Disposition de clavier bépo - Contributions [fr]

Association Ergodis/Assemblée extraordinaire 2019

2019-04-11T07:54:59Z

Piyou : /* Ordre du jour */

{{DISPLAYTITLE:Assemblée extraordinaire du 11/04 2019}}
{{sommaire à droite}}

== Ordre du jour ==

=== Secrétaire et trésorier pour 2019 ===

=== Modification des statuts ===

==== Les observateurs (ou conseillers) ====

Il faut intégrer aux statuts le poste d’observateur, qui avait été créé lors d’une assemblée précédente.

Note personnelle (Arathor) : je ne suis pas fan du terme « observateurs », qui sous-entends que les membres du collège ont besoin d’être observés, d’être surveillés. Le but de cette fonction c’est de permettre aux anciens membres du collège d’être sur la ML collège pour qu’ils puissent donner des infos et des conseils en cas de besoin, et aussi de permettre aux nouveaux de mettre un pied dans la gestion de l’asso sans être rebutés par la prise de responsabilité. Donc, je propose plutôt le terme de conseillers.

==== Les délais pour les assemblées ====

Actuellement il faut annoncer sa candidature au collège avant le 1er novembre pour l’année suivante, mais il n’y a rien de prévu pour les postes de secrétaire et trésorier.

Le délai du 1er novembre, c’est pour gérer d’éventuelles tensions dans l’asso : dans ce cas, pour éviter d’envenimer la situation, il vaut mieux que tout le monde soit prévenu largement à l’avance de qui compte se présenter au collège. Mais peut-être que le 1er novembre c’est trop loin ? Si l’assemblée se tient fin février, ça fait quand même 4 mois à l’avance. Et j’ai oublié les secrétaire, trésorier, et éventuels délégués.

==== Les délégués ====

Le cas de quelqu’un qui veut se présenter directement comme secrétaire ou trésorier délégué (sans se présenter comme candidat au poste, et sans dépendre d’une nomination par la personne en poste) n’est pas prévu par les statuts.

=== Domiciliation d’Ergodis ===

Point sur les démarches avec Esperanto France

=== Normalisation ===

Point sur la disponibilité des pilotes, de l’avancée de ConfigGen (si bonnes personnes présentes) et sur la mise à jour du site.

=== Prévention contre la multiplication des dispositions de base dans l’espace francophone ===

Le célèbre point Marcel. Marcel anime sinon on perd pas de temps on passe à autre chose.

=== Logo ===

Faut-il changer/actualiser le logo BÉPO ?

=== Communication sur le bépo et le clavier ===

===== Propositions de flyer pour le grand public =====

* un pour expliquer ce qu'est une disposition, et que le bépo est une disposition pas un clavier
* un sur le clavier ce grand méconnu : fonctionnement des touches, avec les combinaisons (maj, AltGr et Maj AltGr), les touches mortes, le nombre de touches pas tjs le même
* un pour dire qu'il existe plein de claviers ergonomiques

===== Communication vers les institutions =====

Prévoit-on des courriers à différentes institutions ? telles que :

* Ministère de l'Éducation, Ministère de la Culture
* Syndicats d'enseignants
* Association de parents d'élèves
* Syndicats de kiné, d'ergonomes
* Syndicats de salariés pour intervention au CHSCT

Normalisation

2017-07-13T11:24:57Z

Piyou : /* Enquête publique de l’AFNOR de juin 2017 */

{{navigation|icone=Méthodologie.png|En savoir plus}}
{{attention|Voir les pages [[Version 1.1]] et [[Version 2.0]] pour le débat en cours sur les modifications de la disposition bépo en vue de la normalisation.}}
{{note|''À propos du vocabulaire utilisé''.

En français, on distingue les notions de « norme » et de « standard ». L'équivalent phonétique anglais ''normalization'' est un piège. La traduction correcte de « normalisation » est ''standardization'' et le terme ''normalization'' n'existe tout simplement pas, si bien que l'anglais ne fait pas de distinction claire entre les processus de création d'une ''norme'' et d'un ''standard''. Il faut donc, en plus de retenir la traduction anglaise correcte (''standardization'', avec un ''z''), tenter de comprendre ce que nous autres ''froggies'' plaçons comme subtile nuance entre norme et standard :
* une '''norme''' est issue d'un organisme de normalisation, qui en donne une définition technique dans des documents disponibles publiquement : une norme est donc intrinsèquement ouverte. Les normes ISO en sont un exemple célèbre. Une norme résulte d'un travail collectif réunissant plusieurs acteurs concernés par le sujet de ladite norme. C'est en somme un consensus volontaire, dont l'application/implémentation est toutefois plus ou moins triviale (difficultés techniques, mauvaises volontés ''a posteriori'', etc.) ;
* un '''standard''' est un format ou une méthodologie d'usage si répandu qu'il est devenu ''de facto'' « la norme » au sens courant du terme. Il est défini par un industriel ou un groupe d'industriels, sans concertation aucune avec les acteurs tiers et concurrents (ou au mieux avec une concertation limitée). Il sert avant tout les intérêts concurrentiels de son créateur. Un standard est le plus souvent une « boîte noire » car il n'est pas rattaché à une définition publique et peut évoluer arbitrairement, ce qui réduit voire détruit l'[[wp:interopérabilité|interopérabilité]]. Un exemple bien connu de standard est le format de document texte .doc du logiciel Microsoft Word.}}

== Apports d'une normalisation ==

Il est communément admis que le statut de norme est important à plusieurs égards. Quelques avantages évidents :
* visibilité des dispositions Dvorak : on peut espérer que la normalisation d'une disposition de clavier Dvorak pour la langue française permettrait d'encourager les utilisateurs potentiels à faire la transition depuis une disposition classique, type azerty. Dans la situation actuelle (sans disposition « officielle »), certains d'entre eux sont sans doute moins disposés à se risquer à ce changement ;
* inclusion par défaut dans la plupart des gestionnaires d'Interface-Homme-Machine à clavier ;
* mise à disposition de matériel adapté ''dans le commerce'' : certains fabricants de clavier fournissent déjà leurs produits dans des versions Dvorak (principalement pour la langue anglaise), mais ils sont rares. L'effet incitatif d'une normalisation pourrait être important ;
* mise à disposition de matériel didactique adapté : une normalisation inciterait les éditeurs de programmes et de leçon de dactylographie à faire adapter leurs produits pour le Dvorak francophone, augmentant d'autant sa visibilité.

== Reconnaissance par un organe officiel ==

Il existe plusieurs organismes qui seraient susceptibles de valider une telle normalisation. On sait qu'une disposition Dvorak canadienne a déjà été normalisée par l'ACNOR (Association canadienne de normalisation). Un candidat intéressant serait donc son homologue français, l'AFNOR, qui possède d'ailleurs un sous-comité (nommé '''SC35''') dédié aux interfaces utilisateurs et qui a déjà validé certaines sortes de dispositions de clavier bien spécifiques. Voir sur le [http://comelec.afnor.fr/servlet/ServletComelec?form_name=cFormIndex&login=invite&password=invite&organisme=iso&comite=iso/ceijtc1sc35 site du sous-comité] pour plus d'informations.

Un premier pas serait de contacter un représentant de ce sous-comité (ou peut-être du secrétariat de l'AFNOR) afin de se renseigner au sujet des modalités de mise à l'étude d'une nouvelle norme. (''À faire...'')

L'ISO à également un grand nombre de disposition standardisée à son actif. Néanmoins, en tant qu'indépendant, il nous sera peut-être plus difficile de se faire entendre auprès d'eux...

== Ébauches de lettre pour l'AFNOR ==

[Par John Smith] J'ai fait un petit bout de lettre que nous pourrions envoyer à leur centre d'information ([mailto:norminfo_AT_afnor.org norminfo@afnor.org]). Toutes les suggestions sont les bienvenues (je commence à la première personne du singulier puis au pluriel).

{{citation|
Bonjour,

La raison pour laquelle je vous écris est que je fais partie d'une communauté de personnes qui aimeraient faire normaliser une disposition clavier spécifique à la langue française''':''' la disposition Dvorak.

On retrouve une disposition Dvorak dans de nombreuses langues. Cette dénomination, désigne une dispositions des touches de clavier qui à été élaborée en prenant compte (entre autres) de la fréquence des lettres dans la langue cible afin d'assurer un maximum d'ergonomie, aboutissant notamment à une fatigue musculaire moindre et une frappe plus rapide.

L'utilisation des dispositions Dvorak est déjà passablement populaire, notamment aux État-Unis et au Canada. C'est d'ailleurs dans ce dernier pays que l'ACNOR (votre homologue Canadien) a fait normaliser une disposition Dvorak qui leur est propre; et c'est pourquoi nous nous tournons vers vous aujourd'hui.

Nous manquons de connaissances dans le domaine de la normalisation, et nous serions intéressés d'avoir un peu plus d'informations sur ce sujet. Notamment à propos du processus d'inscription, le temps de mise à l'étude et, plus particulièrement, le coût d'une telle démarche. Je crois savoir d'ores-et-déjà que le sous-comité concerné est le SC35, qui s'occupe des interfaces utilisateurs.

En espérant que vous serez en mesure de nous renseigner, je vous fais part de nos de nos sentiments les meilleurs.

Sincèrement
Comité Dvorak-Fr}}

Une autre :
{{Citation|
Bonjour,

Je représente une communauté de personnes qui souhaitent doter la langue Française d'une disposition de clavier spécifique, dérivée des travaux d'August Dvorak.

Cette disposition dite « Dvorak » désigne une nouvelle façon de répartir les touches sur un clavier afin d'en améliorer l'ergonomie. Reposant, entre autres, sur l'analyse de la fréquence des lettres et de leur répartition dans la langue française, la méthode Dvorak permet d'obtenir une disposition qui limite la fatigue musculaire et rend la frappe plus fluide.

Les claviers Dvorak sont déjà relativement populaires, aux États-Unis et au Canada par exemple, où l'agence de normalisation (ACNOR) a approuvé une disposition Dvorak Canadienne. Ces méthodes ont été appliquées à de nombreuses langues mais il n'existe encore aucune norme Française définissant un clavier de référence, et c'est la raison pour laquelle je vous contacte aujourd'hui.

Nous sommes en passe de terminer notre travail de conception, mais nous manquons sérieusement de connaissances dans le domaine des conditions et procédures de normalisations. Nous souhaiterions donc recevoir quelques informations concernant le processus d'inscription et de validation ainsi que le coût d'une telle démarche.

Je crois savoir que le sous-comité SC35 s'occupe plus particulièrement des interfaces hommes machines. Si c'était le cas, nous souhaiterions également les contacter afin d'amorcer une discussion concernant les points les plus techniques.

Je vous prie d'agréer mes sincères salutations

John Smith
Au nom du comité d'élaboration et de promotion d'un clavier dvorak-fr}}

== À propos du clavier canadien français normalisé par l'ACNOR/CSA ==

Il existe un clavier canadien français normalisé par l'ACNOR (Association canadienne de normalisation), aujourd’hui plus connue sous le sigle CSA (Canadian Standards Association). En France, l’ interlocuteur national est l'AFNOR (Association française de normalisation). Au niveau européen, c’est le CEN (Comité européen de Nnormalisation). Au niveau mondial, l'ISO (''International Organization for
Standardization'') a déjà publié une norme en plusieurs parties pour les claviers :

* ISO/CEI 15412:1999 Septembre 1999 Technologies de l'information - Dispositions de clavier pour ordinateur portable
* ISO/CEI 9995-1:1994 Septembre 1994 Technologies de l'information. Disposition des claviers conçus pour la bureautique. Partie 1 : principes généraux pour la disposition des claviers
* ISO/CEI 9995-2:2002 Septembre 2002 Technologies de l'information - Disposition des claviers conçus pour la bureautique - Partie 2 : module alphanumérique
* ISO/CEI 9995-3:2002 Septembre 2002 Technologies de l'information - disposition des claviers conçus pour la bureautique - Partie 3 : dispositions complémentaires de la zone alphanumérique du module alphanumérique
* ISO/CEI 9995-4:2002 Septembre 2002 Technologies de l'information - Disposition des claviers conçus pour la bureautique - Partie 4 : module numérique
* ISO/CEI 9995-5:1994 Septembre 1994 Technologies de l'information. Disposition des claviers conçus pour la bureautique. Partie 5 : module d'édition
* ISO/CEI 9995-6:1994 Septembre 1994 Technologies de l'information. Disposition des claviers conçus pour la bureautique. Partie 6 : module de fonctions.
* ISO/CEI 9995-7:2002 Décembre 2002 Technologies de l'information - Disposition des claviers conçus pour la bureautique - Partie 7 : symboles employés pour la représentation des fonctions
* ISO/CEI 9995-8:1994 Septembre 1994 Technologies de l'information. Disposition des claviers conçus pour la bureautique. Partie 8 : affectation de lettres aux touches d'un pavé numérique

== Étendue de la normalisation ==

À partir de la [[Version 1.0rc1]] du bépo il a été décidé que ne seront normalisés que les caractères de la carte simplifiée, sans {Ê} ni CapsLock ; ces deux touches et les autres caractères seront implémentées dans le pilote officiel au titre de simples recommandations.

==Échange de courriels avec l'AFNOR==
Cet échange a été initié par Stéphane

====Stéphane -> JF Legendre, le 2 oct 2008====
Bonjour,

Je fais partie d'un groupe d'utilisateurs de matériel informatique en train de concevoir un nouvel agencement de clavier. Notre objectif est de créer un clavier conformément aux travaux du Docteur Dvorak. Ce type de clavier doit apporter un plus grand confort de frappe, et doit ainsi éviter toutes les maladies qui sont liés à l'ergonomie (ou plutôt l'absence d'ergonomie) d'un clavier ordinaire, et en particulier les fameux TMS dont on entend beaucoup parler actuellement.

D'autre clavier « Dvorak » sont normalisés dans d'autres pays pour d'autres langues. Mais il n'existe malheureusement pas de normes pour la langue française. C'est à cela que l'on essaie de remédier. Pour plus d'informations, vous pouvez consulter le site de cette disposition à l'adresse http://www.clavier-dvorak.org/.

Je ne sais pas si d'autres personnes de mon groupe ont tenté de vous contacter. Si c'est le cas, je vous prie de m'excuser pour ce « doublon ». En fait, je vous écris parce que, alors qu'après plusieurs années de discussions et compromis, nous sommes sur le point de sortir la version définitive de notre clavier, je ne sais toujours pas comment faire pour que celle-ci soit normalisée.

Pourriez-vous m'indiquer la marche à suivre ou au moins me diriger vers la personne à qui demander, afin d'obtenir une normalisation pour cette disposition de clavier ?

D'avance merci.

Kore,
S. Veyret

====Réponse du 3 oct====
Bonjour Monsieur,

Je vous remercie de nous solliciter sur votre projet. Nous sommes toujours attentifs aux besoins remontés par des utilisateurs.

Ceci étant, il existe une norme internationale en matière de claviers : l'ISO 9995, qui est largement soutenue par les fournisseurs informatiques et donc très largement implémentée (l'essentiel des claviers du marché).

Dans le domaine informatique, vous le savez sans doute, la logique d'un marché mondialisé prime et, objectivement, une action au seul plan national a de fortes chances de ne recueillir que très peu de soutien des communautés de normalisation. Bien sûr, il est toujours possible de proposer des amendements/compléments à la norme internationale.

Il vous faut cependant savoir que le mode d'adoption d'une norme est la logique du consensus sur la base d'une représentativité suffisante des différentes parties prenantes, ce qui suppose - selon la définition ISO - l'absence de substantielle opposition.

AFNOR est une association de type loi de 1901, indépendante de l'état. Ses adhérents sont des acteurs privés (grandes entreprises comme FT, IBM, Microsoft, EADS...), et pour une partie seulement, des acteurs publics.

Nous nous attachons donc à ce que le financement des actions que nous menons soit équilibré dès le départ.

Ainsi, nous recommandons une démarche en plusieurs étapes et en premier lieu une étude auprès de quelques donneurs d'ordre et fournisseurs de technologies, qui permettrait de valider l'opportunité du besoin.

Le budget pour réaliser une telle étude resterait dans des limites raisonnables (10 jours de travail au prix de journée AFNOR de 1175 € en 2008), et nous pourrions vous faire une offre de service en ce sens.

Pour aller plus loin, dès lors que l'étude serait positive, j'imagine qu'il faudrait rechercher un cadre pour assurer le financement du projet.

Cordialement

Jean-Franois LEGENDRE
Responsable Dveloppement

Secteur "Information et Communication"

====Stéphane, le 6 oct====
Bonjour,

Merci pour toutes ces informations. Ci-après, ma réponse :

> > Ceci étant, il existe une norme internationale en matière de claviers : l'ISO 9995, qui est largement soutenue par les fournisseurs informatiques et donc très largement implémentée (l'essentiel des claviers du marché).
> >
> > Dans le domaine informatique, vous le savez sans doute, la logique d'un marché mondialisé prime et, objectivement, une action au seul plan national a de fortes chances de ne recueillir que très peu de soutien des communautés de normalisation. Bien sûr, il est toujours possible de proposer des amendements/compléments à la norme internationale.

Nous ne souhaitons absolument pas aller contre cette norme. Cependant, la « part 3 » de l'ISO 9995 qui définie la partie alphanumérique du clavier, s'adapte déjà en fonction d'autres normes, qui varient en fonction des pays, puisque les agencements de claviers peuvent être par exemple QWERTY, QWERTZ ou encore, en France, AZERTY. Les modifications sur lesquels nous avons travaillé sont uniquement à ce niveau là.

> > Il vous faut cependant savoir que le mode d'adoption d'une norme est la logique du consensus sur la base d'une représentativité suffisante des différentes parties prenantes, ce qui suppose - selon la définition ISO - l'absence de substantielle opposition.

Oui, et c'est justement par consensus que notre agencement de clavier a évolué jusqu'à présent, et nous comptons continuer ainsi jusqu'à la future version 1.0. Bien sûr, ce consensus s'est fait à partir des différentes personnes qui se sont inscrites à notre groupe, c'est-à-dire certainement sans une grande partie des acteurs du monde de l'informatique d'aujourd'hui. Mais je ne vois pas pourquoi ceux-ci refuseraient cette norme… :-)

> > AFNOR est une association de type loi de 1901, indépendante de l'état. Ses adhérents sont des acteurs privés (grandes entreprises comme FT, IBM, Microsoft, EADS...), et pour une partie seulement, des acteurs publics.
> >
> > Nous nous attachons donc à ce que le financement des actions que nous menons soit équilibré dès le départ.
> >
> > Ainsi, nous recommandons une démarche en plusieurs étapes et en premier lieu une étude auprès de quelques donneurs d'ordre et fournisseurs de technologies, qui permettrait de valider l'opportunité du besoin.
> >
> >Le budget pour réaliser une telle étude resterait dans des limites raisonnables (10 jours de travail au prix de journée AFNOR de 1175 € en 2008), et nous pourrions vous faire une offre de service en ce sens.
> >
> >Pour aller plus loin, dès lors que l'étude serait positive, j'imagine qu'il faudrait rechercher un cadre pour assurer le financement du projet.

Notre groupe n'ayant aucun intérêt financier, il nous sera difficile de financer quoi que ce soit. Cependant, des industriels se sont montrés intéressés, et devraient prochainement sortir un clavier basé sur notre étude. Peut-être seront-ils, eux, motivés pour faire établir la norme… Il est a noter que l'adoption de cet agencement de clavier ne nécessite aucun financement de notre part. Ce sont les fabriquants de claviers qui veulent adopter cet agencement qui devront adapter leurs outils (investissement qui reste mince, puisque les claviers sont déjà fabriqués avec plusieurs agencements).

Encore merci pour votre aide.

Cordialement,

S. Veyret
====JF Legendre, le 6 oct====
Bonjour,

Merci beaucoup de votre réponse qui va effectivement dans le sens que nous avions pressenti.

(Autre piste : regardez aussi si un projet ne pourrait pas faire l'objet d'un financement auprès d'un des guichets publics (ANR...) si des industriels et des organismes de recherche vous suivent - soit directement, soit via une labélisation par un pôle de compétitivité (le groupe thématique LL de Systematic par exemple ?)

Jean-François LEGENDRE

== Réunion du 27 novembre 2014 ==
=== Avant ===
Extrait du courriel de Philippe Magnabosco du 6 octobre 2014 :
{{citation|
Nous souhaiterions que votre expérience collective de la création et de la mise en œuvre du clavier Bépo soit représentée au cours des travaux que nous voulons lancer dans quelques semaines sur les claviers français.

Pourquoi :

On constate qu’il est difficile de saisir du texte français avec les claviers de PC habituellement disponibles en France. Certains caractères sont absents, ou bien difficiles à saisir (combinaisons de touches), ou bien simplement cachés (ils ne sont pas imprimés physiquement sur les touches du clavier. Il en résulte les légendes sur l’interdiction d’accentuation des capitales, des mauvaises pratiques typographiques, mais aussi de difficultés à entrer correctement des signes utilisés par des langues de France ou des langues européennes proches.

À la demande du Ministère de la Culture (Délégation générale à la langue française et aux langues de France), nous envisageons donc d’apporter une réponse à ces besoins. Nous envisageons la question sous l’angle de la disposition et de la fonctionnalité des claviers.

Ce que vous pouvez apporter :
* Dans un contexte où la plupart des personnes concernées considèrent que tout est établi, qu’il n’y a rien à faire, la preuve que l’on peut faire différemment !
* Un témoignage sur votre prise de conscience des besoins, la façon de les faire remonter, de les consolider
* Un témoignage sur les bénéfices du clavier Bépo tel que vous les percevez, tels qu’ils sont perçus par le public
* Des informations sur la mise en œuvre du clavier et son adoption.

…ce ne sont que des idées, mais dont j’aimerais discuter avec vous.

Vers qui d’entre vous pourrais-je me tourner ?

À propos de la « normalisation » :

Je précise que notre démarche vise à améliorer la qualité des claviers disponibles en France, mais pas à limiter ou brider l’innovation. Il existe plusieurs façons d’aborder la question des claviers, plus ou moins précises. D’ailleurs, dans l’hypothèse où ces travaux devraient déboucher sur une Norme française, celle-ci serait par elle-même d’application volontaire (seule une minorité de normes sont rendues d’application obligatoire par l’État – ce n’est pas une décision d’AFNOR).

NB1 : Il n’existe pas de norme française fixant la disposition AZERTY. C’est une habitude de l’industrie et de l’enseignement qui se perpétue sans s’appuyer sur aucun document AFNOR ni, à ma connaissance, sur aucun document réglementaire ou légal.

NB2 : AFNOR remplit en France une mission d’intérêt général reconnue d’intérêt public (décret 2009/697). Si nos documents peuvent être diffusés dans d’autres pays notamment francophones, il n’y ont pas le même statut. Il existe par ailleurs des normes internationales plus générales sur les dispositions de clavier (ISO/IEC 9995), au développement desquelles AFNOR participe : nous sommes donc ouverts à l’expertise francophone et internationale.
}}

Le besoin exprimé par le Ministère de la Culture est au cœur des préoccupations qui ont mené à la création d'Ergodis. Le fait que l'AFNOR nous contacte montre qu'une partie du message est déjà passé, au moins auprès d'une petite population. La qualité des informations disponibles sur le site semble un atout important, il faudra voir jusqu'où on peut aller dans la démarche souhaitée par le ministère.

Points à aborder :
* présentation d'ERGODIS, son origine ses [[Statuts de l'association#Objet social|objectifs]]
* Un témoignage sur votre prise de conscience des besoins, la façon de les faire remonter, de les consolider ([[Plan de domination du monde|plan de communication]])
* Un témoignage sur les bénéfices du clavier Bépo tel que vous les percevez ([[Présentation]]), tels qu’ils sont perçus par le public
* Des informations sur la mise en œuvre du clavier et son adoption.
** facilité d'apprentissage
** utilité d'un clavier marqué ()
* ergonomie / TMS
* Quels signes retenir (lettres diacritées, diacritiques sur touches mortes, signes de typographie, de mathématique, de programmation) => critères de choix ?
* Quels besoins retenir (écrire le français, d’autres langues, programmer, calculer) => comment atteindre un consensus ?
* Quelles ressources du clavier utiliser (utilisation renforcée de la touche AltGR par exemple)
* Dactylo à l'école
* dispositions disponibles sur les différents OS
* formes de clavier à promouvoir ? (matriciel étroit ?)

Matériel à apporter :
* À distribuer
** {{dl|documents/plaquettebepo2014.pdf|la nouvelle plaquette de promotion version 2014}} * 10 => OK
** {{dl|documents/bepo_aide-memoire.pdf|aide-mémoire}} * 10 => OK
* À montrer
** clavier (je peux prendre mon typematrix. Autre ?)
** autocollants (Beaujoie ? qui a ?)
* Comme référence
** [[Touches mortes|liste des caratères supportés]]

===Après===
Mail du 29/11 de JF nous faisant un CR de la réunion du 27/11
<pre>Bonjour

Vous trouverez ci-dessous la première version du CR de la réunion qui s’est tenue à l’AFNOR le 27 novembre. En fonction des questions qui ne vont pas manquer d’être posées, on pourra préciser certains points. Il serait souhaitable d’avoir un retour de M. Magnabosco avant de placer ce CR sur la page « normalisation » du wiki (pas toujours facile d’être fidèle, surtout quand le sujet est très technique).

Par rapport à cette première étape, il va falloir que l’association se positionne par rapport à la suite du projet. Le bépo a de nombreux atouts reconnus, mais il faudra nécessairement composer avec le poids de l’histoire. Jusqu’à quel point peut-on/veut-on influer la norme (caractères sur la ligne des chiffres, comportement global), quelle «aide» souhaite-t-on apporter (algorithmes, corpus, tests) et quelle place peut avoir le bépo dans la norme ?

Cordialement

Jeff et LeBret

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Réunion le 27/11 à l’Afnor 14h30-18h30

Intervenants

M. Magnabosco avait contacté une trentaine d’intervenants potentiels.
Au final étaient présents :
- 3 représentants de la délégation générale à la langue française et aux langues de France dont le chef de la mission des langues et du numérique et un linguiste
- l’nstitut national des langues et civilisations orientales (INALCO) ;
- le dernier correcteur de l’imprimerie nationale ;
- deux représentants d'Ergodis.

Se sont désistés au dernier moment Cherry France (dommage !) et un revendeur danois du typematrix.

D’autres sont peut-être intéressés pour la suite si des marchés s’ouvrent : MS, logitech.

L’éducation nationale n’est pas associée, la saisie sur clavier ne fait pas partie de ses objectifs. L’académie française s’intéresse au français (dictionnaire) mais pas à la façon de le saisir.

Contexte

Le ministère de la culture souhaite donner aux francophones la possibilité d’avoir des outils de saisie permettant d'écrire correctement le français. Cette norme doit également pouvoir prendre en compte les langues régionales ainsi que les différentes langues européennes.

L’objectif de cette réunion était de lancer une dynamique pour mettre en place une démarche normative dont le contour reste à définir.

En amont de la réunion M. Magnabosco a fait des recherches sur les prescriptions existantes dans le domaine de la langue française. Au final :
- il n’y a pas de censeur (de juge de la langue) ;
- pas de règles impératives concernant la typographie (il n’y a plus d’autorité derrière le fascicule de l’imprimerie nationale !) ;
- un seul texte légal sur la liste des caractères autorisé dans les noms de personnes et de lieux (ministère de la justice) ;
- aucune autorité concernant la dactylographie.

Le représentant de l’imprimerie nationale confirme que les règles typographiques sont fonction de l’imprimeur et des caractères qu’il a sa disposition. Par ailleurs, pour les couvertures, l’aspect esthétique est plus important que le strict respect des règles.

La délégation est en train de définir un document de recommandations sur les caractères à couvrir et les règles de typographies essentielles. Ce document sera complété par la définition de priorités sur l’accessibilité des caractères. Il devrait être prêt pour la mi-janvier.

Hors réunion : LeBret propose qu’on envoie rapidement un mail (le chef de mission nous a laissé sa carte) avec un lien vers la page des caractères couvert pas Bépo, éventuellement en la modifiant un peu pour mettre un peu mieux en avant les langues régionales de France qui semblent être un point auquel la délégation tient particulièrement.
En particulier, 2 langues parlées à Mayotte, tout récent département français, le shimaoré et le shibushi, qui comportent quelques lettres particulières, on complètement été oubliées durant cette réunion.

En attendant la publication de ce document, et par rapport à son expérience de l’azerty, la délégation a cité pour l’exemple, et par ordre de priorité, les éléments suivants comme devant pouvoir être pris en compte rapidement :

1) majuscules accentuées (Ÿ par exemple) ;
2) œ et Œ ;
3) ç et Ç ;
4) espace insécable ;
5) « et » ;
6) priorité 2 ≤ et ≥ (supérieur ou égal, inférieur ou égal) ainsi que ‰ ;
7) rendre plus accessible @ ;
8) á pour l’occitan (ò,í, ó également) ;
9) (différents types de tirets, apostrophes)…

Exemples d'expériences

À titre d’exemple, M. Magnabosco a indiqué que l’orthographe est maintenant reconnu comme une compétence professionnelle à l’AFNOR, mais que le clavier azerty actuel ne permettait pas d’atteindre cette objectif.

Jeff a fait part de son expérience professionnelle :

- dans beaucoup de branches d’activité, augmentation du temps passé sur ordinateur or pas de formation à l’usage du clavier ;
- pas de prise en compte en entreprise de l’ergonomie du poste de travail bureautique => perte d’efficacité dramatique, TMS...
- très difficile d’adopter de bonne pratiques avec l’azerty ;
- efficacité constatée au quotidien du bépo pour l’apprentissage et à l'utilisation.

=> intérêt d’une démarche normative qui permettra de faire exister les questions d’ergonomie (cette norme pourrait alors servir d'appui pour une démarche en CHSCT).

LeBret a fait une présentation bépo s’appuyant sur le support joint ainsi que sur les plaquettes ergodis. Nous avons ressenti un fort intérêt des participants, en particulier concernant la démarche de conception et la couverture des différentes langues. Alors que le temps de parole initial était de 15 minutes, la présentation et les questions ont finalement duré près de 40 minutes. Il y a eu quelques échanges pointus entre LeBret et le représentant de l'INALCO sur les caractères particuliers à certaines langues. Le représentant de l’INALCO a remarqué quelques manques, certains nous étaient connus (langues sames) d’autres pas (la langue rromani : en plus c’est sa spécialité).
Le fait que le bépo soit conforme avec les objectifs prioritaires de la délégation a bien été noté.
La question du nombre d’utilisateurs a été soulevée. Nous n’avons pas pu donner de chiffre précis mis à part le nombre de comptes sur le site, tout en notant que ce chiffe est probablement bien en dessous du nombre réel d’utilisateurs.

L’INALCO a présenté une disposition issue du travail de professionnels, s’appuyant sur l’azerty, et permettant de couvrir l’ensemble des langues européennes (EuroLati / EuroUniv). Il s’agirait d’une disposition ergonomique, intuitive et facile à mémoriser. Cependant, la licence étant propriétaire, peu de détails ont été donnés et il est difficile de se faire une idée de ce clavier. Il a toutefois un peu plus de caractères latins que Bépo, mais à priori pas de caractères grecs, et moins de caractères scientifiques.

Le représentant de l’INALCO se souvenait que les premières versions du bépo nécessitaient un clavier spécial et était satisfait de voir que ça avait évolué. Notre démenti sur l’origine du bépo n’ont pas permis d’entamé sa conviction, il est toutefois clair pour lui que ce n’est de toute façon pas le cas actuellement.

Les normes préexistantes

Il est préférable qu'un travail normatif s'appuie sur des normes préexistantes. M. Magnabosco en a présenté rapidement 3.

1) L'ISO/IEC 9995 de 1994 révisé en 22009 (parties 1 à 8) et partie 10 publiée en 2013. Cette norme identifie en particulier les différentes zones du clavier (alphanumérique, fonctions, numérique) et un mode d'identification du positionnement des différentes touches physiques.

2) La recommandation européenne CWA16108 s’appuie sur une base réglementaire et légale claire (différents traités européens). Elle est du même rédacteur que l'ISO/IEC 9995. Elle définit des notions de niveau et de groupe pour définir le comportement des touches avec les différentes modificatrices.

On accède à un niveau différent grâce à un modificateur (Maj et Alt-Gr). Les modificateurs ne se combinent pas ; le but est de garantir que tout caractère est accessible soit directement, soit par l’appui de 2 touches simultanées. (Ce qui revient à admettre que les utilisateurs tapent à 2 doigts !). Le Algr-Maj utilisé par le bépo n’est pas pris en compte par cette norme.

Toutefois la norme définit aussi la notion de groupe (comme sur le clavier canadien ou le clavier allemand normalisé) qui permet d’aller au delà des 3 caractères par groupe. À confirmer avec une lecture attentive de la norme mais ça fonctionnerait comme un modificateur pour lequel la frappe des touches est successive au lieu d’être simultané. Nous avons mentionné que cette solution ralentissait la vitesse de frappe. De plus sur le clavier canadien la touche Controle de droite a été transformé en touche d’accès à ce second groupe. Là encore nous avons signalé que cela nuisait à l’ergonomie du clavier.

3) La norme allemande DIN 2137-1&2 de 2012 est définit principalement pour l'allemand (QWERTZ) mais «couvre toutes les langues d’Europe». C'est une norme très contraignante qui fixe précisément la position de l'ensemble des caractères utiles au moyen de niveaux et de groupes. Contrairement au clavier canadien, le clavier allemand n’a semble-t-il pas sacrifié de touche (en tout cas pas la touche de contrôle droit) sans que nous parvenions à comprendre comment on accède à ce fameux 2ème groupe.

Démarches possibles

Ces références et exemples posés, la démarche de normalisation a été présentée.

Il existe plusieurs types de documents diffusés par l’AFNOR, par ordre d'importance :
1) au plus haut niveau, la norme française (NF), diffusée après enquête publique (mais reste d’application volontaire) ;
2) la norme expérimentale, à vocation à passer NF après environ 1 an de retour d’expérience ;
3) les fascicules, documentations, référentiels de bonnes pratique et accords.

La délégation a clairement indiqué que son objectif est l'adoption d'une norme.

La norme est un outil permettant de ressembler les différents intérêts concernant une question, et en particulier l’intérêt économique. Il faut trouver un optimum entre les possibilités techniques et les ouvertures sur le marché.
Il s’agit plus d’une incitation que d’une contrainte. L’application d’une norme n’est pas obligatoire, sauf si elle est imposée (par la loi par exemple, ou un marché).

Dans une norme, il y a une partie normative (mots clés : il faut, convient…), des parties informatives (exemples, notes) et ce qui est hors de la norme.

En france, contrairement à d'autres pays, deux normes ne peuvent pas se contredire. Ainsi, si une norme définit la disposition "AZERTY", il ne sera pas possible de définir une norme pour le "bépo".

La question centrale d'une norme est la notion de conformité et la définition de critères de conformité. L’objectif est de pouvoir dire si un produit est conforme ou pas (évaluation tierce possible).
Pour la conformité on peut viser trois niveaux

- la disponibilité : une liste de signes est donnée. Tout clavier qui peut fournir cette liste est conforme ;
- l’accessibilité : e doit être plus facile à taper que Þ ;
- l’unicité : la disposition est fixé, le Z est à droite du A. Ou dit plus techniquement, le niveau « Maj » du groupe 1 de la touche D01 produit le caractère « Q ». C’est la solution de la norme allemande. Pour mémoire, une loi européenne indique déjà que le € qui doit être sur la même touche que « e ».

D'autres pistes peuvent être explorées comme l'ergonomie, les signes et couleur des gravures, la marge d’innovation (l’unicité ne laisse pas beaucoup de possibilités).

Le bépo n'aura aucune difficulté pour la conformité avec la partie disponibilité, on doit également pouvoir s’entendre sur l’accessibilité. Par contre le problème viendrait de l’unicité. La préexistence de l’azerty et la difficulté de tout révolutionner posera des difficultés.

L’objectif du ministère est clairement de s’orienter vers une norme garantissant l’unicité de l’expérience. Au détriment, ils en sont bien conscient, de l'innovation ou des claviers sur écrans.

M. Magnabosco indique que la norme pourrait identifier des dispositions alternatives de type Dvorak, bépo par exemple, qui ne seraient conformes qu’aux aspects « disponibilité » et « accessibilité ». C'est un espace de liberté qui peut nous être donné.

De plus, un chapitrage adapté de la norme pourrait également faciliter ce type d'initiative.
En effet, une norme peut être découpé en plusieurs parties. L’Allemagne a fait le choix d’avoir 3 parties : DIN 2137-T1, DIN 2137-T2 et DIN 2137-T3. Chaque partie ajoute de nouveaux caractères, en fixe son niveau, son groupe et sa position sur le clavier.

La France pourrait faire un découpage différent (attention, ici tout est au conditionnel). Par exemple une NF XXXX-1 pourrait préciser la liste de tous les caractères indispensables, une NF XXXX-2 pourrait indiquer les caractères souhaitables et enfin une NF XXXX-3 fixerait précisément la position de chaque caractère sur le clavier.

Les points suivants ont également été rapidement évoqués :

- comment prendre en compte la question des touches de fonction ? (retour chariot). Faut-il privilégier l'emploi de pictogrammes ?
- clavier par accord => ce n’est pas la cible ;
- la touche compose ;
- une touche donne une syllabe (ù => «où», altgr t => «ment») ;
- que faire des touches multimédia ?
- possibilité pour le bépo de lancer une démarche normative dans un autre pays francophone ? (canada, suisse).

La suite

Afin que le travail commence, il est nécessaire qu'une commission de normalisation fixe les participants du groupe de travail. Elle doit se réunir le 8 décembre.

Une fois l'objectif fixé par la délégation il s'agira de définir le plan de la norme, par chapitres ou d’un seul bloc.

Les différents intervenants présents se sont montrés intéressés pour participer à la rédaction de la norme. Il ne faut pas hésiter à proposer à d'autres entreprise de se joindre au projet. Il faut juste savoir que la participation est gratuite pour les associations mais payante pour les entreprises. C’est le ministère de la culture qui a payé le ticket d’entrée.

Quand le projet sera rédigé (le document du ministère sur les caractères devant être accessibles sera une entrée de référence), il y aura une enquête publique. L’AFNOR recherche des relais de communication, le site Bépo pourrait ainsi participer. (d'autres propositions ?)

Le délais moyen avant publication d’un tel document est de 18 mois.

Hors réunion : liste des entreprises/organismes que l’on pourrait associer :
- orée (clavier en bois)
- INPES, INRS ...
</pre>

== Enquête publique de l’AFNOR de juin 2017 ==

{| class="wikitable sortable" style="text-align:center; width:30%;"
! scope="col" |Pseudo
! N° de participant
|-
|LeBret
|877408
|-
|Flavien21
|962389
|-
|Marcel
|293517
|-
|Piyou
|946527
|-}

[[Catégorie:Communication externe]]

Discussion:Version 1.1rc1/Touches mortes/Latin ponctuation

2016-12-11T17:51:02Z

Piyou : /* Vote */

== Vote ==

=== Version soumise au vote ===
La version soumise au vote est [http://bepo.fr/wiki/index.php?title=Version_1.1/Touches_mortes/Latin_ponctuation&oldid=26492 la dernière de la soirée du 24 novembre 2016]. Voir aussi [http://bepo.fr/wiki/index.php?title=Latin_et_ponctuation&oldid=26499 sa page associée, détaillant son comportement].

==== Précision sur le contenu ====
Cette version ne contient pas les caractères latins spécifiques à l’alphabet phonétique international.

Elle ne contient pas non plus l’intégralité des caractères dit “turned” dans la nomenclature unicode (nomenclature parfois imprécise). De plus, l’ensemble de ces caractères est trop important et nécessiterait une touche morte dédiée.

=== Méthode ===

Le vote utilise la méthode de Condorcet (en cas de paradoxe, on utilisera la méthode Schulze).
Si le vote ne propose que deux options, on utilise simplement la majorité absolue.

=== Durée ===

72h à compter de la diffusion du vote. C’est-à-dire une fin au lundi 28 novembre 2016 à 20h CET.

=== Options ===
* A : acceptation en l’état, sans les caracatères “turned” superflus ;
* B : refus (status quo).

=== Votes ===
# A > B — À noter que je n’aurais rien contre un allégement supplémentaire (avec éventuellement des déplacements de certains caractères en couche scientifique), mais de toute façon c’est hors-''scope'' AFNOR donc pas urgent. Cordialement --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 25 novembre 2016 à 19:53 (CET)
# A > B -- [[Utilisateur:Crako|Crako]] ([[Discussion utilisateur:Crako|discussion]]) 25 novembre 2016 à 19:58 (CET)
# A > B -- [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] ([[Discussion utilisateur:Flamme|discussion]]) 25 novembre 2016 à 20:05 (CET)
# A > B -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 25 novembre 2016 à 20:11 (CET)
# A > B -- [[Utilisateur:C4software|Valentin Brosseau]] ([[Discussion utilisateur:C4software|discussion]]) 25 novembre 2016 à 22:18 (CET)
# B > A — Je trouve regrettable de compliquer l'accès au eszett (ß) en le déplaçant dans cette couche « latin », dans la mesure où la normalisation AFNOR a pour but de définir un clavier pour la France (et pas pour la francophonie) -- [[Utilisateur:Thomas|Thomas]] ([[Discussion utilisateur:Thomas|discussion]]) 26 novembre 2016 à 00:03 (CET)
#: Je comprends le problème, mais la position proposée pour l’esztett reste extrêmement accessible, tout de même ! ;-) Pour rappel, ce n’est pas tant en France que dans les pays voisins que ce caractère est utilisé… Bien à toi --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 26 novembre 2016 à 10:07 (CET)

'''La proposition A est acceptée.'''

== Vote pour le choix du symbole de la touche morte Latin étendu ==

=== Méthode ===

Le vote utilise la méthode de Condorcet (en cas de paradoxe, on utilisera la méthode Schulze).
Si le vote ne propose que deux options, on utilise simplement la majorité absolue.

=== Durée ===
Un peu moins de 72 h à compter de la diffusion du vote, soit jusqu’au 8 décembre 2016 à 20 h (CET).

=== Symbole ===
* A : ⁂ (astérisme)
* B : ⸮ (point d’ironie)
* C : þ (thorn)
* D : ³ (exposant trois, parce que c’est le groupe tertiaire, ou groupe 3) (cf. [[#Caractère mort|commentaire]])
* E : ß (eszett)

=== Votes ===
# E > A > B > C > D -- [[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 5 décembre 2016 à 22:01 (CET)
# C > E > A > B > D -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 5 décembre 2016 à 22:46 (CET)
# D > E > A > B > C -- [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 5 décembre 2016 à 23:19 (CET) / [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 9 décembre 2016 à 02:09 (CET)
# E > A > B > C > D -- [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] ([[Discussion utilisateur:Sinma|discussion]]) 6 décembre 2016 à 00:53 (CET)
# E = A > B = C > D -- [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] ([[Discussion utilisateur:Flamme|discussion]]) 6 décembre 2016 à 06:34 (CET)
# C > A > B > D > E -- [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] ([[Discussion utilisateur:Mimoza|discussion]]) 6 décembre 2016 à 12:04 (CET)
# A > B > C > D -- [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] ([[Discussion utilisateur:Nemolivier|discussion]]) 6 décembre 2016 à 13:22 (CET)
# E > C > B = A > D -- [[Utilisateur:LeBret|LeBret]] ([[Discussion utilisateur:LeBret|discussion]]) 6 décembre 2016 à 14:52 (CET)
#: Le ß est à mon avis le caractère de cette couche le plus connu du grand public (et de loin) [[Utilisateur:LeBret|LeBret]] ([[Discussion utilisateur:LeBret|discussion]]) 6 décembre 2016 à 14:52 (CET)
# E > C > B > A > D -- [[Utilisateur:Crako|Crako]] ([[Discussion utilisateur:Crako|discussion]]) 6 décembre 2016 à 20:56 (CET)
# E > C = B = A = D -- [[Utilisateur:Logisim|Logisim]] ([[Discussion utilisateur:Logisim|discussion]]) 6 décembre 2016 à 21:16 (CET)
#: Je trouve regrettable d'avoir viré le ß de sa place actuelle, je n'ai pas vu passer le vote... [[Utilisateur:Logisim|Logisim]] ([[Discussion utilisateur:Logisim|discussion]]) 6 décembre 2016 à 21:16 (CET)
#::C’était au cours du vote sur la création de la touche latin étendu. Cordialement --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 6 décembre 2016 à 22:23 (CET)
# C = E > A = B = D -- [[Utilisateur:Europano|Europano]] ([[Discussion utilisateur:Europano|discussion]]) 8 décembre 2016 à 17:42 (CET)
#: þ Pour plus de cohérence avec le symbole sur la carte Latin. ß si on permute {latin} et {exposant} (ce qui n'est pas l'objet du vote) [[Utilisateur:Europano|Europano]] ([[Discussion utilisateur:Europano|discussion]]) 7 décembre 2016 à 13:31 (CET)

=== Dépouillement ===
<s>'''Le dépouillement est suspendu en l’attente des votes de Marcel, Flamme et Némo.'''</s>
'''La proposition E l’emporte quel que soit le vote de Némo.''' Le dépouillement complet sera fait une fois son vote connu.

==Fourre-tout ?==
En quoi la [[Latin_et_ponctuation|version actuelle]] est-elle fourre-tout, alors que justement elle a été largement simplifiée pour être la plus logique possible et beaucoup moins fourre-tout. [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 24 novembre 2016 à 08:58 (CET)
:Assez d’accord avec toi. Je pense qu’on peut éventuellement dégager les symboles musicaux (ou plutôt les passer en scientifique), les 1/3 et 2/3 (sont-ils vraiment utilisés ? Leur position est-elle intuitive ?) ainsi que ⁃, ⁜ et ※. Quant aux tierce et quarte, je les ai proposés en scientifique, ça me paraît plus pertinent aussi. --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 24 novembre 2016 à 14:17 (CET)
::Toutes les positions sont logique, ⅓ est en þ+¼ et ⅔ en þ+¾, ⁜ et ※ sont en + et ×, le ⁃ est une des deux puces les plus utilisés et est surement plus utilisé que les caractères précédent. Le reste ne dérange pas en scientifiques, ils était en latin étendu car présent avant l’ajout de la couche scientifique. [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 24 novembre 2016 à 14:27 (CET)

:Sur la totalité des caractères de cette couche, seuls cinq sont obligatoires : Ə, ϴ,Þ, Ŋ et Ʒ Plus un ou deux tirets. Tous le reste est optionnel. Veut-on « figer » ces positions dans la norme ? Si c’est pour les déplacer dans 6 mois on perd en crédibilité. [[Utilisateur:LeBret|LeBret]] ([[Discussion utilisateur:LeBret|discussion]]) 24 novembre 2016 à 14:59 (CET)

:Toutes mes confuses, je n’avais pas vu la derniere version, elle est effectivement bien plus propre que celle sur laquelle je me suis basé (bépo2fm 1.0). [[Utilisateur:Crako|Crako]] ([[Discussion utilisateur:Crako|discussion]]) 24 novembre 2016 à 23:06 (CET)
:: Je ne sais pas quel est l’usage de certains de ces caractères (⁜, ※ ou fractions). @LeBret : les positions des caractères non optionnels seront figées, c’est une certitude. Le reste peut bouger, on n’est pas pressé pour la position des puces ou traits de fractions. :P --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 24 novembre 2016 à 23:59 (CET)

== La place de l’eszett (ßẞ) ==
Je trouve regrettable de compliquer l'accès au eszett (ß) en le déplaçant dans cette couche « latin », dans la mesure où la normalisation AFNOR a pour but de définir un clavier pour la France (et pas pour la francophonie) -- [[Utilisateur:Thomas|Thomas]] ([[Discussion utilisateur:Thomas|discussion]]) 26 novembre 2016 à 00:03 (CET)
: Je comprends le problème, mais la position proposée pour l’esztett reste extrêmement accessible, tout de même ! ;-) Pour rappel, ce n’est pas tant en France que dans les pays voisins que ce caractère est utilisé… Bien à toi --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 26 novembre 2016 à 10:07 (CET)
:: {{a|Re:eszett_2}} Je plussoie Thomas en soulignant (comme d’autres sur la ML) la présence d’une population germanophone en France, et des Français étudiant l’allemand. Comme pour la touche morte ''cyrillique'', l’argument « marketing » (je cite la ML) joue ici dans le sens où la suppression de l’eszett de la carte de base peut être perçue comme un pied-de-nez… Notez ma surenchère de vocabulaire face à cette remise en question d’un des essentiels du bépo. J’avoue que j’avais été partisan d’un accès à l’ß par la touche morte {{tm|ë}}, mais actuellement je recommande de placer l’eszett sur la carte de base partout en France. Mais pas sur l’{{tv|S}} (utile pour le '$'), plutôt sur l’autre lettre du digramme soudé, le {{tv|Z}}. [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 26 novembre 2016 à 10:44 (CET)

:Au contraire, je trouve cela plus logique de nettoyer la carte de base, et d’homogénéiser ce point qui – rétrospectivement – peut être considéré comme des anomalies. Pourquoi un germanophone aurait simplement {{ts|AltGr|s}} à faire pour produire un ß (d’usage de plus en plus rare), alors qu’un hispanophone aurait {{ts|AltGr|n|o}} pour produire un õ ?
:De mon point de vue, en procédant ainsi, on gagne à la fois en clarté, en cohérence, ainsi qu’en possibilités supplémentaires via la place libérée. [[Utilisateur:Crako|Crako]] ([[Discussion utilisateur:Crako|discussion]]) 26 novembre 2016 à 13:33 (CET)
:: +1. [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] ([[Discussion utilisateur:Flamme|discussion]]) 26 novembre 2016 à 13:58 (CET)
::: Le õ est une lettre diacritée tandis que le ß est une ligature (comme œ, qui est sur la carte de base). Si on voulait vraiment nettoyer la carte de base, on n’y mettrait pas le symbole de la livre sterling. Je suis donc du même avis que Marcel : le choix des caractères est subjectif, puisqu’il correspond à ce qui ''nous'' semble important. De mon point de vue, reléguer le ß dans la couche latin étendu signifie que nous considérons que l’allemand n’a pas plus d’importance que l’islandais. Notez au passage que l’allemand est parlé en Belgique [https://fr.wikipedia.org/wiki/Communaut%C3%A9_germanophone_de_Belgique]. -- [[Utilisateur:Thomas|Thomas]] ([[Discussion utilisateur:Thomas|discussion]]) 26 novembre 2016 à 14:03 (CET)
:::: +1. S’il est vrai que la place en {{t|AltGr}}+{{tv|S}} est souhaitable pour (redonder) le '$', il reste quand même l’équivalent sur {{tv|Z}}, où l’ß sera en bonne compagnie, entre l’'ĳĲ' et l’'əƏ' déplacé pour faire un [[Version 1.1/Touches vives/International|'''mini-pavé international''']]. Avant d’ajouter la touche morte ''cyrillique'' « pour le marketing », on ferait bien de laisser l’eszett sur la carte de base, pour ''symboliser le tandem franco-allemand'', si ça parle mieux. Une fois le mini-pavé international blindé, je suggère de mettre le ''cyrillique'' juste à côté du ''grec''. À mon avis c’est ainsi que le bépo fera un pas de plus vers une carte “propre”, « logique » et « nettoyée ». [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 26 novembre 2016 à 15:59 (CET)
:{{a|36DA58CF2A59C51}} 
:: L’usage plus rare de ß, ce n’est pas une nouvelle fraîche, ça fait très longtemps que la Suisse ne l’utilise plus. La nouvelle assez récente, c’est plutôt l’introduction de la majuscule et son usage qui commence à décoller en Allemagne, alors qu’elle était systématiquement remplacée par un double S. 
:: Quant à õ, ça concerne plutôt les lusophones ; en espagnol, pour autant que je sache, seul ñ porte un tilde. 
:: Quoi qu’il en soit, la question est de savoir à quoi servira l’espace libéré ; améliorer (enfin) l’accessibilité des caractères utilisés dans les langages informatiques ? -- [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] ([[Discussion utilisateur:Laurent|discussion]]) 1 décembre 2016 à 07:00 (CET)
::: +1.      {{a|EszettCcedillaInformatique}}
::: • Sur l’importance de l’ß sur le bépo, cf. [[Version 1.1/Touches vives/International|International]] (l’ß au sein d’un mini-pavé international) ;
::: • sur l’usage de l’espace libéré, cf. [[Version 1.1/Touches vives/Compatibilité|Compatibilité]] (redonder le Ç sur S) ;
::: • sur l’accessibilité des caractères informatiques, cf. [[Version 1.1/Touches vives/Informatique|Informatique]] (redonder ou déplacer des caractères informatiques).
::: -- [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 1 décembre 2016 à 07:57 (CET)
:::: Au risque de vous décevoir, les places libérés sur S devraient accueillir les touches mortes Exposants et, Indices ou Symboles scientifiques suivant les résultats du vote. -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 1 décembre 2016 à 08:16 (CET)
::::: L'accessibilité de quels caractères informatiques fait-elle défaut, sinon $ et # ? La plupart sont en AltGr+bas de casse main gauche, ce qui est plutôt confortable et cohérent... ;-) -- Miltøn
:::::: Ils sont tous répertoriés sur la page [[Version 1.1/Touches vives/Informatique|Informatique]] (redonder ou déplacer des caractères informatiques). -- [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 1 décembre 2016 à 12:26 (CET)
::::: C’est que malgré ma tentative, les votes sont faits à l’envers. On n’a pas besoin d’une touche morte exposants ou symboles à cet endroit précis. Symboles qui sont si rares qu’il suffirait de pouvoir y accéder par triple pression de /Latin/ (la double pression activant l’/IPA/), si la proposition correspondante est acceptée. C’est pourquoi je dis que c’est fait à l’envers, les priorités sont mal choisies. -- [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 1 décembre 2016 à 12:26 (CET)

== Caractère mort ==
Techniquement, l’exposant trois symbolise le groupe 3, puisque c’est de cela qu’il s’agit. -- [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 5 décembre 2016 à 22:29 (CET)
 Une double frappe active le groupe 4, dont le caractère mort est alors l’exposant quatre, et qui correspond à l’actuelle touche morte IPA. Et ainsi de suite. -- [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 5 décembre 2016 à 22:32 (CET)

== Inversion des touches mortes Latin et Exposant ==

En supposant que le vote de ce soir (08/12/2016) désigne le ß comme symbole de la touche morte Latin, nous nous retrouvons avec une certaine incohérence entre le symbole de couche Latin et la position du symbole dans cette carte. Il est vrai que c'est également le cas pour presque toutes les touches mortes non diacritiques.

Le symbole de la touche Scientifique qui vient d'être choisi n'a pas de rapport avec les symboles correspondant sur la carte cible. C'est le cas également avec la touche historique Grec.

Seul la touche monétaire à un rapport avec un des symboles de la carte monétaire.

Néanmoins, et surtout pour ceux qui étaient habitué à l’accès au ß sur S, il semble étrange de le retrouver maintenant sur T, que la combinaison {{tm|ß}} + {{t|t}} donne þ Et enfin qu’il faille la combiner avec la touche voisine pour obtenir ce ß.

S’il n’y a pas grand-chose à faire pour améliorer la cohérence entre les symboles des autres touches mortes. Il me semble qu’il serait assez simple de régler le problème de celle-ci.

Il faudrait inverser les touches mortes Exposant et Latin. Exposant a peu de rapport avec le S (Super ?), le ß a un fort lien avec le S. Les combinaisons {{ts|AltGr|s}} et {{ts|AltGr|t}} sont à mon sens équivalentes. L’obtention du ß se fait par {{ts|AltGr|s}} + {{t|s}}.

Je ne vois aucun inconvénient.

-- [[Utilisateur:Europano|Europano]] ([[Discussion utilisateur:Europano|discussion]]) 8 décembre 2016 à 23:52 (CET)
: Peut-être la perte de la mnémonique « Sup » pour les exposants ? Enfin cet inconvénient m’a l’air assez mineur à côté du gain en cohérence et en facilité de saisie. Bien à toi --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 8 décembre 2016 à 23:59 (CET)
:: L’inconvénient de ces touches mortes, quel que soit leur agencement fin et leurs caractères morts, est qu’elles empêchent d’[[Version 1.1/Touches vives/Cédille|ergonomiser le Ç]] dans des [[Version 1.1/Touches vives/Compatibilité|conditions correctes]]. Donc cela dépend du vote ou non des [[Version 1.1/Priorités|priorités]]. -- [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 9 décembre 2016 à 02:21 (CET)
::
:: Si l’on laisse l’eszett sur la carte de base, la touche morte Latin n’a pas besoin d’une super accessibilité et peut se placer sur L comme Latin, et si l’on met les exposants minuscules en touches vives, la touche morte Exposant n’a pas besoin d’une super accessibilité non plus. En ce moment, et malgré la discussion sur la ML, l’ergonomie du Ç continue de passer à la trappe sur certains claviers (qui n’intéressent peut-être personne ; sauf ceux qui ont eu le malheur de ne pas trouver mieux…) -- [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 9 décembre 2016 à 02:28 (CET)
::: C’est bien niveau mnémotechnique mais l’inconvénient est que niveau accessibilité on a plutôt ces préférences {{tm|latin en t}}+{{ts|altGr|s}} (roulement extérieur, AltGr tenu) > {{tm|latin en s}}+{{ts|AltGr|t}} (roulement intérieur AltGr tenu) > {{tm|latin en t}}+{{ts|s}} (roulement extérieur avec AltGr à relâcher, ce qu’on a actuellement) > {{tm|latin en s}} + {{ts|s}} (double pression avec AltGr à relâcher, ce que tu proposes) = on regresse. – [[Utilisateur:A2|A2]] ([[Discussion utilisateur:A2|discussion]]) 9 décembre 2016 à 03:38 (CET)
:::: Pour les béotiens bépoètes, comme moi, l’aspect mnémotechnique est bien plus important que l’optimisation au maximum de la vitesse de frappe. C’est aussi ça qui fait la beauté du Bépo, le placement limpide des touches. Il ne s’agit pas de sacrifier la vitesse à la cohérence mais de trouver un équilibre. À mon niveau le {{ts|AltG|t}} est vraiment équivalent à {{ts|AltGr|s}}. -- [[Utilisateur:Europano|Europano]] ([[Discussion utilisateur:Europano|discussion]]) 9 décembre 2016 à 18:02 (CET)
::::: Tant qu'à inverser, autant placer ß en AltGr sur latin étendu… Au moins on aurait une double frappe avec AltGr tenu þß > ßþ > ßß (ß sur AltGr LÉ) > þs > ßs, ça sera un poil mieux que l'existant, bien que ça reste bancal à mon goût. Encore un vote hâtif mal préparé… Et si vous voulez ß en double pression pourquoi ne pas le mettre en double pression de la touche morte ? Ça revient exactement au même et c’était à mon avis l'intention en choisissant ß comme symbole de la nouvelle touche morte. Passer ßẞ en AltGr de la carte de la touche morte serait la cerise sur le gâteau car on aurait à la fois un accès mnémotechnique {{tm|ß}}{{tm|ß}} et un accès plus convivial {{tm|ß}}{{ts|AltGr|s}} pour ceux qui voudront le comprendre et {{tm|ß}} de pouvoir rester sur {{ts|AltGr|t}}. Plus agréable qu'en {{ts|AltGr|s}} puisque la touche {{t|t}} est sur les homerow type « tsrn » comme celle que je trouve plus ergonomique en « tdln » (ie. « s est sur un doigt long qu'il faut plier plus »). — [[Utilisateur:A2|A2]] ([[Discussion utilisateur:A2|discussion]]) 10 décembre 2016 à 09:50 (CET)

=== Options soumises au vote ===
* {{pour}}
* {{contre}}
* {{neutre}}

=== Durée ===
72 h après lancement du vote, soit jusqu’au 12 décembre 2016 à 20 h (CET).

=== Méthode ===
Majorité absolue des suffrages exprimés.

=== Vote ===
# {{neutre}} -- [[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 9 décembre 2016 à 20:36 (CET)
#: À la réflexion, contre, pour pouvoir garder la possibilité d’une double pression sur la touche latin étendu (par exemple pour une éventuelle touche morte API, qui serait mieux à cet endroit qu’en J ou W…). --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 9 décembre 2016 à 21:59 (CET)
#:: Le choix est très difficile en fait, donc je change pour un vote neutre. D’un côté on a la cohérence de l’accès à l’esztett et en face sa facilité de frappe. La logique du placement de l’exposant joue aussi (quelle logique à le mettre sur T ?), et l’éventuelle possibilité de mettre l’API en double latin (supposant de virer l’esh). Bref, je parviens pas à me décider. X) --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 10 décembre 2016 à 18:30 (CET)
# {{neutre}} -- [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] ([[Discussion utilisateur:JulieCaroline|discussion]]) 9 décembre 2016 à 20:37 (CET)
# {{pour}} -- [[Utilisateur:Europano|Europano]] ([[Discussion utilisateur:Europano|discussion]]) 9 décembre 2016 à 20:38 (CET)
# {{pour}} -- [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] ([[Discussion utilisateur:Flamme|discussion]]) 9 décembre 2016 à 20:39 (CET)
# {{contre}} -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 9 décembre 2016 à 20:57 (CET)
# {{pour}} -- [[Utilisateur:Thomas|Thomas]] ([[Discussion utilisateur:Thomas|discussion]]) 10 décembre 2016 à 08:37 (CET)
# {{pour}} -- [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] ([[Discussion utilisateur:Laurent|discussion]]) 10 décembre 2016 à 13:46 (CET)
# {{contre}} -- [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] ([[Discussion utilisateur:Mimoza|discussion]]) 11 décembre 2016 à 00:38 (CET)
#: On perd la cohérence pour l'exposant … pour moi le problème ne vient pas du placement mais du caractère généré par la touche morte latin.
# {{neutre}} -- [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] ([[Discussion utilisateur:Piyou|discussion]]) 11 décembre 2016 à 18:51 (CET)

Discussion:Version 1.1rc1/AltGr+ê

2016-12-11T17:05:49Z

Piyou : /* Votes */

== Vote ==
=== Choix du caractère en {{ts|AltGr|ê}} ===
==== Durée ====
72 h à compter de la stabilisation du lancement du vote, soit jusqu’au 12 décembre à 20 h.

==== Méthode ====
Méthode Schulze (classement des propositions).

==== Options ====
*A – $ Très utilisé dans les scripts shell Linux (et Unix en général) et encore plus en PHP et Perl, où il préfixe les variables la plupart du temps (en PHP, pour toutes les variables; en shell, sauf en position gauche dans les affections ; en Perl pour toutes les variables « simples », mais aussi les éléments de tableaux). Utilisé aussi dans les expressions rationnelles. Actuellement en accès direct, mais mal placé.
*B – # Introduit les commentaires dans divers langages informatiques (de programmation ou de configuration) tels que Python, Make, les langages de shell ou les fichiers de configuration UNIX. Notation des codes couleurs hexadécimaux (notamment en CSS). Commandes de préprocesseur en C et C++. Symbole « numéro » en anglais. Symbole « hashtag », utilisé sur les réseaux sociaux. Noms de canaux sur IRC. Identifiants et ancres en HTML. Substitut fréquent (et parfois officiel) au dièse dans certains noms, par exemple C#. Également utilisé en wikicode (listes numérotées), TeX (numéro de paramètres), OCaml (appel de méthodes)… En mathématiques, désigne le cardinal d’un ensemble. Actuellement en Maj et mal placé.
*C – ^ Utilisé en LaTeX pour l’exponentiation, pour l’échappement en batch et dans Word (^t = Tab), dans les expressions rationnelles. Actuellement en AltGr et mal placé — une proposition de déplacement ou duplication en AltGr+Maj+É ou AltGr+é est en cours.
*D – / (statu quo) Utilisé comme séparateur dans les chemins sous Linux/Unix, dans les URL et pour les options en batch Windows (aussi pour la division, mais son placement existant près des autres opérateurs est plus logique pour ça). Également utilisé comme marque de commentaire dans de très nombreux langages de programmation (C, C++, Java, etc.). Utilisé pour fermer les balises XML (</>). Actuellement en accès direct, mais moyennement placé (sur la ligne des chiffres, mais sur un doigt long). L'avoir en AltGr permet de l'enchaîner facilement avec les chevrons quand on écrit des balises XML.
*E – ç (et Ç en {{touches|AltGr|Maj|Ê}}) Copie en plus de l’accès direct existant, mais mal placé.
*F – ß (et ẞ en {{touches|AltGr|Maj|Ê}}) Indispensable pour l’allemand, ß vient de perdre en accessibilité.
*G – ŭ (et Ŭ en {{touches|AltGr|Maj|Ê}}) Seule lettre de l’Espéranto dont l’accès à la minuscule nécessite actuellement plus de deux touches (la fréquentation de la communauté Bépo a montré qu’il y a plus de gens qui s’intéressent à une meilleure langue de communication internationale chez les gens qui s’intéressent à un meilleur clavier).

=== Votes ===
# B > A = D > E > F = G > C -- [[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 9 décembre 2016 à 20:33 (CET) // Ce vote est susceptible d’évoluer, je ne suis pas totalement sûr du milieu de mon vote, à voir selon les arguments déployés
# B > A > D > C > E > F = G -- [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] ([[Discussion utilisateur:Flamme|discussion]]) 9 décembre 2016 à 20:34 (CET)
# A > B > C > E > G > F > D -- [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] ([[Discussion utilisateur:Laurent|discussion]]) 9 décembre 2016 à 20:48 (CET) Nombre d’occurrences dans [http://beop.free.fr/uploads/Main/beop_1-1 un script shell] (avec de gros morceaux de configuration Xkb et kbd dedans, et beaucoup plus commenté que ce que je fais habituellement) : 978 $, 734 #, 407 /, 14 ^. Nombre de lignes contenant au moins deux fois l’un de ces caractères : 189 pour $, 8 pour #, 140 pour /, 0 pour ^. Le faible nombre pour # correspond au fait que pour les commentaires, il est généralement utilisé une seule fois par ligne, généralement au début. À mon sens, il est beaucoup moins gênant de devoir taper un caractère mal placé en début de ligne qu’en plein élan.
#: Tu as classé deux fois D et zéro fois E, je suppose qu’il faut comprendre « A > B > C > D > G > F > E » ? --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 9 décembre 2016 à 20:51 (CET)
#:: Merci, corrigé (mais ce n’est pas ce que tu pensais…). -- [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] ([[Discussion utilisateur:Laurent|discussion]]) 9 décembre 2016 à 21:11 (CET)
# D > A = B = E = F = G > C -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 9 décembre 2016 à 20:55 (CET)
# G > F > E > D = B = A = C -- [[Utilisateur:Robert leleu|Robert leleu]] ([[Discussion utilisateur:Robert leleu|discussion]])
# D > A = B = C = E = F = G -- [[Utilisateur:Thomas|Thomas]] ([[Discussion utilisateur:Thomas|discussion]]) 10 décembre 2016 à 09:10 (CET)
# D > A = B = E = F = G = C -- [[Utilisateur:Europano|Europano]] ([[Discussion utilisateur:Europano|discussion]]) 10 décembre 2016 à 10:50 (CET)
#: Attention, Thomas et Europano, vous êtes bien en train de dire que vous n’avez rien à faire de départager A, B, C, E, F et G ? Bien entendu vous êtes libres de votre vote, mais je suis surpris que vous vous déclariez ainsi neutres. Bien à vous --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 10 décembre 2016 à 12:00 (CET)
#::J’ai fait la même, on touche à la carte simplifié et au couple /\, donc D > tout le reste. -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 10 décembre 2016 à 12:07 (CET)
#:::Pourquoi pas, c’est comme vous voulez, mais ça veut dire que vous considérez que dans l’éventualité où D ne passe pas, vous vous abstenez pour départager les autres options. Pourquoi pas ? --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 10 décembre 2016 à 12:11 (CET)
#:::: Voter autre chose que D c’est, à mon sens, reconnaître que / en AltrGr+ê, ne fait pas partie de la carte de base. Ce qui, d’une part ne paraît pas établie, et d’autre part la présence sur la page d’accueil de / en AltrGr+ê sur la carte de base depuis 10 ans en a fait un standard de fait. Et pour finir la présence de / \ { } au même niveau me semble pratique et harmonieux. -- [[Utilisateur:Europano|Europano]] ([[Discussion utilisateur:Europano|discussion]]) 10 décembre 2016 à 13:53 (CET)
#::::: Voter autre chose que D en première position, probablement. Mais le reste ? Cela signifie-t-il que si la proposition D est refusée, peu t’importe que ŭ ou # se trouve à la place du / ? Cordialement --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 10 décembre 2016 à 14:16 (CET)
# C > D > A = B > G > F > E -- [[Utilisateur:Crako|Crako]] ([[Discussion utilisateur:Crako|discussion]]) 10 décembre 2016 à 20:36 (CET)
# D > A > B > C > E > F > G -- [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] ([[Discussion utilisateur:Mimoza|discussion]]) 11 décembre 2016 à 00:32 (CET)
# D > A = B > C = E = F = G -- [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] ([[Discussion utilisateur:Piyou|discussion]]) 11 décembre 2016 à 18:05 (CET)

== Quelques commentaires sur les options de vote ==

=== Avis de Miltøn ===
Les propositions E, F et G me semblent peu pertinentes pour l’objectif d’augmentation de l’accessibilité de certains caractères qu’elles défendent. Précision :
* E — mettre ç/Ç. Peut-être n’est-ce qu’une question de morphologie, mais je trouve la frappe en direct sur la ligne de base, même excentrée, plus simple que l’agencement AltGr+LSGT. Ce serait sans doute un gain sur les claviers ANSI (où la touche Ç est délocalisée tout en haut à droite)… si la touche LSGT existait sur ces claviers ! Bref, cette proposition ne concerne que les claviers ISO où l’accessibilité du Ç ne fait pas défaut.
* F — ß et ẞ. J’ai l’impression que les germanistes surestiment l’importance de la présence de ce caractère sur la couche de base. Entre AltGr+T, suivi de S (voire AltGr+S puis S, cf. proposition d’Eŭropano) et AltGr+LSGT, je trouve que c’est assez kif kif, voire je préfère l’accès indirect. C’est assez subjectif, mais je ne pense pas que le gain fût net.
*: C’est-à-dire qu’avec trois frappes nécessaires pour accéder à ä, ö et ü, la situation n’est de toute façon pas très favorable pour l’allemand… (J’espère que tu ne m’en voudras pas de répondre dans le texte. Je pense que ce sera plus facile pour voir sur quel point je réponds.) -- [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] ([[Discussion utilisateur:Laurent|discussion]]) 9 décembre 2016 à 10:58 (CET)
*:: Je comprends. En même temps ces frappes sont assez confortables… --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 9 décembre 2016 à 11:25 (CET)
* G — ŭ et Ŭ. Proposition très séduisante si je parle en tant qu’espérantiste, mais qui me paraît un peu plus douteuse en tant que membre du projet BÉPO. N’est-ce pas surestimer l’importance de l’espéranto que de positionner ainsi le ŭ/Ŭ, alors même que tous les caractères latins étendus n’existant pas en français ont été sortis de la couche de base pour ajouter des touches mortes ?

La proposition C est elle-même déjà en cours de vote, je ne suis pas sûr qu’il soit pertinent de revenir dessus en dehors de nouveaux éléments — notez que je regrette fortement que l’on se dirige vers un maintien de ^ sur l’une des positions les moins accessibles du clavier, mais manifestement la proposition visant à améliorer son accessibilité sans toucher à rien d’autre convient peu.

À mon avis, cette position en AltGr+main gauche va surtout se jouer entre les propositions A, B et D. La D a l’avantage du ''statu quo'', et du maintien de la logique « deux caractères qui vont ensemble sont à côté » (avec le backslash sur {à}) ; mais elle fait très peu gagner en accessibilité par rapport au slash en rangée des chiffres. La A et la B permettent de dupliquer deux caractères pas très accessibles, $ et #, sous de meilleures positions, en sachant que :
* $ est plus accessible pour l’instant (donc sa duplication en AltGr correspond à un faible gain) mais peut être très utilisé par certains (essentiellement les développeurs Perl et PHP).
*: Pas d’accord avec toi sur le fait que le gain soit faible, mais comme tu l’a dit précédemment, c’est une question de morphologie : on a les doigts plus on moins longs, mais aussi l’auriculaire plus ou moins court par rapport aux autres (il me semble que c’est génétique). Pour moi, le placement actuel de $ est rédhibitoire. -- [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] ([[Discussion utilisateur:Laurent|discussion]]) 9 décembre 2016 à 10:58 (CET)
*:: Je ne savais pas pour cette histoire d’auriculaire. Je me permets juste d’attirer ton attention sur le biais que peut représenter le fait que tu utilises énormément Perl et PHP. ;-) Bien à toi --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 9 décembre 2016 à 11:25 (CET)
*::: Oui, mais je suis loin d’être le seul à utiliser un de ces langages (surtout PHP). -- [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] ([[Discussion utilisateur:Laurent|discussion]]) 9 décembre 2016 à 14:15 (CET)
* # l’est moins (Maj+TLDE, il faut faire le grand écart avec les deux mains à la fois pour l’obtenir), mais beaucoup moins fréquent dans les symboles précités. Il sert également à indiquer un numéro en anglais (comme notre nᵒ), ce qui justifie d’ailleurs sa position en Maj sur la rangée des chiffres…

Bien cordialement --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 9 décembre 2016 à 09:49 (CET)

: Concernant l’accessibilité, cette [[Duels_d'accessibilit%C3%A9#R.C3.A9sultats|carte]] avait été établie pour la version actuelle. Elle montre que cette touche apporte un gain d’accessibilité non négligeable pour toutes les propositions, y compris le /.
:: Attention tout de même, cette carte ne tient pas compte de l’usage des modificateurs ! --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 9 décembre 2016 à 22:24 (CET)

== Nombre de propositions ==

En lien avec les commentaires faits supra, je ne suis pas certain que proposer autant d’options soit une excellente idée, s’il y en a que l’on peut éliminer d’avance. En effet, trop d’options peut mener plus facilement à des paradoxes de Condorcet s’il n’y a pas assez de votants. Bien cordialement --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 9 décembre 2016 à 09:58 (CET)

Discussion:Version 1.1rc1/Touches mortes/Scientifique

2016-12-07T20:04:55Z

Piyou : /* Symbole */

== Vote ==
=== Durée ===
Carte : Jusqu’au 4 décembre 20 h, soit un peu moins de 72 h. 
Placement : Trois jours, jusqu’au 8 décembre à 20h. 
Symbole : Trois jours, jusqu’au 8 décembre à 20h.

=== Méthode ===
Méthode de Condorcet ; en cas de paradoxe méthode de Schulze pour trancher.

=== Propositions ===
====Carte====
* A : acceptation de la carte proposée en l’état et suppression des symboles musicaux de la touche latin étendu et ponctuation
* B : acceptation de la carte proposée sans les symboles musicaux présents sur la touche {m}, déjà positionnés sur la touche latin étendu
* C : refus de la carte proposée en l’état, mais acception du principe de création de la touche symboles scientifiques
* D : refus du principe de création de la touche symboles scientifiques
====Placement====
* A : {{touches|AltGr|d}}
* B : {{touches|AltGr|Maj|D}}
* C : {{touches|AltGr|Maj|S}}

Si la touche morte rayé est placée sur {{touches|AltGr|d}} suite au vote, elle sera prioritaire sur cette touche et les propositions A ne sera pas prise en compte lors du dépouillement.

====Symbole====
* A : Ce qui est sur la carte à l’emplacement choisi (∇, ⊲ ou ∬)
* B : ∞
* C : ∇ (peu importe l’emplacement de la touche)

=== Votes ===
====Carte====
# A > B > C > D -- [[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 2 décembre 2016 à 01:11 (CET)
# A > B = C > D -- [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] ([[Discussion utilisateur:Flamme|discussion]]) 2 décembre 2016 à 02:41 (CET)
# neutre -- [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] ([[Discussion utilisateur:JulieCaroline|discussion]]) 2 décembre 2016 à 02:55 (CET)
# B > A > C > D -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 2 décembre 2016 à 05:49 (CET)
# B > A > C > D -- [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] ([[Discussion utilisateur:Mimoza|discussion]]) 2 décembre 2016 à 09:58 (CET)
# A = B = C > D -- [[Utilisateur:Thomas|Thomas]] ([[Discussion utilisateur:Thomas|discussion]]) 2 décembre 2016 à 10:36 (CET)
# A = B = C > D -- [[Utilisateur:LeBret|LeBret]] ([[Discussion utilisateur:LeBret|discussion]]) 2 décembre 2016 à 10:44 (CET)
# B > A > C > D -- [[Utilisateur:Crako|Crako]] ([[Discussion utilisateur:Crako|discussion]]) 2 décembre 2016 à 17:09 (CET)
# A = B > C > D -- [[Utilisateur:A2|A2]] ([[Discussion utilisateur:A2|discussion]]) 3 décembre 2016 à 08:58 (CET)
# A > B = C > D -- [[Utilisateur:Ejpcmac|ejpcmac]] ([[Discussion utilisateur:Ejpcmac|discussion]]) 3 décembre 2016 à 11:57 (CET)
# A = B = C > D -- [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] ([[Discussion utilisateur:Piyou|discussion]]) 3 décembre 2016 à 21:56 (CET)

'''La proposition B est acceptée.'''

====Placement====
# C > A > B -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 5 décembre 2016 à 19:07 (CET)
# A > B > C -- [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] ([[Discussion utilisateur:Flamme|discussion]]) 5 décembre 2016 à 20:14 (CET)
# A > C > B -- [[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 5 décembre 2016 à 20:16 (CET)
# B > A > C -- [[Utilisateur:Thomas|Thomas]] ([[Discussion utilisateur:Thomas|discussion]]) 5 décembre 2016 à 20:40 (CET)
# A > C > B -- [[Utilisateur:Europano|Europano]] ([[Discussion utilisateur:Europano|discussion]]) 5 décembre 2016 à 22:35 (CET)
#: L’enchaînement des touches mortes « Scientifique » et « Barré » serait facilité par une combinaison similaire et sur la même rangée : {{ts|AltGr|d}} et {{ts|AltGr|l}} [[Utilisateur:Europano|Europano]] ([[Discussion utilisateur:Europano|discussion]]) 5 décembre 2016 à 22:35 (CET)
# C > B > A -- [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] ([[Discussion utilisateur:Mimoza|discussion]]) 6 décembre 2016 à 12:29 (CET)
#: Quel est la logique de placer sur le D ??? Sur le S on déjà le ẞ non ?
#:: Non, l'esztett capital est déplacé sur la couche latin étendu, cf. le vote sur la création de cette carte. Bien à toi --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 6 décembre 2016 à 12:38 (CET)
#::: Oui je viens de tout reprendre et il y avait des trucs que j'avais zappé
# A > C > B -- [[Utilisateur:LeBret|LeBret]] ([[Discussion utilisateur:LeBret|discussion]]) 6 décembre 2016 à 14:46 (CET)
# A > C > B -- [[Utilisateur:Crako|Crako]] ([[Discussion utilisateur:Crako|discussion]]) 6 décembre 2016 à 20:21 (CET)
# C > A > B -- [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] ([[Discussion utilisateur:Piyou|discussion]]) 7 décembre 2016 à 21:03 (CET)

====Symbole====
# A > B > C -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 5 décembre 2016 à 19:07 (CET)
# B > A = C -- [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] ([[Discussion utilisateur:Flamme|discussion]]) 5 décembre 2016 à 20:16 (CET)
# B > C > A -- [[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 5 décembre 2016 à 20:17 (CET)
# C > B > A -- [[Utilisateur:Thomas|Thomas]] ([[Discussion utilisateur:Thomas|discussion]]) 5 décembre 2016 à 20:42 (CET)
# A > C > B -- [[Utilisateur:Europano|Europano]] ([[Discussion utilisateur:Europano|discussion]]) 5 décembre 2016 à 22:50 (CET)
# A > B > C -- [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] ([[Discussion utilisateur:Mimoza|discussion]]) 6 décembre 2016 à 12:24 (CET)
# B > C > A -- [[Utilisateur:LeBret|LeBret]] ([[Discussion utilisateur:LeBret|discussion]]) 6 décembre 2016 à 14:44 (CET)
# B = C > A -- [[Utilisateur:Crako|Crako]] ([[Discussion utilisateur:Crako|discussion]]) 6 décembre 2016 à 20:22 (CET)
# B > A = C -- [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] ([[Discussion utilisateur:Piyou|discussion]]) 7 décembre 2016 à 21:04 (CET)

== Évolution ==
Je pense qu’il serait regrettable de s’engager sur la carte complète de la touche morte : je suis à peu près le seul à avoir travaillé dessus, et j’ai fait des propositions pour la rendre moins fourre-tout. Par conséquent, que penseriez-vous de ne voter pour l’instant que sur le principe de la création de cette touche + la présence de « infini » sur 8 et celle de « racine » sur V (les deux seuls caractères dans la norme) et attendre pour le reste ?

Cordialement --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 23 novembre 2016 à 22:35 (CET)

: Totalement d’accord [[Utilisateur:LeBret|LeBret]] ([[Discussion utilisateur:LeBret|discussion]]) 24 novembre 2016 à 23:29 (CET)

:: Du coup, les propositions A, B et C sont équivalentes, non ? -- [[Utilisateur:Thomas|Thomas]] ([[Discussion utilisateur:Thomas|discussion]]) 2 décembre 2016 à 10:40 (CET)
::: Uniquement vis-à-vis de la norme. ;-) --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 2 décembre 2016 à 18:45 (CET)

Juste une question... «acceptation ou refus» de la carte proposée... ? Je peux la voir où cette carte proposée, avant de voter ? [[Utilisateur:Airevspin|Airevspin]] ([[Discussion utilisateur:Airevspin|discussion]]) 3 décembre 2016 à 10:08 (CET) (ce qui se conçoit bien s'énonce clairement...)
:Ici : [[Symboles scientifiques]] --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 3 décembre 2016 à 12:03 (CET)
:: merci - [[Utilisateur:Airevspin|Airevspin]] ([[Discussion utilisateur:Airevspin|discussion]]) 3 décembre 2016 à 12:09 (CET)

== Cohérence des noms des touches mortes ==
Si on implémente cette touche morte pour les symboles scientifiques, il ne faudra clairement pas la nommer [[touche morte scientifique]] qui est un peu glauque. Il faudrait peut-être, pour homogénéïser l'ensemble, renommer nos touches mortes exotiques et mettre le pluriel partout : [[lettres grecques]], [[symboles monétaires]], [[symboles scientifiques]], [[lettres cyrilliques]], [[exposants et indices]] ? – [[Utilisateur:A2|A2]] ([[Discussion utilisateur:A2|discussion]]) 24 novembre 2016 à 01:20 (CET)
:OK. De toute façon ça me semble assez mineur. ;-) --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 24 novembre 2016 à 14:01 (CET)
::+1 [[Utilisateur:Crako|Crako]] ([[Discussion utilisateur:Crako|discussion]]) 24 novembre 2016 à 23:11 (CET)
:::{{fait}} pour [[symboles scientifiques]] et [[symboles monétaires]]. – [[Utilisateur:A2|A2]] ([[Discussion utilisateur:A2|discussion]]) 30 novembre 2016 à 01:17 (CET)
::::{{fait}} pour [[lettres grecques]]. – [[Utilisateur:A2|A2]] ([[Discussion utilisateur:A2|discussion]]) 2 décembre 2016 à 00:53 (CET)

== Terminologie ==
Pour la portabilité sous Windows, que signifie le terme « PMB » ? [[Utilisateur:Crako|Crako]] ([[Discussion utilisateur:Crako|discussion]]) 24 novembre 2016 à 23:10 (CET)
: Plan multilingue de base. C’est les caractères Unicode U+0000 à U+FFFF. On n’a pas réussi à mettre les autres (de toute façon hors-AFNOR, donc hors-sujet à court terme) dans le pilote Windows. Bien à toi --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 24 novembre 2016 à 23:49 (CET)

== Accès à la couche ==

La proposition indique comme possibilité :
* {{ts|AltGr|d}}
* {{ts|AltGr|Shift|d}}
* {{ts|AltGr|s}}

Pourtant il me semblait que le {{ts|AltGr|d}} était déjà réservé à la barre inscrite horizontale ? --[[Utilisateur:LeBret|LeBret]] ([[Discussion utilisateur:LeBret|discussion]]) 29 novembre 2016 à 18:09 (CET)

:Rien de réservé, juste une proposition qui n’a pas encore été validée. C’est aussi pour cela qu’on a proposé de supprimer ¦, c’est pour pouvoir éventuellement placer la barre inscrite horizontale sur {{ts|AltGr|Shift|b}}.
:Je me demande si on n’aurait pas intérêt à voter le placement des touches mortes dans leur globalité plutôt que point par point. -- [[Utilisateur:Crako|Crako]] ([[Discussion utilisateur:Crako|discussion]]) 29 novembre 2016 à 19:12 (CET)
:: Est-ce la séparation de la barre inscrite horizontale et diagonale est votée ? Sinon il faut d’urgence statuer sur ce point. Car sans cela il faut trouver une autre solution pour le L et K :
::Ꝁ Ꝃ Ꞣ
::Ƚ Ł Ꝉ
::[[Utilisateur:LeBret|LeBret]] ([[Discussion utilisateur:LeBret|discussion]]) 30 novembre 2016 à 11:27 (CET)
:::Pas encore mais c’est prévu. Une proposition d’emplacement nécessitait la validation de la suppression du ¦. Et en voulant lancer ce point hier soir j’ai vu qu’on se posait encore des questions parce que tout s’appelle WITH STROKE dans unicode…
:::J’essaye de lancer ça ce soir.
:::-- [[Utilisateur:Crako|Crako]] ([[Discussion utilisateur:Crako|discussion]]) 30 novembre 2016 à 13:24 (CET)
Suite à l'ajout d'exposants et indices en AltGr+s laissant AltGr+S libre, je trouverai plus que logique que les symboles scientifiques se retrouvent sur cette position.-- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 4 décembre 2016 à 10:53 (CET)

Discussion:Version 1.1rc1/Touches mortes/Scientifique

2016-12-07T20:03:58Z

Piyou : /* Placement */

== Vote ==
=== Durée ===
Carte : Jusqu’au 4 décembre 20 h, soit un peu moins de 72 h. 
Placement : Trois jours, jusqu’au 8 décembre à 20h. 
Symbole : Trois jours, jusqu’au 8 décembre à 20h.

=== Méthode ===
Méthode de Condorcet ; en cas de paradoxe méthode de Schulze pour trancher.

=== Propositions ===
====Carte====
* A : acceptation de la carte proposée en l’état et suppression des symboles musicaux de la touche latin étendu et ponctuation
* B : acceptation de la carte proposée sans les symboles musicaux présents sur la touche {m}, déjà positionnés sur la touche latin étendu
* C : refus de la carte proposée en l’état, mais acception du principe de création de la touche symboles scientifiques
* D : refus du principe de création de la touche symboles scientifiques
====Placement====
* A : {{touches|AltGr|d}}
* B : {{touches|AltGr|Maj|D}}
* C : {{touches|AltGr|Maj|S}}

Si la touche morte rayé est placée sur {{touches|AltGr|d}} suite au vote, elle sera prioritaire sur cette touche et les propositions A ne sera pas prise en compte lors du dépouillement.

====Symbole====
* A : Ce qui est sur la carte à l’emplacement choisi (∇, ⊲ ou ∬)
* B : ∞
* C : ∇ (peu importe l’emplacement de la touche)

=== Votes ===
====Carte====
# A > B > C > D -- [[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 2 décembre 2016 à 01:11 (CET)
# A > B = C > D -- [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] ([[Discussion utilisateur:Flamme|discussion]]) 2 décembre 2016 à 02:41 (CET)
# neutre -- [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] ([[Discussion utilisateur:JulieCaroline|discussion]]) 2 décembre 2016 à 02:55 (CET)
# B > A > C > D -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 2 décembre 2016 à 05:49 (CET)
# B > A > C > D -- [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] ([[Discussion utilisateur:Mimoza|discussion]]) 2 décembre 2016 à 09:58 (CET)
# A = B = C > D -- [[Utilisateur:Thomas|Thomas]] ([[Discussion utilisateur:Thomas|discussion]]) 2 décembre 2016 à 10:36 (CET)
# A = B = C > D -- [[Utilisateur:LeBret|LeBret]] ([[Discussion utilisateur:LeBret|discussion]]) 2 décembre 2016 à 10:44 (CET)
# B > A > C > D -- [[Utilisateur:Crako|Crako]] ([[Discussion utilisateur:Crako|discussion]]) 2 décembre 2016 à 17:09 (CET)
# A = B > C > D -- [[Utilisateur:A2|A2]] ([[Discussion utilisateur:A2|discussion]]) 3 décembre 2016 à 08:58 (CET)
# A > B = C > D -- [[Utilisateur:Ejpcmac|ejpcmac]] ([[Discussion utilisateur:Ejpcmac|discussion]]) 3 décembre 2016 à 11:57 (CET)
# A = B = C > D -- [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] ([[Discussion utilisateur:Piyou|discussion]]) 3 décembre 2016 à 21:56 (CET)

'''La proposition B est acceptée.'''

====Placement====
# C > A > B -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 5 décembre 2016 à 19:07 (CET)
# A > B > C -- [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] ([[Discussion utilisateur:Flamme|discussion]]) 5 décembre 2016 à 20:14 (CET)
# A > C > B -- [[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 5 décembre 2016 à 20:16 (CET)
# B > A > C -- [[Utilisateur:Thomas|Thomas]] ([[Discussion utilisateur:Thomas|discussion]]) 5 décembre 2016 à 20:40 (CET)
# A > C > B -- [[Utilisateur:Europano|Europano]] ([[Discussion utilisateur:Europano|discussion]]) 5 décembre 2016 à 22:35 (CET)
#: L’enchaînement des touches mortes « Scientifique » et « Barré » serait facilité par une combinaison similaire et sur la même rangée : {{ts|AltGr|d}} et {{ts|AltGr|l}} [[Utilisateur:Europano|Europano]] ([[Discussion utilisateur:Europano|discussion]]) 5 décembre 2016 à 22:35 (CET)
# C > B > A -- [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] ([[Discussion utilisateur:Mimoza|discussion]]) 6 décembre 2016 à 12:29 (CET)
#: Quel est la logique de placer sur le D ??? Sur le S on déjà le ẞ non ?
#:: Non, l'esztett capital est déplacé sur la couche latin étendu, cf. le vote sur la création de cette carte. Bien à toi --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 6 décembre 2016 à 12:38 (CET)
#::: Oui je viens de tout reprendre et il y avait des trucs que j'avais zappé
# A > C > B -- [[Utilisateur:LeBret|LeBret]] ([[Discussion utilisateur:LeBret|discussion]]) 6 décembre 2016 à 14:46 (CET)
# A > C > B -- [[Utilisateur:Crako|Crako]] ([[Discussion utilisateur:Crako|discussion]]) 6 décembre 2016 à 20:21 (CET)
# C > A > B -- [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] ([[Discussion utilisateur:Piyou|discussion]]) 7 décembre 2016 à 21:03 (CET)

====Symbole====
# A > B > C -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 5 décembre 2016 à 19:07 (CET)
# B > A = C -- [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] ([[Discussion utilisateur:Flamme|discussion]]) 5 décembre 2016 à 20:16 (CET)
# B > C > A -- [[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 5 décembre 2016 à 20:17 (CET)
# C > B > A -- [[Utilisateur:Thomas|Thomas]] ([[Discussion utilisateur:Thomas|discussion]]) 5 décembre 2016 à 20:42 (CET)
# A > C > B -- [[Utilisateur:Europano|Europano]] ([[Discussion utilisateur:Europano|discussion]]) 5 décembre 2016 à 22:50 (CET)
# A > B > C -- [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] ([[Discussion utilisateur:Mimoza|discussion]]) 6 décembre 2016 à 12:24 (CET)
# B > C > A -- [[Utilisateur:LeBret|LeBret]] ([[Discussion utilisateur:LeBret|discussion]]) 6 décembre 2016 à 14:44 (CET)
# B = C > A -- [[Utilisateur:Crako|Crako]] ([[Discussion utilisateur:Crako|discussion]]) 6 décembre 2016 à 20:22 (CET)

== Évolution ==
Je pense qu’il serait regrettable de s’engager sur la carte complète de la touche morte : je suis à peu près le seul à avoir travaillé dessus, et j’ai fait des propositions pour la rendre moins fourre-tout. Par conséquent, que penseriez-vous de ne voter pour l’instant que sur le principe de la création de cette touche + la présence de « infini » sur 8 et celle de « racine » sur V (les deux seuls caractères dans la norme) et attendre pour le reste ?

Cordialement --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 23 novembre 2016 à 22:35 (CET)

: Totalement d’accord [[Utilisateur:LeBret|LeBret]] ([[Discussion utilisateur:LeBret|discussion]]) 24 novembre 2016 à 23:29 (CET)

:: Du coup, les propositions A, B et C sont équivalentes, non ? -- [[Utilisateur:Thomas|Thomas]] ([[Discussion utilisateur:Thomas|discussion]]) 2 décembre 2016 à 10:40 (CET)
::: Uniquement vis-à-vis de la norme. ;-) --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 2 décembre 2016 à 18:45 (CET)

Juste une question... «acceptation ou refus» de la carte proposée... ? Je peux la voir où cette carte proposée, avant de voter ? [[Utilisateur:Airevspin|Airevspin]] ([[Discussion utilisateur:Airevspin|discussion]]) 3 décembre 2016 à 10:08 (CET) (ce qui se conçoit bien s'énonce clairement...)
:Ici : [[Symboles scientifiques]] --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 3 décembre 2016 à 12:03 (CET)
:: merci - [[Utilisateur:Airevspin|Airevspin]] ([[Discussion utilisateur:Airevspin|discussion]]) 3 décembre 2016 à 12:09 (CET)

== Cohérence des noms des touches mortes ==
Si on implémente cette touche morte pour les symboles scientifiques, il ne faudra clairement pas la nommer [[touche morte scientifique]] qui est un peu glauque. Il faudrait peut-être, pour homogénéïser l'ensemble, renommer nos touches mortes exotiques et mettre le pluriel partout : [[lettres grecques]], [[symboles monétaires]], [[symboles scientifiques]], [[lettres cyrilliques]], [[exposants et indices]] ? – [[Utilisateur:A2|A2]] ([[Discussion utilisateur:A2|discussion]]) 24 novembre 2016 à 01:20 (CET)
:OK. De toute façon ça me semble assez mineur. ;-) --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 24 novembre 2016 à 14:01 (CET)
::+1 [[Utilisateur:Crako|Crako]] ([[Discussion utilisateur:Crako|discussion]]) 24 novembre 2016 à 23:11 (CET)
:::{{fait}} pour [[symboles scientifiques]] et [[symboles monétaires]]. – [[Utilisateur:A2|A2]] ([[Discussion utilisateur:A2|discussion]]) 30 novembre 2016 à 01:17 (CET)
::::{{fait}} pour [[lettres grecques]]. – [[Utilisateur:A2|A2]] ([[Discussion utilisateur:A2|discussion]]) 2 décembre 2016 à 00:53 (CET)

== Terminologie ==
Pour la portabilité sous Windows, que signifie le terme « PMB » ? [[Utilisateur:Crako|Crako]] ([[Discussion utilisateur:Crako|discussion]]) 24 novembre 2016 à 23:10 (CET)
: Plan multilingue de base. C’est les caractères Unicode U+0000 à U+FFFF. On n’a pas réussi à mettre les autres (de toute façon hors-AFNOR, donc hors-sujet à court terme) dans le pilote Windows. Bien à toi --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 24 novembre 2016 à 23:49 (CET)

== Accès à la couche ==

La proposition indique comme possibilité :
* {{ts|AltGr|d}}
* {{ts|AltGr|Shift|d}}
* {{ts|AltGr|s}}

Pourtant il me semblait que le {{ts|AltGr|d}} était déjà réservé à la barre inscrite horizontale ? --[[Utilisateur:LeBret|LeBret]] ([[Discussion utilisateur:LeBret|discussion]]) 29 novembre 2016 à 18:09 (CET)

:Rien de réservé, juste une proposition qui n’a pas encore été validée. C’est aussi pour cela qu’on a proposé de supprimer ¦, c’est pour pouvoir éventuellement placer la barre inscrite horizontale sur {{ts|AltGr|Shift|b}}.
:Je me demande si on n’aurait pas intérêt à voter le placement des touches mortes dans leur globalité plutôt que point par point. -- [[Utilisateur:Crako|Crako]] ([[Discussion utilisateur:Crako|discussion]]) 29 novembre 2016 à 19:12 (CET)
:: Est-ce la séparation de la barre inscrite horizontale et diagonale est votée ? Sinon il faut d’urgence statuer sur ce point. Car sans cela il faut trouver une autre solution pour le L et K :
::Ꝁ Ꝃ Ꞣ
::Ƚ Ł Ꝉ
::[[Utilisateur:LeBret|LeBret]] ([[Discussion utilisateur:LeBret|discussion]]) 30 novembre 2016 à 11:27 (CET)
:::Pas encore mais c’est prévu. Une proposition d’emplacement nécessitait la validation de la suppression du ¦. Et en voulant lancer ce point hier soir j’ai vu qu’on se posait encore des questions parce que tout s’appelle WITH STROKE dans unicode…
:::J’essaye de lancer ça ce soir.
:::-- [[Utilisateur:Crako|Crako]] ([[Discussion utilisateur:Crako|discussion]]) 30 novembre 2016 à 13:24 (CET)
Suite à l'ajout d'exposants et indices en AltGr+s laissant AltGr+S libre, je trouverai plus que logique que les symboles scientifiques se retrouvent sur cette position.-- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 4 décembre 2016 à 10:53 (CET)

Discussion:Version 1.1rc1/Touches mortes/Scientifique

2016-12-03T20:56:39Z

Piyou : /* Votes */

== Vote ==
=== Durée ===
Jusqu’au 4 décembre 20 h, soit un peu moins de 72 h.

=== Méthode ===
Méthode de Condorcet ; en cas de paradoxe méthode de Schulze pour trancher.

=== Propositions ===
* A : acceptation de la carte proposée en l’état et suppression des symboles musicaux de la touche latin étendu et ponctuation
* B : acceptation de la carte proposée sans les symboles musicaux présents sur la touche {m}, déjà positionnés sur la touche latin étendu
* C : refus de la carte proposée en l’état, mais acception du principe de création de la touche symboles scientifiques
* D : refus du principe de création de la touche symboles scientifiques

=== Votes ===
# A > B > C > D -- [[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 2 décembre 2016 à 01:11 (CET)
# A > B > C > D -- [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] ([[Discussion utilisateur:Flamme|discussion]]) 2 décembre 2016 à 02:41 (CET)
# neutre -- [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] ([[Discussion utilisateur:JulieCaroline|discussion]]) 2 décembre 2016 à 02:55 (CET)
# B > A > C > D -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 2 décembre 2016 à 05:49 (CET)
# B > A > C > D -- [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] ([[Discussion utilisateur:Mimoza|discussion]]) 2 décembre 2016 à 09:58 (CET)
# A = B = C > D -- [[Utilisateur:Thomas|Thomas]] ([[Discussion utilisateur:Thomas|discussion]]) 2 décembre 2016 à 10:36 (CET)
# A = B = C > D -- [[Utilisateur:LeBret|LeBret]] ([[Discussion utilisateur:LeBret|discussion]]) 2 décembre 2016 à 10:44 (CET)
# B > A > C > D -- [[Utilisateur:Crako|Crako]] ([[Discussion utilisateur:Crako|discussion]]) 2 décembre 2016 à 17:09 (CET)
# A = B > C > D -- [[Utilisateur:A2|A2]] ([[Discussion utilisateur:A2|discussion]]) 3 décembre 2016 à 08:58 (CET)
# A > B = C > D -- [[Utilisateur:Ejpcmac|ejpcmac]] ([[Discussion utilisateur:Ejpcmac|discussion]]) 3 décembre 2016 à 11:57 (CET)
# A = B = C > D -- [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] ([[Discussion utilisateur:Piyou|discussion]]) 3 décembre 2016 à 21:56 (CET)

== Évolution ==
Je pense qu’il serait regrettable de s’engager sur la carte complète de la touche morte : je suis à peu près le seul à avoir travaillé dessus, et j’ai fait des propositions pour la rendre moins fourre-tout. Par conséquent, que penseriez-vous de ne voter pour l’instant que sur le principe de la création de cette touche + la présence de « infini » sur 8 et celle de « racine » sur V (les deux seuls caractères dans la norme) et attendre pour le reste ?

Cordialement --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 23 novembre 2016 à 22:35 (CET)

: Totalement d’accord [[Utilisateur:LeBret|LeBret]] ([[Discussion utilisateur:LeBret|discussion]]) 24 novembre 2016 à 23:29 (CET)

:: Du coup, les propositions A, B et C sont équivalentes, non ? -- [[Utilisateur:Thomas|Thomas]] ([[Discussion utilisateur:Thomas|discussion]]) 2 décembre 2016 à 10:40 (CET)
::: Uniquement vis-à-vis de la norme. ;-) --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 2 décembre 2016 à 18:45 (CET)

Juste une question... «acceptation ou refus» de la carte proposée... ? Je peux la voir où cette carte proposée, avant de voter ? [[Utilisateur:Airevspin|Airevspin]] ([[Discussion utilisateur:Airevspin|discussion]]) 3 décembre 2016 à 10:08 (CET) (ce qui se conçoit bien s'énonce clairement...)
:Ici : [[Symboles scientifiques]] --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 3 décembre 2016 à 12:03 (CET)
:: merci - [[Utilisateur:Airevspin|Airevspin]] ([[Discussion utilisateur:Airevspin|discussion]]) 3 décembre 2016 à 12:09 (CET)

== Cohérence des noms des touches mortes ==
Si on implémente cette touche morte pour les symboles scientifiques, il ne faudra clairement pas la nommer [[touche morte scientifique]] qui est un peu glauque. Il faudrait peut-être, pour homogénéïser l'ensemble, renommer nos touches mortes exotiques et mettre le pluriel partout : [[lettres grecques]], [[symboles monétaires]], [[symboles scientifiques]], [[lettres cyrilliques]], [[exposants et indices]] ? – [[Utilisateur:A2|A2]] ([[Discussion utilisateur:A2|discussion]]) 24 novembre 2016 à 01:20 (CET)
:OK. De toute façon ça me semble assez mineur. ;-) --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 24 novembre 2016 à 14:01 (CET)
::+1 [[Utilisateur:Crako|Crako]] ([[Discussion utilisateur:Crako|discussion]]) 24 novembre 2016 à 23:11 (CET)
:::{{fait}} pour [[symboles scientifiques]] et [[symboles monétaires]]. – [[Utilisateur:A2|A2]] ([[Discussion utilisateur:A2|discussion]]) 30 novembre 2016 à 01:17 (CET)
::::{{fait}} pour [[lettres grecques]]. – [[Utilisateur:A2|A2]] ([[Discussion utilisateur:A2|discussion]]) 2 décembre 2016 à 00:53 (CET)

== Terminologie ==
Pour la portabilité sous Windows, que signifie le terme « PMB » ? [[Utilisateur:Crako|Crako]] ([[Discussion utilisateur:Crako|discussion]]) 24 novembre 2016 à 23:10 (CET)
: Plan multilingue de base. C’est les caractères Unicode U+0000 à U+FFFF. On n’a pas réussi à mettre les autres (de toute façon hors-AFNOR, donc hors-sujet à court terme) dans le pilote Windows. Bien à toi --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 24 novembre 2016 à 23:49 (CET)

== Accès à la couche ==

La proposition indique comme possibilité :
* {{ts|AltGr|d}}
* {{ts|AltGr|Shift|d}}
* {{ts|AltGr|s}}

Pourtant il me semblait que le {{ts|AltGr|d}} était déjà réservé à la barre inscrite horizontale ? --[[Utilisateur:LeBret|LeBret]] ([[Discussion utilisateur:LeBret|discussion]]) 29 novembre 2016 à 18:09 (CET)

:Rien de réservé, juste une proposition qui n’a pas encore été validée. C’est aussi pour cela qu’on a proposé de supprimer ¦, c’est pour pouvoir éventuellement placer la barre inscrite horizontale sur {{ts|AltGr|Shift|b}}.
:Je me demande si on n’aurait pas intérêt à voter le placement des touches mortes dans leur globalité plutôt que point par point. -- [[Utilisateur:Crako|Crako]] ([[Discussion utilisateur:Crako|discussion]]) 29 novembre 2016 à 19:12 (CET)
:: Est-ce la séparation de la barre inscrite horizontale et diagonale est votée ? Sinon il faut d’urgence statuer sur ce point. Car sans cela il faut trouver une autre solution pour le L et K :
::Ꝁ Ꝃ Ꞣ
::Ƚ Ł Ꝉ
::[[Utilisateur:LeBret|LeBret]] ([[Discussion utilisateur:LeBret|discussion]]) 30 novembre 2016 à 11:27 (CET)
:::Pas encore mais c’est prévu. Une proposition d’emplacement nécessitait la validation de la suppression du ¦. Et en voulant lancer ce point hier soir j’ai vu qu’on se posait encore des questions parce que tout s’appelle WITH STROKE dans unicode…
:::J’essaye de lancer ça ce soir.
:::-- [[Utilisateur:Crako|Crako]] ([[Discussion utilisateur:Crako|discussion]]) 30 novembre 2016 à 13:24 (CET)

Discussion:Version 1.1rc1

2016-11-16T20:24:14Z

Piyou : /* Votes */

{{aide discussion}}
== Ancienne discussion ==
Note pour mémoire que cette page de discussion a déjà été utilisée en 2010. Elle comporte quelques discussions sur la touche compose et la touche morte symbole monétaire et est maintenant « archivée » sur [[Discussion:Version 1.0.1/archives]]. – [[Utilisateur:A2|A2]] ([[Discussion utilisateur:A2|discussion]]) 9 février 2016 à 03:13 (CET)

== Première proposition de placement des caractères demandés par l’AFNOR ==
Une première proposition ébauchée en janvier 2016 sur la ML (en rouge) :
{{clavier105Bépo
|compact=
|È= {{k|è|È|{{morte|ò}}|{{R|{{morte|ȍ}}}}}}
|W= {{k|w|W|{{R|ə}}| {{R|Ə}} }}
|V= {{k|v|V|{{morte|ǒ}}| {{R| {{morte|ŏ}} }} }}
|K= {{k|k|K|{{R| {{morte|õ}} }}| {{R|‑ }} }}
|N= {{k|n|N|{{R|ŋ}} | {{R| Ŋ}} }}
|Z= {{k|z|Z|{{R|ʒ}}| {{R|Ʒ}} }}
}}

* la brève morte (˘) passe de {{touches|AltGr|W}} en {{touches|AltGr|Maj|V}}
* le tilde du K devient mort
* l’''eng'' (ŋ) est mis en {{touches|AltGr|(Maj)|N}}
* le ''schwa'' (ə) passe en {{touches|AltGr|(Maj)|W}}
* l’''ezh'' (ʒ) est mis en {{touches|AltGr|(Maj)|Z}}
* la morte double accent grave fonctionne en miroir de la double accent aigu (donc {{touches|AltGr|Maj|È}} devient un double accent grave mort)
* le trait-d’union insécable est mis en {{touches|AltGr|Maj|K}}. – [[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 2 février 2016.

== Valse des touches mortes ==
La première proposition pose la question de la suppression des accès aux tilde et grave non-morts. Ainsi que la perte de l'accessibilité du tilde mort et de la brève très utilisée par les espérantistes qui ont de suite soulevés des interrogations quant à son replacement en {{touches|AltGr|Maj}}. Plus fondamentalement, on a plusieurs problèmes de fond avec les touches mortes. On ne doit pas les déplacer à des endroits inaccessibles alors qu'elles portent de nombreux caractères et qu'il faudrait leur donner plus d'accessibilité. À cause des contraintes historiques (pas de compose sous Windows), on traîne des caractères rares en {{touches|AltGr|rangée de repos}} : il y a seulement trois touches mortes des vingt existantes en AltGr sur la rangée de repos…

Hors on peut maintenant grâce au mécanisme compose disponible partout, supprimer les caractères rares ©®™ĳ, supprimer ou remonter ¿!, qui prennent tous des places en AltGr, pour y mettre des touches mortes. Ça permet déjà de descendre le crochet mort et laisser des places pour des permutations (idéalement si on avait placé les voyelles main droite, avec ce AltGr seulement droit, on aurait les touches mortes à gauche pour les voyelles à droite, c'est un peu tard pour repenser tout ça). Le ù aussi devrait virer pour une touche morte, mais il est sur la carte simplifié, la faute à l'azerty…

J’en profite pour mentionner le problème des touches mortes qui sont sur les caractères avec lesquelles elles peuvent se composer, tréma/point en chef/tilde et monnaie morte et qui entraînent des doubles frappes de la même touche dont on pourrait se passer. – [[Utilisateur:A2|A2]] ([[Discussion utilisateur:A2|discussion]]) 9 février 2016 à 23:35 (CET)

:Le grave non mort est encore en Maj+%, non ? – [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] 10 février 2016 à 13:05 (CET)
:: Oui, le grave non mort est à cet endroit.
:: Mais je ne suis pas sûr de suivre : il y a un consensus sur le fait de rendre certains caractères composables exclusivement avec la touche Compose ?
:: Je suis plutôt en désaccord avec le fait de virer les caractères du français courant de la carte simplifiée, notamment le ù. De même, je me permets de penser que l’« Æ » et l’« Œ » du français, l’« € » qui est la monnaie de l’UE ou encore l’ß de l’Allemand (dialecte parlé par plusieurs millions de francophones de France, de Belgique et de Suisse) devraient rester les plus accessibles possibles.
:: Quant aux touches mortes, certes l’emplacement de la plupart d’entre elles induit des répétitions, mais il permet aussi de faciliter la mémorisation de la carte complète. Je pense qu’il est plus intuitif pour un francophone de retrouver les trémas sur une {voyelle} que sur une consonne. Le tilde sur le {N} a aussi un sens pour ceux qui ont des notions d’espagnol ou de portugais. La barre sur le {L}, idem en raison du Polonais. ''Et cetera''.
:: Après, pour la ligature IJ (qui si je ne m’abuse est de plus en plus réalisée par deux caractères), why not. Pourquoi pas aussi virer certains des symboles de copyright (encore que dans mon souvenir, l’un des trois était plus utilisé, je ne sais plus lequel). Mais il faudrait éviter de systématiser le recours aux touches mortes pour la saisie du français et des langues les plus parlées des locuteurs francophones (l’anglais ne pose pas de problème, mais l’allemand ou l’espagnol devraient être pris en compte, ''a minima'').
:: Cordialement --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 10 février 2016 à 14:23 (CET)
::: Merci de rappeler qu’on a le grave non mort en doublon. – [[Utilisateur:A2|A2]] ([[Discussion utilisateur:A2|discussion]]) 10 février 2016 à 20:33 (CET)
Tenant compte de ce message d’A2, j’ai listé sur ma page personnelle quelques idées concernant les touches mortes. Cordialement --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 16 février 2016 à 23:51 (CET)
:Le problème de la double frappe du n tilde est résolu à son tour si l’on place le tilde mort sur T, où il profite de la même mnémonique que le macron mort sur M. La touche morte Étendu (Latin et ponctuation) pourrait être versée dans une touche morte Groupe façon ISO/CEI 9995 qui peut être placée en AltGr sur G, parce que le grec peut être mis en touches vives, sous Windows grâce à la modificatrice Oyayubi droite (ROya) ajoutée à la bascule Verr Cap (garder l’auriculaire gauche sur Verr Cap et redonner un coup après avoir fini). Mac et Linux doivent avoir l’équivalent. Sur R et N je mettrais l’Ɛ et l’Ɔ en touches vives car très utilisés – souvent en voyelle double – dans la Francophonie, notamment en bambara. Enfin, une fonctionnalité compose propre au bépo éviterait en particulier de perdre la couverture des symboles de copyright et de marques, et donnerait aux personnes intéressées une alternative à l’apprentissage de cartes de touches mortes (mémoire visuelle vs mémoire textuelle). Je mettrais cette touche morte compose en AltGr sur C. [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 21 mai 2016 à 15:50 (CEST)

=== Suite de la danse ===
On a bien progressé sur ce point. Je relance tout de même cette valse une dernière fois pour récolter quelques avis sur d'autres permutations avant la normalisation. J'ai l'impression qu'on peut encore « gratter » pour « descendre » des touches mortes de leur perchoir {{touches|AltGr|Maj}} :
* on a quatre touches touches morte en AltGr+Maj qui peuvent y rester, double aigu, double grave et virgule (peu chargées), de même pour symbole monétaire vu qu'on ne veut pas permuter ¤/€ ;
* reste cinq autres touches mortes en AltGr+Maj exposant/indice/math/corne/hameçon ;
* on peut « remonter » ¿ et ¡ (sans voir les hispanophones s'en insurger ?) pour favoriser l'accès aux caractères des touches mortes (c'est le but de notre valse !). On redescend deux touches mortes exposant et corne.
* le point souscrit peut fusionner avec le point suscrit, on y met les maths ;
* l'exposant peut aussi fusionner avec l'indice. On a :

{{clavier105Bépo
|compact=
|quatre={{k|(|4|[|⩽}}
|cinq={{k|)|5|]|⩾}}
|six= {{k|@|6}}
|B= {{k||B|<nowiki>|</nowiki>}}
|É= {{k||É|{{morte|á}}|{{morte|ő}}}}
|È= {{k||È|{{morte|ò}}|{{morte|ȍ}}}}
|O= {{k||O|œ|Œ}}
|circum= {{k|{{morte|ô}}|!|{{morte|e/i}}|¡}}
|V= {{k||V|{{morte|ǒ}}|}}
|D= {{k||D|{{morte|đ}}|}}
|L= {{k||L|{{morte|ø}}|£}}
|Z= {{k||Z|{{morte|ɮ}}}}
|W= {{k||W|{{morte|ŏ}}}}
|A= {{k||A|æ|Æ}}
|virgule= {{k|,|;|'|{{morte|ț}}}}
|C= {{k||C|ſ|©}}
|T= {{k||T|{{morte|þ}}|™}}
|R= {{k||R|{{morte|Я}}|®}}
|N= {{k||N|{{morte|õ}}}}
|BKSL= {{k|ç|Ç|{{morte|ţ}}|4=(ͻ)}}
|K= {{k||K|~|4=-}}
|Ê= {{k|ê|Ê|/|}}
|À= {{k||À|\}}
|apos= {{k|’|?|{{morte|ơ}}|¿}}
|Q= {{k||Q|{{morte|å}}|{{morte|ʠ}}}}
|G= {{k||G|{{morte|µ}}|†}}
|H= {{k||H|{{morte|∇}}|‡}}
|F= {{k||F|{{morte|ǫ}}|ª}}
|espace={{k|[Espace]|[Espace fine insécable]|_|[Espace insécable justifiante]}}
}}
Notez qu'au final c'est une impression que de redonner de l'accessibilité aux touches mortes car on les colle dans le coin bas droite. ſ©™® nous privent d'AltGr+Maj sur la homerow (cf. de l'autre côté on hésite moins). Et les places restantes pour des touches mortes en bas à droite sont à priori pire qu'en Maj sur la rangée du haut car il faut serrer fort la « pince » main droite, faute de ne pas avoir d'AltGr symétrique. AltGr+^ ne se fait pas d'une main donc exposant/indice ne sont finalement pas sauvés non plus. Les AltGr+Maj+d et AltGr+Maj+v ne se font pas non plus d'une main ! Au final, un point à retenir est que l'on peut fusionner point suscrit/souscrit et exposant/indice avec le système de multiple pression des touches mortes si besoin. [[Utilisateur:A2|A2]] ([[Discussion utilisateur:A2|discussion]]) 5 novembre 2016 à 14:09 (CET)

== Une touche morte pour le latin étendu ? ==
2 propositions ont été envoyées sur la ML, le fait de rajouter la touche est très débattu mais cela à l’avantage de ne rien toucher à la couche de base et d’aller plus loin que les 2-3 lettres de l’AFNOR.
La position de cette touche est proposée en {{touches|AltGr|Maj|À}} ou {{touches|AltGr|Maj|L}}.

Proposition de Flavien21 :
Latin étendu et ponctuation étendue

{{clavier105Bépo
|compact=
|dollar= {{k|♭|♯|♮| }}
|un= {{k|―|‐|‒|}}
|deux= {{k|‹|♀|⟨|⩽}}
|trois= {{k|›|♂|⟩|⩾}}
|quatre= {{k|⸤|⸢|⌞|⌜}}
|cinq= {{k|⸥|⸣|⌟|⌝}}
|six= {{k|♡|♢|♠|♣}}
|sept= {{k|⁜|※|☞|⅓}}
|huit= {{k|-|ↀ||⅔}}
|neuf= {{k|∴|ↁ|∵|⅛}}
|zéro= {{k|⁂|ↂ||⅜}}
|égale= {{k|◌|ↇ||⅝}}
|pourcentage= {{k|‴|ↈ|⁗|⅞}}
|B= {{k||Ꞵ||}}
|É= {{k||Ɛ||}}
|P= {{k|ȹ|⁊|℗|}}
|O= {{k||Ɔ||}}
|È= {{k||Ꞷ||}}
|circum= {{k||Ʌ||}}
|V= {{k||Ɯ||}}
|D= {{k|ȸ|||}}
|L= {{k||ǈ|Ǉ|}}
|J= {{k||Ʒ||}}
|Z= {{k||ǲ|Ǳ|}}
|W= {{k||Ƿ|ȣ|}}
|A= {{k||Ɑ||}}
|U= {{k||Ʊ|ɥ|}}
|I= {{k||Ɩ||}}
|E= {{k||Ǝ||}}
|virgule= {{k||Ꞌ|ʔ|}}
|C= {{k||Ɂ|ʕ|}}
|T= {{k||ϴ||}}
|S= {{k|ﬆ|ﬅ||}}
|R= {{k|ʁ|||}}
|N= {{k||Ŋ||}}
|M= {{k||ǋ|Ǌ|}}
|BKSL= {{k||||}}
|Ê= {{k|ﬁ|ﬂ||}}
|À= {{k||Ꜣ|ꜥ|}}
|Y= {{k||Ȝ||}}
|X= {{k||Ʃ||}}
|point= {{k|•|⁃||}}
|K= {{k|ĸ|||}}
|apos= {{k|⸮|‽||}}
|Q= {{k||Ꭓ||}}
|G= {{k||Ɣ||}}
|H= {{k||Ƕ||}}
|F= {{k|ﬀ|ﬄ|ﬃ|}}
|espace= {{k|||‾|}}
}}

Proposition de yeKcim :
Moins fournie et reprend des caractères de la couche de base.

{{clavier105Bépo
|compact=
|dollar= {{k||||}}
|un= {{k||||}}
|deux= {{k||||}}
|trois= {{k||||}}
|quatre= {{k||||}}
|cinq= {{k||||}}
|six= {{k||||}}
|sept= {{k||||}}
|huit= {{k||||}}
|neuf= {{k||||}}
|zéro= {{k||||}}
|égale= {{k||||}}
|pourcentage= {{k||||}}
|B= {{k||||}}
|É= {{k||Ǝ||}}
|P= {{k||||}}
|O= {{k||Ɔ||}}
|È= {{k||Ɛ||}}
|circum= {{k|ʔ|||}}
|V= {{k||Ʌ||}}
|D= {{k||Ð||}}
|L= {{k||||}}
|J= {{k||ϴ||}}
|Z= {{k||Ʒ||}}
|W= {{k||Ƿ||}}
|A= {{k||Ɑ||}}
|U= {{k||Ȣ||}}
|I= {{k||Ə||}}
|E= {{k||Ʃ||}}
|virgule= {{k||Ꞌ||}}
|C= {{k|ſ|||}}
|T= {{k||Þ||}}
|S= {{k||ẞ||}}
|R= {{k||||}}
|N= {{k||Ŋ||}}
|M= {{k||||}}
|BKSL= {{k| | | | }}
|Ê= {{k||||}}
|À= {{k||Ɐ||}}
|Y= {{k||Ȝ||}}
|X= {{k||||}}
|point= {{k||||}}
|K= {{k|ĸ|||}}
|apos= {{k||Ɂ||}}
|Q= {{k||||}}
|G= {{k||Ɣ||}}
|H= {{k||||}}
|F= {{k||||}}
|espace= {{k||||}}
}}
[[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 11 février 2016 à 11:52 (CET)
: À titre personnel, je ne vois pas de raison de se priver de tous les caractères qu’a inclus Flavien. Avec cette nouvelle touche morte, on ne manque pas de place. Cordialement --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 13 février 2016 à 19:31 (CET)
::Je n’enlèverais surtout rien de la proposition de Flavien21. L’avantage de la proposition de yeKcim que je vois, c’est qu’elle place l’Ɛ sur {{t|È|#fff}}, car avant la réforme de l’orthographe du bambara en 1982, l’È était la graphie officielle du son aujourd’hui écrit Ɛ. Du coup la touche {{t|É|#fff}} devient libre pour l’Ǝ, et il est important d’avoir une touche poiur l’Ǝ comme dans la proposition de yeKcim car sa minuscule n’est pas encodée au même endroit que celle du schwa, pour la bonne raison pratique que la séparation des deux lettres permet un bon fonctionnement de la conversion de la “casse”. Comme indiqué sur la ML, la minuscule d’Ǝ est ǝ U+01DD.    [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 19 mai 2016 à 15:15 (CEST)
[[Utilisateur:yeKcim|yeKcim]], 14 février 2016
: Personnellement je ne comprends pas la logique de fourre-tout. Quand on regarde http://bepo.fr/wiki/Touches_mortes chaque layout a sa logique, aucun n’est fourre-tout tel que celui que Flavien21 propose. Quelle est la logique ?
::Ce n’est pas si fourre-tout que ça. Si tu prends en compte que c’est une touche morte latin étendu et ponctuation étendu, à part les cœur, pique, carreau, trèfle, mâle et femelle, tout est logique. alpha latin sur a, beta latin sur b, ej sur j, esh sur x [logique catalane pour celui là car le x ce prononce ʃ (sauf entre deux voyelles)]… [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 15 février 2016 à 22:41 (CET)
::: Si je puis me permettre une suggestion : si je ne pense pas que la carte « latin étendu » soit la meilleure place pour les caractères « Vénus/femelle », « Mars/mâle » ni les symboles de musicologie : ils ne relèvent vraiment pas de l’alphabet latin étendu, mais sont des symboles à usage technique précis (Mars et Vénus en astronomie, dièse, bémol et bécarre en musique…). Je pense qu’il vaut donc mieux les inclure dans une carte « symboles mathématiques et techniques » ([[User:Milton|ma page perso]] comporte une proposition en cours de finalisation), allégeant cette carte-ci. Il en est de même, je pense, pour les chevrons étirés que tu as placés en AltGr + 2/3 (produit scalaire des mathématiciens), et éventuellement des tierce et quarte.
::: On peut éventuellement discuter de la pertinence des couleurs de cartes ou des ⁜ et autres, encore que je ne pense pas que ces symboles soient « gênants » (ils peuvent peut-être servir de puces ?). Je trouve très appréciable le fait de donner accès aux ponctuations plus rares comme l’astérisme, le point d’ironie, les traits d’union insécable/conditionnel, etc.
::: Par curiosité, les ligatures de D, C et I en haut à droite, c’est des chiffres romains ?
::: Cordialement --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 15 février 2016 à 23:05 (CET)
::::Dièse est là en étendu du # qui lui ressemble et bémol et bécarre sont là par extensions.
::::Je suis tout à fait d’accord pour mâle/femelle et la couleur des cartes, je les ai ajouté juste comme ça.
::::Oui, ↀ, ↁ, ↂ, ↇ et ↈ sont les chiffres romain pour 1 000, 5 000, 10 000, 50 000 et 100 000. [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 15 février 2016 à 23:42 (CET)
:
::En réponse à la requête de yeKcim, je vais tâcher d’expliquer la « logique de fourre-tout ».
::Chaque touche morte réelle est une ressource précieuse. (Je l’appelle touche morte ''réelle'' pour la distinguer des touches mortes ''virtuelles'' auxquelles on a accès par chaînage de touches mortes.) Précieuse car l’augmentation du nombre de touches mortes réelles se fait aux dépens des touches vives.
::Le souci de l’efficience impose d’exploiter au mieux toutes les cartes d’agencement, que ce soit la carte de base, la carte du groupe secondaire ISO/IEC 9995, du groupe tertiaire et suivants le cas échéant, et les cartes des touches mortes.
::Agencer le clavier dans ce souci de l’efficience soulève un défi mnémonique. Moins on laisse de ressources dormantes, plus on valorise le potentiel de la disposition, et plus il faudra retenir – ou pas, car les caractères supplémentaires sont là uniquement pour les utilisateurs intéressés. Ceux qui n’en ont pas l’utilité ne sont pas tenus de les retenir. On pourrait d’ailleurs, pour faciliter la tâche de sélection des objets d’apprentissage, choisir de colorer les cartes en rehaussant le contenu de base. Par exemple dans le cas de la touche morte Étendu (Latin étendu et ponctuation étendue), on pourrait colorer toute la carte d’un ton pastel puis colorer en blanc les lettres du latin étendu et les ponctuations comme les guillemets-chevrons simples.    [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 19 mai 2016 à 17:14 (CEST)

Suite à la modification d’A2 de la page [[Version 1.0.1]] ou il mettait un lien vers la page [[Touche morte latin étendu]], j’ai donc créé cette dernière en y faisant une proposition très sensé et en accord avec la logique X.org pour une implémentation sur Linux (à part peut-être un ou deux caractères). Je vous invite à en discuter sur la page [[Discussion:Touche_morte_latin_étendu]].
La description caractère par caractère n’est pas terminée. J’ai repris le modèle de la page de la touche morte monnaie. --[[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 30 août 2016 à 19:16 (CEST)
:On perd quand même pas mal de caractères et autres accès pratiques. Tu veux vraiment chambouler la carte à quelques semaines de la normalisation alors que c’était parfaitement consensuel sur la ML ? :| Je reconnais que ça permet de beaucoup alléger la carte, après… --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 30 août 2016 à 20:37 (CEST)
::Ben en fait on en avait pas encore discuter et je doute fortement que la carte sera accepté tel quel par la communauté --[[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 30 août 2016 à 21:50 (CEST)
:::De toute façon, la normalisation consiste à définir un ensemble ''minimum'' de choses, en laissant de la place pour que les pilotes ajoutent ce qu'ils veulent. Si la carte latin étendu est trop chargée, personne ne la retiendra de toute façon. Dans ces conditions, je trouve que c'est une bonne idée d'avoir une carte « légère ». --[[Utilisateur:Thomas|Thomas]] ([[Discussion utilisateur:Thomas|discussion]]) 30 août 2016 à 22:47 (CEST)
:::: D’où l’avantage de normaliser plutôt un ou mieux deux sélecteurs de groupe symétriques, car ce sera conforme à ISO/IEC 9995 et personne ne demandera de logique au niveau des inclusions (seulement pour les placements). Ce sont juste une, deux ou trois (ou plus de) cartes supplémentaires.[[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 30 août 2016 à 23:32 (CEST)
Je pense qu’on peut s’accommoder de la perte des ligatures obsolètes, des chiffres romains > 500, des symboles de cartes, des anguleux ou encore des caractères sténographiques. Je peine à voir l’utilité des fractions (idem sur la couche de base d’ailleurs). Quant à la suppression des symboles musicaux et des tierce et quatrième, je suppose qu’ils migrent en couche maths ?

J’ai juste un peu de mal à comprendre le choix du placement du thêta latin, et serais favorable à la réintroduction des puces ⁃ et ▪. Mais sinon, beau travail d’allégement, merci à toi ! --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 31 août 2016 à 12:20 (CEST)
:Le Thêta latin peux passer en C, j’ai l’ai mis là car, pour mêtre une lettre par touche je ne voulais pas le laisser avec le Þ, je l’ai donc mis sur ç, car en API c’est le phonème le plus proche qui correspondait. Pour les autre caractères disparu, on peux les remettre en latin étendu, j’essayais de trouver des positions qui plairaient aussi à X.org, je n’ai pas fini du tout la page Latin Étendu, et depuis le début de ma mission à Franceinfo j’ai un peu moins le temps. --[[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 31 août 2016 à 20:20 (CEST)
Ah d’accord, ne connaissant pas le roumain, je ne savais pas ce qui t’avait poussé à le mettre là. J’ai l’impression que le reste est bon. :) --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 31 août 2016 à 21:13 (CEST)
:Attention à ne pas confondre Roumain et Rromani, deux langues complètement différentes. Cela dit je m’étais basé sur sa prononciation en API (θ, comme pour le þ) car en Rromani il se prononce comme un simple t (ou parfois d) --[[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 1 septembre 2016 à 05:03 (CEST)
Pardon, je voulais dire rromani en plus… --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 2 septembre 2016 à 21:29 (CEST)

== Changement en attente ? ==

Vu sur la page : «Touche de basculement linguistique permettant de saisir dans d’autres alphabets (grec, arabe, cyrillique, hébreux, au moins)... par Maj+F[1-6]»

Attention aux combinaisons Maj+F[1-6] qui peuvent être utilisées par les logiciels...

[[Utilisateur:airevspin|airevspin]] 12 février 2016 à 17:16 (CET)
:Le changement de disposition clavier via l’OS comme dans les pays multilingue est préférable. [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 12 février 2016 à 19:41 (CET)

== Inversion espace fine insécable et espace insécable ==
Bonjour ! Sur la ''mailing list'' (saturée de nouveaux messages), a notamment été débattu l’usage typographique des espaces insécables. Si j’ai bien suivi (que nul n’hésite à me corriger !), l’espace insécable classique (EIC) n’est presque plus utilisée en typographie moderne, où elle est supplantée devant les « ; », « : », « ? » et « ! » ainsi qu’entre les guillemets par des espaces fines insécables (EFI). Je ne connais en fait aucune situation qui nécessite une EIC dans les textes tapés aujourd’hui (il semblerait, d’après ce qui s’est dit sur la ML, que certains imprimeurs aient par le passé préféré une espace insécable justifiante (EIJ), qui serait insécable mais de largeur variable).

:En fait, selon le standard Unicode l’espace insécable U+00A0 est justifiante, et tel est son comportement dans les pages web. En traitement de texte elle est à largeur fixe, et en PAO il semblerait qu’elle soit dédoublée pour que l’utilisateur ait le choix entre les deux comportements au cas par cas.    [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 18 mai 2016 à 21:46 (CEST)

Pour l’instant, l’EIC est accessible en {Maj + Espace}, l’EFI en {AltGr + Maj + Espace}. Le seul obstacle à un échange que j’aie lu sur la ML est un bug sur ''certaines'' applications qui ne reconnaissaient pas la combinaison Maj + Espace, bug indépendant de nous et semble-t-il corrigé partout sauf sur le client mail Thunderbird (mais [https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=290565 connu depuis dix ans]).

L’inversion des deux vous paraît-elle envisageable sur cette version ?

Bien cordialement --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 13 février 2016 à 21:08 (CET)

:En fait, l’inversion des deux espaces insécables amène une rupture de l’expérience utilisateur, qui ne pourrait donc se faire que dans le cadre d’une version 2.0 du bépo. Je pense aux utilisateurs de traitements de texte qui ne prennent en charge que l’EIC. De plus, l’EFI ne sert régulièrement qu’avec les ponctuations hautes, lesquelles sont mieux en séquences (voir plus bas « Touches mortes comme sélecteurs de groupe »). En fin de compte je laisserais les espaces insécables telles quelles mais je doublerais un certain nombre de ponctuations dans le groupe Circonflexe, et j’utiliserais le bépo uniquement accompagné de Clavier+. L’équivalant sous Linux et Mac reste à trouver voire à faire.    [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 18 mai 2016 à 21:39 (CEST)
:Je sais que ce nouveau pdv est contraire à ce que j’écrivais sur la ML et ce que j’ai écrit encore le même jour au matin. En fait j’avais déjà pensé à utiliser Clavier+ pour les séquences espace-ponctuation. Pour désactiver l’insécable en Maj d’Espace en fonction de l’environnement j’ai mentionné Clavier+ sur la ML.    [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 19 mai 2016 à 00:42 (CEST)

=== Doubler l’espace fine insécable sur une émulation de pavé numérique ===
Une solution alternative, qui permet d’avoir toutes les ponctuations hautes avec l’EFI sur un même niveau, consiste à '''utiliser la touche 105 (ISO  B00) comme modificatrice''' sélecteur de groupe (« KbdGrpSeltAp » sous Windows, ou plus simplement GrpSelt). C’est l’occasion d’émuler un pavé numérique – sans les keycodes – en-desssous des touches 7–9, ou mieux 7–0 pour faciliter la saisie des chiffres binaires. Les ponctuations hautes peuvent être doublées sur leurs touches respectives, et les guillemets-chevrons simples ajoutés à droite des doubles. Sur la barre en mode pavé numérique il faut l’EFI puisque c’est le ''séparateur de milliers'' français. Pour les doubles et triples zéros il reste les touches C et K. Les chiffres A–F peuvent être placés sous la main gauche, dont l’auriculaire serait bloqué, en mode pavé numérique, sur la nouvelle modificatrice B00.

Le problème serait la '''''portabilité''''', à la fois physique car les '''Typematrix''' n’ont semble-t-il pas de touche B00, et logicielle parce que GrpSelt(Ap) est probablement une implémentation du sélecteur de groupe ISO/IEC 9995, qui sous '''Linux''' est évidemment implémenté de manière bien plus évidente (même si pour le coup je ne sais pas comment, mais j’ai vu que la norme est implémentée à la lettre).

Mais en gros il n’y a pas de problème car l’objectif est un '''bépo 105 touches''', et « le plus universel possible » “donc” à commencer par Windows qui est typiquement le facteur limitatif. Les autres OS ne manqueront pas de modificatrices supplémentaires. Oyayubi droite (ajoutée sur la bascule VerrCap) est déjà prévue pour le grec, et Oyayubi gauche qui serait ajoutée sur une éventuelle bascule Kana, pour le cyrillique. [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 6 juin 2016 à 20:51 (CEST)

== Touches mortes comme sélecteurs de groupe ==

Pour augmenter l’ergonomie encore plus, on peut considérer les touches mortes comme des sélecteurs de groupe. Cela concerne avant tout la touche morte circonflexe, parce que c’est la seule en accès direct. Le rôle de sélecteur de groupe s’inspire d’ISO/IEC 9995 et équivaut à une modificatrice rémanente.

Un exemple d’exploitation du potentiel de la touche morte circonflexe est le doublage des '''guillemets-chevrons simples''', déjà prévus dans le groupe Latin étendu - ponctuation étendue :
*{{t|ê|#2f2}} {{t|«|#fff}} donne ‘‹’
*{{t|ê|#2f2}} {{t|»|#fff}} donne ‘›’

On peut aussi doubler des ponctuations pour libérer des combinaisons de touches utilisables ensuite avec '''Clavier+''' afin de disposer des séquences espace-ponctuation via des raccourcis Clavier+ :
*{{t|ê|#2f2}} {{t| . |#fff}} donne ‘·’
*{{t|ê|#2f2}} {{t| : |#fff}} donne ‘…’

Cela permet d’utiliser les niveaux AltGr et Maj+AltGr de la touche du point pour des raccourcis Clavier+ par rapport au deux-points, avec ‘EFI:’ en AltGr et par exemple ‘U+2060 Espace U+2060 Deux-points’ en Maj+AltGr de {{t|.|#fff}}.
*{{t|ê|#2f2}} {{t|,|#fff}} donne ‘’’ soit l’apostrophe (typographique)
Cela permet d’avoir ‘EFI;’ par Clavier+ en AltGr de {{t|,|#fff}}.

*{{t|ê|#2f2}} {{t|?|#fff}} donne ‘¿’
*{{t|ê|#2f2}} {{t|!|#fff}} donne ‘¡’
Ces deux sont sans doute bien aussi en touche morte Tilde puisque les ponctuations tournées sont pour l’espagnol, car avec Circonflexe on peut avoir le point exclarrogatif ‽ par exemple. Au bout du compte en tout cas, deux ponctuations de plus en séquence avec EFI possibles par Clavier+.    [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 18 mai 2016 à 20:44 (CEST)

L’utilisateur peut aussi ajouter des raccourcis Clavier+ pour générer les séquences ‘«EFI’ et ‘EFI»’ en AltGr de {{t|«|#fff}} et {{t|»|#fff}}, et ajouter – toujours dans Clavier+ – le remplacement des guillemets-chevrons par les chevrons mathématiques.[[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 19 mai 2016 à 00:51 (CEST) Mais c’est du domaine de la personnalisation, puisque dans une partie de la Francophonie les guillemets ne sont pas accompagnés d’espace insécable.

Comme proposé plus haut, je mettrais une '''touche morte de sélection de groupe''' à la place de la touche morte ''grec'', les alphabets grec et, si tout fonctionne bien, un deuxième alphabet c’est-à-dire le cyrillique pouvant passer en touches vives, en Oyayubi droite ajoutée sur Verr Cap. (Si les niveaux Kana d’Oyayubi sont désactivés, on peut mettre le cyrillique dans Oyayubi gauche, mais pour ajouter celle-là il faudrait avoir la bascule Kana, ou remapper des scan codes si un scan code inutilisé est défini comme Oyayubi gauche.

Ce '''sélecteur de groupe rémanent ISO/CEI 9995 sur AltGr+G''' donnerait accès au ''groupe secondaire'' dont l’agencement ne soulève plus du tout de questions sur la logique puisqu’il ne porte pas d’étiquette de catégorie. Un ''groupe tertiaire'' peut être accessible par Maj+AltGr+G. Ainsi il y aura de la place pour tout ce qui est dans la touche morte Étendu proposée, ainsi que dans la touche morte IPA, notamment la lettre ɪ qui a reçu une majuscule dans Unicode 9.0 – U+A7AE – parce qu’elle ne sert pas qu’en écriture phonétique. [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 21 mai 2016 à 16:17 (CEST)

=== Lettre apostrophe pour le breton, okina pour les langues polynésiennes ===
C’est aussi un bon moyen de compléter le bépo du côté des lettres '''apostrophe''' et '''okina''', discutées sur la ML. Comme l’okina ressemble à un guillemet-virgule simple ouvrant, il serait bien en [circonflexe] guillemet-virgule simple ouvrant. Pareil pour la lettre apostrophe :
*{{t|ê|#2f2}} {{t|‘|#fff}} donne ‘ʻ’ (l’okina)
*{{t|ê|#2f2}} {{t|’|#fff}} donne ‘ʼ’ (la lettre apostrophe)

On peut aussi les obtenir à partir du guillemet simple informatique, qui lui est en accès direct, mais a priori ce sera avec [accent grave] ou [accent aigu]. Puisque le bépo a les guillemets sur le clavier, on peut mettre les lettres apostrophe et okina en [accent aigu] guillemet simple informatique et en [accent grave] guillemet simple informatique :
*{{t|á|#2f2}} {{t|'|#fff}} donne ‘ʼ’ (la lettre apostrophe)
*{{t|ò|#2f2}} {{t|'|#fff}} donne ‘ʻ’ (l’okina)

Mais ces touches mortes ne sont pas en accès direct, donc on peut mettre ces lettres en [circonflexe] guillemet simple informatique pour la lettre apostrophe, et [circonflexe] accent grave espaçant pour l’okina (accent grave espaçant ou accent grave vif) :
*{{t|ê|#2f2}} {{t|'|#fff}} donne ‘ʼ’ (la lettre apostrophe)
*{{t|ê|#2f2}} {{t|`|#fff}} donne ‘ʻ’ (l’okina)                       [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 4 juin 2016 à 17:47 (CEST)

== Pavé numérique émulé sur le bloc alphabétique ==

Une demande existe pour une émulation de pavé numérique sur le bloc alphanumérique des claviers qui ont le pavé numérique au delà du bloc d’édition, ou qui n’ont pas de pavé numérique du tout, même pas en couche fonction. Pour avoir les caractères du pavé numérique et les double/triple zéro, lettres hex, opérateurs au choix et plus, on peut utiliser la touche 105 pour y mettre une modificatrice dédiée au pavé numérique émulé. Sur la barre d’espace on a la fine insécable du coup.

La modificatrice utilisable est par exemple sous Windows le sélecteur de groupe, appelé un peu bizarrement « KBDGRPSELTAP » (au lieu de KBDGRPSELT) sans qu’il y ait la moindre documentation accessible. Je sais qu’elle fonctionne car je l’ai testée avec succès il y a 2 jours. Mais il y a des problèmes de désactivation de niveaux supérieurs, qui apparaissent et disparaissent au fil des tests. En tout cas pour un pavé numérique c’est bon, et la touche 105 paraît être là pour cela vu que le bépo y a mis l’ê. Sur les claviers 104 touches de bureau on peut mettre cette modificatrice sur Windows gauche, mais pas dans le pilote. Cela peut se faire avec le scan code mapper de Windows. [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 4 juin 2016 à 17:47 (CEST)

== Versionnage du bépo ==

J’ai failli changer le titre en « Version 1.1 » à cause de la règle qui réserve le troisième numéro aux versions de débogage. Le système de versionnage couramment utilisé incrémente le deuxième numéro en cas d’ajout de nouvelles fonctionnalités.

Il faudrait à mon avis trouver moyen de ne plus parler d’une version 1.0.1 mais d’une version 1.1 pour éviter les malentendus et les quiproquos dans les relations avec l’extérieur, pas tant l’Afnor car elle est au courant, mais la presse. Je pense qu’on va faire l’économie de pas mal d’ennuis si l’on évite de sortir une « version 1.0.1 » au lieu d’une version 1.1.      [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 18 mai 2016 à 20:58 (CEST)
: En même temps, garder 1.0.1 permet d’insister sur le fait que les changements sont absolument mineurs. C’est important pour la communication aussi… --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 31 août 2016 à 12:22 (CEST)
:: Je reviens sur ma position suite au message de StatelessCat sur IRC, approuvé par Iiiak :
:: <blockquote>Dans la communautédev, il est courament admis commo référence : http://semver.org/. Si tu utilise le troisième niveau d'incrément de la version (1.0.0 -> 1.0.1), c'est pas pour un changement' même mineur. C'est vraiment pour un bug fix. le comportement de l'app/module/spec ne doit pas volontairement changer.</blockquote>
:: Cordialement --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 2 septembre 2016 à 21:36 (CEST)
::: On renomme la page du coup ? En « Version 1.1 »? [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 3 septembre 2016 à 22:45 (CEST)
:::: Suite à cette discussion, je viens de renommer la page. [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 4 septembre 2016 à 19:11 (CEST)
OK merci. :) --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 4 septembre 2016 à 22:34 (CEST)

== Changements à débattre ==

Suite à mention sur la ML, je mets ici les (derniers ?) changements à discuter. Certaines discussions sont retranscrites de la ML, il peut y avoir des erreurs ou oublis. --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 29 août 2016 à 12:25 (CEST)

----

J’ai l’impression (mais peut-être me trompé-je, victime du biais de confirmation, n’hésitez pas si vous voyez un problème) que l’on se dirige vers la chose suivante pour la couche de base et les 104 touches « certaines » :
{{clavier105Bépo
|compact=
|quatre={{k|(|4|[|⩽}}
|cinq={{k|)|5|]|⩾}}
|B= {{k||B|<nowiki>|</nowiki>}}
|É= {{k||É|{{morte|á}}|{{morte|ő}}}}
|È= {{k||È|{{morte|ò}}|{{morte|ȍ}}}}
|circum= {{k|{{morte|ô}}|!|¡|{{morte|exp}}}}
|V= {{k||V|{{morte|ǒ}}|{{morte|ind}}}}
|D= {{k||D|{{morte|đ}}|{{morte|∇}}}}
|L= {{k||L|{{morte|ø}}|£}}
|Z= {{k||Z|{{morte|ɮ}}}}
|W= {{k||W|{{morte|ŏ}}}}
|virgule= {{k|,|;|'|{{morte|ț}}}}
|C= {{k||C|ſ|©}}
|T= {{k||T|{{morte|þ}}|™}}
|R= {{k||R|{{morte|Я}}|®}}
|N= {{k||N|{{morte|õ}}}}
|BKSL= {{k|ç|Ç|{{morte|ţ}}|4=(ͻ)}}
|K= {{k||K|~|4=-}}
|Ê= {{k}}
|À= {{k||À|\}}
|apos= {{k|’|?|¿|{{morte|ơ}}}}
|Q= {{k||Q|{{morte|å}}|{{morte|ʠ}}}}
|G= {{k||G|{{morte|µ}}|†}}
|H= {{k||H|{{morte|ḥ}}|‡}}
|espace={{k|[Espace]|[Espace fine insécable]|_|[Espace insécable justifiante]}}
}}

Que se pose toujours la question du statut de la variante en A (en gros : est-elle officielle ou officieuse et comment est-elle distribuée ?).

Que l’on hésite sur la touche 105 entre la situation actuelle {ê Ê /} et les possibilités destinées à rendre le trait d’union plus accessible {- — # shy} ou {- — / shy}.

Et qu’il faudrait demander à l’AFNOR si l’on change le sort actuellement réservé à la lettre-apostrophe (qui se trouve aujourd’hui en latin+apostrophe).

Là-dessus, les cartes des touches mortes restent à fixer.
* La plupart des TM diacritiques sont seulement complétées ;
* les compléments du grec devraient sans doute être débattus mais les lettres actuelles ne sont pas changées et cela peut être fait indépendamment de la normalisation ;
* les nouvelles touches mortes concernées par la norme doivent être décidées (latin étendu et API notamment), Flavien notamment a fait un gros travail pour arriver à une version riche sans être pour autant lourde ;
* les nouvelles touches mortes hors-norme (cyrillique, mathématiques) peuvent être discutées plus tard ;
* indice et exposant ne devraient pas poser de problème (il suffit de garder des positions libres pour d’éventuels futurs ajouts dans Unicode).

:Tu as oublié le circonflexe en Alt+6, qui n’a pas de raison de disparaître. --[[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 11 septembre 2016 à 16:24 (CEST)
:: Mea culpa. Tu vois d’autres oublis par rapport aux discussions qui ont déjà eu lieu ? :-)

=== Variante en A ===
Concernant la variante en A, on est d’accord qu’on part sur un développement d’une version séparée, et qu’on demandera le point de vue de l’AFNOR avant de trancher si on en fait quelque chose d’officiel ou pas ? --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 29 août 2016 à 12:25 (CEST)
: On est d’accord --Flavien21
: Oui oui [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] ([[Discussion utilisateur:Nemolivier|discussion]])
: D'accord également. Mais pour la variante en A, où se trouve la 105ème touche exactement ? J'ai eu l'impression qu'il y avait différentes possibilités. --[[Utilisateur:Thomas|Thomas]] ([[Discussion utilisateur:Thomas|discussion]]) 5 septembre 2016 à 10:50 (CEST)
::Je ne pense pas, car la 105ᵉ devrait rester celle qui manque (encore :) sur la majeure partie des claviers du monde. [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 5 septembre 2016 à 22:43 (CEST)
:: On peut avoir à la fois la saisie en A et la touche tiret, et une version unique à promouvoir, si l’on place l’« À » sur la touche {4}, où il sera d’une accessibilité comparable à celle de l’« È » : Quand on tient la main en A et qu’on étend l’index et le majeur, on atteint en même temps l’{È} et la {(}. Celle-ci passerait en AltDroite + {A}, l’« Æ » sur {@}, l’« @ » sur {=}, le « = » sur {%}, lequel passerait au même niveau que les chiffres, soit Alt droite ou AltDr, qui sous Windows sera alors Kana, ou “Pro” comme Programmeur. [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 30 août 2016 à 16:47 (CEST)
::: Il y a un moment, Marcel, tu finis par être vraiment hors-sujet. La page de discussion devenant rapidement illisible on va finir par faire du ménage. [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] ([[Discussion utilisateur:Nemolivier|discussion]])
:::: Donc en fait on va basculer ça sur la page Discussion:Version 2.0  :) [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 3 septembre 2016 à 22:37 (CEST)
::::: J’ai fait du ménage à l’aide d’une page [[Version_2.0]] créée tout à l’heure qui renvoie vers les pages du projet de la v2, et où je vais pouvoir détailler la proposition urgente pour une version 2.0 en parallèle aux discussions sur la version 1.1 [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 4 septembre 2016 à 19:16 (CEST)
:: Si la 105ᵉ touche devient le Tiret, je la placerai entre le {.} et le {k}, si elle reste le {ê} alors je la verrai entre le {k} et le {’} (mais si des mouvements plus important sont tolérés je mettrais le {ê} à la place du {ç}, le {ç} à la place du {w} et le {w} entre le {.} et le {k}) [[Utilisateur:Elivagar|Elivagar]] ([[Discussion utilisateur:Elivagar|discussion]]) 10 septembre 2016 à 20:42 (CEST)
:::Elle n’est pas déplaçable la 105ᵉ touche, par définition. Les autres touches on peut les déplacer, sur les touches OEM on les déplace et on met ce qu’on veut, sauf l’OEM_102 (la 105ᵉ, ou la 106ᵉ puisque la touche bonus brésilienne est la 107ᵉ) : celle-ci on la laisse où elle est mais on y met ce qu’on veut.
:::Cela dit, sur la touche libérée suite au décalege il faut y mettre le tiret. Ça a été discuté sur la ML. C’est le tiret qu’il faut rendre plus accessible. Y mettre l’ê serait du gaspillage, car l’ê est dans la touche morte circonflexe si elle est bien faite, au sens où en tapant « CIRCONFLEXE m », on obtient « êm », et de manière analogue avec [lmnprtv] : â¦ĉêdêêfĝĥîĵˡêmênôêpcêrŝêtûêvŵ✕ŷẑ— j’ai passé tout l’alphabet, et le tiret pour finir. Ça se passe comme ça sous Windows, c’est normal et naturel du moment que l’on choisit le bon caractère de touche morte. Sous Mac et Linux on peut émuler ce comportement en assignant les séquences comme sorties de touche morte dans le fichier de configuration. [Note : pour « CIRCONFLEXE b » j’ai mis la barre brisée, avec x et X des croix de saint André « ✕✖ », avec le q c’est le trigramme cʼh qui peut s’obtenir par touche morte sous Mac et Linux uniquement (d’où sous Windows seulement la première lettre), et avec k on rentre dans le compose (pour du dépannage).]
:::Mettre le Ç à la place du W, et rapprocher le W est une bonne idée. Mais pour le Ç il y a une autre solution, et sur une dispo francophone on est d’accord que le tiret est plus important que le W. [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 10 septembre 2016 à 21:40 (CEST)
::::Non Marcel, c'est bien la 105è touche, la touthe bonus des brésiliens est la 106è et la 107è est une touche en plus sur leur pavé numérique (leur + est de taille normale).--[[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 12 septembre 2016 à 00:46 (CEST)
:::::Pardon, je n’avais pas réalisé. Je viens de voir qu’entre le + et Entrée, il y a une touche Point, et entre le 0 et Entrée c’est la virgule. Merci.
:::::Le choix qu’ont les Brésiliens entre la virgule et le point sur une même disposition et en accès direct, on peut d’ailleurs l’émuler sur les claviers français, cf. [[Version_2.0#La nouvelle modificatrice Num]] [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 12 septembre 2016 à 13:56 (CEST) (remplacé la fin par le renvoi [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 17 septembre 2016 à 14:09 (CEST))

=== Point souscrit ===
Passage du point souscrit en AltGr+H (pour simplifier la saisie du ḥ en arabe), et déplacement de l’obèle en AltGr+Maj+H [avec obèle simple en AltGr+Maj+G, ajout ultérieur par Milton] : pas vu ni de soutien, ni d’opposition. --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 29 août 2016 à 12:25 (CEST)
: Double obèle passerai donc en Latin+obèle, mais ceci dit je proposais le laisser le point souscrit en AltGr+Maj+Q si on ne récupérait pas la place pour autre chose. Et rien n’empêche d’y mettre en plus en double point suscrit. --Flavien
Double point suscrit ? Jamais vu ça sauf comme tréma et comme i avec point dur, résultant en i avec deux point empilés. Le placement : Est-ce que la dispo ne serait pas plus facile à apprendre si l’on mettait le maximum de touches mortes sur la touche de leur initiale ? --Marcel
:Pourquoi ''donc'' ? J’ai oublié de préciser, pour garder les deux obèles, on peut très bien en mettre une en AltGr+Maj+H, c’est libre et à côté. Pourquoi le point souscrit sur Q ? Il n’y a aucun caractère en point souscrit+Q, tandis qu’il y en a un en point souscrit+h. --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 29 août 2016 à 12:25 (CEST)
::C’est sa place actuelle sur Q [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 29 août 2016 à 16:32 (CEST)
Oui, mais qu’y a-t-il de logique dans cette position ? --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 29 août 2016 à 22:01 (CEST)
:Pas plus que l’ogonek en AltGr+F --[[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 29 août 2016 à 22:07 (CEST)
Ben justement, ça permettrait de donner une logique à la position de cette touche ! :D --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 29 août 2016 à 22:36 (CEST)

:Si l’arabe est pleinement supporté et que cette modification aide à sa saisie, je suis pour. Il y a un certain nombre d’arabophones qui sont aussi francophones, cool si le bépo peut les aider. Mais je pense qu’ils changent complètement de dispo pour écrire vraiment en arabe et pas avec l’alphabet latin, non ? [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] ([[Discussion utilisateur:Nemolivier|discussion]])
::La romanisation standard de l’arabe est en effet pleinement supportée (avec l’ajout de deux caractères en latin étendu), et je confirme qu’avoir le point souscrit ainsi non seulement aide à sa saisie, mais surtout est un bon mnémotechnique (la position actuelle en Q n’ayant pas vraiment de logique). En ce qui concerne la saisie, les quelques arabophones que je connais (une quinzaine) ont souvent recours au « système D » pour écrire de l’arabe romanisé (que qui reste beaucoup plus simple que de passer par un outil de saisie des caractères arabes) à base des vingt-six lettres latines et de quelques chiffres pour émuler les lettres manquantes. --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 30 août 2016 à 12:20 (CEST)
::: Placer un maximum de touches mortes sur la touche de leurs initiales ne permettrait-il pas de réduire la charge mentale ?
::: Pour le plein support de l’arabe, prévoir aussi les caractères arabes en touches vives. Sous Windows j’ai cette modificatrice sur la bascule Pro et ne peux que recommander cette option pour le bépo. [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 30 août 2016 à 23:41 (CEST)

=== Lettre apostrophe ===
Déplacement de l’hameçon mort sur AltGr+Maj+{B}, la position libérée récupère la lettre-apostrophe du breton (ʼ) : y a-t-il des oppositions, ou des propositions alternatives pour le lieu d’atterrissage de l’hameçon mort ? --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 29 août 2016 à 12:25 (CEST)
: Qu’est-ce qui ne va pas en {Latin}+{Apostrophe} ? Ça se retient facilement et c’est pas une tannée à taper. Si on doit réellement le mettre à la place du crochet/hameçon on peux déplacer ce dernier sur AltGr+Maj+{Q} la barre du Q majuscule rappelant le crochet et ça donne une bonne raison de déplacer le point souscrit en AltGr+{H}. --Flavien
:: Je reprends la proposition de Thomas. Ça permet d’avoir cette lettre, qui sert dans les langues de France, sur la couche de base. Après, peu m’importe personnellement, mais j’aime bien l’idée d’avoir la hampe en Q. --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 29 août 2016 à 12:25 (CEST)
::: Flavien, tu peux résumé tous les changements que tu proposes ? Ça semble bien coller.[[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] ([[Discussion utilisateur:Nemolivier|discussion]])
::::Je ne propose aucun changement, si ce n’est des adaptations par rapport à ce que disent les autres. Certains veulent la lettre apostrophe en touche vive (pour une raison qui m’échappe, car ce n’est pas plus utilisé en breton que le ó en catalan par exemple). J’essaye juste de leur trouver une solution logique pour y parvenir.
::::Vu qu’ils voulaient mettre la lettre apostrophe en AltGr+Maj+’, il faut donc déplacer le Crochet/Hameçon. Vu que Milton propose de mettre le point souscrit en AltGr+H pour la retranscription de l’arabe qui utilise ḥ, ça libère AltGr+Maj+q, ce qui tombe bien car le Q a un truc qui ressemble à un crochet, pourquoi ne pas y mettre le Crochet du coup. Voilà, mais ce n’est pas forcément une proposition à proprement parler. 
::::Pour mes propositions voir [[Utilisateur:Flavien21/BÉPOATX2|ici]]--[[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 29 août 2016 à 23:32 (CEST)
:::::Et donc, pour reprendre ma proposition de deux sections où j’avais honteusement confondu la corne et le crochet, vous paraît-il envisageable de migrer le cornu (AltGr+Maj+{virgule}, c’est bien ça ?) mort en AltGr+Maj+{apostrophe}, et de ramener la virgule souscrite en AltGr+Maj+{virgule} ? --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 30 août 2016 à 00:38 (CEST)
::::::Si la lettre apostrophe reste en Latin étendu oui, sinon ça risque d’être compliqué--[[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 30 août 2016 à 01:09 (CEST)
Thomas, peut-être peux-tu détailler ta proposition de passer la lettre apostrophe en accès vif ? :-) --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 30 août 2016 à 00:27 (CEST)
: Ma proposition part d'un double constat.
: Premièrement, l'apostrophe-lettre est utilisée en breton (et ça devrait aussi être le cas en anglais si l'on en croit [[https://tedclancy.wordpress.com/2015/06/03/which-unicode-character-should-represent-the-english-apostrophe-and-why-the-unicode-committee-is-very-wrong ce lien]]). Or le breton est une langue de France, et notre travail s'inscrit dans le cadre de la normalisation AFNOR, qui a pour but de définir un clavier pour toutes les langues de France. Donc il est pertinent d'avoir l'apostrophe-lettre en accès vif.
: Pour des raisons mnémotechniques, il est intéressant de regrouper ce caractère avec les autres apostrophes. Deux touches sont candidates:
:* la touche virgule {, ; ’ ơ} (corne)
:* la touche apostrophe {' ? ¿ ỏ} (hameçon)
: Ces deux touches sont déjà remplies; il faudrait donc déplacer soit la corne soit l'hameçon.
:
: Deuxièmement, le caractère ¦ accessible par AltGr+Maj+b est inutile : personne n'a jamais su à quoi il servait. On peut donc le supprimer.
: Par conséquent, je propose de déplacer la touche morte corne depuis AltGr+Maj+, vers AltGr+Maj+b et de mettre l'apostrophe-lettre en AltGr+Maj+, en remplacement de la corne. Sur le plan mnémotechnique, la lettre b est courbe et la corne aussi; son affectation sur la touche b n'est donc pas absurde. Et dans tous les cas, une corne n'est pas une virgule. En revanche, l'hameçon ressemble vaguement à un point d'interrogation; il vaut mieux le laisser sur la touche point d'interrogation. --[[Utilisateur:Thomas|Thomas]] 30 août 2016 à 10:43 (CEST)
::Je comprends pourquoi il importe de supporter la lettre apostrophe, mais la question à laquelle il faut trancher, c’est davantage : pourquoi la mettre en AltGr+Maj plutôt qu’en direct latin mort ? Au passage, merci pour le lien au sujet de la lettre apostrophe en anglais ! :) --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 30 août 2016 à 12:35 (CEST)
::: Il me semble qu'en AltGr+Maj, nous sommes plus certains que ce sera implémenté. La couche latin étendu est susceptible d'être oubliée par certains pilotes: ce sont des caractères rares, et le fait d'avoir d'avoir une touche morte qui ne correspond pas à un diacritique est inhabituel. Il y a donc un risque que les implémenteurs ne voient pas l'intérêt de la couche latin mort. --[[Utilisateur:Thomas|Thomas]] ([[Discussion utilisateur:Thomas|discussion]]) 30 août 2016 à 15:20 (CEST)
::::Ce sont nous les implémenteurs, il n’y aura pas de problèmes sur la présence de la couche latin étendu.--[[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 30 août 2016 à 16:51 (CEST)
::::: Je me permet de mettre un bémol sur ce point, l’AFNOR nous a fait comprendre qu’il n’y a que les caractères qu’Elle aura listée qui devront figurer dans les documents de normalisation. Si le drivers que vous préparez est plus complet tant mieux mais les développeurs sur les différents OS se limiterons à ce qu’il y a dans les documents de normalisation, avec une forte probabilité que tout ce qui n’est pas en carte de base (+Shift, Alt-Gr et Shift+Alt-Gr) puisse être déplacé au petit bonheur la chance — tant que c’est accessible d’une manière ou d’une autre. La notion de Couche Latin étendu, Arabe et autres n’apparaitra pas dans la norme et risque de n’exister que dans votre driver. Serait il possible, lors de la prochaine réunion avec l’AFNOR, de soulever ce point afin que cette notion de couche puisse apparaitre dans la norme ? [[Utilisateur:Elivagar|Elivagar]] ([[Discussion utilisateur:Elivagar|discussion]]) 10 septembre 2016 à 21:05 (CEST)
::::::Cette liste devrait être soumise à l’enquête publique comme tout le reste. Couper les ailes aux claviers de France en les filtrant par ce jeu partiel insuffisant relèverait de l’inconscience. Après des décennies de laisser-aller et de temps de réflexion — je sais que les gens rigolent ! — les Français ont vraiment droit à quelque chose d’hyper-performant.
::::::Puis comme déjà dit par d’autres, les implémenteurs c’est nous, ce sont les proposants. Les éditeurs d’OS majeurs n’auront plus qu’à apposer leur griffe (à supposer que Mac OS et Linux soient capables de faire la même chose que Windows !). [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 10 septembre 2016 à 22:11 (CEST)
::::::: Marcel, les accès d’emphase mélodramatiques n’apportent rien au débat, restons sobre et précis.
::::::: L’AFNOR sélectionnera la liste des caractères présents dans la normes en fonction de ce que ses interlocuteurs (entreprises, collectivités, associations) lui demanderont d’y placer et elle demandera de justifier la présence de chacun des nouveaux caractères. Quant à savoir si Ergodis sera l’implémenteur, cela dépend de Microsoft, s’ils peuvent utiliser le driver développé par Ergodis — cela permettrait d’outre passer la norme dans la liste de caractères disponible dans la disposition — ou si ils vont se sentir obligé de faire leur propre version — et là, seul les caractères de la normes seront intégrés (et pas forcement en utilisant les couches supplémentaires proposés ici). [[Utilisateur:Elivagar|Elivagar]] ([[Discussion utilisateur:Elivagar|discussion]]) 11 septembre 2016 à 00:31 (CEST)
::::::::Il en ressort qu’il est primordial de développer le driver Ergodis pour Windows en utilisant l’outil Microsoft, le « Keyboard Table Generation Tool (Unicode) v3.40 ». Par conséquent, il faut programmer le driver en C [toutefois, au prix de certaines limitations, il est aussi configurable dans un fichier .klc]. Sur dispoclavier.com, tout le monde peut télécharger des exemples/modèles de sources (j’en ai aussi mis sur GitLab mais c’est trop galère pour moi) ainsi qu’un script en batch qui fait tourner KbdUTool. Ce dernier est gratuit. Il est inclus dans le MSKLC. Toutes ces informations sont aussi données par le script (qui s’appelle CreaKbd-fr).
::::::::En démocratie (comme d’ailleurs dans tout autre système politique), il y a naturellement beaucoup d’irrationnel qui entre en ligne de compte. Le prendre en considération, c’est rester réaliste. Objectivement, la démarche DGLFLF-AFNOR est inefficiente, puisqu’ils n’ont pas pris comme point de départ le jeu de caractères spécifié par la norme internationale ISO/IEC 9995. Partir du MLS leur aurait déjà évité de commettre la gaffe la plus symptomatique : l’impasse sur le SIGNE MOINS U+2212. C’est une parfaite illustration de la tournure prise par le processus de normalisation laissé à lui-même. Heureusement, les responsables ont l’intelligence de mener une enquête publique ''bien avant'' la publication des normes de dispositions de clavier. [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 11 septembre 2016 à 05:34 (CEST)
:::::::::Elivagar, ce n’est pas du tout ce que j’ai compris. Dans la plaquette envoyée par l’AFNOR avec la liste des caractères, il est explicitement précisé que les caractères de la norme pourront être placés en touche morte. Si jamais le BÉPO normalisé tel que défini à l’issue de ces concertations place la lettre apostrophe en {touche morte latin étendu} → {apostrophe}, et si la touche morte latin étendu est attachée à la position AltGr+T, alors un éventuel autre implémenteur n’aura pas le choix. Le seul risque est que les caractères hors-norme passent à la trappe, ainsi bien sûr que les couches ne contenant que des caractères hors-norme (soit, si je ne m’abuse : le cyrillique, le grec étendu et les mathématiques). {{sourire}} Bien à toi --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 11 septembre 2016 à 08:28 (CEST)
:::::::::: Ce que je lis du document AFNOR-CN35-GT1_N26_Reunion Couverture des signes.pdf envoyé le 9 Juin par JC Groult sur la mailing list , c’est que les caractères doivent être accessible pour que la disposition proposée corresponde à la norme, à aucun moment il est dit que les touches mortes seront normalisées, nuance. De mon point de vue, outre la carte de base (ce qui sera effectivement gravé sur les touches), tout le reste sera à la discrétion du développeur (touches mortes, couches supplémentaires,…). C’est peut-être réducteur comme interprétation mais cela nous donnera des questions supplémentaires à poser lors de la prochaine réunion avec l’AFNOR pour éclaircir ces zones d’ombres.[[Utilisateur:Elivagar|Elivagar]] ([[Discussion utilisateur:Elivagar|discussion]]) 11 septembre 2016 à 16:09 (CEST)
:::::::::::La moitié des caractères de la couche latin étendu faisant partie de la norme (dont la lettre apostrophe), ils seront bien inclus. Pas de soucis à se faire --[[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 11 septembre 2016 à 16:19 (CEST)

::Le lien a trouvé les exceptions pour l’usage de la lettre apostrophe – contraction de « not », dans les noms propres — il a oublié de parler du cas possessif « ʼs », mais dans tous les autres cas comme dans « They’re » ou « He’s » (qui n’est pas du possessif dans ce cas) c’est bien une apostrophe simple et sépare deux mots. Il se contredit avec ses exemples du français.--[[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 30 août 2016 à 14:56 (CEST)
:::Il y a peut-être des approximations dans son raisonnement, mais ça ne change rien à notre sujet :-) --[[Utilisateur:Thomas|Thomas]] ([[Discussion utilisateur:Thomas|discussion]]) 30 août 2016 à 15:20 (CEST)
Je rejoins Flavien sur le fait que je doute que la couche latin étendu soit zappée. Elle contiendra plusieurs des caractères imposés par la norme, et ce ne sera pas la seule touche morte non diacritique (il y a déjà le dead_currency et le dead_greek, demain dead_api, dead_cyrl, dead_math). À mon avis, la principale chose qui puisse justifier un passage sur la couche principale, c’est la logique (par exemple, toutes les lettres de l’alphabet latin sont en accès vif, on ne va pas en mettre une en morte) et la visibilité que l’on accorde à un symbole (d’où ma proposition pour le copyleft). Ici, il me paraît en plus plus ergonomique de faire AltGr+T puis apo que AltGr+Maj+Apo, mais je puis me tromper. --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 30 août 2016 à 18:26 (CEST)
:Je propose de laisser le sujet de côté pour le moment. Peut-être que la question pourra être abordée lors de la prochaine réunion avec l'AFNOR, et que nous aurons alors plus d'éléments pour décider: l'AFNOR aura peut-être elle-même une solution, et il sera pertinent de mettre les deux claviers (azerty et bépo) en cohérence. --[[Utilisateur:Thomas|Thomas]] ([[Discussion utilisateur:Thomas|discussion]]) 30 août 2016 à 21:00 (CEST)

=== Tiret (105e touche) ===
Le sort de la 105e touche, indépendamment de l’officialisation de la variante BÉPO-A : il semble se dégager trois possibilités : la laisser telle quelle {ê, Ê, /}, la transformer en {- — # shy} ou en {- — / shy}. La première option permet de ne pas toucher au marquage, les deux autres augmentent significativement l’accessibilité des caractères proposés dessus. Et l’on peut trancher entre le slash et le croisillon en AltGr (# est aujourd’hui plus éloigné et moins utilisé que /). --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 29 août 2016 à 12:25 (CEST)
: Je suis pour ne rien toucher à la 105ᵉ touche sur la variante non-A. Mais on peux y mettre sur la 106ᵉ :D --Flavien
:: Je suis pour une touche tiret !! Je crois que je préfère le croisillon… [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] ([[Discussion utilisateur:Nemolivier|discussion]])

On pourrait également profiter de cette touche pour donner un accès plus simple à l'apostrophe typographique. On aurait alors {’ - / shy} ou {’ - # shy}. Il avait été question d'inverser les deux apostrophes (informatique et typographique), mais ça présente l'inconvénient de modifier (bien que légèrement) la gravure des claviers, et certains problèmes ont été soulevés quant à la compatibilité de l'apostrophe typographique avec certains logiciels. Avoir les deux apostrophes en accès immédiat pourrait éviter les problèmes. --[[Utilisateur:Thomas|Thomas]] ([[Discussion utilisateur:Thomas|discussion]]) 30 août 2016 à 11:04 (CEST)
: Je ne trouve pas pertinent de mettre le tiret en Maj… regarde sa fréquence. En plus il est régulièrement utilisé sans espace, avant ou après. [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] ([[Discussion utilisateur:Nemolivier|discussion]])
:: Oui, c'est vrai. Mais l'apostrophe en Maj ou AltGr n'est pas pertinente non plus, pour les mêmes raisons. Ces deux caractères doivent être directement accessibles comme des lettres normales. Le tiret est justement déjà accessible directement, sur la touche 8 (même si c'est un peu loin de la position de repos); en revanche, ce n'est pas le cas pour l'apostrophe typographique (accessible en AltGr ,). C'est pour ça que je proposais de favoriser l'apostrophe typographique en lui donnant un emplacement direct sur la 105ème touche (en complément de AltGr ,) pour le cas où '''on ne voudrait pas permuter les apostrophes''' typographique et informatique sur la carte de base. --[[Utilisateur:Thomas|Thomas]] ([[Discussion utilisateur:Thomas|discussion]]) 5 septembre 2016 à 10:48 (CEST)
:::Le plus économe pour les utilisateurs est de mettre l’apostrophe typographique à la place de l’apostrophe-guillemet simple informatique, parce que le guillemet-virgule convient comme apostrophe dans la grande majorité des cas de figure. Mais pour le reste des cas, il faut que l’autre soit en accès direct elle aussi. Et dans tous les cas, le tiret doit devenir plus accessible, puisque c’est une disposition ergonomique. On ne devrait pas normaliser une disposition '''ergonomique''' où l’accessibilité du tiret laisse à désirer au point de donner matière à discussions.
:::Donc on va décaler les touches pour la frappe en A et gagner ainsi une touche tiret au milieu. La clé de résolution des problèmes connexes et subséquents est l’utilisation de la rangée supérieure comme proposée pour la [[Version_2.0|version deux proposée sur cette nouvelle page]]. Désolé de ne pas avoir pu y faire aujourd’hui. On verra si ça résoud les problèmes et si la communauté et les constructeurs y seront favorables ou pas. [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 5 septembre 2016 à 23:09 (CEST)

=== Copyleft ===
Sur la carte de base en AltGr+Maj+{Ç} (l’une des positions les moins accessibles) en déplaçant la virgule morte ailleurs (autre touche ou deuxième niveau de touche morte), ou passage simple en latin étendu ? C’est avant tout une question symbolique, un passage sur la carte de base permettant de rendre le symbole un peu plus visible. --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 29 août 2016 à 12:25 (CEST)
:Le problème c’est qu’au dernière nouvelle ce caractère sera codé hors plan 1 d’Unicode ce qui élimine sa présence en touche morte sur Windows. De plus il n’est pas dit que l’on connaissent de point de code avant de rendre la norme, ce qui va compliquer son implémentation. Le problème de mettre la virgule en double cédille est qu’il sera moins facile de taper du roumain, mais sinon pourquoi pas. Je ne vois pas d’autres endroits qui paraîtrai logique, à part latin+© mais ça ne marcherai pas sur Windows. --Flavien
::Le point de code ne change plus. --Marcel
:::[…]
:::Copyleft sera donc en 1F12F, plus qu’à lui trouver une place. --Flavien
De toute façon copyleft n’est pas dans la norme. Le problème de la touche latin étendu, c’est que son entropie va croissant. Si l’on laisse la lettre apostrophe en latin étendu+apostrophe et déplace le crochet sur Q, on peut alors mettre la virgule souscrite en AltGr+Maj+virgule ! --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 29 août 2016 à 12:25 (CEST)
:On pourrait mettre le symbole copyleft en AltGr+Maj+r, à la place du symbole ®. En effet, le symbole ® est très rarement utilisé (plus rarement que © et ™), donc il peut être relégué dans le plan mathématique/symboles. D'autre part, le R inversé est en AltGr+r, donc on peut facilement mémoriser que le © inversé est aussi sur la touche r. --[[Utilisateur:Thomas|Thomas]] 29 août 2016 à 14:25 (CEST)
:Il y a la déjà la corne en AltGr+Maj+{virgule} --[[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 29 août 2016 à 16:37 (CEST)
Mais la corne, on propose deux sections plus haut de la déplacer sur Q. ;-) --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 29 août 2016 à 22:02 (CEST)
:Non, on parlait du crochet/hameçon --[[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 29 août 2016 à 22:04 (CEST)
::Faut-il vraiment la touche morte cornu ? Sauf pour le diacritique cornu combinant, tous les caractères sont fusionnables avec la touche morte cédille. [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 30 août 2016 à 23:54 (CEST)
:::La cédille, non, mais effectivement on pourrai placer la virgule morte à la place de la corne sans déplacer la corne mais en les fusionnant, l’un n’ayant que O et U et l’autre que T et S. --[[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 31 août 2016 à 08:55 (CEST)
::::La cédille aussi n’a que C D E G H K L N R S T, autant dire pas l’O ni l’U. L’avantage est dans le compose. « Compose virgule » vaut pour la cédille et est mieux pour le cornu que le « compose point-virgule » de la virgule souscrite (dans un compose à jour d’Unicode). Donc on peut fusionner le cornu avec la cédille, et utiliser « compose virgule virgule » comme doublage dédié au cornu, afin d’accéder aussi au diacritique combinant cornu. [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 31 août 2016 à 11:58 (CEST)
:::::Le compose peux-très bien être différent des touches morte, rien n’empêche d’avoir la corne avec la virgule en touche morte et la corne et la cédille en Compose+virgule. --[[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 31 août 2016 à 20:31 (CEST)
:::::: Faire diverger le compose et les touches mortes peut normalement être évité. L’arborescence compose est la base, tout n’est listé qu’une seule fois normalement, et les touches mortes sont comme des raccourcis pour entrer dans l’arborescence. Alors comme le compose du cornu n’est pas le compose de la virgule souscrite, mieux vaut mettre le cornu avec la cédille en accès rapide, et juste pour le diacritique combinant en accès long ajouté en doublage. Ça ce serait pareil si le cornu était avec la virgule souscrite. Mais la logique en moins. [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 3 septembre 2016 à 20:50 (CEST)
::::::En fait je n’avais pas compris. Tu es d’accord pour le compose virgule à la fois pour cédille et pour cornu, et tu souhaites le cornu dans la touche morte virgule souscrite. Donc on met les lettres cornues à la fois dans la cédille et dans la virgule souscrite. C’est effectivement une bonne idée. Le cornu n’ayant plus de touche morte dédiée, on y accédera aussi bien par virgule souscrite (compose point-virgule) que par cédille (compose virgule). [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 3 septembre 2016 à 21:11 (CEST)

Bon je viens de tester et malheureusement (encore) sur Windows, les caractères hors plan 1 Unicode en touche vive ne peuvent pas servir de base pour les caractères en touche morte. Ce qui veux dire soit on évite d'utiliser AltGr+Maj+{Ç} dans les touches mortes (de tête j'en compte 2 - en grec et en cyrillique) soit on met le Copyleft sur un emplacement inusité par les touches mortes mais de fait moins logique. --[[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 31 août 2016 à 09:22 (CEST)
:Sous Windows les caractères SMP peuvent servir de base pour des caractères en touche morte grâce à la fonctionnalité d’enchaînement des touches mortes. Le surrogat haut est la base, et la cible est un caractère intermédiaire quelconque, mis en morte, suite à quoi le surrogat bas est la base, pour le caractère voulu comme résultat. (J’avais testé avec d’autres séquences.) [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 31 août 2016 à 11:58 (CEST)
::Je ne suis pas suffisamment connaisseur pour pouvoir m’exprimer sur ces touches mortes exotiques (je suis à peine capable de différentier une cédille d’une virgule ou d’un ogonek), mais si la proposition de fusion de virgule morte et de cornu paraît censée aux utilisateurs de ces deux caractères, alors j’y suis favorable. Pour le copyleft en couche principale, ça pose problème pour le tréma+tonos en grec et pour le tche majuscule du serbe cyrillique. Il me semble qu’on peut s’en accommoder, d’autant que cette impossibilité dont tu parles semble relever du bug et devrait pouvoir être signalée à Microsoft. Bien à toi --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 31 août 2016 à 12:04 (CEST)

::On ne parle par de la même chose Marcel --[[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 31 août 2016 à 20:25 (CEST)
::: Désolé de te contredire mais c’est qu’on parle vraiment de la même chose. Tu veux utiliser un caractère hors BMP comme caractère de base à modifier par touche morte, j’explique comment ça marche et ça n’ajoute pas de “touche” morte, seulement en interne il y a enchaînement mais à une vitesse qui ne vient pas à la conscience de l’utilisateur. À l’usage tout se passe normalement. [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 3 septembre 2016 à 20:44 (CEST)
::::Ça veux dire que pour que ça marche il faut décomposé de caractère hors BMP, qui sont desfois considérer comme ligatures, et utiliser le premier caractère décomposé en morte ? La question est comment est décomposé 1F12F ? --[[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 5 septembre 2016 à 09:37 (CEST)
:::::Bon effectivement j’ai testé mais ça ne fonctionne qu’à moitié. La décomposition de 1F12F est D83C+DD2F. Ça ne fonctionne qu’à moité dans le sens que ça m’affiche bien le caractère voulu, mais ça m’ajoute DD2F deuxième caractère de la décomposition. Ça pose donc problème. --[[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 5 septembre 2016 à 10:00 (CEST)
::::::Tes deux derniers posts pris ensemble contiennent ÀMHA toute la réponse, et du coup je ne comprends pas le problème. À moins qu’il réside dans l’impossibilité de faire cela facilement dans le GUI d’un logiciel d’édition de dispositions. Les formats simplifiés comme .klc compliquent le travail en ce que le caractère de touche morte ne figure pas à chaque ligne. En C, on a à la ligne l : le surrogat haut du copyleft (D83C), le point de code de la touche morte telle que « tréma+tonos », un caractère quelconque comme résultat – mettons U+3300 ou U+3301 pour être sûrs de ne pas s’en servir sur un clavier latin – et le drapeau de touche morte ; et à la ligne l+1 : le surrogat bas du copyleft, le 3300 ou autre choisi, le caractère à produire, et le drapeau de touche vive. [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 5 septembre 2016 à 22:38 (CEST)
:::::::Le GUI n’a rien a voir là dedans, car contrairement à ce que tu penses KBDEdit est un très bon logiciel, puissant et simple d’utilisation.
::::::::Je ne conteste pas la qualité globale du GUI de KbdEdit. Rien qu’à lire la page d’accueil du site. Ce qui rend KbdEdit inutilisable dans le cadre qui est souhaitable pour les claviers de France et la plupart des claviers du monde, c’est la (con-)fusion entre Kana la modificatrice et Kana la bascule pour mettre l’utilisateur devant le choix d’implémenter soit l’une, soit l’autre, mais jamais les deux à la fois, alors que sous Windows les deux sont totalement distinctes. La seule chose qui les unisse sont les niveaux auxquels elles donnent accès. Et l’impossibilité de mapper les deux modificatrices Oyayubi où l’on veut (notamment sur les deux bascules en surimposition). Et la limitation des séquences à 9 unités de code au lieu des 16 possibles sous Windows, utiles pour faire en sorte que le driver affiche des messaqes, donne son numéro de version, …
:::::::Le problème est que ça affiche 2 caractères au lieu d’un seul. --[[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 6 septembre 2016 à 09:49 (CEST)
::::::::Je suspecte que KbdEdit automatise les caractères du SMP, donc quand il double le surrogat bas, c’est qu’il a dû en attraper un de trop. Essaie des fois d’utiliser le script inclus dans le pack sur dispoclavier.com et de bosser plutôt sur les sources en C, comme ça on a vraiment la main sur tous les paramètres. Quand le classeur sera mieux au point il sera partagé lui aussi, et alors tout deviendra très très facile. Je vais justement y bosser encore, avant de remplir le plan sur [[Version_2.0]]. @+ [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 6 septembre 2016 à 12:57 (CEST)
:::::::::Flavien21, voudrais-tu demander à l’auteur de KbdEdit une extension de fonctionnalités dans le sens discuté ? Il apprécie hautement les retours, écrit-il, et il me semble qu’il n’en va que de quelques lignes de code. Il t’expliquera aussi mieux que moi l’usage des caractères SMP avec les touches mortes. [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 7 septembre 2016 à 07:01 (CEST)

=== Barre inscrite ===
À en croire [https://fr.wikipedia.org/wiki/Barre_inscrite ceci], l’usage le plus important du trait horizontal inscrit concernerait la lettre D (croate, same, serbe et vietnamien). Une nouvelle touche morte sur AltGr+Maj+{D} me semble être la solution la plus ergonomique. --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 29 août 2016 à 12:25 (CEST)
:Ça voudrait dire déplacer les maths, c’est plus que faisable. Pour l’instant moi j’y plaçait en AltGr+{Z} et je déballais donc l’API, car ƶ est une variante de z pour le français, c’est la manière dont je le fait quand j’écris à la main. AltGr+d ne me dérange pas du tout. Il faut trouver où déplacer les Maths. --Flavien
:: Euh non, j’ai dit AltGr+Maj+{D}, pas AltGr+{D}. ;-) --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 29 août 2016 à 12:25 (CEST)
:::Ben du coup on pourrai inversé les deux, on privilégie l’écriture des langes sur les symboles mathématiques. --[[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 29 août 2016 à 16:38 (CEST)
Voir selon la fréquence des usages peut-être ? --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 29 août 2016 à 22:03 (CEST)

Enfin je veux dire, je sais que mon avis est biaisé puisque j’ai recours fréquemment aux maths, mais on peut inverser… --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 29 août 2016 à 22:43 (CEST)

Je suis pour qu’on favorise les langues, contre les maths (désolé), mais c’est aussi que nombre de lettres mortes sont en AltGr, non ? Du coup c’est plus logique de continuer comme ça… [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] ([[Discussion utilisateur:Nemolivier|discussion]])
: Pas à être désolé, je m’inclinerai devant ce qui arrange le plus grand nombre ! C’est vrai qu’à la réflexion, c’est sans doute plus pertinent de faire ainsi. Par contre, il y a aussi beaucoup de mortes en AltGr+Maj. Donc, rayé mort en AltGr+{D}, maths en AltGr+Maj+{D}. --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 30 août 2016 à 00:23 (CEST)

=== Kana ===
AltGr vs. Kana : concerne essentiellement Windows, cela permettrait notamment de casser l’équivalence AltGr=Ctrl+Alt, donc de limiter des bogues (au prix d’une perte d’accessibilité en l’absence d’AltGr à <s>droite</s> gauche ?).
: Rien n’empêche de mettre tout ce qui est en AltGr en Kana (et de mapper Kana sur AltGr), mais également de tout laisser en AltGr pour garder la compatibilité avec Control+Alt. --Flavien
:: Du coup ça ferait doublon ? Je ne sais même pas où est la touche kana :D [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] ([[Discussion utilisateur:Nemolivier|discussion]])
:::La touche kana n’est pas sur les claviers 105 par défaut, mais il est possible possible de remplacer n’importe quel touche par Kana en y changeant le VK associer. Dans notre cas, ce serai à la place de Alt Droit. Comme ça Windows le voit en Kana et non en Ctrl+Alt et on peux contrer certains raccourcis de logiciels. Cela dit, on mapperai quand même en plus les touches en AltGr normal (même s’il n’est plus sur le clavier), pour qu’on aie quand même les caractères en passant par la combinaison Ctrl+Alt. Donc c’est un doublon voulu. --[[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 29 août 2016 à 23:39 (CEST)
:::[http://www.kbdedit.com/manual/ex13_replacing_altgr_with_kana.html Voici un exemple concret] --[[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 29 août 2016 à 23:54 (CEST)
:::: Le manuel d’un logiciel décrit surtout le fonctionnement de ce logiciel. Pour voir comment cela se passe concrètement sous Windows, on n’a pas grand-chose et il faut voir dans les commentaires des sources Microsoft. Il en résulte que Kana est comme Maj en ce qu’il y a une modificatrice et une bascule, sauf que le lien logique entre les deux est OR au lieu d’XOR, et que le modificatrice Kana n’a pas de VK dédié. Et sauf que cela ne fonctionne pas dans les logiciels de création et d’édition de claviers, du fait de limitations arbitraires visant à simplifier le programme.
:::: De manière générale, pour qu’une touche soit telle modificatrice, il ne faut pas lui attribuer un VK spécial. Ce qu’il faut faire, c’est de l’inscrire dans la section d’allocation de VK à drapeau de modificatrice (<code>static ALLOC_SECTION_LDATA VK_TO_BIT</code>). Les bascules quant à elles sont attribuées par le VK.
:::: Il vaut alors mieux ne pas conserver les mappages en Ctrl + Alt. Mais sur les touches non-alphabétiques, où AltGr est traditionnellement utilisé le plus, les niveaux Ctrl + Alt peuvent servir par exemple à pallier la limitation des touches mortes à une seule unité de code. Ainsi Windows aura en revanche un peu plus de touches vives. [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 30 août 2016 à 23:25 (CEST)

=== Circonflexe et grave ===
Accessibilité du circonflexe et du grave espaçants : si l’on ne change rien, ils seront disponibles en {^ mort} + {espace}, {´ mort} + {espace}, AltGr+{6} et maj+{%}. Vue la faible accessibilité de ces positions sans touche morte, et l’importance relative de ces caractères ASCII pour les informaticiens, il est envisageable de les déplacer, si possible à gauche. Problème : pas de place sur les positions en AltGr, et une proposition de déplacement des accents morts suscite l’opposition. Les possibilités principales sont :
* Mettre ^ et ` en AltGr+maj+{é}/{è}, les accents doubles passant en deuxième niveau de grave mort, ce qui n’est pas très grave car ils sont peu utilisés.
* Ne rien changer.
* Foutre ces caractères (ou l’un de ces caractères) au hasard un peu au hasard ailleurs en AltGr+Maj.
Notez qu’avant le vote en faveur de « BÉPOFM », le grave vif était en AltGr+Maj+{È}, avant que l’on ne le remplace par ȍ mort. --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 29 août 2016 à 12:25 (CEST)
: Je suis pour laisser comme c’est, et d’ajouter les version non morte en triple pression de la touche morte (au lieu de deux maintenant), en gros on appuis sur la même touche tant qu’on a pas le ^ ou ` qui s’affiche. Un appui : circonflexe suscrit, deux appui : circonflexe souscrit, trois appui : circonflexe non-mort, pareil pour le grave : Grave → Double grave → Grave non-mort. --Flavien
:: Je t’avoue que je ne suis pas fan de cette idée, sachant qu’on se retrouverait avec des comportements très différents selon les touches mortes. --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 29 août 2016 à 12:25 (CEST)
:::Ça ne change rien au comportement actuel si ce n’est qu’en passant par la touche morte il faut faire une pression de plus --[[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 29 août 2016 à 16:40 (CEST)
:: Si on a ce mécanisme de triple appui, on a toujours la solution mort+espace, non ? Les utilisateurs jugeront… [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] ([[Discussion utilisateur:Nemolivier|discussion]])
: Je suis partisan de ne rien changer à la situation actuelle : le circonflexe et l'accent grave seront accessible en frappe directe et par leur touche morte. Ce n'est pas rationnel, mais avoir ^ sur la touche AltGr+Maj+é, c'est bizarre ; j'y verrai plutôt le double accent aigu, ce qui est facile à retenir et qui correspond au bépo actuel. --[[Utilisateur:Thomas|Thomas]] 29 août 2016 à 14:21 (CEST)
OK. Pas d’autres avis ? --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 30 août 2016 à 18:27 (CEST)
:Je voulais attirer votre attention sur un fil du forum que l’on devrait prendre en considération : [http://forum.bepo.fr/viewtopic.php?pid=12899#p12899]
:En gros, il dit que les caractères ^ et ` en touche morte et en accès direct ne sont pas les mêmes. Comment peut-on gérer ces cas ? [https://listengine.tuxfamily.org/ergodis.org/discussions/2016/09/msg00001.html --Mimoza] (transcription depuis la ML : [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 10 septembre 2016 à 13:19 (CEST))
::La proposition de [[Version_2.0|version 2]] propose une alternative en accès direct au ^ et au ` en mode Langues, donc à l’état par défaut, à cause de l’avantage que cela apporte aux utilisateurs de Markdown et de LaTeX (toutefois, pour ce dernier il faudrait aussi le \, qui sur la proposition est seulement en accès direct quand le clavier est en mode Programmeur). [je vais vite finir la page version 2] [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 10 septembre 2016 à 13:27 (CEST)
:::Le problème cité est spécifique à la version Android du pilote, qui n’est pas de notre ressort. --[[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 10 septembre 2016 à 13:36 (CEST)
::::Merci. J’ai fait un raccourci, parce que je ne comprenais pas. Sur la ML, Flavien21 avait répondu :
::Sinon pour le problème de ^ et ` différents, ça doit venir de sa disposition sous Android, car sur les autres plateforme on confirme tous que ce sont bien les même caractères. [https://listengine.tuxfamily.org/ergodis.org/discussions/2016/09/msg00002.html --Flavien21]

=== Accès aux chiffres ===

Plutôt qu’en Maj et par bascule VerrCap, les chiffres peuvent être accessibles en AltDr (Kana, “Pro”) et par bascule VerrPro (VerrKana) et en Num.
:Pour quelle raison ? Par ailleurs, il me semble que cette proposition, mainte fois citée sur la ML, n’a pas suscité l’emballement. Cordialement --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 10 septembre 2016 à 22:34 (CEST)
::C’est pour l’ergonomie et pour le fait d’être basculables sans bloquer les lettres en capitales, ni escamoter de caractères informatiques. Cette fonctionnalité était trop peu connue à l’époque quand le bépo était développé. La plupart des utilisateurs arrivent facilement à taper des nombres en bloquant un pouce sur Alt droite, sinon les autres et pour programmer on bascule.
::L’emballement ne peut survenir qu’après test. Il est normal d’être d’abord sceptique, d’autant qu’on lit des plaintes de la part de Vietnamiens (qui ont les chiffres en AltGr). Mais c’est qu’ils ont dû avoir une bascule physique, qui aura disparu par la suite, et on ne leur a pas mis la bascule Kana  :( [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 10 septembre 2016 à 23:03 (CEST)
:::Puis pour la libération de places indispensables en Maj pour les guillemets-chevrons et pour les tirets, qui s’accompagnent d’espaces insécables fines («  ») ou justifiantes (—, –) ; et pour la libération de colonnes Direct-Maj pour des diacrités et digrammes soudés qui y seront mieux ergonomiquement et libéreront d’autres places mieux employées pour des caractères informatiques. [J’essaierai de mieux l’expliquer sur [[Version_2.0]].] [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 10 septembre 2016 à 23:27 (CEST)

=== Optimiser l’ergonomie et le support typo ===

''Le texte complet et l’image de la carte de la proposition provisoire ont été transférés sur la page'' [[Version_2.0]] ''par'' [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 4 septembre 2016 à 18:50 (CEST)

[…] Sur le plan de l’ergonomie, les éléments nouveaux comprennent sur la rangée supérieure, l’accès avantageux aux chiffres par Alt droite (AltDr ou Pro) et sa bascule (Kana ou VerrPro) et aussi en pavé par une modificatrice sur la touche 105 (Num, claviers ISO uniquement), l’utilisation des bonnes places en AltDr sur la rangée de repos et voisines pour les caractères informatiques, et le basculement de l’accès direct entre la diacritation (mode Langues) et des caractères informatiques fréquents (mode Programmeur). Sont inclus l’accessibilité simultanée en direct des deux apostrophes (typographique et guillemet simple informatique), un meilleur accès au tiret sur tous les claviers, et au Ç sur les claviers ANSI.

Au niveau typographique on compte l’apostrophe déjà citée, ainsi que l’espace fine insécable (EFI) […] [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 31 août 2016 à 06:13 (CEST) (signature oubliée reconstituée par [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 9 septembre 2016 à 04:48 (CEST))

:Marcel, on n’avait pas dit sur la ML que ce ne serait certainement pas pour cette version qu’on irait si loin dans les changements ? --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 1 septembre 2016 à 14:31 (CEST)
:: On avait dit que le fait de sortir une version bridée maintenant et une autre version plus tard gaspille du process et n’est rien moins que sûr. Il faut par conséquent : ① Expliquer clairement les avantages d’une version optimisée ; ② Faire voter la communauté pour savoir si tout le monde est d’accord pour changer ou pour rester. Sur la ML, trois quatre personnes ont décidé pour des milliers de bépoètes actuels, et des millions à venir. [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 3 septembre 2016 à 20:55 (CEST)

== Vote sur les apostrophes ==

Vu que c’est un peu ''le'' point central sur lequel on ne parvient pas à se mettre d’accord sur la ML, même avec un premier vote (où la proposition de permuter simplement les apostrophes l’a emporté de trop peu pour que ce soit significatif), je lance un vote ici.

Il y a huit propositions, que j’essaye de détailler au mieux. Pour une noter une touche complète, j’écris : {direct, Maj, AltGr, Maj+AltGr}, par exemple : {a, A, æ, Æ}. LSGT est le nom de la touche en bas à gauche, qui accueille aujourd’hui {ê, Ê, /}.

Les votes se font à la ''[[wikipedia:fr:Méthode Schulze|méthode Schulze]]'' (c’est une méthode de Condorcet avec une deuxième passe pour tenter de débloquer en cas d’absence de vainqueur). Merci de ''classer'' TOUTES les propositions, avec éventuellement des égalités. Par exemple : A > B=C > D=E=F > H > G. Signez vos votes avec quatre tildes <nowiki>~~~~</nowiki>. Ne rajoutez pas de nouvelles propositions en cours de vote par pitié !

Il est possible d’insérer des argumentaires dans la partie discussions, mais merci de limiter au maximum vos commentaires de votes (ou de les déplacer s’ils suscitent un débat).

Le vote dure jusqu’à jeudi 17 au soir (réunion AFNOR le 18, il faut impérativement avoir tranché alors). Les propositions sont détaillées ici, merci de ne pas y répondre directement :

; Proposition A — permutation simple
: La droite passe en AltGr+virgule et la courbe en accès direct. Les deux sont gravée sur le clavier.
; Proposition B — permutation + dédoublement de la droite sur 6 en accès direct, @ passe sur AltGr+6.
; Proposition C — permutation + dédoublement de la droite sur 6 en accès direct, @ passe sur LSGT et sur AltGr+6.
: LSGT devient donc : {@, /, ê, Ê}.
; Proposition D — permutation circulaire apostrophe courbe -> apostrophe droite -> arobase.
: Donc la courbe en direct à l’emplacement apostrophe, la droite en direct sous 6, et l’arobase, peu utilisée, passe en AltGr + virgule.
; <s>Proposition E — courbe -> droite -> guillemets droits (accès direct sur 1) -> AltGr+1 (emplacement actuel du tiret tiret) -> où va le tiret ? ^^
: Proposition incomplète de A2, à compléter éventuellement en cours de vote…</s>
; Proposition F — pas de permutation, pas de dédoublement.
: On en reste à la situation de la version 1.0 : l’apostrophe courbe est en AltGr+virgule et la droite en accès direct. Les deux sont gravées sur le clavier.
; Proposition G — permutation + dédoublement de la droite sur LSGT en accès direct.
: LSGT devient {', /, ê, Ê}.
; Proposition H — pas de permutation, mais dédoublement de l’apostrophe courbe sur LSGT en accès direct.
: LSGT devient {’, /, ê, Ê}

=== Votes ===
# A = D > G > B = C > H > F --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 15 novembre 2016 à 22:40 (CET)
# F > A = D > H > G = B = C --[[Utilisateur:c4software|c4software]] ([[Discussion utilisateur:c4software|discussion]]) 15 novembre 2016 à 22:48 (CET)
# A > F > D > G > B = C = H -- [[Utilisateur:Case_Of|Case_Of]] ([[Discussion utilisateur:Case_Of|discussion]]) 15 novembre 2016 à 22:56 (CET)
# A > D = G > C > H > B = F -- [[Utilisateur:Crako|Crako]] ([[Discussion utilisateur:Crako|discussion]]) 15 novembre 2016 à 22:59 (CET)
# D > B = C > A > G > H > F -- [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] ([[Discussion utilisateur:Flamme|discussion]])
# F > A > H > D > B = C = G -- [[Utilisateur:Gderou|Gderou]] ([[Discussion utilisateur:Gderou|discussion]]) 15 novembre 2016 à 23:07‎ (CET)}}
# D > G > A > C = B > H = F -- [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 15 novembre 2016 à 23:17 (CET)
# A > F > G > H > B = C = D -- [[Utilisateur:logisim|Simon L]] ([[Discussion utilisateur:logisim|discussion]])
# D > A > B = C > G > H > F -- [[Utilisateur:beri|beri]] ([[Discussion utilisateur:beri|discussion]]) 15 novembre 2016 à 23:33 (CET)
# A > D > F > B = C = G = H -- [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] ([[Discussion utilisateur:Sinma|discussion]])
# A > D > B = C = F = G = H -- [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] ([[Discussion utilisateur:Nemolivier|discussion]]) 16 novembre 2016 à 01:11 (CET)
# A > D > G > B > F > C = H -- [[Utilisateur:A2|A2]] ([[Discussion utilisateur:A2|discussion]]) 16 novembre 2016 à 05:20 (CET)
# A > D > B > F > C = G = H -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 16 novembre 2016 à 05:33 (CET)
# A > D > B = C > G > F = H -- [[Utilisateur:Stéphane Veyret|Rideĉjo]] ([[Discussion utilisateur:Stéphane Veyret|discussion]]) 16 novembre 2016 à 08:39 (CET)
# D > A > B = C = F = G = H -- Alan (sur la ML, 16 novembre 2016 à 8 h 40)
# A > F > B = C = D = G = H -- Elivagar (sur la ML, 16 novembre 2016, 0 h 49)
# D > A > F > B = C = G = H -- [[Utilisateur:Boror|boror]] ([[Discussion utilisateur:Boror|discussion]]) 16 novembre 2016 à 09:23 (CET)
# F > A > B = C = D = G = H -- [[Utilisateur:Philippe|Philippe]]
# F > A > D > B = C = G = H -- Guillaume (sur la ML, 16 novembre à 9 h 23 (reprécisé à 9h36))
# B > D > A > C > G > H > F -- [[Utilisateur:Robert leleu|Robert leleu]] ([[Discussion utilisateur:Robert leleu|discussion]]) 16 novembre 2016 à 11:00 (CET)
# D > A > G > H > F > B = C -- [[Utilisateur:Thomas|Thomas]] ([[Discussion utilisateur:Thomas|discussion]]) 16 novembre 2016 à 10:23 (CET)
# D > A > B = C > G = H > F -- lian00 (le 16 novembre à 10 h 32)
# A > F > D > G > H > B = C -- [[Utilisateur:Bestel|Bestel]] ([[Discussion utilisateur:Bestel|discussion]]) 16 novembre 2016 à 10:51 (CET)
# F > A > B = D > G = H > C -- [[Utilisateur:jewave|jewave]] ([[Discussion utilisateur:jewave|jewave]])
# H > G > A > C = B > D > F -- [[Utilisateur:Cyxae|Cyxae]] ([[Discussion utilisateur:Cyxae|discussion]]) 16 novembre 2016 à 18:09 (CET)
# A > G > D > C = H > B = F -- [[Utilisateur:Ejpcmac|ejpcmac]] ([[Discussion utilisateur:Ejpcmac|discussion]]) 16 novembre 2016 à 19:56 (CET)
# H > F = C = D > G > B > A -- [[Utilisateur:Lob|Lob]] ([[Discussion utilisateur:Lob|discussion]]) 16 novembre 2016 à 20:52 (CET), programmeur
# A > D > F > B = C = G = H -- [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] ([[Discussion utilisateur:Piyou|discussion]]) 16 novembre 2016 à 21:24 (CET)

=== Notes techniques (pas un argumentaire) ===
À noter que 6 est une touche assez peu accessible, et que AltGr+6 est l’une des positions les moins accessibles du clavier. Tous les caractères présents sur LSGT doivent être dupliqués ailleurs (éventuellement sur des positions peu accessibles). L’apostrophe est l’un des caractères les plus utilisés en français, par contre l’arobase est globalement peu utilisée, même en programmation.

Note : Étant à l’origine de la proposition B qui propose de mettre l’arobase en AltGr+{6}, je signale qu’après discussion, j’ai été convaincu que sa place serait mieux en AltGr+{,}, ce que propose la réponse D. — [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] ([[Discussion utilisateur:Flamme|discussion]])

=== Débats et argumentaires ===
* E : Le guillemet double informatique en {{t|AltGr}} facilite les enchaînements avec les touches mortes ''aigu'' (et ''double aigu'') et ''grave'' pour les guillemets-virgules doubles (tournés, bas) [suppose une mise à jour des touches mortes] et permettrait de libérer toutes les places occupées par lesdits guillemets. — Le guillemet double en accès indirect correspond grosso modo au qwerty. On n’entend pas de programmeurs sur qwerty s’en plaindre. 
Le '''tiret''' : je verrais bien le tiret demi-cadratin sur {{t|AltGr}}+{{t|,|#fff}}, et le tiret cadratin à la place du demi-cadratin sur {{t|AltGr}}+{{t|$|#fff}} et en plus aussi redondé sur {{t|AltGr}}+{{t|6|#fff}} (parce que la touche {{t|$|#fff}} est trop éloignée pour des caractères sur une dispo ergonomique et servirait mieux de bascule).
* D : L’arobase près du centre du clavier sur {{t|AltGr}}+{{t|,|#fff}} serait une compensation pour la perte de son accès direct, car certains utilisateurs (je ne dis pas combien) attendent qu’elle soit en accès direct et moi aussi je trouve ça pratique. Qu’on le veuille ou non, la place centrale dans le voisinage immédiat du symbole € est cohérente avec l’importance symbolique de l’@. --[[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 15 novembre 2016 à 23:50 (CET)

Rencontres mondiales du logiciel libre

2014-07-01T10:36:40Z

Piyou : /* À préparer */

{{sommaire à droite}}
= [https://2014.rmll.info/ RMLL 2014] =

Bépo / Ergodis seront présent durant tout l'événement.

== Participants ==

*Arathor
*Sinma
*TWal
*Sardem
*XavierC
*[[Utilisateur:Robipo|Robipo]] ([[Discussion utilisateur:Robipo|discussion]])

== Matériel apporté ==

=== Ordinateurs ===

*PC portable en azerty (la batterie est morte mais il fonctionne très bien sur secteur) [[Utilisateur:XavierC|XavierC]]
*une cubieboard avec Debian si besoin est, par contre il faudra un écran externe (je ne peux pas embarquer le mien dans le train). [[Utilisateur:XavierC|XavierC]]
*EeePC 701 sous WinXP, no troll plz [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] ([[Discussion utilisateur:Robipo|discussion]])
*Ordinateur portable (LDLC 15,6 pouces) azerty (berk) [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] ([[Discussion utilisateur:Sinma|discussion]])

=== Claviers ===

*Claviers mécaniques avec touches bépo [[Utilisateur:XavierC|XavierC]]
**Tipro MID 128 en presque bépo, touches qwerty déplacées (j'aurai besoin d'un convertisseur ps/2 → usb pour le faire fonctionner)
**Cherry G80-3000
**Noppoo Choc Mid 87
*TrulyErgonomic sans marquage [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] ([[Discussion utilisateur:Robipo|discussion]])
*TypeMatrix sans marquage avec skin universelle (je dois aussi en avoir une bépo toute déchirée) [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] ([[Discussion utilisateur:Robipo|discussion]])
*TypeMatrix avec peau blanche Bépo [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] ([[Discussion utilisateur:Sinma|discussion]])

=== Systèmes de pointage ===

*Trackball Kensington Orbit [[Utilisateur:XavierC|XavierC]]
*Trackball Kensington Orbit [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] ([[Discussion utilisateur:Robipo|discussion]])
*Delux M618LU [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] ([[Discussion utilisateur:Robipo|discussion]])

=== Autre ===

*Câble RJ45 cat. 5 croisé d'une longueur de 5m (j'ai aussi des 1m si quelqu'un veut que je les ramène) [[Utilisateur:XavierC|XavierC]]
*Une multiprise à cinq entrées (pareil je peux en prendre deux ou trois s'il y a besoin) [[Utilisateur:XavierC|XavierC]]
*Un chapeau et de la crème solaire pour pas cramer, un parapluie même si on sera sans doute sous chapiteau (Shwiiing!) [[Utilisateur:XavierC|XavierC]]
*De quoi faire une banderole ou des affiches si on doit faire ça à l'arrache. [[Utilisateur:XavierC|XavierC]]
*Powerball [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] ([[Discussion utilisateur:Robipo|discussion]])
*Repose poignet pour souris [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] ([[Discussion utilisateur:Robipo|discussion]])

== À préparer ==

*logo ergodis à finaliser
*nouvelle plaquette + traductions
*affiches
*banderole (au moins les infos, on adaptera sur place)
*autocollants des logos à vendre sur le stand
*T-shirts pour l'équipe ?
*flyers : trois propositions
- [[Media:egds_flyer_1.png|pourquoi azerty]]
- [[Media:egds_flyer_2.png|devinette bépo]]
- [[Media:egds_flyer_3.png|si tendinite, que fait-on ?]]

= RMLL 2011 =

Le site des [http://2011.rmll.info/ RMLL 2011]

Le bépo est inscrit sur le pôle Éducation et Jeune Public pour les journées grand public.

== Qui y va ? ==

* Agnès, la semaine complète

== Matériel apporté ==

=== Agnès ===

*PC portable avec autocollants
*eeepc avec autocollants
*claviers typematrix vierges + skin et bépo
* claviers à vendre
* autocollants à vendre ?

== À préparer ==
*récupérer l’affiche (mais qui l’a, déjà ?)
*imprimer ''beaucoup'' de dépliants

Et tant qu’on y est…
*un switch
*des câbles réseau
*un ventilateur
*au moins une multiprise

= RMLL 2010 =

Le site des [http://2010.rmll.info/ RMLL 2010]

Tout ceux qui veulent tenir le stand bépo cet été doivent s'inscrire le plus tôt possible sur le site pour que leur badge soit modifié avec le statut de « Village ». Des hébergement, repas et tout ce qu'il faut pour se rendre au congrès est disponible sur le site.

S'inscrire sur [https://reservation.rmll.info/] pour demander un badge village. Dans la section « mon compte », indiquer son nom, ainsi que « pseudo - clavier BÉPO » pour le texte du badge.

== Qui y va ? ==

* Benoît
* Amic
* Demander aux bépoistes qui ont tenu le stand 2009 (Héliade, Labnico, Gildas, Crako ?)
* Agnès (avec un bébé !) du 6 au 9
* Antoine

== Matériel Apporté ==

=== Amic ===

*PC Portable
**Xubuntu
* 2 TypeMatrix
**Skin Noire
**Skin Transparante
*Autocollants DIY (Découpe It Yourself) imprimés chez moi

À votre avis : quelle proportion Blanc-gris-noir ?

*Flyers (cb?)

À ce propos, j’ai un peu retouché les deux documents : aide mémoire et plaquette

Pouvez vous me dire ce que vous en pensez, ils sont ici http://download.tuxfamily.org/dvorak/documents/

=== Benoît ===
* Un PC Portable Ubuntu / Bépo (marquage AZERTY-fr)
* Un PC Netbook Fedora / Bépo (marquage AZERTY-fr)
* Un Type Matrix vierge avec Skin Bépo translucide.
* Un Microsoft Natural Keyboard 4000 (marquage AZERTY-fr)
* Un trackball
* Une tablette graphique
Mais aussi
* Une rallonge électrique
* Un switch 8 port + quelques câbles Ethernet.
* … surement plein d'autres petits bidule de toute sorte …

=== Agnès ===

*PC portable Win XP/Ubuntu avec autocollants (mais aussi Dora et gcompris…)
*eeePC archlinux avec autocollants
*2 Typematrix avec leurs skins
*1 repose-poignets
*trackball
*téléphone android avec clavier bépo

À vendre sur place :
*15 claviers typematrix (5 qwerty et 10 vierges) et autant de skins bépo (10 noires et 5 transparentes)
*des autocollants beaujoie noirs, gris, blancs et d'apprentissage (350 séries… j'ai vu large !)
Le prix dépendra des frais de port et de douane.

=== Antoine ===

* Ultraportable Ubuntu Netbook Remix avec autocollants de libriste
* 1 Typematrix avec un skin vierge

== Retour des personnes du stand ==

Faites un retour sur les personnes et les problèmes que vous avez rencontrés.

=== Agnès ===
Visiblement, venir avec des claviers TM et des autocollants était le bon plan… Et le clavier de Zluglu nous a été demandé plusieurs fois !

Une personne nous a demandé s'il existait une version utilisable à une main, et on a déjà des volontaires pour se pencher sur la question…

On était limite en espace, heureusement qu'on avait la table de la bagagerie pour s'étendre (une petite table d'école pour installer deux élèves, et 4 ordinateurs à brancher, avec leurs claviers Typematrix !)

Par contre, il faudrait vraiment être prévoyant au niveau matériel :
* avoir une affiche (l'impression du logo au format A3 suffit)
* avoir un ''gros'' stock de dépliants

Pour l'année prochaine, il serait peut-être bon d'enfin créer une association pour avoir le budget qui va avec, et aussi de s'inscrire plus tôt, et demander un grand stand !

Il reste aussi à résoudre l'énigme de l'intervenant mystère qui serait passé mercredi à la radio pour parler du bépo.

====points positifs====
La prise de contacts !! Le bépo sera inclus dans la prochaine version de la framakey, ainsi que dans l'OS Haiku.

=== Amic ===

Côté financier et logistique :

Imprimer des flyers en couleur (je n’en ai fait que 5) n’a pas servi à grand chose…
L’affiche est indispensable.

J’ai imprimé 100 plaquettes, et 100 mode d’emploi au premier coup, ils sont partis en deux jours et demi. Ensuite j’en ai retirés 80 de chaque, et ils sont repartis.

Il nous a été demandé des stickers bépo (le logo quoi) pour mettre sur les ordis. À méditer pour l’an prochain.

Mes autocollants DIY sont assez bien partis et seraient encore mieux partis si je m’y étais mieux pris. Mais maintenant je suis calé donc je ferais une jolie page pour expliquer comment se les faire si j’ai le temps. Ça a permis de rembourser une partie des frais de photocop mais pas entièrement.

Il faudrait pour l’an prochain prévoir à l’avance un truc pour faire tester aux gens la disposition, là on l’a fait au moment et on n’était bien calés que sur la fin. XulTypist a bien marché pour ça, on peut mettre juste les phrases utilisant auie nrst. Sinon juste un écran noir avec une grosse police pour s’amuser à écrire n’importe quoi.

Sinon les RMLL c’est le lieu idéal pour démocratiser le bépo. Vraiment les gens sont tous super intéressés ! C’est très agréable de voir des tarés comme ça…

=== Antoine ===

J'ai croisé une conseillère d'orientation psychologue. Elle était en relation avec des enfants qui ne peuvent pas écrire, qui n'arrivent pas à faire le geste graphique. C'est reconnu comme un handicap, on leur donne donc un ordinateur portable en AZERTY pour prendre les cours et passer les examens. Elle était intéressée par le bépo quand on lui a expliqué que l'AZERTY était tout sauf ergonomique. Cela aurai été intéressant de lui laisser une carte de visite pour qu'elle puisse me recontacter en cas de problème ou pour me faire intervenir si besoin.

Amic et moi avons parlé en anglais avec un allemand qui était intéressé par le TypeMatrix et la disposition Dvorak. Il nous a confié qu'il connaissait le français mais ne le pratiquais pas vraiment. Il est reparti avec un dépliant en français. Il aurait été interressant d'avoir un dépliant en anglais/allemand et d'avoir des pages clef du site (accueil, présentation, pub pour les autres dispositions Dvorak, ...) en anglais/allemand/espagnol/... (toutes les langues sont les bienvenues).

Il faut savoir que l'année prochaine les RMLL se déroulent à Strasbourg, et les organisateurs des RMLL comptent jouer sur l'international.

En conclusion pour l'année prochaine, je propose :
* Que les personnes du stand aient des cartes de visite pour reprendre contact
* De traduire en anglais les pages clefs du site (l'année prochaine les RMLL sont à Strasbourg, il faudra jouer sur l'international Dvorak-US, bépo, dvorak allemand).
* De prévoir quelques dépliants en anglais (l'année prochaine les RMLL sont à Strasbourg, il faudra jouer sur l'international Dvorak-US, bépo, dvorak allemand).

=== Benoît ===

= RMLL 2009 =
à Nantes du mardi 7 au samedi 11 juillet, 8h-18h.

Cette page est destinée a préparer notre présence aux [http://2009.rmll.info/ RMLL 2009].

Qui est déjà allé aux RMLL ? (Davn : photo rmll '08 http://gallery.openics.org/galleries/RMLL_2008/medium.rmll_2008-081.jpg)

Peut s’imaginer à quoi ça va ressembler et ce que nous devons prévoir comme quantité de dépliants et autres plaquettes aide-mémoire ?
* Plus de 4000 personnes lors de l'édition 2008 (http://blog.asyd.net/2008/07/rmll-2008-la-descente/ et http://strasbourg.linuxfr.org/action/rmll/index)
* Hausse du nombre de visiteurs prévue par les organisateurs pour cette édition 2009
* Une des nombreuses galeries de photos de l'éditions 2008 (http://gallery.openics.org/?a=RMLL_2008)

== Qui y va ?==
* Davn
* Héliade
* Crako
* Gildas ('''doit s'inscrire sur reservation.rmll.info''')
* Labnico (passera au stand de temps en temps).

== À faire d’ici là ==
* Flyers/Dépliants (200? +?) Une ébauche est [[Plaquette | ici]], à compléter avec la page [[Présentation | présentation]] ;
* Plaquette aide-mémoire (quantité ?) (faite)
* Un nouveau logo avec bépo.fr ? (fait)
* Affiche (faite)
* '''« nettoyer » la vidéo de tiot ?''' (ou la refaire ?)

== Matériel ==
* Laptop (Crako)
* Claviers
** Décalé (Crako : Slim Logitech)
** Décalé avec autocollants (Héliade)
** Kinésis (Crako)
** TypeMatrix (Davn)
*** Skin bépo transparente (Davn)
* Autres
** Trackball Kensington (Crako)
** Repose poignet en mousse (Davn)
** '''Quelques plaques d’autocollants''' à vendre sur place ? (il faut avancer des fonds…)
** '''Appareil photo''' pour publier les souvenirs sur bepo.fr et flickr (Crako, en fait ça sera un caméscope)
** Une « mâchoire » pour accrocher l'affiche (Davn)
** Repose poignet (je peux passer le mien ; mais une semaine sans :(… dur ! [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]]) — J'en ai deux en rab si vous voulez. J'habite Lyon, si quelqu'un passe par là avant d'aller au RMLL, je veux bien en prêter un. [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 1 juin 2009 à 14:57 (CEST)

:J'ai contacté Beaujoie, et si l'on veut vendre des autocollants, on bénéficiera d'un tarif préférentiel (25% de réduction), et éventuellement de facilités de paiement pour ne pas avoir à avancer trop de fonds. [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 1 juin 2009 à 21:13 (CEST)

Fichier:Egds flyer 3.png

2014-07-01T10:23:29Z

Piyou : Flyer sur le thème : tendinite

Flyer sur le thème : tendinite

Fichier:Egds flyer 2.png

2014-07-01T10:22:47Z

Piyou : Flyer sur le thème : devinette qu'est-ce que le bépo

Flyer sur le thème : devinette qu'est-ce que le bépo

Fichier:Egds flyer 1.png

2014-07-01T10:21:46Z

Piyou : Flyer sur le thème : pourquoi azerty, connaissez-vous le bépo

Flyer sur le thème : pourquoi azerty, connaissez-vous le bépo

Discussion:Association Ergodis

2014-06-09T20:23:15Z

Piyou : /* Planche 4 (par Batisteo) */

{{aide discussion}}

==Échéances==

Échéances proposées / évoquées sur la ML pour les statuts :

Date: Sat, 09 Mar 2013 05:42:49 +0100

* du 8 au 15 : validation par le groupe des 4 premiers articles;
* vendredi 15 : réunion sur irc, ordre du jour + brainstorming sur les 4 suivants (jusqu’à l’article des AG non compris);
* du 15 au 22 : validation par le groupe;
* vendredi 22 : réunion sur irc, ordre du jour + brainstorming irc sur le reste des statuts (AG et collège);
* du 22 au 1er : derniers ajustements et validation des statuts par le groupe;
* lundi 1er avril : AG constituante. Le choix de cette date nous a paru tout à fait indiqué pour annoncer la fin du travail sur l’association.

Donc, un vote va se dérouler jusqu’au 15 mars. Vous avez une proposition sur les 4 premiers articles, vous pouvez voter oui, non ou neutre. Si vous votez non, ça vous engage à :

* avoir des arguments (vraiment très très) solides;
* proposer quelque chose de correct à la place, et convaincre les gens;
* venir à la réunion du 15 pour en parler et qu’on puisse avancer.

Pour les logos, je ([[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 28 février 2013 à 11:25 (UTC)) propose une relance des participations à mi mars, et on essaie de trouver un consensus fin mars. À voir si on y arrive.

==Le logo de l’association==

{{note|Pas de vote prévu (pour le moment ?). Placez ici vos commentaires sous les différentes plaquettes/png, avec numéro du logo, pseudo, date, etc [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 28 février 2013 à 10:22 (UTC)}}

=== Propositions de polices de caractères ===

{{note|Exemple de syntaxe : lien vers l’otf ou le ttf, copie d’écran de ergodis avec cette police, licence (ou lien vers la licence), [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 1 mars 2013 à 09:01 (UTC)}}

[http://www.fontsquirrel.com/fonts/download/Andika-Basic Andika Basic], [http://scripts.sil.org/cms/scripts/page.php?site_id=nrsi&id=OFL SIL Open Font License]

Une police libre n’est pas strictement nécessaire. L’utilisation (dans une image, pas sa distribution avec un SVG par exemple) d’une police pour un logo est autorisée par la plupart des licences tant qu’il n’y a pas redistribution ou utilisation de la palette complète des caractères. Cependant les effets de bord d’une police libre sont très appréciables : possibilité de la réutiliser pour de futurs usages, utilisation directe dans un SVG, modifications possibles (suivant la licence), etc.
 
[[Utilisateur:Sardem FF7|Sardem FF7]] 10 mars 2013 à 14:40 (UTC)

==== Police maison ====

{{note|type=attention|Personne(s) motivée(s) pour réaliser une police de caractère faite maison, et propositions}}
===== Personnes motivées =====

===== Propositions =====

===== Avis généraux =====
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 1 mars 2013 à 09:12 (UTC) : Personnellement, je préférerais q
u’on s’investisse plus sur les statuts de l’association et sur la V2, qui est un peu « notre » cœur d’expertise. Modifier une police libre, OK, pour bidouiller un 'e' ou un 'g'. Mais la créer de zéro, bof. À moins que qqn souhaite le faire sans avoir besoin de l’avis de tout le monde (c’est chronophage et ça peut casser la motivation pour discuter d’autres trucs)
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] 3 mars 2013 à 15:27 (UTC) Je suis d'accord. Créer une jolie police est un vrai métier, et il y en a déjà des tas. Je vois pas l'intérêt.

==== Scifly ====

Font : scifly http://www.fontsquirrel.com/fonts/scifly

Licence : http://www.fontsquirrel.com/license/scifly

[[Fichier:Logo_proposition_construction.png|200px]]

* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 1 mars 2013 à 09:01 (UTC) moi j’aime bien, mais c’est moi qui l’ai proposée, forcément… ;)

==== Linux Libertine ====

Une famille de polices libres '''dessinées à la main'''. Chaque version de chaque police est dessinée de façon individuelle et ne résulte pas de simples transformations de la version de base.

[http://www.linuxlibertine.org/index.php?id=1&L=1 Site internet]
 
[http://www.gnu.org/licenses/gpl.html Licence GPL]
 
[http://scripts.sil.org/OFL Licence OFL]

==== Jokal ====

http://boldperspective.com/labs/jokal-a-free-font-webfont/

ressemble à linux libertine, mais en petit peu moins classique.

[[Fichier:Logo_proposition_5-fonts.png|300px]]

=== Propositions de logo ===

{{note|Exemple de syntaxe : lien vers le png, en 300px + lien vers la source SVG [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 28 février 2013 à 10:22 (UTC)}}

Exemples d’outils pour les maquettes : Inkscape pour le SVG, shutter pour la numérotation rapide.

==== Le logo parfait ====
''(par [[Utilisateur:Sardem FF7|Sardem FF7]] 10 mars 2013 à 15:32 (UTC))''

Je pense qu’un logo qui est excellent et peut servir d’exemple est [http://www.supinfo.com/logo/ celui de SUPINFO].
 
Ce n’est qu’un logo et on ne peut pas se servir du contenu, mais les différents formats, les formes et agencements sont de bonnes sources d’inspiration.

Voici des idées, inspirées de ce logo et de mon expérience.

===== Formes et contenu =====

Idéalement, il faut penser à trois formes d’un logo :

* une horizontale ;
* une carrée ;
* une verticale.

Les deux premières sont à mon sens absolument nécessaires, mais un excellent logo carré peut suffire.

Le logo peut au besoin être accompagné d’un texte, ou du nom. Ceci autorise un logo carré qui est simplement la réduction de la version horizontale, par exemple ne contenant que la première lettre ou un dessin symbolique sans aucun texte.

===== Couleurs =====

Le logo va fatalement se retrouver dans une grande variété de documents, et chacun aura son code couleur.
Le logo gagnera grandement à pouvoir se placer dans un cartouche uni noir ou blanc.

Une version en niveaux de gris qui rende aussi bien que la version couleur peut également être utile afin de ne pas jurer avec une palette de couleurs différentes, par exemple sur une affiche.

Chaque couleur a aussi une signification. Si le logo contient les couleurs de la francophonie, il les faut toutes. Dans le cas contraire, il faudra choisir judicieusement lesquelles suivant l’objectif voulu.
 
Une autre idée est d’avoir un logo en ''plusieurs'' couleurs, pour sélectionner à chaque utilisation la couleur la plus appropriée.

===== SVG manuel =====

Le logo parfait peut être réalisé en SVG '''dans un éditeur de texte''' en modifiant directement le XML. Pour cela, il faut simplement se limiter à un logo que l’on peut décrire entièrement ''en texte''. Par exemple, « un carré bleu sur fond blanc » est une bonne chose, tandis qu’un « bonhomme en position assise » ne décrit pas la forme complète, et sera très difficile à obtenir en SVG brut. Un bonhomme stylisé est réalisable, mais il faut le garder simple (les formes arrondies sont à éviter).

C’est encore mieux si la police utilisée permet la même chose, pour éviter d’avoir à la distribuer avec.

Je réaliserai cette version SVG brut manuel si le logo choisi le permet. Elle permettra une réutilisation simplifiée sur une très grande majorité de support, avec par exemple l’ajout d’animations judicieusement choisies pour la version web.

==== Planche 1 ====
(par [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]])

Font : scifly http://www.fontsquirrel.com/fonts/scifly

[[Fichier:Logo_proposition_4.png|300px]]

[http://bepo.fr/wiki/Fichier:Logo_proposition_4.svg Sources svg ]

* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 28 février 2013 à 10:22 (UTC) : pas de préférence particulière, j’aime pas quand y a plein de couleurs, mais au final je m’en fiche un peu. J’aime beaucoup la font, le reste, je vous laisse trancher !
* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] 28 Février 2013 à 11:30 (UTC) : Personnellement, le 6 (et accessoirement le 2) me plait bien, c’est celui qui me tape le plus dans l’œil. Les trois derniers je trouve que ça fait trop gros comme logo. Pour tout les autres, pas de préférence particulière.
* [[Utilisateur:Lob|Lob]] 28 février 2013 à 11:43 (UTC) je suis à fond pour la police de caractères mais avec le numéro 20 de ci-dessous.
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] 28 février 2013 à 11:48 (UTC) Je trouve le g de cette font particulièrement moche.
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 28 février 2013 à 15:06 (UTC). Le 3 et le 4 sont bien je trouve.
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 28 février 2013 à 18:06 (UTC) Le 6 avec le gris du 2.
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] 1 mars 2013 à 13:38 (UTC) Le 7 est à peut près potable, les autres font « Ergooodiiis, en avant les histoires ».
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] 2 mars 2013 à 21:51 (UTC) J'aime bien le 3 pour les couleurs et l'évocation des touches, et le 7 pour sa simplicité, j'aime bien la police, surtout le g, le e est moins réussi.
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] 3 mars 2013 à 15:20 (UTC) J'aime pas trop les touches dans le fond, ça alourdit beaucoup. Le bonhomme aussi fait kitsch. Le 4 va mieux.
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] 11 mars 2013 à 14:50 (UTC) J'aime bien la reprise du logo de la francophonie pour le "O". La barre d'espace bien horizontale a ma préférence. Par contre je n’adhère pas du tout au bonhomme devant son PC. La première proposition me plait le plus, mais avec des couleurs plus franches en arrière plan, là ça fait vraiment trop effacé.

==== Planche 2 ====
(par [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]])

[http://www.fontspace.com/linux-libertine/linux-biolinum Font (depuis le 11) : Linux Biolinum Italic] 
[http://sourceforge.net/projects/linuxlibertine/files/linuxlibertine/5.3.0/ Font (du 23) : Linux Libertine Mono]

: quatre nouveaux logos depuis la première dépose de planche et aussi une insigne en haut à droite :) [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 1 mars 2013 à 12:41 (UTC)

[[Fichier:Ergodis-LOGO-vlc24.png|300px]] 
[[Fichier:Logo-ergodis.png|300px]]

* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 28 février 2013 à 10:46 (UTC) J’aime bien le 18
* [[Utilisateur:Lob|Lob]] 28 février 2013 à 11:42 (UTC) Le 20 est vraiment celui qui me plaît le plus. Il me plaît encore plus avec les bords des carrés bien visibles.
: « …avec les bords des carrés bien visibles. » comme sur le logo 22, est-ce mieux ? [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 1 mars 2013 à 12:41 (UTC)
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] 28 février 2013 à 11:49 (UTC) Vive les 17-18
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 28 février 2013 à 15:06 (UTC). J'aime bien le 18 et le 20.
* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] 28 Février 2013 à 16:50 (UTC) Vraiment pas fan de ceux de cette planche…
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 28 février 2013 à 18:10 (UTC) Pour ma part et avec le recule je préfère le 18.
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] 2 mars 2013 à 21:57 (UTC) pas emballée par cette planche, la police peut-être, et puis je n'aime pas du tout le G et le D en majuscules, ce qui rompt l'équilibre qui me semble important quand on cherche un clavier ergonomique
: et aussi parce-qu’on lit « GOD » ; c’est pour cela et pour d’autres raisons que j’ai proposé 7 autres logos en minuscules depuis :) [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 3 mars 2013 à 11:54 (UTC)
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] 3 mars 2013 à 15:21 (UTC) J'aime vraiment pas. Beaucoup font très "clipart", genre Office il y a 15 ans. La police est pas très belle pour un logo ; il faut du sans-serif dans tous les cas.
: les fonts du logo 11 au logo 22 sont sans empattement (sans-serif) [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 3 mars 2013 à 17:34 (UTC)
: à la reflexion il y aurait peut-être le 17 (ou similaire) qui serait mieux que les autres idées dans la planche pour moi. L'empattement est faible aussi. [[Utilisateur:Blen|Blen]] 3 mars 2013 à 18:36 (UTC)
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] 11 mars 2013 à 14:50 (UTC) Ma préférence va pour les 17,18,21 et 23. Pour le reste j'adhère pas vraiment.

==== Planche 3 ====
(par [[Utilisateur:Fauve|Fauve]])

La police utilisée pour cette planche est « typewriter » de [[https://fr.wikipedia.org/wiki/TeX|TeX]].

===== Planche 3.1 =====

[[Fichier:Logo_fauve.svg|100px]]

* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 28 février 2013 à 11:27 (UTC) j’aimerais bien le voir en minuscules
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 28 février 2013 à 15:06 (UTC). Je n'aime pas.
* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] 28 Février 2013 à 16:51 (UTC) Beaucoup trop simple je trouve et je pense qu'en « petit » ça ne sera vraiment pas assez visible (le minimum de déco qu'il y a).
:Non mais il y’a une différence de point de vue aussi. Là où vous voulez faire un truc qui clignote de partout, moi je cherche volontairement à privilégier la parcimonie en faisant quelque chose d’épuré.
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 1 mars 2013 à 13:04 (UTC) Pas fan en l’état.
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] 3 mars 2013 à 15:23 (UTC) Je n'aime pas la police du tout. C'est "courrier" ?
:Halte là malandrin ! Tu as confondu typewriter, une police {TeX}nique avec « courrier » ? Rassure moi, tu l’as fait exprès ?
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] 11 mars 2013 à 14:50 (UTC) Trop "simple", même si l'idée de reprendre les couleur dans le "O" n'est pas mauvaise.

===== Planche 3.2 =====

[[Fichier:Fauve_logo-minuscule.svg|100px]]

Déclinaison de la proposition précédente avec tout en minuscule, sur la demande de [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]]

* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 1 mars 2013 à 17:59 (UTC) merci, je trouve ça plus classe en minuscule. Tu aurais une idée pour une version courte ? sinon en petit cela ne rendra pas très bien.
:J’ai réduit la taille du logotype pour qu’on voit le résultat en miniature. Il semblerait que le rouge donne mal lorsqu’il est proche du violet.[[Utilisateur:Fauve|Fauve]] 1 mars 2013 à 18:14 (UTC)
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] 2 mars 2013 à 21:58 (UTC) autant j'aime bien le o en couleur dans la première planche, n°7, autant là avec cette police je trouve que ça ne colle pas.
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] 3 mars 2013 à 15:24 (UTC) Je préfère en minuscules, c'est plus élégant. Par contre, cette police ne va vraiment pas.
*[[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 3 mars 2013 à 17:42 (UTC) Je préfère aussi en minuscule . Mais trouve la touche graphique trop timide . Je n’aime pas trop cette police (bien qu’aimant l’idée d’une police old school)
:Cf. La réponse à Iiiak, ci dessus.
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 9 mars 2013 à 16:32 (UTC). Comme la première, je n’aime pas.
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] 11 mars 2013 à 14:50 (UTC) Idem que le précédent, trop "simple"

==== Planche 4 ====
(par [[Utilisateur:Batisteo|Batisteo]])

Également avec [http://www.fontspace.com/linux-libertine/linux-biolinum Linux Biolinum] et la [http://tango.freedesktop.org/Tango_Icon_Theme_Guidelines#Color_Palette palette Tango] :

[[Fichier:Ergodis_logo_batisteo.png|400px]]

* [[Utilisateur:Batisteo|Batisteo]] 28 février 2013 à 19:22 (UTC)
* [[Utilisateur:Lob|Lob]] 1 mars 2013 à 09:33 (UTC)J'aime bien, mais ça me fait trop penser à un logo pour un matelas (en général et à swissflex en particulier).
* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] 1 Mars 2013 à 11:04 (UTC) Il ne faut pas intégrer les couleurs de la francophonie normalement dans le logo ? (EDIT 5 Mars 2013 à 11:57) : Avec le recul, c'est pas trop mal, le vert un un poil trop pétard je trouve. Pour ce qui est de la forme de matelas, c'est pas forcément plus mal par rapport avec l'ergonomie (repose poignet, etc…)
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 1 mars 2013 à 12:45 (UTC) Mêmes remarques que Lob et Iiiak
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 9 mars 2013 à 16:32 (UTC). J’aime beaucoup le vert et le bleu.
: Il n'y a pas d'obligation colorimétrique, la gamme des couleurs de la francophonie est un consensus qui s'est établi sur la ML mais ça ne fait pas (encore) parti d'un cahier des charges. [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] 1 mars 2013 à 14:28 (UTC)
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] 3 mars 2013 à 15:25 (UTC) Mon préféré dans les quelques propositions pour l'instant. Je n'aime pas qu'on se force à en faire un multicolore, c'est pas très élégant. Par contre c'est juste le coup du matelas. Mais c'est une meilleure voie je trouve. [http://www.youtube.com/watch?v=Ws2I-z6AmQw Voir cette courte vidéo] (en anglais) sur le design d'un logo. Pour le choix de la couleur, le vert semble plus orienté pour signifier la santé, tranquillité, ergonomie (voir [http://blog.logodesignguru.com/meaning-and-uses-of-colors-in-logo-design/ ce genre de guide]).
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] 11 mars 2013 à 14:50 (UTC) Vraiment très bon. Sobre, avec une touche de couleur et une courbe qui évoque une certaine souplesse malgré une font classique. Si en plus on arrivait a y intégrer le logo de la francophonie ça serais parfait.
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 1 avril 2013 à 21:58 (UTC) malheureusement d’accord avec Lob.

===== Planche 4b =====

[[Fichier:Ergodis_logo2_batisteo.png|300px]]

* [[Utilisateur:Batisteo|Batisteo]] 4 mars 2013 à 22:06 (UTC) Après avoir suivi les conseils de [[Utilisateur:Blen|Blen]] et de sa vidéo. Pour ceux qui n’aiment pas le matelas (dont moi au final), pour ceux qui auraient voulu “clavier” dans le nom, et pour les quelques qui ne veulent pas les 5 couleurs dans le logo.
*[[Utilisateur:XavierC|XavierC]] J'aime l'idée toute simple, à creuser. Niveau couleur je verrais bien des touches de vert-jaune cohabitant avec un bleu-vert : Ça éviterait de faire trop « pharmacie » tout en restant dans la gamme verte. Par contre niveau police, je peut vraiment pas pifer cette forme de [i]g[/i] dans une police sans empattement.
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] 5 mars 2013 à 21:28 (UTC) Ah oui, j'aime bien ça. Pour le ton de vert, y'en a des tas. Voir des exemples [http://www.colourlovers.com/colors/search?hsv=77%2C167|0%2C99|9%2C95&sortCol=views&sortBy=desc&publishedEndDate=03%2F05%2F2013&publishedBeginDate=12%2F16%2F2004&query=&userName=&x=78&y=15 ici]. Sinon j'aime bien la police moi. Par contre, est-ce que la "touche" est bien carrée ?
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]]. Je préfère largement celui d’au-dessus.
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] 11 mars 2013 à 14:50 (UTC) Pas mal du tout, avec le rappel au clavier avec la touche "dis".
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 1 avril 2013 à 22:00 (UTC) étrangement, je préfère le 4 même si ça ressemblait à swissflex.
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 27 mai 2013 à 14:53 (UTC) {{pour}} . J’aime pour ça simplicité et sa douceur.

==== Planche 5 ====
(par [[Utilisateur:Ngji|Ngji]])

===== Planche 5.1 =====

[[Fichier:ergodis_logo_ngji.png|300px]]

*[[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 1 mars 2013 à 17:07 (UTC) C’est vrai qu’il faut aussi un « icone » (Comment dit-on déjà pour une abréviation de logo ?) ; en mode logo je trouve ta proposition intéressante mais me donne terriblement l’impression d’être en présence d’une appli Google® et donc pas dans le bon contexte, non ?
*[[Utilisateur:XavierC|XavierC]] Intéressante comme proposition. Malheureusement c'est une insigne, il faudrait la décliner en logotype et en format svg si possible.
*[[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 1 mars 2013 à 17:58 (UTC) Très sympas ! compact et tout. Tu aurais une version longue ?
*[[Utilisateur:Fauve|Fauve]] 1 mars 2013 à 18:12 (UTC) Je trouve aussi que c’est sympathique comme insigne et favicon mais le premier sentiment que j’eu est aussi la parenté avec l’univers Google (en même temps, vue les couleurs de la francophonie, ce sera dur à éviter). Par ailleurs, rien ne nous empèche de simplement mettre « Ergodis » sans fioriture à droite de l’insigne pour avoir le logotype à la façon de la [https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9d/Société_Générale.svg|Société Générale].
*[[Utilisateur:Ngji|Ngji]] 1 mars 2013 à 21:26 (UTC). Je veux bien vous donner le .svg pour que vous puissiez « jouer » avec (moi, j’ai pas le temps ni l’envie), mais je pense que de toute façon il faudra le refaire si on juge que cette proposition est intéressante : d’abord parce que j’ai fait ça de façon très brouillonne (seul le rendu m’intéressait), ensuite parce que j’ai utilisé (et transformé, certes) une fonte non libre (Didot). @Fauve : c’est comme ça que je le voyait — le logotype et le nom de l’association à droite.
*[[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] 5 Mars 2013 à 11:54 (UTC) Pas mal, mais j'aurais plutôt vu ça dans un cercle, je pense que ça serait peut-être moins violent pour les yeux (?). Sinon, pareil que Julie, il existe une version longue ?
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 9 mars 2013 à 16:32 (UTC). J’aime pas, trop coloré, trop ressemblant à Google ; les version monochromes ne sont pas très belles (et surtout, c’est le genre de choses que tu fais après avoir fait le logo, il faut qu’il y ai concordance).
*[[Utilisateur:Ngji|Ngji]] 10 mars 2013 à 11:47 (UTC). J’ai remplacé les versions du milieu et de droite par une version désaturée et une version entièrement en gris foncé.
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] 11 mars 2013 à 14:50 (UTC) Trop "googlesque" à mon goût.

===== Planche 5.2 =====

[[Fichier:ergodis_logo_ngji2.png|300px]]

*[[Utilisateur:Ngji|Ngji]] 9 mars 2013 à 11:29 (UTC). J’essaie tout autre chose.
*[[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 9 mars 2013 à 12:29 (UTC) mérite réflexion… je peux voir sur un fond sombre stp ? (merci) . Je trouve ça intéressant, surtout l'imbrication plein-vide que je trouve en accord avec l'impression d'ergonomie valorisée . Mais je trouve que ça fait beaucoup de vert . J'attend de voir ce qu'en dise les autres.
*[[Utilisateur:Ngji|Ngji]] 9 mars 2013 à 12:52 (UTC). Voilà. (Bon, j’ai sans m’en rendre compte déplacé le « is » légèrement vers la droite et vers le bas, mais on imagine que c’est corrigé.)
:Ça rend mieux que ce que j'imaginais. [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 9 mars 2013 à 13:38 (UTC)
*[[Utilisateur:Ngji|Ngji]] 9 mars 2013 à 14:17 (UTC). Ajout d’une version avec les couleurs de la Francophonie.
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 9 mars 2013 à 16:32 (UTC). Idée à creuser, mais difficilement lisible…
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] 11 mars 2013 à 14:50 (UTC) Le coup des espace négatif n'est pas mal mais difficilement lisible.
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 1 avril 2013 à 22:01 (UTC) pas assez lisible :(

==== Planche 6 ====
(par [[Utilisateur:Blen|Blen]])
Idée1: [[Fichier:Logoblen1.png|200px]] (police Open Sans)

Idée2: [[Fichier:Logoblen2.png|300px]] (police Source Sans, en light pour "ergo")

* [[Utilisateur:Blen|Blen]] 3 mars 2013 à 17:20 (UTC) Quelques idées. Bien sûr ce sont des concepts. Le vert est pour signifier la santé, tranquillité (va bien avec l'ergonomie).
*[[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 3 mars 2013 à 18:43 (UTC) J’aime bien le second (pas du tout l’étagement, ni le type de vert du premier). Je trouve ça encore un peu froid (même si j’aime le second ton vert).
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 9 mars 2013 à 16:32 (UTC). Première idée: dans les tons verts, je préfère le logo de la planche 4, le chevauchement n’est pas terrible. L’idée 2 est par contre largement meilleure car le vert est plus doux et agréable.
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] 11 mars 2013 à 14:50 (UTC) Presque trop simple, il manque un petit quelque chose qui se démarquerait

==== Planche 7 ====

[[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 1 avril 2013 à 21:53 (UTC) ma proposition finale

utilisation de Jokal car
* scifly trop ressemblante à scifi
* débat sur le g trop spécifique
* police plus sobre car on a déjà les couleurs et les carrés tordus

pas de carrés colorés, ça fait trop playskool

et pour finir, les variantes sur fond noir, et fond coloré, avec le logo « complet », une version plus light, et une version en carré. (enfin 2).

Il n’y a pas de numéro car pas de choix à faire, c’est tout ou alors vous modifiez le svg.

[[Fichier:Logo_proposition_5.png|400px]]

sources [[http://bepo.fr/wiki/Fichier:Logo_proposition_5.svg SVG]]

: * [[Utilisateur:Sinma|Sinma]]: entièrement d’accord pour le côté «Playskool», mais je trouve que ça manque de couleur, et en gras ça va mais sinon la police est trop «bizarre». Par contre je trouve très intéressant le fait de faire des logos de différentes tailles/formats. Je pense que la couleur verte serait bien mieux adaptée pour notre logo, comme le prouve (selon moi) les autres logos qui utilisent cette couleur.

: Je vote comme JuliaKarolina, parce qu’elle s’en est occupé. J’aurais juste une petite remarque : pour le favicon (« logo carré »), je préfère les 2 touches et le o avec le drapeau de la francophonie, plutôt que le « eod » [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 1 avril 2013 à 22:13 (UTC)
:: La même chose, je pense que le truc le plus simple avec seulement les touches et le drapeau c’est vraiment bien. Mais sur celui avec la touche grise, le gris étant clair je pense qu’il n’y a même pas besoin de mettre le détourage blanc. Ce serait plus sobre. En fait je crois que c’est ce logo là le mieux, quitte à écrire ergodis à côté, avec une proposition de type 4 ou 4b. En fait ce qui est dommage aussi dans jokal c’est qu’il y a trop d’empattement, pas top pour un affichage écran (une police sans serif serait mieux). [[Utilisateur:Amic|Amic]] 2 avril 2013 à 08:52 (UTC)

: [[Utilisateur:Lob|Lob]] je n'adhère pas du tout, je n'en trouve aucun de lisible ou de beau dans la planche. Du coup je préfère le swissflex qui donne une impression de confort.

==== Planche 8 ====

[[Fichier:logo-ergodis-pixel1.svg]] [[Fichier:logo-ergodis-pixel2.svg]] [[Fichier:logo-ergodis-pixel3.svg]]

Exemples choisis tournant autour du même principe : Ce ne sont peut-être pas les déclinaisons les plus pertinentes pour vous mais toutes les pièces peuvent être réassemblées dans une autre configuration. [[Utilisateur:XavierC|XavierC]]

: [[Utilisateur:Sinma|Sinma]]: j’aime bien le pixel part mais je ne pense pas que ça aille avec l’association. :( Là ça fait très «geek dans sa grotte» je trouve, alors qu’au contraire on veut convertir plus que les passionnés d’informatique!

: [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]]: Le pixel art donne une relation importante à l'écran, ce que n'est pas le but de l'assoc ...

=== Votes ===

* Premier tour : terminé
* Deuxième tour : en cours

==== Premier tour ====

Les planches sélectionnée sont celles dont le score (nombre de votes positifs - votes de nombres négatifs) est supérieur à 0.

===== Planche 1 (par JulieCaroline) =====

* sinma: pour
* Mimoza: pour (sauf le bonhomme)
* Glandos : pour
* reiveune : pour
* piyou : pour (sauf le bonhomme)
* Sardem FF7 : pour (sauf le bonhomme et la police)
* nydjo : pour (sauf le bonhomme)
* jeff : pour

Planche validée

===== Planche 2 (par VLCinéaste) =====

* sinma: pour
* Mimoza: pour (17,18,21,23)
* Glandos : pour (logo principal, 18, manque un carré)
* reiveune : pour
* piyou : pour
* Sardem FF7 : pour (17/18, ou avec les carrés)
* Nydjo : pour (17/18, ou avec les carrés)
* jeff : neutre

Planche validée

===== Planche 3 (par Fauve) =====

* sinma: contre
* Mimoza: contre
* Glandos : contre
* reiveune : contre
* piyou : contre
* Sardem FF7 : contre
* Nydjo : contre
* jeff : contre

Planche éliminée

===== Planche 4 (par Batisteo) =====

* sinma: pour
* Mimoza: pour
* Glandos : contre
* reiveune : pour
* piyou : neutre
* Sardem FF7 : pour
* Nydjo : pour la 4b sinon contre
* jeff : neutre

Planche validée

===== Planche 5 (par Ngji) =====

* sinma: contre
* Mimoza: contre
* Glandos : pour
* reiveune : contre
* piyou : contre
* Sardem FF7 : contre
* Nydjo : contre
* jeff : contre

Planche éliminée

===== Planche 6 (par Blen) =====

* sinma: contre
* Mimoza: contre
* Glandos : contre
* reiveune : contre
* piyou : contre
* Sardem FF7 : contre
* Nydjo : contre
* jeff : contre

Planche éliminée

===== Planche 7 (par JulieCaroline) =====

* sinma: contre
* Mimoza: contre
* Glandos : pour
* reiveune : contre
* piyou : neutre
* Sardem FF7 : contre
* Nydjo : contre
* jeff : neutre, mais pour l'idée du "favicon"

Planche éliminée

===== Planche 8 (par [[Utilisateur:XavierC|XavierC]]) =====

* sinma: contre
* Mimoza: contre
* Glandos : contre
* reiveune : contre
* piyou : contre
* Sardem FF7 : contre
* Nydjo : contre
* jeff : contre

Planche éliminée

==== Deuxième tour ====

Votez avec <nowiki>{{pour}}, {{contre}} ou {{neutre}}</nowiki>.

===== Planche 1 (par JulieCaroline) =====

{| border=1 style="text-align: center; width: 100%;"
|-
| colspan=2 | Pseudo ou Nom
| [[Utilisateur:Sinma|Sinma]]
| [[Utilisateur:Sardem FF7|Sardem FF7]]
| [[Utilisateur:Nydjo|Nydjo]]
| [[Utilisateur:XavierC|XavierC]]
| [[Utilisateur:Reiveune|Reiveune]]
| [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]]
| [[Utilisateur:Glandos|Glandos]]
| [[Utilisateur:TWal|TWal]]
| [[Utilisateur:Piyou|Piyou]]
|-
| rowspan=11 | Logos
|-
| 1
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{pour}} 
| {{pour}} 
| {{pour}} 
| {{contre}} 
| {{neutre}} 
|-
| 2
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{pour}} 
| {{pour}} 
| {{pour}} 
| {{ }} 
| {{pour}} 
|-
| 3
| {{pour}} 
| {{pour}} (si police libre) 
| {{pour}} 
| {{contre}} 
| {{pour}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{neutre}} 
| {{pour}} 
|-
| 4
| {{pour}} 
| {{pour}} (si police libre) 
| {{pour}} 
| {{contre}} 
| {{pour}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{neutre}} 
| {{neutre}} 
|-
| 5
| {{pour}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{neutre}} 
| {{neutre}} 
| {{pour}} 
| {{contre}} 
| {{neutre}} 
|-
| 6
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{neutre}} les rectifications de ce logo sur la [http://bepo.fr/wiki/Discussion:Association_Ergodis#Planche_7 planche 7] sont bien mieux 
| {{pour}} 
| {{pour}} 
| {{pour}} 
| {{contre}} 
| {{neutre}} 
|-
| 7
| {{pour}} 
| {{pour}} (si police libre) 
| {{pour}} 
| {{neutre}} oui si avec la police Jokal de la planche 7 (voir les points de son intitulé)
| {{pour}} 
| {{pour}} 
| {{pour}} 
| {{pour}} 
| {{neutre}} 
|-
| 8
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{pour}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
|-
| 9
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{neutre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
|-
| 10
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{neutre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
|-
|}

===== Planche 2 (par VLCinéaste) =====

Attention à la numérotation des logos sur la planche (pas très intuitive). Les numéros préfixés par L indiquent les logos qui sont sur le côté.

{| border=1 style="text-align: center; width: 100%;"
|-
| colspan=2 | Pseudo ou Nom
| [[Utilisateur:Sinma|Sinma]]
| [[Utilisateur:Sardem FF7|Sardem FF7]]
| [[Utilisateur:Nydjo|Nydjo]]
| [[Utilisateur:XavierC|XavierC]]
| [[Utilisateur:Reiveune|Reiveune]]
| [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]]
| [[Utilisateur:Glandos|Glandos]]
| [[Utilisateur:TWal|TWal]]
| [[Utilisateur:Piyou|Piyou]]
|-
| rowspan=42 | Logos
|-
| Gros
| {{pour}} 
| {{pour}} 
| {{pour}} 
| {{contre}} 
| {{pour}} 
| {{pour}} 
| {{pour}} 
| {{neutre}} 
| {{pour}} 
|-
| 1
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
|-
| 2
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
|-
| 3
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
|-
| 4
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
|-
| 5
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
|-
| 6
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
|-
| 7
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
|-
| 8
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
|-
| 9
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
|-
| 10
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
|-
| 11
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
|-
| 12
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{neutre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
|-
| 13
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
|-
| 14
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{neutre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
|-
| 15
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{neutre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
|-
| 16
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
|-
| 17
| {{pour}} 
| {{pour}} 
| {{pour}} 
| {{contre}} 
| {{pour}} 
| {{pour}} 
| {{neutre}} 
| {{pour}} (mais avec texte noir et couleurs plus "fortes")
| {{contre}} 
|-
| 18
| {{pour}} 
| {{pour}} 
| {{pour}} 
| {{pour}} 
| {{neutre}} 
| {{pour}} 
| {{neutre}} 
| {{pour}} (idem) 
| {{contre}} 
|-
| 19
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{pour}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
|-
| 20
| {{pour}} 
| {{pour}} 
| {{contre}} 
| {{pour}} 
| {{pour}} 
| {{pour}} 
| {{pour}} 
| {{neutre}} 
| {{contre}} 
|-
| 21
| {{contre}} 
| {{pour}} (mais écriture droite) 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{pour}} 
| {{pour}} (mais avec touches non remplies pour la lisibilité du nom) 
| {{neutre}} 
| {{contre}} 
|-
| 22
| {{pour}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{neutre}} 
| {{pour}} 
| {{pour}} 
| {{neutre}} 
| {{contre}} 
|-
| 23
| {{pour}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{pour}} 
| {{pour}} 
| {{contre}} 
| {{neutre}} 
| {{pour}} 
|}

===== Planche 4 (par Batisteo) =====

{| border=1 style="text-align: center; width: 100%;"
|-
| colspan=2 | Pseudo ou Nom
| [[Utilisateur:Sinma|Sinma]]
| [[Utilisateur:Sardem FF7|Sardem FF7]]
| [[Utilisateur:Nydjo|Nydjo]]
| [[Utilisateur:XavierC|XavierC]]
| [[Utilisateur:Reiveune|Reiveune]]
| [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]]
| [[Utilisateur:Glandos|Glandos]]
| [[Utilisateur:TWal|TWal]]
| [[Utilisateur:Piyou|Piyou]]
|-
| rowspan=5 | Logos
|-
| vert
| {{pour}} 
| {{pour}} 
|{{contre}} 
| {{neutre}} 
| {{pour}} 
| {{pour}} 
| {{contre}} 
| {{neutre}} 
| {{neutre}} 
|-
| bleu
| {{pour}} 
| {{pour}} 
| {{pour}} 
| {{contre}} le vert est plus approprié au message «sanitaire»
| {{pour}} 
| {{pour}} 
| {{neutre}} 
| {{neutre}} 
| {{neutre}} 
|-
| rouge
| {{contre}} 
| {{pour}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{neutre}} 
| {{contre}} Le rouge n'a pas de connotation de confort, trop agressif du coup
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{neutre}} 
|-
| 4b
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{pour}} (mais changer la couleur)
| {{pour}} avec les ajustements de mon précédent commentaire sur cette planche
| {{contre}} 
| {{contre}} trop lié au clavier 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{neutre}} 
|-
|}

Mimoza : L'idée du "mini logo" de la planche 7 est à reprendre je pense. Comme ça on peux plus facilement placer une référence discrète à l'assoc.

==Le nom de l’association==

{{note|type=attention|Je me permets d’ajouter que j’aimerais qu’il soit possible d’appeler un directeur de projet/de branche chez Microsoft, ou Google, ou Apple, ou Logitech sans que la secretaire ne nous rie au nez à entendre le nom de l’association…[[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 20 décembre 2012 à 11:23 (UTC)}}

==== Résultat du vote sur le nom ====

Voici les résultats pour le vote à la majorité absolue :

* Claviergo : 12 pour, 9 contre, 3 neutre = option qui pèse 12
* Clavergo : 5 pour, 12 contre, 3 neutre = refusé
* Clav’Ergo : 6 pour, 13 contre = refusé
* Claviɇrgo : 6 pour, 14 contre = refusé
* Clavièrgo : 5 pour, 15 contre = refusé
* Ergon'Homme : 20 contre, 2 neutre = refusé
* ErgoDispo : 3 pour, 15 contre, 1 neutre = refusé
* DispoErgo : 2 pour, 15 contre = refusé
* ErgoDis : 16 pour, 2 contre, 2 neutre = option qui pèse 16
* Fraliberg / Liberg / Franco-liberg : 3 pour, 14 contre, 5 neutre = refusé
* SoLiFrEr : 4 pour, 14 contre, 3 neutre = refusé

16>12 : ErgoDis l'emporte (haut la main, à la vue du ratio pour/contre)

Ici le résultat du vote avec la méthode Schulze (Merci Arathor) qui confirme cette victoire : http://arnor.eu/pub/ergodis/CondorcetCompute.html

==== Résultat du vote sur le type de nom ====

* Nom long sans acronyme : 6 contre 3 pour 2 nuls => refusé
* Descriptif avec acronyme sans signification : 4 contre 3 pour 2 nuls => refusé
* Nom tiré par les cheveux avec acronyme lié à l’activité : 4 pour 2 contre 1 neutre => option qui pèse 4
* Nom tiré par les cheveux avec acronyme non lié à l’activité : 7 contre 2 neutre => refusé
* Abréviation : 10 pour, 2 neutre => option qui pèse 10

10 > 4, ce sera donc une abréviation avec un large plébiscite. Il n’y aura donc que la section Abréviation qui sera prise en compte.

==== Résultat du vote sur les mots-clef====

(duplicata de la ML, merci Arathor)

* ergonomie : 19 pour, 0 contre, 3 neutre => validé
* clavier : 10 pour, 7 contre, 5 neutre => validé
* typographie : 6 pour, 8 contre, 8 neutre => éliminé
* dactylographie : 5 pour, 11 contre, 6 neutre => éliminé
* association : 5 pour, 8 contre, 9 neutre => éliminé
* ordinateur : 2 pour, 13 contre, 7 neutre => éliminé
* saisie : 5 pour, 9 contre, 8 neutre => éliminé
* francophone : 9 pour, 7 contre, 6 neutre => validé
* libre : 9 pour, 1 contre, 12 neutre => validé

Donc le nom sera une abréviation, qui pourra contenir (dans leur ordre d'importance par rapport aux résultats du vote) les mots « ergonomie », « libre »,
« clavier » et « francophone ». Elle ne pourra PAS contenir typographie,
dactylographie, association, ordinateur et saisie.

=== Historique===

==== Vote sur le type de nom====

1/ Nom long sans acronyme (ex: Clavier bien disposé, La santé au bout des doigts)

*[[Utilisateur:Robipo|Robipo]] : NON, le problème c’est que le nom de domaine va être super long, pas pratique à partager et à taper.
*[[Utilisateur:Agnès|Agnès]]
*[[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{pour}}
*[[Utilisateur:Fork_Bomb|Fork Bomb]] : Désolé, mais un nom à coucher dehors c’est juste pas possible. On nous rira au nez et on parlera de nous dans les dîners. Non.
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Je préfére un nom qui percute, en tout cas facile à retenir, à écrire et à prononcer.
*[[Utilisateur:Thargos|Thargos]]
* [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] J'aime pas trop.
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Non. Ça fait vieillot, pas intéressant….
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Non, trop long personne ne s'en rappeleras, ou a force une abréviation apparaitra toute seule.
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Tout dépendra de la longueur. « Clavier bien disposé » est plutôt court et rappelle JS Bach. Ça peut être un atout.

2/ Descriptif avec acronyme sans signification (ex : APDSE = Association pour la promotion des dispositifs de saisie ergonomiques)
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]]
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}, bis repetita : je préfére un nom qui percute, facile à…
*[[Utilisateur:Thargos|Thargos]]
* [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] Choix sûr, neutre. Le garder court par contre (pas plus de 5 lettres).
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] La communauté bépo est jeune et dynamique. C’est tout l’inverse que je vois dans un nom pareil. Donc non.
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] Finalement, non.
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Oui, mais il faut que l'abréviation soie bien foutue, pas comme l'exemple qui est imprononçable et se retient difficilement.
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Mon accord sera fonction de la qualité du produit fini.

3/ Nom tiré par les cheveux avec acronyme lié à l’activité (exemple : ERGO pour Ergonomie Retrouvée Grâce à l’Ordinateur)
*[[Utilisateur:Fork_Bomb|Fork Bomb]] : non.
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}.
* [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Mouais.
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] J'éviterais à moins d'en trouver un pas trop tiré par les cheveux justement.
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Pourquoi pas, ça peut être un clin d’œil au Logiciel Libre, très friand d’acronymes récursifs.
* [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] Plutôt pour, en évitant simplement les noms qu'on peut facilement ridiculiser.
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Pour, mais quelque chose de bien foutu.
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Idem. Mon accord sera fonction de la qualité du produit fini.

4/ Nom tiré par les cheveux avec acronyme non lié à l’activité (exemple : PANTOUFLE)
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{
contre}} : je suis d’accord avec Agnès, il vaut mieux un nom sérieux. Mais on peut appeller la V2 « PANTOUFLE » si ça fait plaisir à Robipo (Projet Ambitieux d’un Nouveau Type d’Objectif… euh, Amic, help !)
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] Juste pour compléter… Utile Francophone Libre et Ergonomique. Quant au nom sérieux, autant qu’il ne veuille rien dire.
* [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non, vraiment, non.
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] Non. Je croyais que c'était une blague…
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Non, mais je préfère encore ça à un type 2.
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] Non
* [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] Non.
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Pas contre
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Non. Pourquoi choisir un nom non lié à l’activité de l’asso ?

5/ Abréviation (exemples : Claviergo, Ergodactyl, TypErgo)
*[[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]]
*[[Utilisateur:Robipo|Robipo]]
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{pour}} En plus si l’abbréviation est pas trop longue, on pourra toujours bricoler un faux acronyme récursif. Du genre Ergodactyl, le Rassemblement des Gens Offensés par la Disposition Azerty et Créant un Truc « Yes c’est de la balle » Libre.
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{pour}}
*[[Utilisateur:Thargos|Thargos]]
* [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Oui.
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] Pourquoi pas. J'éviterais l'apostrophe (pour les urls, et les futurs débats entre apostrophe courbe ou pas).
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Pour
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] OK
* [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] Neutre.
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Pour, souvent le plus facile
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Oui.

6/ Neutre (sans préférence)

7/ Tout sauf…
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Tout sauf des noms ridicules, trompeurs ou dévalorisants.

==== Vote sur les mots clés ====

jusqu’au 31 janvier 2013.

{| border="1"
|-
! Utilisateur !! Ergonomie !! Clavier !! Typographie !! Dactylographie !! Association !! Ordinateur !! Saisie !! Francophone !! Libre
|-
| [[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]] || {{pour}} || || {{pour}} || || || || {{pour}} || ||
|-
| [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{contre}} || {{neutre}} ||{{neutre}} ||{{neutre}} ||{{neutre}} « franco » plutot que « FR » || {{pour}}
|-
| [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] || {{neutre}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{neutre}}
|-
| [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] || {{pour}} || − || − || − || − || {{contre}} || − || − ||
|-
| [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}}
|-
| [[Utilisateur:Fork_Bomb|Fork Bomb]] || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} ||
|-
| [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} : doublon avec Ergonomie || {{contre}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{neutre}} le nom est déjà en français, c’est vrai, et ça risque de faire long || {{neutre}} ||
|-
| [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} (un petit fr…) || {{pour}}
|-
| [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] || || {{contre}} || || || {{contre}} || {{contre}} || || {{contre}} ||
|-
| [[Utilisateur:Blen|Blen]] || {{pour}} || {{neutre}} || {{contre}} (ça a une connotation de design et choix des polices) || {{contre}} || {{neutre}} || — || — || {{neutre}} ||
|-
| [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] || {{pour}} || {{pour}} || {{neutre}} || {{contre}} (mot trop long/complexe pour être dans un nom) || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}}, mais plus sous la forme « FR » ||
|-
| [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}}|| {{neutre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}}, le nom est déjà en français ! ||
|-
| [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}}, mais plus sous la forme « FR » || {{pour}}
|-
| [[Utilisateur:Amic|Amic]] || — || — || — || — || — || {{contre}} || {{contre}} || — || {{pour}}
|-
| [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] || {{pour}} || {{pour}}, si pas dactylographie || peut-être || {{pour}}, si pas clavier || {{contre}} || peut-être || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}}
|-
| [[Utilisateur:romainriviere|Romain Rivière]] || {{pour}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}}
|-
| [[Utilisateur:Bestel|bestel]] || {{pour}} || {{pour}} || {{neutre}} || {{pour}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{pour}}
|-
| [[Utilisateur:Jeff|Jeff]] || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} ||{{contre}} || {{pour}} || {{neutre}}
|-
| [[Utilisateur:Thanos|Thanos]] || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{pour}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{contre}}
|-
| [[Utilisateur:Emanuelo|Emanuelo]] || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}}
|-
| [[Utilisateur:Damien_thiriet|damien thiriet]] || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}} ||
|-
| [[Utilisateur:Fuzzbox|Fuzzbox]] || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}}
|-
| Utilisateur || Ergonomie || Clavier || Typographie || Dactylographie || Association || Ordinateur || Saisie || Francophone || Libre
|-
|}

==== Vote sur le nom lui-même ====

Vote en cours jusqu’au 21 février 2013.

Merci de voter dans les deux sections (Vote à majorité absolue, et Vote avec la méthode Schulze). Le vote Schulze sera utilisé si quelqu’un a le courage de dépouiller ;-)

===== Pourquoi il n’y aura pas bépo dans le nom =====
{{note|type=attention|
Ça a déjà été débattu en septembre/octobre, le consensus a été « pas bépo dans le nom de l’asso ». Des retardataires ont débarqué en décembre, le débat a été relancé, le consensus a de nouveau été « pas bépo dans le nom de l’asso ». Pour résumer :
* C’est le nom de la V1, on pourrait confondre entre la dispo V1 et l’asso ;
* Quand la V2 sortira, on ne va pas la promouvoir sous le nom de la V1 ;
* Les activités du projet ont déjà commencé à dépasser le strict cadre du bépo, ça n’aurait aucun sens de limiter volontairement l’association ;
* Rien à voir mais ça compte quand même : ça suffit les débats qui n’en finissent plus et au final rien ne bouge. On n’a pas assez de main d’œuvre pour se permettre une telle dispersion ! Perso j’ai peu de temps à accorder au projet en ce moment, j’espère que ça changera mais pour l’instant je ne vais perdre ce temps à me répéter indéfiniment :(
Cf. la ML pour plus de détails (et la réponse « j’y suis pas inscrit » n’est pas recevable. C’est la référence pour discuter du projet, on peut pas participer sérieusement si on n’y est pas inscrit). [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 23 janvier 2013 à 23:29 (UTC)
}}

===== Liste des propositions =====

* Claviergo
* Clavergo
* Clav’Ergo
* Claviɇrgo
* Clavièrgo
* Ergon'Homme
* ErgoDispo
* DispoErgo
* Ergodis
* Fraliberg
* Liberg
* Franco-liberg
* SoLiFrEr

===== Vote à la majorité absolue =====

======Claviergo======
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{neutre}}
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{neutre}}
* [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{pour}}
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{pour}}, On peut envisager un logo avec les couleurs qui se mélangent (par exemple bleu pour Clavi, vert pour er et jaune pour go) et un sous-titre « Le clavi » en bleu, « er er » en vert, « gonomique » en jaune. Brouillons : http://arnor.eu/pub/Idée1.png (bleu-vert-jaune) et http://arnor.eu/pub/Idée3.png (bleu-violet-rouge)
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{pour}}
* [[Utilisateur:EyEBURNeR|EyEBURNeR]] {{pour}} Approche opposée, on exprime pas la finalité mais le moyen, par contre comme notre moyen principal est actuellement un layout, au moins on sait que ça va tourner autour du clavier ( dommage que la notion d'ergonomie passe au second plan car on lit naturellement clavier-go qui a pour avantage de bien sonner voire de faire un peu « international » )
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] {{pour}} Simple, original, unique, facile à prononcer, écrire et mémoriser. Je trouve particulièrement capillotracté d’y voir des connotations sexuelles, et on n’est pas (que) des gosses.
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}} Ça me plait. Je ne l’ai jamais lu clavier-go parce que, pour moi, er ne se prononce é qu’en fin de mot.
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} pas facile à prononcer on arrive à clavergo
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}} Pas très subtile non ? Dommage qu'il n'y ai pas un accent ou un signe original propre aux langues auxquelles les dispositions bépo et v2 s'adresse ? (Claviërgo, Claviɇrgo) ; montrant aussi mieux les termes abrégés (ClaviERgo, Clavïergo), les spécificités francophones ou même l'ouverture à l'anglais « universel » (Clavi[ER]go) … l’exemple de logo amorcé par Arathor (ML) apporte effectivement de la lisibilité ; comment en faire autant sans mise en forme graphique ? (je peux malgré tout m’y habituer)
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{pour}} Le seul bémol c'est qu'on peut le prononcer de trois façon différentes (claviégo, clavièrgo, claviérgo). Mais c'est le choix le plus crédible à mon avis.
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{pour}}.
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} il n’y a rien à faire, j’aime pô… et ça me fait penser à « caviarder » et « virago »
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} la première fois que je l'ai lu, j'ai lu clavier-go et il m'a fallu trop de temps pour comprendre clavi-ergo
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{pour}}
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} presque bon sémantiquement parlant, mais trop laid à la prononciation
* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] {{pour}} Même si je trouve comme certains autres que ça peut vite dériver.
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} Je le trouve moche. Jamais rien vu de sexuel dedans, par contre.
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{pour}}
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{pour}}
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}}

======Clavergo======
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}} C’est une variante acceptable de Claviergo.
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{neutre}} Dans cette famille, je préfère Claviergo. C’est vrai qu’on y voit assez vite « verge », on qu’on le voit une fois que quelqu’un nous fait la remarque, même si on y pensait pas au début. Par contre, pour vierge je vois pas le problème, on dit bien un clavier vierge pour un clavier non marqué.
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{neutre}}
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}}
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Pas très jolie, ni explicite, je préfère encore « Claviergo ».
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Fait penser à calvaire. Je ne crois pas que ça les incitent à essayer le Bépo! :D
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{pour}}, j’ai tendance à préférer l’usage de symboles « exotiques » pour marquer notre engagement typographique (un peut comme pour « LaTeX2ε ») quitte à le faire cohabiter avec une graphie plus simple.
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{neutre}} je préfère à Claviergo, Clavergo est plus simple, moins risqué.
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{pour}}
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} C'est comme claviergo pour moi.
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{pour}}
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}}

======Clav’Ergo======
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{pour}} Dans cette famille, je préfère Claviergo, mais pourquoi pas… Au moins ça évite le mot « verge ».
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Je préfère Claviergo, mais ceux-là me plaisent aussi. On pourrait garder l’apostrophe courbe et avoir un nom de domaine en clavergo, ça ne pose pas problème.
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}} Clavergo, Clav’Ergo, Clav-Ergo, ClavErgo… Je pense qu’il faudrait se mettre d’accord sur un nom (vote de Condorcet ?) avant de décider de son orthographe.
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}}
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Je préfère « Claviergo ».
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Certains sont contre l'utilisation de l'apostrophe typographique (oui, je fais chier), ce n'est pas possible de l'écrire sans Bépo, + les arguments contre Clavergo
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} je n’aime pas l’apostrophe, ça fait penser aux enseignes des années 1970
* [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{pour}}
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{pour}} Une bonne alternative à Clavier-go
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{pour}} J'aime bien l'apostrophe, ça se lit différemment, et ça donne un côté dynamique.
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}}

======Claviɇrgo / Clavièrgo======
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{pour}} Déclinaison de « Claviergo » comportant un signe spécial montrant (peut-être) mieux que l'objet de l'association éponyme est de réconcilier « Clavier » et « Ergonomie ».
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{pour}} avec la possibilité de l’écrire clavièrgo ou claviergo quand on peut pas faire le ɇ
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{pour}} Mais je préfère «Claviergo».
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{pour}} Théorie des caractères « exotiques ».
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{pour}}
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}}
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} moche comme claviergo et moins facile à écrire dans le cas du ɇ.
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}}
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}} Claviɇrgo '''MAIS'''
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{contre}} Clavièrgo

======Ergon'Homme======
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] {{contre}} Rien à faire, abréger ergonomie en « ergo » me fait penser à ergot. Et c'est vraiment pas joli. Je propose donc un truc différent, on va bien voir
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}} Je plussoie pour le ergo = ergot et pour le côté « humaniste » de Ergon'Homme mais je ne trouve pas ça très joli en bouche. De plus, cela fait penser à « ergonome » et laisse supposer qu'on prétend l'être.
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} et les femmes ? :-)
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{neutre}} J’ai pensé à la même chose que les deux autres. Même si ce genre de réfection me semble d’habitude un peut vaine.
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Un peu comme Piyou malgré le « H ».
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} je n’en vois pas le sens, à moins qu’il n’y ait Ergon’femmes de prévu (je suis de mauvaise foi, j’avoue)
* [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{contre}}
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} encore moins explicable
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} sujet à troll infini
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{neutre}} je plussoie XavierC.
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{contre}}

======ErgoDispo======
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{pour}}
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{pour}} Se veux plus large que la disposition des touches du clavier. Rime faible entre les deux abréviations, ce qui donne une bonne sonorité.
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}} Sur Deskauthority, tous les projets de claviers s’appellent ergo-truc. Il faudrait faire plus original
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} trop compliqué
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} C’est laid « Dispo »
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Les deux «o» dans le nom le rend difficile à prononcer et pas très sympa à entendre…
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{contre}} Ça manque de cohérence vocale. On à l’impression d’attacher « Ergo » et « Dispo » au ruban adhésif.
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} dispo existe couramment dans la langue, et ça veut dire « disponible ». risque important de contre-sens
* [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{contre}}
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{pour}} je ne peux pas voter non tout le temps…
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} laid
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{neutre}}
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{contre}}

======DispoErgo======
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{pour}}
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{pour}}
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}}
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} C’est laid « Dispo »
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} laid
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} ça risque de finir en Dispouergo en le disant, qu’on comprendra « les désespérés »
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} contrairement à l'inverse, c'est assez moche.
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}}
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{contre}}

======Ergodis======
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{pour}}
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{pour}}
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{pour}} (Ergodis, parce qu’on lui fait dire ce qu’on veut : l’ergonomie à *10* doigts, l’ergonomie de la DISposition de clavier, l’ergonomie des DIspositifs de Saisie au sens large)
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{pour}}
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{pour}} Allez, c’est vrai que c’est pas mal. Par contre en lisant la ML je m’aperçois qu’il existe http://ergodox.org/ : il faudrait les contacter pour savoir s’ils ne trouvent pas ça trop proche
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{pour}} Je trouve que ça fait « médicament » mais je peux m’y habituer . Je rejoins ce que dit Jd.
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{contre}}
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{neutre}} il ne faut pas ergoter sur la disposition du clavier
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{pour}}
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{pour}} le seul qui soit un tant soit peu poétique, charmant et équilibré, comme une « marque », en plus d'être vaguement porteur de sens
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{pour}} même si ça fait un peu distributeur de sparadrap. Mais j’assumerais, parce que c’est une terminaison à la mode.
* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] {{pour}} Ça sonne bien dans l'oreille je trouve.
* [[Utilisateur:low|low]] {{pour}}
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{pour}} moi j'aime bien. Faut juste faire attention à ce que ça ne soit pas Ergo10 (ou Ergo X pour les celles qui voient le mal partout !)
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}}
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{pour}}
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{pour}}
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{neutre}} ÀMA proposition sympa qui contient pourtant des mots-clefs que je n'aime pas.
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}}

======Fraliberg / Liberg / Franco-liberg======
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}} ça ressemble à Zerg mais ça suffit pas pour que je vote pour..
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}} ça fait penser à framasoft, je trouve
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{pour}} Contraction de Francophone, Libre et Ergonomie : J'ai essayé de couper la racine « ergo » que je trouve moche
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Je trouve ça moche! :D
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{neutre}}
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{contre}} bèrgue !
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{neutre}}
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{pour}} Classe (Le premier seulement … {{contre}} les 2 autres)
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{neutre}} joli, mais ça sonne indubitablement allemand :/
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} je rejoins muselaar. on est loin du but recherché au départ.
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{neutre}} « Fraliber » je dis pas, mais le « g » derrière rend le nom moins pratique à prononcer.
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{neutre}}
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}} Fraliberg '''MAIS'''
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{contre}} Liberg et Franco-liberg

======SoLiFrEr======
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}} somnifère...
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}} ça fait plus solidarité que clavier…
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{neutre}} Ça fait un peu trop solitude, et c’est pas notre but…
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{pour}} Société Libre Francophone pour l’Ergonomie, ''prononcer solifrère''. Ça réunit toutes les notions que l’on a voulu inclure toute en permettant un acronyme convivial évoquant en prime la fraternité.
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} J'aime pas non plus.
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{pour}} J’arrive pas à me faire à la sonorité, mais j’aime bien l’idée.
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Dure à lire et à prononcer.
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} ça évoque très nettement pour moi un organisme de soutien aux exportations de métaux ferreux français : Société de Livraison du Fer Français. Bon, j’suis p’t’être mal tourné ce soir, mais aucun nom ne me plait vraiment.
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{neutre}}
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} ben bof.
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}} j'aime bien l'idée aussi
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Hérisson|Hérisson]] {{contre}}
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{neutre}} mêmes arguments que JK
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}}

===== Vote avec la méthode Schulze =====

Ordonnez ci-dessous vos choix avec les symboles > et =. Par exemple : 
Votre_pseudo (qui s’obtient avec <nowiki>~~~</nowiki>) : Nom préféré > Nom_2 > Nom_3 = Nom_4 > Nom_5

Plus d’infos ici : 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Méthode_Condorcet#D.C3.A9roulement_du_vote

La méthode Schulze est une variante de la méthode de Condorcet, qui présente l’avantage de résoudre la plupart des conflits générés par le paradoxe de Condorcet (mais ne garantit pas un unique gagnant). Elle est utilisée entre autres dans le projet Debian. 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Méthode_Schulze

* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] : Ergodis > Claviergo > *

* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] : Claviergo = Claviɇrgo > Clavergo = Clav’Ergo > Ergon'Homme = ErgoDispo = DispoErgo = Clibérgo = Clavielibergó = Fraliberg / Liberg / Franco-liberg = SoLiFrEr = ErgoDis

* [[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]] : Claviergo = Clav’ergo = Clavergo > le reste

* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] : SoLiFrEr > Clibérgo > Claviɇrgo > Claviergo > Clav’Ergo > Clavergo > ErgoDispo / DispoErgo > Clavielibergó > Ergon'Homme > Fraliberg

* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] : Claviɇrgo > Fraliberg = Ergodis > Claviergo > Ergon'Homme = Clav’Ergo = Clavergo = ErgoDispo = DispoErgo = SoLiFrEr

* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] : Claviergo = Claviɇrgo = Clavièrgo = Ergodis > Clav’Ergo > Fraliberg / Liberg > Clavergo > *

* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] : (Ergodis = Solifrer) > (Claviɇrgo = Claviergo) > Fraliberg >>>> *

* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] : Ergodis = Clavergo > Claviɇrgo > Fraliberg > Claviergo = Clav’Ergo = Ergon’Homme = ErgoDispo / DispoErgo = Clavielibergó = Clibérgo > SoLiFrEr

* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] : Claviergo > *

* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] Ergodis > * > Clav(*)rgo

* [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] : Claviergo > Clavergo = Clav’Ergo > SoLiFrEr > Claviɇrgo > * > Ergon'Homme

* [[Utilisateur:Lob|Lob]] : Clav’Ergo > Clavergo > Claviergo > Ergon'Homme = ErgoDispo = DispoErgo > Clibérgo = Clavielibergó = Fraliberg / = Liberg = Claviɇrgo = Franco-liberg = SoLiFrEr = ErgoDis

* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] Ergodis > Clavergo > Claviergo > ErgoDispo > Claviɇrgo > Clav’Ergo > DispoErgo > Clavielibergó > Clibérgo > Fraliberg > Ergon'Homme > SoLiFrEr

* [[Utilisateur:Jd|Jd]] Ergodis > *

* [[Utilisateur:Amic|Amic]] Ergodis > DispoErgo > ErgoDispo > Claviergo > SoLiFrEr > *

* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] Ergodis > Claviergo > *

* [[Utilisateur:Judu|Judu]] Ergodis > Clav'Ergo > * > Claviergo

* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] Ergodis > Solifrer > Fraliberg > Clavergo=Clav'ergo > *

* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] : Ergodis = Claviergo > *

* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] : Ergodis > Claviergo = Clavergo > Fraliberg = Liberg = Franco-liberg > SoLiFrEr > Clavièrgo > Clav’Ergo > Claviɇrgo *

* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] : Liberg > Fraliberg = Francoliberg > Solifrer > Ergodis > * > Clav(*)rgo

* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] : Claviergo > Claviɇrgo > Ergodis > Clav’Ergo = Clavergo > Fraliberg > SoLiFrEr > Clavièrgo = ErgoDispo = DispoErgo = Ergon'Homme = Liberg = Franco-liberg

==== Les anciennes propositions de noms ====

===== Nom long sans acronyme =====
*Clavier bien disposé
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] non, on peut faire des jeux de mots avec tout, mais là, c’est beaucoup trop facile
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Oui. On pourrait en tirer « ClaBiDi » ou Clabidi.
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.
*Ergonomie et Typographie
*La santé au bout des doigts
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] c’est mignon
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Pourquoi pas ?
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.
** [[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]] Non, ça passe pour un slogan, ou un titre "<nom_de_l_association>, la santé au bout des doigts", mais pas vraiment pour le nom de l’association (long, sans pour autant être très explicite).
*Dvorak France
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]]
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] Contre
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] bof
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Ça ne me convainc pas. Ça fait trop penser à Dvorak-fr qui n’est pas le Bépo. Et puis, j’ai l’impression que ça risquerait de freiner la diffusion du Bépo hors de l’Hexagone.
: « dvorak », c’est la disposition ergo anglaise faite par Dvorak. Et puis quand les gens s’intéressent à une dispo ergo pour leur clavier, ils pensent la plupart du temps aussi aux dispositifs de pointage (cf wiki, cf RMLL). Pour l’argument « on va pas révolutionner les claviers et éradiquer les décalés » : à l’époque de la ML gpl-lyon, personne n’aurait imaginé qu’un jour, il y aurait des claviers physiques marqués bépo ! Et on a 10x plus de monde aujourd’hui… Donc oui, on ne va pas tout changer du jour au lendemain, mais on peut faire des trucs ;-) [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 22 décembre 2012 à 00:40 (UTC)
::Dvorak c'est avant tout un modèle d'élaboration d'une disposition. La disposition anglaise est le Dsk (dvorak simple keyboard). C'est une instance du modèle dvorak. De la même manière l'azerty ou le qwerty sont des instances du modèle de Sholes. Dvorak France fait simplement référence à la méthode dvorak pour une disposition adapté à la langue française. [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 22 décembre 2012 à 18:25 (UTC)
::: Il faut prendre en compte ce que les non-initiés vont comprendre en lisant/entendant le nom de l’asso. Or, pour un gens lambda, dvorak c’est : 1/ la dispo ergo us (en fait pour l’anglais, mais passons) ; 2/ un compositeur (l’ordre entre 1 et 2 pouvant changer selon l’intérêt que la personne porte à l’informatique) ; 3/ le type qui a crée la dispo clavier qui porte son nom ; 4/ une méthode pour créer une disposition de clavier. Et puis, « fr-dvorak-bepo », « dvorak-fr » et « Dvorak France », c’est bonnet blanc et blanc bonnet, kif kif bourrico, pareil, toussa [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 23 décembre 2012 à 15:17 (UTC)
::::Je ne suis pas d'accord avec "prendre en compte ce que les non-initiés vont comprendre" mais bon. Quand je lis APRIL (association pour le logiciel libre) je me moque que ça soit le même nom que l'assureur c'est pas du tout le même domaine. Le classement 1, 2, 3, 4 me semble complétement subjectif. J'ai découvert grâce au bépo l'existence du compositeur du même nom. Au passage, si bepo.fr ne s'était pas appelé fr-dvorak il y a quelques années je ne l'aurais peut-être jamais trouvé et je serais sans doute en azerty, dvorak-us ou leboutte! Qui sait. Enfin je ne vais pas épiloguer plus sur Dvorak France. Je pense avoir exprimé mes différents points de vue. En tout cas merci pour ton retour! Au moins cette proposition suscite de l'intérêt :) [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 2 janvier 2013 à 10:25 (UTC)
:::« fr-dvorak-bepo » et « dvorak-fr », ce n’est pas pareil. Il s’agit de deux layouts sans aucune relation :
fr-dvorak-bepo fr-dvorak-bepo avec Caps Lock
┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───────┐ ┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───────┐
│# ¶│1 „│2 “│3 ”│4 ≤│5 ≥│6 │7 ¬│8 ¼│9 ½│0 ¾│° ′│` ″│ │ │# ¶│" „│« “│» ”│( ≤│) ≥│@ │+ ¬│- ¼│/ ½│* ¾│° ′│` ″│ │
│$ –│" —│« <│» >│( [│) ]│@ ^│+ ±│- −│/ ÷│* ×│= ≠│% ‰│ │ │$ –│1 —│2 <│3 >│4 [│5 ]│6 ^│7 ±│8 −│9 ÷│0 ×│= ≠│% ‰│ │
├───┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─────┤ ├───┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─────┤
│ │B ¦│É {{R|˝}}│P §│O Œ│È `│! │V │D Ð│L │J Ĳ│Z Ə│W │ │ │ │b ¦│é {{R|˝}}│p §│o œ│è `│! │v │d ð│l │j ĳ│z ə│w │ │
│ │b |│é {{R|´}}│p &│o œ│è {{R|`}}│{{R|^}} ¡│v {{R|ˇ}}│d ð│l {{R|/}}│j ĳ│z ə│w {{R|˘}}│ │ │ │B |│É {{R|´}}│P &│O Œ│È {{R|`}}│{{R|^}} ¡│V {{R|ˇ}}│D Ð│L {{R|/}}│J Ĳ│Z Ə│W {{R|˘}}│ │
├─────┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┐ │ ├─────┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┐ │
│ │A Æ│U Ù│I {{R|˙}}│E {{R|¤}}│; {{R| ̛}}│C ſ│T Þ│S ẞ│R ™│N │M º│Ç {{R|,}}│ │ │ │a æ│u ù│i {{R|˙}}│e {{R|¤}}│; {{R| ̛}}│c S│t þ│s ẞ│r ™│n │m º│ç {{R|,}}│ │
│ │a æ│u ù│i {{R|¨}}│e €│, ’│c ©│t þ│s ß│r ®│n {{R|~}}│m {{R|¯}}│ç {{R|¸}}│ │ │ │A Æ│U Ù│I {{R|¨}}│E €│, ’│C ©│T Þ│S ß│R ®│N {{R|~}}│M {{R|¯}}│Ç {{R|¸}}│ │
├────┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴───┴────┤ ├────┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴───┴────┤
│ │Ê │À │Y ‘│X ’│: ·│K │? {{R| ̉}}│Q {{R| ̣}}│G │H ‡│F ª│ │ │ │ê │à │y ‘│x ’│: ·│k │? {{R| ̉}}│q {{R| ̣}}│g │h ‡│f ª│ │
│ │ê /│à \│y {│x }│. …│k ~│' ¿│q {{R|°}}│g {{R|µ}}│h †│f {{R|˛}}│ │ │ │Ê /│À \│Y {│X }│. …│K ~│' ¿│Q {{R|°}}│G {{R|µ}}│H †│F {{R|˛}}│ │
├────┴┬──┴─┬─┴──┬┴───┴───┴───┴───┴───┴─┬─┴──┬┴───┼────┬─────┤ ├────┴┬──┴─┬─┴──┬┴───┴───┴───┴───┴───┴─┬─┴──┬┴───┼────┬─────┤
│ │ │Alt │ NBSP NNBSP │Alt │ │ │ │ │ │ │Alt │ NBSP NNBSP │Alt │ │ │ │
│ │ │ │ SP _ │ Gr│ │ │ │ │ │ │ │ SP _ │ Gr│ │ │ │
└─────┴────┴────┴──────────────────────┴────┴────┴────┴─────┘ └─────┴────┴────┴──────────────────────┴────┴────┴────┴─────┘

dvorak-fr dvorak-fr avec Caps Lock
┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───────┐ ┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───────┐
│* │1 │2 │3 │4 │5 │6 │7 │8 │9 │0 │+ │% │ │ │_ │= │/ │- │è │\ │{{R|^}} │( │{{R|⇮}} │) │" │[ │] │ │
│_ │= │/ ±│- ¼│è ½│\ ¾│{{R|^}} │( │{{R|⇮}} `│) │" │[ │] │ │ │* │1 │2 ±│3 ¼│4 ½│5 ¾│6 │7 │8 `│9 │0 │+ │% │ │
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│ │? Æ│< │> │G │! │H │V │C Ç│M │K │Z │& │ │ │ │? Æ│' │é │g │! │h │v │c ç│m │k │z │& │ │
│ │: æ│' $│é É│g €│. °│h │v │c ç│m µ│k │z │{{R|¨}} │ │ │ │: Æ│< $│> É│G €│. °│H │V │C Ç│M µ│K │Z │{{R|¨}} │ │
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│ │O Ò│A À│U Ù│E È│B │F │S │T │N │D │W │# │ │ │ │o ò│a à│u ù│e è│b │f │s │t │n │d │w │# │ │
│ │o ò│a à│u ù│e è│b │f │s «│t │n »│d │w │~ │ │ │ │O Ò│A À│U Ù│E È│B │F │S «│T │N »│D │W │~ │ │
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│ │ç Ç│| Œ│Q │@ │I Ì│Y │X │R │L │P │J │ │ │ │ │ │q │@ │i ì│y │x │r │l │p │j │ │ │
│ │à À│; œ│q {│, }│i ì│y £│x │r º│l │p §│j │ │ │ │/ │- │Q {│, }│I Ì│Y £│X │R º│L │P §│J │ │
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│ │ │Alt │ SP NBSP │Alt │ │ │ │ │ │ │Alt │ SP NBSP │Alt │ │ │ │
│ │ │ │ SP NBSP │ │ │ │ │ │ │ │ │ SP NBSP │ │ │ │ │
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:::: C’est pour moi cet exposé ? j’espère que c’est une blague ? Je connais très bien la différence entre les deux, j’appelle même le deuxième dvorak-leboutte. J’ai dit que ça sonnait pareil pour le gens lambda, faut suivre. [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 23 janvier 2013 à 23:29 (UTC)
::::: Je tiens à préciser que c'est Tohuvabohuo qui a écrit "l'exposé" le 15 janvier et n'a pas signé. [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 25 février 2013 à 08:47 (UTC)

===== Nom tiré par les cheveux avec acronyme non lié à l’activité =====
*PANTOUFLE
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]]
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Nan :-þ
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] pas pour le nom de l’asso, plutôt pour la v2 ou le nom du bureau, ou le nom des réunions, mais à garder :)
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non, non, non.
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Je ne suis pas convaincu que ce soit susceptible de nous rendre crédibles.
*PUCE : Pour Un Clavier Ergonomique
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Pourquoi pas ?
*APTE : Association Pour la Typographie et l’Ergonomie
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] Mitigé, ça fait penser à aphte ;)
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] complètement d’accord
**De toute façon, il y a déjà une boîte qui s’appelle apte, et qui possède les noms de domaine associés. donc c’est hors de question. [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 21 décembre 2012 à 11:20 (UTC)
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Ça pourrait passer. Dommage que ce soit déjà pris…

===== Descriptif avec acronyme sans signification =====
*AFSE : Association Francophone pour une Saisie Ergonomique
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]]
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]]
** [[Utilisateur:Blen|Blen]]
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] oui
*AFSEC : Association Francophone pour une saisie ergonomique sur clavier
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] oui
*APDSE : Association pour la promotion des dispositifs de saisie ergonomiques
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]]
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] oui
*ADA : L’ADA = l’Association pour une Dactylographie Alternative et les ADA = les AlterDactylographes Anonymes (ou Avertis)
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Parce que, comme dans le cas des AA (Alcooliques Anonymes), le bépo est une addiction.

===== Nom tiré par les cheveux avec acronyme lié à l’activité =====
*ERGO : Ergonomie Retrouvée Grâce à l’Ordinateur
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] Pour
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]]
** [[Utilisateur:Blen|Blen]] Contre. C'est pas vrai. On travaille sur/promeut une ergonomie pour les ordinateurs, c'est pas l'ordinateur qui apporte l'ergonomie. "sur l'ordinateur" éventuellement, mais ça marche plus.
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] non. Je suis de l’avis de Blen.

===== Les anciens exemples =====

*ErgoDactyle
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Pourquoi pas, on peut jouer sur le côté « dinosaure » pour le côté décalé.
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Pourquoi pas ?
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] pourquoi pas
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Surfait.

*ErgoDactyl
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{neutre}}
** [[Utilisateur:EyEBURNeR|EyEBURNeR]] C'est court et unique ( n'existe pas dans google! ), la notion d'ergonomie ressort au premier plan, « dactyl » signifie « doigt », la finalité est bien ici d'améliorer l'ergonomie de nos postes de travail que l'on utilise — aussi au final — avec nos doigts. Le bémol c'est que n'apparaît pas explicitement le medium ( le layout, le clavier ), mais c'est sous entendu: un peu comme « secours populaire » exprime une finalité mais pas forcement la notion de tente ou de nourriture. ( La ressemblance avec « ptérodactyle » n'est qu'un clin clin d'œil amusant évoquant l'archaïsme de nos claviers par exemple, mais sans plus! ).
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Quitte à avoir un truc basé sur « Ergo » je préfère « Les ergonautes ».
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Oui, ça sonne bien.
** [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Groaaar !
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] C’est bien, et en plus il n’y a aucune lettre en double. Je suis sensible à l’argument que ça n’existe pas dans google.
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Pourquoi pas ?
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] pourquoi pas ?
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}}

*TypErgo
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{ neutre}}
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}, ça sonne pas terrible.
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} d'accord avec Arathor
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Dure.

*TypoErgo
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}}
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} ...o-...o.

*ErgoTyp
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] hum en fait je change mon vote, j’aurais même supprimé ma proposition si personne n’avait voté pour :-þ Ça fait penser à « ErgoTyp, des types qui ergotent »
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] (et j’aime bien l’abréviation ET)
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}}
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Surfait.

*DactylErgo
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]] {{neutre}} : je l’ai mis pour ceux qui ne voulaient pas d’ErgoDactyl(e). Je ne suis ni pour ni contre.
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}}
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}}

*Cladactère
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
** [[Utilisateur:jeff|Jeff]] histoire de faire un néologisme avec clavier, dactylo et ergonomie.
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} impossible à articuler, pour se présenter au téléphone pas facile, ça se finit en lala lère
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}} J'aime le claquement de palet de la prononciation qui rappel celui des touches mécaniques.
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} : Claviergo demande peut-être un peu de temps pour s’y habituer, ok, mais celui-là est carrément imprononçable.
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Ergonomie n'apparaît pas clairement, ni clavier ni dactylographie d'ailleurs.

*Clavepo / Clavépo
** [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}} plus facile à dire que clavergo et rappelle bépo
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}} Sonne pas terrible ?
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Je préfère largement claviergo ou même clavergo
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Ça sonne mou.
** [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{contre}} Idem que Sinma, ça sonne comme un pétard mouillé.
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{pour}} idem Piyou, mais il y a un problème : est-ce qu’on dira clav’po comme on doit normalement le lire, ou bien clavépo, comme je crois que Piyou avait prévu ?
** [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} bien trop dur à expliquer
** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible
** [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}
** [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} pourquoi refuser bépo si on propose clavépo ?

*Clapo
** [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}} je rejoins la discussion un peu tardivement, mais je viens de penser à clapo, mélange de clavier, de bépo et d'embruns salés, si c'est pas trop tard je le rajoute dans les propositions
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Capot …
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Ça me fait penser à kapo…
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} fait penser à clipo…
** [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] Même réflexion que pour Clavepo.
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{neutre}} sympa, mais risque de confusion avec capot, et conviendrait mieux pour une société de location de barques
** [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} trop humide comme nom.
** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}} ça me fait penser aux clapiottes…
** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible
** [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}
** [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} ça fait vraiment réalisateur de l'Auberge espagnole.

*Clibérgo
** [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Clavier-Libre-Ergonomique et un accent pour la cause . « bé » rappelant l'héritage bépo . Je change et met « contre » parce que les autres m’ont convaincu (permettant ainsi aux administrateurs la suppression de celui-ci, donc l’allégement de la liste)
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Pas très joli.
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} l’accent ne colle pas, il est contraire aux règles phonétiques du français.
** [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} inexplicable
** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible
** [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}
** [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} incompréhensible.
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{neutre}}
** [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}

*Clavielibergó
** [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Clavier-Libre-Ergonomique et un accent pour la cause . Je change et met « contre » parce que les autres m’ont convaincu (permettant ainsi aux administrateurs la suppression de celui-ci, donc l’allégement de la liste)
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Ça fait trop penser à l'espagnol ou autre langue qui comporte ce caractère…
** [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{contre}} Clavielibergóment ?
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} trop alambiqué
** [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible
** [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}
** [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} imprononçable.
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}}
** [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}

==Les réunions via internet==

=== Canaux choisis ===

– #ergodis pour la réunion (et les discussions entre les réunions). Tout propos non relatif à la réunion pendant cette même réunion vaudra un /kick
-> ce canal est loggué ici : https://log.naohack.org/ergodis/combined.log

– #ergodis-hs pour les digressions (là, pas de /kick :))

– #ergodis-vote pour les votes. Anges change le topic de ce canal avec le sujet du vote et les différentes propositions. Pas de discussion sur ce canal au risque d’être /kick

Aucun vote « après coup » n’est pris en compte. Pour voter, vous devez être présent lors de la phase du vote (pas de lecture décalée de 30min possible, si vous avez une absence pendant la réunion, prévenir ou donner votre vote à qqn de confiance en le signalant sur #ergodis-vote + en /query)

Le /kick est nécessaire pour rentre #ergodis lisible.

===(c/c du log irc)===

20120925-17:35:12 < Iiiak> Arathor, question, ça implique des réunions IRL, mais, comment serait-elles et surtout où serait-elle organisée ? 
20120925-17:37:45 < EyE-pour-EyE> A marseille bien sûr. Et celui qui a le plus gros calibre donne l'ordre du jour. 
20120925-17:38:45 < Ishido> Le plus gros calibre… Pour ce qu’il dit, ou pour qu’il à réellement sur lui ? 
20120925-17:46:12 < Arathor> Iiiak: au pif, #AG et les gens intéressés rejoingnent 
20120925-17:46:53 < Iiiak> Arathor, ben irc c'est simple, mais les votes a bulletin secret, c'est pas gagné ! 
20120925-17:47:05 < Arathor> Iiiak: je suis pas spécialement chaud pour les réunions irl, ça marchera très bien sur irc je pense 
20120925-17:47:40 < Iiiak> Oui sans doute, mais pour voter… ? 
20120925-17:47:40 < Arathor> Iiiak: j'ai naïvement pensé qu'une bonne âme (hein EyE-pour-EyE ? :) ) pourrait nous faire un bot sur le coin d'une table 
20120925-17:48:26 < Arathor> bref, au pire je bricolerai un truc qui enregistre les votes et les ressort une fois que tout le monde a voté 
20120925-17:48:46 < Iiiak> Ah ! Ouai mais il faut un chan dédié au vote, avec le bot, et qui restreigne à 1 user + le bot ! 
20120925-17:49:34 < Arathor> chan dédié oui, pour voter ça peut être sur une page web avec un truc php à l'arrache pour commencer 
20120925-17:49:40 < Ishido> Vote --> Papillon ? 
20120925-17:50:10 < Iiiak> Arathor, ouai, mais tu peux enregistrer un vote sans le nom/pseudo/ip de la personne ? 
20120925-17:51:25 < Iiiak> Mais il faudrait quand même faire une page qui soit accessible sur authentification pour que personne d'autre que les membre de l'association vote… 
20120925-17:52:08 < Ishido> Papillon est un service en ligne pour voter 
20120925-17:52:16 < Arathor> Iiiak: il faudra des comptes, oui 
20120925-17:52:25 < Iiiak> Arathor, ouai mais pas de tracking ! 
20120925-17:52:28 < Ishido> Mais un pote m’a aussi parlé de Framapad 
20120925-17:52:35 < Ishido> (qu’il surkiffe) 
20120925-17:53:07 < Arathor> ah bah voilà, j'y ai vaguement songé, quelqu'un l'a fait 
20120925-17:53:28 < Arathor> et la page framasoft de papillon évoque aussi doodle 
20120925-17:53:40 < Arathor> j'ai déjà utilisé, ça peut servir pour démarrer/dépanner 
20120925-17:55:30 < Arathor> Iiiak: de toutes façons, soit on trouve une solution pour faire des réunions et voter en ligne, soit on rame pour faire des réunions IRL avec 10% des personnes intéressées 
20120925-17:56:23 < Iiiak> doodle ne fait pas ça, salle de réunion, vote, authentification par hasard ? 
20120925-17:56:29 < Arathor> je dis pas que je suis anti-IRL, juste que ça complique trop de se baser là-dessus 
20120925-17:56:43 < Arathor> Iiiak: on peut s'en servir un peu comme ça 
20120925-17:58:05 < Ishido> Oh, questiton con. A quelle préfecture déposerez-vous vos statuts ? 
20120925-18:00:44 < Arathor> Ishido: je pense que le mieux c'est Paris 
20120925-18:00:58 < Arathor> il doit bien y avoir quelqu'un aujourd'hui dans le groupe qui y habite 
20120925-18:01:00 < EyE-pour-EyE> doodle on s'en sert pour savoir qui veux faire un foot et quand mdr 
20120925-18:01:09 < EyE-pour-EyE> par contre c'est pas à votre secret du coup 
20120925-18:01:14 < Arathor> et on peut raisonnablement supposer que ça sera toujours le cas 
20120925-18:01:20 < Ishido> Je suis en train de lire des articles de Wolf. Il cause de Jabber. Et pourquoi pas un salon Jabber ? 
20120925-18:01:27 < Arathor> EyE-pour-EyE: ah ouais, j'avais zappé le côté secret 
20120925-18:01:45 < Arathor> Ishido: moi j'ai rien contre 
20120925-18:02:22 < Arathor> (mais l'idéal serait un salon jabber avec un bot ou whatever qui fait la liaison avec les gens qui restent ici) 

=== Alternative à l’IRL ===

- IRC pour la discussion
:On pourrait utiliser un [http://wiki.debian.org/MeetBot MeetBot] (voir aussi [http://meetbot.debian.net/Manual.html]) pour logger les prises de décision.[[Utilisateur:Thargos|Thargos]] [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 21 décembre 2012 à 11:10 (UTC)

- Salon Jabber pour la discussion, avec connecteur IRC pour le public non membre du collège

- outil de vote en ligne avec inscription obligatoire ? (framapad ?)

- Conférence audio (salon SIP) (il me semble que certaines asso font ça, mais je ne sais plus lesquelles <- JulieCaroline)

- Conférence mixte audio / vidéo / texte. Exemple d’outil : bigbluebutton (serveur mconf.org). Intérêt : identification d’un modérateur, vidéo optionnelle, actions de « lever la main » pour éviter la cacophonie des avis, enregistrement des réunions. Inconvénient : utilise flash.

-> Le plus simple à mettre en place serait un salon jabber (<- JulieCaroline)
: Je suis d’accord aussi, ça fait plusieurs fois qu’on en parle. Je crée ça quand j’ai le temps (et fait les autres trucs avant, ML/statuts/AG/etc) et qu’on aura trouvé le nom ;) [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 20 décembre 2012 à 20:41 (UTC)

-> pas de nécessité de se voir ou de se parler de vive voix (<- JulieCaroline)

== Bref rappel à propos des pages de discussions ==
Je profite que certains passent sur cette page (et seulement celle-ci) pour ajouter – comme indiqué sur le modèle en haut de cette page – qu'il y a quelques précautions à prendre pour que les pages de discussions d'un wiki soient lisibles (par d'autres que ceux qui y ont contribués). Pour cela, il est préférable de répondre en-dessous des discussions précédentes sans éditer les contributions des autres. Adaptez l'indentation (les : en début de ligne) fonction de la teneur de votre message et surtout pensez à signer/dater automatiquement vos ajouts avec 4 tildes (<nowiki>~~~~</nowiki>) après votre message et non avec votre nom en début de ligne (comme l'habitude a été prise sur cette page). Merci d'avance de jouer le jeu. – [[Utilisateur:A2|A2]] 27 janvier 2013 à 13:40 (UTC)

Discussion:Association Ergodis

2014-06-09T20:20:27Z

Piyou : /* Planche 2 (par VLCinéaste) */

{{aide discussion}}

==Échéances==

Échéances proposées / évoquées sur la ML pour les statuts :

Date: Sat, 09 Mar 2013 05:42:49 +0100

* du 8 au 15 : validation par le groupe des 4 premiers articles;
* vendredi 15 : réunion sur irc, ordre du jour + brainstorming sur les 4 suivants (jusqu’à l’article des AG non compris);
* du 15 au 22 : validation par le groupe;
* vendredi 22 : réunion sur irc, ordre du jour + brainstorming irc sur le reste des statuts (AG et collège);
* du 22 au 1er : derniers ajustements et validation des statuts par le groupe;
* lundi 1er avril : AG constituante. Le choix de cette date nous a paru tout à fait indiqué pour annoncer la fin du travail sur l’association.

Donc, un vote va se dérouler jusqu’au 15 mars. Vous avez une proposition sur les 4 premiers articles, vous pouvez voter oui, non ou neutre. Si vous votez non, ça vous engage à :

* avoir des arguments (vraiment très très) solides;
* proposer quelque chose de correct à la place, et convaincre les gens;
* venir à la réunion du 15 pour en parler et qu’on puisse avancer.

Pour les logos, je ([[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 28 février 2013 à 11:25 (UTC)) propose une relance des participations à mi mars, et on essaie de trouver un consensus fin mars. À voir si on y arrive.

==Le logo de l’association==

{{note|Pas de vote prévu (pour le moment ?). Placez ici vos commentaires sous les différentes plaquettes/png, avec numéro du logo, pseudo, date, etc [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 28 février 2013 à 10:22 (UTC)}}

=== Propositions de polices de caractères ===

{{note|Exemple de syntaxe : lien vers l’otf ou le ttf, copie d’écran de ergodis avec cette police, licence (ou lien vers la licence), [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 1 mars 2013 à 09:01 (UTC)}}

[http://www.fontsquirrel.com/fonts/download/Andika-Basic Andika Basic], [http://scripts.sil.org/cms/scripts/page.php?site_id=nrsi&id=OFL SIL Open Font License]

Une police libre n’est pas strictement nécessaire. L’utilisation (dans une image, pas sa distribution avec un SVG par exemple) d’une police pour un logo est autorisée par la plupart des licences tant qu’il n’y a pas redistribution ou utilisation de la palette complète des caractères. Cependant les effets de bord d’une police libre sont très appréciables : possibilité de la réutiliser pour de futurs usages, utilisation directe dans un SVG, modifications possibles (suivant la licence), etc.
 
[[Utilisateur:Sardem FF7|Sardem FF7]] 10 mars 2013 à 14:40 (UTC)

==== Police maison ====

{{note|type=attention|Personne(s) motivée(s) pour réaliser une police de caractère faite maison, et propositions}}
===== Personnes motivées =====

===== Propositions =====

===== Avis généraux =====
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 1 mars 2013 à 09:12 (UTC) : Personnellement, je préférerais q
u’on s’investisse plus sur les statuts de l’association et sur la V2, qui est un peu « notre » cœur d’expertise. Modifier une police libre, OK, pour bidouiller un 'e' ou un 'g'. Mais la créer de zéro, bof. À moins que qqn souhaite le faire sans avoir besoin de l’avis de tout le monde (c’est chronophage et ça peut casser la motivation pour discuter d’autres trucs)
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] 3 mars 2013 à 15:27 (UTC) Je suis d'accord. Créer une jolie police est un vrai métier, et il y en a déjà des tas. Je vois pas l'intérêt.

==== Scifly ====

Font : scifly http://www.fontsquirrel.com/fonts/scifly

Licence : http://www.fontsquirrel.com/license/scifly

[[Fichier:Logo_proposition_construction.png|200px]]

* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 1 mars 2013 à 09:01 (UTC) moi j’aime bien, mais c’est moi qui l’ai proposée, forcément… ;)

==== Linux Libertine ====

Une famille de polices libres '''dessinées à la main'''. Chaque version de chaque police est dessinée de façon individuelle et ne résulte pas de simples transformations de la version de base.

[http://www.linuxlibertine.org/index.php?id=1&L=1 Site internet]
 
[http://www.gnu.org/licenses/gpl.html Licence GPL]
 
[http://scripts.sil.org/OFL Licence OFL]

==== Jokal ====

http://boldperspective.com/labs/jokal-a-free-font-webfont/

ressemble à linux libertine, mais en petit peu moins classique.

[[Fichier:Logo_proposition_5-fonts.png|300px]]

=== Propositions de logo ===

{{note|Exemple de syntaxe : lien vers le png, en 300px + lien vers la source SVG [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 28 février 2013 à 10:22 (UTC)}}

Exemples d’outils pour les maquettes : Inkscape pour le SVG, shutter pour la numérotation rapide.

==== Le logo parfait ====
''(par [[Utilisateur:Sardem FF7|Sardem FF7]] 10 mars 2013 à 15:32 (UTC))''

Je pense qu’un logo qui est excellent et peut servir d’exemple est [http://www.supinfo.com/logo/ celui de SUPINFO].
 
Ce n’est qu’un logo et on ne peut pas se servir du contenu, mais les différents formats, les formes et agencements sont de bonnes sources d’inspiration.

Voici des idées, inspirées de ce logo et de mon expérience.

===== Formes et contenu =====

Idéalement, il faut penser à trois formes d’un logo :

* une horizontale ;
* une carrée ;
* une verticale.

Les deux premières sont à mon sens absolument nécessaires, mais un excellent logo carré peut suffire.

Le logo peut au besoin être accompagné d’un texte, ou du nom. Ceci autorise un logo carré qui est simplement la réduction de la version horizontale, par exemple ne contenant que la première lettre ou un dessin symbolique sans aucun texte.

===== Couleurs =====

Le logo va fatalement se retrouver dans une grande variété de documents, et chacun aura son code couleur.
Le logo gagnera grandement à pouvoir se placer dans un cartouche uni noir ou blanc.

Une version en niveaux de gris qui rende aussi bien que la version couleur peut également être utile afin de ne pas jurer avec une palette de couleurs différentes, par exemple sur une affiche.

Chaque couleur a aussi une signification. Si le logo contient les couleurs de la francophonie, il les faut toutes. Dans le cas contraire, il faudra choisir judicieusement lesquelles suivant l’objectif voulu.
 
Une autre idée est d’avoir un logo en ''plusieurs'' couleurs, pour sélectionner à chaque utilisation la couleur la plus appropriée.

===== SVG manuel =====

Le logo parfait peut être réalisé en SVG '''dans un éditeur de texte''' en modifiant directement le XML. Pour cela, il faut simplement se limiter à un logo que l’on peut décrire entièrement ''en texte''. Par exemple, « un carré bleu sur fond blanc » est une bonne chose, tandis qu’un « bonhomme en position assise » ne décrit pas la forme complète, et sera très difficile à obtenir en SVG brut. Un bonhomme stylisé est réalisable, mais il faut le garder simple (les formes arrondies sont à éviter).

C’est encore mieux si la police utilisée permet la même chose, pour éviter d’avoir à la distribuer avec.

Je réaliserai cette version SVG brut manuel si le logo choisi le permet. Elle permettra une réutilisation simplifiée sur une très grande majorité de support, avec par exemple l’ajout d’animations judicieusement choisies pour la version web.

==== Planche 1 ====
(par [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]])

Font : scifly http://www.fontsquirrel.com/fonts/scifly

[[Fichier:Logo_proposition_4.png|300px]]

[http://bepo.fr/wiki/Fichier:Logo_proposition_4.svg Sources svg ]

* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 28 février 2013 à 10:22 (UTC) : pas de préférence particulière, j’aime pas quand y a plein de couleurs, mais au final je m’en fiche un peu. J’aime beaucoup la font, le reste, je vous laisse trancher !
* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] 28 Février 2013 à 11:30 (UTC) : Personnellement, le 6 (et accessoirement le 2) me plait bien, c’est celui qui me tape le plus dans l’œil. Les trois derniers je trouve que ça fait trop gros comme logo. Pour tout les autres, pas de préférence particulière.
* [[Utilisateur:Lob|Lob]] 28 février 2013 à 11:43 (UTC) je suis à fond pour la police de caractères mais avec le numéro 20 de ci-dessous.
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] 28 février 2013 à 11:48 (UTC) Je trouve le g de cette font particulièrement moche.
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 28 février 2013 à 15:06 (UTC). Le 3 et le 4 sont bien je trouve.
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 28 février 2013 à 18:06 (UTC) Le 6 avec le gris du 2.
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] 1 mars 2013 à 13:38 (UTC) Le 7 est à peut près potable, les autres font « Ergooodiiis, en avant les histoires ».
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] 2 mars 2013 à 21:51 (UTC) J'aime bien le 3 pour les couleurs et l'évocation des touches, et le 7 pour sa simplicité, j'aime bien la police, surtout le g, le e est moins réussi.
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] 3 mars 2013 à 15:20 (UTC) J'aime pas trop les touches dans le fond, ça alourdit beaucoup. Le bonhomme aussi fait kitsch. Le 4 va mieux.
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] 11 mars 2013 à 14:50 (UTC) J'aime bien la reprise du logo de la francophonie pour le "O". La barre d'espace bien horizontale a ma préférence. Par contre je n’adhère pas du tout au bonhomme devant son PC. La première proposition me plait le plus, mais avec des couleurs plus franches en arrière plan, là ça fait vraiment trop effacé.

==== Planche 2 ====
(par [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]])

[http://www.fontspace.com/linux-libertine/linux-biolinum Font (depuis le 11) : Linux Biolinum Italic] 
[http://sourceforge.net/projects/linuxlibertine/files/linuxlibertine/5.3.0/ Font (du 23) : Linux Libertine Mono]

: quatre nouveaux logos depuis la première dépose de planche et aussi une insigne en haut à droite :) [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 1 mars 2013 à 12:41 (UTC)

[[Fichier:Ergodis-LOGO-vlc24.png|300px]] 
[[Fichier:Logo-ergodis.png|300px]]

* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 28 février 2013 à 10:46 (UTC) J’aime bien le 18
* [[Utilisateur:Lob|Lob]] 28 février 2013 à 11:42 (UTC) Le 20 est vraiment celui qui me plaît le plus. Il me plaît encore plus avec les bords des carrés bien visibles.
: « …avec les bords des carrés bien visibles. » comme sur le logo 22, est-ce mieux ? [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 1 mars 2013 à 12:41 (UTC)
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] 28 février 2013 à 11:49 (UTC) Vive les 17-18
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 28 février 2013 à 15:06 (UTC). J'aime bien le 18 et le 20.
* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] 28 Février 2013 à 16:50 (UTC) Vraiment pas fan de ceux de cette planche…
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 28 février 2013 à 18:10 (UTC) Pour ma part et avec le recule je préfère le 18.
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] 2 mars 2013 à 21:57 (UTC) pas emballée par cette planche, la police peut-être, et puis je n'aime pas du tout le G et le D en majuscules, ce qui rompt l'équilibre qui me semble important quand on cherche un clavier ergonomique
: et aussi parce-qu’on lit « GOD » ; c’est pour cela et pour d’autres raisons que j’ai proposé 7 autres logos en minuscules depuis :) [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 3 mars 2013 à 11:54 (UTC)
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] 3 mars 2013 à 15:21 (UTC) J'aime vraiment pas. Beaucoup font très "clipart", genre Office il y a 15 ans. La police est pas très belle pour un logo ; il faut du sans-serif dans tous les cas.
: les fonts du logo 11 au logo 22 sont sans empattement (sans-serif) [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 3 mars 2013 à 17:34 (UTC)
: à la reflexion il y aurait peut-être le 17 (ou similaire) qui serait mieux que les autres idées dans la planche pour moi. L'empattement est faible aussi. [[Utilisateur:Blen|Blen]] 3 mars 2013 à 18:36 (UTC)
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] 11 mars 2013 à 14:50 (UTC) Ma préférence va pour les 17,18,21 et 23. Pour le reste j'adhère pas vraiment.

==== Planche 3 ====
(par [[Utilisateur:Fauve|Fauve]])

La police utilisée pour cette planche est « typewriter » de [[https://fr.wikipedia.org/wiki/TeX|TeX]].

===== Planche 3.1 =====

[[Fichier:Logo_fauve.svg|100px]]

* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 28 février 2013 à 11:27 (UTC) j’aimerais bien le voir en minuscules
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 28 février 2013 à 15:06 (UTC). Je n'aime pas.
* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] 28 Février 2013 à 16:51 (UTC) Beaucoup trop simple je trouve et je pense qu'en « petit » ça ne sera vraiment pas assez visible (le minimum de déco qu'il y a).
:Non mais il y’a une différence de point de vue aussi. Là où vous voulez faire un truc qui clignote de partout, moi je cherche volontairement à privilégier la parcimonie en faisant quelque chose d’épuré.
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 1 mars 2013 à 13:04 (UTC) Pas fan en l’état.
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] 3 mars 2013 à 15:23 (UTC) Je n'aime pas la police du tout. C'est "courrier" ?
:Halte là malandrin ! Tu as confondu typewriter, une police {TeX}nique avec « courrier » ? Rassure moi, tu l’as fait exprès ?
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] 11 mars 2013 à 14:50 (UTC) Trop "simple", même si l'idée de reprendre les couleur dans le "O" n'est pas mauvaise.

===== Planche 3.2 =====

[[Fichier:Fauve_logo-minuscule.svg|100px]]

Déclinaison de la proposition précédente avec tout en minuscule, sur la demande de [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]]

* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 1 mars 2013 à 17:59 (UTC) merci, je trouve ça plus classe en minuscule. Tu aurais une idée pour une version courte ? sinon en petit cela ne rendra pas très bien.
:J’ai réduit la taille du logotype pour qu’on voit le résultat en miniature. Il semblerait que le rouge donne mal lorsqu’il est proche du violet.[[Utilisateur:Fauve|Fauve]] 1 mars 2013 à 18:14 (UTC)
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] 2 mars 2013 à 21:58 (UTC) autant j'aime bien le o en couleur dans la première planche, n°7, autant là avec cette police je trouve que ça ne colle pas.
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] 3 mars 2013 à 15:24 (UTC) Je préfère en minuscules, c'est plus élégant. Par contre, cette police ne va vraiment pas.
*[[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 3 mars 2013 à 17:42 (UTC) Je préfère aussi en minuscule . Mais trouve la touche graphique trop timide . Je n’aime pas trop cette police (bien qu’aimant l’idée d’une police old school)
:Cf. La réponse à Iiiak, ci dessus.
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 9 mars 2013 à 16:32 (UTC). Comme la première, je n’aime pas.
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] 11 mars 2013 à 14:50 (UTC) Idem que le précédent, trop "simple"

==== Planche 4 ====
(par [[Utilisateur:Batisteo|Batisteo]])

Également avec [http://www.fontspace.com/linux-libertine/linux-biolinum Linux Biolinum] et la [http://tango.freedesktop.org/Tango_Icon_Theme_Guidelines#Color_Palette palette Tango] :

[[Fichier:Ergodis_logo_batisteo.png|400px]]

* [[Utilisateur:Batisteo|Batisteo]] 28 février 2013 à 19:22 (UTC)
* [[Utilisateur:Lob|Lob]] 1 mars 2013 à 09:33 (UTC)J'aime bien, mais ça me fait trop penser à un logo pour un matelas (en général et à swissflex en particulier).
* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] 1 Mars 2013 à 11:04 (UTC) Il ne faut pas intégrer les couleurs de la francophonie normalement dans le logo ? (EDIT 5 Mars 2013 à 11:57) : Avec le recul, c'est pas trop mal, le vert un un poil trop pétard je trouve. Pour ce qui est de la forme de matelas, c'est pas forcément plus mal par rapport avec l'ergonomie (repose poignet, etc…)
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 1 mars 2013 à 12:45 (UTC) Mêmes remarques que Lob et Iiiak
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 9 mars 2013 à 16:32 (UTC). J’aime beaucoup le vert et le bleu.
: Il n'y a pas d'obligation colorimétrique, la gamme des couleurs de la francophonie est un consensus qui s'est établi sur la ML mais ça ne fait pas (encore) parti d'un cahier des charges. [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] 1 mars 2013 à 14:28 (UTC)
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] 3 mars 2013 à 15:25 (UTC) Mon préféré dans les quelques propositions pour l'instant. Je n'aime pas qu'on se force à en faire un multicolore, c'est pas très élégant. Par contre c'est juste le coup du matelas. Mais c'est une meilleure voie je trouve. [http://www.youtube.com/watch?v=Ws2I-z6AmQw Voir cette courte vidéo] (en anglais) sur le design d'un logo. Pour le choix de la couleur, le vert semble plus orienté pour signifier la santé, tranquillité, ergonomie (voir [http://blog.logodesignguru.com/meaning-and-uses-of-colors-in-logo-design/ ce genre de guide]).
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] 11 mars 2013 à 14:50 (UTC) Vraiment très bon. Sobre, avec une touche de couleur et une courbe qui évoque une certaine souplesse malgré une font classique. Si en plus on arrivait a y intégrer le logo de la francophonie ça serais parfait.
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 1 avril 2013 à 21:58 (UTC) malheureusement d’accord avec Lob.

===== Planche 4b =====

[[Fichier:Ergodis_logo2_batisteo.png|300px]]

* [[Utilisateur:Batisteo|Batisteo]] 4 mars 2013 à 22:06 (UTC) Après avoir suivi les conseils de [[Utilisateur:Blen|Blen]] et de sa vidéo. Pour ceux qui n’aiment pas le matelas (dont moi au final), pour ceux qui auraient voulu “clavier” dans le nom, et pour les quelques qui ne veulent pas les 5 couleurs dans le logo.
*[[Utilisateur:XavierC|XavierC]] J'aime l'idée toute simple, à creuser. Niveau couleur je verrais bien des touches de vert-jaune cohabitant avec un bleu-vert : Ça éviterait de faire trop « pharmacie » tout en restant dans la gamme verte. Par contre niveau police, je peut vraiment pas pifer cette forme de [i]g[/i] dans une police sans empattement.
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] 5 mars 2013 à 21:28 (UTC) Ah oui, j'aime bien ça. Pour le ton de vert, y'en a des tas. Voir des exemples [http://www.colourlovers.com/colors/search?hsv=77%2C167|0%2C99|9%2C95&sortCol=views&sortBy=desc&publishedEndDate=03%2F05%2F2013&publishedBeginDate=12%2F16%2F2004&query=&userName=&x=78&y=15 ici]. Sinon j'aime bien la police moi. Par contre, est-ce que la "touche" est bien carrée ?
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]]. Je préfère largement celui d’au-dessus.
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] 11 mars 2013 à 14:50 (UTC) Pas mal du tout, avec le rappel au clavier avec la touche "dis".
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 1 avril 2013 à 22:00 (UTC) étrangement, je préfère le 4 même si ça ressemblait à swissflex.
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 27 mai 2013 à 14:53 (UTC) {{pour}} . J’aime pour ça simplicité et sa douceur.

==== Planche 5 ====
(par [[Utilisateur:Ngji|Ngji]])

===== Planche 5.1 =====

[[Fichier:ergodis_logo_ngji.png|300px]]

*[[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 1 mars 2013 à 17:07 (UTC) C’est vrai qu’il faut aussi un « icone » (Comment dit-on déjà pour une abréviation de logo ?) ; en mode logo je trouve ta proposition intéressante mais me donne terriblement l’impression d’être en présence d’une appli Google® et donc pas dans le bon contexte, non ?
*[[Utilisateur:XavierC|XavierC]] Intéressante comme proposition. Malheureusement c'est une insigne, il faudrait la décliner en logotype et en format svg si possible.
*[[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 1 mars 2013 à 17:58 (UTC) Très sympas ! compact et tout. Tu aurais une version longue ?
*[[Utilisateur:Fauve|Fauve]] 1 mars 2013 à 18:12 (UTC) Je trouve aussi que c’est sympathique comme insigne et favicon mais le premier sentiment que j’eu est aussi la parenté avec l’univers Google (en même temps, vue les couleurs de la francophonie, ce sera dur à éviter). Par ailleurs, rien ne nous empèche de simplement mettre « Ergodis » sans fioriture à droite de l’insigne pour avoir le logotype à la façon de la [https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9d/Société_Générale.svg|Société Générale].
*[[Utilisateur:Ngji|Ngji]] 1 mars 2013 à 21:26 (UTC). Je veux bien vous donner le .svg pour que vous puissiez « jouer » avec (moi, j’ai pas le temps ni l’envie), mais je pense que de toute façon il faudra le refaire si on juge que cette proposition est intéressante : d’abord parce que j’ai fait ça de façon très brouillonne (seul le rendu m’intéressait), ensuite parce que j’ai utilisé (et transformé, certes) une fonte non libre (Didot). @Fauve : c’est comme ça que je le voyait — le logotype et le nom de l’association à droite.
*[[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] 5 Mars 2013 à 11:54 (UTC) Pas mal, mais j'aurais plutôt vu ça dans un cercle, je pense que ça serait peut-être moins violent pour les yeux (?). Sinon, pareil que Julie, il existe une version longue ?
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 9 mars 2013 à 16:32 (UTC). J’aime pas, trop coloré, trop ressemblant à Google ; les version monochromes ne sont pas très belles (et surtout, c’est le genre de choses que tu fais après avoir fait le logo, il faut qu’il y ai concordance).
*[[Utilisateur:Ngji|Ngji]] 10 mars 2013 à 11:47 (UTC). J’ai remplacé les versions du milieu et de droite par une version désaturée et une version entièrement en gris foncé.
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] 11 mars 2013 à 14:50 (UTC) Trop "googlesque" à mon goût.

===== Planche 5.2 =====

[[Fichier:ergodis_logo_ngji2.png|300px]]

*[[Utilisateur:Ngji|Ngji]] 9 mars 2013 à 11:29 (UTC). J’essaie tout autre chose.
*[[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 9 mars 2013 à 12:29 (UTC) mérite réflexion… je peux voir sur un fond sombre stp ? (merci) . Je trouve ça intéressant, surtout l'imbrication plein-vide que je trouve en accord avec l'impression d'ergonomie valorisée . Mais je trouve que ça fait beaucoup de vert . J'attend de voir ce qu'en dise les autres.
*[[Utilisateur:Ngji|Ngji]] 9 mars 2013 à 12:52 (UTC). Voilà. (Bon, j’ai sans m’en rendre compte déplacé le « is » légèrement vers la droite et vers le bas, mais on imagine que c’est corrigé.)
:Ça rend mieux que ce que j'imaginais. [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 9 mars 2013 à 13:38 (UTC)
*[[Utilisateur:Ngji|Ngji]] 9 mars 2013 à 14:17 (UTC). Ajout d’une version avec les couleurs de la Francophonie.
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 9 mars 2013 à 16:32 (UTC). Idée à creuser, mais difficilement lisible…
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] 11 mars 2013 à 14:50 (UTC) Le coup des espace négatif n'est pas mal mais difficilement lisible.
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 1 avril 2013 à 22:01 (UTC) pas assez lisible :(

==== Planche 6 ====
(par [[Utilisateur:Blen|Blen]])
Idée1: [[Fichier:Logoblen1.png|200px]] (police Open Sans)

Idée2: [[Fichier:Logoblen2.png|300px]] (police Source Sans, en light pour "ergo")

* [[Utilisateur:Blen|Blen]] 3 mars 2013 à 17:20 (UTC) Quelques idées. Bien sûr ce sont des concepts. Le vert est pour signifier la santé, tranquillité (va bien avec l'ergonomie).
*[[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 3 mars 2013 à 18:43 (UTC) J’aime bien le second (pas du tout l’étagement, ni le type de vert du premier). Je trouve ça encore un peu froid (même si j’aime le second ton vert).
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 9 mars 2013 à 16:32 (UTC). Première idée: dans les tons verts, je préfère le logo de la planche 4, le chevauchement n’est pas terrible. L’idée 2 est par contre largement meilleure car le vert est plus doux et agréable.
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] 11 mars 2013 à 14:50 (UTC) Presque trop simple, il manque un petit quelque chose qui se démarquerait

==== Planche 7 ====

[[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 1 avril 2013 à 21:53 (UTC) ma proposition finale

utilisation de Jokal car
* scifly trop ressemblante à scifi
* débat sur le g trop spécifique
* police plus sobre car on a déjà les couleurs et les carrés tordus

pas de carrés colorés, ça fait trop playskool

et pour finir, les variantes sur fond noir, et fond coloré, avec le logo « complet », une version plus light, et une version en carré. (enfin 2).

Il n’y a pas de numéro car pas de choix à faire, c’est tout ou alors vous modifiez le svg.

[[Fichier:Logo_proposition_5.png|400px]]

sources [[http://bepo.fr/wiki/Fichier:Logo_proposition_5.svg SVG]]

: * [[Utilisateur:Sinma|Sinma]]: entièrement d’accord pour le côté «Playskool», mais je trouve que ça manque de couleur, et en gras ça va mais sinon la police est trop «bizarre». Par contre je trouve très intéressant le fait de faire des logos de différentes tailles/formats. Je pense que la couleur verte serait bien mieux adaptée pour notre logo, comme le prouve (selon moi) les autres logos qui utilisent cette couleur.

: Je vote comme JuliaKarolina, parce qu’elle s’en est occupé. J’aurais juste une petite remarque : pour le favicon (« logo carré »), je préfère les 2 touches et le o avec le drapeau de la francophonie, plutôt que le « eod » [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 1 avril 2013 à 22:13 (UTC)
:: La même chose, je pense que le truc le plus simple avec seulement les touches et le drapeau c’est vraiment bien. Mais sur celui avec la touche grise, le gris étant clair je pense qu’il n’y a même pas besoin de mettre le détourage blanc. Ce serait plus sobre. En fait je crois que c’est ce logo là le mieux, quitte à écrire ergodis à côté, avec une proposition de type 4 ou 4b. En fait ce qui est dommage aussi dans jokal c’est qu’il y a trop d’empattement, pas top pour un affichage écran (une police sans serif serait mieux). [[Utilisateur:Amic|Amic]] 2 avril 2013 à 08:52 (UTC)

: [[Utilisateur:Lob|Lob]] je n'adhère pas du tout, je n'en trouve aucun de lisible ou de beau dans la planche. Du coup je préfère le swissflex qui donne une impression de confort.

==== Planche 8 ====

[[Fichier:logo-ergodis-pixel1.svg]] [[Fichier:logo-ergodis-pixel2.svg]] [[Fichier:logo-ergodis-pixel3.svg]]

Exemples choisis tournant autour du même principe : Ce ne sont peut-être pas les déclinaisons les plus pertinentes pour vous mais toutes les pièces peuvent être réassemblées dans une autre configuration. [[Utilisateur:XavierC|XavierC]]

: [[Utilisateur:Sinma|Sinma]]: j’aime bien le pixel part mais je ne pense pas que ça aille avec l’association. :( Là ça fait très «geek dans sa grotte» je trouve, alors qu’au contraire on veut convertir plus que les passionnés d’informatique!

: [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]]: Le pixel art donne une relation importante à l'écran, ce que n'est pas le but de l'assoc ...

=== Votes ===

* Premier tour : terminé
* Deuxième tour : en cours

==== Premier tour ====

Les planches sélectionnée sont celles dont le score (nombre de votes positifs - votes de nombres négatifs) est supérieur à 0.

===== Planche 1 (par JulieCaroline) =====

* sinma: pour
* Mimoza: pour (sauf le bonhomme)
* Glandos : pour
* reiveune : pour
* piyou : pour (sauf le bonhomme)
* Sardem FF7 : pour (sauf le bonhomme et la police)
* nydjo : pour (sauf le bonhomme)
* jeff : pour

Planche validée

===== Planche 2 (par VLCinéaste) =====

* sinma: pour
* Mimoza: pour (17,18,21,23)
* Glandos : pour (logo principal, 18, manque un carré)
* reiveune : pour
* piyou : pour
* Sardem FF7 : pour (17/18, ou avec les carrés)
* Nydjo : pour (17/18, ou avec les carrés)
* jeff : neutre

Planche validée

===== Planche 3 (par Fauve) =====

* sinma: contre
* Mimoza: contre
* Glandos : contre
* reiveune : contre
* piyou : contre
* Sardem FF7 : contre
* Nydjo : contre
* jeff : contre

Planche éliminée

===== Planche 4 (par Batisteo) =====

* sinma: pour
* Mimoza: pour
* Glandos : contre
* reiveune : pour
* piyou : neutre
* Sardem FF7 : pour
* Nydjo : pour la 4b sinon contre
* jeff : neutre

Planche validée

===== Planche 5 (par Ngji) =====

* sinma: contre
* Mimoza: contre
* Glandos : pour
* reiveune : contre
* piyou : contre
* Sardem FF7 : contre
* Nydjo : contre
* jeff : contre

Planche éliminée

===== Planche 6 (par Blen) =====

* sinma: contre
* Mimoza: contre
* Glandos : contre
* reiveune : contre
* piyou : contre
* Sardem FF7 : contre
* Nydjo : contre
* jeff : contre

Planche éliminée

===== Planche 7 (par JulieCaroline) =====

* sinma: contre
* Mimoza: contre
* Glandos : pour
* reiveune : contre
* piyou : neutre
* Sardem FF7 : contre
* Nydjo : contre
* jeff : neutre, mais pour l'idée du "favicon"

Planche éliminée

===== Planche 8 (par [[Utilisateur:XavierC|XavierC]]) =====

* sinma: contre
* Mimoza: contre
* Glandos : contre
* reiveune : contre
* piyou : contre
* Sardem FF7 : contre
* Nydjo : contre
* jeff : contre

Planche éliminée

==== Deuxième tour ====

Votez avec <nowiki>{{pour}}, {{contre}} ou {{neutre}}</nowiki>.

===== Planche 1 (par JulieCaroline) =====

{| border=1 style="text-align: center; width: 100%;"
|-
| colspan=2 | Pseudo ou Nom
| [[Utilisateur:Sinma|Sinma]]
| [[Utilisateur:Sardem FF7|Sardem FF7]]
| [[Utilisateur:Nydjo|Nydjo]]
| [[Utilisateur:XavierC|XavierC]]
| [[Utilisateur:Reiveune|Reiveune]]
| [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]]
| [[Utilisateur:Glandos|Glandos]]
| [[Utilisateur:TWal|TWal]]
| [[Utilisateur:Piyou|Piyou]]
|-
| rowspan=11 | Logos
|-
| 1
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{pour}} 
| {{pour}} 
| {{pour}} 
| {{contre}} 
| {{neutre}} 
|-
| 2
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{pour}} 
| {{pour}} 
| {{pour}} 
| {{ }} 
| {{pour}} 
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| 3
| {{pour}} 
| {{pour}} (si police libre) 
| {{pour}} 
| {{contre}} 
| {{pour}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{neutre}} 
| {{pour}} 
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| 4
| {{pour}} 
| {{pour}} (si police libre) 
| {{pour}} 
| {{contre}} 
| {{pour}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{neutre}} 
| {{neutre}} 
|-
| 5
| {{pour}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{neutre}} 
| {{neutre}} 
| {{pour}} 
| {{contre}} 
| {{neutre}} 
|-
| 6
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{neutre}} les rectifications de ce logo sur la [http://bepo.fr/wiki/Discussion:Association_Ergodis#Planche_7 planche 7] sont bien mieux 
| {{pour}} 
| {{pour}} 
| {{pour}} 
| {{contre}} 
| {{neutre}} 
|-
| 7
| {{pour}} 
| {{pour}} (si police libre) 
| {{pour}} 
| {{neutre}} oui si avec la police Jokal de la planche 7 (voir les points de son intitulé)
| {{pour}} 
| {{pour}} 
| {{pour}} 
| {{pour}} 
| {{neutre}} 
|-
| 8
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{pour}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
|-
| 9
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{neutre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
|-
| 10
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{neutre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
|-
|}

===== Planche 2 (par VLCinéaste) =====

Attention à la numérotation des logos sur la planche (pas très intuitive). Les numéros préfixés par L indiquent les logos qui sont sur le côté.

{| border=1 style="text-align: center; width: 100%;"
|-
| colspan=2 | Pseudo ou Nom
| [[Utilisateur:Sinma|Sinma]]
| [[Utilisateur:Sardem FF7|Sardem FF7]]
| [[Utilisateur:Nydjo|Nydjo]]
| [[Utilisateur:XavierC|XavierC]]
| [[Utilisateur:Reiveune|Reiveune]]
| [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]]
| [[Utilisateur:Glandos|Glandos]]
| [[Utilisateur:TWal|TWal]]
| [[Utilisateur:Piyou|Piyou]]
|-
| rowspan=42 | Logos
|-
| Gros
| {{pour}} 
| {{pour}} 
| {{pour}} 
| {{contre}} 
| {{pour}} 
| {{pour}} 
| {{pour}} 
| {{neutre}} 
| {{pour}} 
|-
| 1
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
|-
| 2
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
|-
| 3
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
|-
| 4
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
|-
| 5
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
|-
| 6
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
|-
| 7
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
|-
| 8
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
|-
| 9
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
|-
| 10
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
|-
| 11
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
|-
| 12
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{neutre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
|-
| 13
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
|-
| 14
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{neutre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
|-
| 15
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{neutre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
|-
| 16
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
|-
| 17
| {{pour}} 
| {{pour}} 
| {{pour}} 
| {{contre}} 
| {{pour}} 
| {{pour}} 
| {{neutre}} 
| {{pour}} (mais avec texte noir et couleurs plus "fortes")
| {{contre}} 
|-
| 18
| {{pour}} 
| {{pour}} 
| {{pour}} 
| {{pour}} 
| {{neutre}} 
| {{pour}} 
| {{neutre}} 
| {{pour}} (idem) 
| {{contre}} 
|-
| 19
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{pour}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
|-
| 20
| {{pour}} 
| {{pour}} 
| {{contre}} 
| {{pour}} 
| {{pour}} 
| {{pour}} 
| {{pour}} 
| {{neutre}} 
| {{contre}} 
|-
| 21
| {{contre}} 
| {{pour}} (mais écriture droite) 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{pour}} 
| {{pour}} (mais avec touches non remplies pour la lisibilité du nom) 
| {{neutre}} 
| {{contre}} 
|-
| 22
| {{pour}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{neutre}} 
| {{pour}} 
| {{pour}} 
| {{neutre}} 
| {{contre}} 
|-
| 23
| {{pour}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{pour}} 
| {{pour}} 
| {{contre}} 
| {{neutre}} 
| {{pour}} 
|}

===== Planche 4 (par Batisteo) =====

{| border=1 style="text-align: center; width: 100%;"
|-
| colspan=2 | Pseudo ou Nom
| [[Utilisateur:Sinma|Sinma]]
| [[Utilisateur:Sardem FF7|Sardem FF7]]
| [[Utilisateur:Nydjo|Nydjo]]
| [[Utilisateur:XavierC|XavierC]]
| [[Utilisateur:Reiveune|Reiveune]]
| [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]]
| [[Utilisateur:Glandos|Glandos]]
| [[Utilisateur:TWal|TWal]]
|-
| rowspan=5 | Logos
|-
| vert
| {{pour}} 
| {{pour}} 
|{{contre}} 
| {{neutre}} 
| {{pour}} 
| {{pour}} 
| {{contre}} 
| {{neutre}} 
|-
| bleu
| {{pour}} 
| {{pour}} 
| {{pour}} 
| {{contre}} le vert est plus approprié au message «sanitaire»
| {{pour}} 
| {{pour}} 
| {{neutre}} 
| {{neutre}} 
|-
| rouge
| {{contre}} 
| {{pour}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{neutre}} 
| {{contre}} Le rouge n'a pas de connotation de confort, trop agressif du coup
| {{contre}} 
| {{contre}} 
|-
| 4b
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{pour}} (mais changer la couleur)
| {{pour}} avec les ajustements de mon précédent commentaire sur cette planche
| {{contre}} 
| {{contre}} trop lié au clavier 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
|-
|}

Mimoza : L'idée du "mini logo" de la planche 7 est à reprendre je pense. Comme ça on peux plus facilement placer une référence discrète à l'assoc.

==Le nom de l’association==

{{note|type=attention|Je me permets d’ajouter que j’aimerais qu’il soit possible d’appeler un directeur de projet/de branche chez Microsoft, ou Google, ou Apple, ou Logitech sans que la secretaire ne nous rie au nez à entendre le nom de l’association…[[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 20 décembre 2012 à 11:23 (UTC)}}

==== Résultat du vote sur le nom ====

Voici les résultats pour le vote à la majorité absolue :

* Claviergo : 12 pour, 9 contre, 3 neutre = option qui pèse 12
* Clavergo : 5 pour, 12 contre, 3 neutre = refusé
* Clav’Ergo : 6 pour, 13 contre = refusé
* Claviɇrgo : 6 pour, 14 contre = refusé
* Clavièrgo : 5 pour, 15 contre = refusé
* Ergon'Homme : 20 contre, 2 neutre = refusé
* ErgoDispo : 3 pour, 15 contre, 1 neutre = refusé
* DispoErgo : 2 pour, 15 contre = refusé
* ErgoDis : 16 pour, 2 contre, 2 neutre = option qui pèse 16
* Fraliberg / Liberg / Franco-liberg : 3 pour, 14 contre, 5 neutre = refusé
* SoLiFrEr : 4 pour, 14 contre, 3 neutre = refusé

16>12 : ErgoDis l'emporte (haut la main, à la vue du ratio pour/contre)

Ici le résultat du vote avec la méthode Schulze (Merci Arathor) qui confirme cette victoire : http://arnor.eu/pub/ergodis/CondorcetCompute.html

==== Résultat du vote sur le type de nom ====

* Nom long sans acronyme : 6 contre 3 pour 2 nuls => refusé
* Descriptif avec acronyme sans signification : 4 contre 3 pour 2 nuls => refusé
* Nom tiré par les cheveux avec acronyme lié à l’activité : 4 pour 2 contre 1 neutre => option qui pèse 4
* Nom tiré par les cheveux avec acronyme non lié à l’activité : 7 contre 2 neutre => refusé
* Abréviation : 10 pour, 2 neutre => option qui pèse 10

10 > 4, ce sera donc une abréviation avec un large plébiscite. Il n’y aura donc que la section Abréviation qui sera prise en compte.

==== Résultat du vote sur les mots-clef====

(duplicata de la ML, merci Arathor)

* ergonomie : 19 pour, 0 contre, 3 neutre => validé
* clavier : 10 pour, 7 contre, 5 neutre => validé
* typographie : 6 pour, 8 contre, 8 neutre => éliminé
* dactylographie : 5 pour, 11 contre, 6 neutre => éliminé
* association : 5 pour, 8 contre, 9 neutre => éliminé
* ordinateur : 2 pour, 13 contre, 7 neutre => éliminé
* saisie : 5 pour, 9 contre, 8 neutre => éliminé
* francophone : 9 pour, 7 contre, 6 neutre => validé
* libre : 9 pour, 1 contre, 12 neutre => validé

Donc le nom sera une abréviation, qui pourra contenir (dans leur ordre d'importance par rapport aux résultats du vote) les mots « ergonomie », « libre »,
« clavier » et « francophone ». Elle ne pourra PAS contenir typographie,
dactylographie, association, ordinateur et saisie.

=== Historique===

==== Vote sur le type de nom====

1/ Nom long sans acronyme (ex: Clavier bien disposé, La santé au bout des doigts)

*[[Utilisateur:Robipo|Robipo]] : NON, le problème c’est que le nom de domaine va être super long, pas pratique à partager et à taper.
*[[Utilisateur:Agnès|Agnès]]
*[[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{pour}}
*[[Utilisateur:Fork_Bomb|Fork Bomb]] : Désolé, mais un nom à coucher dehors c’est juste pas possible. On nous rira au nez et on parlera de nous dans les dîners. Non.
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Je préfére un nom qui percute, en tout cas facile à retenir, à écrire et à prononcer.
*[[Utilisateur:Thargos|Thargos]]
* [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] J'aime pas trop.
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Non. Ça fait vieillot, pas intéressant….
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Non, trop long personne ne s'en rappeleras, ou a force une abréviation apparaitra toute seule.
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Tout dépendra de la longueur. « Clavier bien disposé » est plutôt court et rappelle JS Bach. Ça peut être un atout.

2/ Descriptif avec acronyme sans signification (ex : APDSE = Association pour la promotion des dispositifs de saisie ergonomiques)
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]]
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}, bis repetita : je préfére un nom qui percute, facile à…
*[[Utilisateur:Thargos|Thargos]]
* [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] Choix sûr, neutre. Le garder court par contre (pas plus de 5 lettres).
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] La communauté bépo est jeune et dynamique. C’est tout l’inverse que je vois dans un nom pareil. Donc non.
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] Finalement, non.
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Oui, mais il faut que l'abréviation soie bien foutue, pas comme l'exemple qui est imprononçable et se retient difficilement.
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Mon accord sera fonction de la qualité du produit fini.

3/ Nom tiré par les cheveux avec acronyme lié à l’activité (exemple : ERGO pour Ergonomie Retrouvée Grâce à l’Ordinateur)
*[[Utilisateur:Fork_Bomb|Fork Bomb]] : non.
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}.
* [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Mouais.
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] J'éviterais à moins d'en trouver un pas trop tiré par les cheveux justement.
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Pourquoi pas, ça peut être un clin d’œil au Logiciel Libre, très friand d’acronymes récursifs.
* [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] Plutôt pour, en évitant simplement les noms qu'on peut facilement ridiculiser.
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Pour, mais quelque chose de bien foutu.
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Idem. Mon accord sera fonction de la qualité du produit fini.

4/ Nom tiré par les cheveux avec acronyme non lié à l’activité (exemple : PANTOUFLE)
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{
contre}} : je suis d’accord avec Agnès, il vaut mieux un nom sérieux. Mais on peut appeller la V2 « PANTOUFLE » si ça fait plaisir à Robipo (Projet Ambitieux d’un Nouveau Type d’Objectif… euh, Amic, help !)
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] Juste pour compléter… Utile Francophone Libre et Ergonomique. Quant au nom sérieux, autant qu’il ne veuille rien dire.
* [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non, vraiment, non.
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] Non. Je croyais que c'était une blague…
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Non, mais je préfère encore ça à un type 2.
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] Non
* [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] Non.
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Pas contre
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Non. Pourquoi choisir un nom non lié à l’activité de l’asso ?

5/ Abréviation (exemples : Claviergo, Ergodactyl, TypErgo)
*[[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]]
*[[Utilisateur:Robipo|Robipo]]
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{pour}} En plus si l’abbréviation est pas trop longue, on pourra toujours bricoler un faux acronyme récursif. Du genre Ergodactyl, le Rassemblement des Gens Offensés par la Disposition Azerty et Créant un Truc « Yes c’est de la balle » Libre.
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{pour}}
*[[Utilisateur:Thargos|Thargos]]
* [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Oui.
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] Pourquoi pas. J'éviterais l'apostrophe (pour les urls, et les futurs débats entre apostrophe courbe ou pas).
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Pour
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] OK
* [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] Neutre.
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Pour, souvent le plus facile
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Oui.

6/ Neutre (sans préférence)

7/ Tout sauf…
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Tout sauf des noms ridicules, trompeurs ou dévalorisants.

==== Vote sur les mots clés ====

jusqu’au 31 janvier 2013.

{| border="1"
|-
! Utilisateur !! Ergonomie !! Clavier !! Typographie !! Dactylographie !! Association !! Ordinateur !! Saisie !! Francophone !! Libre
|-
| [[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]] || {{pour}} || || {{pour}} || || || || {{pour}} || ||
|-
| [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{contre}} || {{neutre}} ||{{neutre}} ||{{neutre}} ||{{neutre}} « franco » plutot que « FR » || {{pour}}
|-
| [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] || {{neutre}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{neutre}}
|-
| [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] || {{pour}} || − || − || − || − || {{contre}} || − || − ||
|-
| [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}}
|-
| [[Utilisateur:Fork_Bomb|Fork Bomb]] || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} ||
|-
| [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} : doublon avec Ergonomie || {{contre}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{neutre}} le nom est déjà en français, c’est vrai, et ça risque de faire long || {{neutre}} ||
|-
| [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} (un petit fr…) || {{pour}}
|-
| [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] || || {{contre}} || || || {{contre}} || {{contre}} || || {{contre}} ||
|-
| [[Utilisateur:Blen|Blen]] || {{pour}} || {{neutre}} || {{contre}} (ça a une connotation de design et choix des polices) || {{contre}} || {{neutre}} || — || — || {{neutre}} ||
|-
| [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] || {{pour}} || {{pour}} || {{neutre}} || {{contre}} (mot trop long/complexe pour être dans un nom) || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}}, mais plus sous la forme « FR » ||
|-
| [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}}|| {{neutre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}}, le nom est déjà en français ! ||
|-
| [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}}, mais plus sous la forme « FR » || {{pour}}
|-
| [[Utilisateur:Amic|Amic]] || — || — || — || — || — || {{contre}} || {{contre}} || — || {{pour}}
|-
| [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] || {{pour}} || {{pour}}, si pas dactylographie || peut-être || {{pour}}, si pas clavier || {{contre}} || peut-être || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}}
|-
| [[Utilisateur:romainriviere|Romain Rivière]] || {{pour}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}}
|-
| [[Utilisateur:Bestel|bestel]] || {{pour}} || {{pour}} || {{neutre}} || {{pour}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{pour}}
|-
| [[Utilisateur:Jeff|Jeff]] || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} ||{{contre}} || {{pour}} || {{neutre}}
|-
| [[Utilisateur:Thanos|Thanos]] || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{pour}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{contre}}
|-
| [[Utilisateur:Emanuelo|Emanuelo]] || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}}
|-
| [[Utilisateur:Damien_thiriet|damien thiriet]] || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}} ||
|-
| [[Utilisateur:Fuzzbox|Fuzzbox]] || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}}
|-
| Utilisateur || Ergonomie || Clavier || Typographie || Dactylographie || Association || Ordinateur || Saisie || Francophone || Libre
|-
|}

==== Vote sur le nom lui-même ====

Vote en cours jusqu’au 21 février 2013.

Merci de voter dans les deux sections (Vote à majorité absolue, et Vote avec la méthode Schulze). Le vote Schulze sera utilisé si quelqu’un a le courage de dépouiller ;-)

===== Pourquoi il n’y aura pas bépo dans le nom =====
{{note|type=attention|
Ça a déjà été débattu en septembre/octobre, le consensus a été « pas bépo dans le nom de l’asso ». Des retardataires ont débarqué en décembre, le débat a été relancé, le consensus a de nouveau été « pas bépo dans le nom de l’asso ». Pour résumer :
* C’est le nom de la V1, on pourrait confondre entre la dispo V1 et l’asso ;
* Quand la V2 sortira, on ne va pas la promouvoir sous le nom de la V1 ;
* Les activités du projet ont déjà commencé à dépasser le strict cadre du bépo, ça n’aurait aucun sens de limiter volontairement l’association ;
* Rien à voir mais ça compte quand même : ça suffit les débats qui n’en finissent plus et au final rien ne bouge. On n’a pas assez de main d’œuvre pour se permettre une telle dispersion ! Perso j’ai peu de temps à accorder au projet en ce moment, j’espère que ça changera mais pour l’instant je ne vais perdre ce temps à me répéter indéfiniment :(
Cf. la ML pour plus de détails (et la réponse « j’y suis pas inscrit » n’est pas recevable. C’est la référence pour discuter du projet, on peut pas participer sérieusement si on n’y est pas inscrit). [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 23 janvier 2013 à 23:29 (UTC)
}}

===== Liste des propositions =====

* Claviergo
* Clavergo
* Clav’Ergo
* Claviɇrgo
* Clavièrgo
* Ergon'Homme
* ErgoDispo
* DispoErgo
* Ergodis
* Fraliberg
* Liberg
* Franco-liberg
* SoLiFrEr

===== Vote à la majorité absolue =====

======Claviergo======
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{neutre}}
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{neutre}}
* [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{pour}}
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{pour}}, On peut envisager un logo avec les couleurs qui se mélangent (par exemple bleu pour Clavi, vert pour er et jaune pour go) et un sous-titre « Le clavi » en bleu, « er er » en vert, « gonomique » en jaune. Brouillons : http://arnor.eu/pub/Idée1.png (bleu-vert-jaune) et http://arnor.eu/pub/Idée3.png (bleu-violet-rouge)
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{pour}}
* [[Utilisateur:EyEBURNeR|EyEBURNeR]] {{pour}} Approche opposée, on exprime pas la finalité mais le moyen, par contre comme notre moyen principal est actuellement un layout, au moins on sait que ça va tourner autour du clavier ( dommage que la notion d'ergonomie passe au second plan car on lit naturellement clavier-go qui a pour avantage de bien sonner voire de faire un peu « international » )
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] {{pour}} Simple, original, unique, facile à prononcer, écrire et mémoriser. Je trouve particulièrement capillotracté d’y voir des connotations sexuelles, et on n’est pas (que) des gosses.
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}} Ça me plait. Je ne l’ai jamais lu clavier-go parce que, pour moi, er ne se prononce é qu’en fin de mot.
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} pas facile à prononcer on arrive à clavergo
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}} Pas très subtile non ? Dommage qu'il n'y ai pas un accent ou un signe original propre aux langues auxquelles les dispositions bépo et v2 s'adresse ? (Claviërgo, Claviɇrgo) ; montrant aussi mieux les termes abrégés (ClaviERgo, Clavïergo), les spécificités francophones ou même l'ouverture à l'anglais « universel » (Clavi[ER]go) … l’exemple de logo amorcé par Arathor (ML) apporte effectivement de la lisibilité ; comment en faire autant sans mise en forme graphique ? (je peux malgré tout m’y habituer)
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{pour}} Le seul bémol c'est qu'on peut le prononcer de trois façon différentes (claviégo, clavièrgo, claviérgo). Mais c'est le choix le plus crédible à mon avis.
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{pour}}.
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} il n’y a rien à faire, j’aime pô… et ça me fait penser à « caviarder » et « virago »
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} la première fois que je l'ai lu, j'ai lu clavier-go et il m'a fallu trop de temps pour comprendre clavi-ergo
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{pour}}
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} presque bon sémantiquement parlant, mais trop laid à la prononciation
* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] {{pour}} Même si je trouve comme certains autres que ça peut vite dériver.
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} Je le trouve moche. Jamais rien vu de sexuel dedans, par contre.
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{pour}}
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{pour}}
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}}

======Clavergo======
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}} C’est une variante acceptable de Claviergo.
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{neutre}} Dans cette famille, je préfère Claviergo. C’est vrai qu’on y voit assez vite « verge », on qu’on le voit une fois que quelqu’un nous fait la remarque, même si on y pensait pas au début. Par contre, pour vierge je vois pas le problème, on dit bien un clavier vierge pour un clavier non marqué.
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{neutre}}
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}}
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Pas très jolie, ni explicite, je préfère encore « Claviergo ».
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Fait penser à calvaire. Je ne crois pas que ça les incitent à essayer le Bépo! :D
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{pour}}, j’ai tendance à préférer l’usage de symboles « exotiques » pour marquer notre engagement typographique (un peut comme pour « LaTeX2ε ») quitte à le faire cohabiter avec une graphie plus simple.
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{neutre}} je préfère à Claviergo, Clavergo est plus simple, moins risqué.
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{pour}}
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} C'est comme claviergo pour moi.
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{pour}}
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}}

======Clav’Ergo======
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{pour}} Dans cette famille, je préfère Claviergo, mais pourquoi pas… Au moins ça évite le mot « verge ».
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Je préfère Claviergo, mais ceux-là me plaisent aussi. On pourrait garder l’apostrophe courbe et avoir un nom de domaine en clavergo, ça ne pose pas problème.
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}} Clavergo, Clav’Ergo, Clav-Ergo, ClavErgo… Je pense qu’il faudrait se mettre d’accord sur un nom (vote de Condorcet ?) avant de décider de son orthographe.
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}}
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Je préfère « Claviergo ».
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Certains sont contre l'utilisation de l'apostrophe typographique (oui, je fais chier), ce n'est pas possible de l'écrire sans Bépo, + les arguments contre Clavergo
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} je n’aime pas l’apostrophe, ça fait penser aux enseignes des années 1970
* [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{pour}}
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{pour}} Une bonne alternative à Clavier-go
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{pour}} J'aime bien l'apostrophe, ça se lit différemment, et ça donne un côté dynamique.
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}}

======Claviɇrgo / Clavièrgo======
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{pour}} Déclinaison de « Claviergo » comportant un signe spécial montrant (peut-être) mieux que l'objet de l'association éponyme est de réconcilier « Clavier » et « Ergonomie ».
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{pour}} avec la possibilité de l’écrire clavièrgo ou claviergo quand on peut pas faire le ɇ
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{pour}} Mais je préfère «Claviergo».
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{pour}} Théorie des caractères « exotiques ».
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{pour}}
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}}
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} moche comme claviergo et moins facile à écrire dans le cas du ɇ.
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}}
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}} Claviɇrgo '''MAIS'''
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{contre}} Clavièrgo

======Ergon'Homme======
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] {{contre}} Rien à faire, abréger ergonomie en « ergo » me fait penser à ergot. Et c'est vraiment pas joli. Je propose donc un truc différent, on va bien voir
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}} Je plussoie pour le ergo = ergot et pour le côté « humaniste » de Ergon'Homme mais je ne trouve pas ça très joli en bouche. De plus, cela fait penser à « ergonome » et laisse supposer qu'on prétend l'être.
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} et les femmes ? :-)
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{neutre}} J’ai pensé à la même chose que les deux autres. Même si ce genre de réfection me semble d’habitude un peut vaine.
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Un peu comme Piyou malgré le « H ».
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} je n’en vois pas le sens, à moins qu’il n’y ait Ergon’femmes de prévu (je suis de mauvaise foi, j’avoue)
* [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{contre}}
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} encore moins explicable
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} sujet à troll infini
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{neutre}} je plussoie XavierC.
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{contre}}

======ErgoDispo======
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{pour}}
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{pour}} Se veux plus large que la disposition des touches du clavier. Rime faible entre les deux abréviations, ce qui donne une bonne sonorité.
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}} Sur Deskauthority, tous les projets de claviers s’appellent ergo-truc. Il faudrait faire plus original
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} trop compliqué
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} C’est laid « Dispo »
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Les deux «o» dans le nom le rend difficile à prononcer et pas très sympa à entendre…
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{contre}} Ça manque de cohérence vocale. On à l’impression d’attacher « Ergo » et « Dispo » au ruban adhésif.
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} dispo existe couramment dans la langue, et ça veut dire « disponible ». risque important de contre-sens
* [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{contre}}
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{pour}} je ne peux pas voter non tout le temps…
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} laid
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{neutre}}
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{contre}}

======DispoErgo======
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{pour}}
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{pour}}
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}}
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} C’est laid « Dispo »
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} laid
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} ça risque de finir en Dispouergo en le disant, qu’on comprendra « les désespérés »
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} contrairement à l'inverse, c'est assez moche.
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}}
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{contre}}

======Ergodis======
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{pour}}
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{pour}}
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{pour}} (Ergodis, parce qu’on lui fait dire ce qu’on veut : l’ergonomie à *10* doigts, l’ergonomie de la DISposition de clavier, l’ergonomie des DIspositifs de Saisie au sens large)
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{pour}}
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{pour}} Allez, c’est vrai que c’est pas mal. Par contre en lisant la ML je m’aperçois qu’il existe http://ergodox.org/ : il faudrait les contacter pour savoir s’ils ne trouvent pas ça trop proche
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{pour}} Je trouve que ça fait « médicament » mais je peux m’y habituer . Je rejoins ce que dit Jd.
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{contre}}
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{neutre}} il ne faut pas ergoter sur la disposition du clavier
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{pour}}
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{pour}} le seul qui soit un tant soit peu poétique, charmant et équilibré, comme une « marque », en plus d'être vaguement porteur de sens
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{pour}} même si ça fait un peu distributeur de sparadrap. Mais j’assumerais, parce que c’est une terminaison à la mode.
* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] {{pour}} Ça sonne bien dans l'oreille je trouve.
* [[Utilisateur:low|low]] {{pour}}
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{pour}} moi j'aime bien. Faut juste faire attention à ce que ça ne soit pas Ergo10 (ou Ergo X pour les celles qui voient le mal partout !)
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}}
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{pour}}
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{pour}}
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{neutre}} ÀMA proposition sympa qui contient pourtant des mots-clefs que je n'aime pas.
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}}

======Fraliberg / Liberg / Franco-liberg======
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}} ça ressemble à Zerg mais ça suffit pas pour que je vote pour..
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}} ça fait penser à framasoft, je trouve
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{pour}} Contraction de Francophone, Libre et Ergonomie : J'ai essayé de couper la racine « ergo » que je trouve moche
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Je trouve ça moche! :D
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{neutre}}
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{contre}} bèrgue !
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{neutre}}
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{pour}} Classe (Le premier seulement … {{contre}} les 2 autres)
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{neutre}} joli, mais ça sonne indubitablement allemand :/
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} je rejoins muselaar. on est loin du but recherché au départ.
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{neutre}} « Fraliber » je dis pas, mais le « g » derrière rend le nom moins pratique à prononcer.
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{neutre}}
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}} Fraliberg '''MAIS'''
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{contre}} Liberg et Franco-liberg

======SoLiFrEr======
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}} somnifère...
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}} ça fait plus solidarité que clavier…
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{neutre}} Ça fait un peu trop solitude, et c’est pas notre but…
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{pour}} Société Libre Francophone pour l’Ergonomie, ''prononcer solifrère''. Ça réunit toutes les notions que l’on a voulu inclure toute en permettant un acronyme convivial évoquant en prime la fraternité.
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} J'aime pas non plus.
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{pour}} J’arrive pas à me faire à la sonorité, mais j’aime bien l’idée.
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Dure à lire et à prononcer.
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} ça évoque très nettement pour moi un organisme de soutien aux exportations de métaux ferreux français : Société de Livraison du Fer Français. Bon, j’suis p’t’être mal tourné ce soir, mais aucun nom ne me plait vraiment.
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{neutre}}
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} ben bof.
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}} j'aime bien l'idée aussi
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Hérisson|Hérisson]] {{contre}}
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{neutre}} mêmes arguments que JK
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}}

===== Vote avec la méthode Schulze =====

Ordonnez ci-dessous vos choix avec les symboles > et =. Par exemple : 
Votre_pseudo (qui s’obtient avec <nowiki>~~~</nowiki>) : Nom préféré > Nom_2 > Nom_3 = Nom_4 > Nom_5

Plus d’infos ici : 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Méthode_Condorcet#D.C3.A9roulement_du_vote

La méthode Schulze est une variante de la méthode de Condorcet, qui présente l’avantage de résoudre la plupart des conflits générés par le paradoxe de Condorcet (mais ne garantit pas un unique gagnant). Elle est utilisée entre autres dans le projet Debian. 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Méthode_Schulze

* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] : Ergodis > Claviergo > *

* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] : Claviergo = Claviɇrgo > Clavergo = Clav’Ergo > Ergon'Homme = ErgoDispo = DispoErgo = Clibérgo = Clavielibergó = Fraliberg / Liberg / Franco-liberg = SoLiFrEr = ErgoDis

* [[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]] : Claviergo = Clav’ergo = Clavergo > le reste

* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] : SoLiFrEr > Clibérgo > Claviɇrgo > Claviergo > Clav’Ergo > Clavergo > ErgoDispo / DispoErgo > Clavielibergó > Ergon'Homme > Fraliberg

* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] : Claviɇrgo > Fraliberg = Ergodis > Claviergo > Ergon'Homme = Clav’Ergo = Clavergo = ErgoDispo = DispoErgo = SoLiFrEr

* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] : Claviergo = Claviɇrgo = Clavièrgo = Ergodis > Clav’Ergo > Fraliberg / Liberg > Clavergo > *

* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] : (Ergodis = Solifrer) > (Claviɇrgo = Claviergo) > Fraliberg >>>> *

* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] : Ergodis = Clavergo > Claviɇrgo > Fraliberg > Claviergo = Clav’Ergo = Ergon’Homme = ErgoDispo / DispoErgo = Clavielibergó = Clibérgo > SoLiFrEr

* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] : Claviergo > *

* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] Ergodis > * > Clav(*)rgo

* [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] : Claviergo > Clavergo = Clav’Ergo > SoLiFrEr > Claviɇrgo > * > Ergon'Homme

* [[Utilisateur:Lob|Lob]] : Clav’Ergo > Clavergo > Claviergo > Ergon'Homme = ErgoDispo = DispoErgo > Clibérgo = Clavielibergó = Fraliberg / = Liberg = Claviɇrgo = Franco-liberg = SoLiFrEr = ErgoDis

* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] Ergodis > Clavergo > Claviergo > ErgoDispo > Claviɇrgo > Clav’Ergo > DispoErgo > Clavielibergó > Clibérgo > Fraliberg > Ergon'Homme > SoLiFrEr

* [[Utilisateur:Jd|Jd]] Ergodis > *

* [[Utilisateur:Amic|Amic]] Ergodis > DispoErgo > ErgoDispo > Claviergo > SoLiFrEr > *

* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] Ergodis > Claviergo > *

* [[Utilisateur:Judu|Judu]] Ergodis > Clav'Ergo > * > Claviergo

* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] Ergodis > Solifrer > Fraliberg > Clavergo=Clav'ergo > *

* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] : Ergodis = Claviergo > *

* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] : Ergodis > Claviergo = Clavergo > Fraliberg = Liberg = Franco-liberg > SoLiFrEr > Clavièrgo > Clav’Ergo > Claviɇrgo *

* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] : Liberg > Fraliberg = Francoliberg > Solifrer > Ergodis > * > Clav(*)rgo

* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] : Claviergo > Claviɇrgo > Ergodis > Clav’Ergo = Clavergo > Fraliberg > SoLiFrEr > Clavièrgo = ErgoDispo = DispoErgo = Ergon'Homme = Liberg = Franco-liberg

==== Les anciennes propositions de noms ====

===== Nom long sans acronyme =====
*Clavier bien disposé
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] non, on peut faire des jeux de mots avec tout, mais là, c’est beaucoup trop facile
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Oui. On pourrait en tirer « ClaBiDi » ou Clabidi.
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.
*Ergonomie et Typographie
*La santé au bout des doigts
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] c’est mignon
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Pourquoi pas ?
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.
** [[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]] Non, ça passe pour un slogan, ou un titre "<nom_de_l_association>, la santé au bout des doigts", mais pas vraiment pour le nom de l’association (long, sans pour autant être très explicite).
*Dvorak France
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]]
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] Contre
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] bof
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Ça ne me convainc pas. Ça fait trop penser à Dvorak-fr qui n’est pas le Bépo. Et puis, j’ai l’impression que ça risquerait de freiner la diffusion du Bépo hors de l’Hexagone.
: « dvorak », c’est la disposition ergo anglaise faite par Dvorak. Et puis quand les gens s’intéressent à une dispo ergo pour leur clavier, ils pensent la plupart du temps aussi aux dispositifs de pointage (cf wiki, cf RMLL). Pour l’argument « on va pas révolutionner les claviers et éradiquer les décalés » : à l’époque de la ML gpl-lyon, personne n’aurait imaginé qu’un jour, il y aurait des claviers physiques marqués bépo ! Et on a 10x plus de monde aujourd’hui… Donc oui, on ne va pas tout changer du jour au lendemain, mais on peut faire des trucs ;-) [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 22 décembre 2012 à 00:40 (UTC)
::Dvorak c'est avant tout un modèle d'élaboration d'une disposition. La disposition anglaise est le Dsk (dvorak simple keyboard). C'est une instance du modèle dvorak. De la même manière l'azerty ou le qwerty sont des instances du modèle de Sholes. Dvorak France fait simplement référence à la méthode dvorak pour une disposition adapté à la langue française. [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 22 décembre 2012 à 18:25 (UTC)
::: Il faut prendre en compte ce que les non-initiés vont comprendre en lisant/entendant le nom de l’asso. Or, pour un gens lambda, dvorak c’est : 1/ la dispo ergo us (en fait pour l’anglais, mais passons) ; 2/ un compositeur (l’ordre entre 1 et 2 pouvant changer selon l’intérêt que la personne porte à l’informatique) ; 3/ le type qui a crée la dispo clavier qui porte son nom ; 4/ une méthode pour créer une disposition de clavier. Et puis, « fr-dvorak-bepo », « dvorak-fr » et « Dvorak France », c’est bonnet blanc et blanc bonnet, kif kif bourrico, pareil, toussa [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 23 décembre 2012 à 15:17 (UTC)
::::Je ne suis pas d'accord avec "prendre en compte ce que les non-initiés vont comprendre" mais bon. Quand je lis APRIL (association pour le logiciel libre) je me moque que ça soit le même nom que l'assureur c'est pas du tout le même domaine. Le classement 1, 2, 3, 4 me semble complétement subjectif. J'ai découvert grâce au bépo l'existence du compositeur du même nom. Au passage, si bepo.fr ne s'était pas appelé fr-dvorak il y a quelques années je ne l'aurais peut-être jamais trouvé et je serais sans doute en azerty, dvorak-us ou leboutte! Qui sait. Enfin je ne vais pas épiloguer plus sur Dvorak France. Je pense avoir exprimé mes différents points de vue. En tout cas merci pour ton retour! Au moins cette proposition suscite de l'intérêt :) [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 2 janvier 2013 à 10:25 (UTC)
:::« fr-dvorak-bepo » et « dvorak-fr », ce n’est pas pareil. Il s’agit de deux layouts sans aucune relation :
fr-dvorak-bepo fr-dvorak-bepo avec Caps Lock
┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───────┐ ┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───────┐
│# ¶│1 „│2 “│3 ”│4 ≤│5 ≥│6 │7 ¬│8 ¼│9 ½│0 ¾│° ′│` ″│ │ │# ¶│" „│« “│» ”│( ≤│) ≥│@ │+ ¬│- ¼│/ ½│* ¾│° ′│` ″│ │
│$ –│" —│« <│» >│( [│) ]│@ ^│+ ±│- −│/ ÷│* ×│= ≠│% ‰│ │ │$ –│1 —│2 <│3 >│4 [│5 ]│6 ^│7 ±│8 −│9 ÷│0 ×│= ≠│% ‰│ │
├───┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─────┤ ├───┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─────┤
│ │B ¦│É {{R|˝}}│P §│O Œ│È `│! │V │D Ð│L │J Ĳ│Z Ə│W │ │ │ │b ¦│é {{R|˝}}│p §│o œ│è `│! │v │d ð│l │j ĳ│z ə│w │ │
│ │b |│é {{R|´}}│p &│o œ│è {{R|`}}│{{R|^}} ¡│v {{R|ˇ}}│d ð│l {{R|/}}│j ĳ│z ə│w {{R|˘}}│ │ │ │B |│É {{R|´}}│P &│O Œ│È {{R|`}}│{{R|^}} ¡│V {{R|ˇ}}│D Ð│L {{R|/}}│J Ĳ│Z Ə│W {{R|˘}}│ │
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│ │A Æ│U Ù│I {{R|˙}}│E {{R|¤}}│; {{R| ̛}}│C ſ│T Þ│S ẞ│R ™│N │M º│Ç {{R|,}}│ │ │ │a æ│u ù│i {{R|˙}}│e {{R|¤}}│; {{R| ̛}}│c S│t þ│s ẞ│r ™│n │m º│ç {{R|,}}│ │
│ │a æ│u ù│i {{R|¨}}│e €│, ’│c ©│t þ│s ß│r ®│n {{R|~}}│m {{R|¯}}│ç {{R|¸}}│ │ │ │A Æ│U Ù│I {{R|¨}}│E €│, ’│C ©│T Þ│S ß│R ®│N {{R|~}}│M {{R|¯}}│Ç {{R|¸}}│ │
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│ │ê /│à \│y {│x }│. …│k ~│' ¿│q {{R|°}}│g {{R|µ}}│h †│f {{R|˛}}│ │ │ │Ê /│À \│Y {│X }│. …│K ~│' ¿│Q {{R|°}}│G {{R|µ}}│H †│F {{R|˛}}│ │
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dvorak-fr dvorak-fr avec Caps Lock
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│* │1 │2 │3 │4 │5 │6 │7 │8 │9 │0 │+ │% │ │ │_ │= │/ │- │è │\ │{{R|^}} │( │{{R|⇮}} │) │" │[ │] │ │
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│ │? Æ│< │> │G │! │H │V │C Ç│M │K │Z │& │ │ │ │? Æ│' │é │g │! │h │v │c ç│m │k │z │& │ │
│ │: æ│' $│é É│g €│. °│h │v │c ç│m µ│k │z │{{R|¨}} │ │ │ │: Æ│< $│> É│G €│. °│H │V │C Ç│M µ│K │Z │{{R|¨}} │ │
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│ │O Ò│A À│U Ù│E È│B │F │S │T │N │D │W │# │ │ │ │o ò│a à│u ù│e è│b │f │s │t │n │d │w │# │ │
│ │o ò│a à│u ù│e è│b │f │s «│t │n »│d │w │~ │ │ │ │O Ò│A À│U Ù│E È│B │F │S «│T │N »│D │W │~ │ │
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│ │ç Ç│| Œ│Q │@ │I Ì│Y │X │R │L │P │J │ │ │ │ │ │q │@ │i ì│y │x │r │l │p │j │ │ │
│ │à À│; œ│q {│, }│i ì│y £│x │r º│l │p §│j │ │ │ │/ │- │Q {│, }│I Ì│Y £│X │R º│L │P §│J │ │
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│ │ │Alt │ SP NBSP │Alt │ │ │ │ │ │ │Alt │ SP NBSP │Alt │ │ │ │
│ │ │ │ SP NBSP │ │ │ │ │ │ │ │ │ SP NBSP │ │ │ │ │
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:::: C’est pour moi cet exposé ? j’espère que c’est une blague ? Je connais très bien la différence entre les deux, j’appelle même le deuxième dvorak-leboutte. J’ai dit que ça sonnait pareil pour le gens lambda, faut suivre. [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 23 janvier 2013 à 23:29 (UTC)
::::: Je tiens à préciser que c'est Tohuvabohuo qui a écrit "l'exposé" le 15 janvier et n'a pas signé. [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 25 février 2013 à 08:47 (UTC)

===== Nom tiré par les cheveux avec acronyme non lié à l’activité =====
*PANTOUFLE
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]]
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Nan :-þ
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] pas pour le nom de l’asso, plutôt pour la v2 ou le nom du bureau, ou le nom des réunions, mais à garder :)
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non, non, non.
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Je ne suis pas convaincu que ce soit susceptible de nous rendre crédibles.
*PUCE : Pour Un Clavier Ergonomique
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Pourquoi pas ?
*APTE : Association Pour la Typographie et l’Ergonomie
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] Mitigé, ça fait penser à aphte ;)
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] complètement d’accord
**De toute façon, il y a déjà une boîte qui s’appelle apte, et qui possède les noms de domaine associés. donc c’est hors de question. [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 21 décembre 2012 à 11:20 (UTC)
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Ça pourrait passer. Dommage que ce soit déjà pris…

===== Descriptif avec acronyme sans signification =====
*AFSE : Association Francophone pour une Saisie Ergonomique
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]]
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]]
** [[Utilisateur:Blen|Blen]]
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] oui
*AFSEC : Association Francophone pour une saisie ergonomique sur clavier
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] oui
*APDSE : Association pour la promotion des dispositifs de saisie ergonomiques
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]]
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] oui
*ADA : L’ADA = l’Association pour une Dactylographie Alternative et les ADA = les AlterDactylographes Anonymes (ou Avertis)
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Parce que, comme dans le cas des AA (Alcooliques Anonymes), le bépo est une addiction.

===== Nom tiré par les cheveux avec acronyme lié à l’activité =====
*ERGO : Ergonomie Retrouvée Grâce à l’Ordinateur
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] Pour
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]]
** [[Utilisateur:Blen|Blen]] Contre. C'est pas vrai. On travaille sur/promeut une ergonomie pour les ordinateurs, c'est pas l'ordinateur qui apporte l'ergonomie. "sur l'ordinateur" éventuellement, mais ça marche plus.
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] non. Je suis de l’avis de Blen.

===== Les anciens exemples =====

*ErgoDactyle
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Pourquoi pas, on peut jouer sur le côté « dinosaure » pour le côté décalé.
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Pourquoi pas ?
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] pourquoi pas
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Surfait.

*ErgoDactyl
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{neutre}}
** [[Utilisateur:EyEBURNeR|EyEBURNeR]] C'est court et unique ( n'existe pas dans google! ), la notion d'ergonomie ressort au premier plan, « dactyl » signifie « doigt », la finalité est bien ici d'améliorer l'ergonomie de nos postes de travail que l'on utilise — aussi au final — avec nos doigts. Le bémol c'est que n'apparaît pas explicitement le medium ( le layout, le clavier ), mais c'est sous entendu: un peu comme « secours populaire » exprime une finalité mais pas forcement la notion de tente ou de nourriture. ( La ressemblance avec « ptérodactyle » n'est qu'un clin clin d'œil amusant évoquant l'archaïsme de nos claviers par exemple, mais sans plus! ).
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Quitte à avoir un truc basé sur « Ergo » je préfère « Les ergonautes ».
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Oui, ça sonne bien.
** [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Groaaar !
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] C’est bien, et en plus il n’y a aucune lettre en double. Je suis sensible à l’argument que ça n’existe pas dans google.
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Pourquoi pas ?
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] pourquoi pas ?
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}}

*TypErgo
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{ neutre}}
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}, ça sonne pas terrible.
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} d'accord avec Arathor
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Dure.

*TypoErgo
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}}
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} ...o-...o.

*ErgoTyp
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] hum en fait je change mon vote, j’aurais même supprimé ma proposition si personne n’avait voté pour :-þ Ça fait penser à « ErgoTyp, des types qui ergotent »
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] (et j’aime bien l’abréviation ET)
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}}
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Surfait.

*DactylErgo
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]] {{neutre}} : je l’ai mis pour ceux qui ne voulaient pas d’ErgoDactyl(e). Je ne suis ni pour ni contre.
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}}
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}}

*Cladactère
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
** [[Utilisateur:jeff|Jeff]] histoire de faire un néologisme avec clavier, dactylo et ergonomie.
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} impossible à articuler, pour se présenter au téléphone pas facile, ça se finit en lala lère
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}} J'aime le claquement de palet de la prononciation qui rappel celui des touches mécaniques.
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} : Claviergo demande peut-être un peu de temps pour s’y habituer, ok, mais celui-là est carrément imprononçable.
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Ergonomie n'apparaît pas clairement, ni clavier ni dactylographie d'ailleurs.

*Clavepo / Clavépo
** [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}} plus facile à dire que clavergo et rappelle bépo
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}} Sonne pas terrible ?
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Je préfère largement claviergo ou même clavergo
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Ça sonne mou.
** [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{contre}} Idem que Sinma, ça sonne comme un pétard mouillé.
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{pour}} idem Piyou, mais il y a un problème : est-ce qu’on dira clav’po comme on doit normalement le lire, ou bien clavépo, comme je crois que Piyou avait prévu ?
** [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} bien trop dur à expliquer
** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible
** [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}
** [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} pourquoi refuser bépo si on propose clavépo ?

*Clapo
** [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}} je rejoins la discussion un peu tardivement, mais je viens de penser à clapo, mélange de clavier, de bépo et d'embruns salés, si c'est pas trop tard je le rajoute dans les propositions
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Capot …
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Ça me fait penser à kapo…
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} fait penser à clipo…
** [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] Même réflexion que pour Clavepo.
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{neutre}} sympa, mais risque de confusion avec capot, et conviendrait mieux pour une société de location de barques
** [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} trop humide comme nom.
** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}} ça me fait penser aux clapiottes…
** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible
** [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}
** [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} ça fait vraiment réalisateur de l'Auberge espagnole.

*Clibérgo
** [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Clavier-Libre-Ergonomique et un accent pour la cause . « bé » rappelant l'héritage bépo . Je change et met « contre » parce que les autres m’ont convaincu (permettant ainsi aux administrateurs la suppression de celui-ci, donc l’allégement de la liste)
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Pas très joli.
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} l’accent ne colle pas, il est contraire aux règles phonétiques du français.
** [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} inexplicable
** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible
** [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}
** [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} incompréhensible.
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{neutre}}
** [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}

*Clavielibergó
** [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Clavier-Libre-Ergonomique et un accent pour la cause . Je change et met « contre » parce que les autres m’ont convaincu (permettant ainsi aux administrateurs la suppression de celui-ci, donc l’allégement de la liste)
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Ça fait trop penser à l'espagnol ou autre langue qui comporte ce caractère…
** [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{contre}} Clavielibergóment ?
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} trop alambiqué
** [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible
** [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}
** [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} imprononçable.
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}}
** [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}

==Les réunions via internet==

=== Canaux choisis ===

– #ergodis pour la réunion (et les discussions entre les réunions). Tout propos non relatif à la réunion pendant cette même réunion vaudra un /kick
-> ce canal est loggué ici : https://log.naohack.org/ergodis/combined.log

– #ergodis-hs pour les digressions (là, pas de /kick :))

– #ergodis-vote pour les votes. Anges change le topic de ce canal avec le sujet du vote et les différentes propositions. Pas de discussion sur ce canal au risque d’être /kick

Aucun vote « après coup » n’est pris en compte. Pour voter, vous devez être présent lors de la phase du vote (pas de lecture décalée de 30min possible, si vous avez une absence pendant la réunion, prévenir ou donner votre vote à qqn de confiance en le signalant sur #ergodis-vote + en /query)

Le /kick est nécessaire pour rentre #ergodis lisible.

===(c/c du log irc)===

20120925-17:35:12 < Iiiak> Arathor, question, ça implique des réunions IRL, mais, comment serait-elles et surtout où serait-elle organisée ? 
20120925-17:37:45 < EyE-pour-EyE> A marseille bien sûr. Et celui qui a le plus gros calibre donne l'ordre du jour. 
20120925-17:38:45 < Ishido> Le plus gros calibre… Pour ce qu’il dit, ou pour qu’il à réellement sur lui ? 
20120925-17:46:12 < Arathor> Iiiak: au pif, #AG et les gens intéressés rejoingnent 
20120925-17:46:53 < Iiiak> Arathor, ben irc c'est simple, mais les votes a bulletin secret, c'est pas gagné ! 
20120925-17:47:05 < Arathor> Iiiak: je suis pas spécialement chaud pour les réunions irl, ça marchera très bien sur irc je pense 
20120925-17:47:40 < Iiiak> Oui sans doute, mais pour voter… ? 
20120925-17:47:40 < Arathor> Iiiak: j'ai naïvement pensé qu'une bonne âme (hein EyE-pour-EyE ? :) ) pourrait nous faire un bot sur le coin d'une table 
20120925-17:48:26 < Arathor> bref, au pire je bricolerai un truc qui enregistre les votes et les ressort une fois que tout le monde a voté 
20120925-17:48:46 < Iiiak> Ah ! Ouai mais il faut un chan dédié au vote, avec le bot, et qui restreigne à 1 user + le bot ! 
20120925-17:49:34 < Arathor> chan dédié oui, pour voter ça peut être sur une page web avec un truc php à l'arrache pour commencer 
20120925-17:49:40 < Ishido> Vote --> Papillon ? 
20120925-17:50:10 < Iiiak> Arathor, ouai, mais tu peux enregistrer un vote sans le nom/pseudo/ip de la personne ? 
20120925-17:51:25 < Iiiak> Mais il faudrait quand même faire une page qui soit accessible sur authentification pour que personne d'autre que les membre de l'association vote… 
20120925-17:52:08 < Ishido> Papillon est un service en ligne pour voter 
20120925-17:52:16 < Arathor> Iiiak: il faudra des comptes, oui 
20120925-17:52:25 < Iiiak> Arathor, ouai mais pas de tracking ! 
20120925-17:52:28 < Ishido> Mais un pote m’a aussi parlé de Framapad 
20120925-17:52:35 < Ishido> (qu’il surkiffe) 
20120925-17:53:07 < Arathor> ah bah voilà, j'y ai vaguement songé, quelqu'un l'a fait 
20120925-17:53:28 < Arathor> et la page framasoft de papillon évoque aussi doodle 
20120925-17:53:40 < Arathor> j'ai déjà utilisé, ça peut servir pour démarrer/dépanner 
20120925-17:55:30 < Arathor> Iiiak: de toutes façons, soit on trouve une solution pour faire des réunions et voter en ligne, soit on rame pour faire des réunions IRL avec 10% des personnes intéressées 
20120925-17:56:23 < Iiiak> doodle ne fait pas ça, salle de réunion, vote, authentification par hasard ? 
20120925-17:56:29 < Arathor> je dis pas que je suis anti-IRL, juste que ça complique trop de se baser là-dessus 
20120925-17:56:43 < Arathor> Iiiak: on peut s'en servir un peu comme ça 
20120925-17:58:05 < Ishido> Oh, questiton con. A quelle préfecture déposerez-vous vos statuts ? 
20120925-18:00:44 < Arathor> Ishido: je pense que le mieux c'est Paris 
20120925-18:00:58 < Arathor> il doit bien y avoir quelqu'un aujourd'hui dans le groupe qui y habite 
20120925-18:01:00 < EyE-pour-EyE> doodle on s'en sert pour savoir qui veux faire un foot et quand mdr 
20120925-18:01:09 < EyE-pour-EyE> par contre c'est pas à votre secret du coup 
20120925-18:01:14 < Arathor> et on peut raisonnablement supposer que ça sera toujours le cas 
20120925-18:01:20 < Ishido> Je suis en train de lire des articles de Wolf. Il cause de Jabber. Et pourquoi pas un salon Jabber ? 
20120925-18:01:27 < Arathor> EyE-pour-EyE: ah ouais, j'avais zappé le côté secret 
20120925-18:01:45 < Arathor> Ishido: moi j'ai rien contre 
20120925-18:02:22 < Arathor> (mais l'idéal serait un salon jabber avec un bot ou whatever qui fait la liaison avec les gens qui restent ici) 

=== Alternative à l’IRL ===

- IRC pour la discussion
:On pourrait utiliser un [http://wiki.debian.org/MeetBot MeetBot] (voir aussi [http://meetbot.debian.net/Manual.html]) pour logger les prises de décision.[[Utilisateur:Thargos|Thargos]] [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 21 décembre 2012 à 11:10 (UTC)

- Salon Jabber pour la discussion, avec connecteur IRC pour le public non membre du collège

- outil de vote en ligne avec inscription obligatoire ? (framapad ?)

- Conférence audio (salon SIP) (il me semble que certaines asso font ça, mais je ne sais plus lesquelles <- JulieCaroline)

- Conférence mixte audio / vidéo / texte. Exemple d’outil : bigbluebutton (serveur mconf.org). Intérêt : identification d’un modérateur, vidéo optionnelle, actions de « lever la main » pour éviter la cacophonie des avis, enregistrement des réunions. Inconvénient : utilise flash.

-> Le plus simple à mettre en place serait un salon jabber (<- JulieCaroline)
: Je suis d’accord aussi, ça fait plusieurs fois qu’on en parle. Je crée ça quand j’ai le temps (et fait les autres trucs avant, ML/statuts/AG/etc) et qu’on aura trouvé le nom ;) [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 20 décembre 2012 à 20:41 (UTC)

-> pas de nécessité de se voir ou de se parler de vive voix (<- JulieCaroline)

== Bref rappel à propos des pages de discussions ==
Je profite que certains passent sur cette page (et seulement celle-ci) pour ajouter – comme indiqué sur le modèle en haut de cette page – qu'il y a quelques précautions à prendre pour que les pages de discussions d'un wiki soient lisibles (par d'autres que ceux qui y ont contribués). Pour cela, il est préférable de répondre en-dessous des discussions précédentes sans éditer les contributions des autres. Adaptez l'indentation (les : en début de ligne) fonction de la teneur de votre message et surtout pensez à signer/dater automatiquement vos ajouts avec 4 tildes (<nowiki>~~~~</nowiki>) après votre message et non avec votre nom en début de ligne (comme l'habitude a été prise sur cette page). Merci d'avance de jouer le jeu. – [[Utilisateur:A2|A2]] 27 janvier 2013 à 13:40 (UTC)

Discussion:Association Ergodis

2014-06-09T20:11:50Z

Piyou : /* Planche 1 (par JulieCaroline) */

{{aide discussion}}

==Échéances==

Échéances proposées / évoquées sur la ML pour les statuts :

Date: Sat, 09 Mar 2013 05:42:49 +0100

* du 8 au 15 : validation par le groupe des 4 premiers articles;
* vendredi 15 : réunion sur irc, ordre du jour + brainstorming sur les 4 suivants (jusqu’à l’article des AG non compris);
* du 15 au 22 : validation par le groupe;
* vendredi 22 : réunion sur irc, ordre du jour + brainstorming irc sur le reste des statuts (AG et collège);
* du 22 au 1er : derniers ajustements et validation des statuts par le groupe;
* lundi 1er avril : AG constituante. Le choix de cette date nous a paru tout à fait indiqué pour annoncer la fin du travail sur l’association.

Donc, un vote va se dérouler jusqu’au 15 mars. Vous avez une proposition sur les 4 premiers articles, vous pouvez voter oui, non ou neutre. Si vous votez non, ça vous engage à :

* avoir des arguments (vraiment très très) solides;
* proposer quelque chose de correct à la place, et convaincre les gens;
* venir à la réunion du 15 pour en parler et qu’on puisse avancer.

Pour les logos, je ([[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 28 février 2013 à 11:25 (UTC)) propose une relance des participations à mi mars, et on essaie de trouver un consensus fin mars. À voir si on y arrive.

==Le logo de l’association==

{{note|Pas de vote prévu (pour le moment ?). Placez ici vos commentaires sous les différentes plaquettes/png, avec numéro du logo, pseudo, date, etc [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 28 février 2013 à 10:22 (UTC)}}

=== Propositions de polices de caractères ===

{{note|Exemple de syntaxe : lien vers l’otf ou le ttf, copie d’écran de ergodis avec cette police, licence (ou lien vers la licence), [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 1 mars 2013 à 09:01 (UTC)}}

[http://www.fontsquirrel.com/fonts/download/Andika-Basic Andika Basic], [http://scripts.sil.org/cms/scripts/page.php?site_id=nrsi&id=OFL SIL Open Font License]

Une police libre n’est pas strictement nécessaire. L’utilisation (dans une image, pas sa distribution avec un SVG par exemple) d’une police pour un logo est autorisée par la plupart des licences tant qu’il n’y a pas redistribution ou utilisation de la palette complète des caractères. Cependant les effets de bord d’une police libre sont très appréciables : possibilité de la réutiliser pour de futurs usages, utilisation directe dans un SVG, modifications possibles (suivant la licence), etc.
 
[[Utilisateur:Sardem FF7|Sardem FF7]] 10 mars 2013 à 14:40 (UTC)

==== Police maison ====

{{note|type=attention|Personne(s) motivée(s) pour réaliser une police de caractère faite maison, et propositions}}
===== Personnes motivées =====

===== Propositions =====

===== Avis généraux =====
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 1 mars 2013 à 09:12 (UTC) : Personnellement, je préférerais q
u’on s’investisse plus sur les statuts de l’association et sur la V2, qui est un peu « notre » cœur d’expertise. Modifier une police libre, OK, pour bidouiller un 'e' ou un 'g'. Mais la créer de zéro, bof. À moins que qqn souhaite le faire sans avoir besoin de l’avis de tout le monde (c’est chronophage et ça peut casser la motivation pour discuter d’autres trucs)
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] 3 mars 2013 à 15:27 (UTC) Je suis d'accord. Créer une jolie police est un vrai métier, et il y en a déjà des tas. Je vois pas l'intérêt.

==== Scifly ====

Font : scifly http://www.fontsquirrel.com/fonts/scifly

Licence : http://www.fontsquirrel.com/license/scifly

[[Fichier:Logo_proposition_construction.png|200px]]

* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 1 mars 2013 à 09:01 (UTC) moi j’aime bien, mais c’est moi qui l’ai proposée, forcément… ;)

==== Linux Libertine ====

Une famille de polices libres '''dessinées à la main'''. Chaque version de chaque police est dessinée de façon individuelle et ne résulte pas de simples transformations de la version de base.

[http://www.linuxlibertine.org/index.php?id=1&L=1 Site internet]
 
[http://www.gnu.org/licenses/gpl.html Licence GPL]
 
[http://scripts.sil.org/OFL Licence OFL]

==== Jokal ====

http://boldperspective.com/labs/jokal-a-free-font-webfont/

ressemble à linux libertine, mais en petit peu moins classique.

[[Fichier:Logo_proposition_5-fonts.png|300px]]

=== Propositions de logo ===

{{note|Exemple de syntaxe : lien vers le png, en 300px + lien vers la source SVG [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 28 février 2013 à 10:22 (UTC)}}

Exemples d’outils pour les maquettes : Inkscape pour le SVG, shutter pour la numérotation rapide.

==== Le logo parfait ====
''(par [[Utilisateur:Sardem FF7|Sardem FF7]] 10 mars 2013 à 15:32 (UTC))''

Je pense qu’un logo qui est excellent et peut servir d’exemple est [http://www.supinfo.com/logo/ celui de SUPINFO].
 
Ce n’est qu’un logo et on ne peut pas se servir du contenu, mais les différents formats, les formes et agencements sont de bonnes sources d’inspiration.

Voici des idées, inspirées de ce logo et de mon expérience.

===== Formes et contenu =====

Idéalement, il faut penser à trois formes d’un logo :

* une horizontale ;
* une carrée ;
* une verticale.

Les deux premières sont à mon sens absolument nécessaires, mais un excellent logo carré peut suffire.

Le logo peut au besoin être accompagné d’un texte, ou du nom. Ceci autorise un logo carré qui est simplement la réduction de la version horizontale, par exemple ne contenant que la première lettre ou un dessin symbolique sans aucun texte.

===== Couleurs =====

Le logo va fatalement se retrouver dans une grande variété de documents, et chacun aura son code couleur.
Le logo gagnera grandement à pouvoir se placer dans un cartouche uni noir ou blanc.

Une version en niveaux de gris qui rende aussi bien que la version couleur peut également être utile afin de ne pas jurer avec une palette de couleurs différentes, par exemple sur une affiche.

Chaque couleur a aussi une signification. Si le logo contient les couleurs de la francophonie, il les faut toutes. Dans le cas contraire, il faudra choisir judicieusement lesquelles suivant l’objectif voulu.
 
Une autre idée est d’avoir un logo en ''plusieurs'' couleurs, pour sélectionner à chaque utilisation la couleur la plus appropriée.

===== SVG manuel =====

Le logo parfait peut être réalisé en SVG '''dans un éditeur de texte''' en modifiant directement le XML. Pour cela, il faut simplement se limiter à un logo que l’on peut décrire entièrement ''en texte''. Par exemple, « un carré bleu sur fond blanc » est une bonne chose, tandis qu’un « bonhomme en position assise » ne décrit pas la forme complète, et sera très difficile à obtenir en SVG brut. Un bonhomme stylisé est réalisable, mais il faut le garder simple (les formes arrondies sont à éviter).

C’est encore mieux si la police utilisée permet la même chose, pour éviter d’avoir à la distribuer avec.

Je réaliserai cette version SVG brut manuel si le logo choisi le permet. Elle permettra une réutilisation simplifiée sur une très grande majorité de support, avec par exemple l’ajout d’animations judicieusement choisies pour la version web.

==== Planche 1 ====
(par [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]])

Font : scifly http://www.fontsquirrel.com/fonts/scifly

[[Fichier:Logo_proposition_4.png|300px]]

[http://bepo.fr/wiki/Fichier:Logo_proposition_4.svg Sources svg ]

* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 28 février 2013 à 10:22 (UTC) : pas de préférence particulière, j’aime pas quand y a plein de couleurs, mais au final je m’en fiche un peu. J’aime beaucoup la font, le reste, je vous laisse trancher !
* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] 28 Février 2013 à 11:30 (UTC) : Personnellement, le 6 (et accessoirement le 2) me plait bien, c’est celui qui me tape le plus dans l’œil. Les trois derniers je trouve que ça fait trop gros comme logo. Pour tout les autres, pas de préférence particulière.
* [[Utilisateur:Lob|Lob]] 28 février 2013 à 11:43 (UTC) je suis à fond pour la police de caractères mais avec le numéro 20 de ci-dessous.
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] 28 février 2013 à 11:48 (UTC) Je trouve le g de cette font particulièrement moche.
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 28 février 2013 à 15:06 (UTC). Le 3 et le 4 sont bien je trouve.
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 28 février 2013 à 18:06 (UTC) Le 6 avec le gris du 2.
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] 1 mars 2013 à 13:38 (UTC) Le 7 est à peut près potable, les autres font « Ergooodiiis, en avant les histoires ».
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] 2 mars 2013 à 21:51 (UTC) J'aime bien le 3 pour les couleurs et l'évocation des touches, et le 7 pour sa simplicité, j'aime bien la police, surtout le g, le e est moins réussi.
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] 3 mars 2013 à 15:20 (UTC) J'aime pas trop les touches dans le fond, ça alourdit beaucoup. Le bonhomme aussi fait kitsch. Le 4 va mieux.
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] 11 mars 2013 à 14:50 (UTC) J'aime bien la reprise du logo de la francophonie pour le "O". La barre d'espace bien horizontale a ma préférence. Par contre je n’adhère pas du tout au bonhomme devant son PC. La première proposition me plait le plus, mais avec des couleurs plus franches en arrière plan, là ça fait vraiment trop effacé.

==== Planche 2 ====
(par [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]])

[http://www.fontspace.com/linux-libertine/linux-biolinum Font (depuis le 11) : Linux Biolinum Italic] 
[http://sourceforge.net/projects/linuxlibertine/files/linuxlibertine/5.3.0/ Font (du 23) : Linux Libertine Mono]

: quatre nouveaux logos depuis la première dépose de planche et aussi une insigne en haut à droite :) [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 1 mars 2013 à 12:41 (UTC)

[[Fichier:Ergodis-LOGO-vlc24.png|300px]] 
[[Fichier:Logo-ergodis.png|300px]]

* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 28 février 2013 à 10:46 (UTC) J’aime bien le 18
* [[Utilisateur:Lob|Lob]] 28 février 2013 à 11:42 (UTC) Le 20 est vraiment celui qui me plaît le plus. Il me plaît encore plus avec les bords des carrés bien visibles.
: « …avec les bords des carrés bien visibles. » comme sur le logo 22, est-ce mieux ? [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 1 mars 2013 à 12:41 (UTC)
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] 28 février 2013 à 11:49 (UTC) Vive les 17-18
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 28 février 2013 à 15:06 (UTC). J'aime bien le 18 et le 20.
* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] 28 Février 2013 à 16:50 (UTC) Vraiment pas fan de ceux de cette planche…
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 28 février 2013 à 18:10 (UTC) Pour ma part et avec le recule je préfère le 18.
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] 2 mars 2013 à 21:57 (UTC) pas emballée par cette planche, la police peut-être, et puis je n'aime pas du tout le G et le D en majuscules, ce qui rompt l'équilibre qui me semble important quand on cherche un clavier ergonomique
: et aussi parce-qu’on lit « GOD » ; c’est pour cela et pour d’autres raisons que j’ai proposé 7 autres logos en minuscules depuis :) [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 3 mars 2013 à 11:54 (UTC)
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] 3 mars 2013 à 15:21 (UTC) J'aime vraiment pas. Beaucoup font très "clipart", genre Office il y a 15 ans. La police est pas très belle pour un logo ; il faut du sans-serif dans tous les cas.
: les fonts du logo 11 au logo 22 sont sans empattement (sans-serif) [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 3 mars 2013 à 17:34 (UTC)
: à la reflexion il y aurait peut-être le 17 (ou similaire) qui serait mieux que les autres idées dans la planche pour moi. L'empattement est faible aussi. [[Utilisateur:Blen|Blen]] 3 mars 2013 à 18:36 (UTC)
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] 11 mars 2013 à 14:50 (UTC) Ma préférence va pour les 17,18,21 et 23. Pour le reste j'adhère pas vraiment.

==== Planche 3 ====
(par [[Utilisateur:Fauve|Fauve]])

La police utilisée pour cette planche est « typewriter » de [[https://fr.wikipedia.org/wiki/TeX|TeX]].

===== Planche 3.1 =====

[[Fichier:Logo_fauve.svg|100px]]

* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 28 février 2013 à 11:27 (UTC) j’aimerais bien le voir en minuscules
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 28 février 2013 à 15:06 (UTC). Je n'aime pas.
* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] 28 Février 2013 à 16:51 (UTC) Beaucoup trop simple je trouve et je pense qu'en « petit » ça ne sera vraiment pas assez visible (le minimum de déco qu'il y a).
:Non mais il y’a une différence de point de vue aussi. Là où vous voulez faire un truc qui clignote de partout, moi je cherche volontairement à privilégier la parcimonie en faisant quelque chose d’épuré.
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 1 mars 2013 à 13:04 (UTC) Pas fan en l’état.
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] 3 mars 2013 à 15:23 (UTC) Je n'aime pas la police du tout. C'est "courrier" ?
:Halte là malandrin ! Tu as confondu typewriter, une police {TeX}nique avec « courrier » ? Rassure moi, tu l’as fait exprès ?
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] 11 mars 2013 à 14:50 (UTC) Trop "simple", même si l'idée de reprendre les couleur dans le "O" n'est pas mauvaise.

===== Planche 3.2 =====

[[Fichier:Fauve_logo-minuscule.svg|100px]]

Déclinaison de la proposition précédente avec tout en minuscule, sur la demande de [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]]

* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 1 mars 2013 à 17:59 (UTC) merci, je trouve ça plus classe en minuscule. Tu aurais une idée pour une version courte ? sinon en petit cela ne rendra pas très bien.
:J’ai réduit la taille du logotype pour qu’on voit le résultat en miniature. Il semblerait que le rouge donne mal lorsqu’il est proche du violet.[[Utilisateur:Fauve|Fauve]] 1 mars 2013 à 18:14 (UTC)
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] 2 mars 2013 à 21:58 (UTC) autant j'aime bien le o en couleur dans la première planche, n°7, autant là avec cette police je trouve que ça ne colle pas.
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] 3 mars 2013 à 15:24 (UTC) Je préfère en minuscules, c'est plus élégant. Par contre, cette police ne va vraiment pas.
*[[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 3 mars 2013 à 17:42 (UTC) Je préfère aussi en minuscule . Mais trouve la touche graphique trop timide . Je n’aime pas trop cette police (bien qu’aimant l’idée d’une police old school)
:Cf. La réponse à Iiiak, ci dessus.
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 9 mars 2013 à 16:32 (UTC). Comme la première, je n’aime pas.
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] 11 mars 2013 à 14:50 (UTC) Idem que le précédent, trop "simple"

==== Planche 4 ====
(par [[Utilisateur:Batisteo|Batisteo]])

Également avec [http://www.fontspace.com/linux-libertine/linux-biolinum Linux Biolinum] et la [http://tango.freedesktop.org/Tango_Icon_Theme_Guidelines#Color_Palette palette Tango] :

[[Fichier:Ergodis_logo_batisteo.png|400px]]

* [[Utilisateur:Batisteo|Batisteo]] 28 février 2013 à 19:22 (UTC)
* [[Utilisateur:Lob|Lob]] 1 mars 2013 à 09:33 (UTC)J'aime bien, mais ça me fait trop penser à un logo pour un matelas (en général et à swissflex en particulier).
* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] 1 Mars 2013 à 11:04 (UTC) Il ne faut pas intégrer les couleurs de la francophonie normalement dans le logo ? (EDIT 5 Mars 2013 à 11:57) : Avec le recul, c'est pas trop mal, le vert un un poil trop pétard je trouve. Pour ce qui est de la forme de matelas, c'est pas forcément plus mal par rapport avec l'ergonomie (repose poignet, etc…)
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 1 mars 2013 à 12:45 (UTC) Mêmes remarques que Lob et Iiiak
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 9 mars 2013 à 16:32 (UTC). J’aime beaucoup le vert et le bleu.
: Il n'y a pas d'obligation colorimétrique, la gamme des couleurs de la francophonie est un consensus qui s'est établi sur la ML mais ça ne fait pas (encore) parti d'un cahier des charges. [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] 1 mars 2013 à 14:28 (UTC)
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] 3 mars 2013 à 15:25 (UTC) Mon préféré dans les quelques propositions pour l'instant. Je n'aime pas qu'on se force à en faire un multicolore, c'est pas très élégant. Par contre c'est juste le coup du matelas. Mais c'est une meilleure voie je trouve. [http://www.youtube.com/watch?v=Ws2I-z6AmQw Voir cette courte vidéo] (en anglais) sur le design d'un logo. Pour le choix de la couleur, le vert semble plus orienté pour signifier la santé, tranquillité, ergonomie (voir [http://blog.logodesignguru.com/meaning-and-uses-of-colors-in-logo-design/ ce genre de guide]).
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] 11 mars 2013 à 14:50 (UTC) Vraiment très bon. Sobre, avec une touche de couleur et une courbe qui évoque une certaine souplesse malgré une font classique. Si en plus on arrivait a y intégrer le logo de la francophonie ça serais parfait.
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 1 avril 2013 à 21:58 (UTC) malheureusement d’accord avec Lob.

===== Planche 4b =====

[[Fichier:Ergodis_logo2_batisteo.png|300px]]

* [[Utilisateur:Batisteo|Batisteo]] 4 mars 2013 à 22:06 (UTC) Après avoir suivi les conseils de [[Utilisateur:Blen|Blen]] et de sa vidéo. Pour ceux qui n’aiment pas le matelas (dont moi au final), pour ceux qui auraient voulu “clavier” dans le nom, et pour les quelques qui ne veulent pas les 5 couleurs dans le logo.
*[[Utilisateur:XavierC|XavierC]] J'aime l'idée toute simple, à creuser. Niveau couleur je verrais bien des touches de vert-jaune cohabitant avec un bleu-vert : Ça éviterait de faire trop « pharmacie » tout en restant dans la gamme verte. Par contre niveau police, je peut vraiment pas pifer cette forme de [i]g[/i] dans une police sans empattement.
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] 5 mars 2013 à 21:28 (UTC) Ah oui, j'aime bien ça. Pour le ton de vert, y'en a des tas. Voir des exemples [http://www.colourlovers.com/colors/search?hsv=77%2C167|0%2C99|9%2C95&sortCol=views&sortBy=desc&publishedEndDate=03%2F05%2F2013&publishedBeginDate=12%2F16%2F2004&query=&userName=&x=78&y=15 ici]. Sinon j'aime bien la police moi. Par contre, est-ce que la "touche" est bien carrée ?
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]]. Je préfère largement celui d’au-dessus.
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] 11 mars 2013 à 14:50 (UTC) Pas mal du tout, avec le rappel au clavier avec la touche "dis".
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 1 avril 2013 à 22:00 (UTC) étrangement, je préfère le 4 même si ça ressemblait à swissflex.
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 27 mai 2013 à 14:53 (UTC) {{pour}} . J’aime pour ça simplicité et sa douceur.

==== Planche 5 ====
(par [[Utilisateur:Ngji|Ngji]])

===== Planche 5.1 =====

[[Fichier:ergodis_logo_ngji.png|300px]]

*[[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 1 mars 2013 à 17:07 (UTC) C’est vrai qu’il faut aussi un « icone » (Comment dit-on déjà pour une abréviation de logo ?) ; en mode logo je trouve ta proposition intéressante mais me donne terriblement l’impression d’être en présence d’une appli Google® et donc pas dans le bon contexte, non ?
*[[Utilisateur:XavierC|XavierC]] Intéressante comme proposition. Malheureusement c'est une insigne, il faudrait la décliner en logotype et en format svg si possible.
*[[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 1 mars 2013 à 17:58 (UTC) Très sympas ! compact et tout. Tu aurais une version longue ?
*[[Utilisateur:Fauve|Fauve]] 1 mars 2013 à 18:12 (UTC) Je trouve aussi que c’est sympathique comme insigne et favicon mais le premier sentiment que j’eu est aussi la parenté avec l’univers Google (en même temps, vue les couleurs de la francophonie, ce sera dur à éviter). Par ailleurs, rien ne nous empèche de simplement mettre « Ergodis » sans fioriture à droite de l’insigne pour avoir le logotype à la façon de la [https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9d/Société_Générale.svg|Société Générale].
*[[Utilisateur:Ngji|Ngji]] 1 mars 2013 à 21:26 (UTC). Je veux bien vous donner le .svg pour que vous puissiez « jouer » avec (moi, j’ai pas le temps ni l’envie), mais je pense que de toute façon il faudra le refaire si on juge que cette proposition est intéressante : d’abord parce que j’ai fait ça de façon très brouillonne (seul le rendu m’intéressait), ensuite parce que j’ai utilisé (et transformé, certes) une fonte non libre (Didot). @Fauve : c’est comme ça que je le voyait — le logotype et le nom de l’association à droite.
*[[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] 5 Mars 2013 à 11:54 (UTC) Pas mal, mais j'aurais plutôt vu ça dans un cercle, je pense que ça serait peut-être moins violent pour les yeux (?). Sinon, pareil que Julie, il existe une version longue ?
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 9 mars 2013 à 16:32 (UTC). J’aime pas, trop coloré, trop ressemblant à Google ; les version monochromes ne sont pas très belles (et surtout, c’est le genre de choses que tu fais après avoir fait le logo, il faut qu’il y ai concordance).
*[[Utilisateur:Ngji|Ngji]] 10 mars 2013 à 11:47 (UTC). J’ai remplacé les versions du milieu et de droite par une version désaturée et une version entièrement en gris foncé.
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] 11 mars 2013 à 14:50 (UTC) Trop "googlesque" à mon goût.

===== Planche 5.2 =====

[[Fichier:ergodis_logo_ngji2.png|300px]]

*[[Utilisateur:Ngji|Ngji]] 9 mars 2013 à 11:29 (UTC). J’essaie tout autre chose.
*[[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 9 mars 2013 à 12:29 (UTC) mérite réflexion… je peux voir sur un fond sombre stp ? (merci) . Je trouve ça intéressant, surtout l'imbrication plein-vide que je trouve en accord avec l'impression d'ergonomie valorisée . Mais je trouve que ça fait beaucoup de vert . J'attend de voir ce qu'en dise les autres.
*[[Utilisateur:Ngji|Ngji]] 9 mars 2013 à 12:52 (UTC). Voilà. (Bon, j’ai sans m’en rendre compte déplacé le « is » légèrement vers la droite et vers le bas, mais on imagine que c’est corrigé.)
:Ça rend mieux que ce que j'imaginais. [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 9 mars 2013 à 13:38 (UTC)
*[[Utilisateur:Ngji|Ngji]] 9 mars 2013 à 14:17 (UTC). Ajout d’une version avec les couleurs de la Francophonie.
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 9 mars 2013 à 16:32 (UTC). Idée à creuser, mais difficilement lisible…
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] 11 mars 2013 à 14:50 (UTC) Le coup des espace négatif n'est pas mal mais difficilement lisible.
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 1 avril 2013 à 22:01 (UTC) pas assez lisible :(

==== Planche 6 ====
(par [[Utilisateur:Blen|Blen]])
Idée1: [[Fichier:Logoblen1.png|200px]] (police Open Sans)

Idée2: [[Fichier:Logoblen2.png|300px]] (police Source Sans, en light pour "ergo")

* [[Utilisateur:Blen|Blen]] 3 mars 2013 à 17:20 (UTC) Quelques idées. Bien sûr ce sont des concepts. Le vert est pour signifier la santé, tranquillité (va bien avec l'ergonomie).
*[[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 3 mars 2013 à 18:43 (UTC) J’aime bien le second (pas du tout l’étagement, ni le type de vert du premier). Je trouve ça encore un peu froid (même si j’aime le second ton vert).
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 9 mars 2013 à 16:32 (UTC). Première idée: dans les tons verts, je préfère le logo de la planche 4, le chevauchement n’est pas terrible. L’idée 2 est par contre largement meilleure car le vert est plus doux et agréable.
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] 11 mars 2013 à 14:50 (UTC) Presque trop simple, il manque un petit quelque chose qui se démarquerait

==== Planche 7 ====

[[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 1 avril 2013 à 21:53 (UTC) ma proposition finale

utilisation de Jokal car
* scifly trop ressemblante à scifi
* débat sur le g trop spécifique
* police plus sobre car on a déjà les couleurs et les carrés tordus

pas de carrés colorés, ça fait trop playskool

et pour finir, les variantes sur fond noir, et fond coloré, avec le logo « complet », une version plus light, et une version en carré. (enfin 2).

Il n’y a pas de numéro car pas de choix à faire, c’est tout ou alors vous modifiez le svg.

[[Fichier:Logo_proposition_5.png|400px]]

sources [[http://bepo.fr/wiki/Fichier:Logo_proposition_5.svg SVG]]

: * [[Utilisateur:Sinma|Sinma]]: entièrement d’accord pour le côté «Playskool», mais je trouve que ça manque de couleur, et en gras ça va mais sinon la police est trop «bizarre». Par contre je trouve très intéressant le fait de faire des logos de différentes tailles/formats. Je pense que la couleur verte serait bien mieux adaptée pour notre logo, comme le prouve (selon moi) les autres logos qui utilisent cette couleur.

: Je vote comme JuliaKarolina, parce qu’elle s’en est occupé. J’aurais juste une petite remarque : pour le favicon (« logo carré »), je préfère les 2 touches et le o avec le drapeau de la francophonie, plutôt que le « eod » [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 1 avril 2013 à 22:13 (UTC)
:: La même chose, je pense que le truc le plus simple avec seulement les touches et le drapeau c’est vraiment bien. Mais sur celui avec la touche grise, le gris étant clair je pense qu’il n’y a même pas besoin de mettre le détourage blanc. Ce serait plus sobre. En fait je crois que c’est ce logo là le mieux, quitte à écrire ergodis à côté, avec une proposition de type 4 ou 4b. En fait ce qui est dommage aussi dans jokal c’est qu’il y a trop d’empattement, pas top pour un affichage écran (une police sans serif serait mieux). [[Utilisateur:Amic|Amic]] 2 avril 2013 à 08:52 (UTC)

: [[Utilisateur:Lob|Lob]] je n'adhère pas du tout, je n'en trouve aucun de lisible ou de beau dans la planche. Du coup je préfère le swissflex qui donne une impression de confort.

==== Planche 8 ====

[[Fichier:logo-ergodis-pixel1.svg]] [[Fichier:logo-ergodis-pixel2.svg]] [[Fichier:logo-ergodis-pixel3.svg]]

Exemples choisis tournant autour du même principe : Ce ne sont peut-être pas les déclinaisons les plus pertinentes pour vous mais toutes les pièces peuvent être réassemblées dans une autre configuration. [[Utilisateur:XavierC|XavierC]]

: [[Utilisateur:Sinma|Sinma]]: j’aime bien le pixel part mais je ne pense pas que ça aille avec l’association. :( Là ça fait très «geek dans sa grotte» je trouve, alors qu’au contraire on veut convertir plus que les passionnés d’informatique!

: [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]]: Le pixel art donne une relation importante à l'écran, ce que n'est pas le but de l'assoc ...

=== Votes ===

* Premier tour : terminé
* Deuxième tour : en cours

==== Premier tour ====

Les planches sélectionnée sont celles dont le score (nombre de votes positifs - votes de nombres négatifs) est supérieur à 0.

===== Planche 1 (par JulieCaroline) =====

* sinma: pour
* Mimoza: pour (sauf le bonhomme)
* Glandos : pour
* reiveune : pour
* piyou : pour (sauf le bonhomme)
* Sardem FF7 : pour (sauf le bonhomme et la police)
* nydjo : pour (sauf le bonhomme)
* jeff : pour

Planche validée

===== Planche 2 (par VLCinéaste) =====

* sinma: pour
* Mimoza: pour (17,18,21,23)
* Glandos : pour (logo principal, 18, manque un carré)
* reiveune : pour
* piyou : pour
* Sardem FF7 : pour (17/18, ou avec les carrés)
* Nydjo : pour (17/18, ou avec les carrés)
* jeff : neutre

Planche validée

===== Planche 3 (par Fauve) =====

* sinma: contre
* Mimoza: contre
* Glandos : contre
* reiveune : contre
* piyou : contre
* Sardem FF7 : contre
* Nydjo : contre
* jeff : contre

Planche éliminée

===== Planche 4 (par Batisteo) =====

* sinma: pour
* Mimoza: pour
* Glandos : contre
* reiveune : pour
* piyou : neutre
* Sardem FF7 : pour
* Nydjo : pour la 4b sinon contre
* jeff : neutre

Planche validée

===== Planche 5 (par Ngji) =====

* sinma: contre
* Mimoza: contre
* Glandos : pour
* reiveune : contre
* piyou : contre
* Sardem FF7 : contre
* Nydjo : contre
* jeff : contre

Planche éliminée

===== Planche 6 (par Blen) =====

* sinma: contre
* Mimoza: contre
* Glandos : contre
* reiveune : contre
* piyou : contre
* Sardem FF7 : contre
* Nydjo : contre
* jeff : contre

Planche éliminée

===== Planche 7 (par JulieCaroline) =====

* sinma: contre
* Mimoza: contre
* Glandos : pour
* reiveune : contre
* piyou : neutre
* Sardem FF7 : contre
* Nydjo : contre
* jeff : neutre, mais pour l'idée du "favicon"

Planche éliminée

===== Planche 8 (par [[Utilisateur:XavierC|XavierC]]) =====

* sinma: contre
* Mimoza: contre
* Glandos : contre
* reiveune : contre
* piyou : contre
* Sardem FF7 : contre
* Nydjo : contre
* jeff : contre

Planche éliminée

==== Deuxième tour ====

Votez avec <nowiki>{{pour}}, {{contre}} ou {{neutre}}</nowiki>.

===== Planche 1 (par JulieCaroline) =====

{| border=1 style="text-align: center; width: 100%;"
|-
| colspan=2 | Pseudo ou Nom
| [[Utilisateur:Sinma|Sinma]]
| [[Utilisateur:Sardem FF7|Sardem FF7]]
| [[Utilisateur:Nydjo|Nydjo]]
| [[Utilisateur:XavierC|XavierC]]
| [[Utilisateur:Reiveune|Reiveune]]
| [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]]
| [[Utilisateur:Glandos|Glandos]]
| [[Utilisateur:TWal|TWal]]
| [[Utilisateur:Piyou|Piyou]]
|-
| rowspan=11 | Logos
|-
| 1
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{pour}} 
| {{pour}} 
| {{pour}} 
| {{contre}} 
| {{neutre}} 
|-
| 2
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{pour}} 
| {{pour}} 
| {{pour}} 
| {{ }} 
| {{pour}} 
|-
| 3
| {{pour}} 
| {{pour}} (si police libre) 
| {{pour}} 
| {{contre}} 
| {{pour}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{neutre}} 
| {{pour}} 
|-
| 4
| {{pour}} 
| {{pour}} (si police libre) 
| {{pour}} 
| {{contre}} 
| {{pour}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{neutre}} 
| {{neutre}} 
|-
| 5
| {{pour}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{neutre}} 
| {{neutre}} 
| {{pour}} 
| {{contre}} 
| {{neutre}} 
|-
| 6
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{neutre}} les rectifications de ce logo sur la [http://bepo.fr/wiki/Discussion:Association_Ergodis#Planche_7 planche 7] sont bien mieux 
| {{pour}} 
| {{pour}} 
| {{pour}} 
| {{contre}} 
| {{neutre}} 
|-
| 7
| {{pour}} 
| {{pour}} (si police libre) 
| {{pour}} 
| {{neutre}} oui si avec la police Jokal de la planche 7 (voir les points de son intitulé)
| {{pour}} 
| {{pour}} 
| {{pour}} 
| {{pour}} 
| {{neutre}} 
|-
| 8
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{pour}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
|-
| 9
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{neutre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
|-
| 10
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{neutre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
|-
|}

===== Planche 2 (par VLCinéaste) =====

Attention à la numérotation des logos sur la planche (pas très intuitive). Les numéros préfixés par L indiquent les logos qui sont sur le côté.

{| border=1 style="text-align: center; width: 100%;"
|-
| colspan=2 | Pseudo ou Nom
| [[Utilisateur:Sinma|Sinma]]
| [[Utilisateur:Sardem FF7|Sardem FF7]]
| [[Utilisateur:Nydjo|Nydjo]]
| [[Utilisateur:XavierC|XavierC]]
| [[Utilisateur:Reiveune|Reiveune]]
| [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]]
| [[Utilisateur:Glandos|Glandos]]
| [[Utilisateur:TWal|TWal]]
|-
| rowspan=42 | Logos
|-
| Gros
| {{pour}} 
| {{pour}} 
| {{pour}} 
| {{contre}} 
| {{pour}} 
| {{pour}} 
| {{pour}} 
| {{neutre}} 
|-
| 1
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
|-
| 2
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
|-
| 3
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
|-
| 4
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
|-
| 5
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
|-
| 6
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
|-
| 7
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
|-
| 8
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
|-
| 9
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
|-
| 10
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
|-
| 11
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
|-
| 12
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{neutre}} 
| {{contre}} 
|-
| 13
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
|-
| 14
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{neutre}} 
| {{contre}} 
|-
| 15
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{neutre}} 
| {{contre}} 
|-
| 16
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
|-
| 17
| {{pour}} 
| {{pour}} 
| {{pour}} 
| {{contre}} 
| {{pour}} 
| {{pour}} 
| {{neutre}} 
| {{pour}} (mais avec texte noir et couleurs plus "fortes")
|-
| 18
| {{pour}} 
| {{pour}} 
| {{pour}} 
| {{pour}} 
| {{neutre}} 
| {{pour}} 
| {{neutre}} 
| {{pour}} (idem) 
|-
| 19
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{pour}} 
| {{contre}} 
|-
| 20
| {{pour}} 
| {{pour}} 
| {{contre}} 
| {{pour}} 
| {{pour}} 
| {{pour}} 
| {{pour}} 
| {{neutre}} 
|-
| 21
| {{contre}} 
| {{pour}} (mais écriture droite) 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{pour}} 
| {{pour}} (mais avec touches non remplies pour la lisibilité du nom) 
| {{neutre}} 
|-
| 22
| {{pour}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{neutre}} 
| {{pour}} 
| {{pour}} 
| {{neutre}} 
|-
| 23
| {{pour}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{pour}} 
| {{pour}} 
| {{contre}} 
| {{neutre}} 
|}

===== Planche 4 (par Batisteo) =====

{| border=1 style="text-align: center; width: 100%;"
|-
| colspan=2 | Pseudo ou Nom
| [[Utilisateur:Sinma|Sinma]]
| [[Utilisateur:Sardem FF7|Sardem FF7]]
| [[Utilisateur:Nydjo|Nydjo]]
| [[Utilisateur:XavierC|XavierC]]
| [[Utilisateur:Reiveune|Reiveune]]
| [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]]
| [[Utilisateur:Glandos|Glandos]]
| [[Utilisateur:TWal|TWal]]
|-
| rowspan=5 | Logos
|-
| vert
| {{pour}} 
| {{pour}} 
|{{contre}} 
| {{neutre}} 
| {{pour}} 
| {{pour}} 
| {{contre}} 
| {{neutre}} 
|-
| bleu
| {{pour}} 
| {{pour}} 
| {{pour}} 
| {{contre}} le vert est plus approprié au message «sanitaire»
| {{pour}} 
| {{pour}} 
| {{neutre}} 
| {{neutre}} 
|-
| rouge
| {{contre}} 
| {{pour}} 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{neutre}} 
| {{contre}} Le rouge n'a pas de connotation de confort, trop agressif du coup
| {{contre}} 
| {{contre}} 
|-
| 4b
| {{contre}} 
| {{contre}} 
| {{pour}} (mais changer la couleur)
| {{pour}} avec les ajustements de mon précédent commentaire sur cette planche
| {{contre}} 
| {{contre}} trop lié au clavier 
| {{contre}} 
| {{contre}} 
|-
|}

Mimoza : L'idée du "mini logo" de la planche 7 est à reprendre je pense. Comme ça on peux plus facilement placer une référence discrète à l'assoc.

==Le nom de l’association==

{{note|type=attention|Je me permets d’ajouter que j’aimerais qu’il soit possible d’appeler un directeur de projet/de branche chez Microsoft, ou Google, ou Apple, ou Logitech sans que la secretaire ne nous rie au nez à entendre le nom de l’association…[[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 20 décembre 2012 à 11:23 (UTC)}}

==== Résultat du vote sur le nom ====

Voici les résultats pour le vote à la majorité absolue :

* Claviergo : 12 pour, 9 contre, 3 neutre = option qui pèse 12
* Clavergo : 5 pour, 12 contre, 3 neutre = refusé
* Clav’Ergo : 6 pour, 13 contre = refusé
* Claviɇrgo : 6 pour, 14 contre = refusé
* Clavièrgo : 5 pour, 15 contre = refusé
* Ergon'Homme : 20 contre, 2 neutre = refusé
* ErgoDispo : 3 pour, 15 contre, 1 neutre = refusé
* DispoErgo : 2 pour, 15 contre = refusé
* ErgoDis : 16 pour, 2 contre, 2 neutre = option qui pèse 16
* Fraliberg / Liberg / Franco-liberg : 3 pour, 14 contre, 5 neutre = refusé
* SoLiFrEr : 4 pour, 14 contre, 3 neutre = refusé

16>12 : ErgoDis l'emporte (haut la main, à la vue du ratio pour/contre)

Ici le résultat du vote avec la méthode Schulze (Merci Arathor) qui confirme cette victoire : http://arnor.eu/pub/ergodis/CondorcetCompute.html

==== Résultat du vote sur le type de nom ====

* Nom long sans acronyme : 6 contre 3 pour 2 nuls => refusé
* Descriptif avec acronyme sans signification : 4 contre 3 pour 2 nuls => refusé
* Nom tiré par les cheveux avec acronyme lié à l’activité : 4 pour 2 contre 1 neutre => option qui pèse 4
* Nom tiré par les cheveux avec acronyme non lié à l’activité : 7 contre 2 neutre => refusé
* Abréviation : 10 pour, 2 neutre => option qui pèse 10

10 > 4, ce sera donc une abréviation avec un large plébiscite. Il n’y aura donc que la section Abréviation qui sera prise en compte.

==== Résultat du vote sur les mots-clef====

(duplicata de la ML, merci Arathor)

* ergonomie : 19 pour, 0 contre, 3 neutre => validé
* clavier : 10 pour, 7 contre, 5 neutre => validé
* typographie : 6 pour, 8 contre, 8 neutre => éliminé
* dactylographie : 5 pour, 11 contre, 6 neutre => éliminé
* association : 5 pour, 8 contre, 9 neutre => éliminé
* ordinateur : 2 pour, 13 contre, 7 neutre => éliminé
* saisie : 5 pour, 9 contre, 8 neutre => éliminé
* francophone : 9 pour, 7 contre, 6 neutre => validé
* libre : 9 pour, 1 contre, 12 neutre => validé

Donc le nom sera une abréviation, qui pourra contenir (dans leur ordre d'importance par rapport aux résultats du vote) les mots « ergonomie », « libre »,
« clavier » et « francophone ». Elle ne pourra PAS contenir typographie,
dactylographie, association, ordinateur et saisie.

=== Historique===

==== Vote sur le type de nom====

1/ Nom long sans acronyme (ex: Clavier bien disposé, La santé au bout des doigts)

*[[Utilisateur:Robipo|Robipo]] : NON, le problème c’est que le nom de domaine va être super long, pas pratique à partager et à taper.
*[[Utilisateur:Agnès|Agnès]]
*[[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{pour}}
*[[Utilisateur:Fork_Bomb|Fork Bomb]] : Désolé, mais un nom à coucher dehors c’est juste pas possible. On nous rira au nez et on parlera de nous dans les dîners. Non.
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Je préfére un nom qui percute, en tout cas facile à retenir, à écrire et à prononcer.
*[[Utilisateur:Thargos|Thargos]]
* [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] J'aime pas trop.
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Non. Ça fait vieillot, pas intéressant….
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Non, trop long personne ne s'en rappeleras, ou a force une abréviation apparaitra toute seule.
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Tout dépendra de la longueur. « Clavier bien disposé » est plutôt court et rappelle JS Bach. Ça peut être un atout.

2/ Descriptif avec acronyme sans signification (ex : APDSE = Association pour la promotion des dispositifs de saisie ergonomiques)
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]]
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}, bis repetita : je préfére un nom qui percute, facile à…
*[[Utilisateur:Thargos|Thargos]]
* [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] Choix sûr, neutre. Le garder court par contre (pas plus de 5 lettres).
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] La communauté bépo est jeune et dynamique. C’est tout l’inverse que je vois dans un nom pareil. Donc non.
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] Finalement, non.
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Oui, mais il faut que l'abréviation soie bien foutue, pas comme l'exemple qui est imprononçable et se retient difficilement.
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Mon accord sera fonction de la qualité du produit fini.

3/ Nom tiré par les cheveux avec acronyme lié à l’activité (exemple : ERGO pour Ergonomie Retrouvée Grâce à l’Ordinateur)
*[[Utilisateur:Fork_Bomb|Fork Bomb]] : non.
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}.
* [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Mouais.
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] J'éviterais à moins d'en trouver un pas trop tiré par les cheveux justement.
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Pourquoi pas, ça peut être un clin d’œil au Logiciel Libre, très friand d’acronymes récursifs.
* [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] Plutôt pour, en évitant simplement les noms qu'on peut facilement ridiculiser.
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Pour, mais quelque chose de bien foutu.
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Idem. Mon accord sera fonction de la qualité du produit fini.

4/ Nom tiré par les cheveux avec acronyme non lié à l’activité (exemple : PANTOUFLE)
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{
contre}} : je suis d’accord avec Agnès, il vaut mieux un nom sérieux. Mais on peut appeller la V2 « PANTOUFLE » si ça fait plaisir à Robipo (Projet Ambitieux d’un Nouveau Type d’Objectif… euh, Amic, help !)
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] Juste pour compléter… Utile Francophone Libre et Ergonomique. Quant au nom sérieux, autant qu’il ne veuille rien dire.
* [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non, vraiment, non.
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] Non. Je croyais que c'était une blague…
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Non, mais je préfère encore ça à un type 2.
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] Non
* [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] Non.
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Pas contre
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Non. Pourquoi choisir un nom non lié à l’activité de l’asso ?

5/ Abréviation (exemples : Claviergo, Ergodactyl, TypErgo)
*[[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]]
*[[Utilisateur:Robipo|Robipo]]
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{pour}} En plus si l’abbréviation est pas trop longue, on pourra toujours bricoler un faux acronyme récursif. Du genre Ergodactyl, le Rassemblement des Gens Offensés par la Disposition Azerty et Créant un Truc « Yes c’est de la balle » Libre.
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{pour}}
*[[Utilisateur:Thargos|Thargos]]
* [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Oui.
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] Pourquoi pas. J'éviterais l'apostrophe (pour les urls, et les futurs débats entre apostrophe courbe ou pas).
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Pour
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] OK
* [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] Neutre.
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Pour, souvent le plus facile
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Oui.

6/ Neutre (sans préférence)

7/ Tout sauf…
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Tout sauf des noms ridicules, trompeurs ou dévalorisants.

==== Vote sur les mots clés ====

jusqu’au 31 janvier 2013.

{| border="1"
|-
! Utilisateur !! Ergonomie !! Clavier !! Typographie !! Dactylographie !! Association !! Ordinateur !! Saisie !! Francophone !! Libre
|-
| [[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]] || {{pour}} || || {{pour}} || || || || {{pour}} || ||
|-
| [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{contre}} || {{neutre}} ||{{neutre}} ||{{neutre}} ||{{neutre}} « franco » plutot que « FR » || {{pour}}
|-
| [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] || {{neutre}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{neutre}}
|-
| [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] || {{pour}} || − || − || − || − || {{contre}} || − || − ||
|-
| [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}}
|-
| [[Utilisateur:Fork_Bomb|Fork Bomb]] || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} ||
|-
| [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} : doublon avec Ergonomie || {{contre}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{neutre}} le nom est déjà en français, c’est vrai, et ça risque de faire long || {{neutre}} ||
|-
| [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} (un petit fr…) || {{pour}}
|-
| [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] || || {{contre}} || || || {{contre}} || {{contre}} || || {{contre}} ||
|-
| [[Utilisateur:Blen|Blen]] || {{pour}} || {{neutre}} || {{contre}} (ça a une connotation de design et choix des polices) || {{contre}} || {{neutre}} || — || — || {{neutre}} ||
|-
| [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] || {{pour}} || {{pour}} || {{neutre}} || {{contre}} (mot trop long/complexe pour être dans un nom) || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}}, mais plus sous la forme « FR » ||
|-
| [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}}|| {{neutre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}}, le nom est déjà en français ! ||
|-
| [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}}, mais plus sous la forme « FR » || {{pour}}
|-
| [[Utilisateur:Amic|Amic]] || — || — || — || — || — || {{contre}} || {{contre}} || — || {{pour}}
|-
| [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] || {{pour}} || {{pour}}, si pas dactylographie || peut-être || {{pour}}, si pas clavier || {{contre}} || peut-être || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}}
|-
| [[Utilisateur:romainriviere|Romain Rivière]] || {{pour}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}}
|-
| [[Utilisateur:Bestel|bestel]] || {{pour}} || {{pour}} || {{neutre}} || {{pour}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{pour}}
|-
| [[Utilisateur:Jeff|Jeff]] || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} ||{{contre}} || {{pour}} || {{neutre}}
|-
| [[Utilisateur:Thanos|Thanos]] || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{pour}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{contre}}
|-
| [[Utilisateur:Emanuelo|Emanuelo]] || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}}
|-
| [[Utilisateur:Damien_thiriet|damien thiriet]] || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}} ||
|-
| [[Utilisateur:Fuzzbox|Fuzzbox]] || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}}
|-
| Utilisateur || Ergonomie || Clavier || Typographie || Dactylographie || Association || Ordinateur || Saisie || Francophone || Libre
|-
|}

==== Vote sur le nom lui-même ====

Vote en cours jusqu’au 21 février 2013.

Merci de voter dans les deux sections (Vote à majorité absolue, et Vote avec la méthode Schulze). Le vote Schulze sera utilisé si quelqu’un a le courage de dépouiller ;-)

===== Pourquoi il n’y aura pas bépo dans le nom =====
{{note|type=attention|
Ça a déjà été débattu en septembre/octobre, le consensus a été « pas bépo dans le nom de l’asso ». Des retardataires ont débarqué en décembre, le débat a été relancé, le consensus a de nouveau été « pas bépo dans le nom de l’asso ». Pour résumer :
* C’est le nom de la V1, on pourrait confondre entre la dispo V1 et l’asso ;
* Quand la V2 sortira, on ne va pas la promouvoir sous le nom de la V1 ;
* Les activités du projet ont déjà commencé à dépasser le strict cadre du bépo, ça n’aurait aucun sens de limiter volontairement l’association ;
* Rien à voir mais ça compte quand même : ça suffit les débats qui n’en finissent plus et au final rien ne bouge. On n’a pas assez de main d’œuvre pour se permettre une telle dispersion ! Perso j’ai peu de temps à accorder au projet en ce moment, j’espère que ça changera mais pour l’instant je ne vais perdre ce temps à me répéter indéfiniment :(
Cf. la ML pour plus de détails (et la réponse « j’y suis pas inscrit » n’est pas recevable. C’est la référence pour discuter du projet, on peut pas participer sérieusement si on n’y est pas inscrit). [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 23 janvier 2013 à 23:29 (UTC)
}}

===== Liste des propositions =====

* Claviergo
* Clavergo
* Clav’Ergo
* Claviɇrgo
* Clavièrgo
* Ergon'Homme
* ErgoDispo
* DispoErgo
* Ergodis
* Fraliberg
* Liberg
* Franco-liberg
* SoLiFrEr

===== Vote à la majorité absolue =====

======Claviergo======
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{neutre}}
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{neutre}}
* [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{pour}}
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{pour}}, On peut envisager un logo avec les couleurs qui se mélangent (par exemple bleu pour Clavi, vert pour er et jaune pour go) et un sous-titre « Le clavi » en bleu, « er er » en vert, « gonomique » en jaune. Brouillons : http://arnor.eu/pub/Idée1.png (bleu-vert-jaune) et http://arnor.eu/pub/Idée3.png (bleu-violet-rouge)
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{pour}}
* [[Utilisateur:EyEBURNeR|EyEBURNeR]] {{pour}} Approche opposée, on exprime pas la finalité mais le moyen, par contre comme notre moyen principal est actuellement un layout, au moins on sait que ça va tourner autour du clavier ( dommage que la notion d'ergonomie passe au second plan car on lit naturellement clavier-go qui a pour avantage de bien sonner voire de faire un peu « international » )
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] {{pour}} Simple, original, unique, facile à prononcer, écrire et mémoriser. Je trouve particulièrement capillotracté d’y voir des connotations sexuelles, et on n’est pas (que) des gosses.
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}} Ça me plait. Je ne l’ai jamais lu clavier-go parce que, pour moi, er ne se prononce é qu’en fin de mot.
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} pas facile à prononcer on arrive à clavergo
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}} Pas très subtile non ? Dommage qu'il n'y ai pas un accent ou un signe original propre aux langues auxquelles les dispositions bépo et v2 s'adresse ? (Claviërgo, Claviɇrgo) ; montrant aussi mieux les termes abrégés (ClaviERgo, Clavïergo), les spécificités francophones ou même l'ouverture à l'anglais « universel » (Clavi[ER]go) … l’exemple de logo amorcé par Arathor (ML) apporte effectivement de la lisibilité ; comment en faire autant sans mise en forme graphique ? (je peux malgré tout m’y habituer)
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{pour}} Le seul bémol c'est qu'on peut le prononcer de trois façon différentes (claviégo, clavièrgo, claviérgo). Mais c'est le choix le plus crédible à mon avis.
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{pour}}.
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} il n’y a rien à faire, j’aime pô… et ça me fait penser à « caviarder » et « virago »
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} la première fois que je l'ai lu, j'ai lu clavier-go et il m'a fallu trop de temps pour comprendre clavi-ergo
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{pour}}
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} presque bon sémantiquement parlant, mais trop laid à la prononciation
* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] {{pour}} Même si je trouve comme certains autres que ça peut vite dériver.
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} Je le trouve moche. Jamais rien vu de sexuel dedans, par contre.
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{pour}}
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{pour}}
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}}

======Clavergo======
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}} C’est une variante acceptable de Claviergo.
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{neutre}} Dans cette famille, je préfère Claviergo. C’est vrai qu’on y voit assez vite « verge », on qu’on le voit une fois que quelqu’un nous fait la remarque, même si on y pensait pas au début. Par contre, pour vierge je vois pas le problème, on dit bien un clavier vierge pour un clavier non marqué.
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{neutre}}
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}}
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Pas très jolie, ni explicite, je préfère encore « Claviergo ».
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Fait penser à calvaire. Je ne crois pas que ça les incitent à essayer le Bépo! :D
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{pour}}, j’ai tendance à préférer l’usage de symboles « exotiques » pour marquer notre engagement typographique (un peut comme pour « LaTeX2ε ») quitte à le faire cohabiter avec une graphie plus simple.
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{neutre}} je préfère à Claviergo, Clavergo est plus simple, moins risqué.
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{pour}}
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} C'est comme claviergo pour moi.
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{pour}}
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}}

======Clav’Ergo======
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{pour}} Dans cette famille, je préfère Claviergo, mais pourquoi pas… Au moins ça évite le mot « verge ».
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Je préfère Claviergo, mais ceux-là me plaisent aussi. On pourrait garder l’apostrophe courbe et avoir un nom de domaine en clavergo, ça ne pose pas problème.
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}} Clavergo, Clav’Ergo, Clav-Ergo, ClavErgo… Je pense qu’il faudrait se mettre d’accord sur un nom (vote de Condorcet ?) avant de décider de son orthographe.
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}}
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Je préfère « Claviergo ».
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Certains sont contre l'utilisation de l'apostrophe typographique (oui, je fais chier), ce n'est pas possible de l'écrire sans Bépo, + les arguments contre Clavergo
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} je n’aime pas l’apostrophe, ça fait penser aux enseignes des années 1970
* [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{pour}}
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{pour}} Une bonne alternative à Clavier-go
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{pour}} J'aime bien l'apostrophe, ça se lit différemment, et ça donne un côté dynamique.
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}}

======Claviɇrgo / Clavièrgo======
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{pour}} Déclinaison de « Claviergo » comportant un signe spécial montrant (peut-être) mieux que l'objet de l'association éponyme est de réconcilier « Clavier » et « Ergonomie ».
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{pour}} avec la possibilité de l’écrire clavièrgo ou claviergo quand on peut pas faire le ɇ
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{pour}} Mais je préfère «Claviergo».
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{pour}} Théorie des caractères « exotiques ».
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{pour}}
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}}
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} moche comme claviergo et moins facile à écrire dans le cas du ɇ.
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}}
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}} Claviɇrgo '''MAIS'''
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{contre}} Clavièrgo

======Ergon'Homme======
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] {{contre}} Rien à faire, abréger ergonomie en « ergo » me fait penser à ergot. Et c'est vraiment pas joli. Je propose donc un truc différent, on va bien voir
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}} Je plussoie pour le ergo = ergot et pour le côté « humaniste » de Ergon'Homme mais je ne trouve pas ça très joli en bouche. De plus, cela fait penser à « ergonome » et laisse supposer qu'on prétend l'être.
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} et les femmes ? :-)
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{neutre}} J’ai pensé à la même chose que les deux autres. Même si ce genre de réfection me semble d’habitude un peut vaine.
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Un peu comme Piyou malgré le « H ».
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} je n’en vois pas le sens, à moins qu’il n’y ait Ergon’femmes de prévu (je suis de mauvaise foi, j’avoue)
* [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{contre}}
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} encore moins explicable
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} sujet à troll infini
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{neutre}} je plussoie XavierC.
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{contre}}

======ErgoDispo======
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{pour}}
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{pour}} Se veux plus large que la disposition des touches du clavier. Rime faible entre les deux abréviations, ce qui donne une bonne sonorité.
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}} Sur Deskauthority, tous les projets de claviers s’appellent ergo-truc. Il faudrait faire plus original
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} trop compliqué
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} C’est laid « Dispo »
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Les deux «o» dans le nom le rend difficile à prononcer et pas très sympa à entendre…
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{contre}} Ça manque de cohérence vocale. On à l’impression d’attacher « Ergo » et « Dispo » au ruban adhésif.
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} dispo existe couramment dans la langue, et ça veut dire « disponible ». risque important de contre-sens
* [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{contre}}
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{pour}} je ne peux pas voter non tout le temps…
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} laid
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{neutre}}
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{contre}}

======DispoErgo======
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{pour}}
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{pour}}
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}}
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} C’est laid « Dispo »
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} laid
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} ça risque de finir en Dispouergo en le disant, qu’on comprendra « les désespérés »
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} contrairement à l'inverse, c'est assez moche.
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}}
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{contre}}

======Ergodis======
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{pour}}
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{pour}}
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{pour}} (Ergodis, parce qu’on lui fait dire ce qu’on veut : l’ergonomie à *10* doigts, l’ergonomie de la DISposition de clavier, l’ergonomie des DIspositifs de Saisie au sens large)
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{pour}}
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{pour}} Allez, c’est vrai que c’est pas mal. Par contre en lisant la ML je m’aperçois qu’il existe http://ergodox.org/ : il faudrait les contacter pour savoir s’ils ne trouvent pas ça trop proche
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{pour}} Je trouve que ça fait « médicament » mais je peux m’y habituer . Je rejoins ce que dit Jd.
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{contre}}
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{neutre}} il ne faut pas ergoter sur la disposition du clavier
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{pour}}
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{pour}} le seul qui soit un tant soit peu poétique, charmant et équilibré, comme une « marque », en plus d'être vaguement porteur de sens
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{pour}} même si ça fait un peu distributeur de sparadrap. Mais j’assumerais, parce que c’est une terminaison à la mode.
* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] {{pour}} Ça sonne bien dans l'oreille je trouve.
* [[Utilisateur:low|low]] {{pour}}
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{pour}} moi j'aime bien. Faut juste faire attention à ce que ça ne soit pas Ergo10 (ou Ergo X pour les celles qui voient le mal partout !)
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}}
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{pour}}
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{pour}}
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{neutre}} ÀMA proposition sympa qui contient pourtant des mots-clefs que je n'aime pas.
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}}

======Fraliberg / Liberg / Franco-liberg======
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}} ça ressemble à Zerg mais ça suffit pas pour que je vote pour..
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}} ça fait penser à framasoft, je trouve
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{pour}} Contraction de Francophone, Libre et Ergonomie : J'ai essayé de couper la racine « ergo » que je trouve moche
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Je trouve ça moche! :D
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{neutre}}
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{contre}} bèrgue !
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{neutre}}
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{pour}} Classe (Le premier seulement … {{contre}} les 2 autres)
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{neutre}} joli, mais ça sonne indubitablement allemand :/
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} je rejoins muselaar. on est loin du but recherché au départ.
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{neutre}} « Fraliber » je dis pas, mais le « g » derrière rend le nom moins pratique à prononcer.
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{neutre}}
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}} Fraliberg '''MAIS'''
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{contre}} Liberg et Franco-liberg

======SoLiFrEr======
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}} somnifère...
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}} ça fait plus solidarité que clavier…
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{neutre}} Ça fait un peu trop solitude, et c’est pas notre but…
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{pour}} Société Libre Francophone pour l’Ergonomie, ''prononcer solifrère''. Ça réunit toutes les notions que l’on a voulu inclure toute en permettant un acronyme convivial évoquant en prime la fraternité.
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} J'aime pas non plus.
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{pour}} J’arrive pas à me faire à la sonorité, mais j’aime bien l’idée.
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Dure à lire et à prononcer.
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} ça évoque très nettement pour moi un organisme de soutien aux exportations de métaux ferreux français : Société de Livraison du Fer Français. Bon, j’suis p’t’être mal tourné ce soir, mais aucun nom ne me plait vraiment.
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{neutre}}
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} ben bof.
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}} j'aime bien l'idée aussi
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Hérisson|Hérisson]] {{contre}}
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{neutre}} mêmes arguments que JK
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}}

===== Vote avec la méthode Schulze =====

Ordonnez ci-dessous vos choix avec les symboles > et =. Par exemple : 
Votre_pseudo (qui s’obtient avec <nowiki>~~~</nowiki>) : Nom préféré > Nom_2 > Nom_3 = Nom_4 > Nom_5

Plus d’infos ici : 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Méthode_Condorcet#D.C3.A9roulement_du_vote

La méthode Schulze est une variante de la méthode de Condorcet, qui présente l’avantage de résoudre la plupart des conflits générés par le paradoxe de Condorcet (mais ne garantit pas un unique gagnant). Elle est utilisée entre autres dans le projet Debian. 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Méthode_Schulze

* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] : Ergodis > Claviergo > *

* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] : Claviergo = Claviɇrgo > Clavergo = Clav’Ergo > Ergon'Homme = ErgoDispo = DispoErgo = Clibérgo = Clavielibergó = Fraliberg / Liberg / Franco-liberg = SoLiFrEr = ErgoDis

* [[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]] : Claviergo = Clav’ergo = Clavergo > le reste

* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] : SoLiFrEr > Clibérgo > Claviɇrgo > Claviergo > Clav’Ergo > Clavergo > ErgoDispo / DispoErgo > Clavielibergó > Ergon'Homme > Fraliberg

* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] : Claviɇrgo > Fraliberg = Ergodis > Claviergo > Ergon'Homme = Clav’Ergo = Clavergo = ErgoDispo = DispoErgo = SoLiFrEr

* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] : Claviergo = Claviɇrgo = Clavièrgo = Ergodis > Clav’Ergo > Fraliberg / Liberg > Clavergo > *

* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] : (Ergodis = Solifrer) > (Claviɇrgo = Claviergo) > Fraliberg >>>> *

* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] : Ergodis = Clavergo > Claviɇrgo > Fraliberg > Claviergo = Clav’Ergo = Ergon’Homme = ErgoDispo / DispoErgo = Clavielibergó = Clibérgo > SoLiFrEr

* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] : Claviergo > *

* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] Ergodis > * > Clav(*)rgo

* [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] : Claviergo > Clavergo = Clav’Ergo > SoLiFrEr > Claviɇrgo > * > Ergon'Homme

* [[Utilisateur:Lob|Lob]] : Clav’Ergo > Clavergo > Claviergo > Ergon'Homme = ErgoDispo = DispoErgo > Clibérgo = Clavielibergó = Fraliberg / = Liberg = Claviɇrgo = Franco-liberg = SoLiFrEr = ErgoDis

* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] Ergodis > Clavergo > Claviergo > ErgoDispo > Claviɇrgo > Clav’Ergo > DispoErgo > Clavielibergó > Clibérgo > Fraliberg > Ergon'Homme > SoLiFrEr

* [[Utilisateur:Jd|Jd]] Ergodis > *

* [[Utilisateur:Amic|Amic]] Ergodis > DispoErgo > ErgoDispo > Claviergo > SoLiFrEr > *

* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] Ergodis > Claviergo > *

* [[Utilisateur:Judu|Judu]] Ergodis > Clav'Ergo > * > Claviergo

* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] Ergodis > Solifrer > Fraliberg > Clavergo=Clav'ergo > *

* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] : Ergodis = Claviergo > *

* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] : Ergodis > Claviergo = Clavergo > Fraliberg = Liberg = Franco-liberg > SoLiFrEr > Clavièrgo > Clav’Ergo > Claviɇrgo *

* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] : Liberg > Fraliberg = Francoliberg > Solifrer > Ergodis > * > Clav(*)rgo

* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] : Claviergo > Claviɇrgo > Ergodis > Clav’Ergo = Clavergo > Fraliberg > SoLiFrEr > Clavièrgo = ErgoDispo = DispoErgo = Ergon'Homme = Liberg = Franco-liberg

==== Les anciennes propositions de noms ====

===== Nom long sans acronyme =====
*Clavier bien disposé
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] non, on peut faire des jeux de mots avec tout, mais là, c’est beaucoup trop facile
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Oui. On pourrait en tirer « ClaBiDi » ou Clabidi.
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.
*Ergonomie et Typographie
*La santé au bout des doigts
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] c’est mignon
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Pourquoi pas ?
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.
** [[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]] Non, ça passe pour un slogan, ou un titre "<nom_de_l_association>, la santé au bout des doigts", mais pas vraiment pour le nom de l’association (long, sans pour autant être très explicite).
*Dvorak France
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]]
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] Contre
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] bof
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Ça ne me convainc pas. Ça fait trop penser à Dvorak-fr qui n’est pas le Bépo. Et puis, j’ai l’impression que ça risquerait de freiner la diffusion du Bépo hors de l’Hexagone.
: « dvorak », c’est la disposition ergo anglaise faite par Dvorak. Et puis quand les gens s’intéressent à une dispo ergo pour leur clavier, ils pensent la plupart du temps aussi aux dispositifs de pointage (cf wiki, cf RMLL). Pour l’argument « on va pas révolutionner les claviers et éradiquer les décalés » : à l’époque de la ML gpl-lyon, personne n’aurait imaginé qu’un jour, il y aurait des claviers physiques marqués bépo ! Et on a 10x plus de monde aujourd’hui… Donc oui, on ne va pas tout changer du jour au lendemain, mais on peut faire des trucs ;-) [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 22 décembre 2012 à 00:40 (UTC)
::Dvorak c'est avant tout un modèle d'élaboration d'une disposition. La disposition anglaise est le Dsk (dvorak simple keyboard). C'est une instance du modèle dvorak. De la même manière l'azerty ou le qwerty sont des instances du modèle de Sholes. Dvorak France fait simplement référence à la méthode dvorak pour une disposition adapté à la langue française. [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 22 décembre 2012 à 18:25 (UTC)
::: Il faut prendre en compte ce que les non-initiés vont comprendre en lisant/entendant le nom de l’asso. Or, pour un gens lambda, dvorak c’est : 1/ la dispo ergo us (en fait pour l’anglais, mais passons) ; 2/ un compositeur (l’ordre entre 1 et 2 pouvant changer selon l’intérêt que la personne porte à l’informatique) ; 3/ le type qui a crée la dispo clavier qui porte son nom ; 4/ une méthode pour créer une disposition de clavier. Et puis, « fr-dvorak-bepo », « dvorak-fr » et « Dvorak France », c’est bonnet blanc et blanc bonnet, kif kif bourrico, pareil, toussa [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 23 décembre 2012 à 15:17 (UTC)
::::Je ne suis pas d'accord avec "prendre en compte ce que les non-initiés vont comprendre" mais bon. Quand je lis APRIL (association pour le logiciel libre) je me moque que ça soit le même nom que l'assureur c'est pas du tout le même domaine. Le classement 1, 2, 3, 4 me semble complétement subjectif. J'ai découvert grâce au bépo l'existence du compositeur du même nom. Au passage, si bepo.fr ne s'était pas appelé fr-dvorak il y a quelques années je ne l'aurais peut-être jamais trouvé et je serais sans doute en azerty, dvorak-us ou leboutte! Qui sait. Enfin je ne vais pas épiloguer plus sur Dvorak France. Je pense avoir exprimé mes différents points de vue. En tout cas merci pour ton retour! Au moins cette proposition suscite de l'intérêt :) [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 2 janvier 2013 à 10:25 (UTC)
:::« fr-dvorak-bepo » et « dvorak-fr », ce n’est pas pareil. Il s’agit de deux layouts sans aucune relation :
fr-dvorak-bepo fr-dvorak-bepo avec Caps Lock
┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───────┐ ┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───────┐
│# ¶│1 „│2 “│3 ”│4 ≤│5 ≥│6 │7 ¬│8 ¼│9 ½│0 ¾│° ′│` ″│ │ │# ¶│" „│« “│» ”│( ≤│) ≥│@ │+ ¬│- ¼│/ ½│* ¾│° ′│` ″│ │
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│ │B ¦│É {{R|˝}}│P §│O Œ│È `│! │V │D Ð│L │J Ĳ│Z Ə│W │ │ │ │b ¦│é {{R|˝}}│p §│o œ│è `│! │v │d ð│l │j ĳ│z ə│w │ │
│ │b |│é {{R|´}}│p &│o œ│è {{R|`}}│{{R|^}} ¡│v {{R|ˇ}}│d ð│l {{R|/}}│j ĳ│z ə│w {{R|˘}}│ │ │ │B |│É {{R|´}}│P &│O Œ│È {{R|`}}│{{R|^}} ¡│V {{R|ˇ}}│D Ð│L {{R|/}}│J Ĳ│Z Ə│W {{R|˘}}│ │
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│ │A Æ│U Ù│I {{R|˙}}│E {{R|¤}}│; {{R| ̛}}│C ſ│T Þ│S ẞ│R ™│N │M º│Ç {{R|,}}│ │ │ │a æ│u ù│i {{R|˙}}│e {{R|¤}}│; {{R| ̛}}│c S│t þ│s ẞ│r ™│n │m º│ç {{R|,}}│ │
│ │a æ│u ù│i {{R|¨}}│e €│, ’│c ©│t þ│s ß│r ®│n {{R|~}}│m {{R|¯}}│ç {{R|¸}}│ │ │ │A Æ│U Ù│I {{R|¨}}│E €│, ’│C ©│T Þ│S ß│R ®│N {{R|~}}│M {{R|¯}}│Ç {{R|¸}}│ │
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│ │Ê │À │Y ‘│X ’│: ·│K │? {{R| ̉}}│Q {{R| ̣}}│G │H ‡│F ª│ │ │ │ê │à │y ‘│x ’│: ·│k │? {{R| ̉}}│q {{R| ̣}}│g │h ‡│f ª│ │
│ │ê /│à \│y {│x }│. …│k ~│' ¿│q {{R|°}}│g {{R|µ}}│h †│f {{R|˛}}│ │ │ │Ê /│À \│Y {│X }│. …│K ~│' ¿│Q {{R|°}}│G {{R|µ}}│H †│F {{R|˛}}│ │
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│ │ │Alt │ NBSP NNBSP │Alt │ │ │ │ │ │ │Alt │ NBSP NNBSP │Alt │ │ │ │
│ │ │ │ SP _ │ Gr│ │ │ │ │ │ │ │ SP _ │ Gr│ │ │ │
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dvorak-fr dvorak-fr avec Caps Lock
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│* │1 │2 │3 │4 │5 │6 │7 │8 │9 │0 │+ │% │ │ │_ │= │/ │- │è │\ │{{R|^}} │( │{{R|⇮}} │) │" │[ │] │ │
│_ │= │/ ±│- ¼│è ½│\ ¾│{{R|^}} │( │{{R|⇮}} `│) │" │[ │] │ │ │* │1 │2 ±│3 ¼│4 ½│5 ¾│6 │7 │8 `│9 │0 │+ │% │ │
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│ │? Æ│< │> │G │! │H │V │C Ç│M │K │Z │& │ │ │ │? Æ│' │é │g │! │h │v │c ç│m │k │z │& │ │
│ │: æ│' $│é É│g €│. °│h │v │c ç│m µ│k │z │{{R|¨}} │ │ │ │: Æ│< $│> É│G €│. °│H │V │C Ç│M µ│K │Z │{{R|¨}} │ │
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│ │O Ò│A À│U Ù│E È│B │F │S │T │N │D │W │# │ │ │ │o ò│a à│u ù│e è│b │f │s │t │n │d │w │# │ │
│ │o ò│a à│u ù│e è│b │f │s «│t │n »│d │w │~ │ │ │ │O Ò│A À│U Ù│E È│B │F │S «│T │N »│D │W │~ │ │
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│ │ç Ç│| Œ│Q │@ │I Ì│Y │X │R │L │P │J │ │ │ │ │ │q │@ │i ì│y │x │r │l │p │j │ │ │
│ │à À│; œ│q {│, }│i ì│y £│x │r º│l │p §│j │ │ │ │/ │- │Q {│, }│I Ì│Y £│X │R º│L │P §│J │ │
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│ │ │Alt │ SP NBSP │Alt │ │ │ │ │ │ │Alt │ SP NBSP │Alt │ │ │ │
│ │ │ │ SP NBSP │ │ │ │ │ │ │ │ │ SP NBSP │ │ │ │ │
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:::: C’est pour moi cet exposé ? j’espère que c’est une blague ? Je connais très bien la différence entre les deux, j’appelle même le deuxième dvorak-leboutte. J’ai dit que ça sonnait pareil pour le gens lambda, faut suivre. [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 23 janvier 2013 à 23:29 (UTC)
::::: Je tiens à préciser que c'est Tohuvabohuo qui a écrit "l'exposé" le 15 janvier et n'a pas signé. [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 25 février 2013 à 08:47 (UTC)

===== Nom tiré par les cheveux avec acronyme non lié à l’activité =====
*PANTOUFLE
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]]
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Nan :-þ
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] pas pour le nom de l’asso, plutôt pour la v2 ou le nom du bureau, ou le nom des réunions, mais à garder :)
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non, non, non.
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Je ne suis pas convaincu que ce soit susceptible de nous rendre crédibles.
*PUCE : Pour Un Clavier Ergonomique
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Pourquoi pas ?
*APTE : Association Pour la Typographie et l’Ergonomie
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] Mitigé, ça fait penser à aphte ;)
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] complètement d’accord
**De toute façon, il y a déjà une boîte qui s’appelle apte, et qui possède les noms de domaine associés. donc c’est hors de question. [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 21 décembre 2012 à 11:20 (UTC)
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Ça pourrait passer. Dommage que ce soit déjà pris…

===== Descriptif avec acronyme sans signification =====
*AFSE : Association Francophone pour une Saisie Ergonomique
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]]
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]]
** [[Utilisateur:Blen|Blen]]
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] oui
*AFSEC : Association Francophone pour une saisie ergonomique sur clavier
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] oui
*APDSE : Association pour la promotion des dispositifs de saisie ergonomiques
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]]
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] oui
*ADA : L’ADA = l’Association pour une Dactylographie Alternative et les ADA = les AlterDactylographes Anonymes (ou Avertis)
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Parce que, comme dans le cas des AA (Alcooliques Anonymes), le bépo est une addiction.

===== Nom tiré par les cheveux avec acronyme lié à l’activité =====
*ERGO : Ergonomie Retrouvée Grâce à l’Ordinateur
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] Pour
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]]
** [[Utilisateur:Blen|Blen]] Contre. C'est pas vrai. On travaille sur/promeut une ergonomie pour les ordinateurs, c'est pas l'ordinateur qui apporte l'ergonomie. "sur l'ordinateur" éventuellement, mais ça marche plus.
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] non. Je suis de l’avis de Blen.

===== Les anciens exemples =====

*ErgoDactyle
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Pourquoi pas, on peut jouer sur le côté « dinosaure » pour le côté décalé.
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Pourquoi pas ?
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] pourquoi pas
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Surfait.

*ErgoDactyl
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{neutre}}
** [[Utilisateur:EyEBURNeR|EyEBURNeR]] C'est court et unique ( n'existe pas dans google! ), la notion d'ergonomie ressort au premier plan, « dactyl » signifie « doigt », la finalité est bien ici d'améliorer l'ergonomie de nos postes de travail que l'on utilise — aussi au final — avec nos doigts. Le bémol c'est que n'apparaît pas explicitement le medium ( le layout, le clavier ), mais c'est sous entendu: un peu comme « secours populaire » exprime une finalité mais pas forcement la notion de tente ou de nourriture. ( La ressemblance avec « ptérodactyle » n'est qu'un clin clin d'œil amusant évoquant l'archaïsme de nos claviers par exemple, mais sans plus! ).
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Quitte à avoir un truc basé sur « Ergo » je préfère « Les ergonautes ».
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Oui, ça sonne bien.
** [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Groaaar !
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] C’est bien, et en plus il n’y a aucune lettre en double. Je suis sensible à l’argument que ça n’existe pas dans google.
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Pourquoi pas ?
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] pourquoi pas ?
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}}

*TypErgo
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{ neutre}}
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}, ça sonne pas terrible.
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} d'accord avec Arathor
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Dure.

*TypoErgo
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}}
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} ...o-...o.

*ErgoTyp
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] hum en fait je change mon vote, j’aurais même supprimé ma proposition si personne n’avait voté pour :-þ Ça fait penser à « ErgoTyp, des types qui ergotent »
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] (et j’aime bien l’abréviation ET)
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}}
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Surfait.

*DactylErgo
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]] {{neutre}} : je l’ai mis pour ceux qui ne voulaient pas d’ErgoDactyl(e). Je ne suis ni pour ni contre.
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}}
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}}

*Cladactère
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
** [[Utilisateur:jeff|Jeff]] histoire de faire un néologisme avec clavier, dactylo et ergonomie.
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} impossible à articuler, pour se présenter au téléphone pas facile, ça se finit en lala lère
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}} J'aime le claquement de palet de la prononciation qui rappel celui des touches mécaniques.
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} : Claviergo demande peut-être un peu de temps pour s’y habituer, ok, mais celui-là est carrément imprononçable.
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Ergonomie n'apparaît pas clairement, ni clavier ni dactylographie d'ailleurs.

*Clavepo / Clavépo
** [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}} plus facile à dire que clavergo et rappelle bépo
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}} Sonne pas terrible ?
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Je préfère largement claviergo ou même clavergo
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Ça sonne mou.
** [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{contre}} Idem que Sinma, ça sonne comme un pétard mouillé.
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{pour}} idem Piyou, mais il y a un problème : est-ce qu’on dira clav’po comme on doit normalement le lire, ou bien clavépo, comme je crois que Piyou avait prévu ?
** [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} bien trop dur à expliquer
** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible
** [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}
** [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} pourquoi refuser bépo si on propose clavépo ?

*Clapo
** [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}} je rejoins la discussion un peu tardivement, mais je viens de penser à clapo, mélange de clavier, de bépo et d'embruns salés, si c'est pas trop tard je le rajoute dans les propositions
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Capot …
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Ça me fait penser à kapo…
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} fait penser à clipo…
** [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] Même réflexion que pour Clavepo.
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{neutre}} sympa, mais risque de confusion avec capot, et conviendrait mieux pour une société de location de barques
** [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} trop humide comme nom.
** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}} ça me fait penser aux clapiottes…
** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible
** [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}
** [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} ça fait vraiment réalisateur de l'Auberge espagnole.

*Clibérgo
** [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Clavier-Libre-Ergonomique et un accent pour la cause . « bé » rappelant l'héritage bépo . Je change et met « contre » parce que les autres m’ont convaincu (permettant ainsi aux administrateurs la suppression de celui-ci, donc l’allégement de la liste)
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Pas très joli.
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} l’accent ne colle pas, il est contraire aux règles phonétiques du français.
** [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} inexplicable
** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible
** [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}
** [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} incompréhensible.
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{neutre}}
** [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}

*Clavielibergó
** [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Clavier-Libre-Ergonomique et un accent pour la cause . Je change et met « contre » parce que les autres m’ont convaincu (permettant ainsi aux administrateurs la suppression de celui-ci, donc l’allégement de la liste)
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Ça fait trop penser à l'espagnol ou autre langue qui comporte ce caractère…
** [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{contre}} Clavielibergóment ?
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} trop alambiqué
** [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible
** [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}
** [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} imprononçable.
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}}
** [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}

==Les réunions via internet==

=== Canaux choisis ===

– #ergodis pour la réunion (et les discussions entre les réunions). Tout propos non relatif à la réunion pendant cette même réunion vaudra un /kick
-> ce canal est loggué ici : https://log.naohack.org/ergodis/combined.log

– #ergodis-hs pour les digressions (là, pas de /kick :))

– #ergodis-vote pour les votes. Anges change le topic de ce canal avec le sujet du vote et les différentes propositions. Pas de discussion sur ce canal au risque d’être /kick

Aucun vote « après coup » n’est pris en compte. Pour voter, vous devez être présent lors de la phase du vote (pas de lecture décalée de 30min possible, si vous avez une absence pendant la réunion, prévenir ou donner votre vote à qqn de confiance en le signalant sur #ergodis-vote + en /query)

Le /kick est nécessaire pour rentre #ergodis lisible.

===(c/c du log irc)===

20120925-17:35:12 < Iiiak> Arathor, question, ça implique des réunions IRL, mais, comment serait-elles et surtout où serait-elle organisée ? 
20120925-17:37:45 < EyE-pour-EyE> A marseille bien sûr. Et celui qui a le plus gros calibre donne l'ordre du jour. 
20120925-17:38:45 < Ishido> Le plus gros calibre… Pour ce qu’il dit, ou pour qu’il à réellement sur lui ? 
20120925-17:46:12 < Arathor> Iiiak: au pif, #AG et les gens intéressés rejoingnent 
20120925-17:46:53 < Iiiak> Arathor, ben irc c'est simple, mais les votes a bulletin secret, c'est pas gagné ! 
20120925-17:47:05 < Arathor> Iiiak: je suis pas spécialement chaud pour les réunions irl, ça marchera très bien sur irc je pense 
20120925-17:47:40 < Iiiak> Oui sans doute, mais pour voter… ? 
20120925-17:47:40 < Arathor> Iiiak: j'ai naïvement pensé qu'une bonne âme (hein EyE-pour-EyE ? :) ) pourrait nous faire un bot sur le coin d'une table 
20120925-17:48:26 < Arathor> bref, au pire je bricolerai un truc qui enregistre les votes et les ressort une fois que tout le monde a voté 
20120925-17:48:46 < Iiiak> Ah ! Ouai mais il faut un chan dédié au vote, avec le bot, et qui restreigne à 1 user + le bot ! 
20120925-17:49:34 < Arathor> chan dédié oui, pour voter ça peut être sur une page web avec un truc php à l'arrache pour commencer 
20120925-17:49:40 < Ishido> Vote --> Papillon ? 
20120925-17:50:10 < Iiiak> Arathor, ouai, mais tu peux enregistrer un vote sans le nom/pseudo/ip de la personne ? 
20120925-17:51:25 < Iiiak> Mais il faudrait quand même faire une page qui soit accessible sur authentification pour que personne d'autre que les membre de l'association vote… 
20120925-17:52:08 < Ishido> Papillon est un service en ligne pour voter 
20120925-17:52:16 < Arathor> Iiiak: il faudra des comptes, oui 
20120925-17:52:25 < Iiiak> Arathor, ouai mais pas de tracking ! 
20120925-17:52:28 < Ishido> Mais un pote m’a aussi parlé de Framapad 
20120925-17:52:35 < Ishido> (qu’il surkiffe) 
20120925-17:53:07 < Arathor> ah bah voilà, j'y ai vaguement songé, quelqu'un l'a fait 
20120925-17:53:28 < Arathor> et la page framasoft de papillon évoque aussi doodle 
20120925-17:53:40 < Arathor> j'ai déjà utilisé, ça peut servir pour démarrer/dépanner 
20120925-17:55:30 < Arathor> Iiiak: de toutes façons, soit on trouve une solution pour faire des réunions et voter en ligne, soit on rame pour faire des réunions IRL avec 10% des personnes intéressées 
20120925-17:56:23 < Iiiak> doodle ne fait pas ça, salle de réunion, vote, authentification par hasard ? 
20120925-17:56:29 < Arathor> je dis pas que je suis anti-IRL, juste que ça complique trop de se baser là-dessus 
20120925-17:56:43 < Arathor> Iiiak: on peut s'en servir un peu comme ça 
20120925-17:58:05 < Ishido> Oh, questiton con. A quelle préfecture déposerez-vous vos statuts ? 
20120925-18:00:44 < Arathor> Ishido: je pense que le mieux c'est Paris 
20120925-18:00:58 < Arathor> il doit bien y avoir quelqu'un aujourd'hui dans le groupe qui y habite 
20120925-18:01:00 < EyE-pour-EyE> doodle on s'en sert pour savoir qui veux faire un foot et quand mdr 
20120925-18:01:09 < EyE-pour-EyE> par contre c'est pas à votre secret du coup 
20120925-18:01:14 < Arathor> et on peut raisonnablement supposer que ça sera toujours le cas 
20120925-18:01:20 < Ishido> Je suis en train de lire des articles de Wolf. Il cause de Jabber. Et pourquoi pas un salon Jabber ? 
20120925-18:01:27 < Arathor> EyE-pour-EyE: ah ouais, j'avais zappé le côté secret 
20120925-18:01:45 < Arathor> Ishido: moi j'ai rien contre 
20120925-18:02:22 < Arathor> (mais l'idéal serait un salon jabber avec un bot ou whatever qui fait la liaison avec les gens qui restent ici) 

=== Alternative à l’IRL ===

- IRC pour la discussion
:On pourrait utiliser un [http://wiki.debian.org/MeetBot MeetBot] (voir aussi [http://meetbot.debian.net/Manual.html]) pour logger les prises de décision.[[Utilisateur:Thargos|Thargos]] [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 21 décembre 2012 à 11:10 (UTC)

- Salon Jabber pour la discussion, avec connecteur IRC pour le public non membre du collège

- outil de vote en ligne avec inscription obligatoire ? (framapad ?)

- Conférence audio (salon SIP) (il me semble que certaines asso font ça, mais je ne sais plus lesquelles <- JulieCaroline)

- Conférence mixte audio / vidéo / texte. Exemple d’outil : bigbluebutton (serveur mconf.org). Intérêt : identification d’un modérateur, vidéo optionnelle, actions de « lever la main » pour éviter la cacophonie des avis, enregistrement des réunions. Inconvénient : utilise flash.

-> Le plus simple à mettre en place serait un salon jabber (<- JulieCaroline)
: Je suis d’accord aussi, ça fait plusieurs fois qu’on en parle. Je crée ça quand j’ai le temps (et fait les autres trucs avant, ML/statuts/AG/etc) et qu’on aura trouvé le nom ;) [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 20 décembre 2012 à 20:41 (UTC)

-> pas de nécessité de se voir ou de se parler de vive voix (<- JulieCaroline)

== Bref rappel à propos des pages de discussions ==
Je profite que certains passent sur cette page (et seulement celle-ci) pour ajouter – comme indiqué sur le modèle en haut de cette page – qu'il y a quelques précautions à prendre pour que les pages de discussions d'un wiki soient lisibles (par d'autres que ceux qui y ont contribués). Pour cela, il est préférable de répondre en-dessous des discussions précédentes sans éditer les contributions des autres. Adaptez l'indentation (les : en début de ligne) fonction de la teneur de votre message et surtout pensez à signer/dater automatiquement vos ajouts avec 4 tildes (<nowiki>~~~~</nowiki>) après votre message et non avec votre nom en début de ligne (comme l'habitude a été prise sur cette page). Merci d'avance de jouer le jeu. – [[Utilisateur:A2|A2]] 27 janvier 2013 à 13:40 (UTC)

Discussion:Association Ergodis

2014-06-02T19:23:39Z

Piyou : /* Votes */

{{aide discussion}}

==Échéances==

Échéances proposées / évoquées sur la ML pour les statuts :

Date: Sat, 09 Mar 2013 05:42:49 +0100

* du 8 au 15 : validation par le groupe des 4 premiers articles;
* vendredi 15 : réunion sur irc, ordre du jour + brainstorming sur les 4 suivants (jusqu’à l’article des AG non compris);
* du 15 au 22 : validation par le groupe;
* vendredi 22 : réunion sur irc, ordre du jour + brainstorming irc sur le reste des statuts (AG et collège);
* du 22 au 1er : derniers ajustements et validation des statuts par le groupe;
* lundi 1er avril : AG constituante. Le choix de cette date nous a paru tout à fait indiqué pour annoncer la fin du travail sur l’association.

Donc, un vote va se dérouler jusqu’au 15 mars. Vous avez une proposition sur les 4 premiers articles, vous pouvez voter oui, non ou neutre. Si vous votez non, ça vous engage à :

* avoir des arguments (vraiment très très) solides;
* proposer quelque chose de correct à la place, et convaincre les gens;
* venir à la réunion du 15 pour en parler et qu’on puisse avancer.

Pour les logos, je ([[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 28 février 2013 à 11:25 (UTC)) propose une relance des participations à mi mars, et on essaie de trouver un consensus fin mars. À voir si on y arrive.

==Le logo de l’association==

{{note|Pas de vote prévu (pour le moment ?). Placez ici vos commentaires sous les différentes plaquettes/png, avec numéro du logo, pseudo, date, etc [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 28 février 2013 à 10:22 (UTC)}}

=== Propositions de polices de caractères ===

{{note|Exemple de syntaxe : lien vers l’otf ou le ttf, copie d’écran de ergodis avec cette police, licence (ou lien vers la licence), [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 1 mars 2013 à 09:01 (UTC)}}

[http://www.fontsquirrel.com/fonts/download/Andika-Basic Andika Basic], [http://scripts.sil.org/cms/scripts/page.php?site_id=nrsi&id=OFL SIL Open Font License]

Une police libre n’est pas strictement nécessaire. L’utilisation (dans une image, pas sa distribution avec un SVG par exemple) d’une police pour un logo est autorisée par la plupart des licences tant qu’il n’y a pas redistribution ou utilisation de la palette complète des caractères. Cependant les effets de bord d’une police libre sont très appréciables : possibilité de la réutiliser pour de futurs usages, utilisation directe dans un SVG, modifications possibles (suivant la licence), etc.
 
[[Utilisateur:Sardem FF7|Sardem FF7]] 10 mars 2013 à 14:40 (UTC)

==== Police maison ====

{{note|type=attention|Personne(s) motivée(s) pour réaliser une police de caractère faite maison, et propositions}}
===== Personnes motivées =====

===== Propositions =====

===== Avis généraux =====
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 1 mars 2013 à 09:12 (UTC) : Personnellement, je préférerais q
u’on s’investisse plus sur les statuts de l’association et sur la V2, qui est un peu « notre » cœur d’expertise. Modifier une police libre, OK, pour bidouiller un 'e' ou un 'g'. Mais la créer de zéro, bof. À moins que qqn souhaite le faire sans avoir besoin de l’avis de tout le monde (c’est chronophage et ça peut casser la motivation pour discuter d’autres trucs)
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] 3 mars 2013 à 15:27 (UTC) Je suis d'accord. Créer une jolie police est un vrai métier, et il y en a déjà des tas. Je vois pas l'intérêt.

==== Scifly ====

Font : scifly http://www.fontsquirrel.com/fonts/scifly

Licence : http://www.fontsquirrel.com/license/scifly

[[Fichier:Logo_proposition_construction.png|200px]]

* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 1 mars 2013 à 09:01 (UTC) moi j’aime bien, mais c’est moi qui l’ai proposée, forcément… ;)

==== Linux Libertine ====

Une famille de polices libres '''dessinées à la main'''. Chaque version de chaque police est dessinée de façon individuelle et ne résulte pas de simples transformations de la version de base.

[http://www.linuxlibertine.org/index.php?id=1&L=1 Site internet]
 
[http://www.gnu.org/licenses/gpl.html Licence GPL]
 
[http://scripts.sil.org/OFL Licence OFL]

==== Jokal ====

http://boldperspective.com/labs/jokal-a-free-font-webfont/

ressemble à linux libertine, mais en petit peu moins classique.

[[Fichier:Logo_proposition_5-fonts.png|300px]]

=== Propositions de logo ===

{{note|Exemple de syntaxe : lien vers le png, en 300px + lien vers la source SVG [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 28 février 2013 à 10:22 (UTC)}}

Exemples d’outils pour les maquettes : Inkscape pour le SVG, shutter pour la numérotation rapide.

==== Le logo parfait ====
''(par [[Utilisateur:Sardem FF7|Sardem FF7]] 10 mars 2013 à 15:32 (UTC))''

Je pense qu’un logo qui est excellent et peut servir d’exemple est [http://www.supinfo.com/logo/ celui de SUPINFO].
 
Ce n’est qu’un logo et on ne peut pas se servir du contenu, mais les différents formats, les formes et agencements sont de bonnes sources d’inspiration.

Voici des idées, inspirées de ce logo et de mon expérience.

===== Formes et contenu =====

Idéalement, il faut penser à trois formes d’un logo :

* une horizontale ;
* une carrée ;
* une verticale.

Les deux premières sont à mon sens absolument nécessaires, mais un excellent logo carré peut suffire.

Le logo peut au besoin être accompagné d’un texte, ou du nom. Ceci autorise un logo carré qui est simplement la réduction de la version horizontale, par exemple ne contenant que la première lettre ou un dessin symbolique sans aucun texte.

===== Couleurs =====

Le logo va fatalement se retrouver dans une grande variété de documents, et chacun aura son code couleur.
Le logo gagnera grandement à pouvoir se placer dans un cartouche uni noir ou blanc.

Une version en niveaux de gris qui rende aussi bien que la version couleur peut également être utile afin de ne pas jurer avec une palette de couleurs différentes, par exemple sur une affiche.

Chaque couleur a aussi une signification. Si le logo contient les couleurs de la francophonie, il les faut toutes. Dans le cas contraire, il faudra choisir judicieusement lesquelles suivant l’objectif voulu.
 
Une autre idée est d’avoir un logo en ''plusieurs'' couleurs, pour sélectionner à chaque utilisation la couleur la plus appropriée.

===== SVG manuel =====

Le logo parfait peut être réalisé en SVG '''dans un éditeur de texte''' en modifiant directement le XML. Pour cela, il faut simplement se limiter à un logo que l’on peut décrire entièrement ''en texte''. Par exemple, « un carré bleu sur fond blanc » est une bonne chose, tandis qu’un « bonhomme en position assise » ne décrit pas la forme complète, et sera très difficile à obtenir en SVG brut. Un bonhomme stylisé est réalisable, mais il faut le garder simple (les formes arrondies sont à éviter).

C’est encore mieux si la police utilisée permet la même chose, pour éviter d’avoir à la distribuer avec.

Je réaliserai cette version SVG brut manuel si le logo choisi le permet. Elle permettra une réutilisation simplifiée sur une très grande majorité de support, avec par exemple l’ajout d’animations judicieusement choisies pour la version web.

==== Planche 1 ====
(par [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]])

Font : scifly http://www.fontsquirrel.com/fonts/scifly

[[Fichier:Logo_proposition_4.png|300px]]

[http://bepo.fr/wiki/Fichier:Logo_proposition_4.svg Sources svg ]

* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 28 février 2013 à 10:22 (UTC) : pas de préférence particulière, j’aime pas quand y a plein de couleurs, mais au final je m’en fiche un peu. J’aime beaucoup la font, le reste, je vous laisse trancher !
* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] 28 Février 2013 à 11:30 (UTC) : Personnellement, le 6 (et accessoirement le 2) me plait bien, c’est celui qui me tape le plus dans l’œil. Les trois derniers je trouve que ça fait trop gros comme logo. Pour tout les autres, pas de préférence particulière.
* [[Utilisateur:Lob|Lob]] 28 février 2013 à 11:43 (UTC) je suis à fond pour la police de caractères mais avec le numéro 20 de ci-dessous.
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] 28 février 2013 à 11:48 (UTC) Je trouve le g de cette font particulièrement moche.
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 28 février 2013 à 15:06 (UTC). Le 3 et le 4 sont bien je trouve.
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 28 février 2013 à 18:06 (UTC) Le 6 avec le gris du 2.
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] 1 mars 2013 à 13:38 (UTC) Le 7 est à peut près potable, les autres font « Ergooodiiis, en avant les histoires ».
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] 2 mars 2013 à 21:51 (UTC) J'aime bien le 3 pour les couleurs et l'évocation des touches, et le 7 pour sa simplicité, j'aime bien la police, surtout le g, le e est moins réussi.
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] 3 mars 2013 à 15:20 (UTC) J'aime pas trop les touches dans le fond, ça alourdit beaucoup. Le bonhomme aussi fait kitsch. Le 4 va mieux.
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] 11 mars 2013 à 14:50 (UTC) J'aime bien la reprise du logo de la francophonie pour le "O". La barre d'espace bien horizontale a ma préférence. Par contre je n’adhère pas du tout au bonhomme devant son PC. La première proposition me plait le plus, mais avec des couleurs plus franches en arrière plan, là ça fait vraiment trop effacé.

==== Planche 2 ====
(par [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]])

[http://www.fontspace.com/linux-libertine/linux-biolinum Font (depuis le 11) : Linux Biolinum Italic] 
[http://sourceforge.net/projects/linuxlibertine/files/linuxlibertine/5.3.0/ Font (du 23) : Linux Libertine Mono]

: quatre nouveaux logos depuis la première dépose de planche et aussi une insigne en haut à droite :) [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 1 mars 2013 à 12:41 (UTC)

[[Fichier:Ergodis-LOGO-vlc24.png|300px]] 
[[Fichier:Logo-ergodis.png|300px]]

* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 28 février 2013 à 10:46 (UTC) J’aime bien le 18
* [[Utilisateur:Lob|Lob]] 28 février 2013 à 11:42 (UTC) Le 20 est vraiment celui qui me plaît le plus. Il me plaît encore plus avec les bords des carrés bien visibles.
: « …avec les bords des carrés bien visibles. » comme sur le logo 22, est-ce mieux ? [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 1 mars 2013 à 12:41 (UTC)
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] 28 février 2013 à 11:49 (UTC) Vive les 17-18
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 28 février 2013 à 15:06 (UTC). J'aime bien le 18 et le 20.
* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] 28 Février 2013 à 16:50 (UTC) Vraiment pas fan de ceux de cette planche…
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 28 février 2013 à 18:10 (UTC) Pour ma part et avec le recule je préfère le 18.
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] 2 mars 2013 à 21:57 (UTC) pas emballée par cette planche, la police peut-être, et puis je n'aime pas du tout le G et le D en majuscules, ce qui rompt l'équilibre qui me semble important quand on cherche un clavier ergonomique
: et aussi parce-qu’on lit « GOD » ; c’est pour cela et pour d’autres raisons que j’ai proposé 7 autres logos en minuscules depuis :) [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 3 mars 2013 à 11:54 (UTC)
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] 3 mars 2013 à 15:21 (UTC) J'aime vraiment pas. Beaucoup font très "clipart", genre Office il y a 15 ans. La police est pas très belle pour un logo ; il faut du sans-serif dans tous les cas.
: les fonts du logo 11 au logo 22 sont sans empattement (sans-serif) [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 3 mars 2013 à 17:34 (UTC)
: à la reflexion il y aurait peut-être le 17 (ou similaire) qui serait mieux que les autres idées dans la planche pour moi. L'empattement est faible aussi. [[Utilisateur:Blen|Blen]] 3 mars 2013 à 18:36 (UTC)
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] 11 mars 2013 à 14:50 (UTC) Ma préférence va pour les 17,18,21 et 23. Pour le reste j'adhère pas vraiment.

==== Planche 3 ====
(par [[Utilisateur:Fauve|Fauve]])

La police utilisée pour cette planche est « typewriter » de [[https://fr.wikipedia.org/wiki/TeX|TeX]].

===== Planche 3.1 =====

[[Fichier:Logo_fauve.svg|100px]]

* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 28 février 2013 à 11:27 (UTC) j’aimerais bien le voir en minuscules
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 28 février 2013 à 15:06 (UTC). Je n'aime pas.
* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] 28 Février 2013 à 16:51 (UTC) Beaucoup trop simple je trouve et je pense qu'en « petit » ça ne sera vraiment pas assez visible (le minimum de déco qu'il y a).
:Non mais il y’a une différence de point de vue aussi. Là où vous voulez faire un truc qui clignote de partout, moi je cherche volontairement à privilégier la parcimonie en faisant quelque chose d’épuré.
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 1 mars 2013 à 13:04 (UTC) Pas fan en l’état.
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] 3 mars 2013 à 15:23 (UTC) Je n'aime pas la police du tout. C'est "courrier" ?
:Halte là malandrin ! Tu as confondu typewriter, une police {TeX}nique avec « courrier » ? Rassure moi, tu l’as fait exprès ?
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] 11 mars 2013 à 14:50 (UTC) Trop "simple", même si l'idée de reprendre les couleur dans le "O" n'est pas mauvaise.

===== Planche 3.2 =====

[[Fichier:Fauve_logo-minuscule.svg|100px]]

Déclinaison de la proposition précédente avec tout en minuscule, sur la demande de [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]]

* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 1 mars 2013 à 17:59 (UTC) merci, je trouve ça plus classe en minuscule. Tu aurais une idée pour une version courte ? sinon en petit cela ne rendra pas très bien.
:J’ai réduit la taille du logotype pour qu’on voit le résultat en miniature. Il semblerait que le rouge donne mal lorsqu’il est proche du violet.[[Utilisateur:Fauve|Fauve]] 1 mars 2013 à 18:14 (UTC)
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] 2 mars 2013 à 21:58 (UTC) autant j'aime bien le o en couleur dans la première planche, n°7, autant là avec cette police je trouve que ça ne colle pas.
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] 3 mars 2013 à 15:24 (UTC) Je préfère en minuscules, c'est plus élégant. Par contre, cette police ne va vraiment pas.
*[[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 3 mars 2013 à 17:42 (UTC) Je préfère aussi en minuscule . Mais trouve la touche graphique trop timide . Je n’aime pas trop cette police (bien qu’aimant l’idée d’une police old school)
:Cf. La réponse à Iiiak, ci dessus.
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 9 mars 2013 à 16:32 (UTC). Comme la première, je n’aime pas.
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] 11 mars 2013 à 14:50 (UTC) Idem que le précédent, trop "simple"

==== Planche 4 ====
(par [[Utilisateur:Batisteo|Batisteo]])

Également avec [http://www.fontspace.com/linux-libertine/linux-biolinum Linux Biolinum] et la [http://tango.freedesktop.org/Tango_Icon_Theme_Guidelines#Color_Palette palette Tango] :

[[Fichier:Ergodis_logo_batisteo.png|400px]]

* [[Utilisateur:Batisteo|Batisteo]] 28 février 2013 à 19:22 (UTC)
* [[Utilisateur:Lob|Lob]] 1 mars 2013 à 09:33 (UTC)J'aime bien, mais ça me fait trop penser à un logo pour un matelas (en général et à swissflex en particulier).
* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] 1 Mars 2013 à 11:04 (UTC) Il ne faut pas intégrer les couleurs de la francophonie normalement dans le logo ? (EDIT 5 Mars 2013 à 11:57) : Avec le recul, c'est pas trop mal, le vert un un poil trop pétard je trouve. Pour ce qui est de la forme de matelas, c'est pas forcément plus mal par rapport avec l'ergonomie (repose poignet, etc…)
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 1 mars 2013 à 12:45 (UTC) Mêmes remarques que Lob et Iiiak
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 9 mars 2013 à 16:32 (UTC). J’aime beaucoup le vert et le bleu.
: Il n'y a pas d'obligation colorimétrique, la gamme des couleurs de la francophonie est un consensus qui s'est établi sur la ML mais ça ne fait pas (encore) parti d'un cahier des charges. [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] 1 mars 2013 à 14:28 (UTC)
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] 3 mars 2013 à 15:25 (UTC) Mon préféré dans les quelques propositions pour l'instant. Je n'aime pas qu'on se force à en faire un multicolore, c'est pas très élégant. Par contre c'est juste le coup du matelas. Mais c'est une meilleure voie je trouve. [http://www.youtube.com/watch?v=Ws2I-z6AmQw Voir cette courte vidéo] (en anglais) sur le design d'un logo. Pour le choix de la couleur, le vert semble plus orienté pour signifier la santé, tranquillité, ergonomie (voir [http://blog.logodesignguru.com/meaning-and-uses-of-colors-in-logo-design/ ce genre de guide]).
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] 11 mars 2013 à 14:50 (UTC) Vraiment très bon. Sobre, avec une touche de couleur et une courbe qui évoque une certaine souplesse malgré une font classique. Si en plus on arrivait a y intégrer le logo de la francophonie ça serais parfait.
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 1 avril 2013 à 21:58 (UTC) malheureusement d’accord avec Lob.

===== Planche 4b =====

[[Fichier:Ergodis_logo2_batisteo.png|300px]]

* [[Utilisateur:Batisteo|Batisteo]] 4 mars 2013 à 22:06 (UTC) Après avoir suivi les conseils de [[Utilisateur:Blen|Blen]] et de sa vidéo. Pour ceux qui n’aiment pas le matelas (dont moi au final), pour ceux qui auraient voulu “clavier” dans le nom, et pour les quelques qui ne veulent pas les 5 couleurs dans le logo.
*[[Utilisateur:XavierC|XavierC]] J'aime l'idée toute simple, à creuser. Niveau couleur je verrais bien des touches de vert-jaune cohabitant avec un bleu-vert : Ça éviterait de faire trop « pharmacie » tout en restant dans la gamme verte. Par contre niveau police, je peut vraiment pas pifer cette forme de [i]g[/i] dans une police sans empattement.
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] 5 mars 2013 à 21:28 (UTC) Ah oui, j'aime bien ça. Pour le ton de vert, y'en a des tas. Voir des exemples [http://www.colourlovers.com/colors/search?hsv=77%2C167|0%2C99|9%2C95&sortCol=views&sortBy=desc&publishedEndDate=03%2F05%2F2013&publishedBeginDate=12%2F16%2F2004&query=&userName=&x=78&y=15 ici]. Sinon j'aime bien la police moi. Par contre, est-ce que la "touche" est bien carrée ?
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]]. Je préfère largement celui d’au-dessus.
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] 11 mars 2013 à 14:50 (UTC) Pas mal du tout, avec le rappel au clavier avec la touche "dis".
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 1 avril 2013 à 22:00 (UTC) étrangement, je préfère le 4 même si ça ressemblait à swissflex.
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 27 mai 2013 à 14:53 (UTC) {{pour}} . J’aime pour ça simplicité et sa douceur.

==== Planche 5 ====
(par [[Utilisateur:Ngji|Ngji]])

===== Planche 5.1 =====

[[Fichier:ergodis_logo_ngji.png|300px]]

*[[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 1 mars 2013 à 17:07 (UTC) C’est vrai qu’il faut aussi un « icone » (Comment dit-on déjà pour une abréviation de logo ?) ; en mode logo je trouve ta proposition intéressante mais me donne terriblement l’impression d’être en présence d’une appli Google® et donc pas dans le bon contexte, non ?
*[[Utilisateur:XavierC|XavierC]] Intéressante comme proposition. Malheureusement c'est une insigne, il faudrait la décliner en logotype et en format svg si possible.
*[[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 1 mars 2013 à 17:58 (UTC) Très sympas ! compact et tout. Tu aurais une version longue ?
*[[Utilisateur:Fauve|Fauve]] 1 mars 2013 à 18:12 (UTC) Je trouve aussi que c’est sympathique comme insigne et favicon mais le premier sentiment que j’eu est aussi la parenté avec l’univers Google (en même temps, vue les couleurs de la francophonie, ce sera dur à éviter). Par ailleurs, rien ne nous empèche de simplement mettre « Ergodis » sans fioriture à droite de l’insigne pour avoir le logotype à la façon de la [https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9d/Société_Générale.svg|Société Générale].
*[[Utilisateur:Ngji|Ngji]] 1 mars 2013 à 21:26 (UTC). Je veux bien vous donner le .svg pour que vous puissiez « jouer » avec (moi, j’ai pas le temps ni l’envie), mais je pense que de toute façon il faudra le refaire si on juge que cette proposition est intéressante : d’abord parce que j’ai fait ça de façon très brouillonne (seul le rendu m’intéressait), ensuite parce que j’ai utilisé (et transformé, certes) une fonte non libre (Didot). @Fauve : c’est comme ça que je le voyait — le logotype et le nom de l’association à droite.
*[[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] 5 Mars 2013 à 11:54 (UTC) Pas mal, mais j'aurais plutôt vu ça dans un cercle, je pense que ça serait peut-être moins violent pour les yeux (?). Sinon, pareil que Julie, il existe une version longue ?
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 9 mars 2013 à 16:32 (UTC). J’aime pas, trop coloré, trop ressemblant à Google ; les version monochromes ne sont pas très belles (et surtout, c’est le genre de choses que tu fais après avoir fait le logo, il faut qu’il y ai concordance).
*[[Utilisateur:Ngji|Ngji]] 10 mars 2013 à 11:47 (UTC). J’ai remplacé les versions du milieu et de droite par une version désaturée et une version entièrement en gris foncé.
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] 11 mars 2013 à 14:50 (UTC) Trop "googlesque" à mon goût.

===== Planche 5.2 =====

[[Fichier:ergodis_logo_ngji2.png|300px]]

*[[Utilisateur:Ngji|Ngji]] 9 mars 2013 à 11:29 (UTC). J’essaie tout autre chose.
*[[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 9 mars 2013 à 12:29 (UTC) mérite réflexion… je peux voir sur un fond sombre stp ? (merci) . Je trouve ça intéressant, surtout l'imbrication plein-vide que je trouve en accord avec l'impression d'ergonomie valorisée . Mais je trouve que ça fait beaucoup de vert . J'attend de voir ce qu'en dise les autres.
*[[Utilisateur:Ngji|Ngji]] 9 mars 2013 à 12:52 (UTC). Voilà. (Bon, j’ai sans m’en rendre compte déplacé le « is » légèrement vers la droite et vers le bas, mais on imagine que c’est corrigé.)
:Ça rend mieux que ce que j'imaginais. [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 9 mars 2013 à 13:38 (UTC)
*[[Utilisateur:Ngji|Ngji]] 9 mars 2013 à 14:17 (UTC). Ajout d’une version avec les couleurs de la Francophonie.
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 9 mars 2013 à 16:32 (UTC). Idée à creuser, mais difficilement lisible…
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] 11 mars 2013 à 14:50 (UTC) Le coup des espace négatif n'est pas mal mais difficilement lisible.
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 1 avril 2013 à 22:01 (UTC) pas assez lisible :(

==== Planche 6 ====
(par [[Utilisateur:Blen|Blen]])
Idée1: [[Fichier:Logoblen1.png|200px]] (police Open Sans)

Idée2: [[Fichier:Logoblen2.png|300px]] (police Source Sans, en light pour "ergo")

* [[Utilisateur:Blen|Blen]] 3 mars 2013 à 17:20 (UTC) Quelques idées. Bien sûr ce sont des concepts. Le vert est pour signifier la santé, tranquillité (va bien avec l'ergonomie).
*[[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 3 mars 2013 à 18:43 (UTC) J’aime bien le second (pas du tout l’étagement, ni le type de vert du premier). Je trouve ça encore un peu froid (même si j’aime le second ton vert).
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 9 mars 2013 à 16:32 (UTC). Première idée: dans les tons verts, je préfère le logo de la planche 4, le chevauchement n’est pas terrible. L’idée 2 est par contre largement meilleure car le vert est plus doux et agréable.
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] 11 mars 2013 à 14:50 (UTC) Presque trop simple, il manque un petit quelque chose qui se démarquerait

==== Planche 7 ====

[[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 1 avril 2013 à 21:53 (UTC) ma proposition finale

utilisation de Jokal car
* scifly trop ressemblante à scifi
* débat sur le g trop spécifique
* police plus sobre car on a déjà les couleurs et les carrés tordus

pas de carrés colorés, ça fait trop playskool

et pour finir, les variantes sur fond noir, et fond coloré, avec le logo « complet », une version plus light, et une version en carré. (enfin 2).

Il n’y a pas de numéro car pas de choix à faire, c’est tout ou alors vous modifiez le svg.

[[Fichier:Logo_proposition_5.png|400px]]

sources [[http://bepo.fr/wiki/Fichier:Logo_proposition_5.svg SVG]]

: * [[Utilisateur:Sinma|Sinma]]: entièrement d’accord pour le côté «Playskool», mais je trouve que ça manque de couleur, et en gras ça va mais sinon la police est trop «bizarre». Par contre je trouve très intéressant le fait de faire des logos de différentes tailles/formats. Je pense que la couleur verte serait bien mieux adaptée pour notre logo, comme le prouve (selon moi) les autres logos qui utilisent cette couleur.

: Je vote comme JuliaKarolina, parce qu’elle s’en est occupé. J’aurais juste une petite remarque : pour le favicon (« logo carré »), je préfère les 2 touches et le o avec le drapeau de la francophonie, plutôt que le « eod » [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 1 avril 2013 à 22:13 (UTC)
:: La même chose, je pense que le truc le plus simple avec seulement les touches et le drapeau c’est vraiment bien. Mais sur celui avec la touche grise, le gris étant clair je pense qu’il n’y a même pas besoin de mettre le détourage blanc. Ce serait plus sobre. En fait je crois que c’est ce logo là le mieux, quitte à écrire ergodis à côté, avec une proposition de type 4 ou 4b. En fait ce qui est dommage aussi dans jokal c’est qu’il y a trop d’empattement, pas top pour un affichage écran (une police sans serif serait mieux). [[Utilisateur:Amic|Amic]] 2 avril 2013 à 08:52 (UTC)

: [[Utilisateur:Lob|Lob]] je n'adhère pas du tout, je n'en trouve aucun de lisible ou de beau dans la planche. Du coup je préfère le swissflex qui donne une impression de confort.

==== Planche 8 ====

[[Fichier:logo-ergodis-pixel1.svg]] [[Fichier:logo-ergodis-pixel2.svg]] [[Fichier:logo-ergodis-pixel3.svg]]

Exemples choisis tournant autour du même principe : Ce ne sont peut-être pas les déclinaisons les plus pertinentes pour vous mais toutes les pièces peuvent être réassemblées dans une autre configuration.

: [[Utilisateur:Sinma|Sinma]]: j’aime bien le pixel part mais je ne pense pas que ça aille avec l’association. :( Là ça fait très «geek dans sa grotte» je trouve, alors qu’au contraire on veut convertir plus que les passionnés d’informatique!

: [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]]: Le pixel art donne une relation importante à l'écran, ce que n'est pas le but de l'assoc ...

=== Votes ===

==== Planche 1 (par JulieCaroline) ====

* sinma: pour
* Mimoza: pour (sauf le bonhomme)
* Glandos : pour
* reiveune : pour
* piyou : pour (sauf le bonhomme)

==== Planche 2 (par VLCinéaste) ====

* sinma: pour
* Mimoza: pour (17,18,21,23)
* Glandos : pour (logo principal, 18, manque un carré)
* reiveune : pour
* piyou : pour

==== Planche 3 (par Fauve) ====

* sinma: contre
* Mimoza: contre
* Glandos : contre
* reiveune : contre
* piyou : contre

==== Planche 4 (par Batisteo) ====

* sinma: pour
* Mimoza: pour
* Glandos : contre
* reiveune : pour
* piyou : neutre

==== Planche 5 (par Ngji) ====

* sinma: contre
* Mimoza: contre
* Glandos : pour
* reiveune : contre
* piyou : contre

==== Planche 6 (par Blen) ====

* sinma: contre
* Mimoza: contre
* Glandos : contre
* reiveune : contre
* piyou : contre

==== Planche 7 (par JulieCaroline) ====

* sinma: contre
* Mimoza: contre
* Glandos : pour
* reiveune : contre
* piyou : neutre

==== Planche 8 (par ???) ====

* sinma: contre
* Mimoza: contre
* Glandos : contre
* reiveune : contre
* piyou : contre

==Le nom de l’association==

{{note|type=attention|Je me permets d’ajouter que j’aimerais qu’il soit possible d’appeler un directeur de projet/de branche chez Microsoft, ou Google, ou Apple, ou Logitech sans que la secretaire ne nous rie au nez à entendre le nom de l’association…[[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 20 décembre 2012 à 11:23 (UTC)}}

==== Résultat du vote sur le nom ====

Voici les résultats pour le vote à la majorité absolue :

* Claviergo : 12 pour, 9 contre, 3 neutre = option qui pèse 12
* Clavergo : 5 pour, 12 contre, 3 neutre = refusé
* Clav’Ergo : 6 pour, 13 contre = refusé
* Claviɇrgo : 6 pour, 14 contre = refusé
* Clavièrgo : 5 pour, 15 contre = refusé
* Ergon'Homme : 20 contre, 2 neutre = refusé
* ErgoDispo : 3 pour, 15 contre, 1 neutre = refusé
* DispoErgo : 2 pour, 15 contre = refusé
* ErgoDis : 16 pour, 2 contre, 2 neutre = option qui pèse 16
* Fraliberg / Liberg / Franco-liberg : 3 pour, 14 contre, 5 neutre = refusé
* SoLiFrEr : 4 pour, 14 contre, 3 neutre = refusé

16>12 : ErgoDis l'emporte (haut la main, à la vue du ratio pour/contre)

Ici le résultat du vote avec la méthode Schulze (Merci Arathor) qui confirme cette victoire : http://arnor.eu/pub/ergodis/CondorcetCompute.html

==== Résultat du vote sur le type de nom ====

* Nom long sans acronyme : 6 contre 3 pour 2 nuls => refusé
* Descriptif avec acronyme sans signification : 4 contre 3 pour 2 nuls => refusé
* Nom tiré par les cheveux avec acronyme lié à l’activité : 4 pour 2 contre 1 neutre => option qui pèse 4
* Nom tiré par les cheveux avec acronyme non lié à l’activité : 7 contre 2 neutre => refusé
* Abréviation : 10 pour, 2 neutre => option qui pèse 10

10 > 4, ce sera donc une abréviation avec un large plébiscite. Il n’y aura donc que la section Abréviation qui sera prise en compte.

==== Résultat du vote sur les mots-clef====

(duplicata de la ML, merci Arathor)

* ergonomie : 19 pour, 0 contre, 3 neutre => validé
* clavier : 10 pour, 7 contre, 5 neutre => validé
* typographie : 6 pour, 8 contre, 8 neutre => éliminé
* dactylographie : 5 pour, 11 contre, 6 neutre => éliminé
* association : 5 pour, 8 contre, 9 neutre => éliminé
* ordinateur : 2 pour, 13 contre, 7 neutre => éliminé
* saisie : 5 pour, 9 contre, 8 neutre => éliminé
* francophone : 9 pour, 7 contre, 6 neutre => validé
* libre : 9 pour, 1 contre, 12 neutre => validé

Donc le nom sera une abréviation, qui pourra contenir (dans leur ordre d'importance par rapport aux résultats du vote) les mots « ergonomie », « libre »,
« clavier » et « francophone ». Elle ne pourra PAS contenir typographie,
dactylographie, association, ordinateur et saisie.

=== Historique===

==== Vote sur le type de nom====

1/ Nom long sans acronyme (ex: Clavier bien disposé, La santé au bout des doigts)

*[[Utilisateur:Robipo|Robipo]] : NON, le problème c’est que le nom de domaine va être super long, pas pratique à partager et à taper.
*[[Utilisateur:Agnès|Agnès]]
*[[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{pour}}
*[[Utilisateur:Fork_Bomb|Fork Bomb]] : Désolé, mais un nom à coucher dehors c’est juste pas possible. On nous rira au nez et on parlera de nous dans les dîners. Non.
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Je préfére un nom qui percute, en tout cas facile à retenir, à écrire et à prononcer.
*[[Utilisateur:Thargos|Thargos]]
* [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] J'aime pas trop.
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Non. Ça fait vieillot, pas intéressant….
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Non, trop long personne ne s'en rappeleras, ou a force une abréviation apparaitra toute seule.
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Tout dépendra de la longueur. « Clavier bien disposé » est plutôt court et rappelle JS Bach. Ça peut être un atout.

2/ Descriptif avec acronyme sans signification (ex : APDSE = Association pour la promotion des dispositifs de saisie ergonomiques)
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]]
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}, bis repetita : je préfére un nom qui percute, facile à…
*[[Utilisateur:Thargos|Thargos]]
* [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] Choix sûr, neutre. Le garder court par contre (pas plus de 5 lettres).
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] La communauté bépo est jeune et dynamique. C’est tout l’inverse que je vois dans un nom pareil. Donc non.
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] Finalement, non.
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Oui, mais il faut que l'abréviation soie bien foutue, pas comme l'exemple qui est imprononçable et se retient difficilement.
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Mon accord sera fonction de la qualité du produit fini.

3/ Nom tiré par les cheveux avec acronyme lié à l’activité (exemple : ERGO pour Ergonomie Retrouvée Grâce à l’Ordinateur)
*[[Utilisateur:Fork_Bomb|Fork Bomb]] : non.
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}.
* [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Mouais.
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] J'éviterais à moins d'en trouver un pas trop tiré par les cheveux justement.
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Pourquoi pas, ça peut être un clin d’œil au Logiciel Libre, très friand d’acronymes récursifs.
* [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] Plutôt pour, en évitant simplement les noms qu'on peut facilement ridiculiser.
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Pour, mais quelque chose de bien foutu.
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Idem. Mon accord sera fonction de la qualité du produit fini.

4/ Nom tiré par les cheveux avec acronyme non lié à l’activité (exemple : PANTOUFLE)
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{
contre}} : je suis d’accord avec Agnès, il vaut mieux un nom sérieux. Mais on peut appeller la V2 « PANTOUFLE » si ça fait plaisir à Robipo (Projet Ambitieux d’un Nouveau Type d’Objectif… euh, Amic, help !)
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] Juste pour compléter… Utile Francophone Libre et Ergonomique. Quant au nom sérieux, autant qu’il ne veuille rien dire.
* [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non, vraiment, non.
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] Non. Je croyais que c'était une blague…
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Non, mais je préfère encore ça à un type 2.
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] Non
* [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] Non.
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Pas contre
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Non. Pourquoi choisir un nom non lié à l’activité de l’asso ?

5/ Abréviation (exemples : Claviergo, Ergodactyl, TypErgo)
*[[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]]
*[[Utilisateur:Robipo|Robipo]]
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{pour}} En plus si l’abbréviation est pas trop longue, on pourra toujours bricoler un faux acronyme récursif. Du genre Ergodactyl, le Rassemblement des Gens Offensés par la Disposition Azerty et Créant un Truc « Yes c’est de la balle » Libre.
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{pour}}
*[[Utilisateur:Thargos|Thargos]]
* [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Oui.
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] Pourquoi pas. J'éviterais l'apostrophe (pour les urls, et les futurs débats entre apostrophe courbe ou pas).
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Pour
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] OK
* [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] Neutre.
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Pour, souvent le plus facile
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Oui.

6/ Neutre (sans préférence)

7/ Tout sauf…
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Tout sauf des noms ridicules, trompeurs ou dévalorisants.

==== Vote sur les mots clés ====

jusqu’au 31 janvier 2013.

{| border="1"
|-
! Utilisateur !! Ergonomie !! Clavier !! Typographie !! Dactylographie !! Association !! Ordinateur !! Saisie !! Francophone !! Libre
|-
| [[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]] || {{pour}} || || {{pour}} || || || || {{pour}} || ||
|-
| [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{contre}} || {{neutre}} ||{{neutre}} ||{{neutre}} ||{{neutre}} « franco » plutot que « FR » || {{pour}}
|-
| [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] || {{neutre}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{neutre}}
|-
| [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] || {{pour}} || − || − || − || − || {{contre}} || − || − ||
|-
| [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}}
|-
| [[Utilisateur:Fork_Bomb|Fork Bomb]] || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} ||
|-
| [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} : doublon avec Ergonomie || {{contre}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{neutre}} le nom est déjà en français, c’est vrai, et ça risque de faire long || {{neutre}} ||
|-
| [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} (un petit fr…) || {{pour}}
|-
| [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] || || {{contre}} || || || {{contre}} || {{contre}} || || {{contre}} ||
|-
| [[Utilisateur:Blen|Blen]] || {{pour}} || {{neutre}} || {{contre}} (ça a une connotation de design et choix des polices) || {{contre}} || {{neutre}} || — || — || {{neutre}} ||
|-
| [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] || {{pour}} || {{pour}} || {{neutre}} || {{contre}} (mot trop long/complexe pour être dans un nom) || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}}, mais plus sous la forme « FR » ||
|-
| [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}}|| {{neutre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}}, le nom est déjà en français ! ||
|-
| [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}}, mais plus sous la forme « FR » || {{pour}}
|-
| [[Utilisateur:Amic|Amic]] || — || — || — || — || — || {{contre}} || {{contre}} || — || {{pour}}
|-
| [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] || {{pour}} || {{pour}}, si pas dactylographie || peut-être || {{pour}}, si pas clavier || {{contre}} || peut-être || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}}
|-
| [[Utilisateur:romainriviere|Romain Rivière]] || {{pour}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}}
|-
| [[Utilisateur:Bestel|bestel]] || {{pour}} || {{pour}} || {{neutre}} || {{pour}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{pour}}
|-
| [[Utilisateur:Jeff|Jeff]] || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} ||{{contre}} || {{pour}} || {{neutre}}
|-
| [[Utilisateur:Thanos|Thanos]] || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{pour}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{contre}}
|-
| [[Utilisateur:Emanuelo|Emanuelo]] || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}}
|-
| [[Utilisateur:Damien_thiriet|damien thiriet]] || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}} ||
|-
| [[Utilisateur:Fuzzbox|Fuzzbox]] || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}}
|-
| Utilisateur || Ergonomie || Clavier || Typographie || Dactylographie || Association || Ordinateur || Saisie || Francophone || Libre
|-
|}

==== Vote sur le nom lui-même ====

Vote en cours jusqu’au 21 février 2013.

Merci de voter dans les deux sections (Vote à majorité absolue, et Vote avec la méthode Schulze). Le vote Schulze sera utilisé si quelqu’un a le courage de dépouiller ;-)

===== Pourquoi il n’y aura pas bépo dans le nom =====
{{note|type=attention|
Ça a déjà été débattu en septembre/octobre, le consensus a été « pas bépo dans le nom de l’asso ». Des retardataires ont débarqué en décembre, le débat a été relancé, le consensus a de nouveau été « pas bépo dans le nom de l’asso ». Pour résumer :
* C’est le nom de la V1, on pourrait confondre entre la dispo V1 et l’asso ;
* Quand la V2 sortira, on ne va pas la promouvoir sous le nom de la V1 ;
* Les activités du projet ont déjà commencé à dépasser le strict cadre du bépo, ça n’aurait aucun sens de limiter volontairement l’association ;
* Rien à voir mais ça compte quand même : ça suffit les débats qui n’en finissent plus et au final rien ne bouge. On n’a pas assez de main d’œuvre pour se permettre une telle dispersion ! Perso j’ai peu de temps à accorder au projet en ce moment, j’espère que ça changera mais pour l’instant je ne vais perdre ce temps à me répéter indéfiniment :(
Cf. la ML pour plus de détails (et la réponse « j’y suis pas inscrit » n’est pas recevable. C’est la référence pour discuter du projet, on peut pas participer sérieusement si on n’y est pas inscrit). [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 23 janvier 2013 à 23:29 (UTC)
}}

===== Liste des propositions =====

* Claviergo
* Clavergo
* Clav’Ergo
* Claviɇrgo
* Clavièrgo
* Ergon'Homme
* ErgoDispo
* DispoErgo
* Ergodis
* Fraliberg
* Liberg
* Franco-liberg
* SoLiFrEr

===== Vote à la majorité absolue =====

======Claviergo======
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{neutre}}
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{neutre}}
* [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{pour}}
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{pour}}, On peut envisager un logo avec les couleurs qui se mélangent (par exemple bleu pour Clavi, vert pour er et jaune pour go) et un sous-titre « Le clavi » en bleu, « er er » en vert, « gonomique » en jaune. Brouillons : http://arnor.eu/pub/Idée1.png (bleu-vert-jaune) et http://arnor.eu/pub/Idée3.png (bleu-violet-rouge)
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{pour}}
* [[Utilisateur:EyEBURNeR|EyEBURNeR]] {{pour}} Approche opposée, on exprime pas la finalité mais le moyen, par contre comme notre moyen principal est actuellement un layout, au moins on sait que ça va tourner autour du clavier ( dommage que la notion d'ergonomie passe au second plan car on lit naturellement clavier-go qui a pour avantage de bien sonner voire de faire un peu « international » )
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] {{pour}} Simple, original, unique, facile à prononcer, écrire et mémoriser. Je trouve particulièrement capillotracté d’y voir des connotations sexuelles, et on n’est pas (que) des gosses.
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}} Ça me plait. Je ne l’ai jamais lu clavier-go parce que, pour moi, er ne se prononce é qu’en fin de mot.
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} pas facile à prononcer on arrive à clavergo
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}} Pas très subtile non ? Dommage qu'il n'y ai pas un accent ou un signe original propre aux langues auxquelles les dispositions bépo et v2 s'adresse ? (Claviërgo, Claviɇrgo) ; montrant aussi mieux les termes abrégés (ClaviERgo, Clavïergo), les spécificités francophones ou même l'ouverture à l'anglais « universel » (Clavi[ER]go) … l’exemple de logo amorcé par Arathor (ML) apporte effectivement de la lisibilité ; comment en faire autant sans mise en forme graphique ? (je peux malgré tout m’y habituer)
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{pour}} Le seul bémol c'est qu'on peut le prononcer de trois façon différentes (claviégo, clavièrgo, claviérgo). Mais c'est le choix le plus crédible à mon avis.
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{pour}}.
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} il n’y a rien à faire, j’aime pô… et ça me fait penser à « caviarder » et « virago »
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} la première fois que je l'ai lu, j'ai lu clavier-go et il m'a fallu trop de temps pour comprendre clavi-ergo
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{pour}}
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} presque bon sémantiquement parlant, mais trop laid à la prononciation
* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] {{pour}} Même si je trouve comme certains autres que ça peut vite dériver.
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} Je le trouve moche. Jamais rien vu de sexuel dedans, par contre.
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{pour}}
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{pour}}
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}}

======Clavergo======
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}} C’est une variante acceptable de Claviergo.
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{neutre}} Dans cette famille, je préfère Claviergo. C’est vrai qu’on y voit assez vite « verge », on qu’on le voit une fois que quelqu’un nous fait la remarque, même si on y pensait pas au début. Par contre, pour vierge je vois pas le problème, on dit bien un clavier vierge pour un clavier non marqué.
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{neutre}}
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}}
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Pas très jolie, ni explicite, je préfère encore « Claviergo ».
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Fait penser à calvaire. Je ne crois pas que ça les incitent à essayer le Bépo! :D
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{pour}}, j’ai tendance à préférer l’usage de symboles « exotiques » pour marquer notre engagement typographique (un peut comme pour « LaTeX2ε ») quitte à le faire cohabiter avec une graphie plus simple.
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{neutre}} je préfère à Claviergo, Clavergo est plus simple, moins risqué.
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{pour}}
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} C'est comme claviergo pour moi.
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{pour}}
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}}

======Clav’Ergo======
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{pour}} Dans cette famille, je préfère Claviergo, mais pourquoi pas… Au moins ça évite le mot « verge ».
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Je préfère Claviergo, mais ceux-là me plaisent aussi. On pourrait garder l’apostrophe courbe et avoir un nom de domaine en clavergo, ça ne pose pas problème.
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}} Clavergo, Clav’Ergo, Clav-Ergo, ClavErgo… Je pense qu’il faudrait se mettre d’accord sur un nom (vote de Condorcet ?) avant de décider de son orthographe.
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}}
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Je préfère « Claviergo ».
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Certains sont contre l'utilisation de l'apostrophe typographique (oui, je fais chier), ce n'est pas possible de l'écrire sans Bépo, + les arguments contre Clavergo
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} je n’aime pas l’apostrophe, ça fait penser aux enseignes des années 1970
* [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{pour}}
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{pour}} Une bonne alternative à Clavier-go
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{pour}} J'aime bien l'apostrophe, ça se lit différemment, et ça donne un côté dynamique.
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}}

======Claviɇrgo / Clavièrgo======
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{pour}} Déclinaison de « Claviergo » comportant un signe spécial montrant (peut-être) mieux que l'objet de l'association éponyme est de réconcilier « Clavier » et « Ergonomie ».
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{pour}} avec la possibilité de l’écrire clavièrgo ou claviergo quand on peut pas faire le ɇ
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{pour}} Mais je préfère «Claviergo».
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{pour}} Théorie des caractères « exotiques ».
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{pour}}
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}}
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} moche comme claviergo et moins facile à écrire dans le cas du ɇ.
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}}
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}} Claviɇrgo '''MAIS'''
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{contre}} Clavièrgo

======Ergon'Homme======
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] {{contre}} Rien à faire, abréger ergonomie en « ergo » me fait penser à ergot. Et c'est vraiment pas joli. Je propose donc un truc différent, on va bien voir
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}} Je plussoie pour le ergo = ergot et pour le côté « humaniste » de Ergon'Homme mais je ne trouve pas ça très joli en bouche. De plus, cela fait penser à « ergonome » et laisse supposer qu'on prétend l'être.
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} et les femmes ? :-)
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{neutre}} J’ai pensé à la même chose que les deux autres. Même si ce genre de réfection me semble d’habitude un peut vaine.
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Un peu comme Piyou malgré le « H ».
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} je n’en vois pas le sens, à moins qu’il n’y ait Ergon’femmes de prévu (je suis de mauvaise foi, j’avoue)
* [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{contre}}
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} encore moins explicable
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} sujet à troll infini
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{neutre}} je plussoie XavierC.
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{contre}}

======ErgoDispo======
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{pour}}
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{pour}} Se veux plus large que la disposition des touches du clavier. Rime faible entre les deux abréviations, ce qui donne une bonne sonorité.
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}} Sur Deskauthority, tous les projets de claviers s’appellent ergo-truc. Il faudrait faire plus original
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} trop compliqué
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} C’est laid « Dispo »
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Les deux «o» dans le nom le rend difficile à prononcer et pas très sympa à entendre…
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{contre}} Ça manque de cohérence vocale. On à l’impression d’attacher « Ergo » et « Dispo » au ruban adhésif.
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} dispo existe couramment dans la langue, et ça veut dire « disponible ». risque important de contre-sens
* [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{contre}}
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{pour}} je ne peux pas voter non tout le temps…
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} laid
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{neutre}}
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{contre}}

======DispoErgo======
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{pour}}
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{pour}}
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}}
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} C’est laid « Dispo »
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} laid
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} ça risque de finir en Dispouergo en le disant, qu’on comprendra « les désespérés »
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} contrairement à l'inverse, c'est assez moche.
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}}
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{contre}}

======Ergodis======
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{pour}}
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{pour}}
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{pour}} (Ergodis, parce qu’on lui fait dire ce qu’on veut : l’ergonomie à *10* doigts, l’ergonomie de la DISposition de clavier, l’ergonomie des DIspositifs de Saisie au sens large)
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{pour}}
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{pour}} Allez, c’est vrai que c’est pas mal. Par contre en lisant la ML je m’aperçois qu’il existe http://ergodox.org/ : il faudrait les contacter pour savoir s’ils ne trouvent pas ça trop proche
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{pour}} Je trouve que ça fait « médicament » mais je peux m’y habituer . Je rejoins ce que dit Jd.
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{contre}}
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{neutre}} il ne faut pas ergoter sur la disposition du clavier
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{pour}}
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{pour}} le seul qui soit un tant soit peu poétique, charmant et équilibré, comme une « marque », en plus d'être vaguement porteur de sens
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{pour}} même si ça fait un peu distributeur de sparadrap. Mais j’assumerais, parce que c’est une terminaison à la mode.
* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] {{pour}} Ça sonne bien dans l'oreille je trouve.
* [[Utilisateur:low|low]] {{pour}}
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{pour}} moi j'aime bien. Faut juste faire attention à ce que ça ne soit pas Ergo10 (ou Ergo X pour les celles qui voient le mal partout !)
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}}
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{pour}}
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{pour}}
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{neutre}} ÀMA proposition sympa qui contient pourtant des mots-clefs que je n'aime pas.
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}}

======Fraliberg / Liberg / Franco-liberg======
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}} ça ressemble à Zerg mais ça suffit pas pour que je vote pour..
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}} ça fait penser à framasoft, je trouve
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{pour}} Contraction de Francophone, Libre et Ergonomie : J'ai essayé de couper la racine « ergo » que je trouve moche
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Je trouve ça moche! :D
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{neutre}}
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{contre}} bèrgue !
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{neutre}}
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{pour}} Classe (Le premier seulement … {{contre}} les 2 autres)
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{neutre}} joli, mais ça sonne indubitablement allemand :/
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} je rejoins muselaar. on est loin du but recherché au départ.
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{neutre}} « Fraliber » je dis pas, mais le « g » derrière rend le nom moins pratique à prononcer.
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{neutre}}
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}} Fraliberg '''MAIS'''
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{contre}} Liberg et Franco-liberg

======SoLiFrEr======
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}} somnifère...
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}} ça fait plus solidarité que clavier…
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{neutre}} Ça fait un peu trop solitude, et c’est pas notre but…
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{pour}} Société Libre Francophone pour l’Ergonomie, ''prononcer solifrère''. Ça réunit toutes les notions que l’on a voulu inclure toute en permettant un acronyme convivial évoquant en prime la fraternité.
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} J'aime pas non plus.
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{pour}} J’arrive pas à me faire à la sonorité, mais j’aime bien l’idée.
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Dure à lire et à prononcer.
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} ça évoque très nettement pour moi un organisme de soutien aux exportations de métaux ferreux français : Société de Livraison du Fer Français. Bon, j’suis p’t’être mal tourné ce soir, mais aucun nom ne me plait vraiment.
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{neutre}}
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} ben bof.
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}} j'aime bien l'idée aussi
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Hérisson|Hérisson]] {{contre}}
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{neutre}} mêmes arguments que JK
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}}

===== Vote avec la méthode Schulze =====

Ordonnez ci-dessous vos choix avec les symboles > et =. Par exemple : 
Votre_pseudo (qui s’obtient avec <nowiki>~~~</nowiki>) : Nom préféré > Nom_2 > Nom_3 = Nom_4 > Nom_5

Plus d’infos ici : 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Méthode_Condorcet#D.C3.A9roulement_du_vote

La méthode Schulze est une variante de la méthode de Condorcet, qui présente l’avantage de résoudre la plupart des conflits générés par le paradoxe de Condorcet (mais ne garantit pas un unique gagnant). Elle est utilisée entre autres dans le projet Debian. 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Méthode_Schulze

* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] : Ergodis > Claviergo > *

* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] : Claviergo = Claviɇrgo > Clavergo = Clav’Ergo > Ergon'Homme = ErgoDispo = DispoErgo = Clibérgo = Clavielibergó = Fraliberg / Liberg / Franco-liberg = SoLiFrEr = ErgoDis

* [[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]] : Claviergo = Clav’ergo = Clavergo > le reste

* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] : SoLiFrEr > Clibérgo > Claviɇrgo > Claviergo > Clav’Ergo > Clavergo > ErgoDispo / DispoErgo > Clavielibergó > Ergon'Homme > Fraliberg

* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] : Claviɇrgo > Fraliberg = Ergodis > Claviergo > Ergon'Homme = Clav’Ergo = Clavergo = ErgoDispo = DispoErgo = SoLiFrEr

* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] : Claviergo = Claviɇrgo = Clavièrgo = Ergodis > Clav’Ergo > Fraliberg / Liberg > Clavergo > *

* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] : (Ergodis = Solifrer) > (Claviɇrgo = Claviergo) > Fraliberg >>>> *

* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] : Ergodis = Clavergo > Claviɇrgo > Fraliberg > Claviergo = Clav’Ergo = Ergon’Homme = ErgoDispo / DispoErgo = Clavielibergó = Clibérgo > SoLiFrEr

* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] : Claviergo > *

* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] Ergodis > * > Clav(*)rgo

* [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] : Claviergo > Clavergo = Clav’Ergo > SoLiFrEr > Claviɇrgo > * > Ergon'Homme

* [[Utilisateur:Lob|Lob]] : Clav’Ergo > Clavergo > Claviergo > Ergon'Homme = ErgoDispo = DispoErgo > Clibérgo = Clavielibergó = Fraliberg / = Liberg = Claviɇrgo = Franco-liberg = SoLiFrEr = ErgoDis

* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] Ergodis > Clavergo > Claviergo > ErgoDispo > Claviɇrgo > Clav’Ergo > DispoErgo > Clavielibergó > Clibérgo > Fraliberg > Ergon'Homme > SoLiFrEr

* [[Utilisateur:Jd|Jd]] Ergodis > *

* [[Utilisateur:Amic|Amic]] Ergodis > DispoErgo > ErgoDispo > Claviergo > SoLiFrEr > *

* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] Ergodis > Claviergo > *

* [[Utilisateur:Judu|Judu]] Ergodis > Clav'Ergo > * > Claviergo

* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] Ergodis > Solifrer > Fraliberg > Clavergo=Clav'ergo > *

* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] : Ergodis = Claviergo > *

* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] : Ergodis > Claviergo = Clavergo > Fraliberg = Liberg = Franco-liberg > SoLiFrEr > Clavièrgo > Clav’Ergo > Claviɇrgo *

* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] : Liberg > Fraliberg = Francoliberg > Solifrer > Ergodis > * > Clav(*)rgo

* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] : Claviergo > Claviɇrgo > Ergodis > Clav’Ergo = Clavergo > Fraliberg > SoLiFrEr > Clavièrgo = ErgoDispo = DispoErgo = Ergon'Homme = Liberg = Franco-liberg

==== Les anciennes propositions de noms ====

===== Nom long sans acronyme =====
*Clavier bien disposé
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] non, on peut faire des jeux de mots avec tout, mais là, c’est beaucoup trop facile
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Oui. On pourrait en tirer « ClaBiDi » ou Clabidi.
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.
*Ergonomie et Typographie
*La santé au bout des doigts
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] c’est mignon
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Pourquoi pas ?
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.
** [[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]] Non, ça passe pour un slogan, ou un titre "<nom_de_l_association>, la santé au bout des doigts", mais pas vraiment pour le nom de l’association (long, sans pour autant être très explicite).
*Dvorak France
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]]
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] Contre
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] bof
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Ça ne me convainc pas. Ça fait trop penser à Dvorak-fr qui n’est pas le Bépo. Et puis, j’ai l’impression que ça risquerait de freiner la diffusion du Bépo hors de l’Hexagone.
: « dvorak », c’est la disposition ergo anglaise faite par Dvorak. Et puis quand les gens s’intéressent à une dispo ergo pour leur clavier, ils pensent la plupart du temps aussi aux dispositifs de pointage (cf wiki, cf RMLL). Pour l’argument « on va pas révolutionner les claviers et éradiquer les décalés » : à l’époque de la ML gpl-lyon, personne n’aurait imaginé qu’un jour, il y aurait des claviers physiques marqués bépo ! Et on a 10x plus de monde aujourd’hui… Donc oui, on ne va pas tout changer du jour au lendemain, mais on peut faire des trucs ;-) [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 22 décembre 2012 à 00:40 (UTC)
::Dvorak c'est avant tout un modèle d'élaboration d'une disposition. La disposition anglaise est le Dsk (dvorak simple keyboard). C'est une instance du modèle dvorak. De la même manière l'azerty ou le qwerty sont des instances du modèle de Sholes. Dvorak France fait simplement référence à la méthode dvorak pour une disposition adapté à la langue française. [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 22 décembre 2012 à 18:25 (UTC)
::: Il faut prendre en compte ce que les non-initiés vont comprendre en lisant/entendant le nom de l’asso. Or, pour un gens lambda, dvorak c’est : 1/ la dispo ergo us (en fait pour l’anglais, mais passons) ; 2/ un compositeur (l’ordre entre 1 et 2 pouvant changer selon l’intérêt que la personne porte à l’informatique) ; 3/ le type qui a crée la dispo clavier qui porte son nom ; 4/ une méthode pour créer une disposition de clavier. Et puis, « fr-dvorak-bepo », « dvorak-fr » et « Dvorak France », c’est bonnet blanc et blanc bonnet, kif kif bourrico, pareil, toussa [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 23 décembre 2012 à 15:17 (UTC)
::::Je ne suis pas d'accord avec "prendre en compte ce que les non-initiés vont comprendre" mais bon. Quand je lis APRIL (association pour le logiciel libre) je me moque que ça soit le même nom que l'assureur c'est pas du tout le même domaine. Le classement 1, 2, 3, 4 me semble complétement subjectif. J'ai découvert grâce au bépo l'existence du compositeur du même nom. Au passage, si bepo.fr ne s'était pas appelé fr-dvorak il y a quelques années je ne l'aurais peut-être jamais trouvé et je serais sans doute en azerty, dvorak-us ou leboutte! Qui sait. Enfin je ne vais pas épiloguer plus sur Dvorak France. Je pense avoir exprimé mes différents points de vue. En tout cas merci pour ton retour! Au moins cette proposition suscite de l'intérêt :) [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 2 janvier 2013 à 10:25 (UTC)
:::« fr-dvorak-bepo » et « dvorak-fr », ce n’est pas pareil. Il s’agit de deux layouts sans aucune relation :
fr-dvorak-bepo fr-dvorak-bepo avec Caps Lock
┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───────┐ ┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───────┐
│# ¶│1 „│2 “│3 ”│4 ≤│5 ≥│6 │7 ¬│8 ¼│9 ½│0 ¾│° ′│` ″│ │ │# ¶│" „│« “│» ”│( ≤│) ≥│@ │+ ¬│- ¼│/ ½│* ¾│° ′│` ″│ │
│$ –│" —│« <│» >│( [│) ]│@ ^│+ ±│- −│/ ÷│* ×│= ≠│% ‰│ │ │$ –│1 —│2 <│3 >│4 [│5 ]│6 ^│7 ±│8 −│9 ÷│0 ×│= ≠│% ‰│ │
├───┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─────┤ ├───┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─────┤
│ │B ¦│É {{R|˝}}│P §│O Œ│È `│! │V │D Ð│L │J Ĳ│Z Ə│W │ │ │ │b ¦│é {{R|˝}}│p §│o œ│è `│! │v │d ð│l │j ĳ│z ə│w │ │
│ │b |│é {{R|´}}│p &│o œ│è {{R|`}}│{{R|^}} ¡│v {{R|ˇ}}│d ð│l {{R|/}}│j ĳ│z ə│w {{R|˘}}│ │ │ │B |│É {{R|´}}│P &│O Œ│È {{R|`}}│{{R|^}} ¡│V {{R|ˇ}}│D Ð│L {{R|/}}│J Ĳ│Z Ə│W {{R|˘}}│ │
├─────┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┐ │ ├─────┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┐ │
│ │A Æ│U Ù│I {{R|˙}}│E {{R|¤}}│; {{R| ̛}}│C ſ│T Þ│S ẞ│R ™│N │M º│Ç {{R|,}}│ │ │ │a æ│u ù│i {{R|˙}}│e {{R|¤}}│; {{R| ̛}}│c S│t þ│s ẞ│r ™│n │m º│ç {{R|,}}│ │
│ │a æ│u ù│i {{R|¨}}│e €│, ’│c ©│t þ│s ß│r ®│n {{R|~}}│m {{R|¯}}│ç {{R|¸}}│ │ │ │A Æ│U Ù│I {{R|¨}}│E €│, ’│C ©│T Þ│S ß│R ®│N {{R|~}}│M {{R|¯}}│Ç {{R|¸}}│ │
├────┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴───┴────┤ ├────┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴───┴────┤
│ │Ê │À │Y ‘│X ’│: ·│K │? {{R| ̉}}│Q {{R| ̣}}│G │H ‡│F ª│ │ │ │ê │à │y ‘│x ’│: ·│k │? {{R| ̉}}│q {{R| ̣}}│g │h ‡│f ª│ │
│ │ê /│à \│y {│x }│. …│k ~│' ¿│q {{R|°}}│g {{R|µ}}│h †│f {{R|˛}}│ │ │ │Ê /│À \│Y {│X }│. …│K ~│' ¿│Q {{R|°}}│G {{R|µ}}│H †│F {{R|˛}}│ │
├────┴┬──┴─┬─┴──┬┴───┴───┴───┴───┴───┴─┬─┴──┬┴───┼────┬─────┤ ├────┴┬──┴─┬─┴──┬┴───┴───┴───┴───┴───┴─┬─┴──┬┴───┼────┬─────┤
│ │ │Alt │ NBSP NNBSP │Alt │ │ │ │ │ │ │Alt │ NBSP NNBSP │Alt │ │ │ │
│ │ │ │ SP _ │ Gr│ │ │ │ │ │ │ │ SP _ │ Gr│ │ │ │
└─────┴────┴────┴──────────────────────┴────┴────┴────┴─────┘ └─────┴────┴────┴──────────────────────┴────┴────┴────┴─────┘

dvorak-fr dvorak-fr avec Caps Lock
┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───────┐ ┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───────┐
│* │1 │2 │3 │4 │5 │6 │7 │8 │9 │0 │+ │% │ │ │_ │= │/ │- │è │\ │{{R|^}} │( │{{R|⇮}} │) │" │[ │] │ │
│_ │= │/ ±│- ¼│è ½│\ ¾│{{R|^}} │( │{{R|⇮}} `│) │" │[ │] │ │ │* │1 │2 ±│3 ¼│4 ½│5 ¾│6 │7 │8 `│9 │0 │+ │% │ │
├───┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─────┤ ├───┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─────┤
│ │? Æ│< │> │G │! │H │V │C Ç│M │K │Z │& │ │ │ │? Æ│' │é │g │! │h │v │c ç│m │k │z │& │ │
│ │: æ│' $│é É│g €│. °│h │v │c ç│m µ│k │z │{{R|¨}} │ │ │ │: Æ│< $│> É│G €│. °│H │V │C Ç│M µ│K │Z │{{R|¨}} │ │
├─────┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┐ │ ├─────┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┐ │
│ │O Ò│A À│U Ù│E È│B │F │S │T │N │D │W │# │ │ │ │o ò│a à│u ù│e è│b │f │s │t │n │d │w │# │ │
│ │o ò│a à│u ù│e è│b │f │s «│t │n »│d │w │~ │ │ │ │O Ò│A À│U Ù│E È│B │F │S «│T │N »│D │W │~ │ │
├────┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴───┴────┤ ├────┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴───┴────┤
│ │ç Ç│| Œ│Q │@ │I Ì│Y │X │R │L │P │J │ │ │ │ │ │q │@ │i ì│y │x │r │l │p │j │ │ │
│ │à À│; œ│q {│, }│i ì│y £│x │r º│l │p §│j │ │ │ │/ │- │Q {│, }│I Ì│Y £│X │R º│L │P §│J │ │
├────┴┬──┴─┬─┴──┬┴───┴───┴───┴───┴───┴─┬─┴──┬┴───┼────┬─────┤ ├────┴┬──┴─┬─┴──┬┴───┴───┴───┴───┴───┴─┬─┴──┬┴───┼────┬─────┤
│ │ │Alt │ SP NBSP │Alt │ │ │ │ │ │ │Alt │ SP NBSP │Alt │ │ │ │
│ │ │ │ SP NBSP │ │ │ │ │ │ │ │ │ SP NBSP │ │ │ │ │
└─────┴────┴────┴──────────────────────┴────┴────┴────┴─────┘ └─────┴────┴────┴──────────────────────┴────┴────┴────┴─────┘
:::: C’est pour moi cet exposé ? j’espère que c’est une blague ? Je connais très bien la différence entre les deux, j’appelle même le deuxième dvorak-leboutte. J’ai dit que ça sonnait pareil pour le gens lambda, faut suivre. [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 23 janvier 2013 à 23:29 (UTC)
::::: Je tiens à préciser que c'est Tohuvabohuo qui a écrit "l'exposé" le 15 janvier et n'a pas signé. [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 25 février 2013 à 08:47 (UTC)

===== Nom tiré par les cheveux avec acronyme non lié à l’activité =====
*PANTOUFLE
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]]
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Nan :-þ
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] pas pour le nom de l’asso, plutôt pour la v2 ou le nom du bureau, ou le nom des réunions, mais à garder :)
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non, non, non.
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Je ne suis pas convaincu que ce soit susceptible de nous rendre crédibles.
*PUCE : Pour Un Clavier Ergonomique
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Pourquoi pas ?
*APTE : Association Pour la Typographie et l’Ergonomie
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] Mitigé, ça fait penser à aphte ;)
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] complètement d’accord
**De toute façon, il y a déjà une boîte qui s’appelle apte, et qui possède les noms de domaine associés. donc c’est hors de question. [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 21 décembre 2012 à 11:20 (UTC)
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Ça pourrait passer. Dommage que ce soit déjà pris…

===== Descriptif avec acronyme sans signification =====
*AFSE : Association Francophone pour une Saisie Ergonomique
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]]
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]]
** [[Utilisateur:Blen|Blen]]
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] oui
*AFSEC : Association Francophone pour une saisie ergonomique sur clavier
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] oui
*APDSE : Association pour la promotion des dispositifs de saisie ergonomiques
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]]
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] oui
*ADA : L’ADA = l’Association pour une Dactylographie Alternative et les ADA = les AlterDactylographes Anonymes (ou Avertis)
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Parce que, comme dans le cas des AA (Alcooliques Anonymes), le bépo est une addiction.

===== Nom tiré par les cheveux avec acronyme lié à l’activité =====
*ERGO : Ergonomie Retrouvée Grâce à l’Ordinateur
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] Pour
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]]
** [[Utilisateur:Blen|Blen]] Contre. C'est pas vrai. On travaille sur/promeut une ergonomie pour les ordinateurs, c'est pas l'ordinateur qui apporte l'ergonomie. "sur l'ordinateur" éventuellement, mais ça marche plus.
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] non. Je suis de l’avis de Blen.

===== Les anciens exemples =====

*ErgoDactyle
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Pourquoi pas, on peut jouer sur le côté « dinosaure » pour le côté décalé.
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Pourquoi pas ?
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] pourquoi pas
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Surfait.

*ErgoDactyl
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{neutre}}
** [[Utilisateur:EyEBURNeR|EyEBURNeR]] C'est court et unique ( n'existe pas dans google! ), la notion d'ergonomie ressort au premier plan, « dactyl » signifie « doigt », la finalité est bien ici d'améliorer l'ergonomie de nos postes de travail que l'on utilise — aussi au final — avec nos doigts. Le bémol c'est que n'apparaît pas explicitement le medium ( le layout, le clavier ), mais c'est sous entendu: un peu comme « secours populaire » exprime une finalité mais pas forcement la notion de tente ou de nourriture. ( La ressemblance avec « ptérodactyle » n'est qu'un clin clin d'œil amusant évoquant l'archaïsme de nos claviers par exemple, mais sans plus! ).
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Quitte à avoir un truc basé sur « Ergo » je préfère « Les ergonautes ».
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Oui, ça sonne bien.
** [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Groaaar !
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] C’est bien, et en plus il n’y a aucune lettre en double. Je suis sensible à l’argument que ça n’existe pas dans google.
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Pourquoi pas ?
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] pourquoi pas ?
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}}

*TypErgo
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{ neutre}}
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}, ça sonne pas terrible.
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} d'accord avec Arathor
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Dure.

*TypoErgo
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}}
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} ...o-...o.

*ErgoTyp
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] hum en fait je change mon vote, j’aurais même supprimé ma proposition si personne n’avait voté pour :-þ Ça fait penser à « ErgoTyp, des types qui ergotent »
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] (et j’aime bien l’abréviation ET)
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}}
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Surfait.

*DactylErgo
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]] {{neutre}} : je l’ai mis pour ceux qui ne voulaient pas d’ErgoDactyl(e). Je ne suis ni pour ni contre.
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}}
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}}

*Cladactère
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
** [[Utilisateur:jeff|Jeff]] histoire de faire un néologisme avec clavier, dactylo et ergonomie.
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} impossible à articuler, pour se présenter au téléphone pas facile, ça se finit en lala lère
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}} J'aime le claquement de palet de la prononciation qui rappel celui des touches mécaniques.
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} : Claviergo demande peut-être un peu de temps pour s’y habituer, ok, mais celui-là est carrément imprononçable.
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Ergonomie n'apparaît pas clairement, ni clavier ni dactylographie d'ailleurs.

*Clavepo / Clavépo
** [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}} plus facile à dire que clavergo et rappelle bépo
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}} Sonne pas terrible ?
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Je préfère largement claviergo ou même clavergo
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Ça sonne mou.
** [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{contre}} Idem que Sinma, ça sonne comme un pétard mouillé.
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{pour}} idem Piyou, mais il y a un problème : est-ce qu’on dira clav’po comme on doit normalement le lire, ou bien clavépo, comme je crois que Piyou avait prévu ?
** [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} bien trop dur à expliquer
** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible
** [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}
** [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} pourquoi refuser bépo si on propose clavépo ?

*Clapo
** [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}} je rejoins la discussion un peu tardivement, mais je viens de penser à clapo, mélange de clavier, de bépo et d'embruns salés, si c'est pas trop tard je le rajoute dans les propositions
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Capot …
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Ça me fait penser à kapo…
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} fait penser à clipo…
** [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] Même réflexion que pour Clavepo.
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{neutre}} sympa, mais risque de confusion avec capot, et conviendrait mieux pour une société de location de barques
** [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} trop humide comme nom.
** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}} ça me fait penser aux clapiottes…
** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible
** [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}
** [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} ça fait vraiment réalisateur de l'Auberge espagnole.

*Clibérgo
** [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Clavier-Libre-Ergonomique et un accent pour la cause . « bé » rappelant l'héritage bépo . Je change et met « contre » parce que les autres m’ont convaincu (permettant ainsi aux administrateurs la suppression de celui-ci, donc l’allégement de la liste)
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Pas très joli.
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} l’accent ne colle pas, il est contraire aux règles phonétiques du français.
** [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} inexplicable
** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible
** [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}
** [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} incompréhensible.
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{neutre}}
** [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}

*Clavielibergó
** [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Clavier-Libre-Ergonomique et un accent pour la cause . Je change et met « contre » parce que les autres m’ont convaincu (permettant ainsi aux administrateurs la suppression de celui-ci, donc l’allégement de la liste)
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Ça fait trop penser à l'espagnol ou autre langue qui comporte ce caractère…
** [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{contre}} Clavielibergóment ?
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} trop alambiqué
** [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible
** [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}
** [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} imprononçable.
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}}
** [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}

==Les réunions via internet==

=== Canaux choisis ===

– #ergodis pour la réunion (et les discussions entre les réunions). Tout propos non relatif à la réunion pendant cette même réunion vaudra un /kick
-> ce canal est loggué ici : https://log.naohack.org/ergodis/combined.log

– #ergodis-hs pour les digressions (là, pas de /kick :))

– #ergodis-vote pour les votes. Anges change le topic de ce canal avec le sujet du vote et les différentes propositions. Pas de discussion sur ce canal au risque d’être /kick

Aucun vote « après coup » n’est pris en compte. Pour voter, vous devez être présent lors de la phase du vote (pas de lecture décalée de 30min possible, si vous avez une absence pendant la réunion, prévenir ou donner votre vote à qqn de confiance en le signalant sur #ergodis-vote + en /query)

Le /kick est nécessaire pour rentre #ergodis lisible.

===(c/c du log irc)===

20120925-17:35:12 < Iiiak> Arathor, question, ça implique des réunions IRL, mais, comment serait-elles et surtout où serait-elle organisée ? 
20120925-17:37:45 < EyE-pour-EyE> A marseille bien sûr. Et celui qui a le plus gros calibre donne l'ordre du jour. 
20120925-17:38:45 < Ishido> Le plus gros calibre… Pour ce qu’il dit, ou pour qu’il à réellement sur lui ? 
20120925-17:46:12 < Arathor> Iiiak: au pif, #AG et les gens intéressés rejoingnent 
20120925-17:46:53 < Iiiak> Arathor, ben irc c'est simple, mais les votes a bulletin secret, c'est pas gagné ! 
20120925-17:47:05 < Arathor> Iiiak: je suis pas spécialement chaud pour les réunions irl, ça marchera très bien sur irc je pense 
20120925-17:47:40 < Iiiak> Oui sans doute, mais pour voter… ? 
20120925-17:47:40 < Arathor> Iiiak: j'ai naïvement pensé qu'une bonne âme (hein EyE-pour-EyE ? :) ) pourrait nous faire un bot sur le coin d'une table 
20120925-17:48:26 < Arathor> bref, au pire je bricolerai un truc qui enregistre les votes et les ressort une fois que tout le monde a voté 
20120925-17:48:46 < Iiiak> Ah ! Ouai mais il faut un chan dédié au vote, avec le bot, et qui restreigne à 1 user + le bot ! 
20120925-17:49:34 < Arathor> chan dédié oui, pour voter ça peut être sur une page web avec un truc php à l'arrache pour commencer 
20120925-17:49:40 < Ishido> Vote --> Papillon ? 
20120925-17:50:10 < Iiiak> Arathor, ouai, mais tu peux enregistrer un vote sans le nom/pseudo/ip de la personne ? 
20120925-17:51:25 < Iiiak> Mais il faudrait quand même faire une page qui soit accessible sur authentification pour que personne d'autre que les membre de l'association vote… 
20120925-17:52:08 < Ishido> Papillon est un service en ligne pour voter 
20120925-17:52:16 < Arathor> Iiiak: il faudra des comptes, oui 
20120925-17:52:25 < Iiiak> Arathor, ouai mais pas de tracking ! 
20120925-17:52:28 < Ishido> Mais un pote m’a aussi parlé de Framapad 
20120925-17:52:35 < Ishido> (qu’il surkiffe) 
20120925-17:53:07 < Arathor> ah bah voilà, j'y ai vaguement songé, quelqu'un l'a fait 
20120925-17:53:28 < Arathor> et la page framasoft de papillon évoque aussi doodle 
20120925-17:53:40 < Arathor> j'ai déjà utilisé, ça peut servir pour démarrer/dépanner 
20120925-17:55:30 < Arathor> Iiiak: de toutes façons, soit on trouve une solution pour faire des réunions et voter en ligne, soit on rame pour faire des réunions IRL avec 10% des personnes intéressées 
20120925-17:56:23 < Iiiak> doodle ne fait pas ça, salle de réunion, vote, authentification par hasard ? 
20120925-17:56:29 < Arathor> je dis pas que je suis anti-IRL, juste que ça complique trop de se baser là-dessus 
20120925-17:56:43 < Arathor> Iiiak: on peut s'en servir un peu comme ça 
20120925-17:58:05 < Ishido> Oh, questiton con. A quelle préfecture déposerez-vous vos statuts ? 
20120925-18:00:44 < Arathor> Ishido: je pense que le mieux c'est Paris 
20120925-18:00:58 < Arathor> il doit bien y avoir quelqu'un aujourd'hui dans le groupe qui y habite 
20120925-18:01:00 < EyE-pour-EyE> doodle on s'en sert pour savoir qui veux faire un foot et quand mdr 
20120925-18:01:09 < EyE-pour-EyE> par contre c'est pas à votre secret du coup 
20120925-18:01:14 < Arathor> et on peut raisonnablement supposer que ça sera toujours le cas 
20120925-18:01:20 < Ishido> Je suis en train de lire des articles de Wolf. Il cause de Jabber. Et pourquoi pas un salon Jabber ? 
20120925-18:01:27 < Arathor> EyE-pour-EyE: ah ouais, j'avais zappé le côté secret 
20120925-18:01:45 < Arathor> Ishido: moi j'ai rien contre 
20120925-18:02:22 < Arathor> (mais l'idéal serait un salon jabber avec un bot ou whatever qui fait la liaison avec les gens qui restent ici) 

=== Alternative à l’IRL ===

- IRC pour la discussion
:On pourrait utiliser un [http://wiki.debian.org/MeetBot MeetBot] (voir aussi [http://meetbot.debian.net/Manual.html]) pour logger les prises de décision.[[Utilisateur:Thargos|Thargos]] [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 21 décembre 2012 à 11:10 (UTC)

- Salon Jabber pour la discussion, avec connecteur IRC pour le public non membre du collège

- outil de vote en ligne avec inscription obligatoire ? (framapad ?)

- Conférence audio (salon SIP) (il me semble que certaines asso font ça, mais je ne sais plus lesquelles <- JulieCaroline)

- Conférence mixte audio / vidéo / texte. Exemple d’outil : bigbluebutton (serveur mconf.org). Intérêt : identification d’un modérateur, vidéo optionnelle, actions de « lever la main » pour éviter la cacophonie des avis, enregistrement des réunions. Inconvénient : utilise flash.

-> Le plus simple à mettre en place serait un salon jabber (<- JulieCaroline)
: Je suis d’accord aussi, ça fait plusieurs fois qu’on en parle. Je crée ça quand j’ai le temps (et fait les autres trucs avant, ML/statuts/AG/etc) et qu’on aura trouvé le nom ;) [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 20 décembre 2012 à 20:41 (UTC)

-> pas de nécessité de se voir ou de se parler de vive voix (<- JulieCaroline)

== Bref rappel à propos des pages de discussions ==
Je profite que certains passent sur cette page (et seulement celle-ci) pour ajouter – comme indiqué sur le modèle en haut de cette page – qu'il y a quelques précautions à prendre pour que les pages de discussions d'un wiki soient lisibles (par d'autres que ceux qui y ont contribués). Pour cela, il est préférable de répondre en-dessous des discussions précédentes sans éditer les contributions des autres. Adaptez l'indentation (les : en début de ligne) fonction de la teneur de votre message et surtout pensez à signer/dater automatiquement vos ajouts avec 4 tildes (<nowiki>~~~~</nowiki>) après votre message et non avec votre nom en début de ligne (comme l'habitude a été prise sur cette page). Merci d'avance de jouer le jeu. – [[Utilisateur:A2|A2]] 27 janvier 2013 à 13:40 (UTC)

Discussion:Association Ergodis

2014-06-02T19:18:53Z

Piyou : /* Planche 1 (par JulieCaroline) */

{{aide discussion}}

==Échéances==

Échéances proposées / évoquées sur la ML pour les statuts :

Date: Sat, 09 Mar 2013 05:42:49 +0100

* du 8 au 15 : validation par le groupe des 4 premiers articles;
* vendredi 15 : réunion sur irc, ordre du jour + brainstorming sur les 4 suivants (jusqu’à l’article des AG non compris);
* du 15 au 22 : validation par le groupe;
* vendredi 22 : réunion sur irc, ordre du jour + brainstorming irc sur le reste des statuts (AG et collège);
* du 22 au 1er : derniers ajustements et validation des statuts par le groupe;
* lundi 1er avril : AG constituante. Le choix de cette date nous a paru tout à fait indiqué pour annoncer la fin du travail sur l’association.

Donc, un vote va se dérouler jusqu’au 15 mars. Vous avez une proposition sur les 4 premiers articles, vous pouvez voter oui, non ou neutre. Si vous votez non, ça vous engage à :

* avoir des arguments (vraiment très très) solides;
* proposer quelque chose de correct à la place, et convaincre les gens;
* venir à la réunion du 15 pour en parler et qu’on puisse avancer.

Pour les logos, je ([[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 28 février 2013 à 11:25 (UTC)) propose une relance des participations à mi mars, et on essaie de trouver un consensus fin mars. À voir si on y arrive.

==Le logo de l’association==

{{note|Pas de vote prévu (pour le moment ?). Placez ici vos commentaires sous les différentes plaquettes/png, avec numéro du logo, pseudo, date, etc [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 28 février 2013 à 10:22 (UTC)}}

=== Propositions de polices de caractères ===

{{note|Exemple de syntaxe : lien vers l’otf ou le ttf, copie d’écran de ergodis avec cette police, licence (ou lien vers la licence), [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 1 mars 2013 à 09:01 (UTC)}}

[http://www.fontsquirrel.com/fonts/download/Andika-Basic Andika Basic], [http://scripts.sil.org/cms/scripts/page.php?site_id=nrsi&id=OFL SIL Open Font License]

Une police libre n’est pas strictement nécessaire. L’utilisation (dans une image, pas sa distribution avec un SVG par exemple) d’une police pour un logo est autorisée par la plupart des licences tant qu’il n’y a pas redistribution ou utilisation de la palette complète des caractères. Cependant les effets de bord d’une police libre sont très appréciables : possibilité de la réutiliser pour de futurs usages, utilisation directe dans un SVG, modifications possibles (suivant la licence), etc.
 
[[Utilisateur:Sardem FF7|Sardem FF7]] 10 mars 2013 à 14:40 (UTC)

==== Police maison ====

{{note|type=attention|Personne(s) motivée(s) pour réaliser une police de caractère faite maison, et propositions}}
===== Personnes motivées =====

===== Propositions =====

===== Avis généraux =====
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 1 mars 2013 à 09:12 (UTC) : Personnellement, je préférerais q
u’on s’investisse plus sur les statuts de l’association et sur la V2, qui est un peu « notre » cœur d’expertise. Modifier une police libre, OK, pour bidouiller un 'e' ou un 'g'. Mais la créer de zéro, bof. À moins que qqn souhaite le faire sans avoir besoin de l’avis de tout le monde (c’est chronophage et ça peut casser la motivation pour discuter d’autres trucs)
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] 3 mars 2013 à 15:27 (UTC) Je suis d'accord. Créer une jolie police est un vrai métier, et il y en a déjà des tas. Je vois pas l'intérêt.

==== Scifly ====

Font : scifly http://www.fontsquirrel.com/fonts/scifly

Licence : http://www.fontsquirrel.com/license/scifly

[[Fichier:Logo_proposition_construction.png|200px]]

* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 1 mars 2013 à 09:01 (UTC) moi j’aime bien, mais c’est moi qui l’ai proposée, forcément… ;)

==== Linux Libertine ====

Une famille de polices libres '''dessinées à la main'''. Chaque version de chaque police est dessinée de façon individuelle et ne résulte pas de simples transformations de la version de base.

[http://www.linuxlibertine.org/index.php?id=1&L=1 Site internet]
 
[http://www.gnu.org/licenses/gpl.html Licence GPL]
 
[http://scripts.sil.org/OFL Licence OFL]

==== Jokal ====

http://boldperspective.com/labs/jokal-a-free-font-webfont/

ressemble à linux libertine, mais en petit peu moins classique.

[[Fichier:Logo_proposition_5-fonts.png|300px]]

=== Propositions de logo ===

{{note|Exemple de syntaxe : lien vers le png, en 300px + lien vers la source SVG [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 28 février 2013 à 10:22 (UTC)}}

Exemples d’outils pour les maquettes : Inkscape pour le SVG, shutter pour la numérotation rapide.

==== Le logo parfait ====
''(par [[Utilisateur:Sardem FF7|Sardem FF7]] 10 mars 2013 à 15:32 (UTC))''

Je pense qu’un logo qui est excellent et peut servir d’exemple est [http://www.supinfo.com/logo/ celui de SUPINFO].
 
Ce n’est qu’un logo et on ne peut pas se servir du contenu, mais les différents formats, les formes et agencements sont de bonnes sources d’inspiration.

Voici des idées, inspirées de ce logo et de mon expérience.

===== Formes et contenu =====

Idéalement, il faut penser à trois formes d’un logo :

* une horizontale ;
* une carrée ;
* une verticale.

Les deux premières sont à mon sens absolument nécessaires, mais un excellent logo carré peut suffire.

Le logo peut au besoin être accompagné d’un texte, ou du nom. Ceci autorise un logo carré qui est simplement la réduction de la version horizontale, par exemple ne contenant que la première lettre ou un dessin symbolique sans aucun texte.

===== Couleurs =====

Le logo va fatalement se retrouver dans une grande variété de documents, et chacun aura son code couleur.
Le logo gagnera grandement à pouvoir se placer dans un cartouche uni noir ou blanc.

Une version en niveaux de gris qui rende aussi bien que la version couleur peut également être utile afin de ne pas jurer avec une palette de couleurs différentes, par exemple sur une affiche.

Chaque couleur a aussi une signification. Si le logo contient les couleurs de la francophonie, il les faut toutes. Dans le cas contraire, il faudra choisir judicieusement lesquelles suivant l’objectif voulu.
 
Une autre idée est d’avoir un logo en ''plusieurs'' couleurs, pour sélectionner à chaque utilisation la couleur la plus appropriée.

===== SVG manuel =====

Le logo parfait peut être réalisé en SVG '''dans un éditeur de texte''' en modifiant directement le XML. Pour cela, il faut simplement se limiter à un logo que l’on peut décrire entièrement ''en texte''. Par exemple, « un carré bleu sur fond blanc » est une bonne chose, tandis qu’un « bonhomme en position assise » ne décrit pas la forme complète, et sera très difficile à obtenir en SVG brut. Un bonhomme stylisé est réalisable, mais il faut le garder simple (les formes arrondies sont à éviter).

C’est encore mieux si la police utilisée permet la même chose, pour éviter d’avoir à la distribuer avec.

Je réaliserai cette version SVG brut manuel si le logo choisi le permet. Elle permettra une réutilisation simplifiée sur une très grande majorité de support, avec par exemple l’ajout d’animations judicieusement choisies pour la version web.

==== Planche 1 ====
(par [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]])

Font : scifly http://www.fontsquirrel.com/fonts/scifly

[[Fichier:Logo_proposition_4.png|300px]]

[http://bepo.fr/wiki/Fichier:Logo_proposition_4.svg Sources svg ]

* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 28 février 2013 à 10:22 (UTC) : pas de préférence particulière, j’aime pas quand y a plein de couleurs, mais au final je m’en fiche un peu. J’aime beaucoup la font, le reste, je vous laisse trancher !
* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] 28 Février 2013 à 11:30 (UTC) : Personnellement, le 6 (et accessoirement le 2) me plait bien, c’est celui qui me tape le plus dans l’œil. Les trois derniers je trouve que ça fait trop gros comme logo. Pour tout les autres, pas de préférence particulière.
* [[Utilisateur:Lob|Lob]] 28 février 2013 à 11:43 (UTC) je suis à fond pour la police de caractères mais avec le numéro 20 de ci-dessous.
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] 28 février 2013 à 11:48 (UTC) Je trouve le g de cette font particulièrement moche.
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 28 février 2013 à 15:06 (UTC). Le 3 et le 4 sont bien je trouve.
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 28 février 2013 à 18:06 (UTC) Le 6 avec le gris du 2.
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] 1 mars 2013 à 13:38 (UTC) Le 7 est à peut près potable, les autres font « Ergooodiiis, en avant les histoires ».
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] 2 mars 2013 à 21:51 (UTC) J'aime bien le 3 pour les couleurs et l'évocation des touches, et le 7 pour sa simplicité, j'aime bien la police, surtout le g, le e est moins réussi.
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] 3 mars 2013 à 15:20 (UTC) J'aime pas trop les touches dans le fond, ça alourdit beaucoup. Le bonhomme aussi fait kitsch. Le 4 va mieux.
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] 11 mars 2013 à 14:50 (UTC) J'aime bien la reprise du logo de la francophonie pour le "O". La barre d'espace bien horizontale a ma préférence. Par contre je n’adhère pas du tout au bonhomme devant son PC. La première proposition me plait le plus, mais avec des couleurs plus franches en arrière plan, là ça fait vraiment trop effacé.

==== Planche 2 ====
(par [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]])

[http://www.fontspace.com/linux-libertine/linux-biolinum Font (depuis le 11) : Linux Biolinum Italic] 
[http://sourceforge.net/projects/linuxlibertine/files/linuxlibertine/5.3.0/ Font (du 23) : Linux Libertine Mono]

: quatre nouveaux logos depuis la première dépose de planche et aussi une insigne en haut à droite :) [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 1 mars 2013 à 12:41 (UTC)

[[Fichier:Ergodis-LOGO-vlc24.png|300px]] 
[[Fichier:Logo-ergodis.png|300px]]

* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 28 février 2013 à 10:46 (UTC) J’aime bien le 18
* [[Utilisateur:Lob|Lob]] 28 février 2013 à 11:42 (UTC) Le 20 est vraiment celui qui me plaît le plus. Il me plaît encore plus avec les bords des carrés bien visibles.
: « …avec les bords des carrés bien visibles. » comme sur le logo 22, est-ce mieux ? [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 1 mars 2013 à 12:41 (UTC)
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] 28 février 2013 à 11:49 (UTC) Vive les 17-18
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 28 février 2013 à 15:06 (UTC). J'aime bien le 18 et le 20.
* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] 28 Février 2013 à 16:50 (UTC) Vraiment pas fan de ceux de cette planche…
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 28 février 2013 à 18:10 (UTC) Pour ma part et avec le recule je préfère le 18.
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] 2 mars 2013 à 21:57 (UTC) pas emballée par cette planche, la police peut-être, et puis je n'aime pas du tout le G et le D en majuscules, ce qui rompt l'équilibre qui me semble important quand on cherche un clavier ergonomique
: et aussi parce-qu’on lit « GOD » ; c’est pour cela et pour d’autres raisons que j’ai proposé 7 autres logos en minuscules depuis :) [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 3 mars 2013 à 11:54 (UTC)
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] 3 mars 2013 à 15:21 (UTC) J'aime vraiment pas. Beaucoup font très "clipart", genre Office il y a 15 ans. La police est pas très belle pour un logo ; il faut du sans-serif dans tous les cas.
: les fonts du logo 11 au logo 22 sont sans empattement (sans-serif) [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 3 mars 2013 à 17:34 (UTC)
: à la reflexion il y aurait peut-être le 17 (ou similaire) qui serait mieux que les autres idées dans la planche pour moi. L'empattement est faible aussi. [[Utilisateur:Blen|Blen]] 3 mars 2013 à 18:36 (UTC)
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] 11 mars 2013 à 14:50 (UTC) Ma préférence va pour les 17,18,21 et 23. Pour le reste j'adhère pas vraiment.

==== Planche 3 ====
(par [[Utilisateur:Fauve|Fauve]])

La police utilisée pour cette planche est « typewriter » de [[https://fr.wikipedia.org/wiki/TeX|TeX]].

===== Planche 3.1 =====

[[Fichier:Logo_fauve.svg|100px]]

* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 28 février 2013 à 11:27 (UTC) j’aimerais bien le voir en minuscules
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 28 février 2013 à 15:06 (UTC). Je n'aime pas.
* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] 28 Février 2013 à 16:51 (UTC) Beaucoup trop simple je trouve et je pense qu'en « petit » ça ne sera vraiment pas assez visible (le minimum de déco qu'il y a).
:Non mais il y’a une différence de point de vue aussi. Là où vous voulez faire un truc qui clignote de partout, moi je cherche volontairement à privilégier la parcimonie en faisant quelque chose d’épuré.
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 1 mars 2013 à 13:04 (UTC) Pas fan en l’état.
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] 3 mars 2013 à 15:23 (UTC) Je n'aime pas la police du tout. C'est "courrier" ?
:Halte là malandrin ! Tu as confondu typewriter, une police {TeX}nique avec « courrier » ? Rassure moi, tu l’as fait exprès ?
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] 11 mars 2013 à 14:50 (UTC) Trop "simple", même si l'idée de reprendre les couleur dans le "O" n'est pas mauvaise.

===== Planche 3.2 =====

[[Fichier:Fauve_logo-minuscule.svg|100px]]

Déclinaison de la proposition précédente avec tout en minuscule, sur la demande de [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]]

* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 1 mars 2013 à 17:59 (UTC) merci, je trouve ça plus classe en minuscule. Tu aurais une idée pour une version courte ? sinon en petit cela ne rendra pas très bien.
:J’ai réduit la taille du logotype pour qu’on voit le résultat en miniature. Il semblerait que le rouge donne mal lorsqu’il est proche du violet.[[Utilisateur:Fauve|Fauve]] 1 mars 2013 à 18:14 (UTC)
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] 2 mars 2013 à 21:58 (UTC) autant j'aime bien le o en couleur dans la première planche, n°7, autant là avec cette police je trouve que ça ne colle pas.
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] 3 mars 2013 à 15:24 (UTC) Je préfère en minuscules, c'est plus élégant. Par contre, cette police ne va vraiment pas.
*[[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 3 mars 2013 à 17:42 (UTC) Je préfère aussi en minuscule . Mais trouve la touche graphique trop timide . Je n’aime pas trop cette police (bien qu’aimant l’idée d’une police old school)
:Cf. La réponse à Iiiak, ci dessus.
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 9 mars 2013 à 16:32 (UTC). Comme la première, je n’aime pas.
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] 11 mars 2013 à 14:50 (UTC) Idem que le précédent, trop "simple"

==== Planche 4 ====
(par [[Utilisateur:Batisteo|Batisteo]])

Également avec [http://www.fontspace.com/linux-libertine/linux-biolinum Linux Biolinum] et la [http://tango.freedesktop.org/Tango_Icon_Theme_Guidelines#Color_Palette palette Tango] :

[[Fichier:Ergodis_logo_batisteo.png|400px]]

* [[Utilisateur:Batisteo|Batisteo]] 28 février 2013 à 19:22 (UTC)
* [[Utilisateur:Lob|Lob]] 1 mars 2013 à 09:33 (UTC)J'aime bien, mais ça me fait trop penser à un logo pour un matelas (en général et à swissflex en particulier).
* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] 1 Mars 2013 à 11:04 (UTC) Il ne faut pas intégrer les couleurs de la francophonie normalement dans le logo ? (EDIT 5 Mars 2013 à 11:57) : Avec le recul, c'est pas trop mal, le vert un un poil trop pétard je trouve. Pour ce qui est de la forme de matelas, c'est pas forcément plus mal par rapport avec l'ergonomie (repose poignet, etc…)
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 1 mars 2013 à 12:45 (UTC) Mêmes remarques que Lob et Iiiak
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 9 mars 2013 à 16:32 (UTC). J’aime beaucoup le vert et le bleu.
: Il n'y a pas d'obligation colorimétrique, la gamme des couleurs de la francophonie est un consensus qui s'est établi sur la ML mais ça ne fait pas (encore) parti d'un cahier des charges. [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] 1 mars 2013 à 14:28 (UTC)
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] 3 mars 2013 à 15:25 (UTC) Mon préféré dans les quelques propositions pour l'instant. Je n'aime pas qu'on se force à en faire un multicolore, c'est pas très élégant. Par contre c'est juste le coup du matelas. Mais c'est une meilleure voie je trouve. [http://www.youtube.com/watch?v=Ws2I-z6AmQw Voir cette courte vidéo] (en anglais) sur le design d'un logo. Pour le choix de la couleur, le vert semble plus orienté pour signifier la santé, tranquillité, ergonomie (voir [http://blog.logodesignguru.com/meaning-and-uses-of-colors-in-logo-design/ ce genre de guide]).
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] 11 mars 2013 à 14:50 (UTC) Vraiment très bon. Sobre, avec une touche de couleur et une courbe qui évoque une certaine souplesse malgré une font classique. Si en plus on arrivait a y intégrer le logo de la francophonie ça serais parfait.
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 1 avril 2013 à 21:58 (UTC) malheureusement d’accord avec Lob.

===== Planche 4b =====

[[Fichier:Ergodis_logo2_batisteo.png|300px]]

* [[Utilisateur:Batisteo|Batisteo]] 4 mars 2013 à 22:06 (UTC) Après avoir suivi les conseils de [[Utilisateur:Blen|Blen]] et de sa vidéo. Pour ceux qui n’aiment pas le matelas (dont moi au final), pour ceux qui auraient voulu “clavier” dans le nom, et pour les quelques qui ne veulent pas les 5 couleurs dans le logo.
*[[Utilisateur:XavierC|XavierC]] J'aime l'idée toute simple, à creuser. Niveau couleur je verrais bien des touches de vert-jaune cohabitant avec un bleu-vert : Ça éviterait de faire trop « pharmacie » tout en restant dans la gamme verte. Par contre niveau police, je peut vraiment pas pifer cette forme de [i]g[/i] dans une police sans empattement.
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] 5 mars 2013 à 21:28 (UTC) Ah oui, j'aime bien ça. Pour le ton de vert, y'en a des tas. Voir des exemples [http://www.colourlovers.com/colors/search?hsv=77%2C167|0%2C99|9%2C95&sortCol=views&sortBy=desc&publishedEndDate=03%2F05%2F2013&publishedBeginDate=12%2F16%2F2004&query=&userName=&x=78&y=15 ici]. Sinon j'aime bien la police moi. Par contre, est-ce que la "touche" est bien carrée ?
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]]. Je préfère largement celui d’au-dessus.
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] 11 mars 2013 à 14:50 (UTC) Pas mal du tout, avec le rappel au clavier avec la touche "dis".
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 1 avril 2013 à 22:00 (UTC) étrangement, je préfère le 4 même si ça ressemblait à swissflex.
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 27 mai 2013 à 14:53 (UTC) {{pour}} . J’aime pour ça simplicité et sa douceur.

==== Planche 5 ====
(par [[Utilisateur:Ngji|Ngji]])

===== Planche 5.1 =====

[[Fichier:ergodis_logo_ngji.png|300px]]

*[[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 1 mars 2013 à 17:07 (UTC) C’est vrai qu’il faut aussi un « icone » (Comment dit-on déjà pour une abréviation de logo ?) ; en mode logo je trouve ta proposition intéressante mais me donne terriblement l’impression d’être en présence d’une appli Google® et donc pas dans le bon contexte, non ?
*[[Utilisateur:XavierC|XavierC]] Intéressante comme proposition. Malheureusement c'est une insigne, il faudrait la décliner en logotype et en format svg si possible.
*[[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 1 mars 2013 à 17:58 (UTC) Très sympas ! compact et tout. Tu aurais une version longue ?
*[[Utilisateur:Fauve|Fauve]] 1 mars 2013 à 18:12 (UTC) Je trouve aussi que c’est sympathique comme insigne et favicon mais le premier sentiment que j’eu est aussi la parenté avec l’univers Google (en même temps, vue les couleurs de la francophonie, ce sera dur à éviter). Par ailleurs, rien ne nous empèche de simplement mettre « Ergodis » sans fioriture à droite de l’insigne pour avoir le logotype à la façon de la [https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9d/Société_Générale.svg|Société Générale].
*[[Utilisateur:Ngji|Ngji]] 1 mars 2013 à 21:26 (UTC). Je veux bien vous donner le .svg pour que vous puissiez « jouer » avec (moi, j’ai pas le temps ni l’envie), mais je pense que de toute façon il faudra le refaire si on juge que cette proposition est intéressante : d’abord parce que j’ai fait ça de façon très brouillonne (seul le rendu m’intéressait), ensuite parce que j’ai utilisé (et transformé, certes) une fonte non libre (Didot). @Fauve : c’est comme ça que je le voyait — le logotype et le nom de l’association à droite.
*[[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] 5 Mars 2013 à 11:54 (UTC) Pas mal, mais j'aurais plutôt vu ça dans un cercle, je pense que ça serait peut-être moins violent pour les yeux (?). Sinon, pareil que Julie, il existe une version longue ?
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 9 mars 2013 à 16:32 (UTC). J’aime pas, trop coloré, trop ressemblant à Google ; les version monochromes ne sont pas très belles (et surtout, c’est le genre de choses que tu fais après avoir fait le logo, il faut qu’il y ai concordance).
*[[Utilisateur:Ngji|Ngji]] 10 mars 2013 à 11:47 (UTC). J’ai remplacé les versions du milieu et de droite par une version désaturée et une version entièrement en gris foncé.
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] 11 mars 2013 à 14:50 (UTC) Trop "googlesque" à mon goût.

===== Planche 5.2 =====

[[Fichier:ergodis_logo_ngji2.png|300px]]

*[[Utilisateur:Ngji|Ngji]] 9 mars 2013 à 11:29 (UTC). J’essaie tout autre chose.
*[[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 9 mars 2013 à 12:29 (UTC) mérite réflexion… je peux voir sur un fond sombre stp ? (merci) . Je trouve ça intéressant, surtout l'imbrication plein-vide que je trouve en accord avec l'impression d'ergonomie valorisée . Mais je trouve que ça fait beaucoup de vert . J'attend de voir ce qu'en dise les autres.
*[[Utilisateur:Ngji|Ngji]] 9 mars 2013 à 12:52 (UTC). Voilà. (Bon, j’ai sans m’en rendre compte déplacé le « is » légèrement vers la droite et vers le bas, mais on imagine que c’est corrigé.)
:Ça rend mieux que ce que j'imaginais. [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 9 mars 2013 à 13:38 (UTC)
*[[Utilisateur:Ngji|Ngji]] 9 mars 2013 à 14:17 (UTC). Ajout d’une version avec les couleurs de la Francophonie.
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 9 mars 2013 à 16:32 (UTC). Idée à creuser, mais difficilement lisible…
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] 11 mars 2013 à 14:50 (UTC) Le coup des espace négatif n'est pas mal mais difficilement lisible.
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 1 avril 2013 à 22:01 (UTC) pas assez lisible :(

==== Planche 6 ====
(par [[Utilisateur:Blen|Blen]])
Idée1: [[Fichier:Logoblen1.png|200px]] (police Open Sans)

Idée2: [[Fichier:Logoblen2.png|300px]] (police Source Sans, en light pour "ergo")

* [[Utilisateur:Blen|Blen]] 3 mars 2013 à 17:20 (UTC) Quelques idées. Bien sûr ce sont des concepts. Le vert est pour signifier la santé, tranquillité (va bien avec l'ergonomie).
*[[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 3 mars 2013 à 18:43 (UTC) J’aime bien le second (pas du tout l’étagement, ni le type de vert du premier). Je trouve ça encore un peu froid (même si j’aime le second ton vert).
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 9 mars 2013 à 16:32 (UTC). Première idée: dans les tons verts, je préfère le logo de la planche 4, le chevauchement n’est pas terrible. L’idée 2 est par contre largement meilleure car le vert est plus doux et agréable.
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] 11 mars 2013 à 14:50 (UTC) Presque trop simple, il manque un petit quelque chose qui se démarquerait

==== Planche 7 ====

[[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 1 avril 2013 à 21:53 (UTC) ma proposition finale

utilisation de Jokal car
* scifly trop ressemblante à scifi
* débat sur le g trop spécifique
* police plus sobre car on a déjà les couleurs et les carrés tordus

pas de carrés colorés, ça fait trop playskool

et pour finir, les variantes sur fond noir, et fond coloré, avec le logo « complet », une version plus light, et une version en carré. (enfin 2).

Il n’y a pas de numéro car pas de choix à faire, c’est tout ou alors vous modifiez le svg.

[[Fichier:Logo_proposition_5.png|400px]]

sources [[http://bepo.fr/wiki/Fichier:Logo_proposition_5.svg SVG]]

: * [[Utilisateur:Sinma|Sinma]]: entièrement d’accord pour le côté «Playskool», mais je trouve que ça manque de couleur, et en gras ça va mais sinon la police est trop «bizarre». Par contre je trouve très intéressant le fait de faire des logos de différentes tailles/formats. Je pense que la couleur verte serait bien mieux adaptée pour notre logo, comme le prouve (selon moi) les autres logos qui utilisent cette couleur.

: Je vote comme JuliaKarolina, parce qu’elle s’en est occupé. J’aurais juste une petite remarque : pour le favicon (« logo carré »), je préfère les 2 touches et le o avec le drapeau de la francophonie, plutôt que le « eod » [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 1 avril 2013 à 22:13 (UTC)
:: La même chose, je pense que le truc le plus simple avec seulement les touches et le drapeau c’est vraiment bien. Mais sur celui avec la touche grise, le gris étant clair je pense qu’il n’y a même pas besoin de mettre le détourage blanc. Ce serait plus sobre. En fait je crois que c’est ce logo là le mieux, quitte à écrire ergodis à côté, avec une proposition de type 4 ou 4b. En fait ce qui est dommage aussi dans jokal c’est qu’il y a trop d’empattement, pas top pour un affichage écran (une police sans serif serait mieux). [[Utilisateur:Amic|Amic]] 2 avril 2013 à 08:52 (UTC)

: [[Utilisateur:Lob|Lob]] je n'adhère pas du tout, je n'en trouve aucun de lisible ou de beau dans la planche. Du coup je préfère le swissflex qui donne une impression de confort.

==== Planche 8 ====

[[Fichier:logo-ergodis-pixel1.svg]] [[Fichier:logo-ergodis-pixel2.svg]] [[Fichier:logo-ergodis-pixel3.svg]]

Exemples choisis tournant autour du même principe : Ce ne sont peut-être pas les déclinaisons les plus pertinentes pour vous mais toutes les pièces peuvent être réassemblées dans une autre configuration.

: [[Utilisateur:Sinma|Sinma]]: j’aime bien le pixel part mais je ne pense pas que ça aille avec l’association. :( Là ça fait très «geek dans sa grotte» je trouve, alors qu’au contraire on veut convertir plus que les passionnés d’informatique!

: [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]]: Le pixel art donne une relation importante à l'écran, ce que n'est pas le but de l'assoc ...

=== Votes ===

==== Planche 1 (par JulieCaroline) ====

* sinma: pour
* Mimoza: pour (sauf le bonhomme)
* Glandos : pour
* reiveune : pour
* piyou : pour (sauf le bonhomme)

==== Planche 2 (par VLCinéaste) ====

* sinma: pour
* Mimoza: pour (17,18,21,23)
* Glandos : pour (logo principal, 18, manque un carré)
* reiveune : pour

==== Planche 3 (par Fauve) ====

* sinma: contre
* Mimoza: contre
* Glandos : contre
* reiveune : contre

==== Planche 4 (par Batisteo) ====

* sinma: pour
* Mimoza: pour
* Glandos : contre
* reiveune : pour

==== Planche 5 (par Ngji) ====

* sinma: contre
* Mimoza: contre
* Glandos : pour
* reiveune : contre

==== Planche 6 (par Blen) ====

* sinma: contre
* Mimoza: contre
* Glandos : contre
* reiveune : contre

==== Planche 7 (par JulieCaroline) ====

* sinma: contre
* Mimoza: contre
* Glandos : pour
* reiveune : contre

==== Planche 8 (par ???) ====

* sinma: contre
* Mimoza: contre
* Glandos : contre
* reiveune : contre

==Le nom de l’association==

{{note|type=attention|Je me permets d’ajouter que j’aimerais qu’il soit possible d’appeler un directeur de projet/de branche chez Microsoft, ou Google, ou Apple, ou Logitech sans que la secretaire ne nous rie au nez à entendre le nom de l’association…[[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 20 décembre 2012 à 11:23 (UTC)}}

==== Résultat du vote sur le nom ====

Voici les résultats pour le vote à la majorité absolue :

* Claviergo : 12 pour, 9 contre, 3 neutre = option qui pèse 12
* Clavergo : 5 pour, 12 contre, 3 neutre = refusé
* Clav’Ergo : 6 pour, 13 contre = refusé
* Claviɇrgo : 6 pour, 14 contre = refusé
* Clavièrgo : 5 pour, 15 contre = refusé
* Ergon'Homme : 20 contre, 2 neutre = refusé
* ErgoDispo : 3 pour, 15 contre, 1 neutre = refusé
* DispoErgo : 2 pour, 15 contre = refusé
* ErgoDis : 16 pour, 2 contre, 2 neutre = option qui pèse 16
* Fraliberg / Liberg / Franco-liberg : 3 pour, 14 contre, 5 neutre = refusé
* SoLiFrEr : 4 pour, 14 contre, 3 neutre = refusé

16>12 : ErgoDis l'emporte (haut la main, à la vue du ratio pour/contre)

Ici le résultat du vote avec la méthode Schulze (Merci Arathor) qui confirme cette victoire : http://arnor.eu/pub/ergodis/CondorcetCompute.html

==== Résultat du vote sur le type de nom ====

* Nom long sans acronyme : 6 contre 3 pour 2 nuls => refusé
* Descriptif avec acronyme sans signification : 4 contre 3 pour 2 nuls => refusé
* Nom tiré par les cheveux avec acronyme lié à l’activité : 4 pour 2 contre 1 neutre => option qui pèse 4
* Nom tiré par les cheveux avec acronyme non lié à l’activité : 7 contre 2 neutre => refusé
* Abréviation : 10 pour, 2 neutre => option qui pèse 10

10 > 4, ce sera donc une abréviation avec un large plébiscite. Il n’y aura donc que la section Abréviation qui sera prise en compte.

==== Résultat du vote sur les mots-clef====

(duplicata de la ML, merci Arathor)

* ergonomie : 19 pour, 0 contre, 3 neutre => validé
* clavier : 10 pour, 7 contre, 5 neutre => validé
* typographie : 6 pour, 8 contre, 8 neutre => éliminé
* dactylographie : 5 pour, 11 contre, 6 neutre => éliminé
* association : 5 pour, 8 contre, 9 neutre => éliminé
* ordinateur : 2 pour, 13 contre, 7 neutre => éliminé
* saisie : 5 pour, 9 contre, 8 neutre => éliminé
* francophone : 9 pour, 7 contre, 6 neutre => validé
* libre : 9 pour, 1 contre, 12 neutre => validé

Donc le nom sera une abréviation, qui pourra contenir (dans leur ordre d'importance par rapport aux résultats du vote) les mots « ergonomie », « libre »,
« clavier » et « francophone ». Elle ne pourra PAS contenir typographie,
dactylographie, association, ordinateur et saisie.

=== Historique===

==== Vote sur le type de nom====

1/ Nom long sans acronyme (ex: Clavier bien disposé, La santé au bout des doigts)

*[[Utilisateur:Robipo|Robipo]] : NON, le problème c’est que le nom de domaine va être super long, pas pratique à partager et à taper.
*[[Utilisateur:Agnès|Agnès]]
*[[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{pour}}
*[[Utilisateur:Fork_Bomb|Fork Bomb]] : Désolé, mais un nom à coucher dehors c’est juste pas possible. On nous rira au nez et on parlera de nous dans les dîners. Non.
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Je préfére un nom qui percute, en tout cas facile à retenir, à écrire et à prononcer.
*[[Utilisateur:Thargos|Thargos]]
* [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] J'aime pas trop.
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Non. Ça fait vieillot, pas intéressant….
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Non, trop long personne ne s'en rappeleras, ou a force une abréviation apparaitra toute seule.
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Tout dépendra de la longueur. « Clavier bien disposé » est plutôt court et rappelle JS Bach. Ça peut être un atout.

2/ Descriptif avec acronyme sans signification (ex : APDSE = Association pour la promotion des dispositifs de saisie ergonomiques)
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]]
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}, bis repetita : je préfére un nom qui percute, facile à…
*[[Utilisateur:Thargos|Thargos]]
* [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] Choix sûr, neutre. Le garder court par contre (pas plus de 5 lettres).
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] La communauté bépo est jeune et dynamique. C’est tout l’inverse que je vois dans un nom pareil. Donc non.
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] Finalement, non.
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Oui, mais il faut que l'abréviation soie bien foutue, pas comme l'exemple qui est imprononçable et se retient difficilement.
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Mon accord sera fonction de la qualité du produit fini.

3/ Nom tiré par les cheveux avec acronyme lié à l’activité (exemple : ERGO pour Ergonomie Retrouvée Grâce à l’Ordinateur)
*[[Utilisateur:Fork_Bomb|Fork Bomb]] : non.
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}.
* [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Mouais.
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] J'éviterais à moins d'en trouver un pas trop tiré par les cheveux justement.
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Pourquoi pas, ça peut être un clin d’œil au Logiciel Libre, très friand d’acronymes récursifs.
* [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] Plutôt pour, en évitant simplement les noms qu'on peut facilement ridiculiser.
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Pour, mais quelque chose de bien foutu.
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Idem. Mon accord sera fonction de la qualité du produit fini.

4/ Nom tiré par les cheveux avec acronyme non lié à l’activité (exemple : PANTOUFLE)
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{
contre}} : je suis d’accord avec Agnès, il vaut mieux un nom sérieux. Mais on peut appeller la V2 « PANTOUFLE » si ça fait plaisir à Robipo (Projet Ambitieux d’un Nouveau Type d’Objectif… euh, Amic, help !)
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] Juste pour compléter… Utile Francophone Libre et Ergonomique. Quant au nom sérieux, autant qu’il ne veuille rien dire.
* [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non, vraiment, non.
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] Non. Je croyais que c'était une blague…
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Non, mais je préfère encore ça à un type 2.
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] Non
* [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] Non.
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Pas contre
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Non. Pourquoi choisir un nom non lié à l’activité de l’asso ?

5/ Abréviation (exemples : Claviergo, Ergodactyl, TypErgo)
*[[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]]
*[[Utilisateur:Robipo|Robipo]]
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{pour}} En plus si l’abbréviation est pas trop longue, on pourra toujours bricoler un faux acronyme récursif. Du genre Ergodactyl, le Rassemblement des Gens Offensés par la Disposition Azerty et Créant un Truc « Yes c’est de la balle » Libre.
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{pour}}
*[[Utilisateur:Thargos|Thargos]]
* [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Oui.
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] Pourquoi pas. J'éviterais l'apostrophe (pour les urls, et les futurs débats entre apostrophe courbe ou pas).
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Pour
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] OK
* [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] Neutre.
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Pour, souvent le plus facile
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Oui.

6/ Neutre (sans préférence)

7/ Tout sauf…
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Tout sauf des noms ridicules, trompeurs ou dévalorisants.

==== Vote sur les mots clés ====

jusqu’au 31 janvier 2013.

{| border="1"
|-
! Utilisateur !! Ergonomie !! Clavier !! Typographie !! Dactylographie !! Association !! Ordinateur !! Saisie !! Francophone !! Libre
|-
| [[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]] || {{pour}} || || {{pour}} || || || || {{pour}} || ||
|-
| [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{contre}} || {{neutre}} ||{{neutre}} ||{{neutre}} ||{{neutre}} « franco » plutot que « FR » || {{pour}}
|-
| [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] || {{neutre}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{neutre}}
|-
| [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] || {{pour}} || − || − || − || − || {{contre}} || − || − ||
|-
| [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}}
|-
| [[Utilisateur:Fork_Bomb|Fork Bomb]] || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} ||
|-
| [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} : doublon avec Ergonomie || {{contre}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{neutre}} le nom est déjà en français, c’est vrai, et ça risque de faire long || {{neutre}} ||
|-
| [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} (un petit fr…) || {{pour}}
|-
| [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] || || {{contre}} || || || {{contre}} || {{contre}} || || {{contre}} ||
|-
| [[Utilisateur:Blen|Blen]] || {{pour}} || {{neutre}} || {{contre}} (ça a une connotation de design et choix des polices) || {{contre}} || {{neutre}} || — || — || {{neutre}} ||
|-
| [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] || {{pour}} || {{pour}} || {{neutre}} || {{contre}} (mot trop long/complexe pour être dans un nom) || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}}, mais plus sous la forme « FR » ||
|-
| [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}}|| {{neutre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}}, le nom est déjà en français ! ||
|-
| [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}}, mais plus sous la forme « FR » || {{pour}}
|-
| [[Utilisateur:Amic|Amic]] || — || — || — || — || — || {{contre}} || {{contre}} || — || {{pour}}
|-
| [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] || {{pour}} || {{pour}}, si pas dactylographie || peut-être || {{pour}}, si pas clavier || {{contre}} || peut-être || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}}
|-
| [[Utilisateur:romainriviere|Romain Rivière]] || {{pour}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}}
|-
| [[Utilisateur:Bestel|bestel]] || {{pour}} || {{pour}} || {{neutre}} || {{pour}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{pour}}
|-
| [[Utilisateur:Jeff|Jeff]] || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} ||{{contre}} || {{pour}} || {{neutre}}
|-
| [[Utilisateur:Thanos|Thanos]] || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{pour}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{contre}}
|-
| [[Utilisateur:Emanuelo|Emanuelo]] || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}}
|-
| [[Utilisateur:Damien_thiriet|damien thiriet]] || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}} ||
|-
| [[Utilisateur:Fuzzbox|Fuzzbox]] || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}}
|-
| Utilisateur || Ergonomie || Clavier || Typographie || Dactylographie || Association || Ordinateur || Saisie || Francophone || Libre
|-
|}

==== Vote sur le nom lui-même ====

Vote en cours jusqu’au 21 février 2013.

Merci de voter dans les deux sections (Vote à majorité absolue, et Vote avec la méthode Schulze). Le vote Schulze sera utilisé si quelqu’un a le courage de dépouiller ;-)

===== Pourquoi il n’y aura pas bépo dans le nom =====
{{note|type=attention|
Ça a déjà été débattu en septembre/octobre, le consensus a été « pas bépo dans le nom de l’asso ». Des retardataires ont débarqué en décembre, le débat a été relancé, le consensus a de nouveau été « pas bépo dans le nom de l’asso ». Pour résumer :
* C’est le nom de la V1, on pourrait confondre entre la dispo V1 et l’asso ;
* Quand la V2 sortira, on ne va pas la promouvoir sous le nom de la V1 ;
* Les activités du projet ont déjà commencé à dépasser le strict cadre du bépo, ça n’aurait aucun sens de limiter volontairement l’association ;
* Rien à voir mais ça compte quand même : ça suffit les débats qui n’en finissent plus et au final rien ne bouge. On n’a pas assez de main d’œuvre pour se permettre une telle dispersion ! Perso j’ai peu de temps à accorder au projet en ce moment, j’espère que ça changera mais pour l’instant je ne vais perdre ce temps à me répéter indéfiniment :(
Cf. la ML pour plus de détails (et la réponse « j’y suis pas inscrit » n’est pas recevable. C’est la référence pour discuter du projet, on peut pas participer sérieusement si on n’y est pas inscrit). [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 23 janvier 2013 à 23:29 (UTC)
}}

===== Liste des propositions =====

* Claviergo
* Clavergo
* Clav’Ergo
* Claviɇrgo
* Clavièrgo
* Ergon'Homme
* ErgoDispo
* DispoErgo
* Ergodis
* Fraliberg
* Liberg
* Franco-liberg
* SoLiFrEr

===== Vote à la majorité absolue =====

======Claviergo======
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{neutre}}
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{neutre}}
* [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{pour}}
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{pour}}, On peut envisager un logo avec les couleurs qui se mélangent (par exemple bleu pour Clavi, vert pour er et jaune pour go) et un sous-titre « Le clavi » en bleu, « er er » en vert, « gonomique » en jaune. Brouillons : http://arnor.eu/pub/Idée1.png (bleu-vert-jaune) et http://arnor.eu/pub/Idée3.png (bleu-violet-rouge)
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{pour}}
* [[Utilisateur:EyEBURNeR|EyEBURNeR]] {{pour}} Approche opposée, on exprime pas la finalité mais le moyen, par contre comme notre moyen principal est actuellement un layout, au moins on sait que ça va tourner autour du clavier ( dommage que la notion d'ergonomie passe au second plan car on lit naturellement clavier-go qui a pour avantage de bien sonner voire de faire un peu « international » )
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] {{pour}} Simple, original, unique, facile à prononcer, écrire et mémoriser. Je trouve particulièrement capillotracté d’y voir des connotations sexuelles, et on n’est pas (que) des gosses.
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}} Ça me plait. Je ne l’ai jamais lu clavier-go parce que, pour moi, er ne se prononce é qu’en fin de mot.
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} pas facile à prononcer on arrive à clavergo
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}} Pas très subtile non ? Dommage qu'il n'y ai pas un accent ou un signe original propre aux langues auxquelles les dispositions bépo et v2 s'adresse ? (Claviërgo, Claviɇrgo) ; montrant aussi mieux les termes abrégés (ClaviERgo, Clavïergo), les spécificités francophones ou même l'ouverture à l'anglais « universel » (Clavi[ER]go) … l’exemple de logo amorcé par Arathor (ML) apporte effectivement de la lisibilité ; comment en faire autant sans mise en forme graphique ? (je peux malgré tout m’y habituer)
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{pour}} Le seul bémol c'est qu'on peut le prononcer de trois façon différentes (claviégo, clavièrgo, claviérgo). Mais c'est le choix le plus crédible à mon avis.
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{pour}}.
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} il n’y a rien à faire, j’aime pô… et ça me fait penser à « caviarder » et « virago »
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} la première fois que je l'ai lu, j'ai lu clavier-go et il m'a fallu trop de temps pour comprendre clavi-ergo
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{pour}}
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} presque bon sémantiquement parlant, mais trop laid à la prononciation
* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] {{pour}} Même si je trouve comme certains autres que ça peut vite dériver.
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} Je le trouve moche. Jamais rien vu de sexuel dedans, par contre.
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{pour}}
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{pour}}
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}}

======Clavergo======
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}} C’est une variante acceptable de Claviergo.
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{neutre}} Dans cette famille, je préfère Claviergo. C’est vrai qu’on y voit assez vite « verge », on qu’on le voit une fois que quelqu’un nous fait la remarque, même si on y pensait pas au début. Par contre, pour vierge je vois pas le problème, on dit bien un clavier vierge pour un clavier non marqué.
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{neutre}}
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}}
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Pas très jolie, ni explicite, je préfère encore « Claviergo ».
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Fait penser à calvaire. Je ne crois pas que ça les incitent à essayer le Bépo! :D
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{pour}}, j’ai tendance à préférer l’usage de symboles « exotiques » pour marquer notre engagement typographique (un peut comme pour « LaTeX2ε ») quitte à le faire cohabiter avec une graphie plus simple.
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{neutre}} je préfère à Claviergo, Clavergo est plus simple, moins risqué.
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{pour}}
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} C'est comme claviergo pour moi.
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{pour}}
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}}

======Clav’Ergo======
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{pour}} Dans cette famille, je préfère Claviergo, mais pourquoi pas… Au moins ça évite le mot « verge ».
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Je préfère Claviergo, mais ceux-là me plaisent aussi. On pourrait garder l’apostrophe courbe et avoir un nom de domaine en clavergo, ça ne pose pas problème.
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}} Clavergo, Clav’Ergo, Clav-Ergo, ClavErgo… Je pense qu’il faudrait se mettre d’accord sur un nom (vote de Condorcet ?) avant de décider de son orthographe.
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}}
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Je préfère « Claviergo ».
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Certains sont contre l'utilisation de l'apostrophe typographique (oui, je fais chier), ce n'est pas possible de l'écrire sans Bépo, + les arguments contre Clavergo
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} je n’aime pas l’apostrophe, ça fait penser aux enseignes des années 1970
* [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{pour}}
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{pour}} Une bonne alternative à Clavier-go
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{pour}} J'aime bien l'apostrophe, ça se lit différemment, et ça donne un côté dynamique.
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}}

======Claviɇrgo / Clavièrgo======
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{pour}} Déclinaison de « Claviergo » comportant un signe spécial montrant (peut-être) mieux que l'objet de l'association éponyme est de réconcilier « Clavier » et « Ergonomie ».
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{pour}} avec la possibilité de l’écrire clavièrgo ou claviergo quand on peut pas faire le ɇ
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{pour}} Mais je préfère «Claviergo».
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{pour}} Théorie des caractères « exotiques ».
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{pour}}
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}}
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} moche comme claviergo et moins facile à écrire dans le cas du ɇ.
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}}
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}} Claviɇrgo '''MAIS'''
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{contre}} Clavièrgo

======Ergon'Homme======
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] {{contre}} Rien à faire, abréger ergonomie en « ergo » me fait penser à ergot. Et c'est vraiment pas joli. Je propose donc un truc différent, on va bien voir
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}} Je plussoie pour le ergo = ergot et pour le côté « humaniste » de Ergon'Homme mais je ne trouve pas ça très joli en bouche. De plus, cela fait penser à « ergonome » et laisse supposer qu'on prétend l'être.
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} et les femmes ? :-)
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{neutre}} J’ai pensé à la même chose que les deux autres. Même si ce genre de réfection me semble d’habitude un peut vaine.
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Un peu comme Piyou malgré le « H ».
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} je n’en vois pas le sens, à moins qu’il n’y ait Ergon’femmes de prévu (je suis de mauvaise foi, j’avoue)
* [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{contre}}
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} encore moins explicable
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} sujet à troll infini
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{neutre}} je plussoie XavierC.
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{contre}}

======ErgoDispo======
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{pour}}
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{pour}} Se veux plus large que la disposition des touches du clavier. Rime faible entre les deux abréviations, ce qui donne une bonne sonorité.
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}} Sur Deskauthority, tous les projets de claviers s’appellent ergo-truc. Il faudrait faire plus original
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} trop compliqué
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} C’est laid « Dispo »
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Les deux «o» dans le nom le rend difficile à prononcer et pas très sympa à entendre…
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{contre}} Ça manque de cohérence vocale. On à l’impression d’attacher « Ergo » et « Dispo » au ruban adhésif.
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} dispo existe couramment dans la langue, et ça veut dire « disponible ». risque important de contre-sens
* [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{contre}}
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{pour}} je ne peux pas voter non tout le temps…
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} laid
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{neutre}}
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{contre}}

======DispoErgo======
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{pour}}
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{pour}}
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}}
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} C’est laid « Dispo »
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} laid
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} ça risque de finir en Dispouergo en le disant, qu’on comprendra « les désespérés »
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} contrairement à l'inverse, c'est assez moche.
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}}
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{contre}}

======Ergodis======
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{pour}}
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{pour}}
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{pour}} (Ergodis, parce qu’on lui fait dire ce qu’on veut : l’ergonomie à *10* doigts, l’ergonomie de la DISposition de clavier, l’ergonomie des DIspositifs de Saisie au sens large)
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{pour}}
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{pour}} Allez, c’est vrai que c’est pas mal. Par contre en lisant la ML je m’aperçois qu’il existe http://ergodox.org/ : il faudrait les contacter pour savoir s’ils ne trouvent pas ça trop proche
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{pour}} Je trouve que ça fait « médicament » mais je peux m’y habituer . Je rejoins ce que dit Jd.
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{contre}}
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{neutre}} il ne faut pas ergoter sur la disposition du clavier
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{pour}}
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{pour}} le seul qui soit un tant soit peu poétique, charmant et équilibré, comme une « marque », en plus d'être vaguement porteur de sens
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{pour}} même si ça fait un peu distributeur de sparadrap. Mais j’assumerais, parce que c’est une terminaison à la mode.
* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] {{pour}} Ça sonne bien dans l'oreille je trouve.
* [[Utilisateur:low|low]] {{pour}}
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{pour}} moi j'aime bien. Faut juste faire attention à ce que ça ne soit pas Ergo10 (ou Ergo X pour les celles qui voient le mal partout !)
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}}
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{pour}}
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{pour}}
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{neutre}} ÀMA proposition sympa qui contient pourtant des mots-clefs que je n'aime pas.
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}}

======Fraliberg / Liberg / Franco-liberg======
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}} ça ressemble à Zerg mais ça suffit pas pour que je vote pour..
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}} ça fait penser à framasoft, je trouve
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{pour}} Contraction de Francophone, Libre et Ergonomie : J'ai essayé de couper la racine « ergo » que je trouve moche
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Je trouve ça moche! :D
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{neutre}}
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{contre}} bèrgue !
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{neutre}}
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{pour}} Classe (Le premier seulement … {{contre}} les 2 autres)
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{neutre}} joli, mais ça sonne indubitablement allemand :/
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} je rejoins muselaar. on est loin du but recherché au départ.
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{neutre}} « Fraliber » je dis pas, mais le « g » derrière rend le nom moins pratique à prononcer.
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{neutre}}
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}} Fraliberg '''MAIS'''
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{contre}} Liberg et Franco-liberg

======SoLiFrEr======
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}} somnifère...
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}} ça fait plus solidarité que clavier…
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{neutre}} Ça fait un peu trop solitude, et c’est pas notre but…
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{pour}} Société Libre Francophone pour l’Ergonomie, ''prononcer solifrère''. Ça réunit toutes les notions que l’on a voulu inclure toute en permettant un acronyme convivial évoquant en prime la fraternité.
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} J'aime pas non plus.
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{pour}} J’arrive pas à me faire à la sonorité, mais j’aime bien l’idée.
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Dure à lire et à prononcer.
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} ça évoque très nettement pour moi un organisme de soutien aux exportations de métaux ferreux français : Société de Livraison du Fer Français. Bon, j’suis p’t’être mal tourné ce soir, mais aucun nom ne me plait vraiment.
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{neutre}}
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} ben bof.
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}} j'aime bien l'idée aussi
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Hérisson|Hérisson]] {{contre}}
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{neutre}} mêmes arguments que JK
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}}

===== Vote avec la méthode Schulze =====

Ordonnez ci-dessous vos choix avec les symboles > et =. Par exemple : 
Votre_pseudo (qui s’obtient avec <nowiki>~~~</nowiki>) : Nom préféré > Nom_2 > Nom_3 = Nom_4 > Nom_5

Plus d’infos ici : 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Méthode_Condorcet#D.C3.A9roulement_du_vote

La méthode Schulze est une variante de la méthode de Condorcet, qui présente l’avantage de résoudre la plupart des conflits générés par le paradoxe de Condorcet (mais ne garantit pas un unique gagnant). Elle est utilisée entre autres dans le projet Debian. 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Méthode_Schulze

* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] : Ergodis > Claviergo > *

* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] : Claviergo = Claviɇrgo > Clavergo = Clav’Ergo > Ergon'Homme = ErgoDispo = DispoErgo = Clibérgo = Clavielibergó = Fraliberg / Liberg / Franco-liberg = SoLiFrEr = ErgoDis

* [[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]] : Claviergo = Clav’ergo = Clavergo > le reste

* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] : SoLiFrEr > Clibérgo > Claviɇrgo > Claviergo > Clav’Ergo > Clavergo > ErgoDispo / DispoErgo > Clavielibergó > Ergon'Homme > Fraliberg

* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] : Claviɇrgo > Fraliberg = Ergodis > Claviergo > Ergon'Homme = Clav’Ergo = Clavergo = ErgoDispo = DispoErgo = SoLiFrEr

* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] : Claviergo = Claviɇrgo = Clavièrgo = Ergodis > Clav’Ergo > Fraliberg / Liberg > Clavergo > *

* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] : (Ergodis = Solifrer) > (Claviɇrgo = Claviergo) > Fraliberg >>>> *

* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] : Ergodis = Clavergo > Claviɇrgo > Fraliberg > Claviergo = Clav’Ergo = Ergon’Homme = ErgoDispo / DispoErgo = Clavielibergó = Clibérgo > SoLiFrEr

* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] : Claviergo > *

* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] Ergodis > * > Clav(*)rgo

* [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] : Claviergo > Clavergo = Clav’Ergo > SoLiFrEr > Claviɇrgo > * > Ergon'Homme

* [[Utilisateur:Lob|Lob]] : Clav’Ergo > Clavergo > Claviergo > Ergon'Homme = ErgoDispo = DispoErgo > Clibérgo = Clavielibergó = Fraliberg / = Liberg = Claviɇrgo = Franco-liberg = SoLiFrEr = ErgoDis

* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] Ergodis > Clavergo > Claviergo > ErgoDispo > Claviɇrgo > Clav’Ergo > DispoErgo > Clavielibergó > Clibérgo > Fraliberg > Ergon'Homme > SoLiFrEr

* [[Utilisateur:Jd|Jd]] Ergodis > *

* [[Utilisateur:Amic|Amic]] Ergodis > DispoErgo > ErgoDispo > Claviergo > SoLiFrEr > *

* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] Ergodis > Claviergo > *

* [[Utilisateur:Judu|Judu]] Ergodis > Clav'Ergo > * > Claviergo

* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] Ergodis > Solifrer > Fraliberg > Clavergo=Clav'ergo > *

* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] : Ergodis = Claviergo > *

* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] : Ergodis > Claviergo = Clavergo > Fraliberg = Liberg = Franco-liberg > SoLiFrEr > Clavièrgo > Clav’Ergo > Claviɇrgo *

* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] : Liberg > Fraliberg = Francoliberg > Solifrer > Ergodis > * > Clav(*)rgo

* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] : Claviergo > Claviɇrgo > Ergodis > Clav’Ergo = Clavergo > Fraliberg > SoLiFrEr > Clavièrgo = ErgoDispo = DispoErgo = Ergon'Homme = Liberg = Franco-liberg

==== Les anciennes propositions de noms ====

===== Nom long sans acronyme =====
*Clavier bien disposé
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] non, on peut faire des jeux de mots avec tout, mais là, c’est beaucoup trop facile
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Oui. On pourrait en tirer « ClaBiDi » ou Clabidi.
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.
*Ergonomie et Typographie
*La santé au bout des doigts
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] c’est mignon
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Pourquoi pas ?
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.
** [[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]] Non, ça passe pour un slogan, ou un titre "<nom_de_l_association>, la santé au bout des doigts", mais pas vraiment pour le nom de l’association (long, sans pour autant être très explicite).
*Dvorak France
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]]
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] Contre
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] bof
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Ça ne me convainc pas. Ça fait trop penser à Dvorak-fr qui n’est pas le Bépo. Et puis, j’ai l’impression que ça risquerait de freiner la diffusion du Bépo hors de l’Hexagone.
: « dvorak », c’est la disposition ergo anglaise faite par Dvorak. Et puis quand les gens s’intéressent à une dispo ergo pour leur clavier, ils pensent la plupart du temps aussi aux dispositifs de pointage (cf wiki, cf RMLL). Pour l’argument « on va pas révolutionner les claviers et éradiquer les décalés » : à l’époque de la ML gpl-lyon, personne n’aurait imaginé qu’un jour, il y aurait des claviers physiques marqués bépo ! Et on a 10x plus de monde aujourd’hui… Donc oui, on ne va pas tout changer du jour au lendemain, mais on peut faire des trucs ;-) [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 22 décembre 2012 à 00:40 (UTC)
::Dvorak c'est avant tout un modèle d'élaboration d'une disposition. La disposition anglaise est le Dsk (dvorak simple keyboard). C'est une instance du modèle dvorak. De la même manière l'azerty ou le qwerty sont des instances du modèle de Sholes. Dvorak France fait simplement référence à la méthode dvorak pour une disposition adapté à la langue française. [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 22 décembre 2012 à 18:25 (UTC)
::: Il faut prendre en compte ce que les non-initiés vont comprendre en lisant/entendant le nom de l’asso. Or, pour un gens lambda, dvorak c’est : 1/ la dispo ergo us (en fait pour l’anglais, mais passons) ; 2/ un compositeur (l’ordre entre 1 et 2 pouvant changer selon l’intérêt que la personne porte à l’informatique) ; 3/ le type qui a crée la dispo clavier qui porte son nom ; 4/ une méthode pour créer une disposition de clavier. Et puis, « fr-dvorak-bepo », « dvorak-fr » et « Dvorak France », c’est bonnet blanc et blanc bonnet, kif kif bourrico, pareil, toussa [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 23 décembre 2012 à 15:17 (UTC)
::::Je ne suis pas d'accord avec "prendre en compte ce que les non-initiés vont comprendre" mais bon. Quand je lis APRIL (association pour le logiciel libre) je me moque que ça soit le même nom que l'assureur c'est pas du tout le même domaine. Le classement 1, 2, 3, 4 me semble complétement subjectif. J'ai découvert grâce au bépo l'existence du compositeur du même nom. Au passage, si bepo.fr ne s'était pas appelé fr-dvorak il y a quelques années je ne l'aurais peut-être jamais trouvé et je serais sans doute en azerty, dvorak-us ou leboutte! Qui sait. Enfin je ne vais pas épiloguer plus sur Dvorak France. Je pense avoir exprimé mes différents points de vue. En tout cas merci pour ton retour! Au moins cette proposition suscite de l'intérêt :) [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 2 janvier 2013 à 10:25 (UTC)
:::« fr-dvorak-bepo » et « dvorak-fr », ce n’est pas pareil. Il s’agit de deux layouts sans aucune relation :
fr-dvorak-bepo fr-dvorak-bepo avec Caps Lock
┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───────┐ ┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───────┐
│# ¶│1 „│2 “│3 ”│4 ≤│5 ≥│6 │7 ¬│8 ¼│9 ½│0 ¾│° ′│` ″│ │ │# ¶│" „│« “│» ”│( ≤│) ≥│@ │+ ¬│- ¼│/ ½│* ¾│° ′│` ″│ │
│$ –│" —│« <│» >│( [│) ]│@ ^│+ ±│- −│/ ÷│* ×│= ≠│% ‰│ │ │$ –│1 —│2 <│3 >│4 [│5 ]│6 ^│7 ±│8 −│9 ÷│0 ×│= ≠│% ‰│ │
├───┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─────┤ ├───┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─────┤
│ │B ¦│É {{R|˝}}│P §│O Œ│È `│! │V │D Ð│L │J Ĳ│Z Ə│W │ │ │ │b ¦│é {{R|˝}}│p §│o œ│è `│! │v │d ð│l │j ĳ│z ə│w │ │
│ │b |│é {{R|´}}│p &│o œ│è {{R|`}}│{{R|^}} ¡│v {{R|ˇ}}│d ð│l {{R|/}}│j ĳ│z ə│w {{R|˘}}│ │ │ │B |│É {{R|´}}│P &│O Œ│È {{R|`}}│{{R|^}} ¡│V {{R|ˇ}}│D Ð│L {{R|/}}│J Ĳ│Z Ə│W {{R|˘}}│ │
├─────┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┐ │ ├─────┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┐ │
│ │A Æ│U Ù│I {{R|˙}}│E {{R|¤}}│; {{R| ̛}}│C ſ│T Þ│S ẞ│R ™│N │M º│Ç {{R|,}}│ │ │ │a æ│u ù│i {{R|˙}}│e {{R|¤}}│; {{R| ̛}}│c S│t þ│s ẞ│r ™│n │m º│ç {{R|,}}│ │
│ │a æ│u ù│i {{R|¨}}│e €│, ’│c ©│t þ│s ß│r ®│n {{R|~}}│m {{R|¯}}│ç {{R|¸}}│ │ │ │A Æ│U Ù│I {{R|¨}}│E €│, ’│C ©│T Þ│S ß│R ®│N {{R|~}}│M {{R|¯}}│Ç {{R|¸}}│ │
├────┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴───┴────┤ ├────┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴───┴────┤
│ │Ê │À │Y ‘│X ’│: ·│K │? {{R| ̉}}│Q {{R| ̣}}│G │H ‡│F ª│ │ │ │ê │à │y ‘│x ’│: ·│k │? {{R| ̉}}│q {{R| ̣}}│g │h ‡│f ª│ │
│ │ê /│à \│y {│x }│. …│k ~│' ¿│q {{R|°}}│g {{R|µ}}│h †│f {{R|˛}}│ │ │ │Ê /│À \│Y {│X }│. …│K ~│' ¿│Q {{R|°}}│G {{R|µ}}│H †│F {{R|˛}}│ │
├────┴┬──┴─┬─┴──┬┴───┴───┴───┴───┴───┴─┬─┴──┬┴───┼────┬─────┤ ├────┴┬──┴─┬─┴──┬┴───┴───┴───┴───┴───┴─┬─┴──┬┴───┼────┬─────┤
│ │ │Alt │ NBSP NNBSP │Alt │ │ │ │ │ │ │Alt │ NBSP NNBSP │Alt │ │ │ │
│ │ │ │ SP _ │ Gr│ │ │ │ │ │ │ │ SP _ │ Gr│ │ │ │
└─────┴────┴────┴──────────────────────┴────┴────┴────┴─────┘ └─────┴────┴────┴──────────────────────┴────┴────┴────┴─────┘

dvorak-fr dvorak-fr avec Caps Lock
┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───────┐ ┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───────┐
│* │1 │2 │3 │4 │5 │6 │7 │8 │9 │0 │+ │% │ │ │_ │= │/ │- │è │\ │{{R|^}} │( │{{R|⇮}} │) │" │[ │] │ │
│_ │= │/ ±│- ¼│è ½│\ ¾│{{R|^}} │( │{{R|⇮}} `│) │" │[ │] │ │ │* │1 │2 ±│3 ¼│4 ½│5 ¾│6 │7 │8 `│9 │0 │+ │% │ │
├───┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─────┤ ├───┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─────┤
│ │? Æ│< │> │G │! │H │V │C Ç│M │K │Z │& │ │ │ │? Æ│' │é │g │! │h │v │c ç│m │k │z │& │ │
│ │: æ│' $│é É│g €│. °│h │v │c ç│m µ│k │z │{{R|¨}} │ │ │ │: Æ│< $│> É│G €│. °│H │V │C Ç│M µ│K │Z │{{R|¨}} │ │
├─────┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┐ │ ├─────┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┐ │
│ │O Ò│A À│U Ù│E È│B │F │S │T │N │D │W │# │ │ │ │o ò│a à│u ù│e è│b │f │s │t │n │d │w │# │ │
│ │o ò│a à│u ù│e è│b │f │s «│t │n »│d │w │~ │ │ │ │O Ò│A À│U Ù│E È│B │F │S «│T │N »│D │W │~ │ │
├────┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴───┴────┤ ├────┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴───┴────┤
│ │ç Ç│| Œ│Q │@ │I Ì│Y │X │R │L │P │J │ │ │ │ │ │q │@ │i ì│y │x │r │l │p │j │ │ │
│ │à À│; œ│q {│, }│i ì│y £│x │r º│l │p §│j │ │ │ │/ │- │Q {│, }│I Ì│Y £│X │R º│L │P §│J │ │
├────┴┬──┴─┬─┴──┬┴───┴───┴───┴───┴───┴─┬─┴──┬┴───┼────┬─────┤ ├────┴┬──┴─┬─┴──┬┴───┴───┴───┴───┴───┴─┬─┴──┬┴───┼────┬─────┤
│ │ │Alt │ SP NBSP │Alt │ │ │ │ │ │ │Alt │ SP NBSP │Alt │ │ │ │
│ │ │ │ SP NBSP │ │ │ │ │ │ │ │ │ SP NBSP │ │ │ │ │
└─────┴────┴────┴──────────────────────┴────┴────┴────┴─────┘ └─────┴────┴────┴──────────────────────┴────┴────┴────┴─────┘
:::: C’est pour moi cet exposé ? j’espère que c’est une blague ? Je connais très bien la différence entre les deux, j’appelle même le deuxième dvorak-leboutte. J’ai dit que ça sonnait pareil pour le gens lambda, faut suivre. [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 23 janvier 2013 à 23:29 (UTC)
::::: Je tiens à préciser que c'est Tohuvabohuo qui a écrit "l'exposé" le 15 janvier et n'a pas signé. [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 25 février 2013 à 08:47 (UTC)

===== Nom tiré par les cheveux avec acronyme non lié à l’activité =====
*PANTOUFLE
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]]
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Nan :-þ
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] pas pour le nom de l’asso, plutôt pour la v2 ou le nom du bureau, ou le nom des réunions, mais à garder :)
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non, non, non.
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Je ne suis pas convaincu que ce soit susceptible de nous rendre crédibles.
*PUCE : Pour Un Clavier Ergonomique
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Pourquoi pas ?
*APTE : Association Pour la Typographie et l’Ergonomie
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] Mitigé, ça fait penser à aphte ;)
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] complètement d’accord
**De toute façon, il y a déjà une boîte qui s’appelle apte, et qui possède les noms de domaine associés. donc c’est hors de question. [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 21 décembre 2012 à 11:20 (UTC)
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Ça pourrait passer. Dommage que ce soit déjà pris…

===== Descriptif avec acronyme sans signification =====
*AFSE : Association Francophone pour une Saisie Ergonomique
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]]
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]]
** [[Utilisateur:Blen|Blen]]
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] oui
*AFSEC : Association Francophone pour une saisie ergonomique sur clavier
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] oui
*APDSE : Association pour la promotion des dispositifs de saisie ergonomiques
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]]
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] oui
*ADA : L’ADA = l’Association pour une Dactylographie Alternative et les ADA = les AlterDactylographes Anonymes (ou Avertis)
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Parce que, comme dans le cas des AA (Alcooliques Anonymes), le bépo est une addiction.

===== Nom tiré par les cheveux avec acronyme lié à l’activité =====
*ERGO : Ergonomie Retrouvée Grâce à l’Ordinateur
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] Pour
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]]
** [[Utilisateur:Blen|Blen]] Contre. C'est pas vrai. On travaille sur/promeut une ergonomie pour les ordinateurs, c'est pas l'ordinateur qui apporte l'ergonomie. "sur l'ordinateur" éventuellement, mais ça marche plus.
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] non. Je suis de l’avis de Blen.

===== Les anciens exemples =====

*ErgoDactyle
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Pourquoi pas, on peut jouer sur le côté « dinosaure » pour le côté décalé.
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Pourquoi pas ?
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] pourquoi pas
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Surfait.

*ErgoDactyl
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{neutre}}
** [[Utilisateur:EyEBURNeR|EyEBURNeR]] C'est court et unique ( n'existe pas dans google! ), la notion d'ergonomie ressort au premier plan, « dactyl » signifie « doigt », la finalité est bien ici d'améliorer l'ergonomie de nos postes de travail que l'on utilise — aussi au final — avec nos doigts. Le bémol c'est que n'apparaît pas explicitement le medium ( le layout, le clavier ), mais c'est sous entendu: un peu comme « secours populaire » exprime une finalité mais pas forcement la notion de tente ou de nourriture. ( La ressemblance avec « ptérodactyle » n'est qu'un clin clin d'œil amusant évoquant l'archaïsme de nos claviers par exemple, mais sans plus! ).
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Quitte à avoir un truc basé sur « Ergo » je préfère « Les ergonautes ».
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Oui, ça sonne bien.
** [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Groaaar !
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] C’est bien, et en plus il n’y a aucune lettre en double. Je suis sensible à l’argument que ça n’existe pas dans google.
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Pourquoi pas ?
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] pourquoi pas ?
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}}

*TypErgo
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{ neutre}}
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}, ça sonne pas terrible.
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} d'accord avec Arathor
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Dure.

*TypoErgo
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}}
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} ...o-...o.

*ErgoTyp
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] hum en fait je change mon vote, j’aurais même supprimé ma proposition si personne n’avait voté pour :-þ Ça fait penser à « ErgoTyp, des types qui ergotent »
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] (et j’aime bien l’abréviation ET)
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}}
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Surfait.

*DactylErgo
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]] {{neutre}} : je l’ai mis pour ceux qui ne voulaient pas d’ErgoDactyl(e). Je ne suis ni pour ni contre.
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}}
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}}

*Cladactère
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
** [[Utilisateur:jeff|Jeff]] histoire de faire un néologisme avec clavier, dactylo et ergonomie.
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} impossible à articuler, pour se présenter au téléphone pas facile, ça se finit en lala lère
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}} J'aime le claquement de palet de la prononciation qui rappel celui des touches mécaniques.
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} : Claviergo demande peut-être un peu de temps pour s’y habituer, ok, mais celui-là est carrément imprononçable.
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Ergonomie n'apparaît pas clairement, ni clavier ni dactylographie d'ailleurs.

*Clavepo / Clavépo
** [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}} plus facile à dire que clavergo et rappelle bépo
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}} Sonne pas terrible ?
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Je préfère largement claviergo ou même clavergo
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Ça sonne mou.
** [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{contre}} Idem que Sinma, ça sonne comme un pétard mouillé.
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{pour}} idem Piyou, mais il y a un problème : est-ce qu’on dira clav’po comme on doit normalement le lire, ou bien clavépo, comme je crois que Piyou avait prévu ?
** [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} bien trop dur à expliquer
** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible
** [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}
** [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} pourquoi refuser bépo si on propose clavépo ?

*Clapo
** [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}} je rejoins la discussion un peu tardivement, mais je viens de penser à clapo, mélange de clavier, de bépo et d'embruns salés, si c'est pas trop tard je le rajoute dans les propositions
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Capot …
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Ça me fait penser à kapo…
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} fait penser à clipo…
** [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] Même réflexion que pour Clavepo.
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{neutre}} sympa, mais risque de confusion avec capot, et conviendrait mieux pour une société de location de barques
** [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} trop humide comme nom.
** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}} ça me fait penser aux clapiottes…
** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible
** [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}
** [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} ça fait vraiment réalisateur de l'Auberge espagnole.

*Clibérgo
** [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Clavier-Libre-Ergonomique et un accent pour la cause . « bé » rappelant l'héritage bépo . Je change et met « contre » parce que les autres m’ont convaincu (permettant ainsi aux administrateurs la suppression de celui-ci, donc l’allégement de la liste)
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Pas très joli.
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} l’accent ne colle pas, il est contraire aux règles phonétiques du français.
** [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} inexplicable
** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible
** [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}
** [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} incompréhensible.
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{neutre}}
** [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}

*Clavielibergó
** [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Clavier-Libre-Ergonomique et un accent pour la cause . Je change et met « contre » parce que les autres m’ont convaincu (permettant ainsi aux administrateurs la suppression de celui-ci, donc l’allégement de la liste)
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Ça fait trop penser à l'espagnol ou autre langue qui comporte ce caractère…
** [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{contre}} Clavielibergóment ?
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} trop alambiqué
** [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible
** [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}
** [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} imprononçable.
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}}
** [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}

==Les réunions via internet==

=== Canaux choisis ===

– #ergodis pour la réunion (et les discussions entre les réunions). Tout propos non relatif à la réunion pendant cette même réunion vaudra un /kick
-> ce canal est loggué ici : https://log.naohack.org/ergodis/combined.log

– #ergodis-hs pour les digressions (là, pas de /kick :))

– #ergodis-vote pour les votes. Anges change le topic de ce canal avec le sujet du vote et les différentes propositions. Pas de discussion sur ce canal au risque d’être /kick

Aucun vote « après coup » n’est pris en compte. Pour voter, vous devez être présent lors de la phase du vote (pas de lecture décalée de 30min possible, si vous avez une absence pendant la réunion, prévenir ou donner votre vote à qqn de confiance en le signalant sur #ergodis-vote + en /query)

Le /kick est nécessaire pour rentre #ergodis lisible.

===(c/c du log irc)===

20120925-17:35:12 < Iiiak> Arathor, question, ça implique des réunions IRL, mais, comment serait-elles et surtout où serait-elle organisée ? 
20120925-17:37:45 < EyE-pour-EyE> A marseille bien sûr. Et celui qui a le plus gros calibre donne l'ordre du jour. 
20120925-17:38:45 < Ishido> Le plus gros calibre… Pour ce qu’il dit, ou pour qu’il à réellement sur lui ? 
20120925-17:46:12 < Arathor> Iiiak: au pif, #AG et les gens intéressés rejoingnent 
20120925-17:46:53 < Iiiak> Arathor, ben irc c'est simple, mais les votes a bulletin secret, c'est pas gagné ! 
20120925-17:47:05 < Arathor> Iiiak: je suis pas spécialement chaud pour les réunions irl, ça marchera très bien sur irc je pense 
20120925-17:47:40 < Iiiak> Oui sans doute, mais pour voter… ? 
20120925-17:47:40 < Arathor> Iiiak: j'ai naïvement pensé qu'une bonne âme (hein EyE-pour-EyE ? :) ) pourrait nous faire un bot sur le coin d'une table 
20120925-17:48:26 < Arathor> bref, au pire je bricolerai un truc qui enregistre les votes et les ressort une fois que tout le monde a voté 
20120925-17:48:46 < Iiiak> Ah ! Ouai mais il faut un chan dédié au vote, avec le bot, et qui restreigne à 1 user + le bot ! 
20120925-17:49:34 < Arathor> chan dédié oui, pour voter ça peut être sur une page web avec un truc php à l'arrache pour commencer 
20120925-17:49:40 < Ishido> Vote --> Papillon ? 
20120925-17:50:10 < Iiiak> Arathor, ouai, mais tu peux enregistrer un vote sans le nom/pseudo/ip de la personne ? 
20120925-17:51:25 < Iiiak> Mais il faudrait quand même faire une page qui soit accessible sur authentification pour que personne d'autre que les membre de l'association vote… 
20120925-17:52:08 < Ishido> Papillon est un service en ligne pour voter 
20120925-17:52:16 < Arathor> Iiiak: il faudra des comptes, oui 
20120925-17:52:25 < Iiiak> Arathor, ouai mais pas de tracking ! 
20120925-17:52:28 < Ishido> Mais un pote m’a aussi parlé de Framapad 
20120925-17:52:35 < Ishido> (qu’il surkiffe) 
20120925-17:53:07 < Arathor> ah bah voilà, j'y ai vaguement songé, quelqu'un l'a fait 
20120925-17:53:28 < Arathor> et la page framasoft de papillon évoque aussi doodle 
20120925-17:53:40 < Arathor> j'ai déjà utilisé, ça peut servir pour démarrer/dépanner 
20120925-17:55:30 < Arathor> Iiiak: de toutes façons, soit on trouve une solution pour faire des réunions et voter en ligne, soit on rame pour faire des réunions IRL avec 10% des personnes intéressées 
20120925-17:56:23 < Iiiak> doodle ne fait pas ça, salle de réunion, vote, authentification par hasard ? 
20120925-17:56:29 < Arathor> je dis pas que je suis anti-IRL, juste que ça complique trop de se baser là-dessus 
20120925-17:56:43 < Arathor> Iiiak: on peut s'en servir un peu comme ça 
20120925-17:58:05 < Ishido> Oh, questiton con. A quelle préfecture déposerez-vous vos statuts ? 
20120925-18:00:44 < Arathor> Ishido: je pense que le mieux c'est Paris 
20120925-18:00:58 < Arathor> il doit bien y avoir quelqu'un aujourd'hui dans le groupe qui y habite 
20120925-18:01:00 < EyE-pour-EyE> doodle on s'en sert pour savoir qui veux faire un foot et quand mdr 
20120925-18:01:09 < EyE-pour-EyE> par contre c'est pas à votre secret du coup 
20120925-18:01:14 < Arathor> et on peut raisonnablement supposer que ça sera toujours le cas 
20120925-18:01:20 < Ishido> Je suis en train de lire des articles de Wolf. Il cause de Jabber. Et pourquoi pas un salon Jabber ? 
20120925-18:01:27 < Arathor> EyE-pour-EyE: ah ouais, j'avais zappé le côté secret 
20120925-18:01:45 < Arathor> Ishido: moi j'ai rien contre 
20120925-18:02:22 < Arathor> (mais l'idéal serait un salon jabber avec un bot ou whatever qui fait la liaison avec les gens qui restent ici) 

=== Alternative à l’IRL ===

- IRC pour la discussion
:On pourrait utiliser un [http://wiki.debian.org/MeetBot MeetBot] (voir aussi [http://meetbot.debian.net/Manual.html]) pour logger les prises de décision.[[Utilisateur:Thargos|Thargos]] [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 21 décembre 2012 à 11:10 (UTC)

- Salon Jabber pour la discussion, avec connecteur IRC pour le public non membre du collège

- outil de vote en ligne avec inscription obligatoire ? (framapad ?)

- Conférence audio (salon SIP) (il me semble que certaines asso font ça, mais je ne sais plus lesquelles <- JulieCaroline)

- Conférence mixte audio / vidéo / texte. Exemple d’outil : bigbluebutton (serveur mconf.org). Intérêt : identification d’un modérateur, vidéo optionnelle, actions de « lever la main » pour éviter la cacophonie des avis, enregistrement des réunions. Inconvénient : utilise flash.

-> Le plus simple à mettre en place serait un salon jabber (<- JulieCaroline)
: Je suis d’accord aussi, ça fait plusieurs fois qu’on en parle. Je crée ça quand j’ai le temps (et fait les autres trucs avant, ML/statuts/AG/etc) et qu’on aura trouvé le nom ;) [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 20 décembre 2012 à 20:41 (UTC)

-> pas de nécessité de se voir ou de se parler de vive voix (<- JulieCaroline)

== Bref rappel à propos des pages de discussions ==
Je profite que certains passent sur cette page (et seulement celle-ci) pour ajouter – comme indiqué sur le modèle en haut de cette page – qu'il y a quelques précautions à prendre pour que les pages de discussions d'un wiki soient lisibles (par d'autres que ceux qui y ont contribués). Pour cela, il est préférable de répondre en-dessous des discussions précédentes sans éditer les contributions des autres. Adaptez l'indentation (les : en début de ligne) fonction de la teneur de votre message et surtout pensez à signer/dater automatiquement vos ajouts avec 4 tildes (<nowiki>~~~~</nowiki>) après votre message et non avec votre nom en début de ligne (comme l'habitude a été prise sur cette page). Merci d'avance de jouer le jeu. – [[Utilisateur:A2|A2]] 27 janvier 2013 à 13:40 (UTC)

Utilisatrice:Ariasuni/Licences

2014-05-27T21:15:26Z

Piyou : /* Propositions */

== Situation actuelle ==

Nous voulons utiliser des licences libres pour les contenus produits dans le cadre de l’activité d’Ergodis. Nous produisons différents types de contenus :

* Une disposition (je (Arathor) ne sais même plus la licence)
* Des pilotes (actuellement sous GPLv2)
* De la documentation (actuellement sous CC-By-Sa et GFDL)
* Des scripts (actuellement sous GPLv2)
* Des données (rien de prévu)

Un changement de licence demande de contacter tous les contributeurs, ce qui peut être compliqué surtout si certains ont disparu dans la nature.

Nous souhaiterions donc transmettre les droits d’auteurs à l’association, qui aurait alors un choix par défaut de licence pour chaque type de contenu. Par ailleurs, il serait souhaitable d’utiliser des licences connues non seulement pour ne pas avoir de problèmes au niveau juridique, mais également pour que l’utilisateur puisse savoir rapidement ce qu’il peut faire ou non avec.

La disposition, les pilotes et la documentation devraient être sous une licence simple et permissive afin d’encourager la propagation du Bépo et ne pas mettre des bâtons dans les roues des utilisateurs. En revanche, pour les données et les outils qui n’ont pas vocation a être distribués à tout va, on peut se permettre d’utiliser une licence plus restrictive.

== Propositions ==

{| border=1 style="text-align: center; width: 100%;"
|-
! rowspan=2 | Pseudo ou Nom
! colspan=5 | Licences
! rowspan=2 | En cas de dissolution
|-
! Dispositions !! Pilotes !! Documentation !! Outils !! Données
|-
| [[Utilisateur:Arathor|Arathor]]
| CC-By || BSD 3-clauses || CC-By || GPLv3 || CC-By-Sa
| CC-By pour '''tout'''
|-
| [[Utilisateur:Sinma|Sinma]]
| CC-By || CC-0 ''ou'' MIT ''ou'' BSD || CC-By || GPLv3 || CC-By-Sa
| Conservation des licences ''ou'' CC-By pour '''tout'''
|-
| [[Utilisateur:Robin|Robin]]
| CC-By || ''permissive'' || CC-By || ''copyleft'' || CC-By-Sa
| Conservation du '''type''' de licence (''permissive''/''copyleft'')
|-
| [[Utilisateur:Piyou|Piyou]]
| CC-By || BSD 3-clauses || CC-BY-SA || GPLv3 || CC-BY-SA || CC-By pour '''tout'''
|
|-
| [[Utilisateur:XavierC|XavierC]]
| CC-By || BSD || CC-By || GPLv3 || CC-By-Sa
| CC-By pour '''tout'''
|-
| [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]]
| CC-By || CeCILL-B || CC-By-Sa || CeCILL-C|| CC-By-Sa
| Conservation des licences ''ou'' Ré-étude au cas par cas pour passage en CC-By
|-
| Julien Blanc
| CC-By || BSD || CC-By || BSD || CC-By
| Conservation des licences
|}

== Licences ==

Ci-dessous un résumé des principales licences et de leurs avantages/inconvénients.

=== Licences permissives ===

Avantages :

* Peut être inclut dans un projet sous licence copyleft.

Inconvénients :

* Peut être utilisé dans un logiciel non-libre.

==== BSD 2-clauses ====

Conditions :

* La redistribution du code source doit conserver l’avis de droit d’auteur ci-dessus, la liste des conditions et la clause de non-responsabilité suivante.
* La redistribution sous forme binaire doit reproduire l’avis de droit d’auteur, la liste des conditions et la clause de non-responsabilité suivante dans la documentation et/ou dans d’autre matériaux fournit avec la distribution.

==== BSD 3-clauses ====

Comme la BSD 2-clauses plus la condition suivante :

* Ni le nom de <détenteur des droits>, ni le nom de ses contributeurs ne peut être utilisé pour soutenir ou promouvoir des produits dérivés de ce logiciel sans permission écrite spécifique préalable.

==== [https://creativecommons.org/publicdomain/zero/1.0/deed.fr CC-0] ====

La personne qui a associé une œuvre à cet acte a dédié l’œuvre au domaine public en renonçant dans le monde entier à ses droits sur l’œuvre selon les lois sur le droit d’auteur, droit voisin et connexes, dans la mesure permise par la loi.

Vous pouvez copier, modifier, distribuer et représenter l’œuvre, même à des fins commerciales, sans avoir besoin de demander l’autorisation. Voir d’autres informations ci-dessous.

* Les brevets et droits de marque commerciale qui peuvent être détenus par autrui ne sont en aucune façon affectés par CC0, de même pour les droits que pourraient détenir d’autres personnes sur l’œuvre ou sur la façon dont elle est utilisée, comme le droit à l’image ou à la vie privée.
* À moins d’une mention expresse contraire, la personne qui a identifié une œuvre à cette notice ne concède aucune garantie sur l’œuvre et décline toute responsabilité de toute utilisation de l’œuvre, dans la mesure permise par la loi.
* Quand vous utilisez ou citez l’œuvre, vous ne devez pas sous-entendre le soutien de l’auteur ou de la personne qui affirme.

==== [https://creativecommons.org/licenses/by/4.0/deed.fr CC-By] ====

Attribution — Vous devez créditer l’Œuvre, intégrer un lien vers la licence et indiquer si des modifications ont été effectuées à l’Œuvre. Vous devez indiquer ces informations par tous les moyens possibles mais vous ne pouvez pas suggérer que l'Offrant vous soutient ou soutient la façon dont vous avez utilisé son Œuvre.

Vous n'êtes pas autorisé à appliquer des conditions légales ou des mesures techniques (DRM) qui restreindraient légalement autrui à utiliser l’œuvre dans les conditions décrites par la licence.

==== MIT/X11 ====

La permission est donnée par le présent document, sans charges, à n’importe quelle personne qui obtenant une copie de ce logiciel et de sa documentation associée (le « Logiciel »), d’utiliser le Logiciel sans restrictions, incluant sans limitations le droit d’utiliser, copier, modifier, fusionner, publier, distribuer, sous-licencier, et/ou vendre des copies du Logiciel, et de permettre aux personnes auxquelles le Logiciel est distribué d’en faire de même […].

==== Unlicence ====

Ceci est un un logiciel libre et sans entraves publié dans le domaine public.

N’importe qui est autorisé à copier, modifier, publier, utiliser, compiler, vendre ou distribuer ce logiciel, sous forme de code source ou de binaire compilé, pour tout usage, commercial et non-commercial, et par tout moyen.

Dans les juridictions qui reconnaissent le droit d’auteur, le ou les auteur(s) de ce logiciel dédient tout droit d’auteur du logiciel au domaine public. Nous réalisons ce dévouement pour le bénéfice du public en général et au détriment de nos héritiers et successeurs. Ce dévouement est un acte manifeste de renonciation à perpétuité de tous les droits présents et futurs de ce logiciel couvert par le droit d'auteur.

==== Zlib ====

Conditions :

* L’origine de ce logiciel ne doit pas être décrite incorrectement; vous ne devez pas prétendre que vous avez écrit le logiciel original. si vous utilisez ce logiciel dans un produit, un signe de reconnaissance dans la documentation du produit serait grandement appréciée mais n’est pas requise.
* Les versions sources modifiées doivent être clairement marquée comme telles, et ne doivent pas être décrites incorrectement comme le logiciel d’origine.
* Ce contrat ne doit pas être supprimé ou modifié par rapport à la distribution source.

==== [http://sam.zoy.org/lprab/ WTFPL] ====

* Faites ce que vous voulez, j’en ai RIEN À BRANLER.

=== Licences copyleft ===

Avantages :

* Toute modification effectuée sur le contenu publié sous cette licence doit être elle aussi redistribuée sous cette licence<ref name="copyleft-redistribution">Une modification non redistribuée (par exemple conservée en interne à une entreprise) n’est pas concernée.</ref>

Inconvénients :

* Ne peut pas être intégré à un projet sous licence permissive.

==== [https://creativecommons.org/licenses/by-sa/4.0/deed.fr CC-By-Sa] ====

Comme la licence [[#CC-By | CC-By]] avec la condition supplémentaire suivante :

Partage dans les Mêmes Conditions — Dans le cas où vous effectuez un remix, que vous transformez, ou créez à partir du matériel composant l’Œuvre originale, vous devez diffuser l’Œuvre modifiée dans les même conditions, c'est à dire avec la même licence avec laquelle l’Œuvre originale a été diffusée.

==== GPL et compagnie ====

* GPL : la redistribution de code sous GPL doit être sous GPL, et tout code qui utilise un code ou un binaire sous GPL doit être sous GPL.
* LGPL : la GPL oblige les modules d’une application sous GPL à être sous GPL. De même, une logiciel qui voudrait utiliser une bibliothèque sous GPL devrait changer de licence pour la GPL. La LGPL permet de s’affranchir de ces contraintes.
* AGPL : lorsqu’un logiciel sous GPL est exécuté sur un serveur (comme une application web), aucune copie du programme n’est distribué, il n’est donc pas nécessaire de donner les sources. Un logiciel sous AGPL oblige également à redistribuer le code source dans ce cas là.

Chaque licence (GPL, LGPL, AGPL) a une version 2 et une version 3. La version 3 ajoute les protections suivantes :
* Des DRM mis en œuvre par un code sous GPLv3 ne pourront être considérés comme une mesure de protection effective. Cela signifie que distribuer un logiciel qui casse ce DRM est légal.
* La tivoïsation est le fait qu’un logiciel libre ne puisse être modifié car le matériel l’empêche techniquement. La GPLv3 empêche cela en requérant du distributeur qu'il vous fournisse toutes les informations et toutes les données nécessaires pour installer des versions modifiées sur l'équipement (exemple : instructions, clés cryptographiques, etc).
* Dès que quelqu'un modifie un logiciel régi par la GPLv3, cette personne doit fournir à tous les destinataires les licences de brevet nécessaires à l'exercice des droits que confèrent la GPLv3.

De plus, on peut intégrer du code sous licence Apache dans un projet sous GPLv3 contrairement à la GPLv2.

==== MPL ====

Un peu comme la GPL, sauf que la licence s’applique à un fichier et pas à un logiciel. On peut ainsi combiner des fichiers sous MPL et des fichiers sous une autre licence (si l’autre licence le permet).

== Notes ==

<references>

Utilisatrice:Ariasuni/Licences

2014-05-27T21:11:18Z

Piyou : /* Propositions */

== Situation actuelle ==

Nous voulons utiliser des licences libres pour les contenus produits dans le cadre de l’activité d’Ergodis. Nous produisons différents types de contenus :

* Une disposition (je (Arathor) ne sais même plus la licence)
* Des pilotes (actuellement sous GPLv2)
* De la documentation (actuellement sous CC-By-Sa et GFDL)
* Des scripts (actuellement sous GPLv2)
* Des données (rien de prévu)

Un changement de licence demande de contacter tous les contributeurs, ce qui peut être compliqué surtout si certains ont disparu dans la nature.

Nous souhaiterions donc transmettre les droits d’auteurs à l’association, qui aurait alors un choix par défaut de licence pour chaque type de contenu. Par ailleurs, il serait souhaitable d’utiliser des licences connues non seulement pour ne pas avoir de problèmes au niveau juridique, mais également pour que l’utilisateur puisse savoir rapidement ce qu’il peut faire ou non avec.

La disposition, les pilotes et la documentation devraient être sous une licence simple et permissive afin d’encourager la propagation du Bépo et ne pas mettre des bâtons dans les roues des utilisateurs. En revanche, pour les données et les outils qui n’ont pas vocation a être distribués à tout va, on peut se permettre d’utiliser une licence plus restrictive.

== Propositions ==

{| border=1 style="text-align: center; width: 100%;"
|-
! rowspan=2 | Pseudo ou Nom
! colspan=5 | Licences
! rowspan=2 | En cas de dissolution
|-
! Dispositions !! Pilotes !! Documentation !! Outils !! Données
|-
| [[Utilisateur:Arathor|Arathor]]
| CC-By || BSD 3-clauses || CC-By || GPLv3 || CC-By-Sa
| CC-By pour '''tout'''
|-
| [[Utilisateur:Sinma|Sinma]]
| CC-By || CC-0 ''ou'' MIT ''ou'' BSD || CC-By || GPLv3 || CC-By-Sa
| Conservation des licences ''ou'' CC-By pour '''tout'''
|-
| [[Utilisateur:Robin|Robin]]
| CC-By || ''permissive'' || CC-By || ''copyleft'' || CC-By-Sa
| Conservation du '''type''' de licence (''permissive''/''copyleft'')
|-
| [[Utilisateur:Piyou|Piyou]]
| CC-By || || CC-BY-SA || GPLv3 || CC-BY-SA || CC-By pour '''tout'''
|
|-
| [[Utilisateur:XavierC|XavierC]]
| CC-By || BSD || CC-By || GPLv3 || CC-By-Sa
| CC-By pour '''tout'''
|-
| [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]]
| CC-By || CeCILL-B || CC-By-Sa || CeCILL-C|| CC-By-Sa
| Conservation des licences ''ou'' Ré-étude au cas par cas pour passage en CC-By
|-
| Julien Blanc
| CC-By || BSD || CC-By || BSD || CC-By
| Conservation des licences
|}

== Licences ==

Ci-dessous un résumé des principales licences et de leurs avantages/inconvénients.

=== Licences permissives ===

Avantages :

* Peut être inclut dans un projet sous licence copyleft.

Inconvénients :

* Peut être utilisé dans un logiciel non-libre.

==== BSD 2-clauses ====

Conditions :

* La redistribution du code source doit conserver l’avis de droit d’auteur ci-dessus, la liste des conditions et la clause de non-responsabilité suivante.
* La redistribution sous forme binaire doit reproduire l’avis de droit d’auteur, la liste des conditions et la clause de non-responsabilité suivante dans la documentation et/ou dans d’autre matériaux fournit avec la distribution.

==== BSD 3-clauses ====

Comme la BSD 2-clauses plus la condition suivante :

* Ni le nom de <détenteur des droits>, ni le nom de ses contributeurs ne peut être utilisé pour soutenir ou promouvoir des produits dérivés de ce logiciel sans permission écrite spécifique préalable.

==== [https://creativecommons.org/publicdomain/zero/1.0/deed.fr CC-0] ====

La personne qui a associé une œuvre à cet acte a dédié l’œuvre au domaine public en renonçant dans le monde entier à ses droits sur l’œuvre selon les lois sur le droit d’auteur, droit voisin et connexes, dans la mesure permise par la loi.

Vous pouvez copier, modifier, distribuer et représenter l’œuvre, même à des fins commerciales, sans avoir besoin de demander l’autorisation. Voir d’autres informations ci-dessous.

* Les brevets et droits de marque commerciale qui peuvent être détenus par autrui ne sont en aucune façon affectés par CC0, de même pour les droits que pourraient détenir d’autres personnes sur l’œuvre ou sur la façon dont elle est utilisée, comme le droit à l’image ou à la vie privée.
* À moins d’une mention expresse contraire, la personne qui a identifié une œuvre à cette notice ne concède aucune garantie sur l’œuvre et décline toute responsabilité de toute utilisation de l’œuvre, dans la mesure permise par la loi.
* Quand vous utilisez ou citez l’œuvre, vous ne devez pas sous-entendre le soutien de l’auteur ou de la personne qui affirme.

==== [https://creativecommons.org/licenses/by/4.0/deed.fr CC-By] ====

Attribution — Vous devez créditer l’Œuvre, intégrer un lien vers la licence et indiquer si des modifications ont été effectuées à l’Œuvre. Vous devez indiquer ces informations par tous les moyens possibles mais vous ne pouvez pas suggérer que l'Offrant vous soutient ou soutient la façon dont vous avez utilisé son Œuvre.

Vous n'êtes pas autorisé à appliquer des conditions légales ou des mesures techniques (DRM) qui restreindraient légalement autrui à utiliser l’œuvre dans les conditions décrites par la licence.

==== MIT/X11 ====

La permission est donnée par le présent document, sans charges, à n’importe quelle personne qui obtenant une copie de ce logiciel et de sa documentation associée (le « Logiciel »), d’utiliser le Logiciel sans restrictions, incluant sans limitations le droit d’utiliser, copier, modifier, fusionner, publier, distribuer, sous-licencier, et/ou vendre des copies du Logiciel, et de permettre aux personnes auxquelles le Logiciel est distribué d’en faire de même […].

==== Unlicence ====

Ceci est un un logiciel libre et sans entraves publié dans le domaine public.

N’importe qui est autorisé à copier, modifier, publier, utiliser, compiler, vendre ou distribuer ce logiciel, sous forme de code source ou de binaire compilé, pour tout usage, commercial et non-commercial, et par tout moyen.

Dans les juridictions qui reconnaissent le droit d’auteur, le ou les auteur(s) de ce logiciel dédient tout droit d’auteur du logiciel au domaine public. Nous réalisons ce dévouement pour le bénéfice du public en général et au détriment de nos héritiers et successeurs. Ce dévouement est un acte manifeste de renonciation à perpétuité de tous les droits présents et futurs de ce logiciel couvert par le droit d'auteur.

==== Zlib ====

Conditions :

* L’origine de ce logiciel ne doit pas être décrite incorrectement; vous ne devez pas prétendre que vous avez écrit le logiciel original. si vous utilisez ce logiciel dans un produit, un signe de reconnaissance dans la documentation du produit serait grandement appréciée mais n’est pas requise.
* Les versions sources modifiées doivent être clairement marquée comme telles, et ne doivent pas être décrites incorrectement comme le logiciel d’origine.
* Ce contrat ne doit pas être supprimé ou modifié par rapport à la distribution source.

==== [http://sam.zoy.org/lprab/ WTFPL] ====

* Faites ce que vous voulez, j’en ai RIEN À BRANLER.

=== Licences copyleft ===

Avantages :

* Toute modification effectuée sur le contenu publié sous cette licence doit être elle aussi redistribuée sous cette licence<ref name="copyleft-redistribution">Une modification non redistribuée (par exemple conservée en interne à une entreprise) n’est pas concernée.</ref>

Inconvénients :

* Ne peut pas être intégré à un projet sous licence permissive.

==== [https://creativecommons.org/licenses/by-sa/4.0/deed.fr CC-By-Sa] ====

Comme la licence [[#CC-By | CC-By]] avec la condition supplémentaire suivante :

Partage dans les Mêmes Conditions — Dans le cas où vous effectuez un remix, que vous transformez, ou créez à partir du matériel composant l’Œuvre originale, vous devez diffuser l’Œuvre modifiée dans les même conditions, c'est à dire avec la même licence avec laquelle l’Œuvre originale a été diffusée.

==== GPL et compagnie ====

* GPL : la redistribution de code sous GPL doit être sous GPL, et tout code qui utilise un code ou un binaire sous GPL doit être sous GPL.
* LGPL : la GPL oblige les modules d’une application sous GPL à être sous GPL. De même, une logiciel qui voudrait utiliser une bibliothèque sous GPL devrait changer de licence pour la GPL. La LGPL permet de s’affranchir de ces contraintes.
* AGPL : lorsqu’un logiciel sous GPL est exécuté sur un serveur (comme une application web), aucune copie du programme n’est distribué, il n’est donc pas nécessaire de donner les sources. Un logiciel sous AGPL oblige également à redistribuer le code source dans ce cas là.

Chaque licence (GPL, LGPL, AGPL) a une version 2 et une version 3. La version 3 ajoute les protections suivantes :
* Des DRM mis en œuvre par un code sous GPLv3 ne pourront être considérés comme une mesure de protection effective. Cela signifie que distribuer un logiciel qui casse ce DRM est légal.
* La tivoïsation est le fait qu’un logiciel libre ne puisse être modifié car le matériel l’empêche techniquement. La GPLv3 empêche cela en requérant du distributeur qu'il vous fournisse toutes les informations et toutes les données nécessaires pour installer des versions modifiées sur l'équipement (exemple : instructions, clés cryptographiques, etc).
* Dès que quelqu'un modifie un logiciel régi par la GPLv3, cette personne doit fournir à tous les destinataires les licences de brevet nécessaires à l'exercice des droits que confèrent la GPLv3.

De plus, on peut intégrer du code sous licence Apache dans un projet sous GPLv3 contrairement à la GPLv2.

==== MPL ====

Un peu comme la GPL, sauf que la licence s’applique à un fichier et pas à un logiciel. On peut ainsi combiner des fichiers sous MPL et des fichiers sous une autre licence (si l’autre licence le permet).

== Notes ==

<references>

Utilisatrice:Ariasuni/Licences

2014-05-14T19:25:04Z

Piyou : /* Propositions */

== Situation actuelle ==

Nous voulons utiliser des licences libres pour les contenus produits dans le cadre de l’activité d’Ergodis. Nous produisons différents types de contenus :

* Une disposition (je (Arathor) ne sais même plus la licence)
* Des pilotes (actuellement sous GPLv2)
* De la documentation (actuellement sous CC-By-Sa et GFDL)
* Des scripts (actuellement sous GPLv2)
* Des données (rien de prévu)

Un changement de licence demande de contacter tous les contributeurs, ce qui peut être compliqué surtout si certains ont disparu dans la nature.

Nous souhaiterions donc transmettre les droits d’auteurs à l’association, qui aurait alors un choix par défaut de licence pour chaque type de contenu. Par ailleurs, il serait souhaitable d’utiliser des licences connues non seulement pour ne pas avoir de problèmes au niveau juridique, mais également pour que l’utilisateur puisse savoir rapidement ce qu’il peut faire ou non avec.

La disposition, les pilotes et la documentation devraient être sous une licence simple et permissive afin d’encourager la propagation du Bépo et ne pas mettre des bâtons dans les roues des utilisateurs. En revanche, pour les données et les outils qui n’ont pas vocation a être distribués à tout va, on peut se permettre d’utiliser une licence plus restrictive.

== Propositions ==

{| border=1 style="text-align: center;"
|-
! Pseudo wiki !! Dispositions !! Pilotes !! Doc !! Outils !! Données !! En cas de dissolution
|-
| [[Utilisateur:Arathor]] || CC-By || BSD 3-clauses || CC-By || GPLv3 || CC-By-Sa || tout passe en CC-By
|-
| [[Utilisateur:Sinma]] || CC-By || CC-0 ou MIT ou BSD || CC-By || GPLv3 || CC-By-Sa || tout passe en CC-By
|-
| [[Utilisateur:Robin]] || CC-By || CC-0 ou MIT ou BSD || CC-By || GPLv2+ || CC-By-Sa || pas de changement
|-
| [[Utilisateur:Piyou]] || CC-By || || || || ||
|}

== Licences ==

Ci-dessous un résumé des principales licences et de leurs avantages/inconvénients.

=== Licences permissives ===

Avantages :

* Peut être inclut dans un projet sous licence copyleft.

Inconvénients :

* Peut être utilisé dans un logiciel non-libre.

==== BSD 2-clauses ====

Conditions :

* La redistribution du code source doit conserver l’avis de droit d’auteur ci-dessus, la liste des conditions et la clause de non-responsabilité suivante.
* La redistribution sous forme binaire doit reproduire l’avis de droit d’auteur, la liste des conditions et la clause de non-responsabilité suivante dans la documentation et/ou dans d’autre matériaux fournit avec la distribution.

==== BSD 3-clauses ====

Comme la BSD 2-clauses plus la condition suivante :

* Ni le nom de <détenteur des droits>, ni le nom de ses contributeurs ne peut être utilisé pour soutenir ou promouvoir des produits dérivés de ce logiciel sans permission écrite spécifique préalable.

==== [https://creativecommons.org/publicdomain/zero/1.0/deed.fr CC-0] ====

La personne qui a associé une œuvre à cet acte a dédié l’œuvre au domaine public en renonçant dans le monde entier à ses droits sur l’œuvre selon les lois sur le droit d’auteur, droit voisin et connexes, dans la mesure permise par la loi.

Vous pouvez copier, modifier, distribuer et représenter l’œuvre, même à des fins commerciales, sans avoir besoin de demander l’autorisation. Voir d’autres informations ci-dessous.

* Les brevets et droits de marque commerciale qui peuvent être détenus par autrui ne sont en aucune façon affectés par CC0, de même pour les droits que pourraient détenir d’autres personnes sur l’œuvre ou sur la façon dont elle est utilisée, comme le droit à l’image ou à la vie privée.
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Dans les juridictions qui reconnaissent le droit d’auteur, le ou les auteur(s) de ce logiciel dédient tout droit d’auteur du logiciel au domaine public. Nous réalisons ce dévouement pour le bénéfice du public en général et au détriment de nos héritiers et successeurs. Ce dévouement est un acte manifeste de renonciation à perpétuité de tous les droits présents et futurs de ce logiciel couvert par le droit d'auteur.

==== Zlib ====

Conditions :

* L’origine de ce logiciel ne doit pas être décrite incorrectement; vous ne devez pas prétendre que vous avez écrit le logiciel original. si vous utilisez ce logiciel dans un produit, un signe de reconnaissance dans la documentation du produit serait grandement appréciée mais n’est pas requise.
* Les versions sources modifiées doivent être clairement marquée comme telles, et ne doivent pas être décrites incorrectement comme le logiciel d’origine.
* Ce contrat ne doit pas être supprimé ou modifié par rapport à la distribution source.

==== [http://sam.zoy.org/lprab/ WTFPL] ====

* Faites ce que vous voulez, j’en ai RIEN À BRANLER.

=== Licences copyleft ===

Avantages :

* Ce qui est sous cette licence restera toujours libre.

Inconvénients :

* Ne peut pas être intégré à un projet sous licence permissive.

==== [https://creativecommons.org/licenses/by-sa/4.0/deed.fr CC-By-Sa] ====

Comme la licence [[#CC-By | CC-By]] avec la condition supplémentaire suivante :

Partage dans les Mêmes Conditions — Dans le cas où vous effectuez un remix, que vous transformez, ou créez à partir du matériel composant l’Œuvre originale, vous devez diffuser l’Œuvre modifiée dans les même conditions, c'est à dire avec la même licence avec laquelle l’Œuvre originale a été diffusée.

==== GPL et compagnie ====

* GPL : la redistribution de code sous GPL doit être sous GPL, et tout code qui utilise un code ou un binaire sous GPL doit être sous GPL.
* LGPL : la GPL oblige les modules d’une application sous GPL à être sous GPL. De même, une logiciel qui voudrait utiliser une bibliothèque sous GPL devrait changer de licence pour la GPL. La LGPL permet de s’affranchir de ces contraintes.
* AGPL : lorsqu’un logiciel sous GPL est exécuté sur un serveur (comme une application web), aucune copie du programme n’est distribué, il n’est donc pas nécessaire de donner les sources. Un logiciel sous AGPL oblige également à redistribuer le code source dans ce cas là.

Chaque licence (GPL, LGPL, AGPL) a une version 2 et une version 3. La version 3 ajoute les protections suivantes :
* Des DRM mis en œuvre par un code sous GPLv3 ne pourront être considérés comme une mesure de protection effective. Cela signifie que distribuer un logiciel qui casse ce DRM est légal.
* La tivoïsation est le fait qu’un logiciel libre ne puisse être modifié car le matériel l’empêche techniquement. La GPLv3 empêche cela en requérant du distributeur qu'il vous fournisse toutes les informations et toutes les données nécessaires pour installer des versions modifiées sur l'équipement (exemple : instructions, clés cryptographiques, etc).
* Dès que quelqu'un modifie un logiciel régi par la GPLv3, cette personne doit fournir à tous les destinataires les licences de brevet nécessaires à l'exercice des droits que confèrent la GPLv3.

De plus, on peut intégrer du code sous licence Apache dans un projet sous GPLv3 contrairement à la GPLv2.

==== MPL ====

Un peu comme la GPL, sauf que la licence s’applique à un fichier et pas à un logiciel. On peut ainsi combiner des fichiers sous MPL et des fichiers sous une autre licence (si l’autre licence le permet).

Vote étendu pour la création de l’association

2013-08-28T20:08:03Z

Piyou :

Étant donné que j’ai dépassé la limite des 3 mois, il faut une nouvelle décision d’AG pour créer l’association. Pour éviter de devoir refaire une réunion juste pour dire qu’on est d’accord avec le travail qui a été fait jusqu’ici, on va passer par un vote étendu, qui a valeur de décision d’AG (explications : http://bepo.fr/wiki/Statuts_de_l'association#Article_12_:_Votes_.C3.A9tendus)

Il s’agit donc de valider le procès-verbal de l’AG constitutive, du 01/04/2013. Il se trouve ici :
http://arnor.eu/pub/ergodis/r%c3%a9unions/20130401/20130401%e2%80%94PV.pdf

Pour rappel, le lien du log complet :
http://arnor.eu/pub/ergodis/r%c3%a9unions/20130401/20130401%e2%80%94Log_r%c3%a9union

Le vote étendu démarre à partir du 20 août et durera 15 jours, comme spécifié par les statuts. Il se déroulera donc jusqu’au mardi 3 septembre minuit.

Ça serait cool que les 12 membres fondateurs y participent (amic, Anges, Arathor, Gordontesos, Ishido, jfb, JoFo, JuliaKarolina, _Laurent_, piyou, XavierC, sinma) ; ainsi bien sûr que tous ceux qui souhaitent adhérer à Ergodis. (notez que si vous votez contre, vous ne ferez pas partie de l’association, même si techniquement rien ne vous empêche d’adhérer plus tard).

===Question :=== 
Approuvez-vous le contenu du PV de l’AG constitutive d’Ergodis ?

Les votes se font avec les modèles pour, contre et neutre (syntaxe : {{pour}}, {{contre}} et {{neutre}}).

* Arathor : {{pour}}
* sinma: {{pour}} (encore heureux j’en suis le co-auteur!)
* Ishido : {{pour}}
* Mimoza : {{pour}}
* XavierC : {{pour}}
* Iiiak : {{pour}}
* NémOlivier : {{pour}}
* JuliaKarolina : {{pour}}
* jfb/jeff : {{pour}}
* Laurent : {{pour}}
* Anges : {{pour}}
* Jofo (Tohuvabohuo) : {{pour}}
* Piyou : {{pour}}

Discussion:Statuts de l’association Ergodis

2013-03-22T10:46:17Z

Piyou : /* Article 13 : Collège solidaire (abrégé en Collège) */

Merci de signer en utilisant quatre fois consécutives le signe ~ afin d’insérer votre nom et la date.

=== Vote de confirmation des articles 1 à 4 ===



* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 11 mars 2013 à 14:53 (UTC) {{pour}}
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] 11 mars 2013 à 16:49 (UTC) {{pour}}
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] 11 mars 2013 à 16:59 (UTC) {{pour}}
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] 12 mars 2013 à 16:58 (UTC) {{pour}}
* [[Utilisateur:Jeff|Jeff]] 12 mars 2013 à 21:10 (UTC) {{pour}}

=== Article 6 Membres ===

: « Membres honoraires » : la définition « personnes qui ont été un jour membres actifs et qui ne le sont plus » est plutôt appelée actuellement [https://fr.wikipedia.org/wiki/Alumni « membres alumni »]. « Membres honoraires » serait plutôt à réserver à ceux qu’une contribution à l’association amènerait à nommer membres sans leur demander de cotiser. [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] 8 mars 2013 à 18:59 (UTC)
:: Parfait, adopté en l’état si personne ne proteste. [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 11 mars 2013 à 14:52 (UTC)
::: Honnêtement, le concept de membre honoraire me paraît superflu, vu qu’on peut rester membre simplement en étant pseudonyme. Et comme ça ça évite de se trainer une liste de membre honoraires longue de kilomètres, et ça permet de compter que quelqu’un qui se désinscrit de l’asso n’adhère plus à ces statuts, sans avoir besoin de présenter une démission, pour ne plus être compté comme un membre honoraire. [[Utilisateur:Amic|Amic]] 11 mars 2013 à 17:03 (UTC)
:: je ne vois pas l'intérêt des membres alumnis,[[Utilisateur:Piyou|Piyou]] 14 mars 2013 à 21:40 (UTC)

: « Président honoraire » ne serait-il pas plus positif que « dictateur honorifique » ? [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] 8 mars 2013 à 18:59 (UTC)
:: m’enfin ! Je pensais que c’était assez clair : « Ce titre ne sert à rien et ne donne aucun pouvoir particulier » :-) Bon, si la blague déplait à certains, on enlèvera alors [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 11 mars 2013 à 14:52 (UTC)

: Membres pseudonymes : Je serais assez d’avis que décider que l’association ne divulgue pas la liste des membres au delà des membres du collège (eux-mêmes tenus au secret) devrait résoudre le problème (libre aux adhérents d’intervenir sous leur nom, sous pseudonyme ou… pas du tout). Par contre, dans le sens inverse, pour soutenir un membre ou à l’inverse se prémunir d’un éventuel mythomane, l’association devrait se réserver le droit d’indiquer si une personne intervenant dans le domaine (sous son nom ou sous pseudonyme) fait partie de l’association ou pas (sans communiquer pour autant de correspondance avec le nom de la personne ni un pseudonyme qu’elle utiliserait par ailleurs). [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] 8 mars 2013 à 18:59 (UTC)
:: réponse sur le wiki quand j’aurais le temps. ’faut arrêter de se créer des fausses peurs :) 11 mars 2013 à 14:52 (UTC)
:: les membres pseudonymes paient-ils la cotisation ? si oui ce sont des membres actifs qui souhaitent garder l'anonymat, dont l'identité n'est connue que par le collège, si non ça revient à avoir une catégorie de membres observateurs, un peu comme les alumnis, dont je ne vois pas bien l'utilité [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] 14 mars 2013 à 21:40 (UTC)
:: on peut supprimer «et encore moins en l'associant avec un pseudo», sinon ça laisse entendre qu'on peut enfeindre la règle. [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] 14 mars 2013 à 21:43 (UTC)

: Question subsidiaire : qu’est-ce qui doit vraiment figurer dans les statuts et qu’est-ce qui peut être repoussé dans le règlement intérieur (plus souple à modifier) ? [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] 8 mars 2013 à 19:05 (UTC)
:: Ça a été mûrement réfléchi (j’ai déjà un brouillon de règlement intérieur). Dans les statuts il y a l’organisation générale, dans le RI les détails du style montant des cotisations, répartition du budget, adresse administrative…

=== Article 7 : Admission ===

Je supprimerais «Toute personne peut adhérer, à l’exception de ceux ayant été bannis par une AG», il vaut mieux le mettre dans l'article sur la radiation.

Je modifierais le titre, je le remplacerais par «Adhésion», l'adhésion c'est le choix de la personne qui veut adhérer, à contrario on est admis par quelqu'un, ce qui suppose une acceptation des autres adhérents. [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] 14 mars 2013 à 21:50 (UTC)

=== Article 8 : Radiation ===
À la place de la dernière phrase, je mettrais simplement «par non paiement de la cotisation». [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] 14 mars 2013 à 21:57 (UTC)

Je trouve le paragraphe sur l'exclusion un peu raide, dans la mesure où rien n'est dit sur les raisons qui peuvent amener à l'exclusion.
Je propose «Le collège peut exclure tout membre de l'association pour infraction grave aux présents statuts ou au règlement intérieur, ou pour motif grave portant préjudice moral ou matériel à l'association. L'intéressé est informé de ce qui lui est reproché et est entendu par le collège pour faire part de sa défense. La décision de l'exclusion doit être prononcée par les deux tiers du collège, qui doit motiver sa décision et la durée de l'exclusion. L'intéressé peut faire un recours auprès de la prochaine Assemblée Générale. Le recours n'est pas suspensif.» [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] 14 mars 2013 à 22:16 (UTC)

=== Résumé des discussions IRC ===

==== 8 mars 2013 ====
Article 1 validé.

Article 2 validé après quelques retouches.

Article 3 validé.
On choisit Paris car :
* les modifs de dirigeants/statuts/etc doivent être adressées à cette préfecture ;
* s’il faut faire une démarche en personne à la prefecture, ça sera à Paris (d’où l’idée de Paris puisque toujours au moins une personne là-bas, a priori) ;
* si l’association est attaquée en justice, ça sera dans un tribunal à Paris.
* Pour le reste on peut déclarer une adresse administrative où le courrier sera envoyé (récépissés, etc).

Article 4 validé sans surprise.

On choisit une numérotation en chiffres arabes.

On vote contre la numérotation à partir de 0.

On choisit que l'url principale sera ergodis.org. Les autres pointeront dessus : ergodis.net, ergodis.fr, ergodis.asso.fr

==== Article 9 Assemblée générale ordinaire ====
procurations : 3 me semble beaucoup, je limiterais à 1. [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] 22 mars 2013 à 10:18 (UTC)

«Cependant, si la situation le demande, le Collège peut être amené à trancher, sous réserve que la prochaine AG valide son choix. Dans tous les cas, il faudra modifier les statuts pour éclaircir la situation.»
je propose « à trancher provisoirement, la prochaine Ag décidera d'entériner ou non le choix du collège.» La phrase suivante me parait inutile. [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] 22 mars 2013 à 10:18 (UTC)

«Les Ag peuvent avoir lieu à distance, en utilisant les outils modernes» : le mot modernes peut être enlevé, ils ne vont pas le rester longtemps, modernes, les outils.

«Le secrétaire fait signer une feuille de présence» : comment ça se passe à distance ? [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] 22 mars 2013 à 10:18 (UTC)

«on vote à la majorité relative (50% des représentés plus une voix).» : il me semble que 50% plus une voix, c'est la majorité absolue. s'il y a plus de 2 choix, celui qui arrive en tête avec 40%, avec une majorité relative il est élu, si on demande 50% plus 1 voix, il ne l'est pas. [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] 22 mars 2013 à 10:18 (UTC)

«L’AGo a lieu chaque année tandis que l’AGe se réunit uniquement lorsque c’est nécessaire.» : inutile et prête à confusion, car déjà dit plus loin et de manière plus précise. [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] 22 mars 2013 à 10:18 (UTC)

==== Article 10 Assemblée générale ordinaire ====
Le quorum : un pourcentage des membres cotisants me semble plus judicieux, et plus élevé que le pourcentage nécessaire pour demander une Ag extraordinaire, Je mettrais un quorum à 15%, avec un mini de 5 personnes, (tant que l'asso a moins de 30 membres, mais ça ne va pas être long :-) [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] 22 mars 2013 à 10:18 (UTC)

Je plussoie à la non éligibilité des membres dont le rapport n'a pas été voté. [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] 22 mars 2013 à 10:18 (UTC)

==== Article 11 Assemblée générale extraordinaire ====

«Sur demande du collège ou de 15% des membres» : je mettrais 10% pour la raison évoquée plus haut. [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] 22 mars 2013 à 10:18 (UTC)

Dans quel cas le paragraphe suivant est utile ? «Dans le cas où réunir une AGe selon les modalités habituelles ne serait pas possible (par exemple, plus de secrétaire en fonction) elle pourra avoir lieu en outrepassant uniquement la ou les règles bloquant la situation.» [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] 22 mars 2013 à 10:18 (UTC)

==== Article 12 Votes étendus ====

la phrase «Il a la même valeur qu’une décision prise en AGo. » me gêne, car à quoi ça sert de faire une AG ?
Je rajouterais «Le vote ne peut pas porter sur la modification des statuts». [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] 22 mars 2013 à 10:18 (UTC)

==== Article 13 : Collège solidaire (abrégé en Collège) ====

«Dans les statuts-type distibués par les préfectures, on crée un poste de président, à qui on confie trop de pouvoir.» : c'est un commentaire, n'a rien à faire dans les statuts.
«Dans notre association,» : ben oui, on est dans les statuts d'Ergodis pas du club de foot local.
La phrase «les membres du Collège ont tous les mêmes droits et les mêmes devoirs. Ils ont tous le rôle de président.» suffit et elle me va très bien. [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] 22 mars 2013 à 10:46 (UTC)

«(s’il y en a plus, on vote)» : s'il y a plus de 9 candidats, on vote, je suppose. [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] 22 mars 2013 à 10:46 (UTC)

«les membres sortants pouvant se représenter.» : dans la limite de ? fois, je pense qu'il faut absolument limiter le nombre de mandats: 5, 6, 7 ? [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] 22 mars 2013 à 10:46 (UTC)

«1er novembre» , si l'Ag a lieu fin février, c'est loin. 1er ou 15 décembre me parait suffisant. j'imagine que l'ag ne va pas se dérouler le 1er janvier, mais plus probablement courant février. [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] 22 mars 2013 à 10:46 (UTC)

«Le représentant légal personnifie l’association aux yeux de la loi, mais il n’est qu’un prête-nom pour satisfaire une obligation légale.» : c'est aussi un commentaire, représentant légal, on se doute que c'est aux yeux de la loi. Ceci dit je ne comprends pas bien. Quand on dit dans les statuts « les membres du collège ont les mêmes droits, ils ont tous le role de président» ça ne veut pas dire que les collèges sont reconnus dans le cas d'une action en justice ? [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] 22 mars 2013 à 10:46 (UTC)

«pour annoncer une personne distincte qui gère les comptes. » : commentaire aussi [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] 22 mars 2013 à 10:46 (UTC)

«et encore moins en l’associant avec son pseudo.» à enlever, sinon ça suppose que la règle énoncée juste avant n'a pas besoin d'être respectée. [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] 22 mars 2013 à 10:46 (UTC)

«Il se réunit au moins deux fois par an.» me parait pas beaucoup, mais bon c'est un minimum. [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] 22 mars 2013 à 10:46 (UTC)

«Les réunions du Collège sont réservées aux membres de l’association. Chaque membre peut y assister,» : ça suppose donc que les réunions du collège sont annoncées aux membres de l'asso ?

«Le Collège a la possibilité d’établir un règlement intérieur s’il le juge nécessaire.» «le collège issu de l'assemblée constituante établira un règlement intérieur qui devra être validé lors de l'ag suivante. [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] 22 mars 2013 à 10:46 (UTC)

Discussion:Statuts de l’association Ergodis

2013-03-22T10:18:19Z

Piyou : /* Article 9 Assemblée générale ordinaire */

Discussion:Statuts de l’association Ergodis

2013-03-22T09:54:59Z

Piyou : /* 8 mars 2013 */

Discussion:Statuts de l’association Ergodis

2013-03-14T22:27:18Z

Piyou : /* Article 8 : Radiation */

Discussion:Statuts de l’association Ergodis

2013-03-14T22:16:26Z

Piyou : /* Article 8 : Radiation */

Discussion:Statuts de l’association Ergodis

2013-03-14T22:16:08Z

Piyou : /* Article 8 : Radiation */

Discussion:Statuts de l’association Ergodis

2013-03-14T22:01:49Z

Piyou : /* Article 6 Membres */

Discussion:Statuts de l’association Ergodis

2013-03-14T21:57:49Z

Piyou : /* Article 7 : Admission */

Discussion:Statuts de l’association Ergodis

2013-03-14T21:50:58Z

Piyou : /* Article 6 Membres */

Discussion:Statuts de l’association Ergodis

2013-03-14T21:49:41Z

Piyou : /* Article 7 : Admission */

Discussion:Statuts de l’association Ergodis

2013-03-14T21:49:15Z

Piyou : /* Article 7 : Admission */ nouvelle section

Discussion:Statuts de l’association Ergodis

2013-03-14T21:43:21Z

Piyou : /* Article 6 Membres */

Discussion:Statuts de l’association Ergodis

2013-03-14T21:40:25Z

Piyou : /* Article 6 Membres */

Discussion:Statuts de l’association Ergodis

2013-03-11T16:59:48Z

Piyou : /* Vote de confirmation des articles 1 à 4 */

Utilisateurs

2013-03-05T22:50:56Z

Piyou :

Cette page sert au '''recensement des utilisateurs''' de dispositions ergonomiques !

Leurs expériences sur l'utilisation de pilotes bépo officiels ou de dispositions personnalisées sur différents systèmes d'exploitation et différents types de clavier peut servir de repère pour les nouveaux venus qui voudraient [[apprentissage|apprendre]]. Un petit résumé suffit, utilisez vos pages personnelles pour développer si vous avez beaucoup à raconter !

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| ~~~ || ML : pseudo/nom ; Forum : pseudo ; IRC : pseudo || Disposition(s) || Clavier 1 marqué bépo/qwerty/azerty ; Clavier 2 bépo/qwerty/azerty ; … || Commentaire
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|-
| [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] || || [[Utilisateur:Flamme/bépo-intl|bépo.ŵ]] || — || J’utilise ma version perso depuis juin 2009. C’est une disposition orientée français-programmation-anglais, très semblable au bépo, qui propose notamment les deux apostrophes (typographique et droite) en accès direct, et modifie l’emplacement de quelques touches : {{touche|.}}, {{touche|W}}, {{touche|^}}.
|-
| [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] || || bépo || TypeMatrix 2030 usb blank + skin bépo transparente ; TrulyErgonomic blank 209 || En BÉPO depuis début 2009. Avec TypeMatrix 2030 depuis Avril 2009.
|-
| [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] || || [[Version_1.0rc2]] || TypeMatrix || Bépo partout depuis début Octobre 2012, TypeMatrix depuis le 11 janvier 2013, sous GNU/Linux.
|-
| [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] || ML : {{r|J}}ean-{{r|F}}rançois Colson ; Forum : {{r|JF}} ; IRC : {{r|J}}o{{r|F}}o, {{r|J}}po{{r|F}}o, {{r|J}}w{{r|F}}c || bépo || — ||
|-
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|-
| [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] || ML : Vincent Fricou ; Forum : Iiiak ; IRC : Iiiak || bépo || TypeMatrix 2030 usb bépo + skin azerty noire || Utilise le bépo depuis décembre 2011 suite à ça présentation par un ami. Je suis en disposition standard mais je n'y suis pas à 100% compte tenu de mon boulot qui m'oblige à repasser en azerty assez souvent.
|-
| [[Utilisateur:Amic|Amic]] || || Bépo, avec des modifications : [[Utilisateur:Amic|disposition]] perso. || — || En bépo standard depuis décembre 2009, j’ai changé en septembre 2010 pour une disposition perso avec des modifications inspirées de celles de NemOlivier et aussi axée sur des symboles mathématiques
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| [[Utilisateur:EyEBURNeR|EyEBURNeR]] || ML : EyEBURNeR ; Forum : EyEBURNeR ; IRC : EyE* || bépo || Typematrix 2030 ps2 qwerty + skin dvorak black ; Typematrix 2030 usb blank + skin azerty black + skin bépo black ; Logitech K350 Wave azerty || Mi-azerty et mi-BÉPO depuis avril 2012, full BÉPO depuis juillet 2012 sur un Typematrix 2030. J'en ai profité pour faire d'une pierre deux coups en apprenant la saisie en aveugle… et en bépo :)
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| [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] || || [[Utilisateur:Laurent/disposition|béop]] || — || Version perso avec AltGr symétrique, chiffres groupés (plus de « ligne des chiffres ») et une meilleure accessibilité pour certaines lettres et pour les signes utilisés en informatique.
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| [[Utilisateur:Bestel|Bestel]] || || bépo ; azerty || TypeMatrix 2030 usb blank + skin bépo transparente + skin Clear Universal 102 || En BÉPO depuis 2010 avec TypeMatrix au bureau mais en Azerty à la maison (difficulté de taper à l'aveugle sur un clavier standard).
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| [[Utilisateur:Balise|Balise]] || || Bépo || — || bépoète de moins en moins intermittente depuis l'été 2008, je viens de passer tous mes Xorg en bépoè par défaut au lieu de l'azerty :)
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| [[Utilisateur:Damien/Cougar|Cougar]] || || [[version 1.0rc2]] || — || S'est mis brutalement au BÉPO en avril 2007. J'ai du essayer toutes les versions qui sont parues depuis. Fort logiquement, j'utilise actuellement la 1.0rc2 sur mon fidèle Thinkpad T43. Les stats bientôt…
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| [[Utilisateur:Guillaume|Guillaume]] || || bépo || — || intéressé par le bépo depuis 2007, j'ai franchi le pas en octobre 2008 et n'utilise plus que le bépo grâce au très pratique PKL. Après presque un mois d'utilisation intensive, j'ai atteint hier la vitesse de 50 mpm avec 1 % d'erreurs (youpi !!), mais sur un texte que je connais bien ;o) sinon je tourne autour de 40 mpm pour le moment.
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| [[Utilisateur:Gyo|Gyo]] || || [[version 1.0rc2]] || pc105 marqué azerty || en fr-dvorak (Josselin Mouette) dès 2004 pendant 4 ans, en bépo [[version 1.0rc1]] depuis mi-août 2008 et [[version 1.0rc2]] le 24 septembre 2008 avec un max de 60 mpm (win, linux, clavier classique)
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| [[Utilisateur:Hugues|Hugues De Keyzer]] || || bépo || — || fr-dvorak (Josselin Mouette) sur GNU/Linux pendant un an et demi (jusqu'en novembre 2006), bépo depuis juin 2007 sur Mac.
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| [[Utilisateur:kdfx|kdfx]] || || [[version 1.0rc2]] || [[TypeMatrix]] 2030USB || J'utilise le bépo depuis la version 0.6.3 (2007). Je suis passé à la version 1.0 en janvier 2009,
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| [[Utilisateur:NicolasDumoulin|Nicolas Dumoulin]] || || [[version 0.6.2.2.0]] || — || Premiers pas le 2006-01-16 Avec la version 0.6.2.1.1.
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| [[Utilisateur:Olympi|Olympi]] || || [[version 1.0rc2]] || — || j'utilise le bépo en continue depuis juillet 2008, et parce que je suis une feignasse j'utilise [[Trucs_et_astuces#Cr.C3.A9er_une_touche_de_fonction_Fn_comme_sur_les_portables|Caps-lock en touche modale]].
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| [[Utilisateur:Pyerre|Pyerre]] || || [[version 0.6.3]] (avec ajustements) || — || depuis le 16 septembre 2007 (WinXP puis ubuntu depuis mi-juin, touches déplacées), ne devrait pas tarder à remettre sa version à jour
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| Frère de Pyerre || || bépo || — || d'abord sous leboutte en juin 07, en bépo depuis octobre 08 (le changement est chiant à cause de touches décalées juste d'un cran entre bépo et leboutte (T,S))
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| Rémi Emonet || || [[version 0.6.2.2.0]] || — ||
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| [[Utilisateur:Stéphane Veyret|Stéphane Veyret]] || || bépo ||— || Depuis mi-juin 2007 ([[version 0.6.2.2.4]]).
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| [[Utilisateur:Tiot|Tiot]] || || [[version 1.0rc2]] || pc105 marqué azerty || bépo depuis la version [[version 0.6.5.1]] (mars 2008) sous GNU/Linux
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| [[Utilisateur:Tomestla|Tom Di Nunzio]] || || [[Utilisateur:Tomestla|bépoèw]] || Ordinateur portable || sinon bépo only depuis juillet 2008 sous GNU/Linux
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| [[Utilisateur:Guilhem V.|Guilhem]] || || bépo || — || en bépo depuis mi-2007, à la maison sous GNU/Linux et au boulot sous Windows, via pkl. J'ai depuis longtemps plus d'aisance en bépo qu'en azerty à l'époque.
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| [[Utilisateur:PierrotG|Pierrot G.]] || || [[Utilisateur:Kaze/B%C3%A9po-intl|bépow]] || — || depuis janvier 2009.
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| ElfeJoyeux || || [[version 1.0rc2]] || pc105 marqué azerty ; clavier mac || Depuis fin 2008. [http://lutinsmulticolores.blogspot.com/search/label/bépo Plus d'infos ici].
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| [[Utilisateur:bebertc|Bebertc]] || || bépo (raccourcis azerty) || — || Depuis décembre 2008, via pkl sur toutes mes machines.
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| [[Utilisateur:Ploum|Ploum]] || || bépo || [[Typematrix]] || sur toutes machines depuis mai 2009.
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| [[Utilisateur:moudugenou|moudugenou]] || || [[version 1.0rc2]] || — || Depuis avril 2009… Membre de l'amicale des bépoêtes-qui-ne-travaillent-pas-dans-l'informatique.
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| [[Utilisateur:Hells_Dark|Hells_Dark]] || || bépo || [[Typematrix]] || Sur toutes machines depuis mai 2009 (oui, comme ploum en fait :)
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| [[Utilisateur:Tazzon|tazzon]] || || bépo [[version 1.0rc2]] || [[TypeMatrix]] || Depuis décembre 2009 à la maison et au travail.
|-
| [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] || || bépo || [[TypeMatrix]] || En bépo exclusif depuis le début en mi-novembre 2012, sur TypeMatrix depuis le 15 décembre 2012. J’ai effectué quelques modifications personnelles de la disposition standard (sous Mac SL).
|-
| [[Utilisateur:6pi|6pi]] || || Bépo, version perso || — || Réarrangement des touches modificatrices et doublement du W à la place de {à}
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| [[Utilisateur:Cedricl|Cedricl]] || || Bépo, variante perso || — || Utilisateur depuis juin 2012, test une disposition qui as pour objectif de faciliter l'accès des touches pour la programmation et l'écriture dans d’autres langues européennes. Variante avec un pavé numérique virtuel et les touches de programmation en AltGr.
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| Alex || ML : ? ; Forum : ? ; IRC : Alex || bépo || Typematrix 2030 usb blank + skin bépo black ||
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| low || ML : ? ; Forum : ? ; IRC : low || bépo || TypeMatrix 2030 usb blank + skin vierge transparente ; TypeMatrix 2030 usb marqué qwerty + skin bépo noire ||
|-
| sexyshape || ML : ? ; Forum : ? ; IRC : sexyshape || bépo || TypeMatrix 2030 usb marqué bépo ||
|-
| [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] || VLCineaste, VLC || [[Version_1.0rc2]] || Logitech Wave || Sous Mac, depuis janvier 2013
|-
| [[Utilisateur:Fork Bomb|Fork Bomb]] || ML : Ishido ; Forum : Fork Bomb ; IRC : Ishido || Bépo || Typematrix 2030 USB || |(voir page perso)
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| [[Utilisateur:Arwinj|Arwinj]] || Zorg|| Bépo || Typematrix 2030 USB, clavier Apple || Sous mac, depuis fin 2009. En variante A, puis disposition «typematrix» sur clavier standard (selon Jenbamin).
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| [[Utilisateur:Jeff|Jeff]] || || [[Version_1.0rc2]] || [[TypeMatrix]] 2030 || Bépo exclusif au travail depuis debut 2009
|-
| [[Utilisateur:Karkaf|Karkaf]] || || Bépo modifié || [[TypeMatrix]] 2030 vierge avec skin Azerty, ordinateur portable, PKL en déplacement || Bépo par défaut depuis l’automne 2007, d’abord avec la [[version 0.6.3]] puis la « v1 » à réception du clavier TypeMatrix 2030 à l’été 2009. Version modifiée (apostrophe « ’ » en accès direct)
|-
| [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] || ML: Sylvie|| bépo || pc105 azerty utilisé en bépo au bureau (plk), Typematrix marqué bépo à la maison|| passé progressivement au bépo au 1er semestre 2012, Windows au bureau, Linux à la maison
|-
|}

== Doublons qui étaient sur la page Communauté ==

Merci de migrer votre entrée dans cette liste vers le tableau plus haut, en mettant à jour si besoin, puis de supprimer le doublon.

* bgse : utilisation exclusive de la dernière version du bépo depuis début janvier 2009.
* carnifex : bépoïste depuis 6-7 mois sous ubuntu. Entrainement 5 min/jour pendant un mois avec Ktouch et Klavaro pour avoir la disposition dans la tête et les mains. Développement en caml avec un vim bépoïfié. Ai dû installé récemment le bépo au bureau, l’azerty m’étant devenu insupportable :o))
*[[Utilisateur:Hugues|Hugues De Keyzer]] : Dvorak fr de Josselin Mouette sur GNU/Linux pendant un an et demi (jusqu’en novembre 2006), Dvorak français (bépo) depuis juin 2007 sur Mac ;
* [[Utilisateur:Olympi|Olympi]] en v1, j’utilise le bépo en continue depuis juillet 2008, et parce que je suis une feignasse j’utilise [[Trucs_et_astuces#Cr.C3.A9er_une_touche_de_fonction_Fn_comme_sur_les_portables|Caps-lock en touche modale]].
*[[Utilisateur:Thargos|Thargos]] : en bépo depuis le 29 juillet 2008 (0.6.6). Actuellement en 1.0rc2. Utilise Windows™ au travail et linux à la maison. Avec le [[Windows portable|PKL]] sous Windows™.
*[[Utilisateur:Tiot|Tiot]] : bépo depuis la version [[version 0.6.5.1]] (mars 2008), actuellement en version [[version 1.0rc2]] (linux, clavier classique)
* [[Utilisateur:Tomestla|Tom Di Nunzio]] : récemment en [[Utilisateur:Tomestla|bépoèw]], sinon bépo only depuis juillet 2008. (laptop, linux)
* [[Utilisateur:Guilhem V.|Guilhem]] : en bépo depuis mi-2007, à la maison sous GNU/Linux et au boulot sous Windows, via pkl. J’ai depuis longtemps plus d’aisance en bépo qu’en azerty à l’époque.
* ElfeJoyeux : en [[version 1.0rc2]] depuis fin 2008 sur un clavier standard Dell (sous Linux) et sur un clavier de MacBook (sous Mac OS). Claviers remplacés par des Typematrix en 2009. [http://lutinsmulticolores.blogspot.com/search/label/bépo Plus d’infos ici].
* [[Utilisateur:bebertc|Bebertc]] : en bépo (raccourcis azerty) depuis décembre 2008, via pkl sur toutes mes machines.
* [[Utilisateur:bady3005|bady3005]] : intéressé par les dvorak depuis 2007. La 1.0 a été l’élément déclencheur en septembre 2008. Arrive bientôt vers les 50 mpm, mais avec encore trop de fautes. Travaille sur un bépok(fr-hongrois) et un bépoŭ (fr-espéranto).
* [[Utilisateur:fenice|Fenice]] : en bépo depuis mars 2009 (v 1.0rc2) sous Linux (édite beaucoup sous Vim) et très très occasionnellement sous Windows. Pour l’anecdote, j’ai migré sous bépo suite à des douleurs de poignet, depuis le changement les douleurs ont fortement diminué.
* [[Utilisateur:Ploum|Ploum]] : bépo/typematrix transparent à la maison, noir au boulot depuis le 5 mai 2009
* [[Utilisateur:Geob|Geob]] : Bépo sur Typematrix 2030 USB. Maison et Bureau. Depuis Juin 2010.
* [[Utilisateur:Hp|Hp]] : Bépo sur Typematrix 2030 USB, à la maison sous Linux et au bureau sous Windows, depuis Octobre 2010...
* [[Utilisateur:Alouette|Alouette]] : Bépo sur clavier «normal» sous Linux, chez moi (PC portable) depuis février 2012 et sous azerty pour le reste, pour garder l'aspect «bilingue clavier».
* [[Utilisateur:Cro|Julien Nitard]] : en bépo depuis la 0.6.2, maj vers une 0.6.4, mais pas encore par défaut (à cause de VIM et de la ligne de commande).
* [[Utilisateur:Damien thiriet|damien thiriet]] : en bépo depuis octobre 2010, je suis passé en janvier 2011 à une version maison du bépo inspirée de celle d'Utilisezlinux qui me permet de passer au polonais sans multiplier les combinaisons de touches.
* [[Utilisateur:Gcollic|Guillaume Collic]] : En bépo depuis juillet 2011, vite personnalisé pour programmation/français/anglais, en limitant les touches éloignées.
* [[Utilisateur:jenbamin|Jenbamin]] : nouveau sur bépo depuis juillet 2010, transition depuis l’azerty en moins d’un mois (suis en 100% bépo, mais je vais moins vite qu’avant…) ; config : quelques modifs de la version 1.0, en partie inspirées par celles de NemOlivier (cf. ci-dessus, pour le trait-d’union notamment). Usage sur Mac (OS X 10.6), claviers : typematrix d’une part (usage à peu près normal, un petit peu customisé pour Mac), d’autre part clavier interne du MacBook (usage nettement moins normal : pas mal bidouillé, c’est pas très orthodoxe mais ça me plaît bien).
* [[Utilisateur:Kikoun|Kikoun]] : Depuis Septembre 2008. En [[Utilisateur:kikoun/bepo_intl|bépoèw]] depuis Novembre 2008.
* Thomas Le Cardinal : ma disposition depuis 1996 ([[version 0.5]]) et un clavier Kinesis depuis 2005. (2005-12-20).
* [[Utilisateur:Utilisezlinux|Utilisezlinux]] : Propose une disposition orientée web développement en conservant au maximum la disposition bépo originale, tout en s'inspirant de la disposition dvorak web developer pour une meilleure accessibilité aux touches utilisées en développement {{touche|{}}, }, {{touche|(}}, {{touche|)}}, {{touche|<}}, {{touche|>}}, {{touche|w}}, {{touche|?}}, {{touche|!}}, {{touche|'}}, {{touche|"}}, {{touche|$}}, #, {{touche|&}}, {{touche|[}}, {{touche|]}}, {{touche|/}}, {{touche|\}}, |, et en maintenant un accès rapide aux accents pour la rédaction en français {{touche|é}}, {{touche|è}}, {{touche|à}}, {{touche|ç}}, {{touche|ù}}.
* [[Utilisateur:Miklos Aubert|Miklos Aubert]] : [[version 0.6.2.1.1]] depuis 2006-01-17.
* ced : [[version 0.6.2.1.1]] essai à partir du 25 septembre 2006 (environ une semaine, progression assez rapide) ; reprise des essais à partir du 22 novembre 2006
* [[Utilisateur:Daniel Delay|Daniel Delay]] : mars 2007, début d'apprentissage sur [[dvorak-fr|dvorak Francis Leboutte]] interrompu début avril 2007 pour passer au Bépo [[version 0.6.2.1.1]].
* David Durrleman : [[version 0.6.2.1.1]] depuis mai 2006 (par là), puis [[version 0.6.2.1.2]] plus récemment. J'en suis très satisfait.
* Fuzzbox : [[version 0.6.2.1.1]] depuis le 19/10/2006, essai en cours (très convaincant jusqu'ici) après 6 mois de fr-dvorak (J. Mouette) sur un clavier Typematrix 2030.
* IntRigeri : [https://intrigeri.boum.org/svn/pub/home/modules/xbase/.xmodmaprc disposition perso], basée dorénavant sur la [[version 0.6.2.2.4]], depuis début mars 2007, sur claviers PC105 & Powerbook.
* [[/Olivier Jeulin|Olivier Jeulin]] : [[version 0.6.2.1.1]] version windows (et linux au besoin) depuis 2006-04-01. J'utilise un vieux clavier IBM avec touches escamotables + rajouts au crayon à papier. Clavier 102 touches (sans les 3 touches windows)
* Jogo : [http://ardus.dyn.ee:8008/clavier.txt disposition perso à cause du W] depuis juin 2005
* Eric Pignet : FrDvorak inclus dans X.org depuis août 2005
* [[/sev|sev]] : [[version 0.6.2.1.1]] sur un clavier azerty depuis le 27 septembre 2006.
* [[/Xavier Verne|Xavier Verne]] : ''type de clavier inconnu''
* Laurent Vromman : [[version 0.1]] depuis 2005-07-31 (il me force, délivrez-moi).

Discussion:Association Ergodis

2013-03-02T22:02:49Z

Piyou : /* Planche 3.2 */

{{aide discussion}}

==Échéances==

Échéances proposées / évoquées sur la ML pour les statuts :

[[Utilisateur:Arathor|Arathor]] Date: Fri, 22 Feb 2013 11:07:37 +0100

— 1er au 15 mars, articles 1 à 4 ;

— 15 au 31 mars, articles 5 à 8 ;

— 1er au 15 avril, articles 9 à 11 ;

— 15 au 31 avril, le reste.

Pour les logos, je ([[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 28 février 2013 à 11:25 (UTC)) propose une relance des participations à mi mars, et on essaie de trouver un consensus fin mars. À voir si on y arrive.

==Le logo de l’association==

{{note|type=attention|Pas de vote prévu (pour le moment ?). Placez ici vos commentaires sous les différentes plaquettes/png, avec numéro du logo, pseudo, date, etc [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 28 février 2013 à 10:22 (UTC)}}

=== propositions de polices de caractères ===

{{note|type=attention|Exemple de syntaxe : lien vers l’otf ou le ttf, copie d’écran de ergodis avec cette police, licence (ou lien vers la licence), [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 1 mars 2013 à 09:01 (UTC)}}

[http://www.fontsquirrel.com/fonts/download/Andika-Basic Andika Basic], [http://scripts.sil.org/cms/scripts/page.php?site_id=nrsi&id=OFL SIL Open Font License]

==== Police maison ====

{{note|type=attention|Personne(s) motivée(s) pour réaliser une police de caractère faite maison, et propositions}}
===== Personnes motivées =====

===== Propositions =====

===== Avis généraux =====
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 1 mars 2013 à 09:12 (UTC) : Personnellement, je préférerais q
u’on s’investisse plus sur les statuts de l’association et sur la V2, qui est un peu « notre » cœur d’expertise. Modifier une police libre, OK, pour bidouiller un 'e' ou un 'g'. Mais la créer de zéro, bof. À moins que qqn souhaite le faire sans avoir besoin de l’avis de tout le monde (c’est chronophage et ça peut casser la motivation pour discuter d’autres trucs)

==== Scifly ====

Font : scifly http://www.fontsquirrel.com/fonts/scifly

Licence : http://www.fontsquirrel.com/license/scifly

[[Fichier:Logo_proposition_construction.png|200px]]

* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 1 mars 2013 à 09:01 (UTC) moi j’aime bien, mais c’est moi qui l’ai proposée, forcément… ;)

=== propositions de logo ===

{{note|type=attention|Exemple de syntaxe : lien vers le png, en 300px + lien vers la source svg [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 28 février 2013 à 10:22 (UTC)}}

Exemples d’outils pour les maquettes : inkscape pour le svg, shutter pour la numérotation rapide.

==== Planche 1 ====

Font : scifly http://www.fontsquirrel.com/fonts/scifly

[[Fichier:Logo_proposition_4.png|300px]]

[http://bepo.fr/wiki/Fichier:Logo_proposition_4.svg Sources svg ]

* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 28 février 2013 à 10:22 (UTC) : pas de préférence particulière, j’aime pas quand y a plein de couleurs, mais au final je m’en fiche un peu. J’aime beaucoup la font, le reste, je vous laisse trancher !
* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] 28 Février 2013 à 11:30 (UTC) : Personnellement, le 6 (et accessoirement le 2) me plait bien, c’est celui qui me tape le plus dans l’œil. Les trois derniers je trouve que ça fait trop gros comme logo. Pour tout les autres, pas de préférence particulière.
* [[Utilisateur:Lob|Lob]] 28 février 2013 à 11:43 (UTC) je suis à fond pour la police de caractères mais avec le numéro 20 de ci-dessous.
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] 28 février 2013 à 11:48 (UTC) Je trouve le g de cette font particulièrement moche.
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 28 février 2013 à 15:06 (UTC). Le 3 et le 4 sont bien je trouve.
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 28 février 2013 à 18:06 (UTC) Le 6 avec le gris du 2.
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] 1 mars 2013 à 13:38 (UTC) Le 7 est à peut près potable, les autres font « Ergooodiiis, en avant les histoires ».
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] 2 mars 2013 à 21:51 (UTC) J'aime bien le 3 pour les couleurs et l'évocation des touches, et le 7 pour sa simplicité, j'aime bien la police, surtout le g, le e est moins réussi.

==== Planche 2 ====

[http://www.fontspace.com/linux-libertine/linux-biolinum Font (depuis le 11) : Linux Biolinum Italic] 
[http://sourceforge.net/projects/linuxlibertine/files/linuxlibertine/5.3.0/ Font (du 23) : Linux Libertine Mono]

:([[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 1 mars 2013 à 12:41 (UTC) Trois nouveaux logos depuis la première dépose de planche, arrive aussi une insigne / favicon :)

[[Fichier:Logo-ergodis.png|300px]]

* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 28 février 2013 à 10:46 (UTC) J’aime bien le 18
* [[Utilisateur:Lob|Lob]] 28 février 2013 à 11:42 (UTC) Le 20 est vraiment celui qui me plaît le plus. Il me plaît encore plus avec les bords des carrés bien visibles.
:[[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 1 mars 2013 à 12:41 (UTC) « …avec les bords des carrés bien visibles. » comme sur le logo 22 ?
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] 28 février 2013 à 11:49 (UTC) Vive les 17-18
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 28 février 2013 à 15:06 (UTC). J'aime bien le 18 et le 20.
* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] 28 Février 2013 à 16:50 (UTC) Vraiment pas fan de ceux de cette planche…
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 28 février 2013 à 18:10 (UTC) Pour ma part et avec le recule je préfère le 18.
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] 2 mars 2013 à 21:57 (UTC) pas emballée par cette planche, la police peut-être, et puis je n'aime pas du tout le G et le D en majuscules, ce qui rompt l'équilibre qui me semble important quand on cherche un clavier ergonomique

==== Planche 3 ====
===== Planche 3.1 =====

[[Fichier:Logo_fauve.svg|100px]]

* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 28 février 2013 à 11:27 (UTC) j’aimerais bien le voir en minuscules
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 28 février 2013 à 15:06 (UTC). Je n'aime pas.
* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] 28 Février 2013 à 16:51 (UTC) Beaucoup trop simple je trouve et je pense qu'en « petit » ça ne sera vraiment pas assez visible (le minimum de déco qu'il y a).
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 1 mars 2013 à 13:04 (UTC) Pas fan en l’état.

===== Planche 3.2 =====

[[Fichier:Fauve_logo-minuscule.svg|100px]]

Déclinaison de la proposition précédente avec tout en minuscule, sur la demande de [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]]

* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 1 mars 2013 à 17:59 (UTC) merci, je trouve ça plus classe en minuscule. Tu aurais une idée pour une version courte ? sinon en petit cela ne rendra pas très bien.
:J’ai réduit la taille du logotype pour qu’on voit le résultat en miniature. Il semblerait que le rouge donne mal lorsqu’il est proche du violet.[[Utilisateur:Fauve|Fauve]] 1 mars 2013 à 18:14 (UTC)
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] 2 mars 2013 à 21:58 (UTC) autant j'aime bien le o en couleur dans la première planche, n°7, autant là avec cette police je trouve que ça ne colle pas.

==== Planche 4 ====

Également avec [http://www.fontspace.com/linux-libertine/linux-biolinum Linux Biolinum] et la [http://tango.freedesktop.org/Tango_Icon_Theme_Guidelines#Color_Palette palette Tango] :

[[Fichier:Ergodis_logo_batisteo.png|400px]]

* [[Utilisateur:Batisteo|Batisteo]] 28 février 2013 à 19:22 (UTC)
* [[Utilisateur:Lob|Lob]] 1 mars 2013 à 09:33 (UTC)J'aime bien, mais ça me fait trop penser à un logo pour un matelas (en général et à swissflex en particulier).
* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] 1 Mars 2013 à 11:04 (UTC) Il ne faut pas intégrer les couleurs de la francophonie normalement dans le logo ?
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 1 mars 2013 à 12:45 (UTC) Mêmes remarques que Lob et Iiiak
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 1 mars 2013 à 14:23 (UTC). L'idée est bonne (la forme est très bien) mais ce n'est pas satisfaisant à l'heure actuelle, sans doute à cause des couleurs (cf. ci-dessus).
: Il n'y a pas d'obligation colorimétrique, la gamme des couleurs de la francophonie est un consensus qui s'est établi sur la ML mais ça ne fait pas (encore) parti d'un cahier des charges. [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] 1 mars 2013 à 14:28 (UTC)

==== Planche 5 ====

[[Fichier:ergodis_logo_ngji.png|300px]]

*[[Utilisateur:Ngji|Ngji]] 1 mars 2013 à 16:46 (UTC)
*[[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 1 mars 2013 à 17:07 (UTC) C’est vrai qu’il faut aussi un « icone » (Comment dit-on déjà pour une abréviation de logo ?) ; en mode logo je trouve ta proposition intéressante mais me donne terriblement l’impression d’être en présence d’une appli Google® et donc pas dans le bon contexte, non ?
*[[Utilisateur:XavierC|XavierC]] Intéressante comme proposition. Malheureusement c'est une insigne, il faudrait la décliner en logotype et en format svg si possible.
*[[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 1 mars 2013 à 17:58 (UTC) Très sympas ! compact et tout. Tu aurais une version longue ?
*[[Utilisateur:Fauve|Fauve]] 1 mars 2013 à 18:12 (UTC) Je trouve aussi que c’est sympathique comme insigne et favicon mais le premier sentiment que j’eu est aussi la parenté avec l’univers Google (en même temps, vue les couleurs de la francophonie, ce sera dur à éviter). Par ailleurs, rien ne nous empèche de simplement mettre « Ergodis » sans fioriture à droite de l’insigne pour avoir le logotype à la façon de la [https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9d/Société_Générale.svg|Société Générale].
*[[Utilisateur:Ngji|Ngji]] 1 mars 2013 à 21:26 (UTC). Je veux bien vous donner le .svg pour que vous puissiez « jouer » avec (moi, j’ai pas le temps ni l’envie), mais je pense que de toute façon il faudra le refaire si on juge que cette proposition est intéressante : d’abord parce que j’ai fait ça de façon très brouillonne (seul le rendu m’intéressait), ensuite parce que j’ai utilisé (et transformé, certes) une fonte non libre (Didot). @Fauve : c’est comme ça que je le voyait — le logotype et le nom de l’association à droite.

==Le nom de l’association==

{{note|type=attention|Je me permets d’ajouter que j’aimerais qu’il soit possible d’appeler un directeur de projet/de branche chez Microsoft, ou Google, ou Apple, ou Logitech sans que la secretaire ne nous rie au nez à entendre le nom de l’association…[[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 20 décembre 2012 à 11:23 (UTC)}}

==== Résultat du vote sur le nom ====

Voici les résultats pour le vote à la majorité absolue :

* Claviergo : 12 pour, 9 contre, 3 neutre = option qui pèse 12
* Clavergo : 5 pour, 12 contre, 3 neutre = refusé
* Clav’Ergo : 6 pour, 13 contre = refusé
* Claviɇrgo : 6 pour, 14 contre = refusé
* Clavièrgo : 5 pour, 15 contre = refusé
* Ergon'Homme : 20 contre, 2 neutre = refusé
* ErgoDispo : 3 pour, 15 contre, 1 neutre = refusé
* DispoErgo : 2 pour, 15 contre = refusé
* ErgoDis : 16 pour, 2 contre, 2 neutre = option qui pèse 16
* Fraliberg / Liberg / Franco-liberg : 3 pour, 14 contre, 5 neutre = refusé
* SoLiFrEr : 4 pour, 14 contre, 3 neutre = refusé

16>12 : ErgoDis l'emporte (haut la main, à la vue du ratio pour/contre)

Ici le résultat du vote avec la méthode Schulze (Merci Arathor) qui confirme cette victoire : http://arnor.eu/pub/CondorcetCompute.html

==== Résultat du vote sur le type de nom ====

* Nom long sans acronyme : 6 contre 3 pour 2 nuls => refusé
* Descriptif avec acronyme sans signification : 4 contre 3 pour 2 nuls => refusé
* Nom tiré par les cheveux avec acronyme lié à l’activité : 4 pour 2 contre 1 neutre => option qui pèse 4
* Nom tiré par les cheveux avec acronyme non lié à l’activité : 7 contre 2 neutre => refusé
* Abréviation : 10 pour, 2 neutre => option qui pèse 10

10 > 4, ce sera donc une abréviation avec un large plébiscite. Il n’y aura donc que la section Abréviation qui sera prise en compte.

==== Résultat du vote sur les mots-clef====

(duplicata de la ML, merci Arathor)

* ergonomie : 19 pour, 0 contre, 3 neutre => validé
* clavier : 10 pour, 7 contre, 5 neutre => validé
* typographie : 6 pour, 8 contre, 8 neutre => éliminé
* dactylographie : 5 pour, 11 contre, 6 neutre => éliminé
* association : 5 pour, 8 contre, 9 neutre => éliminé
* ordinateur : 2 pour, 13 contre, 7 neutre => éliminé
* saisie : 5 pour, 9 contre, 8 neutre => éliminé
* francophone : 9 pour, 7 contre, 6 neutre => validé
* libre : 9 pour, 1 contre, 12 neutre => validé

Donc le nom sera une abréviation, qui pourra contenir (dans leur ordre d'importance par rapport aux résultats du vote) les mots « ergonomie », « libre »,
« clavier » et « francophone ». Elle ne pourra PAS contenir typographie,
dactylographie, association, ordinateur et saisie.

=== Historique===

==== Vote sur le type de nom====

1/ Nom long sans acronyme (ex: Clavier bien disposé, La santé au bout des doigts)

*[[Utilisateur:Robipo|Robipo]] : NON, le problème c’est que le nom de domaine va être super long, pas pratique à partager et à taper.
*[[Utilisateur:Agnès|Agnès]]
*[[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{pour}}
*[[Utilisateur:Fork_Bomb|Fork Bomb]] : Désolé, mais un nom à coucher dehors c’est juste pas possible. On nous rira au nez et on parlera de nous dans les dîners. Non.
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Je préfére un nom qui percute, en tout cas facile à retenir, à écrire et à prononcer.
*[[Utilisateur:Thargos|Thargos]]
* [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] J'aime pas trop.
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Non. Ça fait vieillot, pas intéressant….
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Non, trop long personne ne s'en rappeleras, ou a force une abréviation apparaitra toute seule.
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Tout dépendra de la longueur. « Clavier bien disposé » est plutôt court et rappelle JS Bach. Ça peut être un atout.

2/ Descriptif avec acronyme sans signification (ex : APDSE = Association pour la promotion des dispositifs de saisie ergonomiques)
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]]
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}, bis repetita : je préfére un nom qui percute, facile à…
*[[Utilisateur:Thargos|Thargos]]
* [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] Choix sûr, neutre. Le garder court par contre (pas plus de 5 lettres).
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] La communauté bépo est jeune et dynamique. C’est tout l’inverse que je vois dans un nom pareil. Donc non.
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] Finalement, non.
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Oui, mais il faut que l'abréviation soie bien foutue, pas comme l'exemple qui est imprononçable et se retient difficilement.
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Mon accord sera fonction de la qualité du produit fini.

3/ Nom tiré par les cheveux avec acronyme lié à l’activité (exemple : ERGO pour Ergonomie Retrouvée Grâce à l’Ordinateur)
*[[Utilisateur:Fork_Bomb|Fork Bomb]] : non.
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}.
* [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Mouais.
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] J'éviterais à moins d'en trouver un pas trop tiré par les cheveux justement.
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Pourquoi pas, ça peut être un clin d’œil au Logiciel Libre, très friand d’acronymes récursifs.
* [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] Plutôt pour, en évitant simplement les noms qu'on peut facilement ridiculiser.
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Pour, mais quelque chose de bien foutu.
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Idem. Mon accord sera fonction de la qualité du produit fini.

4/ Nom tiré par les cheveux avec acronyme non lié à l’activité (exemple : PANTOUFLE)
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{
contre}} : je suis d’accord avec Agnès, il vaut mieux un nom sérieux. Mais on peut appeller la V2 « PANTOUFLE » si ça fait plaisir à Robipo (Projet Ambitieux d’un Nouveau Type d’Objectif… euh, Amic, help !)
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] Juste pour compléter… Utile Francophone Libre et Ergonomique. Quant au nom sérieux, autant qu’il ne veuille rien dire.
* [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non, vraiment, non.
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] Non. Je croyais que c'était une blague…
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Non, mais je préfère encore ça à un type 2.
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] Non
* [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] Non.
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Pas contre
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Non. Pourquoi choisir un nom non lié à l’activité de l’asso ?

5/ Abréviation (exemples : Claviergo, Ergodactyl, TypErgo)
*[[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]]
*[[Utilisateur:Robipo|Robipo]]
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{pour}} En plus si l’abbréviation est pas trop longue, on pourra toujours bricoler un faux acronyme récursif. Du genre Ergodactyl, le Rassemblement des Gens Offensés par la Disposition Azerty et Créant un Truc « Yes c’est de la balle » Libre.
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{pour}}
*[[Utilisateur:Thargos|Thargos]]
* [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Oui.
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] Pourquoi pas. J'éviterais l'apostrophe (pour les urls, et les futurs débats entre apostrophe courbe ou pas).
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Pour
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] OK
* [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] Neutre.
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Pour, souvent le plus facile
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Oui.

6/ Neutre (sans préférence)

7/ Tout sauf…
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Tout sauf des noms ridicules, trompeurs ou dévalorisants.

==== Vote sur les mots clés ====

jusqu’au 31 janvier 2013.

{| border="1"
|-
! Utilisateur !! Ergonomie !! Clavier !! Typographie !! Dactylographie !! Association !! Ordinateur !! Saisie !! Francophone !! Libre
|-
| [[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]] || {{pour}} || || {{pour}} || || || || {{pour}} || ||
|-
| [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{contre}} || {{neutre}} ||{{neutre}} ||{{neutre}} ||{{neutre}} « franco » plutot que « FR » || {{pour}}
|-
| [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] || {{neutre}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{neutre}}
|-
| [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] || {{pour}} || − || − || − || − || {{contre}} || − || − ||
|-
| [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}}
|-
| [[Utilisateur:Fork_Bomb|Fork Bomb]] || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} ||
|-
| [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} : doublon avec Ergonomie || {{contre}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{neutre}} le nom est déjà en français, c’est vrai, et ça risque de faire long || {{neutre}} ||
|-
| [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} (un petit fr…) || {{pour}}
|-
| [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] || || {{contre}} || || || {{contre}} || {{contre}} || || {{contre}} ||
|-
| [[Utilisateur:Blen|Blen]] || {{pour}} || {{neutre}} || {{contre}} (ça a une connotation de design et choix des polices) || {{contre}} || {{neutre}} || — || — || {{neutre}} ||
|-
| [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] || {{pour}} || {{pour}} || {{neutre}} || {{contre}} (mot trop long/complexe pour être dans un nom) || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}}, mais plus sous la forme « FR » ||
|-
| [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}}|| {{neutre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}}, le nom est déjà en français ! ||
|-
| [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}}, mais plus sous la forme « FR » || {{pour}}
|-
| [[Utilisateur:Amic|Amic]] || — || — || — || — || — || {{contre}} || {{contre}} || — || {{pour}}
|-
| [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] || {{pour}} || {{pour}}, si pas dactylographie || peut-être || {{pour}}, si pas clavier || {{contre}} || peut-être || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}}
|-
| [[Utilisateur:romainriviere|Romain Rivière]] || {{pour}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}}
|-
| [[Utilisateur:Bestel|bestel]] || {{pour}} || {{pour}} || {{neutre}} || {{pour}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{pour}}
|-
| [[Utilisateur:Jeff|Jeff]] || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} ||{{contre}} || {{pour}} || {{neutre}}
|-
| [[Utilisateur:Thanos|Thanos]] || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{pour}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{contre}}
|-
| [[Utilisateur:Emanuelo|Emanuelo]] || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}}
|-
| [[Utilisateur:Damien_thiriet|damien thiriet]] || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}} ||
|-
| [[Utilisateur:Fuzzbox|Fuzzbox]] || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}}
|-
| Utilisateur || Ergonomie || Clavier || Typographie || Dactylographie || Association || Ordinateur || Saisie || Francophone || Libre
|-
|}

==== Vote sur le nom lui-même ====

Vote en cours jusqu’au 21 février 2013.

Merci de voter dans les deux sections (Vote à majorité absolue, et Vote avec la méthode Schulze). Le vote Schulze sera utilisé si quelqu’un a le courage de dépouiller ;-)

===== Pourquoi il n’y aura pas bépo dans le nom =====
{{note|type=attention|
Ça a déjà été débattu en septembre/octobre, le consensus a été « pas bépo dans le nom de l’asso ». Des retardataires ont débarqué en décembre, le débat a été relancé, le consensus a de nouveau été « pas bépo dans le nom de l’asso ». Pour résumer :
* C’est le nom de la V1, on pourrait confondre entre la dispo V1 et l’asso ;
* Quand la V2 sortira, on ne va pas la promouvoir sous le nom de la V1 ;
* Les activités du projet ont déjà commencé à dépasser le strict cadre du bépo, ça n’aurait aucun sens de limiter volontairement l’association ;
* Rien à voir mais ça compte quand même : ça suffit les débats qui n’en finissent plus et au final rien ne bouge. On n’a pas assez de main d’œuvre pour se permettre une telle dispersion ! Perso j’ai peu de temps à accorder au projet en ce moment, j’espère que ça changera mais pour l’instant je ne vais perdre ce temps à me répéter indéfiniment :(
Cf. la ML pour plus de détails (et la réponse « j’y suis pas inscrit » n’est pas recevable. C’est la référence pour discuter du projet, on peut pas participer sérieusement si on n’y est pas inscrit). [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 23 janvier 2013 à 23:29 (UTC)
}}

===== Liste des propositions =====

* Claviergo
* Clavergo
* Clav’Ergo
* Claviɇrgo
* Clavièrgo
* Ergon'Homme
* ErgoDispo
* DispoErgo
* Ergodis
* Fraliberg
* Liberg
* Franco-liberg
* SoLiFrEr

===== Vote à la majorité absolue =====

======Claviergo======
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{neutre}}
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{neutre}}
* [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{pour}}
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{pour}}, On peut envisager un logo avec les couleurs qui se mélangent (par exemple bleu pour Clavi, vert pour er et jaune pour go) et un sous-titre « Le clavi » en bleu, « er er » en vert, « gonomique » en jaune. Brouillons : http://arnor.eu/pub/Idée1.png (bleu-vert-jaune) et http://arnor.eu/pub/Idée3.png (bleu-violet-rouge)
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{pour}}
* [[Utilisateur:EyEBURNeR|EyEBURNeR]] {{pour}} Approche opposée, on exprime pas la finalité mais le moyen, par contre comme notre moyen principal est actuellement un layout, au moins on sait que ça va tourner autour du clavier ( dommage que la notion d'ergonomie passe au second plan car on lit naturellement clavier-go qui a pour avantage de bien sonner voire de faire un peu « international » )
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] {{pour}} Simple, original, unique, facile à prononcer, écrire et mémoriser. Je trouve particulièrement capillotracté d’y voir des connotations sexuelles, et on n’est pas (que) des gosses.
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}} Ça me plait. Je ne l’ai jamais lu clavier-go parce que, pour moi, er ne se prononce é qu’en fin de mot.
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} pas facile à prononcer on arrive à clavergo
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}} Pas très subtile non ? Dommage qu'il n'y ai pas un accent ou un signe original propre aux langues auxquelles les dispositions bépo et v2 s'adresse ? (Claviërgo, Claviɇrgo) ; montrant aussi mieux les termes abrégés (ClaviERgo, Clavïergo), les spécificités francophones ou même l'ouverture à l'anglais « universel » (Clavi[ER]go) … l’exemple de logo amorcé par Arathor (ML) apporte effectivement de la lisibilité ; comment en faire autant sans mise en forme graphique ? (je peux malgré tout m’y habituer)
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{pour}} Le seul bémol c'est qu'on peut le prononcer de trois façon différentes (claviégo, clavièrgo, claviérgo). Mais c'est le choix le plus crédible à mon avis.
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{pour}}.
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} il n’y a rien à faire, j’aime pô… et ça me fait penser à « caviarder » et « virago »
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} la première fois que je l'ai lu, j'ai lu clavier-go et il m'a fallu trop de temps pour comprendre clavi-ergo
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{pour}}
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} presque bon sémantiquement parlant, mais trop laid à la prononciation
* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] {{pour}} Même si je trouve comme certains autres que ça peut vite dériver.
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} Je le trouve moche. Jamais rien vu de sexuel dedans, par contre.
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{pour}}
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{pour}}
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}}

======Clavergo======
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}} C’est une variante acceptable de Claviergo.
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{neutre}} Dans cette famille, je préfère Claviergo. C’est vrai qu’on y voit assez vite « verge », on qu’on le voit une fois que quelqu’un nous fait la remarque, même si on y pensait pas au début. Par contre, pour vierge je vois pas le problème, on dit bien un clavier vierge pour un clavier non marqué.
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{neutre}}
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}}
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Pas très jolie, ni explicite, je préfère encore « Claviergo ».
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Fait penser à calvaire. Je ne crois pas que ça les incitent à essayer le Bépo! :D
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{pour}}, j’ai tendance à préférer l’usage de symboles « exotiques » pour marquer notre engagement typographique (un peut comme pour « LaTeX2ε ») quitte à le faire cohabiter avec une graphie plus simple.
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{neutre}} je préfère à Claviergo, Clavergo est plus simple, moins risqué.
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{pour}}
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} C'est comme claviergo pour moi.
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{pour}}
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}}

======Clav’Ergo======
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{pour}} Dans cette famille, je préfère Claviergo, mais pourquoi pas… Au moins ça évite le mot « verge ».
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Je préfère Claviergo, mais ceux-là me plaisent aussi. On pourrait garder l’apostrophe courbe et avoir un nom de domaine en clavergo, ça ne pose pas problème.
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}} Clavergo, Clav’Ergo, Clav-Ergo, ClavErgo… Je pense qu’il faudrait se mettre d’accord sur un nom (vote de Condorcet ?) avant de décider de son orthographe.
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}}
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Je préfère « Claviergo ».
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Certains sont contre l'utilisation de l'apostrophe typographique (oui, je fais chier), ce n'est pas possible de l'écrire sans Bépo, + les arguments contre Clavergo
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} je n’aime pas l’apostrophe, ça fait penser aux enseignes des années 1970
* [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{pour}}
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{pour}} Une bonne alternative à Clavier-go
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{pour}} J'aime bien l'apostrophe, ça se lit différemment, et ça donne un côté dynamique.
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}}

======Claviɇrgo / Clavièrgo======
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{pour}} Déclinaison de « Claviergo » comportant un signe spécial montrant (peut-être) mieux que l'objet de l'association éponyme est de réconcilier « Clavier » et « Ergonomie ».
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{pour}} avec la possibilité de l’écrire clavièrgo ou claviergo quand on peut pas faire le ɇ
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{pour}} Mais je préfère «Claviergo».
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{pour}} Théorie des caractères « exotiques ».
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{pour}}
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}}
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} moche comme claviergo et moins facile à écrire dans le cas du ɇ.
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}}
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}} Claviɇrgo '''MAIS'''
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{contre}} Clavièrgo

======Ergon'Homme======
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] {{contre}} Rien à faire, abréger ergonomie en « ergo » me fait penser à ergot. Et c'est vraiment pas joli. Je propose donc un truc différent, on va bien voir
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}} Je plussoie pour le ergo = ergot et pour le côté « humaniste » de Ergon'Homme mais je ne trouve pas ça très joli en bouche. De plus, cela fait penser à « ergonome » et laisse supposer qu'on prétend l'être.
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} et les femmes ? :-)
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{neutre}} J’ai pensé à la même chose que les deux autres. Même si ce genre de réfection me semble d’habitude un peut vaine.
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Un peu comme Piyou malgré le « H ».
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} je n’en vois pas le sens, à moins qu’il n’y ait Ergon’femmes de prévu (je suis de mauvaise foi, j’avoue)
* [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{contre}}
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} encore moins explicable
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} sujet à troll infini
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{neutre}} je plussoie XavierC.
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{contre}}

======ErgoDispo======
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{pour}}
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{pour}} Se veux plus large que la disposition des touches du clavier. Rime faible entre les deux abréviations, ce qui donne une bonne sonorité.
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}} Sur Deskauthority, tous les projets de claviers s’appellent ergo-truc. Il faudrait faire plus original
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} trop compliqué
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} C’est laid « Dispo »
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Les deux «o» dans le nom le rend difficile à prononcer et pas très sympa à entendre…
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{contre}} Ça manque de cohérence vocale. On à l’impression d’attacher « Ergo » et « Dispo » au ruban adhésif.
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} dispo existe couramment dans la langue, et ça veut dire « disponible ». risque important de contre-sens
* [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{contre}}
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{pour}} je ne peux pas voter non tout le temps…
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} laid
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{neutre}}
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{contre}}

======DispoErgo======
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{pour}}
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{pour}}
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}}
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} C’est laid « Dispo »
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} laid
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} ça risque de finir en Dispouergo en le disant, qu’on comprendra « les désespérés »
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} contrairement à l'inverse, c'est assez moche.
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}}
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{contre}}

======Ergodis======
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{pour}}
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{pour}}
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{pour}} (Ergodis, parce qu’on lui fait dire ce qu’on veut : l’ergonomie à *10* doigts, l’ergonomie de la DISposition de clavier, l’ergonomie des DIspositifs de Saisie au sens large)
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{pour}}
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{pour}} Allez, c’est vrai que c’est pas mal. Par contre en lisant la ML je m’aperçois qu’il existe http://ergodox.org/ : il faudrait les contacter pour savoir s’ils ne trouvent pas ça trop proche
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{pour}} Je trouve que ça fait « médicament » mais je peux m’y habituer . Je rejoins ce que dit Jd.
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{contre}}
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{neutre}} il ne faut pas ergoter sur la disposition du clavier
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{pour}}
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{pour}} le seul qui soit un tant soit peu poétique, charmant et équilibré, comme une « marque », en plus d'être vaguement porteur de sens
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{pour}} même si ça fait un peu distributeur de sparadrap. Mais j’assumerais, parce que c’est une terminaison à la mode.
* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] {{pour}} Ça sonne bien dans l'oreille je trouve.
* [[Utilisateur:low|low]] {{pour}}
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{pour}} moi j'aime bien. Faut juste faire attention à ce que ça ne soit pas Ergo10 (ou Ergo X pour les celles qui voient le mal partout !)
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}}
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{pour}}
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{pour}}
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{neutre}} ÀMA proposition sympa qui contient pourtant des mots-clefs que je n'aime pas.
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}}

======Fraliberg / Liberg / Franco-liberg======
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}} ça ressemble à Zerg mais ça suffit pas pour que je vote pour..
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}} ça fait penser à framasoft, je trouve
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{pour}} Contraction de Francophone, Libre et Ergonomie : J'ai essayé de couper la racine « ergo » que je trouve moche
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Je trouve ça moche! :D
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{neutre}}
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{contre}} bèrgue !
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{neutre}}
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{pour}} Classe (Le premier seulement … {{contre}} les 2 autres)
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{neutre}} joli, mais ça sonne indubitablement allemand :/
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} je rejoins muselaar. on est loin du but recherché au départ.
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{neutre}} « Fraliber » je dis pas, mais le « g » derrière rend le nom moins pratique à prononcer.
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{neutre}}
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}} Fraliberg '''MAIS'''
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{contre}} Liberg et Franco-liberg

======SoLiFrEr======
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}} somnifère...
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}} ça fait plus solidarité que clavier…
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{neutre}} Ça fait un peu trop solitude, et c’est pas notre but…
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{pour}} Société Libre Francophone pour l’Ergonomie, ''prononcer solifrère''. Ça réunit toutes les notions que l’on a voulu inclure toute en permettant un acronyme convivial évoquant en prime la fraternité.
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} J'aime pas non plus.
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{pour}} J’arrive pas à me faire à la sonorité, mais j’aime bien l’idée.
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Dure à lire et à prononcer.
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} ça évoque très nettement pour moi un organisme de soutien aux exportations de métaux ferreux français : Société de Livraison du Fer Français. Bon, j’suis p’t’être mal tourné ce soir, mais aucun nom ne me plait vraiment.
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{neutre}}
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} ben bof.
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}} j'aime bien l'idée aussi
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Hérisson|Hérisson]] {{contre}}
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{neutre}} mêmes arguments que JK
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}}

===== Vote avec la méthode Schulze =====

Ordonnez ci-dessous vos choix avec les symboles > et =. Par exemple : 
Votre_pseudo (qui s’obtient avec <nowiki>~~~</nowiki>) : Nom préféré > Nom_2 > Nom_3 = Nom_4 > Nom_5

Plus d’infos ici : 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Méthode_Condorcet#D.C3.A9roulement_du_vote

La méthode Schulze est une variante de la méthode de Condorcet, qui présente l’avantage de résoudre la plupart des conflits générés par le paradoxe de Condorcet (mais ne garantit pas un unique gagnant). Elle est utilisée entre autres dans le projet Debian. 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Méthode_Schulze

* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] : Ergodis > Claviergo > *

* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] : Claviergo = Claviɇrgo > Clavergo = Clav’Ergo > Ergon'Homme = ErgoDispo = DispoErgo = Clibérgo = Clavielibergó = Fraliberg / Liberg / Franco-liberg = SoLiFrEr = ErgoDis

* [[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]] : Claviergo = Clav’ergo = Clavergo > le reste

* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] : SoLiFrEr > Clibérgo > Claviɇrgo > Claviergo > Clav’Ergo > Clavergo > ErgoDispo / DispoErgo > Clavielibergó > Ergon'Homme > Fraliberg

* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] : Claviɇrgo > Fraliberg = Ergodis > Claviergo > Ergon'Homme = Clav’Ergo = Clavergo = ErgoDispo = DispoErgo = SoLiFrEr

* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] : Claviergo = Claviɇrgo = Clavièrgo = Ergodis > Clav’Ergo > Fraliberg / Liberg > Clavergo > *

* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] : (Ergodis = Solifrer) > (Claviɇrgo = Claviergo) > Fraliberg >>>> *

* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] : Ergodis = Clavergo > Claviɇrgo > Fraliberg > Claviergo = Clav’Ergo = Ergon’Homme = ErgoDispo / DispoErgo = Clavielibergó = Clibérgo > SoLiFrEr

* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] : Claviergo > *

* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] Ergodis > * > Clav(*)rgo

* [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] : Claviergo > Clavergo = Clav’Ergo > SoLiFrEr > Claviɇrgo > * > Ergon'Homme

* [[Utilisateur:Lob|Lob]] : Clav’Ergo > Clavergo > Claviergo > Ergon'Homme = ErgoDispo = DispoErgo > Clibérgo = Clavielibergó = Fraliberg / = Liberg = Claviɇrgo = Franco-liberg = SoLiFrEr = ErgoDis

* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] Ergodis > Clavergo > Claviergo > ErgoDispo > Claviɇrgo > Clav’Ergo > DispoErgo > Clavielibergó > Clibérgo > Fraliberg > Ergon'Homme > SoLiFrEr

* [[Utilisateur:Jd|Jd]] Ergodis > *

* [[Utilisateur:Amic|Amic]] Ergodis > DispoErgo > ErgoDispo > Claviergo > SoLiFrEr > *

* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] Ergodis > Claviergo > *

* [[Utilisateur:Judu|Judu]] Ergodis > Clav'Ergo > * > Claviergo

* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] Ergodis > Solifrer > Fraliberg > Clavergo=Clav'ergo > *

* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] : Ergodis = Claviergo > *

* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] : Ergodis > Claviergo = Clavergo > Fraliberg = Liberg = Franco-liberg > SoLiFrEr > Clavièrgo > Clav’Ergo > Claviɇrgo *

* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] : Liberg > Fraliberg = Francoliberg > Solifrer > Ergodis > * > Clav(*)rgo

* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] : Claviergo > Claviɇrgo > Ergodis > Clav’Ergo = Clavergo > Fraliberg > SoLiFrEr > Clavièrgo = ErgoDispo = DispoErgo = Ergon'Homme = Liberg = Franco-liberg

==== Les anciennes propositions de noms ====

===== Nom long sans acronyme =====
*Clavier bien disposé
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] non, on peut faire des jeux de mots avec tout, mais là, c’est beaucoup trop facile
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Oui. On pourrait en tirer « ClaBiDi » ou Clabidi.
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.
*Ergonomie et Typographie
*La santé au bout des doigts
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] c’est mignon
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Pourquoi pas ?
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.
** [[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]] Non, ça passe pour un slogan, ou un titre "<nom_de_l_association>, la santé au bout des doigts", mais pas vraiment pour le nom de l’association (long, sans pour autant être très explicite).
*Dvorak France
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]]
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] Contre
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] bof
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Ça ne me convainc pas. Ça fait trop penser à Dvorak-fr qui n’est pas le Bépo. Et puis, j’ai l’impression que ça risquerait de freiner la diffusion du Bépo hors de l’Hexagone.
: « dvorak », c’est la disposition ergo anglaise faite par Dvorak. Et puis quand les gens s’intéressent à une dispo ergo pour leur clavier, ils pensent la plupart du temps aussi aux dispositifs de pointage (cf wiki, cf RMLL). Pour l’argument « on va pas révolutionner les claviers et éradiquer les décalés » : à l’époque de la ML gpl-lyon, personne n’aurait imaginé qu’un jour, il y aurait des claviers physiques marqués bépo ! Et on a 10x plus de monde aujourd’hui… Donc oui, on ne va pas tout changer du jour au lendemain, mais on peut faire des trucs ;-) [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 22 décembre 2012 à 00:40 (UTC)
::Dvorak c'est avant tout un modèle d'élaboration d'une disposition. La disposition anglaise est le Dsk (dvorak simple keyboard). C'est une instance du modèle dvorak. De la même manière l'azerty ou le qwerty sont des instances du modèle de Sholes. Dvorak France fait simplement référence à la méthode dvorak pour une disposition adapté à la langue française. [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 22 décembre 2012 à 18:25 (UTC)
::: Il faut prendre en compte ce que les non-initiés vont comprendre en lisant/entendant le nom de l’asso. Or, pour un gens lambda, dvorak c’est : 1/ la dispo ergo us (en fait pour l’anglais, mais passons) ; 2/ un compositeur (l’ordre entre 1 et 2 pouvant changer selon l’intérêt que la personne porte à l’informatique) ; 3/ le type qui a crée la dispo clavier qui porte son nom ; 4/ une méthode pour créer une disposition de clavier. Et puis, « fr-dvorak-bepo », « dvorak-fr » et « Dvorak France », c’est bonnet blanc et blanc bonnet, kif kif bourrico, pareil, toussa [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 23 décembre 2012 à 15:17 (UTC)
::::Je ne suis pas d'accord avec "prendre en compte ce que les non-initiés vont comprendre" mais bon. Quand je lis APRIL (association pour le logiciel libre) je me moque que ça soit le même nom que l'assureur c'est pas du tout le même domaine. Le classement 1, 2, 3, 4 me semble complétement subjectif. J'ai découvert grâce au bépo l'existence du compositeur du même nom. Au passage, si bepo.fr ne s'était pas appelé fr-dvorak il y a quelques années je ne l'aurais peut-être jamais trouvé et je serais sans doute en azerty, dvorak-us ou leboutte! Qui sait. Enfin je ne vais pas épiloguer plus sur Dvorak France. Je pense avoir exprimé mes différents points de vue. En tout cas merci pour ton retour! Au moins cette proposition suscite de l'intérêt :) [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 2 janvier 2013 à 10:25 (UTC)
:::« fr-dvorak-bepo » et « dvorak-fr », ce n’est pas pareil. Il s’agit de deux layouts sans aucune relation :
fr-dvorak-bepo fr-dvorak-bepo avec Caps Lock
┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───────┐ ┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───────┐
│# ¶│1 „│2 “│3 ”│4 ≤│5 ≥│6 │7 ¬│8 ¼│9 ½│0 ¾│° ′│` ″│ │ │# ¶│" „│« “│» ”│( ≤│) ≥│@ │+ ¬│- ¼│/ ½│* ¾│° ′│` ″│ │
│$ –│" —│« <│» >│( [│) ]│@ ^│+ ±│- −│/ ÷│* ×│= ≠│% ‰│ │ │$ –│1 —│2 <│3 >│4 [│5 ]│6 ^│7 ±│8 −│9 ÷│0 ×│= ≠│% ‰│ │
├───┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─────┤ ├───┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─────┤
│ │B ¦│É {{R|˝}}│P §│O Œ│È `│! │V │D Ð│L │J Ĳ│Z Ə│W │ │ │ │b ¦│é {{R|˝}}│p §│o œ│è `│! │v │d ð│l │j ĳ│z ə│w │ │
│ │b |│é {{R|´}}│p &│o œ│è {{R|`}}│{{R|^}} ¡│v {{R|ˇ}}│d ð│l {{R|/}}│j ĳ│z ə│w {{R|˘}}│ │ │ │B |│É {{R|´}}│P &│O Œ│È {{R|`}}│{{R|^}} ¡│V {{R|ˇ}}│D Ð│L {{R|/}}│J Ĳ│Z Ə│W {{R|˘}}│ │
├─────┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┐ │ ├─────┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┐ │
│ │A Æ│U Ù│I {{R|˙}}│E {{R|¤}}│; {{R| ̛}}│C ſ│T Þ│S ẞ│R ™│N │M º│Ç {{R|,}}│ │ │ │a æ│u ù│i {{R|˙}}│e {{R|¤}}│; {{R| ̛}}│c S│t þ│s ẞ│r ™│n │m º│ç {{R|,}}│ │
│ │a æ│u ù│i {{R|¨}}│e €│, ’│c ©│t þ│s ß│r ®│n {{R|~}}│m {{R|¯}}│ç {{R|¸}}│ │ │ │A Æ│U Ù│I {{R|¨}}│E €│, ’│C ©│T Þ│S ß│R ®│N {{R|~}}│M {{R|¯}}│Ç {{R|¸}}│ │
├────┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴───┴────┤ ├────┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴───┴────┤
│ │Ê │À │Y ‘│X ’│: ·│K │? {{R| ̉}}│Q {{R| ̣}}│G │H ‡│F ª│ │ │ │ê │à │y ‘│x ’│: ·│k │? {{R| ̉}}│q {{R| ̣}}│g │h ‡│f ª│ │
│ │ê /│à \│y {│x }│. …│k ~│' ¿│q {{R|°}}│g {{R|µ}}│h †│f {{R|˛}}│ │ │ │Ê /│À \│Y {│X }│. …│K ~│' ¿│Q {{R|°}}│G {{R|µ}}│H †│F {{R|˛}}│ │
├────┴┬──┴─┬─┴──┬┴───┴───┴───┴───┴───┴─┬─┴──┬┴───┼────┬─────┤ ├────┴┬──┴─┬─┴──┬┴───┴───┴───┴───┴───┴─┬─┴──┬┴───┼────┬─────┤
│ │ │Alt │ NBSP NNBSP │Alt │ │ │ │ │ │ │Alt │ NBSP NNBSP │Alt │ │ │ │
│ │ │ │ SP _ │ Gr│ │ │ │ │ │ │ │ SP _ │ Gr│ │ │ │
└─────┴────┴────┴──────────────────────┴────┴────┴────┴─────┘ └─────┴────┴────┴──────────────────────┴────┴────┴────┴─────┘

dvorak-fr dvorak-fr avec Caps Lock
┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───────┐ ┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───────┐
│* │1 │2 │3 │4 │5 │6 │7 │8 │9 │0 │+ │% │ │ │_ │= │/ │- │è │\ │{{R|^}} │( │{{R|⇮}} │) │" │[ │] │ │
│_ │= │/ ±│- ¼│è ½│\ ¾│{{R|^}} │( │{{R|⇮}} `│) │" │[ │] │ │ │* │1 │2 ±│3 ¼│4 ½│5 ¾│6 │7 │8 `│9 │0 │+ │% │ │
├───┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─────┤ ├───┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─────┤
│ │? Æ│< │> │G │! │H │V │C Ç│M │K │Z │& │ │ │ │? Æ│' │é │g │! │h │v │c ç│m │k │z │& │ │
│ │: æ│' $│é É│g €│. °│h │v │c ç│m µ│k │z │{{R|¨}} │ │ │ │: Æ│< $│> É│G €│. °│H │V │C Ç│M µ│K │Z │{{R|¨}} │ │
├─────┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┐ │ ├─────┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┐ │
│ │O Ò│A À│U Ù│E È│B │F │S │T │N │D │W │# │ │ │ │o ò│a à│u ù│e è│b │f │s │t │n │d │w │# │ │
│ │o ò│a à│u ù│e è│b │f │s «│t │n »│d │w │~ │ │ │ │O Ò│A À│U Ù│E È│B │F │S «│T │N »│D │W │~ │ │
├────┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴───┴────┤ ├────┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴───┴────┤
│ │ç Ç│| Œ│Q │@ │I Ì│Y │X │R │L │P │J │ │ │ │ │ │q │@ │i ì│y │x │r │l │p │j │ │ │
│ │à À│; œ│q {│, }│i ì│y £│x │r º│l │p §│j │ │ │ │/ │- │Q {│, }│I Ì│Y £│X │R º│L │P §│J │ │
├────┴┬──┴─┬─┴──┬┴───┴───┴───┴───┴───┴─┬─┴──┬┴───┼────┬─────┤ ├────┴┬──┴─┬─┴──┬┴───┴───┴───┴───┴───┴─┬─┴──┬┴───┼────┬─────┤
│ │ │Alt │ SP NBSP │Alt │ │ │ │ │ │ │Alt │ SP NBSP │Alt │ │ │ │
│ │ │ │ SP NBSP │ │ │ │ │ │ │ │ │ SP NBSP │ │ │ │ │
└─────┴────┴────┴──────────────────────┴────┴────┴────┴─────┘ └─────┴────┴────┴──────────────────────┴────┴────┴────┴─────┘
:::: C’est pour moi cet exposé ? j’espère que c’est une blague ? Je connais très bien la différence entre les deux, j’appelle même le deuxième dvorak-leboutte. J’ai dit que ça sonnait pareil pour le gens lambda, faut suivre. [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 23 janvier 2013 à 23:29 (UTC)
::::: Je tiens à préciser que c'est Tohuvabohuo qui a écrit "l'exposé" le 15 janvier et n'a pas signé. [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 25 février 2013 à 08:47 (UTC)

===== Nom tiré par les cheveux avec acronyme non lié à l’activité =====
*PANTOUFLE
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]]
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Nan :-þ
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] pas pour le nom de l’asso, plutôt pour la v2 ou le nom du bureau, ou le nom des réunions, mais à garder :)
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non, non, non.
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Je ne suis pas convaincu que ce soit susceptible de nous rendre crédibles.
*PUCE : Pour Un Clavier Ergonomique
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Pourquoi pas ?
*APTE : Association Pour la Typographie et l’Ergonomie
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] Mitigé, ça fait penser à aphte ;)
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] complètement d’accord
**De toute façon, il y a déjà une boîte qui s’appelle apte, et qui possède les noms de domaine associés. donc c’est hors de question. [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 21 décembre 2012 à 11:20 (UTC)
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Ça pourrait passer. Dommage que ce soit déjà pris…

===== Descriptif avec acronyme sans signification =====
*AFSE : Association Francophone pour une Saisie Ergonomique
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]]
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]]
** [[Utilisateur:Blen|Blen]]
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] oui
*AFSEC : Association Francophone pour une saisie ergonomique sur clavier
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] oui
*APDSE : Association pour la promotion des dispositifs de saisie ergonomiques
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]]
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] oui
*ADA : L’ADA = l’Association pour une Dactylographie Alternative et les ADA = les AlterDactylographes Anonymes (ou Avertis)
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Parce que, comme dans le cas des AA (Alcooliques Anonymes), le bépo est une addiction.

===== Nom tiré par les cheveux avec acronyme lié à l’activité =====
*ERGO : Ergonomie Retrouvée Grâce à l’Ordinateur
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] Pour
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]]
** [[Utilisateur:Blen|Blen]] Contre. C'est pas vrai. On travaille sur/promeut une ergonomie pour les ordinateurs, c'est pas l'ordinateur qui apporte l'ergonomie. "sur l'ordinateur" éventuellement, mais ça marche plus.
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] non. Je suis de l’avis de Blen.

===== Les anciens exemples =====

*ErgoDactyle
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Pourquoi pas, on peut jouer sur le côté « dinosaure » pour le côté décalé.
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Pourquoi pas ?
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] pourquoi pas
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Surfait.

*ErgoDactyl
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{neutre}}
** [[Utilisateur:EyEBURNeR|EyEBURNeR]] C'est court et unique ( n'existe pas dans google! ), la notion d'ergonomie ressort au premier plan, « dactyl » signifie « doigt », la finalité est bien ici d'améliorer l'ergonomie de nos postes de travail que l'on utilise — aussi au final — avec nos doigts. Le bémol c'est que n'apparaît pas explicitement le medium ( le layout, le clavier ), mais c'est sous entendu: un peu comme « secours populaire » exprime une finalité mais pas forcement la notion de tente ou de nourriture. ( La ressemblance avec « ptérodactyle » n'est qu'un clin clin d'œil amusant évoquant l'archaïsme de nos claviers par exemple, mais sans plus! ).
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Quitte à avoir un truc basé sur « Ergo » je préfère « Les ergonautes ».
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Oui, ça sonne bien.
** [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Groaaar !
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] C’est bien, et en plus il n’y a aucune lettre en double. Je suis sensible à l’argument que ça n’existe pas dans google.
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Pourquoi pas ?
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] pourquoi pas ?
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}}

*TypErgo
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{ neutre}}
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}, ça sonne pas terrible.
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} d'accord avec Arathor
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Dure.

*TypoErgo
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}}
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} ...o-...o.

*ErgoTyp
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] hum en fait je change mon vote, j’aurais même supprimé ma proposition si personne n’avait voté pour :-þ Ça fait penser à « ErgoTyp, des types qui ergotent »
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] (et j’aime bien l’abréviation ET)
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}}
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Surfait.

*DactylErgo
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]] {{neutre}} : je l’ai mis pour ceux qui ne voulaient pas d’ErgoDactyl(e). Je ne suis ni pour ni contre.
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}}
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}}

*Cladactère
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
** [[Utilisateur:jeff|Jeff]] histoire de faire un néologisme avec clavier, dactylo et ergonomie.
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} impossible à articuler, pour se présenter au téléphone pas facile, ça se finit en lala lère
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}} J'aime le claquement de palet de la prononciation qui rappel celui des touches mécaniques.
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} : Claviergo demande peut-être un peu de temps pour s’y habituer, ok, mais celui-là est carrément imprononçable.
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Ergonomie n'apparaît pas clairement, ni clavier ni dactylographie d'ailleurs.

*Clavepo / Clavépo
** [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}} plus facile à dire que clavergo et rappelle bépo
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}} Sonne pas terrible ?
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Je préfère largement claviergo ou même clavergo
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Ça sonne mou.
** [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{contre}} Idem que Sinma, ça sonne comme un pétard mouillé.
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{pour}} idem Piyou, mais il y a un problème : est-ce qu’on dira clav’po comme on doit normalement le lire, ou bien clavépo, comme je crois que Piyou avait prévu ?
** [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} bien trop dur à expliquer
** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible
** [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}
** [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} pourquoi refuser bépo si on propose clavépo ?

*Clapo
** [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}} je rejoins la discussion un peu tardivement, mais je viens de penser à clapo, mélange de clavier, de bépo et d'embruns salés, si c'est pas trop tard je le rajoute dans les propositions
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Capot …
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Ça me fait penser à kapo…
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} fait penser à clipo…
** [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] Même réflexion que pour Clavepo.
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{neutre}} sympa, mais risque de confusion avec capot, et conviendrait mieux pour une société de location de barques
** [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} trop humide comme nom.
** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}} ça me fait penser aux clapiottes…
** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible
** [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}
** [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} ça fait vraiment réalisateur de l'Auberge espagnole.

*Clibérgo
** [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Clavier-Libre-Ergonomique et un accent pour la cause . « bé » rappelant l'héritage bépo . Je change et met « contre » parce que les autres m’ont convaincu (permettant ainsi aux administrateurs la suppression de celui-ci, donc l’allégement de la liste)
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Pas très joli.
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} l’accent ne colle pas, il est contraire aux règles phonétiques du français.
** [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} inexplicable
** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible
** [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}
** [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} incompréhensible.
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{neutre}}
** [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}

*Clavielibergó
** [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Clavier-Libre-Ergonomique et un accent pour la cause . Je change et met « contre » parce que les autres m’ont convaincu (permettant ainsi aux administrateurs la suppression de celui-ci, donc l’allégement de la liste)
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Ça fait trop penser à l'espagnol ou autre langue qui comporte ce caractère…
** [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{contre}} Clavielibergóment ?
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} trop alambiqué
** [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible
** [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}
** [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} imprononçable.
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}}
** [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}

==Les réunions via internet==

===(c/c du log irc)===

20120925-17:35:12 < Iiiak> Arathor, question, ça implique des réunions IRL, mais, comment serait-elles et surtout où serait-elle organisée ? 
20120925-17:37:45 < EyE-pour-EyE> A marseille bien sûr. Et celui qui a le plus gros calibre donne l'ordre du jour. 
20120925-17:38:45 < Ishido> Le plus gros calibre… Pour ce qu’il dit, ou pour qu’il à réellement sur lui ? 
20120925-17:46:12 < Arathor> Iiiak: au pif, #AG et les gens intéressés rejoingnent 
20120925-17:46:53 < Iiiak> Arathor, ben irc c'est simple, mais les votes a bulletin secret, c'est pas gagné ! 
20120925-17:47:05 < Arathor> Iiiak: je suis pas spécialement chaud pour les réunions irl, ça marchera très bien sur irc je pense 
20120925-17:47:40 < Iiiak> Oui sans doute, mais pour voter… ? 
20120925-17:47:40 < Arathor> Iiiak: j'ai naïvement pensé qu'une bonne âme (hein EyE-pour-EyE ? :) ) pourrait nous faire un bot sur le coin d'une table 
20120925-17:48:26 < Arathor> bref, au pire je bricolerai un truc qui enregistre les votes et les ressort une fois que tout le monde a voté 
20120925-17:48:46 < Iiiak> Ah ! Ouai mais il faut un chan dédié au vote, avec le bot, et qui restreigne à 1 user + le bot ! 
20120925-17:49:34 < Arathor> chan dédié oui, pour voter ça peut être sur une page web avec un truc php à l'arrache pour commencer 
20120925-17:49:40 < Ishido> Vote --> Papillon ? 
20120925-17:50:10 < Iiiak> Arathor, ouai, mais tu peux enregistrer un vote sans le nom/pseudo/ip de la personne ? 
20120925-17:51:25 < Iiiak> Mais il faudrait quand même faire une page qui soit accessible sur authentification pour que personne d'autre que les membre de l'association vote… 
20120925-17:52:08 < Ishido> Papillon est un service en ligne pour voter 
20120925-17:52:16 < Arathor> Iiiak: il faudra des comptes, oui 
20120925-17:52:25 < Iiiak> Arathor, ouai mais pas de tracking ! 
20120925-17:52:28 < Ishido> Mais un pote m’a aussi parlé de Framapad 
20120925-17:52:35 < Ishido> (qu’il surkiffe) 
20120925-17:53:07 < Arathor> ah bah voilà, j'y ai vaguement songé, quelqu'un l'a fait 
20120925-17:53:28 < Arathor> et la page framasoft de papillon évoque aussi doodle 
20120925-17:53:40 < Arathor> j'ai déjà utilisé, ça peut servir pour démarrer/dépanner 
20120925-17:55:30 < Arathor> Iiiak: de toutes façons, soit on trouve une solution pour faire des réunions et voter en ligne, soit on rame pour faire des réunions IRL avec 10% des personnes intéressées 
20120925-17:56:23 < Iiiak> doodle ne fait pas ça, salle de réunion, vote, authentification par hasard ? 
20120925-17:56:29 < Arathor> je dis pas que je suis anti-IRL, juste que ça complique trop de se baser là-dessus 
20120925-17:56:43 < Arathor> Iiiak: on peut s'en servir un peu comme ça 
20120925-17:58:05 < Ishido> Oh, questiton con. A quelle préfecture déposerez-vous vos statuts ? 
20120925-18:00:44 < Arathor> Ishido: je pense que le mieux c'est Paris 
20120925-18:00:58 < Arathor> il doit bien y avoir quelqu'un aujourd'hui dans le groupe qui y habite 
20120925-18:01:00 < EyE-pour-EyE> doodle on s'en sert pour savoir qui veux faire un foot et quand mdr 
20120925-18:01:09 < EyE-pour-EyE> par contre c'est pas à votre secret du coup 
20120925-18:01:14 < Arathor> et on peut raisonnablement supposer que ça sera toujours le cas 
20120925-18:01:20 < Ishido> Je suis en train de lire des articles de Wolf. Il cause de Jabber. Et pourquoi pas un salon Jabber ? 
20120925-18:01:27 < Arathor> EyE-pour-EyE: ah ouais, j'avais zappé le côté secret 
20120925-18:01:45 < Arathor> Ishido: moi j'ai rien contre 
20120925-18:02:22 < Arathor> (mais l'idéal serait un salon jabber avec un bot ou whatever qui fait la liaison avec les gens qui restent ici) 

=== Alternative à l’IRL ===

- IRC pour la discussion
:On pourrait utiliser un [http://wiki.debian.org/MeetBot MeetBot] (voir aussi [http://meetbot.debian.net/Manual.html]) pour logger les prises de décision.[[Utilisateur:Thargos|Thargos]] [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 21 décembre 2012 à 11:10 (UTC)

- Salon Jabber pour la discussion, avec connecteur IRC pour le public non membre du collège

- outil de vote en ligne avec inscription obligatoire ? (framapad ?)

- Conférence audio (salon SIP) (il me semble que certaines asso font ça, mais je ne sais plus lesquelles <- JulieCaroline)

- Conférence mixte audio / vidéo / texte. Exemple d’outil : bigbluebutton (serveur mconf.org). Intérêt : identification d’un modérateur, vidéo optionnelle, actions de « lever la main » pour éviter la cacophonie des avis, enregistrement des réunions. Inconvénient : utilise flash.

-> Le plus simple à mettre en place serait un salon jabber (<- JulieCaroline)
: Je suis d’accord aussi, ça fait plusieurs fois qu’on en parle. Je crée ça quand j’ai le temps (et fait les autres trucs avant, ML/statuts/AG/etc) et qu’on aura trouvé le nom ;) [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 20 décembre 2012 à 20:41 (UTC)

-> pas de nécessité de se voir ou de se parler de vive voix (<- JulieCaroline)

== Bref rappel à propos des pages de discussions ==
Je profite que certains passent sur cette page (et seulement celle-ci) pour ajouter – comme indiqué sur le modèle en haut de cette page – qu'il y a quelques précautions à prendre pour que les pages de discussions d'un wiki soient lisibles (par d'autres que ceux qui y ont contribués). Pour cela, il est préférable de répondre en-dessous des discussions précédentes sans éditer les contributions des autres. Adaptez l'indentation (les : en début de ligne) fonction de la teneur de votre message et surtout pensez à signer/dater automatiquement vos ajouts avec 4 tildes (<nowiki>~~~~</nowiki>) après votre message et non avec votre nom en début de ligne (comme l'habitude a été prise sur cette page). Merci d'avance de jouer le jeu. – [[Utilisateur:A2|A2]] 27 janvier 2013 à 13:40 (UTC)

Discussion:Association Ergodis

2013-03-02T22:00:11Z

Piyou : /* Planche 2 */

{{aide discussion}}

==Échéances==

Échéances proposées / évoquées sur la ML pour les statuts :

[[Utilisateur:Arathor|Arathor]] Date: Fri, 22 Feb 2013 11:07:37 +0100

— 1er au 15 mars, articles 1 à 4 ;

— 15 au 31 mars, articles 5 à 8 ;

— 1er au 15 avril, articles 9 à 11 ;

— 15 au 31 avril, le reste.

Pour les logos, je ([[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 28 février 2013 à 11:25 (UTC)) propose une relance des participations à mi mars, et on essaie de trouver un consensus fin mars. À voir si on y arrive.

==Le logo de l’association==

{{note|type=attention|Pas de vote prévu (pour le moment ?). Placez ici vos commentaires sous les différentes plaquettes/png, avec numéro du logo, pseudo, date, etc [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 28 février 2013 à 10:22 (UTC)}}

=== propositions de polices de caractères ===

{{note|type=attention|Exemple de syntaxe : lien vers l’otf ou le ttf, copie d’écran de ergodis avec cette police, licence (ou lien vers la licence), [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 1 mars 2013 à 09:01 (UTC)}}

[http://www.fontsquirrel.com/fonts/download/Andika-Basic Andika Basic], [http://scripts.sil.org/cms/scripts/page.php?site_id=nrsi&id=OFL SIL Open Font License]

==== Police maison ====

{{note|type=attention|Personne(s) motivée(s) pour réaliser une police de caractère faite maison, et propositions}}
===== Personnes motivées =====

===== Propositions =====

===== Avis généraux =====
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 1 mars 2013 à 09:12 (UTC) : Personnellement, je préférerais q
u’on s’investisse plus sur les statuts de l’association et sur la V2, qui est un peu « notre » cœur d’expertise. Modifier une police libre, OK, pour bidouiller un 'e' ou un 'g'. Mais la créer de zéro, bof. À moins que qqn souhaite le faire sans avoir besoin de l’avis de tout le monde (c’est chronophage et ça peut casser la motivation pour discuter d’autres trucs)

==== Scifly ====

Font : scifly http://www.fontsquirrel.com/fonts/scifly

Licence : http://www.fontsquirrel.com/license/scifly

[[Fichier:Logo_proposition_construction.png|200px]]

* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 1 mars 2013 à 09:01 (UTC) moi j’aime bien, mais c’est moi qui l’ai proposée, forcément… ;)

=== propositions de logo ===

{{note|type=attention|Exemple de syntaxe : lien vers le png, en 300px + lien vers la source svg [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 28 février 2013 à 10:22 (UTC)}}

Exemples d’outils pour les maquettes : inkscape pour le svg, shutter pour la numérotation rapide.

==== Planche 1 ====

Font : scifly http://www.fontsquirrel.com/fonts/scifly

[[Fichier:Logo_proposition_4.png|300px]]

[http://bepo.fr/wiki/Fichier:Logo_proposition_4.svg Sources svg ]

* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 28 février 2013 à 10:22 (UTC) : pas de préférence particulière, j’aime pas quand y a plein de couleurs, mais au final je m’en fiche un peu. J’aime beaucoup la font, le reste, je vous laisse trancher !
* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] 28 Février 2013 à 11:30 (UTC) : Personnellement, le 6 (et accessoirement le 2) me plait bien, c’est celui qui me tape le plus dans l’œil. Les trois derniers je trouve que ça fait trop gros comme logo. Pour tout les autres, pas de préférence particulière.
* [[Utilisateur:Lob|Lob]] 28 février 2013 à 11:43 (UTC) je suis à fond pour la police de caractères mais avec le numéro 20 de ci-dessous.
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] 28 février 2013 à 11:48 (UTC) Je trouve le g de cette font particulièrement moche.
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 28 février 2013 à 15:06 (UTC). Le 3 et le 4 sont bien je trouve.
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 28 février 2013 à 18:06 (UTC) Le 6 avec le gris du 2.
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] 1 mars 2013 à 13:38 (UTC) Le 7 est à peut près potable, les autres font « Ergooodiiis, en avant les histoires ».
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] 2 mars 2013 à 21:51 (UTC) J'aime bien le 3 pour les couleurs et l'évocation des touches, et le 7 pour sa simplicité, j'aime bien la police, surtout le g, le e est moins réussi.

==== Planche 2 ====

[http://www.fontspace.com/linux-libertine/linux-biolinum Font (depuis le 11) : Linux Biolinum Italic] 
[http://sourceforge.net/projects/linuxlibertine/files/linuxlibertine/5.3.0/ Font (du 23) : Linux Libertine Mono]

:([[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 1 mars 2013 à 12:41 (UTC) Trois nouveaux logos depuis la première dépose de planche, arrive aussi une insigne / favicon :)

[[Fichier:Logo-ergodis.png|300px]]

* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 28 février 2013 à 10:46 (UTC) J’aime bien le 18
* [[Utilisateur:Lob|Lob]] 28 février 2013 à 11:42 (UTC) Le 20 est vraiment celui qui me plaît le plus. Il me plaît encore plus avec les bords des carrés bien visibles.
:[[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 1 mars 2013 à 12:41 (UTC) « …avec les bords des carrés bien visibles. » comme sur le logo 22 ?
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] 28 février 2013 à 11:49 (UTC) Vive les 17-18
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 28 février 2013 à 15:06 (UTC). J'aime bien le 18 et le 20.
* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] 28 Février 2013 à 16:50 (UTC) Vraiment pas fan de ceux de cette planche…
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 28 février 2013 à 18:10 (UTC) Pour ma part et avec le recule je préfère le 18.
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] 2 mars 2013 à 21:57 (UTC) pas emballée par cette planche, la police peut-être, et puis je n'aime pas du tout le G et le D en majuscules, ce qui rompt l'équilibre qui me semble important quand on cherche un clavier ergonomique

==== Planche 3 ====
===== Planche 3.1 =====

[[Fichier:Logo_fauve.svg|100px]]

* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 28 février 2013 à 11:27 (UTC) j’aimerais bien le voir en minuscules
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 28 février 2013 à 15:06 (UTC). Je n'aime pas.
* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] 28 Février 2013 à 16:51 (UTC) Beaucoup trop simple je trouve et je pense qu'en « petit » ça ne sera vraiment pas assez visible (le minimum de déco qu'il y a).
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 1 mars 2013 à 13:04 (UTC) Pas fan en l’état.

===== Planche 3.2 =====

[[Fichier:Fauve_logo-minuscule.svg|100px]]

Déclinaison de la proposition précédente avec tout en minuscule, sur la demande de [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]]

* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 1 mars 2013 à 17:59 (UTC) merci, je trouve ça plus classe en minuscule. Tu aurais une idée pour une version courte ? sinon en petit cela ne rendra pas très bien.
:J’ai réduit la taille du logotype pour qu’on voit le résultat en miniature. Il semblerait que le rouge donne mal lorsqu’il est proche du violet.[[Utilisateur:Fauve|Fauve]] 1 mars 2013 à 18:14 (UTC)

==== Planche 4 ====

Également avec [http://www.fontspace.com/linux-libertine/linux-biolinum Linux Biolinum] et la [http://tango.freedesktop.org/Tango_Icon_Theme_Guidelines#Color_Palette palette Tango] :

[[Fichier:Ergodis_logo_batisteo.png|400px]]

* [[Utilisateur:Batisteo|Batisteo]] 28 février 2013 à 19:22 (UTC)
* [[Utilisateur:Lob|Lob]] 1 mars 2013 à 09:33 (UTC)J'aime bien, mais ça me fait trop penser à un logo pour un matelas (en général et à swissflex en particulier).
* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] 1 Mars 2013 à 11:04 (UTC) Il ne faut pas intégrer les couleurs de la francophonie normalement dans le logo ?
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 1 mars 2013 à 12:45 (UTC) Mêmes remarques que Lob et Iiiak
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 1 mars 2013 à 14:23 (UTC). L'idée est bonne (la forme est très bien) mais ce n'est pas satisfaisant à l'heure actuelle, sans doute à cause des couleurs (cf. ci-dessus).
: Il n'y a pas d'obligation colorimétrique, la gamme des couleurs de la francophonie est un consensus qui s'est établi sur la ML mais ça ne fait pas (encore) parti d'un cahier des charges. [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] 1 mars 2013 à 14:28 (UTC)

==== Planche 5 ====

[[Fichier:ergodis_logo_ngji.png|300px]]

*[[Utilisateur:Ngji|Ngji]] 1 mars 2013 à 16:46 (UTC)
*[[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 1 mars 2013 à 17:07 (UTC) C’est vrai qu’il faut aussi un « icone » (Comment dit-on déjà pour une abréviation de logo ?) ; en mode logo je trouve ta proposition intéressante mais me donne terriblement l’impression d’être en présence d’une appli Google® et donc pas dans le bon contexte, non ?
*[[Utilisateur:XavierC|XavierC]] Intéressante comme proposition. Malheureusement c'est une insigne, il faudrait la décliner en logotype et en format svg si possible.
*[[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 1 mars 2013 à 17:58 (UTC) Très sympas ! compact et tout. Tu aurais une version longue ?
*[[Utilisateur:Fauve|Fauve]] 1 mars 2013 à 18:12 (UTC) Je trouve aussi que c’est sympathique comme insigne et favicon mais le premier sentiment que j’eu est aussi la parenté avec l’univers Google (en même temps, vue les couleurs de la francophonie, ce sera dur à éviter). Par ailleurs, rien ne nous empèche de simplement mettre « Ergodis » sans fioriture à droite de l’insigne pour avoir le logotype à la façon de la [https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9d/Société_Générale.svg|Société Générale].
*[[Utilisateur:Ngji|Ngji]] 1 mars 2013 à 21:26 (UTC). Je veux bien vous donner le .svg pour que vous puissiez « jouer » avec (moi, j’ai pas le temps ni l’envie), mais je pense que de toute façon il faudra le refaire si on juge que cette proposition est intéressante : d’abord parce que j’ai fait ça de façon très brouillonne (seul le rendu m’intéressait), ensuite parce que j’ai utilisé (et transformé, certes) une fonte non libre (Didot). @Fauve : c’est comme ça que je le voyait — le logotype et le nom de l’association à droite.

==Le nom de l’association==

{{note|type=attention|Je me permets d’ajouter que j’aimerais qu’il soit possible d’appeler un directeur de projet/de branche chez Microsoft, ou Google, ou Apple, ou Logitech sans que la secretaire ne nous rie au nez à entendre le nom de l’association…[[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 20 décembre 2012 à 11:23 (UTC)}}

==== Résultat du vote sur le nom ====

Voici les résultats pour le vote à la majorité absolue :

* Claviergo : 12 pour, 9 contre, 3 neutre = option qui pèse 12
* Clavergo : 5 pour, 12 contre, 3 neutre = refusé
* Clav’Ergo : 6 pour, 13 contre = refusé
* Claviɇrgo : 6 pour, 14 contre = refusé
* Clavièrgo : 5 pour, 15 contre = refusé
* Ergon'Homme : 20 contre, 2 neutre = refusé
* ErgoDispo : 3 pour, 15 contre, 1 neutre = refusé
* DispoErgo : 2 pour, 15 contre = refusé
* ErgoDis : 16 pour, 2 contre, 2 neutre = option qui pèse 16
* Fraliberg / Liberg / Franco-liberg : 3 pour, 14 contre, 5 neutre = refusé
* SoLiFrEr : 4 pour, 14 contre, 3 neutre = refusé

16>12 : ErgoDis l'emporte (haut la main, à la vue du ratio pour/contre)

Ici le résultat du vote avec la méthode Schulze (Merci Arathor) qui confirme cette victoire : http://arnor.eu/pub/CondorcetCompute.html

==== Résultat du vote sur le type de nom ====

* Nom long sans acronyme : 6 contre 3 pour 2 nuls => refusé
* Descriptif avec acronyme sans signification : 4 contre 3 pour 2 nuls => refusé
* Nom tiré par les cheveux avec acronyme lié à l’activité : 4 pour 2 contre 1 neutre => option qui pèse 4
* Nom tiré par les cheveux avec acronyme non lié à l’activité : 7 contre 2 neutre => refusé
* Abréviation : 10 pour, 2 neutre => option qui pèse 10

10 > 4, ce sera donc une abréviation avec un large plébiscite. Il n’y aura donc que la section Abréviation qui sera prise en compte.

==== Résultat du vote sur les mots-clef====

(duplicata de la ML, merci Arathor)

* ergonomie : 19 pour, 0 contre, 3 neutre => validé
* clavier : 10 pour, 7 contre, 5 neutre => validé
* typographie : 6 pour, 8 contre, 8 neutre => éliminé
* dactylographie : 5 pour, 11 contre, 6 neutre => éliminé
* association : 5 pour, 8 contre, 9 neutre => éliminé
* ordinateur : 2 pour, 13 contre, 7 neutre => éliminé
* saisie : 5 pour, 9 contre, 8 neutre => éliminé
* francophone : 9 pour, 7 contre, 6 neutre => validé
* libre : 9 pour, 1 contre, 12 neutre => validé

Donc le nom sera une abréviation, qui pourra contenir (dans leur ordre d'importance par rapport aux résultats du vote) les mots « ergonomie », « libre »,
« clavier » et « francophone ». Elle ne pourra PAS contenir typographie,
dactylographie, association, ordinateur et saisie.

=== Historique===

==== Vote sur le type de nom====

1/ Nom long sans acronyme (ex: Clavier bien disposé, La santé au bout des doigts)

*[[Utilisateur:Robipo|Robipo]] : NON, le problème c’est que le nom de domaine va être super long, pas pratique à partager et à taper.
*[[Utilisateur:Agnès|Agnès]]
*[[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{pour}}
*[[Utilisateur:Fork_Bomb|Fork Bomb]] : Désolé, mais un nom à coucher dehors c’est juste pas possible. On nous rira au nez et on parlera de nous dans les dîners. Non.
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Je préfére un nom qui percute, en tout cas facile à retenir, à écrire et à prononcer.
*[[Utilisateur:Thargos|Thargos]]
* [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] J'aime pas trop.
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Non. Ça fait vieillot, pas intéressant….
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Non, trop long personne ne s'en rappeleras, ou a force une abréviation apparaitra toute seule.
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Tout dépendra de la longueur. « Clavier bien disposé » est plutôt court et rappelle JS Bach. Ça peut être un atout.

2/ Descriptif avec acronyme sans signification (ex : APDSE = Association pour la promotion des dispositifs de saisie ergonomiques)
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]]
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}, bis repetita : je préfére un nom qui percute, facile à…
*[[Utilisateur:Thargos|Thargos]]
* [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] Choix sûr, neutre. Le garder court par contre (pas plus de 5 lettres).
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] La communauté bépo est jeune et dynamique. C’est tout l’inverse que je vois dans un nom pareil. Donc non.
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] Finalement, non.
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Oui, mais il faut que l'abréviation soie bien foutue, pas comme l'exemple qui est imprononçable et se retient difficilement.
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Mon accord sera fonction de la qualité du produit fini.

3/ Nom tiré par les cheveux avec acronyme lié à l’activité (exemple : ERGO pour Ergonomie Retrouvée Grâce à l’Ordinateur)
*[[Utilisateur:Fork_Bomb|Fork Bomb]] : non.
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}.
* [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Mouais.
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] J'éviterais à moins d'en trouver un pas trop tiré par les cheveux justement.
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Pourquoi pas, ça peut être un clin d’œil au Logiciel Libre, très friand d’acronymes récursifs.
* [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] Plutôt pour, en évitant simplement les noms qu'on peut facilement ridiculiser.
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Pour, mais quelque chose de bien foutu.
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Idem. Mon accord sera fonction de la qualité du produit fini.

4/ Nom tiré par les cheveux avec acronyme non lié à l’activité (exemple : PANTOUFLE)
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{
contre}} : je suis d’accord avec Agnès, il vaut mieux un nom sérieux. Mais on peut appeller la V2 « PANTOUFLE » si ça fait plaisir à Robipo (Projet Ambitieux d’un Nouveau Type d’Objectif… euh, Amic, help !)
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] Juste pour compléter… Utile Francophone Libre et Ergonomique. Quant au nom sérieux, autant qu’il ne veuille rien dire.
* [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non, vraiment, non.
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] Non. Je croyais que c'était une blague…
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Non, mais je préfère encore ça à un type 2.
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] Non
* [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] Non.
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Pas contre
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Non. Pourquoi choisir un nom non lié à l’activité de l’asso ?

5/ Abréviation (exemples : Claviergo, Ergodactyl, TypErgo)
*[[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]]
*[[Utilisateur:Robipo|Robipo]]
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{pour}} En plus si l’abbréviation est pas trop longue, on pourra toujours bricoler un faux acronyme récursif. Du genre Ergodactyl, le Rassemblement des Gens Offensés par la Disposition Azerty et Créant un Truc « Yes c’est de la balle » Libre.
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{pour}}
*[[Utilisateur:Thargos|Thargos]]
* [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Oui.
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] Pourquoi pas. J'éviterais l'apostrophe (pour les urls, et les futurs débats entre apostrophe courbe ou pas).
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Pour
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] OK
* [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] Neutre.
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Pour, souvent le plus facile
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Oui.

6/ Neutre (sans préférence)

7/ Tout sauf…
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Tout sauf des noms ridicules, trompeurs ou dévalorisants.

==== Vote sur les mots clés ====

jusqu’au 31 janvier 2013.

{| border="1"
|-
! Utilisateur !! Ergonomie !! Clavier !! Typographie !! Dactylographie !! Association !! Ordinateur !! Saisie !! Francophone !! Libre
|-
| [[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]] || {{pour}} || || {{pour}} || || || || {{pour}} || ||
|-
| [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{contre}} || {{neutre}} ||{{neutre}} ||{{neutre}} ||{{neutre}} « franco » plutot que « FR » || {{pour}}
|-
| [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] || {{neutre}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{neutre}}
|-
| [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] || {{pour}} || − || − || − || − || {{contre}} || − || − ||
|-
| [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}}
|-
| [[Utilisateur:Fork_Bomb|Fork Bomb]] || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} ||
|-
| [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} : doublon avec Ergonomie || {{contre}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{neutre}} le nom est déjà en français, c’est vrai, et ça risque de faire long || {{neutre}} ||
|-
| [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} (un petit fr…) || {{pour}}
|-
| [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] || || {{contre}} || || || {{contre}} || {{contre}} || || {{contre}} ||
|-
| [[Utilisateur:Blen|Blen]] || {{pour}} || {{neutre}} || {{contre}} (ça a une connotation de design et choix des polices) || {{contre}} || {{neutre}} || — || — || {{neutre}} ||
|-
| [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] || {{pour}} || {{pour}} || {{neutre}} || {{contre}} (mot trop long/complexe pour être dans un nom) || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}}, mais plus sous la forme « FR » ||
|-
| [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}}|| {{neutre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}}, le nom est déjà en français ! ||
|-
| [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}}, mais plus sous la forme « FR » || {{pour}}
|-
| [[Utilisateur:Amic|Amic]] || — || — || — || — || — || {{contre}} || {{contre}} || — || {{pour}}
|-
| [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] || {{pour}} || {{pour}}, si pas dactylographie || peut-être || {{pour}}, si pas clavier || {{contre}} || peut-être || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}}
|-
| [[Utilisateur:romainriviere|Romain Rivière]] || {{pour}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}}
|-
| [[Utilisateur:Bestel|bestel]] || {{pour}} || {{pour}} || {{neutre}} || {{pour}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{pour}}
|-
| [[Utilisateur:Jeff|Jeff]] || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} ||{{contre}} || {{pour}} || {{neutre}}
|-
| [[Utilisateur:Thanos|Thanos]] || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{pour}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{contre}}
|-
| [[Utilisateur:Emanuelo|Emanuelo]] || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}}
|-
| [[Utilisateur:Damien_thiriet|damien thiriet]] || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}} ||
|-
| [[Utilisateur:Fuzzbox|Fuzzbox]] || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}}
|-
| Utilisateur || Ergonomie || Clavier || Typographie || Dactylographie || Association || Ordinateur || Saisie || Francophone || Libre
|-
|}

==== Vote sur le nom lui-même ====

Vote en cours jusqu’au 21 février 2013.

Merci de voter dans les deux sections (Vote à majorité absolue, et Vote avec la méthode Schulze). Le vote Schulze sera utilisé si quelqu’un a le courage de dépouiller ;-)

===== Pourquoi il n’y aura pas bépo dans le nom =====
{{note|type=attention|
Ça a déjà été débattu en septembre/octobre, le consensus a été « pas bépo dans le nom de l’asso ». Des retardataires ont débarqué en décembre, le débat a été relancé, le consensus a de nouveau été « pas bépo dans le nom de l’asso ». Pour résumer :
* C’est le nom de la V1, on pourrait confondre entre la dispo V1 et l’asso ;
* Quand la V2 sortira, on ne va pas la promouvoir sous le nom de la V1 ;
* Les activités du projet ont déjà commencé à dépasser le strict cadre du bépo, ça n’aurait aucun sens de limiter volontairement l’association ;
* Rien à voir mais ça compte quand même : ça suffit les débats qui n’en finissent plus et au final rien ne bouge. On n’a pas assez de main d’œuvre pour se permettre une telle dispersion ! Perso j’ai peu de temps à accorder au projet en ce moment, j’espère que ça changera mais pour l’instant je ne vais perdre ce temps à me répéter indéfiniment :(
Cf. la ML pour plus de détails (et la réponse « j’y suis pas inscrit » n’est pas recevable. C’est la référence pour discuter du projet, on peut pas participer sérieusement si on n’y est pas inscrit). [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 23 janvier 2013 à 23:29 (UTC)
}}

===== Liste des propositions =====

* Claviergo
* Clavergo
* Clav’Ergo
* Claviɇrgo
* Clavièrgo
* Ergon'Homme
* ErgoDispo
* DispoErgo
* Ergodis
* Fraliberg
* Liberg
* Franco-liberg
* SoLiFrEr

===== Vote à la majorité absolue =====

======Claviergo======
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{neutre}}
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{neutre}}
* [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{pour}}
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{pour}}, On peut envisager un logo avec les couleurs qui se mélangent (par exemple bleu pour Clavi, vert pour er et jaune pour go) et un sous-titre « Le clavi » en bleu, « er er » en vert, « gonomique » en jaune. Brouillons : http://arnor.eu/pub/Idée1.png (bleu-vert-jaune) et http://arnor.eu/pub/Idée3.png (bleu-violet-rouge)
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{pour}}
* [[Utilisateur:EyEBURNeR|EyEBURNeR]] {{pour}} Approche opposée, on exprime pas la finalité mais le moyen, par contre comme notre moyen principal est actuellement un layout, au moins on sait que ça va tourner autour du clavier ( dommage que la notion d'ergonomie passe au second plan car on lit naturellement clavier-go qui a pour avantage de bien sonner voire de faire un peu « international » )
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] {{pour}} Simple, original, unique, facile à prononcer, écrire et mémoriser. Je trouve particulièrement capillotracté d’y voir des connotations sexuelles, et on n’est pas (que) des gosses.
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}} Ça me plait. Je ne l’ai jamais lu clavier-go parce que, pour moi, er ne se prononce é qu’en fin de mot.
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} pas facile à prononcer on arrive à clavergo
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}} Pas très subtile non ? Dommage qu'il n'y ai pas un accent ou un signe original propre aux langues auxquelles les dispositions bépo et v2 s'adresse ? (Claviërgo, Claviɇrgo) ; montrant aussi mieux les termes abrégés (ClaviERgo, Clavïergo), les spécificités francophones ou même l'ouverture à l'anglais « universel » (Clavi[ER]go) … l’exemple de logo amorcé par Arathor (ML) apporte effectivement de la lisibilité ; comment en faire autant sans mise en forme graphique ? (je peux malgré tout m’y habituer)
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{pour}} Le seul bémol c'est qu'on peut le prononcer de trois façon différentes (claviégo, clavièrgo, claviérgo). Mais c'est le choix le plus crédible à mon avis.
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{pour}}.
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} il n’y a rien à faire, j’aime pô… et ça me fait penser à « caviarder » et « virago »
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} la première fois que je l'ai lu, j'ai lu clavier-go et il m'a fallu trop de temps pour comprendre clavi-ergo
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{pour}}
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} presque bon sémantiquement parlant, mais trop laid à la prononciation
* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] {{pour}} Même si je trouve comme certains autres que ça peut vite dériver.
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} Je le trouve moche. Jamais rien vu de sexuel dedans, par contre.
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{pour}}
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{pour}}
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}}

======Clavergo======
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}} C’est une variante acceptable de Claviergo.
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{neutre}} Dans cette famille, je préfère Claviergo. C’est vrai qu’on y voit assez vite « verge », on qu’on le voit une fois que quelqu’un nous fait la remarque, même si on y pensait pas au début. Par contre, pour vierge je vois pas le problème, on dit bien un clavier vierge pour un clavier non marqué.
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{neutre}}
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}}
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Pas très jolie, ni explicite, je préfère encore « Claviergo ».
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Fait penser à calvaire. Je ne crois pas que ça les incitent à essayer le Bépo! :D
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{pour}}, j’ai tendance à préférer l’usage de symboles « exotiques » pour marquer notre engagement typographique (un peut comme pour « LaTeX2ε ») quitte à le faire cohabiter avec une graphie plus simple.
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{neutre}} je préfère à Claviergo, Clavergo est plus simple, moins risqué.
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{pour}}
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} C'est comme claviergo pour moi.
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{pour}}
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}}

======Clav’Ergo======
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{pour}} Dans cette famille, je préfère Claviergo, mais pourquoi pas… Au moins ça évite le mot « verge ».
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Je préfère Claviergo, mais ceux-là me plaisent aussi. On pourrait garder l’apostrophe courbe et avoir un nom de domaine en clavergo, ça ne pose pas problème.
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}} Clavergo, Clav’Ergo, Clav-Ergo, ClavErgo… Je pense qu’il faudrait se mettre d’accord sur un nom (vote de Condorcet ?) avant de décider de son orthographe.
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}}
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Je préfère « Claviergo ».
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Certains sont contre l'utilisation de l'apostrophe typographique (oui, je fais chier), ce n'est pas possible de l'écrire sans Bépo, + les arguments contre Clavergo
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} je n’aime pas l’apostrophe, ça fait penser aux enseignes des années 1970
* [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{pour}}
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{pour}} Une bonne alternative à Clavier-go
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{pour}} J'aime bien l'apostrophe, ça se lit différemment, et ça donne un côté dynamique.
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}}

======Claviɇrgo / Clavièrgo======
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{pour}} Déclinaison de « Claviergo » comportant un signe spécial montrant (peut-être) mieux que l'objet de l'association éponyme est de réconcilier « Clavier » et « Ergonomie ».
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{pour}} avec la possibilité de l’écrire clavièrgo ou claviergo quand on peut pas faire le ɇ
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{pour}} Mais je préfère «Claviergo».
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{pour}} Théorie des caractères « exotiques ».
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{pour}}
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}}
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} moche comme claviergo et moins facile à écrire dans le cas du ɇ.
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}}
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}} Claviɇrgo '''MAIS'''
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{contre}} Clavièrgo

======Ergon'Homme======
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] {{contre}} Rien à faire, abréger ergonomie en « ergo » me fait penser à ergot. Et c'est vraiment pas joli. Je propose donc un truc différent, on va bien voir
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}} Je plussoie pour le ergo = ergot et pour le côté « humaniste » de Ergon'Homme mais je ne trouve pas ça très joli en bouche. De plus, cela fait penser à « ergonome » et laisse supposer qu'on prétend l'être.
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} et les femmes ? :-)
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{neutre}} J’ai pensé à la même chose que les deux autres. Même si ce genre de réfection me semble d’habitude un peut vaine.
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Un peu comme Piyou malgré le « H ».
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} je n’en vois pas le sens, à moins qu’il n’y ait Ergon’femmes de prévu (je suis de mauvaise foi, j’avoue)
* [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{contre}}
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} encore moins explicable
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} sujet à troll infini
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{neutre}} je plussoie XavierC.
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{contre}}

======ErgoDispo======
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{pour}}
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{pour}} Se veux plus large que la disposition des touches du clavier. Rime faible entre les deux abréviations, ce qui donne une bonne sonorité.
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}} Sur Deskauthority, tous les projets de claviers s’appellent ergo-truc. Il faudrait faire plus original
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} trop compliqué
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} C’est laid « Dispo »
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Les deux «o» dans le nom le rend difficile à prononcer et pas très sympa à entendre…
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{contre}} Ça manque de cohérence vocale. On à l’impression d’attacher « Ergo » et « Dispo » au ruban adhésif.
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} dispo existe couramment dans la langue, et ça veut dire « disponible ». risque important de contre-sens
* [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{contre}}
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{pour}} je ne peux pas voter non tout le temps…
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} laid
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{neutre}}
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{contre}}

======DispoErgo======
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{pour}}
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{pour}}
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}}
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} C’est laid « Dispo »
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} laid
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} ça risque de finir en Dispouergo en le disant, qu’on comprendra « les désespérés »
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} contrairement à l'inverse, c'est assez moche.
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}}
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{contre}}

======Ergodis======
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{pour}}
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{pour}}
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{pour}} (Ergodis, parce qu’on lui fait dire ce qu’on veut : l’ergonomie à *10* doigts, l’ergonomie de la DISposition de clavier, l’ergonomie des DIspositifs de Saisie au sens large)
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{pour}}
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{pour}} Allez, c’est vrai que c’est pas mal. Par contre en lisant la ML je m’aperçois qu’il existe http://ergodox.org/ : il faudrait les contacter pour savoir s’ils ne trouvent pas ça trop proche
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{pour}} Je trouve que ça fait « médicament » mais je peux m’y habituer . Je rejoins ce que dit Jd.
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{contre}}
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{neutre}} il ne faut pas ergoter sur la disposition du clavier
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{pour}}
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{pour}} le seul qui soit un tant soit peu poétique, charmant et équilibré, comme une « marque », en plus d'être vaguement porteur de sens
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{pour}} même si ça fait un peu distributeur de sparadrap. Mais j’assumerais, parce que c’est une terminaison à la mode.
* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] {{pour}} Ça sonne bien dans l'oreille je trouve.
* [[Utilisateur:low|low]] {{pour}}
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{pour}} moi j'aime bien. Faut juste faire attention à ce que ça ne soit pas Ergo10 (ou Ergo X pour les celles qui voient le mal partout !)
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}}
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{pour}}
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{pour}}
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{neutre}} ÀMA proposition sympa qui contient pourtant des mots-clefs que je n'aime pas.
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}}

======Fraliberg / Liberg / Franco-liberg======
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}} ça ressemble à Zerg mais ça suffit pas pour que je vote pour..
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}} ça fait penser à framasoft, je trouve
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{pour}} Contraction de Francophone, Libre et Ergonomie : J'ai essayé de couper la racine « ergo » que je trouve moche
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Je trouve ça moche! :D
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{neutre}}
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{contre}} bèrgue !
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{neutre}}
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{pour}} Classe (Le premier seulement … {{contre}} les 2 autres)
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{neutre}} joli, mais ça sonne indubitablement allemand :/
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} je rejoins muselaar. on est loin du but recherché au départ.
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{neutre}} « Fraliber » je dis pas, mais le « g » derrière rend le nom moins pratique à prononcer.
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{neutre}}
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}} Fraliberg '''MAIS'''
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{contre}} Liberg et Franco-liberg

======SoLiFrEr======
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}} somnifère...
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}} ça fait plus solidarité que clavier…
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{neutre}} Ça fait un peu trop solitude, et c’est pas notre but…
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{pour}} Société Libre Francophone pour l’Ergonomie, ''prononcer solifrère''. Ça réunit toutes les notions que l’on a voulu inclure toute en permettant un acronyme convivial évoquant en prime la fraternité.
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} J'aime pas non plus.
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{pour}} J’arrive pas à me faire à la sonorité, mais j’aime bien l’idée.
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Dure à lire et à prononcer.
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} ça évoque très nettement pour moi un organisme de soutien aux exportations de métaux ferreux français : Société de Livraison du Fer Français. Bon, j’suis p’t’être mal tourné ce soir, mais aucun nom ne me plait vraiment.
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{neutre}}
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} ben bof.
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}} j'aime bien l'idée aussi
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Hérisson|Hérisson]] {{contre}}
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{neutre}} mêmes arguments que JK
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}}

===== Vote avec la méthode Schulze =====

Ordonnez ci-dessous vos choix avec les symboles > et =. Par exemple : 
Votre_pseudo (qui s’obtient avec <nowiki>~~~</nowiki>) : Nom préféré > Nom_2 > Nom_3 = Nom_4 > Nom_5

Plus d’infos ici : 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Méthode_Condorcet#D.C3.A9roulement_du_vote

La méthode Schulze est une variante de la méthode de Condorcet, qui présente l’avantage de résoudre la plupart des conflits générés par le paradoxe de Condorcet (mais ne garantit pas un unique gagnant). Elle est utilisée entre autres dans le projet Debian. 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Méthode_Schulze

* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] : Ergodis > Claviergo > *

* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] : Claviergo = Claviɇrgo > Clavergo = Clav’Ergo > Ergon'Homme = ErgoDispo = DispoErgo = Clibérgo = Clavielibergó = Fraliberg / Liberg / Franco-liberg = SoLiFrEr = ErgoDis

* [[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]] : Claviergo = Clav’ergo = Clavergo > le reste

* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] : SoLiFrEr > Clibérgo > Claviɇrgo > Claviergo > Clav’Ergo > Clavergo > ErgoDispo / DispoErgo > Clavielibergó > Ergon'Homme > Fraliberg

* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] : Claviɇrgo > Fraliberg = Ergodis > Claviergo > Ergon'Homme = Clav’Ergo = Clavergo = ErgoDispo = DispoErgo = SoLiFrEr

* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] : Claviergo = Claviɇrgo = Clavièrgo = Ergodis > Clav’Ergo > Fraliberg / Liberg > Clavergo > *

* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] : (Ergodis = Solifrer) > (Claviɇrgo = Claviergo) > Fraliberg >>>> *

* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] : Ergodis = Clavergo > Claviɇrgo > Fraliberg > Claviergo = Clav’Ergo = Ergon’Homme = ErgoDispo / DispoErgo = Clavielibergó = Clibérgo > SoLiFrEr

* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] : Claviergo > *

* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] Ergodis > * > Clav(*)rgo

* [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] : Claviergo > Clavergo = Clav’Ergo > SoLiFrEr > Claviɇrgo > * > Ergon'Homme

* [[Utilisateur:Lob|Lob]] : Clav’Ergo > Clavergo > Claviergo > Ergon'Homme = ErgoDispo = DispoErgo > Clibérgo = Clavielibergó = Fraliberg / = Liberg = Claviɇrgo = Franco-liberg = SoLiFrEr = ErgoDis

* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] Ergodis > Clavergo > Claviergo > ErgoDispo > Claviɇrgo > Clav’Ergo > DispoErgo > Clavielibergó > Clibérgo > Fraliberg > Ergon'Homme > SoLiFrEr

* [[Utilisateur:Jd|Jd]] Ergodis > *

* [[Utilisateur:Amic|Amic]] Ergodis > DispoErgo > ErgoDispo > Claviergo > SoLiFrEr > *

* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] Ergodis > Claviergo > *

* [[Utilisateur:Judu|Judu]] Ergodis > Clav'Ergo > * > Claviergo

* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] Ergodis > Solifrer > Fraliberg > Clavergo=Clav'ergo > *

* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] : Ergodis = Claviergo > *

* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] : Ergodis > Claviergo = Clavergo > Fraliberg = Liberg = Franco-liberg > SoLiFrEr > Clavièrgo > Clav’Ergo > Claviɇrgo *

* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] : Liberg > Fraliberg = Francoliberg > Solifrer > Ergodis > * > Clav(*)rgo

* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] : Claviergo > Claviɇrgo > Ergodis > Clav’Ergo = Clavergo > Fraliberg > SoLiFrEr > Clavièrgo = ErgoDispo = DispoErgo = Ergon'Homme = Liberg = Franco-liberg

==== Les anciennes propositions de noms ====

===== Nom long sans acronyme =====
*Clavier bien disposé
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] non, on peut faire des jeux de mots avec tout, mais là, c’est beaucoup trop facile
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Oui. On pourrait en tirer « ClaBiDi » ou Clabidi.
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.
*Ergonomie et Typographie
*La santé au bout des doigts
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] c’est mignon
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Pourquoi pas ?
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.
** [[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]] Non, ça passe pour un slogan, ou un titre "<nom_de_l_association>, la santé au bout des doigts", mais pas vraiment pour le nom de l’association (long, sans pour autant être très explicite).
*Dvorak France
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]]
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] Contre
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] bof
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Ça ne me convainc pas. Ça fait trop penser à Dvorak-fr qui n’est pas le Bépo. Et puis, j’ai l’impression que ça risquerait de freiner la diffusion du Bépo hors de l’Hexagone.
: « dvorak », c’est la disposition ergo anglaise faite par Dvorak. Et puis quand les gens s’intéressent à une dispo ergo pour leur clavier, ils pensent la plupart du temps aussi aux dispositifs de pointage (cf wiki, cf RMLL). Pour l’argument « on va pas révolutionner les claviers et éradiquer les décalés » : à l’époque de la ML gpl-lyon, personne n’aurait imaginé qu’un jour, il y aurait des claviers physiques marqués bépo ! Et on a 10x plus de monde aujourd’hui… Donc oui, on ne va pas tout changer du jour au lendemain, mais on peut faire des trucs ;-) [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 22 décembre 2012 à 00:40 (UTC)
::Dvorak c'est avant tout un modèle d'élaboration d'une disposition. La disposition anglaise est le Dsk (dvorak simple keyboard). C'est une instance du modèle dvorak. De la même manière l'azerty ou le qwerty sont des instances du modèle de Sholes. Dvorak France fait simplement référence à la méthode dvorak pour une disposition adapté à la langue française. [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 22 décembre 2012 à 18:25 (UTC)
::: Il faut prendre en compte ce que les non-initiés vont comprendre en lisant/entendant le nom de l’asso. Or, pour un gens lambda, dvorak c’est : 1/ la dispo ergo us (en fait pour l’anglais, mais passons) ; 2/ un compositeur (l’ordre entre 1 et 2 pouvant changer selon l’intérêt que la personne porte à l’informatique) ; 3/ le type qui a crée la dispo clavier qui porte son nom ; 4/ une méthode pour créer une disposition de clavier. Et puis, « fr-dvorak-bepo », « dvorak-fr » et « Dvorak France », c’est bonnet blanc et blanc bonnet, kif kif bourrico, pareil, toussa [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 23 décembre 2012 à 15:17 (UTC)
::::Je ne suis pas d'accord avec "prendre en compte ce que les non-initiés vont comprendre" mais bon. Quand je lis APRIL (association pour le logiciel libre) je me moque que ça soit le même nom que l'assureur c'est pas du tout le même domaine. Le classement 1, 2, 3, 4 me semble complétement subjectif. J'ai découvert grâce au bépo l'existence du compositeur du même nom. Au passage, si bepo.fr ne s'était pas appelé fr-dvorak il y a quelques années je ne l'aurais peut-être jamais trouvé et je serais sans doute en azerty, dvorak-us ou leboutte! Qui sait. Enfin je ne vais pas épiloguer plus sur Dvorak France. Je pense avoir exprimé mes différents points de vue. En tout cas merci pour ton retour! Au moins cette proposition suscite de l'intérêt :) [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 2 janvier 2013 à 10:25 (UTC)
:::« fr-dvorak-bepo » et « dvorak-fr », ce n’est pas pareil. Il s’agit de deux layouts sans aucune relation :
fr-dvorak-bepo fr-dvorak-bepo avec Caps Lock
┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───────┐ ┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───────┐
│# ¶│1 „│2 “│3 ”│4 ≤│5 ≥│6 │7 ¬│8 ¼│9 ½│0 ¾│° ′│` ″│ │ │# ¶│" „│« “│» ”│( ≤│) ≥│@ │+ ¬│- ¼│/ ½│* ¾│° ′│` ″│ │
│$ –│" —│« <│» >│( [│) ]│@ ^│+ ±│- −│/ ÷│* ×│= ≠│% ‰│ │ │$ –│1 —│2 <│3 >│4 [│5 ]│6 ^│7 ±│8 −│9 ÷│0 ×│= ≠│% ‰│ │
├───┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─────┤ ├───┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─────┤
│ │B ¦│É {{R|˝}}│P §│O Œ│È `│! │V │D Ð│L │J Ĳ│Z Ə│W │ │ │ │b ¦│é {{R|˝}}│p §│o œ│è `│! │v │d ð│l │j ĳ│z ə│w │ │
│ │b |│é {{R|´}}│p &│o œ│è {{R|`}}│{{R|^}} ¡│v {{R|ˇ}}│d ð│l {{R|/}}│j ĳ│z ə│w {{R|˘}}│ │ │ │B |│É {{R|´}}│P &│O Œ│È {{R|`}}│{{R|^}} ¡│V {{R|ˇ}}│D Ð│L {{R|/}}│J Ĳ│Z Ə│W {{R|˘}}│ │
├─────┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┐ │ ├─────┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┐ │
│ │A Æ│U Ù│I {{R|˙}}│E {{R|¤}}│; {{R| ̛}}│C ſ│T Þ│S ẞ│R ™│N │M º│Ç {{R|,}}│ │ │ │a æ│u ù│i {{R|˙}}│e {{R|¤}}│; {{R| ̛}}│c S│t þ│s ẞ│r ™│n │m º│ç {{R|,}}│ │
│ │a æ│u ù│i {{R|¨}}│e €│, ’│c ©│t þ│s ß│r ®│n {{R|~}}│m {{R|¯}}│ç {{R|¸}}│ │ │ │A Æ│U Ù│I {{R|¨}}│E €│, ’│C ©│T Þ│S ß│R ®│N {{R|~}}│M {{R|¯}}│Ç {{R|¸}}│ │
├────┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴───┴────┤ ├────┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴───┴────┤
│ │Ê │À │Y ‘│X ’│: ·│K │? {{R| ̉}}│Q {{R| ̣}}│G │H ‡│F ª│ │ │ │ê │à │y ‘│x ’│: ·│k │? {{R| ̉}}│q {{R| ̣}}│g │h ‡│f ª│ │
│ │ê /│à \│y {│x }│. …│k ~│' ¿│q {{R|°}}│g {{R|µ}}│h †│f {{R|˛}}│ │ │ │Ê /│À \│Y {│X }│. …│K ~│' ¿│Q {{R|°}}│G {{R|µ}}│H †│F {{R|˛}}│ │
├────┴┬──┴─┬─┴──┬┴───┴───┴───┴───┴───┴─┬─┴──┬┴───┼────┬─────┤ ├────┴┬──┴─┬─┴──┬┴───┴───┴───┴───┴───┴─┬─┴──┬┴───┼────┬─────┤
│ │ │Alt │ NBSP NNBSP │Alt │ │ │ │ │ │ │Alt │ NBSP NNBSP │Alt │ │ │ │
│ │ │ │ SP _ │ Gr│ │ │ │ │ │ │ │ SP _ │ Gr│ │ │ │
└─────┴────┴────┴──────────────────────┴────┴────┴────┴─────┘ └─────┴────┴────┴──────────────────────┴────┴────┴────┴─────┘

dvorak-fr dvorak-fr avec Caps Lock
┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───────┐ ┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───────┐
│* │1 │2 │3 │4 │5 │6 │7 │8 │9 │0 │+ │% │ │ │_ │= │/ │- │è │\ │{{R|^}} │( │{{R|⇮}} │) │" │[ │] │ │
│_ │= │/ ±│- ¼│è ½│\ ¾│{{R|^}} │( │{{R|⇮}} `│) │" │[ │] │ │ │* │1 │2 ±│3 ¼│4 ½│5 ¾│6 │7 │8 `│9 │0 │+ │% │ │
├───┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─────┤ ├───┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─────┤
│ │? Æ│< │> │G │! │H │V │C Ç│M │K │Z │& │ │ │ │? Æ│' │é │g │! │h │v │c ç│m │k │z │& │ │
│ │: æ│' $│é É│g €│. °│h │v │c ç│m µ│k │z │{{R|¨}} │ │ │ │: Æ│< $│> É│G €│. °│H │V │C Ç│M µ│K │Z │{{R|¨}} │ │
├─────┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┐ │ ├─────┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┐ │
│ │O Ò│A À│U Ù│E È│B │F │S │T │N │D │W │# │ │ │ │o ò│a à│u ù│e è│b │f │s │t │n │d │w │# │ │
│ │o ò│a à│u ù│e è│b │f │s «│t │n »│d │w │~ │ │ │ │O Ò│A À│U Ù│E È│B │F │S «│T │N »│D │W │~ │ │
├────┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴───┴────┤ ├────┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴───┴────┤
│ │ç Ç│| Œ│Q │@ │I Ì│Y │X │R │L │P │J │ │ │ │ │ │q │@ │i ì│y │x │r │l │p │j │ │ │
│ │à À│; œ│q {│, }│i ì│y £│x │r º│l │p §│j │ │ │ │/ │- │Q {│, }│I Ì│Y £│X │R º│L │P §│J │ │
├────┴┬──┴─┬─┴──┬┴───┴───┴───┴───┴───┴─┬─┴──┬┴───┼────┬─────┤ ├────┴┬──┴─┬─┴──┬┴───┴───┴───┴───┴───┴─┬─┴──┬┴───┼────┬─────┤
│ │ │Alt │ SP NBSP │Alt │ │ │ │ │ │ │Alt │ SP NBSP │Alt │ │ │ │
│ │ │ │ SP NBSP │ │ │ │ │ │ │ │ │ SP NBSP │ │ │ │ │
└─────┴────┴────┴──────────────────────┴────┴────┴────┴─────┘ └─────┴────┴────┴──────────────────────┴────┴────┴────┴─────┘
:::: C’est pour moi cet exposé ? j’espère que c’est une blague ? Je connais très bien la différence entre les deux, j’appelle même le deuxième dvorak-leboutte. J’ai dit que ça sonnait pareil pour le gens lambda, faut suivre. [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 23 janvier 2013 à 23:29 (UTC)
::::: Je tiens à préciser que c'est Tohuvabohuo qui a écrit "l'exposé" le 15 janvier et n'a pas signé. [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 25 février 2013 à 08:47 (UTC)

===== Nom tiré par les cheveux avec acronyme non lié à l’activité =====
*PANTOUFLE
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]]
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Nan :-þ
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] pas pour le nom de l’asso, plutôt pour la v2 ou le nom du bureau, ou le nom des réunions, mais à garder :)
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non, non, non.
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Je ne suis pas convaincu que ce soit susceptible de nous rendre crédibles.
*PUCE : Pour Un Clavier Ergonomique
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Pourquoi pas ?
*APTE : Association Pour la Typographie et l’Ergonomie
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] Mitigé, ça fait penser à aphte ;)
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] complètement d’accord
**De toute façon, il y a déjà une boîte qui s’appelle apte, et qui possède les noms de domaine associés. donc c’est hors de question. [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 21 décembre 2012 à 11:20 (UTC)
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Ça pourrait passer. Dommage que ce soit déjà pris…

===== Descriptif avec acronyme sans signification =====
*AFSE : Association Francophone pour une Saisie Ergonomique
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]]
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]]
** [[Utilisateur:Blen|Blen]]
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] oui
*AFSEC : Association Francophone pour une saisie ergonomique sur clavier
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] oui
*APDSE : Association pour la promotion des dispositifs de saisie ergonomiques
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]]
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] oui
*ADA : L’ADA = l’Association pour une Dactylographie Alternative et les ADA = les AlterDactylographes Anonymes (ou Avertis)
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Parce que, comme dans le cas des AA (Alcooliques Anonymes), le bépo est une addiction.

===== Nom tiré par les cheveux avec acronyme lié à l’activité =====
*ERGO : Ergonomie Retrouvée Grâce à l’Ordinateur
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] Pour
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]]
** [[Utilisateur:Blen|Blen]] Contre. C'est pas vrai. On travaille sur/promeut une ergonomie pour les ordinateurs, c'est pas l'ordinateur qui apporte l'ergonomie. "sur l'ordinateur" éventuellement, mais ça marche plus.
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] non. Je suis de l’avis de Blen.

===== Les anciens exemples =====

*ErgoDactyle
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Pourquoi pas, on peut jouer sur le côté « dinosaure » pour le côté décalé.
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Pourquoi pas ?
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] pourquoi pas
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Surfait.

*ErgoDactyl
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{neutre}}
** [[Utilisateur:EyEBURNeR|EyEBURNeR]] C'est court et unique ( n'existe pas dans google! ), la notion d'ergonomie ressort au premier plan, « dactyl » signifie « doigt », la finalité est bien ici d'améliorer l'ergonomie de nos postes de travail que l'on utilise — aussi au final — avec nos doigts. Le bémol c'est que n'apparaît pas explicitement le medium ( le layout, le clavier ), mais c'est sous entendu: un peu comme « secours populaire » exprime une finalité mais pas forcement la notion de tente ou de nourriture. ( La ressemblance avec « ptérodactyle » n'est qu'un clin clin d'œil amusant évoquant l'archaïsme de nos claviers par exemple, mais sans plus! ).
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Quitte à avoir un truc basé sur « Ergo » je préfère « Les ergonautes ».
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Oui, ça sonne bien.
** [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Groaaar !
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] C’est bien, et en plus il n’y a aucune lettre en double. Je suis sensible à l’argument que ça n’existe pas dans google.
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Pourquoi pas ?
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] pourquoi pas ?
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}}

*TypErgo
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{ neutre}}
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}, ça sonne pas terrible.
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} d'accord avec Arathor
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Dure.

*TypoErgo
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}}
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} ...o-...o.

*ErgoTyp
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] hum en fait je change mon vote, j’aurais même supprimé ma proposition si personne n’avait voté pour :-þ Ça fait penser à « ErgoTyp, des types qui ergotent »
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] (et j’aime bien l’abréviation ET)
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}}
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Surfait.

*DactylErgo
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]] {{neutre}} : je l’ai mis pour ceux qui ne voulaient pas d’ErgoDactyl(e). Je ne suis ni pour ni contre.
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}}
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}}

*Cladactère
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
** [[Utilisateur:jeff|Jeff]] histoire de faire un néologisme avec clavier, dactylo et ergonomie.
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} impossible à articuler, pour se présenter au téléphone pas facile, ça se finit en lala lère
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}} J'aime le claquement de palet de la prononciation qui rappel celui des touches mécaniques.
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} : Claviergo demande peut-être un peu de temps pour s’y habituer, ok, mais celui-là est carrément imprononçable.
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Ergonomie n'apparaît pas clairement, ni clavier ni dactylographie d'ailleurs.

*Clavepo / Clavépo
** [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}} plus facile à dire que clavergo et rappelle bépo
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}} Sonne pas terrible ?
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Je préfère largement claviergo ou même clavergo
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Ça sonne mou.
** [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{contre}} Idem que Sinma, ça sonne comme un pétard mouillé.
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{pour}} idem Piyou, mais il y a un problème : est-ce qu’on dira clav’po comme on doit normalement le lire, ou bien clavépo, comme je crois que Piyou avait prévu ?
** [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} bien trop dur à expliquer
** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible
** [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}
** [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} pourquoi refuser bépo si on propose clavépo ?

*Clapo
** [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}} je rejoins la discussion un peu tardivement, mais je viens de penser à clapo, mélange de clavier, de bépo et d'embruns salés, si c'est pas trop tard je le rajoute dans les propositions
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Capot …
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Ça me fait penser à kapo…
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} fait penser à clipo…
** [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] Même réflexion que pour Clavepo.
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{neutre}} sympa, mais risque de confusion avec capot, et conviendrait mieux pour une société de location de barques
** [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} trop humide comme nom.
** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}} ça me fait penser aux clapiottes…
** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible
** [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}
** [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} ça fait vraiment réalisateur de l'Auberge espagnole.

*Clibérgo
** [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Clavier-Libre-Ergonomique et un accent pour la cause . « bé » rappelant l'héritage bépo . Je change et met « contre » parce que les autres m’ont convaincu (permettant ainsi aux administrateurs la suppression de celui-ci, donc l’allégement de la liste)
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Pas très joli.
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} l’accent ne colle pas, il est contraire aux règles phonétiques du français.
** [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} inexplicable
** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible
** [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}
** [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} incompréhensible.
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{neutre}}
** [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}

*Clavielibergó
** [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Clavier-Libre-Ergonomique et un accent pour la cause . Je change et met « contre » parce que les autres m’ont convaincu (permettant ainsi aux administrateurs la suppression de celui-ci, donc l’allégement de la liste)
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Ça fait trop penser à l'espagnol ou autre langue qui comporte ce caractère…
** [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{contre}} Clavielibergóment ?
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} trop alambiqué
** [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible
** [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}
** [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} imprononçable.
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}}
** [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}

==Les réunions via internet==

===(c/c du log irc)===

20120925-17:35:12 < Iiiak> Arathor, question, ça implique des réunions IRL, mais, comment serait-elles et surtout où serait-elle organisée ? 
20120925-17:37:45 < EyE-pour-EyE> A marseille bien sûr. Et celui qui a le plus gros calibre donne l'ordre du jour. 
20120925-17:38:45 < Ishido> Le plus gros calibre… Pour ce qu’il dit, ou pour qu’il à réellement sur lui ? 
20120925-17:46:12 < Arathor> Iiiak: au pif, #AG et les gens intéressés rejoingnent 
20120925-17:46:53 < Iiiak> Arathor, ben irc c'est simple, mais les votes a bulletin secret, c'est pas gagné ! 
20120925-17:47:05 < Arathor> Iiiak: je suis pas spécialement chaud pour les réunions irl, ça marchera très bien sur irc je pense 
20120925-17:47:40 < Iiiak> Oui sans doute, mais pour voter… ? 
20120925-17:47:40 < Arathor> Iiiak: j'ai naïvement pensé qu'une bonne âme (hein EyE-pour-EyE ? :) ) pourrait nous faire un bot sur le coin d'une table 
20120925-17:48:26 < Arathor> bref, au pire je bricolerai un truc qui enregistre les votes et les ressort une fois que tout le monde a voté 
20120925-17:48:46 < Iiiak> Ah ! Ouai mais il faut un chan dédié au vote, avec le bot, et qui restreigne à 1 user + le bot ! 
20120925-17:49:34 < Arathor> chan dédié oui, pour voter ça peut être sur une page web avec un truc php à l'arrache pour commencer 
20120925-17:49:40 < Ishido> Vote --> Papillon ? 
20120925-17:50:10 < Iiiak> Arathor, ouai, mais tu peux enregistrer un vote sans le nom/pseudo/ip de la personne ? 
20120925-17:51:25 < Iiiak> Mais il faudrait quand même faire une page qui soit accessible sur authentification pour que personne d'autre que les membre de l'association vote… 
20120925-17:52:08 < Ishido> Papillon est un service en ligne pour voter 
20120925-17:52:16 < Arathor> Iiiak: il faudra des comptes, oui 
20120925-17:52:25 < Iiiak> Arathor, ouai mais pas de tracking ! 
20120925-17:52:28 < Ishido> Mais un pote m’a aussi parlé de Framapad 
20120925-17:52:35 < Ishido> (qu’il surkiffe) 
20120925-17:53:07 < Arathor> ah bah voilà, j'y ai vaguement songé, quelqu'un l'a fait 
20120925-17:53:28 < Arathor> et la page framasoft de papillon évoque aussi doodle 
20120925-17:53:40 < Arathor> j'ai déjà utilisé, ça peut servir pour démarrer/dépanner 
20120925-17:55:30 < Arathor> Iiiak: de toutes façons, soit on trouve une solution pour faire des réunions et voter en ligne, soit on rame pour faire des réunions IRL avec 10% des personnes intéressées 
20120925-17:56:23 < Iiiak> doodle ne fait pas ça, salle de réunion, vote, authentification par hasard ? 
20120925-17:56:29 < Arathor> je dis pas que je suis anti-IRL, juste que ça complique trop de se baser là-dessus 
20120925-17:56:43 < Arathor> Iiiak: on peut s'en servir un peu comme ça 
20120925-17:58:05 < Ishido> Oh, questiton con. A quelle préfecture déposerez-vous vos statuts ? 
20120925-18:00:44 < Arathor> Ishido: je pense que le mieux c'est Paris 
20120925-18:00:58 < Arathor> il doit bien y avoir quelqu'un aujourd'hui dans le groupe qui y habite 
20120925-18:01:00 < EyE-pour-EyE> doodle on s'en sert pour savoir qui veux faire un foot et quand mdr 
20120925-18:01:09 < EyE-pour-EyE> par contre c'est pas à votre secret du coup 
20120925-18:01:14 < Arathor> et on peut raisonnablement supposer que ça sera toujours le cas 
20120925-18:01:20 < Ishido> Je suis en train de lire des articles de Wolf. Il cause de Jabber. Et pourquoi pas un salon Jabber ? 
20120925-18:01:27 < Arathor> EyE-pour-EyE: ah ouais, j'avais zappé le côté secret 
20120925-18:01:45 < Arathor> Ishido: moi j'ai rien contre 
20120925-18:02:22 < Arathor> (mais l'idéal serait un salon jabber avec un bot ou whatever qui fait la liaison avec les gens qui restent ici) 

=== Alternative à l’IRL ===

- IRC pour la discussion
:On pourrait utiliser un [http://wiki.debian.org/MeetBot MeetBot] (voir aussi [http://meetbot.debian.net/Manual.html]) pour logger les prises de décision.[[Utilisateur:Thargos|Thargos]] [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 21 décembre 2012 à 11:10 (UTC)

- Salon Jabber pour la discussion, avec connecteur IRC pour le public non membre du collège

- outil de vote en ligne avec inscription obligatoire ? (framapad ?)

- Conférence audio (salon SIP) (il me semble que certaines asso font ça, mais je ne sais plus lesquelles <- JulieCaroline)

- Conférence mixte audio / vidéo / texte. Exemple d’outil : bigbluebutton (serveur mconf.org). Intérêt : identification d’un modérateur, vidéo optionnelle, actions de « lever la main » pour éviter la cacophonie des avis, enregistrement des réunions. Inconvénient : utilise flash.

-> Le plus simple à mettre en place serait un salon jabber (<- JulieCaroline)
: Je suis d’accord aussi, ça fait plusieurs fois qu’on en parle. Je crée ça quand j’ai le temps (et fait les autres trucs avant, ML/statuts/AG/etc) et qu’on aura trouvé le nom ;) [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 20 décembre 2012 à 20:41 (UTC)

-> pas de nécessité de se voir ou de se parler de vive voix (<- JulieCaroline)

== Bref rappel à propos des pages de discussions ==
Je profite que certains passent sur cette page (et seulement celle-ci) pour ajouter – comme indiqué sur le modèle en haut de cette page – qu'il y a quelques précautions à prendre pour que les pages de discussions d'un wiki soient lisibles (par d'autres que ceux qui y ont contribués). Pour cela, il est préférable de répondre en-dessous des discussions précédentes sans éditer les contributions des autres. Adaptez l'indentation (les : en début de ligne) fonction de la teneur de votre message et surtout pensez à signer/dater automatiquement vos ajouts avec 4 tildes (<nowiki>~~~~</nowiki>) après votre message et non avec votre nom en début de ligne (comme l'habitude a été prise sur cette page). Merci d'avance de jouer le jeu. – [[Utilisateur:A2|A2]] 27 janvier 2013 à 13:40 (UTC)

Discussion:Association Ergodis

2013-03-02T21:53:31Z

Piyou : /* Planche 1 */

{{aide discussion}}

==Échéances==

Échéances proposées / évoquées sur la ML pour les statuts :

[[Utilisateur:Arathor|Arathor]] Date: Fri, 22 Feb 2013 11:07:37 +0100

— 1er au 15 mars, articles 1 à 4 ;

— 15 au 31 mars, articles 5 à 8 ;

— 1er au 15 avril, articles 9 à 11 ;

— 15 au 31 avril, le reste.

Pour les logos, je ([[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 28 février 2013 à 11:25 (UTC)) propose une relance des participations à mi mars, et on essaie de trouver un consensus fin mars. À voir si on y arrive.

==Le logo de l’association==

{{note|type=attention|Pas de vote prévu (pour le moment ?). Placez ici vos commentaires sous les différentes plaquettes/png, avec numéro du logo, pseudo, date, etc [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 28 février 2013 à 10:22 (UTC)}}

=== propositions de polices de caractères ===

{{note|type=attention|Exemple de syntaxe : lien vers l’otf ou le ttf, copie d’écran de ergodis avec cette police, licence (ou lien vers la licence), [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 1 mars 2013 à 09:01 (UTC)}}

[http://www.fontsquirrel.com/fonts/download/Andika-Basic Andika Basic], [http://scripts.sil.org/cms/scripts/page.php?site_id=nrsi&id=OFL SIL Open Font License]

==== Police maison ====

{{note|type=attention|Personne(s) motivée(s) pour réaliser une police de caractère faite maison, et propositions}}
===== Personnes motivées =====

===== Propositions =====

===== Avis généraux =====
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 1 mars 2013 à 09:12 (UTC) : Personnellement, je préférerais q
u’on s’investisse plus sur les statuts de l’association et sur la V2, qui est un peu « notre » cœur d’expertise. Modifier une police libre, OK, pour bidouiller un 'e' ou un 'g'. Mais la créer de zéro, bof. À moins que qqn souhaite le faire sans avoir besoin de l’avis de tout le monde (c’est chronophage et ça peut casser la motivation pour discuter d’autres trucs)

==== Scifly ====

Font : scifly http://www.fontsquirrel.com/fonts/scifly

Licence : http://www.fontsquirrel.com/license/scifly

[[Fichier:Logo_proposition_construction.png|200px]]

* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 1 mars 2013 à 09:01 (UTC) moi j’aime bien, mais c’est moi qui l’ai proposée, forcément… ;)

=== propositions de logo ===

{{note|type=attention|Exemple de syntaxe : lien vers le png, en 300px + lien vers la source svg [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 28 février 2013 à 10:22 (UTC)}}

Exemples d’outils pour les maquettes : inkscape pour le svg, shutter pour la numérotation rapide.

==== Planche 1 ====

Font : scifly http://www.fontsquirrel.com/fonts/scifly

[[Fichier:Logo_proposition_4.png|300px]]

[http://bepo.fr/wiki/Fichier:Logo_proposition_4.svg Sources svg ]

* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 28 février 2013 à 10:22 (UTC) : pas de préférence particulière, j’aime pas quand y a plein de couleurs, mais au final je m’en fiche un peu. J’aime beaucoup la font, le reste, je vous laisse trancher !
* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] 28 Février 2013 à 11:30 (UTC) : Personnellement, le 6 (et accessoirement le 2) me plait bien, c’est celui qui me tape le plus dans l’œil. Les trois derniers je trouve que ça fait trop gros comme logo. Pour tout les autres, pas de préférence particulière.
* [[Utilisateur:Lob|Lob]] 28 février 2013 à 11:43 (UTC) je suis à fond pour la police de caractères mais avec le numéro 20 de ci-dessous.
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] 28 février 2013 à 11:48 (UTC) Je trouve le g de cette font particulièrement moche.
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 28 février 2013 à 15:06 (UTC). Le 3 et le 4 sont bien je trouve.
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 28 février 2013 à 18:06 (UTC) Le 6 avec le gris du 2.
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] 1 mars 2013 à 13:38 (UTC) Le 7 est à peut près potable, les autres font « Ergooodiiis, en avant les histoires ».
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] 2 mars 2013 à 21:51 (UTC) J'aime bien le 3 pour les couleurs et l'évocation des touches, et le 7 pour sa simplicité, j'aime bien la police, surtout le g, le e est moins réussi.

==== Planche 2 ====

[http://www.fontspace.com/linux-libertine/linux-biolinum Font (depuis le 11) : Linux Biolinum Italic] 
[http://sourceforge.net/projects/linuxlibertine/files/linuxlibertine/5.3.0/ Font (du 23) : Linux Libertine Mono]

:([[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 1 mars 2013 à 12:41 (UTC) Trois nouveaux logos depuis la première dépose de planche, arrive aussi une insigne / favicon :)

[[Fichier:Logo-ergodis.png|300px]]

* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 28 février 2013 à 10:46 (UTC) J’aime bien le 18
* [[Utilisateur:Lob|Lob]] 28 février 2013 à 11:42 (UTC) Le 20 est vraiment celui qui me plaît le plus. Il me plaît encore plus avec les bords des carrés bien visibles.
:[[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 1 mars 2013 à 12:41 (UTC) « …avec les bords des carrés bien visibles. » comme sur le logo 22 ?
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] 28 février 2013 à 11:49 (UTC) Vive les 17-18
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 28 février 2013 à 15:06 (UTC). J'aime bien le 18 et le 20.
* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] 28 Février 2013 à 16:50 (UTC) Vraiment pas fan de ceux de cette planche…
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 28 février 2013 à 18:10 (UTC) Pour ma part et avec le recule je préfère le 18.

==== Planche 3 ====
===== Planche 3.1 =====

[[Fichier:Logo_fauve.svg|100px]]

* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 28 février 2013 à 11:27 (UTC) j’aimerais bien le voir en minuscules
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 28 février 2013 à 15:06 (UTC). Je n'aime pas.
* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] 28 Février 2013 à 16:51 (UTC) Beaucoup trop simple je trouve et je pense qu'en « petit » ça ne sera vraiment pas assez visible (le minimum de déco qu'il y a).
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 1 mars 2013 à 13:04 (UTC) Pas fan en l’état.

===== Planche 3.2 =====

[[Fichier:Fauve_logo-minuscule.svg|100px]]

Déclinaison de la proposition précédente avec tout en minuscule, sur la demande de [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]]

* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 1 mars 2013 à 17:59 (UTC) merci, je trouve ça plus classe en minuscule. Tu aurais une idée pour une version courte ? sinon en petit cela ne rendra pas très bien.
:J’ai réduit la taille du logotype pour qu’on voit le résultat en miniature. Il semblerait que le rouge donne mal lorsqu’il est proche du violet.[[Utilisateur:Fauve|Fauve]] 1 mars 2013 à 18:14 (UTC)

==== Planche 4 ====

Également avec [http://www.fontspace.com/linux-libertine/linux-biolinum Linux Biolinum] et la [http://tango.freedesktop.org/Tango_Icon_Theme_Guidelines#Color_Palette palette Tango] :

[[Fichier:Ergodis_logo_batisteo.png|400px]]

* [[Utilisateur:Batisteo|Batisteo]] 28 février 2013 à 19:22 (UTC)
* [[Utilisateur:Lob|Lob]] 1 mars 2013 à 09:33 (UTC)J'aime bien, mais ça me fait trop penser à un logo pour un matelas (en général et à swissflex en particulier).
* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] 1 Mars 2013 à 11:04 (UTC) Il ne faut pas intégrer les couleurs de la francophonie normalement dans le logo ?
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 1 mars 2013 à 12:45 (UTC) Mêmes remarques que Lob et Iiiak
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 1 mars 2013 à 14:23 (UTC). L'idée est bonne (la forme est très bien) mais ce n'est pas satisfaisant à l'heure actuelle, sans doute à cause des couleurs (cf. ci-dessus).
: Il n'y a pas d'obligation colorimétrique, la gamme des couleurs de la francophonie est un consensus qui s'est établi sur la ML mais ça ne fait pas (encore) parti d'un cahier des charges. [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] 1 mars 2013 à 14:28 (UTC)

==== Planche 5 ====

[[Fichier:ergodis_logo_ngji.png|300px]]

*[[Utilisateur:Ngji|Ngji]] 1 mars 2013 à 16:46 (UTC)
*[[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] 1 mars 2013 à 17:07 (UTC) C’est vrai qu’il faut aussi un « icone » (Comment dit-on déjà pour une abréviation de logo ?) ; en mode logo je trouve ta proposition intéressante mais me donne terriblement l’impression d’être en présence d’une appli Google® et donc pas dans le bon contexte, non ?
*[[Utilisateur:XavierC|XavierC]] Intéressante comme proposition. Malheureusement c'est une insigne, il faudrait la décliner en logotype et en format svg si possible.
*[[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] 1 mars 2013 à 17:58 (UTC) Très sympas ! compact et tout. Tu aurais une version longue ?
*[[Utilisateur:Fauve|Fauve]] 1 mars 2013 à 18:12 (UTC) Je trouve aussi que c’est sympathique comme insigne et favicon mais le premier sentiment que j’eu est aussi la parenté avec l’univers Google (en même temps, vue les couleurs de la francophonie, ce sera dur à éviter). Par ailleurs, rien ne nous empèche de simplement mettre « Ergodis » sans fioriture à droite de l’insigne pour avoir le logotype à la façon de la [https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9d/Société_Générale.svg|Société Générale].
*[[Utilisateur:Ngji|Ngji]] 1 mars 2013 à 21:26 (UTC). Je veux bien vous donner le .svg pour que vous puissiez « jouer » avec (moi, j’ai pas le temps ni l’envie), mais je pense que de toute façon il faudra le refaire si on juge que cette proposition est intéressante : d’abord parce que j’ai fait ça de façon très brouillonne (seul le rendu m’intéressait), ensuite parce que j’ai utilisé (et transformé, certes) une fonte non libre (Didot). @Fauve : c’est comme ça que je le voyait — le logotype et le nom de l’association à droite.

==Le nom de l’association==

{{note|type=attention|Je me permets d’ajouter que j’aimerais qu’il soit possible d’appeler un directeur de projet/de branche chez Microsoft, ou Google, ou Apple, ou Logitech sans que la secretaire ne nous rie au nez à entendre le nom de l’association…[[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 20 décembre 2012 à 11:23 (UTC)}}

==== Résultat du vote sur le nom ====

Voici les résultats pour le vote à la majorité absolue :

* Claviergo : 12 pour, 9 contre, 3 neutre = option qui pèse 12
* Clavergo : 5 pour, 12 contre, 3 neutre = refusé
* Clav’Ergo : 6 pour, 13 contre = refusé
* Claviɇrgo : 6 pour, 14 contre = refusé
* Clavièrgo : 5 pour, 15 contre = refusé
* Ergon'Homme : 20 contre, 2 neutre = refusé
* ErgoDispo : 3 pour, 15 contre, 1 neutre = refusé
* DispoErgo : 2 pour, 15 contre = refusé
* ErgoDis : 16 pour, 2 contre, 2 neutre = option qui pèse 16
* Fraliberg / Liberg / Franco-liberg : 3 pour, 14 contre, 5 neutre = refusé
* SoLiFrEr : 4 pour, 14 contre, 3 neutre = refusé

16>12 : ErgoDis l'emporte (haut la main, à la vue du ratio pour/contre)

Ici le résultat du vote avec la méthode Schulze (Merci Arathor) qui confirme cette victoire : http://arnor.eu/pub/CondorcetCompute.html

==== Résultat du vote sur le type de nom ====

* Nom long sans acronyme : 6 contre 3 pour 2 nuls => refusé
* Descriptif avec acronyme sans signification : 4 contre 3 pour 2 nuls => refusé
* Nom tiré par les cheveux avec acronyme lié à l’activité : 4 pour 2 contre 1 neutre => option qui pèse 4
* Nom tiré par les cheveux avec acronyme non lié à l’activité : 7 contre 2 neutre => refusé
* Abréviation : 10 pour, 2 neutre => option qui pèse 10

10 > 4, ce sera donc une abréviation avec un large plébiscite. Il n’y aura donc que la section Abréviation qui sera prise en compte.

==== Résultat du vote sur les mots-clef====

(duplicata de la ML, merci Arathor)

* ergonomie : 19 pour, 0 contre, 3 neutre => validé
* clavier : 10 pour, 7 contre, 5 neutre => validé
* typographie : 6 pour, 8 contre, 8 neutre => éliminé
* dactylographie : 5 pour, 11 contre, 6 neutre => éliminé
* association : 5 pour, 8 contre, 9 neutre => éliminé
* ordinateur : 2 pour, 13 contre, 7 neutre => éliminé
* saisie : 5 pour, 9 contre, 8 neutre => éliminé
* francophone : 9 pour, 7 contre, 6 neutre => validé
* libre : 9 pour, 1 contre, 12 neutre => validé

Donc le nom sera une abréviation, qui pourra contenir (dans leur ordre d'importance par rapport aux résultats du vote) les mots « ergonomie », « libre »,
« clavier » et « francophone ». Elle ne pourra PAS contenir typographie,
dactylographie, association, ordinateur et saisie.

=== Historique===

==== Vote sur le type de nom====

1/ Nom long sans acronyme (ex: Clavier bien disposé, La santé au bout des doigts)

*[[Utilisateur:Robipo|Robipo]] : NON, le problème c’est que le nom de domaine va être super long, pas pratique à partager et à taper.
*[[Utilisateur:Agnès|Agnès]]
*[[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{pour}}
*[[Utilisateur:Fork_Bomb|Fork Bomb]] : Désolé, mais un nom à coucher dehors c’est juste pas possible. On nous rira au nez et on parlera de nous dans les dîners. Non.
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Je préfére un nom qui percute, en tout cas facile à retenir, à écrire et à prononcer.
*[[Utilisateur:Thargos|Thargos]]
* [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] J'aime pas trop.
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Non. Ça fait vieillot, pas intéressant….
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Non, trop long personne ne s'en rappeleras, ou a force une abréviation apparaitra toute seule.
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Tout dépendra de la longueur. « Clavier bien disposé » est plutôt court et rappelle JS Bach. Ça peut être un atout.

2/ Descriptif avec acronyme sans signification (ex : APDSE = Association pour la promotion des dispositifs de saisie ergonomiques)
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]]
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}, bis repetita : je préfére un nom qui percute, facile à…
*[[Utilisateur:Thargos|Thargos]]
* [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] Choix sûr, neutre. Le garder court par contre (pas plus de 5 lettres).
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] La communauté bépo est jeune et dynamique. C’est tout l’inverse que je vois dans un nom pareil. Donc non.
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] Finalement, non.
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Oui, mais il faut que l'abréviation soie bien foutue, pas comme l'exemple qui est imprononçable et se retient difficilement.
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Mon accord sera fonction de la qualité du produit fini.

3/ Nom tiré par les cheveux avec acronyme lié à l’activité (exemple : ERGO pour Ergonomie Retrouvée Grâce à l’Ordinateur)
*[[Utilisateur:Fork_Bomb|Fork Bomb]] : non.
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}.
* [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Mouais.
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] J'éviterais à moins d'en trouver un pas trop tiré par les cheveux justement.
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Pourquoi pas, ça peut être un clin d’œil au Logiciel Libre, très friand d’acronymes récursifs.
* [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] Plutôt pour, en évitant simplement les noms qu'on peut facilement ridiculiser.
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Pour, mais quelque chose de bien foutu.
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Idem. Mon accord sera fonction de la qualité du produit fini.

4/ Nom tiré par les cheveux avec acronyme non lié à l’activité (exemple : PANTOUFLE)
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{
contre}} : je suis d’accord avec Agnès, il vaut mieux un nom sérieux. Mais on peut appeller la V2 « PANTOUFLE » si ça fait plaisir à Robipo (Projet Ambitieux d’un Nouveau Type d’Objectif… euh, Amic, help !)
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] Juste pour compléter… Utile Francophone Libre et Ergonomique. Quant au nom sérieux, autant qu’il ne veuille rien dire.
* [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non, vraiment, non.
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] Non. Je croyais que c'était une blague…
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Non, mais je préfère encore ça à un type 2.
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] Non
* [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] Non.
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Pas contre
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Non. Pourquoi choisir un nom non lié à l’activité de l’asso ?

5/ Abréviation (exemples : Claviergo, Ergodactyl, TypErgo)
*[[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]]
*[[Utilisateur:Robipo|Robipo]]
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{pour}} En plus si l’abbréviation est pas trop longue, on pourra toujours bricoler un faux acronyme récursif. Du genre Ergodactyl, le Rassemblement des Gens Offensés par la Disposition Azerty et Créant un Truc « Yes c’est de la balle » Libre.
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{pour}}
*[[Utilisateur:Thargos|Thargos]]
* [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Oui.
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] Pourquoi pas. J'éviterais l'apostrophe (pour les urls, et les futurs débats entre apostrophe courbe ou pas).
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Pour
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] OK
* [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] Neutre.
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Pour, souvent le plus facile
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Oui.

6/ Neutre (sans préférence)

7/ Tout sauf…
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Tout sauf des noms ridicules, trompeurs ou dévalorisants.

==== Vote sur les mots clés ====

jusqu’au 31 janvier 2013.

{| border="1"
|-
! Utilisateur !! Ergonomie !! Clavier !! Typographie !! Dactylographie !! Association !! Ordinateur !! Saisie !! Francophone !! Libre
|-
| [[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]] || {{pour}} || || {{pour}} || || || || {{pour}} || ||
|-
| [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{contre}} || {{neutre}} ||{{neutre}} ||{{neutre}} ||{{neutre}} « franco » plutot que « FR » || {{pour}}
|-
| [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] || {{neutre}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{neutre}}
|-
| [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] || {{pour}} || − || − || − || − || {{contre}} || − || − ||
|-
| [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}}
|-
| [[Utilisateur:Fork_Bomb|Fork Bomb]] || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} ||
|-
| [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} : doublon avec Ergonomie || {{contre}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{neutre}} le nom est déjà en français, c’est vrai, et ça risque de faire long || {{neutre}} ||
|-
| [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} (un petit fr…) || {{pour}}
|-
| [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] || || {{contre}} || || || {{contre}} || {{contre}} || || {{contre}} ||
|-
| [[Utilisateur:Blen|Blen]] || {{pour}} || {{neutre}} || {{contre}} (ça a une connotation de design et choix des polices) || {{contre}} || {{neutre}} || — || — || {{neutre}} ||
|-
| [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] || {{pour}} || {{pour}} || {{neutre}} || {{contre}} (mot trop long/complexe pour être dans un nom) || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}}, mais plus sous la forme « FR » ||
|-
| [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}}|| {{neutre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}}, le nom est déjà en français ! ||
|-
| [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}}, mais plus sous la forme « FR » || {{pour}}
|-
| [[Utilisateur:Amic|Amic]] || — || — || — || — || — || {{contre}} || {{contre}} || — || {{pour}}
|-
| [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] || {{pour}} || {{pour}}, si pas dactylographie || peut-être || {{pour}}, si pas clavier || {{contre}} || peut-être || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}}
|-
| [[Utilisateur:romainriviere|Romain Rivière]] || {{pour}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}}
|-
| [[Utilisateur:Bestel|bestel]] || {{pour}} || {{pour}} || {{neutre}} || {{pour}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{pour}}
|-
| [[Utilisateur:Jeff|Jeff]] || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} ||{{contre}} || {{pour}} || {{neutre}}
|-
| [[Utilisateur:Thanos|Thanos]] || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{pour}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{contre}}
|-
| [[Utilisateur:Emanuelo|Emanuelo]] || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}}
|-
| [[Utilisateur:Damien_thiriet|damien thiriet]] || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}} ||
|-
| [[Utilisateur:Fuzzbox|Fuzzbox]] || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}}
|-
| Utilisateur || Ergonomie || Clavier || Typographie || Dactylographie || Association || Ordinateur || Saisie || Francophone || Libre
|-
|}

==== Vote sur le nom lui-même ====

Vote en cours jusqu’au 21 février 2013.

Merci de voter dans les deux sections (Vote à majorité absolue, et Vote avec la méthode Schulze). Le vote Schulze sera utilisé si quelqu’un a le courage de dépouiller ;-)

===== Pourquoi il n’y aura pas bépo dans le nom =====
{{note|type=attention|
Ça a déjà été débattu en septembre/octobre, le consensus a été « pas bépo dans le nom de l’asso ». Des retardataires ont débarqué en décembre, le débat a été relancé, le consensus a de nouveau été « pas bépo dans le nom de l’asso ». Pour résumer :
* C’est le nom de la V1, on pourrait confondre entre la dispo V1 et l’asso ;
* Quand la V2 sortira, on ne va pas la promouvoir sous le nom de la V1 ;
* Les activités du projet ont déjà commencé à dépasser le strict cadre du bépo, ça n’aurait aucun sens de limiter volontairement l’association ;
* Rien à voir mais ça compte quand même : ça suffit les débats qui n’en finissent plus et au final rien ne bouge. On n’a pas assez de main d’œuvre pour se permettre une telle dispersion ! Perso j’ai peu de temps à accorder au projet en ce moment, j’espère que ça changera mais pour l’instant je ne vais perdre ce temps à me répéter indéfiniment :(
Cf. la ML pour plus de détails (et la réponse « j’y suis pas inscrit » n’est pas recevable. C’est la référence pour discuter du projet, on peut pas participer sérieusement si on n’y est pas inscrit). [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 23 janvier 2013 à 23:29 (UTC)
}}

===== Liste des propositions =====

* Claviergo
* Clavergo
* Clav’Ergo
* Claviɇrgo
* Clavièrgo
* Ergon'Homme
* ErgoDispo
* DispoErgo
* Ergodis
* Fraliberg
* Liberg
* Franco-liberg
* SoLiFrEr

===== Vote à la majorité absolue =====

======Claviergo======
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{neutre}}
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{neutre}}
* [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{pour}}
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{pour}}, On peut envisager un logo avec les couleurs qui se mélangent (par exemple bleu pour Clavi, vert pour er et jaune pour go) et un sous-titre « Le clavi » en bleu, « er er » en vert, « gonomique » en jaune. Brouillons : http://arnor.eu/pub/Idée1.png (bleu-vert-jaune) et http://arnor.eu/pub/Idée3.png (bleu-violet-rouge)
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{pour}}
* [[Utilisateur:EyEBURNeR|EyEBURNeR]] {{pour}} Approche opposée, on exprime pas la finalité mais le moyen, par contre comme notre moyen principal est actuellement un layout, au moins on sait que ça va tourner autour du clavier ( dommage que la notion d'ergonomie passe au second plan car on lit naturellement clavier-go qui a pour avantage de bien sonner voire de faire un peu « international » )
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] {{pour}} Simple, original, unique, facile à prononcer, écrire et mémoriser. Je trouve particulièrement capillotracté d’y voir des connotations sexuelles, et on n’est pas (que) des gosses.
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}} Ça me plait. Je ne l’ai jamais lu clavier-go parce que, pour moi, er ne se prononce é qu’en fin de mot.
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} pas facile à prononcer on arrive à clavergo
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}} Pas très subtile non ? Dommage qu'il n'y ai pas un accent ou un signe original propre aux langues auxquelles les dispositions bépo et v2 s'adresse ? (Claviërgo, Claviɇrgo) ; montrant aussi mieux les termes abrégés (ClaviERgo, Clavïergo), les spécificités francophones ou même l'ouverture à l'anglais « universel » (Clavi[ER]go) … l’exemple de logo amorcé par Arathor (ML) apporte effectivement de la lisibilité ; comment en faire autant sans mise en forme graphique ? (je peux malgré tout m’y habituer)
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{pour}} Le seul bémol c'est qu'on peut le prononcer de trois façon différentes (claviégo, clavièrgo, claviérgo). Mais c'est le choix le plus crédible à mon avis.
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{pour}}.
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} il n’y a rien à faire, j’aime pô… et ça me fait penser à « caviarder » et « virago »
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} la première fois que je l'ai lu, j'ai lu clavier-go et il m'a fallu trop de temps pour comprendre clavi-ergo
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{pour}}
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} presque bon sémantiquement parlant, mais trop laid à la prononciation
* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] {{pour}} Même si je trouve comme certains autres que ça peut vite dériver.
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} Je le trouve moche. Jamais rien vu de sexuel dedans, par contre.
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{pour}}
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{pour}}
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}}

======Clavergo======
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}} C’est une variante acceptable de Claviergo.
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{neutre}} Dans cette famille, je préfère Claviergo. C’est vrai qu’on y voit assez vite « verge », on qu’on le voit une fois que quelqu’un nous fait la remarque, même si on y pensait pas au début. Par contre, pour vierge je vois pas le problème, on dit bien un clavier vierge pour un clavier non marqué.
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{neutre}}
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}}
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Pas très jolie, ni explicite, je préfère encore « Claviergo ».
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Fait penser à calvaire. Je ne crois pas que ça les incitent à essayer le Bépo! :D
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{pour}}, j’ai tendance à préférer l’usage de symboles « exotiques » pour marquer notre engagement typographique (un peut comme pour « LaTeX2ε ») quitte à le faire cohabiter avec une graphie plus simple.
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{neutre}} je préfère à Claviergo, Clavergo est plus simple, moins risqué.
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{pour}}
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} C'est comme claviergo pour moi.
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{pour}}
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}}

======Clav’Ergo======
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{pour}} Dans cette famille, je préfère Claviergo, mais pourquoi pas… Au moins ça évite le mot « verge ».
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Je préfère Claviergo, mais ceux-là me plaisent aussi. On pourrait garder l’apostrophe courbe et avoir un nom de domaine en clavergo, ça ne pose pas problème.
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}} Clavergo, Clav’Ergo, Clav-Ergo, ClavErgo… Je pense qu’il faudrait se mettre d’accord sur un nom (vote de Condorcet ?) avant de décider de son orthographe.
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}}
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Je préfère « Claviergo ».
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Certains sont contre l'utilisation de l'apostrophe typographique (oui, je fais chier), ce n'est pas possible de l'écrire sans Bépo, + les arguments contre Clavergo
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} je n’aime pas l’apostrophe, ça fait penser aux enseignes des années 1970
* [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{pour}}
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{pour}} Une bonne alternative à Clavier-go
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{pour}} J'aime bien l'apostrophe, ça se lit différemment, et ça donne un côté dynamique.
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}}

======Claviɇrgo / Clavièrgo======
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{pour}} Déclinaison de « Claviergo » comportant un signe spécial montrant (peut-être) mieux que l'objet de l'association éponyme est de réconcilier « Clavier » et « Ergonomie ».
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{pour}} avec la possibilité de l’écrire clavièrgo ou claviergo quand on peut pas faire le ɇ
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{pour}} Mais je préfère «Claviergo».
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{pour}} Théorie des caractères « exotiques ».
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{pour}}
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}}
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} moche comme claviergo et moins facile à écrire dans le cas du ɇ.
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}}
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}} Claviɇrgo '''MAIS'''
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{contre}} Clavièrgo

======Ergon'Homme======
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] {{contre}} Rien à faire, abréger ergonomie en « ergo » me fait penser à ergot. Et c'est vraiment pas joli. Je propose donc un truc différent, on va bien voir
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}} Je plussoie pour le ergo = ergot et pour le côté « humaniste » de Ergon'Homme mais je ne trouve pas ça très joli en bouche. De plus, cela fait penser à « ergonome » et laisse supposer qu'on prétend l'être.
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} et les femmes ? :-)
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{neutre}} J’ai pensé à la même chose que les deux autres. Même si ce genre de réfection me semble d’habitude un peut vaine.
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Un peu comme Piyou malgré le « H ».
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} je n’en vois pas le sens, à moins qu’il n’y ait Ergon’femmes de prévu (je suis de mauvaise foi, j’avoue)
* [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{contre}}
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} encore moins explicable
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} sujet à troll infini
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{neutre}} je plussoie XavierC.
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{contre}}

======ErgoDispo======
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{pour}}
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{pour}} Se veux plus large que la disposition des touches du clavier. Rime faible entre les deux abréviations, ce qui donne une bonne sonorité.
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}} Sur Deskauthority, tous les projets de claviers s’appellent ergo-truc. Il faudrait faire plus original
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} trop compliqué
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} C’est laid « Dispo »
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Les deux «o» dans le nom le rend difficile à prononcer et pas très sympa à entendre…
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{contre}} Ça manque de cohérence vocale. On à l’impression d’attacher « Ergo » et « Dispo » au ruban adhésif.
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} dispo existe couramment dans la langue, et ça veut dire « disponible ». risque important de contre-sens
* [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{contre}}
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{pour}} je ne peux pas voter non tout le temps…
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} laid
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{neutre}}
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{contre}}

======DispoErgo======
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{pour}}
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{pour}}
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}}
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} C’est laid « Dispo »
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} laid
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} ça risque de finir en Dispouergo en le disant, qu’on comprendra « les désespérés »
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} contrairement à l'inverse, c'est assez moche.
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}}
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{contre}}

======Ergodis======
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{pour}}
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{pour}}
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{pour}} (Ergodis, parce qu’on lui fait dire ce qu’on veut : l’ergonomie à *10* doigts, l’ergonomie de la DISposition de clavier, l’ergonomie des DIspositifs de Saisie au sens large)
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{pour}}
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{pour}} Allez, c’est vrai que c’est pas mal. Par contre en lisant la ML je m’aperçois qu’il existe http://ergodox.org/ : il faudrait les contacter pour savoir s’ils ne trouvent pas ça trop proche
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{pour}} Je trouve que ça fait « médicament » mais je peux m’y habituer . Je rejoins ce que dit Jd.
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{contre}}
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{neutre}} il ne faut pas ergoter sur la disposition du clavier
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{pour}}
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{pour}} le seul qui soit un tant soit peu poétique, charmant et équilibré, comme une « marque », en plus d'être vaguement porteur de sens
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{pour}} même si ça fait un peu distributeur de sparadrap. Mais j’assumerais, parce que c’est une terminaison à la mode.
* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] {{pour}} Ça sonne bien dans l'oreille je trouve.
* [[Utilisateur:low|low]] {{pour}}
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{pour}} moi j'aime bien. Faut juste faire attention à ce que ça ne soit pas Ergo10 (ou Ergo X pour les celles qui voient le mal partout !)
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}}
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{pour}}
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{pour}}
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{neutre}} ÀMA proposition sympa qui contient pourtant des mots-clefs que je n'aime pas.
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}}

======Fraliberg / Liberg / Franco-liberg======
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}} ça ressemble à Zerg mais ça suffit pas pour que je vote pour..
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}} ça fait penser à framasoft, je trouve
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{pour}} Contraction de Francophone, Libre et Ergonomie : J'ai essayé de couper la racine « ergo » que je trouve moche
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Je trouve ça moche! :D
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{neutre}}
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{contre}} bèrgue !
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{neutre}}
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{pour}} Classe (Le premier seulement … {{contre}} les 2 autres)
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{neutre}} joli, mais ça sonne indubitablement allemand :/
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} je rejoins muselaar. on est loin du but recherché au départ.
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{neutre}} « Fraliber » je dis pas, mais le « g » derrière rend le nom moins pratique à prononcer.
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{neutre}}
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}} Fraliberg '''MAIS'''
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{contre}} Liberg et Franco-liberg

======SoLiFrEr======
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}} somnifère...
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}} ça fait plus solidarité que clavier…
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{neutre}} Ça fait un peu trop solitude, et c’est pas notre but…
* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{pour}} Société Libre Francophone pour l’Ergonomie, ''prononcer solifrère''. Ça réunit toutes les notions que l’on a voulu inclure toute en permettant un acronyme convivial évoquant en prime la fraternité.
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} J'aime pas non plus.
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{pour}} J’arrive pas à me faire à la sonorité, mais j’aime bien l’idée.
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Dure à lire et à prononcer.
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} ça évoque très nettement pour moi un organisme de soutien aux exportations de métaux ferreux français : Société de Livraison du Fer Français. Bon, j’suis p’t’être mal tourné ce soir, mais aucun nom ne me plait vraiment.
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{neutre}}
* [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} ben bof.
* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible
* [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}
* [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}} j'aime bien l'idée aussi
* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}
* [[Utilisateur:Hérisson|Hérisson]] {{contre}}
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{neutre}} mêmes arguments que JK
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}}

===== Vote avec la méthode Schulze =====

Ordonnez ci-dessous vos choix avec les symboles > et =. Par exemple : 
Votre_pseudo (qui s’obtient avec <nowiki>~~~</nowiki>) : Nom préféré > Nom_2 > Nom_3 = Nom_4 > Nom_5

Plus d’infos ici : 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Méthode_Condorcet#D.C3.A9roulement_du_vote

La méthode Schulze est une variante de la méthode de Condorcet, qui présente l’avantage de résoudre la plupart des conflits générés par le paradoxe de Condorcet (mais ne garantit pas un unique gagnant). Elle est utilisée entre autres dans le projet Debian. 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Méthode_Schulze

* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] : Ergodis > Claviergo > *

* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] : Claviergo = Claviɇrgo > Clavergo = Clav’Ergo > Ergon'Homme = ErgoDispo = DispoErgo = Clibérgo = Clavielibergó = Fraliberg / Liberg / Franco-liberg = SoLiFrEr = ErgoDis

* [[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]] : Claviergo = Clav’ergo = Clavergo > le reste

* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] : SoLiFrEr > Clibérgo > Claviɇrgo > Claviergo > Clav’Ergo > Clavergo > ErgoDispo / DispoErgo > Clavielibergó > Ergon'Homme > Fraliberg

* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] : Claviɇrgo > Fraliberg = Ergodis > Claviergo > Ergon'Homme = Clav’Ergo = Clavergo = ErgoDispo = DispoErgo = SoLiFrEr

* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] : Claviergo = Claviɇrgo = Clavièrgo = Ergodis > Clav’Ergo > Fraliberg / Liberg > Clavergo > *

* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] : (Ergodis = Solifrer) > (Claviɇrgo = Claviergo) > Fraliberg >>>> *

* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] : Ergodis = Clavergo > Claviɇrgo > Fraliberg > Claviergo = Clav’Ergo = Ergon’Homme = ErgoDispo / DispoErgo = Clavielibergó = Clibérgo > SoLiFrEr

* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] : Claviergo > *

* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] Ergodis > * > Clav(*)rgo

* [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] : Claviergo > Clavergo = Clav’Ergo > SoLiFrEr > Claviɇrgo > * > Ergon'Homme

* [[Utilisateur:Lob|Lob]] : Clav’Ergo > Clavergo > Claviergo > Ergon'Homme = ErgoDispo = DispoErgo > Clibérgo = Clavielibergó = Fraliberg / = Liberg = Claviɇrgo = Franco-liberg = SoLiFrEr = ErgoDis

* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] Ergodis > Clavergo > Claviergo > ErgoDispo > Claviɇrgo > Clav’Ergo > DispoErgo > Clavielibergó > Clibérgo > Fraliberg > Ergon'Homme > SoLiFrEr

* [[Utilisateur:Jd|Jd]] Ergodis > *

* [[Utilisateur:Amic|Amic]] Ergodis > DispoErgo > ErgoDispo > Claviergo > SoLiFrEr > *

* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] Ergodis > Claviergo > *

* [[Utilisateur:Judu|Judu]] Ergodis > Clav'Ergo > * > Claviergo

* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] Ergodis > Solifrer > Fraliberg > Clavergo=Clav'ergo > *

* [[Utilisateur:jeff|Jeff]] : Ergodis = Claviergo > *

* [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] : Ergodis > Claviergo = Clavergo > Fraliberg = Liberg = Franco-liberg > SoLiFrEr > Clavièrgo > Clav’Ergo > Claviɇrgo *

* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] : Liberg > Fraliberg = Francoliberg > Solifrer > Ergodis > * > Clav(*)rgo

* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] : Claviergo > Claviɇrgo > Ergodis > Clav’Ergo = Clavergo > Fraliberg > SoLiFrEr > Clavièrgo = ErgoDispo = DispoErgo = Ergon'Homme = Liberg = Franco-liberg

==== Les anciennes propositions de noms ====

===== Nom long sans acronyme =====
*Clavier bien disposé
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] non, on peut faire des jeux de mots avec tout, mais là, c’est beaucoup trop facile
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Oui. On pourrait en tirer « ClaBiDi » ou Clabidi.
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.
*Ergonomie et Typographie
*La santé au bout des doigts
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] c’est mignon
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Pourquoi pas ?
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.
** [[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]] Non, ça passe pour un slogan, ou un titre "<nom_de_l_association>, la santé au bout des doigts", mais pas vraiment pour le nom de l’association (long, sans pour autant être très explicite).
*Dvorak France
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]]
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] Contre
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] bof
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Ça ne me convainc pas. Ça fait trop penser à Dvorak-fr qui n’est pas le Bépo. Et puis, j’ai l’impression que ça risquerait de freiner la diffusion du Bépo hors de l’Hexagone.
: « dvorak », c’est la disposition ergo anglaise faite par Dvorak. Et puis quand les gens s’intéressent à une dispo ergo pour leur clavier, ils pensent la plupart du temps aussi aux dispositifs de pointage (cf wiki, cf RMLL). Pour l’argument « on va pas révolutionner les claviers et éradiquer les décalés » : à l’époque de la ML gpl-lyon, personne n’aurait imaginé qu’un jour, il y aurait des claviers physiques marqués bépo ! Et on a 10x plus de monde aujourd’hui… Donc oui, on ne va pas tout changer du jour au lendemain, mais on peut faire des trucs ;-) [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 22 décembre 2012 à 00:40 (UTC)
::Dvorak c'est avant tout un modèle d'élaboration d'une disposition. La disposition anglaise est le Dsk (dvorak simple keyboard). C'est une instance du modèle dvorak. De la même manière l'azerty ou le qwerty sont des instances du modèle de Sholes. Dvorak France fait simplement référence à la méthode dvorak pour une disposition adapté à la langue française. [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 22 décembre 2012 à 18:25 (UTC)
::: Il faut prendre en compte ce que les non-initiés vont comprendre en lisant/entendant le nom de l’asso. Or, pour un gens lambda, dvorak c’est : 1/ la dispo ergo us (en fait pour l’anglais, mais passons) ; 2/ un compositeur (l’ordre entre 1 et 2 pouvant changer selon l’intérêt que la personne porte à l’informatique) ; 3/ le type qui a crée la dispo clavier qui porte son nom ; 4/ une méthode pour créer une disposition de clavier. Et puis, « fr-dvorak-bepo », « dvorak-fr » et « Dvorak France », c’est bonnet blanc et blanc bonnet, kif kif bourrico, pareil, toussa [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 23 décembre 2012 à 15:17 (UTC)
::::Je ne suis pas d'accord avec "prendre en compte ce que les non-initiés vont comprendre" mais bon. Quand je lis APRIL (association pour le logiciel libre) je me moque que ça soit le même nom que l'assureur c'est pas du tout le même domaine. Le classement 1, 2, 3, 4 me semble complétement subjectif. J'ai découvert grâce au bépo l'existence du compositeur du même nom. Au passage, si bepo.fr ne s'était pas appelé fr-dvorak il y a quelques années je ne l'aurais peut-être jamais trouvé et je serais sans doute en azerty, dvorak-us ou leboutte! Qui sait. Enfin je ne vais pas épiloguer plus sur Dvorak France. Je pense avoir exprimé mes différents points de vue. En tout cas merci pour ton retour! Au moins cette proposition suscite de l'intérêt :) [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 2 janvier 2013 à 10:25 (UTC)
:::« fr-dvorak-bepo » et « dvorak-fr », ce n’est pas pareil. Il s’agit de deux layouts sans aucune relation :
fr-dvorak-bepo fr-dvorak-bepo avec Caps Lock
┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───────┐ ┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───────┐
│# ¶│1 „│2 “│3 ”│4 ≤│5 ≥│6 │7 ¬│8 ¼│9 ½│0 ¾│° ′│` ″│ │ │# ¶│" „│« “│» ”│( ≤│) ≥│@ │+ ¬│- ¼│/ ½│* ¾│° ′│` ″│ │
│$ –│" —│« <│» >│( [│) ]│@ ^│+ ±│- −│/ ÷│* ×│= ≠│% ‰│ │ │$ –│1 —│2 <│3 >│4 [│5 ]│6 ^│7 ±│8 −│9 ÷│0 ×│= ≠│% ‰│ │
├───┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─────┤ ├───┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─────┤
│ │B ¦│É {{R|˝}}│P §│O Œ│È `│! │V │D Ð│L │J Ĳ│Z Ə│W │ │ │ │b ¦│é {{R|˝}}│p §│o œ│è `│! │v │d ð│l │j ĳ│z ə│w │ │
│ │b |│é {{R|´}}│p &│o œ│è {{R|`}}│{{R|^}} ¡│v {{R|ˇ}}│d ð│l {{R|/}}│j ĳ│z ə│w {{R|˘}}│ │ │ │B |│É {{R|´}}│P &│O Œ│È {{R|`}}│{{R|^}} ¡│V {{R|ˇ}}│D Ð│L {{R|/}}│J Ĳ│Z Ə│W {{R|˘}}│ │
├─────┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┐ │ ├─────┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┐ │
│ │A Æ│U Ù│I {{R|˙}}│E {{R|¤}}│; {{R| ̛}}│C ſ│T Þ│S ẞ│R ™│N │M º│Ç {{R|,}}│ │ │ │a æ│u ù│i {{R|˙}}│e {{R|¤}}│; {{R| ̛}}│c S│t þ│s ẞ│r ™│n │m º│ç {{R|,}}│ │
│ │a æ│u ù│i {{R|¨}}│e €│, ’│c ©│t þ│s ß│r ®│n {{R|~}}│m {{R|¯}}│ç {{R|¸}}│ │ │ │A Æ│U Ù│I {{R|¨}}│E €│, ’│C ©│T Þ│S ß│R ®│N {{R|~}}│M {{R|¯}}│Ç {{R|¸}}│ │
├────┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴───┴────┤ ├────┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴───┴────┤
│ │Ê │À │Y ‘│X ’│: ·│K │? {{R| ̉}}│Q {{R| ̣}}│G │H ‡│F ª│ │ │ │ê │à │y ‘│x ’│: ·│k │? {{R| ̉}}│q {{R| ̣}}│g │h ‡│f ª│ │
│ │ê /│à \│y {│x }│. …│k ~│' ¿│q {{R|°}}│g {{R|µ}}│h †│f {{R|˛}}│ │ │ │Ê /│À \│Y {│X }│. …│K ~│' ¿│Q {{R|°}}│G {{R|µ}}│H †│F {{R|˛}}│ │
├────┴┬──┴─┬─┴──┬┴───┴───┴───┴───┴───┴─┬─┴──┬┴───┼────┬─────┤ ├────┴┬──┴─┬─┴──┬┴───┴───┴───┴───┴───┴─┬─┴──┬┴───┼────┬─────┤
│ │ │Alt │ NBSP NNBSP │Alt │ │ │ │ │ │ │Alt │ NBSP NNBSP │Alt │ │ │ │
│ │ │ │ SP _ │ Gr│ │ │ │ │ │ │ │ SP _ │ Gr│ │ │ │
└─────┴────┴────┴──────────────────────┴────┴────┴────┴─────┘ └─────┴────┴────┴──────────────────────┴────┴────┴────┴─────┘

dvorak-fr dvorak-fr avec Caps Lock
┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───────┐ ┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───────┐
│* │1 │2 │3 │4 │5 │6 │7 │8 │9 │0 │+ │% │ │ │_ │= │/ │- │è │\ │{{R|^}} │( │{{R|⇮}} │) │" │[ │] │ │
│_ │= │/ ±│- ¼│è ½│\ ¾│{{R|^}} │( │{{R|⇮}} `│) │" │[ │] │ │ │* │1 │2 ±│3 ¼│4 ½│5 ¾│6 │7 │8 `│9 │0 │+ │% │ │
├───┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─────┤ ├───┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─────┤
│ │? Æ│< │> │G │! │H │V │C Ç│M │K │Z │& │ │ │ │? Æ│' │é │g │! │h │v │c ç│m │k │z │& │ │
│ │: æ│' $│é É│g €│. °│h │v │c ç│m µ│k │z │{{R|¨}} │ │ │ │: Æ│< $│> É│G €│. °│H │V │C Ç│M µ│K │Z │{{R|¨}} │ │
├─────┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┐ │ ├─────┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┐ │
│ │O Ò│A À│U Ù│E È│B │F │S │T │N │D │W │# │ │ │ │o ò│a à│u ù│e è│b │f │s │t │n │d │w │# │ │
│ │o ò│a à│u ù│e è│b │f │s «│t │n »│d │w │~ │ │ │ │O Ò│A À│U Ù│E È│B │F │S «│T │N »│D │W │~ │ │
├────┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴───┴────┤ ├────┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴───┴────┤
│ │ç Ç│| Œ│Q │@ │I Ì│Y │X │R │L │P │J │ │ │ │ │ │q │@ │i ì│y │x │r │l │p │j │ │ │
│ │à À│; œ│q {│, }│i ì│y £│x │r º│l │p §│j │ │ │ │/ │- │Q {│, }│I Ì│Y £│X │R º│L │P §│J │ │
├────┴┬──┴─┬─┴──┬┴───┴───┴───┴───┴───┴─┬─┴──┬┴───┼────┬─────┤ ├────┴┬──┴─┬─┴──┬┴───┴───┴───┴───┴───┴─┬─┴──┬┴───┼────┬─────┤
│ │ │Alt │ SP NBSP │Alt │ │ │ │ │ │ │Alt │ SP NBSP │Alt │ │ │ │
│ │ │ │ SP NBSP │ │ │ │ │ │ │ │ │ SP NBSP │ │ │ │ │
└─────┴────┴────┴──────────────────────┴────┴────┴────┴─────┘ └─────┴────┴────┴──────────────────────┴────┴────┴────┴─────┘
:::: C’est pour moi cet exposé ? j’espère que c’est une blague ? Je connais très bien la différence entre les deux, j’appelle même le deuxième dvorak-leboutte. J’ai dit que ça sonnait pareil pour le gens lambda, faut suivre. [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 23 janvier 2013 à 23:29 (UTC)
::::: Je tiens à préciser que c'est Tohuvabohuo qui a écrit "l'exposé" le 15 janvier et n'a pas signé. [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 25 février 2013 à 08:47 (UTC)

===== Nom tiré par les cheveux avec acronyme non lié à l’activité =====
*PANTOUFLE
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]]
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Nan :-þ
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] pas pour le nom de l’asso, plutôt pour la v2 ou le nom du bureau, ou le nom des réunions, mais à garder :)
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non, non, non.
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Je ne suis pas convaincu que ce soit susceptible de nous rendre crédibles.
*PUCE : Pour Un Clavier Ergonomique
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Pourquoi pas ?
*APTE : Association Pour la Typographie et l’Ergonomie
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] Mitigé, ça fait penser à aphte ;)
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] complètement d’accord
**De toute façon, il y a déjà une boîte qui s’appelle apte, et qui possède les noms de domaine associés. donc c’est hors de question. [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 21 décembre 2012 à 11:20 (UTC)
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Ça pourrait passer. Dommage que ce soit déjà pris…

===== Descriptif avec acronyme sans signification =====
*AFSE : Association Francophone pour une Saisie Ergonomique
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]]
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]]
** [[Utilisateur:Blen|Blen]]
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] oui
*AFSEC : Association Francophone pour une saisie ergonomique sur clavier
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] oui
*APDSE : Association pour la promotion des dispositifs de saisie ergonomiques
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]]
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] oui
*ADA : L’ADA = l’Association pour une Dactylographie Alternative et les ADA = les AlterDactylographes Anonymes (ou Avertis)
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Parce que, comme dans le cas des AA (Alcooliques Anonymes), le bépo est une addiction.

===== Nom tiré par les cheveux avec acronyme lié à l’activité =====
*ERGO : Ergonomie Retrouvée Grâce à l’Ordinateur
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] Pour
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]]
** [[Utilisateur:Blen|Blen]] Contre. C'est pas vrai. On travaille sur/promeut une ergonomie pour les ordinateurs, c'est pas l'ordinateur qui apporte l'ergonomie. "sur l'ordinateur" éventuellement, mais ça marche plus.
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] non. Je suis de l’avis de Blen.

===== Les anciens exemples =====

*ErgoDactyle
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Pourquoi pas, on peut jouer sur le côté « dinosaure » pour le côté décalé.
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Pourquoi pas ?
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] pourquoi pas
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Surfait.

*ErgoDactyl
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{neutre}}
** [[Utilisateur:EyEBURNeR|EyEBURNeR]] C'est court et unique ( n'existe pas dans google! ), la notion d'ergonomie ressort au premier plan, « dactyl » signifie « doigt », la finalité est bien ici d'améliorer l'ergonomie de nos postes de travail que l'on utilise — aussi au final — avec nos doigts. Le bémol c'est que n'apparaît pas explicitement le medium ( le layout, le clavier ), mais c'est sous entendu: un peu comme « secours populaire » exprime une finalité mais pas forcement la notion de tente ou de nourriture. ( La ressemblance avec « ptérodactyle » n'est qu'un clin clin d'œil amusant évoquant l'archaïsme de nos claviers par exemple, mais sans plus! ).
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Quitte à avoir un truc basé sur « Ergo » je préfère « Les ergonautes ».
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Oui, ça sonne bien.
** [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Groaaar !
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] C’est bien, et en plus il n’y a aucune lettre en double. Je suis sensible à l’argument que ça n’existe pas dans google.
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Pourquoi pas ?
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] pourquoi pas ?
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}}

*TypErgo
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{ neutre}}
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}, ça sonne pas terrible.
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} d'accord avec Arathor
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Dure.

*TypoErgo
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}}
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} ...o-...o.

*ErgoTyp
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] hum en fait je change mon vote, j’aurais même supprimé ma proposition si personne n’avait voté pour :-þ Ça fait penser à « ErgoTyp, des types qui ergotent »
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] (et j’aime bien l’abréviation ET)
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}}
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Surfait.

*DactylErgo
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]] {{neutre}} : je l’ai mis pour ceux qui ne voulaient pas d’ErgoDactyl(e). Je ne suis ni pour ni contre.
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}}
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}}

*Cladactère
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
** [[Utilisateur:jeff|Jeff]] histoire de faire un néologisme avec clavier, dactylo et ergonomie.
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} impossible à articuler, pour se présenter au téléphone pas facile, ça se finit en lala lère
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}} J'aime le claquement de palet de la prononciation qui rappel celui des touches mécaniques.
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} : Claviergo demande peut-être un peu de temps pour s’y habituer, ok, mais celui-là est carrément imprononçable.
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Ergonomie n'apparaît pas clairement, ni clavier ni dactylographie d'ailleurs.

*Clavepo / Clavépo
** [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}} plus facile à dire que clavergo et rappelle bépo
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}} Sonne pas terrible ?
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Je préfère largement claviergo ou même clavergo
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Ça sonne mou.
** [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{contre}} Idem que Sinma, ça sonne comme un pétard mouillé.
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{pour}} idem Piyou, mais il y a un problème : est-ce qu’on dira clav’po comme on doit normalement le lire, ou bien clavépo, comme je crois que Piyou avait prévu ?
** [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} bien trop dur à expliquer
** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible
** [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}
** [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} pourquoi refuser bépo si on propose clavépo ?

*Clapo
** [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}} je rejoins la discussion un peu tardivement, mais je viens de penser à clapo, mélange de clavier, de bépo et d'embruns salés, si c'est pas trop tard je le rajoute dans les propositions
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Capot …
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Ça me fait penser à kapo…
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} fait penser à clipo…
** [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] Même réflexion que pour Clavepo.
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{neutre}} sympa, mais risque de confusion avec capot, et conviendrait mieux pour une société de location de barques
** [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} trop humide comme nom.
** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}} ça me fait penser aux clapiottes…
** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible
** [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}
** [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} ça fait vraiment réalisateur de l'Auberge espagnole.

*Clibérgo
** [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Clavier-Libre-Ergonomique et un accent pour la cause . « bé » rappelant l'héritage bépo . Je change et met « contre » parce que les autres m’ont convaincu (permettant ainsi aux administrateurs la suppression de celui-ci, donc l’allégement de la liste)
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Pas très joli.
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} l’accent ne colle pas, il est contraire aux règles phonétiques du français.
** [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} inexplicable
** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible
** [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}
** [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} incompréhensible.
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{neutre}}
** [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}

*Clavielibergó
** [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Clavier-Libre-Ergonomique et un accent pour la cause . Je change et met « contre » parce que les autres m’ont convaincu (permettant ainsi aux administrateurs la suppression de celui-ci, donc l’allégement de la liste)
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Ça fait trop penser à l'espagnol ou autre langue qui comporte ce caractère…
** [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{contre}} Clavielibergóment ?
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} trop alambiqué
** [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible
** [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}
** [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} imprononçable.
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}}
** [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}

==Les réunions via internet==

===(c/c du log irc)===

20120925-17:35:12 < Iiiak> Arathor, question, ça implique des réunions IRL, mais, comment serait-elles et surtout où serait-elle organisée ? 
20120925-17:37:45 < EyE-pour-EyE> A marseille bien sûr. Et celui qui a le plus gros calibre donne l'ordre du jour. 
20120925-17:38:45 < Ishido> Le plus gros calibre… Pour ce qu’il dit, ou pour qu’il à réellement sur lui ? 
20120925-17:46:12 < Arathor> Iiiak: au pif, #AG et les gens intéressés rejoingnent 
20120925-17:46:53 < Iiiak> Arathor, ben irc c'est simple, mais les votes a bulletin secret, c'est pas gagné ! 
20120925-17:47:05 < Arathor> Iiiak: je suis pas spécialement chaud pour les réunions irl, ça marchera très bien sur irc je pense 
20120925-17:47:40 < Iiiak> Oui sans doute, mais pour voter… ? 
20120925-17:47:40 < Arathor> Iiiak: j'ai naïvement pensé qu'une bonne âme (hein EyE-pour-EyE ? :) ) pourrait nous faire un bot sur le coin d'une table 
20120925-17:48:26 < Arathor> bref, au pire je bricolerai un truc qui enregistre les votes et les ressort une fois que tout le monde a voté 
20120925-17:48:46 < Iiiak> Ah ! Ouai mais il faut un chan dédié au vote, avec le bot, et qui restreigne à 1 user + le bot ! 
20120925-17:49:34 < Arathor> chan dédié oui, pour voter ça peut être sur une page web avec un truc php à l'arrache pour commencer 
20120925-17:49:40 < Ishido> Vote --> Papillon ? 
20120925-17:50:10 < Iiiak> Arathor, ouai, mais tu peux enregistrer un vote sans le nom/pseudo/ip de la personne ? 
20120925-17:51:25 < Iiiak> Mais il faudrait quand même faire une page qui soit accessible sur authentification pour que personne d'autre que les membre de l'association vote… 
20120925-17:52:08 < Ishido> Papillon est un service en ligne pour voter 
20120925-17:52:16 < Arathor> Iiiak: il faudra des comptes, oui 
20120925-17:52:25 < Iiiak> Arathor, ouai mais pas de tracking ! 
20120925-17:52:28 < Ishido> Mais un pote m’a aussi parlé de Framapad 
20120925-17:52:35 < Ishido> (qu’il surkiffe) 
20120925-17:53:07 < Arathor> ah bah voilà, j'y ai vaguement songé, quelqu'un l'a fait 
20120925-17:53:28 < Arathor> et la page framasoft de papillon évoque aussi doodle 
20120925-17:53:40 < Arathor> j'ai déjà utilisé, ça peut servir pour démarrer/dépanner 
20120925-17:55:30 < Arathor> Iiiak: de toutes façons, soit on trouve une solution pour faire des réunions et voter en ligne, soit on rame pour faire des réunions IRL avec 10% des personnes intéressées 
20120925-17:56:23 < Iiiak> doodle ne fait pas ça, salle de réunion, vote, authentification par hasard ? 
20120925-17:56:29 < Arathor> je dis pas que je suis anti-IRL, juste que ça complique trop de se baser là-dessus 
20120925-17:56:43 < Arathor> Iiiak: on peut s'en servir un peu comme ça 
20120925-17:58:05 < Ishido> Oh, questiton con. A quelle préfecture déposerez-vous vos statuts ? 
20120925-18:00:44 < Arathor> Ishido: je pense que le mieux c'est Paris 
20120925-18:00:58 < Arathor> il doit bien y avoir quelqu'un aujourd'hui dans le groupe qui y habite 
20120925-18:01:00 < EyE-pour-EyE> doodle on s'en sert pour savoir qui veux faire un foot et quand mdr 
20120925-18:01:09 < EyE-pour-EyE> par contre c'est pas à votre secret du coup 
20120925-18:01:14 < Arathor> et on peut raisonnablement supposer que ça sera toujours le cas 
20120925-18:01:20 < Ishido> Je suis en train de lire des articles de Wolf. Il cause de Jabber. Et pourquoi pas un salon Jabber ? 
20120925-18:01:27 < Arathor> EyE-pour-EyE: ah ouais, j'avais zappé le côté secret 
20120925-18:01:45 < Arathor> Ishido: moi j'ai rien contre 
20120925-18:02:22 < Arathor> (mais l'idéal serait un salon jabber avec un bot ou whatever qui fait la liaison avec les gens qui restent ici) 

=== Alternative à l’IRL ===

- IRC pour la discussion
:On pourrait utiliser un [http://wiki.debian.org/MeetBot MeetBot] (voir aussi [http://meetbot.debian.net/Manual.html]) pour logger les prises de décision.[[Utilisateur:Thargos|Thargos]] [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 21 décembre 2012 à 11:10 (UTC)

- Salon Jabber pour la discussion, avec connecteur IRC pour le public non membre du collège

- outil de vote en ligne avec inscription obligatoire ? (framapad ?)

- Conférence audio (salon SIP) (il me semble que certaines asso font ça, mais je ne sais plus lesquelles <- JulieCaroline)

- Conférence mixte audio / vidéo / texte. Exemple d’outil : bigbluebutton (serveur mconf.org). Intérêt : identification d’un modérateur, vidéo optionnelle, actions de « lever la main » pour éviter la cacophonie des avis, enregistrement des réunions. Inconvénient : utilise flash.

-> Le plus simple à mettre en place serait un salon jabber (<- JulieCaroline)
: Je suis d’accord aussi, ça fait plusieurs fois qu’on en parle. Je crée ça quand j’ai le temps (et fait les autres trucs avant, ML/statuts/AG/etc) et qu’on aura trouvé le nom ;) [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 20 décembre 2012 à 20:41 (UTC)

-> pas de nécessité de se voir ou de se parler de vive voix (<- JulieCaroline)

== Bref rappel à propos des pages de discussions ==
Je profite que certains passent sur cette page (et seulement celle-ci) pour ajouter – comme indiqué sur le modèle en haut de cette page – qu'il y a quelques précautions à prendre pour que les pages de discussions d'un wiki soient lisibles (par d'autres que ceux qui y ont contribués). Pour cela, il est préférable de répondre en-dessous des discussions précédentes sans éditer les contributions des autres. Adaptez l'indentation (les : en début de ligne) fonction de la teneur de votre message et surtout pensez à signer/dater automatiquement vos ajouts avec 4 tildes (<nowiki>~~~~</nowiki>) après votre message et non avec votre nom en début de ligne (comme l'habitude a été prise sur cette page). Merci d'avance de jouer le jeu. – [[Utilisateur:A2|A2]] 27 janvier 2013 à 13:40 (UTC)

Utilisatrice:Piyou

2013-02-12T21:30:14Z

Piyou : Page créée avec « Depuis presque 30 ans dans l'informatique je tapais n'importe comment, quand j'ai décidé d'apprendre à taper correctement, en azerty mais j'avais mal aux doigts. Je me ... »

Depuis presque 30 ans dans l'informatique je tapais n'importe comment, quand j'ai décidé d'apprendre à taper correctement, en azerty mais j'avais mal aux doigts. Je me suis mise au bépo sur les conseils de ma nièce. Ça m'a demandé un peu de temps, on ne perd pas les vieilles habitudes du jour au lendemain !

Je ne pense pas aller plus vite qu'en azerty, mais quel confort et quel plaisir d'avoir accès aux majuscules accentuées, au Ç, etc … :-)

Depuis quelques années j'anime des formations informatiques, y compris à des débutants, je prévois d'essayer avec eux le bépo, pour voir si l'apprentissage du bépo est plus facile que l'azerty pour quelqu'un qui ne connait ni l'un, ni l'autre.

Discussion:Association Ergodis

2013-02-12T21:19:53Z

Piyou : /* Vote avec la méthode Schulze */

{{aide discussion}}

==Le nom de l’association==

{{note|type=attention|Je me permets d’ajouter que j’aimerais qu’il soit possible d’appeler un directeur de projet/de branche chez Microsoft, ou Google, ou Apple, ou Logitech sans que la secretaire ne nous rie au nez à entendre le nom de l’association…[[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 20 décembre 2012 à 11:23 (UTC)}}

=== Vote sur le nom lui-même ===

Vote en cours jusqu’au 21 février 2013.

Merci de voter dans les deux sections (Vote à majorité absolue, et Vote avec la méthode Schulze). Le vote Schulze sera utilisé si quelqu’un a le courage de dépouiller ;-)

==== Pourquoi il n’y aura pas bépo dans le nom ====
{{note|type=attention|
Ça a déjà été débattu en septembre/octobre, le consensus a été « pas bépo dans le nom de l’asso ». Des retardataires ont débarqué en décembre, le débat a été relancé, le consensus a de nouveau été « pas bépo dans le nom de l’asso ». Pour résumer :
* C’est le nom de la V1, on pourrait confondre entre la dispo V1 et l’asso ;
* Quand la V2 sortira, on ne va pas la promouvoir sous le nom de la V1 ;
* Les activités du projet ont déjà commencé à dépasser le strict cadre du bépo, ça n’aurait aucun sens de limiter volontairement l’association ;
* Rien à voir mais ça compte quand même : ça suffit les débats qui n’en finissent plus et au final rien ne bouge. On n’a pas assez de main d’œuvre pour se permettre une telle dispersion ! Perso j’ai peu de temps à accorder au projet en ce moment, j’espère que ça changera mais pour l’instant je ne vais perdre ce temps à me répéter indéfiniment :(
Cf. la ML pour plus de détails (et la réponse « j’y suis pas inscrit » n’est pas recevable. C’est la référence pour discuter du projet, on peut pas participer sérieusement si on n’y est pas inscrit). [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 23 janvier 2013 à 23:29 (UTC)
}}

==== Liste des propositions ====

* Claviergo
* Clavergo
* Clav’Ergo
* Claviɇrgo / Clavièrgo
* Clibérgo
* Clavielibergó
* Ergon'Homme
* ErgoDispo
* DispoErgo
* Ergodis
* Fraliberg / Liberg / Franco-liberg
* SoLiFrEr

==== Vote à la majorité absolue ====

*Claviergo
** [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{neutre}}
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{neutre}}
** [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{pour}}
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{pour}}, On peut envisager un logo avec les couleurs qui se mélangent (par exemple bleu pour Clavi, vert pour er et jaune pour go) et un sous-titre « Le clavi » en bleu, « er er » en vert, « gonomique » en jaune. Brouillons : http://arnor.eu/pub/Idée1.png (bleu-vert-jaune) et http://arnor.eu/pub/Idée3.png (bleu-violet-rouge)
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{pour}}
** [[Utilisateur:EyEBURNeR|EyEBURNeR]] {{pour}} Approche opposée, on exprime pas la finalité mais le moyen, par contre comme notre moyen principal est actuellement un layout, au moins on sait que ça va tourner autour du clavier ( dommage que la notion d'ergonomie passe au second plan car on lit naturellement clavier-go qui a pour avantage de bien sonner voire de faire un peu « international » )
** [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] {{pour}} Simple, original, unique, facile à prononcer, écrire et mémoriser. Je trouve particulièrement capillotracté d’y voir des connotations sexuelles, et on n’est pas (que) des gosses.
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}} Ça me plait. Je ne l’ai jamais lu clavier-go parce que, pour moi, er ne se prononce é qu’en fin de mot.
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} pas facile à prononcer on arrive à clavergo
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}} Pas très subtile non ? Dommage qu'il n'y ai pas un accent ou un signe original propre aux langues auxquelles les dispositions bépo et v2 s'adresse ? (Claviërgo, Claviɇrgo) ; montrant aussi mieux les termes abrégés (ClaviERgo, Clavïergo), les spécificités francophones ou même l'ouverture à l'anglais « universel » (Clavi[ER]go) … l’exemple de logo amorcé par Arathor (ML) apporte effectivement de la lisibilité ; comment en faire autant sans mise en forme graphique ? (je peux malgré tout m’y habituer)
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{pour}} Le seul bémol c'est qu'on peut le prononcer de trois façon différentes (claviégo, clavièrgo, claviérgo). Mais c'est le choix le plus crédible à mon avis.
** [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{pour}}.
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} il n’y a rien à faire, j’aime pô… et ça me fait penser à « caviarder » et « virago »
** [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} la première fois que je l'ai lu, j'ai lu clavier-go et il m'a fallu trop de temps pour comprendre clavi-ergo
** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{pour}}
** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} presque bon sémantiquement parlant, mais trop laid à la prononciation
** [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] {{pour}} Même si je trouve comme certains autres que ça peut vite dériver.
** [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}
** [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} Je le trouve moche. Jamais rien vu de sexuel dedans, par contre.

*Clavergo
** [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] C’est une variante acceptable de Claviergo.
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{neutre}} Dans cette famille, je préfère Claviergo. C’est vrai qu’on y voit assez vite « verge », on qu’on le voit une fois que quelqu’un nous fait la remarque, même si on y pensait pas au début. Par contre, pour vierge je vois pas le problème, on dit bien un clavier vierge pour un clavier non marqué.
** [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{neutre}}
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}}
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Pas très jolie, ni explicite, je préfère encore « Claviergo ».
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Fait penser à calvaire. Je ne crois pas que ça les incitent à essayer le Bépo! :D
** [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{pour}}, j’ai tendance à préférer l’usage de symboles « exotiques » pour marquer notre engagement typographique (un peut comme pour « LaTeX2ε ») quitte à le faire cohabiter avec une graphie plus simple.
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{neutre}} je préfère à Claviergo, Clavergo est plus simple, moins risqué.
**[[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{pour}}
** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible
** [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}
** [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} C'est comme claviergo pour moi.

*Clav’Ergo
** [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{pour}} Dans cette famille, je préfère Claviergo, mais pourquoi pas… Au moins ça évite le mot « verge ».
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Je préfère Claviergo, mais ceux-là me plaisent aussi. On pourrait garder l’apostrophe courbe et avoir un nom de domaine en clavergo, ça ne pose pas problème.
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}} Clavergo, Clav’Ergo, Clav-Ergo, ClavErgo… Je pense qu’il faudrait se mettre d’accord sur un nom (vote de Condorcet ?) avant de décider de son orthographe.
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}}
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Je préfère « Claviergo ».
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Certains sont contre l'utilisation de l'apostrophe typographique (oui, je fais chier), ce n'est pas possible de l'écrire sans Bépo, + les arguments contre Clavergo
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} je n’aime pas l’apostrophe, ça fait penser aux enseignes des années 1970
** [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{pour}}
** [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{pour}} Une bonne alternative à Clavier-go
** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible
** [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}
** [[Utilisateur:judu|judu]] {{pour}} J'aime bien l'apostrophe, ça se lit différemment, et ça donne un côté dynamique.

*Claviɇrgo / Clavièrgo
** [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{pour}} Déclinaison de « Claviergo » comportant un signe spécial montrant (peut-être) mieux que l'objet de l'association éponyme est de réconcilier « Clavier » et « Ergonomie ».
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{pour}} avec la possibilité de l’écrire clavièrgo ou claviergo quand on peut pas faire le ɇ
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{pour}} Mais je préfère «Claviergo».
** [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{pour}} Théorie des caractères « exotiques ».
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{pour}}
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}}
** [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible
** [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}
** [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} moche comme claviergo et moins facile à écrire dans le cas du ɇ.
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}}

*Clibérgo
** [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{pour}} Clavier-Libre-Ergonomique et un accent pour la cause. « bé » rappelant l'héritage bépo.
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Pas très joli.
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} l’accent ne colle pas, il est contraire aux règles phonétiques du français.
** [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} inexplicable
** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible
** [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}
** [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} incompréhensible.
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{neutre}}

*Clavielibergó
** [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{pour}} Clavier-Libre-Ergonomique et un accent pour la cause.
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Ça fait trop penser à l'espagnol ou autre langue qui comporte ce caractère…
** [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{contre}} Clavielibergóment ?
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} trop alambiqué
** [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible
** [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}
** [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} imprononçable.
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}}

* Ergon'Homme
** [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] {{contre}} Rien à faire, abréger ergonomie en « ergo » me fait penser à ergot. Et c'est vraiment pas joli. Je propose donc un truc différent, on va bien voir
** [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{neutre}} Je plussoie pour le ergo = ergot et pour le côté « humaniste » de Ergon'Homme mais je ne trouve pas ça très joli en bouche. De plus, cela fait penser à « ergonome » et laisse supposer qu'on prétend l'être.
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} et les femmes ? :-)
** [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{neutre}} J’ai pensé à la même chose que les deux autres. Même si ce genre de réfection me semble d’habitude un peut vaine.
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}} Un peu comme Piyou malgré le « H ».
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} je n’en vois pas le sens, à moins qu’il n’y ait Ergon’femmes de prévu (je suis de mauvaise foi, j’avoue)
** [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{contre}}
** [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} encore moins explicable
** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} sujet à troll infini
** [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}
** [[Utilisateur:judu|judu]] {{neutre}} je plussoie XavierC.

*ErgoDispo
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{pour}}
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{pour}} Se veux plus large que la disposition des touches du clavier. Rime faible entre les deux abréviations, ce qui donne une bonne sonorité.
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}
** [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}} Sur Deskauthority, tous les projets de claviers s’appellent ergo-truc. Il faudrait faire plus original
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} trop compliqué
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} C’est laid « Dispo »
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Les deux «o» dans le nom le rend difficile à prononcer et pas très sympa à entendre…
** [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{contre}} Ça manque de cohérence vocale. On à l’impression d’attacher « Ergo » et « Dispo » au ruban adhésif.
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} dispo existe couramment dans la langue, et ça veut dire « disponible ». risque important de contre-sens
** [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{contre}}
** [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{pour}} je ne peux pas voter non tout le temps…
** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} laid
** [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}
** [[Utilisateur:judu|judu]] {{neutre}}

* DispoErgo
** [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{pour}}
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{pour}}
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}}
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} C’est laid « Dispo »
** [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} laid
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} ça risque de finir en Dispouergo en le disant, qu’on comprendra « les désespérés »
** [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}
** [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} contrairement à l'inverse, c'est assez moche.
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}}

* Ergodis
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{pour}}
** [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{pour}}
** [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{pour}} (Ergodis, parce qu’on lui fait dire ce qu’on veut : l’ergonomie à *10* doigts, l’ergonomie de la DISposition de clavier, l’ergonomie des DIspositifs de Saisie au sens large)
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{pour}}
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{neutre}} ↑ tu pousses un peu Agnès :) Le résultat des votes c’est une abréviation et pas « saisie » dans le nom :-þ (+ le retard :DDD ) Ergodis comme contraction d’ergonomie et disposition, ça ira aussi, non ? ;-) http://bepo.fr/wiki/Discussion:Association#R.C3.A9sultat_du_vote_sur_les_mots-clef
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{pour}} Je trouve que ça fait « médicament » mais je peux m’y habituer . Je rejoins ce que dit Jd.
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{contre}}
** [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{neutre}} il ne faut pas ergoter sur la disposition du clavier
** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{pour}}
** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{pour}} le seul qui soit un tant soit peu poétique, charmant et équilibré, comme une « marque », en plus d'être vaguement porteur de sens
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{pour}} même si ça fait un peu distributeur de sparadrap. Mais j’assumerais, parce que c’est une terminaison à la mode.
** [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] {{pour}} Ça sonne bien dans l'oreille je trouve.
** [[Utilisateur:low|low]] {{pour}}
** [[Utilisateur:judu|judu]] {{pour}} moi j'aime bien. Faut juste faire attention à ce que ça ne soit pas Ergo10 (ou Ergo X pour les celles qui voient le mal partout !)
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}}

*Fraliberg / Liberg / Franco-liberg
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}} ça ressemble à Zerg mais ça suffit pas pour que je vote pour..
** [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}} ça fait penser à framasoft, je trouve
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}
** [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{pour}} Contraction de Francophone, Libre et Ergonomie
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Je trouve ça moche! :D
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{neutre}}
** [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{contre}} bèrgue !
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{neutre}}
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{pour}} Classe (Le premier seulement … {{contre}} les 2 autres)
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{neutre}} joli, mais ça sonne indubitablement allemand :/
** [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} je rejoins muselaar. on est loin du but recherché au départ.
** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible
** [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}
** [[Utilisateur:judu|judu]] {{neutre}} « Fraliber » je dis pas, mais le « g » derrière rnd le nom moins pratique à prononcer.
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{neutre}}

* SoLiFrEr
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}} somnifère...
** [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}} ça fait plus solidarité que clavier…
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{neutre}} Ça fait un peu trop solitude, et c’est pas notre but…
** [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{pour}} Société Libre Francophone pour l’Ergonomie, ''prononcer solifrère''. Ça réunit toutes les notions que l’on a voulu inclure toute en permettant un acronyme convivial évoquant en prime la fraternité.
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} J'aime pas non plus.
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{pour}} J’arrive pas à me faire à la sonorité, mais j’aime bien l’idée.
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Dure à lire et à prononcer.
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} ça évoque très nettement pour moi un organisme de soutien aux exportations de métaux ferreux français : Société de Livraison du Fer Français. Bon, j’suis p’t’être mal tourné ce soir, mais aucun nom ne me plait vraiment.
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{neutre}}
** [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} ben bof.
** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible
** [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}
** [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}} j'aime bien l'idée aussi

==== Vote avec la méthode Schulze ====

Ordonnez ci-dessous vos choix avec les symboles > et =. Par exemple : 
Votre_pseudo (qui s’obtient avec <nowiki>~~~</nowiki>) : Nom préféré > Nom_2 > Nom_3 = Nom_4 > Nom_5

Plus d’infos ici : 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Méthode_Condorcet#D.C3.A9roulement_du_vote

La méthode Schulze est une variante de la méthode de Condorcet, qui présente l’avantage de résoudre la plupart des conflits générés par le paradoxe de Condorcet (mais ne garantit pas un unique gagnant). Elle est utilisée entre autres dans le projet Debian. 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Méthode_Schulze

* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] : Ergodis > Claviergo > Bépo > Pantoufle > *

* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] : Claviergo = Claviɇrgo > Clavergo = Clav’Ergo > Ergon'Homme = ErgoDispo = DispoErgo = Clavepo = Clapo = Clibérgo = Clavielibergó = Fraliberg / Liberg / Franco-liberg = SoLiFrEr = ErgoDis

* [[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]] : Claviergo = Clav’ergo = Clavergo > le reste

* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] : SoLiFrEr > Clibérgo > Claviɇrgo > Claviergo > Clav’Ergo > Clavergo > ErgoDispo / DispoErgo > Clavielibergó > Clavepo = Clapo > Ergon'Homme > Fraliberg

* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] : Claviɇrgo > Fraliberg = Ergodis > Clavielibergó = Clibérgo = Clavepo = Claviergo > Ergon'Homme = Clapo = Clav’Ergo = Clavergo = ErgoDispo = DispoErgo = SoLiFrEr

* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] : Claviergo > Claviɇrgo = Clavièrgo > Clav’Ergo > Fraliberg / Liberg > Clavergo > *

* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] : (Ergodis = Solifrer) > (Claviɇrgo = Claviergo) > Fraliberg >>>> *

* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] : Ergodis = Clavepo > Clavergo > Clapo > Claviɇrgo > Fraliberg > Claviergo = Clav’Ergo = Ergon’Homme = ErgoDispo / DispoErgo = Clavielibergó = Clibérgo > SoLiFrEr

* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] : Claviergo > *

* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] Ergodis > * > Clav(*)rgo

* [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] : Claviergo > Clavergo = Clav’Ergo > SoLiFrEr > Claviɇrgo > * > Ergon'Homme

* [[Utilisateur:Lob|Lob]] : Clav’Ergo > Clavergo > Claviergo > Ergon'Homme = ErgoDispo = DispoErgo > Clavepo > Clapo > Clibérgo = Clavielibergó = Fraliberg / = Liberg = Claviɇrgo = Franco-liberg = SoLiFrEr = ErgoDis

* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] Ergodis > Clavergo > Claviergo > ErgoDispo > Claviɇrgo > Clav’Ergo > DispoErgo > Clavielibergó > Clibérgo > Clavepo > Clapo > Fraliberg > Ergon'Homme > SoLiFrEr

* [[Utilisateur:Jd|Jd]] Ergodis > *
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] Ergodis > ErgoDactyl > DispoErgo > ErgoDispo > Claviergo > SoLiFrEr > *
* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] Ergodis > Claviergo > *
* [[Utilisateur:Judu|Judu]] Ergodis > Clav'Ergo > * > Claviergo > Bépo
* [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] Ergodis > Solifrer > Fraliberg > Clavergo=Clav'ergo > les autres

==== Résultat du vote sur le type de nom ====

* Nom long sans acronyme : 6 contre 3 pour 2 nuls => refusé
* Descriptif avec acronyme sans signification : 4 contre 3 pour 2 nuls => refusé
* Nom tiré par les cheveux avec acronyme lié à l’activité : 4 pour 2 contre 1 neutre => option qui pèse 4
* Nom tiré par les cheveux avec acronyme non lié à l’activité : 7 contre 2 neutre => refusé
* Abréviation : 10 pour, 2 neutre => option qui pèse 10

10 > 4, ce sera donc une abréviation avec un large plébiscite. Il n’y aura donc que la section Abréviation qui sera prise en compte.

==== Résultat du vote sur les mots-clef====

(duplicata de la ML, merci Arathor)

* ergonomie : 19 pour, 0 contre, 3 neutre => validé
* clavier : 10 pour, 7 contre, 5 neutre => validé
* typographie : 6 pour, 8 contre, 8 neutre => éliminé
* dactylographie : 5 pour, 11 contre, 6 neutre => éliminé
* association : 5 pour, 8 contre, 9 neutre => éliminé
* ordinateur : 2 pour, 13 contre, 7 neutre => éliminé
* saisie : 5 pour, 9 contre, 8 neutre => éliminé
* francophone : 9 pour, 7 contre, 6 neutre => validé
* libre : 9 pour, 1 contre, 12 neutre => validé

Donc le nom sera une abréviation, qui pourra contenir (dans leur ordre d'importance par rapport aux résultats du vote) les mots « ergonomie », « libre »,
« clavier » et « francophone ». Elle ne pourra PAS contenir typographie,
dactylographie, association, ordinateur et saisie.

=== Historique===

==== Vote sur le type de nom====

1/ Nom long sans acronyme (ex: Clavier bien disposé, La santé au bout des doigts)

*[[Utilisateur:Robipo|Robipo]] : NON, le problème c’est que le nom de domaine va être super long, pas pratique à partager et à taper.
*[[Utilisateur:Agnès|Agnès]]
*[[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{pour}}
*[[Utilisateur:Fork_Bomb|Fork Bomb]] : Désolé, mais un nom à coucher dehors c’est juste pas possible. On nous rira au nez et on parlera de nous dans les dîners. Non.
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Je préfére un nom qui percute, en tout cas facile à retenir, à écrire et à prononcer.
*[[Utilisateur:Thargos|Thargos]]
* [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] J'aime pas trop.
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Non. Ça fait vieillot, pas intéressant….
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Non, trop long personne ne s'en rappeleras, ou a force une abréviation apparaitra toute seule.
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Tout dépendra de la longueur. « Clavier bien disposé » est plutôt court et rappelle JS Bach. Ça peut être un atout.

2/ Descriptif avec acronyme sans signification (ex : APDSE = Association pour la promotion des dispositifs de saisie ergonomiques)
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]]
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}, bis repetita : je préfére un nom qui percute, facile à…
*[[Utilisateur:Thargos|Thargos]]
* [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] Choix sûr, neutre. Le garder court par contre (pas plus de 5 lettres).
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] La communauté bépo est jeune et dynamique. C’est tout l’inverse que je vois dans un nom pareil. Donc non.
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] Finalement, non.
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Oui, mais il faut que l'abréviation soie bien foutue, pas comme l'exemple qui est imprononçable et se retient difficilement.
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Mon accord sera fonction de la qualité du produit fini.

3/ Nom tiré par les cheveux avec acronyme lié à l’activité (exemple : ERGO pour Ergonomie Retrouvée Grâce à l’Ordinateur)
*[[Utilisateur:Fork_Bomb|Fork Bomb]] : non.
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}.
* [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Mouais.
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] J'éviterais à moins d'en trouver un pas trop tiré par les cheveux justement.
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Pourquoi pas, ça peut être un clin d’œil au Logiciel Libre, très friand d’acronymes récursifs.
* [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] Plutôt pour, en évitant simplement les noms qu'on peut facilement ridiculiser.
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Pour, mais quelque chose de bien foutu.
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Idem. Mon accord sera fonction de la qualité du produit fini.

4/ Nom tiré par les cheveux avec acronyme non lié à l’activité (exemple : PANTOUFLE)
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{
contre}} : je suis d’accord avec Agnès, il vaut mieux un nom sérieux. Mais on peut appeller la V2 « PANTOUFLE » si ça fait plaisir à Robipo (Projet Ambitieux d’un Nouveau Type d’Objectif… euh, Amic, help !)
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] Juste pour compléter… Utile Francophone Libre et Ergonomique. Quant au nom sérieux, autant qu’il ne veuille rien dire.
* [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non, vraiment, non.
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] Non. Je croyais que c'était une blague…
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Non, mais je préfère encore ça à un type 2.
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] Non
* [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] Non.
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Pas contre
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Non. Pourquoi choisir un nom non lié à l’activité de l’asso ?

5/ Abréviation (exemples : Claviergo, Ergodactyl, TypErgo)
*[[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]]
*[[Utilisateur:Robipo|Robipo]]
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{pour}} En plus si l’abbréviation est pas trop longue, on pourra toujours bricoler un faux acronyme récursif. Du genre Ergodactyl, le Rassemblement des Gens Offensés par la Disposition Azerty et Créant un Truc « Yes c’est de la balle » Libre.
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{pour}}
*[[Utilisateur:Thargos|Thargos]]
* [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Oui.
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] Pourquoi pas. J'éviterais l'apostrophe (pour les urls, et les futurs débats entre apostrophe courbe ou pas).
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Pour
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] OK
* [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] Neutre.
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Pour, souvent le plus facile
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Oui.

6/ Neutre (sans préférence)

7/ Tout sauf…
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Tout sauf des noms ridicules, trompeurs ou dévalorisants.

==== Vote sur les mots clés ====

jusqu’au 31 janvier 2013.

{| border="1"
|-
! Utilisateur !! Ergonomie !! Clavier !! Typographie !! Dactylographie !! Association !! Ordinateur !! Saisie !! Francophone !! Libre
|-
| [[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]] || {{pour}} || || {{pour}} || || || || {{pour}} || ||
|-
| [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{contre}} || {{neutre}} ||{{neutre}} ||{{neutre}} ||{{neutre}} « franco » plutot que « FR » || {{pour}}
|-
| [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] || {{neutre}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{neutre}}
|-
| [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] || {{pour}} || − || − || − || − || {{contre}} || − || − ||
|-
| [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}}
|-
| [[Utilisateur:Fork_Bomb|Fork Bomb]] || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} ||
|-
| [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} : doublon avec Ergonomie || {{contre}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{neutre}} le nom est déjà en français, c’est vrai, et ça risque de faire long || {{neutre}} ||
|-
| [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} (un petit fr…) || {{pour}}
|-
| [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] || || {{contre}} || || || {{contre}} || {{contre}} || || {{contre}} ||
|-
| [[Utilisateur:Blen|Blen]] || {{pour}} || {{neutre}} || {{contre}} (ça a une connotation de design et choix des polices) || {{contre}} || {{neutre}} || — || — || {{neutre}} ||
|-
| [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] || {{pour}} || {{pour}} || {{neutre}} || {{contre}} (mot trop long/complexe pour être dans un nom) || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}}, mais plus sous la forme « FR » ||
|-
| [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}}|| {{neutre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}}, le nom est déjà en français ! ||
|-
| [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}}, mais plus sous la forme « FR » || {{pour}}
|-
| [[Utilisateur:Amic|Amic]] || — || — || — || — || — || {{contre}} || {{contre}} || — || {{pour}}
|-
| [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] || {{pour}} || {{pour}}, si pas dactylographie || peut-être || {{pour}}, si pas clavier || {{contre}} || peut-être || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}}
|-
| [[Utilisateur:romainriviere|Romain Rivière]] || {{pour}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}}
|-
| [[Utilisateur:Bestel|bestel]] || {{pour}} || {{pour}} || {{neutre}} || {{pour}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{pour}}
|-
| [[Utilisateur:Jeff|Jeff]] || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} ||{{contre}} || {{pour}} || {{neutre}}
|-
| [[Utilisateur:Thanos|Thanos]] || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{pour}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{contre}}
|-
| [[Utilisateur:Emanuelo|Emanuelo]] || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}}
|-
| [[Utilisateur:Damien_thiriet|damien thiriet]] || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}} ||
|-
| [[Utilisateur:Fuzzbox|Fuzzbox]] || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}}
|-
| Utilisateur || Ergonomie || Clavier || Typographie || Dactylographie || Association || Ordinateur || Saisie || Francophone || Libre
|-
|}

==== Les anciennes propositions de noms ====

===== Nom long sans acronyme =====
*Clavier bien disposé
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] non, on peut faire des jeux de mots avec tout, mais là, c’est beaucoup trop facile
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Oui. On pourrait en tirer « ClaBiDi » ou Clabidi.
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.
*Ergonomie et Typographie
*La santé au bout des doigts
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] c’est mignon
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Pourquoi pas ?
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.
** [[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]] Non, ça passe pour un slogan, ou un titre "<nom_de_l_association>, la santé au bout des doigts", mais pas vraiment pour le nom de l’association (long, sans pour autant être très explicite).
*Dvorak France
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]]
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] Contre
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] bof
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Ça ne me convainc pas. Ça fait trop penser à Dvorak-fr qui n’est pas le Bépo. Et puis, j’ai l’impression que ça risquerait de freiner la diffusion du Bépo hors de l’Hexagone.
: « dvorak », c’est la disposition ergo anglaise faite par Dvorak. Et puis quand les gens s’intéressent à une dispo ergo pour leur clavier, ils pensent la plupart du temps aussi aux dispositifs de pointage (cf wiki, cf RMLL). Pour l’argument « on va pas révolutionner les claviers et éradiquer les décalés » : à l’époque de la ML gpl-lyon, personne n’aurait imaginé qu’un jour, il y aurait des claviers physiques marqués bépo ! Et on a 10x plus de monde aujourd’hui… Donc oui, on ne va pas tout changer du jour au lendemain, mais on peut faire des trucs ;-) [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 22 décembre 2012 à 00:40 (UTC)
::Dvorak c'est avant tout un modèle d'élaboration d'une disposition. La disposition anglaise est le Dsk (dvorak simple keyboard). C'est une instance du modèle dvorak. De la même manière l'azerty ou le qwerty sont des instances du modèle de Sholes. Dvorak France fait simplement référence à la méthode dvorak pour une disposition adapté à la langue française. [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 22 décembre 2012 à 18:25 (UTC)
::: Il faut prendre en compte ce que les non-initiés vont comprendre en lisant/entendant le nom de l’asso. Or, pour un gens lambda, dvorak c’est : 1/ la dispo ergo us (en fait pour l’anglais, mais passons) ; 2/ un compositeur (l’ordre entre 1 et 2 pouvant changer selon l’intérêt que la personne porte à l’informatique) ; 3/ le type qui a crée la dispo clavier qui porte son nom ; 4/ une méthode pour créer une disposition de clavier. Et puis, « fr-dvorak-bepo », « dvorak-fr » et « Dvorak France », c’est bonnet blanc et blanc bonnet, kif kif bourrico, pareil, toussa [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 23 décembre 2012 à 15:17 (UTC)
::::Je ne suis pas d'accord avec "prendre en compte ce que les non-initiés vont comprendre" mais bon. Quand je lis APRIL (association pour le logiciel libre) je me moque que ça soit le même nom que l'assureur c'est pas du tout le même domaine. Le classement 1, 2, 3, 4 me semble complétement subjectif. J'ai découvert grâce au bépo l'existence du compositeur du même nom. Au passage, si bepo.fr ne s'était pas appelé fr-dvorak il y a quelques années je ne l'aurais peut-être jamais trouvé et je serais sans doute en azerty, dvorak-us ou leboutte! Qui sait. Enfin je ne vais pas épiloguer plus sur Dvorak France. Je pense avoir exprimé mes différents points de vue. En tout cas merci pour ton retour! Au moins cette proposition suscite de l'intérêt :) [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 2 janvier 2013 à 10:25 (UTC)
:::« fr-dvorak-bepo » et « dvorak-fr », ce n’est pas pareil. Il s’agit de deux layouts sans aucune relation :
fr-dvorak-bepo fr-dvorak-bepo avec Caps Lock
┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───────┐ ┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───────┐
│# ¶│1 „│2 “│3 ”│4 ≤│5 ≥│6 │7 ¬│8 ¼│9 ½│0 ¾│° ′│` ″│ │ │# ¶│" „│« “│» ”│( ≤│) ≥│@ │+ ¬│- ¼│/ ½│* ¾│° ′│` ″│ │
│$ –│" —│« <│» >│( [│) ]│@ ^│+ ±│- −│/ ÷│* ×│= ≠│% ‰│ │ │$ –│1 —│2 <│3 >│4 [│5 ]│6 ^│7 ±│8 −│9 ÷│0 ×│= ≠│% ‰│ │
├───┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─────┤ ├───┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─────┤
│ │B ¦│É {{R|˝}}│P §│O Œ│È `│! │V │D Ð│L │J Ĳ│Z Ə│W │ │ │ │b ¦│é {{R|˝}}│p §│o œ│è `│! │v │d ð│l │j ĳ│z ə│w │ │
│ │b |│é {{R|´}}│p &│o œ│è {{R|`}}│{{R|^}} ¡│v {{R|ˇ}}│d ð│l {{R|/}}│j ĳ│z ə│w {{R|˘}}│ │ │ │B |│É {{R|´}}│P &│O Œ│È {{R|`}}│{{R|^}} ¡│V {{R|ˇ}}│D Ð│L {{R|/}}│J Ĳ│Z Ə│W {{R|˘}}│ │
├─────┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┐ │ ├─────┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┐ │
│ │A Æ│U Ù│I {{R|˙}}│E {{R|¤}}│; {{R| ̛}}│C ſ│T Þ│S ẞ│R ™│N │M º│Ç {{R|,}}│ │ │ │a æ│u ù│i {{R|˙}}│e {{R|¤}}│; {{R| ̛}}│c S│t þ│s ẞ│r ™│n │m º│ç {{R|,}}│ │
│ │a æ│u ù│i {{R|¨}}│e €│, ’│c ©│t þ│s ß│r ®│n {{R|~}}│m {{R|¯}}│ç {{R|¸}}│ │ │ │A Æ│U Ù│I {{R|¨}}│E €│, ’│C ©│T Þ│S ß│R ®│N {{R|~}}│M {{R|¯}}│Ç {{R|¸}}│ │
├────┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴───┴────┤ ├────┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴───┴────┤
│ │Ê │À │Y ‘│X ’│: ·│K │? {{R| ̉}}│Q {{R| ̣}}│G │H ‡│F ª│ │ │ │ê │à │y ‘│x ’│: ·│k │? {{R| ̉}}│q {{R| ̣}}│g │h ‡│f ª│ │
│ │ê /│à \│y {│x }│. …│k ~│' ¿│q {{R|°}}│g {{R|µ}}│h †│f {{R|˛}}│ │ │ │Ê /│À \│Y {│X }│. …│K ~│' ¿│Q {{R|°}}│G {{R|µ}}│H †│F {{R|˛}}│ │
├────┴┬──┴─┬─┴──┬┴───┴───┴───┴───┴───┴─┬─┴──┬┴───┼────┬─────┤ ├────┴┬──┴─┬─┴──┬┴───┴───┴───┴───┴───┴─┬─┴──┬┴───┼────┬─────┤
│ │ │Alt │ NBSP NNBSP │Alt │ │ │ │ │ │ │Alt │ NBSP NNBSP │Alt │ │ │ │
│ │ │ │ SP _ │ Gr│ │ │ │ │ │ │ │ SP _ │ Gr│ │ │ │
└─────┴────┴────┴──────────────────────┴────┴────┴────┴─────┘ └─────┴────┴────┴──────────────────────┴────┴────┴────┴─────┘

dvorak-fr dvorak-fr avec Caps Lock
┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───────┐ ┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───────┐
│* │1 │2 │3 │4 │5 │6 │7 │8 │9 │0 │+ │% │ │ │_ │= │/ │- │è │\ │{{R|^}} │( │{{R|⇮}} │) │" │[ │] │ │
│_ │= │/ ±│- ¼│è ½│\ ¾│{{R|^}} │( │{{R|⇮}} `│) │" │[ │] │ │ │* │1 │2 ±│3 ¼│4 ½│5 ¾│6 │7 │8 `│9 │0 │+ │% │ │
├───┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─────┤ ├───┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─────┤
│ │? Æ│< │> │G │! │H │V │C Ç│M │K │Z │& │ │ │ │? Æ│' │é │g │! │h │v │c ç│m │k │z │& │ │
│ │: æ│' $│é É│g €│. °│h │v │c ç│m µ│k │z │{{R|¨}} │ │ │ │: Æ│< $│> É│G €│. °│H │V │C Ç│M µ│K │Z │{{R|¨}} │ │
├─────┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┐ │ ├─────┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┐ │
│ │O Ò│A À│U Ù│E È│B │F │S │T │N │D │W │# │ │ │ │o ò│a à│u ù│e è│b │f │s │t │n │d │w │# │ │
│ │o ò│a à│u ù│e è│b │f │s «│t │n »│d │w │~ │ │ │ │O Ò│A À│U Ù│E È│B │F │S «│T │N »│D │W │~ │ │
├────┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴───┴────┤ ├────┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴───┴────┤
│ │ç Ç│| Œ│Q │@ │I Ì│Y │X │R │L │P │J │ │ │ │ │ │q │@ │i ì│y │x │r │l │p │j │ │ │
│ │à À│; œ│q {│, }│i ì│y £│x │r º│l │p §│j │ │ │ │/ │- │Q {│, }│I Ì│Y £│X │R º│L │P §│J │ │
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│ │ │ │ SP NBSP │ │ │ │ │ │ │ │ │ SP NBSP │ │ │ │ │
└─────┴────┴────┴──────────────────────┴────┴────┴────┴─────┘ └─────┴────┴────┴──────────────────────┴────┴────┴────┴─────┘
:::: C’est pour moi cet exposé ? j’espère que c’est une blague ? Je connais très bien la différence entre les deux, j’appelle même le deuxième dvorak-leboutte. J’ai dit que ça sonnait pareil pour le gens lambda, faut suivre. [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 23 janvier 2013 à 23:29 (UTC)

===== Nom tiré par les cheveux avec acronyme non lié à l’activité =====
*PANTOUFLE
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]]
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Nan :-þ
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] pas pour le nom de l’asso, plutôt pour la v2 ou le nom du bureau, ou le nom des réunions, mais à garder :)
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non, non, non.
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Je ne suis pas convaincu que ce soit susceptible de nous rendre crédibles.
*PUCE : Pour Un Clavier Ergonomique
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Pourquoi pas ?
*APTE : Association Pour la Typographie et l’Ergonomie
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] Mitigé, ça fait penser à aphte ;)
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] complètement d’accord
**De toute façon, il y a déjà une boîte qui s’appelle apte, et qui possède les noms de domaine associés. donc c’est hors de question. [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 21 décembre 2012 à 11:20 (UTC)
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Ça pourrait passer. Dommage que ce soit déjà pris…

===== Descriptif avec acronyme sans signification =====
*AFSE : Association Francophone pour une Saisie Ergonomique
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]]
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]]
** [[Utilisateur:Blen|Blen]]
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] oui
*AFSEC : Association Francophone pour une saisie ergonomique sur clavier
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] oui
*APDSE : Association pour la promotion des dispositifs de saisie ergonomiques
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]]
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] oui
*ADA : L’ADA = l’Association pour une Dactylographie Alternative et les ADA = les AlterDactylographes Anonymes (ou Avertis)
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Parce que, comme dans le cas des AA (Alcooliques Anonymes), le bépo est une addiction.

===== Nom tiré par les cheveux avec acronyme lié à l’activité =====
*ERGO : Ergonomie Retrouvée Grâce à l’Ordinateur
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] Pour
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]]
** [[Utilisateur:Blen|Blen]] Contre. C'est pas vrai. On travaille sur/promeut une ergonomie pour les ordinateurs, c'est pas l'ordinateur qui apporte l'ergonomie. "sur l'ordinateur" éventuellement, mais ça marche plus.
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] non. Je suis de l’avis de Blen.

===== Les anciens exemples =====

*ErgoDactyle
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Pourquoi pas, on peut jouer sur le côté « dinosaure » pour le côté décalé.
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Pourquoi pas ?
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] pourquoi pas
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Surfait.

*ErgoDactyl
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{neutre}}
** [[Utilisateur:EyEBURNeR|EyEBURNeR]] C'est court et unique ( n'existe pas dans google! ), la notion d'ergonomie ressort au premier plan, « dactyl » signifie « doigt », la finalité est bien ici d'améliorer l'ergonomie de nos postes de travail que l'on utilise — aussi au final — avec nos doigts. Le bémol c'est que n'apparaît pas explicitement le medium ( le layout, le clavier ), mais c'est sous entendu: un peu comme « secours populaire » exprime une finalité mais pas forcement la notion de tente ou de nourriture. ( La ressemblance avec « ptérodactyle » n'est qu'un clin clin d'œil amusant évoquant l'archaïsme de nos claviers par exemple, mais sans plus! ).
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Quitte à avoir un truc basé sur « Ergo » je préfère « Les ergonautes ».
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Oui, ça sonne bien.
** [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Groaaar !
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] C’est bien, et en plus il n’y a aucune lettre en double. Je suis sensible à l’argument que ça n’existe pas dans google.
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Pourquoi pas ?
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] pourquoi pas ?
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}}

*TypErgo
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{ neutre}}
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}, ça sonne pas terrible.
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} d'accord avec Arathor
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Dure.

*TypoErgo
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}}
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} ...o-...o.

*ErgoTyp
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] hum en fait je change mon vote, j’aurais même supprimé ma proposition si personne n’avait voté pour :-þ Ça fait penser à « ErgoTyp, des types qui ergotent »
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] (et j’aime bien l’abréviation ET)
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}}
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Surfait.

*DactylErgo
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]] {{neutre}} : je l’ai mis pour ceux qui ne voulaient pas d’ErgoDactyl(e). Je ne suis ni pour ni contre.
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}}
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}}

*Cladactère
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
** [[Utilisateur:jeff|Jeff]] histoire de faire un néologisme avec clavier, dactylo et ergonomie.
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} impossible à articuler, pour se présenter au téléphone pas facile, ça se finit en lala lère
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}} J'aime le claquement de palet de la prononciation qui rappel celui des touches mécaniques.
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} : Claviergo demande peut-être un peu de temps pour s’y habituer, ok, mais celui-là est carrément imprononçable.
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Ergonomie n'apparaît pas clairement, ni clavier ni dactylographie d'ailleurs.

*Clavepo / Clavépo
** [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}} plus facile à dire que clavergo et rappelle bépo
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}} Sonne pas terrible ?
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Je préfère largement claviergo ou même clavergo
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Ça sonne mou.
** [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{contre}} Idem que Sinma, ça sonne comme un pétard mouillé.
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{pour}} idem Piyou, mais il y a un problème : est-ce qu’on dira clav’po comme on doit normalement le lire, ou bien clavépo, comme je crois que Piyou avait prévu ?
** [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} bien trop dur à expliquer
** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible
** [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}
** [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} pourquoi refuser bépo si on propose clavépo ?

*Clapo
** [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}} je rejoins la discussion un peu tardivement, mais je viens de penser à clapo, mélange de clavier, de bépo et d'embruns salés, si c'est pas trop tard je le rajoute dans les propositions
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Capot …
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Ça me fait penser à kapo…
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} fait penser à clipo…
** [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] Même réflexion que pour Clavepo.
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{neutre}} sympa, mais risque de confusion avec capot, et conviendrait mieux pour une société de location de barques
** [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} trop humide comme nom.
** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}} ça me fait penser aux clapiottes…
** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible
** [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}
** [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} ça fait vraiment réalisateur de l'Auberge espagnole.

==Les réunions via internet==

===(c/c du log irc)===

20120925-17:35:12 < Iiiak> Arathor, question, ça implique des réunions IRL, mais, comment serait-elles et surtout où serait-elle organisée ? 
20120925-17:37:45 < EyE-pour-EyE> A marseille bien sûr. Et celui qui a le plus gros calibre donne l'ordre du jour. 
20120925-17:38:45 < Ishido> Le plus gros calibre… Pour ce qu’il dit, ou pour qu’il à réellement sur lui ? 
20120925-17:46:12 < Arathor> Iiiak: au pif, #AG et les gens intéressés rejoingnent 
20120925-17:46:53 < Iiiak> Arathor, ben irc c'est simple, mais les votes a bulletin secret, c'est pas gagné ! 
20120925-17:47:05 < Arathor> Iiiak: je suis pas spécialement chaud pour les réunions irl, ça marchera très bien sur irc je pense 
20120925-17:47:40 < Iiiak> Oui sans doute, mais pour voter… ? 
20120925-17:47:40 < Arathor> Iiiak: j'ai naïvement pensé qu'une bonne âme (hein EyE-pour-EyE ? :) ) pourrait nous faire un bot sur le coin d'une table 
20120925-17:48:26 < Arathor> bref, au pire je bricolerai un truc qui enregistre les votes et les ressort une fois que tout le monde a voté 
20120925-17:48:46 < Iiiak> Ah ! Ouai mais il faut un chan dédié au vote, avec le bot, et qui restreigne à 1 user + le bot ! 
20120925-17:49:34 < Arathor> chan dédié oui, pour voter ça peut être sur une page web avec un truc php à l'arrache pour commencer 
20120925-17:49:40 < Ishido> Vote --> Papillon ? 
20120925-17:50:10 < Iiiak> Arathor, ouai, mais tu peux enregistrer un vote sans le nom/pseudo/ip de la personne ? 
20120925-17:51:25 < Iiiak> Mais il faudrait quand même faire une page qui soit accessible sur authentification pour que personne d'autre que les membre de l'association vote… 
20120925-17:52:08 < Ishido> Papillon est un service en ligne pour voter 
20120925-17:52:16 < Arathor> Iiiak: il faudra des comptes, oui 
20120925-17:52:25 < Iiiak> Arathor, ouai mais pas de tracking ! 
20120925-17:52:28 < Ishido> Mais un pote m’a aussi parlé de Framapad 
20120925-17:52:35 < Ishido> (qu’il surkiffe) 
20120925-17:53:07 < Arathor> ah bah voilà, j'y ai vaguement songé, quelqu'un l'a fait 
20120925-17:53:28 < Arathor> et la page framasoft de papillon évoque aussi doodle 
20120925-17:53:40 < Arathor> j'ai déjà utilisé, ça peut servir pour démarrer/dépanner 
20120925-17:55:30 < Arathor> Iiiak: de toutes façons, soit on trouve une solution pour faire des réunions et voter en ligne, soit on rame pour faire des réunions IRL avec 10% des personnes intéressées 
20120925-17:56:23 < Iiiak> doodle ne fait pas ça, salle de réunion, vote, authentification par hasard ? 
20120925-17:56:29 < Arathor> je dis pas que je suis anti-IRL, juste que ça complique trop de se baser là-dessus 
20120925-17:56:43 < Arathor> Iiiak: on peut s'en servir un peu comme ça 
20120925-17:58:05 < Ishido> Oh, questiton con. A quelle préfecture déposerez-vous vos statuts ? 
20120925-18:00:44 < Arathor> Ishido: je pense que le mieux c'est Paris 
20120925-18:00:58 < Arathor> il doit bien y avoir quelqu'un aujourd'hui dans le groupe qui y habite 
20120925-18:01:00 < EyE-pour-EyE> doodle on s'en sert pour savoir qui veux faire un foot et quand mdr 
20120925-18:01:09 < EyE-pour-EyE> par contre c'est pas à votre secret du coup 
20120925-18:01:14 < Arathor> et on peut raisonnablement supposer que ça sera toujours le cas 
20120925-18:01:20 < Ishido> Je suis en train de lire des articles de Wolf. Il cause de Jabber. Et pourquoi pas un salon Jabber ? 
20120925-18:01:27 < Arathor> EyE-pour-EyE: ah ouais, j'avais zappé le côté secret 
20120925-18:01:45 < Arathor> Ishido: moi j'ai rien contre 
20120925-18:02:22 < Arathor> (mais l'idéal serait un salon jabber avec un bot ou whatever qui fait la liaison avec les gens qui restent ici) 

=== Alternative à l’IRL ===

- IRC pour la discussion
:On pourrait utiliser un [http://wiki.debian.org/MeetBot MeetBot] (voir aussi [http://meetbot.debian.net/Manual.html]) pour logger les prises de décision.[[Utilisateur:Thargos|Thargos]] [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 21 décembre 2012 à 11:10 (UTC)

- Salon Jabber pour la discussion, avec connecteur IRC pour le public non membre du collège

- outil de vote en ligne avec inscription obligatoire ? (framapad ?)

- Conférence audio (salon SIP) (il me semble que certaines asso font ça, mais je ne sais plus lesquelles <- JulieCaroline)

- Conférence mixte audio / vidéo / texte. Exemple d’outil : bigbluebutton (serveur mconf.org). Intérêt : identification d’un modérateur, vidéo optionnelle, actions de « lever la main » pour éviter la cacophonie des avis, enregistrement des réunions. Inconvénient : utilise flash.

-> Le plus simple à mettre en place serait un salon jabber (<- JulieCaroline)
: Je suis d’accord aussi, ça fait plusieurs fois qu’on en parle. Je crée ça quand j’ai le temps (et fait les autres trucs avant, ML/statuts/AG/etc) et qu’on aura trouvé le nom ;) [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 20 décembre 2012 à 20:41 (UTC)

-> pas de nécessité de se voir ou de se parler de vive voix (<- JulieCaroline)

== Bref rappel à propos des pages de discussions ==
Je profite que certains passent sur cette page (et seulement celle-ci) pour ajouter – comme indiqué sur le modèle en haut de cette page – qu'il y a quelques précautions à prendre pour que les pages de discussions d'un wiki soient lisibles (par d'autres que ceux qui y ont contribués). Pour cela, il est préférable de répondre en-dessous des discussions précédentes sans éditer les contributions des autres. Adaptez l'indentation (les : en début de ligne) fonction de la teneur de votre message et surtout pensez à signer/dater automatiquement vos ajouts avec 4 tildes (<nowiki>~~~~</nowiki>) après votre message et non avec votre nom en début de ligne (comme l'habitude a été prise sur cette page). Merci d'avance de jouer le jeu. – [[Utilisateur:A2|A2]] 27 janvier 2013 à 13:40 (UTC)

Discussion:Association Ergodis

2013-02-12T21:04:15Z

Piyou : /* Vote à la majorité absolue */

{{aide discussion}}

==Le nom de l’association==

{{note|type=attention|Je me permets d’ajouter que j’aimerais qu’il soit possible d’appeler un directeur de projet/de branche chez Microsoft, ou Google, ou Apple, ou Logitech sans que la secretaire ne nous rie au nez à entendre le nom de l’association…[[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 20 décembre 2012 à 11:23 (UTC)}}

=== Vote sur le nom lui-même ===

Vote en cours jusqu’au 21 février 2013.

Merci de voter dans les deux sections (Vote à majorité absolue, et Vote avec la méthode Schulze). Le vote Schulze sera utilisé si quelqu’un a le courage de dépouiller ;-)

==== Pourquoi il n’y aura pas bépo dans le nom ====
{{note|type=attention|
Ça a déjà été débattu en septembre/octobre, le consensus a été « pas bépo dans le nom de l’asso ». Des retardataires ont débarqué en décembre, le débat a été relancé, le consensus a de nouveau été « pas bépo dans le nom de l’asso ». Pour résumer :
* C’est le nom de la V1, on pourrait confondre entre la dispo V1 et l’asso ;
* Quand la V2 sortira, on ne va pas la promouvoir sous le nom de la V1 ;
* Les activités du projet ont déjà commencé à dépasser le strict cadre du bépo, ça n’aurait aucun sens de limiter volontairement l’association ;
* Rien à voir mais ça compte quand même : ça suffit les débats qui n’en finissent plus et au final rien ne bouge. On n’a pas assez de main d’œuvre pour se permettre une telle dispersion ! Perso j’ai peu de temps à accorder au projet en ce moment, j’espère que ça changera mais pour l’instant je ne vais perdre ce temps à me répéter indéfiniment :(
Cf. la ML pour plus de détails (et la réponse « j’y suis pas inscrit » n’est pas recevable. C’est la référence pour discuter du projet, on peut pas participer sérieusement si on n’y est pas inscrit). [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 23 janvier 2013 à 23:29 (UTC)
}}

==== Liste des propositions ====

* Claviergo
* Clavergo
* Clav’Ergo
* Claviɇrgo / Clavièrgo
* Clibérgo
* Clavielibergó
* Ergon'Homme
* ErgoDispo
* DispoErgo
* Ergodis
* Fraliberg / Liberg / Franco-liberg
* SoLiFrEr

==== Vote à la majorité absolue ====

*Claviergo
** [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{neutre}}
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{neutre}}
** [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{pour}}
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{pour}}, On peut envisager un logo avec les couleurs qui se mélangent (par exemple bleu pour Clavi, vert pour er et jaune pour go) et un sous-titre « Le clavi » en bleu, « er er » en vert, « gonomique » en jaune. Brouillons : http://arnor.eu/pub/Idée1.png (bleu-vert-jaune) et http://arnor.eu/pub/Idée3.png (bleu-violet-rouge)
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{pour}}
** [[Utilisateur:EyEBURNeR|EyEBURNeR]] {{pour}} Approche opposée, on exprime pas la finalité mais le moyen, par contre comme notre moyen principal est actuellement un layout, au moins on sait que ça va tourner autour du clavier ( dommage que la notion d'ergonomie passe au second plan car on lit naturellement clavier-go qui a pour avantage de bien sonner voire de faire un peu « international » )
** [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] {{pour}} Simple, original, unique, facile à prononcer, écrire et mémoriser. Je trouve particulièrement capillotracté d’y voir des connotations sexuelles, et on n’est pas (que) des gosses.
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}} Ça me plait. Je ne l’ai jamais lu clavier-go parce que, pour moi, er ne se prononce é qu’en fin de mot.
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} pas facile à prononcer on arrive à clavergo
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}} Pas très subtile non ? Dommage qu'il n'y ai pas un accent ou un signe original propre aux langues auxquelles les dispositions bépo et v2 s'adresse ? (Claviërgo, Claviɇrgo) ; montrant aussi mieux les termes abrégés (ClaviERgo, Clavïergo), les spécificités francophones ou même l'ouverture à l'anglais « universel » (Clavi[ER]go) … l’exemple de logo amorcé par Arathor (ML) apporte effectivement de la lisibilité ; comment en faire autant sans mise en forme graphique ? (je peux malgré tout m’y habituer)
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{pour}} Le seul bémol c'est qu'on peut le prononcer de trois façon différentes (claviégo, clavièrgo, claviérgo). Mais c'est le choix le plus crédible à mon avis.
** [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{pour}}.
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} il n’y a rien à faire, j’aime pô… et ça me fait penser à « caviarder » et « virago »
** [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} la première fois que je l'ai lu, j'ai lu clavier-go et il m'a fallu trop de temps pour comprendre clavi-ergo
** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{pour}}
** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} presque bon sémantiquement parlant, mais trop laid à la prononciation
** [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] {{pour}} Même si je trouve comme certains autres que ça peut vite dériver.
** [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}
** [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} Je le trouve moche. Jamais rien vu de sexuel dedans, par contre.

*Clavergo
** [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] C’est une variante acceptable de Claviergo.
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{neutre}} Dans cette famille, je préfère Claviergo. C’est vrai qu’on y voit assez vite « verge », on qu’on le voit une fois que quelqu’un nous fait la remarque, même si on y pensait pas au début. Par contre, pour vierge je vois pas le problème, on dit bien un clavier vierge pour un clavier non marqué.
** [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{neutre}}
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}}
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Pas très jolie, ni explicite, je préfère encore « Claviergo ».
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Fait penser à calvaire. Je ne crois pas que ça les incitent à essayer le Bépo! :D
** [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{pour}}, j’ai tendance à préférer l’usage de symboles « exotiques » pour marquer notre engagement typographique (un peut comme pour « LaTeX2ε ») quitte à le faire cohabiter avec une graphie plus simple.
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{neutre}} je préfère à Claviergo, Clavergo est plus simple, moins risqué.
**[[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{pour}}
** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible
** [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}
** [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} C'est comme claviergo pour moi.

*Clav’Ergo
** [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{pour}} Dans cette famille, je préfère Claviergo, mais pourquoi pas… Au moins ça évite le mot « verge ».
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Je préfère Claviergo, mais ceux-là me plaisent aussi. On pourrait garder l’apostrophe courbe et avoir un nom de domaine en clavergo, ça ne pose pas problème.
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}} Clavergo, Clav’Ergo, Clav-Ergo, ClavErgo… Je pense qu’il faudrait se mettre d’accord sur un nom (vote de Condorcet ?) avant de décider de son orthographe.
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}}
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Je préfère « Claviergo ».
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Certains sont contre l'utilisation de l'apostrophe typographique (oui, je fais chier), ce n'est pas possible de l'écrire sans Bépo, + les arguments contre Clavergo
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} je n’aime pas l’apostrophe, ça fait penser aux enseignes des années 1970
** [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{pour}}
** [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{pour}} Une bonne alternative à Clavier-go
** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible
** [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}
** [[Utilisateur:judu|judu]] {{pour}} J'aime bien l'apostrophe, ça se lit différemment, et ça donne un côté dynamique.

*Claviɇrgo / Clavièrgo
** [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{pour}} Déclinaison de « Claviergo » comportant un signe spécial montrant (peut-être) mieux que l'objet de l'association éponyme est de réconcilier « Clavier » et « Ergonomie ».
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{pour}} avec la possibilité de l’écrire clavièrgo ou claviergo quand on peut pas faire le ɇ
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{pour}} Mais je préfère «Claviergo».
** [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{pour}} Théorie des caractères « exotiques ».
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{pour}}
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}}
** [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible
** [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}
** [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} moche comme claviergo et moins facile à écrire dans le cas du ɇ.
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}}

*Clibérgo
** [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{pour}} Clavier-Libre-Ergonomique et un accent pour la cause. « bé » rappelant l'héritage bépo.
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Pas très joli.
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} l’accent ne colle pas, il est contraire aux règles phonétiques du français.
** [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} inexplicable
** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible
** [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}
** [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} incompréhensible.
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{neutre}}

*Clavielibergó
** [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{pour}} Clavier-Libre-Ergonomique et un accent pour la cause.
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Ça fait trop penser à l'espagnol ou autre langue qui comporte ce caractère…
** [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{contre}} Clavielibergóment ?
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} trop alambiqué
** [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible
** [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}
** [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} imprononçable.
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}}

* Ergon'Homme
** [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] {{contre}} Rien à faire, abréger ergonomie en « ergo » me fait penser à ergot. Et c'est vraiment pas joli. Je propose donc un truc différent, on va bien voir
** [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{neutre}} Je plussoie pour le ergo = ergot et pour le côté « humaniste » de Ergon'Homme mais je ne trouve pas ça très joli en bouche. De plus, cela fait penser à « ergonome » et laisse supposer qu'on prétend l'être.
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} et les femmes ? :-)
** [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{neutre}} J’ai pensé à la même chose que les deux autres. Même si ce genre de réfection me semble d’habitude un peut vaine.
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}} Un peu comme Piyou malgré le « H ».
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} je n’en vois pas le sens, à moins qu’il n’y ait Ergon’femmes de prévu (je suis de mauvaise foi, j’avoue)
** [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{contre}}
** [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} encore moins explicable
** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} sujet à troll infini
** [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}
** [[Utilisateur:judu|judu]] {{neutre}} je plussoie XavierC.

*ErgoDispo
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{pour}}
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{pour}} Se veux plus large que la disposition des touches du clavier. Rime faible entre les deux abréviations, ce qui donne une bonne sonorité.
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}
** [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}} Sur Deskauthority, tous les projets de claviers s’appellent ergo-truc. Il faudrait faire plus original
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} trop compliqué
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} C’est laid « Dispo »
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Les deux «o» dans le nom le rend difficile à prononcer et pas très sympa à entendre…
** [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{contre}} Ça manque de cohérence vocale. On à l’impression d’attacher « Ergo » et « Dispo » au ruban adhésif.
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} dispo existe couramment dans la langue, et ça veut dire « disponible ». risque important de contre-sens
** [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{contre}}
** [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{pour}} je ne peux pas voter non tout le temps…
** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} laid
** [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}
** [[Utilisateur:judu|judu]] {{neutre}}

* DispoErgo
** [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{pour}}
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{pour}}
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}}
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} C’est laid « Dispo »
** [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} laid
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} ça risque de finir en Dispouergo en le disant, qu’on comprendra « les désespérés »
** [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}
** [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} contrairement à l'inverse, c'est assez moche.
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}}

* Ergodis
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{pour}}
** [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{pour}}
** [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{pour}} (Ergodis, parce qu’on lui fait dire ce qu’on veut : l’ergonomie à *10* doigts, l’ergonomie de la DISposition de clavier, l’ergonomie des DIspositifs de Saisie au sens large)
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{pour}}
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{neutre}} ↑ tu pousses un peu Agnès :) Le résultat des votes c’est une abréviation et pas « saisie » dans le nom :-þ (+ le retard :DDD ) Ergodis comme contraction d’ergonomie et disposition, ça ira aussi, non ? ;-) http://bepo.fr/wiki/Discussion:Association#R.C3.A9sultat_du_vote_sur_les_mots-clef
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}} Je trouve que ça fait « médicament » mais je peux m’y habituer.
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{contre}}
** [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{neutre}} il ne faut pas ergoter sur la disposition du clavier
** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{pour}}
** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{pour}} le seul qui soit un tant soit peu poétique, charmant et équilibré, comme une « marque », en plus d'être vaguement porteur de sens
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{pour}} même si ça fait un peu distributeur de sparadrap. Mais j’assumerais, parce que c’est une terminaison à la mode.
** [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] {{pour}} Ça sonne bien dans l'oreille je trouve.
** [[Utilisateur:low|low]] {{pour}}
** [[Utilisateur:judu|judu]] {{pour}} moi j'aime bien. Faut juste faire attention à ce que ça ne soit pas Ergo10 (ou Ergo X pour les celles qui voient le mal partout !)
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}}

*Fraliberg / Liberg / Franco-liberg
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}} ça ressemble à Zerg mais ça suffit pas pour que je vote pour..
** [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}} ça fait penser à framasoft, je trouve
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}
** [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{pour}} Contraction de Francophone, Libre et Ergonomie
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Je trouve ça moche! :D
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{neutre}}
** [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{contre}} bèrgue !
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{neutre}}
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{pour}} Classe (Le premier seulement … {{contre}} les 2 autres)
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{neutre}} joli, mais ça sonne indubitablement allemand :/
** [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} je rejoins muselaar. on est loin du but recherché au départ.
** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible
** [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}
** [[Utilisateur:judu|judu]] {{neutre}} « Fraliber » je dis pas, mais le « g » derrière rnd le nom moins pratique à prononcer.
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{neutre}}

* SoLiFrEr
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}} somnifère...
** [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}} ça fait plus solidarité que clavier…
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{neutre}} Ça fait un peu trop solitude, et c’est pas notre but…
** [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{pour}} Société Libre Francophone pour l’Ergonomie, ''prononcer solifrère''. Ça réunit toutes les notions que l’on a voulu inclure toute en permettant un acronyme convivial évoquant en prime la fraternité.
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} J'aime pas non plus.
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{pour}} J’arrive pas à me faire à la sonorité, mais j’aime bien l’idée.
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Dure à lire et à prononcer.
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} ça évoque très nettement pour moi un organisme de soutien aux exportations de métaux ferreux français : Société de Livraison du Fer Français. Bon, j’suis p’t’être mal tourné ce soir, mais aucun nom ne me plait vraiment.
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{neutre}}
** [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} ben bof.
** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible
** [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}
** [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}} j'aime bien l'idée aussi

==== Vote avec la méthode Schulze ====

Ordonnez ci-dessous vos choix avec les symboles > et =. Par exemple : 
Votre_pseudo (qui s’obtient avec <nowiki>~~~</nowiki>) : Nom préféré > Nom_2 > Nom_3 = Nom_4 > Nom_5

Plus d’infos ici : 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Méthode_Condorcet#D.C3.A9roulement_du_vote

La méthode Schulze est une variante de la méthode de Condorcet, qui présente l’avantage de résoudre la plupart des conflits générés par le paradoxe de Condorcet (mais ne garantit pas un unique gagnant). Elle est utilisée entre autres dans le projet Debian. 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Méthode_Schulze

* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] : Ergodis > Claviergo > Bépo > Pantoufle > *

* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] : Claviergo = Claviɇrgo > Clavergo = Clav’Ergo > Ergon'Homme = ErgoDispo = DispoErgo = Clavepo = Clapo = Clibérgo = Clavielibergó = Fraliberg / Liberg / Franco-liberg = SoLiFrEr = ErgoDis

* [[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]] : Claviergo = Clav’ergo = Clavergo > le reste

* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] : SoLiFrEr > Clibérgo > Claviɇrgo > Claviergo > Clav’Ergo > Clavergo > ErgoDispo / DispoErgo > Clavielibergó > Clavepo = Clapo > Ergon'Homme > Fraliberg

* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] : Claviɇrgo > Fraliberg > Clavielibergó = Clibérgo = Clavepo = Claviergo = Ergodis > Ergon'Homme = Clapo = Clav’Ergo = Clavergo = ErgoDispo = DispoErgo = SoLiFrEr

* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] : Claviergo > Claviɇrgo = Clavièrgo > Clav’Ergo > Fraliberg / Liberg > Clavergo > *

* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] : (Ergodis = Solifrer) > (Claviɇrgo = Claviergo) > Fraliberg >>>> *

* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] : Ergodis = Clavepo > Clavergo > Clapo > Claviɇrgo > Fraliberg > Claviergo = Clav’Ergo = Ergon’Homme = ErgoDispo / DispoErgo = Clavielibergó = Clibérgo > SoLiFrEr

* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] : Claviergo > *

* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] Ergodis > * > Clav(*)rgo

* [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] : Claviergo > Clavergo = Clav’Ergo > SoLiFrEr > Claviɇrgo > * > Ergon'Homme

* [[Utilisateur:Lob|Lob]] : Clav’Ergo > Clavergo > Claviergo > Ergon'Homme = ErgoDispo = DispoErgo > Clavepo > Clapo > Clibérgo = Clavielibergó = Fraliberg / = Liberg = Claviɇrgo = Franco-liberg = SoLiFrEr = ErgoDis

* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] Ergodis > Clavergo > Claviergo > ErgoDispo > Claviɇrgo > Clav’Ergo > DispoErgo > Clavielibergó > Clibérgo > Clavepo > Clapo > Fraliberg > Ergon'Homme > SoLiFrEr

* [[Utilisateur:Jd|Jd]] Ergodis > *
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] Ergodis > ErgoDactyl > DispoErgo > ErgoDispo > Claviergo > SoLiFrEr > *
* [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] Ergodis > Claviergo > *
* [[Utilisateur:Judu|Judu]] Ergodis > Clav'Ergo > * > Claviergo > Bépo

==== Résultat du vote sur le type de nom ====

* Nom long sans acronyme : 6 contre 3 pour 2 nuls => refusé
* Descriptif avec acronyme sans signification : 4 contre 3 pour 2 nuls => refusé
* Nom tiré par les cheveux avec acronyme lié à l’activité : 4 pour 2 contre 1 neutre => option qui pèse 4
* Nom tiré par les cheveux avec acronyme non lié à l’activité : 7 contre 2 neutre => refusé
* Abréviation : 10 pour, 2 neutre => option qui pèse 10

10 > 4, ce sera donc une abréviation avec un large plébiscite. Il n’y aura donc que la section Abréviation qui sera prise en compte.

==== Résultat du vote sur les mots-clef====

(duplicata de la ML, merci Arathor)

* ergonomie : 19 pour, 0 contre, 3 neutre => validé
* clavier : 10 pour, 7 contre, 5 neutre => validé
* typographie : 6 pour, 8 contre, 8 neutre => éliminé
* dactylographie : 5 pour, 11 contre, 6 neutre => éliminé
* association : 5 pour, 8 contre, 9 neutre => éliminé
* ordinateur : 2 pour, 13 contre, 7 neutre => éliminé
* saisie : 5 pour, 9 contre, 8 neutre => éliminé
* francophone : 9 pour, 7 contre, 6 neutre => validé
* libre : 9 pour, 1 contre, 12 neutre => validé

Donc le nom sera une abréviation, qui pourra contenir (dans leur ordre d'importance par rapport aux résultats du vote) les mots « ergonomie », « libre »,
« clavier » et « francophone ». Elle ne pourra PAS contenir typographie,
dactylographie, association, ordinateur et saisie.

=== Historique===

==== Vote sur le type de nom====

1/ Nom long sans acronyme (ex: Clavier bien disposé, La santé au bout des doigts)

*[[Utilisateur:Robipo|Robipo]] : NON, le problème c’est que le nom de domaine va être super long, pas pratique à partager et à taper.
*[[Utilisateur:Agnès|Agnès]]
*[[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{pour}}
*[[Utilisateur:Fork_Bomb|Fork Bomb]] : Désolé, mais un nom à coucher dehors c’est juste pas possible. On nous rira au nez et on parlera de nous dans les dîners. Non.
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Je préfére un nom qui percute, en tout cas facile à retenir, à écrire et à prononcer.
*[[Utilisateur:Thargos|Thargos]]
* [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] J'aime pas trop.
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Non. Ça fait vieillot, pas intéressant….
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Non, trop long personne ne s'en rappeleras, ou a force une abréviation apparaitra toute seule.
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Tout dépendra de la longueur. « Clavier bien disposé » est plutôt court et rappelle JS Bach. Ça peut être un atout.

2/ Descriptif avec acronyme sans signification (ex : APDSE = Association pour la promotion des dispositifs de saisie ergonomiques)
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]]
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}, bis repetita : je préfére un nom qui percute, facile à…
*[[Utilisateur:Thargos|Thargos]]
* [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] Choix sûr, neutre. Le garder court par contre (pas plus de 5 lettres).
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] La communauté bépo est jeune et dynamique. C’est tout l’inverse que je vois dans un nom pareil. Donc non.
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] Finalement, non.
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Oui, mais il faut que l'abréviation soie bien foutue, pas comme l'exemple qui est imprononçable et se retient difficilement.
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Mon accord sera fonction de la qualité du produit fini.

3/ Nom tiré par les cheveux avec acronyme lié à l’activité (exemple : ERGO pour Ergonomie Retrouvée Grâce à l’Ordinateur)
*[[Utilisateur:Fork_Bomb|Fork Bomb]] : non.
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}.
* [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Mouais.
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] J'éviterais à moins d'en trouver un pas trop tiré par les cheveux justement.
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Pourquoi pas, ça peut être un clin d’œil au Logiciel Libre, très friand d’acronymes récursifs.
* [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] Plutôt pour, en évitant simplement les noms qu'on peut facilement ridiculiser.
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Pour, mais quelque chose de bien foutu.
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Idem. Mon accord sera fonction de la qualité du produit fini.

4/ Nom tiré par les cheveux avec acronyme non lié à l’activité (exemple : PANTOUFLE)
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{
contre}} : je suis d’accord avec Agnès, il vaut mieux un nom sérieux. Mais on peut appeller la V2 « PANTOUFLE » si ça fait plaisir à Robipo (Projet Ambitieux d’un Nouveau Type d’Objectif… euh, Amic, help !)
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] Juste pour compléter… Utile Francophone Libre et Ergonomique. Quant au nom sérieux, autant qu’il ne veuille rien dire.
* [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non, vraiment, non.
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] Non. Je croyais que c'était une blague…
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Non, mais je préfère encore ça à un type 2.
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] Non
* [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] Non.
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Pas contre
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Non. Pourquoi choisir un nom non lié à l’activité de l’asso ?

5/ Abréviation (exemples : Claviergo, Ergodactyl, TypErgo)
*[[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]]
*[[Utilisateur:Robipo|Robipo]]
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{pour}} En plus si l’abbréviation est pas trop longue, on pourra toujours bricoler un faux acronyme récursif. Du genre Ergodactyl, le Rassemblement des Gens Offensés par la Disposition Azerty et Créant un Truc « Yes c’est de la balle » Libre.
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{pour}}
*[[Utilisateur:Thargos|Thargos]]
* [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Oui.
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] Pourquoi pas. J'éviterais l'apostrophe (pour les urls, et les futurs débats entre apostrophe courbe ou pas).
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Pour
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] OK
* [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] Neutre.
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Pour, souvent le plus facile
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Oui.

6/ Neutre (sans préférence)

7/ Tout sauf…
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Tout sauf des noms ridicules, trompeurs ou dévalorisants.

==== Vote sur les mots clés ====

jusqu’au 31 janvier 2013.

{| border="1"
|-
! Utilisateur !! Ergonomie !! Clavier !! Typographie !! Dactylographie !! Association !! Ordinateur !! Saisie !! Francophone !! Libre
|-
| [[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]] || {{pour}} || || {{pour}} || || || || {{pour}} || ||
|-
| [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{contre}} || {{neutre}} ||{{neutre}} ||{{neutre}} ||{{neutre}} « franco » plutot que « FR » || {{pour}}
|-
| [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] || {{neutre}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{neutre}}
|-
| [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] || {{pour}} || − || − || − || − || {{contre}} || − || − ||
|-
| [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}}
|-
| [[Utilisateur:Fork_Bomb|Fork Bomb]] || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} ||
|-
| [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} : doublon avec Ergonomie || {{contre}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{neutre}} le nom est déjà en français, c’est vrai, et ça risque de faire long || {{neutre}} ||
|-
| [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} (un petit fr…) || {{pour}}
|-
| [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] || || {{contre}} || || || {{contre}} || {{contre}} || || {{contre}} ||
|-
| [[Utilisateur:Blen|Blen]] || {{pour}} || {{neutre}} || {{contre}} (ça a une connotation de design et choix des polices) || {{contre}} || {{neutre}} || — || — || {{neutre}} ||
|-
| [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] || {{pour}} || {{pour}} || {{neutre}} || {{contre}} (mot trop long/complexe pour être dans un nom) || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}}, mais plus sous la forme « FR » ||
|-
| [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}}|| {{neutre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}}, le nom est déjà en français ! ||
|-
| [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}}, mais plus sous la forme « FR » || {{pour}}
|-
| [[Utilisateur:Amic|Amic]] || — || — || — || — || — || {{contre}} || {{contre}} || — || {{pour}}
|-
| [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] || {{pour}} || {{pour}}, si pas dactylographie || peut-être || {{pour}}, si pas clavier || {{contre}} || peut-être || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}}
|-
| [[Utilisateur:romainriviere|Romain Rivière]] || {{pour}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}}
|-
| [[Utilisateur:Bestel|bestel]] || {{pour}} || {{pour}} || {{neutre}} || {{pour}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{pour}}
|-
| [[Utilisateur:Jeff|Jeff]] || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} ||{{contre}} || {{pour}} || {{neutre}}
|-
| [[Utilisateur:Thanos|Thanos]] || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{pour}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{contre}}
|-
| [[Utilisateur:Emanuelo|Emanuelo]] || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}}
|-
| [[Utilisateur:Damien_thiriet|damien thiriet]] || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}} ||
|-
| [[Utilisateur:Fuzzbox|Fuzzbox]] || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}}
|-
| Utilisateur || Ergonomie || Clavier || Typographie || Dactylographie || Association || Ordinateur || Saisie || Francophone || Libre
|-
|}

==== Les anciennes propositions de noms ====

===== Nom long sans acronyme =====
*Clavier bien disposé
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] non, on peut faire des jeux de mots avec tout, mais là, c’est beaucoup trop facile
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Oui. On pourrait en tirer « ClaBiDi » ou Clabidi.
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.
*Ergonomie et Typographie
*La santé au bout des doigts
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] c’est mignon
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Pourquoi pas ?
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.
** [[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]] Non, ça passe pour un slogan, ou un titre "<nom_de_l_association>, la santé au bout des doigts", mais pas vraiment pour le nom de l’association (long, sans pour autant être très explicite).
*Dvorak France
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]]
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] Contre
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] bof
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Ça ne me convainc pas. Ça fait trop penser à Dvorak-fr qui n’est pas le Bépo. Et puis, j’ai l’impression que ça risquerait de freiner la diffusion du Bépo hors de l’Hexagone.
: « dvorak », c’est la disposition ergo anglaise faite par Dvorak. Et puis quand les gens s’intéressent à une dispo ergo pour leur clavier, ils pensent la plupart du temps aussi aux dispositifs de pointage (cf wiki, cf RMLL). Pour l’argument « on va pas révolutionner les claviers et éradiquer les décalés » : à l’époque de la ML gpl-lyon, personne n’aurait imaginé qu’un jour, il y aurait des claviers physiques marqués bépo ! Et on a 10x plus de monde aujourd’hui… Donc oui, on ne va pas tout changer du jour au lendemain, mais on peut faire des trucs ;-) [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 22 décembre 2012 à 00:40 (UTC)
::Dvorak c'est avant tout un modèle d'élaboration d'une disposition. La disposition anglaise est le Dsk (dvorak simple keyboard). C'est une instance du modèle dvorak. De la même manière l'azerty ou le qwerty sont des instances du modèle de Sholes. Dvorak France fait simplement référence à la méthode dvorak pour une disposition adapté à la langue française. [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 22 décembre 2012 à 18:25 (UTC)
::: Il faut prendre en compte ce que les non-initiés vont comprendre en lisant/entendant le nom de l’asso. Or, pour un gens lambda, dvorak c’est : 1/ la dispo ergo us (en fait pour l’anglais, mais passons) ; 2/ un compositeur (l’ordre entre 1 et 2 pouvant changer selon l’intérêt que la personne porte à l’informatique) ; 3/ le type qui a crée la dispo clavier qui porte son nom ; 4/ une méthode pour créer une disposition de clavier. Et puis, « fr-dvorak-bepo », « dvorak-fr » et « Dvorak France », c’est bonnet blanc et blanc bonnet, kif kif bourrico, pareil, toussa [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 23 décembre 2012 à 15:17 (UTC)
::::Je ne suis pas d'accord avec "prendre en compte ce que les non-initiés vont comprendre" mais bon. Quand je lis APRIL (association pour le logiciel libre) je me moque que ça soit le même nom que l'assureur c'est pas du tout le même domaine. Le classement 1, 2, 3, 4 me semble complétement subjectif. J'ai découvert grâce au bépo l'existence du compositeur du même nom. Au passage, si bepo.fr ne s'était pas appelé fr-dvorak il y a quelques années je ne l'aurais peut-être jamais trouvé et je serais sans doute en azerty, dvorak-us ou leboutte! Qui sait. Enfin je ne vais pas épiloguer plus sur Dvorak France. Je pense avoir exprimé mes différents points de vue. En tout cas merci pour ton retour! Au moins cette proposition suscite de l'intérêt :) [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 2 janvier 2013 à 10:25 (UTC)
:::« fr-dvorak-bepo » et « dvorak-fr », ce n’est pas pareil. Il s’agit de deux layouts sans aucune relation :
fr-dvorak-bepo fr-dvorak-bepo avec Caps Lock
┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───────┐ ┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───────┐
│# ¶│1 „│2 “│3 ”│4 ≤│5 ≥│6 │7 ¬│8 ¼│9 ½│0 ¾│° ′│` ″│ │ │# ¶│" „│« “│» ”│( ≤│) ≥│@ │+ ¬│- ¼│/ ½│* ¾│° ′│` ″│ │
│$ –│" —│« <│» >│( [│) ]│@ ^│+ ±│- −│/ ÷│* ×│= ≠│% ‰│ │ │$ –│1 —│2 <│3 >│4 [│5 ]│6 ^│7 ±│8 −│9 ÷│0 ×│= ≠│% ‰│ │
├───┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─────┤ ├───┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─────┤
│ │B ¦│É {{R|˝}}│P §│O Œ│È `│! │V │D Ð│L │J Ĳ│Z Ə│W │ │ │ │b ¦│é {{R|˝}}│p §│o œ│è `│! │v │d ð│l │j ĳ│z ə│w │ │
│ │b |│é {{R|´}}│p &│o œ│è {{R|`}}│{{R|^}} ¡│v {{R|ˇ}}│d ð│l {{R|/}}│j ĳ│z ə│w {{R|˘}}│ │ │ │B |│É {{R|´}}│P &│O Œ│È {{R|`}}│{{R|^}} ¡│V {{R|ˇ}}│D Ð│L {{R|/}}│J Ĳ│Z Ə│W {{R|˘}}│ │
├─────┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┐ │ ├─────┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┐ │
│ │A Æ│U Ù│I {{R|˙}}│E {{R|¤}}│; {{R| ̛}}│C ſ│T Þ│S ẞ│R ™│N │M º│Ç {{R|,}}│ │ │ │a æ│u ù│i {{R|˙}}│e {{R|¤}}│; {{R| ̛}}│c S│t þ│s ẞ│r ™│n │m º│ç {{R|,}}│ │
│ │a æ│u ù│i {{R|¨}}│e €│, ’│c ©│t þ│s ß│r ®│n {{R|~}}│m {{R|¯}}│ç {{R|¸}}│ │ │ │A Æ│U Ù│I {{R|¨}}│E €│, ’│C ©│T Þ│S ß│R ®│N {{R|~}}│M {{R|¯}}│Ç {{R|¸}}│ │
├────┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴───┴────┤ ├────┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴───┴────┤
│ │Ê │À │Y ‘│X ’│: ·│K │? {{R| ̉}}│Q {{R| ̣}}│G │H ‡│F ª│ │ │ │ê │à │y ‘│x ’│: ·│k │? {{R| ̉}}│q {{R| ̣}}│g │h ‡│f ª│ │
│ │ê /│à \│y {│x }│. …│k ~│' ¿│q {{R|°}}│g {{R|µ}}│h †│f {{R|˛}}│ │ │ │Ê /│À \│Y {│X }│. …│K ~│' ¿│Q {{R|°}}│G {{R|µ}}│H †│F {{R|˛}}│ │
├────┴┬──┴─┬─┴──┬┴───┴───┴───┴───┴───┴─┬─┴──┬┴───┼────┬─────┤ ├────┴┬──┴─┬─┴──┬┴───┴───┴───┴───┴───┴─┬─┴──┬┴───┼────┬─────┤
│ │ │Alt │ NBSP NNBSP │Alt │ │ │ │ │ │ │Alt │ NBSP NNBSP │Alt │ │ │ │
│ │ │ │ SP _ │ Gr│ │ │ │ │ │ │ │ SP _ │ Gr│ │ │ │
└─────┴────┴────┴──────────────────────┴────┴────┴────┴─────┘ └─────┴────┴────┴──────────────────────┴────┴────┴────┴─────┘

dvorak-fr dvorak-fr avec Caps Lock
┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───────┐ ┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───────┐
│* │1 │2 │3 │4 │5 │6 │7 │8 │9 │0 │+ │% │ │ │_ │= │/ │- │è │\ │{{R|^}} │( │{{R|⇮}} │) │" │[ │] │ │
│_ │= │/ ±│- ¼│è ½│\ ¾│{{R|^}} │( │{{R|⇮}} `│) │" │[ │] │ │ │* │1 │2 ±│3 ¼│4 ½│5 ¾│6 │7 │8 `│9 │0 │+ │% │ │
├───┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─────┤ ├───┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─────┤
│ │? Æ│< │> │G │! │H │V │C Ç│M │K │Z │& │ │ │ │? Æ│' │é │g │! │h │v │c ç│m │k │z │& │ │
│ │: æ│' $│é É│g €│. °│h │v │c ç│m µ│k │z │{{R|¨}} │ │ │ │: Æ│< $│> É│G €│. °│H │V │C Ç│M µ│K │Z │{{R|¨}} │ │
├─────┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┐ │ ├─────┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┐ │
│ │O Ò│A À│U Ù│E È│B │F │S │T │N │D │W │# │ │ │ │o ò│a à│u ù│e è│b │f │s │t │n │d │w │# │ │
│ │o ò│a à│u ù│e è│b │f │s «│t │n »│d │w │~ │ │ │ │O Ò│A À│U Ù│E È│B │F │S «│T │N »│D │W │~ │ │
├────┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴───┴────┤ ├────┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴───┴────┤
│ │ç Ç│| Œ│Q │@ │I Ì│Y │X │R │L │P │J │ │ │ │ │ │q │@ │i ì│y │x │r │l │p │j │ │ │
│ │à À│; œ│q {│, }│i ì│y £│x │r º│l │p §│j │ │ │ │/ │- │Q {│, }│I Ì│Y £│X │R º│L │P §│J │ │
├────┴┬──┴─┬─┴──┬┴───┴───┴───┴───┴───┴─┬─┴──┬┴───┼────┬─────┤ ├────┴┬──┴─┬─┴──┬┴───┴───┴───┴───┴───┴─┬─┴──┬┴───┼────┬─────┤
│ │ │Alt │ SP NBSP │Alt │ │ │ │ │ │ │Alt │ SP NBSP │Alt │ │ │ │
│ │ │ │ SP NBSP │ │ │ │ │ │ │ │ │ SP NBSP │ │ │ │ │
└─────┴────┴────┴──────────────────────┴────┴────┴────┴─────┘ └─────┴────┴────┴──────────────────────┴────┴────┴────┴─────┘
:::: C’est pour moi cet exposé ? j’espère que c’est une blague ? Je connais très bien la différence entre les deux, j’appelle même le deuxième dvorak-leboutte. J’ai dit que ça sonnait pareil pour le gens lambda, faut suivre. [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 23 janvier 2013 à 23:29 (UTC)

===== Nom tiré par les cheveux avec acronyme non lié à l’activité =====
*PANTOUFLE
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]]
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Nan :-þ
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] pas pour le nom de l’asso, plutôt pour la v2 ou le nom du bureau, ou le nom des réunions, mais à garder :)
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non, non, non.
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Je ne suis pas convaincu que ce soit susceptible de nous rendre crédibles.
*PUCE : Pour Un Clavier Ergonomique
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Pourquoi pas ?
*APTE : Association Pour la Typographie et l’Ergonomie
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] Mitigé, ça fait penser à aphte ;)
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] complètement d’accord
**De toute façon, il y a déjà une boîte qui s’appelle apte, et qui possède les noms de domaine associés. donc c’est hors de question. [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 21 décembre 2012 à 11:20 (UTC)
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Ça pourrait passer. Dommage que ce soit déjà pris…

===== Descriptif avec acronyme sans signification =====
*AFSE : Association Francophone pour une Saisie Ergonomique
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]]
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]]
** [[Utilisateur:Blen|Blen]]
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] oui
*AFSEC : Association Francophone pour une saisie ergonomique sur clavier
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] oui
*APDSE : Association pour la promotion des dispositifs de saisie ergonomiques
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]]
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] oui
*ADA : L’ADA = l’Association pour une Dactylographie Alternative et les ADA = les AlterDactylographes Anonymes (ou Avertis)
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Parce que, comme dans le cas des AA (Alcooliques Anonymes), le bépo est une addiction.

===== Nom tiré par les cheveux avec acronyme lié à l’activité =====
*ERGO : Ergonomie Retrouvée Grâce à l’Ordinateur
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] Pour
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]]
** [[Utilisateur:Blen|Blen]] Contre. C'est pas vrai. On travaille sur/promeut une ergonomie pour les ordinateurs, c'est pas l'ordinateur qui apporte l'ergonomie. "sur l'ordinateur" éventuellement, mais ça marche plus.
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] non. Je suis de l’avis de Blen.

===== Les anciens exemples =====

*ErgoDactyle
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Pourquoi pas, on peut jouer sur le côté « dinosaure » pour le côté décalé.
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Pourquoi pas ?
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] pourquoi pas
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Surfait.

*ErgoDactyl
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{neutre}}
** [[Utilisateur:EyEBURNeR|EyEBURNeR]] C'est court et unique ( n'existe pas dans google! ), la notion d'ergonomie ressort au premier plan, « dactyl » signifie « doigt », la finalité est bien ici d'améliorer l'ergonomie de nos postes de travail que l'on utilise — aussi au final — avec nos doigts. Le bémol c'est que n'apparaît pas explicitement le medium ( le layout, le clavier ), mais c'est sous entendu: un peu comme « secours populaire » exprime une finalité mais pas forcement la notion de tente ou de nourriture. ( La ressemblance avec « ptérodactyle » n'est qu'un clin clin d'œil amusant évoquant l'archaïsme de nos claviers par exemple, mais sans plus! ).
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Quitte à avoir un truc basé sur « Ergo » je préfère « Les ergonautes ».
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Oui, ça sonne bien.
** [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Groaaar !
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] C’est bien, et en plus il n’y a aucune lettre en double. Je suis sensible à l’argument que ça n’existe pas dans google.
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Pourquoi pas ?
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] pourquoi pas ?
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}}

*TypErgo
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{ neutre}}
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}, ça sonne pas terrible.
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} d'accord avec Arathor
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Dure.

*TypoErgo
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}}
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} ...o-...o.

*ErgoTyp
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] hum en fait je change mon vote, j’aurais même supprimé ma proposition si personne n’avait voté pour :-þ Ça fait penser à « ErgoTyp, des types qui ergotent »
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] (et j’aime bien l’abréviation ET)
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}}
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Surfait.

*DactylErgo
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]] {{neutre}} : je l’ai mis pour ceux qui ne voulaient pas d’ErgoDactyl(e). Je ne suis ni pour ni contre.
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}}
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}}

*Cladactère
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
** [[Utilisateur:jeff|Jeff]] histoire de faire un néologisme avec clavier, dactylo et ergonomie.
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} impossible à articuler, pour se présenter au téléphone pas facile, ça se finit en lala lère
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}} J'aime le claquement de palet de la prononciation qui rappel celui des touches mécaniques.
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} : Claviergo demande peut-être un peu de temps pour s’y habituer, ok, mais celui-là est carrément imprononçable.
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Ergonomie n'apparaît pas clairement, ni clavier ni dactylographie d'ailleurs.

*Clavepo / Clavépo
** [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}} plus facile à dire que clavergo et rappelle bépo
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}} Sonne pas terrible ?
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Je préfère largement claviergo ou même clavergo
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Ça sonne mou.
** [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{contre}} Idem que Sinma, ça sonne comme un pétard mouillé.
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{pour}} idem Piyou, mais il y a un problème : est-ce qu’on dira clav’po comme on doit normalement le lire, ou bien clavépo, comme je crois que Piyou avait prévu ?
** [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} bien trop dur à expliquer
** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible
** [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}
** [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} pourquoi refuser bépo si on propose clavépo ?

*Clapo
** [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}} je rejoins la discussion un peu tardivement, mais je viens de penser à clapo, mélange de clavier, de bépo et d'embruns salés, si c'est pas trop tard je le rajoute dans les propositions
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Capot …
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Ça me fait penser à kapo…
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} fait penser à clipo…
** [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] Même réflexion que pour Clavepo.
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{neutre}} sympa, mais risque de confusion avec capot, et conviendrait mieux pour une société de location de barques
** [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} trop humide comme nom.
** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}} ça me fait penser aux clapiottes…
** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible
** [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}
** [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} ça fait vraiment réalisateur de l'Auberge espagnole.

==Les réunions via internet==

===(c/c du log irc)===

20120925-17:35:12 < Iiiak> Arathor, question, ça implique des réunions IRL, mais, comment serait-elles et surtout où serait-elle organisée ? 
20120925-17:37:45 < EyE-pour-EyE> A marseille bien sûr. Et celui qui a le plus gros calibre donne l'ordre du jour. 
20120925-17:38:45 < Ishido> Le plus gros calibre… Pour ce qu’il dit, ou pour qu’il à réellement sur lui ? 
20120925-17:46:12 < Arathor> Iiiak: au pif, #AG et les gens intéressés rejoingnent 
20120925-17:46:53 < Iiiak> Arathor, ben irc c'est simple, mais les votes a bulletin secret, c'est pas gagné ! 
20120925-17:47:05 < Arathor> Iiiak: je suis pas spécialement chaud pour les réunions irl, ça marchera très bien sur irc je pense 
20120925-17:47:40 < Iiiak> Oui sans doute, mais pour voter… ? 
20120925-17:47:40 < Arathor> Iiiak: j'ai naïvement pensé qu'une bonne âme (hein EyE-pour-EyE ? :) ) pourrait nous faire un bot sur le coin d'une table 
20120925-17:48:26 < Arathor> bref, au pire je bricolerai un truc qui enregistre les votes et les ressort une fois que tout le monde a voté 
20120925-17:48:46 < Iiiak> Ah ! Ouai mais il faut un chan dédié au vote, avec le bot, et qui restreigne à 1 user + le bot ! 
20120925-17:49:34 < Arathor> chan dédié oui, pour voter ça peut être sur une page web avec un truc php à l'arrache pour commencer 
20120925-17:49:40 < Ishido> Vote --> Papillon ? 
20120925-17:50:10 < Iiiak> Arathor, ouai, mais tu peux enregistrer un vote sans le nom/pseudo/ip de la personne ? 
20120925-17:51:25 < Iiiak> Mais il faudrait quand même faire une page qui soit accessible sur authentification pour que personne d'autre que les membre de l'association vote… 
20120925-17:52:08 < Ishido> Papillon est un service en ligne pour voter 
20120925-17:52:16 < Arathor> Iiiak: il faudra des comptes, oui 
20120925-17:52:25 < Iiiak> Arathor, ouai mais pas de tracking ! 
20120925-17:52:28 < Ishido> Mais un pote m’a aussi parlé de Framapad 
20120925-17:52:35 < Ishido> (qu’il surkiffe) 
20120925-17:53:07 < Arathor> ah bah voilà, j'y ai vaguement songé, quelqu'un l'a fait 
20120925-17:53:28 < Arathor> et la page framasoft de papillon évoque aussi doodle 
20120925-17:53:40 < Arathor> j'ai déjà utilisé, ça peut servir pour démarrer/dépanner 
20120925-17:55:30 < Arathor> Iiiak: de toutes façons, soit on trouve une solution pour faire des réunions et voter en ligne, soit on rame pour faire des réunions IRL avec 10% des personnes intéressées 
20120925-17:56:23 < Iiiak> doodle ne fait pas ça, salle de réunion, vote, authentification par hasard ? 
20120925-17:56:29 < Arathor> je dis pas que je suis anti-IRL, juste que ça complique trop de se baser là-dessus 
20120925-17:56:43 < Arathor> Iiiak: on peut s'en servir un peu comme ça 
20120925-17:58:05 < Ishido> Oh, questiton con. A quelle préfecture déposerez-vous vos statuts ? 
20120925-18:00:44 < Arathor> Ishido: je pense que le mieux c'est Paris 
20120925-18:00:58 < Arathor> il doit bien y avoir quelqu'un aujourd'hui dans le groupe qui y habite 
20120925-18:01:00 < EyE-pour-EyE> doodle on s'en sert pour savoir qui veux faire un foot et quand mdr 
20120925-18:01:09 < EyE-pour-EyE> par contre c'est pas à votre secret du coup 
20120925-18:01:14 < Arathor> et on peut raisonnablement supposer que ça sera toujours le cas 
20120925-18:01:20 < Ishido> Je suis en train de lire des articles de Wolf. Il cause de Jabber. Et pourquoi pas un salon Jabber ? 
20120925-18:01:27 < Arathor> EyE-pour-EyE: ah ouais, j'avais zappé le côté secret 
20120925-18:01:45 < Arathor> Ishido: moi j'ai rien contre 
20120925-18:02:22 < Arathor> (mais l'idéal serait un salon jabber avec un bot ou whatever qui fait la liaison avec les gens qui restent ici) 

=== Alternative à l’IRL ===

- IRC pour la discussion
:On pourrait utiliser un [http://wiki.debian.org/MeetBot MeetBot] (voir aussi [http://meetbot.debian.net/Manual.html]) pour logger les prises de décision.[[Utilisateur:Thargos|Thargos]] [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 21 décembre 2012 à 11:10 (UTC)

- Salon Jabber pour la discussion, avec connecteur IRC pour le public non membre du collège

- outil de vote en ligne avec inscription obligatoire ? (framapad ?)

- Conférence audio (salon SIP) (il me semble que certaines asso font ça, mais je ne sais plus lesquelles <- JulieCaroline)

- Conférence mixte audio / vidéo / texte. Exemple d’outil : bigbluebutton (serveur mconf.org). Intérêt : identification d’un modérateur, vidéo optionnelle, actions de « lever la main » pour éviter la cacophonie des avis, enregistrement des réunions. Inconvénient : utilise flash.

-> Le plus simple à mettre en place serait un salon jabber (<- JulieCaroline)
: Je suis d’accord aussi, ça fait plusieurs fois qu’on en parle. Je crée ça quand j’ai le temps (et fait les autres trucs avant, ML/statuts/AG/etc) et qu’on aura trouvé le nom ;) [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 20 décembre 2012 à 20:41 (UTC)

-> pas de nécessité de se voir ou de se parler de vive voix (<- JulieCaroline)

== Bref rappel à propos des pages de discussions ==
Je profite que certains passent sur cette page (et seulement celle-ci) pour ajouter – comme indiqué sur le modèle en haut de cette page – qu'il y a quelques précautions à prendre pour que les pages de discussions d'un wiki soient lisibles (par d'autres que ceux qui y ont contribués). Pour cela, il est préférable de répondre en-dessous des discussions précédentes sans éditer les contributions des autres. Adaptez l'indentation (les : en début de ligne) fonction de la teneur de votre message et surtout pensez à signer/dater automatiquement vos ajouts avec 4 tildes (<nowiki>~~~~</nowiki>) après votre message et non avec votre nom en début de ligne (comme l'habitude a été prise sur cette page). Merci d'avance de jouer le jeu. – [[Utilisateur:A2|A2]] 27 janvier 2013 à 13:40 (UTC)

Discussion:Association Ergodis

2013-02-01T07:32:04Z

Piyou : /* Les propositions */

Discussion:Association Ergodis

2013-01-31T15:45:06Z

Piyou : /* Les propositions */

Discussion:Association Ergodis

2013-01-31T15:35:08Z

Piyou : /* Les propositions */

Personnes motivées

2012-10-10T10:39:19Z

Piyou :

Le projet devenant une association, profitons de l'occasion pour faire le recensement des personnes motivées.

Veuillez indiquer les informations vous concernant, selon la liste de choix prédéfinie ci-dessous, pour les champs Association et Projet. Les commentaires sont libres.

==Disponibilité pour l'asso==

# '''Simple membre''' : les personnes comptant adhérer à l'association et soutenir le projet d'une manière ou d'une autre, ne serait-ce qu'en versant une cotisation.
# '''Membre du Collège''' : les personnes les plus motivées pour faire avancer les choses dans l’association. C'est là que les choses se passent, mais il faut savoir que ça comprend des trucs administratifs : réunions, compte-rendus de réunions (secrétaire), comptabilité (trésorier)…

==Disponibilité pour le projet==

# '''Animateur''' : pour répondre aux questions des nouveaux, modérer forum et ML, etc… ;
# '''Zélote''' : vous souhaitez aider à la diffusion du bépo, faire du prosélytisme autour de vous et/ou lors de manifestations (conférences, RMLL, FOSDEM, etc) ;
# '''Testeur''' : vous êtes prêt à tester et surveiller les évolutions des pilotes et d'autres trucs éventuels, sur un ou plusieurs OS (à préciser).
# '''Technicien''' : vous pouvez aider à gérer les outils techniques du projet (wiki, forum, développement web, ML, irc, outils divers) ;
# '''Développeur''' : vous souhaitez faire partie de l'équipe de la V2.

==Liste des personnes motivées==
 
{| class="wikitable sortable" style="text-align:center; width:90%;"
! scope="col" | Nom
! scope="col" | Prénom
! scope="col" | Pour l'asso
! scope="col" class="unsortable" | Pour le projet
! scope="col" | Pseudos et commentaires
|-
| Ansieau || Benoît || À compléter || Zélote || slowbrain, suivant le temps que j’aurai
|-
| Carré || [[Utilisateur:Nathaniel|Nathaniel]] || Simple membre || || Neypot
|-
| Charmant || Joan || Simple membre || || joan
|-
| Chartier || Nicolas || Simple membre || Développeur || [[Utilisateur:Crako|Crako/Zluglu]] Pour la v2, un jour peut-être…
|-
| Choquey || Célyne || Collège || || Lahoma
|-
| Colson || Jean-François || À compléter || Développeur || Tohuvabohuo, JoFo, JF. Suivant temps dispo
|-
| Couvreur || Jérôme || À compléter || (…) || (Captain) Ishido
|-
| Darthenay || Baptiste || Simple membre || || batisteo, [[Utilisateur:bady3005|bady3005]]
|-
| Dumoulin || [[Utilisateur:NicolasDumoulin|Nicolas]] || Simple membre || ||
|-
| Fricou || Vincent || Simple membre || Testeur, Technicien (pourquoi pas) || Iiiak, en fonction de mon temps libre. Je pourrais fournir de l'aide (enfin ce que je peux) pour la V2 sous mac.
|-
| Gatitac || Céline || Simple membre || Zélote || [[Utilisateur:Gatitac|Gatitac]]
|-
| Groult || JC || Simple membre || Testeur (Windows) || LeBret
|-
| Guéry || Olivier || Simple membre || || [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]]
|-
| Jacquin || Simon || À compléter || || Minos
|-
| Lesieur || Jean-Louis || Simple membre ou Collège || Zélote et technicien || unconew ||
|-
| Masse || Antoine || Simple membre || || antoinem, en fonction des dispos ||
|-
| Merle || Stéphane || Simple membre || || bestel, en fonction de mon temps libre
|-
| Péron || Sylvie || Simple membre || Zélote || Piyou, en fonction de mon temps libre
|-
| Rivière || Romain || À compléter || ||
|-
| Ryckeboer || Gaétan || Simple membre || || Asr, en fonction de mon temps libre
|-
| Vanneuville || Damien || À compléter || correction orthographique ||
|-
| Vinot || Nicolas || Simple membre || || Aeris
|-
| Zietek || Agnès || Simple membre || ||
|-
| Primault || Vincent || À compléter || || [[Utilisateur:vincent1870|vincent1870]] Peut apporter son aide sur les aspects administratifs et autres, a créé une association tout récemment (cf. [http://forum.bepo.fr/viewtopic.php?pid=4838#p4838 ce message])
|-

| Nicolas || Damien || Simple membre || Zéjote et technicien || Gordon

|-

| Wojcicki || Julie (Caroline) || Simple membre || Zélote || JulieCaroline aka Chili, selon dispo et occasions

|-
| Nicolas|| Fabien || Simple membre || || Fabien, activité en fonction des sujets
|-

| B. || Robin || À compléter || Développeur || [[Utilisateur:Robipo|Robipo]]

|-

| Arathor || Arathor || Collège || Développeur, technicien et testeur (Linux) || [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] : Faire avancer l'asso, le site, la V2

|}

Association Ergodis

2012-03-12T09:22:37Z

Piyou : /* Les forces en présence */

= Association BÉPO =

Suite a quelques discussions, notamment au niveau des RMLL 2011 de Strasbourg, l’idée est venue de monter une association qui a pour but la promotion, la démocratisation et le développement de la disposition BÉPO.

==Pourquoi une association ?==

===Avantages===
* Dire « On est un groupe plus ou moins formel sur internet » ça passe aux RMLL. Mais ça ne passe '''que''' aux RMLL (ou autres trucs plein de geeks libristes).
* On peut compter les membres, et chiffrer notre « force ».
* On peut être officiellement reconnus comme étant d’utilité publique.
* On peut plus facilement obtenir une standardisation de BÉPO.
* On peut obtenir des financements car BÉPO fait la promotion de la francophonie
* On peut mutualiser des finances auxquelles il serait facile de trouver une utilité (prospectus, autocollants, …)

===Inconvénients===
* Nécessité d’avoir un bureau
* Nécessité de "localiser" l’association
* Quelques frais pour monter l’association

==Les besoins d’une association==
[http://fr.wikipedia.org/wiki/Association_loi_de_1901 Article Loi 1901 Wikipédia]
===Les statuts===
Les statuts d’une association ne sont pas définis dans la loi de 1901 et sont très libres, et certaines associations en sont la preuve.

Un bureau avec président, secrétaire etc. n’est pas obligatoire : une association comme l’[http://rocbo.lautre.net/spip/spip.php?article160 Autre Net] a un collège solidaire pour des raisons éthiques et pour éviter de faire porter toute la responsabilité à un groupe restreint de personnes (problème qui, certes, se pose moins pour une association de promotion du bépo).

Un collège solidaire est par exemple compatible avec un/e porte-parole.

===Le bureau===
====Constitution====
À la tête de toute association, il faut quelques personnes : Le bureau.

Le minimum est d’avoir une personne qui sera « responsable face à la loi » (''Président'', Directeur, Gourou… peu importe la façon dont on le nomme).

Comment constitue-t-on le bureau ?

- 1 président(e)

- 1 président(e) adjoint(e)

- 1 trésorier/trésorière

- 1 trésorier/trésorière adjoint(e)

- 1 secrétaire

- 1 secrétaire adjoint(e)

====La désignation des membres====
Le président et les membres du bureau pourraient être désignés de manière démocratique par les membres de la communauté.

Ceci peut-il être prévu dans les statuts ?
Les statuts semblent être là. Attention à ne pas être trop strict dans la définition du bureau dans les statuts (cela peu poser des problèmes).

On peut imaginer 3 options :

* un vote à la majorité (le gagnant est celui qui a le plus de voix) ;
* essayer d’obtenir un consensus via 2 tours de scrutin par exemple ;
* élection par [http://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9thode_Condorcet méthode de Condorcet] (plus démocratique et utilisée pour le chef de projet Debian par exemple).

Idem pour les autres membres du bureau.

Les membres du bureau doivent faire partie de l’association.

===L’adresse===
Celle du président ? Peut être trop risqué en cas de changement de président. Plutôt préférer une domiciliation chez un organisme (c’est payant mais plus stable, cf finances).

===Les finances===

Forcément via des dons (le donateur devient membre) -> Prévoir une fonction paypal ou autre ... (cf projets libres).

Les cotisations sont aussi un système très classique et utilisé par les associations pour obtenir des finances. (Mais il n’est pas impératif d’utiliser ce système.)

Prévoir peut être des niveaux :
* enthousiaste ?
* membre actif ?
* bienfaiteur ?

==Les forces en présence==
Pour mener à bien un projet, il faut du monde. ici, nous allons essayer de faire un recensement des personnes qui souhaitent s’impliquer dans l’association.

Veuillez indiquer les informations vous concernant.
Les commentaires sont libres.

Pour l’implication voulue, merci de limiter vos choix à une liste limitée <ref>La liste présentée ici n’est qu’un premier exemple pouvant être modifié et soumis à discussion / débat.</ref> :
# '''membre du bureau''' : pour les personnes qui veulent et peuvent prendre des responsabilités administratives dans l’association (président, vice-président, trésorier, secrétaire…) ;
# '''ambassadeur''' : représentant de l’association lors des manifestations ou de façon générale — un statut pour les porte-paroles de l’association, les commerciaux du projet ;
# '''développeur''' : pour ceux qui sont actifs mais qui se sentent l’âme de technicien — ceux qui veulent aller vers le BÉPO v2 ;
# '''membre actif''' : des membres actifs, qui vont faire des choses, sans être ni ambassadeur ni développeur — pour des personnes qui souhaitent faire avancer le projet, et qui ne savent pas forcément comment faire ;
# '''membre passif''' : pour ceux qui veulent être membre de l’association, qui n’ont pas forcément le temps de participer, mais qui veulent malgré tout s’affirmer comme « Membre et utilisateur du BÉPO » — c’est aussi la catégorie pour ceux qui veulent seulement encourager financièrement l’association ;
# '''aide à la mise en place''' : vous avez des idées pour nous faire monter cette association, mais ne comptez pas nécessairement en faire partie.

{| class="wikitable sortable" style="text-align:center; width:90%;"
|+ Recensement des gens souhaitant participer à l’association BÉPO (06/03/2012)
|-
! scope="col" | Nom
! scope="col" | Prénom
! scope="col" | Implication voulue
! scope="col" class="unsortable" | Commentaires
! scope="col" | Pseudos
|-
| Ansieau || Benoît || Ambassadeur || Suivant le temps que j’aurai || slowbrain
|-
| Carré || Nathaniel || Bureau || || Neypot
|-
| Charmant || Joan || Membre passif || || joan
|-
| Chartier || Nicolas || Membre passif || dev v2 un jour peut-être… || [[Utilisateur:Crako|Crako/Zluglu]]
|-
| Choquey || Célyne || Bureau || || Lahoma
|-
| Colson || Jean-François || Membre actif || Peut-être « dev. » v2 suivant temps dispo || Tohuvabohuo, JoFo, JF
|-
| Couvreur || Jérôme || Membre actif || (…) || (Captain) Ishido
|-
| Darthenay || Baptiste || Membre passif || || batisteo, [[Utilisateur:bady3005|bady3005]]
|-
| Dumoulin || [[Utilisateur:NicolasDumoulin|Nicolas]] || Membre passif || ||
|-
| Groult || JC || Membre passif || Ou développeur (Windows) si besoin|| LeBret
|-
| Guéry || Olivier || Membre actif || || [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]]
|-
| Jacquin || Simon || Membre actif || || Minos
|-
| Merle || Stéphane || Membre actif || ou passif selon le temps disponible || bestel
|-
| Nicolas || Fabien || Membre actif/passif ? || ||
|-
| Péron || Sylvie || Membre passif || ou actif suivant temps dispo || Piyou
|-
| Rivière || Romain || Membre actif || ||
|-
| Vanneuville || Damien || Membre actif || correction orthographique ||
|-
| Vinot || Nicolas || Membre actif || || Aeris
|-
| Zietek || Agnès || Membre passif || par manque de temps ||
|-
|}

{{références}}

Apprentissage

2012-02-01T14:12:04Z

Piyou : /* Conseils généraux */

{| align="right" width="15px" style="margin:10px 0px 0px 10px;"
|-
| {{Cadre|titre=Télécharger
|code couleur=violet
|logo=Nuvola filesystems folder download.png
|px=25
|logo_editlien=
|lien=
|contenu=Dactylogiciels adaptés au bépo :
:*[[Klavaro]]
:*[[Ktouch]]
:*[[Tipp10]]
:*[[TypeFaster]]
:*[[XUL Typist]] (en ligne)
:*[[Test de frappe|Dactylotest]] (projet)
Supports papier :
:*[[carte simplifiée|cartes simplifiées]]
:*[http://download.tuxfamily.org/dvorak/documents/bepo_aide-memoire.pdf aide-mémoire]
:*[http://ploum.frimouvy.org/images/bepo/bepo.pdf plaquette bépo]
Outils :
:*[[exercices]]
:*[[touches mortes]]
:*[http://tomestla.info/bepo/ comparateur] (java)}}
|}
{{note|type=note|Note : le [[manuel|manuel d’utilisation]] et l’{{dl|documents/bepo_aide-memoire.pdf|aide-mémoire}} passent en revue les [[caractères supportés|caractères disponibles]] sur la disposition bépo et donnent quelques conseils de typographie française. Des cartes sont également disponibles pour toutes les [[touches mortes]] de la disposition. Un [[test de frappe]] en ligne adapté à bépo est en cours de développement.}}
L’'''apprentissage de la disposition bépo''' peut être facilité par l’usage de logiciels de dactylographie, tels que : [[Klavaro]], [[Ktouch]], [[Tipp10]] ou [[TypeFaster]].

Ces logiciels, adaptés spécialement pour la disposition bépo, ont pour objectif de vous aider à acquérir des réflexes et de la fluidité lors de la frappe au clavier. Sous Firefox, il est également possible de s’entraîner en ligne grâce au logiciel [[XUL Typist]].

== Quelques mots sur les objectifs et la progression ==
{{sommaire à droite}}
L’apprentissage du bépo est facilité par le fait que les lettres les plus fréquemment utilisées sont placées, ''par définition'', sous les doigts au repos, sur la rangée centrale, dans une position naturelle prévue pour limiter les déplacements erratiques des doigts. De façon générale, tous les symboles et caractères accessibles par la disposition clavier respectent au mieux un certain nombre de règles relatives à la [[Pourquoi apprendre le bépo#Logique de placement|logique de placement]] des touches. Aussi, se familiariser au bépo n’est pas une épreuve insurmontable : bien sûr, comme pour tout nouvel exercice, les débuts sont difficiles et les « mauvaises » habitudes entrent en compétition avec l’apprentissage, d’où des erreurs et de la frustration ; mais un peu de patience et de persévérance devraient rapidement vous mener au stade où les grands bienfaits l’emportent sur les premiers découragements.

Nous vous proposons ci-après des [[exercices]] d’apprentissage, réalisables notamment ''via'' les logiciels mentionnés ci-devant. En général, ces logiciels disposent de leurs propres exercices adaptés au bépo, mais le choix n’est jamais de trop en matière d’exemples. Que vous utilisiez un logiciel dactylographique ou de simples exercices à recopier dans un bête éditeur de texte, la logique reste la même : il s’agit de commencer par les lettres de la [[wp:rangée de repos|rangée de repos]], puis d’élargir son champ des possibles en agrandissant petit à petit sa zone de frappe.

Vous constaterez immédiatement les avantages du bépo et la progression suivante est classique :
* au premier stade (familiarisation avec la rangée de repos, c’est-à-dire la dizaine de caractères les plus fréquents), vous pourrez déjà taper sans effort des phrases sensées, telles que « une eau saine et sans nitrates rassure », et non pas des groupes de lettres inutiles, du style « dfdf jljl » (en azerty). Vous serez sans doute beaucoup plus lent qu’avec votre disposition usuelle (azerty, en général), mais vous devriez vite ressentir l’impression de logique propre à une disposition [[Dvorak]]. ''Mettre de la logique et de la fluidité dans votre frappe, avant de gagner en rapidité, devrait être votre fil conducteur'' ;
* vous développerez certainement dans le même temps, et continuellement par la suite, de nouveaux réflexes mentaux et physiques liés à votre frappe. De nombreuses personnes utilisant le bépo — et les dispositions [[Dvorak]] en général — ont noté que, graduellement, des « schémas type » (souvent des duos ou des trios de lettres) deviennent des séquences semi-automatiques, au sens où elles sont ressenties comme fondamentalement logiques et ne demandent plus d’effort de concentration particulier pour être frappées — à ce stade, les doigts « courent sur le clavier ». Cette mémorisation des gestes et de la sémantique qui y est rattachée est notamment à l’œuvre pour les [[digramme]]s (et les suites de digrammes courantes), mais aussi pour un certain nombre de mots courts ou fréquents. ''Homogénéiser la fluidité de votre frappe et éradiquer les séquences difficiles qui vous font ralentir ou vous tromper devrait devenir votre fil conducteur'' ;
* à terme, vous aurez développé une sorte de carte mentale de la disposition bépo, ainsi qu’une aisance nouvelle dans votre frappe. Vous enchaînerez les mots et les phrases de façon continue, et cette aisance vous permettra d’accélérer petit à petit votre rythme sans augmenter votre taux d’erreur, donc d’être plus efficace en application du principe de moindre effort. ''À ce stade, la notion d’exercice et d’apprentissage laisse la place à la pratique pure !''

Les différentes [[Méthode de saisie|méthodes de dactylographie]] reposent toutes sur les mêmes principes : progression par paliers, répétitivité, séquentialité des exercices. Avant toute chose, munissez-vous d’un [[Périphériques#Claviers|clavier correct]], et placez-vous dans de [[Ergonomie#Ergonomie du poste de travail : points-cl.C3.A9|bonnes conditions de travail]]. Les mauvaises habitudes s’attrapent aussi vite que les bonnes, et la facilité avec laquelle on frappe dépend notamment de la manière dont on est assis, et de ce sur quoi on tape. Faites des exercices, pas-à-pas, mots à mots, soit en utilisant un logiciel d’apprentissage de la liste sus-mentionnée, soit en tapant dans un éditeur de texte les séquences disponibles sur la page d’[[exercices]] bruts.

Pour terminer, une question fréquente est la suivante : au début, faut-il passer totalement au bépo ou mieux vaut-il, à la manière d’un instrument, faire quelques exercices par jour et continuer à taper en azerty (ou autre disposition) ? Un certain nombre de retours utilisateur sur la liste de diffusion laissent penser que le plus efficace est de passer totalement et exclusivement au bépo, de façon à casser net les réflexes liés à la précédente disposition et à ne pas se laisser déborder par le découragement et la facilité. Toutefois, un certain nombre de personnes font remarquer, à juste titre, qu’il n’est pas toujours possible de sacrifier sa productivité informatique sur l’autel de l’ergonomie (en contexte professionnel, par exemple). De façon générale, nous vous recommandons d’utiliser bépo au maximum dans le contexte privé, et si possible, exclusivement et partout, sans faire de comparaisons hâtives chiffrées (votre rythme de frappe remontera bien vite, et sera certainement meilleur à ce qu’il était, ''si vous vous en donnez les moyens'').

== Conseils généraux ==
Les méthodes dactylographiques développées pour améliorer la frappe au clavier reposent quasiment toutes sur deux notions:la ''position de repos'' et le principe ''une touche - un doigt''.

=== Position de repos des doigts ===
La disposition bépo favorise cette approche — et même plus : il s’agit d’un pré-requis.

Sur les dispositions azerty ou qwerty, les index se placent sur {{tA|F}} et {{tA|J}} (qui correspondent respectivement aux touches bépo {{t|E}} et {{t|T}}) : ces touches disposent le plus souvent d’une marque sensible sous les doigts (point en relief…). La main gauche occupe alors les positions {{ttA|QSDF}}, la main droite est sur {{ttA|JKLM}}, c’est-à-dire '''les positions {{tt|AUIE}} et {{tt|TSRN}} pour le bépo'''. En général, les pouces tombent naturellement sur la barre d’espace centrale. Des poignets positionnés hauts aident à laisser pendre les doigts naturellement sur l’ensemble ces touches. Certaines personnes trouvent cette position désagréable ou fatigante, n’en faites pas une obligation ; un repose-poignet peut-être utile comme solution médiane.

Le principe fondamental de la frappe en bépo est d’accorder à la position de repos explicitée ci-avant le rôle de ''position de référence'' pour tous les doigts. Contrairement à la frappe à deux doigt classique (et inefficace) où les deux index sont les seuls doigts mobiles, parcourant frénétiquement le clavier à la recherche des touches successives, la logique de la frappe à dix doigts en général et du bépo en particulier réside dans la mobilité ponctuelle autour d’une position de référence centrale. Ainsi, tandis que neuf doigts restent statiques et prêts à l’action, un doigt bien choisi s’écarte de sa position de référence et vient frapper la touche désirée, puis retourne à sa position de repos pour passer le relai. Le rythme s’accélérant, les mouvements d’aller-retour des doigts autour de leurs positions de référence se recouvrent et la frappe devient plus dynamique ; mais globalement, l’ensemble des doigts est peu mobile et l’amplitude des mouvements est très limitée. Par ailleurs, quand on fait une faute de frappe et donc une correction — ce qui arrive fréquemment au début — ''il est important de revenir à la position de repos avant de corriger la faute''.

=== Affecter un doigt et un seul à chaque touche ===
Quelle que soit la [[Méthode de saisie|méthode de dactylographie]] utilisée, il y a donc une règle absolue : un doigt par touche. Autrement dit, si un doigt peut avoir plusieurs touches à gérer (par exemple sur la disposition bépo, l’annulaire droit fait {{t|L}}, {{t|R}} et {{t|H}}), une touche donnée est toujours actionnée par le même doigt (le {{t|H}} est ''toujours'' fait par l’annulaire droit). Un doigt possède son petit royaume, et par conséquent, ses automatismes (géographiques, et séquentiels, par rapport aux autres doigts).

Il existe plusieurs méthodes de dactylographie et donc plusieurs positions de doigts. La plus fréquente est celle illustrée ci-dessous, où chaque couleur correspond à un doigt, mais il existe des [[Méthode de saisie|variantes]]. Les claviers ne sont pas tous identiques, nos morphologies non plus, à chacun de trouver la position qui lui convient.
[[Image:Bépo-standard.png|center|300px|Bépo-standard.png]]

La pratique permet de développer la mémoire musculaire des doigts. On parle de schéma moteur, comme pour tout geste technique — c’est particulièrement flagrant chez les musiciens et les sportifs, mais en fait présent dans tous les gestes du quotidien. On peut ainsi taper sans y penser, et surtout sans avoir à regarder autre chose que l’écran.

Cet apprentissage est aisé mais doit être fait patiemment. Un gros défaut de la plupart des logiciels de dactylographie est de focaliser l’utilisateur sur sa vitesse de frappe : on est souvent tenté de rechercher la vitesse juste pour faire un joli score, alors qu’il faut au contraire rechercher '''la précision''' afin de diminuer le nombre de fautes, sans se préoccuper du temps que ça prend. On ne peut pas bien faire un geste rapidement si l’on ne sait pas bien le faire lentement. N’oubliez pas que toute faute de frappe « coûte » 3 frappes : la faute, l’effacement de la faute (or la touche d’effacement est souvent très mal placée) et la nouvelle frappe. En se montrant rigoureux dans la technique, la vitesse vient d’elle-même. Si votre logiciel de dactylographie le permet, diminuez le seuil minimum de fautes nécessaire à passer à la leçon suivante.

=== Appuyer correctement sur les touches ===
Les touches doivent être pressées avec la pulpe des doigts : les ongles ne doivent pas toucher les touches, mais les mains ne doivent pas être à plat sur le clavier non plus. Les doigts doivent être en position proche de celle du relâchement — soit former un arc — afin d’être en course moyenne des muscles, ce qui permet le moins de contraintes et la plus grande réactivité possible. Quand on utilise QSDF / JKLM en position de repos, cela implique que les annulaires et majeurs sont plus fléchis que les autres doigts. Cela permet d’avoir les paumes des mains non pas à l’horizontale au-dessus du clavier, mais légèrement tournées vers l’intérieur — moins de pronation — ce qui contribue à relâcher la torsion des avant-bras qui, bien que naturelle, est souvent tenue trop longtemps dans une position extrême.

Surtout, il est inutile et néfaste d’appuyer trop fort sur les doigts : ce sont autant de chocs répétés dans les articulations des doigts et du travail musculaire inutile ; de plus, cela ralentit la saisie. Il ne faut pas chercher la butée de la touche mais au contraire s’habituer à ne pas appuyer plus que nécessaire, afin de profiter du rebond des touches pour lever les doigts. Ce conseil est particulièrement important quand on utilise des claviers à course longue (4 mm), comme la quasi-totalité des claviers de bureau non plats : les deux premiers millimètres actionnent le contact, les deux millimètres suivants sont plus durs et ne servent qu’à obtenir ce rebond. C’est encore plus vrai pour les claviers mécaniques depuis la disparition des contacts Alps : les claviers mécaniques récents n’offrent plus de retour sensitif (clic !) pour signaler que le contact a été effectif, il appartient donc à l’utilisateur de caler son geste pour ne pas appuyer plus que nécessaire.

=== Ne jamais regarder le clavier ===
Dans l’optique d’apprendre à taper du texte sans regarder le clavier, il n’est pas judicieux de placer des [[Fabrication clavier|étiquettes ou des autocollants des lettres]] de la disposition bépo sur les touches de votre clavier. L’apprentissage d’une disposition de clavier est l’occasion d’apprendre à taper à dix doigts ''sans regarder le clavier'', ce qui représente un confort indéniable, puisque vous pouvez vous concentrer sur ce que vous écrivez à l’écran, pas sur la façon dont vos doigts doivent se déplacer pour le faire !

Néanmoins, une aide visuelle est souvent nécessaire au début. Aussi, il est recommandé d’afficher dans un coin de l’écran ou, si la place vous manque, d’imprimer sur un papier disposé à côté de l’écran une image de la disposition bépo. Vous pourrez alors vous y référer d’un simple coup d’œil sans réellement quitter votre écran des yeux. Regarder le clavier fait perdre du temps et les allers-retours incessants entre vos mains et l’écran contribuent à vous fatiguer, tandis que la « mémoire musculaire » est rapide et demande moins d’énergie que la mémoire visuelle. Laissez vos doigts acquérir des réflexes et n’utilisez vos yeux que pour gérer votre écran.

Une astuce possible pour la phase d’apprentissage consiste à masquer le clavier en étalant un linge sur vos mains, de façon à masquer totalement le clavier. Quand on fait une faute de frappe, la règle est alors simple : on prend le temps de retrouver les touches de repos {{tA|F}} et {{tA|J}} qui se placent sous les index, on replace ensuite les autres doigts dans leur position de repos, et on réessaye — le tout, sans se presser.

Quand on apprend à taper à dix doigts, on a souvent l’impression d’aller très lentement, parce que le « crépitement » des doigts sur le clavier est moins rapide au début ; en réalité, on devient vite très efficace, du simple fait qu’on fait beaucoup moins d’erreurs qu’en regardant les touches.

== Perfectionnement ==
*Les « pros » qui veulent se perfectionner, entretenir ou vérifier leur maîtrise du clavier peuvent s’essayer aux [[wp:pangramme|pangrammes]] accentués ou aux [[wp:hétérogramme|hétérogrammes]].
*L’utilisation de raccourcis clavier appropriés évite les déplacements du bras puis de la souris elle-même.

== Mieux utiliser vos logiciels ==
Si vous êtes curieux et/ou téméraires, vous pouvez aller explorer la page [[trucs et astuces]] pour apprendre comment modifier le bépo pour coller au plus juste à vos usages.
Certains programmes nécessitent l’utilisation intensive de raccourcis claviers. Or, ces combinaisons de touches sont étroitement liés à la position des lettres sur le clavier : le bépo va chambouler vos habitudes. Pour vous aider, la communauté est passée par là !
* Sous Windows, il est possible de conserver les raccourcis claviers azerty, ''cf.'' la page d’installation.
* Vous pouvez adapter votre bureau UNIX : [[utilisation avec Gnome]], [[utilisation avec KDE]], [[awesome]] ou encore [[Utilisateur:Acieroid|ratpoison]].
* Sur Mac, l’utilitaire [http://pqrs.org/macosx/keyremap4macbook KeyRemap4MacBook] vous permet d’adapter votre clavier à vos usages.

Pour les plus motivés, sous UNIX :
* Arrêtez le copier-coller à la souris (sélections et clics droit) :
** Passez à la ligne de commande avec [[Xclip]]
** Coller des données sur [http://pastealacon.com pastealacon.com] en ligne de commande: [[Utilisateur:Legrostdg/Pastealacon|Script pastealacon.pl]].
* Réglez votre terminal virtuel: [[URxvt]].
* Personnalisez l’éditeur [[Less]] (il sert entre autres à afficher les pages de manuel sous UNIX).
* Adaptez l’éditeur de texte [[Vim]].
* Adaptez le [[Viper-mode]] (mode vim sur Emacs).
* Naviguez dans Firefox aussi facilement que dans Vim grâce à [[Vimperator]].
* Facilitez l’usage de [[LaTeX]].
* Utilisez au mieux le clavier dans [[Irssi]] pour vos conversations IRC.
* Utilisez les mêmes touches de déplacement que Vim avec [[Mutt]].
* Emacs : [[Utilisateur:Sarcastic/Emacs|La configuration de Sarcastic]] ou [[Utilisateur:Louiz’/Emacs|celle de louiz’]]
* [[Virtualbox]]

== Liens externes ==
* [http://code.google.com/p/amphetype/ amphetype] — Logiciel d’apprentissage open source plutôt avancé.
* [http://www.lecturel.com/clavier/mots-par-minute.php Lecturel.com] — Test de vitesse / précision. Les textes sont assez difficile. Liens vers des leçons. Test possible sur le pavé numérique.
* [http://french-speedtest.10-fast-fingers.com/ 10-fast-fingers] - Un site mesurant la vitesse de frappe multilingue. Les mots proposés en français sont majoritairement des verbes.
* [http://hi-games.net/typing-test/ Typing Test] — Un applet java de dactylo qui compare ensuite les dispositions américaines en donnant la distance parcourue par les doigts, le nombre de frappe avec le même doigt et même un replay de la saisie !
* [http://www.keyhero.com ''Key Hero''] — Test de vitesse de frappe en ligne, en anglais. Il donne un graphe de la vitesse complet en plus de la moyenne.
* [http://www.typingsoft.com/all_typing_tutors.htm Typingsoft.com] — Liste non-exhaustive de logiciels de dactylo
* [http://dvorak.nl/learn.plp?list=french&lesson=1&input=dvorak Dvorak.nl] – Un site consacré au dvorak anglais, mais les exercices peuvent être choisis en français (utilisez la barre du haut)
* [http://www.taptouche.com/ Tap’Touche] – Logiciel payant fonctionnant quelle que soit la disposition, mais l’apprentissage n’est optimisé que pour l’azerty.

[[Catégorie:Ergonomie]]
[[Catégorie:Apprentissage]]