raccourci compose pour unix « ~ » mort + « / » donne « ~/ » : {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], {{pour|JF Colson}}

En ce qui concerne l'accent grave mort, votez pour l'une ou l'autre des possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne rien changer, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]]
*placer le grave mort sur AltGr et le grave ascii sur Maj.+AltGr : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], {{pour|JF Colson}}

Résolution des conflits : Votez « pour », « contre », ou « neutre » sur l'option suivante:
* Ajouter le ` mort sur {{touches|AltGr|6}} si cet emplacement est disponible à la fin des votes. [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]

Note: D'autres solutions pour l'accent grave mort sont présentées dans la proposition « Libérer AltGr {{t|É}} et {{t|P}} »

===Ajout d’une [[touche morte]] « [[lettre grecque]] »===
Votez pour l’une ou l’autre des deux possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*pas de touche morte « lettre grecque » :
*une touche morte « lettre grecque » : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|tiot}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Herisson}}, {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:Pyerre|{{pour|Pyerre}}]]

Ceux qui ont voté pour la création d’une lettre morte grecque, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:*Le {{Touche|µ}} devient la touche morte « lettre grecque » et reste accessible par double pression : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]
:*La touche morte « lettre grecque » est créée en {{touches|AltGr|G}} et « ° » est déplacé sur {{touches|AltGr|Q}} : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|tiot}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], {{pour|Herisson}}, {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:Pyerre|{{pour|Pyerre}}]]

Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.

===« où » automatique en AltGr + {{t|U}}===
(votes : pour, contre ou neutre)

Vote : [[Utilisateur:A2|{{neutre|A2}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{contre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{contre|Asr}}]], {{contre|Schultz}}, {{contre|Fredb219}}, {{contre|Geek87}}, [[Utilisateur:Guillaume|{{contre|Guillaume}}]], [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{contre|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{contre|Pabix}}]], {{contre|Galbolle}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{contre|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:Flocondeneige|{{contre|Flocondeneige}}]], [[Utilisateur:YDB|{{contre|YDB}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{contre|kdfx}}]], {{pour|Herisson}}, {{contre|JF Colson}}

==Changements influant sur la carte simplifiée==
===Place du « H »===
Ce vote est proposé car H combine dans la version actuelle avec les voyelles pour former des digrammes difficiles. Le but est de déplacer H pour faciliter ces digrammes.

Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne rien faire : {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], {{pour|Herisson}}
*faire l'une des propositions suivantes : [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]] [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]] {{pour|Schultz}} {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Tiot|{{pour|tiot}}]], [[Utilisateur:Flocondeneige|{{pour|Flocondeneige}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|JF Colson}}
Ceux qui ont voté pour déplacer le H ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:*inversion {{t|H}} ↔ {{t|Y}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hy.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#HY|disponibles ici]] ; [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]]
:*inversion {{t|H}} ↔ {{t|X}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hx.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#HX|disponibles ici]] ; [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|Schultz}}, [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Flocondeneige|{{pour|Flocondeneige}}]]
:*inversion {{t|H}} ↔ {{t|À}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_h_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#H.C3.80|disponibles ici]] ;
:*permutation {{t|H}} → {{t|X}} → {{t|À}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hx_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#HX.C3.80|disponibles ici]], analyse détaillée [[Utilisateur:Nemolivier/Inversion X/H|disponible ici]] (attention a la compatibilité avec AU) ; [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:Tiot|{{pour|tiot}}]], [[Utilisateur:Flocondeneige|{{pour|Flocondeneige}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Herisson}} (si l'évolution passe !), {{pour|JF Colson}}

╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : │ K ║ ; │ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║
║ | ║ ê │ x │ y │ à │ . │ k ║ ' │ q │ g │ h │ f ║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣

Note 1 : Les interactions avec l'inversion proposée AU sont disponibles dans la section correspondante.

Note 2 : Pour information, la permutation {{t|H}} → {{t|X}} → {{t|À}} semble statistiquement la plus pertinente.

===Inversion A/U===
Votez « pour », « neutre » ou « contre » la proposition suivante:
* Les touches {{t|A}} et {{t|U}} sont inversées. Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU|disponibles ici]].

Votes : [[Utilisateur:Kaze|{{contre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{contre|Asr}}]], {{contre|gaetan}}, [[Utilisateur:kdfx|{{contre|kdfx}}]], {{contre|Geek87}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{contre|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:YDB|{{contre|YDB}}]], {{contre|Flocondeneige}}, {{contre|Herisson}}, {{contre|JF Colson}}

Résolution des conflits avec les autres propositions (à titre informatif, veuillez voter uniquement dans les sections concernées) :
* AU + HY : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hy.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU.2BHY|disponibles ici]] ;
* AU + HX : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hx.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU.2BHX|disponibles ici]] ;
* AU + HXÀ : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hx_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU.2BHX.C3.80|disponibles ici]] (le digramme UX, le plus courant des digrammes avec X passe a un doigt) ;

===Mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}}===
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne rien faire [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]
*faire l'une des propositions suivantes {{pour|Fredb219}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Herisson}}, {{pour|tiot}}
Ceux qui ont voté pour déplacer le « _ » ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:*mettre « @ » sur {{t|6}} si la proposition correspondante est acceptée : [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]] (avec le placement du « - » qui va avec), {{pour|Herisson}}, {{pour|tiot}}
:*mettre « — » sur {{t|6}} si la proposition correspondante est acceptée ; {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]
:*<s>mettre « Compose » sur {{t|6}} si Compose devient applicable et que la proposition correspondante est acceptée</s> elle n’est plus proposée ;
En cas de conflit (improbable, par exemple acceptation de toutes les propositions et égalité ici), on avisera le cas échéant lors d'un deuxième tour.
Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.

===Place des tirets===
passe par le fait de mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}}
{| border="1"
|-
| width=40% | Sans déplacement du « - » || Avec déplacement du « - »
|-
| valign="top" |
*faciliter l’accès du tiret cadratin « — » en le plaçant en accès direct sur {{Touche|6}} ;
*déplacer le tiret demi-cadratin « – » sur {{Touches|AltGr|6}} pour plus de cohérence ;
*réintroduire le signe moins mathématique « − » sur {{Touches|AltGr|-}}.
||
*[[Utilisateur:Nemolivier/Tiret|Explication, analyse et proposition détaillées]] : création d’une « touche tiret » comportant « - », « — », « … » et « – » (ou -, —, ~ et ~ si décalage des signes de la rangée inférieur) sur {{ta|B}} dans ce cas le tiret sur demi-cadratin (ou le signe moins mathématique) va sur {{Touches|AltGr|Maj|6}}), *déplacement de ç et Ç sur {{t|)}} et de « = » sur {{t|8}}. ''Cette proposition libère des places et permettrait aussi de placer la brève morte ou autre en {{Touches|AltGr|6}}. Il serait sans doute bien de faire un vote ultérieur pour régler ces points''.
*Pour le moment le « @ » passe en direct sur {{t|6}} et la brève morte en {{Touches|AltGr|1}}.
|}

Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne pas déplacer les tirets {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Herisson}},{{pour|tiot}}
*faire l'une des propositions suivantes, sous réserve que la proposition de mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}} soit acceptée. {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|JF Colson}}
Ceux qui ont voté pour déplacer les tirets ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:*tiret cadratin « — » sur {{Touche|6}}, tiret demi-cadratin « – » sur {{Touches|AltGr|6}} et signe moins mathématique « − » sur {{Touches|AltGr|-}} ; {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|JF Colson}}
:*déplacer le tiret sur {{ta|B}} avec le tiret cadratin en Shift, déplacer « ç » et « Ç » sur {{ta|)}}, « @ » sur {{ta|6}}, et « = » sur {{ta|8}}. [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]]

[[Utilisateur:Nemolivier/Tiret|Explication, analyse et proposition détaillées]] sont disponibles.

Résolution des conflits : Si le deuxième choix ci-dessus est accepté deux emplacements supplémentaires sont possibles pour la brève morte ou pour l'accent grave mort. Le cas échéant un deuxième tour sera organisé pour régler les conflits et décider de la réintroduction du signe moins mathématique ou du tiret demi-cadratin sur {{Touches|AltGr|Maj|6}} ou un des emplacements vacants.

===Place de l’arrobe « @ »===
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne pas déplacer l’arrobe « @ », [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]] (et si on est contre la mettre sur {{ta|²}}, mais pas contre la mettre sur {{ta|6}} ?)
*déplacer l'arobe et appliquer une des propositions suivantes [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], {{pour|Herisson}}
Ceux qui ont voté pour déplacer le « @ » ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § et ¶ sur {{t|AltGr}}+{{t|V}} et {{t|AltGr}}+{{t|Maj}}+{{t|V}}, le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; {{pour|gaetan}}
:*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § sur {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]]
:*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § sur {{t|AltGr}}+{{t|Maj}}+{{ta|²}} et de ¶ sur {{t|Maj}}+{{ta|)}} ;
:*sur {{ta|6}} en accès direct si déplacement de « _ » en AltGr+{{t|espace}}, le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]] (en fait il n’y a pas de place sur {{touches|Maj|)}}) , {{pour|Herisson}}
:*en {{Touches|Altgr|1}} avec la création d’une [[Discuter:Version_0.6.6#Place_des_tirets|touche tiret]], le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ;

Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.

Résolution des conflits: Au cas où un emplacement serait en conflit avec une autre proposition (comme Æ sur {{t|AltGr}}+{{t|V}} par exemple), on compte les votes pour chacune de la proposition en question et pour ici, et le vainqueur emporte l'emplacement. Le deuxième choix dans la proposition concernée deviennent applicable pour le perdant. Par ailleurs, si vous avez voté pour la modification du placement du tiret, vous avez déjà choisi de mettre « @ » en direct 6 ou AltGr1, restez cohérent entre vos votes !



===Place des guillemets et insécables===
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne rien changer ; [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], {{pour|Galbolle}}
*insérer une espace insécable automatiquement après/avant le guillemet, avec l'une des propositions suivantes. {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], [[Utilisateur:Guillaume|{{pour|Guillaume}}]], {{pour|Herisson}}, {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]], {{pour|Flocondeneige}}
Ceux qui ont voté pour insérer une espace insécable ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:*guillemets en AltGr {{t|2}} et {{t|3}} et <> en direct sur {{t|2}} et {{t|3}} : [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], [[Utilisateur:Guillaume|{{neutre|Guillaume}}]], {{pour|Herisson}}, [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]], {{pour|Flocondeneige}}
┬────┬────┬────┬────┬
│2 ≤│3 ≥│4 “│5 ”║
│{{B|< «⍽}}│{{B|> ⍽»}}│( [│) ]║

:*guillemets en AltGr {{t|2}} et {{t|3}}, () en direct sur {{t|2}} et {{t|3}}, <> sur {{t|4}} et {{t|5}} : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Guillaume|{{neutre|Guillaume}}]], {{pour|JF Colson}}
│2 {{B|“}}│3 {{B|”}}│4 {{B|≤}}│5 {{B|≥}}║
│{{B|( «⍽}}│{{B|) ⍽»}}│{{B|<}} [│{{B|>}} ]║

Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.

Résolution des conflits: Si cette proposition ainsi que la proposition de libérer AltGr + É P sont acceptées, la position des parenthèses est d'abord fixée comme dans le dessin ci-dessus et “ ” suivent les guillemets en AltGr + É P.

===Libérer AltGr {{t|É}} et {{t|P}}===
Il s'agit de déplacer « ´ mort » et « & » pour y mettre une paire ouvrante-fermante: «», <>, ou [] afin de les rendre plus accessibles.

Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne rien changer {{pour|gaetan}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Herisson}}, {{pour|JF Colson}}
*faire l'une des propositions suivantes {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]
Ceux qui ont voté pour, veuillez exprimer vos préférences pour les caractères à positionner sur É et P (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:* On descend «⍽ et ⍽» sur É P si la proposition des insécables automatiques sur les guillements est acceptée [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]
:* On descend < > sur É P {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]]
:* On descend [ ] sur É P {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]
Ceux qui ont voté pour, veuillez exprimer vos préférences pour le nouvel emplacement de « ´ mort » et « & » (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:* « ´ mort » et « & » prennent les places des caractères échangés {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]]
:* « & » prend la place de « æ » et les accents aigus et graves morts prennent les places des caractères échangés. Proposition applicable si le déplacement de « æ » est accepté. [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]],{{pour|Fredb219}}

Dessins pour certaines combinaisons disponibles sur [[/Archive|la page de discussion]].

Résolutions des conflits: En cas de déplacement des guillemets, la proposition de leur adjoindre les espaces insécable s'applique d'abord, et l'échange de position après (« & » allant sur AltGr 3 ou 4 le cas échéant).

Discussion:Version 0.6.6/Archive 1er tour

2008-04-30T08:09:56Z

Pyerre : /* Définir une version stable */

{{aide discussion}}
{{note|type=note|1='''Archives des discussions :''' 
*[[/Archive|discussions avant le vote]] ;
*[[/Statistiques|statistiques]].}}

==Définir une version stable==
Votez pour l’une des deux propositions ci-dessous (pas de vote contre) :

* figer les caractères de la [[carte simplifiée]] qui seront sur la 0.6.6 à l’issue du vote : {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:Guillaume|{{pour|Guillaume}}]]
* organiser un autre vote pour décider si on fige ou non les caractères principaux après la sortie de la 0.6.6 : [[Utilisateur A2|{{pour|A2}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Fredb219|{{pour|Fredb219}}]], {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Herisson}}, {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]], [[Utilisateur:Pyerre|{{pour|Pyerre}}]]

Si la carte simplifiée est figée (pour la 0.6.6 ou une version ultérieure), un mécanisme de ''Release Candidate (RC)'' sera mis en place pour préparer la sortie de la version stable du clavier. (Cf. [[/Archive#|page de discussion]]).

==Changements qui influent peu sur la carte simplifiée et retour sur les votes précédents==
===Retour de RNJF comme en [[version 0.6.4]]===

pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_rnfj.xkb|.xkb (Linux)}}

statistiques [[/Statistiques#RNFJ_.28de_la_0.6.5.1_.C3.A0_0.6.4.29|disponibles ici]] avec une explication de pourquoi NR et FJ vont ensemble.

(vote : pour, contre ou neutre)

Votes : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{contre|gaetan}}, [[Utilisateur:Kaze|{{neutre|Kazé}}]], {{contre|Schultz}}, [[Utilisateur:Fredb219|{{contre|Fredb219}}]], {{contre|Geek87}}, [[Utilisateur:Guillaume|{{pour|Guillaume}}]], [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{contre|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{contre|Nbrodu}}]], {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{contre|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:Flocondeneige|{{contre|Flocondeneige}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{contre|YDB}}]], {{contre|JF Colson}}

===Ajout de caractères en indice sur le hatchek mort « {{R|ˇ}} »===
Les caractères en indice : ₀ ₁ ₂ ₃ ₄ ₅ ₆ ₇ ₈ ₉ ₊ ₋ ₌ ₍ ₎

(vote : pour, contre ou neutre)

Votes : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:Tiot|{{pour|tiot}}]], {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]] (pour le concept, mais il aurait été bon de discuter la position avant…), [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|JF Colson}}

===Uniformisation du comportement des touches mortes===
Sous linux la définition des touches morte est valable pour tous les claviers et non conforme à ce que nous avons décidé pour dead_acute et dead_diaeresis. Cf. [[/Archive#Uniformisation_du_comportement_des_touches_mortes|la page de discussion]].

Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
* ne pas chercher à uniformiser le comportement des touches mortes sur les différents OS : [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]] {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]
* faire l'une des propositions suivantes : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], {{pour|JF Colson}}
Ceux qui ont voté pour changer quelquechose, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
Plusieurs options (pas de vote contre) :
:* uniformiser tous les OS en implémentant sous windows et sous mac le même comportement que sous linux : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]]
:* uniformiser tous les OS comme décrit sur [[touches mortes]] et proposer à l'utilisateur linux d'obtenir le même comportement que sur les autres OS grâce à un fichier Compose optionnel : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]
:* uniformiser tous les OS en réimplémentant complètement ces deux touches mortes sous linux pour obtenir le comportement souhaité sans modifier le comportement des autres claviers : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|JF Colson}} (mon 1er choix)
:* uniformiser tous les OS de manière générale, mais ignorer ces (petites) différences pour dead_acute et dead_diaeresis sous Linux : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], {{pour|JF Colson}} (ne prendre ce vote en considération que si l'option ci-dessus est rejetée)

===Placement de la brève morte===
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne rien changer [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]
*faire l'une des propositions suivantes {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], {{pour|JF Colson}}
Ceux qui ont voté pour changer quelquechose, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:*dupliquer (en plus de son emplacement actuel) la brève morte sur {{Touches|Maj.|AltGr|ê}}
:*dupliquer (en plus de son emplacement actuel) la brève morte sur {{Touches|AltGr|ê}} et supprimer le « / » redondant ;
:*déplacer en {{Touches|Maj.|AltGr|k}} ou {{Touches|Maj.|AltGr|y}} en fonction des modifications des signes de la rangée du bas ;
:*déplacer en {{Touches|Maj.|%}} (voir également la proposition de touche morte grecque) ; {{pour|gaetan}}, {{pour|JF Colson}}
:*déplacer en {{Touches|AltGr|1}} dans le cas où la proposition de modification de la [[Version_0.6.6#Place_des_tirets|place du tiret]]) correspondante est acceptée; [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]]
:*déplacer en {{Touches|AltGr|6}} dans le cas où la proposition de modification de la [[Version_0.6.6#Place_des_tirets|place du tiret]]) correspondante est acceptée;
:*déplacer en {{Touches|AltGr|A}}, dans le cas où « Æ » est déplacée. {{pour|JF Colson}}

Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.

En cas de conflit avec la touche « lettre grecque » morte sur µ (les 2 propositions auraient choisi cet emplacement), on compte les votes pour chacune de la brève ou de la lettre morte en conflit pour cet emplacement, et le vainqueur l'emporte.



===Æ ailleurs que sur la home row (indépendamment de Compose)===
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne pas déplacer Æ : [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|Schultz}}, [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]
*faire l'une des propositions suivantes : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Fredb219}}, {{pour|Galbolle}}, {{pour|Herisson}}
Ceux qui ont voté pour déplacer le Æ ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:* placer « Æ » sur {{Touches|AltGr|V}} ; [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Herisson}}
:* placer « Æ » sur {{Touches|AltGr|Q}} ;
:* échanger « Æ » avec « ~ » ou « \ » si ceux-ci se retrouvent sur {{Touches|AltGr|À}} à la fin des votes (déplacement de la ligne du bas) {{pour|Fredb219}}, {{pour|Galbolle}}

Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.

Résolution des conflits : Æ ne sera pas déplacé si à la fin des votes cela créerait un « trou » en {{Touches|AltGr|A}}. Les propositions qui pourraient utiliser ce « trou » sont potentiellement : 1.
La brève morte ; et 2. « & » dans la proposition « libérer É P ».



===« … » sur {{T|.}}===
Votez pour l'une ou l'autre des deux possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne rien changer , {{pour|Herisson}}
*faire l'une des propositions suivantes {{pour|gaetan}}, {{pour|Fredb219}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], {{pour|Schultz}}
Ceux qui ont voté pour modifier les signes, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
* décaler {}… d'une case vers la gauche, \ sur {K}, ce qui donne de {{ta|W}} à {{ta|B}} : ~ { } … \ [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣
║ ^ ║ Ê │ À ˜│ Y │ H │ : ·│ K ║ ; │ Q │ G │ X ‡│ F ª║ ^ ║
║ | ║ ê /│ à ~│ y {│ h }│ . …│ k \║ ' ‘│ q │ g °│ x †│ f ˛║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣

* ~ sur {{ta|B}} et tout décaler à gauche, ce qui donne de {{ta|W}} à {{ta|B}} : \ { } … ~ {{pour|gaetan}}, {{pour|Fredb219}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], {{pour|Schultz}}.
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣
║ ^ ║ Ê │ À │ Y │ H │ : ·│ K ˜║ ; │ Q │ G │ X ‡│ F ª║ ^ ║
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ h }│ . …│ k ~║ ' ‘│ q │ g °│ x †│ f ˛║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣

Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.

===Tilde et accent grave===
Inverser la touche morte et le caractère ascii par cohérence avec tous les autres caractères morts.

En ce qui concerne « ~ », votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne rien changer, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]]
*placer le tilde mort sur AltGr et le tilde ascii sur Maj.+AltGr, avec création d’un raccourci compose pour unix « ~ » mort + « / » donne « ~/ » : {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], {{pour|JF Colson}}

En ce qui concerne l'accent grave mort, votez pour l'une ou l'autre des possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne rien changer, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]]
*placer le grave mort sur AltGr et le grave ascii sur Maj.+AltGr : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], {{pour|JF Colson}}

Résolution des conflits : Votez « pour », « contre », ou « neutre » sur l'option suivante:
* Ajouter le ` mort sur {{touches|AltGr|6}} si cet emplacement est disponible à la fin des votes. [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]

Note: D'autres solutions pour l'accent grave mort sont présentées dans la proposition « Libérer AltGr {{t|É}} et {{t|P}} »

===Ajout d’une [[touche morte]] « [[lettre grecque]] »===
Votez pour l’une ou l’autre des deux possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*pas de touche morte « lettre grecque » :
*une touche morte « lettre grecque » : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|tiot}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Herisson}}, {{pour|JF Colson}}

Ceux qui ont voté pour la création d’une lettre morte grecque, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:*Le {{Touche|µ}} devient la touche morte « lettre grecque » et reste accessible par double pression : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]
:*La touche morte « lettre grecque » est créée en {{touches|AltGr|G}} et « ° » est déplacé sur {{touches|AltGr|Q}} : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|tiot}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], {{pour|Herisson}}, {{pour|JF Colson}}

Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.

===« où » automatique en AltGr + {{t|U}}===
(votes : pour, contre ou neutre)

Vote : [[Utilisateur:A2|{{neutre|A2}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{contre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{contre|Asr}}]], {{contre|Schultz}}, {{contre|Fredb219}}, {{contre|Geek87}}, [[Utilisateur:Guillaume|{{contre|Guillaume}}]], [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{contre|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{contre|Pabix}}]], {{contre|Galbolle}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{contre|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:Flocondeneige|{{contre|Flocondeneige}}]], [[Utilisateur:YDB|{{contre|YDB}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{contre|kdfx}}]], {{pour|Herisson}}, {{contre|JF Colson}}

==Changements influant sur la carte simplifiée==
===Place du « H »===
Ce vote est proposé car H combine dans la version actuelle avec les voyelles pour former des digrammes difficiles. Le but est de déplacer H pour faciliter ces digrammes.

Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne rien faire : {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], {{pour|Herisson}}
*faire l'une des propositions suivantes : [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]] [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]] {{pour|Schultz}} {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Tiot|{{pour|tiot}}]], [[Utilisateur:Flocondeneige|{{pour|Flocondeneige}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|JF Colson}}
Ceux qui ont voté pour déplacer le H ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:*inversion {{t|H}} ↔ {{t|Y}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hy.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#HY|disponibles ici]] ; [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]]
:*inversion {{t|H}} ↔ {{t|X}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hx.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#HX|disponibles ici]] ; [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|Schultz}}, [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Flocondeneige|{{pour|Flocondeneige}}]]
:*inversion {{t|H}} ↔ {{t|À}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_h_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#H.C3.80|disponibles ici]] ;
:*permutation {{t|H}} → {{t|X}} → {{t|À}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hx_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#HX.C3.80|disponibles ici]], analyse détaillée [[Utilisateur:Nemolivier/Inversion X/H|disponible ici]] (attention a la compatibilité avec AU) ; [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:Tiot|{{pour|tiot}}]], [[Utilisateur:Flocondeneige|{{pour|Flocondeneige}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Herisson}} (si l'évolution passe !), {{pour|JF Colson}}

╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : │ K ║ ; │ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║
║ | ║ ê │ x │ y │ à │ . │ k ║ ' │ q │ g │ h │ f ║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣

Note 1 : Les interactions avec l'inversion proposée AU sont disponibles dans la section correspondante.

Note 2 : Pour information, la permutation {{t|H}} → {{t|X}} → {{t|À}} semble statistiquement la plus pertinente.

===Inversion A/U===
Votez « pour », « neutre » ou « contre » la proposition suivante:
* Les touches {{t|A}} et {{t|U}} sont inversées. Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU|disponibles ici]].

Votes : [[Utilisateur:Kaze|{{contre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{contre|Asr}}]], {{contre|gaetan}}, [[Utilisateur:kdfx|{{contre|kdfx}}]], {{contre|Geek87}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{contre|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:YDB|{{contre|YDB}}]], {{contre|Flocondeneige}}, {{contre|Herisson}}, {{contre|JF Colson}}

Résolution des conflits avec les autres propositions (à titre informatif, veuillez voter uniquement dans les sections concernées) :
* AU + HY : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hy.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU.2BHY|disponibles ici]] ;
* AU + HX : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hx.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU.2BHX|disponibles ici]] ;
* AU + HXÀ : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hx_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU.2BHX.C3.80|disponibles ici]] (le digramme UX, le plus courant des digrammes avec X passe a un doigt) ;

===Mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}}===
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne rien faire [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]
*faire l'une des propositions suivantes {{pour|Fredb219}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Herisson}}, {{pour|tiot}}
Ceux qui ont voté pour déplacer le « _ » ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:*mettre « @ » sur {{t|6}} si la proposition correspondante est acceptée : [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]] (avec le placement du « - » qui va avec), {{pour|Herisson}}, {{pour|tiot}}
:*mettre « — » sur {{t|6}} si la proposition correspondante est acceptée ; {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]
:*<s>mettre « Compose » sur {{t|6}} si Compose devient applicable et que la proposition correspondante est acceptée</s> elle n’est plus proposée ;
En cas de conflit (improbable, par exemple acceptation de toutes les propositions et égalité ici), on avisera le cas échéant lors d'un deuxième tour.
Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.

===Place des tirets===
passe par le fait de mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}}
{| border="1"
|-
| width=40% | Sans déplacement du « - » || Avec déplacement du « - »
|-
| valign="top" |
*faciliter l’accès du tiret cadratin « — » en le plaçant en accès direct sur {{Touche|6}} ;
*déplacer le tiret demi-cadratin « – » sur {{Touches|AltGr|6}} pour plus de cohérence ;
*réintroduire le signe moins mathématique « − » sur {{Touches|AltGr|-}}.
||
*[[Utilisateur:Nemolivier/Tiret|Explication, analyse et proposition détaillées]] : création d’une « touche tiret » comportant « - », « — », « … » et « – » (ou -, —, ~ et ~ si décalage des signes de la rangée inférieur) sur {{ta|B}} dans ce cas le tiret sur demi-cadratin (ou le signe moins mathématique) va sur {{Touches|AltGr|Maj|6}}), *déplacement de ç et Ç sur {{t|)}} et de « = » sur {{t|8}}. ''Cette proposition libère des places et permettrait aussi de placer la brève morte ou autre en {{Touches|AltGr|6}}. Il serait sans doute bien de faire un vote ultérieur pour régler ces points''.
*Pour le moment le « @ » passe en direct sur {{t|6}} et la brève morte en {{Touches|AltGr|1}}.
|}

Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne pas déplacer les tirets {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Herisson}},{{pour|tiot}}
*faire l'une des propositions suivantes, sous réserve que la proposition de mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}} soit acceptée. {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|JF Colson}}
Ceux qui ont voté pour déplacer les tirets ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:*tiret cadratin « — » sur {{Touche|6}}, tiret demi-cadratin « – » sur {{Touches|AltGr|6}} et signe moins mathématique « − » sur {{Touches|AltGr|-}} ; {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|JF Colson}}
:*déplacer le tiret sur {{ta|B}} avec le tiret cadratin en Shift, déplacer « ç » et « Ç » sur {{ta|)}}, « @ » sur {{ta|6}}, et « = » sur {{ta|8}}. [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]]

[[Utilisateur:Nemolivier/Tiret|Explication, analyse et proposition détaillées]] sont disponibles.

Résolution des conflits : Si le deuxième choix ci-dessus est accepté deux emplacements supplémentaires sont possibles pour la brève morte ou pour l'accent grave mort. Le cas échéant un deuxième tour sera organisé pour régler les conflits et décider de la réintroduction du signe moins mathématique ou du tiret demi-cadratin sur {{Touches|AltGr|Maj|6}} ou un des emplacements vacants.

===Place de l’arrobe « @ »===
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne pas déplacer l’arrobe « @ », [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]] (et si on est contre la mettre sur {{ta|²}}, mais pas contre la mettre sur {{ta|6}} ?)
*déplacer l'arobe et appliquer une des propositions suivantes [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], {{pour|Herisson}}
Ceux qui ont voté pour déplacer le « @ » ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § et ¶ sur {{t|AltGr}}+{{t|V}} et {{t|AltGr}}+{{t|Maj}}+{{t|V}}, le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; {{pour|gaetan}}
:*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § sur {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]]
:*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § sur {{t|AltGr}}+{{t|Maj}}+{{ta|²}} et de ¶ sur {{t|Maj}}+{{ta|)}} ;
:*sur {{ta|6}} en accès direct si déplacement de « _ » en AltGr+{{t|espace}}, le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]] (en fait il n’y a pas de place sur {{touches|Maj|)}}) , {{pour|Herisson}}
:*en {{Touches|Altgr|1}} avec la création d’une [[Discuter:Version_0.6.6#Place_des_tirets|touche tiret]], le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ;

Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.

Résolution des conflits: Au cas où un emplacement serait en conflit avec une autre proposition (comme Æ sur {{t|AltGr}}+{{t|V}} par exemple), on compte les votes pour chacune de la proposition en question et pour ici, et le vainqueur emporte l'emplacement. Le deuxième choix dans la proposition concernée deviennent applicable pour le perdant. Par ailleurs, si vous avez voté pour la modification du placement du tiret, vous avez déjà choisi de mettre « @ » en direct 6 ou AltGr1, restez cohérent entre vos votes !



===Place des guillemets et insécables===
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne rien changer ; [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], {{pour|Galbolle}}
*insérer une espace insécable automatiquement après/avant le guillemet, avec l'une des propositions suivantes. {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], [[Utilisateur:Guillaume|{{pour|Guillaume}}]], {{pour|Herisson}}, {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]], {{pour|Flocondeneige}}
Ceux qui ont voté pour insérer une espace insécable ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:*guillemets en AltGr {{t|2}} et {{t|3}} et <> en direct sur {{t|2}} et {{t|3}} : [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], [[Utilisateur:Guillaume|{{neutre|Guillaume}}]], {{pour|Herisson}}, [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]], {{pour|Flocondeneige}}
┬────┬────┬────┬────┬
│2 ≤│3 ≥│4 “│5 ”║
│{{B|< «⍽}}│{{B|> ⍽»}}│( [│) ]║

:*guillemets en AltGr {{t|2}} et {{t|3}}, () en direct sur {{t|2}} et {{t|3}}, <> sur {{t|4}} et {{t|5}} : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Guillaume|{{neutre|Guillaume}}]], {{pour|JF Colson}}
│2 {{B|“}}│3 {{B|”}}│4 {{B|≤}}│5 {{B|≥}}║
│{{B|( «⍽}}│{{B|) ⍽»}}│{{B|<}} [│{{B|>}} ]║

Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.

Résolution des conflits: Si cette proposition ainsi que la proposition de libérer AltGr + É P sont acceptées, la position des parenthèses est d'abord fixée comme dans le dessin ci-dessus et “ ” suivent les guillemets en AltGr + É P.

===Libérer AltGr {{t|É}} et {{t|P}}===
Il s'agit de déplacer « ´ mort » et « & » pour y mettre une paire ouvrante-fermante: «», <>, ou [] afin de les rendre plus accessibles.

Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne rien changer {{pour|gaetan}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Herisson}}, {{pour|JF Colson}}
*faire l'une des propositions suivantes {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]
Ceux qui ont voté pour, veuillez exprimer vos préférences pour les caractères à positionner sur É et P (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:* On descend «⍽ et ⍽» sur É P si la proposition des insécables automatiques sur les guillements est acceptée [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]
:* On descend < > sur É P {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]]
:* On descend [ ] sur É P {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]
Ceux qui ont voté pour, veuillez exprimer vos préférences pour le nouvel emplacement de « ´ mort » et « & » (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:* « ´ mort » et « & » prennent les places des caractères échangés {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]]
:* « & » prend la place de « æ » et les accents aigus et graves morts prennent les places des caractères échangés. Proposition applicable si le déplacement de « æ » est accepté. [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]],{{pour|Fredb219}}

Dessins pour certaines combinaisons disponibles sur [[/Archive|la page de discussion]].

Résolutions des conflits: En cas de déplacement des guillemets, la proposition de leur adjoindre les espaces insécable s'applique d'abord, et l'échange de position après (« & » allant sur AltGr 3 ou 4 le cas échéant).

En savoir plus

2008-04-23T14:58:45Z

Pyerre : tite faute

{{navigation|icone=Méthodologie.png|texte=La création d'une disposition de clavier « intelligente » requiert d'agréger des connaissances éparses : examen de [[corpus]] de textes et détermination des fréquences d'utilisations des caractères, modélisations biomécaniques, prise en compte des types de claviers physiques existants, des règles [[Liens#Typographie_et_bonnes_mani.C3.A8res|typographiques]], etc.}}

== Méthodologie ==

Un processus d'étude statistique raisonné doit être mis en œuvre pour quantifier les fréquences d'utilisation des caractères dans la langue française. Cette phase descriptive essentielle n'est pas sans poser plusieurs problèmes, à commencer par la détection et la gestion de biais.
* [[Méthodologie]] : description du processus de création d'une disposition Dvorak
** [[Création de la version 0.1]]
*[[Corpus]]
*[[Fréquence des caractères]]
*[[Fréquence des digrammes]]
*[[Carte d'accessibilité des touches]]
**[[Duels d'accessibilité]]
*[[Carte d'accessibilité des digrammes]]
**[[Groupe de caractères et accessibilité]]
* [[Évaluation]] : comment tester les dispositions proposées ?
** [[Simulateur de frappe]] : tentative de modélisation biomécanique et calcul des « coûts physiques »

== Implémentation ==

* [[Implémentation selon le système d'exploitation]] : chaque OS est spécifique et pose des problèmes d'implémentation, donc de portabilité
* [[Portabilité]] : la disposition de clavier doit pouvoir être supportée de la façon la plus homogène possible entre les différents OS
* [[Compose]] : ou comment tirer parti d'une [[touche morte]] personnalisée pour étendre son clavier
* [[Caractères supportés]] : liste de tous les caractères présents dans la {{dernière version}}
* [[Place des chiffres]] : ces caractères peuvent être tout aussi bien peu fréquents qu'indispensables selon les usages
* [[Symbole monétaire]] : leur gestion et les choix des combinaisons
* [[AltGr|Touche AltGr]] : exposé du problème lié à ce modificateur non symétrique
* [[Apostrophe]] : les différents types d'apostrophes et les priorités d'accessibilité
* [[Barre inscrite]] : plusieurs caractères correspondent à la superposition d'un caractère et d'une barre
* [[Œ]] : l'e-dans-l'o « œ » fait parti des caractères spécifiques du français d'usage courant (en français il est plus courant que le K)
* [[Lettre grecque]] : à propos d'une touche morte pour gérer les caractères grecs.

== Matériel ==

* [[Type de clavier]]

== [[Normalisation]] ==

Utilisateur:Pyerre/monobook.js

2008-04-09T19:10:07Z

Pyerre : a renommé Utilisateur:Pyerre/monobook.js en Utilisateur:Pyerre/Monobook.js

#REDIRECT [[Utilisateur:Pyerre/Monobook.js]]

Utilisateur:Pyerre/Monobook.js

2008-04-09T19:10:07Z

Pyerre : a renommé Utilisateur:Pyerre/monobook.js en Utilisateur:Pyerre/Monobook.js

// [[:en:User:Lupin/popups.js]]
// Traduction de [[Utilisateur:Leag/Navigation popups]]

document.write('<script type="text/javascript" src="'
+ 'http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=User:Leag/popups-strings-fr.js'
+ '&action=raw&ctype=text/javascript&dontcountme=s"></script>');
document.write('<script type="text/javascript" src="'
+ 'http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=User:Lupin/popupsdev.js'
+ '&action=raw&ctype=text/javascript&dontcountme=s"></script>');

Installation

2008-04-05T12:52:35Z

Pyerre : ajout des noms, pour les aveugles et les robots

Cliquez sur l’icône correspondante pour lire le guide d’installation du [[wp:Pilote_informatique|pilote]] de la disposition de clavier fr-dvorak-bépo approprié à votre système d’exploitation.

{| align="center"
|-
|
<imagemap>
Image:Windows_logo.png|Installation sur Microsoft Windows NT, 9x, XP et Vista
default [[Installation sur Microsoft Windows]]
desc none
</imagemap>
<center>[[Installation sur Microsoft Windows|Windows]]</center>
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Image:Macosx-logo.png|Installation sur Mac OS X
default [[Installation sur Mac OS X]]
desc none
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<center>[[Installation sur Mac OS X|Mac OS X]]</center>
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Image:Tux.png|Installation sur Linux
default [[Installation sur Linux]]
desc none
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<center>[[Installation sur Linux|Linux]]</center>
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<imagemap>
Image:FreeBSD-logo.png|84px|Installation sur FreeBSD
default [[Installation sur FreeBSD]]
desc none
</imagemap>
<center>[[Installation sur FreeBSD|FreeBSD]]</center>
|}

Tous les pilotes sont disponibles dans [http://www.clavier-dvorak.org/telechargements/ l'espace de téléchargement].

Dvorak-fr

2008-03-13T20:17:20Z

Pyerre : /* Licence */ ortho

La disposition '''dvorak-fr''' est disponible depuis mai 2002 sur le site de Francis Leboutte<ref>[http://algo.be/ergo/dvorak-fr.html Algo.be] – Site de la disposition Dvorak-fr</ref>.

==Critique concernant le clavier de Francis Leboutte==

En préambule, nous tenons à dire que le clavier dvorak-fr est bien meilleur que l’azerty, qu’il comporte des similitudes avec le fr-dvorak-bépo puisque fondé — avec plus ou moins de rigueur — sur les même principes, à savoir ceux du docteur Dvorak. De plus ils ont le même objectif et sont utilisés dans les mêmes conditions : la frappe à dix doigts en aveugle — bien obligé, il n’y a pas de clavier vendu avec de telles dispositions. Or la frappe à dix doigts, non contente d’être plus ergonomique, est beaucoup plus efficace, nous ne travaillons donc que dans ce cadre là. Il paraîtra peut-être à certains que les points discutés ici ne semblent être que des détails. S’ils le sont lors d’une frappe à vitesse lente, ce n’est pas du tout le cas lors d’une frappe à vitesse rapide : un digramme difficile ou la nécessité de replacer sa main à grande vitesse sont des causes évidentes de ralentissement, d’erreur et de « stress » musculaire.

=== Le modificateur touche morte sur [8] ===

Pour pouvoir accéder à un plus grands nombre de caractère le dvorak-fr fait usage d’une touche morte, placée sur la touche [8] du clavier. À la différence de touches modificatrices comme [Maj.], [Ctrl.] ou [AltGr], l’usage de cette touche entraine donc deux frappes successives pour l’obtention d’un caractère et pas deux frappes concomitantes comme c’est le cas avec une touche modificatrice. Cet usage nous apparaît comme posant un certains nombre de problèmes — il peut-être utile, pour mieux suivre ces explications, d’avoir le [http://www.algo.be/ergo/imprime/dvorak-fr-touche-morte-accent-grave.pdf schéma] du dvorak-fr sous les yeux.

* Pour tous les caractères accessibles par ce moyen, ça multiplie la frappe par deux !
* Principale problème dont beaucoup des autres découlent : la place de ce modificateur. En effet, une touche d’une telle importance — elle donne accès à des caractères tel que « ù », « É », « È », « œ », « Œ », « æ », « Æ », “«” et “»”, voire « à », « À », « ç » et « Ç » sur un clavier 104 touches — se doit d’être accessible. Or elle se trouve sur la rangée du haut. La position de cette touche entraîne la nécessité d’un déplacement de toute la main pour y accéder ou d’une extension extrême de l’auriculaire — le corps n’aimant pas ces extrêmes, il préfèrera un « mix » entre les deux, pour la suite je ne parlerai que déplacement de la main, il faut entendre une mélange des deux phénomènes ci-dessus. Quoi qu’il en soit, cela pose des problèmes dans plusieurs situations :
** Pour les deux caractères se trouvant à main droite “«” et “»”, « ç » et « Ç », ces digrammes à une main, voire à un doigt entraînent un ralentissement évident de la frappe à grande vitesse, et un risque d’erreur :
*** pour “«” et “»”, la main attendra d’être redescendue pour pouvoir frapper sa touche, en effet le fait que les doigts aient des corps charnus — muscles — communs entraine qu’une extension de l’un doigts (et tout particulièrement le majeur qui est au centre) gêne et même empêche la flexion des autres doigts, c’est dommage pour un caractère si courant en français ;
*** pour « ç » et « Ç », ce sont des digrammes à un doigt, on perd donc totalement la règle de l’alternance des mains — ou au pire des doigts.
** lors de l’utilisation de cette touche morte pour un des caractères à main gauche nécessitant l’usage de la touche [Maj.] (soit toutes les majuscules en rose sur le schéma), il faut pour répondre aux règles de la dactylographie, utiliser la touche Maj. droite. Or, elle est totalement inaccessible lorsqu’on appui sur [8]. Il faut donc que la main redescende pour pouvoir faire cette combinaison : là encore c’est une perte de temps, le placement de tous ces caractères me semble alors totalement anti-ergonomique.
** bien que je n’ai pas d’étude précise, il me semble que compte tenu de l’importance que prend rapidement une telle touche — ce n’est pas qu’une question de quantité de frappe : dans le schéma moteur elle n’est pas « liée » à un caractère mais à 34 —, je pense qu’il y a rapidement une tendance naturelle à développer une position de frappe qui place la main droite plus haute que la gauche — pour rendre plus « accessible » cette touche — entraînant en toute logique une perte d’accessibilité de la rangée du bas — Cf. explication sur les combinaisons avec la touche majuscule droite.

=== Caractères mal placés et illogismes ===

* Le « ^ », est placé sur une des touches les moins accessible du clavier : elle nécessite un déplacement de toute la main — pire que le [8]. C’est très mauvais pour un caractère tapé dans le flux de l’écriture — peu souvent précédé d’une espace, jamais suivi. À la limite, le « ¨ » serait presque mieux placé ;
* le « è » bien que caractère lui aussi tapé dans le flux est sur la rangée supérieur — ou en accès avec la touche morte [8], elle aussi trop haute —, sa majuscule n’est pas placée logiquement ;
* les « æ » et « œ » sont respectivement sur « : » et « ; » où est la logique ? Difficulté d’apprentissage et de mémorisation ;
* les majuscules des caractères ne sont pas toujours placés en position [Maj.] de leur minuscule : c’est à n’en pas douter une difficulté d’apprentissage et de mémorisation des touches ;
* accès assez simple par la touche morte à « ò », « Ò », « ì » et « Ì » qui ne sont pas des caractères du français alors que d’autres caractères qui le sont sont plus difficiles d’accès (les guillemets) voire absents — « … » ou « — » ;
* les parenthèses : alors que tous les signes pairs du dvorak-fr sont couplés (comme c’est le cas dans le bépo) les parenthèses sont séparée par une touche… le [8] c’est illogique ;
* le caractère $, utile tant dans la finance que la programmation informatique est en accès par la touche morte [8] sans raison logique alors que, par exemple, le « ~ », bien moins courant, est en accès direct ;
* les opérateurs mathématique ne sont pas groupés (ni placé par rapporta à une quelconque logique, n’était le « - » et le « ` »).

=== Caractères manquants ===

* Typographie : avant qu’on dise que c’est du chipotage, rappelons que la typographie d’un texte est presque aussi importante pour sa lisibilité que son orthographe, c’est aussi de l’ergonomie. On se penchera sur la lecture de l’indispensable [http://www.orthotypographie.fr/index.html orthotypographie] de Jean-Pierre Lacroux pour plus de détails. « Le tiret, par son allure, a quelque chose d’élégant. […] Il n’a pas, comme sa congénère la parenthèse, le profil bedonnant qui vous arrête au passage. » ''Jules Denis, Grammaire typographique''.
** « … » : les points de suspension sont fréquents en français, c’est un signe qui non seulement est esthétiquement plus juste mais qui fait aussi économiser de la frappe — je pense que tous les utilisateurs qui ont essayé peuvent témoigner de la facilité de son usage ;
** « — » : le tiret cadratin est d’usage courant en français pour (incise, dialogues, insistance, remplacement, bibliographies, suspension) ;
** l’espace insécable est d’utilisation obligatoire et non inséré automatiquement dans nombre de logiciels, rendre son accès possible est important. Or les rares programmes qui le font n’ont pas de raccourcis normés et les applications en lignes (wikis, groupware, etc.) ne savent pas le faire. L’usage d’un tel caractère doit être du domaine de la dactylographie courante et donc clairement, facilement et logiquement accessible.
*Internationalisation : bien que ce ne soit pas un but premier, il nous faut constater de plus en plus de personnes pratiquent plusieurs langues. Le dvorak-fr n’est que très peu adapté à la saisie d’autres langues.

=== Licence ===

Dvorak-fr est disponible sous une licence non libre, [http://creativecommons.org/licenses/by-nc-nd/2.0/be/deed.fr CC-NC-ND ]. Cette licence empêche notamment :
* de faire une utilisation commerciale de cette disposition, ce qui exclu de fait sa diffusion dans les systèmes d'exploitation libres (les distributions linux par exemple). La version modifiée par Josselin Mouette pour xorg ne semble d'ailleurs pas légale, et ne devrait pas être diffusée dans un projet open source.
* de faire évoluer la disposition sans l'accord de l'auteur.

=== Autres ===
* Transparence du projet : disponibilité des sources, de la méthodologie précise, validation.

== Quelles sont les « réponses » du bépo aux problèmes du dvorak-fr ? ==

Le bépo a été conçu dans le respect des mêmes règles que le dvorak-fr.
Nous ne détaillerons pas ici le règles appliquées pour la création de l’algorithme.
Les contraintes du clavier étant nombreuses, c’est un travail long et compliqué de répondre à toutes les règles sans qu’elles ne s’annulent les unes les autres. La disposition actuelle réponds pourtant à presque la totalité de ces règles.

=== Touche modificatrice ===
Pour pallier le manque de touches face à la multitude de caractères utiles, la démarche a été différente de celle du dvorak-fr. Compte tenu des reproches fait au système d’une touche morte à tout faire, il a été choisi d’utiliser une nouvelle touche modificatrice, le AltGr. Pourquoi ?
Commençons par dire que bien que nous appelions la frappe à l’aveugle à 10 doigts, c’est en fait une frappe à 8 doigts + 2 pouces. En effet, sur un clavier traditionnel — puisque la contrainte de base était de faire une disposition adaptée aux nombreux problèmes que pose ce clavier — les deux pouces ne « gèrent » que 3 touches : Alt, AltGr et espace. Plus rarement et selon les méthodes de dactylo et les moments — usage conjoint avec la souris, par exemple — les deux touches « Super » ou « Windows ». Toutes les autres touches, soit 102, sont « gérées » par les 8 autres doigts. L’usage traditionnel des Alt{Gr} est très limité : quelques raccourcis, pas les plus courant, ceux associés à Contrôle le sont bien plus.
On est donc dans une situation dans laquelle les 8 doigts longs sont hyper solicités et les pouces très peu.

Les intérêts d’une touche modificatrice supplémentaire, le AltGr, sont les suivants :
* Utilisation d’un doigt fort, mobile et bien peu sollicité sur les claviers actuels ;
* les pouces ne travaillent que peu lors de la frappe, leur ajouter la charge de travail consistant à actionner le AltGr ne les surchargent pas du tout, de fait les claviers ergonomique ont tous cette démarche : donner plus de travail, donc de touches aux pouces ;
* les caractères fait avec une touche modificatrice se font par l’appui simultané de deux touches, et le bépo a été conçu de façon à utiliser le couple AltGr main droite + touche avec la main gauche afin d’éviter les frappes simultanées d’une seule main. Il en résulte qu’il n’y a pas — ou très peu — de perte de vitesse lors de son utilisation. Ce qui n’est pas du tout le cas de l’usage d’une touche morte si son placement nécessite un grand déplacement de la main ou si la touche morte et la touche suivante sont frappés avec des doigts (voir le doigt) d'une même main.

=== Logique de placement ===
En vue de faciliter l’apprentissage et l’utilisation, la disposition est créée de façon à simplifier au maximum le schéma corporel correspondant au clavier. De même, on cherche à diminuer la charge mentale nécessaire à son utilisation — je rappelle ici que la charge mentale telle que définie en ergonomie n’est pas nécessairement ressentie directement par l’utilisateur, elle n’en est pas moins réelle.
Voici donc les règles appliquées :
* Toute majuscule se trouve en sur la position Maj. de sa minuscule ;
* les caractères membres d’une paire — (), {}, <>, «», [], “” — sont toujours côte à côte ;
* les opérateurs mathématiques sont ensembles ;
* dans la mesure du possible les accents morts sont tous en AltGr placé sur la touche la plus logique possible qui leur correspond, rendant leur accès simple et logique même pour des accents peu utilisés. Ils ne sont jamais placés sur les combinaisons [Altgr]+[Maj.] sur la main droite, pour garantir qu'ils soient réellement utilisables ;
* tout est fait pour rendre l’usage d’un français de qualité facile et indépendant des logiciels utilisés ;
** accès direct aux guillemets français : “«” et “»” ;
** accès au tiret sur cadratin « — » et au « … » ;
** majuscules accentués ;
** présence de l’espace insécable et placement de signes qui le nécessitent avec le même modificateur que lui : l’espace insécable est sur [Maj.]+[espace] ; les « ; », « : », « ! » et « ? » sont tous en position [Maj.].
* accès à tous les signes nécessaires à la programmation dans la logique de leur utilisation, sans diminuer la facilité d’usage du français (ce qui nécessite quelques concessions).

=== Licence ===

La configuration fr-dvorak-bepo est disponible sous [[Licence | licence libre]] qui permet sa diffusion avec tous les systèmes d'exploitations. Elle peut également être modifiée sans aucune contrainte — mais pas la distribution d'une version modifiée, voir les détails de la licence.

Les programmes utilisés pour générer la configuration sont tous disponibles sous [[Licence | licence libre]]. Par conséquent, ils peuvent être utilisés pour retracer l'évolution de la configuration, ou pour générer une nouvelle disposition adaptée à une autre langue.

== anciennes critiques ==

* Il redéfinit le comportement de la touche morte '''accent grave''', ce qui le rend non portable.
* Il y a trop de lettres en français pour se passer d'une touche '''Alt Gr''', et le fait qu'il n'y aie qu'une seule touche '''Alt-Gr''' est contre-ergonomique. Il faudrait donc trouver une solution plus satisfaisante :
** remplacer CapsLock par AltGr
** n'utiliser que des touches de la partie gauche avec la touche AltGr, cf UneSeuleToucheAltGr. (Nicolas C.)
* La position de la touche '''Z''' ne plaît manifestement pas à tout le monde
* Personnellement, j'ai inversé les touches l et v, je trouve plus naturel d'avoir le l sous un doigt "fort". (chocho)

==Notes et références==
<references />